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부산 금정구의회 발언

정종민 의원 발언

제231회 제차 주민도시위원회2014-11-21

정종민 의원 프로필 보기 →

봉환

최봉환위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분 연일 계속되는 감사에 노고가 많으십니다. 그리고 공무원 여러분께서도 수감 준비를 하시느라 대단히 수고가 많으십니다. 지금부터 2014년도 주민도시위원회 제4일차 행정사무감사 실시를 선포합니다. 오늘은 감사계획에 의거 환경위생과, 공원녹지과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 환경위생과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김호숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호숙

김호숙위원

반갑습니다. 김호숙 위원입니다. 오늘은 상수도 보호구역의 영업행위에 대해서 질문 드리고자 합니다. 자료 내용을 보면서, 지난 의회에서 질문했을 것이라 이렇게 사료되지만 또 궁금한 게 있어서 제가 질문 드리고자 합니다. 저도 여기에 나와 있는 음식점들을 보니까 제가 이용한 곳이 많더라고요. 과장님께서도 여기 이곳을 많이 이용했을 것이라 생각되는데 그런 적 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

많이 이용했다고는 못하지만 몇 번은 가봤습니다.
호숙

김호숙위원

이용은 해보셨죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
호숙

김호숙위원

그런데 이 영업하시는 곳이 제한구역인데, 영업하는 곳에서 분명히 오물이 나올 것 아닙니까? 그것은 어디로 빠져나갑니까?
고성

류고성환경위생과장

식당에서 나오는 음식물 쓰레기는 청소 측에서 아마 수거를 해 갈 것이고, 물은 하수관거를 통해서 가는 것으로 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

하수관을 통해서 어디로 갑니까?
고성

류고성환경위생과장

아직 지리에 밝지 못해가지고 어디까지는 잘 모르겠습니다. 죄송합니다.
호숙

김호숙위원

제가 상식적으로 생각할 때는 상수원보호구역이라고 해가지고, 혹시 그쪽으로 오물이 투입되는 것 아니겠습니까? 들어가는 것 아닙니까?
고성

류고성환경위생과장

들어가지 않는 것으로 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

그렇습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 그 집수정이 있어가지고 일단 하수관거로 모여서 가는 것으로 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

그래요. 그러면 굳이 여기를 왜 보호구역이라고 해가지고 제한을 하고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

그것이 상수원보호구역에 계시는 분들이 피해를 많이 보고 있는 부분인데, 회동수원지가 상수원으로 보급이 되고 있다 보니까 아마 지정이 된 것 같습니다.
호숙

김호숙위원

그래서 저는 지금 수질과 관련되어 가지고 문제가 있어서 저는 나름 그렇게 생각했는데, 그렇지 않는다면 이 분들이 굉장히 생활에 불편을 많이 겪고 계시겠네요?
고성

류고성환경위생과장

예.
호숙

김호숙위원

그렇다면 제가 한 가지 물어보겠습니다. 무신고 일반음식점과 무허가 상수원 보호구역에서의 영업행위가 다른 점이 뭡니까? 차이점이요?
고성

류고성환경위생과장

일반음식점으로 보면 다 무허가음식점으로 동일합니다.
호숙

김호숙위원

동일하다고 보시면 제가 여기 보면 무허가 일반음식점은 보면, 조치결과가 검찰송치더라고요.
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
호숙

김호숙위원

그런데 여기 상수원보호구역에는 보면 조치결과가 나와 있지 않아서 그런데 혹시 조치결과가 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 저희들이 시 상수도본부하고 건축과하고 저희 과하고 연계가 되어가지고 수시로 검찰에 송치를 하고 있습니다.
호숙

김호숙위원

제가 드리고자 하는 말씀은요. 무신고 일반음식점은 고발이 되어 가지고, 검찰에 송치되는데 제가 그 차이점을 아까 분명히 같다고 했는데,
고성

류고성환경위생과장

저희 식품위생법 쪽에서 보면 동일한 사항이고, 상수원보호구역에 일반 주택이나 소매점으로 건축 허가를 받아가지고, 식당을 하는 부분은 그게 용도변경 위반으로 수도법에 따라서 그것은 또 고발을 하고 있습니다.
호숙

김호숙위원

물론, 법에 규정대로 시행하고 계시겠죠. 일반적으로 제가 만약에 이런 무허가, 무신고로 음식점을 한다면 너무 억울하다는 생각이 들 수 있습니다. 그러면 지금 제한구역에서 영업하시는 분들은 세금이나 받습니까?
고성

류고성환경위생과장

그런 것은 없는 걸로 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

그렇습니까? 그러면 상수원보호구역도 별로 오물이 들어가지도 않고 세금도 받지 않고, 특혜를 보고 있다고 생각이 드네요?
고성

류고성환경위생과장

일부 무신고 식당이더라도 세무서에 신고를 하고, 세금을 납부하는 업소가 있다고 합니다. 그것은 제가 잘못 알았던 부분 같습니다.
호숙

김호숙위원

저는 말씀드리는 게 형평에, 저는 오물이 수원지로 유입되는 줄 알았는데, 그렇지 않고 집수정이 있어서 거기하고 관련이 없다 하니까 그러면 이 무신고 음식점은 이렇게 물론, 신고하고 하시는 분에 대해서는 말씀 할 필요도 없는 것이고 되지 않는 분에 대해서 검찰 송치까지 하면서 여기는 아무런 하자가 없는데, 이렇게 하니까 저는 여기에 대해서, 이것을 우리가 그냥 양성시켜서 제대로 법대로 세금도 받고, 마음 놓고 영업도 하게 하는 것이 어떻냐는 그런 취지에서 형평에 맞게 가는 게 맞지 않겠나 이런 방법을 한 번 생각해 보신 적이 있는가 제가 그것을 묻고자 말씀드리는 겁니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 김호숙 위원님. 좋은 지적해주셨습니다. 안 그래도 저도 여기 와서 처음으로 생각을 한 게, 금성동 상수원보호구역 무허가에 대한 양성화 방안이 있는지 검토를 많이 했습니다만 현행법상 굉장히 어렵다는 결론이 나왔습니다.
호숙

김호숙위원

어찌 보면 관에서 편의주의인 것 같습니다. 왜냐하면 지금 봐주기는 봐주되 내가 급하면 내 마음대로 처리할 수 있다는 그런 발상에서, 모르겠습니다. 제 생각이 틀린지 모르겠지만 좀 다른 것 같습니다. 일부 다 이렇게 공정하게 세금을 내고 거기에 대한 혜택도 받고 이렇게 하고 있는데, 여기에 대해서는 모든 게 다 똑같은 행위를 하고 있으면서도, 세금도 한 번을 안낸다. 이런 것은 맞지 않고, 또 그러면서도 영업행위의 제한구역이다. 이것은 뭔가 바루어 가야 된다는 생각을, 어떤 생각을 해보셔야지 그냥 그렇다 하고 법이 이렇다 하고 있다는 것은 좀 잘못된 것 같습니다.
고성

류고성환경위생과장

지금 상수원보호구역에 있는 무허가 음식점은 수십 년 된 음식점인데, 사실 저희들 측에서는 송치하는 것 외에는 별다른 방안이 없다고 생각이 되지만, 정부에서 규제개혁을 지금 추진하고 있으니까, 규제개혁 자료를 제출해서 한번 반영이 되도록 노력해 보겠습니다.
호숙

김호숙위원

저는 그렇습니다. 상수원보호구역에서 영업행위의 규제를 받지 않고, 이분들도 편안하게 영업하고, 또 거기에 따른 정당하게 세금도 받고 하는 것이 맞지 않겠냐는 취지에서 우리가 그냥 법과 관련해서 그런 것보다 이런 것을 해법을 풀어가는, 저는 생각할 때 분명히 지난 의회에서도 다뤄졌을 것이라 여겨집니다. 그래서 계속 이렇게 올라온다는 것은, 모순이 있지 않나 싶어서 좀 노력해달라는 부분에서 말씀드리는 겁니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 알겠습니다.
호숙

김호숙위원

되도록 이것을 양성화시켜서 그 분들도 편하게 영업을 하실 수 있도록 그런 방안을 연구를 해주셔가지고 다음에는 이런 자료들이 올라오지 않았으면 좋겠습니다. 제 생각은.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다. 김호숙 위원님 취지에 저도 100% 동감을 하고 있습니다. 어쨌든 좀 편하게 영업하실 수 있는 방안을 한 번 찾도록 하겠습니다.
호숙

김호숙위원

어찌 보면, 저도 그동안 이 자료를 보기 전에는 무심코 이용했지만, 여기 우리 구청의 직원들도 여기 다 이용하셨을 것이라고 생각합니다. 다 이용하고 계시면서 우리가 뻔히 아는 이런 일들을 갖다가 모른 척 하고 그냥 있다는 것은 좀 잘못되었다고 지적이 됩니다. 또 우리 과장님께서 그 부분에 대해서 잘 풀어 가실 수 있도록 고민하시겠다 하니까 감사드립니다. 그리고 제가 이 자료에 보니까 전에 볼 때는 보통 가보면, 음식점에 보면 모범음식점 해가지고 이런 것이 많이 붙어있던데, 이번에는 보면 모범음식점이 없습니까? 그것이 안 나와 있네요.
고성

류고성환경위생과장

현재 66개 정도 지정을 해두고 있습니다.
호숙

김호숙위원

66개 지정을 하고 있는데, 지정이 66개 되었는데, 올해는 그런 것이 지정된 음식점이 없습니까?
고성

류고성환경위생과장

이틀 전에 음식문화추진위원회에서 심의를 하고, 66개를 지정을 했습니다.
호숙

김호숙위원

제가 좀 알기로는 정확한지는 모르겠습니다만, 일반음식을 드시러 가시는 분들이 모범음식점이라고 붙어있으면 마음 놓고 식사를 하고 심리적인 그런 부분도 있습니다. 그런데 모범음식점 지정을 할 때 보니까 우리가 거기에 대한 면밀한 그런 어떤 조사가 있지 않고, 그냥 지회에서 선별해가지고, 맞습니까? 올리는 것으로 알고 있는데, 알고 있습니까? 지금도 그렇게 행하고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

그 절차는 저희들이 신청을 받아가지고, 저희들이 현장 점검을 하고, 음식문화운동추진위원회에 부의를 시킵니다.
호숙

김호숙위원

최종 제가 드리고자 하는 말씀은 우리가 모범음식점이라고 지정이 되었어도 거기에도 우리가 단속을 하는 일이 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

모범음식점으로 지정이 되면 2년간 지도점검을 면제해주고 있습니다.
호숙

김호숙위원

제가 볼 때는 좀 오래 된 것으로 알고 있는데, 그동안 모범음식점에서 단속된 그런 일이 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

저희 구는 없습니다.
호숙

김호숙위원

안 한 것이 아니고 없어요?
고성

류고성환경위생과장

예.
호숙

김호숙위원

그러면 정말 제대로 모범음식점이 선정된 것 같습니다. 제가 잠깐 다른 질문을 조금 드리겠습니다. 213페이지에 보면 환경위생과와 관련된 위법되는 사항을 살펴보면서, 저는 식품위생원 감시원의 역할이 매우 중요하다고 생각이 듭니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
호숙

김호숙위원

감시단의 감시를 어떤 형식으로 합니까? 감시단이 하면?
고성

류고성환경위생과장

예. 소비자식품위생감시원이라고 운영을 하고 있는데 이 감시원은 저희들 단속인력이 부족해가지고, 인력 보충 차원도 있고, 단속행정의 공평성, 투명성을 확보하기 위해가지고 이 제도를 운영을 하고 있습니다. 지금 한 50명 정도가 위촉이 되어 있는데, 저희들이 필요할 때 10명 정도 내외로 오시라 그래가지고 점검을 하는데 주로 유통식품, 식품 판매업소 집단급식소, 이런 쪽에 자율지도 측면에서 나가고 있습니다.
호숙

김호숙위원

저는 여기를 보면서 조금 긍정적인 생각이 들어서 이렇게 이런 일반 시민들을 불시에 하는 것 맞습니까? 아니면 단속을 갑니까? 미리 예고를 합니까?
고성

류고성환경위생과장

단속하는 그 시기에는 예고는 하지 않고요. 주로 연초에 지금은 사전예고제 라는 게 있어 가지고, 소비자식품위생감시원은 저희 공무원같이 단속하는 차원이 아니기 때문에 연초에 예고를 합니다. 분기별로 하겠다. 매월 하겠다 이런 식으로 예고를 하고 있습니다.
호숙

김호숙위원

저는 우리가 시민들이, 시민단체나 이런 분들이 하는 이렇게 투입되어서 한다는 것에 대해서는 정말 매우 긍정적이고 저도 여기 보니까 저도 모르고 가서 먹었던 여기 적발된 중에서 먹었던 음식점을 보면서 굉장히 불쾌하게 느껴진 그런 부분들도 있고 아마 여기 계신 분들 모두가 다 이 자료를 보고 내가 거기 가서 먹었다면 정말 좀 별로 기분이 좋지는 않을 겁니다. 그런 생각이 드는데 3400개나 되는 업체를 전부 조사한다니까 얼마나 힘듭니다. 그런데 저는 미리 사전에 예고한다는 그런 부분은 조금 모순이 있다고 생각이 듭니다. 우리가 뭐든지 옛날에 조사를 나온다면 미리 준비를 해가지고 있지 않습니까? 사전 예고하는 것은 조금 그런 부분이 있다고 생각이 들고, 뭐든지 우리가 항상 평상심으로 그분들이 영업을 해야 되고 오시는 손님들께 항상 내 가족과 같은 마음으로 음식을 제공해야되는데, 미리 예고를 한다면 그 사람들이 대비를 할 수 있는 그런 여유를 주지 않나 그런 마음도 듭니다.
고성

류고성환경위생과장

그 사전예고제라고 하는 게, 저희들이 지도점검 목적으로 갈 때는 예고는 하지 않고, 계도 차원에서 갈 때 주로 어린이집 같은데 집단급식소 같은데, 식중독예방 차원이라든지 그런 측면에서 실시할 때는 바로 할 때는 예고하지 않습니다. 연초에 또는 분기별로 이렇게 점검을 한다. 이렇게 하는 게 예고를 하는데, 그것은 타 기관하고 다 마찬가지로 하고 있습니다.
호숙

김호숙위원

그런 부분에 대해서 말씀을 하시니까 이해가 갑니다만 보통 보면 이런 음식점도 달리 보면 전에 얘기 들어 보면 단속을 간다하면 여기서 저쪽에 미리 연락을 주고, 이런 형식이 취해지는 그런 부분이 있더라고요. 그러면 그것은 하나의, 어떤 절차상의 그냥 이렇게 하자는 취지만 있는 것이지 진정으로 단속을 위한 아니면 지도를 위한 그런 차원은 저는 아니라고 생각이 들어서 이 먹는 음식과 관련된 것은 정말 그런 미리 알려주기 식의 차원이 되어서는 안 되겠다는 그런 생각이 듭니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 그런 일이 없도록 하겠습니다.
호숙

김호숙위원

저는 그렇습니다. 어쨌든 지도 단속하시는 감시하시는 분들의 역할이 많이 크기 때문에, 배치를 할 때도 좀 자기가 거주하고 있는 곳과 그런 것을 고려를 해서, 무슨 말씀인지 아시겠지요?
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
호숙

김호숙위원

그 감시단이 거주하는 지역과 다른 지역을 고려를 해서 배치를 하시면 더 효과적이지 않겠나. 아무래도 나가서 아는 집이 있고 하면 좀 단속하기도 사실은 좀 껄끄럽습니다. 그래서 자기가 거주하는 지역과 좀 달리 다른 곳에 배치를 하셔서 단속을 하시면 더 좋겠다는 생각이 듭니다.
고성

류고성환경위생과장

예.
호숙

김호숙위원

어떻게 생각하십니까? 물론 다 알아서 잘 하시리라 생각합니다만
고성

류고성환경위생과장

보충 설명을 드리자면 소비자식품위생감시원은 단속권이 없습니다. 공무원하고 같이 가야만이 공무원의 입회 하에, 공무원이 하는 것이지, 소비자식품위생감시원 단독으로는 단속을 할 수가 없습니다. 이 제도 운영의 취지는 식품위생 수준 향상을 위해서 영업주나 또 일반 지역에 활동하면서 지도 계도차원에서의 운영을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
호숙

김호숙위원

그래도 여기 보면 위반내용에 대해서 조치내용이 다 나와 있거든요.
고성

류고성환경위생과장

이것은 전부다 공무원들이 단속하는 겁니다.
호숙

김호숙위원

그래서 저는 지금 일반적인 것보다 여기 자료에 의해서 조치 내용에 들어 있는 이런 업소들을 지금 말씀드리고 있는 것이거든요. 일반적인 내용을 말씀드리는 것이 아닙니다. 저는.
고성

류고성환경위생과장

예.
호숙

김호숙위원

과장님, 저도 과장님 말씀 잘 이해하겠고 과장님, 제가 말하는 취지를 잘 이해하시겠지요?
고성

류고성환경위생과장

잘 알겠습니다. 알고 있습니다. 앞으로 적극 반영하겠습니다.
호숙

김호숙위원

그래서 정말 국민의 건강을 생각해서 이런 불쾌한 음식점이 없도록 좀 신경 쓰셔서 잘 관리를 해주시기 부탁드립니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 좋은 지적 감사합니다. 열심히 하겠습니다.
호숙

김호숙위원

감사합니다. 이상입니다.
봉환

최봉환위원장

김호숙 위원님 수고 많았습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박인영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인영

박인영위원

김호숙 위원님 지적하신 관내 무허가음식점 현황에 대해서 추가 질의하도록 하겠습니다. 행감 162페이지입니다. 관내 무허가음식점 현황 보시면 금성동 산성마을에 44개소, 그리고 상수원보호구역내 135개소가 지금 무허가음식점 영업 중입니다. 먼저 작년에 산성마을에서 한 25개 업체 정도가 불법도축 관련해서 처벌을 받은 적이 있죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
인영

박인영위원

영업정지부터 시작해서 각종 처벌을 받은 것으로 알고 있습니다. 그죠? 그 처벌을 받은 업소들은 허가업소죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 영업정지를 받았다면 허가업소입니다.
인영

박인영위원

허가업소죠? 그런데 이 무허가업소 중에 분명히 불법 도축하는 사례가 있겠죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 있을 수 있습니다.
인영

박인영위원

있을 것 같습니다. 왜냐하면 산성마을에 있는 각종 음식점들의 영업 양태를 보면 불법도축이 있을 수밖에 없는 양태가 있기 때문에, 그런데 허가를 받고 영업을 하는 경우에는 불법 도축에 대한 단속을 받아서 영업정지라는 처분을 받고 허가를 받지 않고 영업하면 단속도 받지 않고, 영업정지나 이런 처분도 받지 않고 그것은 과장님이나 저나 다 알고 있는 사실이니까 이것이 불합리한 현실이다 라고 하는 것은 김호숙 위원님이 이미 지적하신 사항이고요. 이것이 하나의 단순한 예입니다만 사실은 무허가 음식점은 기본적으로 이런 특혜 아닌 특혜를 누리고 있다라고 생각이 듭니다. 그리고 특혜 아닌 특혜가 문제가 되는 것은 사실은 이용하는 주민들의 건강과 직결되는 문제이기 때문에 좀 심각하다는 생각이 들고요, 아까 과장님께서 저희 구에 오신 지가 얼마 안 되셨는데, 오시고 나서 금성동과 우리 상수원보호구역 안에 있는 무허가업소에 대해서 어떻게 할 것인가 적극 검토하셨다 라고 김호숙 위원님 질문에 답변을 하셨습니다. 검토하신 내용이 어떤 내용이 있으신가요? 검토해 봤는데 안 됐다 라고 한다면 어떤 내용을 검토해봤는데 무엇 때문에 안됐나 라고 혹시 설명해 주실 수 있는지?
고성

류고성환경위생과장

지금 무허가로 할 수 밖에 없는 실태 그럼 어떻게 하면 이분들한테 편하게 영업을 할 수 있도록 해줄 수 있는가 그것은 양성화를 시키는 차원밖에 없는데 지금 건축과에서 불법 건축물 양성화를 시키지만 그 혜택을 볼 수 있는 건물도 거의 없습니다. 그런 측면에서 검토를 해봤다는 내용입니다.
인영

박인영위원

그 무허가 음식점은 사실 저희 구 뿐만 아니고, 특히 자연녹지지역이나 상수원보호구역에 있는 무허가음식점은 전국에 있는 지방자치단체가 다 골머리를 앓고 있는 상황일 겁니다. 그리고 저는 무허가음식점의 방향은 과장님이 말씀하신 것처럼 적극 단속도 포함되겠지만 양성화하는 것이 기본 전제가 되어야 된다, 그래서 그분들이 일종의 영업권, 재산권도 보호해 드리고, 그리고 주민들은 정상적인 위생 점검이 되고 있는 그런 정상적인 식당을 이용할 권리도 누리고, 그리고 그 분들은 또 영업이익에 맞는 적정한 세금을 또 내시고, 이것이 맞다고 생각이 들거든요. 사실은 올해 4월 달 정도에 보면, 제가 자료를 찾아보니까 수원 광교산 일대에는 상수원보호구역내 환경정비구역으로 지정되어서 이제 이런 식당들을 양성화하는 것을 시행을 했더라고요. 그래서 상수원보호구역내 환경정비구역이라고 하는 것이 가능한가 라는 것을 제가 검토를 좀 해봤는데 과장님 알고 계시죠? 상수원 관리규칙.
고성

류고성환경위생과장

예. 있습니다.
인영

박인영위원

따라서 환경정비구역을 지정을 할 수 있죠. 혹시 이 부분을 검토해 보셨는지?
고성

류고성환경위생과장

수원 사례는 아직 제가 몰라가지고 못 봤습니다.
인영

박인영위원

일단은 수원 사례, 일단 검토를 해보시고요. 제가 하나를 더 말씀드리면 사실은 부산시가 올해 3월부터 12월까지 상수원보호구역에 대한 일제 정비를 위해서 용역을 하고 있습니다. 알고 계신가요? 용역을 하고 있습니다. 부산시가 발표를 했고요. 부산에 있는 상수원보호구역은 금정구에 27.58㎢ 그리고 기장군에 47.44, 양산시가 18, 이렇게 해서 93㎢에 달한다고 하는데 이 중에서 부산시는 상수원보호구역 내에 35개 자연부락을 대상으로 환경정비구역으로 지정하는 내용을 포함한 용역을 지금 하고 있습니다.
사실은 양성화될 수 있는 단초가 마련되고 있는 중이거든요. 과장님 자료보시고요. 저는 이번에 행감을 준비하면서 이 부분에 대해서 저희가 현실을 모르는 것이 아니기 때문에 무조건 해라 이렇게 말씀을 못 드리는 것이고, 법적 테두리 안에서, 그리고 우리 행정이 할 수 있는 테두리 안에서 어떻게 하면 양성화할까, 저도 자료를 찾다보니까 부산시가 이런 용역을 하고 있어서 혹시 이것을 통해서 금정구에 있는 업소들이 혜택을 받을 수 있는지 우리 구 차원의 검토를 해 보신 적은 있습니까??
고성

류고성환경위생과장

아직 검토해 본 적은 없는데 좋은 정보 감사드립니다. 앞으로 자료를 받아서 적극 반영이 되도록 한 번 노력하겠습니다.
인영

박인영위원

과장님 사실은 상수원보호구역 같은 경우에는 부산 지역내 에서도 저희 구하고 기장군 정도 밖에 없거든요. 그래서 이 업무를 자세히 아는 과장님들 많이 없으실 수 있습니다. 그래서 기장군하고 저희는 진짜 상수원보호구역에 대해서 관심을 가져야 하고요. 그래서 이번에 부산시에서 12월까지 용역을 한다고 하니까 용역추진사항 좀 보시고, 용역추진결과에 따라서 금정구내에 상수원보호구역에 있는 업소들이 양성화 될 수 있는 가능성이 있는지에 대해서 검토하셔서 저희 의회에 따로 보고해주시면 감사드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
인영

박인영위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

박인영 위원 수고 많았습니다. 정종민 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종민

정종민위원

과장님, 수고 많으십니다. 몇 가지 여쭤보고 저도 상수원보호구역 관리와 관련해서 질의하겠습니다. 금정구에 하수도요금이 부과되지 않는 지역이 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 금성동하고 선동 일부 있습니다.
종민

정종민위원

선동 일부 있습니다. 하수도요금이라는 것은 하수종말처리장과 하수관거가 직결된 지역 내에 배수 설비가 설치된 가구를 대상으로 부과하는 것 맞습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 그런 것으로 알고 있습니다.
종민

정종민위원

그렇다고 한다면 아까 말씀하신 것처럼 선동 그리고 금성동 일원은 하수도 요금이 부과되지 않고 있습니다. 아까 무허가음식점들이 직결되어 있는 장소가 말씀하셨던 선동, 금성동 일원입니다. 그럼 이들 업체도 하수도요금을 지금 현재는 납부하고 있지 않는 상태입니까?
고성

류고성환경위생과장

그것까지는 제가 지금 파악을 못하고 있습니다.
종민

정종민위원

만약 이들 업소가 하수도요금을 납부하지 않는다고 한다면 상당한 문제가 있습니다. 하수의 처리 부담을 가중시키는 곳은 일반 가정보다는 음식점들이고 선동과 금성동에 위치한 업소들은 더 많은 하수 부담요인들을 배출하는 업소들입니다. 판매하는 음식의 특성상 그렇습니다. 만약에 이들 지역에 대한 하수도 요금이, 아마 금성동은 자체 간이 하수종말 처리시설이 있어서 그럴 것이고, 선동 같은 경우는 아마 그 작업을 하고 있기 때문에 현재는 부과하지 않는 것으로 알고 있습니다. 이들 지역에 대해서 향후에 하수도요금 부과에 대한 방안에 대해서 좀 정리하셔서 자료를 제출해주시기 바랍니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
종민

정종민위원

상수원보호구역과 관련해서 여쭤보겠습니다. 상수원보호구역에 대해서는 수도법에서 상수원보호구역 내에 지정 및 행위 제한에 대해서 규정하고 있습니다. 맞습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
종민

정종민위원

수도법 제7조에 따르면 상수원보호구역에서는 수질오염물질, 특정수질 유해물질, 농약 등을 사용하거나 버리는 행위를 금지하고 있는데 이 내용 알고 계시죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 알고 있습니다.
종민

정종민위원

수도법 시행령 제12조에서는 상수원보호구역에서는 행락, 야영 또는 야외취사행위도 금지하고 있고 자동차를 세차하는 행위도 금지하고 있습니다. 알고 계시죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
종민

정종민위원

이들 금지행위를 위반할 경우에는 수도법 제83조에 따라서 2년 이하의 징역, 또는 2000만원 이하의 벌금에 처하도록 되어있습니다. 수도법 제7조가 금지하고 있는 수질 오염물질은 수질 및 수생태계보전에 관한 법률시행규칙에 그 내용이 규정되어 있습니다. 그 중에 보면 유기물질, 인화합물, 질소화합물, 유기인화합물 등이 포함되어있습니다. 별표에 있습니다. 별표 제2에 그 내용들이 규정되어 있습니다. 중요한 것은 아닙니다만 정리하면 상수원보호구역에서 농약, 유기물질, 인화합물, 질소화합물들이 함유된 비료는 사용이 금지됩니다. 맞습니까? 그렇게 이해하면 되겠습니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

환경위생과로부터 제출받은 자료에 따르면 금정구 관내에는 골프장이 두 군데 있습니다. 그런데 이들 시설들이 토지이용계획원을 제가 떼어 보니까, 두 군데 다 선동과 노포동에 위치해 있고, 선동과 노포동은 상수원보호구역입니다. 맞습니까?
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
종민

정종민위원

환경위생과에도 자료를 받아보니까 이들 골프장의 농약사용실태에 대해서는 점검을 하고 계시죠? 상반기, 하반기 나눠서 하고 계십니까? 아니면 어떻게?
고성

류고성환경위생과장

예, 연 2회, 건기, 우기 이렇게 나눠서 하고 있습니다.
종민

정종민위원

환경위생과로부터 제출받은 자료에 따르면 동래 베네스트 골프클럽은 올해 상반기 427㎏의 농약을 사용했습니다. 그 다음에 부산컨트리클럽 같은 경우에는 상반기에만 무려 1978㎏의 농약을 사용한 것으로 되어있습니다. 제출한 자료이니까 이 내용이 맞을 거라고 봅니다.
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

그런데 아까 말씀드린 것처럼 상수원보호구역내에 위치한 이들 골프장에서는 이런 엄청난 양의, 연으로 환산해 보면 두 배 정도로 추정될 것 같습니다. 엄청난 양의 농약을 사용하고 있다는 것은 명백한 수도법 위반이 아닌가요?
고성

류고성환경위생과장

지금 그 부분이 수도법하고 수질 및 수생태계 관련 법률하고 조금 안 맞는 부분이 있는데...
종민

정종민위원

수도법 기준으로 놓고 말씀을?
고성

류고성환경위생과장

보면 위반으로 봅니다.
종민

정종민위원

위반이 맞는 것이지 않습니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

그러면 그에 따른 아까 말씀드렸던 상수원보호구역에서 농약을 사용하고 질소화합물, 유기화합물, 인화합물이 포함된 비료를 사용할 경우에는 2년 이하의 징역과 2000만원 이하의 벌금을 처하도록 되어 있습니다. 이것은 뭐 수사기관 내지 검찰에서 주로 합니다만 금정구청은 단속권한이 있기 때문에 검찰에 고발할 수 있는 권한이 있습니다. 혹시 위와 관련해서 이들 골프장을 대상으로 해서 고발조치를 해보신 사례가 있습니까? 금정구에서.
고성

류고성환경위생과장

없습니다.
종민

정종민위원

그렇게 하지 않은 특별한 이유가 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 저 수질 및 수생태계 보전에 관한 법률에 따라 가지고 맹독성이나 고독성농약은 검출되어서는 안 된다고 규정을 해두고 있고...
종민

정종민위원

그에 대해서는 농약 잔류량 검사를 실시하고 계시죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 연 2회 하고 있습니다. 그리고 수도법이 농약을 버리는 행위는 94년도 8월3일날 신설이 됐고, 사용을 못하게 하는 것은 2011년 7월27일날 신설이 됐습니다. 그런데 골프장은 70년도에 골프장 허가를 받았습니다. 그래서 그런 부분이 상충이 되기 때문에 지금 수도법에 따라서 농약을 사용을 못하게 하면 골프장뿐만 아니라 상수원보호구역 안에 있는 농가들도 농약을 사용 못하는 사례가 생기거든요
종민

정종민위원

그와 관련해서는 추가로 질의하겠습니다. 어쨌든 말씀하신 것처럼 2011년부터 농약사용을 금지한 것의 경우에는 우리가 통상적으로 농약을 사용하는 경우는 다년생 수목도 있겠습니다만 단년생 작물들의 경우에 주로 해당한다고 보입니다. 그렇게 본다면 2001년부터 금지되어 있는 규정이 현실과 적합하지 않다라고 한다면 이 부분에 대해서는 제가 볼 때는 고발조치를 하지 않는 부분에 대해서는 충분히 환경부와 의견을 개진하시는 절차 내지는 유권 해석을 통해서 그러한 행위를 하여야 되는 것이고, 어쨌든 수도법 7조가 이에 대한 관리 권한이 있는 금정구청에게는 고발을 하라라고 수도법에는 되어있습니다. 이 부분에 대해선 자의적으로 해석하시기 보다는 환경부의 지침을 받으셔서 하는 게 좋으실 것 같고요. 그 다음에 농약사용 실태에 대해서는 조사를 하고 계십니다만 아까 말씀드렸던 질소화합물이나 인화합물, 유기물질이 포함된 비료사용에 대해서도 어쨌든 수도법이 규정하고 있는 절차에 따라서 확인하는 과정들을 이행해 주시기 바랍니다. 그리고 이와 관련해서는 관련 규정과 환경부 질의를 해보시고, 26일 전까지는 그 내용에 대해서 통보를 저희에게 해주시기 부탁드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 정종민위원님 질의, 지적사항에 감사드립니다. 안 그래도 자료를 제출하고 난 이후에 이 수도법과 관련법이 상충이 되어가지고 그것을 환경부하고 시 상수도본부하고 의견을, 유권해석을 받고자 준비하고 있습니다.
종민

정종민위원

예, 그 유권해석이 내려오면 말씀해주시고요.
고성

류고성환경위생과장

예. 알겠습니다.
종민

정종민위원

금정구에는 노포동에 부산종합버스터미널이 위치해있습니다. 그리고 금정구 내에는 많은 화물차들의 차고지로 이용되고 있고, 이점으로 인해서 회동동과 노포동에는 화물차고지 주차장을 지금 건립 중에 있습니다. 과장님, 이 점 잘 알고 계시죠? 앞서 말씀드린 것처럼 수도법시행령 제12조에서는 상수원보호구역 내에서 자동차 세차 행위를 금지하고 있습니다. 그런데 상수원보호구역인 노포동 일원에 위치한 부산종합터미널 내에서는 불법 버스 세차가 빈발하고 있다는 민원이 많이 제기 되었습니다. 이와 관련해서 환경위생과에서는 지난해 11월15일 노포동에 위치한 종합터미널에 상주해 있는 버스회사들에게 공문을 발송하셨습니다.
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

기억나시죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

이것이 불법행위이기 때문에 금지를 요청하는 공문을 발송하셨습니다. 이와 관련해서 11월15일 이후에 불법세차와 관련된 현장실태 점검이나 단속을 나가보신 사례가 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

정식적으로 지도점검은 안했지만 환경순찰은 지금 하고 있습니다.
종민

정종민위원

환경순찰은 하셨습니다만 어쨌든 제가 말씀드리는 것은 과정의 관리입니다. 금지 행위를 명하셨으면 이러한 요청에 대해서 해당업소들이 이행하고 있는지에 대해서 점검은 필수적으로 있어야 될 것이라고 보입니다. 이러한 부분에 있어서 집중적으로 수자원보호구역이 사실은 많은 행위제한으로 인해서 지역발전과 주민의 생활 불편을 야기하는 것은 잘 알고 있습니다. 그에 따라서 금정구에서는 회동저수지 일원에 대한 상수원보호구역 해제에 대해서 적극적으로 많은 민원이 있음을 알고, 그에 대한 준비도 하고 있는 것 압니다만, 현행 법규상으로는 상수원보호구역으로서 행위제한이 있음을 감안하셔서 이 일대에 대한 행위제한 위반 사례에 대한 철저한 단속이 필요할 것 같고요. 아까 말씀드린 것처럼 회동동도 그리고 노포동도 화물차고지가 건립되고 있는데 이와 관련해서 화물차 세차시설이 어떻게 준비되고 있는지에 대해서 부산시등과 검토하셔서 이 부분에 대해서 강화되는 기준을 요구해 주시기 바랍니다. 그 다음에 현재로는 범어사계곡이 상수원보호구역에서 해제되었습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 해제되었습니다.
종민

정종민위원

작년까지만 해도 상수원보호구역이었습니다. 올해 6월달 해제된 것으로 알고 있는데...
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

작년 같은 경우에도 범어사 계곡내의 행락행위, 야외 취사행위 등에 대해서 언론에서도 많은 지적이 있었고 이로 인해 주민 민원도 많이 발생했습니다. 그 구역은 해제가 되었습니다만 아직 25만㎢ 이상의 상수원보호구역 내에서의 행락 행위들은 빈발할 수 있고, 사실상 단속이 대단히 어려운 실정입니다. 이에 대해서 금정구 같은 경우는 온천천도 상류이고 수영강도 상류에 위치한 지역입니다. 이러한 상류의 수질오염이 결국은 하류로 내려갈수록 심화되고 온천천 수영강의 정화를 위한 그동안의 노력에 많은 제약이 될 수 있음을 감안하셔서 상수원보호구역내에서의 행락행위 좀 집중적으로 단속해주시기 바랍니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
종민

정종민위원

그 다음에 상수원보호구역내에서의 행위위반자를 보면 무허가 행위단속, 아까 말씀하셨던 무단용도변경 사례가 매년 발생하고 있습니다. 그리고 135군데에 이르는 무허가음식점들이 있습니다. 무단용도 변경한 주민들과 이렇게 불법음식점을 영업하는 주민들에 있어서는, 상수원보호구역내에서의 행위 제한 그러니까 일반인들이 가해지는 행위제한 자체가 수생태계의 보존보다는 그분들의 영업활동을 보장해주는 장치로 악용되고 있는 것이 실정입니다. 경관이 양호한 선동, 오륜동 일대에 행위제한으로 인해서 보존되고 있는 그 경관들이 그 분들 영업에 있어서는 가장 커다란 장점으로 활용되고 있는 것이 커다란 문제입니다. 그러다 보니까 상수원보호구역내에서 행위제한을 받고 있는 선의의 주민들은 희생을 받는 반면에 행위제한을 위반한 악의의 주민들 같은 경우에는 수혜를 받는 모순된 현상이 야기되고 있음을 감안하셔서 이러한 일이 없도록 해주시기를 바라고, 저 개인적으로 상수원보호구역내에서 행위제한을 엄격하게 해야 되는 가장 커다란 이유는, 우리가 행위제한에 따르는 지원책들이 있습니다. 상수원보호구역 주민지원사업도 있고 건설과 등에서는 농어촌환경정비사업으로 해서 매년 20억 이상의 예산을 지원해서 주거환경을 개선하고 공동시설을 지원하는 사업을 추진하고 있습니다. 이러한 것들이 아까 말씀드린 선의의 행위제한을 통해서 선의의 희생을 당하시는 분들 뿐만 아니라, 정비를 통해서 악의의 불법행위자들의 생활편의와 영업활동을 권장하는 형태 권장은 아니고, 보장해주는 형태, 그리고 활성화시키는 의미도 있습니다. 이 점 감안하셔서 그러한 악의의 주민들이 행정으로부터 수혜를 받는 일은 없도록 적극적으로 단속해주시기 바랍니다. 그 다음에 어제 일자리경제과 관련해서 질의를 드렸던 내용입니다만, 제가 한 가지 확인만 하겠습니다. 노포동 171-3번지 일원에 친환경급식지원센터를 금정구에서 건립을 추진하고 있습니다. 알고 계십니까?
고성

류고성환경위생과장

예. 알고 있습니다.
종민

정종민위원

해당 부지가 상수원보호구역인 것도 알고 계십니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

이와 관련해서 혹시 일자리경제과와 상수원보호구역내 행위제한과 관련해서 적합 여부에 대한 검토를 하신 바가 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 협의요청이 와가지고, 저희들 수도법하고 규정을 검토한 결과 건축이 가능하다는 의견을 회신했습니다.
종민

정종민위원

수도법에서의 행위제한에는 저촉되지 않는다 라는 의미인가요?
고성

류고성환경위생과장

예. 그렇습니다.
종민

정종민위원

어떤 부분, 수도법에서 허가하고 있는데, 그 당시에 공문으로 의견을 회신해주셨습니까? 아니면, 구두로 회신을?
고성

류고성환경위생과장

아니, 공문으로 했습니다.
종민

정종민위원

그 공문 좀 제출해 주시기 부탁드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 알겠습니다.
종민

정종민위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 수고 많았습니다. 질의하실 위원 계십니까? 조준영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
준영

조준영간사

과장님, 조준영 위원입니다. 이어서 금사공단 악취 모니터링에 관해서 질의하겠습니다. 악취 모니터링에 대해서도 공부를 하셨죠? 준비하시는 것 같던데...
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

취지와 목적은 뭔가요?
고성

류고성환경위생과장

지금 우리 금사공단에 악취 배출업소가 있어 가지고, 대기환경이 안 좋다 그래가지고 환경을 깨끗하게 관리하기 위해서 설치를 했습니다.
준영

조준영간사

그런데 모니터링 결과가 법적인 조치에 근거가 되지는 못하지요?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

관에서 해야 될 것이 훨씬 더 많아진다. 그죠?
고성

류고성환경위생과장

그렇습니다.
준영

조준영간사

맞습니다. 주민들이 사실은 감각공해잖아요?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

그러니까 여기에 대해서 불편과 민원을 제기하면, 법적인 근거는 없지만 관에서 개선해라 라고 기업체에게...
고성

류고성환경위생과장

권고를 하고 있습니다.
준영

조준영간사

그런 사항들을 훨씬 더 많이 해주셔야 될 것 같고요. 그런 면에서 현장에서 뛰고 계신 네 분의 담당 공무원들께서 많이 고생하고 계신다는 점을 익히 들어서 알고 있습니다.
고성

류고성환경위생과장

감사합니다.
준영

조준영간사

2013년의 우리 행감자료에도 보면 악취모니터링에 관해서 언론보도된 것이 기재되어있거든요. 행감자료 작년 것인데요. 151페이지에 이렇게 있고요. 검색을 해보면 다른 연합뉴스라든지 다른 기사들도 많이 있습니다.
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

이것은 금사공단 악취의 문제가 주민들의 아주 큰 불편사항이었고 민원이 들끓었기 때문인 것 같거든요. 2013년에는 제가 받은 자료에 의하면 악취에 관한 민원이 4건이고요. 2014년도에는 7건인데.
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
준영

조준영간사

맞습니까?
그런데 이 4건, 7건이라는 것은 행정조치를 받은 것만 추리신 건가요?
고성

류고성환경위생과장

아니요. 다 들어온 겁니다. 민원 제기된 사항입니다.
준영

조준영간사

모든 민원사항입니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

그런데 제가 받은 바로는 우리 행감 156페이지에 6번에 반복민원 이 부분이요. 1인 시위 현황, 이 부분을 보면 1번, 1번 사항이 제가 받은 자료에는 없거든요. 2014년 2월10일날 민원이 들어왔다고 되어 있는데 제가 받은 자료에는...
고성

류고성환경위생과장

이 사항은 13년도 지난 겨울에 화재사건이 나가지고, 발생된 민원사항인데...
준영

조준영간사

그러니까 제가 묻는 것은 2013년도 하고 2014년도.
고성

류고성환경위생과장

확인해보겠습니다.
준영

조준영간사

확인해서 민원에 대한 사항을 저한테 다 제출...
고성

류고성환경위생과장

죄송합니다. 그 부분을 빠뜨린 것 같습니다.
준영

조준영간사

좀 제출해주시고요. 그렇다면 민원이 얼마나 들어 왔는지 근거가 미약하니까 그래서 좀 다시 확인을 해서 주시구요. 질의를 할 때 제가 정확한 근거도 가지지 않고 질의를 하게 되니까요. 금사공단에는 160개 정도의 악취발생 공장이 있는데 그래서 2013년도에 악취 모니터링 시스템이 도입되었습니다. 그렇지만 악취저감 대책으로서 두 가지 실효성이 떨어진다고 보는데, 하나는 앞서 말씀드렸던 악취방지법상의 의무시설이 아니기 때문에 이 결과만으로 해당 사업장에 법적으로 적용하기 어렵다는 점 하나하고요. 그 다음에 악취 모니터링 시스템이 여러 기후조건하고 연관이 되어있다는 점 그래서 결국에는 설치 위치가 잘못되면 그 결과 자체를 신뢰할 수 없다는 점에서 그렇습니다. 그런데 희석배수라는 악취지표가 실제로 다르게 기록될 수 있죠? 그래서?
고성

류고성환경위생과장

예, 그럴 가능성이 있습니다.
준영

조준영간사

그래도 악취저감대책을 세우는 것은 구청의 역할이니까 주민들에게 민원을 넣지 말라고 할 수 없지 않습니까?
고성

류고성환경위생과장

예. 그렇습니다.
준영

조준영간사

환경위생과에서 매월 악취 모니터링 전송자료를 구청의 홈페이지에 올리고 있죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

5개죠? 설치 위치가.
고성

류고성환경위생과장

예, 지금 5개 설치되어 있습니다.
준영

조준영간사

금사동 주민센터 옥상하고 회동초등학교 부지, 보람어린이공원 부지, 보림펙토피아 관리사무소 옥상, 욱성화학 주변, 이렇게 5곳에 설치되어 있는데요. 실제로 악취모니터링 결과와 주민민원에 의해서 담당자가 출동해서 악취시료를 포집해가지고, 희석배수를 분석했을 때 달랐던 사례가 있어요.
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

2014년 6월17일 동일고무벨트에 대한 민원이 들어왔고 담당자가 나가서 희석배수 시료를... 악취 포집을 해서 희석배수를 분석한 결과 15를 훌쩍 넘는 아주 매우 심한 냄새가 난다라는 결과죠? 30정도가 나오면?
고성

류고성환경위생과장

예, 그런 일이 있었습니다.
준영

조준영간사

그런 결과가 났는데, 사실은 악취모니터링 결과에 기록된 희석배수는 2.1 정도 밖에 안 됐거든요. 2.1은 좋음 상태입니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
준영

조준영간사

이게 희석배수를 통한 악취감지 정도가 5개 단계로 나뉘는데 0이 매우 좋음이고요, 1에서 10까지가 좋음이고 1에서 20까지가 보통, 20에서 30까지가 불쾌함을 느끼고, 30 이상이 매우 불쾌함인데, 좋음과 매우 불쾌함은 아주 큰 차이거든요. 단계가 네 단계 아닙니까? 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
준영

조준영간사

왜 이런 결과가 나지요?
고성

류고성환경위생과장

지금 악취 모니터링 시스템 자체가 핵심 부품센서는 국내에서는 생산이 안 되고 수입품에 의존하고 있습니다. 그리고 전국적으로 4개 정도의 업소가 영업 중에 있습니다. 그래서 아직 검증 자체는 안됐지만 실제적으로 저희들이 모니터링한 수치하고 또 실제로 직접 포집해서 검사 의뢰한 수치하고 달라가지고, 한 번 11월 달에 저희들이 그런 문제가 있어 가지고, 11월 달에 비교분석을 한 번 해봤습니다. 그래서 일부 차이가 나는 점이 있어서 지금 그것을
준영

조준영간사

저도 여기 자료 가지고 있고요.
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

자료 가지고 있고, 환경위생과에서 이렇게 보시는 것 같더라고요. 악취 모니터링 시스템이 공인된 바가 없고 법적으로 규정된 바도 없다. 기술적 한계도 있고 그렇다. 여기 시스템, 이 기술적인 한계이다 라고 보시는 것 같은데, 제가 보는 관점은 조금 다릅니다. 그럴 가능성이 다분히 있지요. 센서 자체에 대해서 우리가 어떤 검증을 할 수 있는 것도 아니고 그러니까, 그죠. 어떤 기준이 없어요. 그래서 그런 가능성도 충분히 열어두고 봐야 된다고 보고요. 그런데 제가 보는 것은 여기에 더해서 악취 모니터링 시스템의 설치장소가 과연 적절한가 라는 문제의식을 가지고 있거든요. 실제로 6월17일 날 오전에 12시40분에 나가가지고, 시료를 채취 하셨잖아요?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

그 당시에 동일고무벨트에서, 악취 민원이 제기된 그 대상업체가 동일고무벨트였고, 그 업체에 모니터링을 하려고 하면 한 4, 50m? 제가 정확하게 한 100m인지 4, 50m인지 모르겠지만, 그 떨어진 위치, 너무나 떨어져있어서 그런 것이 아닌가 라는 생각이 들고요. 지금 현재 5개 설치되어 있는데, 그렇게 설치된 곳이 과연 적합한가 라는 의문이 듭니다.
고성

류고성환경위생과장

조준영 위원님 지적에 감사드리고요. 센서 위치 문제는 현재 위치 선정한 것은 주민하고 또 기업체하고 저희들이 협의를 해가지고 선정을 한 위치입니다.
준영

조준영간사

언제 하셨죠? 간담회를 하셨나요?
고성

류고성환경위생과장

그 위치는 간담회도 하고 있지만, 지난 2013년 6월11일에서 7월11일날 설치를 했는데, 그 설치 이전에 간담회를 통해서 의견도 수렴하고 협의를 한 사항입니다. 위원님 지적사항대로 지금 일부 데이터가 안 맞는 부분이 있으니까 그 부분을 충분히 감안해 가지고 주민하고 기업체하고 협의해서 적극 반영이 되도록 해보겠습니다.
준영

조준영간사

예. 감사합니다. 당연히 그렇게 하셔야 되고요. 그런데 작년에 6월11일날 설치 이전에 주민들하고 간담회를 하셨다고 하셨는데, 그러면 그 자료 저한테 좀 주시고요. 주민하고 기업체하고 모여서 간담회를 하셨죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

그래서 설치를 하셨는데, 이것이 악취를 모니터링하려고 하면 이 기계 자체가 풍향이나 아니면 그날 기압이나, 온도나 습도나 이런 것들에 따라서 아주 달라질 수 있는 것이거든요. 사실은 이것 부지경계선하고 가까우면 가까울수록 좋은 거잖아요. 정확하게 동일고무벨트가 여러 번 지적을 받았고 민원이 많이 제기되었으니까 자, 환경위생과 공무원님 저기에다가 설치해주세요. 라고 의견을 낸 것은 아니잖아요?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

이 주변에서 가능한 곳에 설치를 하셨을 것이란 말이죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
준영

조준영간사

그러니까 어디에다 설치하면 좋을지 항상 염두에 두고 계셔야 되고, 가장 좋은 적절한 위치를 찾도록 노력하셔야 된다는 말씀이죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 계속 관심을 가지고 노력하겠습니다.
준영

조준영간사

그리고 우리가 11월11일날 간담회를 하셨더라고요. 맞나요?
고성

류고성환경위생과장

예, 했습니다.
준영

조준영간사

그런데 주민들은 안 오셨어요. 그죠? 제가 받은 자료인데요, 11월13일날 공문 제목이 금사공단 악취 모니터링 운영 및 악취저감 관련 간담회 개최 결과 보고고, 목적이 금사공단 악취 모니터링 운영과 관련 주변 악취 배출업소 관계자와 악취저감을 위한 간담회를 개최한 결과를 보고 했다. 라는 것이거든요. 이 공문의 목적이.
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
준영

조준영간사

그런데 사실은 금사공단 악취 모니터링에 대해서 가장 관심있고 가장 큰 피해자인 주민이 왜 빠졌을까 이런 의문이 좀 들고요. 그렇다면 주민들하고 다른 간담회를 일정을 잡아서 하십니까? 계획이 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

지금 11월13일날 업체 관계자와 간담회 한 것은
준영

조준영간사

11월11일입니다.
고성

류고성환경위생과장

11월13일.
준영

조준영간사

아닙니다. 2014년 11월11일 화요일 12시부터 13시까지입니다.
고성

류고성환경위생과장

아, 11월11일 이때 한 간담회는 보시다시피 2013년도에 악취 민원이 발생하고 하기 때문에, 그것을 저감하기 위한, 종합적인 업체 차원에서 대책을 한번 고민해보자 하는 차원에서 간담회를 한 것이고,
준영

조준영간사

예.
고성

류고성환경위생과장

주변 주민들과의 간담회는 저희들이 현장에 찾아가서 한 번 의견을 청취하는 방법을 모색해보겠습니다.
준영

조준영간사

현장에 찾아가서 주민들하고, 일단 공지를 해서, 공고를 띄우고 해서 모아서 하겠다는 말씀인가요?
고성

류고성환경위생과장

예, 그 방법이 제일 좋을 것 같습니다.
준영

조준영간사

장소야 구청에서 하시든, 아니면 금사동에서 하시든 관계는 없는데, 그런 대책 방법을 강구하셔서 주민들의 목소리를 많이 들어 주시면 좋겠고요.
고성

류고성환경위생과장

예. 많이 듣도록 하겠습니다.
준영

조준영간사

그것이 민생중심의 행정이고 현장 중심의 행정인 것 아니겠습니까 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

문제를 알아야지 얼마정도의 욕구가 있는지 변화의 요청이 있는지 알아야지 하시는 것 같고요. 사상구에서는 8월27일날 올해죠? 올해 8월27일에 구청에서 주도해서 사상 악취대책 구민 워크샵을 열었거든요.
고성

류고성환경위생과장

네?
준영

조준영간사

사상구에서는 올해 구청에서 주도해서 사상 악취대책 구민 워크샵을 열었는데,
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

이때 참석한 단위가 학계, 환경단체, 타 지역의 담당공무원, 우리도 가셨는지 모르겠는데 그리고 결정적으로 지역 구민들이 있었다는 거죠? 우리도 이런 노력을 좀 하시면 좋을 것 같아요. 이때 대책이 많이 제기가 되고 머리를 맞대고 많은 얘기가 오고 갔다고 하거든요.
고성

류고성환경위생과장

예, 금사공단 악취 제거를 위해서 많이 노력하겠습니다.
준영

조준영간사

잠깐만요. 제가 요구하는 것은 두세 가지인데요. 실효성 있는 어떤 대책을 세우실 것이잖아요. 세워달라는 것이고, 악취 모니터링 시스템의 실효성 있는 운영을 위해서 이설에 대한 어떤 구체적인 계획도 세워 주시라는 겁니다. 그리고 주민과 정기적인 간담회를 가져주시고요. 그리고 요즘에 모니터링제를 도입해서 행정적으로 네 분이서 움직이시기도 힘들잖아요?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

그러니까 부족한 행정 인력에만 기대지 마시고, 주민들과 소통한다는 차원에서 또는 주민들의 생생한 목소리를 듣는다는 차원에서도 모니터링제 한 번 도입해 보시는 것은 어떨지 제안 드리는 바입니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 좋은 제안 감사드립니다. 검토를 해보겠습니다.
준영

조준영간사

금사공단 악취 모니터링과 관련해서 어떤 계획이나 변동이 있으면 저한테 말씀해주시고요. 만약에 모니터링 이런 것 도입하시겠다 결정이 되면 보고바랍니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
준영

조준영간사

예, 끝났습니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 보충 질의해주시기 바랍니다.
종민

정종민위원

과장님, 전국적으로 산업단지, 공단에서의 악취문제는 대단히 관과 민과 기업 간의 분쟁의 문제이기도 하고 고충의 문제이기도 합니다. 곤혹스러우실 텐데 전국적으로 공단지역에 대한 악취관리구역으로 지정한 실태가 상당히 늘어나고 있습니다. 부산 같은 경우도 제가 알기로는, 사하구에 피혁, 도금공단 일원에 대해서는 악취관리구역으로 지정했습니다. 악취관리구역으로 지정하면 배출기준이 상당히 강화되는 것으로 알고 있습니다. 그렇다보면 기업의 입장에서는 대단히 경제활동이 위축이 되는 측면이 있습니다만 우리 지역 내에 있는 금사공단과 관련해서, 이 악취관리구역으로 지정이 된 검토한 바가 있으십니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 악취관리지역으로 지정이 되려고 하면 검토를 했는데, 저희 구는 해당이 안 되고 있습니다.
종민

정종민위원

기준이 해당이 안 되는 겁니까? 아니면 업체수 내지는.
고성

류고성환경위생과장

지정조건이 안 맞아 가지고...
종민

정종민위원

어떤 측면에서 지정조건이 안 맞는지?
고성

류고성환경위생과장

지금 악취관리지역으로 지정이 되려고 하면 악취방지법에 따라서 악취 민원이 1년이상 지속이 되어야 되고, 또 배출허용기준을 초과하는 지역이라야 되고.
종민

정종민위원

그러면 그 기준을 초과하는 지역이라는 것은 상시적인 건가요?
고성

류고성환경위생과장

그렇습니다.
종민

정종민위원

연 몇 회의 점검 중에 몇 회 이상은 아니고?
고성

류고성환경위생과장

그런 횟수는 제한을 둔 게 없고, 또 집단적으로 민원이 발생되어야 되는 부분도 조건이 그렇게 되어 있습니다.
종민

정종민위원

여기 행감자료 156페이지에 보면 우리 구 같은 경우도 악취와 관련해서 378명이나 집단민원을 제기하셨고 이것이 하루 이틀의 문제는 아닌 것 같습니다. 말씀하셨듯이 1년이라는 기준을 놓고 봤을 때 하루 이틀이 아니기 때문에 악취모니터링을 실시하는 것이지 않습니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

첫 번째 요건에서 별 문제가 없을 것 같고, 마지막 말씀하셨던 집단민원의 부분도, 말씀하셨던 부분이 거의 문제가 없는 것 같은데, 말씀하신 두 번째 악취 기준이 문제가 있는 것 같습니다.
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

거기에 대해서는 말씀하신 것처럼 명확한 기준이 규정되어 있지 않는다는 것이지 않습니까? 악취가 기준을 초과하는 사례가 발생하면 안 된다고 했는데, 이미 아까 조준영 위원님이 질의하신 것처럼 6월17일날 희석배수 15 기준에서 2배를 초과하는 30이 검출된 사례도 있잖습니까? 그것은 적극적인 포집활동을 통한 시료의 검사를 한다면 훨씬 그러한 위반사례는 더 많이 발견할 수 있을 것이라고 생각이 듭니다. 그러면 타 지역에 악취관리구역으로 지정 당시의 조건이라고 하셨던 두 번째 조건, 악취기준 초과의 정도에 대해서 한 번 확인을 해서 저희 위원회의 위원들께 그 내용을 주시면 저희가 이해하는데 참조가 될 것 같습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
종민

정종민위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 수고 많았습니다. 동료위원 여러분, 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 휴식을 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다. (감사중지 10시57분)

감사속개 11시09분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김성수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

지금 무허가음식점에 대해서 많은 위원님들께서 지적을 하셨는데 지금 거기 보면 162페이지 아까도 열어봤습니다만 보면 불법건축물 관리는 3곳이 있던데 그것은 건축과에서 관리하죠? 위생과에서도 합니까? 162페이지에.
고성

류고성환경위생과장

예.
성수

김성수위원

162페이지 제일 위에 보면 불법건축물이 두 개 있죠 그죠?
고성

류고성환경위생과장

총 관내 무허가음식점 중에서 불법건축물로 된 것은 13건이 있는데,
성수

김성수위원

13건이 있는데, 이것을 환경위생과에서 어떻게 관리를 하십니까?
고성

류고성환경위생과장

영업에 대한 부분만 저희들이 하고 건물이나 이런 것은 건축과 소관사항입니다
성수

김성수위원

영업에 관한 부분은 어떤 식으로 위생과에서는 위생 점검이나 이런 정도만 하고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

지금 특별한 경우가 아니고는 민원이 발생한다던지 이럴 경우에는 저희들이 위생점검도 병행을 하는데, 평상시에는 일단 검찰송치하는 쪽으로 업무를 하고 있습니다.
성수

김성수위원

검찰송치, 아까 전에 많은 분들이 검찰송치 부분을 말씀을 하셨는데 그리고 정화조 용량부족이라든가 시설기준이 부족하다고 개발제한구역에 있는 그린벨트하고 개발제한구역이 틀립니까?
고성

류고성환경위생과장

그게 그겁니다.
성수

김성수위원

그렇죠? 개발제한구역하고 각 한 개씩 표기가 되어 있거든요.
고성

류고성환경위생과장

예, 있습니다.
성수

김성수위원

알고 계시죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
성수

김성수위원

그럼 정화조 용량 부족은 시정이 됐습니까?
고성

류고성환경위생과장

아직 안됐습니다.
성수

김성수위원

아직 안 됐다고요? 언제 시정명령을 내리는데요?
고성

류고성환경위생과장

이 건 같은 경우에는 정화조를 묻고 싶어도 묻지 못하는 경우가 있습니다. 왜 그러냐 하면 정화조도 설치할 경우에는 허가를 받아서 설치를 하거든요. 그런 부분이 좀 문제가 있는 것으로 알고 있습니다.
성수

김성수위원

그러니까 우리가 특수지역이라 하면, 서동 철거지역에는 정화조 용량이 모자라면 횟수를 늘려서 보충을 하고.
고성

류고성환경위생과장

연 2회 그렇게 하고 있습니다.
성수

김성수위원

여기도 역시 마찬가지로 그런 식으로 적용을 할 수는 없습니까?
고성

류고성환경위생과장

그것이 적용이 안 되기 때문에 허가를 못 받고 있지 않나 생각을 합니다.
성수

김성수위원

안 되면 이것을 어떻게 그쪽지역, 정말로 열악한 정책 이주지 쪽에는 그렇게 정말 영업 내면 안내주거든요. 그렇게 엄하게 규제를 하시면서 어느 지역인지 모르겠습니다만 어느 지역입니까 혹시?
고성

류고성환경위생과장

서동에 있는 김밥집인데 135페이지에 나와 있습니다.
성수

김성수위원

서동 103번길이네요?
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
성수

김성수위원

그런데 이런 경우가 정말로 밑에, 방 밑을 파서라도 확장을 하고 이런 식으로도 하는데, 안 되는 것 같으면 이것을 갖다가 횟수를 늘리면 가능할 것 같은데요. 이 지역 같으면...
고성

류고성환경위생과장

정확하게 지금 이 현황 파악을 못하고 있는데 제가 현장을 확인해서 별도로 말씀을 드리도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

가능하시면 그쪽지역 같으면 같이 적용을 해줬으면 좋을 것 같고, 그 다음에 시설기준이 부족하고 여기도 서동이네 그죠? 서동 집국수가 시설기준이 부족하다고 나와 있네요. 바로 그 밑에.
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
성수

김성수위원

이것은 어떤 경우입니까?
고성

류고성환경위생과장

이것은 아마 건물, 저도 정확하게 업소 파악은 안 되어 있습니다만 본 건물이 아니고 가건물이 딸렸지 않나 그렇게 생각을 합니다만 이것도 같이 파악을 해서 두 개 같이 보고를 드리도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

개발제한구역은 동대마을에 거기죠?
고성

류고성환경위생과장

회동동에 있는 겁니다.
성수

김성수위원

까치농원이네요?
고성

류고성환경위생과장

그렇습니다.
성수

김성수위원

여기 지금 관리하고 계십니까?
고성

류고성환경위생과장

다 개별적으로는, 구체적으로는 업소마다는 잘 모르고 전반적으로 하고 있는데 이것도 같이 한번 챙겨보겠습니다.
성수

김성수위원

저는 다른 부분보다도 물론 다른 집도 다 같이 하셔야 되겠습니다만 까치농원 같은 경우에는 정말로 위생쪽에서는 관심을 많이 가져줘야 될 것 같습니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 알겠습니다.
성수

김성수위원

거기에요. 같이 사육도 하고 음식점하고 같이 뒤범벅이 되어가지고 있는데, 저도 누가 행사를 하게 되면 인사차 가기는 갑니다만 그런 부분들은 특히 위생쪽으로 관심을 많이 가져주시기를 바라겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다.
성수

김성수위원

그 다음에 171페이지에 그 부분에요. 위생업소 행정처분 내용에 보면 물론 법에 따라서 하시겠습니다만 178페이지에 보면 중간쯤에 일반 서동로 188번지 셀비어 라고 있는데 찾았습니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
성수

김성수위원

영업정지 1개월에 갈음한 과징금 840만원이다. 이 산정기준은 어떻게 하고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

이것은 전년도 업소에 총 매출액, 세무서에 신고한 매출액에 따라서 하루 과징금이 얼마다, 이렇게 해서 곱하기 30 해서 나오는 금액입니다.
성수

김성수위원

그러면 남의 영업이니까 할 이야기는 아닙니다만 한 달에 840만원 같으면 연매출이 엄청나다. 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 하루에 28만원 정도.
성수

김성수위원

업소에서 인정을 한 겁니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
성수

김성수위원

다 한 것이고, 그 다음에 오른쪽에 보면 금강로에 신불떡볶이가 있습니다. 오른쪽에.
고성

류고성환경위생과장

예.
성수

김성수위원

여기에도 역시 마찬가지로 1개월에 갈음한 과징금이 600만원입니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
성수

김성수위원

떡볶이 600만원이면, 한 달에 그렇게 매출이 올라가는가요?
고성

류고성환경위생과장

이 금액은 세무서에 저희들이 공식적으로 조회를 해가지고 매출액을 받기 때문에 금액은 틀림이 없습니다.
성수

김성수위원

업주가 다 인정을 하는 금액이다.
고성

류고성환경위생과장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

그래서 나는 업주하고 물론 인정이 되었기 때문에 과징금을 매기겠습니다만 생각보다 영업이 다들 안 된다 그러는데 나는 너무 잘 돼서 깜짝 놀라서 질의를 합니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 저도 놀랬습니다.
성수

김성수위원

하나 더 볼까요? 181페이지에, 여기가 제일 높게 나온 것 같은데 밑에서 세 번째 보면 콩깍지 유흥주점, 두 달 같으면 한 달에 1130만원,
고성

류고성환경위생과장

1130만원. 예.
성수

김성수위원

참고로 하겠습니다. 알겠습니다. 그 다음에 커피자판기가 우리 관내에 많이 안보이던데 그것은 우리가 그것을 해서 합니까? 지도를 해서 없애는 겁니까? 안 그러면 설치자가 자발적으로...
고성

류고성환경위생과장

지금 자판기 같은 경우에는 옥외에 설치된 것은 거의 없습니다. 지하철역사라든지 실내에 설치된 것이 많은데, 요즘 또 구민들이나 시민들이 의식이 높아져가지고 자판기 커피는 잘 안 먹거든요.
성수

김성수위원

그러니까 한꺼번에 너무 많이 없어져서 사라져서 제가 여쭤봅니다. 그리고 157페이지에 잠깐 보겠습니다. 결손처분에 대해서 제가 한번 여쭤보겠습니다. 2013년 10월부터 해가지고, 1년치가 건수가 너무 많습니다. 그죠? 물론 배출가스 정밀검사 과태료, 하수도사용료, 그 다음에 환경개선부담금 이 3개 부분에서 4002건입니다. 그죠? 157페이지입니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
성수

김성수위원

천문학적 숫자 아닙니까?
고성

류고성환경위생과장

대부분 보면, 환경개선부담금 쪽에 자동차가 많이 있습니다. 그래서 금액은 얼마 안 되고, 건수는 많고 그렇습니다.
성수

김성수위원

그렇습니까? 그런데 그 밑에 보면 하수사용료가 1건에 2억9900만원입니다. 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
성수

김성수위원

이것은 어떤 경우입니까?
고성

류고성환경위생과장

이것은 지난 감사 지적사항 보고회 때도 지적된 사항인데, 성진스포텍이라고 레포츠.
성수

김성수위원

스포렉스
고성

류고성환경위생과장

그 쪽이 부도나는 바람에 한 22개월간의 체납금을 결손처분을 한 상황입니다.
성수

김성수위원

그러니까 22개월을 체납했다 그러면, 우리가 체납금 관리를 참 잘못하고 계신다고 말씀을 드리고 싶은 것이 22개월이 체납됐다 그러면 그전에 조치가 되어야지, 다른 것은 요즘 몇 달 체납되면 압류고지라 하나 이런 것을 하고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 체납하고 압류하고..
성수

김성수위원

몇 달입니까? 할 수 있는 맥시멈이.
고성

류고성환경위생과장

몇 달 이런 기준은 없고 납부기한을 넘기면 저희들이 재산 조회를 해가지고 재산이 있으면 압류하고, 그렇게 합니다.
성수

김성수위원

그러니까 그것이 잘못되었다는 게 22개월치를 체납을 했다면 그 전에 조치가 취해졌으면 이런 결손이 안 났을 건데, 그것을 그대로 방치하고 있었다는 것 아닙니까? 물론 과장님이 하신 게 아니고, 앞에서 상당히 오래 됐는데,..
고성

류고성환경위생과장

제가 안 했다고 해서 책임을 회피하는 것은 아니고요.
성수

김성수위원

향후도 그렇다 아닙니까? 그죠?
고성

류고성환경위생과장

행정기관에서 하는 건데, 이 하수도요금은 다른 세금하고 조금 차이가 있습니다. 이것이 압류하거나 물론 그런 기준은 있지만 시 상수도에서 상수도요금하고 하수도요금하고 같이 지출을 합니다. 하는데 이 성진스포텍처럼 의도적으로 안 낼 경우에 강제적으로 저희들이 집행할 수 있는 방법이 없습니다.
성수

김성수위원

없다고요?
고성

류고성환경위생과장

그런 차이가 좀 있습니다.
성수

김성수위원

그러면 이것은 누가 감독합니까? 시에서 해야 됩니까? 누가 해야 됩니까? 상수도본부에서?
고성

류고성환경위생과장

아닙니다. 압류하고 징수대행은 시 상수도에서 하지만 체납금 정리는 저희 과에서 하고 있습니다.
성수

김성수위원

그러니까...
고성

류고성환경위생과장

재산이 있으면 저희들이 다른 것 같이 압류도 할 수 있는데, 이 같은 경우에는 부도 나고 이래가지고, 재산이 없어가지고 재산도 신탁상태가 되어 있어가지고 저희들이 어쩔 수 없이...
성수

김성수위원

그러니까 알고 있는데, 너무 늦게 조치를 취했다는 그 말씀입니다.
고성

류고성환경위생과장

그 점은, 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

그 다음에 우리가 결손 하는 금액이 1년 동안에 5억5900만원 같으면 정말 어마어마한 숫자입니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 많은 편입니다.
성수

김성수위원

그죠? 이것이 2014년에 이런 결손이 되었습니까? 안 그러면 매년 이렇게 일어나는 현상입니까?
고성

류고성환경위생과장

이것이 2013년 10월달부터 .
성수

김성수위원

일어난 거죠?
고성

류고성환경위생과장

올해 9월30일까지.
성수

김성수위원

올해 1년차죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 그렇습니다.
성수

김성수위원

그럼 작년에 혹시 몇 건이나 일어났습니까?
고성

류고성환경위생과장

작년 자료는 제가 갖고 있지는 않습니다.
성수

김성수위원

그러니까 이것이 올해가 4000건이다 그러면 아마 환경위생과에서 발급하기도 바빴을 겁니다. 4000건을. 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 그런 부분도 있습니다.
성수

김성수위원

그러면 총 건수는 올해 몇 건 발부했습니까? 총 부과건수는 몇 건이나 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

어떤 부분 말씀하시는지?
성수

김성수위원

세 부분 다요. 배출가스하고, 하수도, 환경개선부담금, 이 세 개 부분에서요.
고성

류고성환경위생과장

그 세 개를 통합적으로 가지고 있는 자료는 없고요.
성수

김성수위원

그럼 따로따로 합산하면 되지, 지금 한 번 해보십시오.
고성

류고성환경위생과장

한 번 해 보겠습니다.
성수

김성수위원

몇 건이나 되는지... 지금 개별로 해가지고 주시고요. 이것을 지금 제가 봤을 때는 4000건을 결손했다 그러면 올해 부과건수도 어마어마하지 않겠나 이래 생각되어 지는데.
고성

류고성환경위생과장

앞으로 이 환경개선부담금이라든지 하수도사용료에 대해서 내년도에는 저희들이 특별히 특별징수기간이라든지 특별징수반을 운영을 하려고 하고 있습니다.
성수

김성수위원

그것은 합동을 하고 있지 않습니까? 지금
고성

류고성환경위생과장

합동으로 하고 있어도, 저희들 자체적으로 노력을 해보겠다는 말씀을 드립니다.
성수

김성수위원

예.
고성

류고성환경위생과장

제 돈같이 한 번 징수를 하도록 노력하겠습니다.
성수

김성수위원

아유, 과장님 진짜 의지를 보여주셔서 고맙습니다. 하여튼 내년에 지켜보고 과연 체납세 정리가 얼마만큼 방금 말씀하신 약속을 지킬 수 있나 더 지켜보겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 최선을 다하겠습니다.
성수

김성수위원

하여튼 이것이 이 뿐 아니고, 모든 부분들이 정말로 방금 우리 과장님 말씀처럼, 내 돈 관리하듯이 하겠다는 그런 의지는 전혀 없습니다. 사실은. 우리 행정사무감사 끝나고 나면 다음 결과조치 보고 할 때 보면 그대로 넘어오고 이러는데 과장님 방금 약속을 하셨으니까...
고성

류고성환경위생과장

예. 조금이라도 향상이 되도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

많이 하셔야지, 조금 하면 안 됩니다. 부탁을 드리겠습니다. 체납세 정리에 만전을 기해주시기를 바랍니다. 이상입니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 좋은 지적 감사합니다.
봉환

최봉환위원장

김성수 위원 수고 많으셨습니다. 정종민 위원 추가질의하시기 바랍니다.
종민

정종민위원

과장님, 작년도 행정사무감사 자료에 보면 결손처분내역에서 세외수입과 환경개선부담금을 분리하셨습니다. 환경개선부담금도 지방세외수입 아닙니까? 원인자 부담금 같은 경우에는, 국가같은 경우에는 세외수입으로 분류를 하는데...
고성

류고성환경위생과장

이것은 부담금입니다. 세외수입하고는 조금 틀리고.
종민

정종민위원

그러니까 원인자 부담금 같은 경우에는 국세의 경우에는 원인자부담금을 세외수입으로, 지방세 같은 경우는 그렇지 않나요?
고성

류고성환경위생과장

이것은 조금 성격이 다른 것이 납부가 되면 환경부로 일단 들어갔다가 저희들이 징수교부금을 받습니다.
종민

정종민위원

교부금 형태로 받습니까? 그러면 하수도사용료나 하수도요금을 말씀하시는 겁니까?
고성

류고성환경위생과장

하수도요금하고.
종민

정종민위원

사용료하고, 여기서 체납된 한 건 2억5000
고성

류고성환경위생과장

예. 맞습니다.
종민

정종민위원

이것은 어떻게 됩니까? 세외수입입니까? 아니면 원인자부담금으로 별도로 되는 겁니까?
고성

류고성환경위생과장

이것은 사용료로 시 하수도 특별회계로 들어갑니다.
종민

정종민위원

아니 그러니까, 하수도 특별회계로 들어가는데 이것이 말씀드리는 것은 지방세 수입이 있고, 지방세외수입으로 분류하면 지방세 수입은 아니지 않습니까? 이것이.
고성

류고성환경위생과장

예. 지방세도 아니고 세외수입도 아닙니다.
종민

정종민위원

그럼 이것은 특별회계로?
고성

류고성환경위생과장

특별회계로 들어 가가지고.
종민

정종민위원

특별회계로 들어가더라도 세입의 경우에는 분류를 해야 되지 않습니까? 우리 같은 경우는 아까 말씀하셨던 시의 기준으로 보면 세외수입입니까? 아니면 원인자부담금도 아까 말씀드린 것처럼, 원인자 부담금에 해당하는 부분도 세외수입으로 분류를 하더라고요.
고성

류고성환경위생과장

제가 알기로는 환경개선부담금은 환경보전을 위해서 특별히 만든 부담금이고, 하수도는 또 하수도쪽에 목적을 둔 사용료이기 때문에 아마 차이가 있지 않나 싶은 데 구체적인 것은 확실한 것은...
종민

정종민위원

제가 여쭤보는 것은 우리가 구청을 비롯한 지자체에서의 세입 예산을 분류할 때 지방세수입과 지방세외수입으로 분류하지 않습니까? 그런데 이것은 원인자부담금에 해당하기 때문에 지방세는 아니지 않습니까? 지방세는 일반 과세의 원칙에 따라서 하는 게 맞는 것 일거고, 이것 같은 경우는 세외수입에 해당할 것으로 보입니다. 그래서 제가 여쭤본 것은 아까 말씀하셨을 때 하수도사용료가 저도 확인해봐야 되겠습니다만 세외수입일 경우에 올해 8월7일부터 지방세외수입금 징수 등에 관한 법률이 시행됩니다. 여기 보면 민법상에 있는 채권자 취소권 등 재산을 속칭 빼돌린 경우에 사해행위를 한 경우에 그것을 취소할 수 있는 권한이 지방세외수입에 대해서도 부과해서 추징을 할 수 있는 방법이 시행됩니다. 이런 지방세외수입금 징수에 관한 법률을 적극 활용하셔서 체납액들에 대한 징수도 적극적으로 해주시고, 시효소멸이나 무재산 등에 의한 재산이 없어서의 경우는 어쩔 수 없습니다만 악의적 체납자들에 대해서는 끝까지 발본색원 하는 그런 모습 좀 보여주십사 라고 부탁을 드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 노력하겠습니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박인영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인영

박인영위원

아까 제가 질의했던 무허가 음식점 관련해서요. 부산시에서 시행중인 상수원보호구역 조정 용역사업 관련해서 이 관련내용, 중간보고서나 과업지시서나 이것을 저희가 확보할 수 있습니까? 시에 요청하면.
고성

류고성환경위생과장

한 번 확인해보겠습니다.
인영

박인영위원

확인해보시고 확보할 수 있거나 이미 기확보된 게 있다면 서면으로 제출해 주시기 바라고요.
고성

류고성환경위생과장

예.
인영

박인영위원

무허가 음식점에 대해서 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 사실은 무허가음식점은 위생지도나 이런 것들이 안 되고 있는 상황 아닙니까 그죠? 되고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

2년간 면제를 하기 때문에.
인영

박인영위원

무허가업소?
고성

류고성환경위생과장

아, 무허가업소. 예.
인영

박인영위원

그렇다면 저는 주민들이 관내 무허가업소가 어디가 무허가업소인지 정보를 알 필요가 있다고 생각이 드는데, 이 정보를 공개하는 것에 대해서 적극적으로, 예컨대, 금정 소식지 등에 우리 관내에 이런이런 곳이 무허가업소이며 이 업소는 행정상의 위생점검이라든지 이런 것을 받지 않고 세금을 내지 않는 업소입니다 라고 하는 것이 개인의 재산권에 침해가 되는 것인지 아니면 관련법에 위반이 되는 것인지 파악해보시고요. 그 정보를 주민에게 공개하는 무허가업소에 대해서 정보를 공개하는 것에 대한 검토를 한 번 해주셨으면 좋겠고, 사실 이렇게 하면 아마 많은 무허가업소들에서 거센 항의가 예상됩니다. 그래서 포함해서 관련법을 면밀히 검토해주셨으면 좋겠고요. 그리고 사실은 무허가업소에 대해서 이제 결론을 냈으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이번에 부산시에 만약 용역결과가 나와 가지고 어느 정도 양성화의 길이 열린다고 한다면 나머지 부분도 좀 정리를 했으면 좋겠다는 생각이 들어서, 타구에 이 무허가음식점 업소 관련해서 어떻게 관리하고 있는지 사례들을 좀 조사하셔서, 저희 의회에서도 하겠습니다. 그래서 적극 제안을 드릴 테니까, 이것은 사실은 의회와 집행부가 힘을 합쳐야 가능한 일이라고 생각이 들거든요. 그래서 2015년도, 2016년도 장기계획을 세웠으면 좋겠다 생각이 들어서 한번 검토해주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다. 검토해서 의회의 협조가 필요하면 적극적으로 도와주시기 바랍니다.
인영

박인영위원

알겠습니다. 사실은 이런 부분들은 주민들의 당연한 민원을 동반한 일이기 때문에, 의회에서도 적극 제안하고 같이 힘을 합쳐 드리겠다는 말씀을 드리고요. 하나 더 질의하겠습니다. 행정사무감사자료 161페이지 부정불량식품현황에 대해서 질의하겠습니다. 여기 보시면 집단 급식소 위반사례가 올라와 있거든요.
제가 2013년도, 2012년도 행정사무감사 자료를 보니까 이전에는 집단급식소에 대한 단속현황이 없었더라고요. 그래서 2014년도에 지금 5개소 요양병원, 다 요양병원이네요? 요양병원들에 대해서 단속실적이 있습니다. 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예. 있습니다.
인영

박인영위원

사실은 다른 부분도 물론 부정불량식품들은 문제가 되었겠습니다만, 요양병원 같은 경우에는 굉장히 건강이 악화된 노인들, 그리고 면역력이 약화된 상태의 노인들이 거주를 하는 곳이기 때문에 좀 더 심각하다는 생각이 들거든요. 그래서 요양병원에 대해서 따로 전체에 대해서 혹시 부정불량식품 지도 단속 외에 지도 단속하신 그런 실적이 있으십니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 요양시설 뿐만 아니고, 사회복지시설에 대해서 저희들이 특별히 관심을 가지고, 관리를 하고 있습니다. 관내에 노인복지시설 집단급식소가 신고된 게 13개가 있고, 또 50인미만 해가지고 신고대상이 아닌 시설이 32개, 이렇게 45개가 있습니다. 신고대상이 아니고, 저희들이 관리할 필요가 없지만 그래도 노인분들의 위생적인 측면에서 지도점검도 하고, 또 소규모시설장에 대해서 또 모아가지고, 교육도 시키고, 홍보물도 제공하고 그렇게 하고 있습니다.
인영

박인영위원

예, 어쨌든 잘 관리를 하신다고 하니까 반갑고요. 다른 시군의 사례를 보니까 경찰청하고 합동으로 해서 불시에 점검을 하더라고요. 혹시 저희도 그런 것을 하고 있습니까? 상반기, 하반기 2회 지도점검 실시하시죠? 현재로서는.
고성

류고성환경위생과장

어떤 업소 말입니까?
인영

박인영위원

집단급식소에 대해서.
고성

류고성환경위생과장

집단급식소는 경찰하고는 잘 하지 않습니다.
인영

박인영위원

잘 하지 않습니까?
고성

류고성환경위생과장

일반적으로 유흥주점이라든지 불법, 퇴폐 이런 쪽은 경찰하고 합동으로 하고 이것은 순수하게 위생 관리하는 차원이니까 저희들 자체적으로 하고 하면 소비자식품 위생감시원하고 같이 이렇게 합동으로 하고 있습니다.
인영

박인영위원

알겠습니다. 그런데 제가 이번에 행감 자료를 찾다보니까 요양병원에 사실은 급식상태가 엉망이다 라는 지적들이 국회 국감에서도 지적이 되었고요. 여러 군데 지적이 됐기 때문에 2013년, 2014년 두 해 간은 각 지방자치단체가 경찰청과 합동으로 요양병원에 대해서, 예를 들면 원산지를 속인다던지, 유통기한이 지났다든지 이런 것들에 대해서 점검을 한 사례가 있더라고요.
고성

류고성환경위생과장

예.
인영

박인영위원

한번 검토해 보시고 요양병원에 대해서 이번에 특히 다섯 군데나 지적이 됐기 때문에 좀 대책을 세워 주셨으면 하는 바람입니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 특별히 관심 가지고 관리 하겠습니다.
인영

박인영위원

예. 이상입니다.
봉환

최봉환위원장

박인영 위원 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 정종민 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종민

정종민위원

환경위생과에서 제출한 자료에 따르면 지난 5월5일날 수영강 상류 개좌골 지역에서 물고기 10여마리가 폐사하는 사고가 발생했습니다. 과장님, 알고 계시죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

그 다음에 9월17일에도 남산동 공영주차장 아래에서 물고기가 200여마리 폐사하는 사고가 발생했는데 그 원인은 생활하수유입으로 판단하셨던데, 맞습니까?
고성

류고성환경위생과장

폭우이후에 .
종민

정종민위원

폭우이후에 생활하수, 생활하수가 그러면 우리가 알기로 하수종말처리장으로 가는 하수관거하고.
고성

류고성환경위생과장

예, 그것이 일부 파손이 있었습니다.
종민

정종민위원

파손이 있어서 그러면 관련 부서하고 협의해서 보수는 완료한 상태인가요?
고성

류고성환경위생과장

보수까지는, 완료까지는, 지금 건설과에서 하는 부분이라 가지고 확인을 못했습니다.
종민

정종민위원

제가 말씀드리는 것은 어쨌든 하수관거의 파손으로 인해서 환경위생과가 관리하는 하천에 물고기 폐사라는 중대한 사고가 발생했기 때문에, 거기에 대해서는 과장 관리 차원에서도 보수가 완료됐는지, 확인하실 필요가 있겠습니다. 왜냐하면 재발될 수도 있습니다. 부실되었을 경우에 그러한 재발의 사유가 있을 수 있습니다. 또 자료를 한 번 보니까 4월30일에는 수영강 체육공원 인근에 50m 가량의 기름띠가 발생하는 사고가 일어났습니다. 그리고 8월27일에는 수영강 동천교 상류, 금사공단하고 연결한 하수관로에서 폐유가 50ℓ 정도 수영강으로 유출되는 사고가 있었는데, 이 경우에는 8월25일 집중호우로 인한 겁니까?
고성

류고성환경위생과장

예. 그렇습니다.
종민

정종민위원

금정구 관내는 아까도 말씀드렸듯이, 부산의 대표적인 도심 내 하천인 온천천과 수영강의 상류가 위치해 있습니다. 그리고 그 길이도 상당합니다. 이들 하천에서 오염사고가 발생할 경우에는 상류라는 특성 때문에 피해 범위가 상당히 넓은 위험도 있습니다. 그렇기 때문에 다른 지자체들보다 금정구 같은 경우는 하천오염에 대한 대응체계의 필요성이 절실한 지역입니다. 왜냐하면 온천천과 수영강 같은 경우는 주민의 생활편의시설이기도 합니다. 악취가 발생해서 주민 민원이 발생한 경우도 있으시죠? 온천천 같은 경우에 주민들이, 악취발생으로 민원을 제기한 경우가 있습니다. 공문 상에 따르면. 그래서 관계 공무원이 현장에 방문하고 했던 사례도 있습니다. 특히 아까 8월27일에도 기름 유출사고가 있었습니다만 수영강이 인접해 있는 금사공단에는 하천오염물질을 취급하는 업소가 상당히 많이 있습니다. 자료에 따르면 유독물 판매 운반업소만 해도 17개나 됩니다. 그 말은 하천오염의 발생 위험도가 대단히 높고, 하천오염에 따른 예상되는 피해도 심대한 것이 금정구라는 것으로 생각이 됩니다. 그런데 제가 금정구의 안전관리계획, 2014년도의 계획들을 쭉 보니까 금정구가 과연 하천오염에 대한 대응체계가 제대로 되고 있는지에 대한 우려스러운 지점이 좀 있습니다. 241페이지를 보면 유독물 그리고 241페이지 자료를 보면 그렇게 되어 있습니다. 유독물 환경오염 재난대책이 마련되어있는데, 거기에 보면 환경오염에 대한 방제장비 현황이 나와 있습니다. 과장님 그 내용 알고 계시죠? 하천오염에 대한 방제장비. 왜냐하면 올해는 어떻는지 모르겠습니다만 지난해 9월10일날 부산시에 수질오염 사고대비 방제장비 보유현황 등을 부산시에 매년 보고 하는 것으로 되어 있습니다. 이에 대해서 알고 계십니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

현재 그러면 금정구가 보유하고 있는 하천오염에 대한 방제장비 현황 간략하게만 좀 말씀해주시겠습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 위원님이 지적하셨다시피 방제장비가 좀 필요한데 올해만 해도 지금 5건의 하천오염이 있었습니다. 그 방제장비로는 흡착포, 흡착률, 이렇게 네 종류가 있는데 8월달에 다섯 개 사고에서 사용을 하고 지금 재고는 얼마 없는 상태입니다.
종민

정종민위원

제가 보니까 아까 말씀드렸던 2014년도 금정구 안전관리계획상에 보면 방제장비 보유현황이 오일펜스 25m 금정구 자체로. 흡착포 24박스로 있는 게 전부입니다. 아까 기름 유출 등의 사고는 흡착포도 있지만 유화제 등의 처리방제약품도 필요합니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

대표적인 것이 황산, 염산, 황산반토, 소석회, 가성소다, 활성탄 등의 방제약품은 금정구 보유량이 전무합니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

전무하고 민간업체가 보유한 물량 정도는 일부 있습니다만 이러한 실질적으로 방제에 유효한 장비 내지는 약품들에 대해서 없습니다. 물론 예산이 수반되는 사항입니다만 지난 8월25일 폭우로 인해서 주민들이 체감하는 재해에 대한 우려가 상당히 높은 실정입니다. 그 과정 중에 하나가 아까 말씀드렸던 환경오염 또한 커다란 재해에 해당합니다. 그래서 이렇게 하천오염에 대한 방제대응체계가 상당히 부실한 상태에서 제대로 된 방제, 사실은 기대하기 좀 어려운 상태인 것 같습니다. 다행히 지난 8월27일날 있었던 기름유출 같은 경우에 성분이 기름이었고 유출된 양도 충분히 방지할 수 있는 양이었습니다만 유독물을 취급하는 업소가 17개나 되는 금사공단의 특성을 감안할 때 이런 유독물질, 중금속물질들이 배출될 경우 이에 대한 방제에 대한 대응을 할 수 없는 상황입니다. 어쨌든 하천오염 방제뿐만 아니라 금정구가 수립하고 있는 재난에 대한 대응체계가, 계획은 제대로 수립되어 있으나 실효성에 있어서 운영을 하시고 관리를 하시는 주체의 의지의 문제 때문에 실효성이 확보되는 것에 무리가 있는 상태입니다. 이 점 유념하셔서 특히 하천오염에 대해서는 방제가 제대로 이뤄질 수 있도록 관련 예산도 좀 적극적으로 확보하시고, 유관기관들과도 협력 관계를 공고히 가져주실 것을 요청 드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
종민

정종민위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 수고 많았습니다. 조준영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
준영

조준영간사

간략하게 질의드릴게요. 환경위생과 소관 어린이 활동 공간 안전점검에 관해서 질의 드리겠습니다. 우리 자료에는 특별히 없고요. 2013년도에 어린이 놀이시설 안전점검 하셨죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 했습니다.
준영

조준영간사

제가 알기로는 장전동 금정산 SK아파트 놀이터 4곳에 대해서 하셨는데, 점검 내용은 합성고무바닥재 중금속 오염이 됐는지 그 여부를 체크하는 거고요. 목재의 방부재 사용 여부 체크하는 것 그 다음에 해충 미생물 서식 여부 검사하는 것, 이런 정도이던데요.
고성

류고성환경위생과장

예, 맞습니다.
준영

조준영간사

올해는 어떻게 계획하셨습니까? 할 예정입니까?
고성

류고성환경위생과장

할 예정에 있습니다.
준영

조준영간사

할 예정인데 제가 받은 것에도 보니까 그렇더라고요. 11월24일부터 11월27일 이 사이에, 시에서 제공하는 중금속 간이 측정기를 사용해서 하실 거죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다. 대여 받아서 측정을 합니다.
준영

조준영간사

구군별로 해서 돌려서 기간을 정해서 쓰시더라고요.
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
준영

조준영간사

검사대상이 되는 어린이활동공간은 우리 구에 몇 개나 됩니까?
고성

류고성환경위생과장

이것이 2009년도 3월22일 이전, 이후로 나뉘어져 있는데 31개 정도 나옵니다.
준영

조준영간사

31개. 31개고, 어떤 곳인지요? 성질별로 해서. 실외놀이터?
고성

류고성환경위생과장

어린이 놀이시설 실외에. 그 다음에 어린이집의 보육실, 초등학교.
준영

조준영간사

유치원.
고성

류고성환경위생과장

예, 유치원, 교실, 그런 부분이 되겠습니다.
준영

조준영간사

그렇습니까? 그러면 어린이집이나 어린이 실외놀이터에 한정해서 말하자면 기존의 네 군대를 했고 이번에 계획을 보니까 13군데 정도 더 하시더라고요?
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
준영

조준영간사

13군데인데 이것이 다 어린이 실외 놀이시설입니까? 놀이터?
고성

류고성환경위생과장

예, 아파트 내에 놀이시설 되어있고, 어린이집도 있고 그렇습니다. 어린이공원 놀이터도 있습니다. 그런데 13개중에 4개 SK뷰 아파트는 작년에 했던 게 이중으로 되어 있어가지고, 실제로는 9개가 되겠습니다.
준영

조준영간사

실제로는 9개입니까? 어린이공원 같은 경우에는 공원녹지과에서도 하는데, 이것은 중금속오염에 관련된 것이기 때문에 환경위생과에서 하시는 겁니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 저희들이 점검을 하고 있습니다.
준영

조준영간사

그러면 총 31개라고 하셨죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 그렇습니다.
준영

조준영간사

분야별로 해서 합친 것이 망라해서 31개죠?
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

그러면 어떻게 보면 전수조사도 가능하겠는데 그죠?
고성

류고성환경위생과장

전체적으로 하는 거요?
준영

조준영간사

예, 얼마 안 되니까.
고성

류고성환경위생과장

안 그래도 지금 그런 부분도 생각 안 한 것은 아닌데 이게 작년부터 점검을 했습니다. 저희 구 자체적으로 할 수 없는 게 중금속 간이측정기가 작년에는 환경공단에 한 대밖에 없었습니다. 그래서 우리구와 환경공단과 합동으로 점검을 했고 올해는 보건환경연구원에서 장비 두 대를 구입해서 하기 때문에 저희들이 전부 다 하기에는 좀 어려운 점이 있다는 말씀을 드립니다.
준영

조준영간사

제가 검색을 하다보니까 환경공단에서 진행하는 사업이 있던데 제목이, 사업명이 2014년 환경부 어린이 활동공간 환경안전진단이라는 것이 있더라고요. 그런데 이것은 특성이 뭐냐면 관리 주체가 신청을 하면 무상으로 진단을 해주는 것이거든요. 그러니까 이 사항에 대해서 우리 구 관내에 아파트 관리사무소나 어린이집이나 이런 데서 알고 있을 런지 의문스럽습니다.
고성

류고성환경위생과장

그 부분은 홍보를 좀 하도록 하겠습니다.
준영

조준영간사

이것이 계획이 나올 거잖아요. 연초에 나올 것 같거든요.
고성

류고성환경위생과장

예.
준영

조준영간사

제가 여기까지는 확인을 못해봤는데, 연초에 나오면 그것을 홍보를 잘해주시면, 금정소식지나 아니면 그런 사항들은 공문으로 보내서 무상진단 아닙니까 그죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 직접 대상시설에 공문으로 해서 안내를 하도록 하겠습니다.
준영

조준영간사

조금 더 세밀하게 신경써주시면, 우리 아이들이 유해한 환경에서 자라는 것을 좀 방지할 수 있고 건강하게 자랄 수 있도록 도움을 줄 수 있겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

미래의 꿈인 어린이 건강에 관심을 많이 가져줘서 고맙습니다.
준영

조준영간사

예, 감사합니다.
봉환

최봉환위원장

예, 조준영 위원 수고 많았습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 정종민 위원 간단하게 말씀해주세요
종민

정종민위원

행정사무감사 자료 204페이지 이하에 위생업소 행정처분 내역이 있습니다. 간략한 겁니다. 이 중에 보면 목욕장 업소 중에서 욕수 수질 기준이 부족한 업소가 총 18개 정도 적발된 것 같습니다. 과장님, 내용 확인 하셨습니까?
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

그런데 2013년도에도 이와 관련해서 적발이 돼서 행정처분을 했습니다. 작년에는 행감자료 기준으로는 총 15건 정도 적발이 되었습니다. 욕수 수질 기준 부족한 업소가 매년 이렇게 발생하고 개선되지 않는 이유가 뭔지에 대해서 간략히 말씀해 주시겠습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 목욕탕에 욕수 수질이 좀 영업주가 관심을 가지면 이렇게 안 되겠지만, 조금 자주 갈지 않기 때문에 그런 일이 생기는데.
종민

정종민위원

이와 관련해서 행정처분의 내용이 주로 어떻게 되고 있습니까?
고성

류고성환경위생과장

개선명령을 내립니다.
종민

정종민위원

개선명령이 안될 경우에는?
고성

류고성환경위생과장

안될 경우에는 영업정지가 들어갑니다.
종민

정종민위원

영업정지. 그러면 작년하고 올해, 동일한 위반을 한 업소는 없습니까? 한번 확인해 봐주시고.
고성

류고성환경위생과장

예.
종민

정종민위원

이 부분에 대해서 매년 점검해서 지적이 되는 사항이니 만큼 각별히 신경을 써주고 엄중히 단속을 해 주십시오. 물론 목욕장 업소가 요즘 경영이 상당히 어려운 실정입니다. 그 점 잘 알고 있습니다만 이용하는 주민들, 특히 생활환경이 조금 불편을 겪고 계시는 저소득층 밀집지역에 대해서는 좀 더 관심 있게 이 부분을 해주시기 바라고, 환경위생과에서는 관내 횟집에 있는 수족관 수질 검사 같은 것 의뢰하신 경우가 있으시죠?
고성

류고성환경위생과장

예, 있습니다.
종민

정종민위원

총 사례가 몇 건이나 수질검사를 의뢰하셨고, 결과가 어떠신지 간략하게 이야기해주시겠습니까?
고성

류고성환경위생과장

지금 말씀드릴까요?
종민

정종민위원

자료 지금 있으시면 답변 해주십시오. 크게 문제된 바가 있습니까? 과장님?
고성

류고성환경위생과장

없습니다.
종민

정종민위원

몇 건이나 하셨습니까?
고성

류고성환경위생과장

이것이 우리 자체적으로 두 건 정도 시범적으로 해가지고 세균수하고 대장균 이 두 가지 검사를 했는데, 다 적합으로 나오고 했습니다.
종민

정종민위원

관내에 상당수의 횟집시설들이 있습니다. 횟집시설로 인한 여름 같은 경우에는 각종 식중독을 비롯한 수인성 질환들이 많이 발생할 수 있으니 하절기에 이 부분에 대해서 큰 예산이 안 든다면 신경을 쓰셔서 점검을 확대해 주십사 그런 부탁을 좀 드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예. 알겠습니다.
종민

정종민위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

더 질의할 위원 계십니까?
성수

김성수위원

마지막으로 덮으려고 하다 보니까, 초록삶터..
봉환

최봉환위원장

예 김성수위원 질의해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

초록삶터 금정21 추진위원회에 이 회의수당이... 155페이지에 있습니다. 1960만원, 이렇게 되어있는데 수치가 어디서 나온 수치입니까? 155페이지에 있습니다. 초록삶터 금정21 추진협의회 회의수당이 1960만원이 나와 있는데. ‘0’이 하나 더 붙었습니까?
고성

류고성환경위생과장

예, 죄송합니다.
성수

김성수위원

그런 다른 부서에서는 이런 게 있으니까 빨리 빨리 와 가지고 스티커를 붙여가지고 딱딱 해주더니만 어떻게 이것을 빠뜨렸는지요?
고성

류고성환경위생과장

저희들도 조금 수정을 한 부분이 있었는데, 이 부분은 사실상 발견을 못한 것 같습니다. 앞으로 자료작성에 신경을 쓰겠습니다.
성수

김성수위원

과장님 전부 다 잘 하신다 하니까 지켜보겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.
봉환

최봉환위원장

조준영 위원 질의할 것 있으면 질의해 주시기 바랍니다.
준영

조준영간사

질의는 아니고 아까 제가 말씀드렸던 어린이 활동공간 놀이시설이요. 측정기 기계가 있죠? 측정할 수 있는 기계?
고성

류고성환경위생과장

예, 있습니다.
준영

조준영간사

그것이 올해는 이것을 시하고 협의해야지 빌려 쓸 수 있는 것이잖아요? 그죠?
고성

류고성환경위생과장

그렇습니다. 지금 올해는 일정이 다 나와 있습니다.
준영

조준영간사

제가 아까 분명하게 말씀을 안 드리고 그 부분은 넘어와서 그런 것 같은데 내년도에는 시하고 협의하셔가지고 우리 31개 시설 활동공간 그 부분을 전수조사해 주실 것을 요청 드립니다. 한 번 해보십시오.
고성

류고성환경위생과장

예, 알겠습니다. 검토해보겠습니다.
봉환

최봉환위원장

과장님, 오늘 우리 위원님들이 공통되었던 사항이 관내 무허가음식점이 많이 대두된 것 같습니다. 우리 금정구는 지역상 상수원보호구역이라든지 그린벨트도 많고 이러다 보니까 그런 현상이 계속 되고 있고, 아까 박인영 위원님께서 말씀하셨듯이 지금 부산시에서 환경정비구역이 용역발주를 하고 있다니까 총괄감사 때까지 그 자료를 위원들한테 설명을 해주시고 많은 관심을 가져주시기를 부탁을 드리겠습니다.
고성

류고성환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
봉환

최봉환위원장

수고 많았습니다. 더 질의하실 위원이 없으시죠? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로, 환경위생과 소관업무에 대한 감사를 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 환경위생과에 대한 질의답변은 모두 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 류고성 환경위생과장을 비롯한 관계 공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 동료위원 여러분 원활한 감사진행을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 하고자 하는데 이의가 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다. (감사중지 11시50분)

감사속개 13시57분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 공원녹지과 소관 업무를 감사하도록 하겠습니다. 공원녹지과 소관업무에 대하여 업무보고와 감사자료를 참고하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김호숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호숙

김호숙위원

과장님. 김호숙 위원입니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 반갑습니다.
호숙

김호숙위원

식사는 잘 하셨습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

이번에 집중호우로 인해 가지고 모두 수고 많으셨습니다. 대우아파트 앞에 큰 대로 있지요?
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

거기도 중앙대로 맞습니까? 명칭이
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

내가 대로이름을 잘 몰라서, 거기 제가 가끔 차를 타고 지나오다 보면 대로에 중앙분리대에 이렇게 심어진 나무들을 볼 때 마다 참 보기 좋다. 그런 것을 느낄 때도 있고, 어떤 날은 참 흐뭇할 때도 있었습니다. 금정구 대로변을 보면서 참 잘 되어 있다는 그런 것을 느끼면서 흐뭇한 날도 있었습니다. 기분 좋을 때도 있고. 그런데 행감책자 239페이지에 보면 고사목 현황을 보면서 고사목 자체는 몇 그루 되지 않습니다만 나무 한 그루 크기까지 보통 보면 몇 년씩 걸리지 않습니까? 그죠? 우리가 심는 것도 중요하지만 고사하지 않도록 관리하는 것도 매우 중요하다고 생각됩니다. 교통사고나 고사로 된 나무들 보통 몇 년된 나무들 입니까?
영진

한영진공원녹지과장

김호숙 위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 지금 중앙로나 큰 대로변에 있는 나무는 보통 10년, 20년 다 지난 나무들입니다.
호숙

김호숙위원

지금 이번에 고사된 나무들이요?
영진

한영진공원녹지과장

여기 보면, 자료에 보시면 자연고사가 6개고, 하자고사는 한 본 나와 있습니다. 자연고사 한 수목들이 보통 오래된 나무들이 죽은 경우가 많이 있습니다.
호숙

김호숙위원

그래서 저는 오래된 나무들이 고사되는 게 너무 안타까워서 우리가 고사목 현황에 대해서는 몇 그루 되지 않지만 금정구에 많이 나무들이 심어져 있는데 고사하는 일이 없었으면 좋겠다 싶어서 앞으로 관리를 철저히 해주셨으면 좋겠다 싶어서요.
영진

한영진공원녹지과장

앞으로 주의해서 관리하겠습니다.
호숙

김호숙위원

말씀드리고 또 한 가지는 우리 금정구에는 저는 없을 거라고 생각되는데 봄 되면 꽃가루 많이 날리는 수양버들입니까? 그것이.
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

금정구에 심어진 곳이 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

가로수로는 거의 없습니다. 온천천이나 수영강 하천변에는 일부 식재가 되어 있습니다.
호숙

김호숙위원

제가 하천변에 있는 것을 알고 있지만 한번 질문해봤습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

그런데 제가 몇 년째 말씀 드린 것 같은데, 하천변이라고 해서 이렇게 쉽게 생각하시는지 모르겠지만 이 수양버드나무는 봄 되면 상당히 꽃가루가 공기 중에 눈에 보일 정도로 뿌옇게 날고 있습니다. 그리고 보통 보면 주민들이 집에 창문을 닫고 지내야 할 정도로 꽃가루 먼지가 심하고 그것이 우리 건강과 관련해서 눈병이나 질병을 일으킨다는 것을 우리 과장님도 잘 알고 계실 겁니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

어떻게 생각하십니까? 버드나무 심어진 데에 대해서 수양버드나무?
영진

한영진공원녹지과장

하천변에 버드나무가 많이 식재되어 있는 사유는 제가 생각할 때는 일단, 물가에 자랄 수 있는 나무 수종이 좀 한정되어있습니다. 수양버들 같은 경우에는 물가에서도 잘 자랄 수 있는 나무들이기 때문에 자연적으로 자생하는 경우도 있고 인위적으로 심는 경우도 있는 것 같습니다.
호숙

김호숙위원

보통 과장님은 못 느껴보셨습니까? 봄 되면 버드나무 꽃가루로 인해서 집안이 더러워지고, 집안이 더러워질 정도 같으면 우리 인체에 어떤 피해를 주고 있는지 모르겠습니까? 물가에 심는 수종이라고 해서 심어져 있다 이렇게 생각하는데, 일단 우리 건강이 더 중요하지 않겠습니까? 좀 수종 고려를 해야 된다고 생각하지 않습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예. 그리고 일단 하천변은 저희가 관리를 하지 않고 저희가 별도로 식재하지는 않고, 하천 관리부서에서 관리를 하고 있는 상황인데, 이 수종 관계는 저희가 관련부서에 협의해서 차후에 수목 식재 때는 좀 배제될 수 있도록 그렇게 협의를 하겠습니다.
호숙

김호숙위원

우리가 요즘 전부 건강과 관련해 가지고 어쨌든 좋은 공기 마시고 많이들 다 그렇게 하고 있는데 저는 그렇습니다. 금정구에 이 좋은 곳에서 막 꽃가루가 날려 가지고 사람들이 봄 되면 불편해 가지고 눈을 비비고 하는 그런 것을 보면 왜 이런 것에 대해서 빨리 느끼고, 시정이 안 되는지 좀 안타깝습니다. 한 번 고려해보시기 바랍니다.
영진

한영진공원녹지과장

알겠습니다.
호숙

김호숙위원

현재 있는 부분에 그래 되고, 여기 장소에 따라서 적재적소에 수종이 바뀌어야 된다고 생각합니다.
영진

한영진공원녹지과장

앞으로 유의해서 수종선택 하도록 하겠습니다.
호숙

김호숙위원

보통 보면 도로가에 가보면 나무를 제대로 선별이 안 되어 가지고, 나무들이 보면 너무 많이 자라가지고, 전선에 지장을 주는 나무가 있고 또 영업하는데 간판을 가려서 민원이 들어오는 경우도 있고, 또 나무들이 크다 보니까 뿌리들이 같이 자라가지고 보도블럭이 울퉁불퉁하고 있는데 아시고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예. 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

제가 요즘은 그런 지적을 많이 받으셔서 그런지 나뭇가지도 자르고 그래서 옛날보다는 조금 나아졌다는 생각은 들지만 아직도 제가 보면 좀 미흡하다는 생각이 듭니다.
영진

한영진공원녹지과장

앞으로 주변여건 고려해서 잘 관리되도록 하겠습니다. 나무가 계속 자라다 보니까 주변 인근 지장물에 지장이 되는 경우가 많이 있는 것 같습니다.
호숙

김호숙위원

특히 전선을 감아가지고, 겨울철이나 태풍 시에 바람이 불 때 상당히 문제를 일으키고 있는데, 그런 것은 사전에 고려해봐야 되지 않나 그리고 저는 그렇게 생각합니다. 제가 딱 부러지게 이렇게 하십시오, 저렇게 하십시오. 말하기는 곤란하지만, 우리가 문제가 될 수 있는 부분은 조금 고려해 봐야 된다는 것 그 부분을 말씀드리고 싶습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 알겠습니다.
호숙

김호숙위원

제가 우연히 나무 가지치기 한 것 있죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

그것이 도로에 쌓여있는 것을 봤습니다. 제가 알기로는 전에 그것이 금단마을 아실런지 모르겠습니다. 태광산업 뒤에.
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

거기서 제가 소각을 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금도 거기서 소각을 합니까?
영진

한영진공원녹지과장

요즘은 저희들이 잔재물 소각은 되도록이면 안하고 파쇄를 해서 처리를 하고 있습니다.
호숙

김호숙위원

지금 그러면?
영진

한영진공원녹지과장

일부 잔가지 이렇게 나오는 것은 저희 양묘장 부지 같은데서 일부 소각하는 범위는 있는데 대부분의 가지는 저희가 파쇄해서 처리하고 있습니다.
호숙

김호숙위원

파쇄해서 처리합니까? 저는 혹시 금단마을의 소각장을 사용을 못한다고 제가 듣고 있기 때문에 혹시나 어디에서 잘못 소각을 하는가 싶어서 제가 한번 물어봤고, 소각을 하는 것 같으면 소각장을 만들어야 되고 그래서 했는데 파쇄해서 처리하신다니까 더 말씀드릴 게 없을 것 같습니다. 어쨌든 제일 제가 항상 그 하는 것은 우리 주민들과 직접 와닿는 버드나무 수양버들 나무가지 있지요?
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

거기에 대해서는 좀 고려해 봐주시기 바랍니다.
영진

한영진공원녹지과장

예. 알겠습니다.
호숙

김호숙위원

그리고 이제는 좀 방향을 달리해서 이번에 집중호우로 인해서 잠깐 아까, 제가 얘기 듣기로는 좀 잔잔한 산사태 같은 것은 다 복구가 되었다고 얘기를 들었습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 소규모 피해지는 자력으로 다 복구가 되었습니다.
호숙

김호숙위원

예, 수고 많으셨습니다. 그런데 제가 하나씩 짚어보겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

지금 부곡3동에 산 159-4번지 삼삼오리촌 방면 있지요?
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

거기 사태가 진행되고 지금 보니까 낙찰자도 선정이 됐겠네요?
영진

한영진공원녹지과장

예, 낙찰자가 선정되고 어제 계약이 끝났습니다. 다음주 26일날 착공에 들어갈 예정입니다.
호숙

김호숙위원

착공에 들어갈 예정입니까? 그러면 2월에?
영진

한영진공원녹지과장

예, 2월중에 마무리될 예정입니다.
호숙

김호숙위원

그렇습니까? 그러면 여기도 빨리 계획대로 해주시고 그 다음에는 청룡동 산 1-1번지하고, 산 20-1번지 여기 복구현황도 마찬가지입니까?
영진

한영진공원녹지과장

거기는 범어사 상행길 산사태 피해지인데 이번에 특별교부세가 당초 지원이 좀 늦게 내려와가지고, 이것은 설계용역 발주가 되어가지고 계약이 되었습니다. 12월중에 용역 완료되면 바로 발주할 수 있을 것 같습니다.
호숙

김호숙위원

그럼 이것도 2월에는 공사할 수 있겠습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 2월중에는 마무리할 수 있겠습니다.
호숙

김호숙위원

그 다음에 서동쪽으로 가서 서3동 산 78번지, 구서2동 산11-2번지, 구서1동 산 51-8번지, 서3동 산 119번지 여기에도 공사계약이?
영진

한영진공원녹지과장

예, 일정이 거의 같이 진행했기 때문에 다음주 26일날 착공에 들어갈 예정입니다.
호숙

김호숙위원

예, 수고하셨습니다. 그런데 여기는 어떻게 되는가 한번 물어보겠습니다. 쌍용예가 아시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
호숙

김호숙위원

105동 뒤에 옹벽, 구서동 산 179-1번지 그 사태를 알고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

거기 현장은 지금 어떻게 진행되고 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

여기는 쌍용예가아파트 측에서 저희 부서에 민원서류를 안 그래도 접수를 하셨습니다. 그래서 그 당시에 저희가 가서 아파트측과 그 복구 방법에 대해서 논의를 했고요. 아파트 측에서는 뒤쪽 계곡 소규모 계곡인데, 그 부분은 사방사업을 요청을 했습니다. 그런데 판단해 볼 때 사방사업 대상지는 아닌 것 같고, 그래서 물길이 넘쳐난 부분은 저희가 돌을 쌓고 해서 물길을 잡아줬고요. 배수로 마대 쌓기도 완료하고 해서 아파트 측과 협의를 잘해서 아파트측이 요구하는 대로 지금 완료가 됐습니다. 그리고 배수로 정비 관계는 건설과에서 관련되는 부분이라서 당시에 건설과로 통보를 했고 건설과에서도 내용을 알고 추진 중인 것으로 알고 있습니다.
호숙

김호숙위원

건설과에서는 그러면 한 번 확인해 보셨습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그 당시에 저희가 일차 내용을 통보한 뒤에 진행상황은 아직 확인을 못했습니다.
호숙

김호숙위원

그것은 우리가.
영진

한영진공원녹지과장

그 외 부분은 저희 과에서 할 수 있는 부분은 아파트측과 협의해서 지금 마무리가 되었습니다.
호숙

김호숙위원

그러면 그 내용을 받으셨다니까 사태 일어나신 부분도 다 알고 계시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예. 알고 있습니다 저희가.
호숙

김호숙위원

그러면 주민들과 협의해서 주민들이 원하는 대로 다 해결이 되셨네요?
영진

한영진공원녹지과장

예 그렇습니다.
호숙

김호숙위원

건설과에서 하실 부분만 넘어가고, 그러면 주민들 만족을 하시던가요? 모두.
영진

한영진공원녹지과장

예. 그 당시에 원하는 대로 저희가 할 수 있는 범위 내에서는 다 조치를 해드렸습니다.
호숙

김호숙위원

할 수 있는 범위라고 말씀을 하시니까 제가 또 의심이 갑니다.
영진

한영진공원녹지과장

그것은 아파트측에 확인해보시면 되겠습니다.
호숙

김호숙위원

주민들께서 만족을 하십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 만족을 하십니다.
호숙

김호숙위원

수고하셨습니다.
영진

한영진공원녹지과장

감사합니다.
호숙

김호숙위원

위원장님, 이상입니다.
봉환

최봉환위원장

김호숙 위원님 수고 많았습니다. 정종민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종민

정종민위원

과장님 금정구에 부임하신 게 언제입니까?
영진

한영진공원녹지과장

7월22일자로 왔습니다.
종민

정종민위원

약 4개월 정도 됐습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

먼저 제가 질의할 것이 좀 많아서 간략한 것 몇 가지 먼저 하겠습니다. 지난 6월27일날 금정구 공원녹지과는 부산시에 2015년도 도시녹화사업 대상지를 제출했습니다. 총 6개 대상지입니다. 그 내용 알고 계시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

총 15억 사업입니다. 혹시 도시녹화사업의 대상지를 선정할 때 선정기준이 있습니까? 아니면 시기에 맞게끔 적정한 것을 공원녹지과에서 판단해서 제출하신 겁니까?
영진

한영진공원녹지과장

일단 도시숲 관련은 저희가 중기재정계획이 수립이 되어 있습니다.
종민

정종민위원

도시녹화사업과 도시숲은 동일한 건가요?
영진

한영진공원녹지과장

도시녹화사업은 녹지정책과에서 내려오는 시비사업이고 도시숲은.
종민

정종민위원

제가 여쭤보는 것은 도시녹화사업 관련.
영진

한영진공원녹지과장

도시녹화사업은 사업대상지가 내려오면 일단 대상지가 1, 2000만원 짜리 소규모사업은 대상이 되지 않고요. 저희가 요구할 때 1억 이상 사업장을 대상으로 해서 요청을 합니다. 그래서 전년도에 사업을 못했거나 아니면 올해 신규로 대상지가 생긴 경우에 저희가 조사를 해서 시에 요청하고 있습니다.
종민

정종민위원

그러면 말씀이 기본적으로 사업대상지 선정의 첫 번째 선정지는 사업비 규모.
영진

한영진공원녹지과장

사업규모하고 사업비가 되겠습니다.
종민

정종민위원

왜 제가 이 말씀을 드리냐 하면, 총 6개 구역 중에 개좌골 녹색길, 이것 6개 신청한다고 다 되는 것은 아니지 않습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

제출하신 내용이 개좌골 녹색길 같은 경우는 공문에 따르면 개발제한구역 내 낙후된 도로변 경관이기 때문에 이 도로의 경우에는 지역주민들하고 크게 연관이 있는 도로는 아닌 것 같습니다.
영진

한영진공원녹지과장

가로변 경관 개선.
종민

정종민위원

나머지 5개 사업지를 보면 구서동이 4곳입니다. 그리고 구서동과 장전동의 접경지역에 해당하는 교통선 공사 등 특정지역에 집중되어 있습니다. 물론 대상 사업지가 사업규모 기준으로 놓고 볼 때 그렇게 많지 않다고 판단하실지 모르겠지만, 금정구 내의 도시녹화의 필요성들이 있는 지역이 특정 지역에 몰려있다라고 보기에는 이미 이 지역은 2012년 도시숲사업도 구서동 그리고 2014년 도시숲사업도 구서동입니다. 행정구역상으로. 이 지역에 집중되고 있는 사업의 내용입니다. 이 지역이 녹화의 필요성이 없다는 말씀은 아니고, 타 지역 그리고 특히 도시녹화의 긴급성이 있는 지역도 상당히 있습니다. 예를 들자면 뉴타운 해제지역 같은 경우에는 그동안 뉴타운에 묶이면서 공원과 관련된 투자 사업은 중단되었지 않습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

이제 해제가 되었다면 우선적으로 그 지역에 대한 그동안 고통을 받으셨던 주민들 배려 차원에서 그 지역을 우선적으로 실시해주셨으면 좋겠다는 측면에서 말씀드리고, 향후에는 이렇게 사업대상지 선정에 있어서 특정지역에 좀 집중하기 보다는 어쨌든 금정구는 주민들이 걸어서 쉽게 찾을 수 있는 공원들이 많이 갖추어져 있는 도시로 변모하기 위해서 그런 지점에 신경을 써주시기 바라고요. 그 다음에 회동석대 도시첨단 산업단지 시설 이관 받으셨습니다. 올해.
이 이관 과정에서 부산시하고 금정구청하고 좀 마찰이 있었습니다. 알고 계시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

공원의 절토부 PEM 옹벽 304m 저는 왜 이것을 말씀드리냐 하면 지적사항은 아닙니다. 담당을 하셨던 공무원께서 대단히 업무처리를 저는 공정하고 법에 따라서 절차적으로 잘 진행했다고 생각합니다. 이것은 공원시설이 아니기 때문에 금정구에서는 이 시설을 이관받을 수 없다 라고 강력하게 주장했습니다만 부산시가, 부산시 또한 이것을 별도로 관리하는 기구를 둘 수 없는 관계로 금정구에게 이관을 부탁을 했고 금정구 입장에서는 이것이 공공관리시설은 아니지만 이관을 받으셨죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

그렇습니다. 저는 왜 이 말씀을 하냐면 담당공무원의 적극적인 행정행위에 대해서 찬사를 드리고 싶고 격려를 하고 싶습니다. 그에 반해서 당시에는 근무를 하지 않으셨습니다만 우리가 부산시와 기술직공무원들에 대한 인사 교류의 가장 첫 번째 사안은 상호간의 이해의 증진을 통한 업무의 원활한 처리라고 생각됩니다. 이런 업무, 부산시와 금정구간의 갈등이 발생하는 문제에 있어서 보다 기술직으로 부산시로부터 파견이란 표현은 그렇습니다만 인사명령을 받아서 오신 과장님들 그리고 기술직 공무원님들께서 좀 적극적으로 부산시와 협의를 진행하셨으면 어땠을까, 담당 직원에게만 맡겨놓지 말고 그랬으면 소기의 성과 그리고 어쨌든 이 시설에 대해서는 이관 의무가 없음에도 불구하고 금정구가 받았다면 이에 상응하는 대체적인 금정구의 예산의 지원이라든지 유지 관리에 따르는 보완지원책 이것도 마련되었으면 어땠을까 라는 좀 아쉬움이 있습니다. 앞으로는 향후에 부산시와 이러한 상급기관과의 행정 업무처리에 있어서 좀 적극적으로 대응해 주실 것을 당부 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

위원님 지적하신대로 앞으로는 원활하게 업무가 처리되도록 노력하겠습니다.
종민

정종민위원

그리고 2014년 5월22일 공문을 보면 관내에 있는 임도 전수조사 안전점검을 하셨습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

그 공문을 보니까 현재 아홉산 내 임도에 암반 균열구간이 상당히 진행됐는데 예산의 문제 때문에 보완이 조금 어렵다. 그 다음 우리가 연차사업으로 아홉산 임도에 대해서는 계속 사업을 진행하고 있지 않습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

총 개설 물량이 3km 정도고 2017년까지 3개년 사업으로 총 사업비 4억200만원 정도 투입해서 사업을 추진하려고 하는 것으로 알고 있습니다. 최근에 회동수원지 일원 같은 경우는 갈맷길을 포함해서 여러 가지 주민들, 시민들의 접근이 상당히 많이 늘었습니다. 임도와 관련해서 어쨌든 공원녹지과에서 관리하는 임야 내에서의 사고가 발생하지 않도록 조속히 예산 확보해서 안전성을 강화하는 방안으로 추진해 주십사 부탁을 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

참고로 잠깐 말씀을 드리면 좀 전에 지적하신 낙석구간 위험구간에 대해서는 저희가 도시안전과 예산을 확보해서 4000만원 예산 투입해서 그 당시에 완료가 된 사항입니다.
종민

정종민위원

그러면 이제 더 이상 위험이 없고?
영진

한영진공원녹지과장

그 구간의 위험은 해소가 되었고, 추가로 추진하는 사업은 예정대로 추진할 계획입니다.
종민

정종민위원

다음으로 산림 내 불법행위 관련해서 여쭤보겠습니다. 공원녹지과에서 제출받은 무단경작지 현황자료가 있습니다. 현재 공원녹지과에서는 100㎡이상 무단경작지에 대해서 총 14곳, 면적 기준으로 7845㎡를 관리하고 계신 것 같습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

이들 시설에는 절차상으로는 계고, 복구명령, 고발, 행정대집행 순서로 처리하고 있는 것으로 아는데 맞지요?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

그러면 100㎡ 미만의 무단경작지에 대해서는 어떻게 관리하고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

100㎡ 이하의 경작지는 저희가 별도 관리대장을 작성하지는 않고 적발되는 대로 현지 계도하거나 안내간판을 해서 그때그때 조치를 하고 있습니다.
종민

정종민위원

조치가 제대로 이행됩니까? 원상복구가 되거나 한가요?
영진

한영진공원녹지과장

지금 완전히 100% 근절했다고는 말씀드리기가 어려운 것이 저희가 행정대집행이나 복구를 한 이후에도 계속 새벽이나 저녁시간에 나와서 하고 이렇게 하기 때문에 완전히 근절하기는 조금 어려운 그런 실정입니다.
종민

정종민위원

산림내의 대표적인 불법행위가 무단경작입니다. 법령의 위반이기도 하지만 8월25일날 호우 시에 보니까 무단경작지로 인해서 호우로 인한 재해의 피해가 증대되는 사항들이 좀 많이 발생했던 것 같습니다. 특히 서동, 금사동 일원에 보면 그런 사안들이 좀 있었던 것 같습니다. 이 점 유념하셔서 100㎡ 이하의 소규모 경작지에 대해서도 최단기간 내에 원상복구될 수 있는 방안들 좀 수립해 주십사 부탁드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

노력하겠습니다.
종민

정종민위원

행감자료 235페이지 좀 봐주십시오. 235페이지를 보시면 산림내 불법행위 단속 및 정비사항이 나옵니다. 최상단에 보시면 구서1동 산 61-1번지 조림목 훼손 400㎡ 이에 대해서 여기에 보니까 구서동 경찰서에서 도시고속도로 진입하는 쪽 왼편이더라고요. 화물차들 주차해 있고, 그 쪽 맞습니까?
400㎡에 대한 조림목 훼손사고에 대해서 고발조치 하셨죠? 여기 보니까 고발하고 행정대집행 하신 것으로 되어 있습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

고발자는 보통 통상적으로 벌금형을 부과 받습니까?
영진

한영진공원녹지과장

저희가 고발할 경우에는 벌금형이나 이런데 대부분 경찰에서 처리되어 오는 결과를 보면 대부분 기소유예 처분이나 무혐의 처분을 받은 경우가 많습니다.
종민

정종민위원

그럼 이 건에 대해서는 어떻게 처리가 되었습니까? 400㎡ 같으면 상당히 넓은 면적에 대해서
영진

한영진공원녹지과장

이 부분은 저희가 대집행을 해서 수목을 식재하고 식재비를..
종민

정종민위원

그것은 행정상 절차고 이것이 산림법 위반 등에 따르는 행위자에 대한 처벌은 어떻게 됐는지 확인해 보셨습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그래서 저희가 처벌은 경찰에 고발을 하는 것까지가...
종민

정종민위원

그러면 고발하면 그에 대한 결과는 통지가 안 옵니까?
영진

한영진공원녹지과장

결과는 저희가 통보를 받는데 이 건은 기소유예 처분으로 내려왔습니다.
종민

정종민위원

왜 여쭤보냐면 이 자료에는 400㎡의 조림목 훼손인데 별도로 공원녹지과에서 제출받은 자료에 보면 이 건에 대해서 수목 굴취를 150㎡로 규정을 하셨습니다. 정의를 이렇게 명시를 하셔서 이렇게 동일한 기관에서 나온 자료가 차이가 발생한 원인이 특별히 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

이것은 전체의 면적하고 수목 있는 부분 면적하고 이것에 약간 착오가 있었던 것 같습니다.
종민

정종민위원

그럼 공원녹지과에서 부산시에서 산림분야 규제개선사항에 대해서 점검을 하기 위해서는 수목굴취 관련 사법처리 현황 자료제출 요구하셨던 시기가 있습니다. 3월26일인데 이에 대해서 자료를 제출하셨는데, 제가 여쭤보는 것은 기소유예 처분, 기소유예는 사법처리내역에 해당하지 않는가요?
영진

한영진공원녹지과장

일단 경찰에서 기소유예처분이.
종민

정종민위원

그러니까 기소유예 역시도 기소유예는 사법처리의 대상에 통상적으로 아까 말씀드렸던 3월26일 부산시에 제출한.
영진

한영진공원녹지과장

저희가 실적 제출할 때 이것은 저희가.
종민

정종민위원

기소유예에 대해서는 보고를 안 하시는 겁니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

왜 여쭤보냐면 거기 해당사항이 없다고 하셔서 그래서 여쭤보는 겁니다. 어쨌든 산림 내에서 불법행위들, 결국은 이것이 재해가 일상화되고, 재해에 대한 피해규모가 확대되는 상황에서 산림내 불법 행위들은 결국은 여러 가지 재해의 피해를 증대시키는 요인이 있으니까 관리를 잘 해주십사 말씀을 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 잘 알겠습니다.
종민

정종민위원

한 김에 하나만 더 하겠습니다. 부곡동 쌈지공원 그 명칭이 가마실공원으로 확정된 것이 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

이것은 가칭입니다.
종민

정종민위원

예, 가칭이고 아직 확정 안 됐고, 공사는 착공하셨죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

부산외대 내에 있는 천지공원하고 교환했습니다. 부곡동 296-2번지 일원에. 착공은 언제 하셨습니까?
영진

한영진공원녹지과장

착공은 저희가 9월... 정확한 날짜는 9월달에 착공했는데... 9월22일경에.
종민

정종민위원

9월22일경. 최근에 보니까 부산외국어대하고 금정구청, 외국어대 성지학원입니다. 그죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

성지학원과 금정구청간의 토지교환을 승인하는 구 의회에서의 공유재산관리계획변경이 의결된 것이 언제인지 혹시 알고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 2013년.
종민

정종민위원

6월28일입니다. 그런데 부산외대와 토지교환 계약이 체결된 것은 언제입니까?
영진

한영진공원녹지과장

올해 7월24일입니다.
종민

정종민위원

의회에서 승인을 내주고 나서 13개월이 지나서 토지계약이 체결되었습니다. 그죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

이것이 왜 이렇게 교환계약이 체결이 지연되었습니까?
영진

한영진공원녹지과장

저희가 의회에 의결을 거치고 7월4일날 외국어대와 토지교환 계약서를 저희가 동의한다는 협의가 들어왔습니다. 그래서 저희는 저희 구에서 그것이 되면 바로 체결이 된다라고 저희들이 판단을 했었는데, 외국어대 측에서 교육부로 승인 관련해서 또 협의절차가 있었습니다. 그 협의절차가 한 10개월 이상 지연되는 바람에 이렇게 계약이 늦어지게 되었습니다.
종민

정종민위원

여기 보시면 구청장님께 보고되었습니다. 과장님이 근무하실 때는 아닙니다만 올 1월17일날 공원녹지과에 천지공원 교환 관련 추진현황보고가 있습니다. 이 계획에 따르면 2013년 7월4일 토지교환 계약안을 마련하셨습니다. 그래서 부산외대측하고 협의를 시작했고, 7월30일자에 공원녹지과에서는 부산외대에게 계약을 작년, 2013년 8월31일까지 계약을 체결할 것을 협조하는 통보를 보냈습니다. 그런데 법령에는 학교법인의 기본재산의 경우에는 교환, 매각 등을 할 경우에는 교육부의 허가를 득해야 되는 사항이 있습니다. 그런데 말씀하신 것처럼 허가를 득하는 과정에서 여러 가지 사정상 학교 내부 사정으로 좀 지연이 되었습니다. 그런데 말씀드린 것처럼 금정구청에서는 작년 8월31일까지 계약을 체결하자. 거기에 협조해라. 그래야지만 우리가 당초 계획대로 공원을 조성하고 하는 절차들을 이행하고 할 수 있다라고 하신 것 같은데, 그렇다면 부산외대가 최소한 8월31일까지는 교육부에 허가신청을 하거나 이런 행정절차를 이행하기 위한 기초적인 준비과정을 이행했어야 되는데 부산외대가 교육부에 토지교환 허가신청을 한 것은 금정구청이 지정한 8월31일로부터 그 기간을 도과한 9월3일이 되어서야 허가신청을 했습니다. 허가신청이 이렇게 늦게 한 이유가 있습니까? 그리고 늦게 한 것에 대한 금정구청에서는 공문을 발송했지 않습니까? 8월31일날 계약을 체결하자라고...
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

그럼에도 불구하고 외대가 허가신청 자체를 지연한 것에 대한, 그러한 무성의한 태도에 대한 금정구청에서 취했던 별도의 행동이 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그 당시에 7월과 9월 사이에 공문에는 없습니다마는 수차례의 구두 상으로는 협의가 있었던 것으로 알고 있고, 외국어대에서 9월3일날 왜 그 협의 공문이 갔는지에 대한 자세한 내용은 저희가 파악을 못하고 있습니다.
종민

정종민위원

왜 그렇게 말씀을 드리냐면 금정구청이 분명히 공사, 그러니까 이 교환권은 분명히 의회로부터 그 이전부터 승인을 받았고, 그리고 우리의 필요에 의한 것이 아니고, 외대의 학교 개교과정에서 필요했던 학교 측의 요구사항이 진행됐음에도 불구하고 학교에서 우리의 행정절차들이 상당 부분 지연됐고, 승인이 나고 1년 1개월이 지날 때까지 사업이 지연되면서 금정구청이 추진하고 했던 당초 계획들이 많이 어그러졌습니다. 추후에 지적하겠습니다만 이처럼 외대가 자신들의 필요에 의해서 제기한 교환에 대해서 불성실하게 임했음에도 불구하고 서류상으로는 사실은 이에 대해 어떠한 제재도 금정구청이 취하지 않은 것 같습니다. 그 부분에 대해서는 금정구청이 적극적으로 액션을 했어야 된다라고 생각이 됩니다. 아까 말씀드린 것처럼 9월3일날 부산외대가 교육부에 토지교환 허가신청을 하고 3개월이 지나서 교육부에서는 허가가 아니라 신청서에 대한 보완 명령을 합니다. 그 내용 알고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 알고 있습니다.
종민

정종민위원

보완명령을 하신 요구를 교육부에서 한 내용이 두 가지가 있습니다. 하나는 용도변경부지 재원보정계획을 수립해라, 두 번째는 토지교환부지에 대해서 학교법인의 손실보전 방안을 수립해라. 이 두 가지인 것 같습니다. 그런데 첫 번째는 어쨌든 용도변경부지에 대한 재원보정계획은 또 마련해서 제출을 했습니다. 그것이 그해 연말인 12월31일날 제출을 했습니다. 그 내용 알고 계실 것이고.
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

두 번째는 이제 토지교환부지에 대한 손실보전방안에 대해서는 외대가 재정상태, 이런 것 때문에 제대로 계획을 수립하지 못했던 것으로 알고 있는데 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

그래서 두 가지 보완책 중에, 하나는 13년 연말에 제출을 했고, 하나는 그 다음에 1월17일날 접수를 했습니다. 그런데 이제 이 사업, 우리가 그 당시에는 부곡동 쌈지공원으로 명명한 이 사업은 부산시로부터 예산 재배정을 받으셨는데 예산 재배정 통보를 받은 것은 1월2일입니다 올해. 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

그때 재배정 받은 사업비가 얼마인가요?
영진

한영진공원녹지과장

3억5000만원이요.
종민

정종민위원

3억5000만원. 총사업비 1억5000만원이 지난번에 말씀하셨던 낙찰잔액 해서 총 5억으로 공사가 진행되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이렇게 보완서류를 제출하는 등 해서 교육부에 허가가 지연된 사항은 금정구의 사정이 아니라 부산외대의 법인, 그러니까 성지학원 내의 재정상태 등, 법인 내부의 사정이었던 것으로 알고 있는데 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

이 당시에 부산외대가 보완서류를 최종적으로 제출한 1월17일 그날, 17일날 작성된 이것이 금정구청 구청장님께서 결재하신 내용입니다. 천지공원 교환 관련 아까 말씀드렸던 현황보고 자료에 보면 1월17일자 기준으로 향후 계획에 대해서 이렇게 되어있습니다. 말씀드렸지만 1월중에 허가가 날 것으로 예상을 하고 세운 계획입니다만 2014년 2월중에는 토지교환계획서를 작성하고 교환차입금, 우리가 세외수입으로 편입을 시키셨는데 세입조치를 하겠다. 그리고 2월과 3월 중에는 도시계획위원회를 개최해서 심의를 거치고 도시계획 결정 및 지정도면을 고시하겠다. 그것이 확정되고 나면 3월과 4월경에는 실시설계 용역을 발주해서 실시설계를 완료하겠다. 이것이 당초의 계획이었습니다. 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

이 내용대로 입각한다면 토지교환을 해서 공원을 조성하는 사업 같은 경우에는 첫 번째, 토지교환에 대한 계약을 체결해서 소유권을 확보한다. 두 번째, 토지소유권을 확보한 이후에는 도시계획 심의를 거쳐서 도시계획시설, 우리는 어린이공원으로 지정되어 있습니다. 도시계획시설로 지정하고 변경한다. 그리고 나서 설계용역 실시해서 이를 토대로 공사에 착공한다 이지 않습니까? 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

1단계로 말씀드렸던 토지교환 계약은 언제 체결되었습니까?
영진

한영진공원녹지과장

7월24일 체결되었습니다.
종민

정종민위원

7월24일입니다. 두 번째 단계입니다. 말씀드렸던 도시계획심의위원회 언제 개최하셨습니까?
영진

한영진공원녹지과장

도시계획심의위원회는 보상교환절차가 진행이 늦어지는 관계로 해서 그 이후에 입안 신청을 했기 때문에 지금 11월27일날 예정되어 있습니다. .
종민

정종민위원

11월27일날 예정되어 있습니다. 그러면 제일 마지막 단계, 공사 착공 이전의 제일 마지막 단계, 3단계인 실시설계 용역은 언제 착수했습니까?
영진

한영진공원녹지과장

실시설계 용역은 4월달에.
종민

정종민위원

4월17일에 했습니다. 그러면 토지교환의 전 단계에서 필수사항인 교육부의 교환허가는 언제 났습니까?
영진

한영진공원녹지과장

1월... 아, 7월달에 났습니다.
종민

정종민위원

7월16일날 났습니다. 말씀드린 것처럼 제일 먼저 절차상으로 해야 될 것은 토지교환 계획을 통한 소유권 확보입니다. 그 다음에 추진해야 될 것이 말씀드린 도시계획결정입니다. 세 번째 해야 될 게 실시용역, 그 다음 네 번째 해야 될 것이 공사의 착공입니다. 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

자, 말씀드린 것처럼 제일 처음 추진해야될 토지계획은 7월24일, 그리고 두 번째 추진해야 될 단계인 도시계획 결정 절차는 예정되어 있기로는 11월27일 심의를 거치고 확정 고시되는 그 이후입니다. 12월달 되어야 될 것 같습니다. 아직 안 되었습니다. 그런데 실시설계는 나갔습니다. 그리고 아까 말씀하셨을 때 공사는 9월22일날 착공했습니다. 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

이 절차가 정상적으로 추진된 일반적인 사업의 예와 준해서 볼 때 정상적으로 추진된 공사라고 할 수 있겠습니까?
영진

한영진공원녹지과장

절차상의 문제는 좀 있습니다.
종민

정종민위원

분명히 있는 거죠. 왜냐하면 도시계획위원회의 심의과정에서 성지학원에 제출한 계획변경안에 대해서 다른 조건을 부과할 수도 있습니다. 도시계획위원회에서. 맞죠? 과장님?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

그 다음에 계획에 대해서 반려도 있을 수 있습니다. 그 다음에 수정을 요구할 수도 있습니다. 그 말은 실시설계에는 도시계획위원회에서 이러한 결정사항들에 대해서 반영이 된 실시설계가 나와야 됩니다. 그 실시 설계를 토대로 해서 공사를 진행해야 됨에도 불구하고 그러한 도시계획위원회의 심의도 거치지 않은 단계에서 실시용역 발주해서 실시용역 끝났고, 그 용역을 토대로 지금 공사는 이미 착공했고 도시계획위원회의 도시계획변경 제출은 9월15일입니다. 이 또한 문제입니다. 토지교환은 7월24일날 해 놓고 그 이전에 1년 1개월이나 사업을 지연시켜왔다면 성지학원은 그 이전단계에서 도시계획 변경에 대한 준비절차를 했어야 되는데, 도시계획 변경절차가 사전에 준비되어서 토지교환 거래 계약체결 끝나는 즉시 금정구청에 도시계획변경이 제출되었어야 되는데, 토지교환 계약을 하고도 거의 50일 동안, 50일이 경과한 시점이 되어서야 서류 제출했습니다. 금정구 같은 경우는 낙찰 잔액을 포함한 예산을 확보해서 토지 교환만 되면 된다 해서, 무리하게 사실은 가사용 사용승인을 득해서 토지사용권을 확보하지 않은 채 사용승인이라는 편법적 방법을 동원해서 이 사업을 추진해왔습니다. 그것은 금정구청의 잘못이라는 말씀이 아닙니다. 이것은 성의 있게 교환절차에 응하지 않았던 부산외대의 무책임한 행동입니다. 하지만 이런 무책임한 행동을 한 부산외대에 대해서, 어떠한 강력한 제재나 계약해지 등을 비롯한 엄중한 절차이행을 하지 않고 끌려오면서 결국은 금정구청에서는 정해진 절차를 위반해가면서까지 이렇게 추진되었던 것입니다. 저는 이러한 행위가, 어떻게 들리실지 모르겠지만, 공원녹지과가 도시계획위원회의 권한과 직무에 대해서 무시한 것이거나 아니면 도시위원회의 심의의결 정도는 충분히 통지할 수 있다라는 자신감에서 나온 것이 아닌가라는 우려를 갖게 됩니다. 이에 대해서 과장님 어떻게 생각하십니까?
영진

한영진공원녹지과장

그렇게까지 생각한 것은 아니고요. 저희가 아까도 말씀드렸지만 당연히 일정대로 추진되었다면 무리없이 사업이 진행될 수 있는 사업이었는데 예상치 못했던 그런 교환 과정에서 지연이 있음으로 해서 지금 차질이 발생했습니다.
종민

정종민위원

차질의 귀책사유는 분명히 부산외대에 있습니다만 이 귀책사유로 인해 행정행위의 과정에서의 전반적인 편법적 방법이 동원된 것은 금정구청의 책임입니다. 그런 부분 향후에 발생하지 않도록 좀 엄중하게, 관련 규정들을 준수해줄 것을 요청 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 앞으로 면밀히 검토해서 이런 일이 없도록 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다.
종민

정종민위원

예, 이상입니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 감사합니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 수고 많았습니다. 질의할 위원 계십니까? 김성수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성수

김성수위원

과장님, 수고 많습니다. 방금 정종민 위원께서 도시녹화사업에 대해서 질의를 하셨는데, 같은 사업이겠습니다만 도시 숲조성에 대해서 질의를 하겠습니다. 2012년도에 공원녹지과에서 제출받은 도시숲 조성사업 세부내용을 보면 구서 선경하고 신동아쪽에 도시숲 조성을 하셨죠?
거기에 면적에 800㎡에 사업비가 3억1570만원 들어갔습니다. 그것을 평방미터당 사업비가 39만4000원 정도가 되고, 우리가 흔히 쓰는 평으로 계산하면 130만원정도가 들어갔습니다. 과장님 생각은 어떻습니까? 이 사업비가 일반적으로 도시숲 조성 과정에서 이 정도의 사업비가 소요가 되어야 된다고 생각하십니까?
영진

한영진공원녹지과장

여기는 위원님께서도 잘 아시겠지만 장소의 특성상 계단 부위가 많고 화단하고 조각 조각 나는 공간이 엄청나게 많이 분할되는 그런 곳입니다. 그래서 사업비가 과다한 부분은 있지만 일반 다른 평지나 자연지형에 있는 그런 곳에 녹지조성을 하는 것에 비해서는 사업비가 조금 많이 들 수밖에 없는 그런 위치적인 애로사항이 있었습니다.
성수

김성수위원

위치적인 애로사항, 물론 평지하고 사업비가 차이가 날 수 밖에 없습니다. 그죠? 그러면 이번 2014년도에 추진한 경부고속도로 가는 입구에 중앙분리대 조성사업을 하셨죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
성수

김성수위원

거기가 면적이 428㎡입니다. 여기 사업비가 3억9130만원 정도가 들어가면, 이것은 앞에 이야기한 사업비의 3배 정도가 더 들어갔습니다. 평방미터당 91만4000원 정도고, 이것 역시 평으로 계산하면 300만원 정도가 들어갔는데 평지 아닙니까?
영진

한영진공원녹지과장

말씀드리겠습니다. 거기는 평지지만 위치적으로 고속도로 중앙에 위치해있고 또, 기존 콘크리트 기초를 다 걷어 내고 하는 토목 부분의 공사비가 좀 과다하게, 과다가 아니고, 토목 부분에 공사비가 많이 소요되는 그런 위치적인 애로사항이 있습니다. 저희가 일률적으로 제곱미터당 얼마, 이렇게 적용하기는 조금 애로사항이 있는 것 같습니다.
성수

김성수위원

그러면 그렇게 설명을 들으면...
영진

한영진공원녹지과장

공정별로 예산이, 소요단가가 다르게 적용이 되니까 위치마다 조금 금액이 차이가 있는 것 같습니다.
성수

김성수위원

이해는 합니다. 이해는 하는데, 과장님 아까 답변하신 대로라면 구서 선경쪽에 이것은 평지가 아니라서 130만원정도 들어갔고.
영진

한영진공원녹지과장

그리고 데크가 많이 들어가 있어서.
성수

김성수위원

데크가 들어갔다. 그죠? 중앙분리대 사업 이것은 평지인데 사전정지작업, 말하자면 기반조성사업. 아스팔트로 되어 있는 곳을 걷어내고 하는 사업이 거기가 본 사업비보다 엄청 많이 들어갔습니다. 그죠. 상상이 안 된다 아닙니까? 앞에 구서 선경 쪽에 것은 130만원은 평지가 아니라서 많이 들어갔다고 하셨는데, 경부고속도로 중앙분리대 조성사업은 평지인데, 사전 작업이 사전토목 때문에 많이 들어갔다 그러면 한 300만원이 들어갔는데 그러면 얼마를 계산해야 됩니까? 일상적인 평지에 조성사업을 했을 때 도시숲조성 사업을 한다면?
영진

한영진공원녹지과장

제가 편의상 아까 거기는 계단 부위고, 다른 부분은 평지라고 말씀을 드렸습니다마는 실제 어떤 공정에 들어가느냐에 따라서 사업비가 좀 많이 달라지는 부분이 있기 때문에 아까 제가 극단적인 예로 드린 부분에 대해서...
성수

김성수위원

저도 꼭 그것만 꼬집는 것은 아니고, 일상적으로 우리가 도시 숲을 조성할 때 평지나 일반적으로 조금 구릉지는 관계없다 아닙니까 그죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
성수

김성수위원

일반적으로 조성 사업을 한다 그러면 과장님께서는 사견이라도 좋습니다. 얼마정도 들어가면 될 것 같습니까?
영진

한영진공원녹지과장

규모에 따라서 저희가 중앙분리대나 연장 한 100m 정도 하면 저희가 1억 정도. 보통 그 정도. 100m 정도 하면
성수

김성수위원

100㎡에? 폭은 얼마?
영진

한영진공원녹지과장

아니요. 연장이 100m고, 폭은 여건에 따라서 2m가 될 수도 있고 1.5m가 될 수도 있고 계략 산정은 그렇게 해가지고 요청을 합니다. 그래서 예산이 확보되면 저희가 실측을 해서 설계 과정에서 그 연장이 조금 줄어들 수도 있고, 조금 늘어날 수도 있고 그런 것은 좀 있을 수도 있습니다.
성수

김성수위원

사실 녹화사업은 우리 생활권내에서 녹지를 조성해서 주민의 삶의 질을 높여 주는 것은 대단히 좋은 사업이죠? 그죠? 휴식공간과 재충전할 수 있는 그런 도시숲이 곳곳에 많이 조성이 됐으면 좋겠다는 그런 생각은 가지고 있습니다. 그렇지만 방금 얘기한 바와 같이 물론 지형이나 이런 부분에 따라서 공사 과정에 따라서 조금 차이는 있겠습니다마는 300만원 들어가는 사업은 너무 많지 않느냐 이런 생각을 해봅니다.
영진

한영진공원녹지과장

앞으로 적정하게 사업비가 계상되도록 노력하겠습니다.
성수

김성수위원

조금 전에 우리 정종민위원도 방금 지적을 하시던데 공원을 조성을 하는데 이번에 한쪽에 너무 집중하셨다고 말씀을 하셨죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
성수

김성수위원

도시녹화사업, 집중된 사업들을 하셨는데, 역시 마찬가지로 공원을 한쪽에 집중하는 것보다는, 소공원이라도 관계없으니까 정말 주민들이 걸어서 쉽게 접근할 수 있는, 접근성이 좋은 이런 곳에 공원이 조성되었으면 좋을 것 같고요. 주로 사업을 하는 것을 보면 사업이 용이한 부분, 다시 이야기하면 공간이 확보되어 가지고 있고 주민의 어떤 민원이나 이런 것이 없는 쪽의 사업을 주로 많이 하고 있습니다. 그런 쪽은 주로 어떻게 되어 있습니까? 공원이, 녹지가 어느 정도 조성이 되어 있는 곳에, 계속 사업을 투입을 하고 있다는 말씀입니다.
영진

한영진공원녹지과장

저희가 일단 사업이 가능한 공지가 국유지나 시유지 위주로 사업 대상지를 찾다보니까 그런 경우가 좀 있는 것 같습니다.
성수

김성수위원

그래서 지금 과장님 지역현안은 다 아시지 않겠습니까? 그죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
성수

김성수위원

금정구 관내에 녹지가 제일 부족한 데가 어느 곳이라고 생각하십니까?
영진

한영진공원녹지과장

아무래도 위원님도 지적하셨지만 서금사지역이 노후주택가가 밀집되어 있기 때문에 녹지는 상당히 부족한 곳이라고 생각합니다.
성수

김성수위원

그렇죠? 지금, 서동, 특히 정책이주지 쪽에서부터 해서 부곡동 넘어오는 사이로 해서 뒤에 산복도로 난 그 밑으로, 그 쪽에는 사실은 녹지가 하나도 없습니다. 안에 들어가면 거의 전무한 상태라고 봐지는데 지금까지 행정사업을 하시는 것을 보면 그렇게 행정 편의적으로 사업이 용이한 쪽으로 그 쪽으로 투자를 많이 하셨습니다. 그래서 앞으로는 하실 때 사업을 정말 주민들이 꼭 필요한 사업, 꼭 필요한 곳에 이런 데 사업을 좀 해주십사 하는 그런 말씀을 드리고, 그래서 우선순위를 정할 때도 수요 파악부터 하셔 가지고 그렇게 사업을 해주시면 고맙겠고요. 지금 우리가 다른 과에서도 그런 이야기를 하고 했었는데 서동, 정책이주지 쪽에는 사실 공간 확보가 이것이 행정편의라 하는 것은 뭐냐 하면, 다른 과에서 이야기하면 뉴타운 구역이기 때문에 예산 투입을 못한다 이런 말씀도 하고 하는데 그런 부분들은 그것이 사실 뉴타운이 당장 되는 것도 아니고 한데 그래서 그런 부분을 봤을 때는 주민이 살 때 까지는 그렇다고 많은 고정물을 설치하는 것도 아니기 때문에 공원녹지과에서도 그런 공간을 확보를 할 수 있는 기회가 있으면 그쪽으로 신경을 써 주십사 하는 말씀을 드립니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 알겠습니다. 특히 서동지역에 녹지율 제고를 위해서 저희가 최대한 짜투리 땅이나 대상부지를 발굴해서 앞으로 사업하는데 참고하도록 하겠습니다.
성수

김성수위원

예, 고맙습니다. 우리 과장님 오신지 얼마 안 돼서 아마 사업을 하고 가실까 싶은데 기대하겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

노력하겠습니다.
성수

김성수위원

고맙습니다. 이상입니다.
봉환

최봉환위원장

박인영 위원 추가질의 해주세요.
인영

박인영위원

김성수 위원님, 정종민 위원님 다 지적하셨는데 비슷한 내용이라서 바로 연결해서 질의하도록 하겠습니다. 우선 221페이지에 경부고속도로 입구 중앙분리화단 조성공사 설계변경 내역에 올라온 자료를 보면 3억7600만원으로 변경금액 올라와 있고요. 아까 김성수 위원님 지적하신 페이지에는 230페이지에는 3억9100만원이라고 되어 있는데 같은 사업 아닌가요?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다. 이 설계변경 내역에는 전기공사 2500만원 별도 발주한 금액이 지금 빠져 있습니다. 여기는 조경공사 설계변경 내역만 목록에 들어있고 뒤에 최종 건설사업 현황에는 전기공사 금액 2500만원까지 포함된 금액입니다.
인영

박인영위원

여기 각종 공사 설계변경 현황에는 조경공사만을 한정하지 않았는데도...
영진

한영진공원녹지과장

여기 각종 공사 설계변경 한 건에 보면 전기도 있고 통신도 있고 조경도 있는데 여기에는 저희가 일반 전기는 기전계에서 하자검사를 하기 때문에 저희는 조경분야에 도급 공사에 대해서만 자료를 작성했습니다.
인영

박인영위원

알겠습니다. 이 설계변경에 관련해서 제가 질의를 하고 싶은데요, 사실은 저희가 2012년부터 2013년, 2014년간 각 과에서 실시한 2000만원이상 저희 조준영 위원님이 애초에 자료 신청하신 내용인데 이 자료를 저희가 받아봤을 때 사실은 설계변경이 공원녹지과가 제일 많습니다. 건수가.
영진

한영진공원녹지과장

예.
인영

박인영위원

그래서 일단은 설계변경이 많다는 말씀을 좀 드리고, 두 번째로는 2012년도 서곡초등학교 학교숲 조성사업 같은 경우에는 예산액도 6000만원, 집행액도 6000만원이거든요. 그리고 부곡중학교 학교숲조성사업도 똑같고요. 식물원로 가로화단 조성사업 이런 것도 예산액이 2500만원인데 2499만9000원 그리고 구서IC 가각정비 수목식재공사도 예산액 대비 집행액 똑같고요. 그래서 저는 사실은 이것이 좀 이해가 안 돼서 사실 예산액대비 집행액이 이렇게 똑 떨어지기가 제가 알기로는 불가능하다고 알고 있는데 이런 사업들이 사실 여러 건이 있었습니다. 그래서 이것이 다 설계변경으로 왜냐하면 당초에 낙찰가가 있었을 테니까요.
영진

한영진공원녹지과장

그것은 아니고 저희가 조준영 위원님한테 자료를 제출한 것은 주요공사 2000만원이상 사업에 대해서 다 제출했습니다. 그래서 저희가 9월달에 제출을 하면서 예산액을 일부 담당자가 집행액 하고 예산을 같이 하는 바람에 저희가 발견을 해서 급히 수정을 해가지고 조준영 위원님 한테만 자료를 드려가지고... 죄송합니다. 위원님한테는 수정 자료가 안 간 것 같습니다.
인영

박인영위원

그러면 이것은, 저희가 받아본 것은 집행액이라고 이해하면 되겠습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그 앞에 똑같은 금액은 예산액이라 보시면 되고, 저희가 수정해드린 자료에는 제대로 되어가지고 있습니다. 조금 차이가 나게 되어 있습니다.
인영

박인영위원

그렇다면 지금, 주신 자료 중에 다른 부분은 예산액과 집행액이 나온 것도 있고 집행액과 집행액이 나온 것도 있고 이렇게 선정이 되어 있다는 말씀이시지요?
영진

한영진공원녹지과장

예, 담당자별로 취합을 했는데 통제를 하는 것이 좀 미흡해가지고 자료가 섞여서 잘못 나간 것 같습니다. 죄송합니다.
인영

박인영위원

사실은 이것을 보고 굉장히 놀라가지고, 어떻게 이렇게 똑 떨어지는 예산이 있을 수가 있을까 라고 생각을 했고요. 그렇다면 똑 떨어지는 예산 외에 아까 제가 말씀드린 2500만원 예산인데 2499만9000원 이런 것들은 어떻게 설명해야 될까요?
영진

한영진공원녹지과장

그것은 설계를 하면서 제경비가 %로 환산이 되기 때문에 끝에 그런 숫자가 나올 수밖에 없습니다.
인영

박인영위원

알겠습니다. 방금 제가 자료를 다시 받았고요. 사실은 제가 2014년 행정사무감사 자료하고 2013년 행정사무감사 자료를 같이 보고 있는데 2013년 행정사무감사 자료 중에 설계변경 내역에 사유를 보면 학교 측의 요청으로 학교내 숲 조성공사에서, 학교 측의 요청으로 식재 증가 이런 내용도 있었고요. 지역 주민 요구사항 반영 이런 부분도 있고 주로 사실은 대상지 외에 입구에 보식, 초식 증가 이런 내용들이 많더라고요. 그래서 사실은 설계변경을 되도록이면 하지 말자라는 것이 행정의 기본 원칙이라고 보거든요. 그런데 현장에서의 얘기를 들어 보면 시비나 국비를 받은 경우, 시비나 국비를 반환하는 것이 아까워서 현장부서에서는 현장에, 주위에 할 수 있는 것 좀 더하고 이렇게 설계변경 약간 해서 또 진행하고 이렇게 하는 경우가 많다고 들었는데 현장에서는 그런 어려움이 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 다분히 좀 그런 경우가 있습니다.
인영

박인영위원

사실은 국비나 시비로 내려오는 예산은 최대한 금정구를 위해서 쓰려고 하는, 현장부서의 그런 마음들은 좋다고 생각을 합니다만 행정에서 본다면 전 정상적인 절차는 아니라고 생각을 하거든요. 그래서 저도 사실은 이 부분에 전문적인 지식이 있는 것은 아니라서 이것을 좀 개선할 수 있는 방법은 없을까 라는 고민을 많이 했습니다. 왜냐하면 서울시 같은 경우에는 건설공사 설계변경지침을 따로 만들었더라고요. 시 차원에서. 그래서 아주 상세하게, 이런 경우에 설계 변경할 수 있고 이런 경우에 할 수 없고, 하기 전에는 심사위원회를 반드시 거쳐야 하고, 이런 것을 할 만큼 설계변경이 현장부서에서는 사업을 하기 위해서 어쩔 수 없는 경우가 있겠지만, 주위의 시선에서 본다면 왜 당초에 계획대로 하지 않고, 설계서라고 하는 것은 일종의 계약서인데 계약서를 계속 바꾸면서 금액을 증액시키나 하는 의구심이 들 수밖에 없는 부분이라고 생각하거든요. 과장님, 혹시 설계변경에 대해서 대책을, 그러니까 안이 있다면 어떤 안을 가지고 계신지 제가 의견을 여쭙고 싶습니다.
영진

한영진공원녹지과장

위원님. 질문에 제가 답변을 드리겠습니다. 저희가 설계한 대로 공사를 하는 것이 가장 완벽한 절차임에는 틀림없습니다만 저희가 각종 실시설계를 하다보면 현장 측량을 하거나 실측을 합니다만 도상에서 작업을 하기 때문에 도상에 1m 그은 것하고 현장에 실제 가서 팠을 때 1m 그었을 때 그 지반이나 지하 구조물의 차이, 이런 것들이 발생을 안 할 수는 없습니다. 그래서 저희 부서뿐만 아니라 어느 부서에서 일단 토공이 들어가면 약간의 설계변경은 있을 수밖에 없는.
인영

박인영위원

저는 그런 설계변경은 충분히 인정을 하는데, 그것 외에 국시비의 잔액이 남는 것이 아까워서 덧붙여서 하는 공사에 대해서 말씀을 드린 겁니다.
영진

한영진공원녹지과장

그래서 일부러 저희가, 보시면 잔액을 반납하는 경우도 있습니다. 일부러 100% 그것을 맞추기 위해서 하지는 않고 그런 사유로 설계변경을 할 때.
인영

박인영위원

평소에 못 했던 것을 부쳐서
영진

한영진공원녹지과장

또 그런 경우도 있습니다. 예산이 1억이 내려왔는데 저희가 실제 설계를 하다보면 1억1000만원 정도 있어야 되는 데 1억원에 맞춰서 설계를 하는 경우도 있거든요. 그래서 이 단일사업이 1000만원만 더 있으면 완료가 되는데 확보가 안됐기 때문에 또 입찰을 하면 낙찰잔액이 1000만원이상 확보가 되니까 우리가 반납하는 것보다는 그 구간을 추가로 공사를 해서 더 완성도를 높이는 것이 좋지 않겠나 하는 등해서 설계변경 사유가 아주 다양하게 발생을 합니다. 그래서 그렇게 100% 설계변경을 안하고 공사를 할 수는 없지만 일단 설계 단계에서부터 꼼꼼히 해서 최대한 설계변경요인을 줄여나가는 것이 현재로서는 제일 큰 대책이 아닐까 그렇게 생각합니다.
인영

박인영위원

저는 그러니까 그것이 현장부서의 재량권이 너무나 높아지는 문제가 있다고 생각하거든요. 좋은 뜻으로 한다면 좋은 뜻으로 될 수 있고, 나쁜 뜻으로 하면 나쁜 쪽으로 될 수 있는 여지가 있기 때문에 저는 우려가 되는 부분이고, 예컨대 식물원로 가로화단 조성사업, 올해 4월부터 5월 두 달 사이에 하신 이 예산이 많지는 않습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예.
인영

박인영위원

애초에는 맥문동이 하나도 없다가 맥문동을 560본 증하셨거든요. 그러니까 이런 것들이 사전 설계단계에서 고려가 될 수 없는 상황인가요?
영진

한영진공원녹지과장

아까 좀 전에 말씀드렸듯이 설계하면서 예산에 맞춰서 하다보니까 이런 초본류 같은 경우는 예산이 오버되면 일단 뺐다가 예산이 남으면 보완하는 경우도 있고 그렇습니다. 앞으로 최대한 이런 의혹을 가질 수 있는 이런 요인이 안 생기도록 그렇게 추진을 하도록 노력하겠습니다.
인영

박인영위원

그렇죠? 그것은 노력하시는 것은 노력하시는 것이고, 저는 현장부서에서 당연히 현실에 맞게 적용을 하실 거라 생각을 하는데 이것이 만에 하나 주민들의 의혹의 시선으로 보시거나 혹시나 나쁜 쪽으로 악용될 수 없는 시스템을 어떻게 만들까에 대한 고민은 여전히 좀 남아있는 것 같습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저희 구뿐만이 아니고 전 구에 동일하게 있는 문제고 그렇기 때문에 내년도, 내후년도 까지 장기적으로 현실을 감안하면서 저희 구에 적합한 그런 시스템을 만들어 가는 노력을 같이 했으면 하는 바람을 좀 드립니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 잘 알겠습니다. 노력하도록 하겠습니다.
인영

박인영위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

박인영 위원 수고 많으셨습니다. 정종민 위원 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.
종민

정종민위원

설계변경과 관련해서 주민생활지원과에서 말씀드렸습니다만 기획재정부가 만든 계약예규에 따르면 설계변경과 설계변경을 할 경우 그리고 발주기관의 필요에 의한 설계변경에 대해서 엄격하게 제한하고 있습니다. 이 점 염두에 두셔서 해주시기 바라고, 말씀하신 것처럼 낙찰잔액, 상당히 아까운 예산입니다. 힘들게 따온 예산을 반납해야 되는 문제가 있는데 이와 관련해서 과장님께서는 시와 관련된 여러 부서에서 근무하셔서 그런 방안은 어떨까 좀 여쭤보겠습니다. 금정구에서 배정받은 예산을 집행하고 낙찰잔액이 발생하면 어쨌든 그 아까운 것 때문에 단일사업, 해당사업에 투자를 하게 됩니다만 예산 재배정 과정이나 추경에 삭감을 했다가 추경에 편성하는 과정에서 우리 지역에서 예산을 절감했거나 낙찰잔액이 발생한 부분에 대해서 금정구에 다시 배정하는 형태를 좀 보편화시키고 법제화시키는 것 그런 방법은 좀 어떨까 관련규정을 검토해봐야 되겠습니다만 그렇게 한다면 사실은 공무원들의 경우에는 이 업무에 있어서 낙찰잔액을 활용할 수 있는 사업 그리고 주민민원에 좀 더 탄력적으로 사업을 추진할 수 있지 않을까 생각되는데 그에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영진

한영진공원녹지과장

지금 당장 제가 가부를 말씀드릴 수는 없는 사항인 것 같고 지금도 보면 입찰잔액을 저희가 반납을 하면 시에서 그 잔액을 모아가지고, 필요한 사업대상지를 발굴 받아서 지원하는 그런 시스템은 있습니다. 그래서 그것이 활성화된다면 그래서 그것이 활성화된다면 소규모사업이라도 1000만원, 2000만원짜리 소규모사업이라도 재배정을 받아올 수 있으면 저희가 또 필요한 곳에 공사를 할 수 있지 않나 싶습니다. 그런 것도 재배정 가능할 수 있는지는 시와 앞으로 계속 협의하도록 하겠습니다.
종민

정종민위원

긴밀하게 협의하셔서 그것은 공원녹지과 뿐만 아니고 여타 건설과를 비롯한 여러 예산이 국시비 보조금이 나오는 사업 같은 경우에는 그렇게 했을 경우에 저희 구청의 공무원들께서도 상당히 예산의 절감에 대한 노력들을 할 것 같고, 과정상에서도 적극적으로 여러 가지 창의적인 방안들을 찾아내실 수 있지 않을까 이렇게 생각합니다.
영진

한영진공원녹지과장

잘 알겠습니다.
종민

정종민위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

동료 위원 여러분 원활한 감사진행을 위하여 10분간 휴식을 취하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다. (감사중지 14시57분)

감사속개 15시10분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 조준영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
준영

조준영간사

안녕하세요. 과장님. 말씀을 정말 너무 깔끔하게 해주셔 가지고 비문이 없으신 것 같아요.
영진

한영진공원녹지과장

감사합니다.
준영

조준영간사

이번에 제가 자료 요청을 했을 때 가장 성의 있게 갖다 주신 분이라서 많은 부분이 해소가 되었는데요.
영진

한영진공원녹지과장

예, 감사합니다.
준영

조준영간사

이번에 수해복구 때문에 많이 고생하셨을 건데, 감사합니다. 다른 것이 아니고 저는 첫 번째로 우리 행감자료에요, 내용은 아닙니다. 228페이지에 보면 주요건설사업 현황 있잖아요?
영진

한영진공원녹지과장

예.
준영

조준영간사

그것이 공사명하고, 연번이, 아무튼 공사명이 뒤바뀐 것 같아요.
영진

한영진공원녹지과장

예, 1번, 2번이 바뀌었습니다. 죄송합니다.
준영

조준영간사

예, 그런 부분들에 신경을 써 주십사 부탁드리고요. 질의드릴 것은 2014년도 주요업무계획에 나와 있는 내용인데요. 저도 초선이라 아직 잘 몰라서 여쭈려고요. 제가 어린이들한테 관심이 많고 특히나 제 지역구가 서금사지역이다 보니까 녹지나 어린이공원 쪽에 관심이 많습니다. 그래서 어린이공원에 대해서 맨 처음에 적어 놓으셨더라고요. 안전하고 쾌적한 어린이공원 조성. 그 중에서 어린이공원 돌봄이 운영에 관해서 여쭈려고요. 현황이 제가 아직까지 파악이 안 되어서, 사업 운영되고 있습니까? 이것.
영진

한영진공원녹지과장

돌봄이라 하시면 공원사후관리?
준영

조준영간사

아니, 여기 있습니다. 어린이공원 돌봄이 지킴이 사업 하겠다라는 게 있거든요. 알고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

여러 가지가 있는데, 한 번 읽어봐 주시겠습니까? 죄송합니다.
준영

조준영간사

깨끗하고 정감있는 공원 환경을 조성할 때 어린이공원 돌봄이 사업을 운영하겠다. 1단체 1공원 관리지속운영.
영진

한영진공원녹지과장

예, 지금 하고 있습니다.
준영

조준영간사

아, 그렇습니까? 그러면 우리 관내 어린이공원만 합니까? 아니면 다른 공원하고 다?
영진

한영진공원녹지과장

예, 어린이 공원만 합니다. 저희가 관리하고 있는 조성된 공원 24개소에 대해서 하고 있습니다.
준영

조준영간사

우리 공원이 24개소입니까?
영진

한영진공원녹지과장

조성된 어린이공원이 24개소입니다.
준영

조준영간사

그렇습니까? 저는 18개소라고.
영진

한영진공원녹지과장

18개소는 놀이시설이 있는 어린이공원이 18개소입니다.
준영

조준영간사

어린이놀이시설이 있는... 그리고 또 우리 금정구 예산 들여가지고 하는, 관리 하시는 분들도 배정되나요? 공공근로나?
영진

한영진공원녹지과장

올해는 두 명 배정되어 가지고 있고요. 내년에 저희가 세 명 예산을 올려놨습니다. 두 명이 상시로 공원을 다니면서 사후관리 작업을 하고 있습니다.
준영

조준영간사

그것은 공공근로입니까?
영진

한영진공원녹지과장

저희가 직접 사역하는 일시 사역인부가 두 명이 있고 노인일자리사업 해서 저희가 연간 5명 내외로 지금 하고 있고, 공공근로도 일부 두 사람 정도 해서 사후관리작업은 그렇게 하고 있습니다.
준영

조준영간사

공원관리하고 공공근로하고는 다르다. 그죠?
영진

한영진공원녹지과장

예, 공원관리 일시사역은 저희가 직접 하는 것이고 공공근로는 일자리과에서 저희가 지원받아서...
준영

조준영간사

그러면 236페이지에 보시면 3번 녹지 및 공원관리 관련 인력 운영현황에 그 부분은 빠져있는 것이 공원녹지과 예산이 아니라서 그렇습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 여기는 저희가 직접 저희 예산으로 공원녹지 관리인부 채용하는 현황만 반영되어 있습니다.
준영

조준영간사

전 사실은 어린이공원 돌봄이가 어디에 있나 하고 좀 찾아봤거든요.
영진

한영진공원녹지과장

그것은 비예산사업으로 단체와 협력해서 하고 있습니다.
준영

조준영간사

잘 됩니까? 19개 단체 452명이 배정되어 있습니다.
영진

한영진공원녹지과장

저희가 각동에서 지역단체에 추천받아서 지금 하고 있는데 열심히 하고 계신 것으로 알고 저희가 또 한 해가 끝나면 또 잘 활동하신 분 선정해서 시상도 하고 그렇게 하고 있습니다.
준영

조준영간사

주로 하는 일이 어떤 겁니까?
영진

한영진공원녹지과장

주로 하는 일이 공원 점검하고 또 그때그때 쓰레기수거나 일반 지도할 일이 있으면 지도하고 파손된 부분이 있으면 저희들한테 연락도 해주시고 그런 활동들을 하고 있습니다. 전반적인 사후관리 부분에 대해서 지원하고 있다고 생각하시면 될 것 같습니다.
준영

조준영간사

어린이놀이시설 안전관리법이 내년도, 2015년도 1월27일부터 적용이 되죠? 26일까지는 안전점검이라든지 시설점검이라든지 이것을 다 해야 된다 아닙니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 지금도 저희들 하고 있습니다.
준영

조준영간사

그런데 여러 과가 있던데 해당되는 이 법에 적용을 받는 여러 과 중에서 공원녹지과는 잘 하셨더라고요. 18개소 거의 다 됐죠?
영진

한영진공원녹지과장

예, 다 하고 있습니다.
준영

조준영간사

다 됐더라고요. 그리고 체크리스트가 있는데 그것도 점검을 잘하고 계시던데 그렇다면 노인 일자리사업 하시는 그 다섯 분하고 돌봄이들하고는 좀 다른 역할들을 하시는 건가요?
영진

한영진공원녹지과장

일하는 것은 똑같습니다만 노인일자리사업 같은 경우는 일주일 다 출근하시는 것이 아니고 주 3회 출근하셔서 하루에 2시간씩 3시간씩 이렇게 일하시는 것이기 때문에 작업하는 내용은 똑같습니다만 시간대나 이런 부분이 틀리기 때문에 서로 중복되고 하는 일은 없는 것 같습니다.
준영

조준영간사

아니, 중복이 되어도 저는 상관이 없다고 생각합니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다. 사후관리라서..
준영

조준영간사

이것은 비예산사업이고 사실은 자원봉사에 가까운 지역에 관심을 가지고 애착을 가지고 아이들이 안전한 환경에서 살 수 있도록 하는 그런 사업이니까요. 알겠습니다. 단체가 좀 많고 특히나 어린이집이나 학교하고 1공원 1학교, 1공원 1어린이집이 연계가 되어서 잘 관리가 된다면 참 좋겠네요.
영진

한영진공원녹지과장

예.
준영

조준영간사

이상입니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 감사합니다.
준영

조준영간사

열심히 해주시고요.
봉환

최봉환위원장

조준영 위원 수고 많았습니다. 박인영 위원 질의해주시기 바랍니다.
인영

박인영위원

어린이공원과 관련해서 추가 질의하겠습니다. 행정사무감사 자료 233페이지입니다. 과장님 방금 말씀하신 것처럼 금정구에는 24곳의 어린이공원이 있습니다. 그죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
인영

박인영위원

그 중에 상록수, 공수물, 조리1, 조리2, 형제비석바위 등 6곳에는 놀이시설이 한 점도 없는 어린이공원이죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
인영

박인영위원

그리고 보람, 호랑이, 까치, 꽃잎, 샘골 등 5곳에 놀이시설이 한 점 있는 어린이 공원입니다. 지금 보람어린이공원 같은 경우에는 우수저류장치 만들면서 위에 어린이 공원을 아마 리모델링하려고 계획하고 계신 것으로 아는데 저희가 얼마 전에 사실 그 현장을 가보면서 보람어린이공원을 처음 가봤거든요. 어린이공원에 있는 시설물 한 점 미끄럼틀이던데요. 거미줄이 쳐져있고 흙탕물이 다 되어 있는, 사용하지 않은 지 아주 한 동안 된 것 같은 모습이었습니다. 그리고 거기 다녀오면서 저희가 회동동 쪽으로 들어가서 은빛어린이공원에 들렀는데, 은빛어린이공원 같은 경우에는 일단 외지고 그리고 주위에 큰 나무들이 많아서 어둡고 거의 사용하지 않은 것 같은 모습이었습니다. 그래서 저희 금정구에 어린이공원과 어린이놀이터 관리에 관한 조례 1조에 보면 ‘어린이공원이란 어린이의 보건과 정서 생활향상에 기여함을 목적으로 설치된 공원을 말한다’라고 되어 있는데 금정구에 24곳 중에서 6곳은 놀이시설이 하나도 없고 한 곳은 놀이시설이 한 점 밖에 없는 실제로 어린이공원이라고 보기 어려운 시설이라고 보이거든요. 회동동에 있는 상록수어린이공원 같은 경우에는 거의 4000㎡가 넘는데도 불구하고 놀이시설이 없고요. 보람어린이공원도 1점, 3000㎡쯤 되네요. 그리고 화랑어린이공원은 2000㎡쯤 되는데 놀이시설 한 점 이런 상황입니다. 저희 관련 조례에 따르면 매년 어린이공원 관리 및 지원계획을 수립하도록 되어 있지 않습니까? 2014년도 혹시 계획 수립되어 있는지 파악하셨습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그 관리비라 하시면 사후관리비를 말씀하시는 겁니까?
인영

박인영위원

아니요. 지원조례에 보시면 ‘구청장은 어린이놀이시설의 체계적 관리를 위하여 매년 관리지원계획을 수립하여야 한다’라고 규정이 되어 있거든요.
영진

한영진공원녹지과장

예.
인영

박인영위원

아마 매년 이렇게 계획수립해야 되는 것들이 너무 많아서, 하셨을 수도 있고, 안하셨을 수도 있다고 저는 생각합니다. 그런데 혹시 계획을 세우셨다면 서면으로 한 부 제출해주시기 바라고요. 계획을 세우셨죠? 그럼 서면으로 제출해주시기 바라고요. 2015년도 계획도 아마 세우실텐데 특히 서금사지역 같은 경우에는 최근 서금사 뉴타운에 묶여가지고 사실은 어린이공원에 대한 투자나 이런 것들이 불가능한 상태였거든요. 그런데 내년도에 뉴타운이 해제될 것이니까 서금사지역 같은 경우에는 우선적으로, 사실은 어린이공원에 시설보강, 리모델링에 대해서 하셔야 한다고 생각을 하거든요. 이미 내년도 예산이 확정된 상태라서 사실은 내년 당장 하시라는 말씀 드리기 어렵다고 생각합니다만 내년도 관리지원계획을 세우실 때는 이 서금사지역 어린이공원에 대한 고려 그리고 어린이 놀이시설이 한 군데도 없는 곳에 대해서 어떻게 할 것인지, 이것이 과연 어린이공원으로 더 해야 될 것인지 아니면 요즘 수도권지역에 보면 이런 어린이공원에는 테마를 지정해서 인근에서 걸어서 올만한 어린이들이 없는 걸어서 올만하기 어려운 장소거나 아니면 외지이거나 이러면 아예 테마로 만들어가지고 아예 차를 가지고 일부러 찾아가도록 하는 어린이공원을 많이 만들거든요. 그래서 예산상황이 당연히 어렵겠습니다만 그런 식의 고려들 테마를 해서 주제별로 해서 개발할 수 있는 계획들 포함해서 과장님 계실 때 내년도 어린이공원에 대해서는 좀 어린이공원답게 명실상부하게 될 수 있도록 계획을 잘 수립해주시기를 당부 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 잘 알겠습니다.
인영

박인영위원

예, 이상입니다.
봉환

최봉환위원장

박인영 위원님 수고 많았습니다. 질의하실 위원 계십니까? 정종민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종민

정종민위원

과장님. 금정구 내에서 계류보전사업 추진하신 바가 있습니다. 제가 알기로는 두 건 정도 있는데 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

2012년에 추진했고, 올해 추진했는데 올해 추진한 곳이 남산동 일원입니다. 계류보전사업 결과로 해서 지역에 대해서 남산동 계곡이 조성된 것 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

결과라 하시면, 아. 예. 기존에 계곡이 쭉 형성이 되어있는데 지금 형상은 아니고, 일반 돌들이 놓여있고 물길이 제대로 안 나있는 상태를 계류보전사업을 해서 지금의 형상으로 바뀐 것입니다.
종민

정종민위원

그러고 나서 많은 주민들이 여름에 그곳에서 행락을 하시면서 많은 만족을 얻으셨고 아마 주민들, 여름에는 명소로 자리 잡은 것 같습니다. 계류보전사업과 관련해서 지난 5월20일날 내부 업무보고 자료를 보니까 우리 공원녹지과의 과장님하고 직원분께서 각종 관내에 있는 산림현장에 대한 점검순찰을 하셨습니다. 그 당시에 남산동 계류보전사업과 관련해서는 공기 준수 철저까지 했고, 그 다음에 점검을 하셨던 내용 중에 하나는 수량 및 유속에 따른 안전상황 점검 실시하셨다고 되어 있습니다. 그래서 안전상황 점검을 실시했는데, 실시결과는 크게 문제가 없었던 것으로 보이는데 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

당시에는 문제가 없었던 것으로 알고 있습니다.
종민

정종민위원

지난 8월25일 집중호우 당시에 이 계류보전사업을 했던 곳에 아마 끝지점 정도에 해당합니다. 과학고등학교 입구 일원에 있는 방어시설들의 파손이 있었습니다. 인근 주민들의 의견을 청취해보니까 거기서 거주하신지가 30년 가까이 되는데, 단 한 번도 그런 일이 없었는데, 외국어대에서 내려오는 물줄기와 직각으로 거기에서 꺾여서 산에서 내려오는 물줄기와 만나면서 그 지역의 수량이 급격히 증가되는 형태로 진행되었던 것 같습니다. 그러다 보니까 주민들이 수차례 방어시설의 높이를 높여 달라고 요구했음에도 불구하고 예산상이나 구조설계상 좀 어려움이 있었는지 그렇게 하지 않았더라고요. 그러면서 그 방어시설들이 많이 파괴가 되고, 그리로 물이 많이 범람을 하면서 그 지역 인근에 상가도 많은 피해를 입었습니다만 그 아래쪽에도 상당히 피해를 입었고 그 여파가 결국은 우리가 2012년에 조성했던 도시 숲 인근에 이번에 긴급복구 하셨지 않았습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

그 지역까지 영향을 미치지 않았나 라고 생각이 들었습니다. 구서동 신동아아파트 인근 같은 경우에 계류보전사업에서 나오는 우수들이 결국은 그 쪽으로 내려가는 것 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그쪽으로 그 물이 100% 다 갔다고 확인할 수 없겠습니다만 그 당시 상황으로 봐서 도로변에서 물이 아래쪽으로 내려간 것은 확실하니까 일부 유입된 것도 있을 수 있을 것 같습니다.
종민

정종민위원

계류보전사업이라는 것은 당초에 말씀하셨던 선형이 불량하거나 통수의 역할을 제대로 못하는 계곡을 정비함을 통해서 안전성 확보가 첫 번째 목적입니다. 그런데 그 계류보전사업 때문에는 아닙니다만 예측범위를 벗어나는 8월25일 호우 당시에는 주민들이 계류보전사업 때문에 조성된 호환시설 방호시설들 때문에 오히려 피해가 증대되었다. 제대로 안 해서 증대되었다는 의견이 있습니다. 그 이후에 복구하셨죠?
영진

한영진공원녹지과장

예, 지금 저희가 예상하기로는 당시에 물도 많이 내려왔지만 기존에 설치되어있던 그 우수관이 가로, 세로 2m짜리 우수관거가 있는데 그 박스가 그 당시에 물을 소화하기에는 용량이 작았습니다. 그래서 물이 넘어갔기 때문에 저희 꼭 100% 계류보전사업 때문이라고는 할 수 없고 그 당시에 그 상황들을 저희가 이번에 보완하기 위해서 돌쌓기 구간을 한 단 더 쌓아서 물을 저장할 수 있는 공간을 더 늘리고, 또 밑에 토사부분에 막힌 부분 제거하는 작업 등을 이번에 발주를 해서 사업으로 지금 하고 있습니다.
종민

정종민위원

예산의 문제상, 정밀한 역학조사는 할 수 없겠습니다만 말씀드렸던 계류보전사업으로 인해서 상당부분의 우수들이 집중되는 현상이 발생했을 경우, 거기가 좀 고지대입니다. 아랫 지역, 아까 말씀드렸던 도시 숲을 했던 신동아아파트 일원 등 금정구 같은 경우는 사실은 우수들이 중앙대로변에 위치한 메인 우수관으로 직결되는 현상이 좀 벌어지고 경사가 있으면서 벌어지는데 이것이 불투수층이 상당히 금정구에 넓게 분포되어 있다 보니까 결국은 금정산 일원의 집중호우의 경우에는 상당 부분 아래쪽에 하류 부분 특히 그리고 불투수성이 많은 주민들이 거주하시는 지역에서 피해가 발생할 우려가 있습니다. 그 점 감안하셔서 말씀하시는 대로 단도 높이고 사고 원인에 대한 분석도 적극적으로 하셔서 재발하지 않도록 좀 해주시길 부탁을 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 잘 알겠습니다.
종민

정종민위원

제출하신 자료를 제가 보니까 우리 행정사무감사 236페이지입니다. 보니까 양묘장을 금정구에서 관리하시는데, 초화양묘장은 선동 605-3번지, 한 곳이 있고, 나머지 6곳은 수목양묘장입니다. 그 다음에 선동 998-2번지 같은 경우는 최근에 조성한 것으로 알고 있는데 맞습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

양묘장을 관리하시는 인력이 몇 분이나 되십니까? 그 위에 보면 녹지 및 양묘장 관리 인력이 10분 정도 되시는 것으로 보이는데, 순수하게 양묘장만 관리하시는 것은 아닌가 봅니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 일반 녹지대 사후관리와 양묘장을 같이 지금 하고 있습니다.
종민

정종민위원

최근 3년간의 금정구청 예산서들을 좀 확인해보니까 매년 양묘장 관리를 위해서 여러 자재를 씁니다. 초화 종자도 사고 하는데 보니까 농약은 100병 정도 연간 그리고 비료는 한 3000포대 정도 사용하는 것 같습니다. 대체로 최근 3년에 별 변동이 없는 것 같은데 이렇게 양묘장에서 농약과 비료를 사용하시고 계시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예, 실제 예산 반영 편성할 때 위원님께 말씀드리고 싶은 것은 저희가 녹지나 양묘장에 소요되는 자재 종류가 수십 종이 됩니다. 그래서 예산 편성할 때 그것을 전부 단가를 곱해서 산출기초를 내기가 어렵기 때문에 저희가 거기에 들어가는 대표적인 자재로 해서 총 금액을 맞추게 되다 보니까 실제 농약이 100병이 들어가지는 않습니다. 여름철에 몇 병 들어가지만 산출근거를 위해서 그렇게 만들었다는 점 양해를 좀 해주시면 될 것 같은데...
종민

정종민위원

세부적인 여러 항목들을 다 표기할 수가 없기 때문에 세부내역에 대해서는 이렇게...
영진

한영진공원녹지과장

금액을 맞추다보니 그렇게 되었습니다.
종민

정종민위원

어쨌든 양묘장에서 비료하고 농약 사용은 하시고 계시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예, 사용합니다.
종민

정종민위원

그러면 7군데입니다. 총 7군데가 양묘장이 있습니다만 7군데 전역에 걸쳐서 비료와 농약을 사용하십니까? 아니면 특정 양묘장에서만 비료와 농약을 사용하십니까?
영진

한영진공원녹지과장

그 수목 같은 경우는 춘기, 추기 시비를 하고 초화 같은 경우에는 그때그때 양묘할 때마다 합니다. 그래서 1년간 저희가 총 비료 배부한 숫자를 뽑아보니까 전체 양묘장에서 380포 정도 사용을 했고.
종민

정종민위원

그러면 당초 예산내역보다는 조금 많이 쓰십니다.
영진

한영진공원녹지과장

예. 좀...
종민

정종민위원

그럼 농약은요?
영진

한영진공원녹지과장

농약은 지금 양묘장에는 실질적으로 진딧물이나 곰팡이 이렇게 해서 분말로 된 농약을 한 4포 정도로 사용이 되고 있습니다.
종민

정종민위원

보통 포장단위가 한 20㎏ 정도 단위입니까?
영진

한영진공원녹지과장

아닙니다. 농약은 작은 봉지. 비료는 20㎏입니다.
종민

정종민위원

크게 문제가 되는 것은 아닙니다만 우리 초화양묘장은 96년부터 사용하고 계시죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

사용하고 있고 두구동 601-9번지 수목양묘장은 선동에 있는 605-3번지, 선동에 998-2번지, 두구동 1409-1번지, 노포동 1112-7번지 등 총 7곳 중에 5곳이 상수원보호구역에 위치해 있습니다. 알고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

이 5곳의 상수원보호구역에 있는 양묘장의 면적은 전체 면적의 6811㎡에 한 80%에 해당하는 5771㎡입니다. 오전에 환경위생과에서도 제가 질의를 했습니다만 수도법 제7조에 따르면 상수원보호구역내에서는 수질오염물질, 특정수질유해물질, 농약 등을 사용을 금지하고 있습니다. 특히 농약 같은 경우는 2011년부터 사용이 금지되어 있는 것으로 알고 있습니다. 이 내용 알고 계십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

또 수도법 제7조가 금지하고 있는 수질오염 물질 중에는 수질 및 수생태계 보전에 관한 법률시행규칙에 규정되어 있는데 수질오염물질에 대해서는 그 중에는 유기물질, 인화합물, 질소화합물, 유기 인화합물 등이 포함되어 있습니다. 그런데 통상적으로 유기물질, 인화합물, 질소화합물 같은 경우 비료에 많이 사용되는 물질인 것 같습니다. 제가 전문가가 아니라서 잘 모르겠습니다만 대체로 우리가 알고 있기로는 그런 것 같습니다. 맞습니까? 과장님?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

수도법에서는 상수원보호구역에서 농약과 비료사용을 엄격하게 금지하고 있습니다. 이 내용 알고 계실 것으로 보입니다. 그런데 말씀하신 바와 같이 관내 상수원보호구역에 위치한 양묘장에서도 매년 농약과 비료를 사용하고 있습니다. 관리상 필요에 의한 것일 수는 있겠습니다만 어쨌든 법에서 엄격하게 금지하고 있는 사항입니다. 어쨌든 상수원보호구역내에서의 금지 행위를 위반할 경우에는 2년 이하 징역, 또는 2000만원 이하의 벌금에 처하게 됩니다. 해당 지자체인 금정구청 같은 경우는 이 상수원보호구역내에서의 금지행위에 대한 관리 그리고 고발을 해야 되는 단속을 해야 되는 입장입니다. 그런데 그러한 금정구청에서 운영하고 있는 양묘장에서 오히려 이러한 금지행위를 한다는 것은 좀 문제가 있다고 사료가 되는데 과장님 의견은 어떻습니까?
영진

한영진공원녹지과장

그런 세세한 부분까지 저희가 관리 작업에 반영은 안됐습니다만 앞으로 시비작업은 수목양묘장 같은 경우는 크게 농약을 치거나 하는 일은 없습니다. 비료작업 같은 경우도 수목 생육에 적정한 양만 해서 오염이 되지 않도록 그렇게 하겠습니다.
종민

정종민위원

무엇보다 금정구 내에서는 상수원보호구역 해제가 가장 커다란 현안입니다. 오늘 여러 위원님들도 말씀하셨는데 어쨌든 법에서 금하는 행위를 행정기관에서 하는 것은 사실은 주민들에게 단속의 명분 자체가 없어지는 부분이니까 좀 관심을 가져주시고 현재 수목, 초화양묘장입니다. 초화양묘장 두구동 601-9번지 현재 이것 우리 금정구 소유의 부지는 아닌 것으로 알고 있는데 어떻습니까? 소유자가 누굽니까?
영진

한영진공원녹지과장

지금 기획재정부 소유이고요. 한국자산관리공사에서 관리하고 있습니다.
종민

정종민위원

캠코에서 위탁관리를 하는데 그러면 캠코에 우리가 대부 변상금 납부하는데 1년에 얼마정도 납부하고 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

1년에 약 600만원정도 납부하고 있습니다.
종민

정종민위원

600만원정도 변상금을 납부하기로 했는데 아마 캠코에서 이 부지에 대해서 매수를 하라고 요구를 했습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

매수하라는 요구를 한 이유가 뭡니까?
영진

한영진공원녹지과장

이것이 당초에 저희가 기획재경부 국유지일 때는 우리 구에서 관리를 하기 때문에 저희가 양묘장으로 무상으로 사용했습니다. 그런데 2012년 9월에 한국자산공사로 관리가 넘어감으로 해서 그때부터 한국자산공사에서 이 부지를 사용할 수 없고 이때까지 사용한 것에 대한 변상금 앞으로 사용할 때는 대부료를 내라, 이렇게 했습니다. 아니면 이 땅을 사라고 얘기가 2013년도에 됐습니다. 그래서 저희가 검토했을 때 이 부지는 도시계획시설이 어린이공원으로 되어 있습니다. 그리고 앞으로 향후 어차피 우리 구에서 부지를 매입해서 공원을 조성해야 되는 땅이고, 저희 양묘장 부지도 실질적으로 우리 구 녹지관리를 위해서는 없어서는 안 될 부지이고 현재 또 다른 곳으로 옮겨갈 곳도 없고 하기 때문에 이 구입을 내부적으로 검토를 해서 2년 동안 대부료를 사용한 뒤에 매입하는 조건으로 그렇게 해서...
종민

정종민위원

그래서 매입하겠다고 한 것이 2016년도, 20억으로 약정되어 있습니까?
영진

한영진공원녹지과장

약정은 안 되어 있습니다. 저희가 조건으로 2년 뒤에는 우리가 매입하겠다 하는 것이고, 이 20억은 저희가 지금 공시지가 기준으로 개략 매입비를 산출한 겁니다.
종민

정종민위원

그러면 이것이 이 20억보다 더 많이 될 가능성이 있지 이것보다 낮아질 가능성은 별로 없는 것 아닙니까? 공시지가 기준으로 하셨다면
영진

한영진공원녹지과장

공시지가 2.5배 했기 때문에
종민

정종민위원

2.5배로 산정을 하신 겁니까?
영진

한영진공원녹지과장

이것보다 조금 작게 나올 것 같습니다.
종민

정종민위원

만약에 2016년도에 우리가 매입하지 않으면 페널티가 금정구청에 부여가 됩니까? 양묘장을 사용할 수가 없게 되는 것은 기본적일테고.
영진

한영진공원녹지과장

변상금이 매년 부과가 될 것이고요.
종민

정종민위원

사용했을 때 변상금이 부과되는 것이지 않습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 변상금이 부과되고, 저희들이 1년 전에 계약할 때 매수하는 조건으로 이것이 공공용지이지만, 농사용으로 해서 대부료 산정요율을 50%로 감해서 받아가지고 1년에 600만원이었거든요. 그럼 이것이 우리가 매수를 안 하면 2년간에 할인되었던 부분 1200만원 그것도 계약 위약금으로 내야 되고 하는 등 해서 연간 2000만원 정도 납부를 해야 됩니다.
종민

정종민위원

우리가 추정하고 있는 20억 예산 확보가 그렇게 어려운 것은 아닙니까? 이것이 분납으로 추진하기 위해서...
영진

한영진공원녹지과장

5년 동안 분납이 가능하도록 되어 있습니다. 그래서 저희가...
종민

정종민위원

그럼 이것을 구비로 매년 4억씩 확보하실 계획이십니까?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

아까 말씀하셨습니다만 이 해당부지는 도시계획상으로 어린이공원으로 지정되어 있습니다. 계획상으로는 양묘장으로 쓰다가 언젠가는 어린이공원으로 조성하겠다 라고 이해하면 되겠습니까?
영진

한영진공원녹지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원

언제쯤 어린이공원을 조성하실 계획이십니까?
영진

한영진공원녹지과장

일단 저희가 양묘장 대체부지가 확보되면...
종민

정종민위원

그런데 현재로는 아까 말씀하신 것처럼 양묘장의 대체부지가 있으면 굳이 이것을 20억씩 주고 살 필요가 없지 않습니까? 양묘장 대체부지 확보가 사실상 불가능하다고 과장님 말씀하셨는데...
영진

한영진공원녹지과장

지금 현재는 불가능한데 앞으로 또 여러 변수가 있을 수 있으니까....
종민

정종민위원

과연 여러 변수라고 하시는 부분은 어떤 것으로 이해하면 되겠습니까?
영진

한영진공원녹지과장

또 다른 대체부지가 나올 수도 있고... 한 번 기대해 보겠습니다.
종민

정종민위원

현실적으로 지금 현재로는 대체부지를 찾기는 난망한 상태다 라고 보입니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 현재로서는 그렇습니다.
종민

정종민위원

도시계획시설로서 어린이공원으로 조성되어 있는 공간을 사실상 영구적으로, 항구적으로, 영구적은 아닙니다. 항구적으로 양묘장으로 사용하는 것 어떻습니까? 관련 법령이나 이런 부분에서 크게 저촉되는 사항은 아닙니까?
영진

한영진공원녹지과장

지금 이것이 도시계획으로 결정만 되어 있는 상태고, 미조성지이고, 또 저희 관내에는 미조성되어 있는 공원도 상당수 있습니다. 어차피 연차적으로 공원이 조성되어야 하는 부분이니까 그 안에 양묘장 문제가 해결되기를 저도 바라겠습니다.
종민

정종민위원

어쨌든 지금 현재로는 이 공간에 어린이공원이 조성되기는 대단히 어려운 상황입니다. 왜냐하면, 양묘장의 대체부지도 없을 뿐더러 여기가 바로 인근에 환경위생과가 건립한 선두구동 주민편의시설인 목욕탕이 있습니다. 그 바로 인근부지 맞죠?
영진

한영진공원녹지과장

예.
종민

정종민위원

이 부지는 바로 옆이 스포원입니다. 스포원파크가 조성되어 있어서 가족 단위로 충분히 놀이와 휴식, 여가를 즐길 수 있는 공간이 잘 조성되어 있습니다. 그 다음에 바로 인근에는 지금 현재 생태 조리공원 만들고 계시고, 또 1억원 이상의 예산을 들여서 생태1공원 같은 경우에는 이미 리모델링 완료하셨죠?
영진

한영진공원녹지과장

일부 입구 부분만...
종민

정종민위원

저희도 현장에 가봤습니다. 충분히 지금 현 상태로도 재기됐고, 이 부분은 또 지난번 생태조리공원, 조리 생태 공원 조성 시에도 말씀드렸지만 접근이 용이한 지역이 아니고, 인근에 있는 공덕초등학교 학생이 줄고 있지 않습니까? 어린이공원이 절실히 필요한 지역이 아닙니다. 현실적으로 봐서는 이 지역에는 어린이공원 조성의 필요성이 전무한 지역입니다. 도시계획으로는 지정되어 있으나 어린이공원을 조성할 필요가 없습니다. 인근에 수영강 상류 도시숲 사업 등 여러 가지 투자 사업을 하셨습니다. 그래서 굳이 어린이들이 그곳까지 찾아갈 필요도 별로 없는 상태입니다. 그럼에도 불구하고 금정구청에서는 이 지역에 대해서 어린이공원 조성 전까지는 초화양묘장으로 활용하겠다라는 보고서로, 보고를 통해서 해당부지 매입비를 확보하시겠다라고 하고 있습니다만 아까도 지적했습니다만 초화양묘장의 경우에 농약 사용, 비료 사용이 엄격히 금지되어 있는 수자원보호구역에 위치해 있고 또, 어린이공원 조성의 가능성은 전무한 상태입니다. 그런데 과연 말씀하신 것처럼 20억 이상의 비용을 부담을 하면서 금정구 재정사항이 여력이 있는 상태라면 충분히 그것은 할 수 있겠습니다만 지금 현 상황으로 구비로 20억이라는 예산을 투입해서 양묘장을 구입하는 것이 경제적으로 타당성이 있는지 여부에 대해서는 좀 심도있는 검토가 있어야 되지 않을까 생각하는데 과장님 생각은 어떻십니까?
영진

한영진공원녹지과장

지금 어린이공원으로 조성되어 있습니다마는 향후에 저희가 다른 곳에 어린이공원으로 대체부지를 선정해서 만약에 변경이 된다 하면 이 부지는 다른 접근성, 다른 도시계획으로 변경해서도 활용할 수 있기 때문에 저희 구 차원에서도 좋은 자리고 하니 이것을 구유지로 만들어 놓는다면 앞으로 또 다양한 방면에서 활용할 수 있지 않겠나 그렇게 생각합니다.
종민

정종민위원

맞습니다. 행정기관이 토지를 비축하는 것은 대단히 필요합니다. 향후의 개발 사업에 대한 탄력적인 대응이나 공공시설의 확충을 위해서라도 공공용지를 비축하는 것은 대단히 필요합니다만 제가 말씀드렸던 것이 그것은 구의 재정 상태나 여러 가지 상황에 의해서 말씀을 드린 것이고, 또 하나 아까 말씀드린 것처럼 이 부지에 대해서는 공원녹지과에서는 어린이공원으로 지정되어있기 때문에 향후에는 어린이공원을 조성하겠다고 하지만 조성이 난망한 상태입니다. 난망한 상태이기 때문에 그렇다고 한다면 도시계획을 어린이공원이 지정되어 있는 것을 변경을 해서 양묘장으로 전환을 하든지.
영진

한영진공원녹지과장

양묘장은 도시계획시설은 아니니까.
종민

정종민위원

그러니까 어린이공원 지정을 폐지하시든지 해야 되는 것 아니겠습니까? 왜냐하면 그렇게 되면 말씀하신 것처럼 미조성 도시계획시설로 금정구는 꼬리표를 달고 계속 가져가야 되는 문제도 발생하는 것입니다. 제가 볼 때는, 이렇게 예산을 들여서 안정적인 양묘장으로 확보를 한 상태에서 과연 금정구청이 대체 양묘장을 찾는 데, 그렇게 적극적으로 나설 이유는 없을 것 같고 그것도 할 특별한 동기도 발견하기 좀 어려운 상태라고 생각됩니다. 그런 측면에서 볼 때 아까 말씀드린 것처럼 초화양묘장의 필요성은 공감합니다. 도시녹화에 있어서 필수적 시설이긴 합니다만 현 상황에서 이 부지가 적정한 부지인지에 대한 검토와 그리고 예산의 투입 대비 효용, 편익, 이 부분에 대해서 좀 심도있는 검토를 해주십사 요청을 드리겠습니다.
영진

한영진공원녹지과장

예, 잘 알겠습니다.
종민

정종민위원

이상입니다.
봉환

최봉환위원장

정종민 위원 수고 많았습니다. 더 질의할 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 공원녹지과 소관 업무에 대한 감사를 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 이상으로 공원녹지과에 대한 질의답변은 모두 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 한영진 공원녹지과장을 비롯한 공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 더 질의하실 위원 없으므로 이상으로 제231회 제2차 정례회 주민도시위원회 제4일차 행정사무감사는 모두 마치고 11월24일 10시부터 도시안전과와 건설과에 대하여 제5일차 감사를 하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 감사종료를 선포합니다. (감사종료 15시42분)

출처 부산 금정구의회 회의록