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서울 강남구의회 발언

오완진 의원 발언

제235회 제차 행정재경위원회행정사무감사2014-11-24

오완진 의원 프로필 보기 →

문인옥위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 할 것을 선포합니다. 오늘은 보건소와 도시관리공단 소관업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 먼저 보건소장 나오셔서 간부소개와 주요업무현황을 보고하시기 바랍니다.
보건소장 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 약 3분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시08분 감사중지

10시09분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시할 것을 선포합니다. 효율적인 회의진행을 위하여 보건소는 과 구분 없이 일괄 진행하도록 하겠습니다. 이점 참고하여 주시기 바랍니다. 그럼 보건행정과장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 하시기 바랍니다.
시환

고시환보건행정과장

보건행정과장 고시환입니다. 업무보고에 앞서서 저희과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 이어서 보건행정과 소관 사항에 대하여 보고 드리겠습니다. (별첨1) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

문인옥위원장

보건행정과장 수고하셨습니다. 다음은 위생과장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 하시기 바랍니다.
길호

신길호위생과장

안녕하십니까? 위생과장 신길호입니다. 보고에 앞서서 위생과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 그러면 2014년 주요업무를 보고 드리겠습니다. (별첨2) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

문인옥위원장

위생과장 수고하셨습니다. 이어서 보건과장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 하시기 바랍니다.
선찬

김선찬보건과장

안녕하세요? 보건과장 김선찬입니다. 보건과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 2014년도 보건과 주요업무 추진사항을 배부해드린 업무보고 책자를 중심으로 설명을 드리도록 하겠습니다. (별첨3) 이상으로 보건과 주요업무 추진사항에 대한 보고를 마치겠습니다. 고맙습니다.

문인옥위원장

보건과장 수고하셨습니다. 이어서 의약과장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 하시기 바랍니다.
응순

박응순위약과장

안녕하십니까? 의약과장 박응순 인사드리겠습니다. 업무보고에 앞서 의약과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 2014년도 의약과 주요업무를 책자를 중심으로 보고 드리겠습니다. (별첨4) 이상으로 의약과 2014년 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

문인옥위원장

의약과장 수고하셨습니다. 그러면 보건행정과, 위생과, 보건과, 의약과 소관업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 일괄 질의하여 주시기 바랍니다. 보건행정과부터 먼저 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 이재민위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재민

이재민위원

이재민위원입니다. 먼저 우리 보건소 홈페이지를 클릭하면 첫 번에 딱 나오는데 보건소 나오고 팀이 없다고 “팀 없음” 이라고 나와요. 그런데 우리 보건소에 팀 없는 거예요? 거기 한번 클릭해 보시면 “팀 없음” 으로 나와요. 그래서 다른 데는 의료관광이나 이런 데 다 보면 이게 연계가 잘되어 있는데 이게 느닷없이 주요업무가 나오면서 팀별 업무분장이 나와야 되는데 보건소는 “팀 없음”으로 나오거든요. 답변해 보세요.
시환

고시환보건행정과장

위원님 확인해 보겠습니다.
재민

이재민위원

홈페이지 관리를 통 안 하시는 건지 한 번도 안 들어가 보셨나 봐요, 우리 과장님들.
시환

고시환보건행정과장

들어가 보기는 들어가 봅니다. 그런데 제가 팀 없다는 내용은 아직 확인을 못해 봤습니다.
재민

이재민위원

거기 담당직원이 한번 보시고 조금 이따 그러면 답변해 보시고요.
시환

고시환보건행정과장

네, 그렇게 하겠습니다.
재민

이재민위원

하여튼 첫 페이지 보건소 열면 업무분장에 팀이 없음으로 나와 있어요. 아니 그래도 강남구로 해서 들어가든 보건소로 해서 들어가든 그게 나와야지. 그러면 강남구 대개는 강남구에서 들어가는데, 그러면 구청으로 들어가서 들어가는 거하고 그게 또 틀리네요. 어찌됐든 간에 그것도 구청에서 연결돼서 있어도 많은 분들은 구청으로 들어가서도 들어갈 텐데. 그러면 전산정보과에서 그게 할 일이 또 하나 생겼네요. 일단 전산정보과에다가 일단 거기서 강남구청 들어가서 보건소 들어가면 똑같이 그게 떠야 되는데.
시환

고시환보건행정과장

그 내용은 제가 전산정보과하고 협의해서 제출하도록 하겠습니다.
재민

이재민위원

그렇게 좀 정리를 해 주시면 좋을 것 같고요 그 다음에 아까 우리 강남구에 지금 의료기관수가 책에는 2,363개라고 나왔는데 아까 우리 보건소장님 보고하실 때는 2,448개라고 그랬고 그 이후에 우리 보건행정과장님 얘기하실 때 2,447개라고 해서 좀 헷갈리는데 정확한 의료기관수가
시환

고시환보건행정과장

그게 기준날짜 차이 같습니다.
재민

이재민위원

네?
시환

고시환보건행정과장

기준날짜.
재민

이재민위원

왜 이렇게 들쭉날쭉 하지요?
시환

고시환보건행정과장

기준이 저희들 책자를 할 때 10월말 현재고
재민

이재민위원

그러면 10월말 이 책이 나올 때하고 그러면 한 85개 정도 지금 병원이 늘었다는 소리인데 맞는 거예요?
시환

고시환보건행정과장

네.
재민

이재민위원

그러면 지금 의료관광협력기관하고 환자유치등록기관하고 그거는 중복될 수도 있는 거지요?
시환

고시환보건행정과장

그렇습니다. 외국인 환자유치등록기관은 보건산업진흥원에 등록을 하게 돼 있습니다, 각 의료기관이. 등록한 의료기관이 우리 협력기관은 그게 전체가 협력기관으로 볼 수는 없고 협력기관 신청이 들어오면 저희들 심사해서 협력기관으로 인정을 해 주는 그런 체계가 되겠습니다.
재민

이재민위원

그러니까 거기에 유치등록기관 한 기관 중에서도 병원 중에서도 또 우리 협력기관으로 등록하는 거는 갯수가 그래서 그 차이가.
시환

고시환보건행정과장

네, 그렇습니다. 등록기관은 좀 많을 수 있습니다. 그 중에 저희 협력기관으로 신청하는 의료기관에 한해서만 저희들이 심사해서 받아주기 때문에 그렇습니다.
재민

이재민위원

그러면 그 동안에 2,363개에서 2,448개라고 그랬잖아요. 그러면 그 동안에 의료관광협력기관도 늘어났나요?
시환

고시환보건행정과장

의료관광협력기관도 많이 늘어났습니다. 당초에 50개 정도로 시작해 가지고 지금 한 263개, 호텔과 백화점까지 다 합쳐가지고 그렇습니다.
재민

이재민위원

아니 의료기관만.
시환

고시환보건행정과장

의료기관만 210개.
재민

이재민위원

213개로 지금 나와 있잖아요.
시환

고시환보건행정과장

네, 그렇습니다.
재민

이재민위원

아니 본위원이 왜 그걸 묻냐 하면 지금 우리 관내에 의료기관이 2,448개나 되는데 협력기관이 213개 밖에 없어서 보면 퍼센티지로 따져보면 9%가 안되지요? 8.7%인가?
시환

고시환보건행정과장

외국인 환자유치등록기관이 한 680개소가 되는데 그게 100% 들어와야 전체 의료기관 숫자하고는 차이가 있습니다. 전체 의료기관에는 의원급 좀 시설이 미비하고 이런 게 다 포함된 숫자고요 그 중에서 보건산업진흥원에 외국인 환자를 유치하겠다고 등록하는 의료기관이 있고 또 등록하는 의료기관 중에서도 저희 관광의료기관협회에 참가하기를 원하는 그런 의료기관이 있기 때문에 좀 차이는 있습니다.
재민

이재민위원

글쎄 그런데 어찌됐든 간에 우리 강남구 의료관광협력기관에는 지금 의료기관은 213개잖아요?
시환

고시환보건행정과장

그렇습니다.
재민

이재민위원

그래서 현재 우리 강남구 소재 의료기관수에 비하면 너무 적지 않느냐 이런 생각을 갖거든요.
시환

고시환보건행정과장

앞으로 저희들도 홍보도 하고 해서 많은 기관이 참여해서 하는 게 좋다고 생각합니다.
재민

이재민위원

좀더 왜냐하면 우리가 전국 지자체에서 제일 많은 외국인 환자를 유치해서 실적도 가장 높은데 더 많이 등록해서 하도록 그렇게 노력을 해 주시면 좋을 것 같고요 133쪽 보면 메디컬투어센터, 메디컬투어센터 운영에 대해서 작년에 행감 지적사항을 보면 그게 위탁업체에다 맡기지 않고 직영으로 해 가지고 지적을 당했었는데 우리가 직영을 하고 나서 지금 성과가 어떤 면이 좋은 결실을 맺었나 한번 말씀해 보시지요?
시환

고시환보건행정과장

아무래도 우선 근본적으로 저희가 강남구 의료관광이 사실 대한민국의 대표적인 어떤 그런 특색이 있다고 봐지는데 그걸 외부에 위탁했을 때 당초에 저희들이 직영하게 된 배경은 서울시 전체의 의료기관을 하는 걸로 위탁이 방향이 정해졌고 저희들은 그거하고는 좀 방향이 틀리다 해서 저희들이 직영을 하겠다고 해서 직영을 하게 된 겁니다. 그래서 지금 저희들 계약직 3명을 써서 각 나라에 러시아, 중국, 영어권 이렇게 해서 지금 하고 있는데 사실 방문자수나 또 실질적으로 금년에 들어와서 오신 분들을 진료까지 연계하는 실적이 상당히 많이 늘어났습니다. 그래서 일반 단체 관광객들 중에는 사실은 의료관광을 센터를 방문하는 수는 거의 적습니다, 이제 목적이 틀리기 때문에. 하지만 저희들이 해외 온오프라인 마케팅을 통해서 들어오는 분들 순수하게 의료관광을 목적으로 오신 분들은 센터에서 많은 정보를 얻고 실질적으로 거기서 상담을 하고 또 주변의 진료기관까지 연결되는 그런 효과가 있다고 봅니다.
재민

이재민위원

글쎄 작년 지적사항을 보니까 직영을 하게 된 거에 대해서 얘기가 나왔는데 한번 쭉 메디컬센터를 훑어보니까 직영을 함으로써 중국 SNS계정도 직접 운영을 하다 보니까 또 중국 정부로부터 V마크도 또 취득을 했고 그래서 그거는 참 칭찬해야 될 만하고
시환

고시환보건행정과장

저희들이 직영을 하니까 더 애정을 가지고 할 수 있다고 생각이 됩니다.
재민

이재민위원

그러면 크루즈페리인가 거기에 홈페이지나 여행사 채널 통해서 프로모션 홍보한다고 했잖아요. 그런데 그게 효과가 어느 정도 있었나요?
시환

고시환보건행정과장

사실 저희들이 크루즈 쪽하고 동해하고 또 아시아나 하고도 MOU를 해서 외국인 의료관광객들이 오면 비행기료나 또 여러 가지 병원에서는 또 병원비를 할인해 주는 그런 제도로 이렇게 시작을 했습니다. 그런데 실질적으로 크루즈 여행객이나 또는 항공 쪽에 그걸 가지고 했던 그런 실적은 아직은 없습니다.
재민

이재민위원

실적은 별로 없었어요?
시환

고시환보건행정과장

네, 그렇습니다. 또 세월호 사건도 있고 여러 가지 상황적인 변수는 있기는 있었습니다마는 그 부분에는 실적이 없었다는 말씀드리겠습니다.
재민

이재민위원

우리 메디컬투어센터가 어쨌든 열심히 운영을 하는 게 흔적이 보이는데 우리 여기 직원도 보면 지금 보니까 연중무휴로 우리가 직접 운영하면서 직원 근무인력이 5명인데 일반직 3명하고 시간제 2명인데.
시환

고시환보건행정과장

그 부분은 저희들이 휴일 때문에 사실은 지금 현재 토요일하고 일요일
재민

이재민위원

인원이 그거 가지고 안 모자르냐 이거지요?
시환

고시환보건행정과장

토요일하고 일요일은 우리 직원들이 의료관광팀 직원들이 항상 나가서 그렇다고 운영을 안할 수가 없습니다. 관광정보센터에는 인력이 우리보다 많아서 교대근무로 해서 휴일까지 하고 있는데 저희들 사실 우리 계약직만 가지고는 그걸 다 커버할 수 없기 때문에 토요일하고 일요일, 공휴일은 우리 직원들이 나가서 근무를 지원하고 있습니다. 그래서 그건 현실적으로 아직까지 그렇게 운영해야 되지 않겠나 싶습니다.
재민

이재민위원

그러면 설, 추석 빼고 연중무휴 그렇게 직원들이 나가서 운영하면 특근수당이라도 좀 줘야 되는 거 아니에요? 너무 혹사시키는 거 아니에요?
시환

고시환보건행정과장

직원들이 가서 할 때는 당직수당을 지급하고 있습니다.
재민

이재민위원

당직수당 지급해요?
시환

고시환보건행정과장

네.
재민

이재민위원

글쎄 뭐 연중무휴로 그렇게 직원들 5명이 하는데 시간제까지 너무 혹사하는 게 아닌가 싶어서 물어봤고요 그 홈페이지 의료관광에 보면 건강검진 블루리본에 보면 정보란에 보면 병원마다 2시간에 530불, 1시간에 260불 또 2시간에 480불 이게 쭉 나와 있는데 그게 무슨 기준이지요? 그 상담을 받는 기준이에요. 그게 무슨 기준이지요? 액수가 다 들쭉날쭉 하더라고 병원마다.
시환

고시환보건행정과장

시술비로
재민

이재민위원

제가 보니까 시술비 같지는 않고 그게 상담시간비인지 같은 2시간이라도 어디는 530불이고 어디는 490불이고 440불도 있고 틀려서 내용이 궁금합니다.
시환

고시환보건행정과장

검진비용이라는 게 항목마다 다 달라가지고 검진의 항목마다
재민

이재민위원

그게 검진비용이에요?
시환

고시환보건행정과장

네.
재민

이재민위원

검진비용이구나. 건강검진비용.
시환

고시환보건행정과장

항목마다 달라서 그렇게 차이가 있다고 봅니다.
재민

이재민위원

하여튼 메디컬투어센터나 우리 의료관광이 좀더 더 활성화 돼서 지금도 전국 지자체에서 가장 우수하다고 하는데 더욱 활성화 돼서 우리 강남구 지역경제에도 이바지 하는데 애써 주시기를 부탁드리면서 이상 마치겠습니다.
시환

고시환보건행정과장

네, 최선을 다하겠습니다.

문인옥위원장

이재민위원님 수고하셨습니다. 다음 양승미위원님 이어서 질의해 주시기 바랍니다.
승미

양승미위원

양승미위원입니다. 79쪽에 보시면 이재민위원님께서 또 의료관광에 대한 질의를 해 주셨는데 전체적인 의료관광이 있고 저는 성형에 대한 그러한 의료관광에 대해서 여러 가지 질의를 하겠습니다. 일단 우리 구가 4년 연속 해외 의료관광 유치에 1위에 오르는 정말 그간 의료관광 유치를 위해서 최선을 다한 소장님 및 관계공무원 여러분께 정말 노고와 감사를 드리고 또 치하를 보내면서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 우리 구의 해외 환자 유치를 위한 정책은 어떻게 시행을 하고 있는지 간단하게 소장님께서 한번 답변해 주시면 어떠신지요?
여기에 보시면 외국에도 여러 차례 나가서 여러 가지 관광특별전이나 설명회나 여러 가지 하셨더라고요. 그래서 여러 가지 그런 부분에 의해서 또 저희 강남구가 좋은 실적을 가지고 있는 걸로 알고 있는데 여러 가지 제가 보도상에 보면 이것이 진실인지 아닌지 한번 여쭤보고 싶어서 질의를 했어요. 이렇게 보면 성형을 하러 외국 사람들 모시고 오면 가격에 대한 부분들이 굉장히 편차가 너무 심한 부분이 있더라고요. 그래서 이렇게 보면 1억원짜리 환자를 데려와서 1,000만원은 성형외과 의사한테 지급을 하고 나머지 90% 9,000만원에 대한 수수료는 일종의 브로커겠지요. 원음 그대로 표현하면 브로커지요, 브로커. 그런데 그 브로커도 다단계식으로 돼 있다고 그래요. 여러 루트를 거쳐서 여기 모시고 오는 양반이 혼자서 하는 게 아니라 여러 군데 한다고 그러는데 그러한 부분들은 혹시 잘 알고 계시는지.
혹시 행정과장께서는 이러한 부분 사실 모를 확인해 보신 적이 있는지? 조사를 해 보신 적이 있으신지?
시환

고시환보건행정과장

제가 직접 해 본 적은 없지만 의약과에서 병원을 관리하는 의약과에서는 실질적으로 업무와 연관이 돼 직접 하고 그 내용은 듣고 있습니다. 부연해서 설명을 드리면 저희들도 그런 부분이나 어떤 우리 의료기관의 신뢰회복의 차원, 확보 차원에서 또 많은 교육을 실시하고 있습니다. 금년에도 외국인 환자 사증 발급 체류관리에 대한 교육을 실시하고 또 지난 10월에도 의료관광 관련해서 사고나 분쟁에 대한 방지 차원에서 두 번에 걸쳐서 저희들이 의료기관을 대상으로 교육도 실시했습니다.
승미

양승미위원

그런데 이 기사가 나온 게 얼마 안됐어요.
시환

고시환보건행정과장

그것뿐만 아니라 이 유사한 사례들이 지금까지 쭉 있어 왔습니다.
승미

양승미위원

그 후에 조사를 하시고 여러 가지 예를 들어서 교육할 수 있는 그러한 부분들이 있었는지 내지는 홍보하는 부분이 있으셨는지?
시환

고시환보건행정과장

그전부터 이에 대한 문제는 계속 제기돼 왔던 부분이 있습니다. 하지만 제도적으로도 미처 다 못 따라가는 부분도 있고
승미

양승미위원

그래서 제가 이렇게 보면 또 다른 기사들은 보면 물론 이렇게 타이틀은 그렇게 돼 있어요. “중국 브로커는 어떻게 강남성형외과를 망쳤나?” 그리고 물음표가 있습니다. 그리고 지금 현재 압구정역 3호선 출구에 보면 성형외과들이 즐비해 있고 뭐 여러 가지 홍보영상도 아예 중국어로 나오는 그러한 시스템으로 만들었다고 그래요, 최근 1년간. 그러한 부분들은 어떻게 그분들이 물론 보건소에서 의료관광 여러 가지로 활성화를 하기 위해서 하는데 브로커에 의한 그러한 부분들에 의해서 성형외과에서 그렇게 사업을 추진하는 건지? 아니면 행정관청에서 보건소에서 의료관광활성화를 위하고 또 성형외과에 대한 여러 가지 부분들을 한 게 있기 때문에 그분들이 그러한 추진을 해서 하고 있는 것인지?
시환

고시환보건행정과장

대부분 실태를 보면 보통 수요가 일반적으로 저희들이 하는 거는 행정청에서 하는 거는 진료수가에 대한 어떤 공개를 통해가지고 어느 시술에 대해서는 어느 비용이 적정한 그 가격이 일단 형성이 되고 그건 수요자들이 알아야 되는데 문제는 저런 불법 브로커가 개입이 돼가지고 알선하고 하는 부분들은 서로 이해구조가 맞아 떨어져가지고 좀 은밀하게 진행이 되는 부분입니다. 그래서 사실 나중에 피해로 드러나서 외국인 의료환자도 그렇고 나중에 의료기관에서도 어떤 문제로 인해서 나중에 회복하기 어려운 이런 게 발생이 되는데 그 모든 과정들은 은밀하게 진행이 되기 때문에 사실은 그러기 전까지는 참 어렵습니다. 그런데 저희들이 할 수 있는 게 있다면 의료기관에 대한 교육, 의식에 대한 교육도 해야 되겠지만 일단은 모든 의료수가에 대한 공개를 통해가지고 외국인들이 어느 정도의 가격이 맞다는 것 이런 부분들, 그래서 브로커가 개입이 되면 병원 쪽에서는 굉장히 수익이 상대적으로 적습니다. 50%, 60%까지 얘기가 나오는 것 보면 병원에서도 어떻게 보면 감내하면서 그렇게 끌려가는 그런 실태이고, 문제점이 그런 게 있기는 있습니다. 그런데 저희들이 행정청에서 할 수 있는 것은 지금 현재까지는 어떤 신고체계라든가 교육이라든가 공개라든가 이런 정도 차원으로 지금 하고 있습니다.
승미

양승미위원

여러 가지 그런 부분의 대책도 가지고 여러 가지를 하시겠는데, 제가 봐서는 제대로 계획하고 조치가 미흡하지 않았나 그런 생각을 하고 있습니다.
시환

고시환보건행정과장

예.
승미

양승미위원

그래서 그러한 부분들을 제대로 해 주셨으면 감사하겠고
시환

고시환보건행정과장

그것은 저희들이 의료기관의 신뢰확보 차원에서 아주 엄격하게 처리해 나가도록 하겠습니다.
승미

양승미위원

혹시 “그림자 의사”라는 단어 들어보셨어요?
시환

고시환보건행정과장

네, 들어봤습니다.
승미

양승미위원

거기에 대한 이야기는 어떻게 들어보셨는지?
시환

고시환보건행정과장

그 부분은 의약과장님이.
응순

박응순의약과장

그 부분은 의약과에서 답변을 하는 게 맞을 것 같습니다. “그림자 의사”라는 것은 진료는 환자가 알고 있는 의사, 수술하기로 알고 있는 의사가 따로 있고 그렇게 해가지고 그 의사선생님한테
승미

양승미위원

해야 할 사람이 안 하고 다른 사람이
응순

박응순의약과장

예, 다른 의사가 와서 그렇게 하는 것인데 현행 의료법에서는 그게 불법이 아닌 것으로 보건복지부에서 회신이 왔습니다.
승미

양승미위원

그래요?
응순

박응순의약과장

그런데 지금 말씀하신 그랜드성형외과라는 데가 언론에서 많이 조명이 되고 나서 그것을 불법으로 명문화 하려고 지금 보건복지부에서 하고 있습니다. 그래서 저희한테 다시 회신이 온 사례에 의하면 불법이라고 명확하게 주지는 않지만 처리를 하라 뭐 이런 식으로 다시 공문이 오기는 왔습니다. 그래가지고 대한성형외과의사회에서 그것을 의료법에 불법으로 명시하기 위해서 저희가 국회의원님들한테 말씀을 드려가지고 그걸 하고 있는 노력을 기울이는 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.
승미

양승미위원

그러면 지금 현재 불법으로 또 그러한 문제가 생긴 병원이 계속 영업을 하고 있는데 그러한 부분 때문에 제재를 못하는 것인지? 아니면 어떤 사유가 있는 것인지?
응순

박응순의약과장

그 동안은 제재를 할 이유가 없었지요. 불법이 아니라고 보건복지부에서 질의 회신이 있었기 때문에. 그런데 작년에 그랜드성형외과라는 곳에서 문제가 언론에 나온 때부터 그런 게 있으면 “조치를 취하라”라는 수준의 회신이 왔습니다. 그래서 저희가 그런 게 있으면 수사의뢰를 한다든지 이런 식으로 할 예정입니다. 아직까지 그것에 관해서 저희한테 접수가 된 바는 없습니다.
승미

양승미위원

그러니까 현장에 가셔서 그러면 사실유무 같은 것을 확인해 보셨어요? 이러한 부분에 대해서.
응순

박응순의약과장

그랜드성형외과 의사는 그 부분에 관해서는 경찰수사에 있어서도 사실로 확인이 됐습니다.
승미

양승미위원

예.
응순

박응순의약과장

그런데 저희 직원이 나가서 수술실을 급습할 수 있는 이런 권한은 저희한테 없습니다. 저희한테 있는 권한은 환자한테 민원이 들어오면 그것을 가지고 실제로 확인을 하고 이런 수준의 일이지요.
승미

양승미위원

소장님께서 다시 추가로.
그래요?
그러면 그 사람은 자격이 없는데도
응순

박응순의약과장

아니 자격이 없으면 안 되고요.
제가 얘기하는 것은 의료법에 대한 것은 위반이 아니지만 다른 법률이 있지 않습니까? 계약에 관한 법률이라든지. 저는 이 사람이랑 계약을 하기로 했는데 다른 의사가 했다는 게 중대한 계약의 민사적으로 위반소지가 있는 것 같아요. 그런 것에 대해서 손해배상을 청구하거나 이런 건 가능하겠지요.
승미

양승미위원

그러니까 한 원장선생님이 주치의가 있고 집도를 하는 분이 계시는데 그 분 외에 그 밑에 계시는 집도를 할 수 있는 자격을 갖춘,
응순

박응순의약과장

의사자격증을 가진.
승미

양승미위원

네, 그 자격은 다 갖추고 있었다?
응순

박응순의약과장

네.
승미

양승미위원

“그림자 의사”라는 것은.
응순

박응순의약과장

의사라고 하지 않습니까?
승미

양승미위원

아, 네. 여러 가지 문제점이 있고 또 지금 여기 보면 “성형외과를 망쳤나?”라는 그러한 부분도 있고 해서 거기에 대한 최선의 여러 가지에 맞게 소장님께서 처리를 해 주셨으면 좋겠고요 그래야 우리 강남구의 위상에 맞도록 제대로 계획하고 여러 가지 상황이 나오기 때문에, 그러한 부분을 철두철미하게 여러 가지 조치를 취해 주시면 고맙겠습니다.
의약과장님께, 464쪽을 보시면 자동심장충격기 AED라고 있어요.
응순

박응순의약과장

네.
승미

양승미위원

여기에 보면 여러 가지 성형을 받으려고 하면 전신마취도 있고 부분마취도 있고 여러 가지가 있는데 그런 것에 대한 대비를 지금 하셔야 될 것 같아서, 우리 구에 병원 수는 총 몇 개가 있지요?
응순

박응순의약과장

병원 수 말씀하시는 거지요?
승미

양승미위원

총 병원 수.
응순

박응순의약과장

병원은 종합병원 4개랑 일반병원, 병원을 기준으로 36개가 있습니다. 그리고 나머지 2,381개는 의원급 의료기관입니다.
승미

양승미위원

우리구 병원에 AED 자동심장충격기를 설치한 병원의, 심장충격기 설치한 병원은 혹시 어디 어디 있는지 조사한 부분이 있습니까?
응순

박응순의약과장

의원급이나 병원급은 대부분 있고요.
승미

양승미위원

거기는 의무적으로 있더라고요.
응순

박응순의약과장

예, 수술실이 있고 하니까. 그런데 의원급에서는 이 기계의 설치가 의무조항이 아닙니다.
승미

양승미위원

아닌데 본위원이 생각해서는 굉장히 예민한 부분이 많기 때문에 혹시 그러한 부분은 조사한 적이 있는지?
응순

박응순의약과장

조사한 적 없습니다.
승미

양승미위원

조사한 적 없으시죠?
응순

박응순의약과장

예.
승미

양승미위원

제가 본위원이 설명드리는 것은 성형수술을 받으려고 하면 부분마취도 하지만 전신마취하는 부분들이 상당히 많잖아요. 그러다보면 의료사고 같은 게 최근에도 보면 안타까운 일들이 많이 벌어지는데 그러한 병원에 이 AED라는 기구를 설치를 하면 어떻겠느냐 본위원은 그렇게 생각을 하는데.
응순

박응순의약과장

말씀하신 의료기관 중에서 저희 강남구에 의료관광을 하고 있는 기관에 관해서는 저희가 나가가지고 확인한 바 있습니다.
승미

양승미위원

그런데 확인만 하셨지, 어떤 구체적인 계획이 있으신지?
혹시 성형외과는 몇 곳이 있는지 아세요?
응순

박응순의약과장

성형외과 숫자는 강남구에 약 370여곳이 있습니다.
승미

양승미위원

이것은 7월 자료이기 때문에 그리고 지금 조금 더 늘어났다 이거지요?
응순

박응순의약과장

예.
승미

양승미위원

거기에 보면 퍼센티지로 보면 95% 이상이, 나머지 5%는 그러한 부분을 대비해서 안전을 대비해서 이렇게 설치를 하신 것 같은데 그러한 부분들이 없어요. 그래서 거기에 대한 대처는 어떻게, 혹시 계획을 하고 내지는 여러 가지 생각을 해 보신 적이 있으신지?
응순

박응순의약과장

위원님이 말씀하신 것에 관해서는 보건복지부에서도 지속적으로 많이 논의가 됐던 이야기입니다. 그래서 AED 외에도 다른 기구들도 같이, 예를 들어서 정전을 방지 하는 시설이라든지 자가발전기라든지 이런 것을 갖춰야 된다는 의견개진이 굉장히 많았었습니다. 그런데 문제는 뭐냐면 비용을 수반하고 법적의무가 없기 때문에 의원들이 그것을 안 한다고 해서 이것을 처벌할 수 있는 것도 아니고 안 하면 그만인 사항이지요. 그래서 저희가 말씀하신 사항에 관해서는 저희가 여러 경로를 통해서 의원들한테 전달을 하도록 하겠습니다.
승미

양승미위원

그런데 어차피 이것은 의무사항도 아니고 행정조치 취할 부분도 아니기 때문에 그래서 본위원이 질의하는 부분은 대충 어느 뜻인지 이해를 하셨지요? 그래서 구민의 여러 가지 안전을 위해서 특히 소장님께서 그러한 부분을 많이 참고해 주셨으면 감사하겠다, 그래서 여러 가지 질의를 한 것입니다. 그 점 유념해 주시고 앞으로 향후 어떻게 하실 것인지? 그 부분만.
그래서 이게 사실은 너나 나나 다 포함이 돼요. 여기 계신 분들이 전체 다 포함이 되실 겁니다. 저희 나라가 보면 성형하는 숫자로 보면 여러 나라가 있는데 저희 나라가 제일 높더라고요. 인구 대비 비례해서 보면 저희 나라가 13.5건으로 제일 높고 그 다음에 그리스, 이탈리아, 미국이 네 번째인데 그럼에도 불구하고 그런 부분들이 안 되어 있다는 것은 굉장히 나약하지 않느냐 그래서 여러 가지 질의를 드린 것이고 그리고 의사수도 저희 나라가 되게 많지는 않지만 그래도 여러 가지 6위에 랭크되어 있던데, 대신에 성형 받는 숫자는 굉장히 많다, 최고다. 그런 점을 유념하셔서 어떻게 생각하면 본인 일이라고도 생각이 들더라고요. 다들 요즘은 이뻐지려고 하고 너나 나나 관리를 많이 하기 때문에 그러한 부분도 유념해서 성형외과 쪽에 한번 여러 가지 홍보 내지는 교육 같은 게 필요하지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
이상입니다.

문인옥위원장

양승미위원님 수고하셨습니다. 에이전시에 관해서 잠깐 추가질의를 드리겠는데요 우리 현재 불법이건, 에이전시가 지금 등록제로 움직이고 있나요?
등록제인데 불법은 우리가 파악을 할 수 없다는 것이지요?
그게 불법으로 움직이는, 등록된 에이전시 수는 몇 개나 되고 불법으로 우리가 대략 추산해서 움직일 수 있다라고 생각하는 수가 대충 파악이 됩니까?
그 비율적으로 약 반반정도 된다, 이렇게 감이 좀 잡힌다거나 그런 건 없나요?
비슷하지 않을까?
좀 걱정이 되는 부분은 우리가 작년에도 4만명 이상이 이렇게 환자를 유치하고 있는데 양적으로 팽창이 되는 것도 중요하지만, 그러면 그 부분들이 혹시 컴플레인이 생겼다거나 불법 에이전시에 의해서 피해를 봤다거나 이런 것을 호소할 수 있는 방법은 무엇이 있어요? 우리 강남구에서 그것을 접수할 수 있는 방법.
그러니까 우리 강남구에서 문제가 생겼을 경우에는 우리가 좀 파악을 할 수는 있나요? 아니면 그냥 자기들끼리 문제가 법적으로 개인 간에 소송을 한다 그러면 우리가 파악이 안 되나요?
그런 부분을 우리가 여기 강남구에서 일어난 문제에 대해서는 그래도 알고는 있고 그 다음에 그런 문제가 다시 발생하지 않을 정도의 차단장치는 해야지만 강남구를 믿고 또 환자들이 오게 되고 신뢰도가 지금 첫 번째인 것 같은데 너무 양적으로 우리가 팽창을 하다보니까 아무래도 약간 위험부담도 좀 있는 것 같아서 그런 차단장치도 조금 방법을 모색해 보는 시기가 된 것 같아요.
지금 현재 시기는.
문백한위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문백한위원

209쪽 봐주십시오. 집단급식소가 학교와 어린이집이 많은데 여름철에는 특별히 현장중심의 점검으로 관심을 가져주시기 바라며, 위반업소수가 20개 정도 되는데 모두 행정지도로 끝나고 행정처분 실적이 없는 것은 현장점검의 의지가 퇴색되는 것이 아닙니까?
길호

신길호위생과장

보고 드릴까요?

문백한위원

네.
길호

신길호위생과장

위생과장 보고 드리겠습니다. 집단급식소는 자료에 나와 있는 것과 같이 분기별로 점검을 합니다. 1분기하고 3분기는 인터넷 자율점검을 하고 2, 4분기는 인터넷자율점검을 한 업소를 포함을 해서 전 업소에 대해서 현장점검을 하고 있습니다. 지금 위원님께서는 20개소를, 위반업소가 20개소인데 지금 현재 행정지도로 이렇게 나온 위반업소 수가 적다는 그런 뜻인 것으로 제가 파악이 되는데 이 집단급식소는 우선 비영리입니다. 비영리고요 그리고 상시 1회 50인 이상의 특정, 불특정이 아니고 특정다수인에게 음식을 제공하는 급식시설로써 비영리사업이기 때문에 우리가 양정이 영업정지나 과징금 이런 양정은 없습니다. 대부분 비영리사업이기 때문에 지도로써 대부분 끝나는 경우가 많고요 그리고 집단급식소 안에서 위탁으로 하는 데가 있어요, 위탁급식업소. 그런 부분에 대해서는 영업주한테 영업장이나 과징금 처분이라든지 과한 처분도 가능합니다.

문백한위원

위탁이면 그게 영리사업 아닙니까?
길호

신길호위생과장

네, 위탁은 영리지요.

문백한위원

특히 어린이들이나 학생들에 대한 것이니까 더 관심을 갖고 단속을 좀 해 주시기 바라고 또 221쪽 봐주십시오. 식품자동판매기가 232개소 지도점검 결과 행정처분을 35개소를 했는데 식당과 같은 장소에서 커피를 무료로 공급하는 자판기의 관리가 매우 부실한 것 같은데 점검이 이루어지고 있는지요?
길호

신길호위생과장

식품자동판매기는 우리가 흔히 많이 보는 판매기를 말하는 건데요 보통 커피, 율무차 등이 제조가 되어서 나오는 제품을 식품자동판매기라고 합니다. 우리구 관내에는 418개가 있고요 우리가 1년에 정기적으로 상반기, 하반기로 나누어서 1회 점검을 하고 있습니다. 그리고 지하철역이나 관공서, 병원 등 다중이 이용하는 그런 시설에 대해서는 서울시에서 정기적으로 2회 이상 점검을 하고 있습니다.

문백한위원

특히 무료자판기 같은 경우는 관리가 좀 소홀할 수 있거든요. 그러니까 자판기 세척이나 소독 같은 것을 철저히 관리 좀 해 주셨으면 하는 생각입니다.
길호

신길호위생과장

네.

문백한위원

다음에 224쪽 봐주십시오. 건강기능식품에 대한 허위 과대광고로 인하여 고발, 영업정지, 시정명령에 대한 행정처분이 있는데, 허위와 과대광고의 구분은 무엇입니까?
길호

신길호위생과장

허위는 용어대로 한다면 허위는 거짓말을 하는 것이고 과대는 기준보다 좀 높게 과하게 광고를 하는 경우를 그렇게 구분을 하고 있습니다.

문백한위원

그러면 과대광고와 달리 허위는 고발을 해서 형사처벌을 해야 되는 것 아닙니까?
길호

신길호위생과장

그것도 사실 허위, 건강기능식품은 아마 신문이나 인터넷에서 많이 보셨을 겁니다. 그런데 대부분이 허위 과대광고라는 것은 이게 건강식품이기 때문에, 건강식품이라는 것은 치료를 목적으로 하는 것이 아니고 장기적으로 복용을 함으로 인해서 효과를 얻는 것인데 그것을 약인 것 마냥, 치료약인 것 마냥 선전하는 경우를 많이 보셨을 것입니다. 그래서 그 부분에 대해서는 허위와 과대광고에 대한 양정에 관해서는 양정기준에 따라서 적절하게 고발도 하고 또 그렇지 않은 것은 시정명령이나 약한 것으로 처분을 하고 있습니다.

문백한위원

그리고 233쪽 우리 관내에 음식점 수가 몇 개인지 아십니까?
길호

신길호위생과장

우리 관내에요?

문백한위원

네.
길호

신길호위생과장

관내에 일반음식점은 1만개 정도 있고요 그리고 유흥, 단란 다 합치면 1만6,000개 정도 되고 있습니다.

문백한위원

그런데 효사랑 으뜸업소 수가 관내에 137개 업소가 있는데 너무 적다고 생각하지 않으십니까?
길호

신길호위생과장

이것은 우리가 단계적으로 연차적으로 목표를 잡아서 늘려가고 있고요 2015년도에는 200개까지 목표를 하고 있고 그 다음 해는 100개씩 높여서 하고 있습니다.

문백한위원

그리고 일반음식점만 효사랑 으뜸업소로 지정되면 지원하는 근거가 있습니까?
길호

신길호위생과장

지원하는 근거는 우리가 음식개선을 위한 그런 명목으로 지원을 하고 있습니다. 그것은 식품진흥기금 조례나 법에 명시가 되어 있고요 우리가 효사랑 으뜸업소에 대한 반대급부도 있겠지만 거기에 대한 음식개선 그러니까 음식문화의 개선 쪽에 많은 노력을 하려고 지원하고 있습니다.

문백한위원

그리고 관내 음식점 중 70세 이상으로 한 것은 법적노인이 지금 65세 이상이지 않습니까?
길호

신길호위생과장

예.

문백한위원

그래서 앞으로 65세로 그것을 한번 하면 어떻겠습니까?
길호

신길호위생과장

네, 그것은 검토해 보겠습니다.

문백한위원

이상입니다.

문인옥위원장

오완진위원님 추가질의하여 주시기 바랍니다.
완진

오완진위원

오완진위원입니다. 방금 우리 문백한위원님께서 질의하신 내용에 대한 추가 질의입니다. 효사랑 으뜸업소를 70세에서 65세로 한다고 그랬는데 효사랑 으뜸업소로 지정되면 이들에게 주어지는 인센티브가 뭐 있습니까?
길호

신길호위생과장

영업주한테 말씀하시는 것이지요?
완진

오완진위원

네?
길호

신길호위생과장

영업주한테?

문인옥위원장

그렇지요, 영업주한테지요.
길호

신길호위생과장

우선 효사랑 으뜸업소에 대한, 꼭 그분들이 반대급부를 바라고 하는 것은 아닙니다. 어르신을 공경하기 위한 측면에서 하는 것이고요 그리고 가장 큰 것은 우리가 그 업소를 홍보를 한다는 것이 가장 크고요 홈페이지나 각종 소식지 그리고 리플릿을 만들어서 뿌리기도 합니다. 그리고 노인정이나 복지시설 이런 데다 리플릿을 만들어서 홍보도 하고 포스터도 해서 홍보하는 부분이 가장 크고요
완진

오완진위원

알겠습니다. 그런데 문제는 거기에 있다고 봅니다. 우리가 젊은 사람들에게 담배를 팔지 못하도록 되어 있잖아요? 그러면 가게에서는 나이가 어려 보인다 하면 신분증을 요구합니다.
길호

신길호위생과장

예.
완진

오완진위원

그런데 65세가 아니라 80세가 가도 아무 소리 안하면 돈 다 받아요? 깎아주지 않아요? 그러니까 자기 홍보만 열심히 하지 혜택을 못 받는 경우가 많다. 참고로 아시고 그것을 좀 잘 해 주기 바랍니다.
길호

신길호위생과장

알겠습니다.
완진

오완진위원

나온 김에 두 가지만 추가로 질의하겠습니다. 각종 식당이라든가 위생업소 점검을 하다보니까 여러 가지 애로사항이 많지요? 그런데 점검결과 지적 받은 업소가 많은가 하면 그에 따라서 여기에 반발하고 행정소송 내지 심판을 제시하는 업소가 많이 있다 이 말이지요.
길호

신길호위생과장

네, 그렇습니다.
완진

오완진위원

그것은 왜 그렇습니까? 우선 점검 나가는 사람들이 정확하게 그들에게 설득과 이해를 시키지 못함으로 인해서 어떤 불만을 제기하는 것이거든요. 그렇지 않습니까? 그래서 충분히 교육을 하고 점검을 해서 이런 불만사항으로 인해서 행정심판을 제기하는 사람이 좀 줄어들 수 있도록 노력을 해 주었으면 좋겠다라고 말씀을 드리고 싶습니다.
길호

신길호위생과장

네, 알겠습니다.
완진

오완진위원

아까 문백한위원님께서 집단업소에 대해서 애기했는데 몇 쪽입니까?
길호

신길호위생과장

209쪽입니다.
완진

오완진위원

집단급식소가 학교, 유치원 등을 포함해서 386개소나 되는데 이 집단급식소라고 하는 것은 그 기준이 뭡니까? 예를 들면 식수인원이 몇 명이라든가, 급식소 규모가 어느 정도라든가 이런 어떤 기준이 있을 텐데요.
길호

신길호위생과장

조금 전에 말씀드린 바와 같이 우선 키워드가 비영리고요 두 번째는 상시 1회 50인 이상 그리고 특정다수인 이렇게 해서 키워드가 있습니다.
완진

오완진위원

그렇다면 50인 미만인 어린이집이 있어요. 어린이집은 구립어린이집을 제외하고 대부분의 어린이집들이 50명 이하입니다.
길호

신길호위생과장

네.
완진

오완진위원

50명 이하인 어린이집은 집단급식소의 대상이 안 되잖아요, 지금 기준으로 말씀을 하면.
길호

신길호위생과장

네, 그렇습니다.
완진

오완진위원

그러면 이 어린이집은 아동들의 급식관리가 상당히 중요하다고 보는데 이들에 대한 급식관리는 어떻게 하나요?
길호

신길호위생과장

그 부분에 대해서 우리도 고민이 많은 부분인데요 50인 미만의 급식소는 위원님이 말씀하신 바와 같이 점검권한이 없어서 우리가 방문을 하면 우선 좋지 않게 봅니다. 그래서 우리가 점검은 못하지만 홍보는 하고 있거든요, 식중독 예방을 위해서. 그런데 우리 구청에는 보육지원과에서 관리하는 육아종합지원센터라고 있습니다. 그래서 육아종합지원센터에서 50인 미만이든, 50인 이상이든 관내 어린이집을 대상으로 해서 위생교육도 하고 식단표도 작성을 해주고 그리고 식중독 예방교육도 하고 업소를 순회하면서 교육도 하고 그럽니다. 그리고 서울시도 육아센터가 있고요 강남구도 있는데 그 육아센터에서 식단표를 작성해서 매월 한 번씩 어린이집에 내려주어서 어린이집에서 대부분 그것을 자체 100인 이상은 영양사를 두도록 되어 있는데 영양사 없는 데도 그리고 있는 데도 어느 정도 그 부분에 대해서 많이 따르려고 노력을 하고 있고 우리가 확인해 보니까 거의 80~90%는 그와 유사하게 하고 있는 걸로 하고 있고요 앞으로 육아센터와 위생과가 연계를 해서 어린이 식생활에 신경을 쓰도록 노력을 하겠습니다.
완진

오완진위원

고맙습니다. 철저하게 해 주시기 바라고요 이것이 질의의 대상이 되는지 잘 모르겠는데 여름철에 지나다보면 말입니다. 그 식당 밖에다가 불을 펴놓고 고기를 구워먹고 술을 먹고 이런 경우가 많이 있어요. 그런데 거기까지는 좋은데 통행에 불편을 주는 것은 둘째 치고 고기 굽는 냄새가 이게 코를 찌른단 말이죠. 상당히 역겨워요. 자, 그러면 이런 조리음식에 대해서 골치가 아픈데 특별히 주상복합건물 같은 경우에는 아래층에서 식당을 하다 보면 그 위층에 있는 상가라든가 개인주택은 엄청나게 냄새가 나서 역겨운데 이런 것은 단속대상이 안됩니까?
길호

신길호위생과장

우리가 위생과에 민원 중에서 가장 많은 것이 테이블 영업이라고 해서 호프집 같은 데 밖에 나와서 이렇게 하는 경우가 가장 많고요 그 다음에 많은 것이 바로 냄새 민원입니다. 그 전에 저번에 우리 업무보고 때 문인옥 위원장님도 이 부분에 대해서 지적을 하셨는데 이 냄새민원은 우리가 단속할 권한이 없어서, 아니 규정이 없습니다. 규정이 법에 명시가 되어 있지 않아서 참 곤란합니다. 그런데 그렇다고 해서 우리가 또 안 나갈 수도 없고 또 나가서도 원만하게 해결을 해야 되는데 상당히 곤란한 사항 중의 하나입니다. 그래서 우리가 민원이 들어오면 대부분이 우선 영업주를 설득을 합니다. 영업주를 설득을 해서 닥트라고 그러죠. 흔히 말하는 연통이라든지 이런 부분에 대해서 냄새를 다른 쪽으로 뺄 수 있도록 설득을 많이 하고 있는데 그게 또 돈이 만만치 않게 들어가서 그럴 때는 또 양쪽을 중재를 해서 양쪽이 서로 양보하고 조금씩 이렇게 할 수 있도록 하고 있고요 제도적으로는 우리가 주거지역에서 50m 내지 아니면 100m 이렇게 거리를 두어서 고기집에 대해서는 허가를, 신고를 제도를 바꿔서 개선할 수 있도록 식약청에다가 우리가 건의를 하고 있습니다. 그런데 위원님들께서 도와주신다면 우리 식품진흥기금 조례에서 영업주한테 우리가 그래도 가서 설득을 하려면 우리도 뭔가 줘가면서 설득을 해야 되기 때문에 그래서 집진시설을 하기 위한 시설자금을 2,000만원이라도 융자를 해줄 수 있도록 우리가 조례를 개정할 예정인데 위원님들께서 많이 도와주시면 고맙겠습니다.
완진

오완진위원

제가 생각하는 내용 이상으로 많은 업무를 파악하고 있고 준비하고 있다니 참 다행입니다. 집단급식소라든가 그 다음에 고기 냄새 등에 대해서는 조례라든가 또는 법률을 개정해서 라도 단속할 수 있도록 같이 노력을 합시다. 감사합니다. 이상입니다.

문인옥위원장

오완진위원님 수고 하셨습니다. 추가질의 하시겠습니까? 김병호위원님. 추가질의 먼저 해 주시기 바랍니다.
병호

김병호위원

지금 보면 효사랑 으뜸 음식이 주민센터나 한국요식업협회에서 추천해서 된다는데 그걸 살펴보면 삼성동, 대치동, 역삼동에 상당히 많은데 수서·일원 지역은 상당히 적거든요. 그것은 왜 그렇게 차이가 납니까?
길호

신길호위생과장

동별로 고르지가 못하다는 그런 말씀이시죠?
병호

김병호위원

네.
길호

신길호위생과장

그래 이제 우리가 이것을 선정을 할 때는 특별하게 삼성동을 많이 하겠다, 역삼동을 많이 하겠다, 그런 생각은 없었고요 우리가 요식업, 자료에는 요식업협회에서 했다고 하지만 거기 추천도 받았지만 우리가 동사무소에 이게 다 동의 추천을 받고 했거든요.
병호

김병호위원

그러니까 내용을 보니까 상당히 어르신들을 위해서 좋은 제도 같은데 적극적으로 홍보해가지고 너무 한 군데 이렇게 많지 않고 그런 데도 할 수 있도록 해 주시고요 위생업소를 단속하다 보면 위법사항이 나오잖아요? 그러면 행정처분은 하면 행정처분을 하게 되면 보통 행정처분을 받고도 계속해서 영업하는 경우가 있어요. 그런 것은 우리 지역에 제가 보기에는 좀 있다고 보는데 그럴 때는 어떻게 대처하는지?
길호

신길호위생과장

또 단속해서 적발이 되면 가중처벌을 해서 하도록 하지만
병호

김병호위원

한 달 받았으면 또 한 달 받은 날짜에 영업을 하게 되면 또 가중해서 한 달 더 합니까?
길호

신길호위생과장

지금 영업정지를 말씀하시는 겁니까?
병호

김병호위원

행정처분
길호

신길호위생과장

영업정지 중에서는 영업을 해서는 안되고요 영업정지가 아니라면 영업은 계속 할 수 있죠. 그렇지만 똑같은 위반사항이 적발이 되면 가중처벌을 또 하게 됩니다.
병호

김병호위원

보면 여러 가지 모범음식점이라든지 우리 구청 위생과에서 충분히 주민들이 안심하고 사용할 수 있는, 이용할 수 있는 그런 음식점이 있는데 그 위생상태가 때로 보면 선출직 직원들이 자주 이용하지 않습니까? 보면 위생상태가 상당히 좀 불결한 그런 것이 많이 나옵니다. 그러면 주인이나 종업원들이 죄송하다고 하면 끝나는데 철저하게 관리감독을 잘해 주셔 가지고 그런 것이 없었으면 좋겠다는 생각을 하는데 우리 소장님 한번 말씀해 주시겠습니까?
좀 힘들겠지만 잘 관리해서 구민들의 건강을 좀 잘 챙겨주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.

문인옥위원장

김병호위원님 수고 하셨습니다. 여선웅위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
선웅

여선웅위원

여선웅입니다. 앞서 동료위원인 양승미위원님, 이재민위원님께서 칭찬을 좀 하셨는데요 우리구의 의료관광분야에서 눈에 띄는 성과가 나오고 있는 것 같습니다. 저도 이번에 심천의료관광 설명회에 참석을 하게 돼서 거기서 저도 이번에 내용이라든지 의료관광 전혀 몰랐던 분야에 대해서 이야기를 들었는데 의료기관 쪽에서 많이 칭찬을 하더라고요 강남구가 오니까 이만큼 왔다. 그래가지고 평가가 좋은 것 같은데 앞으로도 좀더 힘써 주셔 가지고 조금 더 우리 구에서 의료관광이 우리 서울뿐만 아니라 한국에서 우리 국가시책으로도 의료관광을 많이 활성화하는데 목표를 주안점을 두고 있으니까 맞서가지고 저희가 가장 최전선에서 조금 앞서는 그런 분야로 나갔으면 좋겠습니다. 그런데 제가 우리 보건소 소장님한테 여쭙겠는데요 제가 기획예산과 나올 때도 좀 말씀을 드렸었는데 이번에 성과포인트제라고 해 가지고 각 국별로 사업을 평가하고 그러잖아요? 그런데 제가 관광진흥과 할 때도 이번 한류스타거리 때는 저는 잘 모르겠어요. 그런데 어쨌든 언론보도에도 이번 행사가 조금 관광진흥과 행사가 망쳤는데 이게 앞서고 있어가지고 가장 높은 등급을 받았어요. 그리고 제가 볼 때는 효사랑 으뜸업소 같은 경우에는 평가가 되게 좋은 것으로 알고 있는데 이 성과포인트 이걸 할 때는 또 가장 낮은 등급을 받았거든요. 그런데 가장 힘센 부서에서 가장 이렇게 성과도 안 나오는데 이렇게 받고 있는가, 이런 생각이 드는데 우리 소장님께서는 이런 거 할 때 조금 역할을 제대로 해 주셔야 되지 않나, 이런 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
이게 성과포인트가 각 사업별로 하는 것인데 아까 보니까 성과포인트 말고 최우수 목표사업 그런 것도 있잖아요? 그런 거 할 때도 보건소 같은 경우에는 그 사업이 평가가 제대로 받는 부분이 있습니까? 아니면 본청에 있는 다른 부서에 비해서 조금 불합리한, 좀 불리한 부분이 있습니까?
그리고 보건행정과장님께 여쭙겠는데요 저희가 메디컬투어센터 있잖아요? 우리 이재민위원님께서 말씀하셨는데 거기서 공무원들이 돌아가면서 당직 개념으로 서고 있는데 쉽게 말해서 반대급부는 인센티브 아니 당직수당 받는 거라고 하셨는데 당직수당은 보통 다 받는 것 아닙니까? 모든 공무원들이. 그것은 별로 인센티브가 안되는 것 같은데?
시환

고시환보건행정과장

그런데 현실적으로 저희들이 인력 운영면에서 사실 고민한 부분도 있습니다. 그래서 그렇다고 인력을 더 충원해서 이렇게 휴일까지 하는 것까지 하기는 아직까지 조금 시기가 좀더 검토해 봐야 할 것 같고요 그래서 지금 여러 가지 또 관광정보센터 내에 있는 그런 인력도 저희들이 옆에서 협조해서 같이 활용도 하고 있고 한데 당분간은 직원들이 한 달에 한 두 번 정도 돌아옵니다. 그래서 그 정도는 조금 감수하면서 하고
선웅

여선웅위원

아니 제가 아까 성과포인트도 말씀드리고 이야기 한 것이 우리 보건소나 보건소장님이나 과장님께서 이제 그런 부분에 대해서 적극적으로 조금 말씀을 하셔가지고 조금 직원들한테 일한만큼 보상이나 아니면 그런 것이 될 수 있도록 조금 노력을 더 해 주셔야 되지 않나, 이런 생각이 들어서 말씀드렸습니다.
시환

고시환보건행정과장

그 부분은 충분히 어필하고 또 저희들이 한 것 만큼은 또 보상을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.
선웅

여선웅위원

알겠습니다. 이상입니다.

문인옥위원장

여선웅위원님 수고 하셨습니다. 추가질의 하시겠습니까? 문백한위원님 추가질의 해 주시기 바랍니다.

문백한위원

방역기동반이 1년에 2,515건을 처리하고 참 고생하고 있는 것으로 알고 있습니다. 대신에 또 구청에 자치행정과에 소속되어 있는 새마을 방역단도 같이 중복해서 지금 봉사활동을 하고 있거든요. 그런데 또 야간에 지역을 위해서 봉사하는 자율방범대도 있습니다. 이렇게 봉사하는 대원들에게 각종 예방접종이랄지 이런 것을 무료로 보건소에서 접종해 줄 수 있는 그런 배려를 해 주실 수 있습니까?
선찬

김선찬보건과장

예방접종 관련사항이라 보건과장이 답변을 드리겠습니다. 이번 행정감사 전에 임시회의 때도 우리 문위원님께서 말씀을 해 주신 사항이고요 그때 당시에 저희가 독감예방접종은 65세 이상 어르신만 하도록 되어 있고 또 저희가 보건 요원들이 있습니다. 신종플루나 갑자기 했을 때 거기에 대응하기 위한 대응하는 요원들, 그 중에는 방역요원도 들어갈 수 있습니다. 그래서 어느 정도 저번에 답변을 드렸으며 그리고 접종을 해 드리도록 했습니다. 저희 직원들 중에서 우선순위를 정해서 그쪽 분들이 진짜 필요하다면 해 드려라 해서 순위를 정해서 어느 정도 실제로 하시는 분들, 다는 못해 드리고 저희도 직원 다 못하니까 그래서 일부 그 쪽으로 할애를 해 드렸습니다.

문백한위원

아니 새마을 봉사자들은 그렇고 또 야간에 자율방범봉사대원도 참 지역의 야간 치안을 위해서 많이 봉사를 하고 있거든요. 그래서 자율방범봉사대원들한테도 이러한 접종을 해 주셨으면 하는 그런 생각입니다.
선찬

김선찬보건과장

그 부분에 대해서는 제가 확실히 말씀을 드린다면 65세 이상 어르신이라도 규정에 의해서 하기 때문에 저희도 법에 의해서 우리 보건요원들은 국가에서 접종비가 나오면 거기에서 조금 할애해 드린 부분이고요. 기타 자율봉사활동 하시는 분들이 자율방범대 뿐만 아니고 저희 관내에는 자원봉사센터라든가 이런 데 구민들께서 스스로 참여하시는 분들이 워낙 엄청 많습니다. 금전적으로 도와주시는 분도 너무 많고 시간 내서 자율봉사 하시는 분도 많고 특히 그렇게 따지다 보면 우선순위가 있는 건데 저희 사실은 의원님들도 우선적으로 그런 걸 드릴 수도 있습니다. 활동하려면 어디 해외 나가시고 그러면 우선 몸부터 건강해야 되거든요. 그래서 일단 건강하신 분들은 아직 접종 안하셔도 된다, 그래서 우선순위가 있는 거기 때문에 이렇게 다 원하시는 대로 해드릴 수 없다는 말씀을 드리겠습니다.

문백한위원

본위원이 지역에서 활동할 때 보면 그분들이 상당히 고생을 하고 그러니까 좀 앞으로 배려해 줄 수 있는 그런 것이 있으면 잘 생각해 주십시오. 이상입니다.
선찬

김선찬보건과장

네, 알겠습니다.

문인옥위원장

문백한위원님 수고 하셨습니다. 한용대위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

한용대위원입니다. 84쪽 한번 보시죠. 84쪽을 보면 의료관광 투입 대비 효과분석 결과라고 있습니다. 그래서 2013년도에는 6억3,100만원을 쓰고 올해는 4억8,400인데 아직 안 쓴 것이 있습니까? 총 예산입니까? 지금까지 쓴 예산입니까?
시환

고시환보건행정과장

지금까지 쓴 것이고요 금년에는 사실 상반기에 저희들이 보통 해외설명회를 연 2회 정도 작년 같은 경우 했는데 금년에는 상반기에 또 선거도 있고 해서 여러 가지 업무추진 못했고 하반기에 지난 11월달에 갔다 왔습니다. 그래서 거의 예산은 지금 보시는 그건 예산액입니다. 거의 집행은 됐다고

한용대위원

이게 지금 시간이 없으니까 간단 간단하게 묻고 답하고 그렇게 합시다. 이게 예산을 약 5억 정도를 들여서 이렇게 해외 가서 설명회를 하는데 그 수혜는 누가 보지요? 수혜 보는 사람은.
시환

고시환보건행정과장

수혜는 의료기관이고요 저희들이 의료관광 사업을 추진하는 궁극적인 목적은 지역경제 활성화입니다. 그래서 저희들이 많은 어떤 여건조성이라든가 저희들이 행정지원을 할 수 있는 부분은 해서 조금 거시적인 쪽으로

한용대위원

해외여행을 가는데 예를 하나 들어보면 지난번에 중국 대련 갔던 게 총 43명이 갔습니다. 43명이 갔는데 80쪽에 있습니다. 80쪽 하고 142쪽인데 행사비용하고 숙박비는 우리 구청에서 대고 항공료는 의료기관 부담을 했는데 이게 사실은 우리가 지원하는 것 아니겠습니까?
시환

고시환보건행정과장

그렇습니다.

한용대위원

지원하는 것인데 이런 정도 되면 지원이 아니고 거의 주관을 해서 그냥 의사들을 끌고 가서 이렇게 하는 그런 느낌이 드는데 이게 지금 예산이 3,900이 들었거든요. 근 4,000 아닙니까?
시환

고시환보건행정과장

그게 한 40여명 정도 가게 되면 우선 행사 현지에서 행사장을 임대하는데 그 비용이 많이 들어갑니다. 호텔 내부에 그런 시설들을 저희들이 임대를 해서 쓰는데 그 비용하고 숙박비는 의료 숫자를 다 하는 것이 아니라 한 기관에 하나 정도만 숙박을 지원해 주는 그런 실정입니다. 그런데 어떻게 보면 예산금액이 많다고도 볼 수 있지만 또 수 십명의 인원수에 비하면 그 정도는

한용대위원

우리가 자매결연해서 가도 체재비를 우리가 부담하잖아요? 구청에서 자매결연기관에 가면 거기에 왜냐하면 우리 중국하고 자매결연 할 때 중국 거기는 싸고 우리가 비싼데 똑같이 하면 안된다 해 가지고 그 당시에 일단 본인들이 와가지고 비용을 와서 하는 것으로 그렇게 했는데
시환

고시환보건행정과장

보통 체재비 같은 경우에는 항공료는 보통 기관에서 부담하고 체재비는 또 해주는 쪽이 일반적입니다.

한용대위원

일단 항공료는 어떻게 됩니까? 다 본인들이 부담합니까?
시환

고시환보건행정과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그러면 82쪽에 일본 의료관광 관계자 초청 팸투어 개최했는데 이것은 항공료를 어떻게 했습니까?
시환

고시환보건행정과장

이 부분은 조금 성격이 다른 게 저희들이 가서 설명해서 의료기관을 데리고 나가는 쪽에서는 참여하는 의료기관도 부담을 하는 게 맞다는 생각을 하고요. 이 부분은 외국의 관계자들 초청해 가지고 우리 현 실태를 견학도 시키고 홍보도 하고 이런 차원이기 때문에 저희들이 주선을 해서 오는 그런 상황이 되겠습니다.

한용대위원

85쪽에 보면 국가별 실적이 나오는데 국가별 실적은 통계를 어떻게 잡는 거예요?
시환

고시환보건행정과장

이게 저희들이 외국인 환자가 들어오는 실적은 매번 뭘로 이렇게 되는 게 아닙니다. 보건산업진흥원에서 분기별로 실적이 옵니다. 연말 실적은 그 이듬해 봄 돼야 이게 나옵니다.

한용대위원

그 뒤쪽에 보면 밑에 협력기관현황 나와 있는데 유치업체는 뭐죠?
시환

고시환보건행정과장

어디 말씀?

한용대위원

85쪽, 86쪽.
시환

고시환보건행정과장

협력기관에

한용대위원

예.
시환

고시환보건행정과장

의료관광 협력기관은

한용대위원

유치업체, 유치업체.
시환

고시환보건행정과장

유치업체는 에이전시, 유치업을

한용대위원

그분들이 유치를 하는 겁니까?
시환

고시환보건행정과장

그렇습니다.

한용대위원

우리가 가서 이제 병원하고 의사들하고 전부 가가지고 이렇게
시환

고시환보건행정과장

그쪽 나라에 행정기관에서도 물론 저희들이 지원할 부분은 해 주겠지만 저희 자매도시 같은 경우에는 그런 협조도 구할 수 있고요 기본적으로 현지 에이전시들이 주선을 합니다.

한용대위원

위생과장한테 하나 묻겠습니다. 조금 전에 오완진위원님이 질의하신 부분에 대해서 위생과장 답변은 적절하지 않다고 보는데 아까 물어보신 게 여름 되면 특히 그 곱창 같은 거 이런 거 길바닥에 내놓고 장사하는 걸 말씀을 하시는 것 같은데 길에다가 내놓고 하는데 연통을 어떻게 하겠다는 이야기예요?
길호

신길호위생과장

제가 아까 듣기로는 오완진위원님께서 그런 것도 있지만 안에서 고기를 구울 적에 그 냄새를 어떻게 할 거냐 그거에 대해서 제가

한용대위원

그런데 밖에서 할 때는 어떻게 할 거예요?
길호

신길호위생과장

밖에서 고기 굽는 경우는 그거는 영업장 외 영업으로 그거는 적발을 해서 조치를 취할 수 있습니다.

한용대위원

그렇게 답변을 하셔야지 정확한 답변이 되는 거지. 공무를 집행하는 위생과장이 그런 식으로 답변을 하면 그거는 협회 직원들이 답변하는 거지. 지금 그런 데가 많잖아요. 특히 도곡동 같은 경우는 우리집 세브란스병원 뒤에서 거기 농협사거리 있는데 그쪽에 보면 곱창 막 쭉 있는데 봄부터 가을까지는 매일 저녁마다 아주 그것도 하나의 광경이 좋기는 해요, 어떤 면에서 보면. 그런데 냄새도 나고 참 동네 사는 사람은 불편할 수가 있어요.
길호

신길호위생과장

예, 참고하겠습니다.

한용대위원

일단 그거는 그렇게 하고 189쪽에 보면 20번 폐업신고 미이행 해가지고 과태료 처분을 했는데 이게 당연히 체납이 되겠지요?
길호

신길호위생과장

그렇죠.

한용대위원

당연히 체납이 되는데 장사 안돼가지고 폐업을 했는데 안 그래도 성이 나는데 거기다 폐업신고 안했다고 과태료까지 매기면 법이 그렇게 돼 있습니까?
길호

신길호위생과장

저도 그게 불합리하다고 생각을 하고 있습니다.

한용대위원

이게 뭐예요? 법이 뭐예요?
길호

신길호위생과장

그게 보면 식품위생법에는 업소를 자기가 장사를 그만 두잖아요. 그러면 폐업신고를 하도록 되어 있거든요? 그런데 그 폐업신고를 안하는 경우가 있는데 안하고 이제 영업자는 그냥 가버리죠. 그러면 그 건물주가 우리 위생과의 직권폐업을 요청을 합니다. 직권폐업을 요청을 하면 우리가 공시송달하고 조사하고 해서 최종적으로 한 30일 지나서 우리가 직권으로 폐업을 하는데 문제는 공중위생법에는 그게 없다는 겁니다, 직권폐업 제도가. 그래서 지금 보건복지부에서 이걸 개정 중에 있고요. 지금 현재로서는 현행법으로서는 우리가 과태료를 부과할 수밖에 없습니다. 불합리한 점에 대해서는 이해합니다.

한용대위원

그런데 과태료 부과하는 자체도 이거는 사실상 법이 개정이 되어도 우리가 제도개선을 해야 될 사항이고 또 과태료를 부과를 했으면 관리를 어떻게 해요?
길호

신길호위생과장

체납 절차에 의해서.

한용대위원

체납 절차에 의해서 하는데 그러면 현장에 가서 이 사람 폐업한 집에 가가지고 압류근거가 있어요? 없지요?
길호

신길호위생과장

아니 영업자는 이미 거기에 없지요.

한용대위원

아니 그러니까 영업장에 없는데 그러면 과태료 부과해놓고 당연히 체납이 되고, 체납되고 그 다음에 조치를 어떻게 하느냐 이거야, 체납관리를. 그냥 뿌려만 놓고 마는 거예요?
길호

신길호위생과장

아니죠. 그 분의 주소가 있을 거 아닙니까?

한용대위원

예.
길호

신길호위생과장

사시는 데를 재산조사를 해서 압류를 한다든지 독촉을 한다든지 그렇습니다.

한용대위원

그러면 참고적으로 이 분에 대해서, 20번에 대해서 과태료 부과하고 난 이후에 절차를 어떻게 했는지 한번 나중에 이야기를 해주시기 바랍니다. 시간이 없으니까 그 다음에 공중위생법 위반 과징금 해가지고 9번에 보면 청소년 이성혼숙 해가지고 과태료를 2,000만원을, 과징금을 2,000만원을 매겼는데 그래서 이걸 완납을 했단 말이에요.
길호

신길호위생과장

어디?

한용대위원

190쪽에 9번 공중위생법 맨 위에 위반 과징금에 연번 9번에 보면 청소년 이성혼숙 해가지고 과태료를 2,000만원을 매겼는데 완납을 했어요. 이런 경우는 이거는 모텔입니까?
길호

신길호위생과장

모텔인 거 까지는 제가 모르겠지만 숙박업소인데 보통 청소년 이성혼숙에는 영업정지 2개월이거든요, 1차. 그런데 과징금이 2,000만원 나왔다는 얘기는 장사가 꽤 잘 되는 데가 아닌가?

한용대위원

아니 장사가 잘되고 안되고 보다도 그렇게
길호

신길호위생과장

그게 왜냐하면 전년도 과세표준액을 기준으로 하기 때문에

한용대위원

아, 그런데 우리가 지금 위생과장,
길호

신길호위생과장

네.

한용대위원

식당에서 청소년한테 술 팔면 어떻게 돼요?
길호

신길호위생과장

술을 팔면 영업정지

한용대위원

과태료 안 매기죠?
길호

신길호위생과장

아니 그것도 영업정지입니다.

한용대위원

그러니까 과태료를 안 매기고 바로 영업정지로 들어가죠. 우리가 대개 뭘 잘못하면 과태료 한 번, 두 번, 세 번 이렇게 매기고 그 다음에 말 안 들으면 영업정지가 들어가는데 우리가 청소년들한테 술을 팔면 그거는 바로 영업정지로 들어가잖아요. 안 그렇습니까?
길호

신길호위생과장

우리가 과태료에 대한 거는 벌금에 해당되는 사항이고요 우리 과태료는 보통 경미한 사항

한용대위원

아니 보통 영업정지 갈음, 과태료 얼마 이렇거든, 영업정지를 매겨야 되지만 영업정지를 매기면 장사에 지장이 있으니까 대신에 잘못한 부분에 대해서는 돈을 내라. 그런데 돈 가지고 안 되겠다 하는 것이 청소년들한테 술 팔고 하는 그런 건데 내가 이런 걸 볼 때는 이거는 과징금을 매기면 그러면 이거 영업정지는 영업정지대로 하고 과징금을 매기는 경우라야 맞을 것 같은데.
길호

신길호위생과장

그런데 이 부분에 대해서는요 소송을 해서 소송을 했는데 소송해서 재판에서 조정권고로 해서 2,000만원으로 된 걸로 그렇게 알고 있습니다.

한용대위원

아, 소송해서.
길호

신길호위생과장

예.

한용대위원

그러면 이제 위생과에서 대개 영업정지 처분을 하잖아요, 행정행위를 하면. 그 행정행위에 대해서 억울하다고 소를 제기한단 말이에요.
길호

신길호위생과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그래서 민사소송이 됐든 행정소송이 됐든 소송을 제기하면 응소절차는 지금 위생과에서 어떻게 하고 있어요?
길호

신길호위생과장

보통 이제 먼저 그쪽에서 소송을 걸죠.

한용대위원

그러니까 내가 소송 걸었다 그러잖아요. 소송 걸었는데
길호

신길호위생과장

우리는 소송 수행자를 담당으로 지정을 해서 검찰의 지휘를 받아서

한용대위원

그건 당연한 이야기고 그걸 묻는 게 아니고 소송이 들어오면 보건소장한테 이거를 응소를 할 건가 안할 건가 우리가 행정처분을 잘못했다고 처음부터 손을 들어버릴 것인가, 안 그러면 우리 정당하게 행정처분을 했으니까 응소를 할 건가 보건소장한테 물어볼 거 아니에요. 그걸 구청장한테 물어보는 거예요?
길호

신길호위생과장

아니죠. 방침결재는 소장님까지 받습니다.

한용대위원

보건소장까지 받습니까?
길호

신길호위생과장

예.

한용대위원

그래서 응소를 하겠다 이래하면 그 다음에 어떻게 합니까? 이걸 자체적으로 우리 직원들이 할 것인지 변호사가 할 것인지 그건 누가 결정합니까?
길호

신길호위생과장

지금 우리가 기준은 일반소송은 변호사 관선 변호사를 쓰고요 그리고 이제 과징금에 대해서만 직원들이 직접 수행을 하고 있습니다.

한용대위원

그러면 영업정지 처분을 한 거는 무조건 변호사가 합니까?
길호

신길호위생과장

네, 일반소송을 말씀드린 겁니다.

한용대위원

그러니까 예를 들어서 순대국집에 영업허가 취소를 했다 이거야. 영업허가 취소를 했는데 이게 예를 들어서 유흥음식점하고 2개를 비교해서 이야기를 하려고 하는 거예요. 그러면 그게 들어왔는데 소송이 들어왔어 그거는 사실은 직원이 해도 되는 거예요. 그런데 변호사한테 돈 주고 하는 거는 나는 좀 안 맞다 이거고 그 다음에 그래서 위생과에서 작년도에 소송한 게 83건이에요.
길호

신길호위생과장

작년에 지금 자료에 나오는데 69건으로 되어 있습니다.

한용대위원

그러니까 2013년 11월 1일부터 2014년 10월말까지 소송건수가 83건이 나오는데
길호

신길호위생과장

예, 10항까지 포함해서.

한용대위원

그런데 그래 가지고 또 소 취하 하고 소송을 한 사람이 소 취하 하면 변호사는 거기다가 성공보수금까지 받아가고 상당히 불합리한 거죠.
길호

신길호위생과장

그런데 보통 변호사 소송비용이 착수금으로 100만원 부과세 포함 안 하고 100만원이고 그리고 성공사례금은 120만원을 주는데

한용대위원

그러니까 시간이 없으니까 그래서 1년에 하태웅 변호사한테 나가는 수임료가 약 2억1,000만원 정도 나가거든요?
길호

신길호위생과장

위원님 소취하인 경우에는 성공사례금을 120만원이라고 제가 그랬는데 그걸 다 주는 게 아니고 50만원 정도

한용대위원

50% 주죠. 그래서 나는 조례를 바꾸려고 그래요 조례를 바꿔서 그건 안 줘야 되는 게 맞는 거예요. 그 다음에 221쪽 한번 보죠. 221쪽 보면 식품자동판매기 설치에 점검횟수가 연1회라고 되어 있고 점검사항에 보면 자판기 내부 1일 1회 이상 세척 또는 소독여부 등을 점검한다 그랬는데 1년에 한 번씩 하는 사람이 이게 자판기 1일 1회 이상 세척하고 소독하는 건 어떻게 알아요?
길호

신길호위생과장

위원님 말씀이 맞는데요 보통 거기 점검기록을 해 가지고 거기에 다 기록하고

한용대위원

아니 1년에 한 번씩 하는데 이게 매일 소독하고 청소를 하는지 굉장히 좀 형식적인 것 같고 그 다음에 의약과장님한테 한번 여쭤볼게요. 지금 우리 몇 개에요? 종합병원이. 아니 그냥 그건 아실 수 있잖아요, 보고 답 하시는 거 보다.
응순

박응순의약과장

종합병원은 4개 있습니다.

한용대위원

종합병원이 4개예요? 5개예요?
응순

박응순의약과장

4개.

한용대위원

그런데 어떤 자료는 5개로 나오고 어떤 자료는 4개로 나오고 어떤 게 맞는 거예요?
응순

박응순의약과장

4개가 맞습니다. 삼성의료원 그 다음에

한용대위원

그러면 410쪽에 맨 밑에 보면 맨 밑에 위에 보면 점검대상 의료기관 현황 해가지고 종합병원 4개가 나와 있는데 그 밑에 2014년 의료기관 자율점검결과 해서 보면 대상 업소가 종합병원이 5개 나와 있단 말이에요. 그건 어떻게 4개가 맞는 거예요? 5개가 맞는 거예요?
응순

박응순의약과장

4개가 맞습니다.

한용대위원

그런데 5개는 뭐에요?
응순

박응순의약과장

제가 잘못 쓴 것 같습니다.

한용대위원

5개가 잘못 썼다 그러면 밑에 회수 업소수도 5개인데 그것도 잘못됐다는 이야기로 되는데 지금 어떤 거 어떤 거예요?
응순

박응순의약과장

삼성의료원 있고요 그 다음에 베스티안 병원 있고 그 다음에 차병원 있고 강남세브란스가 있고.

한용대위원

그리 4개입니까?
응순

박응순의약과장

네.

한용대위원

아니 그러니까 이유를 설명을 하면 되죠.
그 다음에 지금 안마시술소가 몇 군데 있어요? 의약과장님.
응순

박응순의약과장

네.

한용대위원

의약과장님 적어도 안마시술소 개수 정도는 알고 계셔야 된다고 보는데
응순

박응순의약과장

예, 죄송합니다.

한용대위원

자, 35개입니다. 35개인데 점검을 지금 1년에 몇 번씩 해요?
응순

박응순의약과장

안마시술소는 저희가 자율지원금 지도점검이 아니어가지고 분기마다 한 번씩 하고 있습니다.

한용대위원

지금 여기 감사자료 내신 걸 보면 1년에 두 번씩 하는 걸로 되어 있는데 제가 왜 이걸 묻냐 하면 7군데를 한나절 오후에 돌아가지고 끝낸단 말이에요, 점검을.
응순

박응순의약과장

예.

한용대위원

7군데를 한 3시간 정도에 7군데를 다 한다는 게 이거는 그냥 완전히 가가지고 도장 받고 오고 가서 도장 받고 오는데도 시간이 모자랄 것 같아요, 제가 계산을 해보면. 가가지고 체크리스트를 가지고 가서 쭉 점검사항을 해 볼 건데 도저히 이거는 말이 안 되는 소리지. 그러니까 가가지고 정기적으로 할 수 있는 거를 도장만 받아 오고, 도장만 받아 오고 한다는데 그거 어떻게 생각하세요?
응순

박응순의약과장

저희가 가서

한용대위원

아, 잠깐만요. 점검계획을 세우고 나서 업소에 미리 연락을 합니까?
응순

박응순의약과장

예.

한용대위원

점검계획을 세우고 나서 내가 몇 월 몇 일날 몇 시에 점검을 나간다는 걸 미리 연락을 하죠?
응순

박응순의약과장

예.

한용대위원

하면 하나마나지, 점검하나 마나죠.
응순

박응순의약과장

위원님 저희 안마시술소가 많은 불법이 일어나고 있는 건 아는데 저희가 단속하는 것은 성매매에 관한 단속이 아니라 저희가 단속하는 것은 뭐냐면 거기에서 욕조를 설치했는지 시설에 관한 점검입니다. 그러니까 저희가 당일날 얘기를 해줘도 욕조를, 설치된 욕조를 하루 안에 그 사람들이 철거할 수는 없지 않습니까? 그래 가지고 그런 기준이기 때문에

한용대위원

아니 그래도 가서 보면, 그 성매매는 왜 안 하는 거죠?
응순

박응순의약과장

저희 그건 성매매 특별단속법에 의해 가지고 물론 저희가 성매매를 한 거에 관해서 저희가 여기서 보건소에서 기관에 대한 처벌을 하는 건 사실이지만 저희가 나가 가지고 방문을 열고 성매매가 이루어졌는지 여부를 확인할 권한이 전혀 없는 기관이기 때문에 그것은 경찰에서 주로 하고요 경찰에서 저희한테 같이 나가자고 올 때가 있습니다.

한용대위원

그러면 안마시술소의 가격에 대해서는 점검이 체크리스트에 있습니까?
응순

박응순의약과장

가격이요? 가격이라고 말씀하신

한용대위원

예.
응순

박응순의약과장

거기 가격표를 기재하게 되어 있습니다.

한용대위원

그러니까 안마시술소 들어가려고 하는데 우리 여기는 들어 오면 30만원을 내야 됩니다, 안마 받는데. 그러면 그게 적정한 가격입니까?
응순

박응순의약과장

가격은 의료보험처럼 국가가 돈을 지급하는 게 아니기 때문에 30만원을 받든지 40만원을 받든지 제가 안마시술소를 안 가봐가지고 얼마인지는 잘 모르겠는데요 그것은 업주의 판단에 의한 것이고

한용대위원

그렇게 받아도 100만원 받아도 됩니까?
응순

박응순의약과장

예, 맞습니다. 100만원 받아서 부담을 하고 싶으면 가서 부담을 받고 안 되면 못가고 이런 전적으로 시장경제에 맡겨진 일이지 저희가 보건소가 법으로 규제할 문제는 아닙니다. 단지 100만원 받기로 써놓은 가격표가 있는지 없는지에 대한 것만 판단을 하죠.

한용대위원

보건소장님 맞습니까?
이상입니다.

문인옥위원장

한용대위원님 수고하셨습니다. 오완진위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
완진

오완진위원

시간이 많이 갔기 때문에 사회적으로 이슈가 되는 것 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 먼저 위생과에 해당이 되는 것 같은데 우리가 학교주변에 특히 초등학교 주변 같은 데 보면 편의점이나 문방구에서 떡볶이나 오뎅 같은 거 파는 거 보셨습니까?
길호

신길호위생과장

네.
완진

오완진위원

그러면 먹거리 판매하는 곳에도 허가를 해 주나요?
길호

신길호위생과장

네.
완진

오완진위원

그 다음에 한꺼번에 질의 하겠습니다. 이들에 대한 위생관리는 어떻게 하고 만약에 이 음식을 먹고 탈이 났다. 어떻게 처리를 합니까?
길호

신길호위생과장

위생과장이 답변 드리겠습니다. 위원님이 걱정하시는 대로 우리 구에서는 어린이 식생활에 대해서는 각별하게 신경을 쓰고 있습니다. 그래서 학교 주변 200m이내를 식품안전보호구역이라고 이렇게 정해서 영어로는 Green Food Zone이라고 이렇게 해 놓으신 거 아마 보셨을 겁니다, 학교 주변에. 그렇게 지정하도록 되어 있는데 우리 관내에는 학교가 79개가 있습니다. 특수학교를 포함을 해서 그 중에서 세곡동에 있는 세명초등학교 그리고 왕북초등학교 이 3개 학교만 빼고 거기는 해당업소가 없습니다. 76개의 학교를 갖다가 25개로 묶어서 인근지역을 하나로 묶고 해서 25개로 지정을 해서 관리를 하고 있는데요 그래서 거기에 전담 관리관을 식품안전지킴이로 전담 관리원을 2인1조로 해서 지정 배치를 하고 월 두 번 내지 세 번 계속 거기서 돌면서 관리를 하고 있습니다. 그래서 주로 문구점 그리고 슈퍼마켓 또 김밥집, 떡볶이집, 학교 매점까지 해서 위생상태를 주로 점검을 하고요 그리고 업소별로 보면 한 달에 한 번 내지 두 번 정도는 꼭 방문을 하게 되고요
완진

오완진위원

알겠습니다. 철저히 좀 계속 해 주시기를 바라고요 다음에는 보건과 사항인 것 같은데 우리 소장님께 여쭤보겠습니다. 얼마 전에 65세 이상 어른들에게 폐렴구균 예방접종을 실시한다고 해서 지난번에 보건분소에 가서 예방접종을 했습니다. 그런데 그 이후에 보니까 어느 보도에서 지금 기억은 안 납니다마는 폐렴백신이 두 가지라고 나왔더라고요. 그러면 지난번에 제가 폐렴백신을 맞은 것이 두 가지를 다 맞은 건지? 아니면 그 외에 따로 또 맞아야 되는 건지? 아니면 따로 또 맞는다면 이거에 대해서 보건소에서 안내를 해줬으면 좋겠는데 전혀 모르는 내용이에요. 이거 답변 좀 부탁합니다.
그러면 별도로 민간병원에서 또 맞아야 되는 거예요?
다 된 거예요?
알겠습니다. 이건 보건과 사항 같은데 간접흡연에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 어느 분인가요?
선찬

김선찬보건과장

보건과장이 답변 드리도록 하겠습니다.
완진

오완진위원

금연구역을 지정을 하고 거기서 담배 흡연을 했을 때는 과태료를 문다. 그러다 보니까 음식점이나 건물에서 담배를 못 피고 길거리에서 담배를 피다보니까 인근 주택이나 상가, 주위 보행하는 사람들에게 피해를 입힌다 이 말이죠. 자, 그러면 건물 밖이나 길거리 흡연으로 인해서 주민들을 보호할 수 있는 방법은 무엇이냐? 그 다음에 담배 피는 사람은 필 수 있는 권리가 있는데 막기만 할 게 아니라 어딘가 필 수 있는 장소도 마련해 줘야 되는 거 아니에요? 두 가지 답변을 부탁합니다.
선찬

김선찬보건과장

오완진위원님 질의에 보건과장 답변 드리겠습니다. 사실은 금연사업을 외부로 확대해서 외부지역을 조례로 만들어서 금연구역을 지정하면서 저희가 관리를 해오고 있는데요 사실은 저희가 금연구역을 지정하면서도 일부 금연구역을 지정했기 때문에 노선이라든가 어떤 버스정류장에만 범위 10m이내 그 이외에 모든 지역들은 아직도 담배를 외부에서 필 수 있다는 결론입니다. 그래서 장소가 넓은 경우에는 흡연자를 위해서 부스나 설치해 주고 이런 걸 할 수 있지만 지금 조그맣게 부스를 하나씩 만들어준다 해도 그 안에 들어가서 흡연자도 담배연기를 싫어합니다. 그래서 특별히 부스를 만들어주고 이럴 필요는 없다고 보고요 다만, 금연구역을 자꾸 확대해서 지정하다 보니까 골목이나 주택가 이쪽으로 가서 담배를 펴서 민원이 많이 발생하고 있는 게 사실입니다. 그런데 그렇다고 해서 다 지정할 수도 없고 이래서 저희가 대안으로 지정하면서 단속도 강화하지만 별도로 금연의 날이라든가 이런 걸 지정을 해서 저희가 올해에도 한 8회 정도 대대적으로 홍보를 했습니다. 그런 지역들에 대해서는 민원이 많이 들어오는 데는 저희가 흡연매너 같은 거를 소장님도 지시하셔서 그런 쪽으로 만들어서 저희가 그쪽에서 캠페인을 많이 하고 있거든요. 그래서 그런 데는 저희가 계도와 홍보 캠페인으로서 대처해 나갈 그런 계획입니다.
완진

오완진위원

마지막으로 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 요즘 프로포폴이라고 하는 마약 때문에 상당히 신문지상에도 많이 들었고 뉴스에도 많이 들었는데 이 프로포폴이라는 게 무슨 마약입니까?
응순

박응순의약과장

그게 환자를 수면을 하게 하는 약입니다. 그래서 수면을 시켜놓고 내시경을 한다든지 수술한다든지 이럴 때 사용하는 약입니다.
완진

오완진위원

그 수술할 때 마취제입니까? 이게.
응순

박응순의약과장

예, 전신마취처럼 장기간 하는 마취가 아니라 잠깐 하는 마취가 되겠습니다, 한 시간 이내로.
완진

오완진위원

계속 이렇게 사회적으로 문제가 되는데 이건 어떻게 보건소에서 단속을 하든가 관리하는 그런 것이 없나요?
응순

박응순의약과장

그게 그 동안에 많은 오남용이 있어가지고요 문제가 많이 되었었습니다. 그래 가지고 법적으로도 향정신성 의약품으로 강화가 됐고 그래서 저희가 마약업소 취급업소에 대해서는 개선은 저희가 자율점검이라든지 기획점검을 계속 하고 있습니다. 또 병원에도 많이 옛날보다 옛날에는 무분별하게 쓰는 병원이 많았는데 요새는 병원에서도 아주 엄격하게 관리를 하고 있습니다. 그래 가지고 저희가 또 도난사고라든지 민원제보가 있는 의료기관에 관해서 저희가 지도점검을 해가지고 2014년에만 해도 28개 업소에 관해서 행정처분을 했습니다. 앞으로도 이렇게 관리하도록 노력하겠습니다.
완진

오완진위원

예, 알았습니다.

문인옥위원장

오완진위원님 수고 하셨습니다. 여선웅위원님 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다.
선웅

여선웅위원

여선웅입니다. 저희 어느 소관 과인지 잘 모르겠는데요 아시는 분 답변 부탁드릴게요. 이번에 이제 2주 전인가 그때 구룡마을 화재 났었잖아요. 화재 나가지고 했는데 보건소에서 그렇게 재난사고 났을 때 어떤 역할이 있습니까?
시환

고시환보건행정과장

보건행정과장이 답변 드리겠습니다. 저희 보건소에는 응급의료 지원을 합니다. 일반적으로 대형사고든지 우리가 큰 대규모 체육대회나 하는 사람들이 모이는 그런 행사 때는 저희들이 응급의료 의사와 간호사를 포함해서 앰블런스까지 지원하고 있습니다.
선웅

여선웅위원

그러면 이번에 이제 보건소가 구룡마을 화재 나고 난 이후에는 특별하게 역할은 없었던 거네요.
시환

고시환보건행정과장

저희들도 구호소 내에 지금도 주야로 계속 지원하고 있는데 다만 저희들이 상황을 봐서 의사나 이런 분들이 계속 상주할 만한 여건이 상황이 아닌 것 같아서 지금 간호사가 낮에는 나가 있고요 밤에는 저희 행정 직원들이 한분 나가서 상황유지를 하고 필요시에는 그렇게 심한 어떤 상황은 아닙니다. 감기나 약간 그런 거 혈압체크 이 정도를 하기 때문에 그런 상황은 계속 유지를 하고 있고요.
선웅

여선웅위원

그러면 응급구호 물품 관련된 거는 저희 보건소에서 하는 역할이 있습니까?
시환

고시환보건행정과장

가벼운 파스라든가 일반의약품 판매하는 데서 일반약품 같은 거 그런 거 정도는 상비약 정도는 저희들이 가지고 있고요 제가 알기로는 대한적십자 쪽에서도 그런 기본적인 거는 보급이 되는 걸로 알고 있습니다.
선웅

여선웅위원

그러면 이번에 이제 사고가 났을 때 응급의료라고 했는데 그러면 저희가 꼭 의무적으로 주무부서라고 해야 되나요? 그런 겁니까? 아니면 특별하게 보건소가 없어도 되는 건지?
시환

고시환보건행정과장

저희들이 재난이라든가 그런 거 때문에 체계적으로 보건소에서 응급의료 구호를 지원하도록 그렇게 되어 있습니다.
선웅

여선웅위원

그런데 이번에 화재기간에 화재가 나고 나서 그 다음 날 우리 소장님께서는 안 계셨는데 그때 이제 출장으로 알고 있는데 그 때가 해외통상 이러면 기획경제과나 그런 쪽 소관인 것 같은데 굳이 이번에 사고가 났는데도 우리 소장님께서 가실 이유가 있었습니까?
이번에 러시아 CIS인가요? 거기 통상촉진단으로 가셨는데 특별하게 역할은 공식으로 참여한 의료기관도 없고 같은 기간에 저희가 강남구에서 주최하는 그런 의료기관 행사가 다른 곳에서 있었는데 왜 굳이 그쪽을 선택한 이유가 특별한 이유가 있습니까?
그런데 제가 보기에는 같은 기간에 보건소에서 하는 가장 그리고 또 의료관광은 중점사항이잖아요. 그리고 대표 공약이기도 한데 그러한 사업도 있고 그리고 또 사고도 나가지고 인명사고도 났는데 굳이 소장님께서 CIS통상촉진단에 보면 구청장장님 다음으로 가장 간부라고 하면 간부고 가장 대표하신 건데 통상촉진단이나 더 오히려 목적이 맞지 않고 오히려 조금 더 안 맞았는데 굳이 소장님 갈 이유가 없었다고 좀 판단이 되는데 거기에 대해서 생각이 어떠신지요?
이상입니다.

문인옥위원장

여선웅위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이재민위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재민

이재민위원

이재민위원입니다. 시간관계상 간단히 질의드리겠습니다. 의약과장님께 우리 지금 일원2동 주민센터에 원격화상진료실 있잖아요?

문인옥위원장

오타인 것 같아요. 일원1동 아닙니까?
응순

박응순의약과장

일원2동.

문인옥위원장

일원2동 입니까?
응순

박응순의약과장

네.

문인옥위원장

3층에 있어요?
응순

박응순의약과장

네.
재민

이재민위원

그런데 그게 2013년도에 오픈해서 지금 10년이 좀 넘었는데 점점 2005년도나 2007년도에는 6,266명, 5,731명 해서, 460쪽이요. 환자 이용빈도수가 굉장히 높았는데 해를 거듭할수록 2008년 이후 해를 거듭할수록 점점 적어져서 작년에 791명이고 현재 2014년에 548명인데 이게 그 쪽에는 보면 기초생활수급권자도 많고 장애인도 많고 해서 점점 더 활성화 되지 않겠나 이랬는데 점점 줄었단 말이지요. 그래서 그 이유가 무슨 변동사항이 있는 건지? 혹시 진료시간이나 이런데 변동사항이 있어서 그런 건지 왜 그런지 한번 답변해 주시기 바랍니다.
응순

박응순의약과장

첫 번째로는 저희가 분소가 생기고부터 수서동에 보건분소가 생기고부터 많은 분들이 그쪽으로 이용을 한 게 가장 큰 이유가 됐습니다.
재민

이재민위원

보건분소가 생겨서요?
응순

박응순의약과장

네, 2008년에 보건분소가 생겨가지고 그 후로부터 좀 줄어들었고 또 뭐냐 하면 이 통계는 뭐의 통계냐면 그 동안에 또 논현2동에도 같이 있었어요. 일원2동에만 있는 게 아니라 일원2동과 논현 주민센터에 있었는데 논현 주민센터의 이용객수가 너무 적은데 그래가지고 논현센터를 없앴습니다. 그러니까 그게 2013년부터는 일원2동 통계만 온전히 나오게 돼서 794명, 올해는 548명 이런 수치가 되게 됐습니다. 아무튼 위원님 말씀하신대로 숫자가 줄어든 건 사실입니다. 그런데 이걸 또 원격의료진료라는 게 화상진료라는 게 뭐냐면 의사가 환자를 직접적으로 눈으로 보지 않고 컴퓨터상으로 보고 과거에 진료했던 관절염약이라든지 혈압약이라든지 계속 재처방을 하는 거기 때문에 이걸 늘리는 게 과연 좋은 거냐 라는 거에 대해서는 저희들은 좋은 것만은 아니라고 생각합니다, 위원님. 그래서
재민

이재민위원

그럼 결론은 효과가 별로 없다는 말씀 아니에요. 효과가 별로 없다.
응순

박응순의약과장

그런데 또 거기를 지금 다니시는 분들은 보건소까지 오기가 불편하고 다리도 아프고 이렇다고 하시니까 그분들이 다 “나, 여기 대면진료하고 싶어. 보건소로 갈 거야” 이렇게 어르신들이 말씀하시면 좋겠지만 어르신들이 그렇게는 말씀을 안 하시니까 저희가 그런 상황에 있다는 것을 말씀드리는 겁니다.
재민

이재민위원

네, 알겠습니다.

문인옥위원장

충분한 답변이 되셨습니까?
재민

이재민위원

이상입니다.

문인옥위원장

이재민위원님 수고하셨습니다. 김병호위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병호

김병호위원

아까 질의하다 조금 놓친 게 있어서 다시 한번 묻겠습니다. 우리 22개 구청에서 맛거리나 멋거리 그런 데가 각 동마다 좀 있지요. 그렇지요? 있는데 대부분이 보면 건축과에서나 이런 데서 주차장을 확보하라. 또 기본적으로 건축을 지을 때 주차장으로 확보돼 있는 거는 가급적이면 음식 그런 걸 내놓지 마라 하는데 일단 보면 제 지역 일원·수서 쪽 이렇게 자주 가보고 가끔 논현동 가보면 사실 주차장으로 확보돼 있는 그 부분에 의자를 내놓고 아까 여러 위원님 말씀하신대로 그건 여러 가지 음식을 구워서 먹고 하는데 그런 부분이 건축과에서 계속해서 단속을 해도 안된단 말이에요. 제가 생각하기에는 위생과에서 좀 강력하게 옥외에는 음식이나 그런 걸 내놓고 영업을 하지 않도록 하면 좋은 방안이 되고 또 음식을 먹으러 오는 사람들도 주차를 깔끔하게 대고 이렇게 할 수 있는데 그런 좋은 방안이 없는가 하는 걸 묻고 싶습니다. 소장님이 말씀해 주시는 게 더 나을 것 같은데요.

문인옥위원장

보건소장님 답변을 원하십니까?
병호

김병호위원

네.

문인옥위원장

소장님 답변해 주십시오.
병호

김병호위원

또 하나는 복지 그런 쪽에서 보면 장애인들이 가끔 동에 보면 그래도 사람들이 왕래가 많은데 이상한 한 반평 정도 되는 그런 걸 놓고 계속해서 풀빵이라든지 이런 걸 하더라고요 그래서 내가 그 지역에 계속해서 단속을 해서 그전에 없었는데 지나가 보면 거기에 생겼어요. 그래서 어떻게 생겼느냐 했더니 장애인이기 때문에 그렇게 해 줬다. 그래가지고 몇 군데가 있더라고요. 그런데 그분이 우리 대청역에도 보면 3번 출구 오면 하나 있어요. 그래서 그 분이 오래도록 조금 됐어요. 한 1년 가까이 된 것 같아요. 그래서 내가 왜 저분들이 다른 분들이 이렇게 리어카나 뭐 놓고 하면 상당히 단속을 많이 했는데 왜 그 분만 이렇게 영업을 할 수 있느냐? 또 모든 걸 보니까 사실은 좀 비위생적이더라고요. 왜냐하면 물을 어디서 받아가지고 하는데 그런 부분을 좀 오히려 그런 분들은 더 좋은 데서 제대로 할 수 있는 그런 방안을 해야지. 여러 가지 보기에도 어렵고 또 비위생적인 것을 보건소에서 어떻게 단속할 수 있다든지 좋은 방안이 없습니까?
좋은 혜택을 줘가지고 어차피 좋은 제도를 줘가지고 하는 게 좋지 왜냐하면 그분이 거리에 있음으로써 그로 인해가지고 많은 부작용이 있을 수 있잖아요. 그렇지요? 하니까 참고해서 지도해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

문인옥위원장

김병호위원님 수고하셨습니다. 마지막으로 제가 보건소장님한테 이거를 어떻게 보면 보건소에 관한 문제는 아닌 것 같은데요 이번에 예산변경, 전용이 있었잖아요. 그런데 그 예산변경을 부서에서 전용이나 변경이나 이용이나를 신청을 할 때 그 결재 승인절차가 어디까지 입니까? 승인권자가 최종 승인권자가 어디예요? 구청장이에요? 아니면 국장이에요? 과장이에요? 기획예산과에 보낼 때. 통보를 어디에서 받습니까?
시환

고시환보건행정과장

보건행정과장이 답변드리겠습니다. 국 내에서 예산전용 사유가 발생하면 전결은 국장이 하고요 예산부서에 기획예산과장 협조와 예산계장 협조를 받아서 방침을 정합니다.

문인옥위원장

그러니까 최종 승인권자가
시환

고시환보건행정과장

최종 금액에 따라서 크게는 부구청장까지가 최종 결재자로 돼 있습니다.

문인옥위원장

아, 금액에 따라 달라지는 거예요? 그게.
시환

고시환보건행정과장

네.

문인옥위원장

그러면 그래서 이렇게 보니까 22쪽 같은 경우, 22쪽에 승인통보를 받는 거는 기획예산과장이 전결권자고요 그 다음에 이건 보건행정과는 아닌데 276쪽에 보시면 거기는 또 구청장이 승인통보를 했고 그 다음에 위생과도 하나 있기는 있는데 282쪽에 의약과인가? 거기도 있는데. 왜 그게 액수 원래 전용이면 구청장 승인이 필요한 거 아니에요? 변경 말고 전용.
시환

고시환보건행정과장

이게 지금 예산과에서 통보되는 거는 지금 방침은 협조라인을 통해서 방침이 납니다. 결재라인에서 협조부서가 기획예산과장이 되고 그 건에 대해서 결과를 통보하는 건 기획예산과장이 전결로 해서 통보 그 결과에 대한 통보입니다. 저희들이 또 요청을 하고.

문인옥위원장

통보는 과장이 하는 거예요?
시환

고시환보건행정과장

네.

문인옥위원장

통보는?
시환

고시환보건행정과장

네. 그건 방침에 근거해서 통보 오는 거기 때문에요 과장이 하고 있습니다.

문인옥위원장

그러면 276쪽은 통보가 왜 구청장으로 돼 있어요? 주무관은 예산팀장, 기획예산과장 그리고 강남구청장이 돼 있는 거예요? 거기는 액수도 많지 않은데.
선찬

김선찬보건과장

그건 보건과장이 설명드리겠습니다. 276쪽은 저희 보건과 사항인데요 절차는 똑같고요 저희는 이건 전용은 아니고 변경사항인데 변경도 기획예산과에서 과장 이름으로 통보만 위에 구청장 돼 있지만 밑에 기획예산과장 전결로 해서 통보된 사항

문인옥위원장

그러니까 구청장의 통보사항이 구청장 직인이 찍혀서 내려와야 되는 거 아니냐 그 말이지요. 기획예산과에서 우리가 말을 해야 되는 부분이기는 한데
시환

고시환보건행정과장

여기 내부적인 문서는 청장 직인이 찍히는 게 아니고요.

문인옥위원장

직인은 아니지만 구청장이 지금 돼 있는 거잖아요, 마지막에.
시환

고시환보건행정과장

기획예산과장 전결로 나온 겁니다, 276쪽이.

문인옥위원장

기획예산과장으로 돼 있는 거예요?
선찬

김선찬보건과장

위원님, 저희가 내부 문서를 과에서 과로 부서장 이름으로 해서 바로 가는 게 있고요 그런데 이제 어떤 때 기안문을 사용할 때 결재면 구청장님 이름으로 해서 구청장이지만 밑에 부서장 전결로 해서 그냥 보내는 경우가 있습니다. 그래서 이런 경우 내부 문서를 담당직원이

문인옥위원장

그럼 그렇다치고 전용이라는 우리가 예산 변경할 때 전용이 있잖아요. 전용은 구청장 승인이 필요한데 그것도 액수에 따라서 승인이 필요한 게, 액수에 따라서 구청장 승인이 필요한 경우가 있고 필요하지 않은 경우가 있고 그럽니까? 그거는 행정과장님이 아시나요? 아니 왜냐하면 우리가 부서를 보다가 제가 이번에 이거를 발견을 해서 전용이면 분명히 구청장 승인이 있어야 되는 건데 구청장 승인 없이 기획예산과장이 승인 통보를 했기 때문에 제가 질의를 드린 거고 다시 보충질의 할 때 기획예산과에다 또 물어보겠습니다.
시환

고시환보건행정과장

전결규정을 봐야 정확한 답변을 드릴 수 있겠는데요 일단 방침서에서는 어떤 전결규정에 의해서 최고 어떤 사안에 제가 사안까지 답변을 못드려 죄송합니다마는 금액이나 어떤 규모나 이런 부분에 따라서 전결규정을 달리 할 수가 있을 것 같고요.

문인옥위원장

네, 알겠습니다. 그거는 기획예산과에 다시 한번 확인하고 제가 보건소 자료를 보다 발견한 것이어서 질의를 드리는 거고요 그 30쪽에 불용액을 보면 글로벌 의료관광사업 지원이 집행잔액이 많이 생겼는데요 불용률을 퍼센티지로 자료를 주신 것에 대해서는 되게 고맙게 생각을 하고 다른 부서에서도 이렇게 보급을 시켜 주십시오, 그런 부분은. 자료를 잘 준비해 주셔서 고맙고요. 글로벌 의료관광사업 지원에 2014년도 현재까지 집행률을 자료로 주시겠어요?
시환

고시환보건행정과장

그렇게 하겠습니다.

문인옥위원장

그 다음에 지금 우리 보건소가 옮겨서 지금 한 1년쯤 됐지요?
시환

고시환보건행정과장

그렇습니다.

문인옥위원장

이쪽 청사에서?
시환

고시환보건행정과장

네.

문인옥위원장

그러면 거기에 국제구립교육원하고 별관하고 같이 다 사용하시잖아요. 그런데 우리 기능유지 및 청사관리 비용이 좀 모자라서 사무관리비에서 공공유지비로 전용을 했잖아요. 변경을 해서 쓰셨는데 내년 예산도 보니까 지금 유지비가 저번에 쓰던 구청사 보다 늘어났잖아요, 면적이. 그런데 예산이 좀 적게 잡혀 있대요. 2015년도 예산도 그렇게 가능해요? 그게 예산이.
시환

고시환보건행정과장

지금 저희들이 작년에 예산을 변경한 부분은 사실 이쪽으로 청사가 처음 입주하면서 사실 좀 늘어났습니다.

문인옥위원장

네, 그건 알고 있습니다.
시환

고시환보건행정과장

연면적도 늘어나고 대지면적도 늘어나 가지고 이게 공공운영비는 사실 증액을 해서 예산을 편성했는데 사무관리비를 조금 부족하게 편성했습니다. 그래서 좀 부족해 가지고 막상 가보니까 미화원들 환경도 개선해야 되고 여러 가지 크고 작은 비품이나 물품 살 것도 있고 해가지고 조금 부족했는데 그런 부분들이 정비가 됐기 때문에 이제 내년부터는

문인옥위원장

그럼 안정적으로 갈 수 있다 그 말입니까?
시환

고시환보건행정과장

네, 그렇습니다.

문인옥위원장

그럼 국제구립교육원이랑은 사용비를 분담해서 하나요? 보건소에서 전적으로 다 하시나요?
본래 그렇게 되는 거예요?
책임이?
그 다음에 보니까 보건과하고 의약과에 보건6급, 간호7급, 약무7급 이런 분들이 97년, 95년부터 그대로 직급변경이 없이 승진기회가 없이 6급, 7급에 머물러 계시더라고요. 그런 부분은 어떻게 우리가 더 조정할 수 있는 방침이 없습니까? 보건소장님이 답변해 주시겠어요?
그러면 우리가 TO가 거기에 고정이 돼 있어서
픽스가 돼 있는 거예요?
그러면 6급으로 이분은 95년 6급이 된 지가 얼마나 된 거예요. 보건6급에, 269쪽에 장순식씨인가요? 그분은.
선찬

김선찬보건과장

보건과장이 설명드리겠습니다. 장순식 팀장 6급 보건6급 말씀하셨지요?

문인옥위원장

네.
선찬

김선찬보건과장

저희 간호직, 보건직 이런 그러니까 기술직이라고 그러나요? 강남구청에 있는 행정직하고 다릅니다. 그래서 이건 소수직렬이라고 해서 서울시에서 통합승진, 통합인원을 뽑고 이렇게 하기 때문에 그리고 저희구에서 보건직 6급이 몇 명이 필요하다고 요청을 하면 서울시에서 승진을 시켜서 내려주고 이렇게 합니다. 그런 경우 여기에서 근평을 잘 받거나 일을 열심히 하고 표창을 받고 해서 전체 서울시에서 같은 6급끼리 서열을 쭉 해서 거기에서 1, 2, 3등으로 서열대로 승진을 시키고 거기에서 사무관이 되어야, 그러니까 일찍 되는 사람이 있고 근평을 잘 못 받았거나 어떤 서열이 늦어져서 그러면 진급을 못하고 계속 6급으로 퇴직하시는 분도 계십니다. 7급으로 퇴직하시는 분도 계시고요. 그래서 이런 것들이 구청과의 기술직의 불합리한 점이고 불만이 많을 수도 있는데요 이게 소수직렬의 서러움이기도 하고 기술적인 것은 저희들이 일을 다 감당하긴 하지만 간호, 기술보건 같은 경우는 저희 구에서 조금 업무성격을 따져서 많은 인센티브라든가 이런 것에 도움을 주시고 또 업무량을 판단해서 정원을 늘려 주신다거나 이러면 조금 진급하는데 도움이 될 수 있다고 생각이 듭니다.

문인옥위원장

우리 강남구에서 독자적으로 할 수 있는 그런 부분이 조금 미약하다 그 말씀이시네요.
선찬

김선찬보건과장

어차피 독자적으로는 못하고요.

문인옥위원장

서울시에서 통합적으로
선찬

김선찬보건과장

서울시에서 해 주기는 하는데 여기서 그만큼 일도 열심히 해야 되겠지만 자치구에서도 어느 정도 정원을 좀 늘려주거나, 그러다 보면 총정원제에서 행정직이 좀 줄어들 수 있겠지요.

문인옥위원장

항상 기술직은 밀리게 되어 있지요.
선찬

김선찬보건과장

네, 그렇게 되어서 업무를 잘 조율해 준다면 좋겠습니다.

문인옥위원장

네, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시므로 보건소 소관업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 약 60분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

12시34분 감사중지

14시05분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 그러면 도시관리공단 소관업무에 대한 감사를 실시하겠습니다 도시관리공단이사장 직무대행 나오셔서 간부소개와 주요업무현황을 보고하시기 바랍니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

안녕하세요? 강남구 도시관리공단이사장 직무대행 신승춘입니다. 구정발전을 위해 항상 애쓰시는 문인옥 위원장님 그리고 이인화 부위원장님을 비롯한 행정재경위원회 위원님들을 모시고 우리 공단 2014년도 주요업무 추진현황을 보고 드리게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 먼저 보고에 앞서서 공단간부를 소개하겠습니다. (간부소개) 그러면 지금부터 도시관리공단 2014년도 주요업무에 대한 보고를 드리겠습니다. 먼저 공단 일반현황에 대하여 보고 드리고 다음은 2014년도 주요업무 추진실적을 보고드리도록 하겠습니다. (별첨5) 이상으로 2014년도 강남구 도시관리공단 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

문인옥위원장

도시관리공단이사장 직무대행 수고하셨습니다. 이어서 도시관리공단 소관업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 오완진위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
완진

오완진위원

오완진위원입니다. 경영지원부장님께 질의하겠습니다. 도시관리공단의 임원들을 임명할 때에 어떤 법규나 조례에 근거를 가지고 임명하고 있지요?
지윤

노지윤경영지원부장

경영지원부장 오완진위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공기업 이사장 모집규정에 지침이 있습니다. 그 규정에 의해서 하고 있습니다.
완진

오완진위원

어떤 법규가 없나요?
지윤

노지윤경영지원부장

법규가 있습니다.
완진

오완진위원

어느 법에 의해서 하고 있습니까?
지윤

노지윤경영지원부장

지방공기업법에 의해서 하고 있습니다.
완진

오완진위원

그러면 전임이사장께서 9월말일부로 임기가 끝났는데
지윤

노지윤경영지원부장

네, 그렇습니다.
완진

오완진위원

어떤 절차에 의해서 모집을 했는지 그 일정까지를 포함해서 상세하게 설명을 부탁합니다.
지윤

노지윤경영지원부장

일정까지?
완진

오완진위원

네.
지윤

노지윤경영지원부장

저희가 9월에 계획을 세워서 공고를 붙였습니다. 그런데 1차 임원추천위원회에서 해당 이사장을 선출치 못하고
완진

오완진위원

아니 그게 아니고 언제 모집공고를 하고 언제 계획을 해서 지침을 받은 다음에 언제 공고를 했고, 언제 심사를 했고, 일정을 좀 말씀해 달라고요.
지윤

노지윤경영지원부장

자료를 잠시 참고를 하겠습니다.
완진

오완진위원

예.
지윤

노지윤경영지원부장

공고일자만 잠시 확인을 하겠습니다.

문인옥위원장

본부장님은 파악하고 계십니까? 그 부분에 있어서. 그 일정표가 있을 텐데 바로 나올 수 있을 것 같은데 그게 자료가 안 되나요?
지윤

노지윤경영지원부장

그 공고일자만 지금 확인을 하면 되겠습니다.

문인옥위원장

공고일자는 놔두고 그럼
지윤

노지윤경영지원부장

그 나머지 거는 먼저 설명을 드리겠습니다.

문인옥위원장

나머지 부분부터 먼저 설명하시기 바랍니다.
지윤

노지윤경영지원부장

예, 죄송합니다. 일단 이사장 공고 모집 계획은 7월 15일날 수립하였습니다, 금년. 그리고 16일날 구성통보를 강남구청장과 강남구의회 의장 그리고 공단이사회에 통보하여 임원추천위원회 위원 7명을 저희가 추천 받았습니다.
완진

오완진위원

조금 전에 7월 15일이라고 그랬어요?
지윤

노지윤경영지원부장

7월 16일날 구성통보를 했습니다.
완진

오완진위원

7월이에요?
지윤

노지윤경영지원부장

예, 그리고 이사장 임원 공개 모집 임원추천위 1차 회의가 7월 17일날 있었습니다. 그리고 2차 서류심사는 8월 13일날 있었습니다. 그리고 8월 25일날 면접심사가 있었습니다. 그리고 그 이후에 해당 이사장 임원추천위에서 이사장 적합자가 없는 것으로 해서 비추천하는 것으로 해서 1차 임원추천위원회가 거기에서 마쳐지고 그리고 저희가 재공고를 하였습니다. 지금 현재 진행 중에 있습니다.
완진

오완진위원

재공고는 언제 했나요?
지윤

노지윤경영지원부장

공고일자만 제가 다시 확인을 해서 말씀 드리겠습니다.
완진

오완진위원

7월 15일날 공고를 해서 7월 17일에 임원회의를 할 때는 이 공고 내용이 맞는지, 안 맞는지 추가할 것이 있는지 하는 것을 임원회에서 결정하는 게 아닌가요? 이사장을 선발함에 있어서 이러이러한 기준으로 모집공고를 낸다 하는 것을 인사위원회에서 먼저 하고 공고를 하는 게 아닌가요?
지윤

노지윤경영지원부장

인사위원회는 아닙니다.
완진

오완진위원

예?
지윤

노지윤경영지원부장

인사위원회하고는 관계가 없습니다.
완진

오완진위원

인사위원회 하지 않고 공고하고 거기에 따라서 임원회를 한 것이에요?
지윤

노지윤경영지원부장

네, 그렇습니다.
완진

오완진위원

그러면 임원회에서는 서류심사하고 면접을 했는데 거기에서 적합자가 없었다?
지윤

노지윤경영지원부장

네, 그렇습니다.
완진

오완진위원

그 말입니까?
지윤

노지윤경영지원부장

예, 이사장 선발의 기준은 임원추천위원회에서 결정하도록 되어 있습니다.
완진

오완진위원

그럼 8월 15일날 적합자가 없다고 판단을 했으면 적어도 8월말이라도 재공고를 내야 되는 것 아니에요? 지금 마땅한 사람이, 적합자가 없는데 공고를 바로 이어서 해서 재모집을 해야 되는 것 아니냐 이 말이에요.
지윤

노지윤경영지원부장

그 추후 부분은 저희가 정하는 것이 아니고 임원추천위원회에서 재공고 일정을 1차 위원회 개최 결과 그 위원들이 다시 한번 공고를 붙이는 사항이 되겠습니다.
완진

오완진위원

그러면 임원추천위원회에서 언제 재공고를 했어요?
지윤

노지윤경영지원부장

저희가 10월 13일날 했습니다.
완진

오완진위원

왜 9월말에 임기를 마치는데 10월 13일날, 임기가 끝난 이후에 하는 이유가 무엇입니까?
지윤

노지윤경영지원부장

그 이후에 한 특별한 사유는 없었습니다.
완진

오완진위원

특별한 사유가 없이 그러면 후임자가 마땅치도 않은데 무작정 시간을 질질 끌어가지고 임기가 끝난 이후에 공고를 했단 말이에요. 9월말일부로 이미 그만 뒀어야 될 사람인데 10월 13일부터 공고를 했다고 한다면 그 동안은 누가 업무를 수행했습니까?
지윤

노지윤경영지원부장

제가 임원추천회 간사로 있습니다.
완진

오완진위원

네?
지윤

노지윤경영지원부장

제가 임원추천회의 간사 자격으로
완진

오완진위원

아니 9월말일부로 전임자가 임기가 끝났다 이 말이에요.
지윤

노지윤경영지원부장

네.
완진

오완진위원

그러면 재임명도 되지 아니하고 그런 상태에서 9월말부터 10월 13일 공고 낼 때까지는 이사장이 없는 것 아닙니까? 그렇지 않아요?
지윤

노지윤경영지원부장

9월 30일 이후에는 직무대행 체제로 들어간 것이 되겠습니다.
완진

오완진위원

직무대행 명령이 언제 났나요?
지윤

노지윤경영지원부장

10월 1일자로 난 겁니다.
완진

오완진위원

네?
지윤

노지윤경영지원부장

10월 1일부터 직무대행입니다.
완진

오완진위원

그러면 후임자자 마땅치도 않은데 그냥 놔뒀다가 시간이 지나니까 어쩔 수 없이 연장 임명을 했단 이 말이에요?
지윤

노지윤경영지원부장

연장은 아니고요 직무대행입니다.
완진

오완진위원

직무대행 명령을 했단 이 말입니까? 그러면.
지윤

노지윤경영지원부장

네, 그렇습니다.
완진

오완진위원

그것은 직무유기 아니에요? 어떻게 9월말 이전에 충분히 재공고를 하고 후임자를 뽑을 수 있는 시간이 충분함에도 불구하고 의도적으로 이건 시간을 끌고 현재 있는 사람을 재임명해서 계속 근무를 시킬 이런 의도에서 시간을 끈 것 아니에요? 나는 이 부분이 이해가 안 갑니다. 어떻게 생각하세요?
지윤

노지윤경영지원부장

저희가 법정기한이 1개월 이전에, 이사장 임기만료 1개월 이전에 저희가 공고를 붙이면 되게 되어 있습니다. 그런데 저희가 공단 창설이 한 15년 됐는데 그 이후에 이사장을 뽑으면서 한 번도 선출된 후보들이 낙점을 받지 못하고 추천을 하지 못한 적이 한 번도 없었습니다. 그 사태는 저희가 예상을 못했던 그런 경우였습니다.
완진

오완진위원

아니 그런 예상을 못한 게 아니라 8월 25일날 면접심사를 해서 적합자가 없었다고 이미 결정이, 판정이 났다 이 말입니다, 인사위원회에서. 그러면 바로 이어서 공고를 해야지. 공고를 하지 않은 이유가 무엇이냐 이 말이에요.
지윤

노지윤경영지원부장

그것은 임원추천위원회의 결정사항이기 때문에 제가
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

도시관리공단이사장이 답변 드리겠습니다. 8월말경에 최종면접에서 임원추천위원회에서 적격자가 없는 것으로 되어가지고 규정에 지방공기업법에 대표자 선임을 임기만료 2개월 전에 선임하도록 되어 있습니다. 그러다 보니까 기간이 한 달뿐이 안 남다보니까 그게 이제 최소 소요기간을 공고하고 면접하고 서류심사하고 신원조회 하는 절차가 있기 때문에 2개월 정도 소요되는데 그 기간이 하다보면 현재 본인 임기가 지나가게 되면 공석이 유지가 되게 되어 있습니다. 그래서 지방공기업법에 보게 되면 공고 중이거나 그 기관의 사정에 의해서, 필요에 의해서는 임용권자가 후임자 선임 시까지 직무대행체제로 가도록 지방공기업법 47조인가 조항이 그럴 겁니다. 그래서 직무대행으로 명령을 하게끔 되어 있습니다. 그래서 그 기간문제 때문에 직무대행체제로 있다는 것을 말씀드립니다.
완진

오완진위원

조금 전에 2개월 이전에 후임자를 선발해야 된다고 얘기했습니다. 맞습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
완진

오완진위원

그런데 왜 7월 15일날 공고를 해가지고 그러면 7월말까지 결정을 해야 되는데 8월 25일날 면접심사해서 안 됐단 말이에요, 될 줄 알았는데. 그러면 즉시 후임자 공고를 해야지 안하고 10월달까지 미뤘다고 하는 것은 잘못된 것 아니냐 이런 말씀입니다. 어떻게 생각하세요? 이게 경영지원본부장이나 아니면 본부장의 임무인데 지원본부장 할 얘기 없으면 본부장이 한번 답변해 보세요.
용호

강용호본부장

본부장이 답변드리겠습니다. 저도 금년 9월 17일날 제가 도시관리공단에 입사를 해가지고 지금 약 2개월 정도 됐고요 그런데 아까도 말씀드렸다시피 2개월 전에 후임자를 임용을 해야 되는데 아까 말씀드렸다시피 후임자가 적임자가 추천이 안 되는 바람에 이렇게 늦어져서 규정에 좀 맞지 않게 공고가 지연된 것은 제가 그것에 대해서는 제가 알고 있습니다.
완진

오완진위원

제가 질의하는 내용에 대해서 정확히 답변을 좀 해 주세요. 왜 8월 25일날 면접시험을 봐서 후임자가 결정이 안 됐는데도 불구하고 바로 재공고를 하지 않았느냐, 이것에 대한 답변을 요구하는 것입니다. 자, 좋습니다. 임기를 마쳤어요. 그러면 “후임자가 없으면 연장할 수 있다” 그렇게 되어 있습니까? 그러니까 “후임자가 임명될 때까지 대행근무를 할 수 있다” 이렇게 되어 있어요?
용호

강용호본부장

본부장이 답변 드리겠습니다. 이사장님 같은 경우는 임명권자가 구청장이기 때문에 구청에서 공문이 왔습니다. 후임자가 없기 때문에 일단은 10월 1일부터는 공석이기 때문에 원활한 공단운영을 위해서는 본부장도 온 지 얼마 되지 않기 때문에 이사장님이 직무대행 하는 쪽으로 지시가 와가지고 우리가 직무대행을 하게 되었습니다, 후임자가 선출될 때까지.
완진

오완진위원

지방공기업법 시행령 57조에 보면 만료된 임원으로 하여금 그 후임자가 임명될 때까지 그 직무를 행하게 할 수 있는 경우는 다음 각호와 같다. 1.연임을 위하여 재임명에 관한 절차가 진행 중인 경우, 그 다음에 2.후임자가 임명될 때까지 직무대행이 반드시 필요하다고 단체장이 인정하는 경우, 이게 지금 본부장이나 부장들이 5명, 6명이나 있는데 이 공단이사장이 없으면 이 공단이 지금 도저히 운영이 곤란하다. 그래서 반드시 필요하기 때문에 임명됐다 그렇게 이해를 하십니까?
용호

강용호본부장

네, 저희들은 그렇게 보고 있습니다. 구청에서는 그렇게 판단해서 이렇게 한 것 같습니다.
완진

오완진위원

난 참 답변에 이해가 안 갑니다. 후임자가 없으면 본부장이 엄연히 있는데 본부장이 9월 이전에 임명하던가, 10월 1일부터 직무대행을 해도 충분한데도 불구하고 굳이 모집공고도 9월말 훨씬 지난 다음에 공고를 하고 또 직무대행도 시킬 수 있는 본부장도 엄연히 있는데도 불구하고 직무대행을 시켰다. 상식적으로 이해가 갑니까?

문인옥위원장

본부장님 답변해 주시기 바랍니다.
용호

강용호본부장

저희들은 구청의 지시에 따라서 했기 때문에, 구청 지시에 따라 대행을 하게 되었습니다.
완진

오완진위원

293쪽에 보게 되면 “임원추천회의 명단과 이사장 선임의 회의록은 개인정보로 해서 사본을 제출할 수 없다”라고 이렇게 답변을 했는데 그러나 319쪽에는 일부를 요약해서 제출했어요. 지금도 이사장 선임에 대해서, 내용에 대해서 공개를 할 수가 없습니까? 무엇 때문에 선임이 안 됐다고 하는 내용을.
용호

강용호본부장

본부장이 답변 드리겠습니다. 잘 아시다시피 임원추천위원회는 지방공기업법에 그것은 하나의 독립기관입니다. 그런데 그런 분들의 위원회 명단이 대외적으로 나가게 되면 저희들이 앞으로 향후에 임추위 운영하는데 상당히 문제가 있기 때문에 우리가 공개를 하지 않게 되었습니다.
완진

오완진위원

다른 위원들이 질의할 사람이 많기 때문에 저는 여기까지만 하겠습니다.

문인옥위원장

오완진위원님 수고하셨습니다. 김병호위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병호

김병호위원

김병호입니다. 25일날 심사를 했다고 그러는데 심사를 하는 과정에서 마땅한 사람이 없었는지, 아니면 마음에 드는 사람이 혹시 없었는지? 결과를.
용호

강용호본부장

본부장이 답변드리겠습니다. 물론 그 심사 이런 것은 전적으로 공단의 임원추천위원회 권한사항이고요 그 쪽에서 아마 임원추천위원회 위원 일곱 분들이 그분들이 아마 심사 볼 때 과연 이 분들이 우리 공단 이사장으로서 적합하냐, 그 분들의 판단에 의해서 판단한 결과 적임자가 없는 것으로 결정내렸기 때문에 추천하지 않은 것 같습니다.
병호

김병호위원

기준은 어디다 두었습니까?
용호

강용호본부장

그분들이 나름대로 점수를 매기죠. 면접 같으면 점수를 항목을 매겨가지고 그분들이 나름대로 기준을 정합니다, 임원추천위원회에서. 일정한 어느 기준을 정해가지고 그 기준 이상 오버되는 사람만 하자 이런 식으로 기준을 정합니다. 그 기준에 맞지 않기 때문에 후임자가 추천되지 않았습니다.
병호

김병호위원

그러면 심사위원은 어떻게 되어 있어요? 어디에서 추천했습니까?
용호

강용호본부장

저희들이 구의회에서 세 분을 추천하고 저희 공단 이사회에서 두 분 그 다음에 강남구청에서 두 분, 일곱 분이 추천되었습니다.
병호

김병호위원

글쎄 저희들이 지금 현재 알아본 결과는 뭔가 매끄럽지 않은 그런 부분이 있어서 지금 현재 위원들이 의구심을 가지고 자꾸 질의합니다. 또 다른 거에서 간단하게 얘기하겠습니다. 강남구 도시관리공단 상임이사가 몇 사람이에요?
용호

강용호본부장

사외이사 말입니까?
병호

김병호위원

예, 사외이사.
용호

강용호본부장

저희들 사외이사가 당연직 포함해서 일곱 분입니다.
병호

김병호위원

7명이요?
용호

강용호본부장

예.
병호

김병호위원

사외이사?
용호

강용호본부장

예, 사외이사는 지금 네 분이 있습니다.
병호

김병호위원

4명이 있어요?
용호

강용호본부장

네.
병호

김병호위원

조례나 규정이 있어서 네 분을 선임하는 겁니까?
용호

강용호본부장

예, 정관이 있습니다.
병호

김병호위원

있어요? 그거 한번 가져와 보세요.

문인옥위원장

어디 도시관리공단 설립 및 운영 조례를 말씀하신가요? 아니면 또 다른 정관이 있습니까?
용호

강용호본부장

우리 정관이 있습니다. 거기에 보면 사외이사 4명을 포함해 가지고 일곱 분이 이사로 구성되어 있습니다. 이사회 운영 규정에도 있고요 그거 제가 드리겠습니다.

문인옥위원장

네? 뭐에 있다고요?
용호

강용호본부장

우리 이사회 운영 규정하고 우리 공단 정관에 표기되어 있습니다.
병호

김병호위원

운영 규정이요?
용호

강용호본부장

네, 우리 공단 이사회 운영 규정. 거기에 보면 사외이사 네 분과 우리 이사장님 하고 저하고 우리 기획경제국장 당연직 세 분 포함해서 일곱 분입니다.
병호

김병호위원

그러면 비상임이사들이 하는 일이 뭐예요?
용호

강용호본부장

비상임이사는 우리 이사회가 공단 운영의 최고 의결기관입니다. 여러 가지 각종 규정이라든지 여러 가지 중요사항에 대해서는 그 심의회에서 의결하는 그런 최고 의사결정기구입니다.
병호

김병호위원

그럼 회의는 분기별로 엽니까? 매달 엽니까?
용호

강용호본부장

회의는 저희들이 한 달에 한 번씩 원칙인데 두 번 열릴 경우도 있고 수시로 일이 있을 때마다 엽니다.
병호

김병호위원

수시로?
용호

강용호본부장

최소한 한 달에 한 번 정도 열립니다.
병호

김병호위원

그럼 회의하면 수당을 줍니까? 회의 뭘
용호

강용호본부장

그분들에게는 매월 월정액 나가는 직무활동비 외에 우리 참석할 때 우리 수당을 2시간 이내는 10만원, 2시간 오버되면 5만원 해가지고 10만원에서 15만원 정도 주고 있습니다.
병호

김병호위원

매달?
용호

강용호본부장

예, 참석할 때마다.
병호

김병호위원

참석할 때마다.

문인옥위원장

준비가 필요하시면 조금 이따가 질의하실래요?
병호

김병호위원

예, 조금 이따가 다시

문인옥위원장

네, 그러십시오. 먼저 이재민위원 질의해 주시기 바랍니다.
재민

이재민위원

이재민위원입니다. 우리 도시관리공단이 운영이 지금 흑자로, 적자에서 흑자로 돌아서서 수입이 지금 303억 정도의 수입을 달성했다고 하는데 도시관리공단은 누구를 위해서 지금 누구를 위한 그런 공단이라고 생각을 하시는지요? 본부장님.
용호

강용호본부장

본부장 이재민위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 공단은 제가 볼 때는 온 지 얼마 안돼서, 제가 볼 때 공단은 우리 주민을 위해서 일하는 조직이라고 생각합니다.
재민

이재민위원

주민을 위해서, 그렇게 생각하세요?
용호

강용호본부장

네.
재민

이재민위원

그러면 그 공단 수입은 또 누구를 위해서 사용이 되나요?
용호

강용호본부장

공단 운영 수입은 주로 이익이 생기게 되면 구청에 우리가 주차장 특별회계에 들어가서 그 쪽에서 해가지고 우리 주차장 조성하는데 운영하는데 만드는데 그쪽으로 주로 재원을 쓰고 있습니다. 다시 재투자되는 거죠, 주민들을 위해서.
재민

이재민위원

결론은 주민을 위해서 지금 존재하는 거라고 생각되시는 거죠?
용호

강용호본부장

그게 제일 먼저 우선순위가 그렇다고 봅니다.
재민

이재민위원

그럼 우리 지금 현재 도시관리공단에서 우리 주민 고객만족을 위해서 제일 잘 하고 있다는 것이 어떤 무슨 점을 우리 주민들을 위해서 잘 하시고 계신가? 가장 우리가 잘 한다, 고객만족을 이 정도면 제일 잘 하고 있다라고 생각하는 점이 어떤 부분이가요?
용호

강용호본부장

제가 온 지가 2개월 밖에 안돼가지고 확실히 파악은 안됐지만 제가 볼 때는 아직도 제가 볼 때 우리 강남구 공단이 주민들에게 고객만족도 점수가 제가 볼 때는 그렇게 크게 만족스럽지 않다고 보거든요. 계속 보완해 가지고 노력해서 고객만족도를 계속 올리도록 하겠습니다.
재민

이재민위원

지금 여기 보면 고객만족도가 87% 달성했다고 되어 있는데 이번에 보니까 해외연수를 대만하고 싱가포르 다녀오셨죠?
용호

강용호본부장

네.
재민

이재민위원

그래서 그 두 군데 다녀오셔서 여기 사진을 잘 다 실어주셔서 시각적으로도 잘 볼 수 있게 한 눈에 알 수 있게 해 주셔서 참 좋다고 생각을 했고요 대만이나 싱가포르 같은 경우에 보면 대만에서는 최초 30분은 대개 무료주차를 하더라고요. 무료주차를 하고 또 주차장 곳곳에 비상폰을 설치했다든가 또 주차장 벽면공간을 이용해서 친환경 공간으로 해서 아이들, 학생들 교육을 위해서 교육장으로 사용한다든가 여러 가지 아주 좋은 면들이 많더라고요. 그러면서 또 노외주차장 입구에는 만차와 또 이용 가능한 그런 면수를 알 수 있게 안내전광판을 설치해서 미리 들어가는 사람이 알 수 있게 이렇게 정말 이용자 중심의 편의를 제공하고 있는데 지금 우리 강남구에는 그런 데가 몇 군데나 있나요? 그 안내전광판으로 해서 지금 만차 상태라든가
용호

강용호본부장

본부장이 답변드리겠습니다. 우리 이재민위원님 말씀을 하셨지만 우리 강남에는 노외주차장, 노상주차장, 부설주차장 53개소 운영하고 있는데 저희들이 노외주차장 27개소를 보니까 아직 강남에 한 군데도 그렇게 주차장 입구에 안내해주는 전광판이 운영되지 않더라고요. 그래서 제가 이것을 내년에는 이번에 벤치마킹 그것을 최대한 우리가 반영을 해서 내년에는 한두 군데 정도 저희들이 설치하려고 지금 생각 중에 있습니다.
재민

이재민위원

지금 말씀하신 대로 지금 우리 강남구는 그런 정말 이용자 중심의 편의를 제공하는 게 별로 없으면서 문화센터의 주차장도 운영하잖아요? 그러면 제가 알기로는 문화센터의 수업이 서예 같은 경우는 10시부터 12시까지 2시간이에요. 그런데 주차시간 얼마를 주고 있나요?
용호

강용호본부장

현재 저희들이 문화센터 이용자에 대해서 90분 무료로 주고요 나머지 업무용 민원인한테는 60분 무료로 해주고 있습니다.
재민

이재민위원

그러면 수업을 2시간짜리 수업인데 90분 주는 거에 대해서 어떻게 생각하세요?
용호

강용호본부장

답변드리겠습니다. 그것에 대해서 솔직히 말해 그런 규정이 있는 거 구청에서 우리 교통정책과에서 규정을 하는데 그거에 대해서는 전에 우리가 구의회 개최할 때 상당히 많이 옥신각신 했습니다. 그래서 거기에 상당히 옥신각신 하다가 90분 최종결론 내서 현재 우리가 운영하고 있는 중입니다.
재민

이재민위원

본위원이 생각하기에는 수업에 따라 약간 신축성 있게 운영을 해야지 지금 이거 아까도 말씀하신 대로 우리 도시관리공단이 주민을 위해서, 구민을 위해서 존재하는 거고 구민을 위해서 지금 운영을 하는 건데 구민들이 지금 2시간 수업하고 서예 같은 경우에는 붓 씻고 뭐 하고 뒷마무리 하면 한 30분 정도 더 소요된다고 보여 지거든요. 그런데 90분 밖에 안주니까 그 주민들이 굉장히 불만을 많이 얘기를 하고 있는데 또 아울러서 삼성1동 문화센터 예를 들면 제가 갈 때마다 나올 때마다 명함을 줘야 돼요. 물론 그렇게 규칙상 그렇게 되어 있다고 해서 제가 명함을 항상 주지만 앞에 태그에 우리가 구의원이라는 것도 되어 있고 자주 하는데 하여튼 하루에 한 번 갔든 두 번 갔든 맨날 명함을 주게 되어 있는데 그렇게 꼭 경직되게 우리가 주차장을 운영해야 되는지 거기에 대해서 한번
용호

강용호본부장

그런데 제가 볼 때는 구청에서 왜 그렇게 했느냐면 제가 보니까 우리 강남에는 아시다시피 주차난이 상당히 심각한 상태거든요. 그래서 이왕이면 문화센터를 이용하는 주민들이 집에서 가까이 있기 때문에 걸어서 이용하라는 그런 차원에서 아마 90분 준 것 같습니다.
재민

이재민위원

글쎄 물론 걸어서 가고 가능하면 교통수단을 이용하지 않고 하는 것이 바람직하기는 하지만 그래도 우리가 주민들이 내는 세금으로 모든 것이 운영되고 하는데 수업이 1시간짜리든 2시간짜리든 똑같이 획일적으로 주는 거에 대한 문제 또 물론 구의원이 특권을 가진 것은 아니지만 그것을 꼭 갈 때마다 명함을 주어야 되는지, 구의원 아닌 사람이 구의원이라고 속이고 하는 것도 있나요?
용호

강용호본부장

저도 과거에 자치행정과장 근무할 때 그런 거 저도 상당히 민원을 많이 들었거든요. 그런데 저희들이 60분으로 했다가 다시 완화해서 90분으로 된 상태기 때문에 그에 대해서는 주민들도 어느 정도 많이 동감하고 있는 것 같습니다.
재민

이재민위원

하여튼 각종 동에는 거의 주민자치위원회라든가 방위협의회라든가 바르게라든가 모든 회의가 번갈아 돌아가고 있기는 하지만 그래도 대개는 안 가져오는 분들도 많아요. 많지만 피치 못할 이유 때문에 갖고 오는 분들도 있는데 너무 경직되게 우리 수입을 위해서 그렇게 하는 것은 물론 거기에는 대중교통수단을 이용하든지 걸어 다녀라 하는 게 뒤에 숨어 있기는 하지만 좀 제가 이번에 대만이나 싱가폴 운영하는 것을 보고서 우리가 벤치마킹 해야 될 것이 너무 많다는 것을 느꼈거든요. 거기는 지금 우리 보면 길거리나 어디나 이륜자동차, 오토바이가 막 무질서하게 되어 있어서 주차하고 있어서 차를 빼거나 들어갈 때 굉장히 불편할 때가 많은데 보니까 대만도 그렇고 싱가폴도 그렇고 이륜자동차 주차구획을 해놔 가지고 거기다 세워놔서 참 굉장히 무질서 하고는 먼 그런 주차방법이구나, 이래서 우리도 그런 것을 벤치마킹 하실 의향은 없는지? 그리고 아까도 말씀하셨지만 그런 안내전광판이라든가 그런 거에 대해서 또 차마다 그런 전자태그를 붙여서 다 그냥 저절로 요금이 부착되는 그런 걸 도입하실 의향은 없는지 제가 세 가지 묻고 싶습니다.
용호

강용호본부장

알겠습니다. 아마 그런 것은 싱가폴에서 하는 것 같은데 그런 것은 차량에 장치가 그거는 아마 차량 제조회사에서 그걸 처음부터 부착돼서 나오는 것 같습니다. 그런 것은 자동차 회사에서, 어쨌든 간에 말씀하신 것 전반에 대해서 저희들이 우리 관련 소관 교통정책과라든지 그런 부서와 협의를 해 가지고 이런 자료도 서로 공유해 가면서 하도록 하겠습니다.
재민

이재민위원

그리고 그런 것은 안내전광판 같은 것은 그렇게 어렵지 않다고 보여 지는데
용호

강용호본부장

그것은 저희들이 할 수 있습니다, 예산만 확보되면.
재민

이재민위원

하여튼 그거는 좀 쉽지 않은, 어렵지 않은 일부터 하나 하나 해서 지금 연수를 아주 잘 다녀오신 것 같거든요. 그래서 그런 거 다녀오시면 벤치마킹 한 사례를 우리 강남구에 도입을 했으면 부탁드리고요.
용호

강용호본부장

알겠습니다.
재민

이재민위원

그리고 한 가지, 나중에 할게요.

문인옥위원장

이재민위원님 수고 하셨습니다. 문백한위원님 질의하시겠습니까? 질의해 주시기 바랍니다.

문백한위원

문백한위원입니다. 공단에서 불법 주정차 단속을 할 수 있습니까?
용호

강용호본부장

본부장이 답변드리겠습니다. 주정차 단속 업무는 공무원들만 할 수 있습니다. 그러니까 우리가 시간제 계약직 공무원이 지금 60명이 있거든요. 주차관리과에서 관리하고 있는 그 공무원들만 하고 있습니다.

문백한위원

단속 공무원은 누구의 지시를 받고 업무를 수행하고 있으며 출근, 근태 점검은 누가 하고 있습니까?
용호

강용호본부장

그것은 우리 주차관리과에서 지시하고 교육하고 다 하고 있습니다. 주차관리과장이 하고 있습니다.

문백한위원

의견진술심의회의 운영은 구청에서 합니까?
용호

강용호본부장

그것도 운영은 우리 구청에서 하고 있는데 저희들이 업무를 보조해 주고 있죠, 자료를 받아가지고. 지원해 주고 있습니다.

문백한위원

대진체육관 주민 이용 운동기구 중 고장이나 사용연한이 오래 되어 사용이 불가능한 것들이 있습니까?
용호

강용호본부장

제가 볼 때는 대진체육관이 건립된 지 20년이 넘은 시설이기 때문에 저희들이 계속 지속적으로 교체도 해 주고 수리도 해 주고 있지만 지금도 아마 내용연수 지난 기계는, 장비는 좀 있을 것 같습니다, 제가 볼 때.

문백한위원

대진체육관이 주로 배드민턴 운동 하는데 많이 사용하고 있는데 체육관 그러니까 전등이 형광등으로 되어 있는데 형광등이 고장이 자주 나지 않습니까? 그러면 그 형광등 교체하는데 상당히 장비가 필요할 것 같은데요 차라리 한번 예산이 좀 드는 한이 있더라도 LED등으로 교체를 했으면 좋겠는데 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
용호

강용호본부장

그래서 그런 데 우리가 시설 개보수 같은 것은 저희들이 자본적 경비로 처리하거든요. 그런데 그런 것은 위원님들이 의원발의좀 해 주셔 가지고 해 주셔도 좋고 안되면 저희들이 내년도에 예산을 문화체육과와 협의를 해 가지고 우리가 그런 식으로 한번 추진해 보겠습니다.

문백한위원

그리고 제 지인들이 거기에서 운동하는 사람들이 여러 사람 있는데 운동을 마치고 샤워할 때 온수 용량이 적어가지고 상당히 불편하다는 얘기를 합니다. 이것 시설을 보완할 수 있는 그런 생각 없으신가요?
용호

강용호본부장

제가 1주일에 두 번 정도는 순찰을 다닙니다. 저희들이 공단에서 운영하는 시설이 한 104개소가 되는데 저희들이 미처 대진체육관 가보지 못했거든요. 제가 이번에 감사 끝나면 제가 한번 방문해 가지고 전반적으로 제가 훑어보겠습니다.

문백한위원

본부장님이 더 관심을 가지셔 가지고 우리 주민들이 불편하지 않게끔 많이 노력좀 해 주십시오.
용호

강용호본부장

알겠습니다.

문백한위원

이상입니다.

문인옥위원장

문백한위원님 수고 하셨습니다. 한용대위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

경영본부장이 조금 전에 대답하시기를 우리 공단은 잘 모르고 구청장이 직무대행을 발령을 냈다, 이렇게 말씀하셨죠?
용호

강용호본부장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그래서 기획경제국장을 불러서 물어볼 수 있도록 정회를 요청합니다.

문인옥위원장

그러면 정회요청이 있었으므로 효율적인 감사진행을 위해 약 5분간 감사중지를 선포합니다.

14시52분 감사중지

15시58분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 도시관리공단 소관업무에 대해서 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 오완진위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
완진

오완진위원

장시간 대기 하느라고 수고들 많았습니다. 오늘 주요 업무보고한 내용 중에서 1쪽을 한번 봐주세요, 얇은 책자. 이사장께서 2014년도 경영방향을 구민에게 신뢰받는 전국 1등 공단을 만들기 위해서 밑에 5가지 목표를 세우고 지금까지 쭉 추진해 왔습니다. 과연 목표대비 얼마만큼 달성하였는지 그리고 256쪽에 보면 외부기관 평가실적 두꺼운 책자입니다. 2012년, 2014년은 나등급을 받았는데 2014년도에는 다등급을 받았어요. 이걸 참고로 해서 과연 목표대비 경영방향에 얼마만큼 접근을 했고 몇 %나 달성했는지 한번 설명을 부탁합니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

오완진위원 질의에 답변 드리겠습니다. 저희가 2014년도에 목표는 약 300억원을 잡았습니다, 수익금을. 그런데 지금 현재 연말까지 추계로 봤을 때는 약 330억원 정도가 수익금으로 달성되지 않나 이렇게 생각하고 있습니다. 이것은 공단 이사장이 혼자서 열심히 해서가 아니라 우리 공단 임직원 직원 전체가 혼연일체가 되어서 그동안 열심히 일한 결과라고 저는 생각하고 있고요 그 다음에 경영평가에 대해서는 종전에는 우수등급을 받았는데요 보통으로 2013년도에 받았습니다. 2013년도 경영평가지표가 종전에는 대시민서비스 분야가 포지션이 좀 낮았었습니다, 점수가. 그런데 이게 갑자기 대시민서비스 부분에 대해서 점수가 6점 올라갔나? 10점에서 15점으로 고객만족도 점수가 5점이 더 올라갔습니다. 그래서 이 부분은 저도 우리 직원들이 열심히 대시민서비스를 하려고 노력하고 있지만 이게 24개 공단에 대해서 똑같은 기준을 가지고 평가를 하다보니까 강북 쪽이나 이런 주민이 구청이나 공단이나 대시민서비스를 요구하는 수준과 강남구민이 서비스를 요구하는 수준은 월등한 엄청난 차이가 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 정량평가에 대해서는 전국의 최고수준입니다, 정량. 그래서 정량가 부분이 고객만족도 부분에서 좀 다운이 됐습니다. 그래서 이런 부분을 내년에 평가할 때 어떻게 할 것인지 저희 집행부에서 임원진과 간부진이 모여서 여러 가지 방법을 모색하고 있습니다.
완진

오완진위원

수고하셨습니다.

문인옥위워장

오완진위원님 수고하셨습니다. 여선웅위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선웅

여선웅위원

여선웅입니다. 뭐 하나 여쭤볼게요. 저희가 이번에 감사하면서 자료를 좀 요청을 많이 했는데 자료가 조금 부실하게 왔어요. 여기 예를 들면 이사회 위원명단 달라고 했는데 이사장부터 여기에 현재 공무원까지 다 000으로 왔어요. 성도 표시가 안 돼서 왔더라고요. 여기 292쪽인데요, 그리고 또 임원추천위원회 명단 달라고 했는데 명단도 또 안 주셨어요. 또 예를 들어서 이제 여기 우리 요청한 자료 중에 축부의금 상세내역 명단 달라고 했는데 이것도 명단도 안주시고 총계만 주셨는데 이것 같은 경우에는 임원추천위원회 위원명단 같은 경우에는 말씀하시기를 어쨌든 경영상, 영업상 비밀이라고 하셨는데 축부의금도 경영상, 영업상 비밀로 해당하셔 가지고 명단 안 내신 겁니까? 어떻게 된 겁니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

우선 292쪽에 이사회 이사장하고 상임, 비상임 명단이 여기에 나타나지 않는 걸로 나와 있는데

문인옥위원장

마이크가 안 켜진 것 같습니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

제가 추가로 이사회 명단은 공개되는 문서니까 추가로 보완을 해드리라 그랬는데 이거는 보완해 주신 걸로 제가 알고 있습니다.
선웅

여선웅위원

어쨌든 이렇게 제가 부실하다고 했는데 결과적으로 말씀드리고 싶은 거는 여기 이제 축부의금 명단은 왜 제출 안 해 주셨는지 이러이러한 게 부실하다고 말씀드리는 거예요. 지금 제 요지는 여기 있거든요. 이거는 명단을 왜 안내셨어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

이거는 소관 부장으로 하여금 양해해 주시면 답변하게끔 하겠습니다.
선웅

여선웅위원

네.
지윤

노지윤경영지원부장

경영지원부장 여선웅위원님 질의에 답변을 드리겠습니다.
선웅

여선웅위원

예, 간단하게.
지윤

노지윤경영지원부장

업무추진비는 안전행정부의 지방공기업 예산편성 기준에 의해서 편성 및 집행되고 있습니다. 이중 축부의금은 업무추진비로 집행할 수 있고 그 대상은 소속 직원 및 동일 관서 내 업무 연관기관에 대해 집행하고 있습니다. 이외 업무추진비는 기관장뿐만 아니라 기타 임원 및 전 부서장들이 주요행사 및 주요사업의 원활한 추진을 위해 경비로 집행하고 있고 지방공기업법 제46조에 정한 법령에 따라 안전행정부장관이 정하는 공시기준에 의거 기관장 업무추진비 공시의무를 충실히 하고 있습니다. 그래서 홈페이지에는 저희가 공고를 하고 있습니다.
선웅

여선웅위원

축부의금 명단이? 그러니까 이게 왜 어떤 근거로 해서 명단을 제출하지 아니 하신 거예요? 저희가 확인할 방법이 누구한테 이름이 들어갔다, 누구한테 냈다고 보면 축부의금을 사용을 했구나. 아니면 또 더 들어가서는 이 축부의금이 이제 기준이 되어 있어요. 저희
지윤

노지윤경영지원부장

예, 그렇습니다.
선웅

여선웅위원

지방의원에 대한 축부의금 지급은 지방자치단체 집행기관 등 업무와 관련된 소관 상임위원한테만 낼 수 있고 이렇게 자세하게 나와 있는데 그 명단을 알아야 저희가 사용처가 제대로 사용됐는지 알 수 있잖아요. 그런데 왜 명단 없이 통계만
지윤

노지윤경영지원부장

저희 쪽에서 공개를 하기 어려운 부분보다는 받는 분의 좀 보호차원에서
선웅

여선웅위원

예를 들어서 잘 사용 됐는지 안 사용됐는지 저희가 확인할 방법은 없는 거예요? 축부의금으로 냈는지, 안냈는지 확인할 방법은.
지윤

노지윤경영지원부장

그거는 확인시켜 드리겠습니다.
선웅

여선웅위원

어떻게 확인?
지윤

노지윤경영지원부장

명단으로 이걸 문서화 시켜서
선웅

여선웅위원

그러니까 확인을 어떻게 할 수 있냐고요 만약에 이게 명단이 안 된다고 하면
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

제가 말씀 드릴게요. 우선 축부의금 부분에 대해서는 개인명단이 외부로 나가게 되면
선웅

여선웅위원

아니 그러니까 제가 말씀드릴게요. 다 아는데 확인을 그러면 저희가 어떻게 하는 거예요? 이 사용 용처에 맞지 않게 썼다고 만약에 한다고 하면 그걸 저희가 어떻게 알 수 있냐고요. 맞게 썼는지 안 썼는지는? 그냥 이사장님 양심에 따라서 생각하면 되는 거예요? 아니면
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇게 양심에 따라서 물론
선웅

여선웅위원

제도적으로 확인할 수 있는 방법은
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

도덕과 양심이라는 것이 있으니까 양심에 따라서 집행을 해야 되는 것은 당연한 것이고 또 위원님이 그걸 꼭 명단을 봐야 겠다 그러면 열람형식으로 보여드리겠습니다.
선웅

여선웅위원

그러니까 확인은 할 수 있는 거고?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그게 왜냐하면 명단이 오픈이 되게 되면 솔직히 말씀드려서 여기에는 위원님 이름도 나오고 별이름이 다 나옵니다. 그러면 이게 대외적으로 봤을 때 그렇게 바람직한 것이냐 이런 거, 저런 거 생각해서 그 다음에 사람이름을 축부의금에 대해서 공개하는 것에 대해서는 개인정보 부분에 대해서도 애매모호한 게 있습니다. 그러니까 집행한 것에 대해서는 도덕과 양심에 따라서 집행을 하려고 노력을 하고 있고 그렇게 하고 있습니다. 그런데 그 명단을 꼭 확인하겠다 그러면 집행한 내역을 열람형식으로 보여드릴 수 있다 이겁니다.
선웅

여선웅위원

무슨 말씀인지 알겠는데요 그런데 이제 감사할 때 저희가 앞서 다른 과도 다 마찬가지인데 감사할 때 감사자료를 제대로 제출 안하면 어떻게 감사를 할 수 있겠어요? 우리구청 감사실에서 감사할 때도 자료 내라 그러면 이번에 지난번에 감사해 가지고 대량으로 이렇게 해고하고 중징계하셨잖아요. 그 때도 감사자료 다 000으로 나갑니까? 그쪽 구청에서 감사할 때는 제대로 모든 자료를 완벽하게 주면서 저희들이 감사할 때는 다 공개된 자료도 그냥 이사장님 성함도 000으로 나와 있고 구의원도 000으로 나와 있고 이렇게 다 부실하고 지금 이 축부의금도 제대로 냈는지 안 냈는지 확인하려고 하는데 그것도 감사자료로 제출 안 한다고 하면 감사 어떻게 할 수가 있겠습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

제가 말씀을 드렸지 않습니까? 그 명단이 대외적으로 책자로 나가서 공개됐을 때는 거기에는 구청 직원도 이름이 있을 수 있고 구의회 의원님들도 있을 수도 있고 이런데 그것이 사실 그렇게 대외적으로 100% 오픈을 해 가지고 예를 들면 시민이 봤을 때 그게 바람직한 것이냐, 그래서 그 명단은 지금이라도 열람을 하시겠다 그러면 우리 서류를 보여드릴 수 있다 이겁니다.
선웅

여선웅위원

그런데 이제 축부의금이 어차피 다 축부의금은 경조사를 몰래 하지 않잖아요. 어차피 다 공개된 거고, 그런데 이제 공개된 사람들 명단이 제대로 우리가 이사장님께서 축부의금을 내야 될 사람이 개인적인 용도가 아니라 업무적으로 관계가 있어가지고 축부의금을 업무추진비로 사용하시는 거잖아요. 그렇게 됐을 때는 특별하게 크게 비밀상이나 아니면 공개되지 않으면 안 되는 뭐 이런 이유가 없다고 생각은 하는데 어쨌든 열람가능하게 해 주신다고 하니까 제가 한번 열람하도록 하겠습니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.

문인옥위원장

여선웅위원님이 말씀하시는 거는 축부의금을 단적인 예로 들어서 말씀을 하시는 것 같고 명단을 전체를 말하는 게 아니라 우리 계속 감사자료에 나오는 것처럼 김00, 이00 해서 이게 축의금인지 부의금인지 그 정도는 주셨어야 이게 성의가 보여 지는 거지 이게 토털 액수만 나와 있기 때문에 아마 그런 것 같고 축부의금 문제가 아니고 다른 부분에 있어서도 부족한 부분이 있어서 지적한 걸로 알고 있습니다. 그렇죠? 그 다음에 양승미위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
승미

양승미위원

양승미위원입니다. 지금 우리 여선웅위원께서 질의를 해 주셨는데 그 부분에 저도 사실은 공감을 합니다. 우리 이사장께서도 공감을 하시죠? 그런 부분들은. 그래서 저도 한번 그 자료를 같이 주시고요 그 다음에 이렇게 보면 2011년도에는 1,000만원이 넘었어요, 축부의금 집행내역이. 그리고 이제 해마다 사실은 조금씩 줄고 2010년도에 줄고 2014년도에 절반으로 줄었습니다. 그래서 혹시 이 부분이 감사에서 무슨 지적받은 부분이 혹시 있었는지
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

현재까지는 특별하게 지적받은 건 없습니다.
승미

양승미위원

그래서 2011년도에는 그런 애경사 행사가 굉장히 많았고 2014년도에는 아직 뭐 한 달이라는 기간이 있어서 그런지, 두 달이라는 기간이 포함이 되면 어느 정도 금액이 추가가 될는지 모르겠지만 사실은 가면 갈수록 줄어는 들었어요, 제가 이렇게 보니까. 그래서 예민한 부분이 있지 않았었나 라는 본위원은 생각을 하는데 이사장께서는 어떻게 생각을 하시는지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

공단의 업무추진비는 총 실링이 3,000만원입니다.
승미

양승미위원

애경사 내역이?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네, 공단의 조직이 지금 현재 정원이 287명이고요 그외에 약 주차단속원이 60명이고 그 다음에 체육프로그램 전임지도직 해서 한 105명 있고 실제 근무인원은 약 450명 정도 됩니다. 그러다 보니까 직원들의 애경사도 많이 있습니다. 그래서 소속 직원에 대해서는 축부의금을 이사장이 할 때는 10만원 하게 되어 있고 대외적인 건 5만원을 하게 되어 있습니다. 그러다 보니까 내역을 보시면 알겠지만 사실 서울 24개 공단 중에 강남구가 인력이 제일 많습니다. 전국에서도 몇 번째 안갑니다. 그러다 보니까 축부의금 집행에 대해서 위원님들이 어떻게 생각하는지 모르겠지만 우리 내부직원들이 인력이 그렇게 많다는 거 감안해 주시면 되겠습니다.
승미

양승미위원

자료를 보면 이사장께서 말씀하신 부분이 맞는지 안 맞는지 알게 될 것이고 그 다음에 290쪽에 보시면 업무추진비 집행내역이 있습니다. 그래서 거기에 해마다 1,300만원 이상씩 지출이 됐고 2011년도는 이것은 반대로 800여만원이 지출이 됐는데 주로 업무추진비는 어느 어느 곳에 사용이 되는지 저도 물론 대충 알고 있습니다. 알고 있는데 업무추진비라는 것은 어디어디에 사용을 한다 라는 그러한 내규 규정이 있는 걸로 알고 있는데 어떻게 사용을 하시는지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

대내외적으로 강남구로 도시관리공단 조직 관리에 필요로 하다고 했을 때 쓰고 그 다음 경우에 따라서는 내부직원들 사기앙양을 위해서도 회식비로도 일부 지출되는 것도 있고 그렇습니다.
승미

양승미위원

자, 그러면 252쪽에 보시면 업무추진비 집행내역이 있어요. 3년간이 있는데 여기에 12년도에 보시면 임원 그리고 연봉액 그 다음에 업무추진비 이렇게 되어 있습니다. 임원 그러면 어느 임원을 말씀하시는 거죠?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

임원은 본부장하고 이사장입니다.
승미

양승미위원

두 분이시죠?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예.
승미

양승미위원

여기 이렇게 이사장, 본부장 해주시면 저희가 보고 굉장히 편하게 빨리 이해하고 여러 가지를 볼 텐데 “임원” 이렇게 해 놓으셨는지. 그리고 이제 연봉액이 있습니다. 연봉액과 업무추진비에 보시면 업무추진비가 연봉액의 50% 이상이 되는 것 같아요. 그래서 업무추진비가 과연 적정하게 추진이 되고 사용을 하시는 건지 50%가 넘는데 거기에는 업무추진비가 적정한 것인지 한번 이사장께서 답변해 주시기 바라겠습니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

업무추진비는 연봉하고 비교하는 것이 아니고요 행정자치부 기준에 의해서 수입과 지출 기준에 따라서 최고 맥시멈 실링을 정해줍니다.
승미

양승미위원

수입 지출의 범위는 어디까지 입니까? 맥시멈이 어디까지예요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

우리 강남구 도시관리
승미

양승미위원

수입과 지출의 몇 %입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

%로 따지는 것이 아니고
승미

양승미위원

그러면 어디가 맥시멈입니까? 수입과 지출의 맥시멈이 어디 있어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

사업비용에 대한 걸로 하는데 강남구 도시관리공단 같으면 최고 맥시멈이 3,600만원까지 입니다.
승미

양승미위원

자, 이사장께서 그게 맞는 말씀이신지 모르겠지만 맥시멈이라는 것은 지출에 있든 수입에 있든 그래야지 수입과 지출의 맥시멈이라고 그러면 그건 어디 기준?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

비용이란 말씀이죠. 사업비용.
승미

양승미위원

그러니까 지출입니까? 수입입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

지출로 봐야죠. 그러니까 예산편성되는 지출 있지 않습니까? 최초에는 얼마가 지출될지 모르니까 예산편성되는 사업비용을 가지고 얘기하는 겁니다.
승미

양승미위원

본위원이 봐서는 제가 사실 이렇게 봐서는 50% 이상이 돼요. 이사장께서 지금 맥시멈을 이렇게 해서 지출에 맥시멈을 정한다는데 몇 %로 어디 기준을 놓고 정하시는지 모르겠지만 그 부분도 지금 말씀해 주실 수 있겠어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

사업비용이라고 제가 말씀드렸지 않습니까?
승미

양승미위원

그러면 그게 어느, 그러면 예를 들어서 지출이 얼마다 그러한 부분들 금액제시로 한다. 예를 들어서 100억이다 그랬을 때 지출이 100억입니다. 그러면 그 맥시멈이 어느 기준을 정점으로 해서 맥시멈을 정하시는지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그 기준은 조세특례법인가 거기에 있습니다. 거기에서 금액에 따라 가지고 얼마 얼마인지 제가 지금
승미

양승미위원

잘못 말씀하시는 것 같은데요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그러니까 그 기준은 행정자치부 기준이 있거든요?
승미

양승미위원

네.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그 기준을 드릴게요.
승미

양승미위원

그러니까 지금 말씀하신 게 잘못된 부분이고 지출의 맥시멈이다 그러면 예를 들어서 알아 듣기 쉽게 예를 들어서 10억이면 10억, 100억이면 100억인데 거기에 어떠한 기준을 놓고 맥시멈을 정했냐 라는 거예요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그러니까 비용에
승미

양승미위원

전체사업
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇지요. 전체사업에 대한 비용을 가지고 기준을 하는데 100억 미만일 때는 얼마, 200억 미만일 때는 얼마 그 기준이 있다는 겁니다.
승미

양승미위원

그 기준이 있는 겁니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예.
승미

양승미위원

그거는 그 부분을 자료로 제시를 해 주시고
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예.
승미

양승미위원

그리고 거기에 대한 거 제가 50%가 넘는데 물론 그렇게 지금 말씀하셨어요. 그 기준이 있고 법이 있고 조례가 있고 한데 그랬을 때 연봉액의 업무추진비가 물론 사업 잘 되면야 성과급도 드리고 모든 걸 다 하겠죠. 그런데 50%가 넘는데 거기에 대한 이사장께서 견해는 어떠신지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그 견해를 무슨 뜻을 말씀하시는지 제가 인지가 잘 안 가네요.
승미

양승미위원

그러니까 이사장께서 지금 예를 들어서 연봉이 4,400입니다. 그러면 업무추진비가 2,400이에요. 그랬을 때 업무추진비를 이 정도 어떻게 생각하시는지 모르겠어요. 본위원이 생각했을 때는 참 과다한 것 같은데 이사장께서는 어떤 부분으로 생각을 하시는지? 업무추진비에 대해서. 이 정도 선이면, 그러면 제가 제안을 드릴게요. 답을 “적정하다, 모자라다, 많다” 적정한 겁니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

글쎄요 절약해서 쓸려면 풍족하다고도 말씀할 수도 있겠고 또 절약하지 않는다고 그러면 부족한 부분도 있겠습니다마는 이 업무추진비를 임원 연봉으로 기준을 하는 게 아니다 라는 걸 말씀드리고요 실질적으로 강남구 도시관리공단이 연봉이
승미

양승미위원

그러면 이것은 사업의 업무추진비 아니지 않습니까? 사업에 대한
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

사업에 대한 업무추진비죠.
승미

양승미위원

이게 개인에 대한 업무추진비지 사업에 대한 업무추진비 입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

개인에 대한 업무추진비라고 볼 수는 없는 거죠. 모든 사업과
승미

양승미위원

제가 표현 드리는 것은
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

조직 관리에 필요한 것이지 그게 뭐
승미

양승미위원

이게 그러면 총체적인 사업의 업무추진비 입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇게 봐야죠.
승미

양승미위원

그렇게 개념으로 접근하면 옳겠습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예, 맞습니다.
승미

양승미위원

하여간 여러 가지 본위원이 봐서 이러한 부분들은 너무 과한 것 같다 라는 생각을 해서 이런 질의를 하고 있는데 하여간 여러 가지로 또 아까 조금 전에도 말씀하셨다시피 여러 가지 조례가 있든 법이 있든 의무사항은 아니겠죠. 여러 가지 법조항이 있다고 하는데 그 자료 좀 한번 보여주시고.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

무슨 자료요?
승미

양승미위원

조금 전에 업무추진비에 대해서 어느 어느 조례가 있다, 어느 어느 예를 들어서 맥시멈도 말씀하셨고
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

아, 조세특례제한법이요.
승미

양승미위원

네, 여러 가지 법전에 대한 부분을 한번 자료를 저한테 제출좀 해 주시고 본위원은 여러 가지 글쎄 물론 이사장께서는 그러한 부분들이 있어야 만이 사업이 진척되고 사업이 활성화가 돼요. 저도 압니다. 조그만 사업을 지금도 하고 있지만, 그랬는데 과다하게 측정돼서 업무추진비를 사용을 한다 하는 부분이 없지 않아 있는 것 같아서 제가 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

절약하도록 하겠습니다.
승미

양승미위원

자, 그리고 한 가지 더 간단히 여쭤볼게요. 지금 거주자우선주차제 저희 강남구는 시행을 하고 있고 물론 안하는 구도 있는 걸로 제가 알고 있는데 매년 50면에서 100면 가량 감소하고 있다고 아까 사업설명서에서 말씀을 해 주셨는데 지금 사실은 굉장히 우선주차제 면이 굉장히 부족해서 지금 여러 가지 거주하시는 분들의 이야기도 많고 그러는데 50에서 100면이 감소하는 원인이 무엇 때문에 감소하는 것인지, 본부장께서 한번 말씀을 해 주세요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

대개 감면하는 것은 아니 감소하는 것은 학교 과거에 처음에 이게 거주자주차구획선을 그을 때는 어린이보호구역에 대한 엄격한 통제를 하지 않았었습니다. 그래서 학교 앞에는 50m 거리를 두고 그 주위에는 어린이보호를 위해서 다 삭선을 하고요 그 다음에 이제 교차로 부분 있지 않습니까? 교차로 부분에 그어져 있던 것을 주민들이 턴할 때 우회전이나 좌회전 할 때 불편하다고 그래서 삭선요청이 들어오는 경우도 있고 그 다음에 강남구에는 특수적으로 재건축이라든가 개축이라든가 이런 부분을 많이 하고 있어요. 그래서 그 앞에 있던 건물 앞에 있던 부분을 삭선 요청이 들어오고 그런 부분이 있기 때문에 계속적으로 최초의 99년도에 거주자주차를 시행할 때는 1만여면 정도 됐는데 계속 줄어가지고 지금 8,700면으로 운영하고 있습니다.
승미

양승미위원

그래서 여러 가지로 봤었을 때 주차면이 굉장히 부족한 실정이지 않습니까? 지금 현재 이렇게 봐서는. 그런데 주차면을 확보하기 위해서 해당부서에 연락을 하고 도시관리공단 해당부서에 연락을 해 보면 법, 법, 법 하면서 주차면수가 나오지를 않아요. 그리고 다른데 보면 지금 현재 여기 만들어야 될 구획선 그 공간보다 법적으로 따져보면 아닌 지역에도 되어 있는데 직원들은 나와서 그것 때문에 안 된다고 이야기들을 하고 좀 전에 이사장께서 말씀하신 부분에 학교 어린이보호구역에 의해서, 저희 논현초등학교도 그거 정리한 거 제가 그래서 잘 압니다. 그건 삭선이 됐지만 그러한 부분을 채우기 위해서는 법이나 조례를 개정을 해서 수정을 해서 내지는 다른 부분을 넣어서 삽입을 해서 그러한 면수를 확보를 해야지 틀에 박혀져 있는 상황만 가지고 늘 이렇게 하시면 여러 가지로 발전되는 게 한 개도 없고 지금 그렇지 않아도 엊그저께 제가 TV에서 보니까 지금 우리나라 서울시 전체가 지금 주차 때문에 문제가 있는데 무언가를 해야 되겠다 라는 전문가가 나와서 그렇게 말씀하셨어요. 제가 여기 입력까지 해 놨는데 언제 KBS 어느 방송에 무슨 시간에 나왔다는 것을 입력을 해 놨는데 그러한 부분들이 이루어지지를 않더라.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그래서 제가 개인적으로 생각하기에는 지금 강남구에는 신사동 일부 지역과 논현1동, 2동 다가구주택 지역 그 다음에 청담동 지역 그 다음에 역삼동 개인주택이거나 다가구주택 그 다음에 대치동 일부 일대 지역에 대해서는 주차면이 절대 부족입니다.
승미

양승미위원

그렇지요. 아시지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

실질적으로 테헤란로에 일반회사에서 주차면 가지고 있는 거나 이런 걸로 하게 되면 주차면이 우리가 130% 넘게 돼 있지만 왜냐하면 생활 편의적 면에서 봤을 때는 주택지역 내에 절대적으로 부족하기 때문에 지금 주차사업 특별회계는 학교복합화가 끝났기 때문에 이걸 기존 택지를 확보하든가 건물을 확보하든가 해서 주차장을 대량 확보해야 할 그런 부분이 있지 않나 생각했고 제가 구청장님한테도 건의한 바가 있습니다.
승미

양승미위원

제가 말씀드리는 부분은 건물만 확보해서 주차면수를 늘리는 게 아니라 지금 현재 있는 조례, 법 이러한 부분들을 다시 한번 심도 있게 검토를 하셔서 또 지역의 현장에 실사를 한번 다녀 보셔가지고 어떠 어떤 장소에 어떠 어떤 면들이 지금 안돼 있는데 이러한 면들은 법 조례를 보고 아, 이런 이런 부분 때문에 지금 이게 안되는데 이러한 부분까지는 아닌 것 같다. 그러면서 늘릴 수 있는 부분들이 굉장히 있거든요. 혹시 그러한 부분들을 심도 있게 같이 협의를 해 보시고 여러 가지 그러한 부분들을 해 보신 적이 있는지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

검토를 했습니다마는 거주자 주차를 그을 때는 대개 주택이라든가 상가라든가 이런 데 동의 절차를 밟고 있어요. 이 부분 때문에 주차구획선을 거주자를 그을 수 있는데도 불구하고 긋지 못하는 부분이 위원님 말씀대로 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 법제화 해 가지고 어떤 위원회를 구성해 가지고 설치하는 걸로 물론 거기에 주차구획선을 거주자 구획선을 확정하는 건 구청에서 결정을 하게 되는데요 그런 부분을 건의하도록 하겠습니다.
승미

양승미위원

주차관리는 행정관청 어디 부서하고
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

교통정책과에서 하고 있습니다.
승미

양승미위원

교통정책과에 주차
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

거주자.
승미

양승미위원

거주자우선주차제 공영은 어디 부서입니까? 행정관청의.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네? 행정관청이요?
승미

양승미위원

과는 어느 과입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

주차관리과요.
승미

양승미위원

주차관리과지요. 제가 봐서는 거기하고 관리공단하고의 네트워크가 하나도 이루어지지 않는 것 같아요, 제가 이렇게 봐서는.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그러니까 공단 입장에서는 거주자주차 구획선을 많이 그으려고 그러고 공단 입장에서는, 구청 입장에서는 민원이 계속 들어오니까 구청 입장은 구청 입장이 또 있고 이래서
승미

양승미위원

민원 때문에 이야기들을 많이 하시던데 그걸 법제화를 시키면 그러한 부분들은 어느 정도 해소가 되지 않을까? 본위원은 생각을 하고 전화번호 512-8672번은 어디지요? 관리공단입니까? 행정관청 콜센터입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

콜센터.
승미

양승미위원

512-8672.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

콜센터 전화번호입니다.
승미

양승미위원

구청 그러면 주차견인팀이던데 여기가 주차관리과에 주차업무팀 맞습니까? 512-8672번이.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

콜센터로 들어가게 돼 있습니다.
승미

양승미위원

8672번이?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네, 옛날에 콜센터를 처음에 할 때 구청에서 만들었기 때문에 그 전화번호가 구청 전화번호로 돼 있었는데 이번에 정비했지요. 정비신청을 해서 그 번호를 없애고 다른 번호로 통일하는 걸로 구청하고 전산정보과하고 얘기가 왔다갔다 하고 있습니다.
승미

양승미위원

주차단속 업무는 이 부서에서 견인조치는 이 부서에서 하는 거지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇지요.
승미

양승미위원

그러면 도시관리공단에서는 견인업무를 실질적으로 하시는 데인데 전화는 행정관청에서 받고 행정관청에서 받아서 도시관리공단으로 전화를 다시 해 줍니까? 연락을 해 주는 겁니까? 아니 말도 안 되는 행정을 하고 있는데.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

콜센터로 오는 부분에 대해서는 주차단속은 기간제 계약직공무원 60명이 견인스티커를 붙이게 되면 견인회사에서 견인하게 되는 거지요. 그런데 견인한 다음에는 그 관리를 공단에서 하고 있습니다.
승미

양승미위원

그러니까 행정관청에서 모든 민원전화는 받고 그 다음에
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

민원전화도 공단에서 받습니다.
승미

양승미위원

그런데 아까는 행정관청이라고.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

민원전화 왜냐하면 주차단속원이 민원전화를 이 사람들은 현장에 다니는 사람들
승미

양승미위원

아니 그러니까 512-8672가 어디예요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

콜센터, 공단.
승미

양승미위원

도시관리공단이지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
승미

양승미위원

그런데 아까는 왜 또 주차관리공단이라고 그래요. 아니 주차관리과라고 말씀하셔서.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

주차관리과 구청에서 처음 했을 때 콜센터를 만들었기 때문에 콜센터가 구청에 있다가 공단으로 이관됐기 때문에 제가 설명을 잘 소상히 못드렸습니다.
승미

양승미위원

이 도시관리공단에서 이 번호로 전화를 하면 즉각 출동, 원래 민원이 들어오면 출동이 몇 분에 이루어져야 되는 거지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

원래 다산콜센터의
승미

양승미위원

출동시간.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

출동시간은 1시간 내 출동을 하게 돼 있고
승미

양승미위원

1시간이요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
승미

양승미위원

그렇게 길어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네, 1시간 내에 출동하게 돼 있고 2시간 이내에 그 처리결과를 보고하게끔 돼 있습니다.
승미

양승미위원

그러면 차를 대러 왔어. 다른 사람이 차를 대고 있습니다. 그러면 그거에 대한 전화로 통보를 했어요. 민원을 접수 시켰어. 1시간 걸린다. 1시간 이내다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그 시간이 그런 것이고 실제 10분 내 가는 것도 있고 50분 내 가는 것도 있고 1시간이 넘는 경우도 있습니다.
승미

양승미위원

아니 그러니까 그거 잘 말씀하셔야 됩니다. 1시간 이내다. 말도 안 되는 소리 아닙니까? 그렇지요? 이사장께서는 어떻게 생각하세요? 말이 되는 소리예요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그게 주간에는 근무자가 8개조로 편성이 돼가지고 동에 전부 다 현장에 있기 때문에 즉시 가능한데 야간의 경우는 2개조로 편성해서 테헤란로 남쪽하고 북쪽하고 구분해서 야간에 2개조로 운영을 하기 때문에 야간에 차가 한번 막히게 되면 이게 금방 갈 수가 없습니다. 솔직히 말해서.
승미

양승미위원

네, 차 막히는 것까지 제가 그러면 이해를 할게요. 1시간이라고 그랬죠? 1시간 이내라고 그러셨지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
승미

양승미위원

자, 이사장께서 집에 들어오셨는데 영하20도도 아니야 한 10도로 합시다. 영하10도야. 전화하셨어요. 1시간 걸려도 안 와. 자, 그러면 1시간 정도 기다려서 주차를 기다렸다가 내 차를 대고 그러고 들어가야 됩니까? 이사장께서 그렇게 하셨다. 예를 들어서 본인 입장이면 이사장께서 본인 입장이라고 그러면 어떠실 것 같아요? 도시관리공단이 과연 처리를 잘해 주는 구나! “야, 정말 훌륭한 도시관리공단이다” 그렇게 생각하실 수 있겠어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

물론 1시간이라는 거는 겨울에 영하10도씩 내려가고 밖에서 1시간 동안
승미

양승미위원

자, 그러면 겨울 뺍시다. 그럼 여름이야.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

여름도 마찬가지로 불편을 당연히 느끼고 있고 그렇게 해서는 안 된다고 생각하고 있습니다마는 이것이 현실적으로 그렇게 5분 내, 10분 내 갈 수가 없다는 거지요, 현실적으로.
승미

양승미위원

제가 또 한 말씀 드릴게요. 제가 정말로 표현을 해서 한 7번 정도 올해 있었다는 게 아니에요. 몇 년 동안에 한 7번 정도 제가 지금 기억에 몇 년 동안에 7번 정도 전화를 했는데 한 번도 온 적이 없습니다. 한 번도. 아예 오지를 않습니다. 그러한 부분에 이렇게 심각한 부분을 이사장께서 어떻게 생각하시는지 혹시 그러한 부분 접수된 민원 확인해 보셨는지? 혹시. 어떻게 어떻게 추진이 됐고 그 민원이 들어왔는데 어떻게 처리가 됐고 이런 거 확인해 보신 적 혹시 있으신지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네, 있습니다.
승미

양승미위원

처리가 잘 돼 있습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

잘 돼 있는 부분도 있고 조금 문제가 있는 부분도 있습니다.
승미

양승미위원

그러면 이 부분에서 거주자우선주차면에 불법주차 했었을 때 민원 들어온 내용을 최근 3년간 것을 한번 자료를 제출좀 해 줘 보세요. 그러면 제가 제 전화번호도 거기 분명히 7번이나 들어가 있을 겁니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

알겠습니다.
승미

양승미위원

그것도 여러 군데에서 제가 한 부분들이 있기 때문에 그것도 한번 제출해 주시고 여러 가지 상황이 있는데 그러한 부분들은 도시관리공단에서 업무적으로 직접 수행을 하고 직접적인 관리를 하는 부서 공단인데 그러한 것도 하나도 이행이 안 되고 전화하면 또 여러 가지 상황이 있으면 제가 하도 답답해서 통화하다가 이건 뭐 어떻게 문제가 될려는지 모르겠지만 기록까지 한 부분들도 있었댔습니다. “행정관청으로 연락을 하세요” 그러더라고요 나중에는 대화하다가. 참 말도 안되는 업무를 하고 있고 그런 상황은 아니지 않느냐? 여러 가지 본위원이 봐서는 시정할 부분도 굉장히 많고 또 특히 이사장께서 관리를 해 주셔야 되지 않겠느냐.

문인옥위원장

더 하시겠습니까?
승미

양승미위원

이상입니다.

문인옥위원장

양승미위원님 수고하셨습니다. 다음 김병호위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병호

김병호위원

보충질의하겠습니다. 아까 자료를 준비했는데 못 찾아가지고 다시 하겠습니다. 우리 관리공단에도 공용차량을 운영하고 있지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
병호

김병호위원

관리공단 공용차량 관리규정에는 전용차량은 없고 업무용 차량만 있지요? 답변바랍니다.

문인옥위원장

본부장님이 말씀해 주시기 바랍니다.
용호

강용호본부장

양해해 주신다면 본부장이 답변드리도록 하겠습니다. 저희들이 현재 우리 이사장님이 타시는 차량이 실제는 전용차량으로 운영하고 있습니다. 왜냐하면, 일단 그것만 말씀드리고 제가 또 답변드리겠습니다.
병호

김병호위원

이사장이 지금 방금 말씀하셨는데 12조에는 업무차량은 정당한 사유 없이 사적용도로 사용하지 못하도록 되어 있고 또 제18조에는 차량을 이용한 출·퇴근 허용된 경우가 있는데 이거 지금 현재 제가 자료를 이거 알고 있습니까?
용호

강용호본부장

네, 알고 있습니다.
병호

김병호위원

보면 아침 7시부터 9시까지 쭉 지금 보면 엄청나게 많이 사적으로 이렇게 출·퇴근 하신 것은 어떻게 잘못된 것 아닌가 하고 지적을 하는데 어떻게 답변하시겠습니까?
용호

강용호본부장

김병호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들 차량은 전용차량하고 업무용 차량으로 구분되는데 그 차이가 나는 걸 보면 전용차량에 탑승하는 경우에는 저희들이 교통비를 지급하지 않습니다. 왜 그러냐면 전용차량이기 때문에. 그런데 업무용 차량 같은 경우에는 우리가 교통비를 지급하거든요. 왜 그러냐면 업무용은 그냥 업무를 보기 때문에. 특히 이사장님 같은 경우에는 아침 7시에 오실 때 보통 8시반에 구청 회의가 자주 있기 때문에 집에서 타고 오시거든요. 그래서 실제는 이사장님이 우리 전용차량으로 하시고 또 필요하면 업무도 같이 볼 수 있도록 이렇게 하기 때문에 그래서 저희들이 전용차를 쓰기 때문에 별도로 교통비를 지급하지 않습니다.
병호

김병호위원

그러면 아침 7시부터 어디 직원이 차를 가지고 이사장 댁으로 갑니까?
용호

강용호본부장

그래서 회의가 있는 날, 예를 들면 일주일에 보통 3번 정도 회의가 있거든요. 아침 8시반에. 집에서 오시면 보통 8시에 보통 오고 그 다음에 이렇게 오시지요.
병호

김병호위원

글쎄 그 규정에는
용호

강용호본부장

일주일에 3번 정도.
병호

김병호위원

공용차량 관리규정에는 그렇게 돼 있지 않는데 그렇게
용호

강용호본부장

실제는 저희들이 업무용, 전용으로 운영하고 있습니다.
병호

김병호위원

그래요?
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

제가, 한용대위원입니다.

문인옥위원장

한용대위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

지금 강용호 본부장이 앉아 있는 자리가 무슨 법을 근거로 해서 지금 앉아 있습니까? 거기 앉아 있는 이유가. 왜 거기 앉아 있습니까? 거기 앉아 있는 근거가 뭐예요? 대답을 그런 식으로 하면 안 되지요. 왜냐하면 지금 강용호 본부장이 거기 앉아 있는 거는 서울특별시 강남구 도시관리공단 설립 및 운영 조례 30조 의회의 출석 및 자료요구에 의해서 지금 거기 와서 앉아서 답변을 하는 거예요. 그건 의무예요. 조금 전에 이사장께서 답변하신 것 중에 두 가지를 일단 지적을 하자면 축부의금에 10만원도 한다고 그랬는데 특별한 규정이 없으면 5만원 이내로 하게 돼 있어요. 그런데 특별한 규정이 있어서 10만원으로 하는지 모르겠지만 10만원에 대한 규정은 조금 과한 것 같아요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그거는 내부 직원에 한해서.

한용대위원

내부 직원에 한해서요. 어쨌든 내부 직원이라 하더라도 아마 우리 규정에 보면 세출예산 규정에 보면 그리 안돼 있는 것 같고 그래서 지금 우리가 모든 행정을 하는 게 전부 법에 근거해서 행정을 하잖아요. 그러면 공용차량 규정에 제2조에는 용어의 정의에 전용차량과 업무용 차량이 있다. 전용차량은 출·퇴근 할 수 있는 차량이다. 업무용 차량은 전용차량을 제외한 차량을 업무용 차량이라고 한다. 지금 김병호위원님 말씀하신대로 12조에 보면 12조대로 규정이 돼서 있고 또 18조는 18조대로 규정이 돼가지고 있는데 그걸 그렇게 규정이 되어 있어서 못 쓰게 하는 거를 임의적으로 공단에서 전용으로 쓴다는 거는 그건 완전히 법을 무시하는 행위지요. 어떻게 생각하십니까?
용호

강용호본부장

본부장이 추가로 답변드리겠습니다. 저희들이 업무용으로 표기됐는지 모르지만 일단 저희들 실제 운영은 전용차량을 운영하고 있고 특히 왜 그러냐 하면 제가 볼 때 보통 통상적으로 기관장의 경우에는 보통 전용차량이 다 있습니다. 의회도 마찬가지고 구청에도 부구청장도 있고 구청장 있다시피 어느 공단도 마찬가지입니다. 특히 저희 송파 같은 경우에는 보니까 심지어 본부장까지 전용차량이 제공돼 있더라고요 자료 보니까. 그래서 이는 저희보다 오히려 더 적은 수준에 불과하고 제가 볼 때는 기관장의 전용차량 이거는 운영하는 게 맞는 것 같습니다.

한용대위원

차량 관리하는 부장 앞으로 나와 보세요.
지윤

노지윤경영지원부장

경영지원부장입니다.

한용대위원

지금 이사장이 타고 다니는 차가 업무용입니까? 전용차량입니까?
지윤

노지윤경영지원부장

업무용으로 돼 있습니다.

한용대위원

업무용 차량을 사적으로 이용할 수 있습니까? 없습니까?
지윤

노지윤경영지원부장

사적으로는 이용하지 않습니다.

한용대위원

그러면 출·퇴근 하는 게 사적입니까? 공적입니까? 됐어요. 대답하실 필요 없어요. 이사장 있으니까 곤란하니까 다들 못하는데. 됐습니다. 지금 강남구청에서 전용차량으로 사용할 수 있는 거는 구청장, 부구청장, 구의회 의장 차 3대 뿐이 없어요. 그것도 구의회 의장도 최근에 전용차량으로 됐어요. 그 때는 이재창 의장님이 타고 다닐 때는 전용차량이 아니었어요. 그런데 본부장은 그런 식으로 답변을 하면 전혀 도시관리공단 공용차량 관리규정을 전혀 무시하는 발언을 하고 계시는 거예요. 그건 말이 안되지요. 그러면 규정이 있으나 마나지. 다시 답변해 보세요.
용호

강용호본부장

그래서 저희들이 우리 공단 운영상 필요하다면 저희들이 전용차량으로 실질적으로 운영하기 때문에 전용차량으로 바꾸는 쪽으로 하겠습니다.

한용대위원

아니 필요하면 바꿔서
용호

강용호본부장

실제 회의를 일주일에 3번쯤 참석해야 되기 때문에

한용대위원

필요하면 바꿔서 전용차량으로 바꿔서 규정에 전용차량이면 모르지만 규정에 안 들어가 있는데 지금 전용차량으로 쓸 수 있다고 그런 식으로 대답을 하면
용호

강용호본부장

제가 답변에 좀 착오가 있었던 것 같습니다.

한용대위원

잘못 됐습니까? 잘 됐습니까?
용호

강용호본부장

네, 제가 답변에 착오가 있었습니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

위원님 제가 답변드릴게요. 저도 이번 행정사무감사를 통해서 이사장 차량이 업무용으로 돼 있다는 걸 사실 처음 알았습니다.

한용대위원

이사장님, 그래 말씀하시면 안되고.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그런데 이게 왜냐하면 저는 당연히 전용으로 돼 있거니 이렇게 생각한 거예요. 그래서 이게 왜냐하면 공단은 아시다시피 별개의 법인체로 되어 있기 때문에 차량에 대해서 이게 전용차량이다, 업무차량이다 하는 것을 어떤 감독기관의 승인 없이 내부적으로 결정을 하는 것이기 때문에, 위원님이 이 부분에 대해서 지적을 해 주셨기 때문에 규정에 맞게끔 운영을 하도록 하겠습니다.

문인옥위원장

잠깐만요, 추가 거기에서. 이사장님 혹시 유류지원비 같은 것은 지원 안 받습니까?
전혀 없습니까?

한용대위원

지금 본부장이 하는 이야기는 옛날에 이사장들은 아마 유류지원비를 지원 받았을 거예요. 그런데 지원을 안 받으니까 그럼 차량을 내가 전용으로 쓰겠다, 그것은 말이 안 되는 대답이지요. 그것은 대답을 그렇게 하시면 안돼요.
병호

김병호위원

규정과 법에 따라서 해야 되는데 우리 본부장께서는 “송파는 팀장도 차량이 있다” 그런 식으로 하는데 앞으로는 송파로 가셔야 되겠네요. 또 다른 것 질의하겠습니다. 우리 관리공단에서 지역에 주차, 위법 주차들을 많이 단속하는 것으로 알고 있는데 그것은 24시간 내 단속을 합니까? 아니면 아침 9시부터 저녁 5시라든지 그런 규정이 있습니까?
용호

강용호본부장

본부장이 답변 드리겠습니다. 구청 주차관리과 소속 시간제 계약직 공무원이 지금 57명이 지금 3개 반으로 나누어 가지고 24시간 운영을 하고 있습니다.
병호

김병호위원

그런데 이제 강남의 중심지역, 사람이 많고 복잡한 지역에서는 차가 잘 소통이 될 수 있도록 단속을 잘 해야 되지만 또 우리 지역에 조금 수서·일원 지역이라든지, 여유가 있고 또 복잡하지 않은 데는 아침 일찍 제가 알기로는 직원들이 출근시간부터 옆에서부터 주차딱지를 쭉 끊고 오니까 구의원들이 이거 너무 억울하다 이런 분들이 상당히 많습니다. 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?
용호

강용호본부장

물론 단속업무는 우리 공단 소관업무가 아니고 우리 구청 주차관리과에 단속공무원들의 소관 업무거든요. 저희들이 물론 거기에 대한 지침이라든지 지시를 다 주차관리과 과장이 직접 하고 있습니다. 저희들은 단속지원 보조업무, 예를 들면 민원콜센터라든지 이런 것을 하기 때문에 단속에 대한 것은 실제 주차관리과에 그 쪽에다 물어보셔야 할 것 같습니다. 저희들이 직접 하는 것이 아니거든요.
병호

김병호위원

관리공단 직원이 아침 일찍부터 열심히 뛰면 성과금도 있고 그래가지고 주차단속을 열심히 뛰는 것 같은데 그런 부분에 대해서 어차피 우리 강남주민들의 어려운, 요즘 경기가 없지 않습니까, 그렇지요? 잠깐 일도 보고 또 경우에 따라서는 우선주차가 있지만 또 고객이 와서 우선주차에 못하고 옆에 잠깐 저녁에 세워놓고 아침 일찍 출근하려고 하는데 기분 나쁘게 딱지 떼어 놓는단 말이에요. 얼마나 속상하겠어요? 그리고 물론 성과금도 좋고 하지만 관리공단의 수입과 지출을 맞춰서 너무 무리하지 않게 이렇게 해야지, 성과금 주고 또 보너스 받고 해가지고 사실은 우리 강남구 주민들의 어려운 주머니에서 나오는 것 아닙니까? 그런 것에 대해서 조금 생각을 해야 되는데 어떻게 생각하세요? 앞으로 주차단속에 대해서.
용호

강용호본부장

본부장이 답변드리겠습니다. 물론 아까도 말씀드렸다시피 주차단속 업무는 구청 단속공무원 소관인데 물론 저희들은 단속 보조업무를 해 주고 있지요. 지원하고 있는데 현재 주차관리과에서 하고 있는 것을 보면 특히 민원생계형 예를 들면 택배라든지 이런 차량에 대해서는 종전에 15분 단속유예에서 30분 이상 주차할 경우에만 단속을 하고 여러 가지 탄력적으로 운영하고 있고요 특히 과태료 단속실적을 보면 작년 같은 경우에는 저희들이 볼 때 거의 한 37만4,000건을 주차단속 공무원이 단속을 했습니다. 거기에 대한 과태료 수입이 한 96억원이 들어왔는데 올해 9월까지 제가 보니까 27만건 정도 해가지고 올 연말까지 하더라도 32만건 작년보다 상당히 건수가 줄어들었어요. 저희들이 단속건수도 줄고 그리고 견인도 보면 물론 저희들이 견인보관소 운영하고 있지만 견인도 보면 작년에 저희 공단에서 견인할 때는 작년에 2,300건을 견인을 했는데 올 연말까지는 아마 1,700건 정도 견인 건수로 볼 때 상당히 단속을 유예하고 있습니다. 저희들은 이제 보면 단속공무원도 문의센터, 콜센터에 민원신고 위주로 하고 있지 저희들이 적극적으로 단속을 하지는 않습니다.
병호

김병호위원

하여튼 참고하셔서 교통에 큰 불편함이 없으면 좀 주민들 입장에서 단속해 주시기를 바랍니다.
용호

강용호본부장

네, 알겠습니다.
병호

김병호위원

이상입니다.

문인옥위원장

김병호위원님 질의에 추가로, 점심시간이나 그럴 때에도 좀 탄력적으로 운영을, 지금 점심시간에 탄력적으로 운영하는 것으로 알고 있는데
용호

강용호본부장

네, 지금도 하고 있습니다.

문인옥위원장

너무 정확하게 기다리다가 1분 지나면 와서 그렇게 하는 예가 있어서 좀 탄력적으로 주민 입장을 생각해 주시기 바랍니다. 한용대위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

규정에 의하면 이사는 임기가 몇 년입니까?
용호

강용호본부장

이사는 임기가 3년입니다.

한용대위원

몇 년 계약하셨습니까?
용호

강용호본부장

이사는 1년 단위로 연임할 수 있습니다.

한용대위원

남의 이야기가 아니고 강영호 본부장은 지금 계약을 몇 년 하셨어요?
용호

강용호본부장

저는 2년으로 계약했습니다.

한용대위원

규정에 3년하고 1년 연임할 수 있게 그렇게 되어 있는데 2년은 왜 계약을 하셨어요?
용호

강용호본부장

뭐 여러 가지 사정상 제가 그렇게 했습니다.

한용대위원

계약은 누구하고 합니까?
용호

강용호본부장

계약은 이사장님하고 저하고 계약을 하지요.

한용대위원

이사장님은 어떻게 2년으로 계약을 했어요, 3년인데?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

본인이 2년만 하게끔 요청을 해서 그렇게 결정을 했습니다.

한용대위원

본인이 2년만 계약할 때는 해 놓고 뒤에는 3년으로 해 달라고 부탁한 적이 없습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

저는 그런 부탁받은 적 없습니다.

한용대위원

어떻든요. 이사하고 구청장하고는 전혀 관계가 없지요? 공단이사장.
용호

강용호본부장

이사의 임명권이 우리 구청장님이지요, 우리 비상임이사는.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

상임이사는 제가
용호

강용호본부장

상임이사는 우리 이사장님이고.

한용대위원

구청장하고는 전혀 관계가 없지요?
용호

강용호본부장

상임이사요?

한용대위원

네.
용호

강용호본부장

전혀 관계 없습니다.

한용대위원

이번에 강용호 본부장이 상임이사가 되는 데에는 구청장하고는 전혀 관계없는 것이지요?
용호

강용호본부장

전혀 관계없는 것이지요. 저는 단지 지원만 했을 뿐입니다.

한용대위원

마지막에 어디에 근무하셨어요?
용호

강용호본부장

마지막에 제가 행정국장으로 있었습니다.

한용대위원

끝날 때 대개 끝나면 침 챙겨서 집에 갖다 놓지요?
용호

강용호본부장

예.

한용대위원

어디다 갖다 놨어요? 제가 왜 이것을 묻냐 하면 지금 솔직히 말씀드리면 강용호 이사장이 공단 상임이사로 온 것에 대해서 구청직원은 구청직원 대로, 공단직원은 공단직원 대로 굉장히 어떻게 보면 울분을 하고 있어요. 그런데 말은 못하고, 왜 그러냐 하니까 2011년도에 감사를 했지 않습니까?
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

그때 감사과장이었었지요? 어쨌든 과정은 제가 조금 있다 말씀드리겠지만 결과만 가지고 보면 이 사람들이 억울하게 해임을 당해가지고 3년 동안 정신적인, 육체적인 또 금전적인 고통을 3년 동안 받았잖아요. 그래서 결국에는 전부 해임 다 취소되고 복직했다가 그 뒷날 관두고 그래서 지금 3년 동안 해임됐던 임금 5억 몇 천만원 또 소송비용 한 2억 예상된다고 그러니까. 그래서 그렇게 감사를 해가지고 직원들한테 고통을 주고 그러고 나서 강용호 국장께서 공단에 상임이사로 간다는 것은 그건 안 맞다 이거예요, 누가 생각을 해도. 그래서 그런 저런 걸로 생각할 때 그냥 스스로 관두실 생각은 없으십니까?
용호

강용호본부장

전혀 그런 생각 없습니다.

한용대위원

그렇습니까?
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

그러니까 같이 근무하는 직원들이 그렇게 사시로 봐도 괜찮습니까? 그건 관계 없습니까?
용호

강용호본부장

오해의 소지가 있는데, 제가 답변을 드리겠습니다. 그 당시에는 물론 3년의 세월이 흘렀지만 제가 그 당시에 2011년도 초에 감사과라는 게 우리 부구청장 직속입니다. 그래서 부구청장님이 공단하고 우리 문화재단 감사한 지가 오래 됐는데 감사를 하라는 지시가 있어가지고 저희들이 특별감사를 하게 됐고요 감사를 했는데 제가 감사 초기에 제가 공단하고 문화재단 그 당시에 2개를 감사를 했는데, 제가 감사 초기에 저희들이 제가 인사이동이 있어가지고 제가 감사 초기에 자치행정과로 자리를 옮겼습니다. 그래서 물론 이번에 공단 소송 건에 보면 주로 우리가 공단에 보면 이런 감면할 수 있게 되어 있는데 감면할인 이런 할인이 우리 규정하고 맞느냐, 안 맞느냐 그 정도 제가 한번 적출이 되어가지고 그 상태에서 제가 4월초에 자치행정과로 자리를 옮겼고, 그래서 그 이후에 아마 후임과장이 와가지고 이게 감면이 이렇게 된 이유가 뭐냐, 이게 고의로 했느냐, 안 그러면 착오로 했느냐 그에 대해서 그 쪽에 후임과장이 와가지고 한 2개월 동안 규명을 위한 작업을 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 규명작업을 해가지고 그에 따라서 처분조치가 된 것으로 알고 있는데, 물론 제가 모든 걸 책임을 회피하는 것은 아니고요 제가 그 당시 한 것은 공단 할인규정에 맞게 안 맞게 됐느냐 그 정도 제가 봤는데 그 이후에 그 사람들이 차액이 발생된 원인이 이 사람이 고의로 편취한 것인지, 안 그러면 착오로 PDA를 잘못 입력했는지 그것은 규명을 해야 되는데 그 작업은 제가 떠나 온 이후에 한 2개월 동안 작업해서 감사결과가 조치된 것으로 알고 있습니다. 그리고 제가

한용대위원

잠깐만요,
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

감사를 3월 10월부터 4월 20일까지 하고 4월 21일부터 5월 14일까지 소명을 받았습니다.
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

소명 받은 것은 감사한 게 아니고 3월 10월부터 4월 20일까지 감사를 하면서 총 감사기간이 27일이었어요.
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

27일 중에서 강용호 과장께서 근무한 날짜가 15일입니다. 그러면 절반 이상 감사를 책임지고 했다는 얘기입니다.
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

그런데 뭐 끝나고 나서
용호

강용호본부장

아니 제가 4월 5일날 제가 인사이동 해서 자치행정과 갔지 않습니까?

한용대위원

네.
용호

강용호본부장

그래서 제가 감사가 끝난 것은 4월 20일날 끝나고 소명작업 한 것은 아마 4월 20일부터 5월말까지 들어갔을 겁니다. 그런데 제가 차액 발생된 그거는 제가 지적을 했지만 그러한 차액 지적 요인이 뭐냐면 소명작업이 들어갔을 것 아닙니까? 소명작업은 한참 있다가 4월 20일부터 소명작업을 2달 동안 했다는 이야기지요. 1달 10일 동안. 그러면 이 사람이 고의로 편취했는지, 물론 거기에 대한 조사가 되어야 되겠지요. 그 당시에 조사가 제가 이후에 보니까 제가 들은 이야기는 제대로 조사하려면 물론 그 사람이 그 당시 주차한 차량의 이용자 그 사람을 찾아가 가지고 과연 당신이 얼마나 냈는지? 실제 그 정도는 규명이 되어야 될 겁니다. 얼마 냈는지 실제는

한용대위원

됐어요. 그리해서 재정으로 환수하는 것 그런 것은 다 빼고 어떻든 46명 중에서 20명이 소송을 했단 말이에요.
용호

강용호본부장

네.

한용대위원

소송을 해가지고 대법원까지 가서 딱 두 사람만 정당하다, 징계가. 18명은 부당하다. 이렇게 대법원까지 해서 판결이 난 사항인데. 2건도 170건에 97만5,000원을 횡령했다고 했는데 법원에서 판결한 것은 3건에 7,200원만 인정을 했음에도 불구하고 그래도 잘못한 것은 잘못한 거다 해서 징계가 적절하다고 했어요. 그러면 20건 중에서 18건 총 보면 7,700건 중에서 5,670만원 잘못됐다고 했는데 15건에 14만4,000원만 정당하다, 감사가. 그런데 이걸 그래서 대법원까지 가서 졌는데 여기에 대한 책임은 누군가는 져야 되잖아요?
용호

강용호본부장

그래서 제가 위원님, 제가 다시 말씀드리면 여기 문제는 그것이거든요. 우리가 징계양정을 정할 때 과연 이 사람이 우리가 양정에 보면 고의중대한 과실을 보면 통상적으로 중징계라고 있고요 경과실인 경우에는 경징계를 합니다. 여기에 보면 감사결과 통보를 보니까 이 사람이 착복 추정해가지고 징계를 해 놓고 있는데 저는 그건 맞지 않다고 봅니다. 왜냐하면 이 양반을 파면해임을 시키려면 이 사람의 공금횡령 행위의 확실한 증거가 있어야 됩니다.

한용대위원

그러니까 거의 말씀이, 감사할 때는 추정이라고 해서 도시관리공단으로 보냈는데 도시관리공단에서 너희가 제대로 조사를 해서 징계를 해야지 제대로 징계를 하면서 조사를 안 했지 않냐 지금 그런 뜻이 있는 것이지요?
용호

강용호본부장

아니 저는 그 얘기가 아니고요. 왜냐하면 그 당시 감사과에서 그 분에 대한, 차액에 대한 소명자료, 원인 조사할 때 왜 차액이 발생했는지 그러면 당사자들을 다 불렀을 것 아닙니까? 감사과에서. 그러면 당신네들 A라는 주차장에서 보니까 요 몇 년 동안에 보니까 예를 들면 구청에서 자동차등록원부와 비교를 해 보니까 예를 들면 이 차량은 경차가 아닌데 예를 들면 경차로 처리가 되어 있더라, PDA 입력 보니까. 원인이 무엇이냐? 소명을 다 받았을 것 아니에요?

한용대위원

예.
용호

강용호본부장

그런데 아마 소명을 받는 과정에서 본인들이 부인도 하고 이런 게 있겠지만 그 부인한 것이 제대로 인정되지 않고 아마 이렇게 중징계 처분이 된 것 같고 또 법원에서 판결문을 보니까 “객관적인 증거가 미비하다” 예를 들면 차량 그 당시 주차한 사람한테 실제로 얼마의 돈을 납부했는지 그 자료를 징구를 해야 완벽한 징구가 되는데 단순히 차액만 발생된 그걸로 인해가지고 그 사람한테 착복했다는 추정만 해서는 무리한, 제가 볼 때는 물론 차액이 발생할 때는 그 분이 만약에 파면해임을 시키려면, 해임을 시키려면 그 사람이 횡령했다는 확실한 증거가 있어야 되거든요. 증거 없는 상태에서 막연하게 “너는 이것을 공금 횡령했다”고 추정해가지고 파면하는 것은 저는 맞지 않다고 보는 겁니다.

한용대위원

그러면 누가 잘못한 거예요?
용호

강용호본부장

그러니까 제가 말씀드리는 거는 4월 5일날 제가 자치행정과로 옮기지 않습니까? 감사 초반에. 그러면 그 이후에 무려 2개월 동안 감사가 보완작업 됐지 않습니까? 이 사람이 어떻게 해서 이것을 차액이 발생한 원인이 무엇인지.

한용대위원

강용호 그 당시 과장님이 생각할 때는 일단 감사가 상당히 결과가 잘못된 것이지요?
용호

강용호본부장

감사결과가 나오기 전에 저는 감사 중간에 바뀐 것 아닙니까?

한용대위원

아니 그러니까 한번 물어보는 거예요.

문인옥위원장

한용대위원님.
용호

강용호본부장

결과가 나온 것 아니지요.

문인옥위원장

잠깐만요. 한용대위원님 지금 도시관리공단 본부장으로서의 답변을 부탁드리고 그것은 감사담당관 건데 우리 한용대위원님이 방금 질의한 것 중에 제가 추가로 질의드릴 게 있어서, 이사장님 답변을 해 주시기 바랍니다. 방금 본부장님이 원해서 2년으로 계약을 하셨다고 하셨잖아요? 임명권자는 이사장님이시고요. 그런데 이것도 지방공기업법 제59조에 보면 “지방공기업법에서 임원에 대하여 임기제를 두고 있는 것은 경영에 대한 자율책임성을 부여하고 아울러 업무의 연속성 및 효율성을 위한 것으로 보아야 하며 특히 현행 지방공기업법령에 임기 중 또는 임기종료 후에도 경영성과에 따라 연·해임할 수 있도록 규정하고 있음에 따라 현행 지방공기업법에서 임원의 임기를 3년으로 하도록 한 사항에 대하여 임의로 단축 또는 연장하는 것은 당해 규정을 위배한 것으로 봐야 할 것입니다.” 라는 안행부의 답변이 있거든요. 그 부분을 지금 알고 계시나요? 우리 이사장님은. 알고 2년 계약을 하신 건가요? 아니면 그것도 모르고 하셨나요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

지금 질의회시입니까? 지침입니까? 지금 말씀하신 부분이.

문인옥위원장

네, 그래서 임기가 2년이라는 게 법령에 위배된다는 이야기지요, 임기가. 한용대위원님이 질의를 하셨잖아요? 왜 2년을 하셨냐? 3년인데. 그런데 법령에 위배되는 것을 알고 그것을 하셨냐 그 말씀이에요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그게 본인이 그렇게 희망을 해 왔기 때문에 임원추천위원회에 다시 상정을 했습니다. 다시 상정을 했는데 거기에서 가결이 되었고 그 다음에 사전에 실무자를 통해서 이럴 경우에 가능하냐? 행정자치부에 질문을 해 보라 그러니까 “꼭 필요로 하고 당사자가 원한다면 그것을 문제시 하지 않는다” 그렇게 답변을 받은 것으로 알고 있습니다.

문인옥위원장

그래서 질의에 답변을 받고 지금을 계약을 하신 거예요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.

문인옥위원장

확실한 것입니까? 그게.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.

문인옥위원장

계속해서 한용대위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한용대위원

그래서 신승춘 이사장께서 생각할 때 그 징계요구가 너무 과하다고 생각을 했지요? 처분요구를 한다고 했을 때.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그것은 제가 이 자리에서 과하다 이렇게 결론적으로 말씀드리기는 뭐하고요 우선 인원이 너무 많다. 112명이라는, 그때 당시 한 280명? 근무자가. 112명이면 한 40% 되지 않습니까? 그래서 이 많은 인력을 처분했을 때 어떤 결과가 올 것인가 거기에 대해서는 염려를 많이 했습니다.

한용대위원

그래서 어떻게 했습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그래서 61명은 1년간 인사상 불이익을 주고 구청에서 환수금은 고지를 했었습니다, 61명에 대해서. 인사상 1년간 조치를 하고 나머지 51명에 대해서는 징계처분을 했는데 그 중에 9명의 퇴직자가 있어서 그걸 제외하고 43명을 처분했습니다.

한용대위원

어떻든 객관적으로 볼 때 우리가 객관적이나 상식적으로 볼 때 이것은 누가 봐도 과한 감사, 지나친 감사였거든요. 한번 생각해 보세요. 직원들이 3년 동안 소송하러 다니고 물론 변호사가 하지만, 일도 못하고 어떻겠어요? 기분이. 저는 그래서 그렇게 하고도 그렇게 가신다는 것에 대해서 조금 아니다 하는 마음에서 말씀을 드리고 다른 문제로 넘어가서 428번지로 넘어가겠습니다. 다른 분 하실 분 있으세요?
선웅

여선웅위원

징계 건에 대해서 간단하게.

한용대위원

예.
선웅

여선웅위원

징계가 결과적으로 잘못됐잖아요? 그러면 여기에 대해서 저는 아까 지난 일이라고 하셨는데 어쨌든 대법원 판결이 나왔으니까 잘못된 징계에 대해서 법적으로나 이론적으로나 어차피 다 조치가 취해지겠지만 우리 공단이나 아니면 강남구에서 이분들한테 사과하셔야 될 것 같은데 어떻게 생각하세요? 복직시키는 것은 당연한 거고.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그 부분에 대해서는 그것을 사과를 한다? 그것은 별개의 사안입니다.
선웅

여선웅위원

어떻게 별개의 사안이지요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

왜 별개의 사안이라고 판단하냐 하면 공단 이사장이 감독기관으로부터 공금 횡령이라는 특별감사를 해서 처분지시 내려온 것에 대해서는 어떻게 할 수가 없습니다. 그대로 징계위원회에 상정할 수밖에 없습니다. 왜냐하면 공단 이사장은 강남구 감독기관에게 재심청구도 할 수 있는 절차도 없고 이의 신청을 재기할 수 있는 절차도 없고 그리고 또 감사원에도 재심청구제도가 있습니다마는 금품수수나 횡령에 대해서는 재심청구가 안 되게 되어 있습니다. 그래서 공단에서는 감독기관에서 한 것을 일단은 감사를 제대로 했다고 보고 해야 되는 것이지 이것을 감사가 잘못됐다, 아니다 하는 것은 공단 이사장 책임이 아니라고 봅니다.
선웅

여선웅위원

다 끝나고 나서 지금 감사가 잘못됐다고 보여 지잖아요? 법원에서 아까 말씀하신 금품이나 횡령이 없었다고 보잖아요, 대법원은? 우리나라 법이 이 분들은 무죄라고 보는 거잖아요? 그렇지요? 그러면 이 분들에 대해서 3년 동안 일 못하게 하고 소송하게 한 것에 대해서 물리적으로나 경제적으로 보상. 배상이나 말고도 도의적으로 우리가 이 분들한테 공단 이사장님이나 아니면 직접 징계처분을 우리 공단에서 하는 것이잖아요? 공단 이사장님이나 아니면 강남구에서 저는 이것은 특히나 구청장에서 중점사항으로 해서 언론보도도 많이 내고 구청장 임기 당선되자마자 이런 부정 비리 척결한다 해서 언론보도도 많이 되고 칭찬을 많이 받았단 말이에요. 그런데 이게 결과적으로 잘못된 것으로 드러났으니 강남구청이나 아니면 우리 공단 이사장님께서 이것은 사과해야 된다고 저는 생각을 합니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

사과할 의사 없습니다.
선웅

여선웅위원

예?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

왜 없냐 그러면 일단 공금 횡령 부분에 대해서는 우리나라가 제도가 삼권분립 체제하에서 피해를 받은 사람이 법적 사법부로부터 구제 받는 것이 당연한 겁니다. 그런데 다만 이게 본인만이 알고 있는 것이지요. 정말 횡령을 했는지 안 했는지, 법원에서는 아니라고 판단했습니다마는 법원의 판단은 존중되어야 됩니다. 그렇기 때문에 이 사람들이 보수 청구를 하지 않았어도 이 보수를 우리가 줘야 된다고 해서 공단에서 예산을 요구했고요 그런 부분에 대해서 형사사건에 대해서는 전부 다 지금 실질적으로 벌금형을 전부 다 받고 있습니다. 다만 이게 민사소송으로 가다보니까 법원에서 이렇게 판단한 것을 가지고 공식적으로 공단 이사장 대표자가 이것은 잘못됐다 그러면 구청 감독기관에서 감사를 한 것은 무엇이냐 이것이지요. 그렇기 때문에 저는 저 나름대로의 입장이 있고 구청은 구청대로의 입장이 있습니다. 물론 그 사람들이 최종심의에서 3심에서 법원에서 판결한 것을 저는 전적으로 동의하고 인정합니다. 그러나 이 사람들이 고생했겠구나 하는 것은 내 마음속으로는 가지고 있습니다마는 그것을 가지고 공식적으로 내가 사과한다는 것은 옳지 않다고 판단합니다.
선웅

여선웅위원

아니 어쨌든 징계가 잘못됐기 때문에 징계 내린 사람이 책임을 져야지요. 잘못된 징계를 내렸으니. 그런데 여기서는 잘못된 징계 내린 거에 대해서 우리 대법원은 어쨌든 경제적으로 다 배상을 하라고 그랬고, 그것을 떠나서 이게 한두 건 횡령사건으로 고소·고발하신 게 아니라 전체적으로 구청에서 중점적으로 해가지고 100 몇 명에 대한 사람들을 이렇게 했는데 이게 최종적으로는 결과적으로 잘못된 것으로 나왔으니 구청이나 아니면 공단에서 책임을 져야 된다. 그런데 그 책임이 사과라든지 이런 표명을 해야지 이 분들이 꼭 돈 받으려고 이렇게 소송을 한 것은 아니라고 생각을 합니다.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

여선웅위원님 말씀하신 것에 대해서 답변 드리겠는데요 우선 대법원의 최종심 판결결과가 그 동안의 보수를 주라는 판단은 하지 않았습니다. 원칙적으로 따지게 되면 법률대로 하려고 그러면 이 사람들이 보수 청구권을 다시 신청을 해야 됩니다.
선웅

여선웅위원

보수 이야기가 아니라 징계가 잘못됐으니
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그러니까 제가 이 사람들이 고생도 하고 법원에서 판결이 이렇게 나왔으니까 우리가 공단에서 스스로 판단을 해서 거기에 대한 상응한 그 동안에 근무를 했으면 받아야 할 보수도 저희가 책정을 해서 예산에 요구한 것이고요 정말 이 사건을 가지고 끝까지 가 보겠다고 그러면 형사범은 공소시효가 7년입니다. 그러면 지금이라도 제가 조사권을 발동을 해서 입증자료를 확보해가지고 형사 부분으로 다시 할 수도 있는 부분입니다. 그러나 이 부분에 대해서는 이미 대법원에서 아니라고 횡령 부분에 대해서는 아니라고 결론이 났기 때문에 그것은 구청에서 입증자료를 제시한 게 한 사람에 적게는 2건, 많게는 15건 정도를 그 입증자료를 제시했는데 그것이 인정되지 않았다는 것이지요. 그 인정되지 않은 부분에 대해서는 민사사건이다 보니까 증인으로 채택된 사람들이 불출석한 부분도 있고, 증인으로서 채택되어가지고 다른 말을 한 경우도 있고, 인정한 부분도 있고 이렇기 때문에 그것은 법원에서 판단을 한 것이기 때문에 저도 여기에서 더 이상 신경 쓰기도 싫고 이 부분에 대해서는 일로서 종결하겠다는 것입니다. 그런데 그것을 그 사람들한테 공식사과를 해야 되느냐, 그것은 좀 별개의 사안으로 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.
선웅

여선웅위원

저는 대답을 진작에 들었는데 그냥 계속 말씀이 길어지셔 가지고.

문인옥위원장

추가보충 질의하시겠습니까?
병호

김병호위원

한용대위원 질의 들어가기 전에 제가 잠깐

문인옥위원장

네, 말씀하십시오. 김병호위원님.
병호

김병호위원

혹시 이사장님께서 먼저 9월말일날 그만둔다 해 가지고 혹시 오완진위원께서 칭찬해준 얘기 혹시 기억나십니까?

문인옥위원장

아마 의회 업무보고 때, 7대 업무보고 때 말씀하신 것 같습니다.
병호

김병호위원

그때 왜 잘한다고 칭찬해 주고 한 거 혹시 기억나세요? 한 가지 중에서 관리공단에 오래 근무한 사람을 승진시켜 주었다고 칭찬을 아주 듬뿍 해 주었습니다. 그 분 중에 있습니까? 누구인지는 몰라도?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네, 있습니다.
병호

김병호위원

있어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
병호

김병호위원

그러면 앞으로도 그렇게 관리공단에서 열심히 일하고 장기적으로 오래 일한 사람들을 승진시켜야 되죠?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇다고 봅니다.
병호

김병호위원

본부장님, 앞으로 그렇게 모든 걸 그렇게 할 수 있어요?
용호

강용호본부장

네, 하도록 하겠습니다.
병호

김병호위원

그것좀 묻고 싶어 가지고, 알겠습니다.

문인옥위원장

수고 하셨습니다. 한용대위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

압구정 428번지 주차장 위탁 관계에 대해서 제가 여쭤보겠습니다. 일단 2010년 11월 1일부터 12월말까지 연장한 거에 대해서는 그냥 시간도 오래 되고 했으니까 그냥 넘어갑시다. 일단 제가 지금 자료를 하나 드렸는데요 압구정 428 공영 노외주차장 위·수탁 관리운영 계약서라는 것을 지금 위원님들하고 이사장님하고 본부장님한테 드렸습니다. 여기 맨 뒷장에 보면 계약서 날짜가 2012년 2월 17일입니다. 그런데 지금 공단에서 저희들한테 감사자료를 내신 것을 보면 2013년 2월 26일로 되어 있어요. 그래서 내가 오늘 아침에 우리 전문위원으로 하여금 그 원부를 가져와라, 원부를 가져와서 보니까 2013년 2월 26일이라고 연필로 쓰여 있어요, 연필로. 그거 지금 계약서는 아마 174쪽 지금 179쪽을 보시면 지금 위원님들도 압구정 428번지 공영노외주차장 위·수탁 관리운영 계약서 지금 행감자료 낸 이 자료하고 제가 지금 드린 이 자료하고 2개 보면 글자 하나 안 틀리고 위치 하나 안 틀립니다. 딱 틀리는 것은 뒤에 날짜만 2012년 2월 17일이냐, 2013년 2월 26일이냐, 이 차이인데 이게 왜 이렇습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

양해해 주시면 실무자가 답변해도 되겠습니까?

한용대위원

예, 그렇게 해 보세요.

문인옥위원장

직책하고 성명을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.

한용대위원

그런데 2013년 2월 26일로 되어 있는 것이 이게 다른 것은 다 타이핑이 되어 있는데 이것은 연필로 되어 있는 것은 왜 이렇죠?
그런데 그걸 연필로 합니까? 계약서를.
그런데 보통이 아닙니까? 이건.
작성 원본이 저거 아닙니까? 연필로 지금
그런데 2012년 2월 17일 것은 이것은 뭡니까?
그럼 이걸 보세요. 이것은 뭐죠? 거기 내용이 뭐 좀 틀린다든지 그러면 다른
그것은 내가 구청 교통정책과에서 받았어요.
그게, 들어가요. 그게 말이 되는 대답을 해야지 무슨 그딴 대답이 있어요? 지금 내가 감사자료 요구를 해서 교통정책과에서 받았단 말이에요, 이것을. 받았는데 계약서에 2012년 2월 17일로 되어 있어요. 그래서 이 감사자료를 받으니까 2013년 3월이에요. 그래서 내용을 봤더니 내용이 하나도 안 틀리는 거예요. 그럼 구청에서 보낸 자료는 이것은 가짜라는 거예요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

같은 내용인데 그것은

한용대위원

아니 직인도 찍혀있고
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

같은 내용인데 거기서

한용대위원

어떻게 이사장님이 답변해 보세요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

같은 내용인데 거기도 원본이고 우리도 원본 아닙니까?

한용대위원

그렇죠. 그런데 여기는 원본이라고 내가 볼 수 없는 것이 당초에 2012년 2월 17일날 해 가지고 서로 하나씩 나눴을 거예요. 나눠서 보니까 이게 내용을 계속 추적을 해 보니까 실질적으로는 2012년 2월 17일이 아니고 2013년이 맞아. 2013년도에 한 거예요. 이게 보니까 날짜를 내가 발견을 해서 준 거예요. 그러니까 이제 얼렁뚱땅 고쳐놓은 것이 2013년으로 연필로 고쳐놓은 거라고요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

죄송합니다.

한용대위원

이걸 지금 하나 갖다 드려요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇게 됐다면 죄송합니다.

한용대위원

왜 내가 이걸 했냐면 2011년 1월 1일부터 2013년 12월 31일까지 3년간 현대백화점 하고 구청하고 계약을 했단 말이에요. 했는데 대개 우리가 계약만료가 되면 2013년 7월달이 넘어가서 7월달이나 8월달이나 9월쯤 이걸 재계약을 할지, 안 그러면 도로 계약을, 끝나면 저 사람하고 안할지 대개 그러는데 이게 2012년 2월달에 한참 현대백화점에서 그걸 하고 있는데 이런 계약을 작성해서 아, 이게 이상하다. 지금 1년 2개월만에 공단하고 계약서를 작성을 하냐, 이래 가지고 죽 알아보니까 아, 이게 2012년은 잘못된 거고, 그것도 웃기는 거지만 2013년도가 맞는 거예요. 그럼 일단 2013년도라고 보고 이야기를 하겠습니다. 2013년도에 왜 2월달에 그렇게 했어요? 2013년 12월 31일까지 계약이 끝나고 난 다음 끝나기 전에 하반기쯤 돼서 어떻게 할 거냐 하는데 왜 2월달에 돼서 구청하고 공단하고 계약을 했어요? 이 계약서가.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

제가 기억나기로는 그 당시 6대 의회 때 여러 차례 의회에서 구정질문이 많이 왔다갔다 하고 그랬습니다. 그래가지고 다음부터는 공단에다가 위탁해서 운영하겠다, 실질적으로 이게 어떻게 운영되는지 공단에 위탁하겠다 해서 미리 아마 계약이 되지 않았느냐?

한용대위원

그러니까 계약을 해도 너무 일찍이 계약을
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그런 부분이 좀 있습니다.

한용대위원

그러니까 이게 상당히 그것도 의심이 가는 것이 상식에 안 맞잖아요. 우리가 법이 상식인데. 그래서 일단 계약을 했다고 합시다. 이제 그 계약서를 한번 봐주시겠어요? 계약서를 보시면 제4조에 계약기간이 있습니다. 대개 계약기간이라 함은 2014년 1월 1일부터 2017년 12월 31일까지 한다. 대개 전 계약이 날짜를 명시해 가지고 그리 했는데 이것은 상당히 해석하는데 어렵게 계약기간은 3년으로 하되 계약기간의 만료일은 계약기간의 시기가 1월 1일이 아닌 때에는 다음 해의 1월 1일부터 기산하여 3년으로 한다, 이 무슨 말입니까? 이사장님이 한번 해석 한번 해 보시죠. 그러니까 결과적으로 이걸 언제부터 언제까지 하겠다는 이야기입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

이게 제 기억으로는 공단에서 이걸 인수 운영하려면 시설 예산이 편성되어야 되는데 공단에서 계약이 안된 예산편성을 할 수 없기 때문에 그 시기를 어떻게 정할지 중간에 끊어서 할지, 그런 부분 때문에 이렇게 하지 않았나 이렇게

한용대위원

그런데 어떻든 간에 계약기간이라는 것이 있으면 이건 그러니까 언제부터 하겠다는 이게 2014년 1월 1일부터 하겠다는 의사표시로 이렇게 한 것으로 보이는데 내가 이걸 아무리 해석해 봐도 이게 해석이 돼요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

저도 위원님 말씀하시니까 해석이

한용대위원

이게 해석이 아주 헷갈린다고요, 이게. 상당히 어렵게 해놨는데 왜 이렇게 어렵게, 다른 현대백화점하고 계약한 것을 보면 딱 언제부터 언제까지 한다. 딱딱 떨어지는데 왜 이것은 이렇게 계약을 했어요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

글쎄 공단이 을이 되다 보니까 이런 부분에서 위·수탁 계약에 대해서는 특별한 제가 이의를 달지 않고 그냥

한용대위원

아니 이유를 다는 것이 아니라 그래도 계약 당사자인데 계약 당사자면
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

이 부분은 제가

한용대위원

잠깐만, 내가 우리 위원장님한테 여쭤보겠습니다. 이런 계약기간이 잘 있습니까?

문인옥위원장

없습니다, 이런 계약은.

한용대위원

이런 계약기간은 잘 없잖아요?

문인옥위원장

정확한 기간을 명시를 해야 하고 서명날인이 들어가야 됩니다.

한용대위원

그래서 계약서의 날짜가 이렇게 틀리는 것은 이것은 계약 무효사유는 안됩니까? 전혀 다른 날짜인데 구청에서 받은 자료하고
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

저도 헷갈립니다.

한용대위원

공단에서 준 자료하고
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

저도 헷갈리네요, 그 날짜부분에 대해서는.
선웅

여선웅위원

보충질의좀 하겠습니다. 저는 지금 이해가 안되는 것이 이게 한두 가지가 아니고 또 이게 자료 보다 보니까 그러니까 현대백화점이랑 계약은 언제 하신 거죠? 이번에 추가로 하신 것은?

한용대위원

2014년, 내가 답변할게요. 2014년 10월 1일부터 했습니다.
선웅

여선웅위원

그런데 현대백화점이랑은 이때 하신 거죠?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

네.
선웅

여선웅위원

그럼 우리 위탁 공단에서 한 것은 몇 년부터 몇 년까지 하신 거예요? 이전에는, 기간이.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

금년 1월부터 한 거죠.
선웅

여선웅위원

아니 그러니까 2014년 1월부터 언제까지?

한용대위원

2017년 12월 31일까지.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

계약은
선웅

여선웅위원

제대로 브리핑 좀 해 주세요. 어떻게 된 거예요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

계약은 2년으로 했고요.
선웅

여선웅위원

언제부터 언제까지?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

계약은 2014년 1월 1일부터 2017년 12월 31일까지로 3년으로 되어 있습니다.
선웅

여선웅위원

3년은 우리 공단에서 운영하는 것으로 계약을 하신 거죠? 강남구청이랑. 이걸 계약을 언제 하셨다고요? 여기 2013년 2월달에 했다고 되는 거네요. 그런데 아시다시피 이번에 여기 도시관리공단에서 3개월인가 짧게 운영하고 다시 현대백화점으로

문인옥위원장

6개월.
선웅

여선웅위원

6개월인가요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

9개월.
선웅

여선웅위원

9개월 운영하셨습니까? 어쨌든 1년도 안되는 기간 동안 운영하고 수지타산이 안 맞는다고 그래가지고 다시 현대백화점에 넘겨주셨잖아요? 그런데 아까 말씀하신 것처럼 이 계약기간의 기간들이나 시점들이 되게 불명확한 것이 의심할 만한 충분한 사유들이 굉장히 많아요. 예를 들면 제가 여기 기사 보니까 2013년 1월 기사가 하나가 있는데요 이게 무슨 내용이냐고 하면 제가 한번 읽어드릴게요. 중앙일보 기사입니다. “신연순 강남구 공보팀장은 현대백화점과 계약이 만료되는 2014년부터는 강남구 도시관리공단이 직접 이 주차장을 관리 운영할 것이라고 말했다” 이것은 팩트죠. 그런데 또 하나 여기 단서가 나오는 이야기가 뭐냐면 “그러나 또 다른 강남구 관계자는 같은 업체와 연속해서 재계약할 수 없다는 구 조례 때문에 구가 직접 운영하는 것일 뿐 2014년 이후에도 현대백화점 주차장으로 계속 쓰도록 할 것이다 라고 말했다” 이게 보면 2013년 기사인데 미리 예측을 해 가지고 이 조례 때문에 현대백화점에 두 번 줄 수 없다고 하니 잠깐 여기 공단에다가 위탁을 하고 그 다음에 다시 현대백화점으로 되돌려 준 것 같다, 짜맞춰진 것 같다 이런 의심을 충분히 할 만한 사유가 있다고 보고 더 웃긴 것은 이번에 현대백화점에서 백화점 신축을 해요. 그 내용 아세요? 백화점이 11월 1일날에 발표한 자료에 의하면 현대백화점이 5층에서 지금 7층으로 신축을 해요. 그런데 그게 약 33% 영업면적이 약 33% 늘어나는 거예요. 현대백화점 입장에서는 기필코 주차장이나 이런 것이 더 있으면 확보해야 되는 거죠? 주차장 공간이 필요하잖아요. 지금도 현대백화점은 현대백화점이 지금 연면적이나 이런 것이 다른 백화점보다 더 안 좋은데 경영조건이, 왜 현대백화점을 더 이용하는가 했더니 사람들이 하는 말이 주차장이 있어 가지고, 옆에 더 큰 주차장이 있어서 쉽게 가고 주차공간이 편할 것 같아가지고 이용한다는 그런 이용자 설문도 나와 있어요. 그러니까 현대백화점 입장에서는 주차장이 계속 필요하고 주차장 신축은 앞으로 예정되어 있으니 주차장을 꼭 확보해야 겠다는 이런 생각을 가지고 우리 강남구한테 접촉을 해 가지고 미리 이렇게 미리 다 짜맞추기로 해 놓고 이렇게 보니까 관리운영 이거 공단에다가 맡기는 것도 이렇게 계약을 불분명하게 해 가지고 나중에 추후에 현대백화점 줄 때 더 편하게 주려고 이렇게 한 것이 아닌가, 이런 의심이 충분히 드는데 우리 이사장님 어떻게 생각하세요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 우선 2013년의 기사내용에 나온 내용은 제가 그 기사내용이 어떻게 실렸는지도 모르고 저하고는 그때 관계도 없었으니까 알 필요성도 없고 해서 그 내용해서는 제가 답변을 안 드리겠습니다. 다만 2014년 1월 1일부터 저희가 운영을 했었는데 당시 6대 의회죠. 6대 의회에서 2월달에 도시관리공단이사장이 행정재경위원회에 와서 압구정 428번지 주차장 운영실태를 보고를 해라, 그렇게 떨어졌습니다. 그래서 금년 3월에 수지관계를 제출했습니다. 그러니까 수지관계를 제출해 보니까 월 8,000에서 9,000이 위탁했을 때보다 수지면이 다운이 돼서 연간으로 계산하게 되면 약 10억원의 세입이 종전에 위탁 주었을 때보다 떨어진다고 보고가 됐습니다. 그래서 그러면 이것을 의회 차원에서 이것을 어떻게 해야 할지, 재위탁 하는 것을 적극적으로 검토를 하라고 지시가 떨어졌습니다. 그래서 그렇게 죽 오다가 계속 운영을 해 보니까 계속 그 상태예요. 그래서 이게 도대체 왜 이게 수익이 떨어지는가 분석을 해 보니까 지금 모든 젊은층들이 이게 구매, 백화점의 소비구매 체계가 바뀌었다는 거예요. 왜냐하면 인터넷 구매를 많이 하고 시장에 가가지고 쇼핑을 하면서 하는 것은 젊은층은 거의 없다는 거예요. 50대, 60대 사람들이 가서 쇼핑을 하면서, 그래서 이 주차수요가 떨어지다 보니까 이게 주차수입이 다운되고 또 거기에 관광정보센터를 또 지었습니다. 그래서 한 57면이 또 줄었어요. 그래서 여러 가지 사회 경제적 여건변동에 따라서
선웅

여선웅위원

알겠습니다. 제가 묻는 질의의 답은 아니신 것 같아요.

한용대위원

그래서 4월달에 우리 지난 6대 행정재경위원회에 와서 보고하시고 공단 자체에서 세수증대를 위해 민간위탁을 적극 검토를 해봐라, 이렇게 행정재경위원회에서 이야기를 했어요. 그러니까 공단에서 6월달에 그럼 구청에다가 우리가 다시 재위탁 주는 것을 한번 올려가지고 승인을 받으려고 올리니까 구청에서 시책심의위원회 했단 말입니다. 7월 16일날 시책심의회를 했는데 가만히 이게 보니까 좀 문제가 있을 것 같으니까 시책심의회 결과가 어떻게 나왔느냐 하면 우리구가 설치한 공영주차장의 관리를 위탁받은 산하기관이 즉, 도시관리공단이 외부업체에 그 업무를 민간위탁하는 경우에 강남구 주차장 설치 및 관리 조례에 의거해서 경쟁입찰 방식으로 적용해야 하는 규정의 적용을 받는지 여부를 고문변호사한테 물어봐가지고 시행을 해라, 이렇게 시책회의에서 결정이 났는데 우리 고문변호사가 답을 한 걸 보면 수의계약과 협상에 의한 계약의 대전제인 경쟁을 할 수 없는 경우, 그러니까 경쟁을 할 수 없는 경우가 수의계약을 하든지 협상에 의한 계약을 하든지 그때 수의계약을 하는 거지 그 외에는 경쟁을 해야 된다는 게 기본취지 아닙니까? 그러니까 경쟁을 할 수 없는 경우라고 보기 어렵다 이거죠, 이런 경우는. 그래서 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률시행령 25조제1항제4호 파목에 의한 수의계약과 동법 시행령 43조의 협상에 의한 계약은 체결할 수 없다고 고문변호사가 회시를 했습니다. 그 회시를 하니까 그걸 받아서 교통정책과에서는 도시관리공단에 공문을 보냈습니다. 압구정 428번지 공영주차장 민간 재위탁 승인해서 지금 내가 불러준 그 내용을 그대로 해서 보냈더니 공단에서는 쉽게 이야기하면 그런 소리 하지 마라 우리는 그냥 수의계약으로 한다 해 가지고 이사회 결정해 가지고 수의계약으로 해 버렸어요. 일단 그렇게 했다가 지금 이게 계약서에 보면 갑의 승인 없이 제3자에게 양도하지 말라고 계약서에 분명히 그렇게 되어 있거든요, 갑의 승인 없이. 그런데 지금 마지막에 현대백화점하고 도시관리공단하고 계약한 거는 갑의 승인을 받은 게 아니에요, 갑에게 그냥 보고만 했지. 그래서 내가 정책기획과에 보고는 뭐고 승인은 뭐냐 이렇게 물어봤어요. 그랬더니 이거는 분명히 보고를 받았다 그러더라고요, 승인을 받아야죠. 계약서에 구청장하고 도시관리공단하고 계약서 제13조에 보면 을은 대상 주차장을 직접 관리 운영하여야 하며 갑의 승인 없이 제3자에게 양도, 양육 또는 재위탁 하거나 담보로 제공할 수 없다. 이렇게 계약서에 되어 있는데 이 계약서에 되어 있음에도 불구하고 그냥 그대로 수의계약을 한 거는, 그런데 왜 그렇게 수의계약을 했어요? 그러니까 제 말은 요점을 정리를 하면 결과적으로 현대백화점에서 하는 것이 타당할 수는 있어요, 그 손님이 90%니까. 그러나 과정이 잘못됐다 이거야. 그러니까 이번에 한전부지 식으로 경쟁을 붙이면 30억이 될 수도 있고 40억이 될 수도 있는데 그걸 그냥 되도 않는 핑계를 이렇게 저렇게 대가지고 그냥 수의계약을 줘버렸어요. 여기 쭉 장점, 단점 이렇게 쭉 나와 있는 거 읽어보면 그건 제가 볼 때는 별 이유가 안 돼요. 어떻든 주려고 한다, 주려고 한다, 주려고 한다, 계속 그런 생각만 드는 거예요. 그런데 왜 그렇게 절차를 무시하고 그렇게 수의계약을 한 이유가 뭡니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

우선 기획예산과에서는 보고만 했다 그러는데 주관부서가 틀리다보니까 이거 승인관계는 교통정책과입니다. 그래서 교통정책과에서 승인한 걸

한용대위원

승인을 받았습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예, 받았습니다.

한용대위원

김종윤 팀장 승인을 받았습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

이거 승인은 교통정책과에서 승인을 한 겁니다.

한용대위원

그러니까 어디에서 했든 관계 없고 그거 한번 가져와 보세요. 그러면 자기가 고문변호사는 안 된다고 했으니까 그렇게 해서 안 된다고 하니까 잘 알아서 하라 하는데 거기서 덜컥 수의계약을 하는 이유는 뭡니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

위원님 양해해 주시면 그 부분에 대해서는 우리 담당부장이 진행을 해 왔어요. 소상하게 답변을 위해서 부장이 답변을 하면 안 되겠습니까?

문인옥위원장

이사장님, 그 부분에 대해서는 잘 파악이 안 돼 있습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

우리 부장이 실무를 했기 때문에

한용대위원

본부장은 이야기 한번 해 보세요.

문인옥위원장

본부장님이야 이제 오셔가지고
용호

강용호본부장

그건 제가 오기 전에 일어난 일이라가지고

한용대위원

오기 전에 했더라도 업무파악을 해서 지금 두 달이 지났으면 업무파악 할 때도 됐죠.
용호

강용호본부장

제가 아는 범위에서 제가 말씀은 드릴 수 있습니다.

한용대위원

일단 한번 이야기해 보세요.
용호

강용호본부장

제가 보니까 교통정책과에서 승인해 주되 변호사 자문 내용을 첨부를 해가지고 수의계약 할 것인지 어떻게 할 것인지 공단에서 판단을

한용대위원

이거는 잠깐만요. 이거는 아니지요. 이게 무슨 승인서예요? 이거는 승인서라고 볼 수가 없지. 재위탁을 이거는 승인서라고 볼 수 없죠. 무슨 민간위탁 하는 거를 승인한 거지 현대백화점에 주라고 승인한 게 아니잖아요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예, 그거는 승인사항이 아닙니다.

한용대위원

그거는 지금 여기 있는데 아니 승인이 아니고 계약서에 승인받게 되어 있다니까. 구청장하고 도시관리공단이사장하고 계약서에 2013년 3월달에, 2월달에 한 계약서에 보면 승인을 받게 되어 있어요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

아, 그거는 계약기간 중에 우리가 운영을 하면서, 도시관리공단이 운영을 하면서 임의로 민간한테 막 주지 말라 그렇게 해석을 해 주시면 고맙겠습니다.

한용대위원

아니 재위탁이라는 말이 무슨 말입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그러니까 제가 우리가 공단에 위탁받았지 않습니까? 그러니까 계약기간을 그대로 존속하면서 위탁기간에 계약기간을 존속하면서 임의로 다른 법인이나 개인에게 또 위탁을 주지 말라 그런 뜻으로 해석해 주시면 고맙겠습니다.

한용대위원

주차장 관리 조례에도 공개경찰 입찰을 하게 그렇게 규정이 되어 있는데 왜 수의계약을 했어요? 그걸 지금 계속 나올 거니까 시원하게 그냥 솔직하게 답변하시고 이제 관두실 거 아니에요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

관둘 때 관두더라도 유종의 미를 거둬야죠. 그게 그 당시에 저도 판단을 못하고 우리 실무자들도 판단을 못했기 때문에 공단에는 계약심사위원회가 없습니다.

한용대위원

계약심사위원회가 있어야 되잖아요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예, 있어야 되는데 그게 없기 때문에 모든 주요 결정이나 세입세출의 현금, 예산편성 이런 부분에 대해서 최고 의결기구인 이사회에서 결정하도록 돼 있습니다.

한용대위원

잠깐요. 그러면 임원 추천하는 건 중요사항입니까? 아닙니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

중요사항이라고 봐야 됩니다.

한용대위원

그럼 임원추천회 필요 없죠, 이사회에서 하면 되지
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

아니죠. 그건 별개의 규정에 의해 가지고 임원추천위원회 운영규정이 안행부에서 지침을 내려준 별개 규정이 또 있기 때문에

한용대위원

이것도 계약심사위원회도 법에 있는 거예요. 그냥 임의로 있는 게 아니고.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예, 맞습니다.

한용대위원

법에 계약심사위원회를 설치하게 되어 있는데 그거 안 하고 그냥 멋대로 이사회에서 그냥 방망이 쳐버리면 그건 안 되죠.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그렇게는 안 했고요 해서 장단점을 분석해서 제시를 했고 논의를 해 가지고 그 자리에서 무기명투표를 했습니다.

한용대위원

아니 그러니까 무기명투표라고 그게 이 내용을 읽어보면 얼마나 웃기느냐 하면 도시관리공단에서 지금 우리가 세수가 모자라니까 복지정책을 적극적으로 펼쳐야 되는데 돈이 없으니까 이거를 현대백화점에 줘야 된다 이렇게, 그런데 그게 말이 됩니까? 그게 왜 도시관리공단에서 구청의 복지정책이 나오고 그래요?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

구의 복지예산이 표현을 잘못했네요, 보니까.

한용대위원

그거는 아니에요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

구의 복지예산이 많이 드니까 공단에서도 시민편의증진과 서비스를 잘하는 것도 중요하지만 세입을 많이 확충해서 구청에서 이런 자원으로 쓸 수 있도록 수입을 많이 올려야 된다 그런 뜻으로 이해해 주시면 되겠습니다.

한용대위원

그래서 예상하기는 이사장이 관두고 나면 현대백화점 관계되는 어느 회사에 혹시 갈 수도 있겠다, 시켜줘야지요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그건 별개의 사안이고

한용대위원

업무보고 한 거 13쪽을 보면 압구정로 428번지가 40억 수입이 돼가지고 144% 목표대비 144%가 되어 있어요. 이거는 무슨 이야기입니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

몇 쪽이죠?

한용대위원

13쪽이요.
용호

강용호본부장

그거는 본부장이 답변을 드리겠습니다. 이거는 저희들이 현대백화점 계약을 해 가지고 돈을 9월말부로 3년인데 1년분을 미리 선납을 받았습니다. 그 금액이 포함되다 보니까 초과목표 달성한 겁니다. 1년분 선납분이 들어간 겁니다.

한용대위원

그게 무슨 말이에요?
용호

강용호본부장

아니 현대백화점하고 3년 계약을 하면 3년간 할 때 연간 26억5,300만원인가

한용대위원

예.
용호

강용호본부장

그래서 1년치분을 선납을 미리 받았거든요. 금년 10월달부터 운영하되

한용대위원

아니 목표는 27억인데 실적이 40억이잖아요.

문인옥위원장

잠깐
용호

강용호본부장

우리 공단에서 우리가 운영목표는 30 몇 억인데 실제는 현대백화점 계약하는 것보다 더 많은 수익이 들어온 거죠

한용대위원

그러니까 40억이 들어온 거예요?

문인옥위원장

26억5,300이 먼저
용호

강용호본부장

그 돈이 들어온 거죠, 한꺼번에.

문인옥위원장

잠깐만요 그러면 10월 1일부터 계약날짜잖아요.
용호

강용호본부장

네.

문인옥위원장

그런데 여기는 1월부터 9월까지인데 어떻게
용호

강용호본부장

돈은 선납은 9월말로

문인옥위원장

아니 계약도 하기 전에 먼저 선납부터 받았어요?
용호

강용호본부장

계약은 했죠. 계약은 하고 운영시기만 10월 1일부로 계약은 9월 1일부터 계약했죠.

문인옥위원장

아니 그러니까 10월 1일부터 운영을 들어가는데 10월 1일 되기도 전에 먼저 돈부터 받았다 이 말씀이에요?
용호

강용호본부장

예, 계약일자는 9월 1일이기 때문에. 선납 1년분 선납

문인옥위원장

그거는 아는데 우리가 운영도 하기 전에 먼저 26억5,300을 받고 들어갔다 이 말씀이잖아요.
용호

강용호본부장

예.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그건 당연히 그렇게 해야죠. 왜냐하면 인수하고 돈을 받는 게 아니고 인수 전날까지 1년간 선납을 하는 걸로 조건이 되어 있기 때문에 계약서에

한용대위원

그런데 현대백화점이 아니고 다른 데하고 민간위탁을 하면 선납을 안 받습니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

선납을 받는 경우도 있고 선납을 안 받고 분기별로 하는 경우도 있고 여러 가지 형태가 있는데

한용대위원

그거는 우리가 계약하기 나름이고 관리하기 나름인데 현대백화점으로 줘야 되는 이유가 전부 다 보면 주면 잘못될 것이다, 파산할 것이다, 어떻든 부정적으로 전부 다 이러니까 결과적으로 현대백화점에 줘야 된다 결론은 그거예요. 그런데 그게 다른 사람이 봐도 너무 웃기는 수의계약인데 좀 속 시원하게 한번 얘기해 줘보세요.
용호

강용호본부장

본부장인 제가 아는 범위에서 답변을 드리겠습니다. 제가 볼 때는 물론 이게 현대백화점이 지난 2001년도부터 2010년도까지 10년간 서울시에서 수의계약 해가지고 현대백화점에서 이용했고

한용대위원

그러니까 과거 이야기 할 것 없
용호

강용호본부장

그 다음에 구청에 3년간 수의계약 했고 저희들이 제가 볼 때는 실제 고객들이 주차장에 95% 현대백화점 고객이기 때문에 법을 다 떠나 가지고 물론 법적으로 맞겠지만 아마 수의계약은 여러 가지 사유가 있어서 한 것 같습니다.

한용대위원

그러니까 변호사가 고문변호사가 답변을 했는데 절대적으로는 안 됐다, 안 된다 라고는 이야기를 안했다. 그러니까 해도 된다. 이런 생각을 가지고 수의계약을 하는 건 참 잘못됐다고 생각을 해요. 그러니까 조금 똑같은 이런 과정을 거쳐서 정당하게 해 가지고 현대백화점에 가면 누가 시비할 사람도 없는데 다른 업체 주면 이게 잘못되고 부실하고 관리가 안 될 거다 라고 생각을 지레 겁을 먹고 현대백화점을 줘야지 된다. 그건 좀 이상하잖아요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

그거는 우리 실무자들이 검토하는 과정에서 종합운동장을 서울시 시설관리공단에서 입찰을 했는데 거기는 그 사업자가 주차면을 전부 다 팔아먹었습니다. 그러니까 20년, 50년 해 가지고 몇 천만원, 몇 백만원 해 가지고 전부 다 주차면을 팔은 거예요. 팔고 그 돈을 납입하지 않고 그걸 가지고 도주해 버렸습니다. 그래가지고 서울시에서는 소송을 제기했고요 그 동안에 운영을 못해 가지고 직원들도 중징계 전부 다 받고 해서 이 주차장이라는 것이 정말 참 계약이 선의로 잘 이루어져 가지고 정당한 도덕과 윤리와 이런 사람들이 선정이 되면 좋겠는데 그런 일들이 비일비재 하다보니까 아마 표현을 그렇게 한 것 같아요.

한용대위원

알았습니다. 이거는 행정사무감사를 하는 한계점이에요. 이 이상 더 진행은 될 수가 없어요. 검찰에서 수사를 하고 그러면 풀릴 사항이지 행정사무감사 가지고는 풀릴 사항은 아니에요. 그냥 맨날 갑론을박만 하는 거지. 그러니까 다른 업체에 주면 안 된다. 참 그거는 말이 안 되는 것 같고 제가 제 질의는 정리를 하겠습니다. 그 동안에 업무용 차량을 사적으로 사용한 부분에 대해서는 이사장님이 잘 모르시고 그렇게 하셨다니까 그 부분에 대해서는 이사장님은 나가시겠지만 본부장님은 이사장님이 사적으로 쓴 부분에 대해서는 휘발유 값하고 이런 거는 나중에 감사를 해서 추징을 하셔야죠.
용호

강용호본부장

제가 다시 한번 검토를 해 보겠습니다.

한용대위원

아니 그거 검토를 어떻게 하실 겁니까?
용호

강용호본부장

그러면 저는 이사장님이 그거를 전용차량으로 당연히 쓰는 걸로 알고 있었거든요.

한용대위원

그러니까 잘못됐다고 지금 이야기 했잖아요. 잘못됐으면 어떻게 하실 거예요?
용호

강용호본부장

제가 다시 한번 검토를 해 보겠습니다.

한용대위원

검토를 어떻게 하실 거예요?
용호

강용호본부장

관련규정을 가지고 다시 한번 검토를 하겠습니다.

한용대위원

예, 관련규정을 가지고 검토를 잘하시고 이게 아마 자체적으로는 해결이 안 될 거예요. 천상 구청에서 해야 될 거고 축부의금 관계도 아까 이사장님 말씀은 꼭 여선웅위원한테 인심 쓰듯이 필요하면 보여 주겠다 그랬는데 그거는 인심 쓰는 게 아니고 의무예요.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

인심 쓴 건 아닙니다.

한용대위원

의무적으로 제출해야 돼요. 그러니까 그것도 제출 해 주시고 제 발언은 이걸로 그치겠습니다.

문인옥위원장

한용대위원님 수고하셨습니다. 압구정 428번지는 아까 이사장님께서 자꾸 솔직하게 말씀을 해 주시라고 해도 할 수 없는 상황이 6대에 들어오면서부터 그게 뜨거운 감자였어요. 그래서 계속 구정질문하고 또 행감에서도 여러 번 지적을 하다보니까 이게 이미 시나리오는 쓰여져 있었는데 제가 느끼기에는 도시관리공단은 엑스트라로 지금 잠깐 까메오 출연하다가 나간 거예요, 제가 느끼기에. 그러고 그러면 뒤집어서 생각하면 현대백화점은 굉장히 부당한 계약에 계속 해지통보를 받았다가 다시 울며 겨자 먹기로 57면이나 줄어들었고 장사도 더 안 되고 하는데도 더 많은 액수로 면도 줄어들었는데 다시 재계약을 하게 된 거거든요. 그래서 이 부분은 행정재경위원회 2014년 업무보고 때 우리 행정재경위원회에서 재위탁을 검토하라고 지시를 했다고 하시는데 그거는 동료위원님이 의견을 제안한 것인데 그렇게 말씀을 하셔서 제가 그건 정정을 부탁을 드립니다. 앞으로도 이런 문제들이 의원들이 구정질문을 하고 또 문제를 제기를 하면 거기에 대해서 투명하고 솔직하게 말씀을 하시면 풀어질 수 있는 문제인데 자꾸 그거를 숨기고 뭔가 의혹을 제기를 하고 이러니까 계속 위원들도 그걸 자꾸 추궁을 하게 돼요. 조금 더 대화를 해서 괜히 쓸데없는 낭비를 한 거예요, 제가 보면. 그렇죠? 그거하면서 도시관리공단으로 오면서 거기에 또 시설 같은 걸 우리가 다 했잖아요. 인력도 또 했었고 그렇지만 그게 손해를 보지는 않았지만 현대백화점에다가 위탁을 주는 거보다 수익이 적다 그래서 다시 주는 거잖아요. 그렇죠?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예.

문인옥위원장

그래서 앞으로 이사장님은 떠나시지만 우리 본부장님이나 다른 직원들도 그런 걸 감안하셔서 위원들이 말씀을 문제 제기를 하면 같이 소통을 하고 이야기를 풀어나가는 자세가 필요한 것 같아요. 여기에 대해서 또 우리 여선웅위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선웅

여선웅위원

지금 위원장님께서 잘 정리를 해 주셨는데 의문사항이 하나 있어가지고 조금 말씀을 드리면 여기 주차장 명칭은 지금 어떻게 돼있습니까? 실제로 현장에.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

어디 주차장 말씀이십니까?
선웅

여선웅위원

여기 428

문인옥위원장

428번지 말씀.
선웅

여선웅위원

거기 간판 같은 것도 이렇게 다 붙여져 있는 거죠. 그렇습니까? 그런데 이제 또 한번 이야기를 하겠지만 저는 이게 이제 상당히 계속 2010년부터 6대 의회 에서부터 관심을 가져가지고 구청이나 아니면 공단이나 이런 쪽에서 쉽게 말해서 작업을 했을 여지가 줄어들었을 거다 이렇게 생각을 하는데 그럼에도 불구하고 지금 예전 기사 보면 어차피 현대백화점에 넘어갈 거다 이런 거를 벌써 1년 전부터 이렇게 기사가 나오고 말까지 다 돌았잖아요. 그런데도 불구하고 끊임없이 지적했는데도 불구하고 또 이렇게 시나리오대로 바로 흘러가니 저희는 충분하게 의심을 합리적으로 할 수밖에 없다. 이런 생각이 들고 이런 거에 대해서 저는 공단에서 속 시원하게 말씀을 해 주셔야 된다고 생각을 하는데 지금 공영주차장 문제 같은 경우에는 제가 어느 주관 업무인지는 잘 모르겠는데 이게 사실은 지하주차장으로 하려고 지금 계속 놔두고 있는 거잖아요? 위에는 공원으로 하려고. 이런 거에 대해서 공단에서는 역할이 없습니까? 지하주차장 건설하는데서는.
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

공단에서는
선웅

여선웅위원

관리만 하는 거니까 따로 할 역할은 없으신 거죠? 그러면 아까 말씀하신 소관과가 어디 있는 겁니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

교통정책과입니다.
선웅

여선웅위원

교통정책과에서 주차장 추진하는 거는 그 과에서 하는 겁니까?
승춘

신승춘도시관리공단이사장직무대행

예.
선웅

여선웅위원

이상입니다.

문인옥위원장

여선웅위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 더 안 계시므로 도시관리공단 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘은 이것으로 감사를 마치도록 하겠습니다. 26일 수요일에는 종합보충감사와 강평 순으로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

17시59분 감사종료

출처 서울 강남구의회 회의록