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대전 서구의회 발언

최치상 의원 발언

제217회 제차 경제복지위원회2014-11-26

최치상 의원 프로필 보기 →

김창관위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조의 규정에 의거 2014년도 경제복지위원회 소관 행정사무감사 제4일차 감사개시를 선언합니다. 금일 감사는 감사일정에 따라 여성가족과와 위생과 소관에 대한 감사를 실시하고자 하는데 이의 없으십니까? 감사합니다. 오늘도 효율적인 감사가 되도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 먼저 여성가족과 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 사회복지국장님은 발언대에서 여성가족과 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

광열

홍광열사회복지국장

사회복지국장 홍광열입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 크신 경제복지위원회 김창관 위원장님을 비롯한 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 여성가족과 행정사무사 자료에 대하여 보고드리겠습니다. 여성가족과 소관 업무 행정사무감사 요구자료는 공통요구자료 11건, 개별요구자료 11건입니다. 이상으로 여성가족과에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창관위원장

사회복지국장님 수고하셨습니다. 여성가족과 소관에 대하여 위원님들께서는 신문하여 주시고 사회복지국장님은 증인석에서 성실하게 증언해 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 계십니까? 전명자 위원님 감사해 주십시오.
명자

전명자위원

전명자 위원입니다. 40쪽에 다문화에 대해서 감사하겠습니다. 다문화가족지원센터 특성사업에 대해서 2013년 4월에 개소한 것으로 알고 있는데 그동안 기간이 얼마 안돼서 특별한 사업은 없겠고요. 제가 궁금한 것에 대해서 물어보겠습니다. 다문화가 지금 우리 서구관내에서 가족까지 하면 몇 명이나 되죠?
광열

홍광열사회복지국장

다문화가족 세대를 적용하면 1,277세대로 볼 수 있고 거기에 18세 미만 자녀수는 1,142명이 있습니다.
명자

전명자위원

가족까지 하면 4가족 기준으로 해서 5,000여명 된다고 봐야 되겠네요.
광열

홍광열사회복지국장

그 정도까지는 안되고요. 18세 미만 자녀까지 포함해서 2,400정도 되니까 성년이 된 자녀도 있을 수 있으니까 3,000명정도로 보시면 될 것 같습니다.
명자

전명자위원

지금 다문화들이 2050년 되면 3명이 모이면 1명이 다화가 된대요. 굉장히 다문화에 대해서 우리 모두가 관심도 많이 가지고 해야 되는데 또 일찍히 온 세대들은 병역문제가 많이 대두되고 있나봐요. 군대를 어떻게 가야 되냐? 우리 한국 자녀들은 의무로 가지만 다문화자녀들을 어떻게 해야 될 것인가 고민이 많고 또 전국적으로 볼 때 100만이라는 숫자가 엄청난 숫자라고 알고 있어요. 그래서 다문화지역센터 위탁하고 이 기관들이 앞으로 좀 더 있어야 될 것 같은데 서구에는 배재대에 한군데 있는데 이 한군데만으로 지금은 괜찮겠지만 앞으로는 지원센터가 더 있어야 될 것이라는 생각이 드는데 국장님은 어떻게 생각하세요?
광열

홍광열사회복지국장

지금 설치된 다문화센터에서 하는 것은 빨리 한국에 적응하기 위한 한국어 교육 또 부모들이 외국인이기 때문에 자녀를 한국사회에 적응시키려고 하면 여러 가지 학습능력이 떨어지니까 주로 어린 자녀들을 여하히 잘 가르쳐서 학교생활에 적응하도록 하고 원만한 사회생활을 할 수 있도록 해서 한국사회에 빨리 정착하는 것이 중요하거든요. 그런 쪽에 중점을 두고 주로 프로그램을 배재대학교산학협력단에 위탁을 해서 어떻게 보면 폭넓게 다 할 수는 없지만 제일 절실하게 필요한 것들 위주로 하고 있기 때문에 앞으로 여러 가지 좋은 사업을 애들이 더 큼에 따라서 중ㆍ고등학생까지도 같이 좋은 프로그램을 할 수 있도록 사업을 확대해야 될 필요성이 있을 것 같고요. 이 다문화가정 지원센터를 더 만드는 문제는 동마다 하나 만들수는 없고 권역별로 이쪽 서구 갑지역 도마동 지역에 있으니까 월평동쪽에도 있더라고요. 그래서 그런 쪽에 하나더 설치할 필요성은 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
명자

전명자위원

소규모로 하는 데는 교회라든가 이런 데서 많이 하고 있는데 한국어다문화학과가 건양 사이버대에 지금 있거든요. 이 다문화지원센터가 그런 학교랑 연계해서 건양사이버대내에 있으면 훨씬 더 효과적이지 않을까 그런 생각을 했어요. 그리고 또 본 위원이 부녀회장 시절에 다문화학과를 지원해서 지금 전공을 하고 있어서 이 분야에 관심이 많습니다. 아직까지는 우리가 다문화자녀들에 대한 병역문제라든가 정착할 수 있는 그런 여건이 문제가 첫째 많은 것 같아요. 제가 다문화를 데리고 이런 저런 사업을 한 중에 그들이 하는 말이 우리 한국에서 제일 살기 어려운 것이 뭐냐? 처음에 와서는 말이 안통했고 좀 말이 통하니까 남편하고 제일 어려운 사람이 시부모님이래요. 누군가와 소통하고 싶은데 소통할 수 있는 사람이 마땅치 않고 개인적으로 취미생활을 하고 싶어도 노래교실이 어디 있는지 이런 것을 잘 모른대요. 지금 이런 지원센터가 있어도 말이 안통하니까 우리가 찾아가기 전에는 그 사람들이 이것을 알 수가 없잖아요. 그래서 노래가 굉장히 부르고 싶은데 어디 가서 해야 되는지 모르고 그런 부분도 우리가 찾아가는 서비tm를 해서 취미생활까지 진짜 안정되게 정착될 수 있도록 그런 세심한 배려 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

좋은 말씀을 해 주셨네요. 저도 TV프로그램에서 얼핏 본 기억이 나는데 지금 말씀하신대로 말도 안통하고 말을 겨우 할 만하니까 누구한테 물어봐서 해야 되는데 그렇게 자상하게 친정엄마처럼 요리 같은 것도 같이 담고 또 한국의 일상적인 문화예절이라든가 이런 것도 코치해 주고 빨리 한국문화를 익힐 수 있도록 그런 역할을 하는 친정엄마같은 사람과 결연을 맺어서 일시적이 아니라 지속적으로 그런 것도 한번 연구검토해서 추진을 해 보도록 하겠습니다.
명자

전명자위원

세심한 부분까지 신경써 주시기 부탁드리고요. 한 예로 작년 재작년에 월평1, 2동으로 기억되는데 두 번째 아이 낳으면서 남편이 갑자기 죽었어요. 다문화가 왔는데. 장례를 치르고 시댁식구들이 돈을 몽땅 가져가고 엄마하고 다문화 애기 둘만 남은 거예요. 낳은 지 백일도 안된 애기랑. 우리 여협에서 쌀도 지원해 주고 잘 생활할 수 있도록 기초생활수급자로 해서 도와주고 했는데 그런 일이 있을 때마다 안타까운 것이 어느 순간이 되면 나몰라라하고 특히 부모님들 모시고 있는 다문화들이 많더라고요. 그러면 시어머니, 시누이들이 굉장히 못살게 구는 것 같아요. 교육을 할 때는 부부 또 자식간도 있지만 시부모간에 그런 교육도 절실하다고 생각합니다.
광열

홍광열사회복지국장

걱정하시는 사항은 잘 알겠습니다. 구조적인 문제가 사실 있기는 한데요. 한국 남편들 제대로 된 분들하고 결혼을 해서 안정된 가정생활을 해야 되는데 어떻게 보면 어려운 분들이 주로 결혼을 하다보니까 문제가 생겼을 때 그 이후에 더 큰 문제가 생기는데 이런 것은 계속 고민을 해야 될 사항이 아닌가, 국가적으로도 고민을 해야 되고요.
명자

전명자위원

어제 뉴스에 나온 것 보니까 심각하잖아요. 보험금 타려고 다문화 임신 7개월 된 사람을 고의로 교통사고내서 죽게 하고 남편들이 어떤 소유물이라고 생각을 하더라고요. 일단 돈을 지불하고 오기 때문에. 그런 부분 좀 많이 한국에 있는 남편분들한테도 인식을 시켜주시고 시댁식구들 특히 따뜻하게 해서 세심하게 우리 서구에서도 많이 보살핌이 될 수 있도록 부탁드립니다.
광열

홍광열사회복지국장

잘 알겠습니다.
명자

전명자위원

그리고 24페이지 민간위탁심사 결과보고서에 대해서 한가지 더 말씀드리겠습니다. 민간위탁촉진조례 13조에 사무처리결과를 연 1회 이상 감사를 실시하도록 돼 있는데요. 목련어린이집 등 해서 8개소에 약 18억 4,200만원이 지원되고 있는 것으로 알고 있어요. 그러면 연 1회 점검으로는 좀 어렵다는 생각이 드는데 적절한 시기에 감독을 실시해서 효율적으로 보조금 집행 등이 잘 진행되고 있나 그런 지도감독이 한번더 해야 하지 않을까 생각이 드는데 국장님 생각은 어떠신지요?
광열

홍광열사회복지국장

연 1회 정기적으로 보조금을 주니까 필수적으로 지도점검도 하고 또 정산서를 받습니다. 정산서를 받기 때문에 정산서를 저희가 검토하는 과정에서 미비된 것이 있거나 그런 것은 그때 그때마다 잘못된 부분을 바로 잡고 그런 것을 죽 해오고 있기 때문에 하고 있는데 한번더 하는 문제는 그럴 필요성이 있는지 검토를 해 보도록 하겠습니다.
명자

전명자위원

그런 부분은 세심하게 잘 부탁 좀 드리겠습니다. 이상입니다.

김창관위원장

전명자 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? 최치상 위원님 감사해 주십시오.
치상

최치상위원

최치상 위원입니다. 감사자료 28쪽과 29쪽 사회단체보조금 정산현황에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 감사하기에 앞서 먼저 위원장님, 28쪽 사회단체보조금 정산현황과 관련해서 2013년도 정산서 증빙자료 사본과 2014년도 보조금 교부신청서 사본을 추가로 자료를 요청합니다. 채택해 주시기 바랍니다.

김창관위원장

예, 알겠습니다.
치상

최치상위원

계속 하겠습니다. 집행내역을 보면 이해가 되지 않는 부분이 있습니다. 회원수가 20명인데 강사료는 120만원이나 집행하였고 행사용품으로 69만 6,000원을 집행하였어요. 정산서를 제출받으시고 승인해 주신 건가요?
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다. 보조금을 주고 사업을 하고 난 다음에 정산서를 받아서 완료한 사항입니다. 2013년의 경우에요.
치상

최치상위원

민간어린이집연합회는 보조금을 집행하지 아니하고 반납했던데 맞습니까?
광열

홍광열사회복지국장

예. 2013년에.
치상

최치상위원

그 사업내용이 청소년유해환경감시단을 제외하고는 모두 회원들의 복지비로 집행하였던데, 교부금 교부 목적에 부합되는 사업들인지 또 민간어린이집도 보조금 목적과 부합되지 않기 때문에 반납한 것인지 한번 답변 부탁드릴께요.
광열

홍광열사회복지국장

어린이집연합회에 주로 보조금을 준 사업은 그 회원들의 복지비 측면이 아니고요. 교사들하고 거기 이용하는 원아들하고 원아들부모들이 한자리에 모여서 화합하고 더 좋은 이런 것들을 모색하기 위한 그런 행사비로 거기에 맞는 교육도 시키고 그런 행사로 쓴 것이지 이것은 보육교사 복지비로 쓴 사항이 아닙니다.
치상

최치상위원

하여튼 반납을 했잖아요?
광열

홍광열사회복지국장

세 번째 있는 서구민간어린이집연합회는 저희가 보조신청을 받아서 보조금을 지원했습니다만 이 행사를 개최하지 않아서 다시 반납한 사항이 되겠습니다. 보조금을 쓰지 않고.
치상

최치상위원

29쪽 2014년도 지원현황도 마찬가지로 자료를 한번 봐 주세요. 자료 1번 아빠놀이교실은 이해가 좀 되지만 가족축제의 밤은 무엇인가요?
광열

홍광열사회복지국장

가족축제의 밤은 좀전에 말씀드린대로 출산률이 너무 저조하니까 한 자녀 더 낳기를 고양시키고 촉진시키는 차원에서 주로 어린이집에 보내고 있는 학부모들을 초빙해서 거기에 맞는 프로그램을 가지고 행사를 개최한 사항이 되겠습니다. 먹고 마시고 노는 그런 행사가 아니고요.
치상

최치상위원

자료 2번도 한번 봐 주세요. 회원 20명에 1매당 10만원짜리 뮤지컬 티켓구입비로 사업비를 신청했어요. 우리 국장님도 승인하고 보조금을 교부하였나요?
광열

홍광열사회복지국장

여기는 어린이집연합회에 소속된 어린이집 수가 회원수로 표시가 된 것이고요. 등록한 원장들이 뮤지컬관람을 간 것이 아니고요. 이것 역시 교사들하고 학부모들하고...,
치상

최치상위원

회원 20명이 하여튼 1매당 10만원짜리 뮤지컬티켓을 구입했단 말이에요.
광열

홍광열사회복지국장

그렇게 산술적으로 나누기 해서 하실 사항이 아니고요. 이것은 별도의 사업계획서를 제출받으시면 아시겠지만 1인당 10만원짜리 티켓을 구입해서 20명이 관람한 뮤지컬행사가 아닙니다.
치상

최치상위원

이 자료상에는 회원수가 20명이라는 말이에요. 그런데 티켓구입으로 200만원을 지출했어요. 그러면 1인당 10만원씩 아닌가요? 제가 이해를 잘못하고 있나요? 이 자료를 놓고 보면 그렇게 이해를 할 수밖에 없잖아요?
광열

홍광열사회복지국장

저희가 표기상에 적절하지 못한 것이 있었던 것 같습니다. 회원수가 20명이라고 돼 있으니까 회원수는 그렇다치고 사업비 신청내역에 티켓구입해서 예를 들어서 5,000원짜리 곱하기 300 이렇게 해 가지고 관람한 인원숫자를 표기했으면 이해하기가 좋으셨을텐데 그런 표기가 없다 보니까 20명이 고가의 티켓을 구입해서 뮤지컬을 관람한 것처럼 이해를 하시도록 저희가 표기상에 좀 문제가 있었던 것 같습니다.
치상

최치상위원

표기로 보면 누가 봐도 좀 오해의 소지가 있을 부분이에요. 이런 것은 신중을 기해 주시고 자료 세 번째 회원 70명이 가족체험등반대회를 실시하였다고 했는데 산에서 공연을 합니까? 공연비로 300만원을 신청했어요?
광열

홍광열사회복지국장

사업명칭은 가족체험등반대회라고 돼 있지만 등반을 하고 와서 당초 계획에는 도솔산 입구에 있는 싸이클경기장 안에서 여러 가지 프로그램을 운영하고 도솔산도 잠깐 등산하고, 표현이 등산이라고 하니까 거창한 등산 같은데 사실은 어린이들하고 같이 가야 되니까 가볍게 산을 한바퀴 둘러보고 와서 싸이클경기장안에서 여러 가지 프로그램을 한 그런 행사가 되겠습니다. 등반이 주된 행사가 아니고요.
치상

최치상위원

감사자료를 낼 때는 신중을 기할 필요성이 있어요. 이 자료를 놓고 보면 정말 오해의 소지가 많게 보인단 말이에요. 행사내용은 가족체험등반대회라고 돼 있고 사업비 신청내역은 공연비란 말이에요. 이런 부분은 이해가 가도록 해 주시기 바라겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

예, 알겠습니다.
치상

최치상위원

보조금 지원 기준도 이해가 좀 안갑니다. 회원수가 1,200명인데 보조액은 300만원, 회원수가 70명인데도 보조액은 300만원 같아요. 회원수가 20명인데 보조액은 200만원. 서구청의 행정수준이 이런 정도로 되나요? 지원기준과 보조목적을 행감자료로 내놓는다는 것은 좀 의문이 갑니다.
광열

홍광열사회복지국장

위원님이 지적하신 사항은 제가 충분히 이해를 했고요. 다만 제가 말씀드리고 싶은 것은 어쨌든 단체가 있으면 그 단체를 구성하고 있는 회원수가 있고 그런 단체가 어떤 행사를 하면 단순한 회원들을 위한 행사가 아니고 예를 들어서 어린이집을 얘기하면 어린이집 원장님이 계시고 보육교사도 있고 어린이집을 이용하는 원아들 플러스 부모까지 대상으로 하기 때문에 회원수에 그 사람들까지 넣는다는 것은 무리가 있기 때문에 실제 등록한 회원수를 여기다 표기하다보니까 이 행사를 하면 오로지 이 사람들을 위한 행사를 하는 것으로 서류를 보면 그렇게 이해할 수도 있을 개연성이 좀 있기 때문에 다음부터 표기를 할 때는 회원수 플러스 거기에 참여하는 여러 가지 참여자수도 같이 표기를 해서 좀 이해하기 쉽게 하도록 하겠습니다.
치상

최치상위원

우리 담당 공무원들은 이 자료를 내실 때 이해가 가도록 표기를 제대로 해 주시기를 바라겠습니다. 다음은 64쪽 부모모니터링 운영지원현황과 71쪽 어린이집 CCTV 설치목적에 대해서 감사하겠습니다. 먼저 64쪽입니다. 부모모니터링단의 활동분야가 어린이집의 건강, 급식, 위생, 안정 등을 모니터링하는 것이죠?
광열

홍광열사회복지국장

예.
치상

최치상위원

모니터링단 구성을 보면 단장과 부단장 및 단원으로 구성돼 있는데 활동할 때는 구성원이 모여 함께 어린이집을 방문하여 모니터링 하시나요?
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다. 보육전문가하고 부모하고 같이 조를 짜 가지고...,
치상

최치상위원

교수님도 직접 모니터링을 하시나요?
광열

홍광열사회복지국장

모니터링단에는 관련 교수님들도 있습니다. 직업 소속에 보면 전문가인 교수님들이 들어가 계시고 일반 학부모중에서 대표성이 있는 분들이 같이 들어가 있습니다. 조를 전문가 한분, 부모 한분 이런 식으로...,
치상

최치상위원

그동안 교수님들도 직접 참여를 하신 거네요?
광열

홍광열사회복지국장

예.
치상

최치상위원

활동실적을 보면 2013년 기준으로 국공립은 9개 시설중 2개 시설, 사회복지법인은 7개 시설중 0, 법인단체는 4개 시설중 0, 민간어린이집은 73개 시설중 21개 시설, 가정어린이집은 304개 시설중 74개 시설, 직장어린이집은 6개 시설중 3개 시설을 모니터링 했는데 모니터링 결과는 여기 없습니다. 그 활동보상금으로 2013년도에 12명에 665만원이 집행돼 있는데 건강, 급식, 위생, 안전 등 모니터링 결과가 혹시 있습니까? 결과를 서면으로 제출해 줄 수 있죠?
광열

홍광열사회복지국장

예. 있습니다.
치상

최치상위원

위원장님, 모니터링 결과 서면제출을 채택해 주시기 바랍니다. 계속 하겠습니다. 어린이집 CCTV는 19.7%가 설치돼 있는데 CCTV설치에 대한 찬반논란이 많죠?
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다.
치상

최치상위원

예를 들어서 사생활침해라든지 그런 부분들이 있죠. 설치가 저조한 곳이 민간과 가정어린이집인데 나름대로 사정이 있을 수 있죠?
광열

홍광열사회복지국장

기본적으로는 정부지침에도 어린이집내에서 이루어지는 여러 가지, 지금 언론에도 보도가 됐습니다만 교사들이 혹여 어린이들을 어떻게 표현해야 될지는 제가 모르겠습니다만 적절하지 못하게 대하는 경우가 종종 발생을 해서 부모들이 걱정을 하고 있기 때문에 CCTV를 강제적으로 설치할 수 있도록 돼 있는 것은 아니고요. 어린이집 원장님이 학부모들의 동의를 받아서 설치가 가능하도록 돼 있고 학부모 뿐만이 아니고 거기에 종사하는 교사들도 인권문제가 있기 때문에 동의를 받아가지고 설치를 자율적으로 하도록 하고 있는 것입니다.
치상

최치상위원

최근 어린이집에서 사고가 많이 일어나고 있습니다. CCTV가 설치돼야 하는 것으로 판단이 되고요. 정리를 하겠습니다. 어린이집 부모모니터링단 운영은 운영현황과 효과 등을 면밀히 분석하셔서 활성화할 수 있는 방안을 강구해 주시고 어린이집 CCTV설치는 방금전에 국장님께서도 설명하셨듯이 권장사항이기 때문에 원장님들을 설득하셔서 확대 설치해 주시기 바라며 요청한 자료가 제출되면 의심나는 부분을 추가 감사 하겠습니다. 이상입니다.
광열

홍광열사회복지국장

알겠습니다.

김창관위원장

최치상 위원님 수고하셨습니다. 최치상 위원님께서 요구하신 감사자료를 우리 위원회 요구자료로 채택하고자 하는데 위원님들 동의하십니까? 최치상 위원님이 요구하신 감사자료는 경제복지위원회 감사요구자료로 채택되었음을 선포합니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 56분 감사중지

11시 09분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 감사를 속개하기에 앞서 바로 위원회 자료로 받은 모니터링결과 최치상 위원님께서 요구하신 자료를 보니까 잘된 곳 하나 잘못된 곳 두 개를 샘플로 갖고 오셨는데요. 어린이집 위생이나 그런 부분이 TV뉴스를 통해서 많이 나오고 있습니다. 특히 먹거리부분에서 유통기한이 지난 것은 저도 많이 방송을 통해서 봤습니다만 지금 이렇게 모니터링을 해서 실적이 안좋고 배점이 낮은 데는 어떤 페널티나 그런 것을 주는 것이 있습니까?
광열

홍광열사회복지국장

모니터링은 페널티를 주려는 목적은 아니고요. 잘못된 부분을 잘 하도록 유도하는 측면이기 때문에 그렇게 해서 어린이집 운영이 학부모입장에서 안심하고 맡길 수 있도록 그렇게 운영을 해 나가도록 하는 차원에서 실시를 하고 있는 겁니다.

김창관위원장

모니터링해서 안좋은 결과가 나온 데는 재차 방문을 해서 시정사항을 점검하시나요?
광열

홍광열사회복지국장

예, 그런 곳은 사후관리를 더 유의해서 신경써서 하고 있습니다.

김창관위원장

알겠습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? 장미화 위원님 감사해 주세요.
미화

장미화위원

장미화 위원입니다. 감사자료 66쪽 드림스타트에 대해서 감사하겠습니다. 추진사업대상하고 추진내용하고 인원, 예산지원내역에 보면 1억 8,954만 4,000원으로 나와 있고요. 지금 여기 회의자료에 보면 72쪽에 예산액이 6억 4,435만 2,000원으로 나와 있어요.
광열

홍광열사회복지국장

66쪽에는 1억 8,900으로 나와 있고 또 몇쪽이죠?
미화

장미화위원

72쪽을 보면 6억 4,435만 2,000원으로...,
광열

홍광열사회복지국장

72쪽이 없는데요.
미화

장미화위원

회의첨부자료에 보면 있습니다. 2014년 예산액으로 이렇게 금액이 나와있어요. 이것은 어떻게 된 건가요?
광열

홍광열사회복지국장

66쪽에 있는 드림스타트 추진현황에 있는 6-1 대상사업 추진내역 예산지원내역은 주로 거기서 하고 있는 프로그램 사업 예산만 들어가 있고요. 72쪽에 있는 6억 4,000만원정도 되는 데 여기에는 원장님이라든가 보조교사 인건비하고 운영비하고 식대 지원하는 것까지 포함해서 표기가 됐기 때문에 차이가 있습니다.
미화

장미화위원

그러면 여기 구성원이 공무원 3명, 건강보육복지분야 기간제 3명, 아동복지교육교사가 26명 그래서 32명으로 돼 있고 비상근고문이 1명으로 돼 있어요. 그래서 사업추진을 보면 5개 분야에 33개중에서 아동학습증진에 6개, 아동건강증진에 10개, 사회성, 정서발달에 12개, 부모양육지원에 3개, 기타 2개의 사업으로 구성돼 있는데 이중에서 무료안경지원이나 영양제지원사업 등 10개는 비예산으로 한다고 되어있어요. 그러면 23개 사업중에서 지금 예산사업을 제가 한번 봤어요. 보니까 2013년에 인건비가 2억 8,211만 4,000원이고 운영비가 1억 8,177만원, 서비스가 630만원으로 책정되어서 집행을 했더라고요. 했는데 올해 2014년도 예산을 보면 인건비가 4억 2,133만 2,000원으로 돼 있고 운영비가 3,067만 6,000원, 서비스가 1억 9,234만 4,000원으로 인상되어 있어요. 그래서 여기에 대해서 한번 여쭈어 보겠습니다. 인건비를 보면 2013년도 하고 2014년 예산을 보면 인건비가 1억 3,921만 8,000원이 인상돼 있어요. 그 인상된 부분에 대해서 설명 좀 해 주시면 좋겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

드림스타트 예산은 저희가 6억 4,400정도 되는데요. 지금 위원님께서 어떤 자료를 보고 말씀하시는 지는 모르겠는데 하여튼 인건비는...,
미화

장미화위원

자료를 설명드릴께요. 회의록 68쪽부터 69쪽에 나와 있고요. 그리고 우리가 예산계획 세운 것은 72쪽에 나와 있습니다. 작년에 집행한 것은 4억 7,000여만원이 되고 올해 예산 세운 것은 6억 4,400만원이 되는데 지금 인상폭이 1억 7,400이에요. 운영비 같은 경우에는 1억 5,100만원을 삭감했어요. 그리고 서비스 같은 경우에는 1억 8,600을 인상했습니다. 그래서 이 세가지 부분을 인상했을 때는 분명히 이유가 있을 거라고 생각을 합니다. 인건비 같은 경우에는 50% 가까이 인상을 하고 운영비는 예산액의 5배 가까이 삭감을 했어요. 그러면 삭감한 이유가 있을 거구요. 인건비부터 말씀 좀 해주세요.
광열

홍광열사회복지국장

어쨌든 지금 회의록을 보고 말씀을 하셔서 저희가 지금 가지고 있는 자료중에서 2014년도 예산에 반영돼서 추진한 것을 말씀드리면 인건비는 드림스타트 사업에 인건비....,

김창관위원장

잠시만요, 장미화 원님 정회를 하고 상세하게 보는 것이 좋을 것 같은데요.
미화

장미화위원

아니, 이 세가지만 여쭤볼께요. 제가 설명을 간단하게 드릴께요. 왜냐하면 인상한 부분하고 삭감한 부분이 너무 많아요. 그리고 서비스부분 같은 경우에는 30배 넘는 금액을 늘렸어요. 이게 갭이 너무 많기 때문에 거기에 대해서 분명히 이유는 있을 거예요. 있는데 그 이유를 제가 알고 싶습니다.
광열

홍광열사회복지국장

알겠습니다. 알기쉽게 저희들이 요약을 해서 2013년도에 예산을 반영한 사항하고 2014년도에 반영한 사항을 비교해서 자료를 만들어서 인상됐으면 어떤 요인에 의해서 인상이 됐는지 삭감이 됐으면 어떤 요인에 의해서 삭감이 됐는지를 알기쉽게 설명을 별도로 드리도록 하겠습니다.
미화

장미화위원

보통 보면 우리가 예산을 많이 세우고 삭감할 경우에는 기본에서 약간 변동이 있는데 여기 같은 경우에는 제가 이 자료를 보다보니까 너무 많은 금액이 삭감이 되고 인상이 돼 가지고 본 위원은 너무나 궁금한 것이 많았습니다.
광열

홍광열사회복지국장

알겠습니다. 저희가 이해하기 쉽게..., 회의록을 보시고 주로 말씀을 하시다 보니까 그것을 캐치해서 정확하게 어떤 부분이 어떻게 해서 인상이 되고 그런 것들을 설명드리기가 제가 가지고 있는 자료 가지고도 좀 어렵기 때문에 2013년도하고 2014년도를 비교해서 알기쉽고 이해할 수 있도록 자료를 만들어서 별도로 설명을 드리도록 하겠습니다.
미화

장미화위원

그리고 우리가 드림스타트 방문을 했었는데 사실은 거기에 대해서 자세한 설명을 듣지 못했습니다. 그 사업에 대해서 간략하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

드림스타트사업은 저소득층 자녀가 주로 대상이 되겠는데요. 저소득층이라고 말하면 일반적으로 기초생활수급자나 차상위나 한부모자녀들이나 부모가 둘다 맞벌이를 해서 낮에 보호하기 어려운 자녀들을 대상으로 학교수업 이후에 부모가 올때까지 갈 데가 없잖아요. 그런 학생들을 대상으로 해서 학습지도도 하고 여러 가지 스포츠, 취미생활, 음악, 예술교육 다양한 분야에 걸쳐서 아동복지교사가 지역아동센터에 가서 가르치는 경우도 있고 다양하게 실시를 해서 아동들이 건전하게 성장을 할 수 있도록 그렇게 추진하고 있는 그런 사업이고요. 사실은 저희 구에 23개 동이 있는데 23개 전동을 대상으로 실시해야 될 필요성이 있는 사업입니다만 저희 구 재정여건상 지금 5개동을 현재 커버하고 있는데요. 복수동하고 도마1ㆍ2동, 정림동, 변동까지 그 지역에 있는 학생들 0세부터 만 12세까지를 대상으로 지금 실시를 하고 있습니다. 지금 드림스타트 사무실은 지역여건상 정림동 경로당 1층을 활용해서 거기에 직원들이 나가서 근무를 하고 있습니다.
미화

장미화위원

그러면 자료 좀 해서 보충자료로 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김창관위원장

장미화 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? 류명현 위원님 감사해 주십시오.
명현

류명현위원

류명현 위원입니다. 4페이지 국시비보조금반환을 보면 13년도, 14년도, 14년도에는 조금 추가된 사업도 있고 그런데요. 법정 저소득층 자녀하고 장애아무상교육 대상자 감소에 따라서 반납을 했다고 했어요. 13년도 그렇고 14년도도 거의 비슷한 아동감소에 따른 반납사항이거든요. 이것은 미리 결과에 대한 예측이 불가능했었나요?
광열

홍광열사회복지국장

사실은 이게 구비로 부담해서 하는 사업이면 정확하지는 않지만 어느 정도 추계를 정확히해서 대상자가 되는 아동수를 산출을 해서 예산을 세웁니다만 시비지원사업이기 때문에 시에서 내시를 해 가지고 어떻게 보면 일방적으로 사업비를 내려주다 보니까 해마다 당초계획 인원보다 대상인원이 적어가지고 시비반납율이 높은 것이 사실입니다.
명현

류명현위원

그러면 해마다 이런 사항이 반복이 돼서 감소가 되는 사항이면 시에 건의해서 할 수는 없어요?
광열

홍광열사회복지국장

지금 위원님 말씀하신대로 그런 문제점이 있어서 금년 초에 시에 건의해서 금년에는 시에서 이것을 조정해 가지고 내년부터는 그런 의견이 반영돼서 조정이 될 것 같고요. 금년도 분은 시에서 추경을 통해 조정해 가지고 사업예산 시비 예산 자체를 조정할 것 같습니다.
명현

류명현위원

알겠습니다. 그리고 26페이지에 보면 여성친화도시 조성 중장기계획하고 발전방향수립 연구용역을 했어요. 용역발주는 했는데 용역비용이 2,700이란 말이에요. 그런데 수의계약이에요. 구에서 수의계약 한도액이 얼마죠?
광열

홍광열사회복지국장

2,000만원입니다.
명현

류명현위원

여기에 대해서 말씀해 보세요.
광열

홍광열사회복지국장

본 사항은 저희가 여성친화도시로 선정되기 위해서 거기에 필요한 연구용역을 실시한 사항인데 지금 용역비용이 2,700만원이니까 어떻게 보면 공개경쟁 입찰대상이지만 이 용역에 여러 가지 필요성이 여성친화정책이라는 것이 일반적으로 주로 하는 연구용역이 아니고 어느 정도 그동안 연구성과가 축적돼 있는 곳에다 줘야만 필요로 하는 것을 얻을 수가 있기 때문에 저희가 회계법상 수의계약이 가능한 범주내에 들기 때문에 저희 대전발전연구원에 여성가족센터가 설립되어 운영되고 있어요. 여기가 연구성과가 축적이 돼서 여기를 통해서 수의계약을 주는 것이 더 높은 성과물이 나올 수 있다고 보고 관련법 근거 범주내에서 수의계약을 통해서 사업을 추진한 것입니다.
명현

류명현위원

그러니까 수의계약에 보면 예외규정이 몇가지 있긴 있어요. 특허라든가 특수성에 대한 건데 정확하게 국장님께서 2,700만원이면 본 위원이 알고 있기로는 수의계약을 줄 수 있는 금액의 범주안에 들어있는 것은 아니거든요. 그러니까 여기 모든 위원님들의 이해를 돕기 위해서 정확하게 말씀을 해 주십시오.
광열

홍광열사회복지국장

좀전에 그런 사유로 인해 가지고 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 제9조 및 같은 법 시행령 25조제1항제8호 다목에 보면 “특별법으로 설립된 법인이 해당 법률에서 정한 사업을 운영함으로써 직접 생산하는 물품의 제조, 구매 또 용역계약을 체결하거나 이들에게 직접 물품을 매각 또는 임대하는 경우” 본 조항에 대전발전연구원이 해당되기 때문에 여기를 통해서 연구용역을 수행한 것입니다.
명현

류명현위원

잘 알겠습니다. 30페이지에 특수시책 한시성 사업이 있어요. 아이누리드림합창단 운영이 있습니다. 이게 드림스타트 사업내용에도 들어 있는 것인데 중복적으로 지원이 가능해요? 드림스타트에는 960만원이 잡혀있고요. 여기는 1,760만원이 잡혀있는데 이 사항에 대해서 설명 좀 해 주세요.
광열

홍광열사회복지국장

그 자료에는 한해연도 것만 표시가 돼 있는데요. 특수시책에 표시된 자료에는 2013년, 2014년, 1,760만원이 2개 연도 사업비를 합해서 표기를 한 사항입니다. 그러니까 2013년은 800만원, 2014년도에는 960만원을 국비로 지원받아서 1,760만원의 국비를 가지고 2013년, 2014년 사업을 추진하게 된 것입니다.
명현

류명현위원

그러면 드림스타트사업으로 추진하는 것으로 해서 한시성사업으로 된 거예요?
광열

홍광열사회복지국장

계속 사업으로 국비를 신청해서...,
명현

류명현위원

그리고 아울러서 대학생 구정서포터즈 운영에 대해서 구체적 활동에 대한 자료 좀 제출해 주시고요. 포괄적인 자료로만 제출을 해 주셨는데...,
광열

홍광열사회복지국장

알겠습니다. 그동안 활발하게 활동을 해 왔기 때문에 활동사항을 자세하게 정리해서...,
명현

류명현위원

그리고 35페이지 종합수시감사 지적사항 처리내역에 보면 안행부에 정부합동감사때 지적된 사항인데요. 두 번째 사항에 보면 대상 5개소중에 1개소가 정원변경이라고 돼 있거든요. 50인 미만. 설명 좀 해 주세요.
광열

홍광열사회복지국장

이것은 어린이집에 놀이시설을 설치했을 경우에는 정기검사를 받도록 돼 있는데 안행부에서 확인한 바로는 그때 당시 다섯군데가 지적이 됐는데 그중에서 네군데는 설치 정기검사가 완료됐고요. 1개소는 정원이 50인이상만 해당이 되도록 돼 있는데 여기는 정원이 거기에 미달돼서 정기검사를 안받아도 되는 시설이 되겠습니다.
명현

류명현위원

원래는 정기검사를 안받아도 되는데 포함이 됐다는 얘기인가요?
광열

홍광열사회복지국장

당초에는 50인이상으로 운영하던 어린이집인데 정원이 이 사람들이 어린이집 운영이 잘 안되니까 어린이집 인원수를 줄여가지고...,
명현

류명현위원

원래 정원은 50인이상이었는데 운영상에 어려움이 있어서...,
광열

홍광열사회복지국장

정원을 줄여서 여기는 정기검사를 안받아도 되는 어린이집이 되겠습니다.
명현

류명현위원

그런데 감사가 시작됐을 때는 50인 이상에 포함됐기 때문에 감사대상에 포함됐던 것 아닌가요?
광열

홍광열사회복지국장

그때 당시는 포함이 됐죠.
명현

류명현위원

그런데 감사가 끝난 다음에 지적사항이 나오니까 줄인 거예요?
광열

홍광열사회복지국장

정리해서 설명을 드리겠습니다. 어디라고 말씀드리기가 그렇고요. 실질적으로 정원은 50인이 넘은 정원이었는데 실제 운영은 어린이집들이 다 인원이 감소하고 있거든요. 여기도 40명밖에 어린이들을 수용 못하고 있는데 안받아도 되는 줄 알았던가 봐요. 그런데 실질적으로 안전행정부에서 감사를 하다 보니까 여기가 정원이 50인 이상으로 돼 있으니까 그분들 입장에서는 서류 가지고 따지니까 여기도 정기검사를 받아야 되는 시설이 아니냐라고 지적을 해 가지고 가신 것인데 실질적으로 거기 현장에 나가서 이분들한테 설명을 하니까 우리는 50명이 아니라 40명밖에 운영을 안했는데 정기검사를 안받아도 되는 것으로 알고 있었는데 그럴 바에는 정원을 아주 현실에 맞게 줄여서 이 번거로움을 없애겠다고 해서 지났긴 했지만 지난 것을 현재 정원을 줄인 상태이기 때문에 소급해서 받아야 될 필요성이 없다고 보고 여기는 조치를 완료한 것으로 처리한 것입니다.
명현

류명현위원

그와 연계해서 어린이집 유형별 증감현황이 37쪽에 있는데요. 감이 세군데 있죠?
광열

홍광열사회복지국장

예, 세군데 있습니다.
명현

류명현위원

장애아통합인데 여기에 대한 구체적인 사유가 뭡니까?
광열

홍광열사회복지국장

어린이집 입장에서는 장애아동들을 어디다 갖다 맡길 데가 없거든요.
명현

류명현위원

필요한 시설인데...,
광열

홍광열사회복지국장

그렇죠. 어쨌든 장애아동을 둔 부모입장에서는 이런 곳이 많아야지만 맡기기가 편한데 실질적으로 이것을 운영하는 어린이집 입장에서 봤을 때는 만들어는 놨는데 장애아동을 맡기는 분이 없으니까 그런 것으로 인해 가지고 우리가 강제로 계속 운영하라고 할 수는 없는 사항이기 때문에 본인들이 포기를 하는 것이죠. 궁극적인 것은 장애아동 갖다 맡기는 숫자가 계속 줄고 있기 때문에...,
명현

류명현위원

그러면 기본적으로 여기에 다녔던 장애아들은 어떻게 조치를 하죠? 근처에 다른 시설로 해 주나요?
광열

홍광열사회복지국장

걱정하시는 사항은 알겠습니다. 다니던 어린이집이 이것을 포기함으로 인해서 종전에 다니던 장애아동이 있을텐데 이런 분들은 지금 운영하고 있는 어린이집이 있기 때문에 그쪽으로 안내해서 다니도록 그렇게 한 것 같습니다.
명현

류명현위원

큰 불편함 없이 이런 부분들은 다...,
광열

홍광열사회복지국장

장애아동만 전담해서 운영하는 어린이집이 있고요. 또 기존 어린이집중에서 일부 그런 아이들만 별도로 편성해서 운영하는 어린이집이 있기 때문에 한두군데가 없어진다고 해서 이 사람들이 갈 데가 없는 것은 아닙니다.
명현

류명현위원

그런데 어떻게 보면 장애아시설이 대체적으로 수가 적기 때문에 어떤 근접성 면에서 다른 데로 보내는 것이 불편함이 상당히 많을 거라고 생각이 되거든요.
광열

홍광열사회복지국장

저도 위원님이 걱정하시는 것에 전적으로 공감을 하고요. 다만 어린이집을 운영하는 원장님 입장에서는 여러 가지 운영상에 어려움이 있어서 장애아동수가 일정한 인원이 계속 충원이 되면 괜찮은데 계속 줄어가지고 아예 없거나 한두명 가지고 운영하기는 어려우니까 줄어드는 것 같습니다.
명현

류명현위원

그 옆에 평가인증시설수라고 써 있는데요. 사회복지법인 한군데하고 법인단체 쪽에서 한군데 감을 했는데 이것에 대해서 설명 좀 한번 해 줘 보세요.
광열

홍광열사회복지국장

저도 확인을 해 봤습니다만 사유가 전반적으로 어린이집이 어려워 가지고 운영난 때문에 운영이 어려워서 휴지 상태에 있습니다. 아주 어린이집을 안하는 것이 아니라 일정기간 당분간 중단하는 사회복지법인에서 운영하는 어린이집 한군데, 법인단체에서 운영하는 어린이집이 한군데 이 두군데가 평가인증시설수에서 감소한 원인이 되겠습니다.
명현

류명현위원

다른 사유가 있는 것은 아니고요?
광열

홍광열사회복지국장

예.
명현

류명현위원

알겠습니다. 그리고 35페이지 종합감사 지적사항과 37페이지 어린이집 지도점검 및 행정처분현황을 함께 감사하겠습니다. 보통 해외출입국 아동 보육료 지원에 대해서 부당수급을 해가지고 여러 가지 행정처분이라든가 이런 부분들을 몇군데 자료를 보니까 돼 있어요. 여기도 어느 어린이집 청문조사자료에 보면 평가인증때 최우수, 우수기관이었기 때문에 파장이 예상된다, 그게 사유가 되요? 그런 데일수록 더 잘 해야 되는 것 아닌가요? 본 위원이 생각할 때는 어떤 평가인증 취소 때문에 그런 것인지..., 여기는 정원도 꽤 되는 데죠?
광열

홍광열사회복지국장

저는 지금 그 자료는 안갖고 있기 때문에 어떤 어린이집인지는 모르겠지만 평가인증을 받은 어린이집에서 위반을 했다는 말씀이죠?
명현

류명현위원

최상위점수를 획득해 가지고 취소시 많은 문제가 발생된다고 했는데 모르겠어요. 내부적인 사유는 될지언정 서류상에 이렇게 쓰는 것은 어떻게 보면 평가인증 최상위점수를 받은 데일수록 이런 부분에 있어서 지적사항이 없어야 되는 것이 마땅한 것으로 알고 있는데 이런 것을 보면 서류상으로 볼때는 다른 오해의 소지가 있을 수가 있거든요. 어느 어린이집이라고는 제가 밝히지 않겠지만 이런 부분들이 문서로 작성이 됐을 때는 세밀하게 다시한번 심사숙고해서 생각을 하셨으면 좋겠습니다. 그리고 여기에 따른 행정처분이라든가 이런 부분들은 거의다 마무리가 됐죠?
광열

홍광열사회복지국장

예.
명현

류명현위원

한군데만 이달 30일까지 되는 데가 있죠? 3개월 운영정지인가. 그리고 제출자료에 보면 어느 어린이집은 대표자가 서병화씨로 돼 있는데 청문에는 지우고 원장, 원감 이런 식으로 한 이유가 있나요? 처분통지라든가 이런 것 할 때는 대표자 이름으로 나갔는데 청문할 때는 원장, 원감 이렇게 돼 있는데...,
광열

홍광열사회복지국장

사안에 따라서 대표자한테 책임을 물을 것이 있고요. 원장한테 책임을 물을 것이 있기 때문에 달리 해서 하는 경우가 있는 것같습니다.
명현

류명현위원

1세대는 한명으로 거기에 대한 법적인 검토를 여기 보니까 한세대 형제인가 그런 것 같아요. 그것에 대해서 설명 좀 해 주실래요. 두 사람이 형제인지, 자매인지, 남매인지는 몰라도 두 사람이 해외출입국 했는데 청문받은 데는..., 지원받는 것은 두사람이 받았을 것 아니에요? 영유아보육법에 그게 있다고 했는데 지원받는 것은 두사람이 다 받았을 것 아니에요? 한사람만 받은 것은 아니잖아요?
광열

홍광열사회복지국장

제가 직원한테 설명들은 바로는 경미한 건은 두사람으로 보고 한세대가 해외를 같이 나가가지고 그로 인해서 문제가 된 경우는 한건으로 본답니다.
명현

류명현위원

그런데 수급액수는 두명이잖아요.
광열

홍광열사회복지국장

반환은 두명 다 받습니다. 그러나 행정처분할 때는 한건으로 봐서...,
명현

류명현위원

한건으로 처리를 한다, 그렇게 이해하도록 하겠습니다. 38페이지 결식아동 급식에 대해서 감사하겠습니다.

김창관위원장

잠시만요. 감사하실 것이 많으시면 오후에 하시죠.
명현

류명현위원

원활한 감사진행을 위해서 감사중지를 요청드립니다.

김창관위원장

중식을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 44분 감사중지

14시 05분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 감사하실 위원님 계십니까? 류명현 위원님 감사해 주십시오.
명현

류명현위원

어린이집 지도점검 행정처분 현황 있죠. 아까 질의하다가 만 것 같은데 물론 영ㆍ유아보육법상 위반을 했기 때문에 행정처분을 받는 것은 당연한데 특히 가정어린이집 같은 경우에는 다른 어린이집에 비해서 상당히 열악하거든요. 규모도 적고 그런 상태에서 몇 개월 동안 운영정지라든가 자격정지라든가 이런 것 하면 사실 문 닫으라고 하는 경우나 다름 없는 경우가 많거든요. 그래서 청문조사제도가 있는 것으로 알고 있는데요. 이왕이면 법적인 테두리 안에서 탄력적으로 대처할 수 있는 부분들이 있으면 그렇게 해 줬으면 좋겠어요.
광열

홍광열사회복지국장

예, 무슨 뜻에서 말씀하시는지 잘 알겠습니다.
명현

류명현위원

그리고 38페이지 결식아동 급식지원에 대해서 간략하게 감사하겠습니다. 예전부터 그런 문제점들이 조금씩 있었는데요. 방학기간동안에 결식아동들 급식지원에 대한 부분이 조금씩 제대로 이루어지지 않거나 지원이 늦게 돼 가지고 그런 경우가 있었는데 요즘은 그런 부분에 있어서는 많이 개편이 돼서 그런 문제점들은 없나요?
광열

홍광열사회복지국장

지역아동센터나 복지관에서 방학중이라도 급식을 하고 있는 어린이들 같은 경우에는 저희들이 파악하기에는 큰 문제가 없는 것으로 생각을 하고 있고요. 다만, 일반 음식점을 이용하는 어린 아동의 경우에는 급식단가도 낮을뿐더러 여기에 참여하는 음식점도 많지 않고 종류도 많지않기 때문에 어린이들의 영양적인 측면에서 봤을 때는 미흡한 것이 있을 것으로 판단이 되고요. 애들이 단가가 낮으니까 모았다가 크게 먹는다든지 내부적으로는 그런 경우도 있는 것으로 알고 있습니다만 하여튼 금번 취지가 어쨌든 방학중이나 이런 때 굶지않도록 하는 제도이기 때문에 일정한 선을 유지하도록, 하여튼 일반음식점도 좋은 음식점들이 많이 참여할 수 있도록 요식업지부쪽하고도 사전 협의를 잘 해서 좋은 식당들이 좋은 뜻을 가지고 많이 참여할 수 있도록 그렇게 적극적으로 노력하는 것이 과제가 아닌가 생각이 됩니다.
명현

류명현위원

지원도 중요하지만 수혜당사자들이 심리적으로 가장 예민한 나이에 있잖아요. 그런 부분들도 고려를 해서 마음에 상처라든가 자존심이 상하지 않도록 그런 부분도 일반 음식점이나 다른 기관을 통해서도 홍보를 해 주셨으면 하는 바램이 있습니다.
광열

홍광열사회복지국장

잘 알겠습니다.
명현

류명현위원

그리고 63페이지 민간어린이집 교재교구비 지원현황에 대해서 지금 보니까 매년 비슷한 예산이 세워져서 지원을 하고 있는데요. 지금 민간어린이집 숫자가 361개소네요.
광열

홍광열사회복지국장

현재 2014년은 361개소입니다.
명현

류명현위원

13년도에는 330개소이고 정원에 따라서 차등지급을 하고 가장 많이 있는 정원이 상당히 많은 부분들을 차지하고 있는데요. 10인에서 20인이하가 245개소나 되나요. 80만원인데 이런 부분들에 있어서도 지원액수가 적지 않나요? 전체적으로 따질 때는.
광열

홍광열사회복지국장

지금 어린이집이 저희 서구에 557개소 정도 있다 보니까 저출산 영향으로 어린이집을 보내는 어린이들이 절대적으로 줄고 있고 특히 민간어린이집 같은 경우는 여러 가지 운영난을 겪고 있기 때문에 이런 교재교구비도 저희 구에서 재정이 허락하면 좀 더 늘려서 지급하면 상당히 바람직할 것으로 생각이 되는데 문제는 재정문제인 것 같습니다.
명현

류명현위원

교재교구비는 민간어린이집만 지원하고 있는 건가요?
광열

홍광열사회복지국장

예, 정부지원어린이집은 시비로 100% 지원하고 있어서 제외를 하고 있습니다.
명현

류명현위원

그러면 교재교구라는 것은 민간어린이집에서 필요로 하는 것을 받아서 지원해 줍니까? 아니면 일괄적으로 금액으로만 지원해 주고 자율에 맡기나요?
광열

홍광열사회복지국장

금액으로 지원하면 어린이집에서 필요에 맞게 구입을 하고 난 다음에...,
명현

류명현위원

정산에 대한 부분만...,
광열

홍광열사회복지국장

저희가 사후에 확인하는 것으로 하고 있습니다.
명현

류명현위원

알겠습니다. 이상입니다.

김창관위원장

류명현 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? 장미화 위원님 감사해 주십시오.
미화

장미화위원

장미화 위원입니다. 결식아동 급식지원현황에 대해서 감사하겠습니다. 38쪽입니다. 지금 현재 우리가 지급되는 돈이 지난번에도 말씀드렸는데 금액이 1인당 굉장히 적더라고요. 그래서 지금 보니까 2013년도 9월까지 하고 2014년도 9월을 보니까 급식하는 아이들이 8,000명이 줄은 것 같아요. 그래서 아이들이 줄었을 때 급식의 질에 문제가 있어서인지...,
광열

홍광열사회복지국장

줄고 있는 추세에 있습니다.
미화

장미화위원

줄고 있는 이유가 무엇인지에 대해서 한번 생각해 보셨나요?
광열

홍광열사회복지국장

줄고 있는 이유는 어쨌든 저희 서구 인구가 크게 증가하고 있지 않는 추세에 있고 그런 영향으로 인해서 자연감소인원이 주된 원인이지, 이게 급식의 질이 낮아서 먹기 싫어서 줄은 것은 아닌 것 같습니다.
미화

장미화위원

그러면 급식할 때 점검같은 것을 자주 나가시나요?
광열

홍광열사회복지국장

예, 점검을 자주 나갑니다. 왜그러냐면 위생상 여러 가지 문제로 인해서 어린이들이 피해를 입으면 안되니까 일반 음식점 같은 경우는 저희가 방학중에 위생점검을 나가고 있고요. 그래서 문제점이 드러나면 그 식당 지정을 취소하기도 하고요.
미화

장미화위원

지금 현재 급식 금액은 정부에서 정해준 금액외에 우리 구에서 더 지원할 수 있는 방법은 없습니까?
광열

홍광열사회복지국장

좀전에도 말씀드렸습니다만 저희 구 재정 여건이 어느 정도 가용재원이 많다고 보면 특히 자라나는 어린이들에 대해서 급식단가를 올려서 급식의 질을 높이고 영양을 충분히 할 수 있도록 걱정하시는 것을 해소하기 위해서 구비라도 들여서 단가를 좀 올리면 바람직합니다만 구재정 여건상 좀 어렵습니다.
미화

장미화위원

금액의 문제가 아니라 영양이나 위생에 대해서 신경을 써 주셨으면 좋겠고요. 음식점 같은 경우에는 딱 정해진 범위내에서만 식권을 쓸 수가 있나요?
광열

홍광열사회복지국장

지정된 식당의 식권을 발행하는 것이 있거든요. 동을 통해 가지고. 그 식권을 가지고 가서 식당에 가서 먹으면 음식점에서 한달간 모아가지고 사후 청구를 하면 저희가 지급을 하고 있습니다.
미화

장미화위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.

김창관위원장

장미화 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? 더 이상 감사하실 위원님이 안계시므로 미진한 부분에 대해서는 감사기간동안 추가감사가 이루어질 수 있으므로 여성가족과 소관 감사는 11월 28일 강평후 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 여성가족과 소관 감사종료는 11월 28일 강평후 마치도록 하겠습니다. 다음은 위생과 소관에 대한 감사실시를 선언합니다. 사회복지국장님은 발언대에서 위생과 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

광열

홍광열사회복지국장

사회복지국장 홍광열입니다. 위생과 소관 업무 행정사무감사 요구자료 공통요구자료 11건과 개별요구자료 9건입니다. 이상으로 위생과 소관 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다.

김창관위원장

사회복지국장 수고하셨습니다. 위생과 소관에 대해 위원님들께서는 신문하여 주시고 사회복지국장님은 증인석에서 성실하게 증언해 주시기 바랍니다. 위생과에 대하여 감사하실 위원님 계십니까? 류명현 위원님 감사해 주십시오.
명현

류명현위원

류명현 위원입니다. 54페이지에 위생업소 지도점검 행정처분현황 있죠. 공중하고 식품접객업소. 13년에 자료들을 보니까 한 업소가 세 번씩이나 중복되게 같은 위반사항으로 된 곳이 있어요. 오아시스목욕업. 청소년 출입시간 제한 2차 위반, 3차 위반 이렇게 있는데...,
광열

홍광열사회복지국장

그런 업소가 있습니다.
명현

류명현위원

이렇게 시정이 안되나요? 3차까지 위반하고.
광열

홍광열사회복지국장

영업주의 입장에서 봤을 때는 의도적인 위반도 있지만 종업원을 두고 일을 하다보니까 본의 아니게 위반되는 것도 있고 그래서 이런 사례가 일어나는 것 같습니다.
명현

류명현위원

1차, 2차까지 계도도 병행해서 같이 했었을 것 아니에요? 과징금도 그렇지만.
광열

홍광열사회복지국장

저희가 지도단속을 하면서 적발하는 것도 있습니다만 경찰관서에서 신고에 의해 가지고 조사해서 저희들한테 조치해 달라고 통보 오는 경우가 또 있기 때문에. 워낙 업체가 일반음식점이나 이런 것이 상당히 많기 때문에.
명현

류명현위원

그리고 여기 보니까 먹는 물 수질기준 위반도 있네요. 공중이용업소면 다중이 이용하는 곳인데...,
광열

홍광열사회복지국장

정수기를 비치해서 운영하고 있는데 정수기가 여러 사람이 쓰다보니까 접촉에 의해서 발생할 수도 있지만 어쨌든 이런 것이 점검을 통해서 문제가 있다고 적발되는 것 자체가 시민의 안전과 밀접한 관계가 있기 때문에 이런 것들은 점검을 수시 해서 이런 일이 그때그때마다 생기지 않도록 하는 것이 더 중요할 것 같습니다.
명현

류명현위원

왜냐하면 여기는 보니까 그 업종 자체가 다른 데보다 다중이 이용하는 업소이기 때문에 특별히 이런 곳에 지도검검이 필요하다는 생각이 듭니다. 이 점 유의해 주시고요. 그리고 75페이지 식품유통판매 및 식품제조가공업소 지도점검에 대해서 질의를 할께요. 처분내용이 영업소 폐쇄도 상당히 많네요.
광열

홍광열사회복지국장

자영업이다 보니까 사업을 벌여놓고 영업이 안되거나 하는 무단휴업하는 경우도 상당히 많습니다.
명현

류명현위원

처분내용에 보면 송치하고 영업소 폐쇄가 대부분을 차지하는데...,
광열

홍광열사회복지국장

그렇습니다. 주민의 건강하고 관련된 것은 송치를 하고요. 그렇지않고 시설물이 멸실됐다든지 휴업을 했다든지 실질적인 사업을 안하고 있다든지 이런 것들은 저희가 직권으로 영업소를 폐쇄하고 있는 그런 실정입니다.
명현

류명현위원

14년도에 보면 무등록 무신고 식품 제조업소들이 많은 것 같아요.
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다. 건강에 대한 관심이 높다 보니까 이러한 식품을 제조해서 특히 신고하지 않고 영업함으로 인해서 주민들 건강에 심각한 위협을 주고 있기 때문에 이런 것들은 검찰이나 경찰에서도 집중적으로 단속을 하고 있고요. 거기서 적발해서 저희들한테 통보가 오면 저희가 사실관계를 확인해서 조치를 취하고 있습니다.
명현

류명현위원

식품업소 같은 경우에도 영세성을 가진 데는 무신고하고 김밥집이나 떡복이집도 그런 데가 있잖아요. 영세하다보니까 그런 부분에 있어서 미흡하게 대처를 한 것으로 생각이 됩니다. 그런 부분에 있어서도 이런 점검을 해서 적발하는 것도 중요하지만 이런 부분들이 발생되는 것을 미연에 계도하는 것이 더욱더 중요하다는 생각이 들거든요. 지금까지 계속 경기부양이 안되다 보니까 경제가 상당히 어려워지고 그렇기 때문에 앞으로 더욱더 그런 부분들에 있어서 발생할 우려가 상당히 많거든요. 그래서 그런 측면에서 담당부서에서 발빠르게 대처를 해 주셨으면 하는 바램을 가져봅니다.
광열

홍광열사회복지국장

잘 알겠습니다.
명현

류명현위원

이상입니다.

김창관위원장

류명현 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? 김영미 위원님 감사해 주십시오.
영미

김영미부위원장

김영미 위원입니다. 행감자료 110쪽에 있는 식품진흥기금 융자 및 기금운영 현황에 대해서 감사하겠습니다. 융자지원은 현재 시 식품진흥기금에서 융자해 주고 있죠?
광열

홍광열사회복지국장

예.
영미

김영미부위원장

그래도 융자신청에 관한 제반 서류는 구에서 담당하는 업무이기 때문에 몇가지를 질의하고자 합니다. 식품진흥기금 대출업무 수탁금융기관은 농협 맞죠?
광열

홍광열사회복지국장

예. 그렇습니다.
영미

김영미부위원장

그러면 언제부터 농협에서 대행을 하고 있는 건가요?
광열

홍광열사회복지국장

이것은 시기금이기 때문에 시하고 농협하고 언제 협약을 맺었나는 별도로 알아봐야 될 것 같습니다.
영미

김영미부위원장

한번 알아봐서 보고해 주시고요. 현재 서구관내에서 융자받은 업소는 14년에 한곳, 13년에 두곳, 기존에 융자를 받아서 상환하고 있는 업소는 11년에 두곳으로 생각보다 많지 않아요. 그런데 현재 기존에 받고 있는 업소는 대출금 상환을 적시에 잘 하고 있는 편인가요?
광열

홍광열사회복지국장

예, 잘 하고 있는 편입니다.
영미

김영미부위원장

본 위원이 생각할 때는 다른 개인이 대출을 받는 것보다 융자 금융에 대한 조건이 굉장히 좋은 것 같아요. 2년 거치 3년 균등상환으로 하고 있고 융자금, 대출금 금리도 연리 1%이면 굉장히 좋은 조건임에도 불구하고 신청자가 적은 이유는 어디에 있나요?
광열

홍광열사회복지국장

지금 영업을 하기 위해서 본인들이 가지고 있는 자본을 투자하는 경우도 있고 부족하면 융자를 받을 수 있는 제도는 소상공인 지원제도 등 다양한 형태로 정부에서 서민들을 보호하기 위해서 있기 때문에 이것은 아마 몰라서 간혹 못쓰는 사람도 있겠습니다만 위원님 취지는 이게 상당히 좋은 조건이고 이자율도 낮으니까 홍보를 많이 해서 많은 분들이 혜택을 볼 수 있도록 그런 취지로 저희가 이해를 하고요. 어쨌든 적극적으로 홍보를 앞으로도 계속 하겠습니다.
영미

김영미부위원장

결정적으로는 은행대출가능여부는 은행에서 결정을 하는 것이지 않습니까?
광열

홍광열사회복지국장

예.
영미

김영미부위원장

그러면 일단 우리 구에 올해는 몇군데 정도가 신청을 했는데 은행에서 걸러져서 두군데밖에 못받았는지 그 내용 좀 알수 있나요?
광열

홍광열사회복지국장

대출심사하는 과정에서 농협에서도 커트가 될 수있으니까요. 그것은 별도로 확인해 보겠습니다. 위원님이 우려하시는 바와 마찬가지로 은행에서는 나중에 상환까지 봐야 되기 때문에 담보능력이라든가 개인신용도 이런 것을 은행 기준에 의해서 심사를 해 본 결과 7개소중에서 4개소는 통과를 했고 3개소는 거기에 미치지 못해서 혜택을 받지 못한 것 같습니다.
영미

김영미부위원장

그것은 결론적으로 영세업자는 여기서도 못받는다는 거잖아요. 그런 부분도 한번 고민해 봐 줬으면 좋겠습니다. 현재 우리 서구 기금이 6억 가량 되나요?
광열

홍광열사회복지국장

5억 9,000가량 됩니다.
영미

김영미부위원장

6억 가까이 되는데요. 기금재원충당은 대부분 과징금을 부과하는 걸로 재원을 마련하고 있지 않습니까?
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다.
영미

김영미부위원장

귀속비율이 우리가 60%정도 받고 있는데 연평균 구로 귀속되는 과징금은 어느 정도 되는 건가요?
광열

홍광열사회복지국장

연간 6~7,000만원정도 됩니다.
영미

김영미부위원장

매년 6~7,000만원정도는 우리 기금이 확보된다는 얘기란 말입니다. 그러면 대부분의 기금이 목적사업을 위해서 써야 되는 것은 맞습니다. 그런데 대부분 보면 시설개선자금으로 시에서는 기금이 600억 정도 되는 걸로 알고 있어요. 그러다 보니까 시설개선자금 같은 것은 우리 구에서 하기는 너무 버거우니까 지금 대전시에서 귀속된 금액을 시에서는 40%정도 확보하니까 5개 구에서 걷으면 시는 당연히 자원이 많을 수 밖에 없겠죠. 그래서 융자업무는 시에서 주관적으로 해 주고 있기 때문에 큰 부분의 부담은 없겠지만 우리 구에서는 식품기금 설치한 그 운영목적에 맞게 세부적인 것은 우리 구에서 해야 되지 않나 하는 생각이 드는데 현재 우리 구에서 이 기금을 가지고 활용한 사업은 뭐가 있는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

식품진흥기금으로 주로 하고 있는 것이 요식업소의 수준향상이라든가 또 음식점을 이용하는 일반 주민들의 여러 가지 건강 이런 측면에서 도움이 되는 사업을 외식업 지부하고 협의를 해서 하고 있는 사업들이 몇가지가 있는데요. 제가 와서 심의를 하다보니까 조금은 기본 취지와 잘 안맞는 부분도 있고 효과성이 좀 떨어지는 것도 있어서 내년도에 저희가 새롭게 하려고 하는 것이 나트륨, 소금을 많이 먹어서 여러 가지 합병증을 일으키기 때문에 나트륨 저감을 하는 쪽으로 색다르게 추진을 하려고 내년에는 변화를 줬습니다.
영미

김영미부위원장

요즘에 식생활 이 염도 때문에 건강을 많이 해치고 있는데 그것을 구체적으로 어떻게 할 계획인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

우선은 일반음식점을 대상으로 저감운동을 단시간내에 펼치기는 어려워 가지고 우선은 집단급식소를 대상으로 유치원이라든가 많은 인원이 집단급식하는 그런 데를 대상으로 조리실하고 급식실 내부에 염도계를 설치해서 측정을 하도록 하고 그 측정한 결과를 잘 보이는 곳에 붙여서 이용하는 분들이 내가 짜게 먹고 있는지 맞게 먹고 있는 지 알수 있도록 해서 생활화할 수 있도록 내년부터 연차적으로 대상을 확대해 가면서 추진할 계획을 갖고 있습니다.
영미

김영미부위원장

예산은 어느 정도 생각하고 하시는 건가요?
광열

홍광열사회복지국장

예산은 2014년에 2,300만원 정도입니다.
영미

김영미부위원장

그렇게 확장해서 하기는 비용이 좀 적지 않을까 하는 생각도 들어요. 왜냐하면 국민건강하고 굉장히 직결되는 문제인데 그것을 식당보다는 급식실을 대상으로 했다는 것은 참 고무적인 것 같아요. 왜냐하면 식당에서는 맛 때문에 조금 염려는 할 거예요. 그렇지만 큰 급식소에서 한다면 호응이 좀 더 좋을 것 같고 유치원이나 어린이집 같은 데서 어렸을 때부터 저염식을 해야 되는데 너무 짠 맛에 길들여진 다음에 고치기는 좀 쉽지 않은 것 같아요. 그렇게 확장해서 하는 사업은 굉장히 고무적이고 좋은 것 같습니다. 우리 구민의 건강을 위해서 많이 좀 해 주시고요. 지금 특수시책으로 하고 있는 뮤지컬위생교육 있죠. 이런 것도 주입식교육에서 탈피해서 하는 교육이라 참 고무적이라 생각합니다. 그런데 이 교육대상자를 좀 확장하면 어떨까 싶어요. 위생담당하는 데만 교육을 하고 있는 거잖아요. 아까 설명할 때 국장님도 굉장히 반응이 좋다라고 했어요. 대부분 그런 것은 형식적으로 교육시간만 이수하러 가는 그런 교육이 많잖아요. 이렇게 뮤지컬로 하다보면 그런 것을 쉽게 받아들이고 참여도도 높을 것 같아요. 그래서 이런 교육을 다양하게 대상자를 확장해서 기금으로 활용 좀 했으면 좋겠어요.
광열

홍광열사회복지국장

좋으신 의견이고요. 그런 쪽으로 확대를 해 보도록 하겠습니다.
영미

김영미부위원장

그리고 또 한가지 혹시 대전에 있는 식생활교육대전네트워크라는 그런 단체에 대해서 알고 계신가요?
광열

홍광열사회복지국장

저는 아직 귀에 익은 단체는 아닌 것 같습니다.
영미

김영미부위원장

여기서는 대부분 초등학교나 중학교에 있는 급식 영양사 선생님들이 모여서 이 네트워크를 하고 있더라고요. 아이들의 건강, 지금은 대부분이 보면 굉장히 많이 먹고 잘 먹고 있는 것 같으면서도 아이들의 영양불균형이 더 많거든요. 편식에서 오는 것이기 때문에. 그런 부분에 대해서 학교 식생활교육 체험박람회 같은 것도 2013년도에 개최를 해 가지고 많은 효과도 보고 반응도 많이 좋았던 것 같아요. 이런 단체들하고도 같이 연계를 해서 하는 사업도 괜찮지 않나 합니다. 그래서 한번 대전 식생활교육대전네트워크라는 사업에 대해서 한번 관심 좀 가져봐 주셨으면 좋겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

알겠습니다.
영미

김영미부위원장

다음은 우리 기금이 우리 목적에 맞게 잘 사용이 됐으면 좋겠어요. 아까도 융자부분에 있어서도 은행에서의 문제는 본인들이 상환책임까지 져야 되기 때문에 일정한 담보물이라든가 아니면 식당의 매출이 확보가 되지 않으면 대출을 안해주고 있잖아요. 그렇지만 영세업자는 그만한 기반이 안되기 때문에 필요한데 많은 금액은 아니더라도 적은 금액이라도 시설 개선할 수 있는 부분, 우리 구 자체기금에서 지원해 줄 수 있는 그런 방안도 함께 검토해 봐 주셨으면 감사하겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

예, 좋은 의견이라고 생각하고 적극적으로 검토 해 보겠습니다.
영미

김영미부위원장

이상 감사 마치겠습니다.

김창관위원장

김영미 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까?
치상

최치상위원

최치상 위원입니다. 감사자료 83쪽 학교주변 식품판매업소 지도점검실적에 대해서 감사하겠습니다. 학교 주변 위생감시원 위촉 현황을 보면 위촉된 인원이 31명인데 활동주기가 어떻게 됩니까?
광열

홍광열사회복지국장

활동주기는 분기에 한번정도 하고 있는 실정입니다.
치상

최치상위원

제가 업무보고 자료를 봤어요. 5개 반 31명이 602업소를 지도점검하는 것으로 되어 있던데, 맞습니까?
광열

홍광열사회복지국장

예.
치상

최치상위원

그 위촉된 31명 중 혹시 학교 운영위원도 포함돼 있나요?
광열

홍광열사회복지국장

대부분 학교 운영위원님들이 위생감시원으로 위촉된 것으로 파악하고 있습니다.
치상

최치상위원

학교별 배치현황을 보니까 만년동, 월평동에는 둔천초등학교와 갑천초등학교에 배치된 인원을 보니까 두명뿐인데 그쪽으로 학교는 여러개가 있거든요. 제가 파악해 보니까 8개 학교가 있어요.
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다.
치상

최치상위원

그런데 어떤 방법으로 감시를 합니까? 두명이서.
광열

홍광열사회복지국장

혼자 다니면 여러 가지 문제가 있기 때문에 2인 1조로 해서 학교 주변에 있는 어린이를 대상으로 판매하는 문방구도 있을 것이고 조그만 떡복이집이라든가 어린이들한테 판매하는 유해성이 있을만한 곳들을 대상으로 해서 다니고 있습니다.
치상

최치상위원

그쪽으로 학교가 집중돼 있는데 두명이 감시를 하다보면 형식적인 감시가 될 수 있을 것으로 보는데 좀 어려움이 없나요? 두명 가지고.
광열

홍광열사회복지국장

문제는 하루에 대상되는 곳을 다 도는 경우도 있겠습니다만 아까 말씀하신대로 학교가 많은 주변에는 그만큼 해당하는 업소가 많기 때문에 그런 데는 좀 시간이 걸리더라도 며칠에 걸쳐서 다니고 해서 한번 나가면 모든 대상되는 업소는 죽 돌아보는 쪽으로 그렇게 활동을 하고 있습니다.
치상

최치상위원

국장님, 이첩된 전담관리요원중에서 감사자료 111쪽에 소비자식품위생감시원과 이중으로 위촉된 사람이 있어요?
광열

홍광열사회복지국장

111쪽에 있는 소비자식품위생감시원하고...,
치상

최치상위원

31명중에서 10명이 이중으로 위촉됐는데 확인되나요?
광열

홍광열사회복지국장

저도 말씀을 주셨으니까 확인을 해 보도록 하겠습니다만 기본적으로 소비자식품위생감시원이 97명 있는데 이분들이 365일 활동하는 것이 아니기 때문에 이분들이 학교주변 여기도 같이 겸해서 위촉이 돼 가지고 활동시기를 달리하면서 위생감시활동을 하고 있습니다. 중복되는 경우가 있습니다.
치상

최치상위원

이중으로 중복 위촉돼도 관계 없다는 말씀입니까?
광열

홍광열사회복지국장

활동하는 데는 큰 문제가 없기 때문에...,
치상

최치상위원

2014년도 활동보상금 지급현황을 보면 10월말까지 4만원에서 80만원까지 지원이 되었던데 전담관리요원 예산에서도 지원이 되었죠?
광열

홍광열사회복지국장

예, 그렇습니다.
치상

최치상위원

전담관리요원 예산과목에서 중복위촉된 위생감시원에게도 얼마의 보상금이 지원되는지 파악이 가능한가요? 10월말까지 보니까 4만원에서 80만원까지 지원이 되었어요.
광열

홍광열사회복지국장

그것이 무엇을 얘기하냐면 어떤 분들은 시간이 많아 가지고...,
치상

최치상위원

제가 질문을 드리는 것은 전담관리요원 예산과목에서 중복으로 위촉된 분이 있단 말이에요. 위생감시원에게 얼마의 보상금이 지원되는지 파악이 가능하냐고 제가 질문을 드렸습니다.
광열

홍광열사회복지국장

지금 111쪽에 있는 소비자식품위생감시원으로 활동하면서 활동보상금을 받고 학교주변으로 활동하면서도 받고 이중 지급하는 것을 말씀하시는 건가요?
치상

최치상위원

예.
광열

홍광열사회복지국장

이중이라고 생각하시면 안될 것 같고요. 날짜를 달리해서 활동한만큼 수당을 주는 것이기 때문에 같은 날짜에 같은 활동을 했다고 하면 안되겠죠. 다른 날짜에 다른 목적으로 활동을 했기 때문에.
치상

최치상위원

이분들의 활동범위나 활동영역이 좀 다르죠?
광열

홍광열사회복지국장

다르죠.
치상

최치상위원

그러면 이중으로 지급되는 것은 없습니까?
광열

홍광열사회복지국장

예, 같은 사람이 활동일수가 많아가지고 보상금을 많이 타가는 경우도 있고 어떤 사람은 시간이 없어서 활동을 자주 못하니까 적게 타가는 경우도 있고 저도 여기 와서 보니까 대부분 열심히 하는 사람들은 계속 나와서 열심히 하시고 어떤 사람들은 시간이 없고 하니까 가끔가다 한번씩 나와서 활동하는 경우도 있고 그런 것 같습니다.
치상

최치상위원

제가 파악해 보니까 이중으로 위촉된 전담관리요원 이외에는 활동비가 연간 1,000만원이에요. 1인당 약 30만원정도 밖에 안되는데 이 금액이 너무 적은 금액이 아닐까요?
광열

홍광열사회복지국장

사실은 맞습니다. 1일 활동비 4만원이면 하루 활동비로는 크게 낮다고는 생각 안하고요. 연간 우리가 다양하게 감시활동을 때에 따라서는 수시로 강력하게 할 때 이런 것까지 포함하면 활동일수를 늘려야 되는데 활동일수를 늘리려면 전체 예산을 증액해야 되는데 증액이 여의치가 않고 있는 예산 범주내에서 하고 있기 때문에 충족을 100% 하고 있지는 못하다고 생각이 되거든요.
치상

최치상위원

여기는 보니까 연간 1인당 30만원 정도 되고 제가 한번 분석을 해 봤어요. 일자리경제정책실에 물가모니터요원 거기는 월 8만원정도가 지원이 되고 있어요. 그렇죠? 그런데 식품위생감시원은 월 따져보면 2만 6,000원정도밖에 안되요. 이렇게 지급이 되다보면 이분들이 활동하는데 좀 미흡할 수밖에 없단 말이에요. 국장님 어떻게 생각하세요?
광열

홍광열사회복지국장

단순히 평균을 내서 비교하기보다는 어떠한 목적으로 어떠한 기간내에 이분들한테 활동하려고 할 때 어떻게 보면 상반기내에 이런 필요성이 있어서 활동을 많이 시키다 보면 하반기 돼서는 예산이 부족하니까 우리가 필요할 때 일을 못시키는 경우 그런 쪽으로 해석을 하셔야지 1인당 돌아가는 평균 따져가지고 이분들한테 활동비가 적은 것 아니냐 이렇게 판단하는 데는 무리가 좀 있는 것 같습니다.
치상

최치상위원

알겠고요. 106쪽 위반업소 조치내역을 보면 28개 업소가 조치돼 있던데 위반업소 적발건수중 전담관리요원이 적발한 업소가 있습니까?
광열

홍광열사회복지국장

그분들이 다니면서 적발했거나 현지 시정한 내역을 여기다가 표시한 겁니다. 대부분 현지시정...,
치상

최치상위원

그러니까 전담관리요원이 적발한 건수가 있느냐고 물었습니다.
광열

홍광열사회복지국장

지금 106쪽에 있는 내용들이 그런 내용들입니다.
치상

최치상위원

탄산음료 판매에 대한 조치는 어떻게 하시는지, 판매금지 등의 처분이나 행정지도 등을 할 수 있는 것은 없는 것인지?
광열

홍광열사회복지국장

학교주변 업소에서 탄산음료 판매하는 것을 말씀하시는 건가요?
치상

최치상위원

예.
광열

홍광열사회복지국장

그것이 과연 적합하게 판매를 하는 것이냐 아니냐 그것을 말씀하시는 사항인가요?
치상

최치상위원

행정지도를 할 수는 없는지 이것을 물어봤습니다.
광열

홍광열사회복지국장

탄산음료라 하면 보통 사이다, 콜라 이런 것들로 저희가 일반적으로 그렇게 알고 있는데 기업에서 만들어서 일정한 테스트를 거쳐서 판매되는 탄산음료는 저희가 적발할 권한이 없고요. 탄산음료를 업소에서 제조해서 판매하는 경우에 그게 유해하냐 안하냐 그런 것까지도 같이 검사해서 지도를 할 수 있느냐 그것을 물어보시는 것 같은데요. 업소에서 환타나 이런 것들을 이용해서 조제해서 어린이들한테 판매하는 것이 있는가 봐요. 그것은 또 엄격하게 식품위생법상 따지면 일정한 신고를 하고 영업행위를 하고 판매하도록 돼 있기 때문에 판매하는 것 자체가 위법한 거죠. 그래서 식품위생법상에 신고를 하고 판매하도록 그렇게 지도를 하고 있는 사항입니다.
치상

최치상위원

제가 초등학교 지역운영위원으로 나가 있는데 그런 데서 탄산음료 판매를 하고 있다는 얘기를 학부모들한테 들었어요. 그래서 혹시 여기까지도 행정지도 등을 할 수 있는지 해서 질문을 드렸고요.
광열

홍광열사회복지국장

할 수 있습니다.
치상

최치상위원

그렇다면 이런 부분에 대해서 철저한 관리감독을 할 필요성이 있다고 본 위원은 생각을 하고요. 어린이식품안전보호구역 관리의 문제는 본 위원이 특히 관심을 가지고 있습니다. 학교 주변 그 많은 업소에 대한 관리를 우리 구청 공무원이 하기에는 역부족으로 생각을 하고 있고요. 공무원이 단속하는데 한계가 있죠. 그래서 전담반이라든지 자원봉사라고 볼 수도 있죠. 적은 액수가 지급되는 부분이니까 자원봉사나 마찬가지로 움직이는데 이 부분에 대해서 조금 여비라도 예산을 더 세워서 철저하게 학교주변에 어떠한 사례도 발생하지 않도록 주변환경을 살펴주시기를 부탁드리겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

그렇게 해야 될 필요성이 있는 것 같습니다.
치상

최치상위원

다음은 감사자료 107쪽 퇴폐변태등 위생업소 관련 민원처리현황에 대해서 한번 질의를 드릴께요. 본 위원이 의정활동을 하면서 몇 번 느꼈던 사항인데요. 둔산동 갤러리아백화점 주변을 중심으로 해서 퇴폐변태영업에 대한 민원이 많았던 것으로 알고 있거든요. 알고 계시죠?
광열

홍광열사회복지국장

예, 알고 있습니다.
치상

최치상위원

지금은 위반업소가 없습니까?
광열

홍광열사회복지국장

위반업소가 있다는 표현은 저희들이 현장에 나가서 그런 행위를 하고 있는 것을 확인해야만 드러나는 것이기 때문에 그렇지 않고 업소들이 그런 행위를 할 때 신고를 해 가지고 현장을 덮치지 않는 이상은 확인하기가 좀 어려운 문제가 있습니다. 그런 것을 예방하기 위해서 저희 구 위생과에서 예고하지 않고 불시에 11시경에 위생과 공무원으로 하여금 지난 수긍 끝나고도 한번 했습니다만 해본 결과 개연성은 있는데, 할 수 있는 여건은 아직도 몇군데 있는 것 같아요. 영업을 해야 되는데 영업을 하게 되면 거기에 따른 적발이 되면 과징금이나 이런 것들이 엄청나게 과중하기 때문에 이 사람들도 한번 걸리면 문제가 크다는 것을 알기 때문에 지금은 그런 영업을, 시설을 갖추고 있는 데도 몇군데 있습니다만 그런 것을 아주 설치하지 말고 치우라고 얘기도 하면서 그런 시설을 안치우고 있는 업소도 만약에 그렇게 하게 되면 워낙 큰 과징금을 내기 때문에 그 사람도 상당한 부담을 느끼고 있고 언론에 이슈화돼서 그 사람들 스스로도 경각심을 갖고 있기 때문에 또 갤러리아 앞쪽 어디 업소가 한번 하게 되면 주변에 있는 업소들에서 가만 있지 않기 때문에, 신고 들어오면 가서 적발하게 되면 피해가 크기 때문에 현재는 좀 잠잠해진 상태가 아닌가 그렇게 느끼고 있습니다. 발생할 개연성은 충분히 있습니다.
치상

최치상위원

서구청 홈페이지 온라인 상단 민원을 보면 대부분 일회성의 신고가 아닌 고질적인 신고사항들이 많던데 쉽게 근절되지가 않죠?
광열

홍광열사회복지국장

그렇습니다. 영업주가 영업을 통해서 이익을 내야만 월세도 주고 공과금도 내고 자기 생활도 해야 되고 그러니까 영업이익하고 직결이 되고 워낙 요새 경제가 어렵고 영업도 안되다보니까 이런 것들이 근원적으로 없어지지 않고 발생하고 있는 것 같습니다.
치상

최치상위원

이게 부정적으로 생각을 하면 신고자가 위반업소하고 상대성이 있어 가지고 상습적으로 신고를 하는 경우도 있겠지만 문제는 분명히 업소가 퇴폐변태행위를 계속 하고 있다는 제보입니다. 신고내용을 보면 작년부터 1년 내내 불법영업을 하고 있다고 신고한 건도 있고요. 그 부분도 알고 계시죠?
광열

홍광열사회복지국장

예, 반복적으로 발생하고 있는 데도 있습니다.
치상

최치상위원

홈페이지를 제가 들어가 봤어요. 최근에는 신고건수가 별로 없는 것으로 근절됐다고 볼 수 있겠네요?
광열

홍광열사회복지국장

감성주점 같은 경우는 근절이라기 보다는 수면아래에 잠복해 있다고 보시면 되겠습니다.
치상

최치상위원

좋습니다. 다행이고요. 퇴폐영업은 확고한 의지가 없으면 근절시키기가 어렵습니다. 단속할 때 뿐이고 또 이분들이 단속이 끝나면 또 먹고살기 위해서 영업을 하는 그런 사례들이 있어요. 특별히 이 부분에 대해서 관심을 가지시고 지도단속을 철저히 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

더 주의를 기울이겠습니다.
치상

최치상위원

이상입니다.

김창관위원장

최치상 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 전명자 위원님 감사해 주십시오.
명자

전명자위원

전명자 위원입니다. 108쪽에 공중위생자율봉사단에 대해서 감사하겠습니다. 자율봉사단 봉사자들이 36개의 기계로 1,900명을 한다는데 사용하다가 기계고장이 많이 난다고 불평이 많은데 36대의 기계로 1,900명을 한다는 것은 무리이지 않을까 싶어요. 하다가 기계가 고장나면 그 부분이 불만이 상당히 많은 것 같아요. 그래서 이분들이 어느 시기때 봉사를 하시나요? 1년에 몇 번 정해서 하시나요?
광열

홍광열사회복지국장

한달에 한번 이용 같은 경우는 이발하시는 분들이셋째 주 화요일 휴무일을 이용해 가지고 봉사단에 가입한 분들이 저희 관내에 있는 요양시설에 가서 머리를 깍아주고 있는데 본인들이 직접 사용하고 있는 이발기계를 갖고 와서 쓰게 할 수는 없고 그래서 저희가 최소한의 이발기계를 사서 그 기구를 가지고 가서 하고 있는데 어쨌든 이분들이 원하는 것을 100%는 다 해 드리지 못하고 있지만 어느 정도 지원을 해 주고 있기 때문에 그분들은 감사하게는 생각하고 있습니다만 좀 더 해 줬으면 하는 바램은 갖고 있는 것으로 파악을 하고 있습니다.
명자

전명자위원

기계가 고장이 나고 그러면 불편한 점이 많다고 개인적으로 얘기하는데 기계를 사 줬으면 하더라고요. 형편상 그렇게는 못하고, 봉사자는 몇 명이나 되요? 이ㆍ미용 합해서요.
광열

홍광열사회복지국장

봉사단은 50명정도 되는데요. 이용하시는 분이 20명, 미용하시는 분이 30명 그렇게 구성이 돼 있습니다.
명자

전명자위원

좋은 일 하시는 분들이 불편을 느끼지 않게 이발기도 추가 지원 좀 부탁드리고 원활하시다면 복지시설이 대부분 거리상 외곽지역에 있잖아요. 그래서 약간의 실비, 교통비정도도 조금 지원하는 것을 고려해 주셨으면 감사드리겠습니다.
광열

홍광열사회복지국장

검토해 보겠습니다.
명자

전명자위원

이상입니다.

김창관위원장

전명자 위원님 수고셨습니다. 또 감사하실 위원님 안계십니까? 더 이상 감사하실 위원님이 안계시므로 미진한 부분에 대해서는 감사기간동안 추가감사가 이루어질 수 있으므로 위생과 소관 감사는 11월 28일 강평 후 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 위생과 소관 감사종료는 11월 28일 강평 후 마치도록 하겠습니다. 사회복지국장님 수고하셨습니다. 이상으로 금일 계획된 감사일정이 모두 끝났으므로 오늘의 감사를 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 수고 많이 하셨습니다. 제5일차 감사는 11월 28일 오전 10시에 개시하겠습니다. 제4일차 감사종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 09분 감사종료

출처 대전 서구의회 회의록