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서울특별시의회 5분자유발언

김동욱 의원 5분자유발언

제257회 제4차 본회의2014-11-27

김동욱 의원 프로필 보기 →

박래학의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제257회 서울특별시의회 정례회 제4차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 양해의 말씀을 드리고자 합니다. 잠시 후 국회에서 지방의원 1인 1정책보좌관제 도입과 관련하여 새누리당 김무성 대표님과 문희상 새정치민주연합 비상대책위원장님 그리고 행정자치부장관과 순차적으로 간담회가 예정되어 있어 부득이하게 이석하고자 합니다. 금번 간담회를 통해 정책보좌관제가 조속한 시일 내에 도입될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 의원 여러분의 많은 관심과 지원을 부탁드리며, 지금부터 김인호 부의장님께서 회의를 진행하도록 하겠습니다. (박래학 의장, 김인호 부의장과 사회교대)

김인호부의장

안건처리에 앞서 오늘 회의 중 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 행정1부시장은 차관회의 참석 관계로 15시 30분부터 18시 30분까지 이석하고 행정2부시장과 상수도사업본부장은 서울시 수돗물평가위원회 심포지엄 참석 관계로 14시부터 15시까지, 그리고 14시부터 17시까지 각각 이석을 하며, 여성가족정책실장은 감정노동자 인권향상기업 우수사례 발표회 참석 관계로 10시부터 11시까지 이석을 하고, 서울연구원장은 경인지역 연구기관과의 업무협약 체결 및 세미나 참석 관계로 14시부터 15시까지 이석을 한다는 사전협조 공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시 행정기구 설치조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출) 2. 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출)

10시 11분

지금부터 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안 이상 2건을 일괄상정합니다. (의사봉 3타) 기획경제위원회 소속 김진철 의원님 나오셔서 일괄하여 심사보고 하여 주시기 바랍니다.

김진철의원

존경하는 김인호 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 기획경제위원회에서 의정활동을 하고 있는 새정치민주연합 김진철 의원입니다. 금번 제257회 정례회 기획경제위원회에서 의결한 서울특별시 행정기구 설치조례 일부개정조례안과 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대해 심사보고 드리겠습니다. 서울특별시 행정기구 설치조례 일부개정조례안은 시민 안전, 창조경제, 도시재생, 희망복지 등 서울시정 4개년계획의 핵심과제 실행을 위한 조직개편으로 서울시 실ㆍ본부ㆍ국을 현행 5실 4본부 5국 1단에서 1실 8본부 5국 1단으로 재편하고 4급 기구를 15개 늘리는 것입니다. 주요내용으로는 시민의 안전을 전담하는 도시안전실을 도시안전본부로 변경하며 서울의 경제 활성화를 총괄 수행하는 경제진흥실을 경제진흥본부로 변경하고 또한 도시재생본부를 신설하여 분산된 도시재생 기능을 통합하는 등 시정운영 핵심과제 추진 역량을 강화하고 실행력을 제고하기 위한 사항입니다. 우리 위원회는 제출된 안건의 취지와 내용에 대해 충분히 공감하여 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하였습니다. 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안은 서울시정 4개년계획의 핵심과제 추진을 위해 서울시 총 정원을 1만 7,120명에서 1만 7,288명으로 총 168명을 증원하는 것입니다. 이는 부서 신설 및 인력 보강에 157명, 시의회 의정활동 및 입법지원 강화를 위해 10명, 역사자료 연구발간 서울역사편찬위원 신설에 연구직 1명, 소방방재본부 현장대응단 신설에 따른 소방직 정원을 상계 조정하는 내용입니다. 우리 위원회는 심도 깊은 논의를 통해 시장이 제출한 원안대로 의결하였습니다. 선배ㆍ동료의원 여러분, 보다 자세한 내용은 전자회의시스템의 심사보고서를 참조해 주시기 바라며, 우리 위원회에서 심사한 바와 같이 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김인호부의장

김진철 의원님 수고하셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 행정기구 설치조례 일부개정조례안을 의결하고자 하는데 의원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 의사일정 제2항을 처리하도록 하겠습니다. 본 안건은 방금 전에 가결된 의사일정 제1항 서울특별시 행정기구 설치조례 일부개정조례안과 연계된 안건입니다. 의원 여러분께서는 이 점을 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제2항 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안을 의결하고자 하는데 의원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) o휴회의 건

「없습니다」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

10시 18분

다음 안건을 처리하기에 앞서 원활한 회의 진행을 위하여 본회의 휴회를 먼저 의결하고자 합니다. 그러면 각 상임위원회별 예산안 심의와 예산결산특별위원회의 예산안 심의 등을 위하여 11월 28일부터 12월 15일까지 18일간 본회의를 휴회하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 시정질문에 앞서 잠시 한 말씀 드리겠습니다. 제257회 정례회를 맞아 제9대 의회가 처음으로 행정사무감사를 실시하였고 어제까지 서울시정과 교육행정에 관한 시정 질문을 하였습니다. 그동안 많은 의원님들께서 연일 밤늦은 시간까지 올해 추진한 집행부의 여러 사업에 대해 꼼꼼하게 살피셨고 시정과 지역의 현안 해결을 위해 심도 깊은 의견과 정책대안을 제시하여 주셨습니다. 박원순 시장과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원께서는 의회와 집행부가 같이 협력하여 시정을 만들어간다는 자세로 의원들의 지적사항과 정책대안에 대해 시책에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 저를 비롯한 모든 의원님들도 시정발전과 시민행복을 위해 더 열심히 바꾸고 지키고 뛰겠다는 말씀을 천만 서울시민 여러분께 다시 한 번 드리겠습니다. 3. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

「없습니다」하는 의원 있음

10시 19분

그러면 의사일정 제3항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 진행방법 등에 대하여 간략히 말씀드리겠습니다. 오늘은 여섯 분 의원님께서 시정질문을 하시겠습니다. 오전에 세 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 세 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제50조에 따라 규정된 질문시간을 지켜주시기 바라며, 특히 질문시간이 경과하면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이점 유의해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 보건복지위원회 소속 김동욱 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김동욱의원

안녕하십니까? 존경하는 김인호 부의장, 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 저는 새정치민주연합 도봉 제4선거구의 보건복지위원회에서 활동하는 김동욱 의원입니다. 먼저 시정발전을 위해서 헌신적으로 노력하시는 박원순 시장, 그리고 아이들 미래의 일꾼을 양성하기 위해 노력하시는 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 연일 노고가 많으십니다. 우리 박원순 시장님은 도봉구에 신년인사 때 오셨을 때 명산 도봉산이 있어서 좋다고 그렇게 말씀을 하셨을 때 우리 유인태 의원님이 하시는 말씀이 명산은 있지만 주민들이 고생하고 있다라는 얘기를 아마 들으셨을 것입니다. 우리 조희연 교육감이 처음 교육감후보가 되어서 도봉산에 오셨을 때 제가 아마 해장국을 사드리면서 당선되시면 열악한 지역에 신경을 좀 써달라고 부탁을 드렸는데 혹시 기억을 하실지 모르겠습니다. 제가 평소에 정치를 하면서 많이 배우고 존경하는 분이 있다면 사실은 고 김근태 의장님과 우리 유인태 의원님을 많이 거론을 합니다. 서민적이라고 하시지만, 물론 훌륭한 분들도 많이 계시고 그렇지만 서민적이기도 하지만 상대방을 배려하고 함께하시려는 그런 부분에 있어서 제가 참으로 존경해 왔습니다. 시정질문을 하면서 원고를 썼는데 아침에 버스 타고 오면서 좀 바꿔봐야 되겠다 이런 생각을 하고 저는 질의답변보다도 전체적으로 모두발언으로 해 주시면 더 고맙겠습니다. 시정질문을 준비하면서 3선이 무슨 시정질문이냐 이런 얘기를 들으면서 굉장히 부담스럽더라고요. 여기 최영수 의원님 계시지만 5대 때 제가 최연소 시의원을 했었습니다. 그때 하면서 어떻게 하면 내가 일을 좀 할까? 그리고 그때 제일 먼저 공약을 했던 게 국철 지하화였어요. 그래서 6개월 동안 교통위에 와서 열심히 노력했는데 손들었습니다. 시의원 한 명이 할 수 있는 일이 아니더라고요. 그다음에 또 했었던 부분들이 그때 서울이 교통체증이 굉장히 많았어요. 그때 뭐라고 했냐면 교통체증이 있다고 도로를 넓히면 사람들은 어디로 다닐 것이냐, 대중교통 활성화를 시키자. 2000년도에 그 얘기를 했었는데 박원순 시장님 전부터 대중교통에 대한 사람중심의 서울이 대두가 되고 있었습니다. 그때 당시에 꼭 해 보고 싶었던 일이 뭐냐, 양 공사 통합이었습니다. 그때 지금 중구청장님이신 최창식 구청장님이 건설본부장님이셨을 때였어요. 그래서 그것이 안 된다, 왜 안 되느냐, 하나는 한국노총이고 하나는 민주노총이기 때문에 노총이 반대해서 안 된다. 사실 돌이켜 보니까 제가 할 수 있는 일이 많지 않더라고요. 그런데 더더욱 안타까운 것은 뭐냐면 8년 만에 다시 돌아왔더니 그 얘기가 반복되고 있더라는 것입니다. 그리고 지금 새롭게 일을 시작하고 있는 그런 시기가 됐었습니다. 저는 이 부분에 있어서 내가 무엇을 할 것인가에 대한 고민들을 많이 했었던 것 같습니다. 그래서 2000년도에 고건 시장님한테……. 그것 하기 전에 PT를 잠깐만 보겠습니다. (자료화면을 보며) 이것이 임대주택 현황입니다. 이것은 간단하게 짚어보고 가겠습니다. 도봉구가 2012, 2013, 2014년도에 계속 늘어나고 있습니다. 34%, 19%, 다른 데 비하면 좀 많고, 많은 지역이 있습니다. 이 부분을 다루는 이유는 임대주택이 들어오면서 이 열악한 구에 부대시설들이 들어오지 않기 때문에 계속 슬럼화가 되고 있다는 거예요. 이것은 박원순 시장님도 현장에 오셔서 민원을 받았기 때문에 어떤 조치를 취할 것인가라는 부분들에서 간단하게 넘어가겠습니다. 그다음에 교육시설 지원현황은 구별로 차이가 많이 납니다, 예산별로. 교육청도 마찬가지입니다. 제가 자치구 간 격차해소를 다루기 때문에 이 부분을 다뤄보고 있는 것입니다. 도봉구 같은 경우에는 좀 열악하죠? 그다음에 역사별 안전시설입니다. 보면 청량리에서부터 도봉산역까지는 서울시민인데도 불구하고 에스컬레이터도 없고 옆에 사실은 스크린도어도 하나도 되어 있지 않습니다. 과연 그러면 청량리에서 도봉산까지 이용하는 서울시민은 누구를 믿고 살아야 될지, 이것이 도봉 방학역입니다. 제가 몇 커트만 찍어봤는데 사실은 여름에 덥고 겨울에 춥고 계단도 그렇고 스크린도어나 엘리베이터도 되어 있지 않는 이런 부분이고요. 이것은 현장시장 때 도봉구에 오셔서 시장님이 말씀했던 체육공원부지입니다. 이것은 사실 종합적으로 검토를 해 봐야 될 부분이기 때문에 이것을 가지고 깊이 다루지는 않겠지만 이런 부분들에 대해서 한번 보고 넘어가자는 취지에서 여기까지 말씀을 드렸습니다. 이것은 서울시에서 입지 타당성 68억으로 했는데 실지로는 21억 지금 책정되어 있고 이것으로는 사실 공사하기는 턱없이 부족한 부분이라는 것을 한번 말씀드리고 가겠습니다. 제가 서울시의원이 되고 싶지 도봉구의원이 되고 싶지는 않습니다. 그래서 서울시의원은 시의 전반적인 일을 다루면서 평등과 균형을 맞춰가는 일들을 같이 할 수 있기를, 항상 하는 그런 부분들이었던 것 같습니다. 그래서 고건 시장을 상대로 해서 당시 시장이 임명할 수 있는 자문위원, 정책위원들을 조사해 봤더니 이 자료와 같이 거의 강남, 서초, 송파가 50%에 육박하고 어떤 위원회는 80%까지 되고 있었습니다. 실례로 교통정책심의위원회 위원들이 강북에 한 번도 와보지 않은 분들이 교통심사를 한다는 것에 대해서는 상당히 좀 그래요. 그래서 당시에도 많은 차이가 났겠지만 고건 시장님한테 시장님이 임명할 수 있는 위원들을 지역을 배려해서 할 수 있겠느냐, 이것 또한 마찬가지예요. 지금도 이것이 변함이 없었습니다. 이 부분에 대해서는 시장님 질문 하나 드렸습니다. 각종 정책을 심의하고 결정하는 데 도움을 주는 위원들의 지역적 안배를 통해서 각 지역의 실정을 알고 정책을 펴줄 것들에 대해서 시장님한테 한번 부탁드리고요. 사실 세세하게 몇 가지 질문사항이 있습니다. 그것을 고려했느냐, 왜 안 했느냐, 그다음에 고려할 생각은 없느냐, 몇 명인지 아느냐. 알고 계시면 알고 계신다고 하시고 나중에 답변은 모두발언에서 함께 해 주시기 바랍니다. 그런 가운데 당시에는 강남ㆍ북의 지역격차라고 제가 얘기를 했었어요. 그때 실지로 이것을 다뤘고. 그런데 지방자치의 발전과 지역구 의원님들의 많은 노력 속에서 양적인 부분들은 크게 차이나지 않습니다. 학원 수, 공원 수, 그다음에 병원 수, 숫자로 따지면. 그런데 지금은 어떤 문제가 있느냐, 질적인 문제가 상당히 많이 있어요. 예를 들어서 강남, 서초, 송파의 대형병원의 숫자와, 병원의 숫자만 보더라도 다릅니다. 그다음에 공원의 숫자도 다르지만 그 숫자보다도 질이 다릅니다. 메트로, 도시철도공사 사장님 계시지만 역사에 가보면 아까 도봉, 방학역 보셨죠? 제가 모 의원님 결혼식 때문에 구로역 가보니까 우리와 비슷하더라고요. 진짜 노점상이에요. 아주머니들이 보따리에다 야채 캐서 역 앞에서 파는 노점상, 기업형 노점상이 아니라, 이런 구의 현실입니다. 그런데 강남, 서초, 송파 이쪽 지하철에 가보면 우리 집보다 더 나아요. 깨끗하고 화장실도 좋고. 그래서 지금은 양적인 차이보다는 질적인 차이가 많이 난다. 이랬을 때 그러면 과연 우리는 어떤 정책을 펴고 갈 것이냐, 지금은 고민해야 될 때라고 본의원은 생각하고요. 제가 2012년도 약 2년 전에 서울시 4ㆍ5ㆍ6ㆍ7급 정책을 생산하고 입안하는 공무원들에게 설문조사를 해 봤어요. 설문조사는 남성비율 72%, 여성 52명 27% 해서 설문조사를 했었습니다. 그리고 그 설문조사에 살고 있는 공무원들의 지역과 살고 싶은 지역에 대한 조사를 해 봤어요. 그랬더니 경기 12.8%, 노원 8.9%, 서대문이 7.3% 해서 대체적으로 강남 3구 이 지역에 많이 살지만 살고 싶은 지역이 어디냐라고 물어봤더니 강남구가 15%, 송파 15%, 서초 11%입니다. 과반 이상이 강남, 서초, 송파, 신도시에서 살고 싶은 거예요. 그 이유가 뭘까라는 것도 질문 중에 하나 들어 있습니다, 시장님. 그다음으로 생활수준 격차를 물어봤더니 월등하게 강남이 좋다는 공무원들의 설문조사입니다. 이것이 강남ㆍ북 수준 격차고 발전정도 인식도를 물어봤더니 강남이 더 발전할 것이다, 발전했다는 게 거의 94.7%로 인식은 다 하고 계시는 거예요. 5년 전과 5년 후에 어떻게 될 것이냐라고 물어봤더니 별 차이가 없습니다. 5년 전이나 5년 후나, 5년 후에 강남이 좋아질 것이다 강북이 좋아질 것이다 그렇지 않아요. 인식이 그렇게 되어 있다는 것입니다. 그다음에 격차 인식도를 따져봤더니 교육적인 부분들에 대해서 상당히 높게, 여기에서 교육이 나오고 있습니다. 교육적인 부분이 이것이 사실 리커트 조사를 했는데 교육이 4.49 그래서 상당히 높은 거죠. 복지, 그다음에 경제 이 순서대로 나오고 있는 것을 볼 수 있습니다. 다음에 균형발전 고려 정도를 물어봤더니 대체적으로 고려는 하고 있습니다. 그렇지만 과반 이하로 나타나고 있는 부분들이죠. 다음에 격차해소를 위한 기존 정책들이 뭐냐라고 설문조사를 했는데 대체적으로 자치구 간 재원조정, 그다음에 공동과세, 그다음에 지하철노선 확대, 시세징수 포상금, 그다음에 국공립어린이집 확충 등 이런 것들로 나타났는데 정책적인 면입니다. 이런 것에서 사실은 직접 하는 공동과세라든가 시세징수교부금이라든가 이런 부분들에 대한 영향은 있지만 다른 부분들에서는 크게 영향을 미치고 있지 못하다라는 게 우리 공무원들의 인식이었습니다. 다음에 지역격차 해소방안을 위한 우선순위가 뭐냐라고 해 봤더니 교육을 무려 28%, 이 전에 강북의 최기식 의원이 일반시민들을 상대로 해서 여론조사를 했을 때 교육적인 부분이 64%가 나왔습니다. 그러니까 저희 공무원들이나 일반시민들이 비슷한 %로 나오고 있는 것을 볼 수 있습니다. 이렇게 인식도 하고 이런 차이를 느끼고 있는데 그러면 4ㆍ5ㆍ6ㆍ7급에 있는 공무원들의 정책입안 정도와 인식은 하고 있지만 그러면 입안을 해 봤느냐 이 대목에서 사실은 우리가 봐야 될 부분입니다. 여기는 좀 더 자세히 보겠습니다. 5급 이상도 그렇고 5급에 해 봤다, 안 해 봤다가 전체 없다가 19%, 다음에 6급에서는 89%가 안 해 봤다는 것입니다. 정책입안 경험이 없는 것입니다. 7급도 마찬가지입니다. 그래서 전체적으로 보면 84.3%가 이런 문제는 있지만 정책을 생산하거나 이런 것을 해 보지 않았다라는 것입니다. 그러면 교육적인 부분은 다음 거고 과연 그러면 우리는 어떻게 일을 할 것이냐 누구를 보고 일을 할 것이냐 공무원들의 이 인식을, 우리가 결론적으로 말씀드릴 것이지만 성인지예산처럼 사전에 고려하고 배려할 수 있는 부분들은 없을 것인가. 시장님 저 이제 시정질문 다 했습니다. 다 했는데 제가 시정질문 한다니까 우리 공무원들이 담당부서에서 많이 찾아 왔어요. 염려하지 말아라 그래서 자치구간 균형발전을 위한 우리 시장님이 어떤 제도적으로 준비를 하셨을 것인지 교육감님도 마찬가지입니다. 교육감님 따로 이렇게 한번 더 말씀드리겠습니다. 그래서 이 부분에 대해서 사실 고민하고 앞으로 준비해 가야 되지 않겠느냐. 칭찬 겸 협박인가 하나 드리면 우리 시장님은 큰 인물 큰 정치를 하고 계시고 많은 언론으로부터 주목받고 계시는 분입니다. 대한민국의 수도 서울은 대한민국을 대표하는 수도입니다. 자치구간 균형발전뿐만 아니라 앞으로 전국적으로 시ㆍ도 간에 격차를 어떻게 해나갈 것인가, 격차는 있을 수밖에 없습니다. 그래서 같이 고민해 주신다면 더더욱 좋을 것 같습니다. 우리 시장님 나오시기 전에 모두에서 한 몇 가지만 더 정리를 하겠습니다. 며칠 전에 우리 권미경 의원님이 서울의료원 간호사들 문제를 질문했어요. 그런데 저 실망했습니다. 시장님이 560여 명의 간호사들의 처우문제에 대해서 해 보겠다고 하고 가셨는데 기본급이 낮아서 가면 갈수록 임금의 차이가 많이 납니다. 보라매 80%, 일반 70%, 일반병원의 80%의 임금밖에 못 받고 있지요. 약사에 비하면 연간 2,000만 원 정도 이런 차이가 남에도 불구하고 560명의 인건비 처우개선을 어떻게 할 것이냐라고 한다면 최소한 기본적으로 그 사람들 인건비 개선하면 20억, 30억이 들어가는데 지금 현재 이런 상황에서는 재원마련이 어려우니 내년에는 얼마를 하고 그 후년에는 얼마를 하겠다 아니면 이 정도는 어떻게 해 보겠다라는 부분들에 대해서 답변이 나올 줄 알았는데 그러지 못한 부분들에 대해서 실제로 우리 시장님이 관심이 있으신 것인지 이 부분에 대해서 의심하지 않을 수 없었습니다. 지금 밖에 개인택시면허를 달라고 집회를 하고 있는 저 어려운 사람들입니다. 저 사람들은 십수 년 동안 모범운전하면서 면허를 기다리고 있는 사람들이에요. 충분히 배려해 주어야 됩니다. 다만 서울시 교통정책이, 제가 속기록까지 빼왔는데 김기춘 본부장님을 비롯해서 윤준병 본부장님도 적절치 않다라는 답변들을 의회에서 계속 해 왔습니다. 개인택시 1만여 대가 초과입니다. 이들 실제로 생계가 많이 어렵습니다. 서울시 교통을 전체적으로 보면서 감차를 할 것인지 감차계획은 이미 세우기로 되어 있는데도 불구하고 턱없이 한 대당 1,300만 원 지금 실제로 거래되는 것은 6,000만 원 정도입니다. 이것은 고민하지 않는 정책입니다. 이런 정책에 대해서 어떤 생각을 가질 것인지. 세 번째는 저희 상임위 건은 안 다루려고 했는데 먼저 우리 우창윤 의원님도 말씀을 하셨고 존경하는 우리 김동율 의원님도 말씀하셨지만 민간보육 어머니들이 부담하고 있는 비용이 있습니다. 기회와 평등 그리고 합리적인 수준에서 180억, 190억 될 것입니다. 차별 받아서는 안 된다고 생각합니다. 이 부분에 대한 입장도 같이 정리를 해 주시고요. 그다음에 시장님이 지난해에 각 지역의 구에 다니면서 현장시장실을 운영하셨어요. 그래서 그 진행정도를 보려고 자료를 요구했더니 마무리가 65건, 진행 중인 것이 165건 그다음에 중장기계획이 69건, 불가가 14건으로 그 내용을 훑어봤더니 사실은 그거 가지고 따지고 하면 많이 그런데, 제가 3선이고 그런 거 가지고 따지기는 좀 그렇고 그래서 대체적으로 동네에서 무슨 얘기가 나오냐면 이거 공약남발이다 제가 내용을 봤더니 실제로 관심을 가지면 더 할 수 있는 부분들이 많이 있습니다. 지역주민들이 갈등, 고민하지 않게끔 적극적인 검토를 어떻게 할 것인지까지 답변을 부탁드리겠습니다.
시장님 답변 중에 죄송합니다. 저는 내용적으로 그렇게 말씀하시는 부분에 대해서 하나만, 높이제한 중요하지 않습니다. 여기 도시계획도 많이 계시지만 용적률이 문제인 거예요, 용적률.
죄송합니다.
시장님 죄송한데 시간이, 사업을 죽 해 주시고 제도적인…….
아니, 시간이 좀 길어지는데 시장님이 작전이 있대요. 말씀을 천천히 하시면서 40분을 다 채우려는 작전이 있다고 그래서.
시원한 답변은 별로 없으신 것 같아요. 사실 하나하나 좀 짚어보고 가야 될 부분들인데 양이 좀 많아서 그런 부분들을 좀 죄송스럽게 생각하고요, 다만 제가 의원활동하면서 메모를 꼬박꼬박 하겠습니다. 하고, 이런 부분들을 좀 더 구체적으로 그리고, 나중에 또 더 말씀드리도록 하겠습니다. 고맙습니다.
교육감님은 시간이 이제 8분 남았어요. 8분 남았는데, 교육감님 마찬가지입니다. 격차, 노력을 많이 하셨어요. 노력 안 하셨다는 게 아닙니다. 하지만 실질적으로 노력한 것만큼보다도 격차가 아직도 많이 있다는 부분입니다. 그래서 교육적인 부분에 있어서는 제가 몇 가지 부탁을 좀 드릴게요. 첫 번째는 지금 되고 있을 텐데 지역교육장들 일할 수 있게끔 예산을 5억 확실히 해 주세요. 이건 부탁드리겠습니다. 제가 왜 그러냐면 교육장들이 쓴 내역을 보니 80만 원, 100만 원, 150만 원 적은 예산들, 문짝 하나 달아주고, 학교 가서. 실제로 그렇게 되고 있다고 얘기는 들었습니다만 이렇게 쓰는 예산 필요합니다. 그리고 교육장님들이 학교 가 가지고 영이 안 서요. 그러니까 구청장님들한테 다 줄서 가지고 예산 달라고 이런, 이런……. 쓸 수 있도록 도와주십시오. 그리고 초ㆍ중등교사들 임명하고 교장선생님들 배치하고 하실 때 지금 초ㆍ중등교사 배치가 근거리 배정에 의해서 성적순으로 하고 있습니다, 대체적으로 보면. 거주지 확인 안 되고 있습니다. 그래서 모든 자치구의 학생들이, 내일의 일꾼들이 공정한 그리고 양질의 교육을 받을 수 있도록, 그것을 하다 보니까 강남에 계신 선생님들이 노령화가 됐다고 그래요, 그렇게 하니까. 그것은 공평한 배치가 못 됐다라는 것 중의 하나입니다. 이 부분에 대해서 고려를 좀 해 주시고, 그것을 좀 부탁을 드리겠습니다. 그래서 누구나 동등한 교육을 받을 수 있도록 배려를 해 주시고 마무리를 하겠습니다. 제가 3선의 정치인으로서 제일 좋아하는 말이 뭐냐라고 한다면 노자의 상선약수(上善若水)였어요. 모든 도는 물로 통한다, 그래서 세 가지의 물의 특성이 있다고 합니다. 물은 위에서 낮은 데로 흐르고, 물은 모이면 큰 힘이 되고, 세 번째 특성은 자연스럽게 대중 속으로 스며들어 간답니다. 그래서 낮은 자세로 스며드는 모양새로 함께 하고 싶은 부분들이 있었기 때문에 제가 그랬고, 지금 지난 8대 때 소회를 하나 하면 제가 시세징수교부금 조례를 개정을 했어요. 여기 우리 부시장님 계셨을 때, 부시장님 애 많이 쓰셨죠. 건수 대 액수로 해서 50 대 50으로 하는데 그때 일할 때 가장 고민했던 사항이 뭐냐, 우리 위원회에 최호정, 이종필, 진두생 당시 부의장님이 그쪽에는 200억, 300억씩 줄어듭니다. 그리고 노원이 40억, 도봉이 30억 이렇게 해서 그쪽은 좀 늘어나고, 건수 대 액수로 하니까. 그러면서 또 미안했던 사람들이 강남의 구의원들이었어요, 우리당 구의원들. 모두 찾아와 가지고 척박한 지역에서 의정활동 할 수 있도록 도와 달라. 사실 제가 유도리가 있었으면 처음에 50 대 50으로 할 게 아니라 25, 25 해서 우리 의원님들도 좀 배려를 하고 했으면 더 좋았지 않았나 이런 생각이 지나고 나서 들었습니다. 그래서 가슴에 가지고 있었던 것을 사실 여기 털어버리고 싶은데 그때 우리 초선의 서초 새누리당 최호정 시의원이 “위원장님, 위원장님” 하면서 쫓아왔어요. “저 큰 걸 깨달았습니다” 이러더라고요. “뭡니까?” 그랬더니 공무원들은 의원들한테 꼼짝 못하고 의원들은 지역구 주민들한테 꼼짝 못하고 지역주민들은 공무원들한테 꼼짝 못한다는 것을 깨달았다는 거예요. 저 이 얘기 듣는 순간 자빠졌습니다. ‘야, 중요한 걸 깨달았구나, 진짜 중요한 걸 깨달았구나.’ 부탁드리겠습니다. 역으로 가서 50%만 공무원들이 의원들 대하는 거 반만 우리 시민들한테 대한다면 친절공무원 됩니다. 저희들 인격 존중하고 서로 믿음과 신뢰 속에서 9대에 뭘 할 것인가 고민하는 우리 서울시의회 됐으면 좋겠습니다. 우리 상임위 의원이기 때문에 인사하고, 저 배지 한 번도 안 차봤어요, 8대 때도 안 차봤고. 배지에다 인사하는 게 싫어서요. 우리 상임위이기 때문에 일 같이 하고 남의 상임위이기 때문에 같이 안 한다? 같이 해 주십시오. 서울시정책 같이 토론할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

김동욱 의원님 수고하셨습니다. 주찬식 의원님의 시정질문에 앞서 지금 방청석에는 주찬식 의원님의 지역구인 송파 제1선거구 주민 열세 분께서 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하셨습니다. 시의회를 대표해 지역주민 여러분께 진심으로 환영합니다. 그러면 도시안전건설위원회 소속 주찬식 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

주찬식의원

존경하는 김인호 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 집행부 공무원 여러분, 안녕하십니까? 저는 새누리당 소속 송파 제1선거구 출신 주찬식 의원입니다. 오늘 이 자리에서 시정질문을 하게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 그러면 먼저 동영상을 시청하도록 하겠습니다. 박 시장님, 발언대로 잠깐 나와 주시기 바랍니다. 시장님, 동영상 보신 소감 어떻습니까?

10시 59분 영상자료 상영개시

11시 03분 영상자료 상영종료

박 시장님을 선출해 주신 우리 풍납동 주민들이 이렇게 문화재로 인해서 말할 수 없는 고통으로 받고 살고 있다는 사실을 알고 계셨습니까?
알고 있으면 지금까지 무슨 일을 하셨습니까?
혹시 시장님 취임 이후 이렇게 많은 고통을 받고 있는 풍납동 문제에 대해서 보고를 받으신 적 있으십니까?
어떤 내용을 받았습니까?
알겠습니다. 혹시 시장님께서는 사람과 문화재가 있다면 어떤 것이 더 중요하다고 생각하십니까?
아니, 제가 다 중요한 것을 물어본 것이 아니고 사람과 문화재가 있으면 어느 것이 더 중요하냐고 물어봤습니다.
그런데 지금까지 우리 풍납동 주민들은 문화재보다 훨씬 못한 대우를 받고 살아가고 있습니다. 동영상에서 주민들의 한 맺힌 목소리를 들었으니 빨리 해결해야 되겠습니다. 시장님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 먼저 풍납동에 소재한 풍납토성에 대하여 간단히 설명드리겠습니다. (자료화면을 보며) 그림에서 보이는 녹색부분이 풍납토성입니다. 풍납토성은 1963년 1월 문화재보호법에 의해서 사적 제11호로 지정되었으며 풍납1동과 풍납2동에 걸쳐 있습니다. 풍납토성 내부에서 각종 토기와 집터들이 발견되어 백제시대의 사람들이 거주한 것으로 추정되며 얼마 전부터 왕궁터로 추정된다는 학자들의 견해가 힘을 받고 있으며 풍납토성이 하남 위례성이라고들 말하고 있습니다. 그동안 정부는 풍납토성은 한성백제시대의 중요한 유적지로 역사적ㆍ학술적 가치가 있기 때문에 보존관리를 한다는 이유로 각종 건축행위 등을 제한하고 있어 개발이나 정비가 이루어지지 않아서 지역의 주거환경이 악화되고 주민들의 사유재산권 행사에 엄청난 제약을 받고 있습니다. 풍납동은 문화재의 중요도에 따라서 다섯 개 권역으로 구분하고 있습니다. 권역표를 보시면 빨간색은 현재 사적으로 지정되어서 매입된 지역입니다. 2권역은 초록색입니다. 초록색은 우선 매입지역이고 왕궁터로 추정되는 지역입니다. 3권역은 파란색이며 토성 내부 중에서 1ㆍ2권역을 제외한 백제문화유적층입니다. 4권역은 회색지역인데 백재문화청이 파괴된 지역입니다. 이 지역은 현재 약 20층 이상의 고층아파트가 지어졌고 지하에 주차장이 있기 때문에 문화재가 다 파괴된 것으로 보고 있습니다. 5권역은 토성 밖 지역으로서 토성인접지역이 되겠습니다. 왕궁터로 추정되는 2권역은 2009년부터 건축허가가 전혀 나지 않았습니다. 집터에 집을 못 지으면 그 집터는 그 순간 휴지조각이나 다름이 없습니다. 집을 팔려고 부동산에 매물을 내놓아도 거래가 되지 않습니다. 그 이유는 집도 못 짓는 땅을 누가 사겠습니까? 비가 새는 노후주택을 새로 신축하고 싶어도 짓지 못합니다. 지금 2권역에 거주하는 주민들은 휴지조각이 되어버린 소중한 집을 끌어안고 한숨만 내쉬며 절망 속에 하루하루를 살아가고 있습니다. 암 진단을 받은 주민이 주택을 팔아서 수술도 하고 치료도 받아야 하는 긴급한 사정이 있어도 어쩔 도리가 없는 실정입니다. 집 못 짓는 땅은 은행에서 대출도 해 주지 않는다고 주민들은 말하고 있습니다. 2ㆍ3권역이 단독주택지역인데 3권역 사람들도 2권역처럼 건축허가가 나지 않는 것을 보고 3권역도 건축허가가 나지 않을까 매우 불안해하고 있습니다. 풍납동 주민들은 문화재 때문에 더 이상 못살겠다고 떠나고 싶어합니다. 왕궁터에 살고 있다는 자부심은커녕 왕궁터가 산사람 잡고 있다고 생각하고 있습니다. 현재 풍납동 주민들은 부동산에서 주택이 거래가 되지 않기 때문에 서울시에 사적보장신청을 해서 시가에 훨씬 못 미치는 가격으로 주택을 팔고 있는데 서울시에 개인주택을 매입해 주기를 바라는 보상대기자가 현재 716명이며 면적으로는 약 10만㎡가 되고 있습니다. 화면에 보이는 빨간색이 대기보상지입니다. 저기 지금 빨간색이 전부다 내 집을 서울시로부터 사가라고 하는 대기자들입니다. 보상대기면적을 현재 보상금액 기준으로 계산하면 약 5,000억 원의 보상 재원이 필요하며 매년 보상되는 예산을 기준으로 계산하면 마지막 보상자는 20년이 지난 후에야 보상이 이루어지게 됩니다. 나이가 80세가 되신 분이 계시는데 20년 후가 되면 100세가 되고 그전에 돌아가실 텐데 그분이 돌아가신 다음에 보상을 해 주게 되는데 사람이 죽은 다음에 보상을 하면 무슨 소용이 있겠습니까? 박 시장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 평생을 벌어서 마련한 전 재산이 한순간 휴지조각이 된다면 시장님은 어떻게 하시겠습니까? 정부가 일방적으로 집을 못 짓게 하고 집 못 짓게 되어 보상을 신청하면 20년 후에나 보상을 해 주고 이래도 되는 겁니까? 대안이 있습니까?
서울시에서 보상재원을 국비 70%와 시비 30%로 부담하고 있는데 국비 가내시액을 기준으로 시비를 편성하지 마시고 시비를 보다 적극적으로 편성해 주시기 바랍니다. 보상재원 확충을 위해 세 가지 안을 제안하겠습니다. 첫째 국비 가내시액과 상관없이 시비를 대폭 확대 편성하시고 그에 따라 정부에 추경해서라도 그에 상응하는 국비를 내놓으라 하십시오. 둘째, 이와 병행하여 정부와 서울시가 공동으로 한시적인 대책기금을 조성해 주십시오. 서둘러 추진해 주시기 바랍니다. 셋째, 정부가 국비지원을 꺼리거나 늦춘다고 하더라도 전체 보상재원 중 30%만 시비로 투입하지 마시고 보상재원으로 국ㆍ시비 부담비율을 1대 1 또는 1대 2로 해서라도, 즉 보조금으로 지원되는 국비만큼 또는 그 이상으로 서울시가 예산부담을 하는 방법으로 재원을 대폭 늘려 보상시기를 앞당겨 주십시오. 시장님, 어떻게 생각하십니까?
지금 문화재청에서는 그동안에 한 200억 정도 예산을 줬는데 그동안에 350억을 줘 가지고 시비 150억 해서 500억 가지고 지금 보상을 하고 있습니다. 그러나 그중에서 약 200억만 개인주택에 보상하고 있는데요, 지금 문화재청에서는 노력을 해서 예산을 많이 늘려줬는데 서울시는 전혀 노력을 하지 않고 있습니다. 부탁드리겠습니다.
그리고 보상이 완료된 건물은 무조건 지상건물을 철거한 후 주차장으로 사용하거나 나대지로 방치하고 있습니다. 보상이 완료된 건물 중에서 상태가 양호한 건물은 발굴할 때까지 상당한 시일이 소요되기 때문에 그때까지 주민들의 복지를 위한 공간 예를 들어 주민센터, 프로그램 교실, 경로당, 지역학생들을 위한 독서실 등으로 이용하게 해 달라는 지역주민들의 민원이 계속되고 있는데 시장님의 생각은 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.
지금 사적보상이 완료된 토지는 서울시 소유로 되어 있습니다. 그리고 문화재청도 동의하고 있습니다. 빨리 소유자인 서울시에서 방안을 마련해서 송파구에 하달해 주시기 바랍니다. 풍납토성 주민들의 토지보상문제를 해결하기 위해서는 현재까지의 현금보상방식으로는 한정된 재정여건상 해결이 어렵고 앞으로 20년 만에 해결될지 30년 만에 해결될지 알 수 없는 상황이어서 주민들의 고충만 가중될 것입니다. 따라서 현금보상을 위한 예산 확충 외에 도시계획적 지원에서 해결방안이 없는지 연구하기 위해서 2012년부터 2014년까지 15개월 간 서울시와 송파구가 공동으로 추진했던 풍납토성 보존을 위한 도시계획적 지원방안 등에 관한 연구용역을 실시했습니다. 혹시 보고 받으셨습니까?
연구용역 결과에서 풍납토성 플러스 외부지역 간 결합개발, 2 플러스 5권역 및 2 플러스 3권역 통합개발, 채권, 역모기지, 임대주택, 대체부지 집단이주방안, 역사문화관광, 특화형 주거환경관리사업 등 여러 가지 방안을 제시하였는데 이러한 정책들을 적극 추진해야 한다고 생각하는데 시장님의 생각은 어떻습니까?
시장님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 풍납동문제 해결을 위해 서울시가 적극적으로 추진해야 될 도시계획적 측면에서 정책대안을 건의하겠습니다. 꼭 적극적으로 추진해 주시기 바랍니다. 풍납토성 보존을 위한 도시계획적 지원방안 등에 관한 용역에서 정책대안의 하나로 제안된 풍납동 2권역과 5권역 통합개발에 대하여 말씀드리겠습니다. 이 부분 굉장히 중요합니다. 시장님 잘 들어주시기 바랍니다. 본 사업은 서울시와 송파구가 문화재청의 지원을 받아 올 2월에 용역 완료한 후속조치 방안으로 처음 시도하는 사업으로 문화재청과 주민들의 큰 관심과 기대를 갖고 있는 사업임을 먼저 말씀드립니다. 이 사업은 이주가 필요한 토성 내부 2권역 주민 약 559세대가 토성 외부 5권역의 주민과 함께 주택조합을 추진하는 것인데 2권역은 공원으로 기부채납하고 2권역 주민들은 토성 외부 5권역에 신축되는 조합아파트로 이주하는 것입니다. (자료화면을 보며) 모니터에 보시면 좌측에 있는 파란색의 조그마한 거기가 2권역에 있는 59세대입니다. 화살표로 가보면 빨간색이 있는데 그 빨간색은 토성 밖에 있는 주택조합입니다. 그래서 초록색의 왕궁터에 있는 59세대가 토성 밖에 있는 주택조합으로 이전하게 되는 그런 개념입니다. 이 사업을 추진하면 이런 장점이 있습니다. 2권역 주민에 대한 별도의 보상재원 없이 보상효과를 가져올 수 있어서 보상예산 약 300억 원을 절약할 수 있고 보상대기시간을 앞당길 수 있습니다. 2권역 주민 약 59세대가 5권역의 신축조합아파트로 이주함으로써 이주대책의 효과는 물론 재정착을 원하는 주민의 정주성 확보가 가능하게 되어 주민들 입장에서는 꼭 추진되어야 할 사업입니다. 이 사업이야말로 문화재로 고통 받는 주민도 살리고 문화재 문제를 풀어갈 수 있는 도시계획적 측면에서의 대안이기 때문에 서울시가 앞장서서 나서야 한다고 문화재 전문가들과 주민들이 입을 모으고 있습니다. 이 사업은 특별히 서울시의 예산투입 없이 주민들이 자발적으로 추진하는 주택조합을 통하여 보상문제와 이주대책을 동시에 해결하는 매우 큰 의미가 있다고 하겠습니다. 그러나 본 주택사업은 올해 4월에 지구단위계획 수립을 위한 주민제안이 서울시에 접수되어 약 8개월이 지났음에도 불구하고 풍납동 주변지역의 높이관리방안이 수립되어 있지 않다는 이유로 현재 서울시에 보류되어 있어 주민들의 애간장을 태우고 있습니다. 이미 풍납토성 내부에는 20층 이상의 고층아파트 여러 단지가 신축되어 있으며 조합아파트가 신축될 5권역은 토성 내부가 아니라 외부지역이며 토성과의 거리도 가까운 곳은 70m 먼 곳은 160m 이상 떨어져 있어 조합아파트가 들어서도 토성경관을 해칠 우려는 전혀 없다는 것이 문화재청의 의견입니다. 그동안 문화재청과 서울시문화재위원들의 자문을 받은 결과도 아무런 문제가 없다는 의견이 나왔는데도 유독 서울시 도시계획 부서에서만 반대를 하고 있습니다. 오히려 문화재 보존을 이유로 강력한 규제를 하고 본 사업을 방해할 것으로 예상했던 문화재청마저도 이 사업이 성공적으로 완수될 경우 문화재와 주민이 상생할 수 있는 모범적인 사례가 되리라 평가하고 조속히 추진해 달라고 요구하고 있습니다. 문화재청에서 온 공문입니다. 공문을 읽어드리겠습니다. 문화재정의 지구단위계획안 협의에 대한 요청에 대한 회신입니다. “본 지구단위계획안은 서울풍납동 토성 내외의 2 플러스 5권역 결합개발을 통한 풍납토성 외부에 공동주택을 건립하고 토성 내부의 중요 유적지역을 기부채납하는 새로운 개념의 지구단위계획안으로 성공적인 완수 시 문화재와 주민이 상생할 수 있는 수범적인 사례가 되리라 판단됩니다.” 이것이 문화재청에서 온 공문입니다. 두 번째, “송파구 풍납동 486번지 1은 공동주택 건립을 위한 지구단위계획안은 사적분과 제7차 문화재위원회에서 풍납토성의 문제해결을 위한 도시계획적 지원사업인 2 플러스 5권역 통합개발로 심의 의결된 바 있으며 또한 본 계획은 우리 청의 핵심 권역에 대한 우선이주 방안의 하나로 조속히 처리가 요망됩니다.” 다음은 서울시문화재위원회의 자문결과입니다. “왕궁터와 진입문의 위치 등 동선을 연계한 건축계획은 문화재에 영향이 있을 것으로 보이나 현실적인 사안임을 고려하여 제출된 계획안을 인정하는 것으로 자문합니다.” 공문에서 보듯이 문화재청과 서울시 문화재 전문가들도 모두 다 찬성을 하는데 서울시 도시계획부서는 반대를 하고 있습니다. 지역주민을 생각하기보다는 먼저 풍납토성의 경관을 생각하는 서울시, 즉 사람보다 문화재를 더 중요하게 생각하는 서울시, 시장님의 생각 맞습니까? 주민들의 한 맺힌 호소와 고통을 외면하고 대안을 마련하지 못하는 서울시 도시계획국은 도대체 뭐 하고 있습니까? 주민들을 괴롭히기로 악명 높은 문화재청도 풍납토성 앙각 기준을 27도에서 37도로 완화해서 문화재 주변 건물높이 규제를 주민 입장에서 적극 풀어주고 있는데 서울시는 오히려 규제의 강도를 높여서 주민들의 고통을 가중시키고 있습니다. 박 시장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 2권역과 5권역 통합개발을 위한 대안 중의 하나인 풍납동 지구단위계획안을 조속히 마무리하셔야 주민들의 고통이 해결된다고 생각하는데 시장님 생각은 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.
이의를 제기했지만 결국 다 인정했습니다, 좋은 사업이라고. 그런데 문제는 여기에 있습니다. 지금 높이관리방안 수립이 안 되어 있다고 그러는데 문화재 주변에 건물을 지을 때 높이를 규제하는 법이 있습니다. 그 법이 문화재보호법하고 서울특별시 문화재 보호 조례입니다. 이 보호 조례에 맞게 지금 다 계획이 되어 있어서 지구단위계획안이 올라가 있는데도 불구하고 법에 맞는데 지금 안 해 주고 있습니다. 그게 문제입니다 지금. 문화재보호법에서, 문화재 보호 조례에서 문화재 옆에는 얼마만큼 거리를 띄어서 몇 층 이하 집을 지어라, 그것대로 지금 한 겁니다. 그래도 또 안 해 주고 있습니다.
알겠습니다. 저희들이 문화재청…….
하여튼 시장님께서 법에 맞는데도 지금 지구단위계획안에 대해서 통과를 안 시켜주고 있습니다. 정말 이것은 문제고요. 지금 우리 풍납토성을 가장 잘 보호할 수 있도록 하는 법이 문화재보호법하고 문화재 보호 조례인데 거기에 합당합니다. 그래서 시장님께서 많은 관심을 가지고 꼭 주민들의 숙원사업이 이루어질 수 있도록 좀 도움을 부탁드리겠습니다.
문화재청에서는 풍납토성 문화재 보존 관리 기본계획 변경을 통해서 토성 내부 높이는 완화하고 토성 밖은 앙각 완화 등을 통해서 공동주택 건립을 지원하여 주민들이 정주할 수 있도록 정책 전환을 하고 있습니다. 서울시에서도 문화재청의 풍납토성 보전 관리 기본계획 변경에 발맞추어 토성 안쪽 2, 3권역은 도시재생사업과 가로주택정비사업 등을 적극 지원해 주실 의향이 있으신지, 토성 밖은 주민들의 숙원사업인 공동주택 건립이 가능하도록 적극 도와주실 용의가 있으신지 답변해 주시기 바랍니다.
적극 도와주시기 바랍니다. 검토만 한다고 하시지 마시고요, 꼭 관심 가지고 이루어질 수 있도록 도와주시기 바랍니다.
들어가시기 바랍니다. 삼표레미콘 공장 이전에 대하여 말씀드리겠습니다. 삼표레미콘 사진 좀 부탁드리겠습니다. (자료화면을 보며) 지금 보이는 것은 삼표레미콘 공장입니다. 전경이고, 그다음 사진, 지금 레미콘 공장 안에 레미콘 차가 수십 대가 저렇게 널려 있습니다. 여기는 삼표레미콘 이전을 해 달라는 촉구하는 집회하는 장면이 되겠습니다. 풍납동 주택가에는 지역주민의 건강을 위협하는 대표적인 공해산업체인 삼표레미콘 공장이 있습니다. 이른 새벽부터 운행하는 대형 덤프트럭에서 발생하는 엄청난 진동소음과 맹독성 시멘트 미세먼지 등이 공장 주변 주거환경을 심각하게 오염시키고 있으며, 특히 호흡기질환으로 많은 주민이 고통을 호소하고 있습니다. 공장에서 집안으로 날아오는 시멘트가루 때문에 무더운 여름철에는 창문을 열고 싶어도 열지 못하고 베란다에 널어놓은 빨래에 시커먼 분진이 쌓이는 등 그 피해는 이루 말할 수 없을 정도입니다. 그러나 돈만 주면 나간다던 삼표레미콘이 올해 토지보상금 협의를 거절하고 이전할 생각을 하지 않고 있습니다. 삼표레미콘 공장은 전체 부지 24필지 중 18필지는 사적으로 지정되어 2003년부터 지난해까지 약 435억 원을 투입하여 토지를 매입하였으며 매입한 토지는 다시 삼표레미콘 공장에 임대되어 공장부지로 사용하고 있습니다. 서울시는 문화재를 매입하여 다시 대표적인 공해산업체인 레미콘 공장에 재임대하여 공장을 운영할 수 있도록 서울시가 특혜를 주고 있습니다. 문제는 여기에서 그치지 않습니다. 서울시에서 삼표공장 부지를 매입할 때는 감정평가법인에 감정을 의뢰하여 시가로 보상을 해 주고 시가로 매입한 토지를 다시 삼표레미콘 공장에 임대를 해 줄 때는 기준시가로 임대료를 받아 왔습니다. 토지를 살 때 시가로 샀다면 다시 임대를 할 때도 당연히 시가로 임대료를 받아야 이치에 맞는다고 할 것입니다. 본 의원이 역사문화재과에 이 문제점을 지적하였더니 공유재산 및 물품관리법 시행령 제31조제2항제1호의 근거 규정을 들어 기준시가로 임대료를 받는 것이 규정에 맞고 시가로 받고 싶어도 규정이 없어서 곤란하다는 답변을 들었습니다. 본문 규정에 의하면 맞습니다. 그러나 관련 규정 단서에 “지방자치단체의 장이 필요하다고 인정하는 경우에는 부동산 가격공시 및 감정평가에 관한 법률에 따른 감정평가법인에 의뢰하여 평가한 감정가액 이상의 금액으로 함.”이라는 규정이 있어서 서울시가 임대료를 시가로 받을 의지만 있으면 충분히 시가로 받을 수 있습니다. 본 의원이 이 단서규정으로 삼표레미콘의 임대료를 시가로 받을 수 있는지 여부를 서울시의회사무처를 통해서 법률 해석을 의뢰하였는데 법률자문에 응한 세 곳 모두 다 가능한 것으로 회신을 받았습니다. 2003년부터 2013년까지 삼표레미콘 공장으로부터 서울시가 임대료로 받은 금액은 약 80억 원에 달합니다. 이것을 시가로 받았다면 약 160억 원을 받았을 것으로 추정이 됩니다. 이는 서울시가 관련 법규를 잘못 적용하여 약 80억 원의 임대료 수입에 손실을 가져온 것이고 삼표 측에는 엄청난 특혜를 준 것입니다. 시장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 삼표레미콘이 서울시의 연차보상에 응하는 조건으로 보상 완료된 토지를 사용허가 해 주었습니다. 지금 토지보상에 응하지 않고 있기 때문에 토지사용 허가를 즉시 취소하여야 한다고 생각하는데 시장님의 생각은 어떠신지, 삼표레미콘 공장 이전대책은 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
토지사용 허가 등 강력한 압박수단을 강구하거나 강제수용을 해 주시기 바랍니다.
네, 우리 시장님께서 약속하셨으니까요. 좀 적극적인 추진을 부탁드리겠습니다.
서울시가 토지를 살 때는 시가로 사고 그 땅을 임대해 줄 때는 기준시가로 임대료를 받는다는 것은 정말 바보들이나 하는 일인데 시장님, 어떻게 생각합니까?
제가 서울시의회사무처를 통해서 받은 것은 법무법인 두 군데, 개인법률사무소 한 군데 이렇게 세 군데를 받았습니다.
그래서 제가 그것을 나중에 관련 부서에 전해드릴 테니까요, 참고하셔서 지난 5년간 임대료를 시가로 재평가하여 차액을 모두 징수하고 앞으로 시가로 임대료를 받도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
감사합니다. 시장님, 자리에 들어가시기 바랍니다. 우리 풍납동에는 문화재로 고통을 받고 이렇게 또 삼표레미콘으로 인해서 많은 고통을 받고 있습니다. 그런데 정말 그동안에 우리 서울시에서는 전혀 관심이 없었습니다. 생각도 하고 있지 않습니다. 앞으로 우리 시장님과 역사문화재과의 직원 여러분들, 또 도시계획국에 있는 직원 여러분들, 주민의 고통을 헤아려서 적극적인 추진을 부탁드리겠습니다. 이상으로 시정질문을 마치겠습니다. 지금까지 성실하게 답변해 주신 시장님과 집행부 공무원 여러분, 김인호 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

주찬식 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 소속 문형주 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

문형주의원

안녕하십니까? 존경하는 시민 여러분, 김인호 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 저는 서대문구 제3선거구 출신으로 문화체육관광위원회에서 의정활동을 하고 있는 새정치민주연합 소속 문형주 의원입니다. 시립교향악단의 총예술감독인 정명훈 감독의 문제점과 전반적인 시향 발전방향에 대한 시정질문을 하고자 합니다. 서울시립교향악단의 존재 이유는 무엇일까요? 왜 시민의 세금으로 오케스트라를 지원해야 할까, 아마도 서울시민들에게 수준 높은 클래식 음악을 들려주기 위한 것이 가장 큰 목적이 아닐까요? 그래서 정명훈 예술감독처럼 훌륭한 분도 초빙을 해서 단원을 선발하고 공연기획 등 각종 활동에 전권을 부여하고 세금으로 예산도 지원한다고 생각을 합니다. 서울시향은 지난 9년간 정명훈 예술감독이 재직을 하면서 많은 발전을 이룬 것이 사실입니다. 그런데 이번에 처음으로 시향에 대한 감사를 하면서 외양적인 발전에 취해서 내부적인 문제점은 덮어두면서 지나온 것이 아닐까 하는 생각을 갖게 되었습니다. 특히 정명훈 예술감독의 명성 때문에 유독 정 감독에 대해서는 지나치게 관대했다고 생각이 들어서 시장님께서는 어떻게 생각하고 계시는지 몇 가지 사항에 대해 질문드리고자 합니다. 박원순 시장께서는 발언대로 나와 주십시오. 정명훈 지휘자의 음악적인 역량이나 많은 해외활동으로 국위선양을 한 점은 높이 평가하고 또 국민의 한사람으로서 감사한 일입니다. 하지만 서울시향의 예술감독으로서는 아쉬운 점이 많다고 느끼는데요, 시장님께서는 어떻게 생각하고 계신지 의견을 듣고 싶습니다. 만족하시나요?
그 부분에는 의견을 같이하시나요?
우선 최근 있었던 서울시향의 공연일정 변경 건부터 말씀을 드리고 싶습니다. 지난 9월에 빈 국립오페라단의 음악감독 프란츠 벨저뫼스트 감독이 갑자기 사임을 하게 되었습니다. 그러자 정명훈 감독에게 오페라 공연 지휘 요청이 들어왔다고 하는데요. 우리 정명훈 감독은 빈 오페라 공연 지휘를 하고자 이미 오래 전에 확정이 되어 있던 시향의 공식 공연일정을 네 개나 변경을 했습니다. 음악단체에게 있어서 공연일정이라는 게 무엇일까요? 관객과의 약속 아닙니까? 무엇보다도 우선해서 가장 중요하게 지켜져야 할 약속이라고 저는 생각하는데요 시장님, 어떻게 생각하십니까?
그리고 여기 보시면 통영이 있는데요, 통영국제음악당 공연의 경우는 4월에 세월호 사건으로 공연일정이 1차 변경이 된 공연입니다. 게다가 12월 19일 공연 티켓이 이미 700장이나 판매된 공연인데요, 정 감독께서 이번 개인의 일정으로 다시 날짜를 12월 13일로 변경을 하라고 한 것입니다. 시장님께서 요즘 최근 강조하시는 갑을관계의 관점에서 어떻게 생각하시나요?
네, 알아보시겠습니까?
또 12월 21일 후원의 밤 행사는 1년 전에 확정이 된 공연일 뿐 아니라 정 감독이 호스트가 되어야 할 공연입니다. 정명훈 감독은 시향의 간판이고 후원회원들은 그날 정명훈 총예술감독이자 지휘자를 보러 오는 것 아닐까요? 여기에 보시면 SPO 잡지가 있는데요, 매달 간행이 되는 잡지입니다. 이 뒤에 보면 정명훈 예술감독의 갈라콘서트라고 명시되어 있고요. 저희가 후원을 받을 때도 그렇게 명시되어 있습니다. 시장님께서 후원회원이라고 하시면 서울시향 후원의 밤 행사에 만약 젊은 부지휘자가 지휘를 하고 있다고 한다면 어떻게 생각하십니까?
아직 일단 파악을 못 하신 것 같으니까 그러면 제가 계속해서…….
검토해 주시겠습니까?
그러면 계속해서 좀 들어주시기 바랍니다. 또한 기업 공연은 서울시향이 자체 수익금을 마련하기 위해 특정 기업만을 위해 하는 공연이라고 들었습니다. 시향은 사업비 중 자체수입 비중이 높다고 하던데요, 시향이 돈을 버는 공연을 두 개나 일정을 변경하고 감독 혼자서 해외로 지휘하러 가는 것은 마땅치 않다고 봅니다. 해외 국위선양도 좋은 일이나 서울시향의 예술감독으로서 서울시향의 공식일정보다 개인의 해외활동을 더 중시한다는 느낌을 받고 있습니다. 참고로 지난 11월 13일 서울시립교향악단 행정사무감사에 정명훈 예술감독의 증인출석을 요구했습니다. 하지만 해외공연 일정이 있다고 해서요 저희 문화체육관광위원회 위원들은 모두 정 감독의 해외공연 일정을 존중하여 증인 출석일을 변경하여 다시 요청하였다는 점도 말씀드리고 싶습니다. 화면 1을 주시지요. (자료화면을 보며) 서울시향의 업무보고 자료에 의하면 서울시향 예산은 173억, 이중에 서울시 출연금이 109억이고요 수입예산 중에서 협찬이 25억, 후원회가 4억 5,000으로 합쳐서 17%나 차지를 합니다. 그런데 정명훈 감독은 2009년 개인이 설립한 미라클 오브 뮤직 재단의 이사장이자 1997년 설립된 사단법인 아시아 필하모닉의 예술감독이라고 합니다. 여기 보고 계신 자료는 정 감독의 개인단체 두 개의 홈페이지에 나와 있는 협찬사 리스트들입니다. 서울시향의 살림살이에 협찬이 차지하는 비중이 매우 중요함에도 불구하고 서울시향에서 세금으로 급여를 받는 예술감독이 서울시향의 협찬보다 개인단체의 협찬에 더 주력한다고 저는 보이는데요. 이 표를 보시고 어떤 느낌이 드세요, 시장님?
네, 알겠습니다. 검색어에서 정명훈을 치면요. 최근 활동에 10월에서 12월에는 피아노 리사이틀, 9월에는 아시아 필하모닉 오케스트라 공연 관련 기사들이 나오는데요. 그리고 그 기사들에는 수익금을 미라클 오브 뮤직에 기부를 하거나 미라클 오브 뮤직의 사업인 부산 소년의 집 오케스트라를 지원한다고 나옵니다. 미라클 오브 뮤직 홈페이지에 가서 보면요, 자체적인 기금마련 공연도 있고 또 앞에서 보셨듯이 MoM재단과 아시아필하모닉에서도 각각 협찬도 받고 있고요. 이 모든 활동들에 대한 기사들을 정리해 보면 정명훈 감독이 이사장으로 있는 MoM재단의 기금마련을 위한 활동들이 많이 있었음을 알 수 있습니다. 여기 보시면 다 MoM재단으로 들어가고 있지요. 자, 화면 4를 보여 주시지요. 최근 행감이나 언론에서 논란이 많은 피아노 리사틀의 문제점에 대해서도 말씀을 드리겠습니다. 정명훈 감독의 피아노 리사이틀은 영리활동이고 이는 계약위반이기 때문에 문제가 된다고 생각을 합니다. 계약서 10조 적용법규에 의하면 계약서에 명시되어 있지 않은 사항은 대한민국 법과 서울시립교향악단 규정 및 통상 관례에 따른다고 되어 있으며 서울시립교향악단 운영규정 제8조 겸직금지에 의하면 예술감독을 포함한 직원과 단원은 직무 이외의 영리를 목적으로 하는 업무에 종사하여서는 아니되며 영리를 목적으로 하지 않는 다른 직무를 겸직하고자 할 때에는 대표이사의 허가를 받아야 한다, 단 국외에서의 겸직은 예외로 한다고 되어 있습니다. 영리를 목적으로 한 것은 규정위반이라고 생각하는데요. 맞습니까, 시장님?
네, 9월 25일 피아노 리사이틀 관련 기자간담회에서 정명훈 감독께서는 작년 말에 둘째 아들이 근무하는 외국회사에서 발매한 정명훈 감독의 피아노 음반을 소개하기 위해서 피아노 리사이틀을 하는 것이고 피아노 리사이틀은 개인 재단인 미라클 오브 뮤직의 기금마련을 위해 하는 것이라고 하였습니다. 저는 이런 기사들을 보면서 계약위반 이전에 서울시 출연기관이자 시민의 세금으로 급여를 받는 서울시향의 예술감독이 공식적인 기자간담회에서 하는 이야기로 듣기에는 참 아쉬움이 많습니다. 정명훈 감독께서는 서울시향보다는 가족과 개인 활동에 주력한다는 느낌을 저는 받았는데요 시장님, 알고 계셨습니까?
또 피아노 리사이틀의 서울공연 개런티 전액은 미라클 오브 뮤직에 기부하는데 여기 보시면 다른 공연수익금들은 어떻게 처리되는지도 사실 궁금합니다. 아시아 필하모닉 오케스트라는 궁금한 점이 더 많습니다. 1997년 사단법인으로 등록되어 있는데 정명훈 예술감독의 형인 정명근 씨가 운영하던 CMI라는 기획사에서 아시아 필하모닉 공연이 진행되었던 기록도 나오고요, 인천아트센터 사업에도 APO 공연 이야기가 나옵니다. 아시아 필하모닉 오케스트라가 뭔가 매우 중요한 단체인가 봅니다, CMI, 인천, MoM재단 등 여러 곳에서 공연을 진행한 것을 보면. 사실 아직 이들의 연관관계가 파악은 안 되고 있습니다만 MoM재단 홈페이지에 나온 것과 최근 언론보도만 가지고 말씀을 드리겠습니다. 아시아 필하모닉 오케스트라는 2011년부터 2014년까지 매년 네 번 정도의 공연을 하고 있는데요. MoM재단 사이트에는 26명의 서울시향 단원들이 재능기부로 APO 공연에 참여한다고 나오고 있습니다. 예술감독은 매해 오디션을 통해서 단원의 5%를 해촉하는 권한이 있는 것은 시장님도 아시지요? 서울시향 예술감독의 개인 재단에 재능기부로 시향 단원들이 참여하는 것 알고 계시나요?
그러면 제가 지금 보니까 파악이 다 안 되신 것 같아서요. 잠깐 들어가 앉아 주시면 제가 우선 이 내용을 발표를 하도록 하겠습니다.
APO 공연수익금을 정명훈 감독의 막내아들 정민 씨가 지휘하는 부산 소년의 집 알로이시오 오케스트라와 MoM재단 사업인 서울꿈나무마을 음악교육 지원에 기부한다는 점도 말씀드리겠습니다. 인사권자가 재능기부로 단원을 시향공연 외의 공연에 참여시키고 그 공연수익금을 사적인 재단사업과 막내아들의 오케스트라에 기부하는 것에 대한 시장님을 견해를 듣고 싶었습니다. 또한 언론에 MoM재단에 기부한다고 보도된 공연의 수익금 외에 또 저기에 있는 대로 다른 공연의 수익금은 어떻게 처리되는 것인지도 저는 궁금합니다. 화면 6을 보시면 처음에 피아노 리사이틀 관련 기사에서 MoM재단 기금마련을 위해 하는 것이라고 해서 MoM재단이 무슨 일을 하는 곳인지 궁금했습니다. 들어가 보니 협찬사도 많았습니다. 아시아 필하모닉 공연수익금도 MoM재단 사업에 기부한다고 하고, 그러면 왜 이 재단에 이렇게 돈이 많이 필요할까, 감독님은 서울시향에서 받는 급여도 많지만 해외에서 지휘하면서 받는 지휘료도 엄청날 텐데 왜 이렇게 개인 펀딩을 열심히 하실까 궁금했습니다. MoM재단 사이트에 가보면 아시아 필하모닉 오케스트라 공연 외에 주요한 다섯 개 공연이 있는데 이는 모두 막내아들 정민 지휘자의 공연들입니다. 정민 지휘자가 부산소년의집 알로이시오 오케스트라를 이끌고 예술의전당, LG 아트센터 등 국내 주요 공연장은 물론 카네기홀, 산토리홀, 후쿠오카 심포니홀 등 해외 유명 공연장에 가기 위해 많은 돈이 필요했던 것은 아닐까 하는 생각이 들었습니다. 부산소년의집 알로이시오 오케스트라가 정민 지휘자가 아닌 다른 지휘자가 지휘를 했다 해도 MoM재단에서 이런 공연들을 주최했을까요? 저만 이렇게 생각하는 걸까요? 클래식 음악에 과문한 저도 양성원 씨나 송영훈 씨가 국내 유명한 첼리스트라는 것은 잘 알고 있습니다. 또 이번에 문화체육관광위에 와서 서울시향을 맡고 보니 스베틀린 루세브는 서울시향과 라디오 프랑스의 악장으로 매우 유명한 바이올린연주자라고 하는데 이분들이 정 감독과의 개인 인연이 없었어도 정민 씨가 지휘하는 부산소년의집 오케스트라 공연에 협연자로 출연했을까 하는 생각이 듭니다. 또한 MoM재단 홈페이지에서 사업내용을 보다가 이상한 점을 하나 발견했는데요, 미라클 오브 뮤직 오케스트라 단원 선발 오디션이라는 것을 2010년에 했습니다. 또 2011년 음악교육기금 마련을 위한 음악회에서 미라클 오브 뮤직과 알로이시오 연합 오케스트라를 정민 씨가 지휘한다고 나와 있고요. 그렇다면 MoM재단은 미라클 오브 뮤직이라는 별도의 오케스트라를 보유했다는 것일까요? 서울시향 예술감독이 사적으로 운영하는 재단에서 별도의 오케스트라를 운영하고 단원을 뽑기 위해 오디션을 했다, 이것은 어떻게 받아들여야 될지 모르겠습니다. (자료화면을 보며) 화면 8을 보시면 정명훈 예술감독의 관심의 무게 중심이 서울시향보다 개인 단체와 아들의 공연이 아니었을까 하는 의구심도 해외 공연에 있어 드러납니다. 우리 시장님, 단상으로 다시 한 번 나와 주시기 바랍니다. 제가 언론 보도를 보니까 2012년에 시장님과 정명훈 감독과의 견해차를 좁히지 못해서 시향 대표가 없어 서울시향 해외 공연을 잡지 못하고 있다는 기사가 있었는데요, 맞습니까?
해외 공연에는 재원도 많이 필요하고 행정처리도 많을 것 같은데 해외 공연의 기회가 있었다면 서울시향의 예술감독은 서울시향의 해외 공연을 먼저 주선하는 것이 마땅한 일이 아닐까 싶습니다. 서울시향의 해외 공연은 대표가 없다고 추진하지 않으면서 정 감독의 개인 단체인 아시아 필하모닉 오케스트라와 아들이 지휘하는 부산소년의집 알로이시오 오케스트라는 2013년 일본 공연을 했습니다. 시장님, 이에 대해서는 어떻게 생각해야 될까요?
참여를 했다라기보다는요, 이 모든 해외 공연 일정들을 다 정명훈 감독께서 같이 만들어내신 거지요. 정 감독 없이는 정민 지휘자 혼자서 할 수 있는 일이 아니라고 판단합니다.
앞에서 말씀드린 대로 서울시향의 단원 26명이 예술감독의 개인 재단에 재능기부로 참여하고 있고, 또 서울시향 단원은 예술감독이 매해 오디션을 통해 5% 해촉한다고 합니다. 또한 최근에는 해촉된 2명의 단원들이 노동위원회에 제소 중이라고 들었습니다. 평가는 과연 공정했을까, 제가 너무 과도하게 생각하는 걸까요? 화면 10을 보겠습니다. (자료화면을 보며) 저는 정명훈 예술감독의 이러한 행동들이 절대로 정 감독 개인만의 잘못이 아니라고 생각합니다. 지난 9년간 그 누구도 정 감독에게 그렇게 해서는 안 된다고 제재한 적이 없습니다. 정 감독은 아마도 지금 뭐가 문제인지 또 왜 그때 얘기를 하지 않았느냐라고 할지도 모르겠습니다. 이런 모든 상황을 야기한 것은 전적으로 서울시의 책임이라고 생각을 합니다. 한국이 낳은 세계적인 지휘자를 보호한다는 명분하에 정 감독이 어떤 행동을 하더라도 방치하고 재계약을 당연시하며 서울시향과 예술감독에 대한 관리감독을 소홀히 한 것은 전적으로 서울시의 책임이라고 생각합니다. 과거 의정기록을 보니 2007년에는 정명훈 감독의 개인 집을 수리할 동안 감독이 머문 호텔비를 시향에서 지급을 하였는데요, 4년이 지나서 2011년 시의회에서 지적하여 회수한 적도 있습니다. 서울시는 과연 감사를 제대로 했는가, 또 이 문제밖에 없을까? 시장님, 이 사안에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그것은 저희의 관리감독이 필요하겠지요.
네, 충분히 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다, 물론 정명훈 예술감독은 음악가로서는 훌륭하고 자랑스러운 한국인으로서 보호하고 귀하게 대접하는 것이 마땅한 분입니다. 그래서 서울시는 정말 부채에 시달리고 예산을 감축하는 고통 속에서도 지난 9년간 정명훈 감독의 연봉과 지휘료만은 매년 5%씩 인상을 했습니다. 제가 들어오기 전에 몇 분 의원들께 물어봤습니다, “정명훈 감독님이 얼마를 받을까요?” 대부분 “1억? 1억 5,000? 1억 알파? 2억?” 이렇게 말씀하시더라고요. 현재 1회 지휘료만 4,900만 원이며 지난 9년간 140억을 예술감독에게 지급하였다고 판단합니다. 시장님, 연봉이 얼마나 되시지요?

웃음

대답하시기……. 이미 뭐 알려져 있는 연봉이지만, 사실 또한 문제인 것은 연평균 국내 체류일수가 3~4개월임에도 연평균 14억 이상을 지급하였던 것입니다. 2012년 미국 국세청 자료에 들어가서 보시면요, 최근에 가장 인기가 있는 지휘자 LA 필하모닉의 구스타보 두다멜의 연봉이 140만 불이라고 합니다. 미국과 한국의 경제력 등을 생각해 보면 결코 부족한 처우는 아니었다고 생각을 하거든요. 물론 정명훈 감독의 시각은 다를 수도 있겠습니다만 최근 10년간 연봉이 매해 5%씩 올랐던 대한민국의 국민이 누가 있을까요? 1회 지휘에 4,900만 원, 이는 웬만한 사람의 연봉입니다. 그럼에도 누구 하나 이런 부분에 이의를 제기하지 않고 어려운 여건 속에서도 정명훈 예술감독에게만은 이렇게 전폭적인 지원을 한 것은 국내활동을 할 동안만이라도 개인 활동이나 개인 재단보다는 서울시향에 조금 더 집중해 달라는 뜻이 아니었을까 싶습니다. 그래서 보다 많은 시민들에게 수준 높은 클래식 음악을 들을 수 있게 해 달라는 뜻이 아니었을까요? 오늘의 시향 모습에 대한 책임이 서울시에 있다는 데에 우리 시장님께서 동의하신다고 말씀을 하셨는데요, 계속해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 앞서 제가 말씀드린 내용들은 언론 보도나 홈페이지에 나타난 내용만 가지고 궁금했던 사안들을 일부 정리해 본 것입니다. 정명훈 예술감독이 시향보다 개인 활동과 해외 활동에 치중한다는 느낌을 받고 있는데요, 다른 분들은 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다. 분명히 오해도 있을 수 있고 아마도 정명훈 예술감독께서는 해명할 부분도 있을 것이라고 생각을 합니다. 물론 음악계 특유의 사정도 있을 수 있고요. 그래서 사실은 정명훈 감독에게 직접 설명을 듣고 싶습니다. 시장님, 저희 문화체육관광위원회가 시향 행감 때 정명훈 감독님이 출석할 것을 요청을 했었거든요. 그런데 오시지 않았고요, 시향 대표는 정명훈 감독을 상임위 행정감사에 출석하도록 할 능력이 없다고 판단을 합니다. 예술감독의 일방적 통보에도 속수무책이고요, 지난번 행감 시 답변할 때도 감독 관련 내용은 주눅이 들어 감독 눈치를 보는 것 같은 느낌을 받았습니다. 임명권자인 우리 시장님께서 직접 챙기셔서 이번에는 반드시 좀 출석할 수 있도록 해 주실 수 있겠습니까?
네, 알겠습니다. 대한민국에서 세금으로 급여를 받는 사람 중에서 아마도 가장 높은 보수를 받는 분이 정명훈 감독이 아닐까 싶습니다. 9년간 한 번도 시의회에서 출석하여 자신의 의견을 밝히는 자리가 없었다는 점은 매우 유감으로 생각합니다. 서울시향의 지난 9년간 예산이 1,400억 이상입니다. 그동안 시장님도 세 번이 바뀌었고 시의회도 세 번이 바뀌었고 재단의 대표도 세 번이 바뀌고 이사회 또한 바뀌었지만 9년 동안 정명훈 예술감독만은 그대로입니다. 지난 9년을 돌아보는데 다른 사람은 대신해 줄 수가 없습니다. 또 앞으로의 계획을 듣는 자리도 반드시 필요하다고 생각을 하는데요. 시장님, 이번에 꼭 출석시킬 수 있도록 도와주시기를 부탁드리겠습니다. 자리에 앉으시지요.
그리고 여러 가지 의문점에 대해 서울시의 특별감사가 반드시 이루어져야 하며, 특별감사를 통해 모든 의구심이 명확하고 투명하게 해명되어 시민들께 인정받고 자랑스러워하는 서울시향이 되기를 바랍니다. 마지막으로 시장님께서는 세금으로 지원하는 서울시립교향악단의 예술감독은 어떤 사람이 되어야 한다고 생각하시는지 모르겠지만 서울을 대표하는, 대한민국을 대표하는 국가대표 음악가라고 생각합니다. 음악적으로 뛰어나야 하는 것은 물론이고 많은 후배 음악인이나 일반 시민들이 표상으로 우러러 존경할 수 있는 도덕성도 갖춘 분이라면 더 좋지 않을까 생각을 해 봅니다. 임명권은 서울시장 고유권한입니다만 더 중요하고 가장 중요한 것은 시민이라고 생각합니다. 적어도 서울시민의 세금을 지난 9년간 140억 이상을 받으셨다면 시민들께 어떻게 공정한 계약을 하였고 직무를 다하였으며 시민을 위해 노력하고 계신지에 대해 투명하게 얘기해 주셨어야 합니다. 또한 서울시에서는 적어도 기본적인 것들만이라도 관리감독을 했어야 한다고 생각합니다. 워낙 시장님께서 잘 모르시고, 다 검토를 하시겠다고 하셨고 증인 출석에도 함께해 주시겠다고 말씀을 해 주셨기 때문에 성실한 답변을 해 주셨다고 판단을 하고요. 그로 인해서 제 시간이 상당히 짧아진 것 같습니다. 2014년 12월 정명훈 예술감독의 계약이 종료됩니다. 이제 재계약 시점인데요. 새롭게 시작을 하는 2015년 서울시립교향악단이 더욱더 발전되기 위해 시장님의 현명한 판단을 기대하며, 관계공무원들 역시 노력을 보여주시기 바랍니다. 저는 오늘 정명훈 예술감독의 예술성을 논하고자 한 것이 아닙니다. 하지만 시민들께서 알 권리를 충분히 알고 또한 저희는 행정을 담당하는 시의회로서의 역할을 잘하고자 해서 이러한 시정질문을 하였던 것입니다. 이상 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

문형주 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 02분 회의중지

14시 06분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 지금부터 오후 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 교육위원회 소속 장인홍 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

장인홍의원

존경하는 김인호 부의장님, 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님, 조희연 교육감님, 관계공무원 여러분, 연일 계속되는 시정질문에 참으로 노고가 많습니다. 구로3-4동, 가리봉동, 구로1선거구 출신 교육위원회에서 활동하고 있는 장인홍 의원입니다. 통상 이러한 시정질문은 소관 상임위 관련 내용은 안 하는 것이 도리라고 선배의원님들께 들었습니다. 그럼에도 불구하고 본 의원은 오늘 교육과 관련된 몇 가지 내용을 이야기하고자 합니다. 왜냐하면 사회적으로 큰 논란이 되고 있고 이러한 사회적 큰 현안에 대해서 그러한 견해와 입장을 이러한 시정질문 과정을 통해서 분명하게 하기 위해서 이번에 이렇게 결례를 무릅쓰고 시정질문을 하게 되었습니다. 넓은 마음으로 이해해 주시면 고맙겠습니다. 그러면 먼저 조희연 교육감님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 말도 많고 탈도 많은 누리과정에 대해서 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 최근에 무상 논란이 많지요, 무상급식ㆍ무상보육. 참으로 커다란 논란거리입니다. 최근에 관련된 이러한 무상급식ㆍ무상보육 관련한 여러 가지 언론보도가 있는데요. 총괄적으로 이러한 제반 논란에 대해서 우리 교육감님은 어떻게 생각하시지요? 그냥 편안하게 말씀해 주시면 되겠습니다.
희연

조희연교육감

저는 어쨌든 무상급식과 무상보육이 각 나라마다 복지의 구성이 다른데 한국형 복지의 두 가지 중요한 축이다 이렇게 생각을 하고요. 그 두 가지는, 무상급식은 진보 쪽에서 주도해서 복지의 새로운 지평을 연 것이고 무상보육은 보수 쪽에서 주도해서 복지의 새로운 지평을 연 것이기 때문에, 복지라는 것이 되돌려질 수가 없지 않습니까? 복지의 비가역성이라고 얘기해야 하는데요. 그런 점에서 이 두 가지를 재정위기 상황에서 잘 관리하면서 넘겼으면 좋겠다, 지키면서. 저는 그런 입장입니다.

장인홍의원

본 의원도 무상급식ㆍ무상보육 이런 보편적 복지정책에 대해서 대단히 환영하고 찬성하는 바입니다. 특히 이 무상급식은 우리 이 자리에 앉아 계신 박원순 시장님이 시장이 될 수 있도록, 우리 국민들의 뜻에 따라서 시장이 될 수 있도록 그러한 단초를 제공한 그리고 국민들에 의해서, 서울시민들에 의해서 결론이 난 사항입니다. 하지만 안타깝게도 몇몇 지자체에서 내년도 예산에 무상급식 예산을 편성하지 않는 경우도 생기고 특히 무상보육, 누리과정과 관련해서는 너무나도 많은 사회적 논란이 있는 현실입니다. 그래서 본 의원은 이 질문 과정을 통해서 이러한 무상급식과 무상보육의 책임이 과연 누구에게 정말 있는지, 그리고 현재 논란이 되고 있는 상황의 본질은 무엇인지 이러한 부분들을 이 자리에 계신 우리 선배ㆍ동료의원 여러분과 공무원분들과 함께 나누고자 이 자리에 섰습니다. 본 의원이 네이버에 누리과정에 대해서 한번 검색어를 쳐봤습니다. 그대로 읽어보겠습니다. ‘만 3~5세 유아에게 공통적으로 제공하는 교육ㆍ보육 과정, 2012년 3월 5세를 대상으로 시행에 들어가 이듬해에 3~4세까지 확대됐다, 공립유치원은 1인당 월 11만원, 사립유치원과 어린이집은 운영지원비 22만 원과 방과후활동비 7만 원 등 1인당 월 29만 원을 지원한다.’ 이렇게 누리과정에 대해서 소개를 하고 있습니다. 자, 그러면 지금부터 본격적으로 질문에 들어가겠습니다. 교육감님, 무상급식과 무상보육의 진정한 책임주체는 각각 누구입니까?
희연

조희연교육감

현재 무상급식은 일단 학교장이 1차 주체가 되어 있고요. 재정적으로는 국가와 지방자치단체 이렇게 되어 있고 무상보육은 현재로서 보면 특별히 어린이집의 경우는 보건복지부 장관하고 시ㆍ도지사 그리고 일반 지방자치단체장들 이렇게, 크게 보면 어쨌든 국가와 지방자치단체입니다.

장인홍의원

재정조달의 차원에서 보면 무상급식은 서울시교육청, 자치구가 공동으로 이렇게 하고 있고 무상보육은, 이게 논란이 되고 있는 거지요?
희연

조희연교육감

네, 맞습니다.

장인홍의원

관련한 이야기를 몇 가지 언론보도를 통해서 좀 확인을 해 보겠습니다. 보육은 국가의 책임이라고 우리 박근혜 대통령께서 분명히 외치셨지만 청와대에 들어가자마자 그것은 지자체와 교육청이 담당을 해야 된다 이렇게 말을 바꾸셨습니다. 그리고 아까 잠깐 언급했지만 복지는 이제 시대정신이다 이런 말을 했던 홍준표 경남도지사가 내년도 예산안에서 무상급식예산을 빼버렸습니다. 아마 너무나 잘 알고 계실 줄 알고 있습니다. 그래서 언론보도에 보면 이러한 이야기가 있습니다. 박근혜 대통령께서 무상보육을 외칠 때는 무상보육 광을 팔고 그럴 때는 언제고 이제 와서는 교육감에게 피박을 씌운다, 고스톱 얘기를 빗대서 해서 조금은 죄송스럽습니다만 어쨌든 이러한 현재의 보도를 하고 있는 언론들이 많습니다. 관련해서 법과 시행령의 문제를 한번 살펴보겠습니다. 얼마 전 제주도에서 열린 전국시도교육감협의회에서 김승환 교육감이 지난 국정감사에서 밝혔듯이 하위법인 시행령만 개정하여 헌법과 법률을 위반하도록 교육감을 압박하는 것이다 이렇게 누리과정예산에 대해서 비판을 했습니다. 그때 같이 참여하셨던가요?
희연

조희연교육감

네.

장인홍의원

동의하십니까?
희연

조희연교육감

일단은 법과 시행령의 모순에 대해서는 저도 인정하는 입장입니다. 그런데 김승환 교육감은 그게 해결되지 않으면 어린이집을 편성할 수 없다 이런 입장인데, 저는 모순에도 불구하고 편성할 수 있다 이런 입장입니다.

장인홍의원

관련해서 또 몇 가지 말씀드리겠습니다. 오마이뉴스라는 언론에 보도된 것을 보면 황우여 교육부장관이 누리과정예산 관련 법률위반 상황을 인정하고 영ㆍ유아보육법을 내년 안에 고칠 것과 시도교육청에 준국고성 누리과정예산 지원을 약속했다고 김승환 전북교육감이 이야기를 했습니다. 또 황 장관은 시도교육감들에게 누리과정예산을 긴급 편성해 달라 이렇게 요청했고 그러면서 시행령이 영ㆍ유아보육법을 위반하고 있다는 우리 교육감들의 지적에 대해 “사실이 그렇다.” 라고 시인하고 적어도 2016년 예산편성 전까지는 영ㆍ유아보육법을 개정할 것이라고 이렇게 약속했다고 합니다. 이러한 언론보도 내용, 교육감님 알고 계시지요?
희연

조희연교육감

네, 물론입니다.

장인홍의원

사실입니까, 이 언론보도가, 황우여 장관이 이렇게 얘기했다는 것이?
희연

조희연교육감

그때 이재정, 김승환, 장휘국 회장 그렇게……. 아, 김승환, 장휘국, 강원 민병희 이렇게 만나서 인정한 것으로 들었습니다.

장인홍의원

그렇게 세 명의 사람을 앞에 두고 한 얘기이니까 사실이겠지요? 현 교육 관련 책임자인 교육부장관께서 이렇게 분명하게 시행령의 문제와 그리고 이러한 시행령이 법을 위반하고 있다는 것을 분명하게 인정을 했습니다. 한 번 더 나가보겠습니다. 그동안 정부는 영ㆍ유아보육법시행령 23조에 영ㆍ유아무상보육 시행에 드는 비용은 지방교육재정교부금법에 따른 보통교부금으로 부담한다 이렇게 되어 있는 이러한 사실을 들어서 시도교육청이 어린이집 누리과정예산도 부담해야 된다 이렇게 주장하고 있습니다, 시행령입니다. 반면에 시도교육감협의회는 영ㆍ유아보육법 34조에는 무상보육 시행에 드는 비용은 국가나 지방자치단체가 부담해야 한다고 이렇게 규정되어 있다 이렇게 말씀하면서 정부가 법률을 위반한 시행령을 들어서 예산편성을 강제하는 것은 월권이다라고 이렇게 주장했습니다. 이러한 것이 우리 교육감님의 입장이기도 합니까?
희연

조희연교육감

영ㆍ유아보육법시행령하고 영ㆍ유아보육법상에 모순이 있습니다. 그러니까 사실은 지금 어린이집은 서울시에서 관장하고 있거든요. 그런데 저희가 받는 교부금에서, 저희한테 와서 저희가 전출을 해 드리는 식이거든요. 현재로서도 좀 모순이 있습니다.

장인홍의원

그렇습니다. 이처럼 누리과정은 이미 이 자리에 계신 많은 분들이 알다시피 그 예산편성의 책임은 중앙정부에게 있습니다. 박근혜 대통령께서 공약으로 하신 사안입니다. 그리고 이러한 누리과정예산이, 무상보육예산이 영ㆍ유아보육법을 위반한 단지 그 법의 하위 명령인 시행령에 기초해서 예산편성을 강제하고 있다는 사실을 분명하게 이 자리에서 밝히고 이미 본 의원이 이렇게 얘기하지 않더라도 이러한 내용은 만천하에 공개되고 많은 사람들이 알고 있는 그러한 사실입니다. 그럼에도 불구하고 이러한 예산을 시도교육청에 떠넘기고 나아가서 어린이집과 관련된 이러한 예산도 시도교육청에서 책임져야 된다고 하는 것은 분명한 법 위반의 강제사항, 월권이라고 이 자리에서 분명하게 규정하는 바입니다. 다음은 현재 2015년 예산, 서울시의회에 제출한 누리과정예산에 대해서 몇 가지 질문을 하겠습니다. 유치원은 전액, 어린이집은 3개월분 이렇게 편성해서 제출하셨는데 사실입니까?
희연

조희연교육감

네.

장인홍의원

각각 예산이 얼마나 됩니까?
희연

조희연교육감

지금 저희가 90억 정도 편성했고요. 한 2,700억 정도가 부족합니다, 9개월분이. 또 유치원이 한 2,500억 정도 되겠습니다.

장인홍의원

예산 부족으로 어쨌든 유치원 3개월까지밖에 편성을 못 했다 이렇게 했는데 결국은 예산 문제입니까?
희연

조희연교육감

그렇지요. 그러니까 원칙적으로는 법과 시행령의 모순 때문에 사실은 편성할 수 없다 이런 입장도 있지만 저는 어쨌든 크게 보면 좀 실용주의적인 입장입니다.

장인홍의원

어린이집의 예산편성을 하는 것은 법률위반이지만 그래도 보편적 복지, 무상보육의 큰 취지를 이해하기 때문에…….
희연

조희연교육감

왜냐하면 어린이집 학부모들이 지금 굉장히 동요하고 유치원을 넘보고 있고 이런 상황입니다. 그래서 지금…….

장인홍의원

그렇습니다. 자, 그러면 3개월밖에 서울시는 편성을 하지 않았는데 최근의 언론보도를 통해서 알고 계시겠지만 누리과정예산에 대해서 우회지원이라는 기상천외한 방식으로, 어쨌든 정치는 물론 대화와 타협이기 때문에 양 당의 책임 있는 지도자들이 아직은 논란을 빚고 있지만 합의를 했지요, 지금 논란이 되고 있지만 어쨌든?
희연

조희연교육감

네, 완결은 안 된 것 같습니다.

장인홍의원

우회지원이라는 말, 참으로 어제 서윤기 의원도 지적을 하셨지만, 모르겠습니다. 실리와 명분을 챙기는 입장에서 보면 서로 윈윈했다고도 할 수 있지만 정공법을 쓰지 않고 이렇게 변칙적으로 한다는 것에 대해서 참으로 본 의원은 이해하기가 어렵습니다. 원칙적으로는 지방교육청이 누리과정예산을 부담하되 중앙정부가 다른 예산을 늘려주는 일종의 우회지원 방식으로 절충점을 찾았다고 얘기하는데요. 관련해서 몇 가지 더 얘기를 하겠습니다. 지방교육재정교부금 부족분에 대해서는 지방채를 발행하여 충당하되 2015년 교육부 예산에 이자지원분을 반영한다 이렇게 되어 있고요. 결국 시ㆍ도교육청에서 빚을 내서 하되 이자를 지원해 주겠다 이런 얘기고요. 그런데 이런 것과 관련해서 새정치연합은 누리과정비용 증가분 이 부분에 대해서 논란이 있지요. 5,200여 억 원을 요구하고 있고 새누리당은 2,000억 원가량을 염두에 두고 있어서 바로 이 문제 때문에 서로 논란이 빚어지고 지금 이 시간까지 새정치민주연합이 누리과정예산 협상과 관련해서 상임위원회 일정을 전면 보이콧하는 그러한 상황입니다. 자, 여기에서 제기가 되고 있는 5,000억과 2,000억 이 차이 왜 발생했습니까?
희연

조희연교육감

지금 원래는 시ㆍ도교육감협의회에서는 처음에 5,600억 추산했는데요. 교육부 추산이 5,200억이고요. 현재 아마 새누리당 쪽에서는 예산부족이니까, 원래 첫 번째지요. 누리과정부분을 영유아보육법시행령 그것 때문에 누리과정이라는 이름으로 줄 수 없다는 명분적 측면 하나하고 그다음에 예산을 5,000억까지는 할당할 수 없다 이런 취지인 것 같습니다.

장인홍의원

네, 5,000억과 2,000억 어마어마한 차이인데요. 본 의원이 판단할 때는 모르겠습니다. 정치에 숨어 있는 함의를 어떻게 해석할지 잘 모르지만 또다시 뭔가를 요구하고 있는 것 같습니다. 5,000억으로 늘려주면 뭐 하나를 달라든지 이런 것이 있지 않는 한 이미 다 5,000억, 5,600억에서 5,200억 정도 공인된 예산규모인데 이러한 부분들을 확 깎아서 2,000억대 규모로 축소하는 것은 대단히 이해하기 어려운 그러한 처사라고 할 수 있습니다.
희연

조희연교육감

본래 예산이 편성되지 않으면 시ㆍ도교육감들이 합의할 때는 3개월 편성된 것도 시행을 보류할 수 있다 사실 이런 합의를 했었습니다.

장인홍의원

본 의원이 질문하려고 했었는데 이미 말씀해 주셨는데요. 만일에 이것이 정부에서 얘기하는 것처럼 또는 새누리당에서 얘기하는 것처럼 2,000억 원가량으로 예산이 확정되어 버린다 할 때 2015년도 내년도 누리과정 어린이집 예산 관련해서 어떻게 하실 의향이십니까?
희연

조희연교육감

그것은 시ㆍ도교육감들이 아마 단일한 행동을 해야 될 것 같습니다. 긴급총회를 하든지 해야 되는데 그런 사태가 안 와야 될 것 같습니다. 그런데 사실은 5,000억을 하더라도 1조, 한 2조를 계산하면 1조 5,000억을 지방채로 하는데요. 사실 저희 입장에서 보면 지방채라는 것이 이자를, 결국은 내년 교부금에서 또 이자를 부담해서 저희 책임입니다, 크게 보면. 그렇기 때문에 지방채는 안 해 주는 것이라고도 해석할 수 있습니다. 전북교육감이나 강원교육감은 그렇게 해석하고 있습니다.

장인홍의원

올해는 2015년도 이렇게 저렇게 넘어갈 수 있다고 하더라도 지속적으로 이 문제는 계속 논란을 빚을 수 있다고 판단되고…….
희연

조희연교육감

물론입니다.

장인홍의원

이참에 확실한 결론을 냈으면 좋겠습니다.
희연

조희연교육감

그래서 저희는 적더라도 국고 순증분에 대한, 그러니까 매년 늘어나는 부분에 대한 국고지원하고요. 그다음에 나머지 부족분은 지방채 이 정도 원칙을 확립하는 것이 시ㆍ도교육감들의 합의된 입장이었습니다.

장인홍의원

누리과정과 관련한 질문은 이렇게 마치겠습니다. 대통령이 공약을 했고 그 예산에 대한 책임은 중앙정부에 있습니다. 법을 위반한 이러한 떠넘기기 예산편성과 관련해서 월권이라는 지적이 있고 따라서 이러한 사태가 정치권에서 우회지원이라는 기상천외한 방법으로 현재 이루어지고 있고 그나마도 중앙정부가 부담하게 되어 있는 예산규모를 가지고 논란을 빚은 끝에 아직까지 보이콧하는 이런 상황이 벌어지고 있습니다. 참으로 안타깝고 어이없는 상황이 아닐 수 없습니다. 어쨌든 그럼에도 불구하고, 조희연 교육감께서는 이러한 어려움에도 불구하고 어린이집에 가능하면 누리과정예산을 지원하고 싶다는 의지를 수차례 표명하셨습니다. 그러한 견해에 대해서 본 의원도 전적으로 공감을 표시하지만 어쨌든 이렇게 논란이 되고 있는 예산부분이 원칙적으로 해결되어서 올해만이 아니라 이 이후에도 보편적복지의 중요한 축인 무상급식과 무상보육이 제대로 정착하고 자리 잡기를 바랍니다.
희연

조희연교육감

저 한 가지…….

장인홍의원

네, 말씀하시지요.
희연

조희연교육감

저 개인적으로는 누리과정이라고는 유보통합의 약간 과도기적인 측면이 있거든요. 그래서 빨리 의회에서 유보통합에 관한 법이 정비가 되어서 책임주체와 복지전달체계도 명확히 하고요. 그런 과정 그리고 그 과정에서 유치원과 어린이집이 교육과정으로 통합될 때 그 과정에서 저는 비용을 절감해낼 부분도 있지 않을까 하는 생각을 갖고 있고요. 그다음에 아까 말씀하셨지만 2018년부터는 학생수가 격감합니다. 그래서 2016년하고 2017년, 내년은 그냥 그렇다고 하더라도 2016년과 2017년의 재정위기상황을 잘 넘기면 저희가 학생수가 격감하기 때문에 비용도 대폭 줄어들게 됩니다. 그러면 지금 재정위기로 인한 갈등부분을 소화하는 데 훨씬 편해지지 않을까 하는 생각도 갖고요. 이번 기회에 재정위기 상황에서 이런 예산갈등을 겪으면서 무조건 복지확대 생각을 국민들이 꼭 갖지는 않는 것 같습니다. 그리고 선별복지냐 보편복지냐의 경계도 꼭 절대적인 것은 아니고요. 그래서 여기까지는 무상급식, 무상복지가 같이 갈등하지 말고 해결하고 앞으로의 복지확대에 대해서는 좀 더 신중한 국민적 토론을 더 하는 식으로 서로 접점을 찾으면 이 위기를 잘 넘길 수 있지 않을까 이렇게 생각합니다.

장인홍의원

이상으로 누리과정과 관련한 질문은 마치고요. 다음은 고교 서열화대책과 자사고 문제에 대해서 몇 가지 질문을 하겠습니다. 지금 우리 대한민국 고등학교가 특목고, 자사고, 특성화고, 일반고 이렇게 서열화 되어 있다 이런 지적이 많습니다. 교육감님, 이러한 평가에 대해서 어떻게 생각하십니까?
희연

조희연교육감

네, 물론입니다.

장인홍의원

특목고, 자사고, 특성화고, 일반고 이런 순서로 서열화 되어 있다는 말씀이고요. 그런데 교육감님께서는 취임하시면서 여러 가지 정책적 과제 중에 일반고 살리기 이러한 내용을 큰 화두의 하나로 들고 나오셨습니다. 일반고 살리기의 중점내용이 뭔지 짧게만 말씀해 주시겠습니까?
희연

조희연교육감

그러니까 공교육의 중심이라고 할 수 있는 일반고가 지금은 특목고 말씀하신 대로 자사고로 이어지는 서열화 체계 맨 하위가 되었습니다. 그래서 학생들의 열패감도 너무 크고 교사 선생님들도 너무 어렵고 그래서 공교육의 중심으로 어쨌든 일반고를 대대적으로 지원해서 살리자 이런 취지입니다.

장인홍의원

그래서 하나 여쭙겠습니다. 이러한 고교 서열화 상태가 그대로 온전하고 있는 상태에서 일반고 살리기라는 이러한 중점과제가 아무리 예산을 많이 투여한다고 해도 제대로 진행되기 어렵다는 것이 본 의원의 판단인데 이러한 제 지적에 대해서 교육감께서는 어떻게 생각하십니까?
희연

조희연교육감

네, 그것은 맞습니다.

장인홍의원

즉 아무리 예산을 투여하고 정책을 취한다고 하더라도 일반고 살리기는 고교서열화 체제를 그대로 두고서는 정책효과를 거두기가 어렵다고 하는 것이 많은 분들의 지적이고 공감하는 바입니다. 그런데 하나하나 살펴보겠습니다. 그러면 첫 번째로 특목고, 자사고, 특성화고 이렇게 일반고가 아닌 각각의 고교의 학생선발 기준이 뭐지요, 학교마다 다르게 큰 틀에서 보면.
희연

조희연교육감

대개 성적이지요. 그런데 자사고는 작년까지는 성적하고 그다음에 또 높은 납입금이라는 장벽이 있지요.

장인홍의원

그렇습니다. 특목고, 자사고, 특성화고의 학생 선발, 선발권이 있지요. 면접을 하든 안 하든 또 성적을 중심에 두든 안 두든 간에 주로 선발권이 이들 학교에 주어져 있습니다. 그래서 며칠 전에 자사고도 모집이 끝났지요. 이렇게 보면 어떤 학교가 좋다 나쁘다 학교효과가 아니라 결국은 선발효과입니다. 학생 선발효과에 기대서 입시성적을 좋게 하는데 매달리는 이러한 방식은 정당하거나 옳은 방식이 아니라고 본 의원은 생각합니다. 이러저러한 기준으로 우수학생을 다 선발해 가고 그 나머지가 가는 곳이 일반고라면 그리고 이러한 구조를 그대로 둔다면 아무리 많은 예산을 투여해도 일반고 살리기는 공염불에 불과하다 동의하시지요, 아까도 말씀하셨고?
희연

조희연교육감

네. 그런데 특목고하고 자사고는 조금 다른 면이 있는데 똑같이 성적우수학생 선발효과를 기대하지만 자사고는 기존의 일반학교 내의 우열반을 사실은 딱 잘라서 자사고하고 일반고로 나눈 의미같이 되어 있습니다. 그래서 예를 들면 체육 그러니까 과학이라든가 이렇게 특수목적을 잘하는, 특정한 기준을 잘하는 학생들이 모이는 특목고하고 자사고는 좀 더 성격이 다른 것 같습니다.

장인홍의원

본 의원이 지난 행정감사 때 청구해서 받은 자료에 따르면 2011년에서 2014년 4개년 간 25개 자사고가 있는데 이 중에 일반고에서 1,905명이 자사고로 전학을 갔습니다. 그래서 매년 평균 476명이고요. 한 학교당 19명입니다. 그리고 같은 기간에 거꾸로 자사고에서 전출한 학생, 대부분 일반고로 갔겠지요. 3,605명 매년 평균으로 따지면 901명이고 학교당 36명입니다. 이것을 어떻게 해석할 수 있는가, 공부 못하고 생활지도 어려운 학생을 자사고에서 일반고로 전출시키고 그나마 공부 좀 하는 일반고의 학생을 자사고로 뽑아가는 상황이라고 이렇게 규정할 수가 있습니다. 이러한 상황과 관련해서 우리 교육감께서는 자사고 전출입에 대한 규제를 하겠다 이렇게 말씀하신 적이 있는데 맞습니까?
희연

조희연교육감

네.

장인홍의원

어떠한 수단을 통해서 이런 것을 달성하시겠습니까?
희연

조희연교육감

그런데 이것이 사실은 아까 말씀드린 대로 자동이동, 학생의 자발적인 이동 측면만 아니라 사실은 자사고에서 동네 일반고에 우수학생이 있다고 그러면 사실은 호객행위 하듯이 애들을 빼가는 면이 있습니다. 그것이 굉장히 심각하고요. 그래서 예를 들면 대학에 편입도 말하자면 2년에 한 번 하지 않습니까? 그런 방식으로 규제를 해야 된다고 생각해서 저희가 노력을 하는데 문제는 교육부에서 2011년에 이것을 다 바꾸어 버렸습니다, 교육감의 권한에서. 지금 여러 가지 교육감의 권한을 제약하는 방향으로 가고 있고 이 전출입도 교육감의 권한을 제약하고 있습니다. 그래서 저희가 교육부에 이 점은 계속 요구를 하고 있는 중입니다.

장인홍의원

이러한 자사고가 일반고에서 공부 잘하는 학생을 빼가고 지도가 어려운 학생들을 전출시키는 것은 학교의 노력으로 학생을 교육시키는 것이 아니라 선발효과에 기대서 입시 위주 교육을 하고 있다는 것을 반증하는 그러한 것이라고 본 의원은 생각합니다. 또 이렇게 자사고에서 일반고로 전출하는 학생, 그런 전출학생이 경제적으로 어려운 사회적배려대상자일 가능성이 대단히 높습니다. 자사고선발에 사회적배려대상자들이 일정부분 가게 되어 있는데 그러한 아이들이 적응을 못하고 이렇게 일반고로 전출하는 사태 그런 가능성이 대단히 높아 보이고요. 그리고 실제로 과거 영훈국제중 같은 경우에서는 사회적배려대상자 학생이나 생활지도 문제된 학생을 강제 전출시키고 그리고 이러한 편입학과정에서 금품수수를 한 사례도 있다는 것이 분명하게 이미 밝혀진 바 있습니다. 이제 결론적으로 한마디 더 묻겠습니다. 학생선발권 이런 것과 고교입시, 고교서열화 문제 총론적으로 짧게 교육감님의 견해를 밝혀 주시고 개선방안을 얘기해 주시기 바랍니다.
희연

조희연교육감

지금 학생선발권 관련해서는 저희가 이번에 자사고 문제를 다루면서도 선발효과에 기대지 않고 교육효과를, 그러니까 동일한 학생을 뽑아서 좋은 학생을 만들기 위한 교육경쟁을 하자 그런 취지로 해서, 저는 원래 자사고 폐지라는 입장에서 출발했습니다만 교육부하고 접점을 만들 수 있다면 일반고와 동일한 선발방식만 갖출 수 있다면 저도 양보할 수 있다 이런 입장에서 사실은 얘기를 했고 저희가 두 개 학교는 그런 저의 취지에 동의를 했었습니다. 그랬고 그 학교만 평가유예하고 나머지 6개는 저희가 지정취소를 했었습니다. 그래서 저는 이 부분을 국가개혁의 차원에서 이 문제는 다뤄야 된다고 생각합니다. 꼭 자사고문제가 아니더라도, 자사고에 대해서는 저하고 의견이 다르더라도 현재의 불평등한 고교체계 전반에 대해서는 국민적 토론을 해야 된다 저는 그런 생각을 갖고 있습니다.

장인홍의원

이렇게 누리과정과 자사고 문제, 고교서열화 문제 어떤 문제를 지적하고 대안을 끌어내는 시정질문은 아니었지만 이러한 우리 사회적으로 가장 논란이 되고 이슈가 되고 있는 문제에 대해서 그 책임소재와 본질적인 문제에 대해서 함께 공유코자 시정질문을 하고 있고요. 어쨌든 교육감님 답변하시느라 고생하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 서울형 혁신교육지구에 대해서 질문을 하겠습니다. 교육협력국장 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 본 의원은 지난 2012년부터 구로지역에서 혁신교육지구사업을 만들고 직접 민관협력단으로 참여해서 이 사업을 집행하는 과정에 깊숙이 개입하고 참여한 바 있습니다. 그래서 이 사업이 가지고 있는 장점, 단점, 어려움 너무나 잘 알고 있고요. 최근에 조희연 교육감님과 또 박원순 시장님께서 함께 선언을 하시면서 이 부분을 더 확대하고자 천명하셨기 때문에 너무나 좋게 생각을 하고 있습니다. 이러한 혁신학교 두세 개에서만 느낄 수 있는 효과, 학생과 교사들이 활기차고 학교와 지역이 교류할 수 있는 여건을 마련해 주는 것이 혁신교육지구사업이고요. 학생, 학부모, 교사들의 만족도가 대단히 높습니다. 교장선생님도 환영하고 모두가 좋아하는 그러한 것이 구로, 금천지역에서 시행됐던 혁신교육지구사업의 평가였습니다. 국장님께 여쭙겠습니다. 현재 서울형 혁신교육지구사업 2015년도 예산에 교육협력국에서 반영한 예산이 모두 얼마지요?
종장

윤종장교육협력국장

교육협력국장입니다. 저희 서울시에서 총 49억 5,000만 원 반영했습니다.

장인홍의원

49억 5,000만 원이요. 그 편성의 근거가 뭐지요, 49억 5,000이라고 하는? 하나하나의 항목이 뭐죠, 세부항목까지는 말고 큰 틀에서?
종장

윤종장교육협력국장

교육혁신지구의 혁신지구형사업에 매칭사업으로 해서 자치구당 7억 5,000 다섯 개 구청을 하고 우선지구형은 서울시 전액 예산을 해서 3억씩 네 개 구청을 하고 있습니다.

장인홍의원

그래서 49억 5,000이라고 말씀하셨지요?
종장

윤종장교육협력국장

그렇습니다.

장인홍의원

그러면 교육협력국장님에게 묻겠습니다. 당초에 서울시 교육협력국에서 서울시교육청과 똑같은 숫자로 이 예산을 편성하기로 여덟 개로 생각을 했는데 어쨌든 예산 문제 때문에 조정하는 과정에서 다섯 개로 삭감되었다고 들었습니다. 사실입니까?
종장

윤종장교육협력국장

의원님 삭감이라기보다는 저희들이 시와 교육청이 공동협력사업을 하면서 자치구의 협력도 같이 이끌어가는 것이 교육환경개선의 주안점이다라고 판단을 해서 혁신지구형 다섯 개하고 우선지구형 네 개 구, 그래서 아홉 개 구를 먼저 시범적으로 해 본 다음에 추가적으로 확대여부를 검토하는 것이 좋겠다는 합의에 의해서 이루어졌습니다. 물론 재정적인 여건도 고려를 했습니다.

장인홍의원

그러면 재정여건이 되면 좀 더 늘릴 수 있는 그런 의향도 있으십니까?
종장

윤종장교육협력국장

재정적 여건이 허락된다면 지금 자치구에서 10개 구 정도 원하고 있는 자치구가 많이 있는데 재정여건이 허락된다면 다하면 좋겠지만 우선 다섯 개, 네 개 정도 확대가 되니까 성과에 대한 평가가 더 우선되어야 되지 않겠나 이런 생각을 하고 있습니다.

장인홍의원

그렇습니다. 지금 혁신교육지구사업은 지난 2012년에 시작되었고요. 그때는 구로, 금천구 두 개 자치구가 이 사업을 시작했고 올해 시행되고 있는 이 사업은 교육청과 또는 자치구 교육감님과의 갈등 문제 때문에 시행되고는 있지만 대단히 미약하게 실행이 되고 있고요. 대신에 서울시에서 교육우선지구사업이라고 하는 그런 이름으로 자치구 열두 군데인가요?
종장

윤종장교육협력국장

열한 군데였습니다, 금년도에.

장인홍의원

열한 군데에 3억씩 지원했던가요, 얼마씩 지원했습니까?
종장

윤종장교육협력국장

3억 8개, 1억 3개 구가 되겠습니다.

장인홍의원

그렇게 지원을 했던 사업인데 이러한 사업을 통합해서 현재 계획은 혁신지구형 이것이 20억에 해당되는 것인데요. 서울시 7.5억, 교육청 7.5억, 자치구 5억 이렇게 합쳐서 20억의 규모로 다섯 군데를 지정하고 우선지구형이라고 해서 예산편성의 매칭 없이 단순하게 3억씩 지원하는 것을 네 개 이렇게 총 아홉 군데를 계획 중에 있다, 확정되지는 않았지만. 사실이지요?
종장

윤종장교육협력국장

네, 맞습니다.

장인홍의원

그런데 지금 현재 각 자치구에서 논란이 대단히 크게 벌어지고 있습니다. 처음에 두 개 자치구에서 시작되었던 것인데요. 이렇게 효과가 좋다고 하니까 각 자치구에서 최종 어느 구가 서울형 교육지구사업으로 확정되었는지 정해지지도 않았는데 이미 매칭금액인 5억씩 편성한 자치구가 벌써 대여섯 개 나타나고요. 그다음에 교육담당보좌관을 임명하고. 이렇게 어떻게 보면 확정되지도 않았지만 많은 예산을 투여하고 또 그런 노력을 기울이고 있습니다. 그런 사실들을 잘 알고 계시지요?
종장

윤종장교육협력국장

네, 잘 알고 있습니다.

장인홍의원

그분들의 요구의 뭡니까?
종장

윤종장교육협력국장

우선 혁신교육지구 혁신지구형을 늘려달라는 요구가 있고요. 그다음에 자치구의 재량사업에 교육환경을 개선하는 데 그런 여지를 좀 늘려달라는 요구가 있습니다.

장인홍의원

혁신교육지구사업은 본 의원이 의원되기 전에 구로지역에서 남부교육청을 통해서 이 사업을 할 때 다른 지역의 시의원님들 또는 구청장님들이 참으로 지적을 많이 했다고 합니다. 왜 구로, 금천구만 하냐, 우리도 하고 싶다. 이러저러한 여러 가지 지적들이 많았고 형평성 논란에도 휘말린 바가 있습니다. 지금 12개 이상의 자치구가 입법과 관련해서 아주 초유의 관심을 기울이고 있고 예산도 편성하고 교육담당보좌관도 임명하고 있는 것이 실정입니다. 혁신교육지구사업은 서울시, 자치구, 교육청 그리고 민간이 함께 서로 손을 잡고 지역의 교육발전을 위해 노력하는 그러한 모델입니다. 과거에는 자치구가 이렇게 함께 손잡고 하는 부분에 대해서 대단히 난색을 표했지만 이제는 나서서 서로 하겠다고 주장을 하고 있는 상황입니다. 그래서 서울시와 교육청을 상대로 더 예산을 편성하고 더 이 사업을 확대해 달라고 적극성을 보이고 있습니다. 이러한 자치구의 적극성 그리고 만일에 이것이 예산이 더 확대되지 않고 현재의 계획대로 되고 있을 때 자치구간의 경쟁은 불을 보듯 뻔하고요. 그와 관련해서 이런 얘기도 있다고 합니다. 각 자치구의 혁신교육지구사업 담당 주무과장이나 팀장은 내가 못 따오면 끝난다, 그리고 일하고 있는 교육담당보좌관 당신, 이것 못 따오면 일할 생각 말아라라고 할 정도로 이렇게 관심과 의지를 표명하고 이러한 조건에서 누구는 주고 누구는 안 주고 이것이 대단히 어렵고 아무리 공정한 절차와 과정을 거친다고 해도 논란이 될 가능성이 대단히 커 보입니다. 협력국장님 말씀 잘 들었고요, 박원순 시장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 지금까지 본 의원과 교육협력국장의 이야기를 통해서 그리고 또 다른 많은 과정을 통해서 이러한 요구와 상황을 아마 보고 받으셨을 줄로 압니다. 보고 받으셨지요?
어쨌든 본 의원은 대단히 좋습니다. 우리 교육감님하고 시장님이 한때 참여연대에 서로 같이 일하고 같이 만드셨던 그런 인연이 있으시지요?
어느 누구보다도 호흡을 맞춰서 서울교육과 서울시정을 발전시킬 것이라고 믿어 의심치 않고요. 특히 최근에 함께 선언도 해 주셨기 때문에 직접적으로 여쭙겠습니다. 시장님, 서울형 혁신교육지구사업 예산 조금은 더 확대할 의향이 없으십니까?
어쨌든 서울시 전체예산 대비 본 의원이 주장하는 서울형 혁신교육지구사업 증액분이 대략 20~30억 수준입니다. 따라서 이런 부분이 많다면 많고 적다면 적을 수 있는데 어쨌든 시장님께서 좀 더 적극적으로 고려를 해 주시고, 만일에 소관 상임위가 교육협력국은 행정자치위원회입니다. 행정자치위원회에 있는 여러 위원님들께서 뜻을 모으셔서 이 부분에 대한 예산을 증액한다고 했을 때 받아들이시겠습니까?
본 의원이 얘기한 열 군데라고 하는 것은 현재 이 시점에서 관심을 갖고 준비를 취하고 하는 곳의 숫자를 말씀드린 것이고요. 그 이외에도 분명히 더 있을 것이라고 본 의원은 생각을 하고 있습니다. 말씀하시다시피 올해 2013년에는 전임 문용린 교육감의 비협조로 교육우선지구사업이라는 예산이 교육혁신지구사업에 통합되어서 했으면 좋았을 것을 그것이 받아들여지지 않았기 때문에 별도로 지원하는 그러한 사업으로 한 것으로 본 의원은 알고 있습니다. 20억짜리 다섯 개, 나머지 3개는 3억씩 지원을 합니다. 사실 이 자리에서 저는 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 물론 3억도 자치구 입장에서 소중한 예산이지만 별다른 매칭 없이 3억을 자치구에 지원하는 것은, 한 개 학교에도 2억, 3억씩 지원하는데 자치구에 3억 지원해서는 정책적 효과를 기대하기가 어렵다고 본 의원은 생각합니다. 따라서 그 어느 때보다도 자치구에서 적극성을 보이고 이러한 현실을 적극 반영하셔서 좀 더 시장님께서 전향적으로 생각을 해 주시기를 바랍니다.
시장님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 교육감님 다시 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 단도직입적으로 여쭙겠습니다. 서울시 예산이 증액되면 교육청 예산도 증액할 의향이 있으십니까?
희연

조희연교육감

저희는 재정적으로 많이 어려운데요. 일단 저희한테도 사실은 구청 쪽에서 아까 말씀하신 적극적인 관심이기도 하고 또 압력이기도 하고 많이 지금 하고 있습니다. 그래서 일단 어렵더라도 저희가 할 수 있다면 같이 부응하도록 노력을 하겠습니다.

장인홍의원

말씀 잘 들었습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 존경하는 선배ㆍ동료의원 여러분, 행정자치위, 교육상임위 이렇게 관련된 상임위입니다. 서울형 혁신지구와 관련된 상황을 깊이 살펴주시고 다음 주부터 시작되는 예산안 예비심사에 많은 고려를 해 주시고요. 시장님께서도 큰 틀에서의 부정은 아니시라고 본 의원은 해석을 하고 교육감님께서는 적극적으로 편성을 하시겠다고 의사를 밝혀 주셨습니다. 어쨌든 본 의원의 소망대로 서울형 혁신교육지구사업이 큰 분란 없이 잘 시행되기를 진심으로 바라마지 않습니다. 본 의원이 시의원이 되고 나서 첫 시정질문을 했습니다. 별 준비가 없는 상태에서 이러저러한 요구도 받고 이렇게 이 자리에 왔는데요, 해 보니까 좋습니다. 제가 언제 시장님과 교육감을 상대로 1 대 1로 질문하고 답변을 하겠습니까? 앞으로는 더 열심히 해서 훌륭한 시의원이 되겠습니다. 감사합니다.

김인호부의장

의회규정을 정확히 지켜주신 장인홍 의원님 수고하셨습니다. 다음은 보건복지위원회 소속 박마루 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

박마루의원

사랑하는 서울시민 여러분, 박래학 의장님, 김인호 부의장님, 강감창 부의장님, 선배ㆍ동료 여러분, 박원순 시장님과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 서울특별시의회 새누리당 비례대표 박마루 의원입니다. 초선인 본인이 5개월 의정활동에 행정감사를 통해서 많은 것을 배우고 또 큰 공부를 했습니다. 박원순 시장님 발언대로 나와 주시지요. 본 의원이 최근에 박원순 시장님을 만나러 집무실에 갔었는데 그때 정말 수북이 쌓인 서류와 책들을 보면서 저는 참 좋은 느낌을 받았습니다.
그리고 따뜻한 차도 감사했었습니다. 박원순 시장님의 경력과 능력 본 의원과 비교해 보면 정말 시장님은 훌륭하신 분입니다. 그래도 공통점은 시장님과 본 의원은 서울시민이 뽑아주었다는 것입니다. 하지만 서울시민은 또 시장님과 본 의원의 역할을 다르게 주었다는 사실도 있습니다.
혹시 본 의원이 시정질문을 하면서 결례가 되는 부분이 있다면 깊이 이해해 주시고 함께 공유해 주셨으면 감사하겠습니다. 먼저 질문에 들어가겠습니다. 우리 박원순 시장님, 인권변호사시잖아요, 맞지요?
예전에도 그러시고 지금도 인권에 관심 많으시니까요. 2014년 2월에 서울특별시 장애인인권센터가 개원한 것 아시지요?
제가 그 질문으로부터 시작해서 넘어가겠습니다. 조직을 보면 제가 인원까지 물어보지는 않겠습니다. 현재 4명입니다. 그리고 한 분이 서브해 주는 분이 있고요. 업무능력만 볼까요. 전화상담을 하는 것이 하루에 사건처리를 보면 지금 현재까지 644건이에요. 그리고 사건처리 참고자료를 보시면 시장님, 잠깐 봐주시지요.
감사합니다. (영상자료를 보며) 센터 접수사건 처리현황을 볼까요. 완료가 524건을 완료했어요. 그리고 보시면 법률구조사건 같은 경우, 형사처벌 같은 경우 사건을 종료로 해서 무혐의처분을 받게 했어요. 시장님이 직접 한번 읽어봐 주시지요, 어떤 내용인지. 어떤 것이 무혐의 처리를 받았는지.
네, 형사절차입니다.
처리방법은 어떻게 되어 있을까요? 무혐의로 되어 있습니다. 본 의원이 시장님한테 왜 이렇게 말씀드리느냐 하면 그만큼 중요한 역할을 했다는 것입니다. 그리고 보면 법률구조에서도 형사절차, 재산, 성폭력, 차별, 학대 이런 부분들까지 지금 현재 서울특별시 장애인인권센터가 하고 있는 일들이에요. 아까 처음에 시작할 때 몇 분이 근무한다고 했지요?
네, 네 분이 근무하고 있습니다. 그리고 인턴이 한 분 있고요. 그 네 분이 이 많은 일을 처리하고 있습니다. 이분들의 고통 지금부터 상상을 한번 해보시지요, 시장님. 얼마나 어려웠을까요. 센터에 접수된 처리현황을 보십시오. 이 부분도 진행 중에 있는 것도 있고, 경찰조사 중에 있는 것도 있고, 처리한 것도 있습니다. 최근에 보도된 내용입니다. 이 자료 한번 보실까요. 서울시 인권센터에 따르면 이 사건은 김군 부모의 고소로 1년 여 간에 수사가 진행되었지만 2013년도 증거불충분으로 무혐의 받았던 사건이었어요. 그런데요, 저 빨간 글씨 보면 서울남부지법에서 서형주 판사가 우리 장애인인권센터가 다시 재소해서 결국 재판을 통해서 장애인을 구타한 사람은 1년의 형을 받았습니다. 그런데요, 시장님 저 한번 봐 주실래요, 모니터만 보지 마시고요. 1년 동안 이렇게 진행하면서 4명과 인턴사원이 했습니다. 예산은 얼마인지 아십니까? 이분들이 쓴 예산, 한 해 예산이요.
그리고 5,000만 원은 태평양로펌에서 지원한 것으로 알고 있습니다. 그만큼 서울시가 장애인인권센터를 조례로 만들고 진행하면서 많은 관심을 두었다는 것이지요. 그런데 서울시가 어떤 결과처리를 했을까요, 이분들 한번 볼까요. 지금 보면, 여기 계시는 모든 동료위원님들, 선배의원님들 보시면 어느 지역에 안 가서 상담 안 한 것이 없습니다. 다 했습니다. 우리 4명의 인력이요. 보이시지요, 서초, 은평, 관악, 강남, 구로, 송파. 사무실 볼까요. 본 의원이 여기를 도곡로에 있는 대치동을 가봤습니다. 건물은 6층 건물이라 너무너무 좋습니다. 그런데 장애인인권센터는 보시면 12평 내지 아주 빡빡한 공간에서 일을 하고 있습니다. 이분들이 그 안에서 아까도 말씀드렸지만 전화통화하면서 스트레스 받고요. 심지어는 입에 담을 수 없는 욕까지 듣고 있다고 합니다. 우리 시장님, 인권변호사시잖아요. 그리고 복지를 사랑하시잖아요. 본 의원이 직접 가봤습니다. 저것이 상담실이에요. 상담실에 제대로 된 문도 없고요, 파티션만 되어 있습니다. 사무실하고 붙어 있어요. 그러면 클라이언트가 왔을 때, 상담자가 왔을 때 얼마만큼 자기 소리를 내겠습니까? 상담의 가장 중요한 것은 상담자의 마음을 편하게 해 주는 것입니다. 그럼으로써 본인이 갖고 있었던 여러 가지 일들을 상담자에게 얘기를 해서 결국 여러 가지 사례 관리라든지 법적 기관이라든지 이런 것을 통해서 그분의 민원을 해결하는 거예요. 휠체어 한 대 딱 들어가면요 시장님, 다시 봐주세요. 저하고 변호사 한 분 앉아 있는데요. 휠체어 하나 딱 들어가면 꽉 찹니다. 이것이 우리 서울특별시 장애인인권센터의 현실이에요. 서두에도 제가 말씀드렸지만 아름다운 재단할 때부터도 사실 박원순 시장님에 대해서 지금도 마찬가지입니다. 정말 좋은 일 많이 하고 계시고요. 또 제가 배울 것도 많이 있다고 생각합니다. 그런데 이런 분들이 이러한 환경에서 어떠한 결과가 낳았을까요. 직원이 과다한 업무와 스트레스로 인해서 직원 네 명 중에 세 분이, 두 분은 유산을 했어요, 여성 두 분이. 그리고 한 분은 업무과다로 조기출산했습니다. 시장님, 다시 한 번 모니터 봐주실래요. 화면을 봐주세요. 담당변호사도 유산을 했고요. 직원도 유산을 했습니다. 이것은 무엇을 얘기해 주는 것일까요? 지금 서울특별시가 인권, 인권 얘기하지만 이 단면을 보여주고 있어요. 정말 심각합니다. 두 아이가 유산이 되어서 이 세상에 태어나지도 못하고 우리의 잘못으로 인해서 이런 현실이 벌어졌다는 것입니다. 이 부분 인정하십니까?
간단하게 해 주시고, 설명해 주시지요. 이 부분 인정하십니까?
그러면 시장님이 처음에 장애인인권센터를 만드시면서 어떤 의도로 만드셨어요?
네, 2014년 2월에 시작했습니다.
시장님, 장애인인권센터도요…….
장애인차별금지법을 토대로 해서 사실 조례로 다 만들어져 있고요, 복지부에서 하고 있습니다. 서울시만 특별한 것이 아닙니다. 대신 서울시는 저는 믿고 있습니다, 박원순 시장님은 인권변호사라는 것을.
시장님, 죄송합니다.
말씀드리게 드릴게요. 저도 얘기할 사항이 있기 때문에 말씀드리는 거예요, 그 말씀하고 지나가면 안 되니까. 1년 시행하면서 그러면 이런 사건이 일어나도 된다는 말입니까?
1년 시행하면서 이러한 일들이 벌어져도 된다는 말입니까?
지금 그 과정을, 1년이라는 과정 말씀하셨잖아요.
정확한 팩트를 짚고 가지 않고 계세요. 김예원 변호사하고 그렇게 주고받는 이메일, 소통하는 분이라면 이런 사실 모르고 계셨다는 것은 정말 문제입니다. 심각한 것이고요. 그 정도 가까운 사이가 이 정도 사항을 몰랐어요, 시장님. 우리 김예원 변호사는 시각장애인이에요.
그 정도 사이인데 이런 사실 모르셨습니까?
사람이 죽고 있어요. 유산은 두 아이도 생명을 잃은 것입니다, 세상에 나오기 전에. 지금 두 명이 죽은 거예요. 너무나 심각한 문제를 쉽게 얘기하시는 것 같아요.
얘기하시지요, 시장님.
박원순 시장님, 발언을 막아서 죄송합니다. 지금 엉뚱한 곳으로 가고 있어요. 거기에 왜 장애인 생산품이 나오고, 장애인시설이 나오고 그렇습니까? 제가 논의하고 있는 문제는 장애인인권입니다.
네, 좋습니다. 인정하겠습니다. 얘기하시지요.
시장님, 죄송합니다. 저에게 주어진 시간이 40분이라 그 정도면 저도 충분히 이해하고요. 실질적으로 제가 오늘 여기서 말씀드리는 팩트는 우리 장애인에 대한 인권이지만 그 인권을 지켜주는 사실상 현장에서 일하는 분들에 대한 처우개선을 말씀드린 거예요. 그래야지 장애인 인권이 보장된다는 말씀이고요. 또 한 가지는 제가 현장에 가보니까 6층 건물이 너무나 놀고 있다는 거예요. 2층에 행복플러스 카페가 있고 전시장이 있습니다. 하루에 이동인구 조사해보실래요. 너무 큰 장소가 놀고 있습니다. 충분히 시장님도 가보시면 본 의원이 얘기했던 것 이해가실 것입니다. 자, 넘기겠습니다. 앞으로 이런 부분들 저는 오늘 사실 정말 답답했어요. 제가 두 아이가 유산되었다는 것 의사소견서를 보여드리겠습니다. 제가 그냥 얘기하는 것이 아닙니다. (영상자료 보며) 진단서 보시지요, 시장님 보세요. 또 보여드릴게요, 세 분이니까.
시장님, 본 의원이 이러한 문제를 알고 사실은 집행부하고도 비교를 했었어요. 그래서 “충원 좀 해 달라, 알았다, 네, 의원님 말씀이 이렇고 현장이 그러니까” 그런데 예산과에 가가지고 증원이 다 안 됐습니다. 제가 예결특위에 있는데 확인해 봤습니다. 지금 문제가 터지니까 그 문제를 막겠다고 하는 시장님의 발언입니다. 저는 그 부분을 인정할 수 없습니다. 넘어가겠습니다. (자료화면) 인강원 재단 사건 아시지요? 시청 본관 앞에서 우리 공대위들이 데모하고 있는 겁니다. 바로 이런 문제입니다. 우리 서울시가 장애인인권센터를 만들어 놓고 진행이 제대로 안 되면, 운영이 안 되면 결국에는 이러한 문제들이 계속 반복해서 일어난다는 거예요. 인강원 문제 아시잖아요, 시장님.
저도 부모님들하고 만나고 같이 고민하고 폐쇄 쪽으로도 강하게 말하고 일벌백계를 보여주자. 보조금 13억에 세 분이 구속이 된 상태였어요. 친가족이 또 연결돼 있었고요. 그런데 더욱 중요한 건 우리 장애인 피해자가 지금 재판 중에 있습니다. 3차까지 했습니다. 그런데 우리 지적장애인이 전문 조력인 없이 재판에 임하고 있습니다. 제가 이번에 행감에서도 강하게 질타를 했습니다. 하고 있다고 얘기하시더라고요. 제가 증거를 들이댔어요, 기사도 보여드리고. 제가 말씀드렸습니다. 여기 강종필 실장님 와 계시는데 제가 속기록에 있는 걸 거짓말하겠습니까? 피해자가 가해자 앞에서요, 변호사가 뭐라고 했는지 아십니까? “작년도가 몇 년도입니까? 올해가 몇 년도입니까? 하나부터 열까지 한번 세어보실래요?” 이 정도예요, 서울시가 갖고 있는 장애인의 인권이. 폐쇄한다고 그렇게 결정했으면, 에바다 사건이 8년까지 갔다는 것도 아시잖아요. 재판에 가면 오래 걸립니다. 결국 인강원에 있는 우리 장애인 친구들은 계속 시달리게 되고 어머님들은 지금 울고 계세요. 제 앞에서도 우셨어요. “의원님, 폐쇄하면 안 됩니다.” 이 부분은 이만하고 넘어가겠습니다. 저는 사실 박원순 시장님은 인권변호사시니까 오늘 이 결과를 정말 발전적으로 바꿔 주실 거라고 생각하고 넘어가겠습니다.
말씀드릴게요. 인력 충원해 주시고요.
인강원 문제는 지금은 서울시 방침이 정해져 있습니다, 폐쇄 쪽으로. 그리고 거기에 살고 있는 58명 우리 장애인 친구들에 대한 전원조치 문제를 요구하고 있고요. 자, 인강원 문제는 여기서는 더 이상 안 하겠습니다. 본 의원이 시간이 40분이니까요, 벌써 19분이 지났습니다. 이제부터는 서울복지재단에 대해서 여쭤보겠습니다. 시장님은 서울복지재단의 정체성이 뭐라고 생각하세요?
본 의원은 서울복지재단이 처음에 시작할 때 많은 분들이 이런 얘기를 했습니다. 정말 서울복지재단은 박사급도 많기 때문에 연구와 평가기능 이런 데 치중해서 우리 서울의 복지가 발전할 수 있도록 싱크탱크 역할을 하는 그러한 재단이다 이렇게 얘기했습니다. (자료화면) 차트를 보실까요? 어떤 결과가 나오나요? 국민일보에 나온 기사입니다. 최근에 나온 겁니다. 제가 존경하는 김선갑 의원님께서 보도자료를 내서 발표된 경우인데요, 한번 볼까요? 지금 고유목적사업비는 계속 떨어지고 있어요. 뭘 얘기하는 걸까요? 본연의 목적을 잃었다는 거예요, 결국은. 그러면 뭐가 늘고 있을까요? 일반운영비가 늘고 있어요. 그리고 불용액, 잉여금이 계속 늘고 있어요. 이게 서울복지재단의 현실입니다.
아닙니다. 제가 시간이 없어서 말씀드릴게요. 죄송합니다.
제가 이것까지 하고 말씀드리는 시간을 드리겠습니다. 시장님, 죄송합니다. 서울복지재단의 불용률을 한번 볼까요, 얼마나 방만경영을 하고 있는지. 12개 출연기관 중에서 톱이에요. 한번 봐주세요. 모니터 보이시지요?
이 정도로 서울복지재단이 방만경영을 하고 있다는 거예요. 저는 불용률을 시장님에게 한번 여쭤보겠습니다. 세 가지인데요, 불용률이 생기는 이유가 사업을 잘해서 생길 수도 있어요, 절감을 해서. 두 번째는 사업을 못해서 생길 수도 있어요. 세 번째는 과다한 예산편성이에요. 시장님 생각은 셋 중에 어떤 것입니까?
시장님, 제가 정말 주어진 시간이 제한적이라서요, 죄송합니다. 그 내용 제가 다 알고 있는 내용이고요. 그런데 아까 제가 고유목적사업이라는 것 있었잖아요, 그 부분이 계속 줄고 있습니다. 고유사업을 했으면 저는 솔직히 불용률이 안 난다고 생각을 해요. 본 의원의 생각입니다.
이걸로 넘어가겠습니다. 죄송합니다. (자료화면) 우리 서울복지재단이 얼마만큼 정말 돈 잔치를 하고 있는지 확인해 볼까요? 성과급 지출입니다. 제가 참고로 말씀드릴게요. 이 성과급은 사회복지계에서 서울복지재단이 받고 있다는 것 몇 사람밖에 몰라요. 제가 이 얘기를 했더니 그렇게 받고 있느냐고 난리를 내더라고요. 그런데 얼마를 받았는지 확인해 볼까요? 2011년도 3억 2,000만 원이에요. 보시지요. 그리고 2012년도 3억 9,000만 원, 2013년도 6억, 2014년도 제가 알기로는 벌써 성과를 좋게 받았데요. 그래서 7억 8,000만 원을 받을 거예요. 이렇게 불용률도 높고 고유의 목적사업도 제대로 못하면서 성과급은 계속해서 배로 늘어가고 있어요. 시장님, 아시지요? 지난번에 제가 시장님께서 여성플라자에 오셔서 우리 사회복지사들의 처우개선에 앞장서겠다고 말씀하신 것 저 생생히 기억하고 있습니다. 사회복지사도 양극화 돼 있어요. 복지관에 계신 분들하고요, 그리고 동사무소나 시청에 근무하는 사회복지사 분들은 그래도 공무원 수준의 90% 이상 정도는 받고 계십니다. 그런데 그 외에 근무하는 많은 분들은 정말 최저임금 그 이상밖에 못 받아요. 그만큼 사회복지사들이 양극화 돼 있는 상태에서 서울복지재단이 모범을 보여야 되는데 이렇게 했습니다. 그리고 대표적으로 옆에 있는 것 한번 봐주실래요. 최근에 만든 센터입니다. 불용률이 어떤가요? 58.2%, 51.3% 이 정도예요, 최근에 만든 게. 넘어가겠습니다, 시장님. 그런데 이 부분 한번 봐주시지요. 제가 그런 얘기를 했습니다. 처음에 7월에 업무보고를 받으면서도 깜짝 놀란 게 저도 현장에 있는 사회복지사로서 “야, 이 정도 성과급을 받는구나. 이것은 정서상 문제가 있지 않느냐.” 그럴 때 임성규 대표께서 이런 말씀을 해 주셨습니다. “모든 기관은 기관의 평가에 따라 성과급을 줬습니다.”라고 얘기하더라고요. 그런데 그 성과급을 어떻게 지불했느냐면, 볼까요? 제가 “계약직까지 줍니까?” 그랬더니 맞다 그러더라고요. 그런데 제가 직무 내규를 한번 봤습니다. 6개월 이하는 업무평정을 할 수 없기 때문에 계약직도 줄 수가 없어요. 그래서 왜 계약직을 줬느냐 했더니 서울시가 주라고 해서 줬다고 합니다. 그래서 제가 재정담당관을 바로 증인신청해서 불렀습니다. 정말 주라고 해서 줬느냐, 그랬더니 들고 오시는 건 어떤 걸 들고 오셨느냐면 이걸 들고 오셨어요. 관련법규와 2014년도 출연기관 편성지침 근거로 자체적인 차별 없이 해 달라 이 내용이었지 무조건 주라고 했던 게 아니에요. 본 의원도 계약직하고 있는 어려운 분들에게 급여 주는 것 찬성합니다. 정말 찬성합니다. 그런데 서울복지재단이 규정까지 어겨가면서 주는 것은 이것은 있을 수 없는 일입니다. 그 하나를 보면 열 가지를 알듯이 불용처리 문제부터 광범위한 직원문제, 지금 직원이 130명이에요. 그리고 직원 정원이 있습니다, 정해놓은 룰이. 그것도 지금 사실은 안 지키고 있습니다. 그러면 서울시가 또 어떤 답변을 줬느냐. 임성규 대표께서 “서울시의 규정이 이렇습니다.” 그랬는데 2013년도 어떤 규정인가 볼까요? 성과급 규정 한번 봐주세요. 자체규정에서 주라고 돼 있지요. 변호사시니까 금방 아시겠어요, 시장님은. 직원 근무평정 내규 제2조하고 제21조 한번 봐주시지요. 명확하게 돼 있습니다. 계약직과 정규직 모두 다 6개월 이하는 성과급을 못 받게 돼 있어요. 이렇게 서울복지재단이 방만한 경영을 하고 있다는 것 시장님, 이번 기회에 다시 한 번 생각해 주시고요. 꼼꼼히 챙겨 주시길 본 의원은 정말 정중하게 우리 시장님에게 말씀드립니다. 이제부터 동 주민센터 복지허브에 대해서 한번 알아보겠습니다. 짧게 가겠습니다. 제가 10분 남았네요. 사실 아직 뒤에 꼭지가 또 하나 남았는데, 섹션이. 지금 서울시에 저소득층과 어려운 분들을 위한 복지체계입니다. 위기가정, 국민기초, 서울형 기초보장, 긴급복지, 서울시 온돌, 맞으시지요? 이런 식으로 지금 어려운 분들을 구제하고 있습니다. 그런데 서울형 기초보장제도가 어떻게 운영됐을까요? 2013년 7월 1일부터 시작됐지요. 처음에 예산은 2,499억이에요. 2013년도 수립된 게 6만 명 기준으로 해서 410억, 2014년도 또 변경을 해서 4만 명으로 낮췄습니다. 그리고 불용액은 51억입니다. 이것 처음에 시작할 때 어디서 시작했습니까, 시장님? 어느 분들이 만들었어요, 이 서울형 기초보장제도?
본 의원도 줄어든다는 것에 대해서는 공감을 합니다. 또 그렇고 그만큼 어려운 분들이 없다는 증거일 수도 있어요. 그런데 반대적으로 한번 생각해 보실까요? 저 예산을 잡았을 때 다른 데 급한 예산을 못 써요. 시장님, 지금 다들, 여기에 지역구 의원님들도 계시고 많은 분들이 예산 때문에 얘기하시는데 결국 저 불용처리 51억 때문에 사람 한번 살릴 수 있는 방법도 못 살릴 수도 있었던 거예요. 대표적으로 한번 얘기해 볼까요? 송파 세 모녀 사건, 자살하셨지요. 그분들이 정책을 몰라서 자살하셨을까요, 아니면 그분들이 동사무소에 갔었을 때 기초보장제도가 됐었을까요? 한번 이 부분도 고민을 해 봐야 되고 많은 생각을 해 봐야 됩니다. 과연 어떤 게 좋은 건지? 동 주민센터 허브복지화 이 문제 좀 거론해 보겠습니다. 정말 서울형 기초보장제도가 이렇게 허술하게 진행되면서 예산은 계속 깎이고 있고, 그러면서 동 주민센터 허브로 만든다고 하는데 이 문제를 먼저 질문하겠습니다. 동 주민센터 허브 이것 시작하실 때 공청회라든지 현장과 소통했습니까?
시장님, 제가 얘기할게요. 정기회 여섯 번 했어요. 정기회도 전문 사람들만 몇 명, 그리고 현장방문 세 번, 마을활동가 2회, 그리고 마지막에 복지관에서 막 뭐라 그러니까 11월 6일 서울복지재단 강당에 종합복지관 관장님들을 모셔서 이 사업입니다 하고 일방통행으로 전달했습니다. 이게 소통인가요?
서울 협회장, 서울시 장재구 회장이 들어왔고요, 서울복지재단이 왔고요.
복지관 협회의 공상길 그분도, 제가 개인 신상발언을 하면 그렇겠지만 다른 여러 사람들이 동 복지센터에 대해서 허브에 대해서 많은 의아심를 갖고 있다는 거예요. 왜, 결국 복지관이 해야 될 역할들을 동 복지센터 허브가 만들어지면 일정부분 많은 부분들이 안 된다고 얘기하더라고요. 그러면 복지관이 만들어진 역사 아세요? 우리나라 역사는 태화복지관이 시작돼서 지금에 이르고 있습니다. 태화복지단이 1921년도에 복지관이 시작됐습니다. 그러면서 민간단체가 시작하면서 결국 그 복지전달체계가 잘 되니까 국가나 지자체가 보조금을 주기 시작했어요. 그런데 지금 서울에 있는 종합복지관들은 어떤 얘기를 하느냐면 인원 증원에 대한 요구를 계속 하고 있습니다. 사실 이것보다는 저는 종합복지관들이 이제까지 어려운 곳에서 사례관리를 통해서 어려운 분들을 구제하고 그 지역의 발전에 많은 힘을 썼습니다. 부족한 부분을 외려 거기서 예산을 지원해서 복지관이 더 활성화 할 수 있도록, 그리고 동 주민센터 복지허브는 나름대로 서로 소통을 통해서 역할분담을 통해서 가야 된다고 본 의원은 생각합니다. 본인의 주관일 수도 있어요. 그렇지만 저도 현장에 있는 사회복지사로서 이 부분은 정말 소통이 필요하다고 생각해요. 저도 이 부분은 정말 좋다고 생각해요. 그런데 그런 과정과정을 중요시하지 않고 간다는 건 문제가 있다는 생각입니다.
제가 자료를 갖고 왔는데요, 국무총리실, 행정자치부, 보건복지부에서 다 하고 있어요. 지금은 시스템화 하고 있고 많은 여론몰이를 하고 있고 소통하려고 애쓰고 있습니다. 그래서 2012년도 안전행정부 차원에서 복지위원회를 주민회로 만들겠다 그런 방법도 지금 구상을 해서 진행하고 있습니다.
시장님, 서대문구하고 노원구하고 광진구 이 세 지역만 해 봤지 다른 자치구는 소통 안 하셨어요. 그리고 구마다 국장님들이 모여가지고 회의한 것도 알고 있습니다. 거기서 볼멘소리도 많이 나왔다는 것도 알고 있고요.
3분밖에 안 남았네요. 마지막으로 한 번만 하고 가겠습니다. 제가 사는 지역이 강서구입니다. 지금 마곡지구가 개발돼서 많은 분들이 좋아하고 계세요. 그런데 지금 보니까 일반아파트하고 국민임대아파트, 영구임대아파트 이렇게 반반씩, 마곡은 국민임대아파트입니다. 그런데 강서구는 보세요. 25개 자치구 중에서 가장 많은 임대아파트가 있습니다. 그리고 제가 알기로는 우리 시장님께서 정말 따뜻한 분이라고 알고 있어서 영구임대아파트에서 주무시고 가셨잖아요. 그러셨지요, 그 작은 일곱 평도 안 되는 곳에서. 저 그 소리를 듣고 정말 감동받았습니다. 그런데 강서구가 어떨까요? 재정자립도를 볼까요? 이 정도입니다. 자립도는 떨어지고 있고 복지는 계속 늘고 있습니다. 시장님, 마곡지구를 개발하면서 수익금이 얼마 정도지요? 그냥 수치만 얘기해 주세요.
어디에다 재투자합니까?
기반시설이요?
본 의원이 지난번에 제주도에서 예결위할 때 분명히 물어봤었습니다. “SH공사는 마곡지구를 개발해서 수익금을 어디에 씁니까?” 그랬을 때 “부채를 갚습니다.”라고 얘기했습니다. 시장님하고 생각이 다른가 봐요.
시장님, 본 의원은 들었던 얘기만 말씀드리는 거예요. 그래서…….
그러면 이것 하나만 정확히 물어보겠습니다, 시장님. 마곡지구를 개발해서 그 지역에 다 투자하는 겁니까, 수익금을? 정확히 얘기해 주세요.
시장님 말씀 알겠습니다.
제가 그때 시장님이 오셨을 때도 그런 얘기를 했습니다. 저 공부 많이 하고 있습니다, 마곡지구에 대해서. 그 말씀을 혹시 들으셨는지 모르겠지만 마곡지구가 강서에 가장 그래도 랜드마크가 될 수 있는 지역이에요. 강서는 자립도도 떨어지고 복지율도 높습니다. 거기에 어려운 분들을 생각해 주셔야 돼요. 거기서 주무시고 가셨잖아요. 따뜻한 분들을 위해서 일자리뿐만 아니고 복지를 고민해 주세요, 시장님.
시간이 다 됐으므로 본 의원의 질문은 이것으로 마치겠습니다. 시장님, 결례가 된 것을 용서해 주시고요, 감사합니다.

김인호부의장

박마루 의원님 수고하셨습니다. 이혜경 의원님의 시정질문에 앞서 지금 방청석에는 이혜경 의원님의 지역구인 중구 제2선거구 주민 십여 분께서 우리 시의회의 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 마지막으로 문화체육관광위원회 소속 이혜경 의원님의 질문이 있겠습니다. 이혜경 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이혜경의원

존경하는 김인호 부의장님, 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 관계공무원 여러분, 그리고 방청석에 자리하신 우리 사랑스런 중구 구민 여러분, 고맙습니다. 안녕하십니까? 저는 중구 출신 새누리당 소속으로 문화체육관광위원회에서 의정활동을 하고 있는 이혜경 의원입니다. 저는 오늘 서울역 고가 공원화사업의 문제점과 세종문화회관의 운영실태에 대해서 박원순 시장님께 질문하고자 합니다. 박원순 시장님께서는 발언대 앞에 나와 주시기 바랍니다. 시장님, 안녕하세요?
제가 시장님을 처음 알게 된 게 언제냐면 제가 2006년도에 중구에서 처음 초선의원이 되었을 때 희망제작소에서 하는 도시디자이너 프로젝트에 참여했었어요.
그래서 2박 3일 동안 공부하면서, 그리고 좋은 시장 만들기, 그 프로그램 기억하시나요, 좀 오래됐긴 했지만? 그래서 그 두 프로그램에 참여하면서 아, 구의원으로서 이런 활동을 할 수 있구나라는 걸 배웠거든요. 그래서 그 점에 있어서 참 좋은 인연의 출발이 아니었나 그렇게 생각됩니다.
감사합니다. 제가 서울역 고가 공원화사업에 대해서 여쭙겠습니다. 서울역 고가가 지난 10월 12일 44년 만에 처음으로 개방되었습니다. 그때를 기억하시지요?
그때 굉장히 짜임새 있고 아주 훌륭한 개방의 날 행사를 해서 공원조성과인가요, 서울시 공무원들의 어떤 행사를 치르는 모습들이 참 훌륭하다라고 처음 느꼈습니다. 그런데 그날 혹시 들어간 예산이 얼마인지 아십니까? 아니, 그것 일일이 다 시장님께서 아실 건 아니고요, 그냥…….
그런 것까지 시장님께서 아실 필요는 없을 거라고 생각됩니다. 그날 제가 11시부터 5시까지 6시간 동안 고가 위에 있었습니다. 언제 그 고가 위에 그렇게 오랜 시간 있을 수 있겠습니까? 참 좋은 경험이었습니다. 그런데 그때 총 들어간 행사비가 1억 5,000만 원입니다, 1억 5,000만 원. 저희가 9월말에 임시회를 하면서 추경예산안 심의에서 저희가 행사비용으로 7,000만 원을 줬습니다. 승인했지요. 그런데 시민 아이디어 공모비 2,000만 원을 빼면 5,000만 원이 남습니다. 그런데 총 들어간 금액은 1억 5,000만 원입니다. 물론 현대자동차에서 3,000만 원 상당을 후원했습니다. 그리고 나머지는 어디에서 왔을까요? 아무튼 행사는 잘 끝냈고 그 행사비가 1억 5,000만 원이 든 아주 멋진 행사였다는 것만은 사실입니다. 거기에 일반 시민들보다 더 많이 오신 공무원들의 인건비를 제외한다면 말이지요. 시장님께서는 서울역 고가 2008년부터 2012년까지 안전진단 용역, 철거 및 기본설계 용역비 13억 원을 들여서 용역을 했다는 사실을 알고 계시지요?
그 결과가 세 가지 안이 나왔는데 첫 번째 안, 철거 후에 왕복 4차선 횡단도로를 만들어 주는 걸로 결론이 났습니다. 아시지요? 그런데 안전등급 D등급으로 철거결정이 내려졌고요. 그렇지만 서울역 고가의 보수를 위해서 2012년도에는 6억 1,000만 원 정도가 쓰여지고 있고 올해에도 5억 원 정도의 예산이 쓰여지고 있습니다. 시장님께서 2013년 6월 정례회 시정질문에서 서울역 고가에 대해 안전문제가 있으니까 빠른 시일 내에 철거하겠다고 답하셨습니다. 기억하시나요?
물론 기억하실 겁니다. 본 의원이 9월 30일 제256회 임시회에서 5분발언을 통해서, 여기 계신 의원님들께서도 보셨겠지만 그 말씀을 하시는 생생한 동영상을 제가 보여드렸으니까 잘 기억하실 거라고 생각됩니다. 그런데 9월 23일로 기억이 되는데 확실한지 어쩐지 모르겠지만 저희 시의회에서 추경예산안을 심의하고 있는 시간에 시장님께서는 어디에 계셨어요? 9월 23일에서 28일 사이에 어디 계셨어요?
뉴욕에 계셨어요. 저희가 추경예산안 심사를 하는데 뉴욕에 가셔서 서울역 고가를 뉴욕에 있는 하이라인파크와 같이 만들겠다고 발표하셨거든요. 저는 참 생각이 여러 가지가 교차했어요. 저희 시의원들은 그 자리에서 추경예산안을 심사하고 있는데 우리 시장님께서는 서울역 고가를 뉴욕의 랜드마크인 하이라인파크와 같은 것을 만들겠다고 발표하셨거든요. 그런데 저희는 그 당시에 서울역 고가의 행사비를 추경예산에서 심의하고 있었거든요. 그래서 발표하심과 함께 서울역 고가가 공원화 사업이 시작되는구나라는 것을 알게 되었지요. 그러면 하이라인파크하고 서울역 고가하고의 차이점은 혹시 아시나요?
아시는 것 몇 가지만 말씀해 주시겠어요?
그렇지요. 정확하시네요.
아, 그러세요. 한번 만나게 해 주시겠어요?
꼭 제가 만나 뵙고 싶은 분이었습니다. 제가 간단히 말씀을 드리면 화물수송 철도의 기능을 상실한 채 20년 동안 방치되어 있지 않았습니까? 그리고 시민들과 뉴욕시가 10년, 15년 정도의 아주 숙의와 논의 끝에 공원으로 탈바꿈했지요, 1억 5,000만 불 들이고. 그리고 높이는 9m고 길이는 2.5㎞고 도시와 건물을 관통하는 허드슨 강이 보이는, 물론 저는 가보지는 않았지만 블로그를 통해서 봤습니다. 그런데 우리 서울역 고가는 어떻습니까? 1970년에 준공돼서 하루 최고 1시간당 2,700여 대의 차량이 통과하는 보조간선을 잇는 교량입니다. 사진 3번 보여주시겠어요. 17m 높이의 1㎞ 정도고 폭은 8.4m밖에 안 되는 좁지만 살아있는 도로입니다. 도로망이 서울이라는 조직의 어떤 혈관과 같은 기능을 한다고 저는 생각합니다. 사람에게 있어서 피가 통하지 않으면 그 부분은 괴사해서 잘라버려야 하듯이 서울역의 서부 용산이나 마포는 잘라내야 할 조직이 아니라 좀 더 활성화시켜서 서로 연계해서 발전시켜야 될 우리 삶의 터전이라고 생각합니다, 물론 그렇게 생각하겠지만. 지방재정법 제36조제4항 지방자치단체의 장이 예산을 편성할 때는 제33조에 따른 중기지방재정계획과 제37조에 따른 투자심사결과를 기초로 하여야 한다고 되어 있습니다. 알고 계시지요? 물론 알고 계실 겁니다. 그러면 이 조항의 목적은 무엇이라고 생각하십니까, 중기지방재정계획이 투자심사결과를 기초로 해야 한다라는? 지방재정법에서는 대규모 투자사업을 추진할 경우 사전절차로 중기지방재정계획과 투융자심사를 거치도록 하고 있습니다. 이 조항은 대규모 사업의 무분별한 추진을 억제하고 중장기적인 계획 하에 사업을 추진하도록 하고 사업추진을 위한 재원마련과 사업의 효과성이 타당한지를 검토하도록 하고 있는 것입니다. 이를 통해 예산의 낭비를 막고 예산의 효율적인 운영을 강제하기 위한 것이 목적입니다. 그렇지요, 시장님?
그러면 2014년 서울시 예산안과 함께 서울시의회에 제출된 중기지방재정계획안에 이 사업이 포함되어 있습니까?
어디에 포함되어 있습니까?
제가 말씀드리는 것은 그것은 2015년에 계획을 발표하신 다음이시고 제가 여쭙는 것은 2014년 서울시 예산과 함께 가져왔던 그 예산안에 포함되어 있냐 하는 것입니다. 그 안에는 포함되어 있지 않습니다. 즉, 그 당시 서울시 계획에는 포함되어 있지 않았다는 것을 뜻하지요. 지금 2015년도의 계획안이 아니라 2014년도의 계획안을 말씀드리는 겁니다. 2015년 예산안에 고가 프로젝트시설 도로교통소통개선에 18억 원, 도시안전실 서울역 고가 프로젝트에 100억 원이 편성되어 있습니다. 그리고 2016년 12월까지 총 380억 원의 비용을 편성할 예정입니다. 그리고 계획대로라면 서울역 고가는 아주 멋진 공원으로 탈바꿈하고 있겠지요. 그렇지만 2015년 예산안에 사업비를 편성하려면 최소한 타당성조사가 완료된 후에 하는 것이 올바른 절차가 아니겠습니까? 타당성조사는 사업추진을 전제로 하는 것이 아니라 사업의 타당성만을 조사하는 것이고 이 조사가 완료되기 전에 내년도 예산안에 관련 예산안을 편성하는 것은 타당성조사라는 것을 요식행위로 간주한다는 것으로 생각됩니다. 미리 짜놓은 틀대로 그 사업을 추진하겠다는 것으로 봐도 좋겠습니까? 한 예산분석 전문가가 서울시의 서울역 고가 프로젝트를 어떻게 표현했느냐 하면 서울시 서울역 고가 프로젝트는 그 사업의 속도가 전광석화와 같다라고 표현했습니다. 이 의견에 동의하십니까?
서울시에서는 투융자심사를 500억 이상이면 하지만 타당성조사는 하지 않는다는 말씀이지요. 이것은 380억이기 때문에…….
저도 500억 이상이라는 것은 알고 있습니다. 그러나 이 말씀을 드리는 이유는 13억 원의 예산을 들여서 안전에 문제가 있다 철거를 해야 한다라고 한 것이 바로 작년 얘기지 않습니까? 바로 이 자리에서 시장님께서는 우리 김제리 위원장님의 질문에 빠른 시일 내에 철거하겠다고 약속하셨습니다. 그러고 나서 올해 이것을 공원화하시겠다고 말씀하셨어요. 그러면 그 사이에 절차적으로 빠진 부분이 있습니다. 그것은 인정하셔야 될 겁니다. 물론 타당성조사 안 해도 되고 투융자심사 안 해도 됩니다. 그렇지만 시민들은 이 서울역 고가가 안전하지 않다, 안전 D등급을 받았다 그래서 벌써 몇 년 전부터 버스노선도 중지하고 소형차량만 다니지 않습니까? 거기다가 그것이 안전하니까 아, 이것은 고가를 만들어야 된다 그 안전을 누가 보장합니까? 아무도 지금 보장하지 않습니다. 그리고 서울역 고가 프로젝트 투융자사업 심사분석의뢰서에 의하면 사업추진의 긴급성 사유로 다음과 같이 설명합니다. 서울역 고가 도로는 D급이고 재난위험시설물로 신속히 위험요소를 제거하고 공원을 조성함으로써 시민에게 편안하고 안전한 문화공간인프라를 제공하고 그동안 단절되고 낙후되었던 주변지역과 연계하여 발전시킴으로써 지역경제 활성화에 매개체 역할을 제공할 수 있다는 측면에서 사업의 긴급성이 있다. 그러나 위험요소를 제거하는 것과 서울시가 주장하는 공원조성, 문화공간인프라 제공, 낙후된 지역경제 활성화가 어떤 연관이 있습니까? 서울시 정보소통광장에 공개되어 있는 가칭 서울역 고가 프로젝트 추진에 따른 교통개선대책 협조요청문 2014년 9월 16일자 공문에 따르면 서울역 고가 프로젝트 추진계획은 2014년 8월 27일자 시장방침 제230호에 따른 것으로 확인되었습니다. 맞습니까? 네, 맞습니다. 이것은 시청에서 나온 자료를 토대로 한 것이니까요. 불과 일주일입니다, 딱 일주일. 시장 방침이 있고 일주일 후에 교통개선대책이 나왔습니다. 그리고 1차 추경예산안에 타당성조사 및 현상공모사업이 편성되었습니다. 9월 24일부터 25일 재정계획심의위원회 소위원회를 통과해서 9월 30일 위원회에서 적정으로 의결되었습니다. 그러니까 불법적이거나 위법적인 요소는 없습니다. 그러나 2014년 11월 10일 내년도 예산안 동 사업예산으로 118억이 편성되어 서울시의회에 제출되었습니다. 참, 제가 이 자리에서 자료요구 하나 하고 싶은데요. 9월 24부터 25일 재정계획심의위원회 소위원회 위원명단과 회의록을 받고 싶습니다.
제가 시간이 없어서요.
시장님, 제가 좀 더 많은데 이것을 읽고 나서 시간이 남으면 드리겠습니다.
아, 그러세요. 그런데 일단 제가 보기에 8월 27일 시장방침이 있고 일주일 후에…….
네, 알고 있습니다.
그렇지만 이 자리에서 안전성에 문제가 있다고 철거를 약속하신 것이 더 생생합니다. 우리는 번갯불에 콩 볶아먹는다는 말이 있습니다. 말 그대로입니다. 충분한 토론과 문제점에 대한 해결방안 제시 등의 한계점을 어떻게 극복할 수 있을까 좀 걱정이 됩니다. 시장님께 질문하고 싶은 것이 한 가지 또 있습니다. 서울역 고가차도 공원화 사업을 왜 이렇게 서두르십니까? 과연 이러한 졸속추진으로 시민의 휴식과 안전을 책임질 공원이 만들어질 수 있을까요? 물론 만들어질 수 있다고 말하실 겁니다.
30초 안에 해 주십시오.
물론 시장님 말씀에 일리가 없는 것은 아닙니다. 알겠습니다. 런던대학에 JHK 도시건축정책연구소의 김정후 소장이 동아일보와 인터뷰한 서울역 고가 공원화 추진에 대해 신중함을 지적했는데 제가 한번 읽어보겠습니다. 고가도로를 공원화 하는 일은 서둘러 결정할 사항이 아닙니다. 왜 철거를 하지 않고 남겨야 하는지, 또 남기기로 했다면 왜 그것이 꼭 공원이 되어야 하는지, 운영은 어떻게 하고 그 비용은 또 어떻게 감당할 것인지 충분한 논의가 필요하다. 유행을 쫓듯 남의 성공모델을 그대로 따를 것이 아니라 부지조건과 현재의 상황을 꼼꼼히 검토해야 한다라고 말합니다. 또한 가온건축 임형남 공동대표는 이렇게 말합니다. “하이라인의 성공을 보고 있던 세상에 수많은 도시들이 자기들도 그런 폐철로나 고가도로가 있다고 야단법석이다. 서울시도 결국 그 대열에 합류하려고 하는구나. 물론 재활용한다는 계획자체에 반대할 필요는 없다. 다만 완성된 모습 그대로 따라 하고 그 과정에서 그들이 들였던 만큼의 정성을 들이지 않는다면 그것은 단순한 복제가 되는 게 아닐까. 행여, 저의 경험이지만 돈을 많이 들여서 아무 쓸데없는 지금쯤 집안 어느 구석에 포장도 뜯지 않은 채 처박아둔 영어회화 테이프나 되지 않을까 걱정이다. 저희 집에 그런 테이프가 있거든요. 계획을 세우는 데 6년 이상, 설계 공모부터 완성에 이르기까지 10여 년의 시간이 걸린 하이라인에 비해 2년이라는 짧은 시간 내에 완성하겠다는 급박한 스케줄은 빠른 속도를 버리고 여유를 되찾기 위한 공원의 계획과는 어울리지 않는다고 생각합니다. 교통에 대한 대책, 차량용 도로의 보행자들, 특히 장애자들이 드나들 경우의 안전대책, 피난을 위해 갖춰야 할 출입로, 관광객과 공원조경으로 구조체가 부담해야 될 하중 그리고 폭우가 쏟아질 때, 겨울에 추워서 얼음이 얼었을 때 등등 충분히 차분히 제대로 고려해야 할 일이 한두 가지가 아니다. 모범적이고 성공적인 사례들 이면에는 충분한 의견수렴과 공감대가 형성되도록 오랜 시간의 노력이 있었음을 결코 잊지 말아야 할 것이다. 하이라인은 그곳이 단지 잘 꾸며진 공원이어서가 아니다. 도시가 만들어지고 쇠락해 간 시간의 역사를 보여 주기 때문에 많은 사람들의 마음을 움직이고 발길을 끄는 것이다. 사람들은 그곳에서 과거를 기억하고 현재의 도시풍경을 읽는다. 서울역고가 공원화계획을 비롯한 재생계획의 근본에 관광명소나 랜드마크, 경제 활성화 같은 단어 대신에 시간과 사람에 대한 배려가 가장 앞서야 하는 이유다.” 우리는 무엇을 만들 것인가가 아니라 어떠한 소통의 과정을 거쳐 어떻게 만들어 갈 것인가가 더 중요한 것이 아니겠습니까? 시장님, 콘크리트의 내구연한을 얼마 정도로 보십니까?
가장 시장님다운 말씀을 하셨습니다. 전문가들한테 물어 보니까 일반적으로 40년, 50년, 60년 정도라고 합니다. 그러면 사용연한이 10여 년밖에 남지 않은 서울역고가에 우리 시민의 세금 380억 원을 써야 할까요? 그런데 이것이 2년 안에 끝난다, 2016년 12월에 완공계획이 있습니다. 과연 왜 이렇게 조급하게 서둘러야 하는가 아까 말씀하셨습니다, 왜냐하면 위험하니까. 어제 존경하는 새누리당 김진수 원내대표님께서 대표연설로서 백년지대계가 아닌 사년지대계를 걱정하셨습니다. 저도 걱정이 됩니다. 여기 계신 의원님들도 걱정되시죠? 2016년 12월로 목표를 세우고 달리는 건 브레이크도 없는 자동차의 질주와 같은 상황이라고 저는 표현하고 싶습니다. 시민을 위한 시민시장님 그래서 많은 서울시민들이 존경하고 따르고 선출시켜 드렸습니다. 그러나 그 뒤에 숨겨진 두 글자 시민이 아니라 시민단체만을 위한 시장님이 아닌가 생각할 때가 있습니다. 단체를 이루지 못한 한명 한명의 소중한 시민들도 생각해 주십시오. 사진 4번 부탁합니다. 사진에서 보시는 바와 같이 지난 주 남대문시장상인회와 회현동, 중림동 주민뿐만 아니라 용산과 마포에 있는 주민들께서도, 마포구의원님들도 오셨고요. 교통대란 초래하고 지역상권 위축하고 도심발전 저해하는 서울역고가도로 공원조성사업을 반대합니다. 시장님께서는 소통과 경청을 주장하시고 시민과 함께 세계와 함께라는 슬로건을 외치고 계십니다. 저도 아주 멋지고 마음에 듭니다. 그러나 이런 서울역고가 공원화사업을 하시면서 시민의 의견은 제외하고 세계화만 함께 가는 게 아닌가 생각됩니다. 시청을 시민청이라고 하고 커다랗게 귀를 그려 넣은 것이 단지 하나의 제스처가 아닐까 하는 오해가 생기기도 합니다. 서울역고가에서 멀리 떨어진 지역의 시민들은 서울역고가가 공원화가 되면 새로운 놀이공원이 하나 생긴다고 생각하는지도 모르겠습니다. 그러나 이 지역의 시민들은 생존의 문제입니다. 삶의 문제입니다. 단순히 공원이 되는 것이 아니라 나의 삶, 생존의 문제입니다. 삼풍백화점 붕괴나 우면산사태를 예로 들지 않더라도 정말 심사숙고해야 한다고 생각합니다. 다음 사진 5번 보여 주세요. 제가 드리고 싶은 말씀은 많지만 세종문화회관에 대해서도 한 말씀 드려야 하기에 서울역고가 사업에 관련된 것은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 지난 며칠 모 방송사에서는 세종문화회관의 끝없는 보복이라는 무서운 제목의 방송이 있었습니다. 알고 계십니까, 시장님?
세종문화회관 직원 김 모 씨가 세종문화회관이 운영하는 삼청각에서 10년 가까이 일해 오다가 지난 2012년 동료직원의 비리를 발견했습니다. 동료직원이 웨딩사업대행사를 선정할 때 자신과 관련된 특정업체에 특혜를 준 사실을 확인하고 고민하다가 상사에게 이 이야기를 했습니다. 그런데 예상치 못한 일이 생겼습니다. 그 비리사실이 외부로 알려지면서 세종문화회관의 박인배 사장님은 한동안 서울시의회 의원들의 퇴진압박공세에 시달렸습니다. 얼마 뒤에 더 황당한 일이 일어났습니다. 김 씨가 법인카드로 네 달 동안 자기 차에 37만 원을 주유한 것을 횡령으로 몰아 해고당했습니다. 그런데 그것은 외부출장 나갈 때 차량이 없어서 본인의 차를 가져가겠다는 허락을 받았다고 합니다. 그랬는데 해고로 끝난 게 아니라 경찰에 고소하고 그다음에 경찰이 김 씨가 잘못이 없다고 결론을 내렸지만 세종문화회관은 또 다시 검찰에 고소했고 또 무혐의로 나왔는데 중앙노동위원회 복직결정이 있었음에도 불구하고 세 번째 행정소송까지 갔습니다. 얼마나 힘들었겠습니까? 수사기관과 법정을 계속 오가면서 극심한 스트레스에 시달렸던 김 씨는 복직은 됐지만 최근에 휴직을 하고 통원치료를 받고 있습니다. 저는 그 직원을 만나본 적은 없습니다. 그렇지만 취재진이 회관 측에 내부고발에 대한 가혹한 보복이 아니냐고 물었는데 회관 측에서는 경찰이 복직결정 한 것이 맞는지 안 맞는지 알아보고 싶어서 하는 거라고 말을 했답니다. 그런데 6개월 전에 이 방송이 나오고 또 다시 2차 방송이 나왔습니다. 방송사는 마지막으로 뭐라고 했느냐면 박원순 시장은 90년대 내부고발자 보호법 제정운동을 펼친 인권변호사로 세종문화회관을 관할하는 박 사장이 이 문제를 어떻게 처리하는지 주목하겠다고 합니다. 저도 주목하고 있습니다. 시장님, 이 상황을 어떻게 보십니까?
네, 30초입니다.
30초.
그러실래요? 죄송합니다.
지노위, 중노위 다 이겼고…….
직원의 무혐의판결이 났습니다. 37만 원의 횡령사건 때문에 들어간 돈이 회관 측에서 770만 원을 소송비에 냈습니다. 그리고 또 다시 2명의 단원이 해고되었는데 지금 소송 중입니다. 지노위, 중노위에서 다 이겼습니다. 3차 남았습니다. 거기 소송비용에 또 1,100만 원이 지불됐습니다. 만약에 3차까지도 세종문화회관이 패소할 경우에 박인배 사장님께 구상권을 청구하고 싶은데 가능할까요?
네, 30초.
저도 구상권을 청구할 수 없다는 것 정도는 압니다. 그렇지만 분명히 뻔히 질 걸 아는데, 물론 이길 가능성이 있다는 한 가지 희망은 있었겠지만 그 비용으로 우리 시민의 세금은 많이 들어가고 있습니다. 770만 원, 1,100만 원뿐만 아니라 또 다른 소송이 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다. 소송이 계속 반복되는 것은 사실 변호사들한테는 좋을지 모르지만 저희들한테는 참 불행한 일이거든요. 2013년 7월 3일 서울시의회 문화체육관광위원회는 세종문화회관 박 사장의 업무처리능력과 부실경영을 문제 삼아서 작년에 해임안을 낸 적 있습니다. 기억하시지요? 또한 서울시의회는 사장의 자진사퇴를 촉구하고 경영 정상화와 운영의 효율성을 높이기 위해 노력했지만 문제는 해결되지 않고 더 커져가고 있습니다. 이런 말씀까지 드리고 싶지는 않았지만 박인배 사장님께서 시장님 캠프에서 문화환경분과 위원장으로서 멘토 역할을 하셨다고 하는데 맞습니까?
상관없습니까?
그러면 그런 기사에 나와 있는 것은 아니네요?
아니요. 모두 다가 아니라 그래서 제가 함부로 말할 수 없기 때문에 여쭤본 겁니다.
시장님의 문화멘토라고 그분께서 얘기하고 다니신다고 해서 그것이 사실인지 궁금했습니다.
그렇겠죠. 저도 그럴 거라고 생각됩니다. 그러나 사장 취임 이후에 산하 예술단에 대한 대폭적인 예산삭감과 공석 중인 예술단 단장 선임과정의 인사잡음, 독단적인 소통부재의 일처리 방식, 불통행정, 산하 예술단의 잇따른 공연취소와 단장의 사임, 검증되지 않은 무리한 사업추진, 제 식구 앉히기에 따른 인사잡음, 행정사무감사 기간 동안에 나온 말들입니다. 그리고 다시 또 2년 후인 2014년 현재 세종문화회관의 행감을 했습니다. 거기에 또한 내부비리사건 축소ㆍ은폐시도의 의혹, 업체 선정과정의 미숙함, 사장의 독단적인 공연선정과 절차를 무시한 예산집행 이것으로 시의회와 마찰을 빚고 있습니다. 박 시장님은 세종문화회관의 대표고 세종문화회관은 한국의 대표적인 문화공연시설입니다. 이로서 세종문화회관의 위상은 추락했고 서울시의 위상 또한 추락하고 있습니다. 이 사실이 저는 너무 안타깝습니다. 시장님, 세종문화회관의 과도한 단체협약에 대해서 혹시 아시나요? 세종문화회관 직원들의 단체협약내용이 문제가 된다는 얘기 들어보셨나요?
세종문화회관 직원들의 특별휴가를 저희가 시향이나 일반 공무원들의 특별휴가하고 비교를 해 보니까 독특한 점이 있었습니다. 본인 및 배우자 그리고 배우자의 부모의 생일에 쉽니다. 기일에도 쉽니다. 회관 창립일에도 쉬고 노동조합 창립일에도 쉬는 단체협약이 있습니다. 이런 단체협약 들어보셨습니까? 본인과 부인, 부모의 생일과 기일에도 쉬는 단체협약 처음 들어봤습니다. 그런 단체협약이 맺어져 있습니다. 물론 박 사장님 때 처음 맺은 것은 아니지만 현재 박 사장님이 다시 사인을 해서 재협약이 됐습니다. 또한 세종문화회관의 예산집행현황을 보면 사장 방침으로 수많은 예산변경이 있고 또 예산의 80% 이상을 서울시의 출연금에 의존하는 출연기관으로서 사장 마음대로 하는 예산변경이 서울시의 예산편성권과 의회의 심의권에 대한 침해라고 저는 보고 있습니다. 이 의견에 동의하십니까?
또한 세종문화회관은 공연관람자들의 데이터베이스를 구축하고 이를 분석하여 맞춤별 홍보 등 타깃 마케팅과 한 차원 높은 수준의 서비스를 제공한다는 취지로 5억 2,800여 만 원의 예산을 들여 CRM을 개발했습니다. 전문가의 자문을 받았고 검수했지만 아직까지 3년이 지났지만 제대로 사용하지 못하고 있습니다. 사전에 면밀한 검토를 거치지 않고 주먹구구식으로 집행해서 발생한 예산낭비의 전형이라고 하겠습니다. 2억 원의 예산으로 개발한 스마트폰용 앱 또한 제대로 활용이 되지 못하고 있습니다. 사장을 포함한 직원들에게조차 외면당하고 있습니다. 이러한 사업이 예산낭비라고 생각합니다. 또한 5억이 넘는 CRM을 창고에 두고 다시 20억 원이 넘는 규모의 통합운영시스템을 지금 현재 개발하고 있습니다. 이 사업에 대해서 철저한 조사가 이루어져야 된다고 생각합니다. 제 생각에 동의하십니까?
제가 질문사항을 하나하나 안 드리고 그냥 세종문화회관 운영의 문제점이라고만 드렸습니다.
알겠습니다. 제가 초선 시의원이다 보니까 서툴러서 죄송합니다. 시장님, 서울시 감사관실에서 삼청각에 관련된 비리조사 결과에서 인사위원회에 징계를 하라고 내려왔습니다. 그런데 서울시하고 세종문화회관의 상벌 규정이 맞지 않고 감사실에서 내려간 징계보다 중징계를 하라고 했는데 경징계를 했습니다. 그래서 형평성과 공정성을 잃었다고 생각이 돼서 직원들 사이에서도 징계양정의 과소가 왜 사람에 따라 다르냐라고 항의를 했습니다. 세종문화회관 상벌 규정에는 무단결근 월 7회 이상이면 무조건 면직시키도록 규정되어 있는데 31일 무단결근한 단원을, 너무 양이 많다 보니까 혀가 꼬이기 시작했습니다. 정직 1개월 솜방망이 처벌을 했습니다. 그러니까 조직기강이 무너지기 시작을 하지요. 매년 감사를 받지만 지적사항은 전혀 개선되지 않고 매년 반복됩니다. 이것은 사장의 경영능력 부재로 봐야 한다고 생각됩니다. 또한 삼청각에 근무했던 직원들의 근무해이가 저희가 행감에서 하나하나 지적을 했는데 여기에서는 너무 개인적인 거라 생략하도록 하겠습니다. 끝으로 이 잡지 혹시 아시나요? 문화+서울입니다. 그리고 이것은 문화공간이라고 하는 잡지입니다. 저희 상임위 소속이기 때문에 제가 관심을 많이 가지고 있는데 이 두 잡지를 보면 하나는 서울문화재단에서 발간하는 거고 하나는 세종문화회관에서 발간하는 것입니다. 그런데 80쪽 정도이고 5,000부를 발행하고 각종 문화관련 내용을 싣는 대표적인 기관지인데 예산을 보고 저는 깜짝 놀랐습니다. 하나는 1년 예산이 2억 5,000입니다. 하나는 5억입니다. 그런데 최근에 3억 5,000까지 내려가기는 했습니다. 하나는 편집비 비용이라든가 편집장 용역비가 3,600만 원, 원고료 4,800만 원, 편집디자인비 1억 3,000만 원, 인쇄비 9,000만 원 이런 식으로 되어 있고 또 하나는 인쇄비와 편집비, 원고료 해서 2분의 1 수준입니다. 그런데 퀄리티는 제가 보는 입장에서는 2분의 1 수준인 것이 훨씬 더 퀄리티가 높습니다. 그것이 문화재단에서 발간하는 앞에서 보여드린 문화+서울입니다. 시장님께서도 이 잡지를 비교하시면 어떤 것이 더 훌륭하다는 것이 금방 눈에 띌 것입니다. 그렇지만 예산은 두 배 차이가 납니다. 지금 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 항간에는 서울시청광장이나 광화문광장에서 하는 수많은 서울시의 문화축제를 보고 너무 많은 예산이 낭비되고 있는 것이 아닌가 우려하는 사람들이 많이 있습니다. 물론 짜임새 있게 잘 이루어지는 축제도 있을 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 제가 현장에서 본 몇 가지 축제는 야, 서울시 예산 이렇게 많구나, 이렇게 방만하게 3억짜리 예산이 이렇게 쓰이고 있구나, 너무 놀랐습니다. 같이 가신 동료의원들도 함께 놀랐습니다. 그러면서 우스갯소리로 하는 말이 서울광장에서 열리는 서울시 주관 문화행사장에 5만 원권 지폐가 낙엽처럼 굴러다니는 것 같은 느낌이 든다고 표현하신 분이 계셨습니다. 저는 그 말을 듣고 낙엽색깔하고 5만 원짜리 지폐하고 비슷하다는 것을 비유하면서 예산을 제대로 쓰고 있지 못하다, 방만하게 운영하고 있다는 것을 꼬집어주셨습니다. 저는 제가 서울시의원으로서 좀 부끄러웠습니다. 그래서 서울시 시의원으로서 역할도 제대로 해야겠다고 생각이 되고 시장님께서도 천만 서울시민을 위해 계시는 시장님께서 성공하신, 4년 뒤에 정말 박원순 시장은 멋진 시장이었다는 그런 칭찬을 듣는 시장이 되셨으면 좋겠습니다. 제가 말씀드릴 기회를 제대로 드리지 못하고 거의 일방적으로 말씀드려 정말 죄송합니다. 그렇지만 드리고 싶은 말씀은 너무 많아서 나중에 시장님하고 차 한 잔 마시면서 시장님의 고견을 듣고 싶습니다. 괜찮으시겠어요?
제가 시장실에…….
그렇지요. 그러니까 40분을 주지 마시고 다음부터는 50분을 주시면 안 되겠습니까?
부의장님께서 주실 것입니다.

김인호부의장

네.

이혜경의원

6시간요.
내부에서 하는 시민이 아니라 그 지역에 가장 밀접한 주민들을 먼저 소통의 대상으로 삼아주셨으면 좋겠습니다.
알고 있습니다. 그것을 좀 더 먼저 해주셨으면 좋았을 텐데, 감사합니다.

김인호부의장

이혜경 의원님 수고하셨습니다. o5분자유발언

16시 14분

다음은 두 분 의원님으로부터 5분자유발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 5분 시간을 지켜주시고 신청 내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 먼저 도시계획관리위원회 김미경 위원장님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

김미경의원

제가 감기가 걸려서 목소리가 그렇더라도 양해해 주시기 바랍니다. 안녕하십니까? 새정치민주연합 은평구 제2선거구 출신으로 도시계획관리위원회에서 활동하고 있는 김미경 의원입니다. 본 의원이 오늘 드릴 말씀은 서울시와 자치구의 GRDP 추계현황과 빅데이터 구축에 관한 것입니다. 한 국가 또는 지역의 정책수립이나 행정집행에 있어 관련 데이터를 기반으로 하는 것은 이제 당연하고 필수적인 사항입니다. 이에 따라 한국은행에서는 매년 가계, 기업, 정부 등 모든 경제주체가 창출한 부가가치의 총합인 국내총생산 GDP를 발표하고 있으며 행정부에서는 이를 기반으로 경제, 사회, 복지, 문화 등의 정책수립에 활용하고 있습니다. 또한 통계청에서도 이러한 GDP를 근거로 전국 광역 시ㆍ도에 지역총생산 GRDP를 17개 산업군별로 분류하여 발표하고 있습니다. 2010년도부터는 전국 광역 시ㆍ도에서 광역단위의 GRDP를 좀 더 세분화하여 기초단위의 GRDP를 추계하여 발표하고 있습니다. 이런 기초단위의 GRDP는 지방자치가 정착되고 경제력이 확대되고 있는 현재의 시ㆍ군ㆍ구 기초단체에서 유용하게 활용되고 있습니다. 이에 본 의원은 서울시의 자치구 GRDP 현황과 활용 내용을 파악해 보고자 자료를 검색하던 중 놀라운 사실을 알게 되었습니다. 전국 16개 광역단체 중 유독 서울시만 자치구 GRDP추계를 내고 있지 않았다는 것입니다. (자료화면을 보며) 네이버에 등재된 통계청의 자료 답변입니다. 사실 기초단위의 GRDP 추계와 발표는 2009년부터 중앙정부의 적극적인 권고사안이자 지방자치단체의 합동평가 및 생산성 대상의 평가지표이기도 합니다. 이를 무시하면서까지 자치구의 소중한 정보를 추계내지 않고 발표하지 않았던 서울시의 안일한 행정에 각성을 촉구하는 바입니다. 다행히 본 의원의 질책에 뒤늦게나마 서울시 담당부서에서도 본 사항의 중요성을 인식하고 내년부터 서울시 25개 자치구의 GRDP 추계화 작업을 진행한다고 하니 관련부서에서는 이에 필요한 예산과 인력지원에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 두 번째로 드릴 말씀은 서울시와 자치구의 빅데이터 구축 사업에 관한 것입니다. 많은 의원님들도 아시겠지만 빅데이터란 디지털환경에서 생성되는 데이터로 그 규모가 방대하고 생성주기가 짧으며 형태도 수치데이터뿐만 아니라 문자와 영상데이터를 포함하는 대규모 데이터를 말합니다. 앞으로 2020년에는 전 세계 디지털데이터의 규모가 현재의 약 20배에 이를 것으로 추산되며 이에 따라 빅데이터의 활용과 영향력 또한 나날이 증대되고 있는 것이 현실입니다. 이에 따라 서울시도 작년 4월 시장님의 방침으로 서울시 빅데이터 활용 기본계획을 수립하였고 작년 말에는 빅데이터를 활용하여 수립된 심야전용 올빼미버스 사업이 시민이 뽑은 서울시 우수정책 1위에 선정되기도 하였습니다. 올해에는 본격적으로 민간과 공공에서 생산되는 대량의 데이터를 자체분석하고 활용할 수 있도록 서울형 빅데이터 공유 활용 플랫폼 구축 사업을 시작하였습니다. 서울시뿐만 아니라 최근 몇몇 자치구에서도 빅데이터 활용의 중요성을 인식하여 자체적으로 시스템을 준비하고 전문인력을 확보하려는 움직임마저 있습니다. 하지만 대부분의 자치구가 그러듯이 예산문제로 인해 상당한 어려움을 겪고 있습니다. 또한 서울시와 자치구가 따로따로 플랫폼을 구축한다면 향후 기초데이터 활용이나 시스템 호환에 있어서도 문제가 있을 수 있다고 생각합니다. 따라서 본 의원은 금번 서울시의 빅데이터 플랫폼 구축 사업에 있어 계획단계에서부터 자치구와 함께 논의하고 협업하여 기초데이터 플랫폼을 통일하고 시스템과 인력을 공유하는 방안에 대해 모색해볼 것을 제안 드립니다. 이를 통해 중복되는 인력과 예산의 낭비를 방지하고 서울시와 자치구간의 정보와 기술을 공유함으로써 좀 더 의미 있고 가치 높은 데이터 확보와 정책결과물 생산이 가능하지 않을까 생각합니다. 마지막으로 정리하여 말씀드리면 앞서 언급한 서울시 자치구 GRDP 추계작업과 빅데이터 플랫폼 공동 구축사업 그리고 내년에 실시 예정인 인구주택 총조사 사업에 만전을 기해 서울시와 자치구에서 사업계획과 정책수립 시 필요한 기초데이터와 통계자료 완비에 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 고맙습니다.

김인호부의장

김미경 위원장님 수고하셨습니다. 마지막으로 기획경제위원회 소속 최호정 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

최호정의원

서초 제3선거구 출신 최호정 의원입니다. 보시는 바와 같이 박원순 시장은 지난 2013년 7월 강남역 지역을 방문해 이 일대 침수를 2015년까지 완전히 해결하겠다고 선언하였습니다. 그런데 며칠 전 2015년 서울시 예산서에 올라온 강남역 일대 침수방지 예산을 확인한 본 의원은 실망과 걱정스러운 마음에 지금이라도 서울시가 정신을 바짝 차리기를 기대하며 이 자리에 섰습니다. 2015년 침수 해결은커녕 10월이 되어서도 공사를 시작할 수 있을지 막막하기만 합니다. 강남역 지역은 지난 2010년 전임 오세훈 시장 당시 강남역 대심도 저류배수시설 설치 방안을 추진해 왔지만 박원순 시장 취임 이후 중단되었습니다. 2012년 8월에는 하수관거 유역분리방안을 유력하게 검토 중이라고 밝혔습니다. 그리고 2013년 5월 15일 서울시는 보도자료를 통하여 유역분할관거 및 저류조 설치 등을 통해 2105년까지 침수대책을 완료한다고 발표하였습니다. 그 당시 서초구에서는 11만 주민의 서명을 통하여 대심도터널 설치를 요구하였으나 서초구의 의견은 받아들이지 않았습니다. 그 후 서울시는 유역분리터널을 설치하는 안을 잠정결정하였고 서초주민은 어떻게든 강남역 침수문제가 해결되기를 바라며 기다렸습니다. 그런데 지금 서울시는 여태까지 검토하던 유역분리터널이 아닌 전혀 새로운 고지 및 저지관로유역 경계조정안을 다시 검토하고 있다고 합니다. 언제까지 새로운 방안을 용역하고 설계하고 검토만 할 것인지 참으로 답답한 심정입니다. 정책 결정에 있어서 신중함이 중요하다는 사실을 알고 이해는 하겠지만 그리고 강남역 침수방지대책의 어려움을 너무 이해하고는 있지만 시민의 안전을 담보로 하는 문제에 있어서는 신중함과 함께 신속성, 시기의 적정성도 간과되어서는 안 될 항목이라고 생각합니다. 내년에는 또 물바다, 또 뒷북대응, 이런 게 서울스타일, 비만 오면 물바다 되는 강남, 대책 오락가락, 또 물난리 겪은 강남역, 박원순 시장은 뭐 했나 이런 내용의 기사를 다시 보지 않기를 바랍니다. 다음은 만화의 거리 안전문제를 제기하고자 합니다. 서울시는 2012년 남산 일대에 만화애니메이션 클러스터 조성계획을 확정 추진 중에 있습니다. 저도 이 사업에 큰 기대감을 갖고 있습니다. 얼마 전 현장을 찾아보았는데 참 재미있었습니다. 그런데 남산 쪽 시작지점 도로에서 교통안전의 문제점을 발견했습니다. 먼저 약 30도 급경사 언덕길로 동절기 위험이 우려되었습니다. 둘째, 도로 폭은 겨우 4m 정도로 차량 1대가 겨우 다닐 수 있었습니다. 셋째, 도로 중간에는 90도로 굴절하는 급격한 곡선구간이 존재해 안전이 크게 위협받습니다. 넷째, 안전시설이 전무한 채 사람과 차량이 함께 이용해 사고에 완전히 노출되어 있었습니다. 다섯째, 남산 쪽 시작지점 진입구간은 지나치게 좁았습니다. 서울시는 계획수립 시 주된 고객을 유아 및 청소년으로 설정하고 연간 35만 명이 찾을 것으로 예상하고 있습니다. 1일 약 1,000여 명의 어린이들이 이용할 이 도로가 큰 위험을 잉태하고 있는 것입니다. 어린이들은 벽과 건물 간판에 있는 만화 캐릭터들을 넋 놓고 보다가 사고를 당할 확률이 높습니다. 우리 아이들이 재미난 만화의 거리에서 마음 놓고 상상력과 창의력을 꽃피울 수 있도록 교통안전을 확보해 주기를 당부 드립니다. 차량의 속도를 감속할 수 있는 요철도로 설치, 동절기 빙판방지대책, 안전 난간대 설치 등 가능한 모든 대책 마련을 요구합니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

16시 20분 영상자료 상영개시

16시 21분 영상자료 상영종료

김인호부의장

최호정 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 앞서 발언하신 두 분 의원님의 5분자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영해 주시기 바라며 구체적인 보고가 필요한 경우에는 별도보고를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 김동욱 의원님, 주찬식 의원님, 문형주 의원님, 장인홍 의원님, 박마루 의원님, 이혜경 의원님과 답변하여 주신 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 11월 25일부터 오늘까지 사흘간 총 열여섯 분의 시정질문이 있었습니다. 최영수 의원님, 성중기 의원님, 이석주 의원님, 권미경 의원님, 서윤기 의원님, 남재경 의원님, 우창윤 의원님, 김동승 의원님, 서초구 출신 김용석 의원님, 김경자 의원님, 김동욱 의원님, 주찬식 의원님, 문형주 의원님, 장인홍 의원님, 박마루 의원님, 이혜경 의원님 모두 수고 많이 하셨습니다. 민의의 대변자로서 서울시정과 교육행정의 주요 정책사안에 대해 예리하게 문제점을 지적하시고 심도 있는 개선방안을 제시하여 주신 여러 의원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 아울러 집행부에서는 질문하신 의원님들께서 지적하신 내용과 정책대안들이 천만 서울시민의 소중한 의견을 대변하였다는 것을 주지하여 주시고 시책에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제257회 정례회 제4차 본회의를 마치고 제5차 본회의는 12월 16일 화요일 오후 2시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 26분 산회

출처 서울특별시의회 회의록