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전북 순창군의회 발언

손종석 의원 발언

제204회 제1차 운영행정위원회2014-11-27

손종석 의원 프로필 보기 →

성균

정성균위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 시작하도록 하겠습니다. 지금부터 제204회 순창군의회 제2차 정례회 운영행정위원회 제1차 회의를 개의 하겠습니다. 회의에 앞서 먼저 본 위원회로 회부된 안건을 보고 드리고 회의를 진행하겠습니다. 2014년 11월 24일 본의원외 6인으로부터 발의한 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안과 2014년 11월 17일 순창군수가 제출한 순창군 보조금 관리조례 전부개정조례안 등 5건의 조례안이 본 위원회로 회부되었음을 보고 드리면서, 회부된 안건을 심사하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항, 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안 의사일정 제2항, 순창군 보조금 관리조례 전부개정조례안 의사일정 제3항, 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안 의사일정 제4항, 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 의사일정 제5항, 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안 의사일정 제6항, 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안을 일괄 상정합니다. 방금 상정한 안건에 대한 제안설명은 제2차 본회의에서 설명이 있었으므로 생략하고 전문위원의 검토보고를 일괄 받도록 하겠습니다. 정성휘 전문위원은 발언대로 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
성휘

정성휘전문위원

전문위원 정성휘입니다. 제204회 순창군의회 제2차 정례회 운영행정위원회 소관 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 먼저 운영행정위원회 소관 조례안은 총 6건으로 의회소관 1건, 집행부소관 5건이며 의회소관은 의원발의 개정조례안 1건이고, 집행부소관 조례안은 총 5건으로 전부 개정조례안 2건, 일부개정조례안 2건, 재정조례안 1건입니다. 먼저 의회소관 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안입니다. 본 조례안은 지방자치법 제33조와 같은 법 시행령 제34조 규정에 의한 순창군 의정비 심의위원회에서 2015년부터 2018년년까지의 의정비가 결정함에 따라 조례를 일부 개정하는 것으로서 순창군 의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 제2조 제1항에 별표3 내용중 월정수당을 현행 연봉 1,700만원 월액 1,416,666원을 월정수당 연봉 17,289천원 월액 1,440,750원으로 각각 개정하는 것으로서 긍정적인 요구가 검토됩니다. 다음은 순창군 보조금 관리 조례 일부개정 조례안입니다. 본 조례는 개정된 지방재정법이 2014년 5월 28일 공포됨에 따라 그에 따른 후속조치를 하려는 것으로서 현행 17조로 구성되어 있는 순창군 보조금 관리 조례를 34조로 확대하여 현행 조례의 내용을 모두 개정안에 포함하고 있고 행정자치부의 준칙 안을 따르되 순창의 실정에 맞게 4개 조항을 추가하고 5개 조항을 수정하였음을 확인하였습니다. 본 조례는 지방재정법 개정으로 보조금 지급 및 관리에 관한 내용이 대폭 수정ㆍ보완됨에 따라 조례안을 일부 개정하고자 하는 것으로 긍정적인 검토가 요구됩니다. 다만, 조례안 제4조 제4호의 규정은 행정자치부의 준칙 안과 달리 2016년부터 적용하는 이유에 대한 설명이 필요할 것으로 생각되고, 조례안 제5조 제4항 군수는 제4조와 같은 조 제1항 및 제2항에 따라의 같은 조의 의미를 파악하기가 쉽지 않으므로 알아보기 쉽도록 정리하여 표현되어야 할 것으로 사료되고, 조례안 제30조와 조례안 제31조와 비교시 일부 건축물은 별첨의 사후관리 기간과 근저당권 설정기간이 상이하므로 이의 보완이 필요하다고 판단합니다. 다음은 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정 조례안입니다. 2014년 3월 순창군 녹두장군 파랑새관과 전시관 설치 및 운영에 관한 조례로 의회의 의결을 받았으나 파랑새관의 명칭이 일본군이나 외부세력을 의미하는 내용으로 해석되어 공포하지 않고 다시 심의하고자 하는 내용으로 조례의 명칭은 순창군 녹두장군 전봉준관 설치 및 운영에 관한 조례로 바꾸고 기존 조례의 내용을 포함하여 신설조항을 추가한 내용입니다. 검토결과 조례안제12조 제1항의 제3호 이용예정일 7일전까지와 제4호 이용예정일 5일 이내까지는 사람들이 혼동하기 쉬우므로 누구든지 쉽게 알아볼 수 있게 표현하는 것이 필요하다고 생각되고, 조례안 제11조 제1항 제3호의 지역경제 활성화를 위한 목적의 의미가 너무 포괄적이므로 공유재산 및 물품관리법 시행령 제17조 제5항의 규정을 참고하여 범위를 한정해야할 필요가 있다고 생각합니다.다음은 순창군 섬진강 마실휴양숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정 조례안입니다. 순창군 섬진강 마실휴양숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정 조례안의 주요 개정내용은 제8조 숙박요금 면제를 감면으로 변경하고 제12조 제2항 사용수익 허가기간을 3년을 공유재산 및 물품관리법 개정에 따라 5년으로 개정하는 사항과 개인정보보호법시행에 따른 별지 서식의 일부 내용을 수정하는 내용입니다. 검토결과 조례안 제8조 제1항 제3호의 기타 지역경제 활성화를 위한 목적의 개념이 포괄적이므로 순창군 전봉준장군 피체지 피크닉장 설치 및 이용에 관한 조례에서와 같이 보완이 필요하다고 판단되며, 사용수익 허가조건 제20조는 민형사상 책임의 주체가 명시되지 않았으므로 행정소송 등에 대비하여 명시가 필요하다고 생각되며, 허가조건 제22조 계약이라는 표현은 허가조건으로 표기함이 타당할 것으로 판단됩니다. 다음은 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정 조례안입니다. 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정 조례안은 다자녀 가정에 대한 지원금의 기준을 현실화하고 출산가정의 수혜범위를 확대하여 인구전출을 방지하고자 필요한 사항을 개정하려는 것으로서 주요내용은 조례안 제3조의 지원대상을 세분화하고 조례안 제5조의3 출산용품 지원 조항 신설과 제5조 지원기준의 출산장려금 별표를 개정하는 것으로 관내 출생인구의 확대 등을 위하여 필요한 사항이라고 판단합니다. 다만, 조례안 제2조 제3호의 다자녀 가정의 정의가 셋째아 이상 자녀를 출산한으로 규정되어 있어 입양으로 인하여 셋째아 이상 자녀를 갖게 된 가정은 포함되어 있지 않고, 조례안 제3조 제2항 신생아가 쌍생아인 경우에는 자녀수에 따라 각각 지원한다.로 되어 있어 다태아 출산인 경우는 제외되어 있고 또한 자녀수가 아닌 출생순서에 따라 지원하는 내용으로 보완이 요구되며, 조례안 제5조의2 매분기 100만원씩 분기 해당 지원액 소진시까지 지원한다.는 알아보기 쉽게 수정하여야 할 것으로 생각됩니다. 다음은 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안입니다. 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안은 출산가정의 경제적 부담을 경감시켜 산모의 정신적ㆍ신체적 안정을 도모하고 산모와 신생아의 건강을 보호하기 위하여 산후조리원 이용료를 지원하고자 재정하는 것으로 조례안 제3조에서 지원대상을, 제4조에서 지원범위를 규정하고 있습니다. 검토결과 조례안 제3조 제2항 타 지역에 전출하였다가 재 전입한 자의 총 거주기간이 1년 이상인 경우는 거주기간 산정 시점 등이 명시되어야 할 것으로 생각되고, 또한 산후조리원 이용료 지원시 산후조리원 이용기간 증가 등으로 관내 자금의 외부유출 규모가 확대되는 등의 부작용도 예상하여야 할 것입니다. 이상으로 운영행정위원회 소관 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 1. 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안
성균

정성균위원장

정성휘 전문위원, 수고하셨습니다. 다음은 의원발의 조례안과 순창군수가 제출한 조례안을 실과별로 심사하도록 하겠습니다. 그러면 의원발의 조례안인 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안을 먼저 심사하도록 하겠습니다. 본 조례안은 본 의원외 여섯분의 의원이 발의한 조례이므로 질의 및 토론은 생략하고, 위원님들의 의견을 듣고 의결하도록 하겠습니다. 처리의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
순주

조순주위원

순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안은 원안의결 할 것을 동의합니다.
성균

정성균위원장

조순주 위원의 원안의결 동의가 들어왔습니다. 본 동의에 재청합니까? (&“재청합니다&”하는 위원 있음) 재청이 있으므로, 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안을 조순주 위원의 원안의결 동의대로 의결하고자 하는데 위원여러분! 이의 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 이의가 없으므로, 의사일정 제1항, 순창군의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안 원안의결 되었음을 선포합니다. 2. 순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안
다음은 기획실 소관 순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안을 심사하도록 하겠습니다. 기획실장은 답변 준비하여 주시기 바랍니다.
동엽

양동엽기획실장

기획실장 양동엽입니다.
성균

정성균위원장

순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 우리 행정사무감사를 바로 끝내고 조례안을 볼 시간이 별로 없었어요. 그래서 조금 디테일하게 보지 못해서 세밀한 점이 있거나 준비가 부족할 수도 있습니다. 나름대로 위원님들이 보셨는데, 질의하실 위원님 안 계시면 위원장이 하겠습니다.
종석

손종석위원

손종석 위원입니다. 3페이지 4조 4항에 보면 군이 권장하는 사업이 지방보조금을 지출하지 아니하면 사업을 수행할 수 없고, 그 사업에의 지출근거가 다른 조례에 직접 규정되어있는 경우에 필요하다고 있는 경우, 여기 17조에 보면 4조 4항은 2016년부터 사업이 된다고 지급한다고 되어 있거든요. 다른 것은 &‘15년도인데, 이것은 왜 &‘16년입니까, 이유를 설명해 주십시오.
동엽

양동엽기획실장

2015년도는 종전 규정에 따르되, 편성은 종전기로 따르고 집행은 개정된 법률로 집행하도록 규정이 되어 있습니다.
성균

정성균위원장

그것은 규정이 되어 있는게 아니라 매뉴얼에 그렇게 되어 있죠. 규정에는 그렇게 안 되어 있습니다. 그래서 모든 지방보조금이 시행일은 2014년 11월 28일이죠?
동엽

양동엽기획실장

예.
성균

정성균위원장

그리고 &‘15년도부터 시행되는데, 왜 그 조항만 &’16년부터 하느냐, 형편 원칙에 맞게 이것도 &‘15년도로 해야 된다. 그것이 적당하다고 지금 말을 하는 거예요. 큰 문제는 없을 것으로 보는데...
동엽

양동엽기획실장

2014년도 8월에 지방보조금 관리 매뉴얼이 내려왔습니다. 이것은 시행령 개정하기 전에 앞으로 이런 방향으로 지방재정법을 개정할려니까 참고하라는 규정인데, 여기에 보면 좀 전에 제가 말씀드린 그런 내용이 있는데요.
성균

정성균위원장

매뉴얼에만 그렇게 나와 있습니다.
동엽

양동엽기획실장

예, 매뉴얼에만 나왔습니다.
성균

정성균위원장

그래서 그것을 지금 손위원이 하는 말은 4조4항 안에서만 &‘16년에 한다 그 말이잖아요.
동엽

양동엽기획실장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그러니까 그것을 큰 제재가 되는 것이 아니고, 이것은 통상적으로 옛날부터 있었던 조거든요. 군이 권장하는 사업으로서 보조금을 지출하지 아니하면 사업을 시행하지 못한다. 그리고 지출근가 다른 조례에 직접 규정되어 있는 경우를 필요하다고 인정하는 경우, 이것은 내년부터 전반적으로 지방보조금이 개정이 돼서 시행되니까 이것도 &‘16년이 아닌 &’15년부터 해야 타당하다고 생각해서 위원님께서 질의를 한 것으로 알고 있습니다. &‘15년부터 한다고 해서 큰 지장이 있는 것은 아니잖아요.
동엽

양동엽기획실장

지장은 없습니다. 단지 저희들이 말씀드린 것은 안전행정부에서 지방보조금관리 매뉴얼 지침을 내려보내서 이렇게 했으면 좋겠다라는...
성균

정성균위원장

순창군 의회는 그런 형편에 원침 됨에 &‘15년을 고집했다고 하시면 됩니다.
동엽

양동엽기획실장

예.
성균

정성균위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 그럼 위원장이 한마디 하겠습니다. 제5조 제4항이 있습니다. 군수는 제4조와 같은 조 제1항 및 제2항에 따라 그렇게 했는데, 지금 그 문구 그대로 읽으면 제4조와 같은 조 제1항 및 제2항에 따라, 그러면 제4조와 같은 조예요. 그런데 제4조는 불행하기도 제1항이나 제2항이 없습니다. 제4조와 같은 조를 빼버리고 제1항, 제2항, 제5조를 다루고 있잖아요.
동엽

양동엽기획실장

그렇습니다.
성균

정성균위원장

제5조에 제1항, 제2항이라고 이해를 할 수가 있는데 제4조와 같은 조, 그러면 제4조와 같으면 제4조에는 제1항하고 제2항은 없는데, 말이 안 되잖아요.
동엽

양동엽기획실장

그렇습니다.
성균

정성균위원장

그래서 본 위원장이 봤을 때, 제4조와 같은 조 세 글자를 삭제해야 된다고 생각하는데, 맞습니까?
동엽

양동엽기획실장

예, 맞습니다.
성균

정성균위원장

제30조 재산의 관리에서 제4항을 보면 근저당권설정 기간은 부동산과 종물은 등기일로부터 10년간 그 밖에 차량 등의 등록일로부터 5년간 한다. 그렇게 되어 있는데, 제31조 제2항을 보면 지방보조사업 전에 제1항에 중요한 재산에 대해서는 군수 승인 없이 별표 사후관리기간, 별표를 보면...
동엽

양동엽기획실장

별표가 18페이지에 나와 있습니다.
성균

정성균위원장

별표를 보면 건물 등에 내용연수가 차량은 5년, 연화조, 불혹조, 콘크리트는 7년, 철근 콘크리트는 10년, 그런 내용이 나와 있죠?
동엽

양동엽기획실장

사후관리기간 내용으로 나와 있습니다.
성균

정성균위원장

그것하고 상반되는 조예요.
동엽

양동엽기획실장

조항이 안 맞습니다.
성균

정성균위원장

안 맞기 때문에 본 위원장이 볼 때는 제30조 제4항은 삭제되어야 된다고 생각하는데요.
동엽

양동엽기획실장

삭제 돼도 되고, 그 다음에 만약에 삭제가 아니다면 근저당 설정기간은...
성균

정성균위원장

복잡하게 할 것 없이 제4항은 원래 여기에 보면 권한에도 없는 거예요. 제4항은 삭제하는 것이 타당하다고 생각합니다.
동엽

양동엽기획실장

예, 관계없습니다.
성균

정성균위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안에 대하여 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
종석

손종석위원

순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안에서 제5조4항 군수는 제4조와 같은 조 제1항 및 제2항에 따라 라고 명시되어 있는 바, 여기는 같은 조 의미는 무엇인가, 수정한 내용은 같은 조를 삭제하여 군수는 제4조와 같은 제1항 및 제2항에 따라를 군수는 제4와 제1항 및 제2항에 따라로 수정, 제30조는 제4항의 내용은 제31조 제2항의 별표 규정에 의한 사후관리기간과 상의하여 사후관리기관이 경과한 후에 근저당이 설정된 모순이 있으므로 제30조 제4항의 내용은 삭제하는 것으로 제4조 제4항 시행일이 2016년이 아니라 2015년으로 수정할 것을 동의합니다.
성균

정성균위원장

손종석 위원의 수정의결 동의가 들어왔습니다. 본 동의에 재청합니까? (&“재청합니다&”하는 위원 있음) 재청이 있으므로, 순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안을 손종석 위원의 수정의결 동의대로 의결하고자 하는데 위원여러분! 이의 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 이의가 없으므로, 의사일정 제2항, 순창군 보조금 관리 조례 전부개정조례안이 수정의결 되었음을 선포합니다. 기획실장 수고하셨습니다. 3. 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안
다음은 문화관광과 소관 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안과 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 심사하도록 하겠습니다. 문화관광과장은 답변 준비하여 주시기 바랍니다.
영록

최영록문화관광과장

문화관광과장 최영록입니다.
성균

정성균위원장

먼저, 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.
순주

조순주위원

조순주 위원입니다. 제12조 이용료 반환에서 제3항 이용허가를 받은 자가 이용 예정일 5일전까지 이용허가 취소를 신청하고 그 신청에 상당한 이유가 있다고 인정될 때, 제4항 이용허가를 받은 자가 이용 예정일 5일이내까지 이용허가취소를 신청하고 그 신청에 상당한 이유가 있다고 인정될 때, 5일전까지, 5일이내까지, 의미를 설명을 해 주십시오.
영록

최영록문화관광과장

반환 기간을 넣었던 부분은 공정거래 위원회에서 소비자 분쟁기준표 의해서 하라고 했는데, 내용이 잘못 됐습니다. 왜냐면 제4호에 5일이전으로 되어 있는데, 거기를 7일이전으로 수정을 해야 할 것 같습니다. 왜냐면 공정거래 소비자 분쟁해결 기준에 이용료 반환 규정이 있는데, 거기는 5일전까지하고 7일전까지 해서 7일 전까지 20%를 공제후 반환하도록 되어 있고, 5일전까지는 40%로 되어 있기 때문에 조위원님 말씀대로 그 부분은 수정을 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
순주

조순주위원

제4호를 7일 이내로 수정...
영록

최영록문화관광과장

예, 그리고 그 밑에 제2항을 보면 제1호, 제2호는 기후변화하고 천재지변 경우는 전면 감액을 해야 되고, 제3호의 경우는 5일 경우는 소비자 분쟁기준 같이 40%로 하고, 제4호의 경우는 10%로 되어 있는데, 20%로 수정을 해야 할 것 같습니다.
순주

조순주위원

사용예정 7일전까지는 계약금 환급이 주말, 평일하고 구분이 됐어요. 그래서 주말, 공휴일 때는 20%하고, 평일 때는 10%로 되어 있습니다.
영록

최영록문화관광과장

성수기를 보고 완화를 시켜서 정의를 할 것 같습니다.
순주

조순주위원

또 5일전까지도 총 금액의 주말, 공휴일은40%, 평일 30% 공제한다고 되어 있는데, 이익을 적용을 시켜만 될 것 같은데...
영록

최영록문화관광과장

그래서 그 부분을 평일기준을 하지 않고, 전봉준 피체지가 주말이나 공휴일에 많이 쓰기 때문에 주말, 공휴일 기준으로 해서 정했으면 될 것 같습니다.
순주

조순주위원

주말, 공휴일로만 넣어서요?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다. 그러면 기준이 완화되기 때문에 소비자하고 분쟁이 없을 것 같습니다.
순주

조순주위원

주말도 공제된 프로 수가 위약금 잔액 10%로만 되어 있는데...
영록

최영록문화관광과장

10%를 20%로 바꿔야 할 것 같습니다.
순주

조순주위원

20%로 수정에 이의가 없죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

제12조 제2항을 바꿔야죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

제1항 제1호 내지 제3호의 제2호의 경우 이용료 전액을 반환하고, 제3호의 경우 40% 그것을 삽입하고, 제4호의 경우 사용료의 20%의 위약금을 공제후 잔액을 반환한다. 제2항을 바꿔야 됩니다. 맞습니까?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

더 질의하실 위원 있습니까?
종석

손종석위원

제7조를 보시면 녹두관 일정이용료를 받고, 사용하게 한다. 군민들에게 다양한 문화공간으로 활용할 수 있도록 각종 시설물을 무료로 개방한다. 다만, 녹두관은 일정이용료를 받고 사용하게 한다로 되어 있는데, 녹두관이라 하면 숙박시설 및 1년 건축물과 미니축구장, 야영무대, 야영장을 칭하는데, 주민들이 미니축구장이나 야영무대를 이용한다면 그것도 이용료 받습니까?
영록

최영록문화관광과장

그게 잘못 된 것이 거기를 보면 녹두관하고 전봉준관을 구분했는데, 제7조에 사용료를 넣었던 부분은 운동장 야영장에 텐트를 설치했을 때 텐트사용료 받게 넣었습니다. 모순이 되는 부분이 미니축구장과 야영무대를 약간 사용해도 사용료를 받아야 되느냐, 그 문제가 생겨서 제7조 사용의무 관계조항을 재량행위로 사용할 수 있다로 바꾸면 되겠습니다.
종석

손종석위원

그리고 제10조 초과사용을 필요로 할 때는 관리부서와 미리 협의하여야 하며, 이용료는 이용종료 후 즉시 납부해야 한다 했는데, 왜 이용종료 후입니까, 이용종료 후를 삭제하고 바로 협의하여 이용료는 바로 즉시 납부해야 한다. 이렇게 하면 어떻습니까?
영록

최영록문화관광과장

예, 맞습니다.
성균

정성균위원장

더 질의하실 위원 없으시면, 제11조에 관해서 한마디 하겠습니다. 이용료 감면에 보면 다음 각호 한에 해당하는 경우는 제10조 규정에 의한 이용료의 일부 또는 전부를 감면할 수 있다는게 있죠?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

제1호에 보면 국가 및 지방자치단체가 주체 주관하는 행사, 또는 비영리 공익법인으로 이용하는 경우, 그렇게 있거든요. 이 문법으로 해서 하나를 뺐어요. 그래서 여기에서 말이 전혀 달라진 것입니다. 원래 기본 안에는 국가 및 다른 지방자치단체가 그렇게 되어 있어요. 그렇게 됐을 때는 이것이 말이 되는데, &“다른&”이 빠져 버리니까 문맥이 전혀 틀어져 버리는 거예요. 그것을 빼는 것을 잘 하기는 잘한 거예요. 지방자치단체가 주최, 주관하는 행사 &“다른&”이 아니라 &“우리&” 지방자치단체가 주최, 주관하는 행사면 모든 것을 다 포함할 수가 있거든요. 그런데 그 뒤에 또는 비영리 공익사업을 목적으로 이용하는 경우, 그런데 비영리 공익법인에 한계가 불분명해요. 그래서 김윤석씨를 통해서 대법원 판례나 모든 것을 찾아 봤는데, 거기도 명쾌한 해답은 없습니다. 단, 공유재산물품관리법 시행령 제17조 제5항에 보면 해당 지역 특산물 또는 해당 지역 생산품 등을 생산 전시 판매하는데, 지방자치단체의 장이 조례로 정하는 경우를 말한다. 라고 거기에 공유재산물품관리법 시행령 제17조에 그런 항이 있거든요. 지금 제1항은 또는 비영리 공익사업을 목적으로 이어가는 경우를 삭제 해버리면 되는 것이고, 제3호를 읽었습니다. 제1호는 국가 및 지방자치단체가 주관하는 행사로 국한하면 되고, 비영리 공익사업으로 이용하는 경우는 삭제를 해야지 그렇지 않으면 순창에 각종 사회단체가 자기들의 교육이나 아니면 단합대회를 한다든가 체육대회를 할 때는 전부 다 감면해서 빌려줘야 된다. 본 위원장은 그렇게 생각하고있거든요. 그것이 가능한 일입니까?
영록

최영록문화관광과장

그런 뜻은 아니고, 실제로 전봉준관을 이용한 부분은 쌍치면 마을 종교단체에서 와서 봉사하는 경우가 있습니다. 의료봉사라든지, 이용봉사라든지, 그런 경우 한해서만 감면하는 것이지 사회단체라고 해서 비영리법인이 아니지 않습니까.
성균

정성균위원장

비영리단체 공익사업을 목적으로 된 명쾌한 해답이 없어서 본 위원장이 김윤석씨로부터 여러 가지 유권해석을 받아 봤는데, 거기도 명쾌한 답이 없어요. 그래서 포괄적으로 하면 모든 순창군에 사회단체가 우리가 비영리단체이고, 이것은 공공의 목적으로 하는 것이니까 감면을 해 달라. 이것을 들어서 하면 골치가 아플 수 있고, 확대 해석이 가능하다는 이야기에요. 그래서 본 위원장은 제1호를 국가 및 지방자치단체가 주최, 주관하는 행사로 국한하고, 비영리 공익사업 목적으로 이용하는 경우를 삭제해 버렸으면 하는게 본 위원장에 생각입니다. 거기에 대해 어떻게 생각하십니까?
영록

최영록문화관광과장

저는 그렇게 막아버리면 쉽게 쌍치면에 와서 다른 단체들이 외부에서 왔을 때 봉사를 마을단위로 의료라든지, 이용라든지, 어르신 돌보미 행사로 왔을 때...
성균

정성균위원장

그러면 자체 규칙이 있습니까? 규칙 없죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 규칙은 없는 것으로...
성균

정성균위원장

규칙에다가 그 사항을 넣어놓은 대신 또는 비영리 공익사업을 목적으로 위하는 경우를 넣어놓고 규칙에다 그 한계를 정해서 넣어놓으십시오. 그렇게 하면 가능하지만, 너무 포괄적으로 광범위해서 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀고리 식으로 그때그때 상황이나 기분에 따라서 이것이 포괄 아니면 축소 운영될 수가 있다. 그래서 그것을 규칙으로 넣어놔서 운영하면 될 것 같은데, 어떻게 생각하십니까?
영록

최영록문화관광과장

제가 부연설명을 드리겠습니다. 왜냐하면 그 내용이 비영리 공익사업 목적입니다. 한계가 목적이기 때문에 일반사회단체 가지고는 운영할 수는 없습니다. 그 사업목적 자체가 어떤 공익을 위해서 또 쌍치면이라든지 이런 사례 한계에서 한계를 둔 것이지, 그 목적이 포괄적이다면 지금 보면 비영리...
성균

정성균위원장

아니, 예를 들어서 4-H단체가 하계수련회를 거기에서 하겠다.
영록

최영록문화관광과장

그것은 안 됩니다.
성균

정성균위원장

그러니까 그 한계를 정해 놓으라는 얘기에요. 유권해석으로 하면 분쟁의 소지가 있다.
영록

최영록문화관광과장

이렇게 생각하시면 됩니다. 사회단체가 거기에서 행사를 한다. 이것은 비영리사업 목적이 아니지 않습니까, 사회단체활동을 하면서 행사하는 것은 공익사업이 아니잖아요. 공익사업이라는 것은 좀 전에 말씀드렸다시피 쌍치면 종교단체라든지, 단체에서 와서 쉽게 말해서 봉사활동을 한다든지...
성균

정성균위원장

쌍치면 종교단체에서 와서 하는 것은 사업입니까?
영록

최영록문화관광과장

봉사활동 하는 부분은 그런 쪽으로 해석을 하셔야지...
성균

정성균위원장

그러면 기획실장께 묻겠습니다. 공익사업 한계가 어디까지인가...
동엽

양동엽기획실장

공익사업 사전적 용어는 제가 찾아보지는 못했는데...
성균

정성균위원장

본 위원장이 볼 때는 어차피 조례에는 규칙이 따라가니까 규칙에다 비영리 공익사업에 한계 범위를 표시하고, 명시를 하면 분쟁이 일어났어도 규칙에 이런이런 것이 있다. 놔두고 규칙만 그 조항은 만들어라는 거예요. 규칙은 어차피 만들 것 아닙니까?
영록

최영록문화관광과장

그 말씀은 충분히 이해를 하겠는데요. 여기에 규칙에 들어갈 내용이 조례에 다 포함이 되어 버렸습니다. 그러면 조례를 다시 분리를 해가지고 조례 포괄적 넣을 폼만 정하고, 세부적인 내용은 허가신청...
성균

정성균위원장

본 위원장이 볼 때는 이 비영리 공익사업에 한계가 불분명해가지고 이것은 사실 중앙부처에서도 결정을 못 내린 상황인데, 지방의회에서 왈가불가 한다는 것이 어떻게 보면 언어도단일 수는 있지만, 규칙으로 만든다든가 이 한계를 정해 놓은다고 해서 모법에 위배된다든가 아니면 상대성에서 지장을 초래한다든가 그런 것이 있는게 아니거든요. 그런데 왜 그것을 안 하려고 합니까?
영록

최영록문화관광과장

물론 포괄적이기 때문에 그렇게 생각할 수 있을 것이라 생각합니다. 그러나 시설을 운영하는 주최 기관이나, 과에서 명쾌하게 운영을 하면 그런 논란은 없죠. 지금까지 운영 사례를 보면 한번도 이용한 사례가 없고, 특히 군청에 공무원들이 워크샵을 할 때 한번 이용을 했고, 손위원님도 계시지만 쌍치면 마을단위 종교단체가 와서 이용봉사라든지, 의료봉사라든지 이런 했을 경우에만 이용을 했지 한번도 지금까지 이용한 사례가 없습니다. 물론, 좀 전에 위원장님 말씀대로 이것이 나중에 그렇게 이용한다는 보장이 있느냐 그렇게 말씀할 수 있지만, 이것은 어떤 운영 면에서 트면 가능하다고 생각합니다.
성균

정성균위원장

공익사업이라고 했는데, 비영리 단체인 농촌지도자회에서 와서 지역주민을 위한 상대로 교육과 병행해서 하여튼 지역봉사를 한다. 봉사가 하나 들어가면 그렇게 하면 그때는 해 줍니까? 그것이 불분명하다는 얘기에요. 그럼 그때는 어떻게 합니까? 순창군 농촌지도자에서 와서 주민교육과 따라서 봉사를 하겠다. 그러면 그때는 어떻게 되는 겁니까?
영록

최영록문화관광과장

이렇게 이해를 해주시기 바랍니다. 위원장님 말씀은 구체적으로 어떤 것을 한데 한해서면 주겠다고 명시를 하라고 하는데, 법률에 관계는 그렇게 해도 모순이 있습니다.
성균

정성균위원장

그렇게 해도 모순이 있는데, 안 하면 얼마나 모순이 더 많겠어요.
영록

최영록문화관광과장

문제는 정해 놨는데, 운영 면에 있어서 일부 투명하고, 객관적으로 봤을 때 정확히 운영하면 그런 논란소리는 없을 것으로 생각합니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
성균

정성균위원장

우리 위원들이 거기에 대해서는 충분히 이해를 했을 것 같으니까 그것은 처리안 하는 데서 위원들이 결정할 것입니다. 앞에서 착각을 해서 미리 갔는데, 제3호 있죠?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

기타 지역경제 활성화를 위한 목적으로 이용할 경우 그랬는데, 어떤 행사를 거기에서 하더라도 지역경제 유발효과는 다 있습니다. 하다못해 그 지역에서 사탕하나 사먹던가, 음료수를 하나 사먹더라도 지역경제 끌어안으면 유발한 상권은 당하는데, 지역경제 활성화를 할 목적으로에 그 범위는 무엇입니까?
영록

최영록문화관광과장

그 뜻은 전봉준 피체지관을 이용하는 과정에서 외부기관들이 와서 거기서 이용을 하잖아요.
성균

정성균위원장

외부기관이라는 소리가 어디가 있어요?
영록

최영록문화관광과장

아니, 예를 들면 외부사람들이 이용을 하지 않겠습니까, 체육대회를 한다든지 이용허가를 받아가지고 그랬을 경우에 쌍치면민들이 농산물을 갖다 팔수도 있고, 그런 뜻으로 해석을 했으면 좋겠습니다.
성균

정성균위원장

그런 뜻으로 과장님 머릿속에만 해석을 했지, 문서화 된 것이 없다는 얘기에요. 다행이도 좀 전에 다른 조항을 읽어버렸는데, 공익재산물품관리법 시행령 제17조 제5항에 보면 지역경제 활성화를 위한 목적으로 이용할 경우에 한계가 나와 있어요. 해당 지역특산품 또는 해당 지역생산품 등을 생산전시 판매하는데, 지방자치단체장이 조례로 정하는 경우를 말한다. 로 단서조항이 있으니까 여기 끝에다 이용할 경우 해 놓고, 아니면 지역경제 활성화를 위한 해 놓고, 공유재산물품관리법 시행령 제17조 의거 목적으로 이용하는 경우라는든가 그런 단서조항을 넣어버리면 정리가 된다. 본 위원장 생각은 그것입니다.
영록

최영록문화관광과장

그래서 부칙에다 이 조례기한사항은 공유재산물품관리법을 준용하도록 부칙으로 정했습니다.
성균

정성균위원장

뒤에 준칙으로 넣었다고요?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

제13조 원상복구 및 변상의 및 책임, 녹두관 이용한 자가 이용하는 기간이 만료 되어 있거나, 이용을 중단했을 때는 즉시 시설 또는 설비 등을 원상복귀하고 관리부서 직원에 검사를 받아야 된다. 그렇게 했거든요. 그런데 원상복귀라고 하는 것은 지금 사용기간이 만료돼서 내가 하루 밤 거기에서 자고 이용하고 가는데, 원상복귀라는 것은 무슨 시설물이 파손 됐거나, 형질을 변경했을 때 원상복귀라는 어휘를 쓰는 것이지, 거기에서 이불을 흐트러 놓고, 수건을 이쪽에 걸어야 되는데 이쪽에 걸어 놓고 그런 것이 원상복귀가 아니거든요. 어떤 사람이 잠자고 나서 원래 상태대로 이불 다 개어놓고, 청소 다 해 놓고, 수건 제자리 걸어놓고 그렇게 해석할 수도 있다. 여기서 설비 등을 관리부서 직원에게 검사를 받아야 한다. 그렇게 하면 되는 것을 무슨 원상복귀를 넣느냐, 맞죠?
영록

최영록문화관광과장

이 뜻은 숙박시설은 관계가 없는 것인데, 운동장이나 야영장을 썼을 때 그런 뜻으로 썼는데, 위원장님 말씀대로 삭제를 해도 관계는 없습니다.
성균

정성균위원장

그렇게 한다고 하면 제2항이 없어져야 돼요.
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

제1항에 원상복귀를 빼고 제2항이 없어지고, 제3항이 이용자 고의 또는 과실로 시설이나 비품을 훼손하였을 경우 원상복귀하거나 실비로 변상하여야 한다. 원상복귀를 경우와 실비 사이 여기에다 넣어줘야 한다. 맞습니까?
영록

최영록문화관광과장

예, 맞습니다.
성균

정성균위원장

그렇게 해야 됩니다. 그 다음에 제4조 사용수익허가, 이것이 상당히 오랜 시간동안 거론이 되고, 실무자하고 논쟁이 있었는데 사실은 4장을 만든 것은 나중에 관리위탁을 주기 위해서 법적인 근거를 만들려고 없는 4장을 만들어서 붙여놓은 것 아닙니까?
영록

최영록문화관광과장

사용수익허가하고 관리위탁 문제는 조금...
성균

정성균위원장

아니, 묻는 것을 대답하십시오. 4장을 만든 이유가 나중에 민간위탁을 할 때 법적인 근거를 마련하기 위해서 4장을 만들었죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그런데 이 내용대로 보면 필요 없는 것을 한 것 같아요. 본 위원장이 볼 때 제22조에 관리위탁을 해버리면 사용수익허가를 하는 것으로 해서 끝나버리는데, 사용수익은 공유재산물품관리법 제20조, 사용수익허가에 대해서 하는 것이고, 그것에 시행령 제13조 사용수익허가의 방법에 관해서 4장을 만든 것인데, 공유재산물품관리법 제27조에 보면 관리위탁이면 이것이 전부 포괄적으로 돼요. 그런데 굳이 사용수익허가를 하는 이유는 무엇입니까?
영록

최영록문화관광과장

사용수익허가하고 관리위탁 문제는 여러 가지 같은 점도 있지만, 다른 점도 상당히 많이 있습니다. 수익허가 같은 경우는 임대사항이고, 관리위탁 관계는 민간위탁 관계이기 때문에 업무성격이 강한 것은 위탁 쪽으로 가야 맞고, 쉽게 얘기하면 다문화센터 이런 부분은 업무만 가지고 있지만, 시설이란 이런 부분은 우리 행정에서 어느 쪽으로 가는 것이 이로울 것이냐, 이런 문제들을 검토해야 하고, 계약기간 5년 똑같습니다. 그런데 갱신기간은 수익허가 같은 경우는 5년에서 1회만 한대요. 그런데 관리위탁은 영구적으로 할 수가 있습니다. 왜냐면 위탁자에 능력만 가지고 있으면 관리위탁 경우는 계속적으로 할 수 있다는 부분이 나와 있고, 그 다음에 수익허가 같은 경우는 입찰로 시행이 되지만, 위탁 같은 경우는 공모를 해가지고 의회 동의 받고, 절차가 있지 않습니까, 그런 차이가 있고 그리고 전대여부는 수익허가는 전대여부가 불가능하지만 관리위탁 경우는 전대가 가능합니다. 여러 가지 이런 부분들을 봐서 조항을 넣었다는 말씀을 드리겠습니다.
성균

정성균위원장

엉뚱한 소리 한번 하겠습니다. 위탁관리하고 관리위탁 차이를 아십니까?
영록

최영록문화관광과장

예, 일부는 알고 있습니다.
성균

정성균위원장

어떻게 틀립니까?
영록

최영록문화관광과장

수익허가 같은 경우는 어떤 시설물을 전적으로 했을 때는 수익허가로 가는 것이 맞고, 관리위탁은 전적으로 업무성격이 가는 것은 관리위탁 같다고 생각합니다.
성균

정성균위원장

본 위원장이 알고 있는 것은 관리위탁은 행정재산을 위탁시킬 때 관리위탁이라 하고, 일반재산 옛날에는 잡종재산이라고 했죠. 그것을 위탁시킬 때는 위탁관리라고 알고 있습니다. 과장님께서 하신 말씀도 맞습니다. 맞는데, 지금 여기에서 보면 사용수익허가에서 이것 하고 별도로 사용수익허가 조건이란 협약서가 하나 있죠.
영록

최영록문화관광과장

예, 있습니다.
성균

정성균위원장

거기에 제3조를 보면 사용료는 금 얼마로 한다. 다만, 월할 계산에 있어서 1개월미만 일수는 일할 계산한다 했는데, 사용료는 산출근거가 어떻게 계산하는 것입니까?
영록

최영록문화관광과장

사용 인원요?
성균

정성균위원장

아니요. 사용금액을 어떻게 산출 하냐고요?
영록

최영록문화관광과장

그것도 사실 애매 하는데요. 쉽게 말하면 캠핑장이라든지 시설부분에 이용료를 전반적으로 조사를 해가지고, 그 부분을 감안해서 저희들이 했다는 말씀을 드리겠습니다.
성균

정성균위원장

요율을 보면 공유재산물품관리법 제20조 시행령 제22조 사용료를 보면 제20조에는 이것은 관리위탁이 아니니까 일반 입찰을 하는 것이죠.
영록

최영록문화관광과장

그렇습니다.
성균

정성균위원장

그런데 제22조 사용료를 보면 그 시행령 제14조 사용료에 보면 뭐라고 나와 있느냐면 이것을 그 해당 물건에 1000분의10에 요율로 계산한다. 그렇게 되어 있죠?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

해당 물건이 어떤 것으로 물건을 볼 것이냐, 말하자면 전봉준장군 피체지가 여러 개 동으로 되어 있잖아요.
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

전시관, 홍보관 등 있는데 거기서 전봉준장군 피체지 전체를 감정평가해서 그것에 1000분의10으로 하느냐, 아니면 사용수익을 낼 수 있는 숙소하고 야영장만 해서 할 것인가, 그럴 때는 한계가 무엇입니까?
영록

최영록문화관광과장

좀 전에 제가 말씀을 잘못 드렸는데요. 사용료 관계는 그 건물가를 쉽게 말해서 감정을 해가지고 감정가가 나오면 그것에 의해서 사용료를 부과를 합니다. 그 다음에 감정을 할 때 시설부분은...
성균

정성균위원장

아니, 그러기 전에 감정에 대상물이 숙소하고 아니면 야영장만 할 것인가, 야외 공연장도 있고 축구장도 있고, 화장실 여러 가지 이외 시설들이 있잖아요. 그 시설들까지 종합해서 감정평가를 하는 것입니까?
영록

최영록문화관광과장

위원장님 말씀대로 전체적으로 감정을 할 때는 제 생각은 그렇습니다. 물론 수익허가를 받고자 하는 사람들이 기본 시설만 감정을 해야 맞겠죠. 그렇지만...
성균

정성균위원장

해당 시설만...
영록

최영록문화관광과장

예, 해당 시설만 그렇지만 우리들 입장에서는 전체적으로 감정을 해 봐야 그 건물 재산가액이 나오지 않겠습니까, 그것에 의해서 우리가 필수적으로 수익허가 할 수 있는 부분만큼 산정해서 수익허가를...
성균

정성균위원장

본 위원장이 알고 있기로는 전봉준장군 피체지 전체 토지나 건물, 시설물을 한다면 그 임대료하고 할 사람 없어요?
영록

최영록문화관광과장

그렇습니다.
성균

정성균위원장

그 한계가 정확히 나오지 않고, 그리고 거기에 사용요일을 1000분의10이라고 했는데 꼭 감정평가만이 하는 것은 아니에요. 순창군 재산관리계에서 그 해당시설에 대한 가액이 있죠, 그런데 다 불행하기도 순창군에는 가액이 없더라구요. 그러면 외부기관에 감정평가에 의해서 1000분의10인데, 본 위원장이 볼 때는 자기가 사용수익허가를 받은 그 건물에만 해야 타당하지 사용수익허가를 받지 않고, 자기가 관리하지도 않는 그것까지 가액을 넣어가지고 판정하면 사용수익을 하는 사람이 굉장히 힘들 것이다. 그렇게 되면 가액이 높아져요. 요율이 높아져서 과연 그것을 임대한 사람이 있을까 그래서 그 문제를 짚고 넘어가야 한다고 생각합니다. 그것은 수익허가조건에 있는 것이라 면밀히 검토를 하십시오.
영록

최영록문화관광과장

예, 알겠습니다.
성균

정성균위원장

그리고 제7조에 보면 사용자는 선량한 관리자로서 사용허가재산의 보존 책임을 다 하여야 한다. 했거든요. 거기를 보면 사용허가 재산에 사용허가 받은 것에 대해서 해야 한다. 그렇게 해석할 수도 있어요. 그것도 손질을 좀 하고, 제9조 5호에 보면 사용허가 시설에 대한 선량한 관리자로서 주의 의무 및 배상책임 등, 이것은 배상까지 있어요. 예를 들어서 축구장이나 야외무대에서 사용수익 허가한 사항이 아니잖아요.
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

그런데 거기서 뭘 하다 다쳤다. 그 배상책임이 순창군에 있습니까, 누구한테 있습니까?
영록

최영록문화관광과장

그 다친 부분에서는 수익허가를 했을 때는 사용자한테 있겠죠.
성균

정성균위원장

그것은 우리가 사용수익을 한 시설이 아닌 이외 그 안에 있는 시설인데, 우리가 사용수익을 하지 않는 곳에서 사고가 났을 때는 어떻게 할 것인가?
영록

최영록문화관광과장

순창군에 있습니다.
성균

정성균위원장

여기도 알아서 한계를 지어야 할 것이다.
영록

최영록문화관광과장

예, 알겠습니다.
성균

정성균위원장

이것을 과장께서 사용수익허가 당위성을 자꾸 고집하길래 나중에 문제가 있으면 다시 일부개정을 하더라도 그것은 수용하겠습니다. 제15조를 다시한번 가겠습니다. 사용수익허가의 신청, 사용수익허가 대상자로 결정된 자 이하 사용자라 한다는 결정일로부터 7일이내에 사용수익허가 신청서를 제출하여야 한다. 이것을 읽어보면 대상자가 어떻게 되는가, 대상자가 될려면 내가 이 사업에 뜻이 있으니까 이 사업을 이렇게 하겠습니다. 하고 신청한 사람 한에서 일반법에서 사용수익이기 때문에 일반 입찰이나 그렇지 않으면 수의계약을 할 수가 있죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그러면 일반입찰이나 수의계약 낙찰에 한해서 대상자로 결정된 자, 그렇게 해야지 이것이 요새 유행하는 코메디 나온 소리로 신발 신고 양말을 신었다는 식으로 거꾸로 느껴질 수가 있어요. 그래서 제15조에는 수의허가 대상자로 그 사이에다 일반이나 수의입찰 낙찰대상자로 결정된 자. 그렇게 하고 그 사람이 사용수익허가를 신청하는 것은 맞지만, 잘못하면 사용수익허가를 신청서를 냈으니까 대상자가 됐을 텐데 대상자로 되고 나서 신청서를 그때 낸다든가 그런 오해 소지가 있다. 라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
영록

최영록문화관광과장

그 부분은 이해를 하겠습니다. 어차피 사용수익허가는 입찰로 되지 않습니까, 입찰로 사용수익허가 대상자가 결정이 됩니다. 그 사람이 허가 조건에 맞게 계약을 하지 않습니까, 그래서 그런 표현인데, 하여간 낙찰이란 표현을 넣어도 크게 문제는 없을 것 같습니다.
성균

정성균위원장

큰 문제는 없습니다.
마지막으로 녹두관 시설 이용료, 이해를 돕기 위해서 신구문을 이전에 것을 물론 조례 전체 계정이기 때문에 신구문이 있을 수가 없어요. 그런데 녹두관 이용료 같은 데는 기존보다 틀려졌죠. 옛날에는 성수기 조항이 없었는데, 성수기 생겼고, 또 기본도 방 20평은 5만원이었는데 8만원으로 올리고, 방 13평은 3만원인데 5만원으로 올리고, 그 다음에 야영장은 사용료 징구가 없었죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 없었습니다. 여기도 역시 말씀드리면 당초에는 인원에다 금액에만 정했어요. 그런데 기본이란 얘기는 비수기입니다. 성수기 때는 보통 일반시설 보면 15만원에 20만원정도 다 받습니다. 그렇게 표현을 했습니다.
성균

정성균위원장

그것은 알겠는데, 과장님께 드리는 말은 이렇게 신&middot구문 대조가 어떻게 해서 틀려졌는가를 한번쯤 이해를 돕기 위해서 그것을 첨부했으면 좋았을 텐데 그런 준비가 부족했다. 그런 말을 드리는 겁니다.
영록

최영록문화관광과장

다음부터는 그렇게 하겠습니다.
성균

정성균위원장

이해하십니까?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

본 위원장 질의는 마치고, 더 이상 질의하실 위원 있으십니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 없으므로, 순창군 전봉준장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 처리의견을 말씀하여 주시기 전에 전봉준장군 피체지 피크닉장 타이틀이 바뀌었죠, 순창군 전봉준장군 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례가 순창군 녹두장군 전봉준관 설치 및 운영에 관한 조례로 조례명의 바뀌었죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그것을 거론 안했습니다. 그 배경에 대해서 간단히 설명을 해 주십시오. 왜, 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례가 순창군 녹두장군 전봉준장관 설치 및 운영에 관한 조례로 바뀌었는지 거기에 대해서 간략하게 설명을 해 주십시오.
영록

최영록문화관광과장

당초에는 전봉준장군 파랑새관으로 했었습니다. 그것을 해 놓고 보니까 파랑새관이 일제시대때...
성균

정성균위원장

아니, 왜 파랑새관이라도 바꾸려고 하는 이유부터 알려줘야죠.
영록

최영록문화관광과장

파랑새관이라는 것이 옛날 일제시대때 전봉준장군을 비하하는 일제노래였답니다. 그래서 그것이 논란이 돼서 이번에 녹두장군 전봉준관으로 명칭을 다시 바꾸었습니다.
성균

정성균위원장

전봉준장군 피체지를 파랑새관으로 바꾸려고 했었는데, 그것이 파랑새는 일본군을 상징하는 것이기 때문에 바꾸었다. 그 말이죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그런데 그 말이 아니고, 그 전에 피체지라는 것은 체포당한 곳이라는 얘기잖아요.
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그래서 전봉준장군이 순창에서 잡힌 것이 뭐 기념관이 될 수 있느냐 해서 파랑새관으로 바뀌기로 했는데, 파랑새관이 일본군을 상징한 것이라 해서 다시한번 바뀌어서 순창군 녹두장군 전봉준관 설치 및 운영에 관한 조례로 명칭을 바꿨다. 그 말이잖아요.
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

그에 설명이 없고 넘어 갔기에 전에 설명이 한번 있었으면 좋았을 텐데... 처리안 정리를 위해서 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 53분 정회

11시 11분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 더 질의하실 위원 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 없으므로, 순창군 전봉준장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
순주

조순주위원

제7조 시설의 이용에서 제1항 사용하게 한다를 사용하게 할 수 있다로 수정하고, 제10조 제3항 이용 종료 후를 삭제하고, 제12조 제4호 5일이내를 7일전으로 수정하고, 제12조 제2항 제1항 제1호 내지 제3호의 경우 이용료 전액을 반환하고, 제4호의 경우 사용료의 10%의 위약금을 공제후 잔액을 반환한다를 제1항 제1호 및 제2호의 경우 이용료 전액을 반환하고, 제3호의 경우 40%를, 제4호의 경우 사용료의 20%의 위약금을 공제후 잔액을 반환한다로 수정하고, 제13조 제1항 원상복구하고와 제2항은 삭제하고, 제13조 제3항을 제2항으로 하고, 비품을 훼손하였을 경우 다음에 원상복구 하게 하거나를 삽입하여 수정의결에 동의합니다.
성균

정성균위원장

조순주 위원의 수정의결 동의가 들어왔습니다. 본 동의에 재청합니까? (&“재청합니다&”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안을 수정의결하기 전에 빠진 것이 순창군 전봉준장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 명칭이 순창군 녹두장군 전봉준관 설치 및 운영에 관한 조례로 조례명이 바뀌었음을 다시 이야기 드립니다. 맞죠?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안을 조순주 위원의 수정의결 동의대로 의결하고자 하는데 위원여러분! 이의 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 이의가 없으므로, 의사일정 제3항, 순창군 전봉준 장군 피체지 피크닉장 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안이 수정의결 되었음을 선포합니다. 4. 순창군 섬진강 마실휴양숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안
다음은, 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 위원들이 찾는 동안 본 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 제8조 제1항 제3호 기타 지역경제 활성을 위한 목적으로 사용할 경우, 여기도 똑같은 조항이 하나 있습니다. 거기에다 뭐라고 넣느냐면 기타 우리군 특산품 또는 생산제품 등을 전시판매하는 행위 및 지역경제 활성화를 위한 목적으로 사용할 경우로 그렇게 해야 된다고 생각하는데, 좀 전에 그 조항하고 똑같이 이것을 넣어서 한계를 짓자는 얘기에요. 됐습니까?
영록

최영록문화관광과장

예, 알겠습니다.
성균

정성균위원장

사용수익허가 조건이 있죠, 제20조를 보면 민&middot형사상 책임 섬진강 마실휴양숙박단지를 운영하면서 발생되는 일제의 사고에 대해 민&middot형사상 및 도의상 책임을 진다. 그렇게 되어 있죠?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

누가 지는 겁니까?
영록

최영록문화관광과장

사용인...
성균

정성균위원장

민&middot형사상 및 도의상 책임을 진다. 했는데, 본 위원장은 군청에서 지는 것으로 알고 있었습니다. 그렇게 하면 뭐라고 할 것입니까?
영록

최영록문화관광과장

죄송합니다.
성균

정성균위원장

그럴 소지가 있어요. 그것을 도의상 사용인이 책임을 진다. 그렇게 해야 되겠죠?
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

그래서 사용인이 들어가야 됩니다.
영록

최영록문화관광과장

예, 알겠습니다.
성균

정성균위원장

제22조 계약의 해석, 계약의 해석에 관하여 의견이 있을 경우에는 이 계약이 아니고, 사용수익허가 조건이에요. 그렇죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

이 사용수익허가 조건의 해석에 관하여 그렇게 해야 되죠?
영록

최영록문화관광과장

예, 그렇습니다.
성균

정성균위원장

두 가지는 바꿔야 됩니다.
영록

최영록문화관광과장

예.
성균

정성균위원장

더 질의하실 위원 있으시면 하십시오. 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
계수

전계수위원

전계수 위원입니다. 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에서 수정내용을 사용인은 섬진강 마실휴양숙박시설단지를 운영하면서로 발생되는 일체의 사고에 대하여 민&middot형사상 및 도의상 책임을 진다로 수정하고, 제22조의 계약의 해석을 허가조건의 해석으로 이 계약의를 허가조건으로 수정할 것을 동의합니다.
성균

정성균위원장

전계수 위원의 수정의결 동의가 들어왔습니다. 본 동의에 재청합니까? (&“재청합니다&”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 전계수 위원의 수정의결 동의대로 의결하고자 하는데 위원여러분! 이의 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 이의가 없으므로, 의사일정 제4항, 순창군 섬진강 마실 휴양 숙박시설단지 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안이 수정의결 되었음을 선포합니다. 문화관광과장, 수고 하셨습니다.
영록

최영록문화관광과장

감사합니다. 5. 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안
성균

정성균위원장

다음은, 보건사업과 소관 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안과 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 보건사업과장은 답변 준비하여 주시기 바랍니다.
경일

김경일보건사업과장

보건사업과장 김경일입니다.
성균

정성균위원장

먼저, 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.
종석

손종석위원

손종석 위원입니다. 제46조 제3항 보시면 다자녀가정이라 함은 셋째 아이 이상 자녀를 출산한 가정을 말한다. 입양한 가정이 있을 텐데 입양이 빠진 것 같은데, 삽입할 용의 있으십니까?
경일

김경일보건사업과장

예, 빠진 것 같습니다. 입양을 추가로 삽입해야 할 것 같습니다.
종석

손종석위원

제5조의 2에 제3조에 따라 사업연도에 셋째 아이를 출산한다. 자녀가정에 대하여 특별출산장려금을 출생 순서에 따라 차등 지원하되, 매분기 100만원씩 분기 해당지원에 소진시까지 지원한다. 100만원이 없어지면 지원을 못한다는 겁니까?
경일

김경일보건사업과장

특별출산장려금 기준이 셋째 아이부터 300만원, 500만원, 700만원 되어 있기 때문에 그 금액을 지급하고 나면 지급을 못한다. 그런 뜻으로 연계를 한 것입니다.
종석

손종석위원

그럼 사업연도가 사업연도가 되는데, 사업연도는 왜 넣은 것입니까? 셋째 아이이상 출산 사업연도 내에서만 지원하고...
성균

정성균위원장

사업연도는 필요없는 소리예요.
경일

김경일보건사업과장

사업연도는 빠져도 될 것 같습니다.
종석

손종석위원

분기 해당 지원에도 출산까지 이 문구가 삭제가 되도 상관이 없을 것 같은데요.
경일

김경일보건사업과장

삭제를 해도 큰 문제는 없습니다.
성균

정성균위원장

문제가 없는게 아니라 분기 해당 지원에 소진시까지 했는데, 예산에 범위 내에서라면 말이 되지만, 소진시까지는 조례에서 적합한 용어가 아닙니다. 그래서 당연히 삭제되어야 되어야 합니다. 제3조 지원대상에서 제2항에 신생아가 쌍생아인 경우 자녀수에 따라 각각 지원한다. 했는데 그러면 삼둥이, 사둥이가 되면 어떻게 합니까? 셋 쌍둥이가 되면 어떻게 합니까?
경일

김경일보건사업과장

원래 셋 쌍둥인 경우도 지원을 해줘야 맞습니다. 쌍생아 이상이란 말이 빠진 것 같습니다.
성균

정성균위원장

쌍생아인 경우에만 자녀수에 하는 것을 국한 될 수도 있다. 쌍생아 이상인 경우 그렇게 해야 맞죠?
경일

김경일보건사업과장

예.
성균

정성균위원장

더 질의하실 위원 없으십니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
종석

손종석위원

순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안 제2조 제3호 출산한을 출산 또는 입양한으로 제3조 제2항 쌍생아를 쌍생아 이상으로 제5조의2 사업연도를 삭제하고, 제3조에 따 셋째 아이 이상을 출산한 다자녀가정에 대하여 특별출산장려금을 출생순서에 따라 차등 지원한다로 수정의결 할 것을 동의합니다.
성균

정성균위원장

손종석 위원의 수정의결 동의가 들어왔습니다. 본 동의에 재청합니까? (&“재청합니다&”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안을 손종석 위원의 수정의결 동의대로 의결하고자 하는데, 위원여러분! 이의 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 이의가 없으므로, 의사일정 제5항, 순창군 출산장려금 지원 조례 일부개정조례안이 수정의결 되었음을 선포합니다. 6. 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안
다음은 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 찾는 동안 본 위원장이 잠깐 하겠습니다. 산후조리원 이용료 지원 조례안 제4조 산후조리원 이용료 지원금액은 이용료 본인 부담금 50%를 지원하되, 150만원을 초과할 수 없다. 제2항 다음 각호 어느 하나에 해당하는 자에 대하여 150만원 한도 내에서 이용료중 본인부담액을 지원할 수 있다. 제1호 국민기초생활보장법에 의한 기초생활수급자, 제2호 다문화 가정, 제3호 장애인복지법에 의한 장애인 부모중 1급에서 3급까지 등록 장애인, 제4호 국가유공자등 애훈 및 지원관한 법률에 의한 국가유공자, 제3항 쌍생아 이상인 경우에는 기준금액에 1.5배 범위안에 지원할 수 있다가 있죠. 맞습니까?
경일

김경일보건사업과장

예.
성균

정성균위원장

지금 저희가 산후조리원에서 할 수 있는 것이라든가 범위에 대해서 알아봤는데, 산후조리원에서 하는 일이라는 것이 기본으로 물리치료, 식사, 숙박, 마사지, 육아 돌봄 하는 것이 기본인데 산후조리원 이용료는 광주에 있는 산후조리원 몇 군데 알아 본 것입니다. l일 이용료가 보통 실이 16만원입니다. 또 해당 조리원에서 출산을 할 때는 10% DC를 해줘요. 그래서 144천원정도, 쌍둥이나 삼둥이는 어떻게 할 것인가 한번 물어봤더니 쌍둥이는 계획이 있는데, 삼둥이 없다고 그래요. 그런데 쌍둥이 준해서 1인당 추가할 때 하루에 25,000원씩 추가를 한답니다. 삼둥이 5만원을 추가 하겠죠. 넷 쌍둥이는 더 되겠지만, 보통 실이 16만원, 특실 이용료가 17만원, VIP실 19만원정도 한데요. 통상적으로 이용기간이 며칠도 있을 수 있지만, 일주일 전&middot후, 많으면 2주까지도 있는 답니다. 그렇게 있으면 이 금액을 역산해 보면 VIP실에 있어도 산후조리원 이용료 금액이라든지 VIP실이라고 써 있지는 않을 텐데 그러면 19만원 방에 일주일 있으면 133만원 들어가고, 2주간 있으면 266만원 들어가거든요. 그런데 그렇게 했을 때 1주일 있는데도 VIP실에 2주일 있었다고 계산을 하면 본인부담금이 하나도 없이 할 텐데 그것을 확인하는 방법이 무엇입니까?
경일

김경일보건사업과장

조리원에서 영수증을 발급하도록 되어 있습니다. 물론 위원장님 말씀대로 조리원하고 산모하고 짰을 때는 저희들이 확인하는 방법은 없습니다만 일단, 산후조리원에서 심사평가의뢰 요구를 해야 되기 때문에 자기들은 거짓말을 할 수가 없을 것으로 알고 있습니다. 영수증을 근거로 하고 있습니다.
성균

정성균위원장

그것이 예민한 상황이에요. 그래서 짜고 하면 할 수 없다. 물론 군민의 어머니들이 순창군에 인구증대에 막대한 공헌을 했으니까 짜고 했던, 무엇을 했던, 축하금을 줄 수도 있는지라 그것 갖고 따질 것은 없지만, 이 법이 느슨하게 되면 지원조례가 그런 것을 양산할 수 있다. 우리 위원회에서 하는 말은 그 말이에요. 그래서 조례안 역시 규칙이나 그런 것을 만들어가지고 그런 것을 방지할 수 있는 방안을 모색해야 된다. 본 위원회 생각입니다. 처리결과에 대해서는 나중에 기회가 있을 때 확인하거나, 그런 조치를 강구했을 때는 즉시 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
경일

김경일보건사업과장

그것을 위해서 제7조에 환수조치 할 수 있는 규정을 두었습니다. 부정한 방법이라든가 금액 부풀리기를 했을 경우, 확인 가능했을 경우에는 저희들이 환수를 할 수 있도록 했습니다.
성균

정성균위원장

물론 그렇게 하죠. 그건 그렇게 환수하겠지만, 이것이 처음부터 법으로 해 놔야지, 아이 나가지고 축하한 자리에서 나중에 알아보니까 일주일 있었다고 하더니, 2주일 있었다고 한 것 거짓말 아니냐, 돈 내놔라. 그렇게 하기에는 축하 분위를 깰 수도 있는 거잖아요. 그런데 미리 법으로나 규칙으로 정해 놓으면 그런 것을 사전에 예방할 수도 있다. 그 말입니다.
경일

김경일보건사업과장

예, 알겠습니다.
성균

정성균위원장

그렇게 됐을 때는 제3항에 보면 쌍생아 이상인 경우에는 기준금액의 1.5배를 예산범위내 안에서 지원할 수 있다. 그런데 여기에서도 삼둥이나 넷 쌍둥이를 낳을 때는 어떻게 할 것인가, 그것은 명시가 안 되어 있어요.
경일

김경일보건사업과장

그 내용을 수정했으면 좋겠습니다.
성균

정성균위원장

본 위원장 생각은 쌍생아 이상인 경우는 1명당 기준금액의 1.5배를 한다고 했는데, 1.5배라고 하면 너무 많아요. 그래서 기준금액에 1인당 추가시 20% 추가 지원할 수 있다. 그렇게 하는 것이 맞을 것 같은데 어떻습니까?
경일

김경일보건사업과장

추가 1인당 지원금액의 20%를 지원 할 수 있다.
성균

정성균위원장

이것은 우려입니다. 수정을 하겠다는 것이 아니고, 각 호에 해당하는 자는 150만원 한도내에서 지급하게 되어 있죠?
경일

김경일보건사업과장

예.
성균

정성균위원장

여기에서 보면 난산을 한다든가, 아이가 문제가 있을 때 추가로 지급하거나 그런 것은 없습니까? 예를 들어서 산후조리원에서 영양제를 맞는다든가, 거기에 영양제는 안 들어가 있거든요.
경일

김경일보건사업과장

산후조리원 이용료 지원 조례로서는 더 지원할 수 있는 방법은 불가능할 것 같고...
성균

정성균위원장

좀 전에 그 한에서 산후조리원에서 기본사항에 대해서만 한다.
경일

김경일보건사업과장

예, 기본사항만 하는 것으로 되어 있습니다.
성균

정성균위원장

알겠습니다. 질의하실 위원 없으십니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안에 대하여 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
종석

손종석위원

손종석 위원입니다. 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안은 제4조 제3항 기준금액의 1.5배를 20%로 수정의결 할 것에 동의합니다.
성균

정성균위원장

손종석 위원의 수정의결 동의가 들어왔습니다. 본 동의에 재청합니까? (&“재청합니다&”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안을 손종석 위원의 수정의결 동의대로 의결하고자 하는데 위원여러분! 이의 없습니까? (&“없습니다&”하는 위원 있음) 이의가 없으므로, 의사일정 제6항, 순창군 산후조리원 이용료 지원 조례안이 수정의결 되었음을 선포합니다. 보건사업과장, 수고 하셨습니다.
경일

김경일보건사업과장

감사합니다.
성균

정성균위원장

위원여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 하셨습니다. 준비된 시간이 여유가 많지 않아 회의진행이나 조례에 개정을 하는데 진행이 매끄럽지 못한 점을 다시한번 사과드립니다.
동엽

양동엽기획실장

위원장님, 제가 좀 전에 잠깐 쉬는 시간에 말씀드렸던, 그 조항을 확실히 해야할 필요성이 있어서 말씀드렸습니다.
성균

정성균위원장

&‘16년하고 &’15년 말이죠?
동엽

양동엽기획실장

예, 부칙 제5조에 그것을 수정한다는 내용은 없으셨는데, 끝 무렵에 &‘15년도로 해야된다고 말씀하셔서 부칙 제5조는 수정을 하면 여러 가지 문제가 발생한 것으로 보여 집니다. 특히, 지방보조금 조례를 적용받는 민자사업이 6종류가 있습니다. 그런데 각자 사업별로 조례에 만들기에는 너무 시간이 급하기 때문에 중앙정부로부터 유해기간을 둬서 2016년도부터 시행하도록 한 것 같습니다. 그래서 그 조항은 수정을 안했으면 하는 제 바람입니다.
성균

정성균위원장

그것은 좀 전에 협의를 한 사항이므로 그렇게 하도록 하겠습니다. 별도로 나중에 개정을 다시한번 하든가, 그렇게 해서 하도록 하십시오. 그 점은 충분히 인지했습니다.
동엽

양동엽기획실장

예.
성균

정성균위원장

다른 의견이 없으므로 본 위원회에서 심사한 안건을 제3차 본회의에 보고토록 하겠습니다. 운영행정위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

11시 34분 산회

출처 전북 순창군의회 회의록