경기 성남시의회 발언

김해숙 의원 발언

제208회 제2차 문화복지위원회2014-11-28

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관근

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이어서 2014년도 성남문화재단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 엄기정 경영국장, 예술국장, 문화진흥국장 및 홍보미디어실장은 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다. 엄기정 경영국장님께서 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제순으로 직·성명을 말씀하시고 손을 내려주시기 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

“선서 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2014년 11월 28일 경영국장 엄기정 예술국장직무대행 김철주 문화진흥국장직무대행 이영진 홍보미디어실장직무대행 민경원

관근

지관근위원장

진행에 앞서 엄기정 경영국장께서는 부서장을 소개하여 주시기 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

날씨도 고르지 못한데 저희 성남문화재단을 방문해 주신 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 성남문화재단 경영국장 엄기정입니다. 연일 계속되는 의사 일정에 노고가 많으신 지관근 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사드리며 지난 6개월간 문화재단에 대해 깊은 관심과 애정으로 많은 도움을 주신 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 신선희 대표이사께서는 지난 11월 25일 퇴임하셨기에 선임국장인 제가 총괄설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 재단간부를 소개해 드리겠습니다. 김철주 예술국장직무대행입니다. 이영진 문화진흥국장직무대행입니다. 민경원 홍보미디어실장직무대행입니다. 이성표 총무부장입니다. 고성영 경영기획부장입니다. 이현주 고객지원부장직무대행입니다. 김민준 안전시설부장직무대행입니다. 김인현 무대운영부장입니다. 박동기 전시기획부장직무대행입니다. 김용운 시민회관운영부장입니다. 이상훈 문화사업부장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 2014년도 행정사무감사에 대한 총괄보고를 하겠습니다. 수감자료 2쪽 조직 및 인원현황으로 1실 3국 10부로 현원 95명, 무기계약직 31명이 근무하고 있습니다. 4쪽 예산현황으로는 세출예산, 2회 추경예산 포함해서 237억 6198만 2000원으로 운영을 하고 있습니다. 5쪽 시설현황을 보면 성남문화재단은 대지면적 13만 3858㎡, 건축면적 4만 7949㎡며 오페라하우스는 1854석, 콘서트홀 994석, 앙상블 378석, 미술관은 본관과 큐브미술관 두 개소를 운영하고 있습니다. 또한 시민회관과 중앙공원 야외공연장, 율동공원 책테마파크를 관리 운영하고 있습니다. 저희 문화재단은 경영국 40건, 예술국 24건, 문화진흥국 9건, 홍보미디어실 3건 등 총 76건의 수감자료를 제출하였습니다. 기 제출한 수감자료에 의하여 경영국 및 공통사항은 제가 설명드리고 국별 소관사항은 해당 실장이 설명과 더불어 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 총괄설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1

관근

지관근위원장

경영국장님 수고하셨습니다. 경영국장님께 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 현재 경영국장님께서 총괄 수감자료를 설명하셨습니다. 경영국에 관한 세부사항도 같이 질의해 주시면 되겠습니다. 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

국장님, 여기 제가 받은 자료 중에 6·4선거 이전에 퇴직을 했다가 그 이후에 다시 또 채용되신 분이 계시죠?

기정

엄기정경영국장

예.

이제영위원

그러면 그분이 나간 이유가 어떤 이유입니까?

기정

엄기정경영국장

선거캠프에서 일을 했습니다, 나가서.

이제영위원

선거캠프에 참여했다가 끝나고 나서 다시 그 자리로 복귀가 된 거죠?

기정

엄기정경영국장

예, 공채를 했는데 거기에 대해서는 저희들도 많이 고민을 했고요. 먼저 신선희 사장님이 특히 더 그런 말씀을 많이 하셨고, 저희들이 객관적으로 볼 때도 직원들의 전체적인 의견도 그렇고 일을 상당히 잘했고 상당히 실력이 있습니다, 혁혁한 공도 많이 세웠고. 그래서 공채를 하면서 우리 이상훈 부장도 같이 공모를 했으면 좋겠다는 의견이 상당히 압도적이었습니다. 직원들한테도 그랬고 신선희 대표이사님부터도 그랬고 저도 그렇게 생각을 했고요. 그래서 했고, 외부인들이 심사 면접도 그렇고 논술도 그렇고 심사를 했는데 상당히 높은 점수가 나왔습니다.

이제영위원

과정은 설명 안 들어도 그분의 역량이나 능력은 저도 익히 들어서 알고 있습니다. 설명 안 주셔도 되겠습니다. 이분이 지금 문화사업부장을 하고 계신 거죠?

기정

엄기정경영국장

예, 그렇습니다.

이제영위원

여기 최초에 문화재단이 설립될 때 세 개 국이 있었습니다. 행정파트에 경영을 총괄하는 국이 있었고 또 공연을 총괄하는 국이 있었고 문화사업국이 있었습니다. 국장님께서는 문화사업국을, 처음에 문화재단에 그런 예가 없었거든요. 문화사업국을 설치한 이유를 아시면 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

지금 문화진흥국은 우리 문화재단의 일을 하는 데인데 그 당시에 문화사업국과 지금 문화진흥국의 차이점은 제가 거기까지 파악을 못 했습니다.

이제영위원

아니, 그러니까 초기에 문화업무를 국을 하나 만들어서 신설했거든요.

기정

엄기정경영국장

그랬다가 두 개로 바뀌었다가 다시 세 개로 되었더라고요.

이제영위원

그러니까요.

기정

엄기정경영국장

그 흐름은 제가 알았는데 문화사업국과,

이제영위원

그냥 모르시면 모른다고 답변하시면 돼요.

기정

엄기정경영국장

예, 거기에 구체적인 업무,

이제영위원

이럴 것이라고 생각하시면 그걸 답변주시면 되겠습니다.

기정

엄기정경영국장

문화사업국과 현재 문화진흥국과의 그 차이점은 제가 거기까지는 파악을 못 했습니다.

이제영위원

제가 이 질의를 왜 드리냐면요. 처음에 문화재단 건립을 할 때 성남시에 문화정책이 있느냐, 이 문화정책을 문화예술과에서 해야 되는데 공무원의 잦은 이동, 이런 여러 가지 이유로 인해서 문화의 전문가가 없다. 그러면 문화재단을 설립할 때 문화사업국을 하나 설치해서 시에서 하는 역할을 문화사업국에서 총괄하면 여기에는 직원이 자주 이동될 것도 아니고 전문성을 갖고 성남시 문화 쪽의 어떤 발전을 도모할 수 있는 이런 취지의 고민이 있어서 그 부서가 만들어진 겁니다. 초기에는, 지금 자리를 옮기셨지만 그분들 일이 아무것도 없었어요. 문화에 대해서 어떻게 할 거냐 사업도 없었고. 그래서 이분들이 고민하다가 그 후에 만들어진 게 사랑방문화클럽이라는 겁니다. 거기에 국장이 있고 부장이 있고 밑에 팀장이 있고 직원이 있는데 일이 없어요. 문화라는 게 어느 날 갑자기 하루아침에 만들어지는 게 아니거든요. 이런 중요한 결정을 하기 위한 직제로 만들어진 겁니다. 물론 선거 때 캠프에 가서 일을 하고 능력이 있어서 다시 돌아온 것이 법적으로 어떤 문제가 있지는 않습니다. 중요한 것은 성남시의 문화를, 시에서 해야 될 것을 여러 가지 문제가 있어서 문화재단에서 그것을 하도록 이런 전문가들의 조언이나 많은 사람들의 의견이 수렴이 돼서 만들어진 겁니다. 이만큼 중요한 부서입니다. 현재도 문화관광과에서 문화정책에 대한 이런 게 제대로 만들어지지 않고 있습니다. 국장이 자주 바뀌죠. 과장이 자주 바뀌죠. 팀장, 직원, 1년 내면 다 바뀌는데 짧은 기간에 그 전문성이 만들어지는 게 아닙니다. 이렇게 중요한 자리인데 능력, 이것만 있다고 되는 게 아닙니다. 객관성이나 모든 사람이 인정할 수 있는 어떤 공정성, 그 사람이 아는 문화에 대한 정책이 어떤 신뢰가 확보되지 않으면 아무리 능력이 있다고 하더라도 ‘저 사람은 어떤 성향이니까 어떤 일을 하는 거야’ 이런 신뢰가 깨져버리면 그분이 아무리 역량이 있다고 하더라도 문화재단에서 하는 성남시의 문화사업이 저는 성공할 수 없다고 봅니다. 그 부분에 대해서는 공감하십니까?

기정

엄기정경영국장

위원님 걱정하시는 부분 충분히 이해를 했고요,

이제영위원

아니, 그냥 공감하느냐 안 하느냐만 답변하시고요. 다른 부언설명은 안 해주셨으면 좋겠습니다.

기정

엄기정경영국장

일부분은 공감하고요. 우리가 시의 정책이나 이런 것에 우리 문화기획부에서, 우리는 문화사업부장이고, 문화기획부에서 많이 서포트를 해주고 있습니다, 현재도. 현재도 해주고 있고요,

이제영위원

그런데 처음에는 서포트 기능이 아니라 주역할을 해달라고 만들어진 겁니다. 왜 제가 이것을, 과거에 제가 있어서 이 말씀을 드리는 게 아니라 설립취지를 명확히 알아야 문화재단에서 사업방향을 어떻게, 서포트 역할을 할 건지 주역할을 할 건지 이것을 판단할 수 있는 어떤 기준이 되기 때문에 제가 말씀을 드린 겁니다. 그래서 이러한 부분은 이분이 아무리 역량을 가졌다고 하더라도 저는 적절치 않다고 표현하고 싶습니다. 왜냐, 어떤 객관성이나 어떤 주민들과의 신뢰성에 있어서는, 정치라는 것은 어떤 한쪽의 내 자유의사에 따라서 할 수 있는 겁니다, 그것을. 그런데 시의 정책을 총괄하는 입장에서 바람직하지 않다, 이런 말씀을 드리고. 향후에도 또 다시 이런 문제가 제기됐을 때는 본인이 좋아서 가서 하는 것은 얼마든지 할 수 있습니다. 그렇게 됐을 때 다시 또 와서 그 자리에서 하는 것은 적절치가 않다. 이것은 제 개인의 생각을 말씀드리는 것이 아니고 많이 만난 시민들의 의사를 제가 대신 전달해 드리는 것입니다. 꼭 참고해 주시기 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

예, 알겠습니다.

이제영위원

이상입니다.

관근

지관근위원장

경영국장께 총괄질의하실 위원님. 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

문화재단의 기능 중에 홍보가 정말 중요하죠?

기정

엄기정경영국장

예.

종삼

정종삼위원

언론사를 통한 홍보도 많이 하고 계세요. 그런데 중앙언론을 통해서 이번에는 좀 많이 했네요, 전보다는. 그것도 필요하고요. 저쪽에 전문 문화 관련한 잡지 이런 데 광고하는 것도 필요한데요. 요새 시민들의 또는 국민의 정보 습득하는 매체의 트렌드가 바뀌고 있는 거 아시죠?

기정

엄기정경영국장

예? 다시 한 번만 말씀해 주십시오.

종삼

정종삼위원

정보를 습득하는 매체의 트렌드 자체가 바뀌어가고 있는 것은 아시죠? 전에는 신문이나 방송, 잡지 이것을 통해 정보를 습득했는데 지금은 세상이 많이 바뀌었잖아요.

기정

엄기정경영국장

예. SNS나 트윗 이런 종류로도 많이 가고 있고요.

종삼

정종삼위원

그렇죠? 요새는 블로그나 페이스북, 그다음에 트위터 그것을 기반으로 한, 거기서 파생되어서 나가는 밴드나 카카오스토리 이런 것들이 정말 생활 속에서 많은 사람들이 일상적으로, 그냥 그 속에서 산다고 할 만큼, 많은 사람들이 그 속에서 묻혀서 산다고 할 만큼 정말 중요해요. 그러면 결국은 문화재단의 홍보도 많이 바뀌어야 되는 거죠? 그런데 그게 잘 되고 있습니까?

기정

엄기정경영국장

지금 여기 행감자료에는 그게 표현이 안 되어 있습니다만, 저희가 시청과 같이 부서별로 그런 것을 하고 있고 또 그것에 대한 집계도 하고 있고요. 그렇게 하고 있습니다. 여러 가지 매체를 지금도 활용하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

아니, 여기 나와 있어요. 여기 보면 나와 있습니다. 문화재단 블로그 외주업체 소개서 및 성남문화재단 외주업체와의 계약서, 그 내용 안에 문화재단에서 하고 있는 것의 실체가 정확하게 나와 있어요. 그런데 그 내용에 보면 블로그 비중이 2014년 3월 것은 2월 기준으로 되어 있고 블로그 포스팅 수는 135건. 여기 평가에서도 보면 공공기관 포스팅 수로는 상당히 부족한 편이라고 그랬고, 그다음에 또 하나는 문화재단이 가지고 있는 콘텐츠가 엄청나게 많잖아요, 홍보를 위한? 그런데 그것도 부족하고, 뒤쪽에 보면 트위터 팔로워는 아트센터가 보니까 트윗은 3200건, 그다음에 팔로워가 2만 건이에요. 그렇죠? 23쪽에 있습니다. 제가 하고 있는 팔로워 숫자보다도, 개인이 하고 있는 팔로워 숫자하고 거의 비슷해요. 그다음에 페이스북 보면, 이제 트렌드가 많이 바뀌고 있는 게 트위터 중심에서 페이스북 중심으로 옮겨왔어요. 그다음에 페이스북에서도 밴드나 카카오스토리나 이쪽으로 다시 들어가고 있고. 그런데 여기에 기반을 하는 것은 트윗이나 페이스북, 여기 내용이 그쪽으로, 안쪽으로 많이 전달이 된다고 보면 됩니다. 그런데 페이스북도 친구 수가 2892명밖에 안 돼요. 이것도 2014년 2월 말 기준인데. 페이스북에 친구가 몇 명까지 가능한지 아세요?

기정

엄기정경영국장

제가 그것까지는 파악하지 못했습니다. 우리 홍보미디어실 담당,

종삼

정종삼위원

국장님이 관심을 가져야 밑에 직원들도 합니다. 무슨 얘기인지 아세요?

기정

엄기정경영국장

저도 페이스북 친구를 제가 갖고 있는 게 한 1300명 되는데요. 얼마까지 할 수 있는 건지는 제가,

종삼

정종삼위원

5000명입니다, 개인이 할 수 있는 게 .

기정

엄기정경영국장

5000명, 예.

종삼

정종삼위원

저도 5000명이 꽉 차서 친구들을 거르면서, 제 성향과 맞지 않는 사람은 자르고 그렇게 정리하면서 하는데 5000명 꽉 차있어요. 개인이 하는 페이스북도 5000명입니다. 그런데 2014년 2월 말 현재가 2892명밖에 안 된다는 것은 심각한 문제가 있고요. 뒤에 나머지도 마찬가지입니다. SNS 관련한 문화재단에서 접근방식이 현저하게 떨어져 있어요. 그런데 문화재단은 정말 많은 콘텐츠를 가지고 홍보를 해야 되는 곳이잖아요. 그리고 그것을 보고 많은 사람들이 공연을 보러 오기도 하고 아니면 문화재단에서 하고 있는 정책을, 그런 프로그램에 참여할 수도 있고. 그런데 이런 내용들이 거의 안 되어 있어요. 이런 온라인이나 SNS 만들어도 전혀 안 되어 있어요. 그리고 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 저도 페이스북을 하다 보면 성남시청 정책 관련한 내용들이 자주 올라와요. 그런데 문화재단은 도대체 문화재단 안에서 무슨 공연이 펼쳐지고 있는지 모르겠어요. 제가 페이스북이나 트위터나 이쪽에서 문화재단 관련한 정보를 거의 접할 수가 없습니다. 이것은 어떤 거냐면 단순하게 문화재단의 대표, 문화재단 이름으로 또는 여기서 펼치는 그런 내용이고요. 여기 이 내용을 이 안에 있는 직원들이 재생산했을 때, 그리고 거기에 직원들이 적극적으로 SNS를 활용했을 때 여기에서 보는 홍보효과는 지금 성남문화재단에서 엄청난 예산을 들여서 신문사나 이런 데서 하는 광고효과보다 훨씬 더 큽니다. 그리고 길거리에 현수막 붙이고 하는 것보다 훨씬 커요. 왜, 잘 아시죠? SNS라는 게 5000명 친구 맺었다고 해서 5000명으로 끝나는 게 아니라 거기서 끝없이 복제가 돼요. 그리고 거기서 오는 광고효과라는 건 상상을 초월합니다. 그리고 특히 문화재단 관련한 이러한 공연들, 아니면 시민에 대한 파크콘서트나 피크닉콘서트나 이런 공연들에 대한 홍보는, 여기는 콘텐츠만 제공을 해주면 스스로 알아서 복제를 해요, 필요성이 있어서. 그런데 그게 안 되고 있어요. 정말 관심 가지고 하셔야 됩니다.

기정

엄기정경영국장

알겠습니다.

종삼

정종삼위원

세상이 변했습니다. 그런데 최첨단 사업에 문화재단이 따라가지 못하는 부분은 좀 심각한 문제가 있어요. 그리고 하나만 더요. 같은 홍보 관련해서인데 피크닉콘서트를 을지대학교에서 했었죠? 그런데 그때 광고 현수막을 어디다 붙이셨어요? 큰 현수막을. 엄청나게 큰 현수막을 딱 붙이셨더라고요.

기정

엄기정경영국장

글쎄요, 제가 어디어디 붙인 것까지는 제 소속이 아니라서 거기까지는 못 챙겨봤습니다.

종삼

정종삼위원

성남에서는 광고효과가 가장 큰 곳은 구시가지 관련해서는 모란이나 남한산성입구입니다. 그런데 그것도 을지대에서도 도로 쪽에 붙이는 게 아니라 안쪽으로 이어서 딱 붙여놨더라요, 잘 안 보이게. 무슨 숨겨놓은 것 같았어요. 거기는 그런 홍보만 해주면 엄청난 사람들이 오는 공연입니다. 어쨌든 그래도 많이 오셨어요. 한 5000명 정도 오셔서 많은 분들이 보고 해서 잘 하셨다는 말씀을 드리는데 홍보를 좀 더 적극적으로 해주셔야 됩니다. 특히 그런 오픈광장에서의 공연을 할 때는 공연이야 당연히 잘 하셔야 되지만 홍보도 그러한 공연을 준비한 만큼 관심을 가지고 해주셔야 돼요. 그런데 저쪽 예총에서 하는 공연은 그때 관중이 더 많이 왔어요. 문화재단에서 했던 피크닉콘서트와 예총 개막식의 차이가 뭔지 아세요? 두 개의 차이가. 콘텐츠로 봐서는 대동소이 했어요. 제가 볼 때는 내용적으로는 문화재단에서 하는 피크닉콘서트가 훨씬 더 낫습니다. 그런데 왜 관중이 예총에서 하는 개막식 공연에 많이 왔냐면 거기는 홍보를 많이 했어요. 특히 동네 현수막들을 많이 붙어놨어요. 그거 보고 엄청나게 많은 사람들이 온 거예요. 그러니까 똑같은 예산을 들여서 공연을 했을 때는 얼마나 많은 홍보를 하느냐에 따라서 효과가 달라지는 겁니다. 그런데 그게 안 되고 있다는 겁니다. 정말 관심 가지고 하시고, 여기 직원들 중에 전부 다 페이스북이나 트위터 하세요?

기정

엄기정경영국장

예, 거의 다 합니다.

종삼

정종삼위원

그런데 왜 노출이 안 되고 있어요?

기정

엄기정경영국장

위원님하고 친구가 안 맺어져 있나 본데요. 친구를 맺을 수 있도록,

종삼

정종삼위원

아니, 아니에요. 단순한 친구 문제는 아니고 여기서 하게 되면 제가 친구를 맺지 않아도 여기하고 친구 맺은 어떤 사람이 계속 이것을 공유하기 때문에 노출이 되게 되어 있어요. 단순히 친구를 안 맺어도 많이 하게 되면 노출이 되는데 복제, 특히 공적인 이런 문화를 향유할 수 있는 그런 내용에 대해서는 자동복제가 됩니다.

기정

엄기정경영국장

지금 그것이 본인의 평가에도 반영이 되기 때문에, 그 항목에 들어가 있기 때문에 열심히들 하고 있는 상태거든요. 더 열심히 하도록 하겠습니다.

종삼

정종삼위원

아니 정리할게요. 문화재단의 공식 페이스북 친구가 2892명이라는 게 되겠습니까? 그것은 여기서 관심을 제대로 안 한다는 거죠. 하여튼 홍보효과를 더 극대화시킬 수 있도록 적극적으로 SNS나 이런 쪽을 활용해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

관근

지관근위원장

수고하셨습니다. 문화재단 경영국 행정사무감사 중입니다. 이점 유념하시면서 질의해 주시기 바랍니다. 강상태 위원님.

상태

강상태위원

총괄성 질의하겠습니다.

관근

지관근위원장

예, 질의하시기 바랍니다.

상태

강상태위원

우리 국장님을 비롯해서 우리 직원들 반갑습니다. 한 해 동안 고생 많이 하셨다는 말씀 먼저 드리고요. 국장님, 현재 우리 문화재단 사업 중에서 지역문화정책과 관련한 연구활동 예산이라든가 또 그와 관련된 사업비 예산이 얼마 정도 있죠?

기정

엄기정경영국장

문화진흥국에서 그것을 하고 있고요,

상태

강상태위원

예, 다른 분이 답변해줘도 됩니다. 지역문화정책과 관련한 연구활동 내지는 사업예산 배정이 어느 정도 되는지.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

문화진흥국장직무대행 이영진이 대신 답변 올리겠습니다. 올해의 경우에는 지역문화정책 연구에 관련된 예산이 거의 없습니다. 작년에 시의회에 5400만 원을 올렸다가 상임위에서는 통과됐지만 전액 예결위에서 삭감되면서, 680만 원 지역문화정책 대안 모임과 관련된 예산만 수립되어 있습니다. 그래서 실질적으로 올해는 연구사업을 하지 못했고 자투리로 몇 가지 한 것들만 진행되었을 뿐입니다.

상태

강상태위원

본 위원도 그와 같은 판단이 되어서 질의를 드린 건데요. 지금 우리 국장대행께서 말씀하셨듯이 구제하다시피 한 거죠?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다. 참고로 조금 더 부연설명을 드리자고 하면, 2013년도 문화부의 지역문화지표 지수에 대한 평가에서 성남시가 1위를 했습니다. 전국의 단체 중에서 1위를 했었는데 1위를 한 이유 중에 핵심적인 이유는 문화인프라, 그다음에 문화산업 인력들에 대한 평가가 극히 좋았습니다. 예를 들면 게임산업 같은 경우는 전체 매출에 50% 이상을 차지한다든가 이런 부분들이 크게 영향을 미쳤습니다. 그래서 1위를 했는데 이것은 사실 전국의 지방자지단체를 등수로 순위를 매기자고 하는 취지는 아니었고 문화부는 각각의 지방자치단체가 어느 부분을 더 보강해야 되는지에 대한 형태의 평가였기 때문에 이렇게 만약에 인프라 부분이나 이런 것들이 강화된 지역은, 산업구조 같은 것은 일시적으로 바뀌는 것이 아니기 때문에 문화부 입장에서는 그 평가를 계속 해버리면 항상 성남시가 1위 할 가능성이 높기 때문에 그 뒤로는 지표에서 인프라하고 산업인력을 하나의 지표로 합쳐버립니다. 그러면서 우리에게 유리한 지표가 하나 줄어버렸고. 또 하나는 문화정책 부분에 관해서 가중치를 왕창 높여버립니다. 그런데 불행하게도 2014년에 13년도 평가에서 성남시의 정책사업이 많지 않았기 때문에 수원시가 1위를 하고 부천이 2위를 하고 송파가 3위 하고 성남시가 4위로 내려앉은 결과가 있게 됐습니다. 앞으로는 정책을 계속 강화해야 될 필요가 있다고 생각합니다.

상태

강상태위원

1위에서 4위로, 그 1위도 1위 선정에 부끄러운 자화상입니다. 그렇죠?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

그런 것은 아닌데요, 수원시가 정책사업이 굉장히 많았습니다. 혹시 올해는 어떻게 될지 모르는데 저희는,

상태

강상태위원

그 분야가 더 중요한 분야잖아요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예.

상태

강상태위원

그래서 지금 문화재단을 보면 공연 기능 외에 정말 문화정책 기능도 필요하지 않습니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예.

상태

강상태위원

그런데 보면 너무 소홀한 경향이 많아요. 지난번에 삭감된 것도 겨우 예산 반영을 요청했던 것인데 그나마 삭감됐던 거고.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그래서 혹시 내년도의 계획은 어떻게 되는지.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

내년 2015년도 계획은, 내년도는 굉장히 중요한 해입니다. 올해 지역문화진흥법이 7월에 발효가 되었고, 문화기본법이 발효됨으로써 국민의 문화권이 기본권으로 천명이 된 상황이고 정부와 지방자치단체는 문화진흥기본계획을 5년에 한 번씩 수립하게 되어 있습니다. 성남시도 마찬가지로 지역문화진흥시행계획을 수립해야 됩니다. 그것을 위해서 기초적인 조사작업이 2006년도에 시행되고 안 됐던 문화향수 실태조사에 대한 예산을 저희들이 3500만 원 정도로 책정해놓은 상태이고요. 그 외에 문화관광과에서도 아마 조례 제정이라든가 시행계획 수립을 위한 예산들이 편성되어 있는 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

예. 철저히 준비를 잘해주시고요. 특히 지역문화정책 이 부분에 있어서는 우리가 그 지역에 가장 문화집단인 문화원도 있지 않습니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

특히 문화원하고도 연계 공조방안 검토가 많이 필요하다고 보여요. 그 부분도 결코 소홀함이 있어서는 안 되겠다. 찾아뵙고 자주 상의 드리고 같이 좋은 대책을 세워주셨으면 하는 바람이고요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

대관과 관련돼서는 공연기획부인가요?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

상태

강상태위원

저희가 207회 임시회의에서도 우리 아트센터 일반 행사, 시의 큰 행사입니다만 행사 대관과 관련해서 이제영 위원님이 질의했고, 본 위원이 그와 관련한 문제 제기를 한 부분이 있고, 자료 제출 요구해서 자료를 받은 바 있습니다. 보니까 이게 2003년도부터 이렇게 진행이 됐던 건가요, 아니면 몇 년도부터 그렇게 됐었죠?

철주

김철주예술국장직무대행

제가 몇 년도부터 시작된 건지는 잘 모르겠습니다.

상태

강상태위원

민선5기 시작되고 나서 그다음에부터 이뤄진 거죠?

철주

김철주예술국장직무대행

그전에도 이루어진 것으로 알고 있어서, 그래서 제가 지금 말씀을 못 드리겠습니다.

기정

엄기정경영국장

계속 했었어요.

철주

김철주예술국장직무대행

계속해서,

상태

강상태위원

그전에도 그런 사례가 많이 있었어요?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그러니까 소위 얘기하자면 노인일자리사업 발대식, 소일거리 발대식, 어버이날 행사, 노인의 날 행사 이렇게 자주 빈번하게 있었어요?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다. 그전에도 있었습니다.

상태

강상태위원

아니, 2011년도 이전에.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 이전에 있었습니다.

상태

강상태위원

이전에도?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

상태

강상태위원

그렇다고 보면 이게 아트센터의 운영 목적에 부합하는 그런 행사로 본 건가요?

철주

김철주예술국장직무대행

저희는 대관을 해주면서 시 행사에서 공문 협조요청이 왔을 때 저희 내부적으로 긍정적으로 판단을 해서,

상태

강상태위원

갑과 을의 입장에서 그럴 수밖에 없는 건 이해합니다. 그런데 중요한 것은 앞으로 이렇게 가서는 안 된다는 것을, 이제 우리 문화재단에서 어떻게 그 요청한 쪽에 대처를 했느냐 이 분야에 포커스가 맞춰지는 거 아니겠어요?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

상태

강상태위원

제출된 자료를 보면 2014년도 대관 요청을 하면서 대관신청 요청을 1년 전에 받고 있지 않습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

자료 주신 것을 보면 ‘18회 노인의 날 기념식 및 경로의 날 행사계획 알림 및 행사진행 협조’ 해가지고 공문 발송된 게 2014년 9월 15일이에요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그리고 공연장 대관 희망일자는 2013년도에 신청을 했고 따라서 2013년도 9월 17일에 그런 요청이 있었음에도 불구하고 이미 행사가 지난 다음인 2014년 10월 17일자로 저희가 문제 제기하기 때문에 마지못해서 이런 행사의 자제를 요청하는 공문을 보냈단 말이죠.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

이렇게 하고 나서도 자구노력을 했다. 이렇게 보여지는 거예요?

철주

김철주예술국장직무대행

그건 아닙니다. 위원님들께서 계속 지적사항으로 말씀을 해주셔서 저희가 시에서 보낸 부분에 대해서 고민을 하다가 조금 뒤늦게 보냈습니다, 시에 공문을. 저희가 지금도 시의 행사라든지 기타 다른 행사적인 부분에 대해서는 최대한으로 대관을 해주지 않으려고 노력을 하고 앞으로도 그렇게 진행하려고 노력을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

아트센터의 설립 목적에 맞게 써야 하는 것은 두말할 여지도 없이 공감대를 느끼고 있는 것 같은데, 저는 사실 우리가 기관 대 기관의 업무에 있어서 구두로 백 번 얘기해서 소용이 없는 겁니다. 그렇죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

상태

강상태위원

주고받은 공문의 근거에 의해서 그 실적이 남는 거죠.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

상태

강상태위원

그런데 공문은 10월 17일에 보내고 지금 하신 말씀은 그런 상황을 잘 이해하고 있는 입장에서 변명의 여지가 없다는 거예요.

철주

김철주예술국장직무대행

아닙니다. 저희가 뒤늦게 보낸 부분에 대해서,

상태

강상태위원

또 다른 공문 보낸 거 있어요?

철주

김철주예술국장직무대행

예?

상태

강상태위원

추가공문 보낸 거 있어요?

기정

엄기정경영국장

위원님, 제가 거기에 잠깐 보충설명을 드리겠습니다. 제가 두 번째 주하고 네 번째 주에 시청 간부회의를 들어갑니다. 그래서 간부회의 석상에서, 4급 이상 다 있는 데에서 공문 보낸 내용하고, 문화관광과장하고 담당 국장에게 미리 제가 직접 양해를 구하고 공문을 보내라고 지시해서 공문을 보냈습니다. 보냈고, 그것을 빨리 전 실·과·소, 구·동까지 전파를 해달라고 했습니다. 그 이후에 전파를 했는지 여부는 제가 파악을 못 했고. 그다음에 돌아오는 간부회의 석상에서 제가 그 얘기를 했습니다. 지금 우리 아트센터가 수준 때문에, 격 때문에 많은 질책을 받고 있다. 그래서 격을 끌어올리기 위해서는 이러한 일반행사를 자꾸 우리한테 요구하면 안 된다. 문화예술 행사가 아닌 것은 우리에게 요구하지 말라고 제가 부시장님이 주재하는 회의석상에서 국장들에게 얘기했습니다. 그리고 문화관광과도 이것을 되짚어서 다시 한 번 강조를 해달라고 얘기를 제가 직접 했고요. 지금 그렇게 하려고 노력은 하고 있는데 최선을 다해서 할 것이고요. 지금 새로 신임으로 오시는 분한테도 제가 그 말씀드렸습니다, 심각한 문제이기 때문에. 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

예, 배구경기장에서 축구경기 개최하는 일이 없도록 각별히, 차후에는 이런 일이 일어나서는 안 되잖아요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

상태

강상태위원

제가 보니까 피치 못할 사정이 있어서 하는 것은 이해를 하는데 조금 전에 말씀드렸듯이 배구장에서 축구경기 승인하는 그런 우를 범하지 않았으면 좋겠다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

상태

강상태위원

이상입니다.

관근

지관근위원장

이제영 위원님.

이제영위원

이 자료를 제가 요구했기 때문에 문제점을 간단하게 지적하겠습니다.

관근

지관근위원장

잠깐만요, 위원님. 지금 대표이사가 공석 중에 있어서 총괄을 아까 경영국장께 시켰고, 경영국의 세부설명을 생략한 채 경영국 중심으로 해달라고 제가 요청을 드렸는데 총괄이라고 하다 보니까 문화진흥국이나 공연기획국까지 확대해서 하는데,

이제영위원

질의하시고 답변하신 내용에 답변을 해야 될 것을 안 한 게 있기 때문에 그것만 간단하게 지적을 하겠습니다.

관근

지관근위원장

지금 나눠서 진행하고 있으니까 그 점 염두에 두시고,

이제영위원

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

간략하게 발언해 주시기 바랍니다. 이제영 위원님.

이제영위원

제가 자료를 요구한 건 이런 이유입니다. 1년 전에 대관하는 이유가 뭐죠, 국장님?

기정

엄기정경영국장

우선순위, 1년 계획을 세우기 위해서 우선순위나 이런 것을,

이제영위원

아니 신청자가 1년 전에 하는 것은 그 공연을 자기가 원하는 시기에 그것을 담보하기 위해서 하는 겁니다. 그렇죠?

기정

엄기정경영국장

예.

이제영위원

만약에 그게 안 되면 엄청난 금전적인 손실이 발생되는 겁니다. 그런 것 때문에 1년 전에 하는 거지, 세상에 성남시에서 일반행사 자리를 맡기 위해서 1년 전에 문서로 보내놓고 여기서 심의를 해서 확정을 해놓으면, 그러면 그 날짜에 공연을 하겠다고 그 후에 하는 사람은 어떻게 되겠습니까? 여기서 해서는 안 될 상식 이하의 것을 한 겁니다, 여러분들이. 그게 몇 년 동안 이어졌어요? 4년 동안. 대관신청을 1년 전에 하라고 한 게 성남시에서 미리 날짜를 잡아놓기 위해서 공연장에서 해야 될 행사를 못 하면서까지 그것을 해야 된다는 것은 있을 수 없는 일이고요. 제가 이런 발언을 했더니 공무원들이 저한테 심한 얘기를 했습니다. ‘공무원 출신이 어떻게 그렇게 얘기를 하느냐’ 제가 쭉 설명을 했습니다. 그 설명을 들은 모든 공직자가 다 잘못했다고 얘기를 했어요. 그분들은 이런 생각입니다. ‘비어 있는 거 우리가 쓰는데 무슨 문제가 있느냐’ 비어서 빌려주는 겁니까? 그 부분에 대한 내용을 명확하게 말씀을 하셔야지. 강상태 위원님께서 얘기하시는데 그것을 보편타당한 것으로 답변하시면 되겠습니까? 검토가 아니라 앞으로 이런 일은 절대 없도록 하셔야 됩니다! 순수예술이나 창작예술 할 수 있는 것을 해야지, 성남시 행사를 1년 전에 잡아가지고 한다는 것은 누가 이해를 할 수 있습니까? 이것은. 검토가 아니라 그것은 이행을 하셔요, 그것은! 이상입니다.

관근

지관근위원장

별도로 경영국과 예술국, 문화진흥국 전체를 흐름을 갖고 쭉 진행을 해야 하기에 총괄질의를 차라리 마치고요. 대표이사가 없기 때문에 사실 경영국에 관한 세부설명을 현재 수감자료로 대신 했는데 위원님들 양해를 구하겠습니다. 예술국하고 문화진흥국에 관한 자료 요청을 많이 하신 위원님들이, 예를 들면 노환인 위원님이 많이 요청을 하셨는데 그 자료 요청한 사항하고 그다음에 이제영 위원님이 자료 요청을 많이 하셨어요. 안광환 위원님도 요청을 많이 하셨고. 그래서 혹시라도 자료 요청하신 위원님들 먼저 이렇게 손을 드셔서 하시면 또 감사일정에 차질이 생길 것 같아서 우선적으로 지금 문화재단 내에 예술국하고 문화진흥국의 총괄설명은 끝났고 수감자료 세부설명을 생략한 채 수감자료로 대체하는 것으로 하는 것에 대해서 동의를 하십니까? 그렇게 하시겠습니까, 아니면 설명을 듣겠습니까? 이해가 안 되는 부분은 설명을 들어야 되고요. 계속 행감 중에 확인하는 질의만 하다가 끝나는 경우들이 많아요. 그 점 설명을 들을까요, 말까요? 듣지 마요? 생략하고? 그러시면 정확하게 자료를 요청하신 분이 어느 국에 누가, 직무대행이신 누가 나와서 답변해라. 정확하게 알고 질의해 주시기 바랍니다, 계속 확인하는 거 하지 마시고. 그래서 경영국 먼저 하실 위원님. 경영국.

「설명 안 듣고 질의해요」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

이제영위원

경영국 없으면 제가 좀…….

노환인위원

경영국 먼저 하고 그렇게 하자고요?

관근

지관근위원장

예.

이제영위원

경영국 노환인 위원님 있으면 먼저 하시죠.

관근

지관근위원장

노환인 위원님 질의하시기 바랍니다.

노환인위원

먼저 하십시오, 위원님.

관근

지관근위원장

예술국 하시겠습니까?

노환인위원

아니, 경영국 먼저 할게요. 그러면 제가 먼저. 제가 지금 경영국, 예술국 한몫에 질의를 해가지고. 먼저 제가 행정사무감사 자료요구 목록에 의해서 질의하도록 하겠습니다. 18쪽에 보면 2010년~2014년까지 성남문화재단 1일 이용현황을 요구했습니다. 이 자료를 보니까 10년에서 11, 12, 13, 14년 1일 이용현황이 계속 지금 줄어들고 있습니다, 2012년도에는 특수하게 좀 많고. 이 부분에 대해서 설명을 누가 좀 해주십시오.

관근

지관근위원장

홍보미디어실 아닌가요?

노환인위원

홍보미디어실? 아, 순서대로. 나는 이 책 순서에 의해서 했습니다. 책 순서대로 하면 안 되겠습니까, 위원장님? 수감자료 순서대로?

종삼

정종삼위원

그러려면 제한 없이 공통으로 전체에 대해서 질의를 할 건지 여기서 결정을 하고 하면 됩니다.

노환인의원

저는 우리가 수감자료를 요청했으니까 수감자료 이 페이지 순서대로 하면 좋겠는데요. 제 생각입니다. 여하튼 위원님,

상태

강상태위원

공통사항 말고 국별로,

노환인의원

먼저 질의를 했으니까 먼저 말씀을 해주시죠.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

홍보미디어실 차장 민경원입니다. 성남문화재단 1일 이용현황을 저희가 드렸는데 엑셀 산식 중에 잘못된 부분이 있어서 2012년 같은 경우 거의 1000명 정도가 갑자기 차이 납니다. 그래서 지금 유인물을 저희가 다시 준비해왔습니다. 지금 그것을 나눠드리고 설명을 드리도록 하겠습니다. (자료 배부) 여기 자료를 보시면 저희가 지금 공연하고 전시, 시민회관, 책테마파크에서 유료관객과 무료관객 산출이 되는 인원들만 체크를 한 것입니다. 그래서 2010년도의 총합계는 65만 1021명이고요. 이것을 365일로 나눴을 때 1일 이용객이 1783명이 되겠습니다. 2011년에는 총 73만 256명이고 1일 이용객은 2000명이 되겠습니다. 그리고 2012년에 64만 7175명이고 1일 이용객이 1768명이고요. 이때 잘못 계산된 게 뭐냐면 2010년하고 2011년 서식을 하다가 둘이 합산되는 바람에 잘못 나오게 됐습니다. 죄송합니다. 그리고 2013년에 60만 5278명이 총집계가 됐고 1일 이용객은 1658명입니다. 그리고 2014년도 10월 31일까지 43만 206명이고 1일 이용객은 1415명이 되겠습니다. 그래서 2010년부터 2014년 10월 31일까지 306만 3936명이 되겠고요. 1일 이용객 총계는 8624명이지만 1일 이용객 평균수로 따지게 되면 1733명 정도가 되겠습니다.

노환인위원

이게 지금 타 지자체 공연장하고 비교해서 어떻게, 1일 이용객이 많다고 생각하십니까, 어떻게 생각하시나요?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

1일 이용객 같은 경우에는 각 공연장의 구조라든가 여러 가지 공연 성격에 따라서 불특정 다수로 되기 때문에 예술의 전당 같은 경우에 아무래도 관객이 훨씬 더 많을 수가 있고요. 저희 같은 경우에는 공연, 전시, 시민회관, 책테마파크만 산출한 것이지만 이것 외에도 야외공연장이라든지 파크콘서트, 피크닉콘서트, 여기에 계수가 안 되는 이유가 뭐냐면 정확하게 인원산출이 안 되고 어림잡아서 산출이 되기 때문에 그런 인원들은 저희가 현재 뺐습니다. 그래서 미디어센터라든지 아카데미라든지 이런 부분들을 다 산출하다보니까 그런 부분들은 아직 명확하게 인원수가 나오지 않기 때문에 현재 계수되는 것만 1733명이지만 그런 것까지 다 합치게 된다면 한 2000명에서 3000명이 훨씬 넘을 것으로 예상이 됩니다.

노환인위원

제가 지금 이 1일 데이터를 어떤 식으로 아까, 정확하게 분석은 안 되겠지만 제일 중요한 게 공연, 전시, 책테마파크, 이런 데를 얼마나 이용을 하느냐, 그렇죠? 이것을 제가 알기 위해서 자료 요청했는데요. 지금 공연 같은 경우 1일 960명 정도가 이용한다는 데이터가 나온다는 말씀이죠?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 맞습니다.

노환인위원

1일 960명이면 우리 아트센터 공연 좌석 수가 몇 개입니까?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

오페라하우스가 1854석이고 콘서트홀이 994석이고 앙상블씨어터가 378석으로 알고 있습니다.

노환인위원

그러면 이게 몇%를 차지하나요? 우리 전체 공연 좌석수에 비례해서 공연장에서 1일 이용할 수 있는 그 데이터 분석을 안 해보셨죠? 지금까지 한 번도 안 해보셨죠? 그런 거를 데이터 한번 분석해 봤습니까? 공연장 같은 거야 좌석표가 있으니까, 이용객이 거기에서 공연 봤다는 거 아닙니까, 그렇죠? 1일 960명이.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예.

노환인위원

유료든 무료든 간에. 그렇죠?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예.

노환인위원

그게 몇% 정도 될 거라고 지금 생각하십니까?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

약 30% 조금 넘는 것으로 계수되고 있습니다.

노환인위원

30%요?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예.

노환인위원

30% 안 되는 것으로 알고 있어요. 그래서 제가 이 1일 이용현황을 요구한 이유는 우리 아트센터 이용객들이 계속 감소하고 있다는 거죠. 그렇죠? 그래서 이 부분에 대해서 이용객들이 어떤 형태로든, 공연장이라는 게 뭡니까? 많은 이용객들이 이용할 수 있게 해야 될 거 아닙니까, 그렇죠?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

그건 저희들이 봤을 때 2011년 정도까지 장기로 되어졌던 뮤지컬이라든지 이런 공연들이 많이 상영이 됐었습니다. 그런데 2012년부터 뮤지컬이라든지 이런 장기로 되는 부분들이 비교적 조금 적었고요. 그다음에 2014년 같은 경우에는 지난 4월 16일 발생했던 세월호 참사 이후로 모든 공연이나 이런 것들이 많이 취소됐기 때문에 상대적으로 이번에 들어와서 많은 관람객이 감소된 것으로 집계되고 있습니다.

노환인위원

예, 알겠습니다.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

감사합니다.

관근

지관근위원장

위원님들, 행감에 도움 되는 상황에서 말씀을 드리면 지금 행감 수감자료는 직제순서와 상관없이 홍보미디어실이 페이지 맨 앞쪽에 나와 있어요. 그다음에 경영국이 그다음 챕터고, 그다음에 예술국, 문화진흥국 이렇게 되어 있는데 사실 행감순서상 답변순서는 경영국부터 해놨어요. 그 점 이해하시고 질의하셔야 됩니다. 그래서 지금 진행하면서 단계적으로 하려고 했더니 좀 연계성이 있어서, 복합적인 관계가 있어서 전체를 상대로 해서 해당 국장들이 나와서 답변할 수 있도록 할 테니까 이해해 주시고요. 홍보미디어실은 순서상 뒤에 있지만 지금 상관없이 질의를 해주셔도 되겠습니다. 이제영 위원님 바로 질의해 주시기 바랍니다.

이제영위원

경영국장님, 지금 복수직급제 시행하고 있죠?

기정

엄기정경영국장

예, 만들어는 놨고 실제 시행은 안 했습니다.

이제영위원

오늘 안타깝게도 이 자리에 부장님 세 분이 같이 참석을 하셔야 되는데 참석 못 하셨죠?

기정

엄기정경영국장

예.

이제영위원

그 이유가 어떤 이유입니까?

기정

엄기정경영국장

성남아트센터가 내년도가 10년, 문화재단 9년. 이제 10년을 맞으면서 아직 역사가 깊지 못하다 보니까 만 61세가 정년으로 되어 있습니다. 그래서 조직이 환류가 되어야 되는데 환류가 되지 못하고 그냥 정체가 돼 있는 그런 조직의 문제점 때문에 조기퇴직이라는 제도가 만들어져 있습니다. 조기퇴직을 할 때는 1년 이상 정년을 남겨놓고 퇴직하는 분에게는 심사를 통해서 6개월 치의 봉급을 줘서 조기퇴직을 할 수 있는 제도가 있어서 그것을 두 번 시행했습니다. 두 번을 시행해서 두 번째 시행할 때 그 세 분들이 사직을 해서 오늘까지로,

이제영위원

과정을 묻는 게 아니고 그분들 자율적으로 본인들이 명예퇴직을 신청했습니까?

기정

엄기정경영국장

명예퇴직은 아니고 그냥 조기퇴직입니다.

이제영위원

조기퇴직을 본인들 자의에 의해서 했습니까?

기정

엄기정경영국장

예, 그렇습니다.

이제영위원

제가 알기로는 그렇지 않은데요.

기정

엄기정경영국장

본인들이 사직을 했습니다.

이제영위원

직원들이 그냥 자율로 순수하게 이렇게 사직했습니까? 정확하게 답변해주세요.

기정

엄기정경영국장

본인들이 스스로 낸 것이죠. 그걸 강제에 의해서 사직을 처리할 수는 없잖아요. 강제로 승진할 수 없으니까.

이제영위원

복수직급제 그것과 관련해서 복수직급제를 운영하면 부장이 밑에 직이 없는 것으로 내려갈 수 있고 밑에 사람이 올라와서 근무할 수도 있는 게 복수직급제죠?

기정

엄기정경영국장

예, 그렇습니다.

이제영위원

그것과 관련해서 통지한 거 없습니까?

기정

엄기정경영국장

복수직급제는 우리가 필요할 때는 활용을 할 수 있다고,

이제영위원

아니, 그 분들한테, 그 세 사람한테 그 내용이 통지가 됐느냐 안 됐느냐를 묻는 겁니다.

기정

엄기정경영국장

세 사람한테 통지한 것은 없고요, 전체 회의석상에 복수직급제를 경우에 따라서는 할 것이라는 얘기는 했습니다.

이제영위원

그러니까 국장님이 통지를 했느냐를 묻는 게 아니라,

기정

엄기정경영국장

그건 대표이사가 하는 거니까요, 사장님이,

이제영위원

대표이사든 인사를 담당하는 부장이든 통지한 사람이, 지금 사장은 안 계시니까 제가 묻는 게 아니고 이 자리에 계신 분은 통지한 사실이 없습니까?

기정

엄기정경영국장

개인적으로 통보한 것은 없고요, 저는 공개적인 석상,

이제영위원

없으면 없는 것으로만 하세요. 제가 내용은 명확하게 알고 있으니까,

기정

엄기정경영국장

공개적인 석상에서 제가 했습니다.

이제영위원

국장님, 이게 속기로 남는 거기 때문에 만약에 그걸 정확하게 답변 안 하시면 어차피 제가 의원생활을 하면 향후에 문화재단에 대한 업무보고라든가 의회에서 계속 관계가 되기 때문에 그건 제가, 만약에 사실적인 답변을 하시지 않았으면 제가 그때 가서 책임을 물으려고 그 여부만 묻는 겁니다. 어떤 것도 전달하신 적 없으시죠?

기정

엄기정경영국장

공개적인 석상에서 제가 얘기를 했습니다, 공개적인. 월요일에 회의할 때.

이제영위원

아니, 그러면 인사담당 하고 있는 부장님 계시죠?

성표

이성표총무부장

예.

이제영위원

그 전달된 사실 없습니까?

성표

이성표총무부장

총무부장 이성표입니다. 지금 경영국장님 말씀대로 전체적인 석상에서 복수직급제 얘기된 적이 있고요. 부장님들하고 복수직급제에 대해서는 개별, 이 부장님들뿐 아니라 다른 부장님들 전체적으로 복수직급제가 어떨 것이다, 어떤 내용이다, 이러한 내용들은 얘기한 적이 있습니다.

이제영위원

그러니까 그게 직접적으로는 아니더라도 간접적으로 그 사람이 들었을 때는 ‘아, 내가 부장에서 직위가 박탈당하고 이렇게 바뀔 수 있다’라는 뉘앙스를 느낄 수 있게끔 얘기한 적은 있다, 그렇게 말씀하시는 거죠?

성표

이성표총무부장

그러니까 전부장님들한테 개별적으로 총무부장이니까 복수직급제에 대해서는 설명을 해야 됐고요. 그런 복수직급제를 해서 어떤 사람이 어떻게 될 것인지에 대한 명확한 기준은 복수직급제가,

이제영위원

개별로 한 적은 없고?

성표

이성표총무부장

개별적으로 부장들하고 얘기를 했습니다.

이제영위원

그러니까 그렇게 얘기한 사실은 있죠?

성표

이성표총무부장

예, 복수직급제 설명을 한 적이 있습니다.

이제영위원

알겠습니다. 더 이상 설명하지 마시고요. 들어가세요. 그분들이 사실은 함께 참석을 해야 되는데 참석을 못 했습니다. 한 분은 여기 아마 초기부터 계셨던 분으로 알고 있고 그 나머지 분도 꽤 오래 근무한 분으로 알고 있어요. 물론 복수직급제 운영이 장점도 있고 단점도 있습니다. 장점만 있는 건 아닙니다. 왜, 시장님이 바뀌면 그 대상자가 남이 아니라 바로 내가 될 수 있기 때문입니다. 지금이야 보호 받고 있기 때문에 내가 대상자가 아니지만 그걸 시행하게 되면 그 당사자가, 사약사발을 들고 간 사람이 그 사약사발을 받을 수가 있는 겁니다. 제가 그분들의 역량이나 여기에서의 어떤 역할 이런 걸 모르는 게 아닙니다. 그걸 아셔야 됩니다. 독사발을 들고 간 사람이 언젠가 그 독사발을 내가 마실 수 있다는 생각을 갖고 일을 하신다면 그렇게 쉽게 한 직장에서 동료로서 일한 사람에 대해서 그 독사발을 쉽게 내릴 수 있는 것은 저는 아니라고 생각합니다. 이상입니다.

관근

지관근위원장

이제영 위원임 수고하셨습니다. 최승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

승희

최승희위원

경영국에 대해서 여쭤보겠습니다. 지난 2013년 직원 직무연수 가신 적 있으시죠? 전직원 대상으로.

기정

엄기정경영국장

예, 작년에 워크숍 한 것으로 알고 있습니다.

승희

최승희위원

그 추진결과를 보니까 특강을 통해서 기존 사고의 틀을 깨는 새로운 아이디어를 창출하자는 식의 실천방법 연수였죠?

기정

엄기정경영국장

예.

승희

최승희위원

구체적으로 어떤 실천방법이 있었는지 답변해 주시겠습니까?

기정

엄기정경영국장

제가 그 구체적인 내용까지는 숙지를 못 하고 있는데요, 담당부장이 그 내용을 한번 말씀드리도록 하겠습니다.

승희

최승희위원

예.

성표

이성표총무부장

총무부장 이성표 답변 드리겠습니다. 2012년도에 시의회에서 예산을 통과시켜 주셔서 전직원이 전북으로 워크숍 떠난 적이 있고요. 그 행사 프로그램 중 하나가 기존에 혁신 틀을 깨는 새로운 방안에 대해서 외부강사를 초청해서 강의를 들었습니다. 위원님들께서 혹시 들어보셨는지 모르겠지만 기존에 저희들은 파워포인트라는 프레젠테이션 도구를 가지고 보통 많이 PT(presentation)를 하거나 그렇게 합니다. 그런데 그 당시에는 프레지라는 새로운 프레젠테이션 프로그램들이 지금 세계적으로 점점 확산되고 그 기능이 아주 놀랍습니다. 그래서 그 프레지의 국내 대가인 안영일 강사를 초빙해서 저희들이 기존의 사고를 깨는 혁신적인 내용에 대한 강의를 듣고 전직원들이 아주 굉장히 많은 감동을 불러일으켰던 그러한 사례가 있습니다.

승희

최승희위원

그냥 변산반도로 야유회 가신 것은 아니라고 생각합니다.

성표

이성표총무부장

예, 그렇지는 않습니다.

승희

최승희위원

그 워크숍을 진행하면서 그때 소요됐던 경비가 제가 생각하기에는 좀 많은 것 같아요. 그런데 자세한 세부추진 내역이 자료로 없는 것 같아서 그 자료 하나 제출 부탁드립니다. 그리고 워크숍에서 어떤 교육을 받았고 어떤 프로그램을 했는지에 대해서도 저한테 첨부로 제출 부탁드리겠습니다.

성표

이성표총무부장

예, 위원님 맞는 말씀이고요. 전체 예산은 저희들이 시에 워크숍 예산에 비해서 한 반 정도 낮은 비용으로 했는데 상세한 내용은 자료로 드리도록 하겠습니다.

승희

최승희위원

예, 수고하셨습니다.

관근

지관근위원장

다하셨습니까?

승희

최승희위원

예.

관근

지관근위원장

김해숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

해숙

김해숙위원

총괄적으로는 어쨌든 아까 우리 이제영 위원님이 말씀하셨던 우리 오페라하우스의 사용 문제에 대해서는 개선을 해주시기를 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

예, 알겠습니다.

해숙

김해숙위원

본래의 모습대로 공연장을 활용해 주시기를 바라겠고요. 그다음에 문화기획부 이영진 부장님께 질의 드리겠습니다. 아까 오전에 문화관광과 행정사무감사하면서 중국 심양에 우리 성남 문화예술교류 파견 관련해서 심사를 했는데요, 그 6000만 원이라는 돈이 우리 문화재단에서 나갔더라고요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

그래서 이게 조금 의아해서 왜 이런 식으로 나갔나, 그리고 우리가 사전에 예산 심의할 때도 그랬고 이게 잘 기억이 안 되어서 이게 어떻게 됐나, 어떻게 그렇게 집행하게 됐는지 설명 좀 부탁드릴게요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예. 성남시 문화발전사업이라고 예총·문예총에 대한 지원금입니다. 주로 예총에 액수가 많은데 그중에 가장 큰 규모를 차지하는 게 6000만 원에 심양 한국주 국제문화교류사업에 대한 지원이었습니다. 6000만 원 중에서 2000만 원 정도는 출연료이고 4000만 원 정도는 항공료입니다. 그래서 제 기억에는 69명으로 기억하고 있는데, 69명 정도가 갔고요. 2008년까지 진행됐던 심양과 성남시의 국제문화교류사업들이 중단된 상태입니다, 6년 동안. 6년 이후 더 진행이 안 될 경우에는 그동안 쌓아왔던 교류의 실적들이나 이런 인적·물적인 어떤 네트워크가 끊어질 위기라고 하는 판단이 있었던 것 같습니다, 예총에서. 그래서 시에 요청을 했었고 그 재원이 우리 재단으로 내려와서 저희가 지원을 하게 된 것입니다. 그래서 이번에 사실은 옛날에 2008년까지 매년 진행되어 왔던 문화교류를 다시 복원한다는 의미 정도의 차원으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

해숙

김해숙위원

그 복원한다는 차원으로 했다가 사실 질책 굉장히 많이 받았어요. 저는 이게 분명히 우리가 자매결연지하고의 행사라고 하면 거기에 걸맞은 예술단도 가야 되겠지만 그거에 앞서 그 예산을 문화관광과에서 떳떳하게 제대로 세워야 함에도 불구하고 변칙적으로 세워진 게 왜 이랬나, 이 부분이 약간 좀 미심쩍어서 제가 다시 질의를 드리는 건데요. 이게 갑자기 내려온 거죠? 사실은. 뛰어넘기 식으로 지금 예산이 마련된 거죠?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

실제 저희 입장에서는 그렇게 썩 원하는 예산은 아니었지만 시 정책적으로 시 전체 입장에서 시의 문화진흥, 문화발전을 위해서 예총도 그런 사업이 필요하다고 하니까 저희들이 떠안고 진행하게 된 것입니다.

해숙

김해숙위원

어쨌든 예산이 정당하게 검증을 받고 세워지는 게 아니라 이게 편법적으로 세워진 것은 분명히 잘못된 것이고요. 그래서 앞으로 또 어떤 상황이 올지 모르지만 이런 것은 이렇게 진행되어서는 안 된다고 생각합니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 저희도 소신껏 발언을 해서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

해숙

김해숙위원

예, 이런 일이 없기를 당부 드리겠습니다. 이상입니다. 그리고 예술국 관련해서 질의드리겠습니다.

이제영위원

김해숙 위원님, 그 건에 대해서 제가 한 가지 짚고 넘어가겠습니다.

해숙

김해숙위원

예.

이제영위원

지금 두루뭉술 답변하셨는데 그거 예산 편성할 수 있는 겁니까, 없는 겁니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예산 편성할 수,

이제영위원

문화재단에서.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

2008년,

이제영위원

아니, 있느냐 없느냐만 답변하세요, 다른 설명하지 마시고.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

저는 할 수 있는 것으로 알고 있었는데 2008년에 한마당 사업도 지원한 사례가 있어서,

이제영위원

그러면 그때 우리 경영국장님은 계시지 않으셨죠? 예산 편성하는 데.

기정

엄기정경영국장

예.

이제영위원

예산 편성할 수 있습니까?

기정

엄기정경영국장

약간의 문제는 있습니다. 민간에 대한,

이제영위원

정확하게 답변해주셔야 됩니다. 그건 사회단체보조금으로 세워야 되는데 사회단체보조금은 어떤 거죠? 성남시 예산액에 비율이 있습니다. 그걸 초과해서 세울 수가 없습니다. 왜, 정부에서 자치단체장들이 예산을 임의대로 자기 마음대로 쓸 수 있는 것을 제한하기 위해서 비율을 해놨어요. 성남시는 이미 그게 초과됐습니다. 그래서 세울 수가 없기 때문에 아트센터에 의뢰를 한 거예요, 문화재단에. 여기서 세울 수가 없는 겁니다. 여러분이 시의 이런 시녀역할을 하면 대접 받을 수가 없는 겁니다. 아닌 건 분명히 아닌 것으로 해야죠. 어떻게 부장님은 그걸 지금 할 수 있다고 얘기합니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

그 한도,

이제영위원

사회단체보조금, 여기 문화재단에서 단체에 보조금 줄 수 있어요? 예총이라는 단체에 보조금 줄 수 있는 기관입니까, 문화재단이?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

제가 그것까지는 파악을 못 했는데 2008년에 집행한 사례가 있었기 때문에 그렇게 저는 선례가 있어서 한 것으로,

이제영위원

그건 분명히 아니고요. 아닌 것을 마치 맞는 것처럼 그렇게 답변하시면 다른 위원님이 오해할 수가 있습니다. 명확하게 답변해 주시기 바랍니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

해숙

김해숙위원

어찌됐건 문화 복원하려다가 굉장히 안 좋은 사례로 남게 됐습니다. 이 장한나 앱솔루트가 이제 올해로 계약이 만료되는 거죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

그동안 진행하면서 물론 굉장히 좋은 시각으로 보는 사람도 있지만 안 좋은 시각으로 보는 사람들도 많이 있었습니다. 혹시 끝남에 있어서 시민의 반응이라든가 이런 것에 대한 평가는 해보셨습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

콘서트에 참여했던, 파크콘서트라든지 파크에서 진행하는 콘서트라든지 저희들 오페라하우스에서 진행하는 콘서트에 대해서는 시민들의 반응이 상당히 좋았습니다. 상당히 좋았고 저희가 성남 지역에 있는 청소년들의 참여율이 25% 정도밖에 없었기 때문에 그 부분에 대해서 상당히 고민을 많이 했고 장한나 씨에 대한 비용이 과다하게 지출된 데에 대해서 저희가 상당히 고민을 많이 했습니다.

해숙

김해숙위원

어찌됐든 그 분이 성남시 명예시민이라는 타이틀도 있고 그런데 그냥 계약 만료했다가 끝나면 어떻게 되는 건가요? 이후에 그런 관계들은 다 같이 소멸되는 건가요?

철주

김철주예술국장직무대행

저희가 3년씩 계약해서 6년 동안 진행해온 성격이기 때문에 장한나 씨 단독으로 해서 그렇게 페스티벌을 지속적으로 진행한 부분은 상당히 의미가 있다고 생각을 합니다.

해숙

김해숙위원

아니, 그분이 그렇게 같이 함으로 해서 우리 성남시에 뭔가 기여한다는 그런 의미로 명예시민이라는 타이틀도 주어지고 그랬는데 그런 것들이 어떻게 쭉 이어지나요, 아니면 이 계약으로 인해서 그런 것들도 모두 끝이 나는 건가요?

철주

김철주예술국장직무대행

지금 명예시민 자격으로 해서 저희 쪽에, 지금 카타르 필도 그만둔 상태이기 때문에 명예시민 자격으로 초대해서 어떠한 것을 한다든지 그런 부분에 대해서는 아직 생각을 못 해봤고요. 장한나 씨 입장에서도 저희가 계속해서 이 앱솔루트를 같이 진행할 수 없다고 통보를 하니까 좀 당황한 그런 상황이었습니다. 그래서 저희가 명예시민으로서 앞으로 어떻게 저희하고 계속 갈지 그런 부분에 대해서 지금 어떻게 말씀을 못 드리겠습니다.

해숙

김해숙위원

그러니까 결국은 그게 계약기간에 대한 어떠한 포지션이지 계약기간 끝나면 그런 건 다 의미없다, 이런 거죠, 사실은.

철주

김철주예술국장직무대행

아무래도 뉴욕에 거주하고 있고 또 외국스타일이고 그러기 때문에 아무래도 그렇지 않을까 생각하고 있습니다.

해숙

김해숙위원

그래서 이 공연이 물론 시민들이 많이 참여하고 좋아하고 이런 건 좋아요. 그런데 그게 개별로 우리가 어느 한 분을 불러서 하는 공연이면 당연히 좋은 평가됩니다. 그렇지만 이건 처음부터 우리 지역에 있는 어떤 인재들이나 나름대로 음악을 접하는 사람들을 키우자는 목적이 더 강하게 있었기 때문에 그런 목적에 부합되지 않았다, 이런 평가가 계속 있어왔던 겁니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

그래서 이 부분에 대한 평가가 다른 반응이 있었는데, 그러면 이건 6년 동안의 일이 끝나면서 그냥 이 사업에 대해서는 더이상 다른 형태로라도 계획이 없습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

다른 형태로 지금 스위스 취리히 쪽 계속 추진 중에 있고 저희가 내년 예산에도 지금 신청을 해놓은 상태입니다. 그리고 성남 지역에 지금 활동하는 오케스트라가 인원 4000명 정도 되고 200개의 오케스트라가 있습니다, 현재. 그래서 성남 지역에 있는 청소년이나 학부형들에게 저희가 조사를 했는데 국제교류 형태로 해서 성남 지역의 청소년들이 100% 참여해서 현재와 같은 오케스트라를 계속 유지하는 쪽으로 지금 검토 중에 있고 추진 중에 있습니다.

해숙

김해숙위원

순수하게 우리 지역의,

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

해숙

김해숙위원

청소년 오케스트라를 한 단계 높은 경험을 주는 그런 목적으로 지금 연계해서 한다는 거죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇게 준비하고 있습니다.

해숙

김해숙위원

똑같은 지적이 재발되지 않도록 명심하시고,

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

해숙

김해숙위원

그렇게 한다고 하더라도 미리 위원님들과 소통 같은 것이 필요해서 목적에 분명히 맞게 출발했으면 좋겠습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

해숙

김해숙위원

이상입니다.

승희

최승희위원

여기에 대해서 한 마디만 여쭙겠습니다. 해도 될까요?

관근

지관근위원장

예.

광환

안광환위원

장한나 앱솔루트 클래식에 대한 것은 제가 업무보고 때나 서류 요구를 했던 적이 있었어요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

저는 지금 이 시간에 그 지출된 예산에 대해서는 더 이상 질의는 안 하겠습니다. 안 하는데 그 목적이 지휘자를, 유명한 장한나를 데려와서 그만큼 영향력 있는 영재를 키우기 위해서 했던 사업이었다고 생각하기 때문에 어마어마한 돈이 들었다는 것을 알면서도 거기에 대해서는 더이상 얘기 않겠습니다. 아까 말씀하셨듯이 명예시민 초대를 안 하겠다고 하니까 그쪽에서는 당황했다고 하는데요, 그분이야말로 굉장한 여기서 특혜였죠. 그분이 한 번 비행기를 타고 가는데 비행기 삯이 얼마인지 아시죠? 그분한테 전용으로 나오는 차량에 소비되는 돈 정말 어마어마한, 저는 생각지도 못할 돈이었어요. 그런데 그렇게 그분한테 지출하면서까지 성남 문화진흥에 얼마만한 업적이 남았는지가 지금 궁금하고요. 지금 이 상황에서 아까 스위스에 공연사업이 계획되어 있다고 하는데 다시는 장한나 씨 같은, 일회성 같은 그런 일이 있어서는 절대로 용서 안 하겠습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그 앱솔루트 클래식에 대한 것을 제가 질의했었고 거기에 대한 서류를 받았기 때문에 저는 이 사업을 하는 한은 계속 지켜볼 겁니다. 지켜보고 그 목적에 맞게 성남에서 거주하면서 성남에서 열심히 예술로 크고 싶어하는 우리 희망 꿈나무들을 위해서 도움이 될 수 있는 일로 이어져야만 된다고 생각하는데요,

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

승희

최승희위원

그것을 깊이 생각하시고 심혈 있게 해주시기 바랍니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

관근

지관근위원장

문화재단 행정사무감사 시작한 지 한 시간 됐습니다. 잠시 환기 차원에서 5분간 행정사무감사를 중지하고 다시 하도록 하겠습니다.

17시 05분 감사중지

17시 16분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 질의해 주시겠습니다. 박도진 위원님.

박도진위원

장애인채용에 대해서 한번 물어보겠습니다. 어느 분이,

기정

엄기정경영국장

장애인채용이요?

박도진위원

예.

기정

엄기정경영국장

예, 말씀하십시오.

박도진위원

지금 우리가 행감을 하다 보니까 단체별로 장애인채용 부분에 의무고용률이 있지 않습니까, 그렇죠?

기정

엄기정경영국장

예.

박도진위원

여기 같은 경우는 100분의 3, 3%. 그런데 지금 답변서에 보면 6월 30일부로 있던 분들이 퇴직을 했어요.

기정

엄기정경영국장

지금 두 명이 근무하고 있습니다.

박도진위원

직원이 총 몇 분이죠?

기정

엄기정경영국장

지금 현원이 95명입니다.

박도진위원

95명에 100분의 3이면 2명이 맞나요? 한 명이 있으면 되죠? 한 명.

기정

엄기정경영국장

아, 무기계약직이 31명이 있으니까 126명이 됩니다.

박도진위원

그러면 3.6명, 4명이 고용되어야 되는 거죠?

기정

엄기정경영국장

예, 그렇습니다.

박도진위원

원래 2명이 고용되어 있다고 자료를 제출하셨고.

기정

엄기정경영국장

예.

박도진위원

이거 잘못된 겁니다.

기정

엄기정경영국장

예, 앞으로 개선해 나가야 됩니다.

박도진위원

재단에서 먼저 선진화된 고용모습을 보여주셔야 될 것 같고요. 또 한 가지는 두 명이 퇴직을 했는데 6월 30일자에요. 지금 5개월이 지났는데도 채용공고나 이런 거 나갔습니까?

기정

엄기정경영국장

지금 공고 중입니다. 지난 금요일에 내보냈고요. 그것은 우리 이제영 위원님도 안을 제시해주셨고 또 많은 위원님들이 그런 것을 제시해 주셨습니다, 저희가 설명을 했을 때. 어떠한 내용이냐면 예술국장이나 문화진흥국장을 전문가를 모집해야 되는데 새로 온 사장님이 면접에 같이 참여하는 것이 맞는가라는 데에 대해서 공감을 해주시고 새로운 사장이 되고 나면 그때 채용하는 것이 더 좋지 않을까 라는 의견을 주셨습니다. 그래서 지금까지 못 하고 있었고요. 또 그것 외에도 여러 가지 이유는 있습니다만, 이번에 둘이 같이 지난 금요일에 공고가 나가 있는 상태입니다.

박도진위원

아니, 장애인 고용에 무슨,

기정

엄기정경영국장

아니, 장애인 고용 말고요. 지금 국장들 결원 말씀하신 것은 그렇게 했고요. 장애인 고용은 지금 우리가 국가유공자도 법적인 요건이 다 안 갖추어져 있거든요. 그래서 이번에 직원 한 명은, 그게 비율적으로 더 채용이 안 되어 있어서 한 명을 국가보훈대상으로 제한경쟁으로 해서 하는 것으로 올라가 있고요. 장애인도 마찬가지로 앞으로 그렇게 할 수 있도록 해나갈 예정입니다.

박도진위원

아니, 국장님, 공직에 많이 계셨잖아요.

기정

엄기정경영국장

예.

박도진위원

잘 아시잖아요. 보훈대상자하고 장애인하고 다릅니다.

기정

엄기정경영국장

다른데 거기도 법적인 요건이 있어요, 채용을 해야 되는 법적인 요건이. 그래서 거기가 인원이 더 많이 비어 있어서 이번에 한 명은 거기로 공고가 나가있는 상태고 앞으로 장애인도 공고를 해서 할 수 있도록 해나가야 될 사항입니다.

박도진위원

어제 청소년재단도 마찬가지고 문화재단도 상당히 장애인 부분에 대해서 소홀한 경향이 있는 게 아니라 소홀했습니다. 그러니까 지금 문화재단 장애인 고용률은 4명입니다.

기정

엄기정경영국장

예.

박도진위원

2015년도 연초에 업무보고 시 제가 확인하겠습니다.

기정

엄기정경영국장

그때까지는 어렵고요, 사람이 있어서 뽑아야 대책을 세우니까, 좌우간 챙겨나가겠습니다.

박도진위원

아니, 그러니까 신경 좀 써달라는 부탁의 말씀을 드리는 겁니다.

웃음

기정

엄기정경영국장

예, 알겠습니다.

박도진위원

이상입니다.

관근

지관근위원장

예, 수고하셨습니다. 노환인 위원님 질의하시기 바랍니다.

노환인위원

우리 해외협력기관 있지 않습니까? 홍콩아트페스티벌하고 그것 관련해서 좀 나와 주시겠어요?

철주

김철주예술국장직무대행

예술국장직무대행 김철주입니다.

노환인위원

이번에 해외협력공연 세 가지 제출한 단체 있죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

홍콩아트페스티벌이 지금까지 세 개 공연을 기획했죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

그리고 아시아태평양 공연예술연합회가 앱솔루트 클래식 하나하고 호주 퍼스페스티벌은 아직 한 번도 협력으로 공연된 거 없습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 한 번도 공연된 게 없습니다. 추진하다가 공연 자체가 취소되어서 지금 보류된 상태입니다.

노환인위원

아, 호주 페스티벌 취소됐습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 호주 퍼스.

노환인위원

왜 취소됐습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

레 자르 플로리상(Les Arts Florissants)이라는 고음악단체가 공연 자체를 취소했습니다.

노환인위원

그러면 지금 해외협력 추진하려면 계약은 몇 달 전에 합니까, 이게,

철주

김철주예술국장직무대행

통상으로 1년에서 2년 전에 추진합니다.

노환인위원

1~2년 전에 추진해야 된다는 겁니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

현재 세계협력기관과 계약을 체결한 게 있습니까, 향후 우리 아트센터하고 공연을 같이 해야 될,

철주

김철주예술국장직무대행

내년도에는 홍콩아트페스티벌하고 저희가 같이 하는 일정이 없습니다.

노환인위원

없습니까? 그러면 세계협력기관이 앞으로 지금 계약된 게 하나도 없다는 거네요?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 현재 계약된 게 없고,

노환인위원

그러면 다른 기관하고는 지금 협약된 게 있습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

내년도 공연 말씀하시는 겁니까?

노환인위원

예.

철주

김철주예술국장직무대행

공동으로 해서 기관하고 하는 것은 현재 고양문화재단하고 오페라 공연 진행하는 것을 공동으로 지금 추진하고 있습니다.

노환인위원

그건 국내지 않습니까.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

해외 말이에요, 해외.

철주

김철주예술국장직무대행

해외 쪽은 현재 없습니다.

노환인위원

그러면 이게 계약을 하려면 1~2년 전에 해야 된다고 그러는데 지금 계약이 안 되어 있으면 내년 2015년도에는 해외공연 하나도 못 하겠다는 이야기 아닙니까.

철주

김철주예술국장직무대행

현재 저희 성남아트센터 같은 경우에는 해외 쪽에서도 약간 공적인 기관으로 알고 있고 그래서 그쪽에서도 저희 쪽에 조금 그런 배려를 해주는 부분들이 또 있습니다.

노환인위원

아니, 배려가 아니고 아직 체결 못 한 이유가 뭡니까? 지금까지 보통 1년에 몇 개씩 하고 있습니까? 해외공연.

철주

김철주예술국장직무대행

클래식 음악 쪽 같은 경우는 연 3~4개 정도 평균적으로 하고 있습니다.

노환인위원

전체 공연을 다 말해서, 연극이나 오케스트라나 뮤지컬이나 다 합해서 이야기하는 거예요.

철주

김철주예술국장직무대행

전체 저희 기획공연 말씀,

노환인위원

해외, 해외.

철주

김철주예술국장직무대행

해외 쪽이요?

노환인위원

예.

철주

김철주예술국장직무대행

올해 저희가 해외공연을 네 개 했습니다.

노환인위원

네 개 했습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

노환인위원

그러면 내년에는 네 개도 못 하겠네요? 이게 지금까지 계약체결을 못 한 이유가 뭡니까? 대표이사가 새로 선임되면 하겠다는 이야기입니까?

철주

김철주예술국장직무대행

아닙니다. 그건 아니고요,

노환인위원

그런데 왜 지금 내년 해외공연 하나도 준비를 못 하고 있습니까? 무슨 이유로.

철주

김철주예술국장직무대행

내년에 해외공연 저희가 예산 승인을 지금 받지 않았기 때문에, 구두상으로는 서로 간에 지금 공감대가 형성되어 있고 계약을 준비하기 그 전 단계까지 갔다고 보시면 될 것 같습니다.

노환인위원

계약 전 단계가 지금 몇 개로 되어 있습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

지금 3~4월경에 프랑스 트레지디(Trag&e´die)라는 현대무용 계약 전 단계까지 와있고요. 프랑스 문화원하고 공동으로 지금 기획을 하고 있습니다.

노환인위원

무용 하나요?

철주

김철주예술국장직무대행

현대무용이요.

노환인위원

현대무용 하나요? 또요?

철주

김철주예술국장직무대행

그리고 괴르네(Matthias Goerne)라는 독일의 바리톤 9월에 오는 것으로 해서 거의 계약직전 단계까지 추진되어 있습니다.

노환인위원

성악입니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다. 저희 개관 때 온 성악가입니다.

노환인위원

그러면 이게 토털 예상 금액은 얼마로 잡혀있습니까? 무용.

철주

김철주예술국장직무대행

트레지디 같은 경우는 한 2억 5000선 정도 보고 있습니다.

노환인위원

성악은요?

철주

김철주예술국장직무대행

성악은 1억선 보고 있습니다.

노환인위원

지금 무용하고 성악을 한다고 이야기하셨죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

노환인위원

그러면 우리 성남시민들이 예술공연 선호도 장르 설문조사 결과 가지고 계시죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

그러면 지금 무용이 몇% 나왔어요?

철주

김철주예술국장직무대행

제가 지금 퍼센티지를 정확하게 기억을 못 하겠는데,

노환인위원

제가 말씀드릴게요.

철주

김철주예술국장직무대행

후순위에 있습니다.

노환인위원

지금 무용이 3%에요. 그리고 성악이 몇%냐면 2%에요. 지금 선호도가 가장 낮은, 우리 성남시민의 선호도가 가장 낮은 것을 왜 하냐고, 이런 돈을 억 단위 이상 들여 왜 하는 겁니까? 지금 우리 성남시민들이 예술공연으로 가장 선호하는 것은 뮤지컬이에요. 아시죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

노환인위원

그다음에 2위가 뭐냐 하면 대중음악이에요. 저도 대중음악을 선호하는 입장입니다. 그다음에 오케스트라하고 연극이 12%예요. 재즈가 10%이고 오페라가 8%예요. 국악보다도 더 낮은 무용하고 성악을 이렇게 억 단위를 들여가지고 계획하고 있는 이유가 뭡니까?

철주

김철주예술국장직무대행

저희가 공연 쪽을 장르별로 해서 기획을 하고 있습니다. 그래서 뮤지컬 쪽 하고 말씀하신 대중콘서트, 연극 부분은 충분히 저희가 예산을 반영해 놓은 상태고요. 그리고 오케스트라 부분은 내년도 10월에 쾰른 서독일 오케스트라를 지금 추진 중에 있습니다. 그 부분은 저희가 예술의 전당하고 지금 경합을 하고 있기 때문에 확정적으로 말씀을 못 드렸고요. 그렇게 하고 저희가 성악하고 무용하고 이런 부분들은 전체적으로 공연에 대한 장르별 밸런스를 맞춰주기 위해서 품격이라든지 여러 가지 검토를 해가지고 지금 추진을 하고 있습니다.

노환인위원

그러면 해외공연을 지금 섭외할 때는 우리 성남시민이 원하는, 선호도와 관계없이 그 밸런스에 맞춰서 계속 우리 시민들이 원하지도 않는 이런 공연을 해야 됩니까? 꼭 밸런스에 맞춰가지고 해야 되는 이유가 있어요? 우리 성남시민들 호응도가 이렇게 낮은 것을 왜 밸런스를 맞춰가지고 해야 됩니까? 성남시민들이 원하는 선호도가 높은 것을 섞어서 한다고 하면 이해를 해요. 왜 이렇게 우리 성남시민들이 원하는 것과 역방향으로 해외공연을 유치하는 이유가 뭡니까? 그러니까 지금 아트센터가 우리 시민들로부터 사랑을 못 받고 있고 우리 시의회에서도 아트센터에 대한 어떤, 정말로 무능함을 질책하고 있는 거 아닙니까? 왜 이런 식으로 합니까?

철주

김철주예술국장직무대행

위원님께서 말씀하신 부분을 적극 반영을 하는데요. 이미 저희가 내년도 예산에는 가장 시민들이 선호하는 쪽으로 해서 예산의 포션(portion)을 가장 높게 반영을 하고 있습니다.

노환인위원

아니, 안 했잖아요. 지금 해외공연계획이 무용하고, 성악 같은 게 2%예요. 최하위예요, 최하위. 독주회가 1%고. 왜 이런 것들을 하냐고요. 무용도 마찬가지고. 반복적인 이야기지만.

철주

김철주예술국장직무대행

무용 같은 경우에는 프랑스 아비뇽 축제에서 2012년에 개막작으로 한 무용대작입니다. 그래서 무용 부분도 저희가 고민을 많이 해서 추진을 한 건이고요. 괴르네 같은 경우에는 저희가 아트센터 개관기념작품이었습니다. 그래서 저희가 10주년을 기념으로 해서 아트센터 개관 때 오신 분 중에서 선별해서 추진을 했고, 오케스트라라든지 이런 부분들도 추진을 하고 대중콘서트라든지 뮤지컬 부분은 상당히 많은 예산을 저희가 투여해서 그 부분을 가장 우선적으로 하고 있으면서 클래식 쪽도 저희가 전체적으로 균형을 맞추는 쪽으로 해서 추진을 하고 있습니다.

노환인위원

하여튼 제가 지적하는 내용이 정말로 우리 아트센터가 우리 성남시민이 원하는 장르와 역행되는, 반대된 장르를 도입하는 이유를, 무슨 이유에서 그렇게 하는지 저는 모르겠고, 이런 부분에 대해서 우리 아트센터에서 제가 지적한 내용을 정말로 겸허하게 들어서 앞으로 해외 공연하는 부분에 있어서는 우리 성남시민이 가장 선호하는 그런 공연을 해주시기를 부탁드리겠습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

노환인위원

그리고 계신 김에요, 제가 이번에 프랑스 툴루즈 국립극장에서 초청 연극한 ‘1000프랑의 보상’ 내용에 대해서 공연하기 전에 자료 요청을 했잖아요. 그렇죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

노환인위원

지금 자료를 다 받았습니다. 자료를 받았는데 여기에 대해서 관객의 반응이라든가 대책에 대해서 어떻게, 간단하게 평가 좀 해 주십시오.

철주

김철주예술국장직무대행

순수예술을 좋아하시는 분들이나 대학교수라든지 기타 이런 연극 쪽을 좋아하시는 분들에 대한 평가는 상당히 좋았습니다. 좋았고, 이 공연 자체의 시간이 긴 부분들이 좀 아쉽다 하는 평가가 있었습니다. 그리고 저희가 이번에 해외연극을 파격적으로 해서 추진을 했는데 언론이라든지 기타 그런 부분에 대해서는 상당히 호평을 받았는데 저희는 예산 자체가 한 2억 6200을 쓰고 4200만 원을 벌어서 예산 세출 대비해서 세입 부분이라든지 그런 수익성적인 측면에서는 많이 떨어진다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 저희가 품격 있는 부분을 아트센터에서 추진하는 부분하고 수익성적인 부분에서 상당히 못 쫓아가는 부분에 대해서 앞으로 이런 부분을 어떻게 해결을 해야 될 것인지 그런 부분에 대해서 고민을 해봤습니다.

노환인위원

저는 사실 제 딸을 보냈어요. 대학교 다니니까 둘을 보냈는데 그 공연을 보면서 느낀 점을 나한테 보내라 그래가지고 둘이 보냈는데 서로가 좀 달라요, 그 공연의 느낀 점이. 그런데 공통적인 점은 너무 지루했다. 그리고 중간에 공연 보고 있던 관객들이 많이 나갔다. 둘이서 거의 비슷하지만 내용에 대해서는 조금 차이가 있어요. 은은한 어떤 메시지가 들린다는 생각도 있고 또 이 내용 자체가 메시지가 도대체 뭔지, 그런 거금을 주고 공연을 하는 이유를 모르겠다. 그게 대다수 의견인 것 같아요, 제가 보니까요. 앞으로 이런 부분도, 제가 처음으로 시의회에 들어와서 이 자료를 검토하고 앞으로 저한테 자료를 줬기 때문에 이 부분에 대해서 문제점이 있으면 지적을 하고 또 앞으로 공연 기획할 때도 참조될 수 있는 부분을 해서 공연유치를 해주시기를 부탁드리겠습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

노환인위원

그리고 또 계시니까 연속으로, 위원장님 좀 하겠습니다. 그리고 우리 문화재단에서 직접 제작한 프로그램을 제가 요청했거든요? 385쪽에 2010년에서 14년까지 문화재단에서 직접 제작한 프로그램에 대해서 공연기획부가 2010년도에 뮤지컬 ‘남한산성’ 한 거 있죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

11년에 악극 ‘모란이 꽃피는 시장’ 두 개의 저작권을 우리 아트센터에서 갖고 있습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 저작권 갖고 있습니다.

노환인위원

가지고 있습니까? 이 두 개에 대해서 어떻게 지금 평가를 하고 있습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

지금 남한산성 같은 경우에는 저희가 2009년에 9억 8500만 원 정도 예산을 쓰고 28%의 수익률을 올렸습니다. 28%의 수익률을 올렸는데 그 당시 2009년에 초연을 하고 2010년에 다시 재공연을 했는데 그 전 초연 때보다도 훨씬 더 많은 성과를 올린 것으로 알고 있고, 저희가 상도 받고 지자체로서 그런 제작을 한다는 그런 성남아트센터에 대한 우월성이라든지 그런 부분 상당히 많은 것을 해준 것 같습니다. 그런데 문제는 그 뮤지컬이라는 장르가 대중적으로 호응을 해야 되는데 현재 뮤지컬 제작사라든지 기타 여러 경쟁적인 뮤지컬사가 많이 있다 보니까 아트센터가 뮤지컬 장르를 계속 제작을 하면서 수익성을 유지하는 것은 상당히 어렵지 않겠냐, 그래서 남한산성이라는 어떤 브랜드, 그리고 성남시에 대한 어떤 가치 이런 부분을 생각해서 제작을 한다면 상당히 좋은 프로그램이 될 수가 있는데 이 부분을 상업적인 거라든지 수익성적인 측면으로 하면 조금 계속해서 유지하기가 어렵다는 생각을 가졌습니다.

노환인위원

밑에 악극 모란이 꽃피는 시장은…….

철주

김철주예술국장직무대행

예, 악극 모란이 꽃피는 시장은 저희가 예산을 한 3억 5000 들여서 22% 정도의 수익률을 올렸습니다.

노환인위원

22%요?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 22%의 수익률을 올렸습니다. 그래서 악극 모란이 꽃피는 시장 같은 경우도 저희가 모란시장이라는 성남지역의 그런 부분들에 대해서 생각을 하면서 저희가 하면 상당히 좋은 공연이라고 생각이 되는데 이 부분도 저희가 대중적이라든지 이런 부분들을 연관시키기는 것은 상당히 어려울 것 같습니다. 저희가 어떤 주관을 가지고 이런 제작 부분에 대해서 추진을 한다면 가능한데 그것을 대중적인 거라든지 수익성적인 측면을 감안한다면 제작 부분에 대해서는 상당히 고민을 많이 해봐야 된다고 생각을 했습니다.

노환인위원

그러면 이번에 공연 제작하시면서 어디 기금이라든가 이런 데에서 전혀 지원 받은 게 없고 순수하게 우리 성남시에서 다 했습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

뮤지컬 남한산성 같은 경우는 첫 회에 저희가 20억을 썼는데, 초연 때 2009년에 20억을 썼는데 경기도에 저희가 10억 예산을 편성해서 30억을 총괄적으로 해서 예산을 사용하려고 계획을 했는데 경기도의회에서 예산 10억이 삭감되어서 저희 자체 예산으로 해서 19억 8000인가 아마 쓴 것으로 알고 있습니다.

노환인위원

그러면 도에서 지원했습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

도에서 지원을 안 했습니다.

노환인위원

안 했습니까? 순수한 우리,

철주

김철주예술국장직무대행

예, 저희 성남시 자체에서 한 겁니다.

노환인위원

자체에서 한 겁니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

왜 이런 것을 하게 되면 복권기금이라든가 이런 데서 지원을 하지 않나요?

철주

김철주예술국장직무대행

저희가 현재 복권기금까지는 추진을 못 하고 문화체육관광부 산하에 한문연이라고 예술의 전당에 그 단체가 있습니다. 그래서 올해 같은 경우에는 저희가 어버이 날 특집으로 해서 ‘어머니’라는 공연을 기획해서 한문연에서 1700만 원을 지원 받았고, 작년 같은 경우에는 연극 ‘만 원’ 이라고 일반시민들한테 ‘만 원의 연극’을 보여주고 있습니다. 그 부분도 한문연에서 2500만 원 정도 예산을 지원 받았습니다. 그래서 저희가 문화체육관광부에서 하는 여러 가지 사업에 대해서 지원 요청을 꾸준히 하고 있는 편입니다.

노환인위원

그러면 지금 제작을 한다는 게, 부천 같은 경우는 ‘부천무형문화엑스포’ 한 거 아시죠? 모르십니까? 옛날에.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 저는 잘 모르겠습니다.

노환인위원

아, 모르시는구나. 그 부천무형문화엑스포가 엑스포로서 상당히 성공을 했었거든요. 그때 국비·도비를 100% 지원해줬어요. 그리고 엑스포기금 2000억을 문화관광부에서 지원해줬고. 그렇게까지 거금을 100%를 지원해주고 하는 부천시도 있는데 왜 우리 성남시는 부천시보다 시설 면에서는 월등한데도 불구하고 이런 부분을 못 하는 이유가 뭡니까?

철주

김철주예술국장직무대행

저희가 공연 쪽 부분에서는 신문사라든지 공동 주최라든지 단체라든지 티켓을 판매하는 쪽으로 해서 주로 마케팅을 추진하고 있습니다. 그런데 예를 들어서 모란이 꽃피는 시장이라든지 이런 것같이 성남시를 대표하는 이런 브랜드, 이런 부분에 대해서 제작을 했다면 저희가 도라든지 문화체육관광부라든지 여러 군데 접촉을 공연기획부 쪽에서 했을 텐데 이런 부분들은 문화 쪽에서 많은 접촉을 해서 문화 쪽에서 1년에 문화체육관광부에서 몇 억씩 협력 돈을 받아서 운영하는 것으로 그렇게 되어 있는데 저희 공연 쪽에서도 문화체육관광부 쪽에서 하는 그런 기금이라든지 복권기금이라든지 그런 쪽에 대해서 올해부터는 더 마케팅을 해서 내년에는 더 개선이 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

노환인위원

제가 왜 지금, 우리 성남이라는 데가 인적·물적 인프라가 대단한 데에요. 알고 계시죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

노환인위원

그러면 그것을 최대한 활용을 해야 된다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

노환인위원

자, 지금 우리가 2010년도 11년도에 함께 해가지고 상당히 수익성 측면에서는 좀 많이, 28%, 22%로 다른 곳보다는 조금 떨어질 수 있지만 우리 성남시가 저작권을 가지고 있다는 그 자체는 상당히 명분이 있고, 특히 우리 문화교육에 관련되어 있는 국회의원이 우리 성남시에 두 분이나 계세요. 우리 분당구 가면 이종훈 국회위원님도 마찬가지로 계시고 수정구에 김태년 의원님도 계시고. 지금 이런 인적인프라를 우리 성남시에서 열정과 애정을 가지고 있으면 ‘정말 우리 성남시 아트센터가 새롭게 도약할 수 있는 핵심적인 어떤 모습을 준비하고 있습니다. 이 부분에 대해서 국비로서, 기금으로서 지원해 줄 수 있는 방법이 있으면 정말 좀 도와주십시오. 우리 침체되어 가는 아트센터를 살릴 수 있는 돌파구를 만들어 주십시오.’라고 한번 찾아가보십시오.

철주

김철주예술국장직무대행

알겠습니다.

노환인위원

그리고 그런 제작을 할 수 있는 능력은 있습니까, 우리 아트센터가요?

철주

김철주예술국장직무대행

저희가 오페라 같은 경우는 2008년 이후부터 제작을 안 한 상태입니다. 오페라 제작하는 담당자는 현재 아트센터에서 근무를 하고 있고요. 그리고 새로 오시는 사장님도 오페라 전문가시고 국립오페라단장님을 하셨기 때문에 종합예술인 오페라 쪽에서 상당히 저희가 좋은 성과물을 낼 수 있을 거라고 생각이 됩니다.

노환인위원

그래서 지금 새로 부임하시는 대표이사님도 계시고 해서 그것을 시발점으로 해서 저는 우리 성남아트센터가 직접 제작을 해서 프로그램을 하나 만들었으면 좋겠다, 그런 생각을 정말로 간절하게 해봅니다. 꼭 그 부분에 대해서 대표이사님한테 말씀을 드려서 두 분 국회의원님들을 최대한 찾아가서 국비지원을 받을 수 있도록 정말 해가지고 한번 만들어주시기를 부탁드릴게요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

노환인위원

이상입니다.

관근

지관근위원장

이어서 박도진 위원님.

박도진위원

본 위원 질의 중에 퇴직공무원 취업현황 및 시의원·공무원 등 친인척 취업 현황을 자료로 요구했습니다. 그런데 국장님만 딱 올라왔습니다. 저희가 자료 요청을 한 것은 실질적으로 가족, 퇴직공무원 국장님은 다 알고 있는 사실이고 시의원·공무원 등 취업현황은 가족입니다, 가족. 잘 이해를 못 하셨다면 다시 파악을 하셔서 제출해주시고요. 아니면 자료 제출을 안 하신 게 되는 거고요. 저희가 제출하겠습니다. 그래도 되겠습니까, 국장님?

기정

엄기정경영국장

저희가 가족관계 증명이라는 것은 직계존비속까지만 받고 있거든요.

박도진위원

아니, 시민이 알고 있는데 국장님이 그것을 파악을 못 하시면,

기정

엄기정경영국장

제가 직접 물어보거나 가족관계 증명 그 이상의 것을 파악해 보지를 못했습니다. 옛날에는,

박도진위원

제가 봤을 때는 조직 관례상 과장님 정도면 아무개 아들이고 아무개 손자고 아무개 가족이고 다 알 것 같은데요? 이건 수사하는 게 아니고요,

기정

엄기정경영국장

한번 챙겨보겠습니다.

박도진위원

나름대로 공개채용의 신뢰도를 높이기 위한 그런 부분이니까 긍정적으로 생각하셔가지고 협조를 해주시기 바라고요.

기정

엄기정경영국장

알겠습니다.

박도진위원

그다음에 2013~2014년 공사, 용역, 수선 이런 부분 관련,

기정

엄기정경영국장

예, 제가,

박도진위원

국장께서 하시겠습니까? 여기에 보면 13~14년 총계가 449건인데 이렇게나 많이 수의계약을 했습니까?

기정

엄기정경영국장

수의계약 건수는 상당히 많습니다.

박도진위원

아니, 지금 별지목록을 보면 계약부분 수의, 입찰. 230쪽 보시면 9억짜리 4억짜리 3억짜리도 다 수의계약이고요. 보통 보면 1억 넘어가는 수의계약, 맞죠? 그렇죠?

기정

엄기정경영국장

몇 번 말씀하시는 거죠? 거기 번호.

박도진위원

지금 재향군인회하고 상이군경회에서 하는 게 9억짜리 맞지 않습니까?

기정

엄기정경영국장

아, 그런 데는,

박도진위원

아니, 그러니까 예를 들어서 나는 숫자를 물어보는 거예요.

기정

엄기정경영국장

법에서 그건 해줄 수 있습니다.

박도진위원

알고 있습니다. 그래서 그런 거 말고 1억 넘어가는 부분, 대표적인 부분을 한 다섯 가지만 우리 위원들이 이해할 수 있게끔 설명을 해주시기 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

(관계직원과 대화)

박도진위원

아니면 그러면 5000만 원 넘어가는 것,

기정

엄기정경영국장

예, 제가 거기에 대해서…… (자료확인)

박도진위원

그것을 다하자면 시간이 없고 저희가 이해가 필요하니까. 성남시에서는 성남시 나름대로의 수의계약 요건이 있지 않습니까, 그렇죠?

기정

엄기정경영국장

우리가 금액을 부가세까지 포함해서 2200만 원 이하는 수의계약에 의해 할 수 있다고 되어 있어요. 그래서 수의계약이 되는 것이고요. 그 이상이 되는 것들도 특별한 경우, 예를 들면 긴급복구, 당장 긴급복구를 해야 될 사항이라든가 특정한 기술이라든가 이런, 그래서 조항이 몇십 가지가 있습니다. 그 몇십 가지에 해당하는 것은 금액이 1억이 넘는다, 2200이 넘는다 하더라도 수의계약에 의할 수 있는 규정이 있습니다. 그 규정이 엄청나게 많아서 제가 이걸 다 알려드리기는, 나중에 이것을 자료로 전달해 드리도록 하겠습니다. 그게 아주 상당히 많습니다.

박도진위원

그러니까요, 이게 지금 다른 부서보다 유난히 여기가 많습니다.

기정

엄기정경영국장

아, 수의계약 건수가요?

박도진위원

예.

기정

엄기정경영국장

그것은 저희가 무대운영부나 안전시설부에서 시설 고치는 것, 또 앞으로 10년이 되면서 더 그렇거든요.

박도진위원

아니, 그런 것도 있고,

기정

엄기정경영국장

그다음에 또 시민회관, 책테마파크부터 야외공연장까지 다 포함이기 때문에 건수가 많을 수밖에 없습니다.

박도진위원

그러면 그런 부분 설명을 안 하시니까, 못 하시는 게 아니라 안 하시는 거죠?

기정

엄기정경영국장

아니 안 하는 게 아니라 그 내역,

박도진위원

너무 많아서.

기정

엄기정경영국장

내역이 여기 다 있으니까 저희가 하나하나에 대해서 왜 수의계약을 했는지는 여기에 써놨는데 전부 제가 여기에 표시를 했거든요? 그래서 어느 것 하나를 지적해주시면 거기에 대해서는 답변을 할 수가 있습니다.

박도진위원

아니, 그러니까 대표적으로 제가 열 개 정도만 말씀을 하시라니까 안 하시니까. 그러면,

기정

엄기정경영국장

이중에서요?

박도진위원

대표적으로 열 개 정도 부분을 서류로 작성을 하셔가지고 차후에, 될 수 있으면 저희가 모여서 상의를 한번 해보겠습니다.

기정

엄기정경영국장

예, 알겠습니다.

박도진위원

됐습니다.

상태

강상태위원

자료 요청.

관근

지관근위원장

강상태 위원님 추가자료 요청 있으십니까?

상태

강상태위원

예. 지금 제가 검토하다보니까 자료 요청했던 부분에 좀 미비한 게 있어서요. 우리 아트센터 후원회 후원금 상세내역서를 빨리 좀 가져다주세요.

기정

엄기정경영국장

예.

관근

지관근위원장

그리고 세부적인 사항 위원님 준비하시는 동안,

상태

강상태위원

질의하겠습니다.

관근

지관근위원장

예.

상태

강상태위원

자료는 오면 제가 질의하겠고요. 한 서너 가지만 질의하겠습니다. 54쪽 용역현황과 관련 되어서 우선 홍보미디어실에 보면 2012년도 자료를 주셨어요. 그렇죠? 2012년도가 총 7건이죠?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

협상에 의한 계약, 공개입찰, 수의계약 등이 많이 있어요. 그렇죠?

광현

김광현홍보미디어실장

예. 맞습니다.

상태

강상태위원

이게 보면 관내업체는 한 군데도 없고 전부 다 관외업체인데 일부 그렇게 인정이 될 만한 사항도 있습니다만, 전부 다 관외업체 위주로 이렇게 하게 된 배경이 있어요?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

저희가 관외업체를 특별히 한 것은 아니고요, 아트뷰 같은 경우에는 공개입찰을 통해서 하게 되어 있습니다. 그래서 저희가 협상에 의한 계약 체결을 하는데 공고를 낼 때는 서울·경기 지역에 일반적인 공고를 해서 다 내고요. 그렇게 해서 저희가 받아서 진행을 했습니다.

상태

강상태위원

예, 알겠고요. 그런데 뒤에 보면 5, 6, 7번 같은 경우는 수의계약으로 한 거 아니에요?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

5, 6, 7번 같은 경우에는 금액이 2000만 원이 되지를 않고요,

상태

강상태위원

아니, 그런데 왜 굳이 관내업체를 배제하고 관외업체를 했냐 이거에요. 제가 지금 질의하는 것은 수의계약 유무가 아니고 주로 관내업체들은 배제되고 전부 다 지역 외 업체들을 주는 이유가 뭔지를 묻는 거예요. 2013년도에도 똑같아요.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 여기 같은 경우에는,

상태

강상태위원

공개입찰로 하는 것은 제가 이해합니다만,

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 말씀드리겠습니다. 저희 홍보미디어실에서 하는 업무 중에 유료회원이라든지 이런 쪽에 나가는 뉴스레터라든지 여러 가지 팝업이라든지 그다음에 홈페이지 유지관리를 하고 디자인하고 이런 부분에 있어서 상당히 퀄리티를 많이 요구하게 됩니다. 왜냐하면 저희 홈페이지라든지,

상태

강상태위원

관내에는 그런 수준이 없었나요?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

여러 가지 면에서 디자인이 조금 떨어지는 것은 사실입니다.

상태

강상태위원

관내에도 그런 것을 충분히 할 수 있는 업체들이 많이 있는 것으로 압니다.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 앞으로 저희가,

상태

강상태위원

2014년도를 한번 보세요. 2014년도에 총 9건 중에서 3건은 관내업체를 선정했어요. 그런 맥락으로 보면 이것도 마찬가지 회사인데, 그렇죠? 이렇게 찾으면 있지 않느냐, 이런 생각이 들거든요.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

그 업무가 조금씩 형태에 따라서 달라서요, 다자인이라든지 이런 것을 요구하는 경우가 있고 일반적인 홈페이지라든지 전산처리에 일반적인 것을 하는 경우도 있기 때문에 그 상황에 따라서 조금씩,

상태

강상태위원

그러니까 우리 재단 홍보미디어실에서 요구하는 조건을 충족시켜드릴 수 있는 그런 관내업체를 찾아보시라 이겁니다.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 알겠습니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

왜 그러냐 하면 우리가 지금 지역경제 활성화를 위해 다들 노력하고 있지 않습니까? 그런데 우리 관에서 우리 성남시민에 대한 배려를 최대한 하지 않는다면 어느 누구도 해주지 않습니다. 그렇죠?

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그리고 문화재단도 우리 시민의 소중한 세금으로 운영이 되는 그런 재단이에요. 이런 것부터 우리가 적극적으로 찾아서 특별한 어떤 차이가 없다면, 저는 찾지 않고 이런 구미에 맞는 업체에 한 것 같아서, 그런 우려가 들어서 지적하는 사항이니까 그런 방향으로 업무개선을 꼭 해줬으면 좋겠고요.

경원

민경원홍보미디어실장직무대행

예. 알겠습니다.

상태

강상태위원

안전시설부에 대해서.

민준

김민준안전시설부장직무대행

안녕하십니까? 안전시설부 차장 김민준입니다.

상태

강상태위원

안전시설부에서도 2012년도에 9건이었죠? 9건 맞습니까?

민준

김민준안전시설부장직무대행

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

9건 중에서 관내 6건, 관외 3건 이렇죠?

민준

김민준안전시설부장직무대행

예.

상태

강상태위원

2014년에는 9건 중에서 관내 5건, 관외 4건. 비교적 안전시설부 같은 데에서는 그런 노력의 흔적이 많이 보임에도 불구하고 본 위원이 가급적 특별한 사항이 아니면 관내 업체에 이러한 사업이 돌아가야 한다고 보는 사람입니다. 아까 얘기했던 그런 이유니까 그런 부분에 착안해서 해주시고요.

민준

김민준안전시설부장직무대행

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

문화사업부도 마찬가지입니다. 그렇게 해주시고. 알겠습니다. 다음은 시민회관 대관업무 담당이 누구십니까?

용운

김용운시민회관운영부장

시민회관 김용운입니다.

상태

강상태위원

직책이 지금,

용운

김용운시민회관운영부장

예, 시민회관운영부 맡고 있습니다.

상태

강상태위원

시민회관 운영부장님이신가요?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

부장님하고는 제가 유선상으로도 한번 이 문제와 관련해서 질의를 했던 내용 기억하시죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

대관사용규정이라든가 대관현황을 별첨자료로 제출해 주셨는데 지금 시민회관 대관규정이 어떻게 되어 있어요?

용운

김용운시민회관운영부장

지난번,

상태

강상태위원

보니까 10조에 대관신청 제한, 사용취소 제한 및 신청 자격정지, 이런 것들이 있거든요? 거기에 보면 ‘법령을 위반한 내용의 공연을 목적으로 하는 경우’에는 대관이 제한되는 거고, ‘시설 및 설비를 심각히 훼손할 우려가 있거나 기타 재단관리 유지상 부적절한 행사를 목적으로 하는 경우’ ‘신청자격이 정지중인 자의 신청’ 등등 쭉 나와 있습니다, 여덟 가지. 그렇죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

그런데 대관을 했던 실적을 쭉 보면 주로 공연과 관련돼서 많이 신청을 했습니다만, 다양하게 신청이 들어왔어요. 그런데 소위 시민회관에 가까운 지역에 있는 국공립어린이집을 포함한 민간어린이집 같은 경우에서 대관신청을 할 때 사용제한을 하는 이유가 뭐죠?

용운

김용운시민회관운영부장

시민회관 운영의 핵심은 저희들은 대관으로 일단은 파악을 하고 있습니다. 아트센터하고는 조금 다른 측면인데요. 아시다시피 예술인하고 예술단체들의 공연뿐만 아니고 관내 초·중·고의 예술제, 각종 행사 또 요식업자·세탁업자·운수업자 각종 안전교육, 강습, 심지어는 의원님들 의정발표회까지 다양한 행사수요가 있습니다. 그래서 저희들은 기획프로그램도 중요하지만 대관, 지역사회의 눈높이 서비스도 굉장히 중요하다고 인식을 하고 있습니다. 그런데 말씀하신 어린이집 같은 경우는 시민회관 같은 경우에 연간 대관 가용일수가 평균 290일 정도 됩니다. 그러니까 무대점검일과 월요일이 휴관일입니다만, 그것을 제외하고 저희들이 대관할 수 있는 게 290일 정도 되는데 주로 그 수요를, 물론 가동률은 따로 저희들이 자료가 있습니다만, 가동률은 나중에 따로 말씀을 드릴 텐데 이 대관수요가 굉장히 많습니다, 각종 기관 단체에서. 그런데 어린이집 같은 경우는 위원님도 아시다시피 유치원보다도 조금 낮은 아이들이지 않습니까? 보통 스무 달, 30개월 그 이상만 돼도 가는데 그런 어린이집이 관내에 761개가 있습니다, 아시다시피. 국공립, 민간, 가정 다 해가지고요. 그래서 이런 어린이집까지 저희들이 다 정기대관에 오픈을 해버리면 290일이라는 가용일수 대비해서 예총이라든지 민예총이라든지 아까 모두에 말씀드린 그런 단체를,

상태

강상태위원

예, 알겠어요.

용운

김용운시민회관운영부장

다 수용할 수가 없습니다. 그래서 그것을 제한하고 있습니다.

상태

강상태위원

예, 알겠어요. 그래서 제한한다?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

시민회관은 공연 위주의 목적만은 아니죠? 우리 아트센터와는 그게 조금 다르죠? 그래서 다양하니 대관을 해주고 있단 말이죠.

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

자, 그러면 지금 자료를 제출해 주셨어요. 제가 비근한 소극장 같은 경우를 예를 들겠습니다. 소극장 1월 1일부터 10월 31일까지 총 몇 건을 대관해 주셨습니까?

용운

김용운시민회관운영부장

지금 대극장, 소극장,

상태

강상태위원

자, 자료를 제출한 내용을 제가 분석해보면 소극장이 현재 28건입니다. 맞습니까? 자료를 주신 여기에 보면 나와 있습니다.

용운

김용운시민회관운영부장

아마 10월 말까지,

상태

강상태위원

28건이에요, 28건. 28건인데요, 제가 월별로 볼게요.

용운

김용운시민회관운영부장

(자료찾음) 죄송합니다.

상태

강상태위원

관내 어린이집이 수정·분당 다 포함해서 아까 760여 곳 된다고 했습니다. 그렇죠? 그러면 저 분당지역에 있는 어린이집이 우리 시민회관을 이용하거나 신청하는 경우가 있겠습니까? 거의 없죠? 760여 곳이 대상이지만 주로 근교에 있는 어린이집이 대상이 된다고 봐야 됩니다. 그렇지 않겠어요? 좋다, 이겁니다. 그런데 지금 보면 제가 왜 현재 대관현황을 받았냐 하면 실질적으로 지금 대관이 이뤄지고 있는 현황이 어떤가를 파악하기 위해서 요청을 했어요. 그래서 분석해 본 결과 총 28건이란 말입니다. 1월에 4건이에요. 2월에 5건, 3월에 6건, 4월에 7건, 5월에 10건, 6월에 8건, 7월에 8건, 8월 4건, 9월 7건, 10월 9건. 총 90여 건 됩니다. 그러면 아까 대관 가능한 일자가 연간 290일이라고 그랬어요, 290일.

용운

김용운시민회관운영부장

예, 가용일수가 그렇습니다.

상태

강상태위원

그렇죠? 그러면 무려 200여 일의 대관 가능한 수치가 나와요. 이게 매우 편의위주로 운영하는 것 같다는 얘기죠.

용운

김용운시민회관운영부장

위원님,

상태

강상태위원

충분히 그런 숫자면 사용일자를 여러 가지 고려 안내를 해서 그런 배정을 하는 데도 큰 문제가 없다고 보는데 제가 지금 설명 드린 게 잘못된 거 있습니까?

용운

김용운시민회관운영부장

아니오, 충분히 이해를 하고요. 그런데 문제는,

상태

강상태위원

그러면 좋습니다. 안전상의 문제나 이런 것들 때문에 제한을 한다고 그랬어요. 그렇죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

그러면 보세요. 동 규정에 보면, 동 규정 제5조(대관승인)에 보면 1항에 ‘대표이사는 대관신청 접수마감 후 30일 이내에 심사, 대관승인 가부결과를 통지하여야 한다.’고 되어 있고, 2항에 ‘대표이사는 대관승인을 결정함에 있어서 필요하다고 인정할 때에는 조건을 부과하거나 신청인의 의견을 들어서 대관기간 및 일정을 조정할 수 있다.’ 먼저 안전상의 문제가 있으면 그런 것들에 대해 신청기관에 이런 조건을 붙여서 해줄 수 있는 그런 어떠한 승인규정까지 만들어놓고 있어요. 그럼에도 불구하고 이것을 굳이 ‘재단의 관리 유지상 부적절하다고 인정될 때’ 이런 조항을 적용해서 대관승인을 불허한다는 것은, 과연 시민회관이 누구를 위해서 존재하는 것인지 의문을 제기하지 않을 수 없다는 겁니다.

용운

김용운시민회관운영부장

제가 말씀드리겠습니다. 이 부분은 사실 좀 세심하게 들여다볼 필요가 있는 부분 같습니다. 위원님 말씀 충분히 제가 이해를 하고요, 말씀도 한번 제가 드렸고. 그런데 문제는 어쨌든 지금 시민회관은 공연장으로 등록되어 있는데 전국 공연장이 객석에 앉는 관객의 연령도 통상 7세 이상으로 제한을 하고 있습니다, 객석에까지. 그런데 20개월 이상, 30개월 3, 4세 되는 아이들이 무대에 올라섰을 때, 무대라는 건 아시다시피 조명이 번쩍번쩍 대고 음향이 뒤에 스피커 소리가 나오고 굉장히 위험한 공간입니다. 거기 우리 직원 한 사람이 참여를 해서 하고 있거든요. 그래서 이런 이유도 있고, 그다음에 공연장 대관규정뿐만 아니라 밑에 세칙도 있습니다, 공연장 운영세칙. 세칙에 보면 10조에 또 그런 제한하는 규정이 있습니다. 그래서 지금까지 정기대관 같은 경우에 위원님 말씀대로 우리가 투명하게 오픈을 했을 경우에, 기회를 균등하게 오픈했을 경우에 아까 말씀하시다시피 분당구같이 멀리 있는 데서 오겠냐, 물론 안 올 수도 있겠죠. 그러나 공연장 운영이라는 것은 투명하게 오픈했을 때 상대적으로 290일이라는 일수 중에서,

상태

강상태위원

부장님, 그러면 실질적으로 우리가 현실적인 문제를 얘기합시다. 다 인정해요. 적절한 이유고 다 이해가 가는 말씀이에요. 그러면 우리가 현재 실제적으로 그런 사항들이 제약을 받아서 주로 이용하는 곳이 어디입니까? 청소년수련관, 중원청소년수련관, 분당청소년수련관, 수정청소년수련관 등을 이런 곳들을 주로 이용하고 있는 실상을 아시죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

그런 곳들은 안전상의 문제가 없나요? 그래서 대관 허용을 해주는 건가요? 그런 맥락으로 얘기하시면,

용운

김용운시민회관운영부장

그래서 위원님 정기대관 같은 경우는 사실 그런 문의가 오거든요. 그래서 저희들은 이런 규정과 세칙에 대해서 설명을 드렸고 지금까지는 한 번도 정기대관 신청은 없었습니다, 이해를 하기 때문에. 하여간 정기대관은 저희들이 신청을 제한하고 있습니다. 사전에 구두로 설명을 드리고 이래서, 얼마 전에도 내년 상반기 대관심의를 했는데, 문의는 있었는데 신청한 곳은 아직 없습니다.

상태

강상태위원

문의를 하게 되면 일단 그런 제안을 받아서,

용운

김용운시민회관운영부장

예, 저희들은 충분히 설명하고 있습니다.

상태

강상태위원

대관을 신청을 안 받는다는 것 때문에 문의한 결과 안 되는 거 아닙니까? 그렇죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예, 그렇게 되는 거죠.

상태

강상태위원

그래서 제가 질의한 이후에 어떠한 방침 변경계획이라든가 향후계획 같은 것 갖고 있나요?

용운

김용운시민회관운영부장

그래서 안 그래도 지난번에 주신 말씀을 저희들 내부적으로 공론화하고 있고요, 이런 의견이 있다. 왜냐하면 시민회관이라는 게 말씀하시다시피 지역사회에 공간을 필요로 하는 주민들에 대해서 봉사하는 그런 측면이 분명히 있기 때문에 그것을 저희들이 무시하고 등한시하는 것은 아닌데요, 다만, 최소한 운영상의 어떤 설립목적과 운영방향과 공존하는 게 있고요, 그다음에 아까 말씀드린 안전상 그것도 있고. 그래서 몇 가지 때문에, 초등학교·중학교까지는 다 정기대관해 드립니다, 학교예술제 다 하고 하는데. 다만, 미취학아동들이 무대에 올라왔을 때,

상태

강상태위원

알겠고요.

용운

김용운시민회관운영부장

객석에 앉는 것도 제한하는데 무대에 올라와서 하는 점에 대해서는 좀,

상태

강상태위원

알겠고요. 우리 관에서 이런 공적인 시설물을 대관함에 있어서는 모든 사람에게 평등해야 하는 거예요. 그렇죠? 근데 보면 예원정기연주회, 19회 한솔음악학원 정기연주회, 재능피아노 정기연주회, 다 그런 연령대라고 보입니다. 지금 부장님께서 안전상의 문제가 대두되는 그런 연령층의 공연이라고 보여요. 그렇죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예. 그래서 저번에 대안으로 저희들이 고민해 본 것이 어린이집이 많고 하기 때문에 복수의 어린이집들이 연합한다든지, 연합회가 있지 않습니까? 그래서 분기별로 무슨 공연물을 하나 만든다든지 해서

상태

강상태위원

그래서 그것을 누가 해야 할 일입니까?

용운

김용운시민회관운영부장

그러니까 그런 경우 같으면,

상태

강상태위원

그러니까 그걸 누가 해야 할 일이냐고요?

용운

김용운시민회관운영부장

저희들이 물론 기획은 할 수도 있겠죠. 기획을 할 수도 있는데,

상태

강상태위원

그렇게 해서,

용운

김용운시민회관운영부장

그런데 그 무대를,

상태

강상태위원

이런 연합회가 760여 개나 있지만 거기에 연합회라든가 그런 조직이 잘 되어 있어요, 부장님. 전체 어린이집연합회가 있고 구별로도 구별연합회가 다 되어 있습니다. 그렇게 되면 그런 이용편의 안내 같은 것을 해드리세요. 그런 노력이 있으시다면 그래서 정말 우리 시민들한테 가까이 다가가서 시민이 이용하는 데 불편함이 없고 어떻게 하면 시민들이 유효적절하게 이용할 수 있는가 방안을 강구해서 그렇게 해주셔야지, 그걸 ‘안전문제가 있으니까 정기대관 안 됩니다’ 그런 방향으로 가서는 안 되지 않습니까? 지금 그리고 여러 가지 시행세칙 같은 까다로운 규정을 둬서 그런 것을 제한하는 것은 시민을 위한 행정이 아니에요. 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.

용운

김용운시민회관운영부장

예.

상태

강상태위원

그리고 후원금 세부내역서에 대해서,

기정

엄기정경영국장

위원님 개인별 내역은 333쪽에 있거든요? 그 이상 더 자세한 것이 필요하신지…….

상태

강상태위원

342쪽,

기정

엄기정경영국장

333쪽에 개인별 내역을 2006년 2014년까지 명단까지 첨부시켰거든요.

상태

강상태위원

이게 지금 통장 현황 같은 것은 없나요?

기정

엄기정경영국장

그것은 후원회에서 직접 관리를 하고 있습니다.

상태

강상태위원

후원회하고 업무협약까지 체결되어 있지 않습니까?

기정

엄기정경영국장

예?

상태

강상태위원

후원회하고 업무협약 체결까지 되어 있지 않습니까?

기정

엄기정경영국장

예, 다 되어 있죠.

상태

강상태위원

예, 그런데요.

기정

엄기정경영국장

그 통장 잔액은, 현재 잔액…….

상태

강상태위원

현재 잔액이 얼마입니까? 예치되어 있는 지금 잔액이 얼마에요? 이거 뭡니까? 이거. 개인후원자들 한 거 이것밖에 없잖아요. 8억 조성 목표로 해서,

기정

엄기정경영국장

6억 9000 정도 있고요, 먼저 쓴 내역,

상태

강상태위원

그러니까.

기정

엄기정경영국장

쓰고 지금 6억 9000 정도 남아있는 것으로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

2012년도 현황을 갖고 있는데 2012년도 현황은 5억 5726만 7000원이에요.

기정

엄기정경영국장

그 악기전시관, 먼저 업무보고 때 한번 말씀드렸죠.

상태

강상태위원

예. 그런데 자료가 왜, 후원회 그것 때문에 안 된다는 건가요?

기정

엄기정경영국장

아니오, 해드릴 수는 있는데요, 지금 우리가 지출내역 다 갖고 있습니다.

상태

강상태위원

후원회에서 재단에 위임해서 재단에서 관리하고 운영하는 거,

기정

엄기정경영국장

아닙니다. 일임한 것이 아닙니다. 거기에서 관리하고 있습니다.

상태

강상태위원

아니, 그러니까 거기를 통해서 집행을 하는데 관리는 누가 하고 있습니까?

기정

엄기정경영국장

거기에서 관리하죠.

상태

강상태위원

우리가 직접 관리하는,

기정

엄기정경영국장

필요하면 우리가 요구를 하면 그것을 거기서,

상태

강상태위원

우리시에서 자꾸 이거에 대해서 들여다봐서 그렇게 만들었어요?

기정

엄기정경영국장

아니오, 본래 회원제는 저희가 관여를 하지만, 우리가 하지만 후원회는 본래 그분들끼리 하는 업무거든요. 우리가 지원만 해주는 것이죠. 도움이 필요하면 도움만 주는 것이지 그분들이 모든 주권을, 권한을 거기에서 갖고 있습니다.

상태

강상태위원

지난번 2010년도에 그게 후원회장님 명의로 예금해놨던가요? 지금 예금관리가 그럼 후원회장님 명의로 다 되나요?

기정

엄기정경영국장

예.

상태

강상태위원

그렇더라도 지금 우리 재단에서 이 금액이 어떻게 총괄운영되고 하는 내용은 알고 있잖아요.

기정

엄기정경영국장

예, 알고 있습니다.

상태

강상태위원

그리고 그 후원회 분들에 대한 서비스 같은 것도 전부 다 우리 재단에서 하지 않습니까?

기정

엄기정경영국장

그렇죠, 수혜를 저희 재단 쪽으로만 쓰니까 우리가 어디에 쓰고 그러는 내역을 다 알고 있습니다.

상태

강상태위원

그런데 이 내용은 그것하고는 좀 별개 아닙니까? 지금 자료 제출한 내용은.

기정

엄기정경영국장

그 내역서를 말씀하시는 거면 그것은 별도로 드리겠습니다.

상태

강상태위원

제가 개인별을 이렇게 얘기한 거 아닙니다. 후원회요, 후원회.

기정

엄기정경영국장

그러니까요, 후원회.

상태

강상태위원

후원회 후원금 상태에 대해서 얘기를 하는 거죠.

기정

엄기정경영국장

그러니까 지금 여기 명단까지 다 있는 것이고 현재 후원회 현원 별도 책으로 드린 것에 보면 59명이거든요. 우리 신선희,

상태

강상태위원

후원회 별도 내역이 있다는 것은 뭐예요, 그럼?

기정

엄기정경영국장

아니, 지금 책 드린 것 맨 뒤에 보면 현재 회원명단이 거기 있고요, 우리한테 쓴 것은 428쪽,

상태

강상태위원

예, 333쪽에 보면 이** 500만 원. 그렇죠?

기정

엄기정경영국장

일련번호 428번이 몇 쪽이냐면,

상태

강상태위원

500만 원이죠, 500만 원.

기정

엄기정경영국장

342쪽이 저희한테 후원금액에서 쓴 내역입니다, 343쪽하고요.

상태

강상태위원

아니, 그러니까 이것은 물품사용현황이고요. 제가 사용현황을 얘기하는 게 아니고 후원금 내역을 얘기하는 건데 들어있기는 한데 보면,

관근

지관근위원장

강상태 위원님, 마무리해 주시기 바랍니다.

상태

강상태위원

예, 알겠습니다. 정리하겠습니다. 2014년도에 후원회에서 집행한 것이 뭐 있나요? 4월 25일 세계악기전시관 기증관 및 체험관 공사비 1552만 원 집행한 겁니까?

기정

엄기정경영국장

예.

상태

강상태위원

이거 집행하기 위해서는 후원회 이사회 회의를 했겠죠?

기정

엄기정경영국장

예, 당연하죠.

상태

강상태위원

후원회 이사회회의록 좀 제출해 주시고요. 현재 통장에 남아 있는 금액이 얼마입니까?

현주

이현주고객지원부장직무대행

6억 9000입니다.

상태

강상태위원

예?

현주

이현주고객지원부장직무대행

6억 9000입니다.

상태

강상태위원

6억 9000이요?

현주

이현주고객지원부장직무대행

예.

상태

강상태위원

원금이 얼마에요? 순수한 후원금이 얼마고 이자수입이 얼마인지 이렇게 분리해서 자료로 주세요. 이상 마치겠습니다.

관근

지관근위원장

지금 한 시간이 또 지났는데요. 이제영 위원님 질의하고 나서 잠깐 감사 중지하겠습니다. 이제영 위원님 질의하시기 바랍니다.

이제영위원

공연기획부장님 계세요?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

잠깐 나오시겠어요? 제가 시장님 블로그를 검색하다 보니까 이이제이 콘서트에서 사진을 하나 멋지게 찍으신 게 올라와 있더라고요. 그래서 제가 자요 요구를 했는데 이 행사성격이 어떤 거죠?

철주

김철주예술국장직무대행

과거·현재·미래를 조망하는, 그런 인터넷방송을 하는 매체입니다. 그래서 회사의 형태는 이이제이협동조합으로 해서 운영하고 있는 성산동에 위치한 회사입니다.

이제영위원

이게 공연으로서 순수한 목적으로 하는 겁니까, 그 외에 정치적인 목적도 있습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

지금 100회 특집을 저희 쪽에서 했는데 그 전까지 행사 부분에 대해서는,

이제영위원

아니, 여기에서 한 것만 그냥. 오페라하우스에서 하신 것만 얘기를 하세요. 그전에 다른 데에서 한 것은 거론할 필요 없고.

철주

김철주예술국장직무대행

예. 시의 공보관실에서 성남시 시정홍보에 도움이 된다고 저희 쪽에 요청을 해서 저희가 협조차원에서 진행을 한 그런 대관 공연이었습니다.

이제영위원

자, 여기 보면 무료로 대관을 했습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

대관료가 713만 9000원인데 무료로 진행을 했고 그다음에 감면근거는 ‘공공 또는 공익상 특별한 사유가 있다고 인정된 때에는’ 이렇게 되어 있거든요?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

그러면 공공 또는 공익상 특별한 사유가 어디에 해당이 되죠? 이게. 성남시의 어떤 면이 어떻게 홍보가 된다는 구체적인 말씀을 짧게 해주세요, 길게 설명하지 마시고. 내용은 저도 다 알고 있으니까.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

시장님만 출연하시면 그게 성남시의 어떤 공공 또는 공익상 특별한 사유가 됩니까? 그냥 짧게 대답하세요.

철주

김철주예술국장직무대행

…….

이제영위원

대답 안 하셔도 좋습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

그러면 이런 사유에 의해서 무료로 대관을 해줬어요. 초대권 650매, 1400만 원 상당을 받았는데 왜 받았어요?

철주

김철주예술국장직무대행

성남시민들이 많이 참여를 해서 그 공연, 성남시 시정홍보에 도움이 될 수 있도록 하기 위해서 저희가 티켓 650매를 받았습니다.

이제영위원

여기가 토크하고 콘서트 하는 건데 이게 성남시민들한테 무엇을 홍보하는 거죠? 이 장소, 오페라하우스에서. 거기 출연진들은 제가 다, 누구라고 얘기는 안 하겠지만 정치적인 성향의 그런 분들이, 문성근 씨도 거기 참여했었죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

이제영위원

이동형 씨도 참석했고요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

이제영위원

이런 분들이 상당히 정치성향이 강하신 분들인데 이분들이 와서 성남시의 무엇을 홍보했죠?

철주

김철주예술국장직무대행

…….

이제영위원

여기 계시는 분들은 다 알고 계시지만 문화재단 아트센터 건립할 때 제가 실무팀장을 했고, 저도 그때 죽을 고생을 해서 여기에서 근무를 했기 때문에 애정도 있고, 그래서 때로는 제가 절제해서 말씀을 드려야 되는데 감정을 절제하지 못하고 목소리를 내는 부분도 정말 여기를 여러분보다 더 아끼고 사랑하는 마음이 있기 때문에 제가 그런 표현을 하는 겁니다. 제가 이 자료를 보고 나서 이렇게 대관규정을 적용한다고 하면 다 무료로 해줘야 돼요. 그럼 여기에서 민간행사할 때 시장님 참석해서 축사하면 그것도 시정홍보니까 무료로 해주는 감면규정을 적용할 수 있습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

아닙니다.

이제영위원

이렇게 확대해석을 해서 하면, 이것은 제가 볼 때 공직선거법에 위배되지 않을까 저는 이런 우려도 갖거든요? 무료대관할 수 없는 것을 무료로 해주는 것도 그렇고, 또 여기에 초대권을 발행해서 시민들한테 나눠줬다? 그러면 저는 반대쪽에서 보면 거기에 관객을 동원해 준 것이 아닌가, 이런 생각을 해볼 수도 있거든요. 그러면 거기에 어떤 특정 정치적인 목적으로까지는 표현하기가 뭣하지만 토크의 내용, 그다음에 콘서트는 그렇게 볼 수 없지만 그 내용이 누구를 비방하고 이런 게 다분히 거기 들어가 있는데 이런 것을 공공 또는 공익상 특별하다고 인정을 해주면 과연 오페라하우스까지 시에서 하는 행사 다 대관해줘, 자원봉사센터에서 하는 행사에 또 대관해줘, 또 이런 이이제이콘서트, 100회입니다. 이게 100회, 200회, 300회는 의미가 있습니다. 그럼 여기에 무료로 대관을 해줘. 어쩌자는 겁니까, 이게? 이 부분은 제가 추후 검토를 해서 이걸 수사의뢰를 하든지 감사원에 고발조치를 하든지 제가 그런 방법을 강구하려고 합니다. 이 행사 한 것에 대해서 적절하다고 판단하십니까?

철주

김철주예술국장직무대행

다음부터는 저희가 이런 행사 부분에 대해서 엄격하게 규정을 정해서 이런 행사가 다음에는 일어나지 않도록 노력을 하겠습니다.

이제영위원

절대 안 되고요. 이건 아마 시장님도 원치 않았을 겁니다. 왜냐하면 시장님이 어떤 예술인입니까? 판단을 갖고 계신 분이 아니세요. 그럼 이 자리에 계신 여러분들이 그런 요구가 있더라고 ‘이건 이런 이유에서 안 됩니다’하는 게 시장님을 돕는 거지, 시키는 것을 무조건 따라서 ‘예, 하겠습니다.’ 해서 하는 게 돕는 게 결코 아닙니다. 블로그에 올려놓지 않았으면 이 행사를 했는지 알 수도 없어요, 제가 참여를 안 했기 때문에. 블로그에 여러 장의 사진을 찍어서 거기에 시장님께서 다 올려놨어요, 자랑 삼아서. 도대체 이건 공연장에서 말이 안 되는 거죠, 이거는. 추후에는 다시는 이런 유사한 행사가 저희 공연장을, 이건 성남아트센터를 우습게 아는 겁니다. 이런 게 와서 공연되지 않도록 조치를 해주시기 바라고요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

이제영위원

또 440쪽을 봐주시기 바랍니다. 오페라하우스 송년의 밤 행사가 있어요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

이제영위원

이게 전에는 매표를 했습니다. 맞습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

이제영위원

그래서 이게 임박하면 표가 다 매진되어서 그 표를 구할 수 없을 정도의 인기 있는 프로였습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

그런데 지금 제가 이 자료를 보니까 무료로 진행하고 있는 게 맞습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

이렇게 저희가 진행을 했습니다.

이제영위원

아니, 그러니까 그것만 대답하세요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 무료로 진행하고 유료 진행이 있었습니다.

이제영위원

여기는 지금 유료 부분은 어느 경우죠?

철주

김철주예술국장직무대행

콘서트홀에서 유료공연을 했고 오페라하우스에서,

이제영위원

아니, 오페라하우스 것을 제가 묻는 겁니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 오페라하우스에서 무료공연을 했습니다.

이제영위원

그러면 이게 만약에 매표를 하게 되면 전부 매진이 되어서 표를 구할 수 없을 정도로 인기 있는 프로였는데 이것을 어떤 이유에서, 무료로 바꾼 이유가 뭡니까?

철주

김철주예술국장직무대행

정확하게 제가 기억을 못 하겠는데 3년 전부터,

이제영위원

시장님 취임하고 나서 바뀐 거죠?

철주

김철주예술국장직무대행

그 전에는 제가 잘 모르겠습니다. 그 전에는 제가 있지 않아서 잘 모르겠고 3년 전부터 엠뮤지컬아트가 연말에 저희 공연 오면서 우리 성남시에 불우하고 문화소외계층들한테 기부를 하겠다 해서 2년인가 3년에 걸쳐서 이렇게 진행을 했는데 이쪽 엠뮤지컬아트하고 저희가 올해 12월에도 뮤지컬 조로를 공동기획 했습니다. 그런데 뮤지컬 이쪽에서,

이제영위원

구체적으로 설명하지 마시고요. 그러면 9시에 시작하죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

이제영위원

끝나고 나면 그냥 끝나는 겁니까? 행사가.

철주

김철주예술국장직무대행

11시 40분경 끝나고 저희가 오페라하우스 광장에 무대를 마련해서,

이제영위원

신년맞이 행사를 하죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예. 카운트다운 행사를 하고 있습니다.

이제영위원

그런데 굳이 이것을, 매표를 해서 다양한 사람이 참여할 수 있는 이런 행사를, 그건 바로 세입을 올릴 수 있는 행사입니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

이제영위원

이것을 마치 소외계층, 이분들이 이거 원하는지 모르겠어요. 뮤지컬 같은 경우 자기가 관심이 있어야지 전혀 아닌 분들, 여기 보면 문화소외계층, 다문화가정, 관심 있는 분도 있고 아닐 수도 있는데 이분들이 원하지 않는 분도 있을 텐데 굳이 무료로, 이 시간에 원하는 시민들 수도 없이 많은데 굳이 특정인을 이렇게 선택해서 이렇게 한 의도는, 좋게 긍정적인 면도 있지만 잘 되고 있는 것을, 왜 굳이 세입 올릴 수 있는 이런 것을 기부한다는 적절치 않은 명분을 붙여서 하는 이유가 뭔지 짤막하게 설명해 주시기 바랍니다. 이분들이 이런 것을 원하는 겁니까? 그건 아니잖아요.

철주

김철주예술국장직무대행

엠뮤지컬,

이제영위원

시에서 적절하게 안분해서 이렇게 성남에서는 소외계층을 위해서 뮤지컬도 보여주고 송년행사를 한다, 이런 목적에서 한 거지 이분들이 ‘나 송년행사 가고 싶으니까 참여시켜달라’ 이래서 한 게 아니지 않습니까? 여기서 원하는 것을 해줘야죠.

철주

김철주예술국장직무대행

지금 뮤지컬회사가 재정적으로 어려워서 올해부터는 유료판매를 하되 성남시민들한테 50% 정도를 할인해서 판매하는 것으로 그렇게 지금 협의를,

이제영위원

전에는 할인을 안 해도 이게 100% 다 매진이 됐어요. 잘되는 것을 왜 굳이 50% 할인하고 왜 합니까? 수요가 넘치는데. 그건 예를 들어서 1854석에 1000명도 안 왔을 때 50% 할인을 하거나 하는 거지 가만히 있어도 표가 100% 매진되는데 왜 50% 할인해서 그걸 하려고 하죠?

철주

김철주예술국장직무대행

시민들한테 13만 원짜리 티켓이 부담이 될 것으로 해서 저희가 50% 할인해서 보다 많은 시민들이 참여하면서 값싸게 하려고 합니다.

이제영위원

전에 행사가, 이걸 지적하려고 합니다. 전에는 뮤지컬 행사 안 했어요. 공연을 하고 11시 넘어까지 해서 거기 광장에 나와서 새해맞이행사입니다. 한 해 송년을 내가 뜻 깊게 보내고 새해를 새로운 기분으로 맞이하자는 취지에서 이 행사를 처음에 기획하고 한 겁니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

그럼 여기에 비싼 십몇만 원짜리 뮤지컬 해서, 제가 볼 때 여기 대다수 분들은 여기에 관심이 그렇게 있을 분들이 아닌데 그분들을 모셔다가 이 행사를 하는 것은 적절치 않다고 봅니다, 저는. 그래서 전에 한 행사가 제가 볼 때는 지금 하는 행사보다 훨씬 효율적이고 세입도 많이 올린 적절한 행사라고 판단됩니다. 거기에 대해서 반론 있으면 얘기하세요.

철주

김철주예술국장직무대행

3년 동안은 저희가 연말에 대관을 해주고 세입하고는 전혀 관계가 없었고 올해 같은 공연에서는 저희가 4억을 투자해서 세입하고 관계가 있었습니다. 그래서 실질적으로는 대관공연을 유도해서 협의해서 그쪽에서 저희 쪽 성남시민들을 위해서 봉사를 해주겠다 그래서 추진했고, 올해 같은 경우는 저희가 4억도 투자했지만 워낙 뮤지컬 업계가 어려워서 유료공연으로 해서 이런 행사를 올해부터는 못 하게 됐습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 저희가 투자를 한다든지 아니면 적극적으로 세입을 올릴 수 있는 부분에 대해서는 향후에 이런 부분들이 무료로 진행이 되지 않도록 노력을 하겠습니다.

이제영위원

뮤지컬 하면 여기에서 흑자를 냅니까?

철주

김철주예술국장직무대행

지금 저희는 한 15%에서 20% 정도 목표로 영업을 하고 있습니다.

이제영위원

그런데 성남시에서 요구가 없는데, 자기네가 어려움을 겪고 공연하는데 어느 바보가 우리 이렇게 기부할 테니까, 하는 사람이 있겠습니까? 그것은 눈 가리고 손으로 해를 가리는 거예요. 그건 여기에서 갑의 어떠한 횡포가 있기 때문에 거기에서 수용을 하는 것이지, 현실적으로 자기가 여기에서 막대한 흑자를 낸다고 하면 그런 걸 수용할 수도 있지만 여기 현실이 그렇지 않지 않습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

20% 정도 목표수익률인데 실은 엠뮤지컬이 작년, 재작년에 저희 쪽에서 수익이 좀 많이 났습니다. 그래서 그렇게 협조를 해줬습니다.

이제영위원

그래서 이분들이 원하는 게 있어요. 이렇게 소외계층에서 성남시는 문화의 기회를 이렇게 한 번 하고, 소외계층한테까지 했다고 하는 것은 아주 웃기는 얘기입니다. 이런 얄팍한 것으로 공연장을 활용하지 마시고 순수한 목적으로 정말 오시는 분들이 여기에서 감동을 느끼고 갈 수 있게 이런 행사를 하세요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 잘 알겠습니다.

이제영위원

이것도 제가 볼 때는 아주 잘못된 행사입니다. 개선하세요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

이제영위원

반론을 여기에서 명확하게 못 하시면 그렇게 개선해서 앞으로 추진하시기 바랍니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 개선하도록 하겠습니다.

이제영위원

이상입니다.

관근

지관근위원장

한 시간 30분 지났습니다. 잠시 감사중지를 선포하겠습니다.

18시 30분 감사중지

18시 41분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 최승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

승희

최승희위원

문화진흥국에 사랑방문화클럽에 대해서 여쭙겠습니다. 이영진 부장님이세요?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예.

승희

최승희위원

부장님이 여기 나오셨으니까 그런데, 아까 SNS 말씀 중에 이영진 부장님하고 저하고 페북 친구에요. 그런데 이영진 부장님은 문화재단에 대한 것을 굉장히 PR하세요.

종삼

정종삼위원

열심히 하세요.

승희

최승희위원

예, 이영진 부장님 것을 볼 때마다 문화재단이 어떻게 돌아가고 아트센터가 어떻게 돌아가고 있다는 것을 저는 느꼈어요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

고맙습니다.

승희

최승희위원

항상 감사드리고요. 사랑방문화클럽은 동호인들이 자발적으로 모여서 하는 그런 동아리죠, 쉽게 말하면.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

사랑방문화클럽이 원활하게 이루어질 수 있도록 어떠한 지원을 하고 계신가요, 여기에서는?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

사랑방문화클럽에 직접적인 지원을 하지는 않습니다. 사업의 명칭 자체가 사랑방문화클럽 네트워크 지원사업입니다. 그러니까 개별 동아리에 대한 지원은 하지 않고 네트워크 활동을 하는 데에 대해 지원합니다. 예를 들면 사랑방문화클럽들이 2006년도에 조사를 했을 때 대체적으로 공연단체들이 일정한 정도 수준에 오르면 문화공연을 하고 싶어하는 욕구들이 있습니다. 공연이라고 하는 것의 최종적인 완성도는 자기 혼자 간직하는 것이 아니라 대중들에게 보여줌으로서 자기를 실현해 나가는 과정이기 때문에 그 과정의 최정점에 있는 것이 공연입니다. 그 공연의 퀄리티를 높게 해주고 완성시켜주는 역할들을 한 군데가 아니라 네 군데 다섯 군데가 모여서 신청을 하는 그들을 엮어서 그들의 공연퀄리티를 높게 하는 데에 저희들이 지원해주고 있습니다.

승희

최승희위원

그 클럽인들이 자비부담을 해서 동아리를 꾸려가면서 공연도 하고 그러죠?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

그렇습니다.

승희

최승희위원

여기에서는 공연할 수 있는 장소를 제공해주는 그런 정도인가요?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예를 들면 사랑방문화클럽 네트워크사업 중에서 중요한 것 중에 하나가 한마당사업이 있습니다, 사랑방문화클럽 한마당. 한마당은 올해 같은 경우에는 총 69건의 교육과 공연이 이루어졌는데 공연은 한 13건 정도 됐습니다. 그중에서 13건의 공연을 어떻게 진행했냐면 분당 율동공원에서 공연을 한다고 하면 그냥 할 수 있는 것이 아니기 때문에 시스템을 임차해주고 그다음에 홍보에 따른 전단 같은 것을 제작하지 않습니까? 그런 정도를 저희들이 지원하고 있습니다. 그 외에 나머지 모든 부분들은 그분들이 하고 있습니다.

승희

최승희위원

아무리 시민들로 이루어진 문화예술클럽이라고 하지만 이분들이 여기 와서 모이고 하는데 사무실 하나 없다는 얘기를 들었는데,

영진

이영진문화진흥국장직무대행

그 점에 대해서는 사실 사랑방문화클럽 운영위원 측에서 강력하게 요구는 하고 있습니다. 다만, 이런 건 있습니다. 저희가 2012년에 사랑방문화클럽의 사랑방을 만들기 시작해서 현재는 세 개를 제공하고 있습니다. 아트센터 안에 큐브사랑방 프라자 1층에 있는 것과 앙상블씨어터에 앙상블사랑방, 이 두 개 공간을 제공하고 있고 시민회관에 시민사랑방, 이렇게 세 개를 제공하고 있고, 커뮤니티공간이 사실 좀 부족하기는 해요. 모여서 이야기하고 담소하고 할 수 있는 공간이 부족한데 큐브사랑방 안쪽 탕비실 쪽에 한 다섯 명 정도가 회의할 수 있는 공간은 저희들이 제공하고 있는데 아무래도 전시가 있거나 할 때는 불편한 점이 있어서 사실은 저희들이 숙제이기는 합니다. 그래서 저희들이 재단 측하고 얘기는, 중재는 하고 있는데 사실은 아트센터의 경영압박 내지는 무언의 것들 때문에 공간이 하나라도 있으면 사실은 대관이라든가 사업을 통해서 세입을 올리는 이런 부분들 이런 것들이 걸린 상황에서는 쉽게 결정하기는 어렵습니다. 장기적으로도 검토를 해보겠습니다.

승희

최승희위원

예, 성남에 사랑방문화클럽이 전국적으로 벤치마킹하기 위해서도 찾아오는 경우가 많다고 얘기를 들었습니다. 하여튼 배려하셔서 문화재단에서 어떤 제공해줄 수 있는 여건이 되신다면 그분들한테 그런 자리도 만들어주시면 감사하겠습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 최선을 다하겠습니다.

승희

최승희위원

한 가지 더 여쭙겠습니다. 우리동네 문화공동체만들기 사업이 있었잖아요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예.

승희

최승희위원

그 사업이 공모였습니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 공모였습니다.

승희

최승희위원

그런데 2차 마을커뮤니티사업으로 태평동도 선정이 됐더라고요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

그런데 이 프로젝트하면서 문제점은 없었습니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

1차에는 작년도에 지속사업으로 두 건 했던 게 있습니다. 2013년도에 두 건은 판교에 원마을하고 논골이 있었는데 그중에 각각 2000만 원씩 지원 배정으로 해서 심사를 통했는데 1차 심사에서 백현동이 주체들이 바뀌면서 실제로 공동체를 회복하는데 사업이라기보다 동아리활동 지원 정도로 그치는 프로젝트였기 때문에 심사에서 배제됐습니다. 그래서 나머지 2000만 원하고 기존에 2차에 배정하려고 했던 800하고 2800을 가지고 교육을 통한 액션러닝계획서를 수립 받아서 하는 것으로 했는데 4개 동에서 지원을 했고 그중에 상대원동이 탈락하고 세 군데가 됐습니다. 그런데 진행과정에서 걱정은 사실은 동아리끼리의, 그쪽 그룹들이 상당히 내부적 결속력이 강한 그룹이라고 하는 판단을 심사위원들이 하기는 했습니다. 그런데 그 부분에 관해서 결속력이 높은 것들은 조장하고 북돋워야 될 일이기는 한데 그것이 지역공동체로 확산하는 데 있어서는 우려할 점도 있을 수 있는데 저희들이 제대로 그 부분에 대해서 같이 해내지 못한 점이 있다고 인정합니다.

승희

최승희위원

부장님이 말씀하셨던 대로 본 위원이 판단하기는 홍보 자체가 없는 마을커뮤니티였던 것 같아요. 그래서 사업참여자들만 참여하는 그런 프로젝트는 저는 올바른 프로젝트가 아니라고 생각하고요. 거기에 대해서는 느끼시는 게 있으실 겁니다. 왜냐하면 제가 살고 있는 동네인데도 지역에서 열심히 활동하고 있는 저 자신조차도 그런 프로젝트가 있는지 몰랐습니다. 그건 홍보가 전혀 안 된 프로젝트라고밖에 할 수 없잖아요. 그래서 공모가 어떤식으로 해서 선정이 됐는지조차 저는 의심스럽고요. 그래서 궁금증을 많이 갖고 있었던 부분입니다. 어쨌든 이런 모든 사업이 시민들의 혈세로 만들어진 것이니까 더 신중하게 소통, 공감이 되어서 마을공동체는 이루어져야 된다고 생각하기 때문에 이런 부분은 다시는 반복되지 않도록 조치를 취해주셔서, 앞으로 이런 사업을 계속하실 계획이 있으신가요?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

이 사업을 내년도에도, 우리동네 문화공동체만들기는 2006년부터 지속적으로 진행한 사업입니다. 이 예산의 증감은 왔다 갔다 하고 있기는 한데 내년도에도 진행을 할 예정으로 있고요, 공모를 통해서 진행합니다. 다만, 1차 올해 형성된 기관 세 군데는 기본적으로, 일종의 한 해로 끝나는 것은 아니기 때문에 지속적으로 갈 가능성은 있습니다. 이후에 추가로 하는 부분들이 있을 것이고요. 그래서 그 부분에 관해서 이쪽에서 했던 프로그램에 대해서 모니터링을 통해서 명확하게 짚을 것은 짚어서 사업의 방향과 내용을 수정하게 저희들이 하도록 하겠고. 물론 그쪽에서 무조건 되는 것도 아니긴 합니다. 전년도에 탈락했듯이 내년도 계획을 받아보고 그것에 대해서 문화교육전문가들이 판단을 할 겁니다.

승희

최승희위원

잘못됐다고 지적되는 부분은 더 반복되지 않도록 잘 행사를 치러주시기 바랍니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

그리고 아까 강상태 위원님이 말씀하셨던 시민회관 잠깐만 여쭤보겠습니다.

용운

김용운시민회관운영부장

시민회관 김용운입니다.

승희

최승희위원

제가 지난번에 시민회관에 어린이 공연하는 것을 갔습니다. 가서 저를 안내해주고 도와주셨던 직원 분이 계시는데 존함을 지금 기억 못 하겠습니다. 그 직원께서 아주 상세하게 제가 보고 싶은 부분을 안내해 주셔서 제가 사진도 많이 찍었어요.

용운

김용운시민회관운영부장

조인국 과장이 했습니다.

승희

최승희위원

예. 그래서 지금 시민회관은 가까운 지역에서, 아까도 말씀하셨듯이 여러 단체들이 와서 공연도 하는데 의자들이 다 낡았습니다. 낡아서 내려앉은 자리들, 그래서 제가 우스갯소리로 “시장님이 오시면 이 자리에 앉게 해주세요.” 그랬어요. 그래야 이게 개선이 되지 않겠나 하고. 여러 개를 찍었는데 청소하시면서 나무젓가락을 끼워서 개선을 하고 계시더라고요. 많이 앉지 않은 쪽을 갖다가 바꿔치기 하는 식으로 하는데, 소극장하고 대극장하고의 음향시설을 동시에 쓰지 못한다면서요?

용운

김용운시민회관운영부장

예, 그렇습니다.

승희

최승희위원

그래서 대극장을 사용하면 소극장을 사용할 수 없고 그렇다고 해서, 지금 본시가지에서는 이 시민회관이 굉장히 중요한 자리예요.

용운

김용운시민회관운영부장

예.

승희

최승희위원

그런데 이제 시립병원이 지어지면서 시민회관의 존폐가 걸려 있잖아요. 그런데 거기에 대한 무슨 대책이 있으신지.

용운

김용운시민회관운영부장

현안 중에 제일 뜨거운 현안인데요, 2011년도에 시민회관의 중장기계획을 저희들이 수립했습니다. 그래서 시장님 결재까지 받는 게 있고요. 그때 시장님께서 어떻게 결정을 하셨는가 하면 의료원이 2017년 개원하면 시민회관은 이전 신축한다. 저희들은 이전 신축과 리모델링을 두고 검토를 했는데 사실 이 문제는 저희들보다는 시에서 결정해야 될 문제입니다. 시에서 정책적으로 판단을 하고 의사결정을 해야 될 문제고 저희들은 거기에 필요한 기초 서베이(survey) 자료라든지 하는 것을 만들어서 시의 의사결정에 도움이 되는 자료를 드리고 있거든요. 우선 그렇게 협조를 하고 있는데 그래서 저희들이 듣기로는 이전 신축으로 시에서는 가닥을 잡고 있는데 그게 어느 쪽으로 갈 것인지에 대한 어떤 밑그림 작업이 아직 나오지 않고 있습니다. 그래서 저희들도 그 부분에 대해서는 시의 관련 과하고 유기적으로 접촉을 하고 있는 그런 상황입니다.

승희

최승희위원

본시가지에 문화공간으로는 가장 중요한 건물이기 때문에 특단의 조처와 대안을 내놓으셔야 된다고 생각을 하고요. 거기에 대해서 많은 고민을 해주시기 바랍니다. 그리고 여기 아트센터에는 AED가 설치되어 있나요? 심장충격기.

기정

엄기정경영국장

예, 설치되어 있습니다.

승희

최승희위원

시민회관에도 설치가 되어 있나요?

용운

김용운시민회관운영부장

예, 있습니다.

승희

최승희위원

하여튼 건물마다 하나씩 다 있는 건가요, 아니면 어디에 몇 개가 설치되어 있나요?

기정

엄기정경영국장

극장별로 있고요, 책테마파크는 없고 극장별로 하나씩 있습니다.

승희

최승희위원

하여튼 안전, 안전 하잖아요. 이렇게 크고 좋은 건물에 그 안전장치의 하나인 AED 꼭 설치하시고요. 설치만 해놓으셔도 안 되고 이게 유효기간도 있고 패드를 교체하여야 될 시기가 있습니다. 꼭 해주시고. 여기에 많은 직원들이 근무하고 계시고, 또 외부에서 많이 공연을 보러 오시고 갑자기 무슨 일이 일어날지는 아무도 모르니까 꼭 설치를 해서 안전에 대해서 만전을 기해주시면 감사하겠습니다.

기정

엄기정경영국장

예, 알겠습니다.

승희

최승희위원

감사합니다.

관근

지관근위원장

예, 수고하셨습니다. 이어서 정종삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원

일단 국장님한테 우선, 사장님한테 말씀 드려야 되는 문제인데요. 문화재단이 추구하는 목적이 뭡니까?

기정

엄기정경영국장

지금 아트센터 통괄해서 말씀하시는 건가요?

종삼

정종삼위원

예.

기정

엄기정경영국장

저희가 문화재단과 아트센터 두 개를 동시에 운영하고 있는데요. 문화재단이 개념이 큰 개념이고 그중에 공연분야가 아트센터 이렇게 분류가 될 수 있다고 생각하고요. 현재 문화재단의 업무는 대부분 시민밀착형 생활예술 이쪽에 있다고 생각을 하고요, 한마디로 말씀드리면. 자세한 전문적인 답변은 우리 진흥국장직무대리가 하도록 하고요. 그다음에 아트센터는 성남시민도 충족을 시켜주는 것이 당연한 것이고요. 우리가 전국적으로 또한 지구촌으로 넓혀가면서 어느 정도의 격을 유지해가는 그런 면도 같이 신경을 써야 된다 라는 이런 기조를 가지고 운영을 하고 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

종삼

정종삼위원

문화재단에서 추구하는 것은 어쨌든 공익성도 추구하고,

기정

엄기정경영국장

그렇습니다. 공익성과 능률성을,

종삼

정종삼위원

예술성, 거기에 수익성도 일부 추구하는 거죠?

기정

엄기정경영국장

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그게 왜냐하면 시민의 세금에 의해서 운영되는 기관이기 때문에. 그런 측면에서 아까, 김철주 부장님 잠깐 나오세요. 오페라하우스 송년음악행사 관련해서요. 이 행사 목적이 뭐였죠? 공익성을 추구하는 공연이었죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 성남시민들한테 송년의 밤에, 한 번도 뮤지컬 공연을 못 보신 분들이 많다고 해서 저희가 기획사를 통해서 기획사에서 기부를 해서 저희가 무료로 한 행사입니다.

종삼

정종삼위원

여기 의외로 소외계층은, 이 뮤지컬 공연이 대체적으로 어느 정도 하죠?

철주

김철주예술국장직무대행

가격 말씀하시는 겁니까?

종삼

정종삼위원

예.

철주

김철주예술국장직무대행

13만 원에서 10만 원대입니다.

종삼

정종삼위원

보통 10만 원이 넘죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예.

종삼

정종삼위원

특히 일반인들은 평생 꿈도 꿔보지 못할 공연입니다. 도저히 볼 수 없는 공연입니다. 그런 측면에서 문화재단이 추구하는 공익적 목적 차원에서 이러한 공연도 필요합니다. 그런데 이것을 또 안 하시겠다고 쉽게 아까 답변을 하시기 때문에 다시 질의를 드리는데 문화재단이 추구해야 될 목적은 이익만 추구하는 게 아닙니다. 이익만 추구하는 공연장은 개인이 또는 수익을 위해서 만든 공연장에서 해야 될 역할입니다. 그런데 그렇게 답변하는 것은 맞지가 않습니다. 무슨 얘기인지 아시겠어요?

철주

김철주예술국장직무대행

예. 잘 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 그런 측면에서 지금 하고 있는 게 파크콘서트나 피크닉콘서트죠?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

많은 시민들에게 문화의 기회가 갈 수 있도록 하는 건데, 보면 대체적으로 엄청난 많은 사람들이 와요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

예산 대비 제가 볼 때는 충분한 효과를 거둔다고 봅니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

종삼

정종삼위원

그게 왜 그러냐면 저희가 예총에 예산을 지원해서 공연들을 하는데 거기에 찾아가는 콘서트에 대체적으로 한 500만 원 정도 지원을 해줘요. 그런데 거기에 오는 관객 수가 한 500 정도 되더라고요, 500만 원에. 그런데 저희는 보면 한 5000만 원, 1회 공연이 어느 정도 들어가죠?

철주

김철주예술국장직무대행

평균 중앙공원에서 파크콘서트를 할 경우에 부가세 포함해서 6000만 원 정도 들어갑니다.

종삼

정종삼위원

어쨌든 그렇게 했을 때도 만 명 정도 오잖아요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다. 7000명, 1만 5000명 정도.

종삼

정종삼위원

그러면 비교를 했을 때 파크콘서트나 예총에서 하는 그 공연에, 거기 참여하는 관객 1인당 들어가는 비용은 같아요. 찾아가는 콘서트, 미니콘서트나 파크콘서트나. 그런데 공연에 대한 질은 엄청나다는 거 아시잖아요. 그건 거의 하늘과 땅 차이 정도. 그런 측면에서 성남시에서 해야 될 공연이 단순하게 그러한 작은, 그다음에 퀄리티가 낮은 그런 공연만 해야 되는 게 아니라는 거죠.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그런 퀄리티가 있고 그러면서도 대형공연을 통해서, 그렇다고 이게 1인당 시민에게 환원되는 비용으로 들어가는 금액은 거의 차이가 없다. 그런 측면에서 이런 공연도 해줘야 된다고 저는 생각을 하고요. 그런 측면에서는 정말 잘하셨다는 생각입니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 대신 홍보는 좀 더 철저히 해주실 것을 부탁드리고요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 하나 더. 우리가 성남형교육사업을 지금 진행하고 있어요. 그런데 성남형교육사업의 중요한 사업내용 영역 중에 하나가 뭐냐면, 누가 답변하실래요?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

문화진흥국 소관 문화사업부가 되겠습니다.

종삼

정종삼위원

성남형교육사업의 추진 핵심목적은 어쨌든 창의적인 인간 육성입니다, 창의적.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 맞습니다.

종삼

정종삼위원

그다음에 창의교육이고 지성교육입니다. 그런 측면에서 단순하게 공부를 잘 하게 하는 게 성남형교육사업의 목적은 아니고요, 협동심도 길러내야 되고 자발성도 끌어내야 되고 그다음에 사람을 가장 근본적으로 변화시키는 게 문화입니다. 아시겠습니까?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

부적응 아이들도 그 사람들한테 치료적 측면에서 접근하는 것도 문화예요. 그래서 어쨌든 그 문화를 통해서 사람이 변해가는 그런 측면에서 지금 성남형교육사업을 하고 있는데 성남에 엄청난 인프라들이 있는데 청소년재단은 본인들이 가지고 있는 사업을 통해서 성남형교육사업과 연계한 그런 프로그램을 만들고 그래서 어쨌든 학교에 지원된 예산이 다시 청소년재단으로 들어오고 다시 그게 순환되고, 그래서 지역에서 순환될 수 있게 했어요. 단순하게 이건 돈 문제가 아니라 그런 인프라 구축 차원에서 있는 인프라를 활용하는 측면에서 청소년재단은 어쨌든 올해 사업들을 쭉 만들어서 처음부터 기획해서 사업을 해왔어요. 그런데 제가 볼 때는 문화재단에서는 그게 많지 않습니다. 왜냐하면 접근 자체를, 제가 봤을 때는 단순하게 이 문제를 청소년의 문제로 봤고 그래서 청소년문제기 때문에 청소년재단에서 해야 되는 사업 정도로 그렇게 인식을 하셨던 것 같아요, 문화재단에서.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

그 부분에 대해서 잠시 얘기를 드리겠습니다. 이미 문화사업부에서 성남형교육사업에 대해서 일정한 정도 역량을 투여해가면서 네트워크를 진행하고 있고요. 기본적으로 문화예술교육들이 가지고 있는 보편적인 창의성을 개발하고 그런 부분에 관한 혜택들이 골고루 갈 수 있게끔 한 것들이 우리 문화예술교육의, 우리 문화사업부의 기본적인 방침입니다. 그래서 문화예술교육 중에서 문화사업부에서 하고 있는 사업이 아카데미가 있고요, 두 번째로는 미디어센터가 있고 그다음에 어울리오가 있는데요. 현재 약간 성격이 다르죠, 아카데미하고 미디어센터가. 미디어센터 같은 경우에는 미디어로부터 소외되는 사람들 없이 그 부분들이 미디어민주주의라고 할까, 골고루 누군가에게 공동체든 개인이든 미디어를 이용하고 창작하고 활용할 수 있는 역량을 갖추기 위해서 다가오는 21세기 정보산업사회에서 뒤처지지 않게 하는 데 목적을 가지고 있고 그것을 주관 있게 실천해 나가고 있습니다. 다만, 아카데미는 사실 조금, 아트센터가 처음 생길 때부터 있던 조직이고 사업인데 그 사업들에 대해서 냉정한 평가를 할 필요가 있고, 올해 사실 저희들이 그래서 정책개발에 대한 용역을 통해서 연구작업을 진행했었습니다. 그래서 그 결과를 통해서 아카데미 사업을 좀 변화시킬 지점에 와있다 생각합니다. 성남문화재단이 가지고 있는 문화예술교육사업에 대한 핵심은 제가 말한 창의 성남형교육사업이라든가 또는 청소년재단에서 하고 있는 부분에 대한 문화매개인력, 문화인력들에 대한 질적인 수준을 유지시키고 개발하는 데까지 우리들이 그런 역할을 해야 될 것 같다는 생각이 들고요. 그래서 그런 부분에 문화예술교육 기관이라고 할까, 일종의 서포트조직이라고 할까 이런 부분에까지도 저희들이 신경을 써야 되겠다 생각하고 있습니다.

종삼

정종삼위원

지금 문화재단에서 가지고 있는 미디어센터나 성남형교육사업과 연계가 가능한 사업들을 제가 쭉 봤더니 미디어센터나 재능나눔, 어쨌든 재능을 가진 사람들을 통한 성남형교육사업의 참여, 그다음에 ‘나눔모락 기쁨모락’ 이 사업도 괜찮고요. 그다음에 2층에 있는 세계악기, 이런 것도 가능해요. 그런데 지금 성남형교육사업 중에 제가 볼 때 가장 부족한 부분이 문화영역입니다. 다른 영역들은 어느 정도 채워지고 있는 것 같아요, 교육이나 인권이나 체험이나 자연과 관련한 프로그램들, 이런 것들은 하는데 문화영역은 많이 부족하다. 그런 측면에서 어쨌든 성남형교육지원단도 만들어져 있고, 여기와 문화재단에서 적극적으로 협력해서 그 교육에 문화재단에서 할 수 있는 내용이 어떤 것인지에 대한 그런 것에 같이 참여해서 토론도 하고 방향도 설정을 할 수 있었으면 좋겠습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 강사 네트워크 그다음에 단체 간 네트워크를 충실하게 효율적으로 구성할 수 있도록 저희들이 최선을 다겠습니다.

종삼

정종삼위원

예. 그리고 우리동네공동체 관련해서 저도 자료를 요구했던 것인데요. 문화공동체 만들기의 핵심은 이런 겁니다. 어쨌든 문화를 향유하면서 같이 함께 살아가는 사회를 만들자는 겁니다, 동네를 만들자는 겁니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원

그런 측면에서 성과도 있었고 잘 하고 계신 것도 있는데, 제가 볼 때는 부족한 부분은 뭐냐면 일관성 또는 지속성이 부족하다. 일회성 행사로, 아니면 한 해 행사로 딱 하고 다른 데 가고 다른 데 가고 하다보면 이게 계속 사업양만 늘어나지 실질적으로 그 뿌리를 내리지 못합니다. 우리동네 문화공동체의 핵심은 뭐냐면 그 동네의 문화역량들을 이 사업을 통해서 표현해서 앞으로 지속적으로 그 사람들이 만들어 갈 수 있게끔 해주는 게 저는 그 역할이라고 보거든요. 그렇게 해서 성과가 나는 지역도 있지만 또 일부지역에서는 활동가들이 와서 한 사업, 그다음에 그 활동가들이 지원한 사업이 끝나버리면 성과 없이, 그 동네에 남아 있는 자원을 발굴해 내지 못하고 성과 없이 끝나버리는 이런 측면도 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로는 이 문화공동체만들기 사업의 핵심은 뭐냐 하면 특히 사업 선정과정에서 있잖아요. 그 동네에 그러한 사업을 할 수 있는 역량들이 있는가, 이게 중요한 선정기준이어야 된다고 봅니다. 그런데 보면 요새는 마을만들기공동체도 활발하게 하다 보니까 그런 역량들이 동네에 생기고 있어요. 씨앗들이 있어요. 그런 데에서 이런 사업들을 해줘야 이 성과가 나지 않나 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하세요?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 한 마디 제가 드리면요. 올해 마을공동체협의회가 발족을 얼마 전에, 두 달 전쯤에 했습니다. 총 7개 마을이 모인 협의체입니다. 그중에 6개 마을이 우리 성남문화재단에 우리동네 문화공동체만들기 사업과 관련을 맺고 지원받았던 마을들입니다. 그러니까 그 마을들의 성과들이 저희들이 2년 또는 1년 정도에 그쳤을 수도 있지만 그게 어디 가지는 않는다고 생각하고 여전히 성남지역에 중요한 문화마을리더들로 성장하고 있다고 저희는 생각하고 있습니다. 다만, 그 성과를 내기 위해서 저희들이 조금 더 세심한 배려를 하도록 하겠습니다.

종삼

정종삼위원

제가 말씀드리는 건 뭐냐면 거기 마을공동체 모임에 들어가 있는 사람들도 있지만 그렇지 않고 새롭게 만들어지고 자발성을 가지고 움직여지는 데도 있어요. 그런 데까지도 이제 관심을 가지고 봐주시라는 겁니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 아까 시민회관 소극장 관련해서, 저는 시민회관 소극장을 이런 형태로 운영하는 것은 절대 여기에 대해서 동의하지 않습니다. 그리고 잘못하고 있다고 생각합니다. 그게 왜 그러냐면 특히 수정·중원구에 문화공간이, 문화공간이 아니라 그런 행사를 할 수 있는 공간이 물리적으로 절대적으로 없다는 거에 동의하시죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예, 잘 알고 있습니다.

종삼

정종삼위원

아니, 절대적으로 동의하시는지, 그 물리적 공간이 없는 것에 대해서 동의하시죠?

용운

김용운시민회관운영부장

예.

종삼

정종삼위원

그러면 그 공간을 효율적으로 사용해야 돼요. 그러면 제가 볼 때는 안 되는 핵심 이유가 아까 뭐라고 하셨죠?

용운

김용운시민회관운영부장

짧게 말씀드리면 두 가지인데요, 그런데 먼저 말씀드릴 것은 고민을 하고 있습니다. 강상태 위원님께서 숙제도 주셨고, 고민을 하고 있는데요. 일단 두 가지 이유입니다. 아까 안 되는 이유는 강 위원님이 말씀을 하셨는데, 하나는 공연장 본연의 어떤 운영하는 방향과 목적이 있지 않습니까? 그런데 모두에 말씀드린 그 내용입니다. 그러니까 쓸 수 있는 날짜는 제한되어 있는데 이것을 공개적으로 어린이집에 오픈했을 경우에, 예를 들어서 한 12개 정도 어느 수정구·중원구 어린이집에서 신청을 했다고 칠 때, 물론 저희들이 결정하는 건 아닙니다. 대관심의위원회에서 결정을 하는데 그러면 어떤 어린이집은 주고 어떤 집은 안 줬을 때,

종삼

정종삼위원

아니, 잠깐요,

용운

김용운시민회관운영부장

이런 문제도 있는 것이고요.

종삼

정종삼위원

아니, 그 차원으로 접근하는 게 아니라 아까 며칠 이용한다고 했어요?

용운

김용운시민회관운영부장

예?

종삼

정종삼위원

아까 이용할 수 있는,

용운

김용운시민회관운영부장

290일 정도 됩니다.

종삼

정종삼위원

290일 중에 며칠 이용하고 있다고 했죠?

용운

김용운시민회관운영부장

지금 저희들은 소극장하고 대극장 합쳐가지고,

종삼

정종삼위원

소극장만 묻는 거예요. 대극장은,

용운

김용운시민회관운영부장

65% 정도니까요, 전체적으로 하면 100일에서 150일 안팎 될 겁니다. 자세한 것은 제가 자료를 봐야 되겠습니다.

종삼

정종삼위원

보세요. 어쨌든 공연장으로서의 기능을 가져가야 된다는 데 대해서는 일부 동의를 하고요. 그리고 그 역할을 해야 되는데 중요한 것은 그게 지금 제대로 이용이 되지 않고 있잖아요, 비어 있잖아요. 이 기능을 하지 말라는 게 아니에요. 대관을 해줄 때 우선적으로 그런 공연이나 이런 것을 한 사람들한테 해주고 나머지 지금 공간으로 비어있는 3분의 2 날짜를 그런 수요, 물리적 공간이 부족해서 꼭 여기서 공연을 해야 될 수밖에 없는, 그것도 공연이에요. 작품발표회든 이러든 하는 게 아이들을 위한 공연입니다, 자체 자기들 작품발표회로 보기 때문에. 그래서 이 아이들이 사용할 수 있게 해줘야 된다는 겁니다. 그래서 안전의 문제인데 안전의 문제 관련되어서 공연법에 저촉을 받는다고 그랬어요, 아까?

용운

김용운시민회관운영부장

공연법 말씀을 드리는 게 아니고요.

종삼

정종삼위원

그러면 뭐에 저촉을 받아요?

용운

김용운시민회관운영부장

공연장에 통상적으로 객석에 아이들이 청중으로 앉는 것도 저희들은, 7세 미만은 어느 공연장도 않거든요.

종삼

정종삼위원

그러면 좋습니다.

용운

김용운시민회관운영부장

그런데 객석 위에서 무대가 굉장히 위험한 공간이지 않습니까?

종삼

정종삼위원

그러면 청소년재단은 왜 가능한 거죠?

용운

김용운시민회관운영부장

그러니까 청소년재단이나 청소년수련원이나 이런 공간에서 오히려 이용해 주시면, 아까도 말씀드렸습니다만 어린아이들 20개월,

종삼

정종삼위원

아니, 그쪽도 공간이 없어서 그래요, 다 꽉 차 있어서. 그쪽 공간을 충분히 활용할 수 있으면 여기 소극장에 대해서 굳이 이용하라고 얘기하지 않습니다.

용운

김용운시민회관운영부장

전향적으로 검토를 하겠습니다.

종삼

정종삼위원

아니, 잠깐요. 핵심적인 것에 대해서 물어보고 싶어서 그러는 거예요. 청소년재단은 가능한 거죠? 가능해서 지금 계속하고 있는 거죠? 그래서 이거와 차이가 뭔지, 그리고 정말 소극장이 가지고 있는 그런 규정이나 이런 것 때문에 안 된다면 규정을 바꾸든가, 아니면 이게 문화공연장이라서 안 된다면 소극장의 형태를 달리 해주든가 이렇게 해서 효과적으로 사용할 수 있게 하는 게 맞는 거 아니에요?

용운

김용운시민회관운영부장

예, 그렇게 전향적으로 검토를 하겠습니다. 그런데,

종삼

정종삼위원

아니, 저도 있잖아요. 제가 정리할게요. 제가 공무원들 쭉 상대하면서 느낀 게 뭐냐면 어떤 사업이든지 대체적으로 보면 되는 이유가 열 가지가 있고, 안 되는 이유가 열 가지가 있어요. 경계에 있는 사업들이 그럽니다. 중간에 경계에 있는 사업들 중에 되는 이유가 열 가지 있고 안 되는 이유가 열 가지 있는데 대체적으로 안 되는 이유를 선택해서 안 하는 측면이 많습니다. 왜냐하면, 책임지지 않으려고. 그런 측면에서 좀 적극적으로 긍정적으로 검토해 주시기 바랍니다.

용운

김용운시민회관운영부장

예, 알겠습니다. 공론화 과정에서 위원님들 그런 역할을 해주시면, 그런 의견도 지역사회에 분명히 있습니다. 왜냐하면 아이들 761개나 되는 어린이집의 재롱잔치를 우리가 공식적으로 오픈했을 때, 그러면 수많은 기관, 단체, 초·중·고 학교 이 수요가 일정 부분 밀려나는 측면도 분명히 있거든요.

종삼

정종삼위원

당연하죠. 잠깐요,

용운

김용운시민회관운영부장

그런 부분에 대한 사회적 합의 같은 것은 좀 필요합니다.

종삼

정종삼위원

아니, 그래서 여기에서 추구하고 있는 공연장으로서의 목적을 추구하기 위해서 우선적으로 접수를 받고 그다음에 그쪽에 접수를 받으면 되는 거 아닙니까? 그 공간을 놀리는 것보다는 활용하는 게 맞는 거 아니에요. 경쟁이 많다고 해서 거기에 기회를 안 주는 것보다는 경쟁이 많은 사람들 중에도 어쨌든 그 경쟁을 뚫고라도 그 공간을 효율적으로 사용하는 게 맞는 거 아닙니까?

용운

김용운시민회관운영부장

예, 고민하겠습니다.

종삼

정종삼위원

이상입니다.

관근

지관근위원장

예, 수고하셨습니다. 이어서 노환인 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노환인위원

먼저 우리동네 문화공동체 마을만들기 이 내용에 대해서 저희 지역구 판교11단지가 탈락이 됐네요? 뭐, 좋습니다. 내용을 읽어보니까 인정합니다.

웃음소리

영진

이영진문화진흥국장직무대행

죄송합니다.

노환인위원

심사평가 다 읽어보니까 인정은 하는데 제가 이런 공동체 우리 아트센터에서 하는 것은 상당히 바람직하다. 한두 개만 할 것이 아니라, 한 예를 들어서 우리 성남시체육회라든가 이런 동아리 보십시오. 똑같은 우리 문화에 있어서는 이런 게 너무너무 부족하다. 그래서 이런 것을 한두 개로 이렇게 선정하지 말고 많이, 좀 많은 공동체를 만들면 우리 아트센터의 존재감도 있고 또 우리 문화에 대한, 예술에 대한 이런 부분에 우리 시민들이 같이 동참할 수 있기 때문에 이런 공동체를 많이 다양하게 만들어주시기를 부탁드리겠습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예. 한 마디만 저희가 위원님께 부탁드리고 싶은 것은, 위원님이 정말로 잘 도와주실 거라고 생각하고,

노환인위원

예, 도와드리겠습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

이게 원래는 한 2억 5000 내지 3억까지 되는 예산이 6500만 원으로 2년 전부터, 3년 전부터 삭감이 되어가지고 명맥만 유지하고 있는 상황이 되어 있습니다. 숨만 쉬고 있는 중입니다. 그래서 6500 가지고는, 사실은 4800만 원이 미니멈입니다. 그래서 조금만 도와주시면 고맙겠습니다.

노환인위원

그런데 선정과정에 순수하게, 정치적으로 이런 문제를 활용하려고 하는 그런 목적이 있으면 안 된다는 것을 말씀드리는 겁니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

선정과정에서 심사위원들이 대체적으로 보면 대한민국에서 최고가는 문화기획자들, 마을만들기 전문가들로 하고 저희 재단에서는 가급적 영향력을 전혀 미치지 않고 있습니다.

노환인위원

그런 조건을 전제로 한다면 저도 예산은 당연히, 이런 데 많이 예산을 잡아드려야 된다고 저는 생각하고 있습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 고맙습니다.

노환인위원

그다음에 제가 자료 요청한 것만 하겠습니다. 241쪽 수의계약 한 부분이 있는데 거기에 보니까 어차피 수의계약 현황은 우리 성남시가 이번에 2014년 성남시 재정공시에서 발표한 대로 2011년도는 489건, 2012년도는 683건, 2013년도는 813건, 수의계약이 엄청나게 계속 올라가고 있어요, 수치 자체가. 성남시 전체가. 그래서 우리 아트센터도 이런 수의계약 부분에 있어서 공정경쟁에 의해서 할 수 있도록, 하나로 입찰을 해서 절약을 할 수 있는데도 불구하고 그것을 분할해서 쪼개고 이렇게 하는 것에 대해서는 좀 자제하시기를 바라고.

기정

엄기정경영국장

예.

노환인위원

또 여기에 있는 업체들을 대충 보니까 오렌지기획이라든가 삼아사 이런 데가 지금 많이 있는데요, 이런 부분은 우리도 정치적으로 어떤 업체인지를 제가 성향을 알고 있습니다. 이런 부분도 좀 자제하시기를 분명히 말씀드리겠습니다. 아시겠죠, 국장님?

기정

엄기정경영국장

예, 편중되지 않고 골고루 할 수 있도록 하겠습니다.

노환인위원

예, 그래서 지금 우리 공동체에 지원하는 것을 왜 깎았냐 하는 것은 그런 게 이런 현상이 있기 때문에 깎았을 거라고 저는 생각하기 때문에 그런 오해를 받지 않도록 해주시라는 말씀을 드리고요. 그다음에 이것을 너무 정치적인 시각으로 보시면 안 됩니다, 위원님들도. 지금 284쪽에 2014년도 사회공헌실적에 보면 대한노인회 분당지회에 컴퓨터 10대를 모니터하고 주변기기를 사회공헌을 했어요.

기정

엄기정경영국장

예.

노환인위원

좋습니다. 대한노인회 어르신들 위해서, 또 지회장님도 저도 개인적으로 잘 아는 분이고. 그런데 이걸 어르신들한테 드리는 시점이 6·4지방선거를 불과 두 달도 안 남겨놓고 2014년 3월 12일에 이런 것을, 대한노인회 분당지회에 컴퓨터 10대를 이렇게 기증한다는 것은, 이런 것 때문에 지금 예산이 삭감이 되고 하는 겁니다. 이런 부분은 오해의 소지가 있다는 겁니다, 오해의 소지가.

기정

엄기정경영국장

뜻은 그렇지 않았는데,

노환인위원

그러니까 오해의 소지가 충분히 있잖아요. 완전히 선거 직전에 있는데 여기에 컴퓨터 10대를 갖다드리면 이거 누가 갖다줬는지 척하면 모릅니까? 이런 식으로 하지 마시라는 거예요. 그래서 아트센터가 6대에서도 예산이 삭감되고 하는 거 아니겠습니까? 우리가 비록 소수당이지만 앞으로 이런 부분이 있으면 정말로 계속 저희들이 진짜 예산을 집행하지 못하도록 삭감할 겁니다. 아시겠죠?

기정

엄기정경영국장

예.

노환인위원

그다음에 286쪽 공헌실적에 보면 사단법인 한빛청소년대안센터에서 송파구 시민 500여 명을 위해서 재능기부공연을 했는데요. 서울도 하고 전국적으로 하면 좋죠. 그런데 지금 공헌실적이 2014년도에 몇 개 되지도 않아요. 이거 하는 거 보면 몇 개 되지도 않는데, 우리 성남시민들을 위해서 많이 하지도 않는 사회재능기부를 송파까지 가서 이렇게 하고 우리 판교지역에도 공연 한 번 해주지도 않으면서, 송파까지 해줄 이유가 있었습니까, 이게?

기정

엄기정경영국장

이 관계는 담당국장이 설명을 드리도록 하겠습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

저희들이 하는 문화공헌사업들 중에서 사실은 일부 누락이 된 것도 있는 것 같습니다. 판교지역 같은 경우에는 문화예술 지원사업으로 해가지고 페르마타나 이쪽에서 판교 백현동에서 공연을 네 번, 다섯 차례 정도 한 것으로 알고 있고요.

노환인위원

예, 저도 알고 있습니다. 카페거리에서 한 것도 알고 있는데,

영진

이영진문화진흥국장직무대행

이 부분은 수정구에 어울리오가 사실은 송파구로부터 요청을 받았었고 그래서 아이들이 아직 배우는 단계에서 무대를 서기는 좀 어려운 측면이 있었는데 가서 사실 재능기부라기보다는 공연실적이라든가 경험을 쌓는 차원에서 간 측면으로 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

노환인위원

알겠습니다. 이런 것들은 우리 성남시민을 위해서 많이 해주시면 좋겠고요.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

노환인위원

그다음에 대표이사님은 선임됐고 국장 공모 지금 하시죠?

기정

엄기정경영국장

예.

노환인위원

이분들은 2급, 3급, 4급, 몇 급을 지금 공모하고 있는 겁니까?

기정

엄기정경영국장

2급입니다.

노환인위원

2급으로 다 하는 겁니까?

기정

엄기정경영국장

예.

노환인위원

그다음에 성남문화재단 직원 자체평가 내역서에서, 죄송하지만 여기 계신 분 들 중에 S등급 받으신 분 계세요? 여기에 지금 오신 분 중에서. S등급 받으신 분 손 한번 들어보실래요? (손드는 이 있음) 두 분 받으셨어요? 받으니까 어때요? 평가가 객관적으로 잘 되었다고 생각하십니까?

성표

이성표총무부장

제가 말씀드리겠습니다.

노환인위원

예.

성표

이성표총무부장

총무부장입니다. 인사평가제도는 제가 2011년도에 와서 성남시의 인사평가제도를 그대로 준용해서 쓰고 있습니다. 성남시는 그것을 많이 운영해서 굉장히 특화되어서 아주 좋은 방향으로 하고 있는데 저희 문화재단은 그러한 상황이 못 됐고 또 근로기준법 적용사업장이라서 실은 뭔가 역량과 그다음에 업적 이런 부분에 대해서 문화기관이지만 문화기관에 걸맞은 것들을 좀 바꾸려고 하다가 그 평가제도를 한번 예산을 받아서 평가제도시스템을 바꿨고, 올해 시범실시해서 내년부터 본실시 예정으로 있습니다. 그래서 이전까지 평가제도에 대해서 평가가 정말 잘 되었는지, 정말 공정했는지 여부에 대해서는 보시는 시각에 따라서 많은 이의들이 있을 수 있습니다. 그래서 향후에 그런 것들을 방지하기 위해서 보다 객관화된 모델로 저희들이 준비를 하고 있습니다.

노환인위원

예, 알겠습니다. 그러면 여기 D등급 받으신 분들은 안 계시겠죠? 그렇죠? C등급은요?

성표

이성표총무부장

있습니다.

노환인위원

누구시죠?

성표

이성표총무부장

그건 개인,

노환인위원

손 한번 들어보십시오. 소신껏 이야기 해보십시오, C등급 받으신 분 있으시면.

이제영위원

위원님, 그것은 창피해서 여기서 손 안 들죠, 여기서.

노환인위원

아니, 나는 창피하다고 생각하지 않아요. 한번 손들고 나와서 말씀 한번 해보십시오. 안 하시겠습니까? 좋습니다. 아니, 말이 없고, 이게 문제점이 있으면 우리한테 이야기를 하셔야 돼요. 괜히 뒤로 적어가지고 주고 그러지 마시고요. 당당하게 이야기를 하셔야 된다고 저는 생각합니다. 그다음에 제가 391쪽 아트센터 총개수 사용현황과 시민회관 공실률에 대해서 자료요청 했는데요. 지금 우리 1일 이용수하고 같이 연계되는 겁니다. 그런데 공실률이 지금 2013년도 14년도에 비해서 계속 늘어나고 있고, 또 가동률이 작년에 비해서 올해가 계속 떨어져 있고. 그런데 시민회관은 보니까 사용률이 올라갔어요, 이용도가 높아졌고. 지금 우리 공연장의 이용률을 높여야 되는 건 기정사실이죠?

웃음소리

철주

김철주예술국장직무대행

예, 맞습니다.

노환인위원

그러면 이것을 높일 수 있는 방법은 공연도 있고 그리고 일부분에 대해서는 지금 평생학습 공간으로 사용할 수 없나요?

철주

김철주예술국장직무대행

저희 세 개 공연장은 평생학습으로 사용하기가,

노환인위원

어렵습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

좀 어려울 것 같습니다.

노환인위원

그러면 연습실이, 오늘도 오전에 행감 했는데 지금 우리 아트센터에 공연 연습하시는 장소가 부족해서 요청을 해서 예산이 한 400억 정도 소요돼서 상당히 비용이 많이 들어서 장기적으로 검토해야 된다고 이야기하는데 이런 어떤 공실이 됐을 경우에는 연습장으로 쓸 수 있지 않습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

극장을 연습장으로 쓰는 경우는 저희가 없다고 보고 있고요,

노환인위원

공실률이 이렇게 높으니까 활용을 해야 될 거 아니겠습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

그런데 전국 문예회관 평균 사용률은 한 50%대입니다. 그러니까 저희가 전국 문예회관 대비해서는 한 26% 정도 높다고 보고 있는데 전년 대비해서는 5% 정도 지금 하향 추세에 있습니다. 그런데 내년도 대관을 접수해보니까 오페라하우스의 경우에는 130일이 뮤지컬이 더 들어와 있습니다. 세 개의 장기 뮤지컬이 들어와서 내년도에는 공연장 대관 자체가 전년 대비해서, 올해는 마이너스 5%지만 내년도에는 상당히 높을 것 같고,

노환인위원

아, 그렇습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예. 앙상블 같은 경우는 거의 지금 다 차 있는 상태입니다.

노환인위원

그렇습니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

좋습니다. 그러면 내년에 한번 기대해도 된다는 거죠?

철주

김철주예술국장직무대행

공연장 가동률,

노환인위원

가동률을 지금보다는 더 올라갈 수 있다?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 그렇습니다.

노환인위원

몇% 목표로 삼고 있습니까? 지금 73%인데.

철주

김철주예술국장직무대행

저희가 그동안 한 78% 정도 전후로 해서 했는데 그 정도, 78%에서 80% 그 사이를 목표로 해서 운영을 해보도록 하겠습니다.

노환인위원

예, 알겠습니다. 그리고 우리 공연을 보면, 제가 중앙공원 야외공연장에서 공연을 가끔 보거든요. 거기 가보면 어마어마해요, 자리가 앉을 데가 없을 정도로. 비탈길에 앉아서 넘어지기도 하면서 봤는데, 지금 예산에 비해서 공연을 많이 하고 있는 단체에 비교해 보면 이게 훨씬 진짜 인원도 많이 동원되고 반응도 좋고 우리 시민들이 정말 호응을 하고 있거든요. 이런 부분을 왜, 예산이 적게 들어가고 시민의 반응도 좋고 그런데도 왜 이것을 활성화시키지 못하고 엉뚱한 데서, 시민들 호응도 못 얻는 그런 데서 예산만 집행되고 이렇게 못 하는 이유가 뭡니까?

철주

김철주예술국장직무대행

내년도에 저희가 파크콘서트하고 피크닉콘서트는 성남시민들을 위해서 최대한으로 더 활성화를 시켜가지고 시민들이 만족할 수 있게 하겠습니다.

노환인위원

예, 하십시오. 상당히 반응이 좋아요. 학생들은 그것을 기대를 많이 하더라고, 보니까.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

노환인위원

학생들이 스트레스 받고 어디 가서 그거 풀겠습니까? 그런 것들이 상당히 효과가 좋더라고요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

노환인위원

그렇게 좀 해주시고요. 그다음에 제가 자료 요청하면서, 이제 마지막입니다, 위원장님. 우리 성남시의회에 애로사항이나 건의사항이 있으면 제출해주라고 부탁을 했는데 지금 보니까 행정기획하고 우리 위원회하고 중복되다 보니까 업무상 비효율적 문제가 있다고 말씀하셨는데요, 그런데 행정기획에서 하는 거하고 우리 문화복지에서 행정감사 하는 거라든가 상임위에서 하는 거하고는 좀 다루는 게 다르지 않습니까? 애로점이 어떤 점입니까?

기정

엄기정경영국장

그렇지 않고요. 한 군데에서 하는 것이 맞다고 생각합니다. 같은 건을 가지고, 같은 1년 동안에 한 일을 가지고 두 개 위원회에서 하는 것은 서로 상충되는 부분도 많이 나오고요. 위원님 한 분 한 분이 지적하고 제기하는 것을 저희가 그대로 받아들일 수밖에, 아주 법과 원칙에 어긋나거나 이런 것은 저희가 설명을 드리지만 그렇지 않은 건에 대해서는 받아들일 수밖에 없는 입장이잖아요.

노환인위원

효율성에서 많이 떨어진다?

기정

엄기정경영국장

그런 면에서 서로 상충되는 부분도 많이 나오고 그렇기 때문에 이것은 효율적인 면이나 모든 면으로 봤을 때 당연히 위원회는 한 군데를 지정해주셔야 된다고 생각합니다. 그것은 아주 행정의 비효율화,

노환인위원

비효율성에 대해서요?

기정

엄기정경영국장

예, 꼭 그렇게 해주셔야 된다고 생각합니다.

노환인위원

그러면 이것은 우리 위원장님께서 잘 좀 협의하셔서 이 비효율성을 효율성으로 할 수 있도록 상의 좀 해서 해결해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

기정

엄기정경영국장

위원님, 또 한 건 말씀,

노환인위원

예, 말씀하십시오. 몇 가지가 있는데,

기정

엄기정경영국장

그 한 건은 대안을 잘 제시해주시고 그래서 저희들이 많이 도움이 되고 또 그렇게 할 것이고요. 무슨 말씀하실 때 대안을 제시해 주시는데,

노환인위원

이것은 제가 안 물어봤고 애로 사항만 말씀하시고. 여하튼 새로운 대표이사님이 취임하시고 새로운 국장님이 들어오시면 우리 아트센터가 재정비해서 정말로 옛날의 명성을 꼭 찾기를 응원하겠습니다.

기정

엄기정경영국장

알겠습니다.

노환인위원

그리고 잘 하십시오.

기정

엄기정경영국장

예, 내년도 예산 올라가는 것만 그대로 반영시켜 주시면 그렇게 할 수 있습니다.

관근

지관근위원장

감사가 진행되고 있는데 예산 로비를 벌써 하시고 계시네요. 장시간 감사를 해주셨는데요. 우리 노환인 위원께서 자료 요청을 제일 많이 하셔가지고 제일 많이 질의를 하셨어요. 그래서 수고 많이 하셨습니다. 그런데 본 위원이 제출 요구했던 자료는 노환인 위원이 질의를 해서 약간 김이 빠졌는데,

웃음소리

노환인위원

아, 그렇습니까? 죄송합니다.

관근

지관근위원장

아니, 죄송할 건 없고요. 잘 해주셨습니다. 그런데 최근 5년간 문화재단이 후원회나 재능기부, 사회공헌 실적 내용을 보니까, 사실 이 내용을 살펴보면 판교라든지 이런 데는 있다, 없다, 이런 것보다도 저희 동네도 없어요. 그렇지만 이 사회공헌, 재능기부가 문화재단의 어떤 문화재능에 맞는 이런 재능기부에 관한 데이터베이스가 시의 자원봉사센터 데이터베이스에 누적이 되어 있나요? 이 파트는 누가 담당입니까?

웃음

영진

이영진문화진흥국장직무대행

제가 답변드리겠습니다. 일단 자원봉사센터에 저희 사랑방문화클럽이나 이쪽은 상당한 부분이 등록되어 있는 것으로 알고 있습니다.

관근

지관근위원장

재단 내에서 사회공헌활동 중에 재능기부 활동에 대한 데이터베이스는 재단 내에서 누적하고 있습니까, 아니면 자원봉사센터,

영진

이영진문화진흥국장직무대행

재단 내에서 누적하고 있습니다.

관근

지관근위원장

센터하고 별개로 누적을 하는 거죠?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예.

관근

지관근위원장

그럼 우리가 재능나눔 시책사업에 관한 전체 공공영역이나 민간영역에서 제공되고 있는 재능기부에 관한 빅데이터들을 정리해야 되는데 아직은 그게 자원봉사센터하고 연계가 안 되어 있다는 거죠?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

특히 지금 이 사회공헌사업에는 빠져 있는데, 문화기획부의 재능기부나 사업들이 좀 빠져 있습니다. 그 경위에 대해서는 제가 잘 파악을 못 하고 있는데 예를 들어서 재능기부 같은 경우 연간 많을 때는 7000명, 적을 때는 3000명 정도의 재능나눔 공연을 1년에 시행하고 있거든요. 그 부분도 빠져 있기도 하고, 사랑방문화클럽의 문화공헌사업이라든가 한마당이라든가 이런 것도 다 재능기부에 속하는 부분인데 빠져 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 문화예술인들 문화사업에 대한 데이터베이스를 구축하고 있는데 그 부분이 시하고 적절하게 연계돼서 효율적으로 사용될 수 있도록 노력하겠습니다.

관근

지관근위원장

예, 그렇게 준비 좀 해주시고. 재단 자체가 공공적 영역의 문화상품을 갖고 시민들에게 서비스 제공하는 것 이외에 문화재단에서 보유하고 있는 개별의 재능들을 갖고 그런 재능나눔들을 촉진시키고 활성화시키는 그런 여건 조성을 해주는 것, 그런 역할도 같이 정리를 잘해주시면 좋겠습니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

그리고 나오신 김에 예술인마을 조성사업에 관한 것이 지금 준비가 잘되고 있나요?

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예술인마을이 지금 민선6기 공약사업 중에 하나로 들어가 있습니다. 금토동 쪽으로 이야기는 되고 있는데 물류단지나 이런 부분하고 도시계획변경이 선행되어야 되는 문제들이 있어서 아직은 문화예술적인 마인드 접근은 그런 부분을 보면서 같이 가야 되는,

관근

지관근위원장

구상 정도,

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 사업단계는 사업을 위한 구상과 정보를 수집하는 단계입니다.

관근

지관근위원장

알겠습니다. 문화관광에 관한 인프라 구축 차원에서 필요한 요소인데 이 부분에 관한 사항은 지금 문화재단 측에서 정책개발을 구체화시켜서 방향을 잡는 데 단초가 됐으면 하는 바람입니다.

영진

이영진문화진흥국장직무대행

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

그다음에 혹시 작곡제전 담당은 누가 합니까?

철주

김철주예술국장직무대행

예, 공연에서 하고 있습니다.

관근

지관근위원장

철주

김철주예술국장직무대행

관근

지관근위원장

철주

김철주예술국장직무대행

성남에 작곡가가 아마 제일 많이 살고 계신 것으로 알고 있고, 저희가 작곡제전을 작년에 했었습니다.

관근

지관근위원장

철주

김철주예술국장직무대행

저는 그건 모르겠습니다.

관근

지관근위원장

그거 확인해보세요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

지금 문화관광과에서 보고한 내용하고 재단에서 보고한 내용이 달라요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 확인해 보겠습니다.

관근

지관근위원장

작곡가들의 제전이 아주 의미 있게, 예술단 가운데 교향악단하고 국악단, 특히 국악단이 성남을 소재로 한 창작활동의 성과들이 일부분 시도되어지고 그 결과물들이 있단 말이에요. 그런 내용들을 문화재단 측에서 동기부여 프로그램들이 있고 작곡제전 이런 것들이 문화재단만 진행되는 것이 아니라 우리 예술단과 결합해서 추진해달라는 요구입니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

그렇게 진해시켜주시고. 이제 들어가시고, 국장님이 답변하셔야 될 거예요. 지금 신선희 대표이사가 그만두셨는데 신선희 대표이사가 그만두시면서 신선희 대표이사다운 문화재단의 내용이 뭡니까?

기정

엄기정경영국장

일단 악기전시관을 만들어서 4계절 음악회를 지금 하고 있고요, 그건 앞으로도 계속 해나갈 것이고요. 고객지원부를 만들어서 원스톱으로 민원을 처리할 수 있게, 고객과 접착되어 있는 부분은 원스톱으로 처리할 수 있도록 해서 상당히 그것이 많이 좋아졌고요, 한 1년 전부터. 그다음에 외국에 네트워크가 많이 되어 있으셔서 우리가 기획사나 이런 데를 통해서 무슨 공연 등을 가지고 오면 거기에 커미션을 줘야 되는데 그런 거 없이 대사관을 통해서 많은 공연을 했고, 이런 것이 두드러지게 나타난 면이라고 생각합니다. 그분의 주전공은 무대장치, 대한민국에서 알아주는 무대장치여서 무대에 관계돼서는 대학에서도 초청강의를 하고 있고 많이 불려 다녔고, 지금 새로 오시는 사장님은 대한민국에서 알아주는 오페라 가수입니다. 그런 특색이 있습니다.

관근

지관근위원장

전 대표이사께서 기여한 성과로 보시는 거죠?

기정

엄기정경영국장

예.

관근

지관근위원장

가실 때 퇴임식을 하셨을 텐데 우리 문화복지위원들하고 인사도 제대로 못 하고 가셔서 섭섭한 게 있어요.

기정

엄기정경영국장

전부 편지를,

관근

지관근위원장

편지만 받았는데,

기정

엄기정경영국장

위원님들한테 보내드렸는데,

관근

지관근위원장

하여튼 고생하셨는데 그분이 기여한 바 있으시고 또 새롭게 오시는 대표이사께서 새로운 국장들하고 함께 팀플레이가 잘 되어야 되는데 그간 조직의 안정성에 있어서 취약한 부분들을 걱정을 많이 했단 말이에요. 그 점을 빠른 시일 내에, 조기에 정착할 수 있도록 준비를 해주시기 바랍니다.

기정

엄기정경영국장

알겠습니다.

관근

지관근위원장

그러면 지금 대표이사께서 취임은 안 하셨는데 오셨나요?

기정

엄기정경영국장

비가 와서 지금 엄청 밀리고 있나 본대요. 아까 7시에 도착할 예정이라고 문자가 왔었다는데 지금 계속 지연이 되고 있습니다.

관근

지관근위원장

예. 마무리를 지으려고 했는데 우리 이제영 위원님께서 당부의 말씀이 있으신 것 같은데,

이제영위원

마무리하신 겁니까, 지금?

관근

지관근위원장

예, 지금.

이제영위원

끝내는 것으로?

관근

지관근위원장

예. 남았습니까?

이제영위원

그러면 짧게 하겠습니다.

관근

지관근위원장

예, 그러면 말씀하십시오.

이제영위원

437쪽에 피크닉, 파크콘서트가 있습니다. 시민들의 반응이 굉장히 열광이고 좋은 것으로 저도 알고 있고 공감을 하는데 이 자리에 계신 분들은 전문가시니까, 저는 개인적인 것입니다. 우려의 생각이, 시민들의 반응은 아주 뜨겁지만 이게 아트센터의, 문화재단의 주사업은 저는 아니라고 생각이 들거든요. 주사업은 여기 공연장이 활성화되고 문화 쪽에 어떤 역량을 보여야 되는데 이런 게 너무 확대되면 상대적으로 ‘밖에서 하는 공연은 잘하는데 아트센터에서 하는 공연은 어떻게 된 거야.’ 이런 얘기를 지금 일부 관심 있는 분들이 하고 있는 분들이 계세요. 사실은 이런 피크닉콘서트나 파크콘서트는 그렇게 어려운 것은 저는 아니라고 생각합니다. 출연진 좋은 분들 해서 거기 연출만 잘하면 그건 아주 쉽게 호응을 얻을 수 있는 거거든요. 그런데 이런 것에 너무 잘한다 해서 이게 주사업이 되다 보면 실제 해야 될 부분이 조금 소홀하지 않을까 이런 우려가 들기 때문에 이 부분에 대해서는 참고를 해주셨으면 좋겠고요.

철주

김철주예술국장직무대행

예, 알겠습니다.

이제영위원

그다음에 여기 보면 후원자도 지금 많이 감소가 되고 있어요. 여기 333쪽에 초기에는 굉장히 많은 후원자를 볼 수 있는데 이게 갈수록 그 반응이 굉장히 낮거든요. 사실 이분들은 여기에 관심도 있고 열정도 있고 참여가 되는 분들인데 결국 이게 줄어든다는 것은 실질적으로 역량 있고 관심 있는 분들이 줄어든다는 것으로 보일 수 있거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 뭔가 새롭게, 우리 대표이사가 취임되시면 뭔가 새로 시작한다는 각오로 준비를 해주셨으면 좋겠습니다.

철주

김철주예술국장직무대행

예.

이제영위원

또 한 가지는, 지금 제가 얘기를 듣고 또 보도에서 보면 성공하는 기업은 자율성이 보장됩니다. 출근시간, 퇴근시간 자유롭게 하고 성과를 갖고 판단하는 이런 회사가 성공을 많이 하는 추세를 볼 수 있습니다, 세계적으로. 너무 그것을 강박하고 규제를 해서 어느 틀 속에 가둬놓으려고 하면 어떤 창의성이 나오지 않기 때문에 실질적으로 성공하는 회사가 거의 없거든요. 지금 세계적으로 성공하는 회사도 보면 그런 자율성이 상당히 보장됩니다. 그럼 문화재단이 그런 기업처럼 자율성을 보장하고 할 수는 없겠지만 뭔가 여기는 문화와 예술을 창조적으로 만들어내는 곳입니다, 모방하는 곳이 아니라. 그러기 위해서는 직원들의 사고가 유연하고 부드러워야지 뭔가 조직이 딱딱하고 어떤 강박관념, 이런 게 되어 있으면 저는 성공할 수 없다고 봅니다. 그래서 그 역할은 우리 경영국장님께서 그런 방향으로 직원들의 의견을 수렴하셔서 그렇게 운영을 해주셨으면 좋겠고요. 또 한 가지는, 문화와 예술은 저는 순수성이 보장되어야만 성공할 수 있다고 봅니다. 순수성이 보장되지 않을 때 박수를 받을 수 없다고 봅니다. 이 자리에 계신 여러분은 문화와 예술에 수십 년간 종사하시면서 어느 분은 대한민국을 대표하시는 분이고 또 어느 분은 그에 버금가는 실력을 갖고 계신 분들이라고 저는 생각을 합니다. 일을 열심히 하시고 어떤 정치적인 성향 띠지 마시고 정말 문화와 예술로써 평가를 받아서 우리 이재명 시장님이 정말 문화 예술에서도 굉장한 관심과 뭔가 성과를 보여주는 훌륭한 시장이다, 이런 평가를 받을 수 있도록 여러분께서 일로서 보여주시기 바랍니다. 그렇게 했을 때 진정한 평가를 받을 수 있는 것이지, 어떤 정치적인 목적으로 해가지고 내부에서 칭송하고 그냥 지시하는 것 무조건 따르고 이런 것은 적은 것을 얻는 것이지 큰 것을 얻을 수 있는 것은 저는 아니라 봅니다. 그래서 여러분이 그런 부분은, 가장 취약한 부분이 성남의 문화 예술인데 그것을 발전시킬 수 있는 분은, 그 주인공은 이 자리에 계신 분들이라고 생각합니다. 그래서 이제 사장님 취임과 동시에 새로운 각오로 뭔가 변화하고 발전하는 그런 성남문화재단, 성남아트센터를 만들어 주시기 당부드리겠습니다. 이상입니다.

기정

엄기정경영국장

잠깐 위원장님, 답변 좀 드리겠습니다. 아주 좋은 말씀 정말 공감하고요, 좋은 말씀해주셔서 감사드립니다. 저도 제 자신이 개선해야 될 것으로 생각하고 그렇게 될 수 있도록 하겠습니다. 다만, 그 후원회에 대해서 좀, 내년에 물론 활성화계획을 가지고 저희가 접근을 합니다만 애로사항 한 가지를 우리 위원님들도 알고 계셨어야 되겠어서. 지금 후원회가, 옛날에 카드사가 각종 혜택을 많이 주지 않을 때는 후원회가 활성화됐었는데 카드사 너무나 혜택을 줘서 우리가 혜택주는 것 갖고는 게임이 안 될 정도의 혜택을 막 주고 있습니다, 카드사들이 경쟁이 붙어서. 그런 것 때문에 지금 많이 어려움을 겪고 있습니다. 지금 잘되는 데는 예술의 전당 한 군데만 잘되고 있고 전부 그걸 폐지한 데도 있고, 어려움을 겪고 있는 실정이라는 말씀을 드립니다.

이제영위원

국장님, 그것은 잘 알겠고요. 제가 말씀 드린 것은 그것을 포함한, 지금 밖에 성남에 연매출 1조가 넘는 회사가 50개가 넘습니다. 그분들이 문화 예술에 대해서 굉장한 관심이 있어요. 그분들이 바라는 것은 뭐냐, 자긍심이나 인정감이나 예우입니다. 돈 쓰고 대접 못 받는데 돈 쓸 사람 없습니다. 그런 분들 찾아가셔서 뭔가 같이 할 수 있는 이런 여건만 만들어주면 저는 성남에 그런 분위기는 성숙되어 있다고 봅니다. 제가 그런 분들 만나서 대화도 해보면 그런 역할을 만들어주지 못하기 때문에 참여가 안 되는 것이지, 관심이 없어서 참여가 안 되는 것이기 때문에 그런 부분도 포함해서 말씀드리는 겁니다.

기정

엄기정경영국장

그런 부분이 있으면 구체적으로 저한테 알려주시기 바랍니다.

관근

지관근위원장

국장님, 됐어요. 계속 꼬리를 무니까. 당부의 말씀 주의를 환기시키는 차원에서 말씀하신 사항이니까 이해하시고. 안광환 위원님 질의하실 거 없으시죠?

광환

안광환위원

특별한 거 없습니다.

관근

지관근위원장

예, 감사합니다. 장시간 우리 행정사무감사를 준비하신 위원님들, 우리 문화재단 국장님을 포함한 여러 직원들이 행정감사를 대비해서 많이 준비를 했는데 오늘 너무 빨리 끝나는 것 같아서 섭섭해 하시는 얼굴들인 것 같습니다. 어쨌든 핵심적인 사항들을 위원님들께서 줄여서 말씀하셨고 지적사항들, 개선해야 될 사항들, 건의사항들을 다 말씀해주셨습니다. 그 외에 별도로 행정사무감사를 통해서 다하지 못했던 내용들을 처리요구사항에 정리해서 드릴 테니까 그 내용이 내년 요맘때는 잘 처리됐다고 하는 보고가 될 수 있도록 해주시기를 당부말씀 드리겠습니다.

웃음소리

기정

엄기정경영국장

예, 알겠습니다.

관근

지관근위원장

동료위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실히 답변해 주신 문화재단 직원 분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 취임식은 안 했지만 정은숙 대표이사께서 오시면 감사가 끝나는 대로 인사 나누는 것으로 하겠습니다. 다음 2014년 12월 1일 월요일은 행정사무감사 제6일차로 복지보건국 소관 사회복지과와 장애인복지과, 노인복지과, 가족여성과, 아동청소년과에 대하여 2014년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오전 10시까지 문화복지위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제3일차 2014년도 재단법인 성남문화재단 행정사무감사 종료를 선언합니다.

19시 52분 감사종료