전남 순천시의회 발언

정영태 의원 발언

제190회 제8차 도시건설위원회행정사무감사2014-12-01

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센터

리센터순천만관

(순천만기획과→박람회조직위→순천만보전과→정원관리과→정원산업과) 부의된 안건 1. 2014년도 행정사무감사실시의 건

(순천만기획과→박람회조직위→순천만보전과→정원관리과→정원산업과)

10시04분 감사시작

허유인위원장

ㆍ의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 8일차 행정사무감사를 시작하겠습니다. (의사봉 3타) ㆍ오늘은 순천만관리센터 소관 순천만기획과, 순천만보전과, 정원관리과, 정원산업과, 박람회조직위, 맑은물관리센터 소관 맑은물행정과, 상수도과, 하수도과 업무의 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. ㆍ먼저 순천만기획과 2014년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 순천만기획과장은 소관 담당을 소개해주시기 바랍니다.

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ순천만기획과장 임영모입니다. 장경심 순천만기획담당입니다. 윤형래 순천만홍보담당입니다. 장찬주 수익경영담당입니다. 허국진 문화체험담당입니다. 이경섭 습지센터운영담당입니다.

허유인위원장

ㆍ다음은 순천만정원에 대한 관리 대행 운영과 관련하여 증인을 출석하도록 하여 증인심문을 진행하도록 하겠습니다. 증인은 출석하셨습니까? ○KBS 미디어 김경호 ㆍ예.

ㆍ먼저 지방자치법 제41조 제4항 및 동법시행령 제43조 제5항의 규정에 의하여 출석한 증인으로부터 증인선서가 있겠습니다. 의회에서의 선서는 시민의 앞에서 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약입니다. 만약 이유 없이 출석하지 않거나 증인 또는 진술을 거부할 때는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있을 알려드리니 유념해 주시기 바랍니다. ㆍ증인은 발언대로 나오셔서 증인선서를 해주시고, 선서가 끝나면 선서문을 서명날인한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. ○KBS 미디어 김경호 ㆍ선서 ㆍ본인은 순천시의회 2014년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 순천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증을 벌을 받기로 맹세하고, 이에 선서합니다. ㆍ2014년 12월 1일 ㆍ선서자 KBS 미디어 김경호

ㆍ증인심문에 앞서 증인은 지방자치법 시행령 제44조에 의해서 방송 보도 등에 응하지 않는다는 의사표명을 하거나 특별한 이유로 회의의 비공개를 요구할 수 있음을 알려드립니다. 증인은 비공개를 원하십니까? 공개를 원하십니까? ○KBS 미디어 김경호 ㆍ비공개로 했으면 좋겠습니다.

ㆍ인터넷 생중계를 하고 있는데, 생중계를 하지 않도록 비공개를 원합니까? ○KBS 미디어 김경호 ㆍ예, 그렇습니다.

ㆍ증인의 뜻대로 회의와 인터넷 생중계는 비공개하도록 하겠습니다. ㆍ증인심문의 진행에 대해서 말씀드리겠습니다. 위원님들께서는 일문일답으로 진행해 주시기 바라며 증인께서는 위원님들의 질의에 경청한 후 성실한 자세로 답변하여 주시기를 바랍니다. 지금부터 증인에 대한 질의 답변을 하도록 하겠습니다.

ㆍ이상으로 증인심문을 마치도록 하겠습니다. (의사봉 3타) ㆍ원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시05분 감사중지

11시15분 감사계속

ㆍ의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. ㆍ다음은 순천만기획과장에게 질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김인곤위원

ㆍ과장님, 앞서 증인심문이 있었지만 최근에 의회 내부에서도 대행을 주느냐, 마느냐 하는 논란이 있었습니다. 사석에서도 공문서에서 조차도 일을 하는 종사자들의 업무를 단순 반복 업무라는 표현은 안 쓰셨으면 좋겠어요. 열심히 일하고 있는데 그분들의 업무를 단순 반복 업무라고 평가한다는 것은 물론 평가받자는 것은 아니지만 옳지 않다고 생각합니다. ㆍ저는 늘 순천만정원과 뉴욕의 센트럴파크를 같이 놓고 평가를 많이 합니다. 당시 저도 정원박람회를 앞두고 뉴욕 센트럴파크에 벤치마킹을 가본 적이 있습니다. 1856년 150년 전에 100만 평이 넘는 부지를 뉴욕에 만들었고, 지검은 센트럴파크를 빼놓고는 뉴욕을 생각할 수 없을 만큼 센트럴파크가 뉴욕의 허파가 되어 있습니다. 지금 이 사진이 센트럴파크인데요. 순천만기획과가 업무의 특성상 순천만정원의 운영, 기획을 맡다보니까 정원이라는 사전적인 의미를 잃어가고 있지 않은가를 생각하고 있습니다. 정원은 정원다울 때 정원인 것입니다. 영국에 가면 세계적인 정원인 하이드파크가 있고 미국에 가면 센트럴파크가 있고, 대한민국의 대표 국가정원은 순천만정원이라고 생각합니다. (영상 자료를 제시하며) ㆍ이 사진들은 상임위원회 활동으로 현장방문을 다니면서 제가 찍었던 사진들입니다. 제가 이 사진을 보여드리는 이유가 다른 것이 아닙니다. 사실 정원박람회의 취지는 순천만자연생태공원은 자연이 만들어서 시민들에게 준 선물이고, 순천만정원은 공직자들의 땀방울로 만들어서 당대는 물론 후대에게 주는 선물과도 같은 공간입니다. 그래서 정원박람회를 개최했다는 것은 퍼포먼스입니다. 전 세계 정원박람회를 다녀보면 정원박람회를 하는 중국이나 아시아 국가들이 정원박람회를 하고 정원을 시민들의 품으로 돌려줍니다. 그런데 저희 현실은 박람회장이 너무 행사장화 되어 버렸어요. 공원녹지사업소의 행정사무감사 때도 지적을 했습니다. 고민을 해보자고, 우리가 순천만정원을 국가정원으로 만들기 위해서 국가정원 특위도 만들고, 위원들도 고생하고 모든 공직자들도 열망을 가지고 있습니다. 국가에서 정원을 만들고 정원박람회를 만든 이유가 시민들에게 정원으로서 온전히 돌려주자는 의미였는데 순천만기획과에서 하고 있는 행사들은 거의 행사장으로 들어가야 될 음악공연, 체육관으로 가야될 행사들이 정원에서 전부 이루어지고 있어요. 과장님, 법에 있는데 당연히 정원을 활용함에 있어서 축제도 하고 페스티벌을 하는 것은 좋습니다. 다만, 과유불급이라고 했습니다. 정원의 본래 기능은 시민들이 사색하고, 어린이들이 잔디밭에 뛰어놀고, 힐링이라고 말은 하면서 소음공해와 빛의 공해에 시달리는 순천만정원이라고 생각을 했었습니다. 과장님, 순천만정원에서 행사를 허가해준다고 하지만 행사가 좀 많다고 생각해본 적은 없으십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ저희들이 행사 집계를 내본 결과 상당히 많은 행사가 이루어지고 있음을 파악했습니다.

김인곤위원

ㆍ안타깝게도 지금 과장님이 파악해보실 것이 있어요. 순천만정원, 조례호수공원에서 하고 있는 행사들이 문화예술회관과 같은 음향기기를 사용할 수 있는 곳으로 가야되는데 문화예술회관의 대관이용률은 줄어들고, 평상시에 사람이 많은 행사장 같은 정원으로 많이 나옵니다. 왜냐하면 사람동원이 쉽거든요. 관광객이 와서 지나가다보고 시민들이 운동을 하다보니까, 거기에 너무 안주해서 순천시 공직자들이 너무 한 것 같아요. 과장님이 어떻게 생각을 하실지 모르겠습니다마는 중요한 문제라고 봅니다. 정원을 만들 때는 시민들과의 약속이 있었습니다. 당시 정원을 만들 때도 제가 왜 센트럴파크를 이야기하느냐. 당시 정원박람회를 만들 때도 얼마나 시민들이 찬반논리에 휩싸여서 시민들의 여론이 반으로 갈리고, 정치권마저도 반으로 갈리고 어려움으로 많이 겪었잖아요. 센트럴파크도 마찬가지입니다. 150년 전에 뉴욕시내에 100만평이 넘는 공원을 만든다고 하니까 뉴욕시장이 미친놈 취급을 받았다고 합니다. 순천시와 똑같은 과정을 겪었는데요. 뉴욕은 공원을 만들고, 정원을 만든 것입니다. 행사장을 만든 것이 아닙니다. 제가 행정사무감사 때 이 말씀을 드리는 이유는 각 과에 순천만기획과에서 공문을 보내서 공직자끼리 워크숍을 하더라도 순천만정원은 정원이다. 조례호수공원은 공원이다. 본래의 기능을 찾아줘야 되요. 시민을 위한 각종 축제, 페스티벌은 이해합니다. 다만, 과유불급이라는 말을 다시 한 번 말씀드립니다. 제가 작년에도 지적을 했어요. 그런데 개선되지 않았어요. 순천만정원이 국가정원으로 되면 국가에서 정원의 필요성을 알기 때문에 국가정원으로 만들어주겠다는 것입니다. 행사장이 아닙니다. 로마에 있는 광장은 행사장입니다. 광장과 공원의 개념이 공무원들조차도 정립이 안 되어 있으면 안 됩니다. 과장님 가벼운 주제의 말이라고 생각하시면 안 됩니다. 과장님 정원은 정원다울 때 정원이니까, 정원을 꼭 시민들에게 쉴 수 있는 힐링 공간으로 돌려주세요. 정원에서 행사를 해서 입장료를 받아서 표를 팔아 이익을 남기라고 시민이 강요한 적이 없지 않습니까? 이 점을 명심하시고, 의회나 집행부도 고민을 해봤으면 좋겠습니다.

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ지적은 감사합니다. 정원 자체가 정원의 의미가 될 수 있도록 질을 높이는 방법들로 워크숍에 제안해주셨는데요. 필요하다면 그렇게 하도록 하겠습니다.

김인곤위원

ㆍ정원을 잘 관리하고, 어떻게 운영하느냐가 중요한 것이지, 몇 개의 행사를 하느냐, 몇 명의 관광객을 유치하느냐가 중요한 것이 아닙니다. 그렇게 생각을 하시죠?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ예.

김인곤위원

ㆍ잘 실천해주실 것으로 믿고, 행정사무감사 질의를 마치도록 하겠습니다.

허유인위원장

ㆍ김인곤 위원님, 수고하셨습니다. ㆍ또 질의하실 위원님 계십니까? (이옥기 위원 손듬) ㆍ이옥기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이옥기위원

ㆍ과장님 수고가 많습니다. 이옥기 위원입니다. 먼저 칭찬부터 해야겠습니다. 순천만정원을 개장해서 여름철 물놀이장 운영은 참 잘했다고 생각합니다. 물놀이장은 정원과 물놀이가 함께 하는 휴식공간으로 자리매김을 한 것 같습니다. 아주 잘하셨다고 봅니다. 추후에도 물놀이장을 운영하려면 물 관리를 깨끗하게 잘해주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 정원과 관련한 체험 프로그램, 어린이나 청소년, 가족 단위를 위해서 다양하게 많은 분들이 순천만정원을 찾아와서 즐길 수 있도록 프로그램을 개발해주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. ㆍ과장님 화면을 보시겠습니다. (영상 자료를 제시하며) ㆍ화면을 보면 나무가 참 아름답지요? 이 나무는 무슨 나무입니까? 금목서를 예쁘게 잘 심어놓으셨는데 순천만개장에 따른 특수목 구입비 1주에 1,782만 원, 가시나무도 특수목으로 구입비가 1,791만 원, 순천만정원을 개장을 하면서 꼭 이 나무들을 심었어야 되는지를 한 번 여쭤 보고 싶습니다. 어떻게 생각을 하십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ순천만정원은 의미가 그만큼 크기 때문에 개장기념을 하기 위해서 심었다고 생각합니다.

이옥기위원

ㆍ이화산업개발 주식회사와 성원종합건설 주식회사, 두 곳에서 구입을 했는데 사장의 이름은 같은 사람인 것 같더라고요. 어떻게 된 것입니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ당초 계약서상으로 보면 저희들이 업체명이 달라서 다른 사람으로 판단을 했던 것 같습니다.

이옥기위원

ㆍ순천만정원을 운영하는데 예산이 많이 부족하시죠? 그런 상황에서 약 4,000만 원을 들여서 나무 2그루를 심었지요. 순천만정원 개장 기념으로 기념식수를 심어놓기도 하였지요? 이렇게 많은 돈을 들여서 개장 기념으로 기념식수를 심어야 합니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ방금 말씀드린 대로 워낙 큰 행사이고, 국제적인 행사이기 때문에 기념을 위해서 심었던 것 같습니다.

이옥기위원

ㆍ예산이 없는 때는 이런 나무를 심는 것도 자제하시고, 그 자리에 다른 나무를 심어서 자리매김할 수 있는 부분이 있었을 것인데도 불구하고, 출입구에 기념식수를 심어서 기념패까지 붙여놓으니까 다른 사람들보기는 좋을지 몰라도 본 위원이 보았을 때는 아름답지만은 않은 것 같습니다. 굉장히 큰 예산낭비로 봅니다. 과장님은 어떻게 생각하세요?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ계속 나무들이 기증이 들어오고 있고, 필요한 부분에 보충을 하고 있는데요. 나무를 심는 부분은 정원관리과에서 관리를 하기 때문에 저희들이 건의를 해서 종합관리계획을 수립해서 정원에 맞게 조성을 했으면 하는 생각이 듭니다. 정원관리과에 이런 부분들을 전달하도록 하겠습니다.

이옥기위원

ㆍ정원관리과와 기획과가 같이 상의하셔서 예산이 낭비되지 않도록 해주십시오. 그렇게 하시겠습니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ그렇게 하도록 하겠습니다.

이옥기위원

ㆍ행정사무감사 자료 475쪽 부서별 불용액 현황을 보면, 정원박람회 교통대책 및 환경정비사업 5,200만 원과 순천만 수목원사업 2,800만 원을 불용하셨는데, 이유가 뭡니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ정원박람회 교통대책 및 환경정비사업은 사업비가 2억3,000만 원이 있었는데, 집행액 1억7,900만 원을 쓰고, 불용액이 5,200만 원이 남은 사업입니다. 정원박람회장 조성으로 인해서 많은 불편을 겪고 있었던 오산마을 주변에 편입사업을 하려던 사업이고, 주민편의 주차장을 만들려고 했는데 주변에 적정한 토지를 찾지 못해서 사용을 못 했던 것 같습니다.

이옥기위원

ㆍ이렇게 많은 금액이 불용되었을 때는 추경 때 정리해야 되지 않습니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ맞습니다.

이옥기위원

ㆍ추경 때 정리를 해서 다른 부족한 예산에 사용하는 것이 맞지요. 추후에는 이렇게 불용되는 일이 없도록 해주시기 바랍니다.

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ알겠습니다.

이옥기위원

ㆍ그리고 지난 11월 17일 순천만정원에 대구 또는 부산에서 버스 3대가 왔다고 들었습니다. 어르신들이 오셨는데, 몇 분이 주민등록증을 제시하지 못해서 버스 3대가 그냥 돌아가셨다고 들었습니다. 그 내용을 알고 계십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ보고는 못 받았습니다.

이옥기위원

ㆍ버스 3대가 타지에서 와서 주민등록증 몇 분이 제시를 못 했다고 정원이 순천만정원에 들어가지 않고 돌아갔을 때 순천시의 이미지, 순천만정원의 이미지가 훼손되지 않았을까요? 어떻게 생각을 하십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ조금 안타까운 일이지만 저희들이 매표나 관리 부분에 있어서 더 철저한 교육이 필요하다고 생각됩니다.

이옥기위원

ㆍ그런 부분은 매표팀에 상의하셔서 저희들이 할 수 있는 부분들이 있지 않습니까? 예를 들면 버스 3대 120명이 들어오셔서 관람차를 탔다면 2,000원씩 하면 얼마입니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ2,000원씩 하면, 24만 원 정도는 받습니다.

이옥기위원

ㆍ금액이 문제가 아니고 그 분들에게 순천시에 대한 좋은 이미지, 순천만정원에 대한 좋은 이미지를 가지고 갈 수 있도록 앞으로는 그런 일이 없도록 해주십시오.

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ친절교육 등 여러 교육을 시켜서 정상적인 서비스가 제공될 수 있도록 하겠습니다.

이옥기위원

ㆍ행정사무감사 자료 467쪽, 471쪽 오기가 있는 부분은 수정해서 다시 제출해주십시오.

허유인위원장

ㆍ이옥기 위원님 수고하셨습니다. ㆍ또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주십시오. (선순례 위원 손듬) ㆍ선순례 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

선순례위원

ㆍ선순례 위원입니다. 순천만 자연생태위원회 위원이 몇 명입니까? 구성인원이 정해져 있습니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ36명으로 정해져 있습니다.

선순례위원

ㆍ위원 중에 조계중이라는 사람은 동명이인입니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ위원회를 아직 개최하지 않아서 정확한 위원들은 파악하지 못했습니다. 그래서 오늘 행정사무감사 자료를 보니까 두 분으로 나와 있어서 자료가 잘못 작성되었지 않았나 싶습니다.

선순례위원

ㆍ2014년에 4번 개최를 했다고 기재되어 있는데, 개최하지 않았다는 말씀은 무슨 말씀이십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ순천만보전과에서 10월 20일자로 순천만기획과로 이관이 되었는데, 저희들이 순천만기획과로 와서는 아직 개최를 못해서 아직 자료를 확인을 못했습니다.

선순례위원

ㆍ행정사무감사 자료인데 오기가 나오고, 틀린 부분도 그냥 제출할 수 있는지도 의문스럽습니다. 시민감사위원회 위원장인 임승규씨는 현직공무원으로 봐야 되지 않습니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ예, 그렇습니다. 이것도 작성에 오기가 있었나 봅니다.

선순례위원

ㆍ순천만기획과 행정사무감사 자료에는 오기가 너무 많습니다. 동물 입식 현황도 마찬가지이고, 471쪽 위탁관리용역도 오기인지 오기가 너무 많습니다. 임승규씨는 공무원인데 어떻게 처리를 할 계획입니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ위원회에서 제명처리가 되었습니다.

선순례위원

ㆍ이상입니다.

허유인위원장

ㆍ선순례 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (최정원 위원 손듬) ㆍ최정원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최정원위원

ㆍ다른 지자체에는 없고 순천시에만 있는 과가 정원 관련 과에요. 다른 지자체에는 있을 수도 없고, 있기도 힘들고. 순천만보전과가 다른 지자체에서는 있을 수가 없습니다. 정원관리과, 순천만기획과, 정원산업과는 다른 지자체에는 있기가 힘들어서 순천시만의 독특한 행정의 일환이고 그로 인해서 순천의 브랜드 이미지가 상승된 것은 사실입니다. 그런데 방향을 잘 잡아야 됩니다. 이제는 배가 출항을 했습니다. 그러니까 방향을 잘 잡아야 됩니다. 과장님은 순천만기획과장으로서 앞으로 순천만정원이 어떻게 가야된다고 생각을 하십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ말 그대로 이것은 정원이 아닌 공원입니다. 그리고 어떻게 보면, 대한민국에서 가장 대표적인 정원으로 자리 매김하고 있는 상황이거든요. 그래서 정원에 맞는 정확한 컨셉 설정과 비전을 설정해서 여기에 맞게 장기적으로 운영을 해나가야 된다고 생각합니다.

최정원위원

ㆍ공원이 아닙니다. 공원에 돈을 주고 들어가는 공원은 없습니다. 순천만정원은 유료 입장이기 때문에 정원이라고 놓아둬야 됩니다. 공원은 시민의 친숙공간으로서 유료화 된 공원이 없습니다. 김인곤 위원님 센트럴파크를 들어갈 때 돈을 내고 들어갑니까?

김인곤위원

ㆍ아닙니다.

최정원위원

ㆍ공원은 인접한 곳이 공원이에요. 그런데 공원은 인위적으로 만들어서 공원 조성비가 들어가기 때문에 입장료를 받고 있는 것입니다. 단 하나 앞으로 컨셉은 2만 원을 주든, 5만 원을 주든 들어가고 싶은 정원이 되어야 됩니다. 그 말씀은 무슨 말씀이냐. 이제는 행사, 이벤트가 아니고, 관리에 집중해야 될 때라는 것입니다. 이제는 인재는 백년대계이고, 수산, 수목, 취수는 50년 대계라고 했습니다. 최소한 50년 뒤를 내다보고, 순천만기획과장님은 오늘 현 시점에 업무를 하는 것은 아니고, 50년 뒤에 순천만정원이 어떻게 그려질 것인가를 생각하고, 식재를 하고 나무 관리를 하셔야 된다는 말입니다. 다음 주, 다음 달 행사를 위해서 일을 하시면 안 됩니다. 일단 제가 그런 관리에 집중을 둬야 된다는 의미에서 순천만기획과를 중심으로 한 순천만정원의 관계자들이 각성을 하셔야 됩니다. 선순례 위원님도 말씀을 하셨지만 행정사무감사 자료예요. 오기, 오타, 금액. 전혀 최소한 보고자료, 감사자료는 정확해야 됩니다. 1억 원짜리가 있고, 몇 천 만 원짜리가 있고, 금액에 대한 심각성, 위원회에 대한 오타, 오기, 오계산, 정말 성의가 없게 보입니다. 이 행정사무감사 자료를 보면 이런 분들이 어떤 일을 할까 싶을 정도로 너무 성의가 없어요. 물론 과장님이 계실 때 제출한 서류는 아니라고 보는데, 과장님부터 그렇게 해주시고, 두 번째는 사진으로 준비하지는 않았지만 이옥기 위원님이 보여주신 사진을 보면 나무가 얼어 죽을까 싶어서 짚으로 꽁꽁 묶어서 멋지게 해놓은 사진이 있었습니다. 수목관리에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저 정도로 활착이 된 나무는 사진과 같이 꽁꽁 둘러싸는 것이 아닙니다. 밑동만 싸놓아도 똑같은 효과를 줍니다. 저렇게 목덜미까지. 저것은 어디에서 나온 공법입니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ정원관리과에서 저 업무를 해서 제가 정확히 공법은 모르겠습니다.

최정원위원

ㆍ이렇게 하지 말자고요. 어느 누구에게 물어봐도 순천만정원에 대한 모든 문제가 해결되어야지요. 기획과 따로, 정원관리과 따로 최소한의 한 달에 한 번씩은 과 미팅을 하고, 배워야 됩니다. 요즘은 시대가 유비쿼터스 시대입니다. 문과를 나왔다고 해서 문과적인 사고, 이과를 나왔다고 해서 과적인 이과적인 사고가 아니고 같이 잘 해야 됩니다. 모든 업무가 그렇게 되어 있습니다. 대표적으로 컴퓨터, 왜냐하면 이공계 사람들만 만지는 것이었다면 요즘은 컴퓨터를 못 만지는 사람은 안 됩니다. 다 하셔야 됩니다. 다 기본적인 것은 알고 계셔야 됩니다. 내가 언제 그 과로 갈지 모르니까요. 그런데 저 나무를 짚으로 꽁꽁 묶는데 비용이 얼마 들어갈지도 모르는데, 현장방문에서 보니까 전체 나무를 다 싸고 있더라고요. 저 부분을 심각하게 고민해보십시오. 고민하셔야 됩니다. ㆍ그리고 정원박람회를 개최하기 전부터 향후에 그 것을 어떻게 할 것인가에 대한 종합관리계획을 수 없이 많은 시의원들과 시민단체사람들이 관리를 어떻게 할 것인가를 말했습니다. 지금 종합관리계획이 있으십니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ제가 바로 한 달 전에 발령을 받아서 보니까 종합 관리 운영 계획이 없어서 이 부분이 필요하겠다는 생각을 했습니다. 지적을 잘 해주셨습니다.

최정원위원

ㆍ순천만정원박람회 행사가 끝나고, 1년이 흘렀는데 순천만 관련 과가 무려 4개나 됩니다. 그런데 어느 누구도 종합 관리 운영 계획이 없다는 말입니다. 이 종합 관리 운영 계획이 있어야 예산이 나오는 것입니다. 사고자 하는 품목이 없는데 지갑에 얼마를 들고 시장에 갈 것인지를 어떻게 계산을 하느냐고요. 4개과에서 올린 모든 예산들은 종합관리계획이 없는 한 주먹구구식 예산이라는 말입니다. 내년부터는 절대 용납을 못합니다. 저는 만사를 제쳐놓고 종합관리계획이 먼저 나와야 된다고 생각합니다. 공무원의 힘으로만 안 되면 용역을 주세요. 항목에 따라서 예산을 집행하고 장기적인 방향으로 가야지 어느 과장님이나 소장님이 생각나는 대로 해서는 안 됩니다. 그렇게 되면 1년 대계, 5년 대계밖에 안 됩니다. 제가 말하는 것은 50년 뒤에 한 방향으로 가야 된다. 그리고 순천만 자연생태공원은 자연적인 것이고 순천만정원은 인위적인 것이라고 하지만 정원이라고 하면 인위적인 냄새보다는 자연스러움이 배어 나와야 됩니다. 나머지는 행사 이벤트가 되어 버립니다. 정원을 정원답게 만드는 개념은 자연스러움입니다. 획일적이고 가져다 붙이고 뭔가 된 것 같은 모양새는 전부 다 이벤트가 되어 버립니다. 정말 50년 뒤에는 사람이 만들었지만 자연을 닮았구나. 이렇게 만들어 주셔야 됩니다. ㆍ마지막으로 오전에 KBS 미디어 증인도 왔다가 가셨습니다. 앞으로는 이런 일이 있으면 안 됩니다. 면허증도 없는 사람이 운전을 하고 다녀요. 처음이니까 그럴 수도 있고 당시에는 행사에 치중하다 보니까 그럴 수 있습니다. 그런데 저 형태는 KBS 미디어가 계약을 할 수는 있습니다. 그런데 자기가 면허가 없으니까 면허가 있는 사람에게 하도급을 줘야 됩니다. 면허가 없다보니까 무엇이 옳은 것인지 그른 것인지도 모르고 일을 합니다. 어디까지를 줘야 되는지 말아야 되는지 개념도 없고요. 동업이라고 하면 동업자가 궁지에 몰렸을 때는 공동의식을 가지고 나가야 되는데 잘못이 없다는 식으로 말을 합니다. 순천시가 100원을 주면 100원을 가지고도 용역을 할 겁니까? 잘못했다고 해야지요. 1억 원짜리를 100원을 주면 하겠어요? 그것도 다른 부분도 아니고, 인건비 부분에서. 분명히 말씀을 드리지만 자격이 있는 업체라야 됩니다. 대한민국 법이 그래요. 영업행위 허가를 얻은 업체가 해야 되는 것입니다. 아무리 운전을 잘 해도 운전면허증이 없으면 운전을 못 하듯이 법은 법이라는 말입니다. 그래서 제가 황학중 주무관, 윤계장님에게 말씀했지만, KBS 미디어를 입찰자격 제한업체로 공고문에 명시를 하라고 했습니다. 조달청에 들어가서 찾아봤더니 그런 업체가 있었습니다. 무슨 결격사유가 있는데 모르겠지만 면허가 없는 사람이 들어와서 영업을 하고 있습니다. 그런데 그런 것에 대한 사죄나 미안한 마음이 전혀 없습니다. 그렇기 때문에 자격이 없는 사람이 운영을 하기 때문에 더 많은 말이 나와요. 사람이 사람을 상대로 하는 것은 힘든 것입니다. ㆍ그와 관련해서 순천만정원이 이제는 관리에 집중해야 될 때이다. 벌리는 것이 아니고, 관리입니다. 지금 있는 저곳을 잘 가꿔서 키우고 관리하고 더 자연스럽게 만들어 가는 것이지, 돈을 이용해서 새로 만들지 말자고요. 그런 측면에서 지난번에 제가 사업은 하되 방향을 바꿔야 된다고 말을 했습니다. 정원과 관련된 사업은 정원 후방 사업은 괜찮습니다. 잘못된 부분, 통수가 안돼서 땅이 썩는 부분을 개선하는 정도이지 더 벌려는 안 됩니다. 예산관계도 말씀을 드렸지만, 순천만정원에 관련된 4개과의 예산을 보면 순천시 전체 예산에 20%를 차지하고 있습니다. 쓰는 것은 좋습니다. 과연 한 번은 생각을 해보자는 것입니다. 우리가 나무, 공원, 힐링 공간에 물론 투자를 해야 됩니다. 20%에 가까운 돈을 투자해야 될까? 그래서 저는 제안을 합니다. 순천만보전과가 벌리는 것보다는 보전 쪽으로 가고 있어요. 정원관리과를 포함한 나머지 과들은 보전은 아니지만 관리로 돌아서야 된다는 것입니다. 이벤트성 행사를 하지 말고, 관리에 집중해서 50년 뒤를 내다보고 행정업무를 해주셨으면 하는 바람으로 질의를 끝내겠습니다. 수고하셨습니다. 고맙습니다.

허유인위원장

ㆍ최정원 위원님 수고하셨습니다. ㆍ또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.. (정영태 위원 손듬) ㆍ정영태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영태

정영태위원

ㆍ정영태 위원입니다. 과장님이 순천만기획과로 오신 지 한 달 정도 되셨습니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ예.

영태

정영태위원

ㆍ그런데 2014년도 행정사무감사 자료를 보면 순천만기획과가 제일 성의가 없습니다. 오타가 한두 군데가 아니에요. 지금 계장들은 무엇을 하고 계신지 과장님은 이제 오셨다고 해도 계장님들이 이 책을 한 번 정도만 읽어 봤으면서 이런 오타는 줄일 수 있었다고 생각합니다. 예를 들어 467쪽 순천만정원회장 운영 용역의 예산액이 얼마입니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ12억 원입니다.

영태

정영태위원

ㆍ제가 보기에는 120억 원이라고 되어 있는데, 아닌가요?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ죄송합니다.

영태

정영태위원

ㆍ오타이지요. 그렇죠? 그렇다면, 과장에게만 뭐라고 하는 것은 아닙니다. 각 계에 계장님들이 계시지요? 읽어봤으면 이런 오타는 발견해서 고칠 수도 있는 것 아닙니까? 그리고 하나를 더 봅시다. 491쪽을 볼게요. 하단에 두꺼비 2마리입니까? 예산이 얼마로 되어 있습니까?

영모

임영모순천만기획과장

ㆍ17만2,000원인데요.

영태

정영태위원

ㆍ두꺼비가 1억7,000만 원으로 되어 있어서 어떻게 생긴 두꺼비이기에 비싼 두꺼비를. 이것은 성의 문제 아닙니까? 담당 계장님들은 어떻게 생각하십니까? 성의 있게 좀. 이런 것은 계장님들이 발견을 해서 오타가 있으면 바꿀 수 있는 것 아닙니까? 앞으로는 잘 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

허유인위원장

ㆍ정영태 위원님 수고하셨습니다. ㆍ또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (임종기 위원 손듬) ㆍ임종기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

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