조규영 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제257회 정례회 제5차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 최선을 다하고 계시는 위원님들의 열정과 노고에 진심으로 감사드립니다. 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 행정사무감사와 2015년도 예산안 편성준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘도 위원님들께서는 서울의 재정형편이 열악한 상황에서 편성된 서울시립미술관 예산안이 시민의 혈세가 필요한 곳에 적절하게 배분되고 있는지 계속해서 세심하게 살펴보아야 하겠습니다. 아울러 관계공무원께서는 위원님들의 예산안 심사가 보다 내실 있게 진행될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2015년도 서울시립미술관 소관 예산안(서울특별시장 제출)

존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 행정사무감사에 이어 금번 예산심의에 이르기까지 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 시민의 행복과 서울시정 발전을 위해 열과 성을 다해 노력하고 계시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2015년도 예산안의 주요내용에 대하여 설명드리고 위원님들의 고견과 제안을 반영하는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2015년도 시립미술관 소관 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2015년도의 서울시립미술관은 미술인구의 저변확대와 창작활동지원을 통한 공공미술관으로서의 역할수행과 세계인들이 찾는 명소이자 시민들에게 사랑받는 미술관이 되기 위하여 지역적이면서도 세계적인 미술관을 목표로 삼아 지역별 거점화 및 공간별 특성화 전략에 따라 다양한 전시로 시민의 만족도를 제고하고 다양한 매체를 활용한 홍보활동과 미술관 내외부의 맞춤형 열린 미술교육을 통해 미술문화의 저변을 확대하고 우수한 국내외 주요 현대미술작품과 시민 친화적 작품을 수입하여 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민소통과 가치 공유의 기반을 마련하고자 노력하겠습니다. 이와 같은 기본방향을 토대로 2015년 예산안을 편성하였음을 말씀드리면서 제안설명에 앞서 서울시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:시립북서울미술관장 최승훈, 경영지원부장 이성규, 학예연구부장 선승혜) 2015년도 세입예산 총 규모는 5억 7,900만 원으로 전년대비 8,000만 원 감소하였습니다. 세입내역을 보면 세외수입이 5억 7,900만 원으로 본관과 분관의 아트숍, 카페, 북서울레스토랑 등 임대료 수입이 1억 5,300만 원, 경희궁 대관수입이 2억 1,200만 원, 본관과 북서울미술관 주차장 사용수입이 2억 1,400만 원입니다. 세입예산이 감소된 주된 사유는 주차장 사용료 수입이 감소하였기 때문입니다. 이어서 세출예산안에 대해 말씀드리겠습니다. 시립미술관 2015년 세출예산은 2015년부터 미술관 365일 개방과 관련하여 2억 정도 증액 반영하였지만 미술관 격년제 행사인 SeMA 미디어아트 비엔날레가 사전 준비행사 기간이기에 14억 정도 감액되어 전체적으로 2014년 대비 9%인 10억 6,800만 원이 감소한 108억 800만 원입니다. 이는 서울시 총 예산 25조 5,526억 7,000만 원의 0.04%에 해당합니다. 세출예산의 주요사업별 내역은 전시회 개최예산 23억 9,100만 원이 있습니다. 그중에는 서소문 본관과 남서울미술관의 기획전시 예산이 15억 9,800만 원이며, 기타사업으로 서울포커스전 7,000만 원, 천경자 상설전시실 운영 5,600만 원, 서울국제미디어아트 비엔날레 개최 1억 7,700만 원, SeMA 신진작가 지원프로그램 2억 3,100만 원, 미술소통프로젝트 1억 6,400만 원이고, 신규사업으로 예술가 길드 운영 9,200만 원이 있습니다. 다음으로 미술관 운영 활성화 사업 9억 4,800만 원입니다. 세부사업별로 설명드리면 난지미술창작스튜디오 운영 1억 9,200만 원, 미술아카데미 운영 1억 7,500만 원, 시립미술관 홍보강화 사업에 1억 8,600만 원, 홈페이지 및 전시안내시스템 운영에 1억 7,000만 원, 미술관 학예역량 강화 사업에 1억 3,000만 원, 시민생활권 내의 문화 창조 및 향유 기회 확대를 위한 신규사업으로 일반시민을 대상으로 하는 큐레이터를 양성하는 시민 큐레이터 운영에 9,300만 원이 있습니다. 세 번째, 북서울미술관 운영 사업 22억 6,300만 원입니다. 북서울미술관 시설유지비 12억 2,700만 원, 북서울미술관 홍보강화 1억 2,200만 원, 북서울미술관 어린이 상설전 2억 1,100만 원입니다. 북서울미술관 기획전시는 5억 6,600만 원, 북서울미술관 시민아카데미 운영 9,700만 원 이외에 기타 3,800만 원이 편성되었습니다. 그리고 소장작품 확보 및 관리 사업에 23억 6,100만원을 반영했습니다. 마지막으로 쾌적한 전시공간과 수준 높은 시민문화공간 조성을 위한 시립미술관 유지보수사업에 14억 9,800만 원을 편성했습니다. 행정운영경비의 주요내역을 보면 사무관리비, 공공운영비 등 기본경비에 전년도와 비슷한 수준인 13억 4,500만 원을 편성하였습니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울시립미술관은 시민들의 문화예술 향유와 문화도시 서울을 만들어 나가기 위해 지속적인 노력을 기울이고 있습니다. 2015년 예산도 이러한 목적달성을 위해 기획전시를 활성화하고 수준 높은 작품을 수집하고자 많은 노력을 기울였음에도 불구하고 서울시의 예산편성 방침에 의해 일정부분 미반영 되어 아쉽게 생각합니다. 하지만 시민이 낸 소중한 세금을 최대한 효율적으로 사용하도록 최선을 다하겠으며 심의과정에서 지적해 주시는 사항은 앞으로 사업추진을 함에 있어 적극적으로 반영토록 하겠습니다. 위원님들의 적극적인 성원과 아낌없는 협조를 부탁드립니다. 이상으로 2015년도 서울시립미술관 세입세출 예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김홍희 서울시립미술관장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김남중 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2015년도 서울시립미술관 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.

김남중 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의시간을 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료를 요구하실 위원님 계시면 먼저 요구해 주시기 바랍니다. 네, 김창원 위원님.

김창원 위원입니다. 2014년 구입한 작품 목록하고 금액하고 자료를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이혜경 위원님 자료요청 해 주십시오.

SeMA 비엔날레가 올해 몇 번째였지요?

올해가 8회째였습니다.

그러면 1회부터 8회까지 비엔날레 주요 토픽에 대한 자료 있잖아요? 자세히 할 필요는 없고 대략적으로…….

그러니까 예산보다는 주제를…….

그렇지요, 주제. 예산도 곁들이면 좋고요, 주제, 감독, 이런 개요 자료 부탁합니다.

각 비엔날레마다 현황을 좀 제출해 주십시오. 더 이상 자료요청 하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 조규영 위원님, 포문을 열어 주시지요.

관장님, 안녕하세요? 궁금한 게, 아주 작은 것부터 여쭤보면 지금 우리가 매년 도슨트를 모집하지요?

네.

지금 제가 보니까 도슨트 1차 합격자 명단이 나오고 2차를 오늘 1시부터 하시잖아요. 그러면 보통 신청을 몇 명 정도 하나요? 어떤 시민의 도슨트 교육에 관한 관심도가 얼마나 되는지 궁금하기도 하고요.

도슨트 교육이 저희 주력사업 중 하나인데요, 1차에 30명, 또 2차에…….

맨 처음에 30명이 1차 합격하고 2차에 20명을 뽑는다는 건 알고 있거든요.

교육을 한 150명 정도 해서 1차 때 30명, 2차 때 20명을 선발하게 됩니다. 그런데 인력풀이 한 80명 정도 돼 있어서 도슨트 프로그램이 정말 미술관에서 중요한 프로그램이고 앞으로 좀 더 활성화되면 미술관 활성화하고 직결된다는 그런 의식을 갖고 교육을 열심히 하고 있는 중입니다.

그래서 제가 요강을 보니까 수화가능자 우대라고 되어 있어서 상당히 인상 깊었거든요. 그러면 수화가 가능한 사람들의 지원율은 어떤가요?

수화가능자가 현재 한 4~5명 정도 돌아가면서 일을 하고 있고요, 그다음에 저희가 외국어 가능 도슨트를 모집하는데 현재 한 5명 정도 풀이 돼 있습니다.

그러면 지금 현재 큐레이터 중에서 수화가 가능하신 분들이 계세요?

큐레이터 중에서는 없고…….

현재 활동하고 있는 도슨트 중에서는 있어요?

네, 도슨트 중에 한 4명 내지 5명…….

아니, 현재 교육을 받고 시험 합격을 기다리고 있는 사람 말고 현재 활동하고 있는 도슨트들 중에서 수화가 가능한 사람들이 있느냐는 거지요?

네다섯 명이 지금 현재 활동하는 숫자…….

현재 활동하시는 분이 네다섯 분이고, 그다음에 새로 신청해서 교육을 받고 계시는 분들 중에도 몇 분 계시다는 얘기지요? 제가 왜 이 말씀을 드리느냐면 저희 지역에 유난히 농아인들이 많으세요. 그래서 그분들을 모시고 전시회, 박물관이라든가 충무아트홀 전시하는 데를 모시고 갔는데 너무 좋아하시는 거예요. 그런데 안타깝게 그런 도슨트 전문교육을 받으신 분들이 아니라 그냥 수화통역이 가능한 분들이 통역을 하다 보니까 의사전달력이나 이런 게 한계가 있어서 제가 홈페이지에 들어가서 보니까 수화가능자 우대라고 했길래 농아인들에 대한, 장애인들에 대한 배려까지도 생각하는구나라는 생각이 들어서 굉장히 반가운 마음에서 질의드렸고요. 그리고 비엔날레가 2년에 한 번씩 있잖아요. 그래서 이번에 제가 예산을 보니까 9개월 동안 프리비엔날레를 준비하는 감독선정부터 인력선정에 대한 예산이 있는데 그 선정위원회는 어떻게 구성되나요?

감독 뽑는 선정…….

감독이라든가, 그러니까 2016년 비엔날레를 준비하기 위한 사전적인 협의과정 속에서…….

우선은 감독중심제기 때문에 감독을 뽑는데 추천위원을 발족해서 추천위원들이 추천한 감독후보를 대상으로 선정위원을 따로 발족해서 선정위원들이 뽑습니다. 그게 지난번에도 그랬습니다, 2년 전에도.

그러면 그 선정위원들이 매번 할 때마다 바뀌나요?

그럼요. 그것은 일시적인 구성으로 미술계에서 그럴 만한 분들을 모시고 있습니다.

그래서 제가 아까 1차부터 지금까지 비엔날레에 대한 자료를 요구한 것 중에 하나가 선정위원회에 어떤 분들이 있었는지 굉장히 관심이 있거든요. 왜냐하면 어떤 분들이 어떤 분을 선정하느냐에 따라서 그 비엔날레의 성격이 완전히 달라지기 때문에 한쪽에 편향된 시각을 갖고 있는 분이라든지 이런 분들은 곤란하지 않을까, 예술을 정말 객관적으로 볼 수 있는 분들이 필요하다는 생각에서 말씀드렸고요. 그리고 사무관리비에서 보면 전시관리 용역비하고 인쇄물 제작비용, 그다음에 전시 홍보비용 해서 2억 5,500만 원 정도가 증액이 됐어요. 그래서 이 부분에서 어떤 부분에 더 치중하시기 때문에 예산이 증액됐는지 한번 설명해 주세요. 그리고 디지펀아트 페스티벌이라는 것이 어떤 것인지.

비엔날레 예산편성에서 말씀드리는 거지요? 이 비엔날레가 국제행사로서…….

아니, 잠시만요. 2015년 예산안의 사무관리비 중에서 2억 5,500이 증가했는데 거기에 눈에 띄는 게 전시관리 용역비하고 전시 운영하는 데 있어서 인쇄물제작, 전시홍보 이렇게 있어요. 그래서 그것하고 행사운영비 중에서 디지펀아트 페스티벌 1억 5,000에 대한 설명을 해 주세요.

사무관리비가 전시의 질적 향상을 위해서 여러 방면에서……. (기침) 죄송합니다, 제가 감기가…….

물 드시고.

공간연출이라든가 여러 가지 효과적인 전시를 위해서 사무관리비의 증액이 필요하고, 또 하나는 365일 개관을 대비해서 용역비, 지킴이 비용이 많이 증가가 될 예정입니다. 그래서 그런 부분하고, 디지펀아트 페스티벌은 서울도서관에서 한번 맛보기 비슷하게 전시를 한 적이 있는데 그게 미술관 차원에서 확장해서 했으면 좋겠다는 제안을 저희가 받아들여서 도서관에서 했던 SNS를 통한 작품과 함께 이런 SNS를 작가들은 어떻게 예술적으로 활용하나 전시를 병행시키면서 전시를 확장시키는 그런 차원에서 예산을 증액해서 이번에 새롭게 이 전시를 하게 됩니다.

그러면 이 SNS를 통한…….

네, 그래서 시민들이 직접 체험하고 참여할 수 있는…….

사전적인 조사는 준비되어 있는 거예요, 예산을 세우기 전에 준비해야 될 단계에서?

네, 이것을 실제 주도하고 있는 전문가 한 분이 제안을 하신 셈이고요, 그래서 그 제안을 우리가 검토하고 받아들여서 이것은 정말 미술관 확장의, 미술문화 저변 확대에 좋은 프로그램이겠다 해서 그 제안을 받아들이는 한편 미술관의 성격에 좀 더 부합시키기 위해서 작가들을 참여시켜서 디지털아트 작가들의 작업화 된 그런 것을 함께 조명해 주는 전시로 기획을 한 것입니다.

제가 서울도서관에서 맛보기로 한 작품이 어떤 것인지는 잘 모르겠지만 이것이 자칫 잘못하면 단순한 예술이 아니라 단순한 오락으로 끝날 가능이 있다고 생각이 되거든요. 그래서 지금 우리 서울시립미술관에서 하기에 적당한, 신규사업으로 도전해 볼만한 가치가 있는지에 대한 판단이 안서서 궁금해서 여쭤봤습니다.

작가들하고 콜라보레이션 하면 지금 걱정하시는 부분이 극복이 되리라고 생각을 합니다.

이상입니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원 위원입니다. 안녕하세요, 관장님? 물 한 잔 드시고 하시지요. 시민 큐레이터 운영과 관련해서 조금 여쭤볼게요, 53페이지. 이게 전액 삭감됐던 것이잖아요?

네.

그런데 의문이 드는 게 아까도 존경하는 조규영 위원께서 큐레이터 관련해서 여쭤보셨는데 5년도 짧고 이런데 시민 큐레이터라는 것을 3개월 해서 전시회 개최 기회를 제공한다든지 하는 이런 사업내용인데 기대효과를 한번 짧게 말씀해 주십시오.

작가가 아닌 사람도 체험프로그램을 통해서 작품창조에 참여하게 되면 실제 예술을 경험하는 폭이 상당히 넓어지고 미술 이해의 전반적인 이해도가 높아지는 그런 부분이 있다고 우리가 그동안의 프로그램을 통해서 판단을 했고요. 이 큐레이팅도 마찬가지로 전시를 볼 때 작품 하나하나를 보는 것도 중요하지만 어느 특정전시가 어떤 주제로 어떤 디스플레이 방식에 의해서 전시철학과 전시방법론이 어떤 것인가를 알고 전시를 볼 때는 그 작품과 전시에 대한 이해도가 높아지는데요 일반시민들이 큐레이터라는 새로운 경험을 통해서 좀 더 미술의 이해와 참여도가 높을 수 있다는 것이 기본발상이고요. 이게 일반시민뿐만 아니라 미대출신으로 앞으로 큐레이터를 지망하는 젊은 학생들이 많은데 참 기회가 없어요. 그런 분들한테도 기회가 돌아가게 해서 앞으로 진로에 초석을 놓게 되는 그런 자리가 되지 않을까 생각을 하고, 우리도 지금 처음해 보기 때문에 확실히 효과를 말씀드릴 수는 없지만 굉장히 기대가 높고 잘 해 보고자 하는 의욕이 강한 프로젝트입니다.

기존에 다른 미술관 같은 데에서도 했던 경험이나 이런 경우가 있나요?

일반시민대상은 없었고요, 학생들을 인턴이라든가 이런 제도를 통해서 했던 경험은 많습니다. 그리고 외국미술관에서도 인턴이 굉장히 활성화되어 있고요. 그런데 한국 경우는 인턴제도가 생각만큼 그렇게 활성화 안 되고 있는데 이런 것이 인턴보다도 오히려 더 시민들에게 파고드는 직접경험의 기회가 될 것으로 사료됩니다.

외국 같은 경우는 있는지 모르겠지만 국내는 서울 외의 다른 데에서도 했던 경험은 없는 건가요?

한국에서는 처음이고요, 외국의 경우에 스웨덴이나 네덜란드 같이 복지문화가 많이 발달된 곳에서는 이런 유사 프로그램이 있다고 들었습니다.

네, 잘 알겠습니다. 본 위원이 자료 요청 했던 게 바로 오려나 모르겠는데요, 2014년도에 구입한 작품이 총 몇 작품인가요?

기증작과 구입작 합해서 243점입니다.

243점이요?

네.

금액은 거의 다 소진이 됐고요?

네, 20억.

243점, 작년에도 목표가 200점이었겠네요?

네, 200점 안팎으로 되는데 숫자를 틀에 맞추듯이 짜는 게 아니라 컬렉션 계획에서 200점 안팎으로 하다보면 어느 정도 가격이 높은 작품부터 젊은 작가들의 가격이 낮은 작품까지 수년간의 경험을 통해서 어느 정도 프레임워크가 나오게 됩니다. 그러면 거기에 맞춰서 수집 계획을 하게 됩니다.

기증 작품은 몇 작품이지요?

기증 작품이 83점이 됐습니다. 그러니까 1차 때 14점, 그다음에 2차까지 합쳐서 83점이 됩니다.

그러면 구입하신 것은 160점이고 기증받은 게 원래 목표가 40점인데 43점이 늘어나서 83점인 거네요?

네, 그래서 243점이 됐습니다.

본 위원이 행감 때도 이렇게 160점, 40점 정해져 있는 게 상식적으로 이해가 안 간다고 그랬는데 2014년도에 맞추셨네요. 거의 160점의 기증이 늘어났네요. 목표는 초과달성 하신 거네요.

네, 사실은 이번에 기증의사를 밝힌 분들이 더 계십니다. 그런데 내년에도 기증을 받아서 어느 정도 형평성을 갖춰야 되기 때문에 내년으로 조금 미뤄놓은 그런 부분도 있습니다.

참고로 한 번 더 여쭤볼게요. 구입하신 160점 중에 가장 비싼 작품은 얼마예요?

저희가 제안작으로 공공미술로 한 배현경의 조각작품하고 영국에서 지금 활동하고 있는 신미경 작가가 있는데 그분이 8,500, 그리고 배현경 작가 8,500, 1억 미만으로 되어 있습니다. 예년에는 1억 넘는 작품도 좀 있었는데 이번에는 8,500 수준에서…….

아까 관장님이 말씀하셨듯이 공모제를 통해서 작품을 수집하고 계신다고 그러셨는데 그런 공모하는 작품은 평균적으로 작품금액이 얼마 정도 하나요?

이름이 높고 미술사에 좀 알려진 작가들은 5,000에서 1억 정도하고요. 그다음에…….

아니, 평균.

김환기다 박수근이다 하는 작가들은 훨씬 높지만 어느 정도 미술사적 인지도가 있는 분은 5,000에서 1억 정도이고, 젊은 작가들은 1,000, 2,000 정도면 돼서 우리가 전체 예산하고 컬렉션 숫자하고 합치면 평균 1,000에서 3,000 정도 선에서 이루어지고 있습니다.

관장님의 의지는 좀 더 좋은 걸 사고 싶은데 조금은 저렴한 제품을 많이 사는 현실인가요, 아니면…….

그게 좀 양면적인데요, 우선은 가격이 높아도 미술관 컬렉션으로 자랑할 만한 것을 사야 되는 그런 의지도 한쪽으로 있고요. 또 다른 한쪽으로는 아직까지 작품가가 높지는 않지만 앞으로 미래지향적으로 주목할 만한 작가들 작품을 한편으로 사서 그것이 앞으로 가치가 오르면 미술관의 자산가치도 높아지고요. 특히 미술관 컬렉션은 작가들에게 상당한 기대를 주게 됩니다. 요즘 미술시장이 저조하기 때문에 작품판매가 잘 이루어지지 않고 모든 작가가 화랑에 소속되어 있는 것이 아니기 때문에 미술관에서 구입하는 그런 부분에 대해서 작가들의 열망은 대단하고요. 그래서 어느 정도 미술사적 대가들하고 젊은 작가들의 미래지향성을 담보하는 그런 것이 양면으로 지금 추진이 되고 있습니다.

신진작가들 같은 경우 작품들도 미래적으로 가치가 있다고 하면 구입하시는 경우도 많이 있나 보네요?

네.

도리어 이 공모제를 통해서 자기 작품의 마켓만 넓히는 게 아니라 인지도도 올라가는 그런 효과도 있나요?

그렇습니다. 서울시립미술관 정도 되면 여기에 컬렉션 한 걸 굉장히 자랑스럽게, 그다음에 이력서에 아주 중요한 한 줄이 되지요.

알겠습니다. 다음에는 간단한 것 여쭤볼게요. 천경자 상설전시실 운영과 관련돼서 2014년도 8월 12일에 전시 교체를 처음으로 하신 거지요?

네.

2015년에도 예산이 보니까 잡혀 있고요, 몇 월인지 모르겠지만.

1년에 한 두 번 정도…….

두 번 정도 하실 예정이세요?

네.

그러면 이게 언론에서도 많이 다뤄졌고, 또 국민들한테도 관심이 굉장히 많은 사안인데 전시가 교체된 것에 대해서 좀 알려서 조금 더 많은 분들이 볼 수 있는 기회가 있었으면 하는 바람이 있는 겁니다.

지금 많이 홍보하고 있고요, 굉장히 반응이 좋아요.

그러니까요. 반응이 좋을 것 같은데 조금 더 많이 알려져서 전시작품이 교체됐다는 것이 알려졌으면 하는 바람이 있어서 말씀드린 거고요. 그리고 마지막으로 북서울미술관 관련돼서 관장님한테 잠깐 여쭤볼까요, 북서울미술관 관련돼서. 아니면 북서울미술관 관장님이 직접 나오셔서 답변해 주셔도 좋고요.

북서울미술관장 최승훈입니다.

안녕하세요, 관장님. 북서울미술관 홍보강화, 63페이지에 이번 2015년도 예산에도 많은 비용이 잡혀 있는 것 같은데요, 인지도 형성을 극대화하기 위한 노력, 어떤 것들이 주력인가요?

저희 북서울미술관에서는 여러 가지 다양한 방법을 최대한 다 활용하고 있다고 생각을 하고 있습니다. 그런데 2015년의 강화내용은 가로배너 설치를 좀 늘렸고요, 그다음에 문화행사 그쪽에 좀 증액을 했습니다.

지하철 모서리 광고는 어떤 거예요?

지하철 안에 가면 벽면에 천장이 이렇게 있는 그 부분입니다.

기존에 버스 같은 것들을 활용해서도 인근지역에 홍보가 되나요?

네. 저희들이 개관할 적에, 2013년 9월 24일에 했는데 그 9. 24라는 글씨가 거의 최근까지도 달고 다닌 그런 것으로 봐서 효과가 굉장히 컸습니다.

자주 가봐야 되는데요, 자주 못 가서 그렇긴 한데…….

좀 많이 오시면 좋겠습니다.

몇 명의 시선에 의해서 잘못된 결정이나 잘못되게 볼 수는 있지만 본 위원이 행감 때도 말씀드렸던 그런 부분들도 유념하셔서 여러 각도에서 봤을 때 실질적으로 아직까지도 미술관이 그 위치에 위치하고 있는지에 대한 그런 인지도가 좀 약하게 느껴져서 말씀드리는 거고요.

존경하는 김창원 위원님께서 지적해 주셔서 지금 그 말씀은 곧바로 시행되고 있습니다. 곧 그 방향에서 크게 글자가 붙을 겁니다.

아니, 뭐 제가 말해서가 아니더라도 그게 객관적으로 여러 사람이 봐도 이건 좀 그런 문제가 있는 것 같다 하시면 하시고, 그럴 필요는 없을 것 같고요. 객관적으로 보고 판단하셔서 그런 인지도 증진에 대해서 노력해 주십사라는 말씀을 드리고 싶습니다.

감사합니다.

고맙습니다. 이상입니다.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

눈이 오늘 두 번째로 온 날이에요. 제가 첫 남자는 안준호 대변인님을 봤는데 또 눈 오는 날 첫 아름다운 여인은 김 관장님을 뵙게 되네요. 제가 몇 가지 궁금한 것들을 여쭤볼게요. 일단 신규사업 부분에 있어서 지금 보니까 예술가 길드 운영에 9,200만 원, 그리고 시민큐레이터 운영에 9,318만 4,000원이 들어왔어요. 사실 예산 자체는 굉장히 적은 신규사업인데 사업의 형태는 상당히 큰 형태거든요. 그래서 전 예술가 길드에 9,200만 원, 사실 그 부분이 과연 이 금액을 가지고, 또 아트페어까지 개최를 하신다고 하는데 이게 현실적으로 가능한지 궁금해서요.

저희도 처음에는 예산을 조금 더 높게 책정을 했다가 이게 지금 시범운영 성격을 갖고 있고 파일럿 프로그램 때 실패하면 이 프로그램이 죽을 수가 있기 때문에 적은 예산으로 내실 있게 해 보자라는 데서 예산을 자체적으로 축소했고요. 지금 예술가 길드는 장소가 경희궁 임대전시 분관입니다. 그래서 우리로서는 예산이 안 들어요. 보통 아트페어를 할 때 장소 렌털비가 상당히 큰 부분인데 그 부분에 대해서는 무예산이고, 또 한편으로는 예술가들이 길드를 만들어서 자체적으로 운영하게 우리는 촉매역할을 하는 것이기 때문에 예술가들의 길드에서 활성화되는 그런 부분들은 예산에서 편성을 시키지 않았습니다. 그래서 우리가 물리적으로 공간에서 할 때 최소한으로 드는 칸막이라든가 홍보비용이라든가 이런 정도로 일단 시작을 하고, 그다음에 이게 투 트랙으로 진행이 되는데 경희궁 분관하고 또 하나는 덕수궁 돌담길에서 하게 됩니다.

그러니까요. 보니까 경희궁 분관하고, 저도 들으면서 그럼 경희궁 분관이면 실내니까 괜찮겠다 했는데 투 트랙으로 가더라고요. 덕수궁 돌담길까지 같이 가시는데 사실 저도 덕수궁 돌담길 같은 경우에 점심 때는 차 없는 거리 해서 상당히 개인적으로도 가끔 다니는데요, 걱정이 되는데 6월 같은 경우 사실 날씨가 어떻게 변모할지 모르는 입장이고, 그러다 보면 작품의 훼손이라든지 이런 부분들도 문제가 될 것 같아서…….

그래서 투 트랙으로 생각을 했습니다.

그래서 만일 비가 오거나 날씨가 급변할 경우에 그냥 경희궁 분관만 사용하시고 만약 아니다라고 하면 같이 사용하시고요?

네, 그리고 횟수 자체도 예산에 맞춰서 무리 없이 하고 덕수궁 돌담길은 사실 페어 플러스, 초상화 그리는 작자들이 나와서 직접 노인들 초상화를 해 주거나 또 사진을 찍어서 영정사진 같은 것을, 제가 전에 다른 기관에 있을 때 해 보니까 굉장히 호응이 높아요. 사진작가 등을 동원해서…….

이제 길거리로 나오시는 것은 말하자면 거리미술가들이 나와서 직접 하는 그런 쪽으로요?

네. 그래서 예산이 횟수만 조정하면…….

어쨌든 파일럿으로 한번 해 보셔서 시범으로 해 보시겠다는 의지시군요?

네.

알겠습니다. 또 하나는 시민큐레이터 사업인데요, 지금 위원님들께서도 말씀을 하셨지만 사실 이게 지금 독립예산으로 나왔어요. 그렇지요? 제가 보면 또 여기에서 보니까 실질적으로 여기 금액 속 50%가 사실은 큐레이터 10명을 지원해 준다라고 해 주셨어요. 그런데 그게 과연 가능한가? 그리고 또 가능하다 해도, 사실 제가 죽 이것을 보면 시민큐레이터 미술아카데미 운영이라든지, 또 보니까 큐레이터 관련 학예연구 이런 것들이 있더라고요. 그렇다면 굳이 독립적으로 나와야 되며, 그 큐레이터 한 명에 500만 원 예산으로 대여, 진행까지 한다는데 과연 그게 정말로 큐레이터 양성을 위한 진정한 교육이냐라는 생각이 드는 거지요. 그것보다는 본 위원이 생각할 때는 시민큐레이터라든지 실질적인 그런 아카데미라든지 미술아카데미라든지 이쪽이 좀 들어와서 심도 있는 교육체제로 가는 게 맞지 않을까 싶거든요.

지금 교육은 이미 큐레이터 지망생들이 많이 들어와 있는데요.

도슨트는 있는데 큐레이터 교육은 미술아카데미에 없던데…….

그러니까 교육을 받다보면 큐레이터의 소양이 길러지는 차원에서 미술아카데미를 통해 큐레이터들이 될 것을 조장하는 부분이 있고요. 이 시민큐레이터 프로젝트는 처음에 1차적으로 자치구나 주민센터에서 아주 소규모로 하게 하면서 노하우를 우리 미술관 큐레이터들이 전수시켜서 하고, 정말 열망이 크고 자질이 있는 큐레이터를 선택을 해서 그 큐레이터들이 북서울에 커뮤니티 갤러리가 있습니다. 그런데 그게 지역 작가들을 지원하는 그런 공간인데 여기에서 한번 전시할 기회를 주게 되면 이것은 또 장소를 사용하는 비용은 절감하면서 우리 내부 큐레이터와 아주 밀접한 연관관계 속에서 할 수 있는…….

그런데 이제 그런 부분들 때문에 그러신 것 같은데 본 위원은 그렇게 생각하는 거지요. 실질적으로 이것은 어찌 보면 신규사업이면서도 사실 잘하면 이게 일회성에 그칠 수밖에 없는 사업일 수도 있다라는 거지요. 그러면 9,300만 원이 사실 적다면 적은 돈이고 크다면 큰돈인데 지금 생각하시는 부분에 있어서 도슨트를 하고 그 교육을 받으면서 뭔가 큐레이터의 발전가능성이 있는 분들, 혹은 또 각 지역 내에 어떤 큐레이터 심화학습을 하시고 싶으신 분들 이런 분들을 차라리 우리 시립미술관에서 미술아카데미를 통해서 뭔가 양성하는 시스템은 중장기적으로 계속해서 발전가능성이 있는 건데 저는 이것을 봤을 때는 사실 그냥 일회성에 지나지 않을까 그런 생각을 하는 거지요, 물론 북서울 그쪽에 장소가 있고 이런 것도 좋습니다만. 그러니까 지금 예술가 길드 같은 경우는 말씀을 들어보니까 한 번 정도는 파일럿으로 충분히 해볼 만 하다라는 생각이 드는데 이 시민큐레이터사업 같은 경우는 사실 깊이 고민은 해 봐야 되겠다는 생각을 해요. 이게 과연 큐레이터 양성을 위해서 도움이 되는 쪽으로 발상은 하신 것 같아요. 고민하신 흔적은 보이는데 사실 본 위원이 생각할 때는 이것은 좀 무리수가 있다라고 생각을 합니다.

그래서 시민큐레이터 그 프로젝트 안에서도 아주 집중교육, 큐레이터로서의 집중교육을 시키는 프로그램을 열려고 해요. 그래서 그 큐레이터들이 현장경험뿐만 아니라 큐레이터로서 갖춰야 될 어떠한 노하우라든가…….

여기 보면 사실 교육은 없어요. 여기 보면 지금 시민큐레이터 지원금으로 10명 해서 500만 원씩 나가는 게 가장 크고요, 50%가 넘고요. 실질적으로 여기에서는 사무관리비, 원고료, 홍보비, 교육용 소모품 및 재료구입비, 교재제작비, 심사위원비, 결과보고서 제작이지 여기에 집중적으로 시민큐레이터, 강사료도 물론 있긴 하지만 그렇게, 460만 원 갖고 강사료로 해서 한 0.5%도 안 되는데 이것은 좀 본 위원이 생각할 때는 그렇게 타당성이 높진 않다라고 생각을 합니다. 일단 알겠고요. 시간이 얼마 없어서 제가 난지미술창작스튜디어 프로그램을 잠깐 보겠습니다. 30페이지인데요, 여기가 증감이 27.9%가 됐어요. 그런데 전문위원이 주신 검토보고서를 보니까 사실 국내외 작가들의 입주경쟁도 높고, 또 한중국제교류전 등 국제교류에도 애쓰고 계세요. 그런데 예산이 생각보다 많이 올랐어요. 특별하게 어떤 27%나 올려야 될 증가이유가 있으셨나요?

기존예산이 난지를 그냥 국내 레지던시를 했을 때 예산입니다. 그런데 작년부터 우리가 국제화를 추진하면서 외국작가들을 12명에서 16명 정도 선발해서 들이면서 이 국제화프로그램을 하기 위해서 기본적으로 드는 경비를 사실은 작년에 많이 보충을 못 했습니다. 그래서 올해는 그것을 위한 것이고, 그다음에 다른 창작스튜디오, 국제적으로 움직이는 다른 스튜디오에 비해서 너무 예산이 지금도 적습니다. 서울문화재단이 하고 있는 레지던시라든가 혹은 국립현대라든가 다른 곳에서 하고 있는 스튜디오 레지던스 예산에 비해서 아직까지도 낮은 예산이라서 우리가 점차적으로 일의 실적을 쌓아가면서 예산증액을 요청해야 되기 때문에…….

사실은 문화재단하고 묘한 것들이 있어요. 사실 그렇기는 한데, 이렇게 보면서 조금 본 위원이 아쉬운 것은 제가 문화재단에도 같은 얘기를 합니다. 창작센터들, 창작스튜디오들은 사실 지역에 있잖아요. 제가 여기를 보면 지역교류 예산에 대한 것은 하나도 없어요. 지역의 시민들을 위한 사업들이 여기에서는 보이지 않는데 그런 사업이 혹시라도 있나요?

현지에서 작업하는 레지던시 작가들이 지역 사이트를 활용해서 지역 특정적인 작업을 한다든가, 또 지역민들과 함께 하는 프로젝트가 상당히 중요한 부분인데 문 위원님의 지적이 정말 굉장히 맞다고 보는데 지역을 세계화 시키는 게 목표거든요, 국제 레지던시의. 그런데 난지창작스튜디오가 있는 곳은 지역민이 사는 곳이 아니라 월드컵공원 내에 있어서…….

물론 그렇기는 하지만 지역이라고 얘기를 해야지요, 그렇게 얘기하시면 안 되고. 예전에 보니까 어린이사생대회인가 이런 게 하나 있었던 것을 제가 한번 봤거든요. 저는 그런 것은 참 좋다고 생각을 해요. 그런 지역교류와 함께, 그런 국제작가들하고 만날 수 있는 기회가 어디 있겠어요. 어린이사생대회 같은 것을 하면 그 아이들은 정말 개인적인 꿈을 그릴 수 있는 하나의 어떤 계기가 될 수 있잖아요. 그런데 그런 것들이 없어져서 사실은 참 그렇고, 그리고 지금 얘기하신 대로 근접하고 있는 지역주민들도 거기를 모른다고 하면 서울시민 누가 알겠습니까? 그렇지요?

지역주민을 직접적으로 콜라보레이션 하는 것이 사이트 상 조금 한계가 있기 때문에 미술계 사람들이 많이 가보고 또 그런 어린이교육의 확장에서 어린이사생대회도 하고 했는데 그것이 본관에서 사생대회가 있으면서 이원화되면서 약간 축소되는…….

제가 생각할 때는 물론 다른 쪽에서도 국제교류라든지 여러 가지, 왜냐하면 시립미술관이라는 하나의 정확한 매개가 있기 때문에 그런 부분에 있어서 난지나 북서울도 어린이들 위주로 하시는 것들이 있잖아요. 저는 그런 게 참 좋거든요. 그렇기 때문에 여기 창작스튜디도 어찌 보면 미술계의 예술가들을 키워주기 위한 그런 형태로 저희 시민들의 세금이 들어가는 거잖아요? 그렇기 때문에 여기에서 다 나눌 수는 없지만 지역연계와 관련된 특히 그런 어떤 좋은 내용을 가지고도 연계를 못 한다고 하면 참 아쉽잖아요. 제가 그런 입장에서 말씀을 드린 겁니다.

우리가 그런 부분을 시도한 사례가 작년 앱솔루트 보드카하고 코퍼레이션으로 이태원하고 북촌에 벽화 그리는 작업을 난지레지던시 작가들이 참여해서 벽화작업에 투입이 됐습니다. 그래서 이 작가들이 어느 특정 지역하고 연결하는 그런 프로젝트를 시도했었고…….

그런 시도도 참 좋지만, 아까 말씀드린 대로 그런 것이지요. 작가와 그 지역에 있는 미술을 희망하는 학생들이라든지 아니면 어린아이들이라든지 이런 구체적이고 밀접한 그런 프로그램들도 필요하다고 생각을 하는 거지요, 본 위원은. 조금 더 해도 되겠습니까, 위원장님? 하나만 더 할까요?

4분 43초 남았습니다.

그 부분을 조금 더 집중적으로 연구해서 개발을 하도록 하겠습니다.

네, 하나만 더 하겠습니다. 여기 8페이지에 기획전시를 보면서 작년 대비 32.88%가 증가한 15억 9,896만 원인데 죽 보다 보니까 세부 전시내역에 소장작품전 같은 것은 안 들어가 있는 건가요?

신소장 작품전이 있습니다. 여기는 기획전 카테고리가 아니고 상설전 카테고리가 되면서 작년에 새로 구입한 작품을 대상으로 내년에 전시를 하게 되는, 해마다 신 소장품전을 하고 있습니다.

신 소장품, 그러면 소장되는 작품들은 어떻게 되는 거지요? 굉장히 소장 작품들이 늘어나고 있는데 그것들에 대해서는 향후 어떤 계획이 있어요?

활용도를 높이기 위해서 북서울미술관에, 북서울미술관 전시회는 소장품을 대폭 활용하는 취지로 지금 전시를 하고 있고요. 그래서 모든 전시의 소장품이 한 반 정도는 어린이상설전도 그렇고요 활용을 하고 있고, 내년에…….

잠깐만요, 저도 시간이 없어서. 말씀을 들어보면 저도 처음 운영위원으로 가서 봤는데 기증작이 제일 문제지요? 어찌 보면 기증하시는 분들의 이것을 받아야 될지 안 받아야 될지 그 가치기준이라든지 그런 것들이 명확하지 않다 보니까 어떤 사람이 왜 누구 것은 받고 누구 것은 안 받느냐 이렇게 되면 나중에 소장고는 작고 그 안의 소장품은 많아지는 그런 경우까지 생길 것이고, 또 하나는 제가 가서 봐도, 물론 심의를 해서 올라오기는 하지만 운영위원회에 오기 전까지 굉장히 구체적으로 날카롭게 심의를 해야 된다는 말씀을 하나 드리고 싶고요. 또 하나 여기 보면 특별전으로 기획이 된 것은 크로스 장르하고 스탠리 큐브릭 이렇게 되나요? 보니까 여기 여름방학 특별전으로 나와 있고, 특별전에 대한 게 별로 많지 않아서…….

사실 기획전은 건축공모전도 그렇고 그때그때 시의적이고 미술관의 정체성에 부합되는 전시를 새롭게 기획해서 하는 전시라 이 기획전 카테고리 안에 지금 말씀하시는 특별전 개념의 전시들이 다 녹아있습니다.

그렇기는 하지만요 저희가 그때도 말씀을 드렸지만 시립미술관에 우리가 거기 가면 뭘 볼 수 있어라고 할 수 있는 게 없잖아요. 그렇지요? 그렇다면 특별전이라도, 왜냐하면 그만큼 좋은 작품을 사려면 가격이 너무 안 맞으니까. 그렇기는 하지만 특별전만큼은 제가 봤을 때 저희 시립미술관이 우리만의 저기를 구비하려고 한다면 특별전이라도 좀 더 정말 특별하게 시민들이 좋아할 수 있는 공감할 수 있는 것들로 가는 게 바람직하지 않을까라고 본 위원은 생각하고 있거든요.

그 스탠리 큐브릭이 정말 세계적으로 명성이 높은 감독인데 우리가 팀 버튼 전시에 이어서 스탠리 큐브릭을 내년에 아주 주요한 특별전으로 생각을 하고 있습니다. 그리고 크로스 장르전은 대중스타들과 함께 하는 전시로 미술관의 저변확대, 미술문화 저변확대, 미술관 문화의 저변확대를 위해서 만든 특별전시가 되겠고요.

작년에 했던 글로벌 아프리카전 이것은 시작이 됐나요? 16일에 다 들어가나요?

글로벌 아프리카는 올 12월 16일에 오픈합니다.

그리고 프로젝트기획전이 연중, 이런 것들이 지금 다 같이 계속 진행되는 건가요?

네, 하고 있습니다.

알겠습니다. 제가 이렇게 볼 때 사실 소장 작품전도 신소장만 하기보다는, 사실 저희가 매년 20억씩 들여서 그것을 하고 있잖아요. 그러면 소장 작품만을 위한 그런 것들도 필요할 것이라고 생각을 하고요. 그리고 이런 세부 전시내용을 죽 보면서도 그런 생각을 하는 거지요. 특별전이라든지 우리가 시립미술관의 정체성을 위해서 이제는, 물론 많이 여태까지도 고민을 하셨겠지만 이제 색깔을 낼 때가 됐다고 생각을 해요. 그래서 그런 것들 때문에 한번 질의를 해 봤습니다. 이상입니다.

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음 김구현 위원님 질의해 주십시오.

올해 새로 채택하는 사업이, 전체 전문예술가들의 전시 외에 교육과 전시가 결합돼 있는 게 예술가 길드 운영, 그다음에 시민큐레이터 운영이 교육과 동시에 실행까지 포함된 내용인 것 같아요. 그래서 비슷한 부분이 예술가 길드 운영이랑 SeMA 신진작가 전시지원 프로그램이 있어요. 이 두 가지 부분에서 말하자면 같은 교육대상 또는 전시작품을 하려는 대상이 겹쳐있는 느낌이 있고, 그런 가요?

그렇지 않습니다. 신진작가 전시지원 프로그램은 정말 현역에서 활동하는 막 떠오르는 작가들을 공모로 뽑아서 그 작가들에게 전시할 기회를 주는 프로그램입니다. 그러니까 그 작가들이 경제력이 약하기 때문에 어느 화랑이나 공간에서 전시할 기회가 참 힘듭니다.

그것을 위한 것은 분명히 알고 있고, 예술가 길드부분도 주로 신진작가들이 기회가 없기 때문에 만들어주는 것 아닌가요, 혹시?

예술가 길드는 작가들의 판매촉진을 위한 새로운 개념의 아트페어입니다. 그래서 경희궁 미술관 내에 부스를 차려놓고, 우리 미술관은 시립미술관이기 때문에 어떤 그런 영리적인 사업을 할 수가 없어요. 그래서 작가들이 길드를 형성해서 나이 드신 작가나 젊은 작가나 그 길드 안에 들어온 사람들이 자체적으로 아트페어에 참여하는 그런 프로젝트라 성격이 좀 다르다고 봅니다.

그러니까 만약에 그 활동주체가 예술가 길드 같으면 신진작가들이 아니고 제가 묻는 내용은 지금 지원 및 이 활동을 보조하는 대상이 신진작가나 유망작가가 아니라 예술가 길드는 대체로 그 구성범위가 비슷한 것 아닌가요? 지금 신진작가들이 주로 대상이 되는 것 아니에요?

아니, 그렇지 않고요. 그러니까 세대는…….

그러니까 이쪽에서는 작품을 구매하거나 이렇게 하기에는 아직은 좀 새로운 작가들이기 때문에 오히려 기회를 펼쳐주는 방법으로 하는 거잖아요?

그런데 신진작가만을 위한 것이 아니라 전 세대의 작가들이, 나이 드신 작가들도 갤러리가 없거나 판매가 부진한 작가들이 상당히 많습니다. 그래서 그런 작가들이 자생력을 갖고 작품판매를 할 수 있게 하기 위해서 예술가 길드를 형성해서 그 길드가 주체가 되는 신개념의 아트페어로 생각을 하고, 우리는 마당을 깔아주는 역할만 하는 프로그램입니다.

존경하는 문형주 위원이 아까 자세히 얘기를 했기 때문에 예술가 길드 운영에 대해서는 짐작을 하고 얘기하는 거예요. 그래서 SeMA 신진작가 지원 프로그램과 예술가 길드 이것 간에 잠깐 말씀을 드려보면 자료 18쪽에 보면 신진작가 전시지원 프로그램이 있지요? 그래서 연도별 사업추진실적에서 20쪽으로 넘어가면 25명이다가 28명으로 늘었다가 16명으로 줄어가는데 이렇게 하는 이유는 소액다건의 형식적인 보조금 지원 프로그램을 지양하고 현실을 반영해서 신진작가들이 좀 더 다양한 프로그램이나 질적 향상을 하겠다는 취지로 이렇게 했어요. 그렇지요?

네.

여기서 일대일 큐레이팅 컨설팅을 통한 작가들의 개인전을 다각도로 지원함 이렇게 표현했는데, 그리고 또 20쪽 맨 밑에 보면 비평가 및 큐레이터와의 일대일 매칭 컨설팅을 통한 전시의 질을 향상하겠다. 그런데 이것이 예산에는 어떻게 반영됐는지, 예산의 내용을 주로 보면 신진작가 중에 선발하는 과정이 아주 주된 내용이고, 그다음에 나중에 실질적으로 그들에게 일정액을 배부하는 것, 그리고 보고받는 내용이 주된 내용이지 신진작가들에게 일대일 매칭 컨설팅, 비평가 큐레이터와의 일대일을 통한 질을 향상시킬 예산비용 있잖아요.

그 일대일 큐레이터는 우리 미술관 큐레이터가 작가들하고 함께 일을 하기 때문에 그건 따로 비용이 안 듭니다, 우리 직원이 하는 거라. 그리고 비평가하고의 그런 코퍼레이션 같은 것은 워크숍에 들어가 있습니다. 그러니까 비평가하고 워크숍을 통해서…….

그러니까 지금 19쪽에서 보면 외부전문가 패널 초청비 해가지고 6명 해서 120만 원인가요, 아니면 12만 원인가요? 이렇게 하는 것이 말하자면 비평가의 지원이고, 그다음에 큐레이터는 기존에 미술관의 큐레이터들이 이들을 도우면 된다 이런 얘기인데, 그러면 기존에 미술관 큐레이터들이 했던 거면 지금까지 왜 못 해가지고 지적을 받았나요?

네?

그러니까 기존에 큐레이터들이 예산이 더 들지 않으면서 충분히 일대일 지원을 할 수 있었는데 왜 이런 일대일 큐레이팅 컨설팅을 하라고 지적을 받을 이유가 뭐가 있나요?

이 예산이 책정되면서 이 프로그램을 맡은 큐레이터가 1년에 10명이건 15명이건 선발된 작가들을 계속 만나면서 전시하는 것에 자문을 해 주고 중간역할을 해 주고, 또 비평가를 연결해 주고 하는 것이 이 신진작가 전시지원 프로그램이라는 특정한 프로그램 속에서 이루어지게끔 한 거고요. 큐레이터들이 평소에는 미술관의 기획전이라든가 상설전에 투입이 돼서 전시를 하기 때문에 외부에서 일어나는 신진작가 전시를 지원해 주는 것이 이런 프로그램을 통해서만 이루어질 수 있다고 본 거지요.

그러니까 제 말씀은 여기에서 향후 기대효과라든가 추진방향에서 일대일 큐레이팅이 정말 가능해서 전시를 금액적으로 지원할 뿐만 아니라 일대일 컨설팅을 해 주겠다고 얘기했는데 그것을 위한 추가예산이라든가 이런 것이 반영이 안 돼 있기 때문에 그 부분이 지금 그 이전에도 지적이 안 됐던 것이 예산 추가도 없이 큐레이팅 했던 사람들이 이들 신진작가한테 나머지를 더 해야 된다는 얘기가 되는 것 아니겠습니까?

우리 미술관 큐레이터들이 하기 때문에 예산은 발생하지 않습니다. 미술관 큐레이터들이 봉급을 받으면서 일하는 것의 일환으로 하는 프로그램입니다.

그러니까 큐레이터들이 일을 좀 더 열심히 하겠다 이런 취지네요? 그렇지요?

네.

그렇게 열심히 해 주셨으면 좋겠고. 그다음에 미술아카데미 운영에서 나타난 도슨트와 시민큐레이터 운영의 큐레이터하고 이 관계에 대해서 아까 문형주 위원이 잘 말씀을 해 주셔서, 지금 시민큐레이터 운영이 실질적으로 도슨트에서 주어지는 것에 비해서 큐레이터는 3개월을 교육하고 그중에 선발해서 10명에게는 정말 복지관이든지 여유공간에다가 전시할 기회를 한번 준다 이렇게 얘기하는 이런 프로그램인데 지금까지 추진했는데 여러 번 거절되다가 이번에는 통과됐다고 하니까 지금 여기에 나와 있는 미술아카데미 도슨트의 내용을 살펴보면 도슨트의 경우에는 정말로 도슨트를 교육하기 위한 것이 상당히 교육과정은 부실하지요. 그렇지요? 지금 봐서는 스스로 이미 소양이 있는 사람을 오히려 채용해서 하는 그런 경향이라면 큐레이터는 좀 더 전문적으로 교육해서 정말 실전적으로 배치까지 시켜보겠다 이런 정도의 그런 차이라고 보이는데 이 두 가지가 이렇게 보면 개념적으로 구분되는 것 같은데 실제로 현지에서의 교육과정이라고 할 때는 이게 결합됐든지, 아니면 한 기관에서, 아니면 하나의 부서에서 효과적으로 하는 것이 더 낫지 않을까. 효율성에서도 낫고 지속성이나 성과에도 나을 것처럼 보이는 사업이에요, 두 가지가. 이것에 대해서 면밀히 판단해 보셔서 500만 원씩 주고 막상 전시를 하라 이렇게 하면 그들에 대해서 정말 일대일적 큐레이터가 또 필요한 상황, 아까 얘기한 대로. 기존 큐레이터의 역할이 일대일로 컨설팅하고 그다음에 일대일로 보조하고 이런 역할이 상당히 필요할 건데 지금 업무 자체가 실질화돼서 정말 얘기한 대로 시민큐레이터가 제대로 역할을 하려면 기존 큐레이터와 비평가들의 도움이 필요할 것이고 그 도움이 필요한 부분이 지금 여기에는 또 예산이 반영이 안 돼 있어요. 거의 그냥 500만 원씩 주는 것이고 그걸로 끝이거든요. 그런데 이게 실질화 되려면 이 부분에서 뭔가 좀 교육과 전시가 정말로 되기 위해서는 좀 더 종합적이면서도 이 일을 도와줄 인력 이것에 대한 편성이 같이 있어야 효율화되지 않을까, 그것을 커버하기 위해서는 통폐합해서라도 같이 운영해야 되지 않을까 이런 판단을 해 보는데 깊이 생각하시고…….

네, 그러겠습니다. 설명을 좀 부연해서 드리면 도슨트는 전시해설사로서 해설에 관계되는 교육이고요, 이 시민큐레이터는 실제로 시민이나 학생이 전시를 기획하는 것을 장려하는 프로그램이라 조금 방향은 다릅니다. 그러나 교육적인 차원에서 병치될 수 있는 부분을 고려해서 일이 효율적으로 이루어질 수 있도록 검토를 잘해 보겠습니다.

그러면 도슨트는 계약직인가요?

네?

계약직은 아니잖아요?

도슨트요?

네.

아닙니다.

도슨트는 거의 일용직처럼 취급되면서…….

그냥 일용직으로 자원봉사 겸 최소의…….

어떤 기준이 있어요, 몇 명을 도슨트로 쓴다든지 안 쓴다든지?

지금 도슨트를…….

필요에 의해서만 하나요? 아니 예를 들면 여기도 예산이 잡혀 있잖아요?

네.

실비를 지원해가지고 960만 원인가 9,600만 원이 잡혀 있잖아요? 그래서 이 자원봉사에 예산이 잡혀 있다는 것은 몇 명 정도를 1년 동안 활용하겠다 이런 계획이 있을 텐데…….

그러니까 인력풀이 저희가 도슨트 교육을 받고 희망하는 볼런티어들이 83명 풀이 있는데요, 매 전시마다 한 6명 내지 6명이 투입이 돼요. 전시규모에 따라 조금 다른데요, 해설사로서 거의 재능기부식이나 리타이어 하신 분들이 상당히 생의 의미를 찾으면서 지원하는 프로그램이라 이것이 미술관에서 단순히 전시해설 이상의 어떤 사회적 의미를 지니고 있다고 봅니다. 그래서 계속 이런 부분은 좀 더 키워나가고 그래야 될 것으로 생각하고 있습니다.

알겠습니다. 김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김기만 위원님 질의해 주십시오.

관장님.

안녕하세요?

어려운 예산 가지고 살림살이 하느라고 고생이 많습니다. 1년 동안 고생 많으셨지요?

재미있게 일했어요, 고생도 하고.

재미있게 일하셨어요?

네.

다행이네요. 제가 연초에는 전시라든가 콘서트라고 하나, 가수들이 와가지고 미술관에서 하는 것 저도 참석하고 커피도 마셔보고 이렇게 제 나름대로 힐링한다고 했습니다. 그런데 걱정되는 게 예산이 굉장히 많이 줄었네요, 내년 예산이?

많이 줄은 주된 사유는 작년에는 비엔날레가 15억으로 큰 비중을 차지하는 비엔날레가 있었는데 내년에는 사이 연도가 됩니다. 그래서 사이 연도에는 거의 10분의 1 수준의 예산이 책정이 되지요. 그래서 그것 때문에 많이 줄게 됐습니다.

작년에 비해서 많이 줄어가지고……. 그 편성된 내용을 보면 23건 중에 신규사업이 2건, 계속사업이 21건이네요. 그런데 보면 계속사업 중에 증액된 사업이 14건 중에, 예산이 그렇게 많이 증액된 건 아니에요.

거의 365일 개장 때문에 드는 지킴이 용역비입니다.

그러니까요.

그러니까 늘었다고 볼 수는…….

그러니까 제가 보기에는 몇 백만 원, 몇 천만 원 인상해서 행사가 제대로 될까 걱정인데 나름대로 다 하셨겠지만. 기억나세요? 제가 지난해인가 국립현대미술관 서울관이 개관돼서 우리 시립미술관하고 가깝잖아요. 그래서 외국 관광객들이 오면 어디로 갈까, 또 오면 시립미술관보다는 국립현대미술관을 찾아가지 않겠느냐, 이게 염려가 된다고 지적했지요? 생각나시지요? 한번 죽 지켜보니까…….

어떻게 차별화 시킬 것인지…….

차별화에 신경을 써 달라고 했는데 어떻게 하셨어요?

실제로 차별화 되는 것이 전시전략에서 나타나는데요, 우리 미술관은 전시를 산발적으로 큐레이터가 원하거나 그때그때 요구에 의해서 하지 않고 포스트 뮤지엄이라는 비전을 충족시키면서 몇 개의 큰 카테로리로 나누어져 있습니다. 그래서 우리 미술관의 정체성을 대변하는 전시가 블루세마, 골드세마, 그린세마인데 세대별로 그린은 원로작가, 골드는 중진작가, 블루는 젊은 작가 이게 지금 매년 하다 보니까 시립미술관 하면 세마 3색전으로 이미 많이 정체성이 드러나게 됐고요. 그다음에 또 하나는 우리 미술관은 한 기관의 규모가 크지는 않지만 사이트가 5개로 구성된 것이 상당히 특이한 상황입니다. 그러니까 탈중심화라고 볼 수가 있는데요, 서소문에 본관, 북서울미술관, 남서울미술관, 난지레지던시, 경희궁 분관 이렇게 있으면서 이 각 기관이 공간별로 거점화하고, 또 특성화되면서 전체적으로 미술관의 이미지를 심어주는데 아주 중요한 역할을 하고 있고 그런 부분이 미술계나 일반시민들에게 많이 인지돼 있다고 생각을 합니다. 그리고 또 하나는 그동안 외부 기획전으로 했던 블록버스터 전시를 방법을 바꾸어서 공동투자 전시를 하면서 미술계에서 요구했던 부분들이 많이 해소가 돼서 그런 부분에 대한 인정도 많이 받고 있습니다.

혹시 여행사 관계자들과 좌담회를 한다든가 관광객들이 시립미술관을 찾을 수 있는 방법에 대한 강구는 해 보셨어요?

서울시 관광…….

관광객들이 우리 서울시립미술관을 찾을 수 있는 방법이라든가 여행사…….

이 사장님이 지금 사장으로 계신 관광마케팅주식회사에서 발행하는 서울시 문화관광 안내지에 미술관을, 전에는 없었는데 거기에 한 부분으로 말씀을 드려서 거기에 나와 있고요, 그래서 그것이 실제적으로 이 서소문 부근에서 관광을 하는 중국 관광객들이 발행지를 보고, 기관지를 보고 찾아오는 경우가 많이 늘었고요. 그다음에 저희가 해외에 보내는 e-flux라든가 그런 매체가 있어요. 웹상의 매체를 통해서 미술관의 그런 소식을 많이 알려서 외국에서 오는 관광객들이 미술인들과 관람객이 종합적으로 증대한 것이 기록적으로 나타나고 있고요. 그다음에 외교관 초청 이벤트를 하거나 여러 가지 방법론을 구사해서 관광과 미술문화를 연결해서 시너지가 얻어지는 그런 부분들을 연구하고 검토 시행 중에 있습니다.

우리 문화체육관광 상임위원들이 해외시찰을 가면 반드시 들르는 데가 있어요, 미술관. 러시아 상트페테르부르크 가서도 들렀고 스페인 가서도 그렇고, 저는 봐도 대단하게 느끼지는 않아요. 그러나 문광위 위원으로서 가서 보면 그 그림의 의미는 모르지만 제 수준으로 감상하고 오거든요, 제 수준으로. 또 규모도 어마어마하게 크고 작품도 어마어마하게 많아요. 그런데 거기에 비하면 우리 서울시의 시립미술관은 규모도 작고 작품도 많지 않고 그렇잖아요. 이것을 외국관광객들이 오면 한번 들를 수 있는 그런 코스로 연결하면 어떨까. 그러려면 어떻게 해야 되느냐 하면 여행사 가이드들이라든가 여행사 직원들이라든가 우리 전시회 하면 그런 분들을 초청해서 보여주는 기회도 마련해서 하고, 또 우리 시립미술관 홍보 차원에서 문화행사 하잖아요, 음악회도 하고. 그럴 때도 안내문을 보내서 그분들도 한번 초청해 보세요, 그래서 그분들에게 문턱을 낮게 해서 한번 와서 보고 시립미술관에서 이런 행사도 하는구나. 그런데 보니까 예산이 미술관 홍보 강화라고 해서 2,700만 원만 증액됐더라고요. 야, 이것 너무 적지 않느냐. 그동안 이것 못 했지요, 2012년, 2013년도에는?

지금 여행사하고 연결하는 이런 구체적인 것은 생각을 사실 못 했습니다. 굉장히 좋은 팁을 주셔서 한번 해 보겠습니다. 큰 예산은 안 들 것 같아요. 지금 주어진 예산 내에서 할 수 있는 부분을 찾아보겠습니다.

제가 국립현대미술관을 능가하는 서울시립미술관이 돼달라는 이야기는 안 하겠어요. 그러나 우리 서울시립미술관으로서 역량 강화를 해서 외국인들도 한국에 한번 찾아갔다가 시립미술관에 갔다, 뭔가 이렇게 기억에 남을 수 있는 그런 우리 시립미술관이 되려면 홍보도 좀 강화하고 여러 가지 방법도 강구해서 우리 서울시민과 여행객들에게 사랑받는 그런 시립미술관이 되기를 제가 부탁드릴게요.

네, 노력하겠습니다.

이상입니다.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 제가 한번 우리 위원님들 지적하셨는데 생각들이 다 비슷비슷 하신 것 같아요. 예를 들면 큰 것만 봤을 때 내년도 예산 중에 증액사업이 14건 있지 않습니까? 여기 보면 대부분이 인건비예요. 인건비 5억 4,800만 원이 증액된 거예요. 나머지는 2억 1,400 정도 오른 것이고, 그다음에 나머지도 사실은 인건비와 관련된 홍보비나 이런 차원이에요. 제가 다른 말로 하면 기관으로서 나름대로 어떤 사업영역, 즉 일할 수 있는 일하고자 하는 부분이 넓어져야 그에 따른 예산이 넓어지는 거라고 보거든요. 물론 서울시 전체의 예산에 대한 규모, 그중에서 미술관이 차지하는 어떤 포션에 따라서 예산이 정해지지만 스스로 돕는 자를 돕는다고 우리 속담에도 있듯이 미술관 차원에서 지속적인 목표를 갖고 방향을 갖고 계속적으로 추진하면 그만큼 예산이 늘어나지 않겠느냐라는 게 제 생각인데 예산이 내년에는 더 줄고, 예를 들면 경제사정이 안 좋아서 예산이 축소될 수밖에 없다, 그럼에도 불구하고 어떤 분야는 늘어나는 분야도 있어요. 예를 들면 미술관 마지막 분야에도 미술관 소장작품 확보 추이를 보면 2011년도에 29억, 2012년도에 27억, 2013년도에 22억, 2014년도 20억, 2015년도 20억이에요. 계속 줄잖아요. 아까 우리 동료위원님들이 지적했듯이 시립미술관으로서의 어떤 역량 강화 이것 상당히 중요한 부분인데, 소장품이라는 게. 이렇게 해서 계속 줄어든다는 것은 제가 볼 때 소장품을 확보하는 게 하루 이틀에 걸리는 것은 물론 아니고 지속적으로 투자해야 되는 부분인데 아까 몇몇 위원님들께서는 어떤 방향으로 수집을 더 하느냐 이것도 상당히 중요한데 전체적인 볼륨에서 제가 볼 때 이것은 바람직하지 않지 않느냐는 게 기본적인 생각이에요. 이 부분에 대해서 관장님이 좀 더 주관을 가지시고 이 부분을 확대해 나가려고 하는 의지와 노력이 반드시 일단은 필요하지 않을까. 그런 측면에서 제가 볼 때는 우리 서울시립미술관의 정체성을 확보하는 측면에서 기획력을 좀 더 보강하려고 하는 노력이 있어야 않느냐. 전시기획도 필요하고 다양한 기획력을 보강할 수 있는 인적, 아니면 제도적, 아니면 예산적인 재정적인 보강이 좀 더 지속적으로 있지 않아야 되나 생각이 들고요. 저도 계속적으로 지적했지만 서울시립미술관의 정체성, 색깔 이것은 상당한 노력이 필요하다고 보거든요. 적은 예산으로도 나름대로 자기의 어떤 색깔, 위치 이것을 찾을 수 있다고 봐요. 타깃, 누가 제일 많이 오는지 어떤 목적으로 오는지, 다양한 여러 가지 설명을 해 주셨어요, 서울미술관의 어떤 색깔을. 다섯 군데로 나누어서 각각의 특색으로 해서 조합하는 여러 가지 말씀을 해 주셨는데도 불구하고 제가 보기에는 아직까지 실효적인 계획은 아니지 않느냐는 게 제 개인적인 생각입니다. 저도 미술에 대해서 문외한이지만 이런 기획 같은 데에는 자신 있거든요. 그러니까 자기가 하는 만큼 늘어나는 것은 분명하고요. 좀 더 어떻게 해야 더 많은 관객, 더 많은 관심을 끌 수 있을까에 대한 노력을 계속해서 해야 되고, 제가 자료를 읽어봤더니 대부분이 전문가 위주로 계획을 하시더라고요, 자문회의를 받고 그러는데. 그것도 물론 중요한데 저 같이 문외한인 사람들도 자꾸 관여해서 새로운 아이디어와 새로운 기획의 필요성도 분명히 필요하다고 봐요. 그런 부분, 그리고 좀 더 크게 보면 서울시립미술관이 옛날 대법원 자리에 위치해서 시립미술관으로서의 색깔을 내기 어려운 근본적인 제약요건도 있을 수 있다고 보거든요. 그렇다면 우리 시립미술관의 위치를 좀 바꾸든지 장소를 물색하든지 환경을 바꾼다든지 이런 부분도 우리 관장님께서 관심을 가져주셔서 좀 더 발전할 수 있는 그런 틀을 한번 제시해 주는 것도 관장님의 역할 중에 하나가 아니겠느냐는 생각을 하거든요. 그래서 세부적인 것도 있지만 제가 오늘 말씀드리고 싶은 것은 좀 매크로 한 수준에서 시립미술관의 목표, 방향을 좀 더 구체적으로 정하고 거기에 따른 재정지원을 꾸준히 받기 위해서는 우리 시의원들이나 공무원들에게 협조를 구하고 이런 노력하는 모습이 별로 안 보이는 것 같은데, 물론 부분적으로 내용적인 측면에서는 많이 연구하고 하시지요. 그런 노력의 흔적들은 제가 볼 수 있는데 전체적인 틀에서의 변화에 대한 의지, 노력이 별로 안 보이는 것 같아서 상당히 아쉽습니다, 그런 부분은. 그래서 그런 쪽에 좀 더 우리 관장님 계시는 동안 노력을 많이 해 주세요. 저는 개인적으로 그래요. 관장님의 색깔을 반영해서 전시 방향이나 이런 것을 정하는 것은 분명히 틀리다고 보지는 않거든요. 그러나 전체적인 틀에서 우리 서울시립미술관이 여러 위원님, 우리 김기만 위원님이 벌써 4년 이상 하셨던 분인데도 불구하고 계속 정체성을 지적한다고 하시면 계속해서 이 부분은 문제이지 않느냐 그런 부분에서 조금 더 연구를 하시고 전문가들 중심의 자문회의가 부족하다 싶으면 또 다른 다양한 그런 분들로부터도 아이디어를 많이 받으셔서 그쪽으로 노력해 주셨으면 하고요. 제가 궁금한 게 하나 있는데요, 2015년도에 미술관을 365일 개방하는 건 어떤 정책인가요?

시정방향에서 시민들을 위한 서비스를 높인다는 차원이 아닌가 싶습니다.

그래서 이게 어디 방침을 받은 건가 해서요.

시에서 역사박물관, 시립미술관, 서울도서관 같이 대시민 문화기관을 전면 개방을 실시하라는 요청이 있었습니다.

그러니까 어디서부터 요청이 온 거예요?

사회혁신과…….

사회혁신과에서 각 서울시 산하기관에 요청이 온 거예요?

네.

우리 관장님이 생각하시기에 이 365일 개방하는 게 어떤 효과가 있다고 개인적으로 생각하세요?

양면적인데요, 시민 서비스가 늘어나니까 좋은 부분도 있고요, 또 반대급부적으로는 사실 미술관의 전시를 위해서는 기기들, 미디어기기라든가 여러 가지 장비들이 좀 쉬었다 해야 되는 그런 시간도 필요합니다. 그러면 일주일에 한 번 정도 쉬게 되면, 특히 미디어 비엔날레는 수많은 디지털장비들이 있어서 어느 정도의 기간이 필요합니다. 그런 것들을 어떻게 해소하느냐가 앞으로 저희가 연구해야 될 과제로 알고 있습니다.

제가 지금 이 부분에 대해서 이슈를 제기하고 싶은데요, 이게 365일 개방한다고 해서 시민 서비스를 더 넓히느냐, 요즘 사회적 화두로 되고 있는 복지의 확대 이런 측면인데요, 시민들이 감당할 수 있는 부분은 감당을 해야 된다고 보거든요. 무조건 365일 개방하면 인건비가 5억 2,800만 원이 늘어나잖아요. 5억을 우리가 수집하는 데 쓰면 5억이 더 늘어나지 않습니까? 단순 인건비가 늘어나는 거예요. 그렇다고 서비스가 더 좋아진다라고 장담 못 하지요. 그래서 이 부분이 여기뿐만 아니라 엊그저께 했던 다른 기관도 365일 개방에 따른 인건비 증액이 많이 문제가 되고 있거든요. 아이디어가 뭐냐 하면 지금 봐서는 시립미술관, 역사박물관, 시민청 등 서울시 산하에서 운영하는 여러 가지가 있지 않습니까? 일주일에 돌아가면서 쉬면 돼요. 그러면 시립미술관에 오려고 하다가 여기 문 닫았다, 그러면 역사박물관에 가면 되고 역사박물관에 가려고 했는데 문 닫았다, 그러면 그 옆에 시민청에 가면 돼요. 이건 시민들이 감당해야 되는 부분이거든요. 비용을 줄이면서도 충분히 시민들이 문화를 향유할 수 있는 권리를 확보해 줄 수 있다고 보거든요. 막연하게 그냥 형식적으로 365일 개방하는 것이 시민들에게 문화를 제공하는 서비스의 확대다 이렇게 평가하는 것 자체가 제가 볼 때는 큰, 우리가 다시 한 번 생각해 봐야 될 문제다. 이런 것 한번 시작하면 또 거둬들이기가 상당히 어렵습니다. 지금 우리 교통도 마찬가지예요. 지하철이 1시까지 운행하거든요, 12시까지 하다가. 그런데 최소한 차량 정비하는 시간이 4~5시간 있어야 되는데 5시부터 바로 운행하려면 제대로 정비할 시간이 없어요. 이게 상당히 논의가 됐는데도 불구하고 다시 되돌리기가 상당히 어렵습니다. 그만큼 서비스라는 것이 양적으로만 늘린다고 해서 그것이 다 해결된다고는 보기 어렵거든요. 그래서 저도 집행부하고 논의를 해 보겠지만 우리 관장님도 관련 관계기관장님들하고 회의나 이런 데서 얘기하실 기회가 있을 때 이런 부분도 실무진에서 충분히 논의해 볼 수 있지 않나라는 생각이에요. 사람들이 무조건…….

이미 그런 의견은 개진을 했었습니다.

무조건 받으려고만 하는 게 아니라 자기의 어떤 비용도 부담을 해야 되거든요. 다 시민들의 세금이에요. 그렇지 않아요? 5억 이상 늘어나면 세금으로 충당하는 거지요. 그다음에 그냥 풀로 돌아가면서 아까 현실적인 문제점들을 지적하셨잖아요. 장비정비라든지 전기, 이런 인건비뿐만 아니라 다른 부대비용도 많이 늘어날 것으로 예상되거든요. 그러니까 그런 부분들은 제가 볼 때 공히 생각해 봐야 될 문제가 아닌가 하는 생각이 듭니다. 다시 추가질의 하실, 김기만 위원님 추가질의 해 주십시오.

관장님, 지난 12월인가요, 박원순 시장이 백석대학교하고 MOU를 체결했어요. 그게 뭐냐 하면 백석예술대 학생들이 자기가 관련된 과의 재능을 서울시 행사에 와서 재능나눔으로 자원봉사도 하고 같이 참여하는 프로그램을 하기로 MOU를 체결했는데, 무슨 이야기가 나왔느냐 하면 백석대학교에 시 박물관이 있대요, 아주 오래된 시 박물관. 그런데 그 박물관에 있는 것을 전시를 한번 했으면 하는 그런 이야기가 잠깐 나왔었거든요. 우리 서울시립미술관에서 그런 것도 전시할 수 있나요?

박물관의 내용을 보고 미술관의 방향하고 부합하면 할 수가 있지요.

그래요?

네.

그래서 제가 머리에 떠오른 김에 여쭤보는 거예요. 제가 서울시향의 박현정 대표한테도 자꾸 제가 요구하고, 자기가 가지고 있는 재능을 사회에 환원하는 것도 굉장히 중요하거든요. 그래서 각 지역 상주단체, 그런 예술단체도 만들어서 그런 것을 접해 보지 못한 지역에 가서 공연도 함으로 인해서 그런 분들이 새로운 그런 걸 체험할 수 있기 때문에 그런 쪽으로 했으면 좋겠다고 했는데 서울시향의 단원들도 그런 활동을 많이 하고 있어요, 지금도. 마찬가지로 서울시립미술관도 그런 재능 있는 사람들을 서로 이렇게 중간역할을 해서 서로 자기 재능을 나누고 봉사할 수 있는 기회도 주고, 또 그런 것을 통해서 미술관이지만 전시도 함으로 해서 서울시민들이 새로운 것을 접할 수도 있잖아요, 시라는 그런 전시를. 그래서 제가 한번 여쭤보니까 연구를 해 보도록 하세요.

네.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 문형주 위원님 추가질의 해 주십시오.

짧게 하겠습니다. 아까 제가 보다 궁금해서 그런데요, 북서울미술관에 보니까 영상장비 대여가 있어요. 누구시지요, 담당?

북서울미술관장입니다.

전시회 구성에 있어서 영상장비 대여가 있어요. 이 영상장비 대여라는 건 어떤 거예요?

작품이 전부 회화나 조각, 고전적인 것이 아니고 테크놀로지를 동원한 경우에는 필요한 모니터라든지 프로젝터 장비 그런 것이 필요합니다.

그렇지요. 이게 지금 없다라는 거잖아요?

네.

이게 구입비는 비싼가요?

아마 여러 가지 검토를 한 결과 저희들이 대여를 하는데요, 비용도 우리가 검토를 했고요, 그다음에 모든 기계가 날로 발전하고 있기 때문에 잘못 샀을 때 금방 그런 문제가 생깁니다.

그러면 그냥 대여가 더 싸다라고 판단을 하신 건가요?

쉽게 생각하면 디지털카메라가 몇 달 만에 달라지는 그런 식입니다.

그래서 그냥 대여로, 다 산출을 하신 거군요?

네.

알겠습니다. 제가 보니까 증가 대비……. 그리고 여기 보니까 전시운영에 자문수당은 그냥 14회 해서 통으로 나와 있어요. 자문수당은 어떤 내역이에요?

근거에 의해서 자문비가 나가는데요, 전시평가 자문이라든지 여러 가지 자문내용에 해당됩니다, 전시기획이라든지.

이것은 자료로 좀 부탁드릴게요. 어떤 건지 한번 보고 싶어서요.

올리겠습니다.

마지막으로 그런 것 같아요. 앉으셔도 되고요. 처음에도 본 위원이 말을 했던 것처럼 사실 장르별 균형을 맞추는 것도 중요해요. 그런데 이것은 제가 전혀 미술에 대해서 궁금한 게 그런 거지요. 설치작가 같은 경우는 설치미술품들이 들어오잖아요. 설치작품들이 들어오면 작가들이 연로하셔서 이 세상에 없으실 경우 이럴 때 그 존재가치, 소장가치도 굉장히 높아지나요, 설치도?

설치도 작가들이 매뉴얼을 다 함께…….

그러니까 다 해 놓고 가시나요?

네, 매뉴얼을 주기 때문에 그것에 맞춰서 하고요. 그다음에 제가 말씀드리고 싶은 게 장르별로 제가 와서 미디어나 설치를 좀 더 많이 산 건 분명하지만 회화도 21.6%로 늘었고요.

그건 이미 제가 알고 있고요, 본 위원이 얘기하고 싶은 건 그거지요. 꼭 필요한 작품을 사셨다고 저도 생각을 해요. 구매를 하시는 것도 중요하다고 생각을 하지만 사실 관장님께서 그때 그런 말씀을 하셨거든요. 장르별로 균형을 이루어야 된다 그런 것보다는 사실 중장기적으로 봤을 때 서울시민들에게 과연 꼭 필요한 게 뭐냐라는 작품에 구심점이 가야 된다라는 거지요. 그래서 작품수집 방향은 좀 더 고민을 하셔서 잘 잡으셔야겠다라는 게 본 위원의 생각이고요. 또 하나 존경하는 이상묵 위원장님께서 말씀하신 대로 기획전시 예산도 역시 사실 매 전시들의 사업비는 올라갔어요. 하지만 선택과 집중이 더 필요하지 않나라는 생각 하나 말씀드리고요. 그리고 국립미술관에 보니까 이번에 화두가 됐던 게 100만 관객 시대 이래가지고 100만 번째 들어온 관객한테 50만 원짜리 상품권을 지급해서 그게 한참 인터넷에 올라왔었어요. 그러면 저희 시립미술관은 지금 몇 만 관객을 돌파하고 있지요?

우리는 1년에 한 160만…….

그러면 실질적으로 160만인데도 불구하고 남들은 그렇게 생각하지 않거든요. 국립보다 시립이 더 적을 거라고 생각할 거예요, 아마 일반시민들은. 그러면 그런 것들을 위한 반짝 이벤트 그런 것도 필요하다라고 생각을 하고요. 그리고 또 하나 런치박스 같은 경우 상당히 반응이 좋잖아요, 그런 것도 좀 더 키운다든지. 그리고 주말에 보면, 저도 주말에 계속 나오다 보니까 와서 보면 가족들이 상당히 아이들을 데리고 많이 와요. 그런데 대중성에 있어서 유아나 어린이들을 위한, 사실 이번 비엔날레를 보면서 굉장히 감동적인 것도 많았지만 좀 쇼킹한 것들도 있었고요. 그리고 또 하나는 제가 아이들을 데리고 왔을 때는 볼거리가 그렇게 많지 않았다라는 아쉬움도 사실 있었어요. 그런 대중적인 관계에 있어서의 연령별적 고려도 충분히 해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님, 안 계십니까? 김창원 위원님 질의해 주십시오.

간단한 것 하나 여쭤볼게요. 근태관리는 어떻게 하나요?

출근 때 지문인식기를 찍습니다.

직원, 임원 다 하나요?

네.

그러면 정규 출근시간 전에 들어오는 것들은 시간외 수당으로 청구가 되나요?

아닌 걸로…….

제가 말씀드리겠습니다.

부장님이…….

경영지원부장 이성규입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 지문인식은 저희가 출근시간 1시간 전에 들어와야 시간외 근무수당에 관계되거든요. 그래서 들어온 사람만 지문인식을 하고, 1시간 이후에 들어온 것은 지문인식을 안 합니다. 자율적으로 지금 돼 있습니다.

중간에는 안 하고 자율적으로?

네, 자율적으로 돼 있습니다.

퇴근시간 외에 추가근무 할 때만 체크하고, 아니면 그냥 자율적으로 퇴근하고 그런 거네요?

네.

시간외 수당을 청구하시는 경우는 많이 있나요, 그러니까 사전에 먼저 출근하시는 그런 경우?

직원들이 아침에 교통도 복잡하고 하니까, 또 아침에 일하면 일의 능률도 오르고 하니까 아침에 출근하는 율이 좀 많습니다.

참고로 잘 알았습니다. 이상입니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

질의는 아니고요, 아까 사회혁신과에서 지침이 내려와서 365일 개방하는 문제가 있다고 하셨는데 미술관뿐만 아니라 일단 휴식이라는 것은, 7일 중에 하루는 쉬라고 돼 있는 것은 어디나 공통된 일이라고 생각하거든요. 아까 말씀하신 것처럼 기계라든가……. 그러면 일단 직원들에 대한 복지문제부터 시작해서 여러 가지가 연관되어 있다고 생각이 돼요. 그래서 저는 그것이 바람직하지 않다고 생각하거든요. 아까 우리 위원장님께서 말씀하신 것에 전적으로 동의하고 거기에 대해 증액되는 예산은 일단 고려해 봐야 되겠다는 생각을 하고요, 그것이 아마 시립미술관을 운영하는 데 있어서 훨씬 더 효율적으로 운영을 하실 수 있을 것 같고, 시민들에 대한 양질의 서비스를 줄 수 있다고 생각하거든요. 제 의견입니다.

수고하셨습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대한 의견 및 계수조정을 위하여 정회를 하고자 합니다. 위원님들께서는 위원실로 모여 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

수정동의 제안, 김구현 위원입니다. 2015년도 서울시립미술관 소관 예산안에 대하여 수정 제안하고자 합니다. 365일 전면개방은 취지는 좋으나 서비스의 질 저하, 비용증가 이외에도 레크리에이션이라는 게 아무래도 휴식해야지 새로운 창조적인 생각이 나는 것이지요. 이런 것에 대한 365일 전면개방은 여러 가지로 부작용이 우려되는 측면이 많고 신중한 검토가 필요하다는 판단을 했습니다. 따라서 2015년 서울시립미술관 소관 예산안 중 365일 전면개방에 따른 전시안내 지킴이 용역 예산을 삭감하고자 합니다. 이를 위해 시립미술관 기획전시 15억 9,896만 원에서 1억 400만 원을 삭감하여 14억 9,496만 원으로 하고, 북서울미술관 어린이상설전 개최 2억 1,110만 원에서 2,080만 원을 삭감하여 1억 9,030만 원으로 하며, 북서울미술관 기획전시 5억 6,660만 원에서 5,720만 원을 삭감하여 5억 940만 원으로 하고, 위 3개 사업에서 감액된 1억 8,200만 원을 미술관 소장 작품 확보 20억 원에 증액하여 21억 8,200만 원으로 수정하고자 합니다. 세부적인 내용은 배포해 드린 유인물을 참조하시고 아무쪼록 본 위원이 수정동의한 대로 가결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

재청하시는 위원님 계십니까? 재정하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 김구현 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 시립미술관 소관 예산안 심사에 노고가 많으셨습니다. 그리고 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원께서도 수고 많이 하셨습니다. 관계공무원 여러분들께서는 오늘 심사에서 다루어진 모든 사항이 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시고, 또한 예산집행 시 시민의 혈세가 낭비되는 사례가 없도록 하시고, 불용이나 이월되지 않도록 업무추진에도 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2015년도 서울시립미술관 소관 예산안 심사를 모두 마치고 다음 일정 준비 등을 위해 2시 반까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 여러 위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 얼마나 노고가 많으십니까? 천만 시민의 행복을 위한 위원님 여러분의 열의에 진심으로 경의와 감사를 드립니다. 이제 각종 안전사고와 어려워진 경제상황으로 그 어느 때보다 힘겨웠던 2014년도를 마무리하고 새로운 2015년을 준비해야 할 시기가 되었다고 생각합니다. 올 한 해가 혁신, 협치, 소통의 시정기반 아래 시민 체감정책의 기반을 쌓아가는 한 해였다면 다가오는 2015년은 시민의 삶 구석구석에 보다 깊숙이 스며들어 시민의 삶에 기여하고 더 나아가 위로와 보탬이 될 수 있는 소통정책을 확산, 강화해 나가는 한 해가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 먼저 2015년도 시민소통기획관의 정책기조 및 예산편성 기본방향에 대해 보고드리겠습니다. 시민소통은 그동안 추진해 온 소통정책을 지속 발전시키는 가운데에서도 특히 작은 사업일지라도 시민들의 실생활에 도움이 되는 체감도 높은 세대별 맞춤형 정보제공과 시민 체감형 홍보매체 개발을 통한 공감 소통을 위해 매진하겠습니다. 또한 시민청 월요일 휴관제 폐지 및 시범운영 확산을 통해 시민이 누리고 만들어가는 소통 강화에 노력하고 시민위원회가 주도적으로 서울브랜드 개발을 추진하도록 지원함으로써 참여와 소통시정을 확산할 수 있도록 하겠습니다. 그리고 민원제안통합관리시스템인 응답소와 120다산콜센터, 열린 민원실을 더욱 효율적으로 운영하여 시민의 다양한 목소리를 시정에 반영하고 시민들의 궁금함과 불편함을 빠르게 해소함으로써 시민 중심의 민원행정서비스를 지속적으로 강화하겠습니다. 더불어 서울시 온라인 미디어를 통합한 미디어 허브인 “내 손 안에 서울” 운영으로 시민과 함께 만드는 서울 관련 콘텐츠를 제작 공유하고 점차 중요성이 높아지고 있는 소셜 네트워크를 활용해 시민의 집단지성을 통한 서울의 문제를 공유하고 해결하는 기반을 마련함으로써 소셜특별시 서울을 구현하여 시민과의 시정공감대를 확산하겠습니다. 이러한 계획들이 차질 없이 실현될 수 있도록 위원님들의 아낌없는 조언을 부탁드리며 제안설명에 앞서 참석 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:시민소통담당관 김진만, 시민봉사담당관 원권식, 뉴미디어담당관 김은용) 이상 간부소개를 마치고 배부해 드린 2015년도 시민소통기획관 소관 일반회계 세입세출 예산안에 대하여 제안설명을 올리겠습니다. 먼저 2015년도 세입세출 예산 총괄 현황입니다. 세입예산안은 총 74억 7,300만 원으로 시 전체 세입예산의 0.032%P에 해당하며, 전년도 대비 3억 8,000만 원이 감소한 규모입니다. 또한 세출예산안은 총 376억 9,700만 원으로 시 전체 세출예산의 0.16%에 해당하며, 전년도 대비 53억 8,000만 원이 증가하였습니다. 먼저 세입예산에 대하여 보고드리겠습니다. 2015년도 시민소통기획관 소관 세입예산은 세외수입과 국고보조금을 합하여 총 74억 7,300만 원입니다. 이 가운데 세외수입은 총 66억 3,000만 원으로 전년도 대비 3억 6,000만 원이 감소하였습니다. 항목별 세부내역을 말씀드리면, 전자민원발급과 행정정보 공개 청구 수수료 수입은 지난해 예산결산 검토 시 위원님들께서 지적해 주신 사항을 반영하여 2015년도에 신규로 1,200만 원을 세입으로 편성하였습니다. 또한 서울사랑 광고수입은 경기침체의 영향으로 500만 원이 감소된 2,700만 원을, 그리고 서울책방 총판제의 도입에 따라서 서울도서관에서 이관된 시정 간행물 판매수입을 3,900만 원으로 편성하였습니다. 120통합콜센터 자치구 운영분담금은 상담원 인력감소로 인한 콜센터 운영예산이 감소하여 전년도 대비 4억 원이 줄어든 65억 5,000만 원을 편성하였습니다. 그리고 일반여권발급 업무대행 국고보조금은 여권발급량이 줄어드는 추세에 있어 외교부 가내시액이 감소하였습니다. 전년도 대비 약 2,000만 원이 감소한 8억 4,300만 원을 편성하였습니다. 다음은 세출예산안에 대하여 보고드리겠습니다. 2015년도 시민소통기획관 소관 세출예산은 총 376억 9,700만 원으로 일반회계로만 구성되어 있으며, 전년도 대비 16.6%인 53억 8,000만 원이 증가된 규모입니다. 먼저 3개 주요 정책 사업별로 예산편성 현황을 말씀드리겠습니다. 시민과 함께 하는 참여와 소통 시정 구현을 위해 언론매체를 통한 시정정보 제공 등 11개의 사업예산으로 시민소통기획관 전체 예산의 34.2%인 128억 7,700만 원을 편성하였습니다. 또한 시민중심의 민원행정서비스 제공을 위해 일반여권 발급업무 대행사업 등 6개의 사업예산으로 전체 예산의 54.5%인 205억 4,200만 원을 편성하였습니다. 그리고 뉴미디어활용 시민과의 소통 활성화를 위해 소셜 미디어를 통한 시민과의 소통 활성화 등 9개의 사업예산으로 전체 예산의 9.6%인 36억 3,700만 원을 편성하였습니다. 행정운영경비는 6억 3,900만 원을 편성하였습니다. 이어서 단위사업별 예산편성 세부내역을 차례대로 보고드리겠습니다. 먼저 대중매체 활용 시정정보 제공을 위한 언론매체를 통한 시정정보 제공 사업은 2014년도와 동일한 20억 1,900만 원을 편성하였습니다. 시민과의 현장소통 확대를 위해 소통관리 및 시정정보 제공 사업은 세대별, 대상별 맞춤형 정보제공과 시민 체감형 매체 개발과 제작을 위해 전년 대비 4억 8,400만 원이 증가한 17억 9,400만 원을 편성하였습니다. 또한 시민청 운영 및 확산 사업예산은 월요일 휴관제 폐지와 시민청 시범 운영을 통한 확산을 위해 시설비 15억 7,100만 원, 민간위탁금 25억 1,500만 원, 사무관리비 3억 2,200만 원 등 총 28억 300만 원이 증가한 45억 6,400만 원을 편성하였습니다. 현장소통 프로그램 운영을 위해 기존 청책토론회 및 시민발언대 운영사업으로 편성되었던 청책토론회, 시민발언대 사업과 소통관리 및 시정정보 제공에 있었던 명예부시장 및 신규로 시정학교운영과 희망기네스 사업을 통합하여 9,100만 원을 편성하였습니다. 그리고 서울시민과 세계인이 사랑하는 대표 서울브랜드를 만들기 위한 서울 브랜드 개발 및 확산 사업 예산은 서울브랜드 추진위원회 및 시민참여단 운영, 브랜드 개발 및 확산 등을 위하여 27억 6,200만 원을 신규로 편성하였습니다. 그리고 영상매체 활용 시정정보 제공을 위한 서울시청 방송운영 사업은 전년도와 동일한 5,200만 원을, 그리고 시정영상물 제작ㆍ관리 사업은 서울을 좀 더 효과적으로 알릴 수 있는 수준 높은 영상물 제작을 위해 전년도 대비 9,800만 원이 증가한 2억 3,100만 원을 편성하였습니다. 다음은 시민과 함께 만드는 시정간행물 운영으로 서울사랑과 내 친구 서울, 서울시보 발간사업입니다. 전년도와 동일한 수준의 13억 4,800만 원을 편성하였습니다. 이어서 국고보조사업인 일반여권 발급업무대행 사업 예산은 외교부 가내시액에 따라서 전년도 대비 2,200만 원이 감소한 8억 4,300만 원을 편성하였습니다. 고품질 민원서비스 제공을 위한 민원서비스 품질관리 및 시상사업은 시민의 원활한 민원처리 지원을 위해 명예민원처리지원관, 그리고 미해결민원전문가 자문수당을 신설하여 전년도 대비 600만 원이 증가한 1억 200만 원을 편성하였습니다. 또한 통합민원 처리 및 열린민원실 운영사업은 관공서 방문이 어려운 시민을 위한 이동민원실 운영예산 1억 2,000만 원을 포함하여 전년도 대비 1억 2,400만 원이 증가한 1억 4,700만 원을 편성하였고, 120다산콜센터 운영사업은 상담인력 감소 등을 반영하여 전년도 대비 11억 8,800만 원이 감소된 164억 3,500만 원을 편성하였습니다. 그리고 120다산콜센터 관리 및 고도화사업은 민원ㆍ제안통합관리시스템의 추가개발이 완료됨에 따라 전년도 대비 6,300만 원이 감소한 26억 3,500만 원을 편성하였고, 민원ㆍ제안통합관리시스템 운영사업은 시스템의 안정적 운영을 위한 예산 1억 8,000만 원과 민원처리 진행사항을 시민들에게 안내하기 위한 문자서비스 이용료 2,100만 원을 포함하여 전년도 대비 2억 200만 원이 증가한 3억 7,900만 원을 예산으로 편성하였습니다. 다음은 소셜미디어 등을 통한 커뮤니케이션 강화를 위해 소셜미디어를 통한 시민과의 소통활성화사업은 소셜미디어센터 업무가 응답소로 이관됨에 따라 3,900만 원을 감액편성하고 소셜시민과 함께 만드는 소셜특별시 서울 구현을 위한 예산으로 2억 원을 신규로 편성하여 전년도 대비 1억 6,100만 원이 증가한 4억 4,100만 원을 편성하였습니다. 또한 시민참여 프로그램을 통한 시정공감대 확산사업은 시민참여 공모전 시상금을 조정하여 300만 원이 감소한 1억 3,900만 원을 편성하였습니다. 시민 의견수렴을 통한 정책지원을 위해 현장중심의 의견수렴 및 환류사업 예산은 정책고객관리시스템의 안정적 운영과 기능보완을 위해 1억 5,000만 원이 늘어난 2억 7,800만 원을, 그리고 시정 여론조사 운영예산은 온라인 여론조사시스템 유지보수비로 4,000만 원이 증가한 4억 800만 원을 편성하였습니다. 그리고 시민 눈높이에 맞는 웹사이트 관리 및 운영을 위해 뉴미디어 웹사이트 운영사업 예산은 와우서울 및 서울시 온라인 뉴스시스템 유지보수비를 미디어 허브, ‘내 손안에 서울’ 운영비로 통합하는 등 1억 원을 절감하여 13억 4,400만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 뉴미디어 트렌드에 맞는 채널 및 콘텐츠 보급을 위해 민간포털 협력마케팅 사업예산은 3,000만 원을 절감하여 3억 5,000만 원을, 그리고 인터넷언론사 활용 시정안내 사업은 전년도와 동일한 1억 6,300만 원을 편성하였고, 모바일 등 다양한 매체활용 정보제공 사업예산은 민간과의 협력을 좀 더 강화할 계획으로 5,400만 원을 절감하여 2억 7,900만 원을 편성하였습니다. 끝으로 뉴미디어용 콘텐츠 제작 및 활용사업 예산은 뉴미디어 트렌드에 맞는 웹툰이나 애니메이션 등을 활용하여 쉽고 전달력이 있는 효과적인 영상을 만들고자 1,300만 원이 증가한 2억 3,100만 원을 예산으로 반영하였습니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 여러 위원님 여러분, 시민소통기획관 전 직원은 2015년에도 시민과의 공감 소통을 통해 ‘사람이 중심인 서울, 시민이 행복한 서울’을 만들어 나가는데 맡은 바 소임을 다하겠습니다. 아무쪼록 금번에 제출된 성과주의 예산안은 그동안 위원님들께서 지적해 주셨던 사항들을 일부 반영하였고, 또 시민과의 소통 강화를 위해 꼭 필요한 예산을 편성하였음을 감안하시어 부족하지만 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 아울러 오늘 심의과정에서 위원님들께서 지적해 주시는 말씀에 대해서는 2015년도 예산집행 시 철저히 반영해 나가도록 하겠다는 말씀을 드립니다. 앞으로도 위원님 여러분께서 변함없는 관심과 애정으로 지도해 주실 것을 부탁드리며, 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김선순 시민소통기획관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김남중 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 2015년도 시민소통기획관 소관 예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.

김남중 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의시간 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의 시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료를 요구하실 위원님 계시면 먼저 요구해 주시기 바랍니다. 조규영 위원님 자료요청 해 주십시오.

반갑습니다. 영등포 제1선거구에서 의정활동 하고 있는 최웅식 위원입니다. 시민소통기획관님, 시민청을 만드는 이유가 뭐지요?

시민청은 사실 기존 공공시설이 주로 근무하는 직원들을 위한 시설이었다고 하면 시민청은 그 직원들의 시설공간을 나누어서 시민이 주인이 되는, 그래서 시민들이 와서 쉴 수 있는 그런 시민생활마당입니다.

알겠습니다. 그러니까 쉽게 말하면 시민이 주인이 되고 같이 어울릴 수 있는 그런 거지요?

그렇습니다.

그러기 위해서 만든 거지요?

네.

그러면 가장 그게 필요하다고 생각하는 데가 어디라고 생각하세요, 시민청이 가장 필요한 데? 소통이 잘 안 되고 이런 데를 알리고 브랜드 가치도 높일 수 있는 것이 아닌가요?

그 부분…….

그런데 보니까 지금 SBA쪽에 자리가 있어서 강남 쪽으로 시민청을 만드는 것 같아요.

설명을 드려도 될까요?

간단하게 해 주세요.

지금 내년도 예산에 전체적으로 서울의 권역별로 어느 권역에 시민청이 들어가는 게 좋을지 그 용역비는 별도로 반영이 되어 있고요, 지금 저희가 추진하려고 하는 강남 SBA 건물을 활용한 부분은 시민청이 사실 시내 한복판에 있다 보니까 시민청까지 오기가 힘들다는 그런 여론이 저희가 개관하고부터 계속 있었습니다. 그러던 차에 시민들께서 또 지난 선거기간 중에 그런 요구를 하셨고, 그래서 저희가 현장을 여러 군데를 검토했었는데요.

그건 알겠고요, 그래서 오기가 쉽지 않은 강남에서 했다? 제가 알기로는 장소가 지금 현재 빨리 나온 데가 SBA에 있어서 했다고 알고 있는데…….

그렇습니다. 현실적으로 저희가 여러 군데를 검토를 했는데…….

그런 부분이에요. 전체적으로 필요한 데가 어디인지를 완전히 알고 나서 한 게 아니라 구체적으로 장소가 어디 있다, 그러니까 먼저 시행해 보자라는 생각으로 시작한 것 아니냐는 얘기예요. 좀 장기적으로 생각해서 정말 필요한 데가 어디인지, 저기 강북이든 서남권이든 이런 데 필요한 데가 많아요. 그분들은 계속 소외돼야 되나요?

위원님 말씀…….

그래서 그런 부분은…….

그런 부분은 장기적으로 확대해 나가도록 하겠습니다.

알겠습니다. 브랜드 개발이 왜 필요하다고 생각하십니까? 여기 보니까 브랜드 개발비가 27억 6,200만 원이 들어가 있어요.

그렇습니다.

왜 필요하다고 생각하시지요?

일단 제가 시민소통기획관으로 2013년 1월 1일부터 근무를 하고 있습니다. 그런데 서울시가 만드는 각종 홍보물, 또 시민과의 소통에 있어서 사실 서울을 대표하는 얼굴이 없습니다. 그래서 민선5기 때는 희망서울이라는 시정 슬로건을 사용을 했었고요, 현재 있는 브랜드인 Hi Seoul Soul of Asia가 사용이 안 되고 있습니다. 그래서 여러 언론의 비판 의견도 있고, 서울의 새 얼굴을 좀 만들어 보자 그래서 서울의…….

잠깐만요, 휘장은 언제 처음 만들어졌지요? 95년도에 만들어졌지요?

휘장은 조순 시장님 계신 해 95년 10월부터 작업을 해서 96년에…….

하이서울은 2002년도에 만들어졌고요?

네, 2002년에 만들어졌고 2006년도에…….

이 브랜드 가치가 얼마라고 생각하십니까, 혹시? 해 보셨어요?

현재…….

제가 알기로는 지금은 외국이나 이런 데 보면 대한민국에서 서울의 브랜드 가치 상당히 높은 것으로 알고 있거든요. 안 높은가요? 경기도가 더 높았나?

저희 생각할 때 도시 지수를 얘기할 때는 서울이 모리재단에서 하는 것은 세계 6위도 나오고 그랬었는데 사실 브랜드에 대한 지수를 평가한 것은 없습니다. 그런데 저희가 브랜드를 만들고 휘장을 만들고 그것을 해외적으로 마케팅 하는 것은 실제 “Hi Seoul, Soul of Asia”도 중화권 경우는…….

어쨌든 10년이 넘은 거지요?

네, 그렇습니다.

10년 동안 보이든 보이지 않든 간에 지나다니다 보면 하이서울 하면 서울이라는 것 그 가치가 있든 없든 느끼는 감정이 굉장히 많아요, 그동안 써놨던 광고도 상당히 많고. 그런데 지금 여기에서 생각하는 브랜드를 개발한다는 것에 대해서는 반대는 안 해요. 반대는 안 하는데, 물론 새로운 저기를 만들기 위해서 하는 것은 좋지만 제가 보기에는 브랜드를 공모하고 광고를 해서 홍보한다는 게 브랜드 공모하는 게 2개월, 한 4개월 만에 공모해서 결정 나서 그다음부터는 홍보를 하겠다고 얘기해서 27억이 필요한 것 같아요.

잠깐 설명을 올리면 그렇지는 않고요. 사실 그동안 서울시가 만들었던 휘장이나 슬로건 이런 부분들이 잘 홍보가 안 되고 시민들이 스스로 자부심을 갖고 사용할 수 없었던 이유가 바로 그겁니다. 그냥 용역회사에서 BI를 만들고 그것을 서울시의 브랜드라고 공표를 하기 때문에 더 이상 확산이 안 됐었던 것이기 때문에 이번에는 그래서 철저하게 시민 주도로 갈 겁니다.

이 문제점에 대해서 알기 시작한 지가 꽤 오래 됐다?

그렇습니다. 그리고 사실은 현재…….

그래서 계속 추진해 왔던 겁니까?

네, 현재 업무는 문화관광디자인본부 소관 업무입니다.

알겠습니다. 자료 2015년도 예산안 29페이지 보면 브랜드추진위원회 및 시민참여단에서 15년 1월에서 12월까지 하나요, 추진기간이? 그렇지요?

시민참여단은…….

참여단은 공청회 12월까지 해서 1억 3,000이지요? 그리고 전문대행사 선정해서 하는 게 15년 2월부터 16년 2월까지 되어 있어요, 1년간. 그렇지요?

네, 네.

그러면 시민청의 프로그램 및 슬로건 개발 선호도 조사도 2015년 2월부터 6월까지라는 거예요. 그렇지요?

네, 네.

그다음에 브랜드 공표 및 지속 확산에서 브랜드 공표라는 것은 뭐예요? 만들어서 발표하겠다는 것 아닌가요?

네, 그렇습니다.

그러면 내가 아까 말한 대로 2015년부터 해서 7월, 4개월 만에 공표해서 브랜드 가치를 높일 수 있는 것을 만들 수 있다고 봐요?

지난 10월 16일에 브랜드추진위원회는 발족을 했고요…….

발족해서 4개월 만에 논의되면 만들 수 있느냐는 거예요.

지금 벌써 아홉 차례 회의를 했습니다.

아니, 그러니까 아홉 차례를 하든 4, 5개월 만에 만들어서 할 자신이 있느냐고요. 만약에 이게 안 되면 어떻게 할 거예요? 휘장이나 브랜드라는 가치는 한 번에 바꿀 수 없는 게 뭐냐 하면 제가 보기에는 95년도에 만든 이유도 기존에 어떻든 간에 이 브랜드 가치에 대한 것은 사람들의 인식 속에 남아 있어요, 일단. 하이서울 하면 서울이라는 것을 알고 있다는 얘기예요, 이게 특별하게 확 저기하지는 않았지만. 그런데 이것을 어떻게 바꿀 것인가에 대해서 좀 더 심도 있게 얘기를 해 가면서 해야지 이것을 광고까지 내야 되겠다고 하는데 제가 볼 때는 이번 광고비용이 26억 정도 잡혀있는데 2016년도에는 얼마 잡을 생각입니까?

…….

그러니까 이것을 장기적으로 어떻게 진행될 것인가에 대해서 미리 검토를 해 놓고 해야 되는데 그냥 순간적으로만 생각하고 있는 것 아니냐 싶은 거예요.

그것은 아니고요…….

그리고 제가 볼 때 지금 하이서울에 대한 광고비용이 몇 조 들어갔다고 봐요.

하이서울 자체에 대한 광고비용은 없었고요, 제작하는 과정에서…….

없었지만 민간이든 어디서 쓸 수 있는 전체 외국으로 나가는 저기가 그 이상의 효과가 있었다고 봐요. 예를 들어서 저는 이렇게 생각합니다. 브랜드를 바꾸고 이런 부분에 있어서 서울의 이미지가 세계적으로 굉장히 낙후되어 있다든가 어떤 핵심적으로 바꿔야 되겠다고 할 때 이미지를 바꿔버리면 좋은데 지금 내가 알기로는 서울에 대한 이미지가 그렇게 나쁘다고 보지는 않습니다, 물론 여기에 대한 약간의 어떤 변형은 필요하다고 보겠지만. 이것 잘못 저기하면 박원순 시장님이 보이기 위한 어떤 것이 아닌가 싶기도 해요.

그렇게 오해…….

근본적으로 제가 볼 때는 전체적인, 앞으로 어떻게 할 것인가 공청회도 충분히 거치고 공모도 충분히 한 상태에서 해야지 광고비까지 책정을 해서 나간다면 2016년도에는 광고비 몇 백억 또 집어넣을 것인가요? 이번 2015년도에만 광고비 넣고 안 넣을 거예요?

일단 2015년 한 해 동안에는 좋은 서울의 명품브랜드를 만드는 게 주요 역할이고요. 그래서 그 브랜드를…….

그러면 명품 만드는 데 있어서 광고비용이 이렇게 필요한가요?

일단 사전에는 외국인들이 보는 서울의 정체성이랄지 이런 부분도 필요하고요…….

그러니까 그런 조사용에 대한 것은 내가 인정을 하겠지만 여기 보면 브랜드 공표한 다음에 지속 확산으로 해서 광고제작 및 집행해 나가는 것 아니에요. 이것은 뭐냐 하면 공표가 된다는 얘기는 정해놓고 그때부터 광고를 시작하겠다는 얘기 아니겠어요?

그래서 잠깐 설명을 올리면 이 일정 관련해서는 저희가 당초 이 자료를 만들고 계획을, 그러니까 브랜드추진위원회를 발족하기 전까지는 내년 7월을 목표로 준비를 하자고 내부적으로 계획을 세웠었는데요 실제 브랜드추진위원회에서는 이 기간을 정해놓고 하는 것은 예전과 똑같은 실수를 범할 수 있다, 그래서 그 기간은 여유를 두고 하는 것으로 일단 그렇게 되어 있습니다.

네, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠고요. 시간이 없으니까, 알겠고요. 그러니까 이 광고비용은 삭감해도 되는 거지요? 위원장님, 이 광고비용은 삭감해 주세요.

네.

이상입니다.

최웅식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

존경하는 최웅식 위원님께서 말씀하신 것처럼 저도 좀 그런 생각을 해요. 저도 해치를 그렇게 좋아하지는 않아요. 그래서 분명히 뭔가 브랜드와 상징을 개발해야 된다는 것에서는 저도 같이 동의하는 부분이 있기는 한데요. 사실 너무 이렇게 단발성적인 그런 부분들, 그리고 사실 해치에도 굉장히 많은 예산이 투입됐어요, 해치만화도 생기고 제작을 했고. 그런데 중요한 것은 서울시민들은 해치가 서울의 상징인지도 모르는 분들이 상당히 많더라고요. 제가 저희 지역 주민들한테도 물어봤고요, 또 아이들은 아예 몰라요. 그래서 그런 것을 봤을 때 사실 브랜드를 만든다는 것은 상당히 중요한데 하이서울이라는 게 외국에서는 가볍게 생각한다 이렇게 얘기를 하셨지만 실질적으로 저는 또 그렇게 나쁘게만 보지는 않거든요. 아이들한테는 쉽게도 생각할 수 있는 것이고, 브랜드의 가치는 어떻게 생각하느냐의 차이라고 보고요. 여기 봤을 때 실질적으로 정말 뭐라고 그럴까, 광고비용에 보면 여기에 거의 10억 5,000, 이것을 굳이 신문, 글로벌 방송, 해외주요도시 옥외광고 이렇게 가야 될지 저도 사실은 그런 것을 생각했거든요. 정말 이게 좋다고 그러면 굳이 돈을 쏟아 붓지 않아도 많은 사람들이 공감을 할 수 있고, 또 시민들이 알아서 하다보면 세계적으로 파급이 될 수도 있고, 요즘 유투브나 이런 것들은 막 퍼져나가잖아요. 그래서 본 위원도 생각할 때 최소한의 비용들은 필요하겠지만 이것은 과도하다고 생각을 합니다. 그리고 시민청 관련도 조금 얘기하자면 참 많이 제가 고민을 해요, 이렇게도 생각해 보고 저렇게도 생각을 해 보고. 그런데 여기에 보니까 권역별 운영타당성 마스터 플랜 9,300만 원이 있더라고요. 그런데 이게 좀 뭐라고 그럴까, 뭐든지 진행이 될 때 계획을 세우고 중장기적으로 보고 그러고 나서 시설을 만들어야 되는 게 원칙일 텐데 제가 받는 느낌은 플랜을 세우기 전에 시설부터 만들고자 하는 그런 것으로 비쳐진다는 것이지요. 그런 부분에 있어서는 상당히 아쉽습니다. 그리고 서울특별시 시민청 운영 및 관리조례 제2조제1항을 보면, 그래서 조례 규정도 들어오기는 했지만 “시민청이란 시민 참여와 소통을 위해 서울특별시 주된 청사 내에 설치·운영하는 전시, 공연, 행사 공간을 말한다.” 이렇잖아요. 그러면 사실 시청이 있기 때문에 시민들이 시민청을 더불어 보러오지 시민들이 시민청 와서 움직여지는 어떤, 그러니까 주와 부가 뭔가 바뀐, 지금 이 확산내용에 있어서. 정말 깊이 고민을 해야 될 것 같아요. 왜냐하면 적은 돈도 아니고 매년 또 이것을 유지 관리하기 위해서 보수비용이 들거든요. 그렇게 되면 저도 같은 마음이에요. 솔직히 우리 최웅식 운영위원장님께서 말씀하신 것처럼 차라리 강북구나 우리 김창원 위원님, 도봉구 가면 좋겠지요?

저한테 물어보신 거예요?

네, 좋으시겠지요? 사실 강남은 문화적인 혜택이 상당히 잘 되어 있는 곳인데요 어느 누구나, 저도 마찬가지예요. 시민들에게 줘야 되는 것도 맞는데 정말 이번 제2시민청에 대한 것은 너무 급하게, 가장 중요한 것은 너무 급하게 준비를 했다는 게 보여요. 어떻게 이해를 해야 될지.

이렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같아요. 저희는 사실 어떻게 보면 행정이 합법성도 중요하고 여러 목적성도 중요한데 지금은 소통하는 시정, 특히 소통기획관은 대응성, 주민의 요구에 대해서 발 빠르게 대응하는 부분도 놓칠 수 없는 가치라고 생각합니다. 그래서 저희가 오픈하고서부터 계속 우리 동네에도 이런 공간이 있으면 좋겠다 이런 수요가 있었고, 또 지난 6월부터 현장을 죽 둘러보고 가능한 그런 시가 보유하고 있는, 왜냐하면 시가 보유하지 않는 곳에 시민청을 새로 건립을 하거나 시설 개보수를 하려면 굉장히 많은 예산이 소요되기 때문에 정말 몇 년 내에 하기 어려운 그런 사항이 실제 현실적으로 그렇습니다. 그래서 우리가 가능한 공간이 어디 있을지 여러 공간을 검토하던 중에 SBA에서 약간은 여유 있게 쓰려고 했던 그 공간을 시민들을 위한 공간으로 활용하도록 사실 저희가 적극적으로 대응한 부분이고요. 사전에 권역별 플랜이 나오고 거기에 따라서 강남은 어디가 적합하겠다 했으면 좋겠지만 지금 전체적으로 청사여건, 공공시설 부지의 여건이 그렇게 녹록지 않은 상황이어서, 저희도 사실 가능한 여건이라면 강북이나 도봉, 저쪽 서부지역 이렇게 가면 실제 많은 공공시설 공간이 부족한 분들이 기회를 누릴 수 있고 그런 어떤 형평성도 추구할 수 있어서 좋은데 그게 여건이 안 되었기 때문에 그런 부분은 조금 더 시간이 필요하다는 판단이고요, 우선 활용 가능한 공간에 대해서…….

일단 공간에 대한 부분이라는 거지요? 그런데 공간이…….

공간에 대한 부분이고요, 그것은 사실…….

공간이라고 하면 사실 굳이 돈을 들여서 그렇게 제2시민청을 꼭 해야 될 이유는 오히려 없지요. 공간에 대한 부분이라고 한다면 구도 있고…….

일단 가능한 공간에 지역적인 특성과 시민청이 가지고 있는 기본프로그램들을 운영할 수 있는 그런 가능성을 찾는 것인데요 지금 현재도 저희가 비어있는 공간이기 때문에 거기에 시민들이 활용할 수 있게 저희가 시민생활마당으로 해서 일부 지금 운영은 해 보고 있는…….

일단 중요한 것은 제가 기억하기로는 처음에 시민청 할 때는 시민의 소리를 듣겠다는 첫 취지가 시작을 할 때 시민들이 좀 모여지고 시민의 소리를 듣겠다라고 본 위원은 기억을 해요. 그런데 제가 이것을 보니까, 55페이지에 통합민원처리 및 열린 민원실 운영에 보니까 여기 이동민원실 운영이라고 해서 차량이 찾아가는 것인가 보지요, 이것은?

네, 그렇습니다.

그렇지요. 만약에 아마 본 위원이 이것만 들어왔다 그러면 저는 개인적으로 지난번에 시장님이 각 구를 찾아가셨어요. 그렇지요? 계속 어떤 그런 연속선상에서 현장에 답이 있다고 해서 시장님이 찾아가는 현장시장실을 했잖아요. 그렇지요? 그다음에 무슨 이동민원실 차량이 가서 하겠다 이렇게 하면 또 저는 그것은 연속성으로 바라볼 수가 있는데요, 갑자기 이것조차도 사실은 제2시민청이 생기고 나서 그다음에 이것까지 들어오니까 왜 이렇게 갑자기 이럴까라는 생각이 더 먼저 들거든요.

아니, 갑자기는 아니고요, 저희가 사실 지난 4~5월 상반기부터 검토를 해서 현장점검하고 했던 거고요.

지난 4~5월 갖고 갑자기, 그거나 그거나지요, 사실은.

그렇습니다. 브랜드에 대한 부분도 그렇고요, 사실 컨설팅 용역 자체도 지난 4월부터 시작을 했었고요, 이 시청 트럭부분하고 시민청 운영을 확산하는 부분도 그런 현장에 어떤 수요가 있으면 저희는 가능한 방안을 고민하는 그런 역할을 한 것으로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

그런데 시청이 전부 다 할 수는 없잖아요?

그렇습니다. 전부 다 할 수는 없지만 할 수 있는 대안을 찾은 거지요, 사실은. 할 수 있는 공간과…….

그렇게 되면 지금 기획관님께서 말씀하신 대로 하면 사실 구청 필요 없고요, 제가 봤을 때는 그냥 시청에서 모든 걸 다 할 수 있을 것 같은 생각이 들어요. 어찌 보면 제가 말씀드리고 싶은 건 과도한 욕심이 될 수 있다라는 거예요. 왜냐하면 좀 깊이 있게 파고들어서 지금 시민청도 열린 지 얼마 안 됐습니다. 그로 인해서 지금 아직까지 해결되지 않는 민원들도 많고 문제점들도 많다라고 본 위원은 판단을 하고 있거든요. 그런데 이게 확산하고자 하는 의지는 저는 좋아요. 그것은 좋은데 그 시점이 왜 꼭 지금이어야 되느냐라는 거예요. 마땅한 시점에서 우리가 지금 있는 시민청을 온전하게 활용해 보고 진심으로 시민들의 소리를 좀 더 귀담아듣고, 그리고 수요조사도 각 구에 해서 정말 강남이 원하는, 장소라고 한다면 여기저기 많습니다, 사실 찾아가려고 한다면. 그런 여러 가지 수요조사도 좀 깊이 있게 하고 이렇게 뭔가 중장기로 가야 되는데 이렇게 어떤, 뭐라 그럴까요 그러니까 계획을 많이 하셨고 고민을 많이 하셨을 텐데도 불구하고 보이는 건 무슨 전시행정 같은 느낌으로밖에는 받아들여지지 않는다라는 거지요.

전시행정은 아니고요, 실제 지금 어쨌든 강남에 시민생활마당을 오픈해서 지금 시범 운영적으로 공간을 활용을 하고 보니까 실제 의미가 있습니다.

잠깐만요. 지금도 본 위원이 얘기하면서도 답답한 게 뭐냐 하면 이미 김선순 기획관님 머릿속에는 그게 들어가 있어요. 그래서 다른 것들을 볼 생각을 하지 않고요, 저희들의 소리가 아마 안 들어오실 거라고 저는 판단을 해요. 나는 달려가야 되기 때문에 막으면 막 튕겨져 나가려고 하는 게 보이잖아요. 지금 느낌이 그렇다는 거예요. 지금은 좀 열고 한번 들어보세요. 지금 최웅식 운영위원장님께서 얘기하실 때, 같은 얘기를 제가 지금 반복해서 하고 있거든요. 아마 다른 위원님들도 저는 같은 생각이라고 생각을 해요, 물론 다른 분도 계실 수 있겠으나. 지금은 좀 열고 한번 들어보셨으면 하는 바람을 전하겠습니다. 이상입니다. (이상묵 위원장, 이성희 부위원장과 사회교대)

문형주 위원님 고생하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김진수 위원님 질의해 주십시오.

김진수 위원입니다. 우리 동료위원님께서 여러 가지 지적이 많았습니다만 시민소통기획관님께서는 시민소통기획관의 주된 업무가 뭐라고 생각하십니까, 시민소통기획관의 주된 업무가?

제가 생각하는 제 업무는 일단 서울시정하고 서울시민의 중간에서 가교역할을 하는 게 제 업무라고 생각합니다.

그래요. 그 전에 우리 문형주 위원님도 말씀하셨습니다만 시민청, 시민의 소리를 듣겠다 그런 이야기인데 그동안 시민의 소리를 들은 건 여러 가지 잡다한 게 많았습니다만 가장 중요한 것은 지금 일례로 볼 때 최근에 예를 들어서 서울역 고가도로 사업계획 알지요?

네, 알고 있습니다.

물론 나름대로 시장님이 미국 뉴욕 하이라인 파크인가 거기를 벤치마킹하는 스타일로 된다고 하지만 그런 것을 예를 들어서 어떻게 보면 사업이 중요한 사업인데 이런 것도 시민하고 소통을 해서 시민의 이야기를 많이 귀담아 들어야 되는데 그런 것 한 적 있습니까?

저희 부서에서 직접 한 것은 없고요, 해당부서에서 일단 남대문시장 상인회도 만나고 여러 차례 시도를 했지만 제대로 소통은 안 된 것 같고요, 다가오는 22일인가 전체적으로 공청회를 하는 이런 일정은 있는 것으로 알고 있습니다.

좋아요. 좋은데 지금 시민소통기획관은 시장님하고 자주 만나요?

시장님께 보고드리는 게 상당히 보고일정을 잡기가 어려워서요, 주로 저희가 메모보고를 하고 자주 뵙지는 못합니다.

왜, 시민소통기획관이 직접 보고하는 것 없어요?

자주 뵙지는…….

지금 내가 볼 때는 시민소통기획관 밑에 과장님들이나 팀장들이 보면 여타 본부나 공무원들에 비해서는 상당히 아마 실력이 있는 분들만 지금 포진된 것으로 알고 있어요. 예를 들어서 시민소통기획관이라고 하는 것은 그야말로 시민들의 이야기를, 우리가 시정도 물론 나름대로 홍보도 해야 되겠지만 반대로 시민이 요구하는 사항도 미리 그것을 귀담아 들어서 시장님한테도 전달해 줘야 됩니다.

그 기능은 하고 있습니다.

그 기능을 예를 들어서 지금 조금 전에 문형주 위원님도 말씀하시고 다른 분도 말씀하셨는데 강남에 제2시민청을 만든다. 물론 내가 한번 물어보니까 그것을 권역별로 해서 동서남북으로 해가지고 4개를 만든다고 하는데 이런 것은 사실 중장기로 해가지고 예를 들어서 그것도 시민들한테 이런 게 과연 필요한 건지, 물론 나름대로 준비해서, 시민청에 내가 시민들이 오는 걸 보니까 꽤 많이 온다고 하는 얘기를 들었는데 그것은 거의 여가를 선용하고 예를 들어서 거기에 무슨 프로그램에 따라서 오는 거지 우리 시정을 홍보하고, 또 시정에 대해서 뭔가 시민들하고 교감을 가지는 그런 장소를 만들어 줘야 되는데 지금 예를 들어서 졸속적으로 강남에 만든다, 나도 강남출신입니다만 강남 주민들이 과연 그것을 원하는지, 아니면 그보다 더 급한 데, 예를 들어 강북이나 강서권이나 이쪽이 더 급할 수도 있는데 왜 하필 강남에 하느냐. 물론 거기가 지금 현재 공간이 있으니까 하겠다 하는 이야기를 하는데 그런 졸속적으로보다는 뭔가 미래에 대한 예측을 가지고 계획을 주도면밀하게 세워서 해야 되는데 그것은 내가 볼 때는 흡족하지 않아요. 그러면 한 가지만 물어보겠어요. 당장 금년에 제2시민청을 안 해도 되지요? 꼭 할 필요성이 있어요?

저희는 사실 저희들을 위한 일은 아니고요, 시민청에 대한 수요가 있다, 그리고 시민청이 실제…….

아니, 시민청의 수요라고 하는 것은 동서남북에 20개 만들어도 수요는 다 있어요. 예를 들어 지금 꼭 강남에다가 그렇게 대규모로 해서, 물론 스페이스도 보니까 상당히 큰데, 지금 현재 예산을 20 몇 억인가 책정해 놓았지만 또 예산이 부수적으로 투입될 수 있는 건데 굳이 강남에다 할 이유가 뭐냐 하는 이야기지요, 내 이야기는. 특별한 이유가 있어요? 시장님이 다른 이면적으로 생각하고 있는 게 뭐 있는지? 내가 왜 아까 물어봤는가 하면 그래도 명색이 시민소통기획관 같으면 어떻게 보면 시장님의 참모 중에서도 소통에서 제일 그래도 측근이나 마찬가지인데 시장님을 잘 못 뵌다고 하니까 나도 이해가 잘 안 가지만 시장님 생각을 밑에 있는 부하직원들이 그것을 받아서 정책을 펼치는 것은 당연하게 이해가 갑니다만 반대로 시장님이 잘못하고 있는 사항이 있으면 시민소통기획관이라든지, 또 국ㆍ실장 같은 경우는 바른말을 해 줘야 돼요. 그런데 그렇게 과연 하고 있느냐 하는 게 중요한 건데, 이 사업에 돈이 얼마 들어가고 이게 중요한 게 아닙니다. 그런 나름대로의 무슨 중장기적인 계획 아래서 뭔가 이것을 펼쳐나가야 되는데 이 점이 내가 볼 때는 석연치 않아요. 우리 기획관님은 어떻게 생각하는지?

그래서 저희도 시민청을 그쪽 강남지역에 했을 때 과연 주변지역 주민들의 실제 필요한 공간이 될지…….

또 그런 이야기를 하고 있네. 내가 얘기하잖아요? 지금 그런 이야기는 우리 팀장이 할 수 있는 이야기예요. 그래서 지금 그게 뭔가 하면 금년에 이 예산을 안 해도 나는 된다고 생각하는 게 뭔가 하면 그동안에 우리가 본청에 시민청을 만들고 나름대로 활용을 많이 한 것으로 알고 있지만 그동안 없었잖아요? 없었는데 굳이 금년에 안 하고 좀 더 나는, 본 위원이 생각할 때는 이것을 동서남북, 강북권, 강서권, 저쪽에 또 많지 않습니까? 25개 구 의견을 다 들어서 거기에서 결정할 문제인데 그냥 여기서 덜렁 그 공간이 비어있으니까 가겠다, 그걸 해야 되겠다. 물론 돈을 들여서 그 효과가 얼마큼 오를지 모르지만 이런 것은 나는 잘못됐다고 생각하는데 금년에 꼭 해야 돼요, 이 사업을? 내년으로 넘어가면 안 돼요, 충분히 검토하고 난 후에?

그러면 사실 그 공간이 계속 시민들이 쓸 수 있는데 못 쓰고 비어 있는 그런 의미가 있어서요, 저희는 지금도 시민…….

그것은 그러면 공간을 위한 시민청을 만드는 것밖에 안 돼요.

아니, 공간과 프로그램이 같이 가는 거지요.

시민청이 필요하면 공간은 임대를 하든, 또 다른 구청에, 안 그러면 시 땅을 가지고 건물을 지어서 할 수 있는 것인데 공간을 위한 시민청 같으면 말이 안 되지. 공간을 놀리기 어려우니까 제2시민청을 만들겠다 그건 잘못됐지요.

그러니까 중장기적으로 권역별로 확대를 해 나가는데요, 일단은…….

말만 권역별로 확대하지 현재 지금 계획이 없잖아요?

지금 강남권…….

말로만 하는 거지.

그러니까 강남권에 그 입지가 타당한지 여부는 서울연구원에서 자체 연구를 했고요.

서울연구원 그것도…….

앞으로 다른 지역에 대한 부분은 저희가 내년도 예산에 넣어서 좀 더 치밀하게 연구를 하겠다는 겁니다.

서울연구원이라고 하는 것은 우리 서울시 산하기관입니다. 거기는 거의 공무원들이나 그쪽에 의도하는 국ㆍ실에서 하라는 대로 그대로 움직여요. 그쪽에서 거의 대부분의 용역이 나와요. 말하자면 객관적인 용역결과가 안 나옵니다, 절대로 그런. 우리도 수도 없이 봤지만 공무원 입김이 거의 좌지우지 다 하는 걸 내가 여러 번 확인했는데 서울연구원이 하는 게 뭐가 그렇게 큰 게 있어요? 옛날에 보니까 연구원 해 놓고 하나도 실적 없이 그냥 봉급만 주고 하는 데가 서울연구원이에요. 그래서 지금 나하고 씨름할 건 없겠지만 시민소통기획관한테 묻고 싶은 것은 꼭 금년에 안 하고 좀 이것을 두고 충분하게 시민들하고도 공감하고, 특히 의원님들하고도 공감해서 좀 더 두고 하는 게 안 좋겠나 싶은 생각이 드는데, 내 개인적인 생각인지 모르지만 아마 우리 문체위원님들도 다 같이 그렇게 생각하고 있는데 우리 시민소통기획관은 꼭 해야 될 사항이 뭐 있어요? 꼭 해야 될 게 시장님 지시사항입니까?

일단 시장님 공약사항이기도 했고요, 시민청을 지역에까지 확대시키겠다는 게. 또 저희가 몇 개월의 현장 실태조사를 거쳐서 나름대로 시정연의 연구까지 해가지고…….

그러니까 자꾸 그런 이야기를 하면, 실태조사야 다 끼워 맞추면 되는 것 아닙니까? 우리가 다 아는 사실인데 정말, 우리끼리 이야기해가지고.

그렇지는 않습니다.

물론 하나의 근거를 만들기 위해서 그걸 하는 것인데, 여하튼 본 위원 생각에는 그런 게 있기 때문에 나도 다른 존경하는 동료위원님들의 생각하고 비슷한데 이건 좀 더 심사숙고해서 결정해야 할 문제가 아닌가 생각합니다. 하여튼 잘 좀 생각해 봅시다. 이상입니다.

김진수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 조규영 위원님 질의해 주십시오.

시민게시판에 대해서 지난번 행정감사 할 때 제가 지적을 좀 했었는데 시민게시판이 7시에서 10시까지 운영하던 것이 좀 늘어났나요?

지금 동절기여서 저희가 6시부터 운영을 하고 있고요, 위원님이 말씀하셔서 여러 매체를 통해서 홍보를 했습니다. 그래서 메시지가 많이 증가가 되었습니다.

그래요? 지금 6시 정도면, 여름에는 8시까지도 환하니까, 그렇지만 지금은 5시만 돼도 캄캄하잖아요. 그렇지요?

그렇습니다.

그것도 지금 비싼 시민게시판을 만들어 놓고, 가능하면 소통하려는 장치인데. 그러니까 그 취지 자체도 시민들이 메시지만 보내면 그게 바로 떠오르는 거잖아요. 그리고 또 시민들이 홍보만 잘하면 충분히 그걸 잘 활용할 수 있는 공간인데 좀 더 많은 사람에게 홍보해서 그 공간을 잘 활용하도록 하는 게 대단히 중요하다고 생각되고, 이것과 관련해서 조금 전에 조규영 위원께서 소요예산이라든지 이런 말씀을 하셨는데 저는 지난번에 따로 설명을 하신다고 해서 와서 설명을 들었어요. 들으면서 이것은 예산에 잡힌 항목이 아니기 때문에 그것 기존에 있는 내용도 제대로 활용을 못 하고 충분히 활용을 못 하면서 외형적으로 그냥 모양만 갖추고 새로운 컬러를 붙이고 다른 기능을 집어넣는 게 뭐가 그렇게 중요하냐. 이 내용이 소통하자는 것이면 소통이 잘 되도록 하는 게 중요하다 이런 취지의 말을 했는데 이것에 대해서 “이것은 시민의 돈이 들어가는 게 아닙니다. 우리 돈이 안 들어갑니다.” 이러면서 그냥 밀어붙일 태세예요, 내가 보니까. 너네들 시의원이 간섭할 영역이 아니니까 후원받아서 그냥 해 버리겠다 그런 식으로 말을 해요. 그래서 내가 듣고 있다가 이것 충분히 여기 시의원들이 동의하지 않으면서 이걸 밀어붙이면 “난 뒤집어엎겠다, 난 절대 반대다, 이것은 충분히 동의가 거치고 난 뒤에 진행돼야 된다.” 이런 얘기를 분명히 했는데 지금 이 자리에서도 김선순 시민소통기획관님께 물어보는데요, 우리 문화체육관광위원회에서 이 안건에 대해서 한번 상의를 하시고 여기의 통과를 거치고 난 뒤에 시설을 하실 겁니까, 아니면 민간인들이 지원해 주면 컬러풀하고 다양한 동영상이 떠오르는 거니까 무조건 설치하겠다 이렇게 하실 겁니까? 여기서 말씀해 주세요.

위원님께서 이렇게 시민게시판에 각별한 관심을 가져 주셔서 감사드리고요, 사실 시민게시판은 어떻게 보면 저희가 새로운 콘셉트로 시민과 소통하기 위한 그런 창구였습니다. 그런데 일부 소통에 제한되는 부분이 있어서 동영상 얘기가 나오는 거고요, 저희가 동영상으로 고치고자 하는 부분은 사전에 보고드리고 위원님들의 의견을 여쭙고 걸겠습니다.

그러니까 우리 문화체육관광위원들이 반대하시면 안 하겠다는 뜻인가요?

그런데 위원님이 말씀하신 이게 소통채널이다, 그런데 현재 사실 소통이 부족하잖아요, 낮 시간 동안에 일단 가동이 안 되기 때문에. 그리고 문자로만 표출되는 한계가 있고요. 그래서 그런 부분이 소통을 좀 더 잘할 수 있는 그런 매체로 저희가 업그레이드 하는 정도로 생각하시면…….

아니, 지금 우리가 한다는 것이라든가 시민게시판을 바꾸자 안 바꾸자를 결정하지 않았잖아요. 내 의견이에요, 내 의견. 우리 문화체육관광위원 중에 김구현이라는 사람이 난 좀 부정적이다 이렇게 얘기하는 거고, 문화체육관광위원들이 다수지요. 다수고, 상당히 상식적으로 그다음에 나름 합리적이고 판단을 가지고 건전한 생각을 가지고 판단해 볼 기회를 주고 그 의견을 들어서 상식적인 의견을, 제 의견에 의하면 콘텐츠가 충분히 확보된다면 가능하다. 그리고 또 기존에 활용했던 것을 보니까 있는 것도 제대로 활용을 안 하면서 갑자기 불쑥 그냥 기획해서 떠오르는 것처럼 얘기하고 있으니 제대로 활용하는 걸 좀 보고 얘기하자 이런 말을 했는데 이것에 대해서 얘기하는 부분이 이것은 시의원들이 평가할 부분도 아니고 후원하는 거니까 시 예산이 드는 것도 아니니까 무조건 설치하겠다 이런 입장을 바꾸지 않는 태도를 계속 유지한다는 거예요. 지금 내 얘기는 이것이 시의원들의 의견을 들어서 할 일이지요. 시민청이란 건물이 우리 시 건물 아닙니까? 거기에 어떤 설치를 한다면 시의원들의 의견을 듣지 않고 해도 돼요? 그건 예산이 안 들어가니까 그냥 맘대로 해도 되는 겁니까? 입장을, 시의원들의 의견을 충분히 반영해서 다수의견이, 나는 김구현이란 위원 한 명이지만 이 시의원들이 다 그냥 하자, 그것 해가지고 새롭게 컬러풀하게 해서 시민과 더욱 많이 소통하는 게 좋다 이런 의견이 나오면 그 의견을 따라갈 수도 있고, 그것이 아니다 내 주장대로 콘텐츠가 중요하지 형식적인 부분은 부차적이다, 그 비용을 구태여 들여서, 이미 크게 만들어 놨고 그 모양에 대해서 특별히 개선하는 것보다 내용이 중요하다 이런 판단을 해서 미루자 이러면 미룰 수 있느냐고요, 지금 얘기가. 그 둘 중에 선택을 하실 수가 있는 거예요, 아니면 이 자리에서 어떤 사람이 해가지고 무조건 설치해야 되는 거지 그걸 안 하면 시민소통기획관님이 그 자리에 앉아있기가 힘든 겁니까? 어느 쪽이에요? 얘기해 보세요.

일단 위원님, 보고 올리겠습니다. 위원님, 어떤 말씀인지 알겠고요, 저희가 지금 개선하려고 하는 방향, 그리고 실제 소통을 좀 더 잘하기 위한 현재 있는 그런 제한된 점을 보완하기 위한 거니까 일단 보고를 올리고 저희가 바꾸더라도 바꾸는 것으로 하겠습니다. 사전에 아무튼 위원님들께 보고드리고 의견을 여쭙고 진행하겠습니다.

그리고 지금 여기 나와 있는 비용 중에서 8쪽을 보시면, 제출한 자료에도 있지만 검토보고서에서 지금 시민청 월요일 개관에 대해서 나와 있어요. 월요일 개관이 시장님의 지시사항이다 이렇게 얘기가 돼 있어요. 그렇지요? 그렇지 않아도 오전에 내가 시립미술관을 하면서 시립미술관도 상시 개방하라는 지시에 의해서 예산을 증액하는 내용이 나왔는데 수정동의를 발의해서 지금 그 부분을 전액 감액했어요. 우리 시의회에서는 그런 의견이고, 이렇게 되는 것은 여러분도 아시다시피 지금 시민청에서 모든 시민을 위해서 많은 서비스를 해주는 것 이건 대단히 좋은 일이지요. 그렇지만 사람도 그렇고 기계도 그렇고 모든 물건이 어느 정도 쓰면, 특히 사람이 그렇지요. 일주일에 한 번 정도 쉬는 것, 쉬는 것이 낭비가 아니에요. 휴식이라는 게 낭비가 아니고, 이것은 사람을 100% 활용하면 다 좋지만, 모든 것을 100% 활용하면 좋지만 휴식을 해야지 거기에 레크리에이션이 일어나는 거지요. 그리고 또 시민들로서도 100% 찬성해서 모든 것을 잘하는 것도 좋지만 때로는 휴식을 해야 되는 거예요. 시민들도 감당할 영역이 있으면 그 영역에 대해서는 이해하는 것이고 이건 오히려 시민들 설득할 영역이지, 여기서 시민이 요구한다, 그렇게 하면 더 좋다고 말했다, 이것에 의해서 365일 다 가동하면 사람이 어떻게 365일……. 지금 시민소통기획관님도 앞으로 월요일도 휴식이 없는 거예요. 그러니까 모든 사람들이 있는 이 공간은 레크리에이션을 위해서 일주일에 하루는 쉬는 것이 맞다고 생각이 되고요. 그리고 특히 예산 들어가는 게 지금 판단에 의하면 월요일에 개관을 다 한다 그래도 사실은 그 공간이 통로로 이용되는 불편이 있어서 또 그렇게 얘기하는 측면이 있는데 이게 개관하는 시간이라든가 그다음에 월요일 개관이라도 운영시간이 오전 10시라서 사실은 그 이전에 출근하는 사람, 오후 8시 이후에 퇴근하는 사람도 쓸모가 없어요, 이 시간에 많이 퇴근하는 거니까. 통로의 문제는 통로의 문제고 그것을 위해서, 통로를 열기 위해서 시민청을 개관한다, 이것도 앞뒤가 뒤바뀐 거거든요. 그러니까 원칙적으로 판단하시고 365일 일한다, 이것 아주 자세는 좋지만 여러분들이 시험공부를 해 봐도 그렇잖아요. 그렇지요? 어떤 일을 해 봐도 휴식이 있어야지 그다음에 또 새로운 창조적 활동도 있고 힘이 나는 거예요. 이것은 과도한 계획이다 이렇게 판단이 듭니다.

잠깐 말씀을 드리면…….

잠깐만요. 지금 47초밖에 안 남았으니까…….

하시고 제가 답변드리겠습니다.

마저 말씀드리면 다른 의견도 계속 나오기 때문에 Hi Seoul 해가지고 Hi Seoul 광고를 쓰지 못한다 이런 얘기를 듣는데 그 밑에 들어 있는 건 Soul of Asia라고 써 있는 부분이 이게 synonym이기 때문에 Seoul이라는 말하고 Soul이 딱 같아요. 나는 그것을 굉장히 자부심을 가지고 계속 봤었고, 또 그것 때문에 Hi Seoul까지 살아있으면서 아주 인상이 깊었는데 중국인들이 그것에 대해서 약간 거부감을 가지고 있다라는 것에 의해서 대외적으로 안 쓴다 이런 얘기를 내가 들었어요. 그런 사실이 있고, 사실 관광을 위해서도 여러 가지 조치가 필요하지만 그것에 대해서는 달리 생각해 볼 부분도 있어요. Soul of Asia라는 게 말하자면 상표권인데 중국 애들이 그렇게 바랐으면 자신들이 Soul of Asia을 쓰지 왜 한국인이 썼던 부분이 불만스러우면 먼저 상표권을 만들었던 사람들이 있는 거고, 그 원조가 있으면 원조 옆에 설렁탕이 또 있잖아요, 원조라고 또 짓고. 자기들도 필요하면 쓰면 되는 것이지 우리 보고 쓰지 말라고 할 수 있는 건 아니거든요. 그러니까 우리 스스로 자제한다고 해도 이 Hi Seoul에서 Soul of Asia라는 그 말이 빠져버리면 사실 그 상표에 아주 핵심이 빠지는 거예요. 그리고 이것에 대해서는 아마 다른 방법을 통해서 그걸 살리는 방법을 생각해 보는 게 오히려 낫지 지금 여러 가지 판단에 의해서 좀 더 신중히 생각해 보면 또 경로가 있을 거예요. 내가 지금 얘기하는 것은 꼭 이렇게 하자는 것은 아니고 지금 가진 상표의 가치를 너무 가치절하하고 있다 이런 판단을 개인적으로 하고 있어서 이런 의사도 표시해 봅니다.

그래도 소통을 위해서 기획관님 말씀을 들어야 되는 것 아닙니까? 말씀하세요.

시간을 좀 더 주시면…….

아직 4분 30초 남았습니다.

잠깐만 답변드리겠습니다.

말씀해 주시지요.

오전에 저도 사실 모니터로 시립미술관 365일 개방하는 것에 관련해서 위원님들 의견은 들었고요. 사실 저희 시민청은 좀 다른 차원이 있습니다. 저희가 공공청사 내에 있다 보니까 직원들이 월요일부터 금요일까지 근무를 하지 않습니까? 그래서 하루에도 한 열 분 정도씩은 왜 월요일에 시민청이 문을 닫느냐고, 니들만 일하고 있으면서 시민들은 이용을 못하냐고 이런 민원이 현장에서 실제 벌어지고 저희 청경들하고 실랑이가 벌어집니다. 그래서 그런 부분을 감안을 한 거고요. 저희가 지금 9시부터 밤 9시까지 열어놓는데 앞뒤로는 실제 오시는 분들이 많지가 않습니다. 다만, 저희 직원들의 출퇴근 통로 이 정도로 쓰이고 있어서 저희가 그 시간대는 통로역할은 할 수 있도록, 8시부터 밤 9시까지는 그 기능을 하려고 합니다. 그래서 시민청은 좀 다른, 그러니까 청사 내에 있다는 그런 다른 특성, 여건을 감안해 주시면 고맙겠고요. Hi Seoul Soul of Asia는 사실 실제적으로 아무튼 2008년부터 계속 못 쓰고 있어서 그게 문제인 것 같아요. 위원님 말씀하신 대로 처음에 2002년도에 Hi Seoul을 만들고 2006년도에 Soul of Asia를 해서 보완을 한 브랜드입니다. 그런데 실제로 오히려 역효과가 나버리니까, 중국인들을 대상으로 홍보를 하니까. 그래서 지금 전혀 못 쓰고 있어서 저희가 문제의식을 가지고 새로운 브랜드 논의를 시작을 한 겁니다. 그것은 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김구현 위원님 고생하셨습니다. 다음은 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원 위원입니다. Soul of Asia든 feel of Asia든 그게 못 쓰는 이유가 뭐예요?

아까 잠깐 말씀드린 것처럼 저희가 서울을 마케팅하기 위해서…….

중화권의 거부감인가요, 아니면 어떤…….

그러니까 광고 통과가 안 돼 버리기 때문에 그 wording을…….

그것은 그쪽 규칙이겠지요?

네.

예를 들면 이걸 먼저 썼다라든지 전 세계적인 특허권이나 이런 것 때문에 못 쓰고 이러는 것 아니고…….

그게 아니고요.

그러면 우리 스스로 그냥 그쪽에서의 어떤 주장 때문에 포기한 거네요?

그렇지요. 오히려 역효과가 나버리니까.

역효과라는 건 뭐예요?

그러니까 중국인들이 서울을 아, 정말 Soul of Asia다, 그래서 서울에 한번 가보자 이게 아니고 “애들이 이게 뭐야?” 이런 약간은 부정적인, 서울에 대해서 오히려 부정적인 이미지를 가져버리게 된다는 거지요.

그래요?

네.

그렇게 자체 판단도 하시나요?

그래서 2008년부터 광고를 전혀 못 쓰고 있습니다.

조금 전에 김구현 위원도 말씀하셨고 저도 개인적으로는 굉장히, 일개 시민의 의견밖에 안 되겠지만 나름대로는 굉장히 자긍심까지 느껴지는 그런 거였거든요. 서울이 이런 아시아의 어떤 느낌이나 feel을 가진 도시라는, 아주 그냥 일목요연한 이 단어 자체가 그런 특허에 관련돼서 규칙이 아니라는 거잖아요, 지금 말씀은?

네.

그런 부분은 좀 아쉽네요, 솔직히.

그래서 국가의 힘을 좀 키워야 되겠더라고요.

제 1인 의견은 좋으니까 반대하는 것 아닐까요? 좋은 것을 쓰니까 배 아프니까. 너무 큰 틀에서의 얘기보다는 조금 더 전문자문단에도 아주 우수한 전문가들과 시민소통기획관님도 들어가 계시던데 그런 쪽에도 한번 설명할 필요가 있을 것 같아요. 아시아에 있는 중화권 아니라 태국이나 이러 데서도 상당히 부러워할 거라는 생각이 드는 거예요. 우리 스스로 아까운 것을 버리는 건 아닌가?

일단 모든 가능성을 열어두고 논의를 시간을 두고 해 보겠습니다.

다산콜센터 관련돼서 연구용역인가요, 이번에 새로운 운영방안 그것 몇 월에 나온다고 그랬지요?

나왔습니다.

나왔습니까?

네.

그 결과에 대해서는 아직 제가 들은 바는 없기는 하지만 여러 가지 직접고용이라든지 이런 문제들이 해결되는 것은 아닌가 봐요?

연구용역이기 때문에 건의안 정도로…….

건의안?

네.

크게 변화되는 게 있나요?

1안, 2안, 3안 정도.

여기에서 다 이야기하기는 그렇겠지만, 시간적으로도.

최근에 언론에 잠깐, 엊그제 서울경제에도 나왔고 오늘 뉴스원인가 인터넷 뉴스에도 잠깐 나왔는데 사회서비스재단을 설립하는 것을 검토하겠다 그러면 사회서비스 업무를 하는 분들이 재단에서 직접 채용되는 것으로 지금 그런 게 일단 첫 번째 안으로 제시가 됐고요. 그리고 무기계약직으로 우선 채용하고 2년 지나면 공무직으로 전환하는 그런 안도 있는데 사실 연구하시는 분들은 무기계약직 부분은 좋은 일자리를 보장하는 것은 아니다 그래서 1안을 우선순위로 두고 건의를 한…….

내부적으로 검토 중이시겠네요?

네, 그렇습니다. 왜냐하면 또 다른 민간위탁업무에 관련되시는 분들이 많아서 내부적으로 검토하는 단계에 있습니다.

콜센터 관련해서 성과금 부분, 61페이지에 보면 나와 있는데요. 특별근무수당이라는 이게 본 위원이 행정감사 때도 시정해 달라고 했던 그 내용인가요? 4억 382만 6,000원? 61페이지 중간 정도에 성과금 이래서 인건비+특별근무수당.

네, 올해 2014년도 예산 수준으로 편성되어 있는 겁니다. 다만 이 성과금을 어떻게 지급할 것인지, 현재는 S, A, B, C, D 이렇게 다섯 등급으로 나눠서 개인별로 주던 것을 내년도에 어떻게 할 것인지 그것은 따로 대책을 고민하겠습니다.

그때 제가 지적했던, 평가는 하지만 결과론적으로 돌아가는 금액은 회사별로 똑같다는 것이었잖아요.

네, 회사별 세 업체에 대한 평가해서 1% 주는 게 똑같은 사항이었고요. 그 회사별 1%를 안 주고, 어차피 그 회사별 1%를 줘도 그게 상담원 개인한테 가는 돈이거든요.

그러면 상담원 개개인별로 가는 성과금은 조금씩 다를 수 있다?

그렇습니다.

그것은 어떻게 다른지 모르시나요?

그것은 콜 받은 횟수 이런 것 해서 기준이 있습니다, 등급을 나누는 기준 평가하는 기준이.

평가하는 기준은 있겠지만 서비스의 질이 향상되거나 이런 것보다는 지금 말씀하신 대로 콜 숫자라든지 근무의 어떤 조건이 주인가 보네요?

민원 유발 안 하고, 그 세부기준이 있는데 그것은…….

그러니까 아까 조규영 위원님이 말씀하셨듯이 실질적으로 서비스가 좋아지기 위해서 고민을 해야 되는데, 특히 그 부분에서도 성과금 관련해서. 기준이 완화가 됐는지 아니면 옛날보다, 옛날에는 솔직히 회사마다 1%, 1.5%, 2.5%까지 받았던 회사가 있던데 지금은 다 1%잖아요. 그래서 결국은 4% 이상 나갔던 게 지금은 2%, 그래서 전체적인 금액을 줄이기 위해서 인지는 모르겠습니다만 실질적으로 일하는 사람들의 입장에서는 그리고 또 기획관님 입장에서는 이 서비스의 질을 어떻게 향상할 수 있는지를 고민하면서 지출하는 게 성과금이잖아요, 특히 특별근무수당이라는 게. 그런데 각 회사로 나눠지는 성과금에 대한 기준도 결과적으로 똑같이 나눠주고 있고, 또 그 회사로 나눠진 성과금이 상담원들한테 배분되는 기준도 서비스 질의 향상이나, 큰 목적은 그렇겠지만 실질적으로 예를 들어서 그 회사에서 성과금을 다른 회사보다 더 받았으니 우리 전체 근무자들한테 더 나간다든지 이렇게 돼야 일의 흥도 나는 것이고 고취되는 것 아닌가요?

네, 위원님 말씀이 맞습니다. 그 부분 반영해서 내년도 계획 세우고요. 현재 평가하는 기준은 평균 응대건수, 그다음에 1차 처리율, 업무숙지를 잘했는지 또 민원 발생시키지 않았는지, 상담 품질은 어땠는지, 그다음에 상담 자료를 저희가 업그레이드 하는 부분이 있거든요. 거기에는 또 얼마나 기여했는지 이런 기준이 있는데 위원님 말씀하신 대로 120다산콜 서비스를 향상시킬 수 있고 실제 그 안에 있어서 이 성과를 평가할 수 있는 그런 체계로 내년도에는 만들겠습니다.

그러니까요. 그 특별성과금의 기준을 차등 주시는 게 맞을 것 같습니다. 그리고 다들 위원님들이 비슷한 고민들을 하시는데, 제2시민청 관련해서. 필요한지 안 필요한지도 잘 모르겠다는 강남보다는 열악한, 말로만 열악한 그게 아니라 동북권에, 예를 들어서 강남하고 동북권에 같이 진행한다든지 시장님은 하나 만들자는 것 기획관님이 나서서 아닙니다, 둘이 더 좋겠습니다. 적극적인 어떤 모습도 좋고, 말로만 그렇게 열악한 지역이라고 하는 게 아니라 성인지 예산 이런 것처럼 실질적으로 열악한 이런 지역에 문화공간이라든지 기타 여러 가지 시민들이 참여해서 활동할 수 있는 그런 공간들이 터무니없이 부족한 쪽에 말만 생각하시지 실질적으로는 그런 거부감도 지금 굉장히 있는 거잖아요, 지금. 강남 쪽에 풍부한데, 모르겠습니다. 풍부한지 아닌지 모르겠습니다만 그런 부분들이 좀 아쉽다는 말씀을 드리고 싶고요. 일요일에 근무하시는 민원, 조금 김구현 위원도 말씀하셨지만 그 민원이 소비자들이 와서 시민들이 와서 실질적으로 월요일에 시청 보러 온 김에 시민청을 보러 와서 문이 닫혀서 민원이 있는 건가요, 아니면 정말 시민청을 보러 왔는데 문이 닫혀서 그런 건가요?

두 가지 다인데요, 어떤 분은 여기에서 누구를 만나기로 했는데 문이 닫혀서 어떻게 하느냐 이렇게 하소연 하시는 분들도 계시고요. 또 저희 열린 민원실 앞에서 하루 종일 계시는 분들도 많이 있으세요. 그런 분들은 시민청이 월요일에 문 닫혀 있으니까 평상시에 거기 밑에 가서 쉬고 이랬는데 공간이 닫혀있어서 거기에 또 화가 나시는 분도 계시고, 다양한 유형이 있습니다.

실질적으로 월요일에 여러 가지 우려사항들, 통행부분 이런 것 빼고 월요일에 열리지 않아서 불편해 하는 그런 민원이 실질적으로 많다는 말씀이신가요?

네, 그렇고요. 실제 저희 직원들도 사실 공정무역 카페나 시민청의 워크숍 룸 이런 것을 많이 활용하는 편인데 실질적인 그런 애로사항을 호소하기도 합니다. 저희 판단은 사실은 지금도 다른 주변시설하고 비교했을 때 저희 문화재단에서 근무하고 계시는 분들이 굉장히 힘든 그런 여건인데 월요일까지 문을 열면 얼마나 힘들까 그래서 앞뒤로 운영시간을 좀 조정하면서 해 보자 그런 상태고요. 아무튼 다른 시설하고 조금 다르게 청사 안에 있어서 월요일에 다들 근무하는데 거기만 문이 닫혀있던 게 그 점을 저희는 우려를…….

그 점이 큰 거지요? 아무래도 따로 독립되어 있다면…….

네, 고려를 해 주시기 바랍니다.

그리고 예를 들어서 매번 월요일에 저기 가면 닫혀있는지 알면 그렇게 약속 안 잡을 텐데요, 먼저 말씀하신 것처럼.

네, 공무원은 일하고 있는데…….

그런데 시청은 열려있고 여기는 닫혀있으니까 그런 상대적인 민원이 많이 생길 수밖에 없는 입장이시라는 설명이지요?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

김창원 위원님 고생 많으셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 10분간 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 해 주시기 바랍니다. 문형주 위원님 먼저 질의해 주십시오.

추가로 한 가지만 물어보고 싶은데요, 통합민원 처리 및 열린민원실 운영 있잖아요. 그게 원래 이동민원실 이런 것, 차량유지, 그리고 무인민원발급기 구매예산이잖아요. 이전에는 이동민원실 같은 게 없었나요? 처음 시행이 되는 건가요?

예전에 현장시장실 이런 것은 있었고요, 시장님이 직접 타고 다니시는 것. 그런데 이것은…….

그러니까 그때는 그거였고 이건 처음…….

저희가 처음 하는 겁니다.

그런데 이것도 저는 좀 저기한 게 구청도 사실 있고, 또 자치동 주민센터 등 여러 곳이 있는데 이 이동민원실 운영이 꼭 필요한가요? 사실 제가 보면서 지난 6월인가 서울시 열린민원실 녹색옷 갈아입자, 폭언민원 제로 해가지고 나왔는데 그건 참 좋더라고요. 근무복하고 환경개선만으로도 좋은 결과가 나왔다 그래서 제가 그것은 보면서 사실 참 근무직원들이 애쓰셨구나 이런 생각을 했었는데 여기도 사실 한 9,000만 원 정도인데, 그렇지요? 1억 2,400만 원 해서 하면 그게 어떤 효과가 있을까요?

일단 저희가 아무 데나 가는 건 아니고요, 어르신이랄지 좀 거동이 불편하신 장애인이랄지 이렇게 약간 관공서에서 좀 떨어진 소외지역을 찾아가서 저희 복지건강실에서 하는 사각지대 발굴프로그램, 찾아가는 복지플래너 이런 것하고도 연계를 시키고요. 어쨌든 다양한 행정서비스를 찾아가는 시청 트럭 콘셉트로 제공을 해 보자.

그러면 찾아가는 시청 트럭이 전체가 아니라 장애인이나 소외계층만 간다는 거예요?

거기도 가고요, 새로 아파트 입주가 시작되면 거기에도 주민들이 필요한 것들이 있잖아요. 그래서 그런 새로운 곳, 어쨌든 구청하고 협업을 거쳐서 필요하다고 하는 곳에 찾아갈 계획으로 준비를 하고 있습니다.

그런 것들을 했을 때 어떤 효과가 있을까요?

어떻게 보면 행정서비스가 조금 더 촘촘해지는 거겠지요.

본 위원은 그렇게 생각을 안 하는데요. 실질적으로 장애인, 소외계층은 좀 약간, 지금 대답을 듣다 보니까 이것은 오히려 저희가 좀, 복지는 이미 너무 많은 것들이 복지예산으로 지금 가고 있는데, 저는 열린시장실의 개념의 연속성으로 사실 아까 봤었거든요. 일단 알겠습니다. 이상입니다.

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

저는 질의라기보다도 제가 서울브랜드 개발 및 확산 이 사업에 있어서 제가 시의원으로서는 유일하게 거기 추진위원회 위원이기 때문에 위원님들의 많은 생각과 말씀들이 있으셨고, 저도 동감하는 부분도 있고 또 제 나름대로의 의견이 있기 때문에 한 말씀 드리려고 합니다. 일단 서울브랜드추진위원회에 참여하면서 과연 서울이 무엇인가? 서울을 바로 알아야겠다라는 취지에서 진행되는 것이 참 유익한 프로그램임에는 확실하다고 생각합니다. 그런데 이게 처음 출발할 때 서울의 브랜드를 바꿔야 한다는 생각 하에 출발한 것 같아서 지금까지 들인 노력과 비용과 수고를 감안할 때 서울의 상징물을 새로 바꾼다, 이것에 대한 거부감이 물론 있었거든요. 그런데 이제 진행하면서 목표를 브랜드를 반드시 바꿔야 한다가 아니라 서울시민이 생각하는 서울은 과연 무엇일까라는 것에 초점을 맞추면서 일이 진행되는 게 유익하다는 생각을 했고 필요하다고 생각했습니다. 그런데 지금 진행하는 과정에서 단기간에 이것이 끝날 것이 아니라 장기간에 걸쳐서 지금까지의 수많은 서울을 상징하는 Hi Seoul이라든가 해치라든가, 또 여러 가지 상징, 휘장 이런 것들을 보면서 통합도 하려면 해야겠다라는 말씀도 하시고, 또 버릴 것은 버리고 새롭게 만들 것은 만들어야 된다. 결론은 물론 새롭게 만들어서 서울을 잘 알릴 수 있는 것을 만들겠다라는 것이 결론으로 날 것 같긴 하지만 그 결론보다도 더 중요한 것은 과정이라고 생각이 돼서 그 과정을 어떤 시간에 딱 구애받아서 1년이면 1년, 6개월이면 6개월에 끝날 것이 아니라 좀 긴 시간이 필요하다는 생각이 들었습니다. 그래서 그것을 하는 과정이 참 중요하다는 생각이 들고. 그런데 여기 예산이 다른 위원님들께서도 말씀하셨겠지만 해외 활용 광고라든가 이벤트, 세계도시브랜드 포럼이라든가 마케팅 비용, 홍보물 제작비 해서 이것이 처음 출발단계에서 이것을 하려고 하는데 결론이 난 상태에서 모든 것이 다 예산이 짜여 지니까 27억 6,200만 원이라는 예산 자체가 굉장히 너무 크다라는 생각이 들고요. 그리고 지금 이 시간에 우리가 할 수 있는 것이 무엇인지 고민을 할 필요는 있다는 생각이 들었습니다. 그리고 참 제가 입장이 곤란하긴 한데 일단 서울브랜드 개발 및 확산 이 제목 자체가 모든 것을 다 규정지어버리고 있기 때문에 이것은 제목 자체도 사업내용하고 맞지 않다는 생각이 들고요. 거기에서 지금 진행하고 있는 것처럼 과연 우리 시민들이 생각하는 서울이 무엇일까? 서울을 알아가는, 서울을 규정짓는다고 할까요? 시민들이 생각하는 서울에 대해서 논의할 필요는 있고 가치는 있다라고 생각이 됩니다. 그래서 이것이 너무 처음부터 포괄적이고 너무 크게 계획을 잡지 않았나라는 생각이 들고요. 그리고 이게 10월에 방침을 받아서 계획을 세웠는데 그때 그 계획을 세울 때 1년 동안 계획을 세우는 것이 얼마만큼 심도 있게 세워졌는가에 대한 것은 의문으로 남고요. 그래서 일단은 이 사업을 위한 최소한의 비용으로 정말 이것이 필요한가에 대한 여부부터 차근차근 준비해 가는 것이 맞지 않을까 그런 생각을 해 봤습니다. 이상입니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 본 안건에 대한 의견 및 계수조정을 위하여 정회를 하고자 합니다. 위원님들께서는 위원실로 모여 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

이혜경 위원입니다. 정회 중에 의논하면서 제가 아까 말씀드린 대로 제 개인적인 입장을, 서울 브랜드 개발 및 확산에 관련된 사업에 대해서 아까 제가 말씀드린 것은 제 개인적인 의견이었고 우리 문화체육관광위원회 위원님들께서 논의하는 과정에서 이 사업을 하느냐 마느냐의 관점보다는 이것을 진행하는 과정, 절차상의 문제점에 대해서 많이 지적을 하셨습니다. 그러면 2015년도 시민소통기획관 소관 예산안에 대하여 다음과 수정제안을 합니다. 2015년 시민소통기획관 소관 예산 중 시민청 운영 및 확산 45억 6,443만 1,000원 중 시민청 월요일 개관 관련 1억 6,162만 1,000원을 삭감하고, 제2시민청 운영 및 시민청 확산 관련 예산 25억 5,369만 2,000원을 삭감하며, 현재 시민청 운영 관련 예산만 반영한 18억 4,911만 8,000원으로 하며, 서울 브랜드 개발 및 확산은 27억 6,200만 원 전액을 삭감하는 것으로 수정하고자 합니다. 세부적인 내용은 배포해 드린 유인물을 참고하시고 아무쪼록 본 위원이 수정동의한 대로 가결해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 이혜경 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 예산안 심사에 노고가 많으셨습니다. 그리고 김선순 시민소통기획관을 비롯한 관계공무원께서도 수고 많이 하셨습니다. 관계공무원들께서는 오늘 승인해 준 예산이 한 치의 빈틈도 없이 집행되도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 또한 예산심사 과정에서 위원님들께서 지적하시고 중점 논의된 사항에 대해서는 심도 있게 검토하여 업무추진에 반영하시기 바랍니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 내일 오전 10시에는 문화관광디자인본부 소관 예산안 심사를 실시하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)