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부산 해운대구의회 발언

손유정 의원 발언

제208회 제6차 주민도시보건위원회행정사무감사2014-12-03

손유정 의원 프로필 보기 →

윤정

심윤정위원장

감사 속개를 선포합니다. 오늘도 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 순서는 보건소, 복지정책과 순으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 보건소 소관사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 보건행정과장 나오셔서 부서팀장을 소개해 주시고, 2014년도 업무추진실적에 대해 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
성환

김성환보건행정과장

반갑습니다. 보건행정과장 김성환입니다. 제208회 정례회를 맞아 행정사무감사와 예산심의를 위해 노고가 많으신 주민도시보건위원회 심윤정위원장님과 유점자간사님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 금년도 업무성과를 보고 드리기 전에 저희 보건소 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 보건행정팀장 서말숙 가족보건팀장 황순화 감염병관리팀장 이상이 의약관리팀장 허우승 건강증진팀장 천향희 보건관리팀장 백남수 지역보건팀장 박용자 건강도시팀장 송정동 방문보건팀장 최경희 (업무성과는 끝에 실음)
윤정

심윤정위원장

보건행정과장 수고하셨습니다. 감사는 관리번호 순서에 의해서 실시하도록 하겠으며, 질의하실 때는 관리번호와 페이지를 먼저 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 서정학위원님 질의하십시오.

서정학위원

반갑습니다. 소장님, 과장님, 그 외 계장님들 고생하십니다. 서정학위원입니다. 몇 가지만 간단히 질문드리겠습니다. 10페이지 좀 봐주시겠습니까? 수의계약 현황 관련해서 4번째 칸에 건강증진센터 3층 부분정밀 점검용역을 줬는데, 날짜가... 30일간 했으면 내용이 나왔을 것 같은데, 당초에 어떤 부분이 부실하다고 느껴 가지고 이걸 주게 된 건지를 말씀해 주십시오.
성환

김성환보건행정과장

이 사항은 건강증진 3층에 수영장이 있는데, 수영장이 유아풀장하고 성인풀장으로 구분돼 있습니다. 그런데 올해 연초에 유아풀장이 누수가 돼서 2층에 있는 용품을 판매하는 판매시설을 가동할 수가 없었습니다. 그뿐만 아니라 물이 지속적으로 6말 정도 흘러내리기 때문에 환경도 열악해지고 해서, 즉시공사를 하게 됐었는데, 일반 수영장인 경우에는 바닥에 온수배관이 안 깔려있는데 이 경우는 온수배관이 깔려있습니다. 그래서 주민들이 이용하는데 맨발로 다닐 때 추우니까 따뜻하게 할 목적으로 했는데, 사실은 그런 온수배관에서 누수가 발생된 걸로 보여지고, 그뿐만 아니라 구조적으로도 풀장이 한 5년 정도 되니까 풀장 옆으로 해서 물이 흘러넘칠 때 타일사이로 물이 스며들어서 지속적으로 흐르고 있는 상태였습니다. 그래서 이 공사를 완벽하게 마치고 보니까 완전히 누수가 잡아진 상태고, 성인풀장 쪽에서도 지속적으로 물이 흐르다 보니까 건물외벽으로 물이 누수가 되어서 백화현상이 일어나고 있는 실정입니다. 이걸 장기간 방치할 경우에 구조적으로 안전에도 문제가 있다고 판단해서 누수의 부분이 어디이고 무엇이며, 공사를 통해서 보완할 수 있는 방법이 무엇일까 하는 게 아주 시급한 상황이었습니다. 이건 착수일로부터 30일간이기 때문에 사실은 12월 5일이 용역납품기간이 되겠습니다. 아직 완료되지는 않았는데 중간 중간에 용역사하고 협의를 해본 결과 3년 전부터, 당초에 시설물을 만들고 나서 2년도 안 돼서 누수가 지속적으로 되었기 때문에 그 부분을 2층에서 유도를 해서 바깥으로 배출하고 있는 실정입니다.

서정학위원

알겠습니다. 그동안에 건강증진센터 관련해서 보수한 부분이 상당히 많죠?
성환

김성환보건행정과장

예, 굉장히 많습니다.

서정학위원

보수비도 엄청 많이 들어갔고...
성환

김성환보건행정과장

예.

서정학위원

대략 보수비가 지금까지 얼마 정도 들었습니까? 구비 사용한 것하고...
성환

김성환보건행정과장

제가 봤을 때는 하자보수까지 모두 포함한다면... 건물보수 부분은 지금까지 약 2억원이 넘은 걸로 알고 있습니다.

서정학위원

이 부분을 계속 이런 식으로... 제가 표현이 맞는지는 모르겠습니다마는 땜질식의 보수를 해서는 안 될 것 같은데... 문제점이 분명히 있는데 근본적으로 해결할 수 있는 방안을 총체적으로 다시 점검을 완전히 한번 해서, 그러면 도움을 줘 가지고 수리를 해서 정말 안전하고 쾌적한 수영장이 될 수 있도록 해야 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다. 사실 어제 저녁에도 제가 거기를 방문도 하고 내용을 살펴보긴 했는데, 우리가 투입한 것도 많고 했는데도 쾌적하지 못한 입장이라, 거기 이용하는 분들은 대체로 ‘관리가 잘 안 되고 냄새도 많이 난다.’라는 부분이 있습니다마는... 그런 부분을 우리 과장님 참고해 주시기를 바라고요.
성환

김성환보건행정과장

좋은 지적을 해 주셨는데 그 부분에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 사실은 제가 와서 5년차 돼서 이 시설물을 20여회 정도 현장에 나가서 점검을 하고 실제 공사하는 것도 보고했는데, 이게 문제가 뭐냐 하면 당초에 건물이 준공되고 나서부터 하자가 발생한 이유가 500톤이나 되는 수영장의 톤수가, 무게중심이 3층에 있다 보니까... 이게 지구의 자전에 의해서 계속 진동을 하는데, 무게중심이 3층에 있다 보니까 어떤 수리를 해서 완벽하게 개선될 수 있는 방안은 없다고 보여지고 있고, 전문가들의 판단도 그렇습니다. 그래서 이 건강증진센터 건물은 수시로 지속적인 관리가 필요하다, 예산을 조금씩 투입해서... 왜 그러냐 하면 일시적으로 공사에 들어가서 전면공사를 시행한다면 2, 3개월이 걸리고, 거기다가 주민들이 이용하는데 불편할뿐더러, 두 번째는 운영하는 데에 따른 적자가 예상되고... 여러 가지 문제가 복합적으로 있습니다.

서정학위원

그 부분에서 대해서 크게 이익을 보려고 하는 부분은 아니겠지만... 그 부분도 또 간과해서는 안 될 부분인데...
성환

김성환보건행정과장

예...

서정학위원

그러면 우리 과장님이 판단했을 때 3층에 물이 500톤이 있다면 처음부터 잘못됐던 부분 아닌가요?
성환

김성환보건행정과장

그렇다고 저는 판단합니다.

서정학위원

비전문가인 우리가 봐서도 무게중심에 의해서 흔들리면 작은 균열이 갈 수 있는 부분은 당연히 있는 건데, 그걸 지적해서 지하로 넣는다면, 정말로 다시 전체적으로 생각해 볼 문제 아니겠습니까? 그러면 제가 판단할 때는 500만원씩 용역을 줘 가지고 점검할 것이 아니라, 나름대로 계산을 한번 해봐야 되겠다하는 그런 차원에서도 검사를 한번 해보면 어떨까, 돈은 좀 지출이 되더라도... 그러면 근본적인 치유가 될 수 있을지... 의문이 갑니다마는 그것도 한번 생각을 해보자는 이런 얘기고요.
성환

김성환보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

서정학위원

그 선에서 마치도록 하겠습니다. 다음은 21페이지 한번 보시겠습니다. 같은 연장선이라고 보시면 되겠는데 하자 보수 요청 건입니다. 2012년 1월 10일에 착공해서 1월 30일에 완공한 수영장 열효율 개선(단열)공사지 않습니까?
성환

김성환보건행정과장

예.

서정학위원

아시죠?
성환

김성환보건행정과장

예, 잘 알고 있습니다.

서정학위원

2013년 1월 8일에 하자보수를 요청했다는 말입니다. 그 뒤편에도 공문이 나와 있지 않습니까, 그렇죠?
성환

김성환보건행정과장

예.

서정학위원

그런데 제가 말씀드리고자 하는 것은 정확히 공사착공일로부터 일수로는 1년에 한 2일 모자라는... 363일 만에 하자보수가 발생했다는 말입니다. 1년이 채 안 됐다는 얘기입니다. 그런데 이게 아쉬운 건 제가 판단했을 때 뭐냐 하면, 제가 비전문가이지만... 하자내용으로 보면, 제가 이런 부분은 잘 모르지만 단열필름 탈착, 우레탄 폼충진 불량(실리콘 마감불량) 내용이 그렇단 말입니다. 그러면 그 당시에 간단한 것을 시공할 때 이런 부분을 지도나 감독으로 놓치지 않았다면 이런 건 간단히 처리해지지 않았을까 하는 이런 아쉬움이 있어요. 이거 한번 말씀해보시죠.
성환

김성환보건행정과장

이 사항은 일단 공사하고 나서 결국 하자가 발생했는데... 단열필름을 부착했던 게 탈착이 됐거나 실리콘마감이 부실해서 보완했다는 것은 공사를 세심하게 진행하지 않았다는 게 드러나는 내용이고, 이런 부분들은 위원님 말씀하신 대로 공사를 감독할 때 철저히 감독이 필요한 사항이 될 것 같습니다. 다만 프레임에 지속적으로 녹이 발생하고 있는데, 이 부분도 사실은 변명 같습니다마는 특수도료를 사용해서 페인트를 했는데도 불구하고 녹이 지속적으로 발생한다 이거죠. 이 부분은 수영장 시설자체가 설계 시에 공기와 습도를 조절하는 공조기가 설치돼야 됨에도 불구하고 누락이 됐습니다. 설치비가 5억원 정도 예산이 들어가는데, 아마 그때 예산이 부족해서 공조기가 설치되지 않았다고 보여지고 있고... 그래서 구조적으로 볼 때 습지에 매우 취약하다고 보시면 됩니다. 따라서 지속적인 보수 외에는... 그때그때 발생할 때마다 보수 외에는 달리 방법이 없다고 보고 있고, 왜 그렇게 판단하느냐 하면 그쪽이 전면보수하고 공사하는 거보다 비용 면에서 훨씬 덜 들어가는 방안이기 때문에 이러한 조그마한 하자가 발생할 때마다 즉시 보수하는 방법으로 이 시설물을 관리해 나가는 것이 바람직하다고 생각됩니다.

서정학위원

예, 알겠습니다. 다음은 61페이지로 넘어가겠습니다. 방역사업 현황인데요. 방역약품을 배정하는데 각 동별 자율방역단이 필요하고, 자율방역단이 있기 때문에 약품을 배정하는데, 이게 근거가 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

이건 우리가 배정하는 기준은 인구수 대비와 동별 방역 면적에 따라 차등해서 우리가 배분하고 있고, 또 전년도에 각 방역단에서 한 방역실적을 참고해서 지금까지 배정하고 있는 실정입니다.

서정학위원

그렇게 면적이 활용된다면 2014년도 구비로 배정되는 금액이 60만원씩 동일하다 이 말이죠, 반송만 보면.
성환

김성환보건행정과장

지역세가 거의 비슷한 곳은 큰 차등은 없는 거고, 예를 들어서 반여4동 같은 경우는 면적이 좁으니까, 면적도 작고 인구도 적고 하다 보니까...

서정학위원

동별로 전체적인 금액은 조금씩 차이가 나는데...
성환

김성환보건행정과장

예, 차이가 납니다.

서정학위원

알겠습니다. 그렇게 알겠습니다. 그런데 제가 말씀드리고자 하는 것은 자율방역단을 운영하라는 것은 권장사항이죠?
성환

김성환보건행정과장

예, 그렇습니다.

서정학위원

그러면 자율방역단을 동별로 운영을 안 한다고 하면 보건소에서 대책이 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

지금 보건소 자체에서 10명의 인력으로 약 10달 정도 사역을 하고 있습니다.

서정학위원

인원이 10명입니까?
성환

김성환보건행정과장

예, 10명으로 차량 2대로 해서 하는데, 이 인력을 늘려서... 만약에 어느 동에서 자율방역단 활동을 전혀 안 한다고 하면 저희가 그 상황을 보고 그 지역에만 집중적으로 더 방역을 할 수밖에 없는 상태고, 만약에 18개동 전체가 ‘아예 안 하겠다.’ 이렇게 되면, 사실은 저희 보건소에서는 가로주변으로 해서 방역을 하는데 세세한 부분까지... 예를 들어서 작은 골목에 있는 골목 안에 깊이 들어가 있는 그런 세세한 부분까지 방역하는데 굉장한 무리가 따른다...

서정학위원

그러면 결국 예산을 더 많이 확보를 해서 인력을 많이 사용해야 될 그런 부분이 발생하겠죠.
성환

김성환보건행정과장

예, 그렇습니다.

서정학위원

제가 생각하는 것은 이 시점에 와서는, 시대적으로도 잘 살게 되기 때문에... 이건 약을 쳐야 되는 일반적인 노동, 그런 부분도 있겠지만 그래도 전문적 지식이 있는 사람들이 하는 게 바람직할 것 같고, 지금 시대에서는 자율방역단보다는 보건소에서 전체적으로 계획을 수립해서 예산이 더 들더라도, 그렇게 가는 게 안 맞겠는가 이런 생각을 한번 해봅니다. 그런 부분이고요. 또 한 가지는 방역약품, 이게 유효기간이 있지 않습니까?
성환

김성환보건행정과장

예, 있습니다.

서정학위원

그럼 유효기간이 지난 방역약품 수거는 어떻게 하죠? 다 못 쓰는 경우가 충분히 있거든요.
성환

김성환보건행정과장

그게 보통 2, 3년 정도 되는데요. 늘 보건소에서도 예비 방역약품을 확보하고 있습니다. 법상에 어느 정도 확보하라고 돼 있는 부분이 있기 때문에... 그런 부분들은 다음 해에 신규로 구매한 약품보다 먼저 소모될 수 있도록 조치를 하고 있고, 우리가 주민자율방역단에도 1년에 한 번씩 방역 들어가기 전에 교육할 때, 그때도 전년도 것을 먼저 소모하도록 지도하고 있습니다. 만약에 2년 이상 지난 약품이 있으면 저희가 수거해서 폐기조치하고 있는 그런 실정입니다.

서정학위원

지금 각 동별 지하창고나 이런 데 오래된 약품이 틀림없이 있습니다. 제가 어느 동이라고 말씀드리지는 않겠습니다마는 아주 있어요. 그것을 다시 한 번 파악을 하셔 가지고 이걸 어쨌든 보건소에서 수거를 하셔 가지고 처리를 해 주는 게 맞다라고 생각 들거든요.
성환

김성환보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

서정학위원

한번 파악해 주십시오.
성환

김성환보건행정과장

예.

서정학위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
윤정

심윤정위원장

위원님, 되도록 10분 시간을 지켜주시기 바랍니다. 조영진위원님 질의하십시오.
영진

조영진위원

안녕하십니까, 조영진위원입니다. 보건소장님, 과장님, 팀장님, 여러 관계공무원님들 늘 지역사회의 의료 관계에 고생이 많으시다는 말씀을 드리면서 감사의 말씀을 전합니다. 업무성과보고 4페이지 한번 봐주십시오. 결핵환자 관리사업 부분에 대해서 여쭙고자 합니다. 맨 마지막에 보시게 되면 입원명령 결핵환자 지원사업이 약제비, 부양가족생계비 등을 포함해서 6분에 한해서 3,700만원 정도의 예산이 소요가 됐는데요. 보통 입원기간이 며칠 정도 소요가 됩니까? 동일하지는 않겠습니다마는...
연희

정연희보건소장

결핵 같은 경우에는 사실 2주 입원치료하면 다른 시람한테 감염시키는 확률이 96% 이상 줄어든다고 돼 있습니다. 그래서 사실은 일반적으로 다른 사람한테 감염을 시키지 않게 어느 정도 입원조치 하는 경우에는 2주 정도면 충분하겠고요. 결핵균 중에서도 다제내성 결핵이 있습니다. 현재 나와 있는 기본적인 결핵약제에 치료가 되지 않을 때는 좀 길어질 수 있습니다, 다른 약재를 사용한다든지... 그리고 재감염이 됐을 경우가 있습니다. 전에 결핵을 앓았는데 또 결핵이 되고... 계속 난치로 가는 거죠. 이런 분들 같은 경우에는 약제도 어려워지고 입원기간도 그때그때 상황에 따라서 바뀔 수가 있습니다. 그런데 집안의 가장이고 이런 경우 같으면 기본적으로 거기에 대해서 가족에 대한 지원도 하고 있고, 가족검진도 지원을 하고 있고, 접촉자검진에 대해서 하고 있으면 그것도 지원을 하고 있는 거라서 한 사람한테 얼마가 나갔는가는 확실히 정해지는 게 아닙니다. 상황에 따라서...
영진

조영진위원

예, 저도 그걸 여쭤보는 건 아니고요, 약제비라든지 입원비라든지 이런 부분을 국가에서 지원해 주는 부분은 충분히 이해가 갑니다. 그런데 부양가족생계비까지 부담을 해 주는 이 부분에 대해서는 내용을 좀 알고 싶네요.
연희

정연희보건소장

결핵환자들 같은 경우에는 지금 저희들이 주로 가는 곳이 마산, 이쪽으로 주로 가는데 결핵병원에 입원하지 않으려고 합니다. 대부분의 사람들이 어떻게 생각하느냐 하면 자기가 감염병이고, 자기가 다른 사람한테 병을 옮길 수 있음에도 불구하고 자신을 환자가 있는 데로 보내 가지고 결핵을 더 심하게 감염되게 한다고 생각해요. 굉장히 거부감을 가지고 있고, 또 우리나라 같이 인권이나 정부보호가 너무 잘 되다 보니까 우리 관에서 이 사람에 대해서 강제할 수가 없습니다. 그래서 ‘지금 가셔야 된다, 그래야 가족도 살고 여러분도 살고 입원을 해 주시면 입원해 있는 동안 우리가 최대한 가족생계비지원제도도 있고 하니까 이렇게 하시면 됩니다.’ 이렇게 설득하는 과정입니다. 입원을 안 하려고 합니다. 그래서 우리가 사실은 길거리에 다니는 사람 중에 누가 감염병을 가졌는지 정확하게 알 수가 없다고 생각하시면 됩니다.
영진

조영진위원

그렇다면 부양가족생계비는 법적으로 일단...
연희

정연희보건소장

지원해서 그나마 말을 듣습니다. 입원이라도 해 가지고 자기가 다른 사람한테 안 옮기게 그런 개념도 가지고 조심을 하려고 하죠.
영진

조영진위원

예. 얼마 전에 중학교 2, 3학년 학생들이 결핵의 사각지대에 놓여 있다는 언론보도를 본 적이 있습니다. 이 부분에 대해서 어떤 내용인지 말씀 좀 해 주십시오.
연희

정연희보건소장

지금 우리나라 중학교뿐만 아니라 고등학교, 대학교까지 전부 다 결핵의 사각지대에는 놓여있습니다. 중고등학생들은 왜 그러냐 하면 단체생활을 하다 보니까, 등하교를 하면서 사람들한테 일단... 균이 내 몸에 들어오는 경로는 많습니다. 그런데 결핵이라는 것이 면역이 떨어지면 발병을 하는데 중고등학생은 면역이 떨어질 가능성이 높은 시기입니다. 남자아이들 같은 경우에는 PC방이나 이런 데서 처박혀서 건강관리를 하지 않고, 운동도 하지 않고 밤을 샌다든지 그럴 경우에 그렇고, 여학생들 같은 경우에는 지나친 다이어트, 학업의 열중, 운동부족. 이런 다양한 원인들 때문에 학령기에 있는 아이들이 사실상은 위험하고요. 이건 단지 중학교 그뿐만 아니라 대학교도 똑같은 문제를 보이고 있거든요. OECD 국가에 포함돼 있음에도 불구하고 OECD 국가 내에서 결핵이... 부끄럽지만 1위입니다.
영진

조영진위원

아, 예.
연희

정연희보건소장

그래서 지금 강력하게 하지 않으면 우리 후손들한테 난치성결핵을 물려줄 상황이니까 더욱 더 적극적으로 해야 됩니다.
영진

조영진위원

잘 알겠습니다. 두 번째는 조금 전에 서정학위원님께서도 언급하셨기 때문에 간단하게 여쭤보겠습니다. 현재 2013년도 기준으로 하게 되니까 3억 7,300만원 정도... 물론 주민복지를 위해서, 건강증진을 위해서 말씀 그대로 설립취지 목적은 맞습니다. 또 당연히 국가에서 해야 될 그런 사안이라고 생각하는데, 전반적으로 현재 적자폭이 많이 발생하고 있는 걸로 알고 있습니다. 물론 근본목적은 영리를 추구하기 위해서 설립된 부분은 아니라는 건 충분히 이해가 갑니다마는 나중에 전체적으로 맞춰놓고 우리 구 예산에 집행되는 부분하고 보겠습니다. 궁극적으로 말씀드리자면 운영적자폭을 줄일 수 있는 방안에 대해서 우리가 각별히 고민해 봐야 될 필요가 있다... 물론 기초생활수급자라든지 여러 가지 그런 현황 문제, 지역적인 측면에 있을 수 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 2011년, 2012년, 2013년, 2014년... 한 4개년 정도 집행내역하고 자체 발생된 수입 안 있습니까? 이 부분을 오늘이 아니더라도 시간이 되시는 대로 자료를 주시면 자료가 나오는 대로 놓고 협의를... 제가 두 가지 정도 생각하는 부분이 있어 가지고, 제가 자료가 없어서 이 자리에서 말씀은 못 드리겠습니다마는 같이 한번 고민을 해봤으면 싶어서 자료요청을 드립니다.
연희

정연희보건소장

건강증진센터에 대해서는 과장님이 답변을 잘해 주셨고, 그래서 추가적인 답은 사실은 안 하는 게 낫겠다 싶었는데, 지금 의회가 새로 구성이 돼서 의원님들에게 상황설명을 우리가 따로 한번 해볼 필요가 있다는 생각이 들거든요. 단일필름 같은 경우도 뭐냐 하면 애초에 공사시작은 전기세가 너무 많이 들어서, 수영장 온수를 데우기 위해서 천장고를 낮춰야 되는 공사였습니다. 그런데 거기서 안전상의 문제가 대두된 거죠. 빔을 박아서 내리면 무너진다고 해서 공사를 하지 못했습니다. 다시 열효율을 개선시키는 방향으로 틀어 가지고 열효율개선을 했는데 과장님이 설명 잘하셨지만, 공조기를 안 해서 습기문제가 굉장히 심각하다... 그래서 습기가 계속 있기 때문에 녹은 계속 슬고 모든 기계나 창문틀이나 녹이 슬어서 뚝뚝 떨어지면서, 수영장 내부로도 사실은 녹이 떨어집니다. 그래서 특수페인트를 2년에 한 번씩은 발라야 됩니다. 그래서 ‘그러면 수영장을 고치면 되지 않겠느냐?’ 했더니 이 방수공사는 애초부터 조금 문제가 있었습니다. 방법은 하나입니다. 수영장을 없애거나 수영장 내부를 아예 대형 스테인리스조로 덮어씌우는 방식입니다. 그렇게 되면 무게중심 때문에 건물이 내려앉습니다. 그래서 지금 할 수 있는 방안은, 그러면 반송주민들이 이용을 그렇게 좋아하고 하는데 수영장을 폐쇄하고 3층을 메워 가지고 거기에서 차라리 운동하는 공간으로 할까라는 생각도 사실은 했습니다. 그런데 그렇게 돼 버리면 건강증진센터 설립의 목적에 퇴색되는 겁니다. 우리 반송 같은 경우에는 수영을 한번 해 보고 싶다는 주민들의 요구가 참 많았습니다. 그래서 주민들의 요구도도 어느 정도 받아들이고 그러려고 보니까, 저는 누수는 어쩔 수 없다 해도 공조기는 사 넣어 가지고 제대로 습기를 막아보자고 했는데 그 문제는 공조기에 맞는 전기시설이 애초부터 돼 있지 않아서, 단순한 공조기만 사 넣어서 또 될 문제도 아니더라고요. 그래서 지금 설명하기가 굉장히 복잡한 문제들이 얽혀 있어서...
영진

조영진위원

예, 말씀 중에 죄송합니다마는, 그러면 소장님! 한번 시간을 내 가지고 우리 위원들이 현장에 가서 실질적으로 어떤 사항이 있는지... 제가 지금 시간이 없지만 부연설명을 좀 드리자면 현재 건강증진센터하고 청소년수련관하고, 또 석대에 장애인 근로사업장... 목욕탕을 하는 곳이 제가 알기로는 3군데입니다. 3군데 다 말씀을 들어보면 제일 중요한 부분이 목욕탕의 물 사용입니다. 이 부분에 대한 고정비... 전기세부터 등등... 이 부분에 대해서 우리가 획일적인 고민을 하지 않고서는 어떤 대안이 나오지 않을 것 같습니다. 시간이 없기 때문에 그 관계를 뒤에 다시 한 번 같이 고민해 볼 수 있었으면 좋겠습니다. 15페이지 한번 봐주십시오. ‘국·시비 지원사업 및 집행현황’에 보시게 되면 2013년도, 2014년도 공통사항이 되겠습니다마는 신청액은 64억 1,000만원 정도... 한 64억원 정도 됐고, 물론 배정액을 기준으로 하면 79억 4,000만원... 신청액보다 13억 5,000만원 정도가, 집행액, 잔액을 포함하게 되면 약 20%가 더 증액이 돼서 집행된 도표상 자료가 나오는데요. 일반 예산체계로 보면 처음에 예산이 예를 들어 100억원이라고 가정하면 나중에 명시이월이 되고, 사고이월이 되고 등등 해서 예산이 남는데, 이 예산서를 보게 되면 거꾸로 가는 것 같은... 다시 말씀 드려서 신청액에 비해 가지고 많이 집행되는 이런 현상이 생기는데, 이 부분에 대해서 좀...
성환

김성환보건행정과장

이 내용은 그 내용이 아니고 사실 신청액이라고 하면 순수한 국비, 시비만 가지고 신청액으로 보시면 되고요, 예산액에는 구비가 들어있거든요. 구비가 포함돼서 그렇습니다. 그러니까 한 개의 사업에, 이 자료를 처음에 분석할 때 이 신청액은 순수한 국·시비가 얼마냐고 물었기 때문에 이렇게 낸 거고, 예산액은 어차피 사업을 집행하다보면 국비, 시비, 구비가 동시에 투입돼야 되는 그런 문제라고 보시면 됩니다.
영진

조영진위원

아, 그러면 신청액은 국·시비에 대한 신청액이고 구비를 포함한 집행액이라고 정의를 하면 되겠습니까?
성환

김성환보건행정과장

예.
영진

조영진위원

예, 알겠습니다. 그다음 55페이지 좀 봐주십시오. 관리번호 12-1, 의약업소 지도점검 및 위반업소 조치실적 부분에 대해서 여쭤보겠습니다. 대체적으로 보면 주로 의원하고 약국의 위반사항이 쭉 나열돼 있는데요... 여기 보니까 시정명령, 경고고발, 업무정지, 과징금 이런 종류로 돼 있는데요. 현재 의원하고 약국하고 제일 비교가 되는 부분이 뭐냐 하면, 의원 같은 경우에는 대체적으로 시정명령이 많이 조치가 된 실정인 것 같고요. 그다음에 약국이...
성환

김성환보건행정과장

56페이지입니다.
영진

조영진위원

예, 잠시만요. 약국 같은 경우에는 과태료나 과징금으로 많이 부과가 되는데 여기에 구분되는 어떤 기준이 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

예. 지금 병·의원이, 예를 들어서 위반업소가 발생되면 그에 따라서 처벌하는 법률이 다르고, 약국에 대해서는 약사법에 따라서 조치를 하기 때문에... 이게 주로 문제가 되는 게 약국인 경우에는 무자격자가 의약품을 판매했을 경우에 영업정지를 시켜야 함에도 불구하고, 영업정지를 대신해서 과징금처분을 한다는 내용이거든요. 그리고 의료법에 의한 것은 1차, 단계적으로 시정명령을 먼저 주고 난 뒤에 업무정지나 자격정지처벌을 내리도록 돼 있기 때문에, 아직까지는 병·의원인 경우에는 업무정지나 자격정지까지 기준이 도달하지 않았기 때문에 시정명령이 많이 나가는 실정입니다. 그래서 이 단계를 벗어나면 어차피, 예를 들어서 과대광고를 했다든지, 퇴폐영업을 했다든지 하는 경우에는 과징금이나 업무정지가 들어간다는 거죠. 그 차이라고 보시면 됩니다.
영진

조영진위원

조금 전에 과장님께서 말씀하신 것 중에 의료법 같은 경우에는 업무정지나 자격정지까지 도달이 안 됐다고 말씀하셨는데요...
성환

김성환보건행정과장

예.
영진

조영진위원

이 자료에 의하면 태성형외과의원 같은 경우에는 업무정지와 자격정지, 고발까지 돼 있는 상태거든요.
성환

김성환보건행정과장

예...
연희

정연희보건소장

제가 간단하게 설명드리겠습니다. 의료인의 벌에 대한 것은 사실 일반인하고 조금 다르게 과중되는 면이 있습니다. 영업장에 대한 행정처분이 나가고, 의료인 자격정지가 따로 나가게 됩니다. 그래서 약에 대한 유효기간, 이런 건 지금 의약분업이 되다 보니까 정확하게 병·의원에서 바로 사용하는 약품 수는 그렇게 많지는 않습니다. 주로 마약이나 이런 종류가 있을 수 있고... 그건 또 마약에 의한 법률이 또 다시 적용이 되거든요. 우리가 2014년보다 2013년도에 위반업소가 좀 많습니다. 파파라치들이 의원하고 약국에서 서로 고발을 많이 했습니다. 복지부에서 일괄 찾아낸 것도 있고, 고발한 것도 있고 그러다 보니까 그랬고... 이 법률에 대한 상황은 우리가 따로 한 것이 아니고 사실은 거의 지정돼서 내려왔습니다. 이게 어느 항목이 있으니까, 법률 어느 항목에서 시정명령을 하라, 아니면 행정처분을 하라, 업무정지를 하라 이런 식으로 내려옵니다. 그래서 거기에 따라서 대부분 집행이 되었고, 이건 의료법상 과실을 물을 기준이 딱 정해져 있습니다.
영진

조영진위원

결론적으로 관련규정에 의해서 집행을 하셨다는 말씀이네요?
연희

정연희보건소장

예.
영진

조영진위원

예, 일단 알겠습니다. 고맙습니다. 위원장님, 제가 시간을 너무 많이 써서 대단히 죄송합니다. 10시 48분 감사중지 11시 03분 감사계속
윤정

심윤정위원장

무슨 말씀을 그렇게... 시간이 50분이 되었네요. 위원님들, 잠시 쉬었다가 하겠습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 손유정위원님 질의하십시오.
유정

손유정위원

수고 많으십니다. 손유정위원입니다. 저는 3쪽, 주요성과에 보시면 건강한 가족과 행복한 가정 만들기를 보면서 지역사회를 위해서 정말 많이 애쓰신다는 생각이 들고요. 이 부분 중에서 난임부부 쪽이 있더라고요. 610건에다가 돈도 제법... 6억 4,200만원 정도 들어갔는데, 건강한 가족과 행복한 가정 이런 부분은 우리 지역에 건강가정지원센터가 있는데 혹시 거기와도 연계를 해서 활동하시는지 여쭤보겠습니다.
성환

김성환보건행정과장

그거하고는 관계되는 게 아니고요. 인공시술비하고, 주로 체외시술비하고... 이 부분에 대해서 도시근로자의 평균소득보다 낮을 경우에 저희가 지원하는 그런 내용이 되겠습니다. 연계해서 하는 사업이 아니고 법상 지원하도록 되어 있는 규정에 의해서...
유정

손유정위원

제가 아까 39페이지도 보니까 MOU도 맺어 가지고 그런 부부들을 신청도 받고 하던데요. 신청을 받아서 하는 겁니까?
성환

김성환보건행정과장

협약말씀이시죠?
유정

손유정위원

예, 협약도 하고 대상자 모집도 하던데, 일정 수준에 있는 분들이 지역하고 연계해서 들어오는 건지, 아니면 모집을 해서 누구라도 신청하면 받아서 하는 건지...
성환

김성환보건행정과장

예, 사전에 조율을 통해서, 예를 들어서 부산광역시 한의사회에서 한방 난임사업을 하는데 ‘우리가 협력해서 하겠다.’ 하거나 자기들 기금도 활용해서 얼마를 지원하겠다고 하면 그런 것을 사전에 과연 우리 주민들에게 실익이 있는지를 검토한 후에 협약을 체결하고 있는 그런 실정입니다.
유정

손유정위원

이번에 협약 체결해 가지고는 많이 왔습니까? 몇 명 정도 모집이 됐습니까?
성환

김성환보건행정과장

구체적 사안으로 말이죠?
유정

손유정위원

예. 계속사업이긴 한데... 2015년까지 계속사업으로 가시더라고요.
성환

김성환보건행정과장

지금 한방 난임사업은 대상자를 모집한 후에 11명에 대해서 지정한의원 2곳에 한약과 한방침구로 치료를 할 수 있도록 연계를 시켰습니다.
유정

손유정위원

혹시 결과로 좋은 소식이 온 것도 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

예, 임신성공률이 27.3% 정도 실적으로 나와있습니다.
유정

손유정위원

돈을 많이 들이기 때문에 한 50%가까이는 끌어올려야 될 텐데 말이죠. 그럼 계속사업으로 이 부분은 보건소에서 연결하는 거고, 저희도 소개를 할 수 있는 그런 부분입니까?
연희

정연희보건소장

그건 제가 답변을 드리겠는데 난임이라는 1년 이상 임신이 되지 않을 때 난임이라고 합니다. 그런데 한방 난임의 대상은 올해부터 협약을 해 가지고 사실 돈 예산도 얼마 되지도 않고, 또 계속 난임이 되는 사람이 아니고, 한의사들이 자기들도 이런 방법이 있다는 것을 홍보하기 위해서 부산시에서 조금 지원을 받아서 하는 것이기 때문에... 사실 이게 효과적인 게 증명되지도 않았고, 임신이 됐다하면 아마 자연적으로 됐을 겁니다, 그걸 안 해도... 이걸 자꾸 물으셔서... 계속사업이냐 어떻냐, 길게 갈 것으로 혹시 오해를 하실까봐 제가 답변을 한 거고요. 사실 임신되는 게 우리가 생각하는 것보다는 좀 어렵거든요. 누구는 쉽게 되고 누구는 안 되는 게... 사람마다 확률이 있습니다, 날짜도 있고... 그래서 현재 주로 지원하는 난임사업은 인공수정, 체외수정에 대해서 지원을 하는 거고, 지원대상자는 전체 인구수 중에서 보험료납입이 평균 상위 150% 이내라든지, 이런 규정이 있기 때문에 그 규정을 만족하면 지원은 가능합니다. 체외수정은 180만원 정도씩 3번, 추가로 냉동건조는 더 한다든지... 이렇게 하고 인공수정도 3번하고 4번까지 하고, 기초생활수급자에 대해서는 지원이 더 많습니다.

장내 웃음

유정

손유정위원

그러면 이 부분이 저는 사회복지 쪽도 그렇고, 우리 구 전체에도 굉장히 신경을 써야지 될... 지금 우리가 저출산으로 고민이 너무 많잖아요. 그리고 지금 우리 해운대구 출생률이 1.05명이라고 얘기하더라고요. 1명도 겨우 낳는다고 보면 2명 아이가 안 되는 상황이거든요. 그래서 건강한 가족이 되려면 어쨌든 사회적으로도 자녀를 부모가 키우는 게 아니라 사회가 키워야 된다고 할 정도로 전 부서가 그런 쪽에 관계되는 쪽에서는 신경을 많이 써야 된다는 부분에 있어 가지고... 요즘은 정말 임신이 안 돼서 아기를 못 낳는 집들이 생각보다 참 많거든요. 그래서 이 부분이 조금 더 잘 이어져 갔으면 좋겠다, 그리고 또 여기에 관계되는 저출산을 탈피할 수 있는 홍보라든지, 대책 같은 것도 함께 갈 수 있으면 좋겠다는 생각이 들어서 이 부분을 한번 말씀드렸습니다. 좋은 프로그램인 것 같아서... 그리고 또 아까 다른 위원님들께서도 말씀하셨던 방역부분인데요. 방역이라는 건 보건소에서 여름만 되면 안 할 수 없는 불가피한 부분인데, 79쪽에 보니까 자율방역단 지원이 있더라 고요. 보건소에서 각 동에 주민자율방역단 소독활동에 필요한 방역약품과 소모품을 구입하는데 예산을 사용하고 하시는데, 저는 좀 다른 방면에서 주민자율방역단이 와서 활동을 하시겠다 하면 보건소에서 봉사자들한테 꼭 물어봐야 될 부분이 하나 있거든요. 보험 들어졌느냐고... 사실 동구와 동래구에서 자율방역을 하다가 사망한 사건이 연달아 났었잖아요. 방역하다가 불가피하게 그런 사망사고까지 났었지만 그 사람들이 마침 자원봉사센터에서 보험이 들어져 있었기 때문에 그 보험으로 처리는 했거든요. 그런데 개중에 모르고 보험을 안 들고 온 봉사자가 있을 수 있습니다. 새마을 지도자라든가, 이런 분들... 그러면 그분들이 봉사자로 왔기 때문에 어떻게 해 줄 수 있는 방법이 없더라고요. 그런데 그건 꼭 확인하고 활동을 시켜야 된다는 걸 꼭 말씀을 드립니다. 우리는 그런 일이 없었지만... 한 분 돌아가신 분은 차 뒤에 있다가 방역기에서 불이 난 케이스였거든요. 그런데 한 분은, 동구는 사실 방역하다가 그랬는지는 모르겠지만 방역차로 다닌다거나 움직일 때 구석구석 다니다 보면 사고가 나는 경우가 있어요. 생각지도 않게 인사사고까지 가는 부분이 있었기 때문에 꼭 보험이 들어져 있는 사람에게만 활동을 시키시도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 유점자간사님 질의하십시오.
점자

유점자위원

수고 많으십니다. 업무성과 1쪽에 보니까, 정원외 인력 중에서 시간제임기제 4명은 어떤 부서에서 어떤 역할을 하는 인력입니까?
성환

김성환보건행정과장

시간제임기제 4분 말씀하시죠?
점자

유점자위원

예.
성환

김성환보건행정과장

이건 금연단속을 위해서 시간제임기제인 계약직공무원을 하루에 4시간씩 근무토록 하는 내용이 되겠습니다.
점자

유점자위원

여기 보니까 기간제 68명도 있더라고요. 이것도 설명 부탁드립니다.
성환

김성환보건행정과장

이건 일반간호사뿐만 아니라 운동처방사 등 실질적인 업무를 수행하기 위한 인력으로 보시면 됩니다.
점자

유점자위원

알겠습니다. 그리고 업무성과 4쪽. 앞전에 서정학위원님과 손유정위원님께서도 말씀하셨는데 방역소독... 요즘 같은 겨울철에도 방역소독을 합니까?
성환

김성환보건행정과장

요즘은 정화조 같은 데 모기가 서식하지 못하도록, 유충이 서식하지 못하도록 유충구제를 하고 있습니다, 겨울철에는.
점자

유점자위원

정화조만 합니까?
성환

김성환보건행정과장

예, 그렇죠.
점자

유점자위원

아... 연막소독의 경우 행인들의 불쾌감을 유발하는데 연막의 주된 성분은 무엇인가요?
성환

김성환보건행정과장

약품성분은 비슷한데 연막소독을 하게 되면, 사실은 작년부터 시작해서 연막소독을 지양하도록... 왜 그러냐 하면 주민들 입장에서는 분무소독을 하면 표시가 안 나다 보니까 방역을 안 한다고 자꾸 아우성을 합니다. 자율방역단에서 적은 인력으로 단시간에 효과를 거둘 수 있는 방법은 연막소독을 통해서 하는 것처럼... 가시적인 효과가 굉장히 좋거든요. 그래서 자꾸 연막소독을 하려고 하는데 그걸 못하도록 매번 교육 때마다 지양하도록 그렇게 교육하고 있습니다.
점자

유점자위원

왜 주민들이 못하게 하는 것 같아요?
성환

김성환보건행정과장

아, 주민들이 못하게 하는 게 아니고 저희 보건소에서 못하게 합니다. 왜냐하면 약효 지속기간이 연막소독은 날아가기 때문에 효과가 반감됩니다. 분무소독에 비해서...
점자

유점자위원

연막 성분이 뭔데요? 들어가는 성분요.
성환

김성환보건행정과장

약품성분은 똑같습니다.
연희

정연희보건소장

제가 자세히 설명 드리겠습니다. 연막은 뭐냐 하면 일반살충성분과... 요즘에는 살충성분도 인체에 해를 끼치지 않는 이런 것으로 많이 바뀌고 있고, 친환경적으로는 바뀌었지만 살충성분을 1을 넣으면 경유를 1,000정도 넣습니다. 그래서 손유정위원님도 지적했듯이 사고가 나는 게 경유를 이용해서 막을 만들어 분사를 하니까 폭발사고가 일어납니다. 우리 어릴 때 철없이 연막 따라다니고 한 것을 생각하면 좀 그렇죠... 환경을 생각해서도 사실 연막을 써버리면 경유를 길에다가 퍼붓는다고 생각하시면 되고요. 그래서 연막은 사실은 사회에서 안 하는 게 맞습니다. 연막하시면 안 되고... 그래서 분무를 하는데 분무는 배율이 좀 더 높은 거고요. 그러면 분무를 하면 ‘살충성분이 우리한테 유해할 것 아니냐.’ 이렇게 하지만 인체에 해가 없는, 최대한 안전한 것으로 사용하고 있으니까 걱정은 안 하셔도 되고, 또 분무를 하면 2주 이상의 잔류효과가 있습니다. 그래서 한 번 방역한 곳은 2주 동안 안 해도 될 정도로 효과가 어느 정도 인증되고 있으니까 위원님들께서 주민설득을 하실 때 눈에 안 보인다고 해서 안 하는 게 아니고 다 하고 있다고 해 주시면 감사하겠습니다.
점자

유점자위원

안전한 성분이라고요?
연희

정연희보건소장

연막이 보니까 농약, 경유 이런 게 들어가서 호흡기를 통해 인체에 들어가면 매우 유해하다고 이야기를 하더라고요. 농약하고 살충하고는 조금 다릅니다. 작용점이 모기를 죽일 수 있는 성분하고, 벼멸구를 죽이는 성분하고는 좀 다르거든요. 그리고 농약을 만드는 데서는 더 강력하게 하는데, 그건 농림부에서 규제해야 될 문제고, 저희 보건소는 최대한 사람의 건강을 먼저 생각하기 때문에 환경이나 인체에 해가 없는 것으로 사용하고 있습니다.
점자

유점자위원

2013년에 참고기사를 보니까, 녹색당 구미당원 모임에서 구미시의 공원녹지용 농약과 방역약품자료를 분석해 발암성물질과 환경호르몬이 포함되어 있음을 밝혀내고, 보도 자료를 발표하며 이들을 추방해야 된다고 요구했다고 돼 있고, 이 발암물질은 인체에 유해한 방식의 소독인데 대기오염에다가 시야를 가려 사고를 유발하기도 하며 외국은 물론 국내에서도 폐지하는 지역이 늘고 있다고 하더라고요.
연희

정연희보건소장

그래서 우리가 지금 모기하고 같이 살아나가는 세상을 만들려면 일단 환경을 깨끗하게 해야 되고, 주민의식이 바뀌어야 되고, 그걸 중간에서 조율을 해가면서 관에서 나서서 환경오염을 시키지 않도록 하면서, 주민 불만도 잠재우는 선에서 지금 잘 조정을 하고 있거든요. 모든 약이 100% 안전할 수는 없지 않겠습니까, 그렇죠?
점자

유점자위원

예. 이 사실을 분명히 시민들에게 알리고 연막소독을 폐지해야 된다고 생각합니다. 그다음에 겨울방역 관련해서 우리도 유충구제는 아까 하수구 쪽에 한다고 그랬죠? 서울시에서는 하고 있더라고요. 보도 자료에 보면 ‘겨울철 모기 한 마리를 꼭 잡아야 하는 이유’ 해 가지고 봄까지 살아남는 겨울 모기도 잡아야 할 것이라면서... 제가 최근에 보도를 보니까 서울 같은 경우에는 실시를 많이 하는 곳이 있어서 제가 관심 있게 봤는데, 한 지자체 관계되는 곳에서 ‘단순히 비교하자면 겨울철 월동모기방제가 여름에 실시하는 것보다 500배 이상 효과가 높다며 여름동안 열심히 일한 개미가 따뜻한 겨울을 보내듯 겨울에 모기방제를 열심히 해야 내년 여름에 모기를 확 줄일 수 있다고 말했다.’ 이래 가지고 양평구도 보니까 그렇고... 우리 해운대는 안 하고 있는 것 같아서 좀 관심을 가져주셨으면 해서 말씀을 드립니다. 혹시 차후 하실 생각은 없습니까?
성환

김성환보건행정과장

지금 하고 있습니다.
점자

유점자위원

아파트단지도 하고 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

아파트단지는 자체 방역을 하도록 돼 있고요. 300세대 이상 넘으면 구에서 하는 게 아니고 그 아파트단지에서 자체 방역을 하도록 돼 있습니다.
점자

유점자위원

그러면 그게 보고가 됩니까?
성환

김성환보건행정과장

예?
점자

유점자위원

보고가 됩니까? 보건소에서 점검을 한번 해 주시면 안 돼요?
성환

김성환보건행정과장

예, 저희가 하고 있습니다.
점자

유점자위원

저희 아파트 주변에도 보니까 모기가 많아서... 저희가 번개탄 있잖아요. 번개탄을 사 가지고, 팍 터뜨리는 거 있잖아요...

장내 웃음

연희

정연희보건소장

그거 하지 마세요.
점자

유점자위원

아니, 워낙 주변에 하수구가 많으니까... 그래서 우리는 왜 안 하지 하고... 해보니까 이게 있더라고요. 간단하게 또 할게요. 업무성과 5쪽에 보면 금연지원 강화 및 공공장소 흡연단속 실시가 있던데, 구청사 본청의 경우 흡연구역은 어디어디인가요? 본청 같은 경우요.
연희

정연희보건소장

아, 구청 흡연 장소 말씀하시는 겁니까?
점자

유점자위원

예.
연희

정연희보건소장

구청 옥상과 바깥 외곽의 나무 밑에 돼 있습니다.
점자

유점자위원

잘 지켜지고 있다고 생각하십니까? 잘 지켜지고 있습니까?
연희

정연희보건소장

잘 지켜지고 있지 않다고 생각하면 우리 금연단속원을 보내서 우리 구청장님께 과태료를 부과해야 되겠지요. 그런데 기본적으로 금연구역표시도 다 돼 있고, 일단 흡연구역도 만들고 해서 구청장님께 과태료 부과까지는 안 해도 안 되겠나하고 생각하고 있습니다.

장내 웃음

점자

유점자위원

최근에 보니까 기획조정실 있는 데 3층하고 4층 사이에 계단 층도...
연희

정연희보건소장

우리 의원님들도 좀... 장소에서 연기가 나온다는 첩보는 입수는 했습니다.

장내 웃음

점자

유점자위원

3층과 4층사이의 계단일 경우 흡연 시에 출입문을 통해 연기가 실내로 유입되잖아요. 출입하는 민원인들이 간혹 불쾌해 하고 있는 것 같아서 제가 말씀드렸습니다. 혹시 의회에 의정동우회실도 흡연구역입니까?

장내 웃음

성환

김성환보건행정과장

이 시설물에는 흡연구역이 없습니다.
점자

유점자위원

법과 규칙을 공직사회가 솔선수범해서 지켜 야 할 것 같아서... 최근에 좀 심하더라고요. 금연구역 흡연자 단속에 따라 과태료 6,291만 8,000천원을 부과했는데 징수율은 어떻게 됩니까?

장내 웃음

성환

김성환보건행정과장

징수율은 약 93% 정도 됩니다.
점자

유점자위원

93%요? 알겠습니다. 그다음 행감 자료 34쪽 봐주시겠습니까? 금연구역 확대 추진 해 가지고 한병철위원님께서 해운대시장에도 해 놨더라고요. 해운대시장이 금연구역입니까?
성환

김성환보건행정과장

금연구역이 아니기 때문에 그 지역에 대해서 설문조사를 해서 금연구역으로 지정코자 저희가 설문조사를 했었습니다. 했었는데 87%가 다 찬성을 하고 있습니다. 행인들이나 이용자나 업소사업주나 건물주나 87% 정도는 찬성을 하는데, 지금 이 부분만큼은 영업을 하고 계시는 분이 ‘매출이 급격히 하락할 것이다.’, 여기서 계속 금연을 단속하면 해운대시장을 안 오고 다른 주변으로 가서 상가를 이용하기 때문에 자기들에게 손실이 온다고 해서 굉장히 반발을 많이 하고 있습니다. 그래서 올해는 지정을 안 하고 내년 1월 1일부터 시행하는 법이 뭐냐 하면, 모든 음식점에 지금은 100㎡ 이상 그 업소만 단속하는데 내년부터는 100㎡ 이하라도 전 업소로 단속을 다 하기 때문에 금연구역을 지정 하나 안 하나 마찬가지 효과가 있다는 거죠. 그래서 저희도 상우회와 협의를 해서 금연시장이라는 그런 모토로서 시장을 홍보하는 게 더 낫지 않을까 해서 설득할 계획입니다.
점자

유점자위원

술집이나 음식점도 많은데 잘 지켜질지 의문스러워서 그래요.
성환

김성환보건행정과장

좀 신중하게... 아무리 금연구역이지만 다 술집이더라고요. 그래서 검토할 때 잘 해 가지고 했으면 좋겠습니다. 예, 잘 알겠습니다.
점자

유점자위원

행감 자료 12쪽, 민원접수 처리내역인데요. 맨 밑에 보니까 무자격자 의약품 판매, 아까 조영진위원님께서도 말씀하신 부분인데 여기서 약사 아닌 사람의 약품판매는 불법인데도 일상처럼 처리돼 있습니다. 철저한 단속이 이루어지지 않는 이유는 무엇입니까? 59쪽에 보면 2014년에 2건 적발 됐더라 고요. 해운대에 약국이 총 몇 군데 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

약국 말이죠?
점자

유점자위원

예, 약국.
성환

김성환보건행정과장

총 155군데 있습니다.
점자

유점자위원

2건이 적발됐더라고요. 철저하게 단속이 이루어지지 않는 이유는 무엇입니까?
성환

김성환보건행정과장

저희는 사실 저희 담당직원 한 명이 총 의약업소를... 약 업소뿐만 아니라 의약품 도매업소, 마약 취급소 등을 혼자서 감당합니다. 매일 나가서 현장단속을 하기는 불가능합니다. 그래서 분기별 또는 반기별 계획을 수립해서, 1년에 몇 번 나가겠다는 목표를 가지고 업무를 수행하고 있고 그러다보면 저희가 나갔을 때는 당연히 잘하는 것처럼 하고, 그리고 약국에서도 99%는 거의 정상적인 영업을 합니다. 그런데 간혹 가다가 파파라치가 그것만 잡기 위해서 하다 보니까 발견을 하는 거고, 생업 비슷하게 해서 파파라치가 활동하다 보니까 발견을 해서 우리한테 통보를 하고 그에 따른 자기들 수당을 받아가기 위한 목적으로 하기 때문에 발견이 되는데, 사실 발견하기가 쉽지 않습니다. 그래서 통보는 그쪽에서 과연 문제가 있다 없다 증거를 채집해서 저희한테 보내주면 저희가 현장실사를 통해서 위법여부를 따지고, 그에 따라서 업무정지 또는 허가취소를 한다할지 하는 방안을 하고 있습니다. 하여튼 정기단속이나 수시단속을 통해서 적정관리가 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
점자

유점자위원

약사 가운 미착용자와 약사가 아닌 사람은 약을 팔 수 없다는 안내문을 약국 판매대에 붙여놓습니까?
성환

김성환보건행정과장

아닙니다. 그게 법령이 바뀌어 가지고 약사 가운을 입어야 된다는 강제조항이 없어졌습니다. 그래서 무자격자 하는 건지, 약사가 하는 건지 일반인이 구분하기가 상당히 애매합니다.
점자

유점자위원

좀 더 다른 홍보나 이런 것이 필요한 것 같아서... 약국에 계시는 분도 말씀을 하시더라고요. 그래서 여쭤봤습니다. 42쪽, 알코올 상담센터가 있더라고요. 몇 명이 근무합니까? 알코올 상담센터.
성환

김성환보건행정과장

센터장을 포함해서 총 4명이 근무하고 있습니다.
점자

유점자위원

예산액에서 1억 4,050만원은 인건비입니까?
성환

김성환보건행정과장

거의 인건비인데, 운영비도 일부 포함되어 있습니다.
점자

유점자위원

인건비는 얼마이며, 운영비는 얼마입니까?
성환

김성환보건행정과장

인건비가 2014년도의 경우에 1억 1,906만 5,000원으로서 비율이 85%정도 되고, 사업비는 운영비로 보시면 됩니다. 프로그램운영, 비품 및 소모품 등 홍보물 구입비 등... 이게 사업비인데 사업비가 2,143만 5,000원, 약15% 정도 차지하고 있습니다.
점자

유점자위원

알겠습니다. 44쪽에 1-17, 민간위탁현황에서 (사)부산사회체육센터에 보니까... 대표자 유재중씨는 어떤 분입니까?
성환

김성환보건행정과장

국회의원이죠.
점자

유점자위원

아, 그래요? 어느 구의 국회의원입니까?
성환

김성환보건행정과장

수영구...
점자

유점자위원

그런데 우리 사회체육센터 대표자로 돼 있습니까?
성환

김성환보건행정과장

이게 사단법인이기 때문에 저희가 통제할 수 있는 사안은 아닌 걸로 알고 있습니다.
점자

유점자위원

궁금해서요...
성환

김성환보건행정과장

예, 예.
점자

유점자위원

이제 마무리 할 건데요, 저희 관내 청소년들이 흡연율이 높더라고요. 청소년 연령별, 성별, 학교별 흡연율이나 흡연실태조사가 된 게 있습니까? 최근에 많이 피우더라고요. 애들이 아파트 뒤에서...
성환

김성환보건행정과장

지금 흡연율을 조사한 것은 제 기억으로는 없는 것 같고, 다만 일정하게 흡연을 많이 한다고 해서 거기에 따라서 저희가 교육을 통해서, 초·중·고 학교별로 연간계획을 수립해서 교육을 지속적으로 시행하고 있습니다.
점자

유점자위원

실태조사도 돼야 될 것 같은데요. 법으로 만들어 놓고 실제로 단속한다하면서 뒤에 가서 진짜 많이 피워요, 요새 특히 추우니까. 건물 뒤에 가서 많이 피우더라고요. 혹시나 쓰레기에 꽁초가 들어가면 화재발생위험도 있고... 저희가 또 물어보지도 못하겠어요, 사춘기라서...
성환

김성환보건행정과장

그렇습니다. 사실 학교를 대상으로 해서 설문조사를 해본들 ‘내가 피웠다’고 얘기하는 학생도 없고 하다 보니까 평균치를 가지고, 전국 평균을 가지고 초·중·고 학생들이 어느 정도 피울 것이라는 예측을 가지고 저희가 교육을 하고 있습니다.
점자

유점자위원

좀 적극적으로 하셔야 될 것 같아요.
성환

김성환보건행정과장

예.
점자

유점자위원

성인들에 대한 금연사업이나 금연단속도 중요하지만 청소년기에 흡연을 예방하는 것이 무엇보다 중요한 것 같고요. 실태조사, 적극적으로 청소년 금연운동을 해 주신다고 하니까 저희가 기대하고 있겠습니다.
성환

김성환보건행정과장

예.
점자

유점자위원

청소년들이 출입하는 특히 PC방, 노래연습장 같은 밀폐공간에서는 흡연피해가 더 심각하더라고요. 저희 애도 고등학생인데 피우진 않는데, 한 번씩 보면 옷에 담배냄새가 진동을 해요. 안 피우는 건 아는데... 진짜 안 피우거든요. 그래서 어떨 때는 온 옷에... 특히 주말에 PC방이나 갖다오면 냄새가 진동을 해서 ‘거기 단속 안 하나?’ 하면 ‘엄마, 나는 안 피운다.’ 그러면 저는 ‘안 피우는 건 아는데 냄새가 너무 심하다...’ 그럽니다. 중점적으로 관리 감독해 주시길 바라며 관내에 거주하고 계시는 어려운 분들을 위한 보건정책을 꾸준히 개발해 주시고, 적극적인 홍보를 통해 쉽게 찾을 수 있는 해운대보건소가 될 수 있도록 조금 더 힘써 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

장내 웃음

윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? 손유정위원님 질의하십시오.
유정

손유정위원

한 가지 여쭤볼게요. 16쪽하고 17쪽에 보면 사회복지시설의 예산이 13년도에도 시설 인력 미채용으로 인한 잔액이고, 또 14년도에도... 사람을 못 뽑는 거예요, 안 뽑는 거예요? 그래서 이렇게 잔액이...
성환

김성환보건행정과장

이 내용이 사실은 시에서 교부금이 시비 보조로 내려왔는데, 처음에 수요조사를 할 때에는 ‘우리가 필요하다’고 했는데 필요한 시기를 놓치고 난 뒤에 직원을 모집하면 제때 모집을 못 하는 거예요, 이 업체가.
유정

손유정위원

예.
성환

김성환보건행정과장

그래서 사전에 송국클럽하우스 같은 경우에는 사전에 예산을 확보해 가지고 자꾸 예산을 떠내려 보내지 말고, 사전에 채용할 사람을 섭외를 해둬라, 그래야 예산이 떠내려가는 사례를 방지할 수 있지 않을까... 그래서 이런 부분에 대해서 사전에, 안 그래도 제가 담당자를 통해서 그 예산이 없어지지 않도록...
유정

손유정위원

그런데 왜 못 뽑는가요? 인력이 가장 중요할 텐데, 거기도 사람이 많이 필요할 텐데.
성환

김성환보건행정과장

그러니까요... 자기들도 필요하다고 얘기해서 막상 돈을 내려주면 제 때 못 뽑아 가지고, 꼭 한두 달 치를 놓치더라고요. 그래서 이런 부분은 행정지도가 필요하다 싶어서 담당팀을 통해서 강력하게 시정할 수 있도록 조치를 했습니다.
유정

손유정위원

예, 그리고 58쪽 의료법 위반업소 조치내역에 보면... 이걸 보면서는 약간 끔찍하다는 생각이 들었는데, 자생한방병원에는 돈을 너무 많이 받아 가지고 이렇게 위반업소로 된 거예요?
성환

김성환보건행정과장

이게 뭐냐 하면 특진에 대해서 얘기를 하는데, 본인은 특진의사라고 주장하지만... 그래서 비용을 더 청구하는 것까지는 좋은데...
유정

손유정위원

이 병원은 사실 그런 부분에서 말이 많은 곳이거든요. 그래서 강력하게 시정명령을 하셨으면 하는 생각이 듭니다.
성환

김성환보건행정과장

그래서 이런 부부은 아무나 특진의사를 하는게 아니고, 의사비율의 80% 범위 내에서 해야 되는데 10명이면 10명 다 특진의사라고 하면 결국은 그 피해가 다 주민들한테 가는 거겠죠.
유정

손유정위원

그럼 시정명령만 하면 그냥 끝입니까?
성환

김성환보건행정과장

1차 시정명령입니다. 2차 위반이 일어나면...
유정

손유정위원

그리고 8번에 보면 효성시티병원에서도 ‘무자격자에게 의료행위를 하게 한 경우’ 이래 가지고 과징금을 받으신 거예요?
성환

김성환보건행정과장

예, 받은 겁니다.
유정

손유정위원

아까 소장님께서도 의료법에 의해서 병원 같은 데는 훨씬 더 가중된다고 얘기하셨는데, 정말 가중해서 철저하게 해야 될 것 같아요. 이렇게 걸렸다는 걸 환자들은 모를 것 아닙니까? 그런데 이런 거 많거든요. 효성시티병원에 갖다 와서 더 아파진 경우라든가, 자생한방병원에 갔더니 원하지도 않았는데 특진으로 계산이 되어졌다든지, 이런 부분...
연희

정연희보건소장

효성시티병원 같은 경우는 자기들이 억울해 하는 부분이 있었는데 그게 뭐냐 하면, 간호조무사가 주사를 놓은 거예요, 접종 시즌에... 예, 이런 감독이 정말 잘 돼야 될 것 같습니다. 그리고 28쪽을 보시면 이런 건 좋은 질의는 아니지만 위원회 활동이 여기도 많이 있잖아요. 지역보건의료심의위원회 활동도 있고 그런데, 자살예방위원회가 조례에 의해서 작년에 생겨서 위원회도 만들어졌는데, 위원회 임기가 2년이죠?
성환

김성환보건행정과장

예.
유정

손유정위원

위원님들을 쭉 봤는데, ‘구의원 김진영’, 이 부분은 임기에 따라서 자연히 바뀌는 거죠? 그렇죠?
성환

김성환보건행정과장

예.
유정

손유정위원

제가 알기로는 바뀌지 않았나 싶은데... 이건 잘못 체크된 부분이죠... 그리고 마지막으로 한 가지, 정말 지역사회를 위해서 여러 가지 어려운 분들과의 어떤 건강예방이라든가 이런 부분인데, 소장님께 여쭙겠습니다. 업무 중에 가장 시급하고 어려운 부분이 있다면 한 가지 말씀해 주십시오.
연희

정연희보건소장

지금 저희들은 우리 의회에서 너무 잘 지지해 주시고, 격려해 주시는 덕분에 사실은 해운대구는 너무나 잘 계획대로 진행이 되고 있어서 이 자리를 빌려서 다시 한 번 위원장님께 감사드리고, 우리 주민도시보건위원회의 위원님들께 감사를 드립니다.
유정

손유정위원

그것 말고... 그러면 잘 알겠습니다. 과장님, 시급한 문제점 혹시 있으십니까?
성환

김성환보건행정과장

저는 그렇게 생각합니다. 해운대구가 타 구에 비해서 행정을 하는 것도 앞서가고 있고, 사실은 제가 보건소에 올해 처음 갔는데, 사실은 타 구에 비해서 선도적으로 잘하고 있다고 봅니다. 특히 올해 인플루엔자, 민간병원에 위탁한 사안은 어차피 할 거 주민들한테 감동을 줄 수 있는 행정이었지 않나... 선도적으로 치고 나갔던 업무 중에 하나다, 대표적인 사례라고 보여지고 있고, 올해 연말에 예상되는 게 각종 중앙 표창들이 많습니다. 장관표창 등이 예정돼 있는게 많아요. 그런 지표로 봐서 우리 직원들도 정말 열심히 하고 있지 않나 싶습니다.
유정

손유정위원

아무 문제점이 별로 없으신가보네요?
성환

김성환보건행정과장

예, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

장내 웃음

유정

손유정위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면... 예, 조영진위원님 질의하십시오.
영진

조영진위원

한 가지만 간단히 하겠습니다. 죄송합니다. 아까 동료위원님들께서 공히 다 나온 부분인데 아까 제가 시간이 없어서 거론을 못했는데요, 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 각 동별 방역부분 있지 않습니까? 방역을 하는데 있어 가지고 새마을지도자라든지, 청년회라든지, 지금 각 동별로 보면 많이 하는데... 위원장님, 우리 구에서는 예산증액은 안 되죠?
윤정

심윤정위원장

예, 그렇게는 안 되죠.
영진

조영진위원

삭감은 돼도 증액은 안 되죠?
윤정

심윤정위원장

예, 삭감만 됩니다.
영진

조영진위원

그래서 올해는 어떨지 모르겠습니다마는 장기적인 안목을 가지고 말씀드릴 부분이 실제 이 방역부분이 전염병하고 바로 연관된다는 예방차원에서 굉장히 중요할지도 모릅니다. 그런데 실제예산이 전체로 봐 가지고 약 1,800만원 정도요? 금액에 대해서는 자세히 계산 안 해봤습니다마는 2016회계연도부터는 이 부분을 좀 중시할 필요가 있지 않겠나 싶습니다. 그래서 방역이라는 개념자체가 여러 가지 측면에서 볼 수 있는데, 어떻게 보면 상당히 의미심장하게 볼 수 있는 부분이, 예방차원에서 먼저 갈 수 있는 부분이니까 예산차원에서도 예산증액을 할 필요가 있지 않겠나 싶은데, 어떻게 생각하십니까?
연희

정연희보건소장

지리산에 가면 감염병도 적고, 모기도 적습니다. 이 문제는 환경문제하고 꼭 같이 갈 수밖에 없기 때문에 만일에 저희들이 예산을 더 올려서 일부 동마다 하는 것은 아예 자율방역단을 없애버리고, 우리가 구비로 위탁을 줄 수도 있습니다. 그 동을 잘 아는 사람 위주로... 그렇게 해야 세세한 곳을 할 수 있을테니까요. 그런데 그것도 한번 생각해보면 이것이 100% 환경과 주민을 위해서 옳은 것일까를 또 생각해야 되거든요. 그래서 저희들이 항상 고민을 하는 문제가 형평성은 잃지 않고, 그러면서도 환경과 모기와 주민들의 불편사항을... 어떻게 중도로 할 수 있을 것인가, 그걸 생각하기 때문에 지금 이 자리에서 ‘이렇게 합시다, 저렇게 합시다.’ 답변하기에는 굉장히 고민이 요구되는 문제입니다.
영진

조영진위원

그래서 일단 예산증액 차원에서 말씀드릴 부분은 지금 각 동별로 방역을 실시해서 과연 어느 만큼 효과가 있겠는가 하는 부분에 대해서 우리가 조금 생각해 볼 필요가 있고요. 그다음에 이건 당장 어떤 말씀을 드리는 부분은 아닙니다. 아까도 제가 몇 번 강조했습니다마는 일단 방역이라는 것은 전염병 예방차원에서 볼 수 있는 부분이기 때문에 우리가 충분히 어느 선에 예산증액을 하더라도 충분히 효율성이 있지 않겠나, 예방차원에서... 그런 측면에서 드리는 말씀이고요. 두 번째는 현재 실시되고 있는 방역 실시현황을 각 동별로 보시게 되면 약간 차등이 있습니다. 물론 차등이 있을 수밖에 없어요... 아까 반여4동 말씀을 잠깐 하셨는데, 실제로 반여1, 4동 같은 경우에는 다른 지역과는 좀 다릅니다. 수영강이 있기 때문에 모기발생률이나 이런 부분이 오히려 더 높을 수 있어요. 그리고 반여1동 같은 경우에는 해운대구 면적의 10%가 넘습니다. 그럼 반여1, 4동의 인구를 보더라도 6만 4천여 명 정도 됩니다. 꼭 저희 지역이라서 말씀드리는 부분은 아니고... 그리고 현재 좌1동 같은 경우에도 물론 아파트단지입니다마는 금액적으로 봤을 때 인구라든지 면적으로 봤을 때 등등 제 짧은 생각으로는 형평성에 조금 맞지 않지 않느냐하는 의견이 일부 있을 것 같습니다. 그렇다고 전 동을 동일하게 할 수는 없는 것 같고요. 그래서 인구라든지, 면적이라든지, 또 지역의 특수성이라든지... 올해는 어쩔 수 없겠지만 이런 부분들을 좀 안배를 하셔 가지고 각 동별로 예산집행을 해 주셨으면 좋겠다는 그런 생각에서 한 말씀 드립니다. 이상입니다.
성환

김성환보건행정과장

예, 참고하겠습니다.

서정학위원

위원장님, 1분만 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

서정학위원님 질의하십시오.

서정학위원

우리 조위원이 안 하기로 해놓고 해서, 키도 비슷하고 해서 저도 같이 좀 할까 싶어서 1분만 하겠습니다. 인력현황에 보면, 보건소 인력이 220여 명이 되네요. 거대인력 조직을 활용하시고 감독하시느라 소장님이하 과장님 고생이 많으시겠고, 수고하신다는 말씀을 드리고... 방금 과장님께서 말씀을 하셨습니다마는 사실 아까 제가 마무리에 이걸 하려고 하다가 시간이 없어서 말았는데... 33페이지에 보면 특수시책 및 제도개선사항 이걸 아까 제가 칭찬을 하고 넘어가려고 했는데 못했습니다. 사실 인플루엔자 무료접종... 이건 대단한 특수시책으로 어느 직원이 아이디어를 냈는지 모르겠으나, 이런 부분은 소장님! 직원한테 휴가를 좀 보내주시든지 하시죠. 줄 서 있는 그런 부분도 다 해소가 됐고, 아주 좋은 시책이었습니다. 개인적으로 그렇게 평가를 해 드리고 싶고, 앞으로 이런 특수시책 많이 개발해 주시고 수고 많이 하셨습니다. 감사합니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

저는 대략적인 것을 말씀드리겠습니다. 이렇게 열심히 하시고, 소장님 같은 경우에는 타 구로 가실까 봐 정말 염려가 되는 분이세요, 다 아시다시피... 그리고 과장님도 오셔서 너무나도 활발히 해 주시고 선도적으로 인플루엔자 부분도 다른 타 도시, 구보다도 우리가 먼저 했던 부분을 높이 평가하는데, 그럼에도 불구하고 우리가 지금 자살률이 높은 걸로 제가 파악을 하고 있습니다. 그런데 특히 그중에서도 중년남성들의 자살률이 굉장히 높다고 합니다. 그 부분 파악하고 계시죠?
성환

김성환보건행정과장

예.
윤정

심윤정위원장

그래서 다음부터는 중년남성들에 대해서 조금 더 신경을 써 주십사 말씀드리고 싶고요. 그리고 금연 관련해서 많은 말씀이 있으셨는데 저는 항상 이 부분은 좀 딜레마인 것 같습니다. 뭐냐 하면 아까 해운대시장을 금연장소로 지정하는 이 부분은 저희가 조금 면밀한 검토가 필요하지 않나... 이건 사견입니다. 왜냐하면 관광특구 해 가지고 관광활성화를 얘기하면서 여기저기 다 지정해놓고, 더군다나 요우커들이 굉장히 대거 밀려오는 그런 입장에서... 과장님의 생각은 어떠십니까?
성환

김성환보건행정과장

그래서 사실은 딜레마가 되는데... 저희 해운대구가 나가야 되는 방향이 관광산업을 활성화시키는 건 맞습니다. 그래서 주민들의 요구와 저희가 처해져 있는 여건을 잘 검토하고 비교형량한 후에 가장 적합한 게 뭔가... 늘 고민할 수밖에 없습니다. 그래서 한병철위원님이 지정해야 된다는 취지로 말씀하셨지만 저희가 분석해 보기에는 어차피 세월이 가면 단속을 받을 건데, 굳이 지금 어려운 시기에 영업장들의 사기를 꺾기 위해서 지정을 할 필요가 있겠느냐... 이런 부분은 조율이 필요하다고 생각합니다.
윤정

심윤정위원장

저도 지역경제 활성화를 얘기하면서, 어차피 말씀하신 대로 시간이 지나면 그렇게 될 건데... 그건 좀 면밀한 검토가 필요하지 않겠나, 그건 제 사견입니다. 그렇게 하고 87쪽 한번 보시겠습니다. 관리번호 12-12, ‘금연클리닉 대상자 등록·관리 등 추진현황’이 2012년도, 2013년도는 있는데, 2014년도는 없습니다. 과장님, 그렇죠?
성환

김성환보건행정과장

아, 이 부분은 정오표가 나갔는데... 당초에 나갔습니다. 2013년, 2014년입니다. 죄송하게 됐습니다.
윤정

심윤정위원장

예, 그렇게 된 거죠?
성환

김성환보건행정과장

예.
윤정

심윤정위원장

지금 2,000원 인상이 통과됐는데, 그렇게 되면서 혹시나 금연하겠다고 오시는 분들이 조금 늘어났나요?
성환

김성환보건행정과장

예, 급격히 늘어난 걸로 저희가 조사를 했습니다.
윤정

심윤정위원장

아, 그리고 과장님! 뒤에 보니까 관리번호 12-13하고 쭉 뒤에 보면 의약품 예산 및 구입내역, 사용 및 재고현황에서 재고현황을 쭉 보시면... 니코틴, 뭐 여기에도 되게 이름이 많더라고요.
성환

김성환보건행정과장

예...
윤정

심윤정위원장

여기에 보면 지금 재고량이 없이 그냥 ‘0’으로 나온 부분도 있거든요.
성환

김성환보건행정과장

예...
윤정

심윤정위원장

거기에 연관시켜 보면 지금 계속해서 늘어나는 추세이니까 이런 부분을 미리 좀 많이 구입하시는 게 맞지 않나... 그래서 그 부분에 대해서 말씀드리고 싶어서 말씀드렸고요. 아까 우리 유점자간사님께서도 말씀하셨지만 어릴 때부터 청소년금연교육을 하는 것, 물론 한계가 있다고 봅니다. 아이들이 ‘내가 담배를 피운다.’ 이렇게 절대 얘기를 하지 않을 거라고 생각합니다. 그렇기 때문에 교육을 조금 더 강화시켜 달라는 말씀을 드리면서... 그리고 또 제가 여자여서 그런지 모르겠지만 국가존립에도 문제가 되는 저출산 있지 않습니까? 이 부분에 대해서 저는 항상 매번 매시간마다 말씀드리는데, 조금 더 이 부분에 대해서 신경을 써 주십사 마지막으로 말씀드리면서 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 보건소 소관업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 보건소장, 보건행정과장 수고 많았습니다. 원만한 감사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 51분 감사중지 14시 33분 감사계속 안건 1) 복지정책과

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 복지정책과 소관사항에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 팀장 소개와 2014년도 업무추진실적은 행정사무감사 제1차 회의 때 보고하였으므로 생략하겠습니다. 감사는 관리번호 순서에 의해서 실시하도록 하겠으며, 질의하실 때는 관리번호와 페이지를 먼저 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 위원님들의 질의에 앞서 어쨌든 저 많은 행감자료를 다시 준비하시느라고 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 자료 준비하신다고 수고했습니다. 저번에 하다가 자료를 다시 만들어주셔서 상당히 자료를 보기 쉽게요. 숫자를 일단 제외하고라도 이런 식으로 앞으로도 자료를 제출해 주시면 정말 감사하겠다는 말씀을 드립니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

죄송합니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.
성철

정성철위원

관리번호 1-14번을 잠시 보겠습니다. 수정본은 33페이지입니다. ‘특수시책 및 제도개선사항 직원 제안으로 시행된 사례 등’에 복지박람회가 있지요? 전체 예산이 얼마지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

2,200만원입니다.
성철

정성철위원

2,200만원입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예. 그런데 2,200만원을 가지고 하면 모자라기 때문에 후원을 좀 받아서 했습니다.
성철

정성철위원

후원을 어디서 어떻게 받았지요? 해운대구가 후원인데, 후원회에서 후원을 또 받았네요? 원래 복지박람회를 후원하는 것이 해운대구잖아요?
정옥

윤정옥복지정책과장

복지관하고 저희들하고 같이 나가서 후원을 좀 받았습니다.
성철

정성철위원

그러니까 후원을 어디서 받았습니까? 후원받은 장소가 어디입니까? 개략적으로만 말씀해 보세요.
정옥

윤정옥복지정책과장

신세계백화점하고 부산은행에서 후원을 받았습니다. 신세계백화점에서는 물품후원을 받았고, 부산은행에서는 현금후원을 받았습니다.
성철

정성철위원

얼마 정도 받았지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

500만원 받았습니다.
성철

정성철위원

이게 다입니까? 다른 데는 후원받은 것이 없습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아닙니다. 농협에서도 받았습니다.
성철

정성철위원

농협은 얼마지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

농협에서 100만원을 받고, 라이온스에서 200만원을 받았습니다. 제가 생각을 좀더 해 봐야 되겠습니다. 지금 준비를 안 해서요.
성철

정성철위원

그러면 해운대지역에 있는 기업한테 후원을 받은 내용이네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그런데 제가 좀 의심스러운 것이 한 가지가 있는데요. 자료 중에 후원금 수입·지출내역을 주셨죠? 거기 보시면 복지관들이 여기에 쓴 돈들이 있단 말이에요. 그것은 도대체 무엇이지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들 예산 2,200만원을 복지관으로 줬거든요.
성철

정성철위원

한 복지관에 다 줬습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

돌아가면서 추진위원장을 맡으면서 그 대표기관에서 돌아가면서 하기로 했기 때문에 작년에는 해운대복지관에서 했고, 올해는 반송복지관에서 했거든요. 그래서 반송복지관으로 줘서 반송복지관에서 집행을 했습니다.
성철

정성철위원

조금 전에 우리 예산이 2,200만원이라고 말씀하셨는데, 만약에 복지관에서 2,200만원이 넘어가는 것은 문제가 있는 거네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 후원금으로 했지요. 저희들은 후원금을 받을 수 없거든요. 그래서 복지관에서 받아서 거기서 같이 추진을 했습니다.
성철

정성철위원

그러면 여기에 800만원에서 1,000만원 되는 돈을 더 플러스시키면 되네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그런 구조로 하는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 우리 구에서는 돈을 받을 수 없거든요.
성철

정성철위원

왜 못 받습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

법인에서 받게 되어 있는데, 저희들 구청에서는 이 돈을 받을 수가 없습니다.
성철

정성철위원

구청에서 왜 못 받습니까? 못 받는 이유가 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

후원금 처리가 안 되기 때문에 저희들이 직접 돈을 안 받거든요. 그래서 우리 구에서 후원받는 것은 공동모금회를 통해서 입금이 돼서 다시 우리 구로 돌아오는 그런 순으로 하고 있고요. 그래서 저희들이 직접 복지박람회를 추진하지 않고, 대표기관으로 복지관을 돌아가면서 그렇게 하고 있습니다.
성철

정성철위원

좋습니다. 2,200만원은 구청 예산이니까 일시로 주겠죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 저쪽에서 쓸 때 어느 정도 기간에 줍니까? 복지박람회가 만약에 오늘이라면 오늘 시점으로 해서 예산을 지급하는 시점은 언제입니까? 개략적으로 말씀해 주세요. 정확하게는 말씀을 안 하셔도 됩니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

지금 정확하게는 생각이 안 나는데, 7월 정도쯤에 나간 것 같습니다.
성철

정성철위원

복지박람회를 9월에 했는데, 그러면 2달 전에 나간 거네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 추진하는 데 준비해야 되는 사항이 있기 때문에 그런 관계로 돈이 미리 내려갔습니다.
성철

정성철위원

두 달 전에 무엇을 준비합니까? 예산을 쓸 일이 무엇인지에 대해서 말씀해 주세요. 2,200만원에 대한 용도가 무엇입니까? 2달 전에 쓸 일이 특별하게 있을까요? 미리 계약금을 지급하는 것이 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 프로그램 같은 것도 전부 사전에...
성철

정성철위원

다 하죠. 그런데 프로그램은 지나고 나면 지급하는 거니까요.
정옥

윤정옥복지정책과장

제가 지출날짜를 정확하게 한번 알아보겠습니다.
성철

정성철위원

예, 알겠습니다. 한번 알아보시고, 나중에 다시 답변을 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 관리번호 1-15번입니다. MOU협정서 체결현황을 보시면 2013년도는 롯데백화점 센터시티점하고 병원들이 되어 있습니다. 그런데 조금 전에 복지박람회를 할 때 신세계에서 500만원 후원을 받았는데, 이것은 MOU 체결 없이 우리 직원들이 찾아가면 갈 때마다 얼마씩 후원하는 겁니까? 신세계에 대해서 여쭤보는 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

신세계에 대해서는 협약을 안 받았습니다.
성철

정성철위원

왜 안 받았습니까? 그렇게 큰 기업이 해운대에서...
정옥

윤정옥복지정책과장

후원금을 받는다고 체결을 다 맺는 것은 아니고요.
성철

정성철위원

그것이 아니고, 롯데백화점도 있고, 신세계도 있고, 홈플러스나 이마트 등 우리 해운대의 여러 군데에 많은 기업들이 있지 않습니까? 요즘에 기업들은 내부에도 사회환원팀들을 만들어서 SK나 대기업에서는 다 그런 팀들이 가동되잖아요? 부산은행도 마찬가지고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 되고 있습니다.
성철

정성철위원

그러니까 신세계 같은 경우는 특히 저희 지역에서 영업이익을 창출하는 기업인데, 갈 때마다 후원을 받는 것보다는 MOU를 체결해서 우리 해운대구의 행사에 적극적으로 더 후원할 수 있는 방법을 찾으면 좋지 않을까요? 특히 제가 말씀을 드리는 이유가 신세계가 우리 인근 지역에 또 있지요? 과장님, 어디에 있습니까? 기장에 올라가시면 신세계아웃렛몰이 있지요? 그분들은 기장에 엄청나게 후원을 하고 있어요.
정옥

윤정옥복지정책과장

신세계가 그전에 MOU 체결이 됐는지는 모르겠는데, 일단은 신세계에서 지금 우리하고 어려운 이웃을 위해서 계속 지원을 하고 있습니다.
성철

정성철위원

하고는 있겠죠. 그런 생색내기 말고, 실질적으로 우리 해운대구에 기장에 주는 만큼... 기장에서는 신세계가 처음 지어졌으니까요. 우리는 솔직히 말해서 신세계백화점이 들어옴으로 해서 주민들이 편리한 부분도 있겠지만 대부분의 사람들은 신세계로 인해서 교통체증부터 시작해서 공사기간이나 여러 가지 피해를 봐왔단 말입니다. 그러면 기장처럼 그에 응당한 대가를 받을 필요가 있어요. 저희들 공통의 문제이고, 우리 과장님만의 문제는 아닌데, 그런 부분들이 미약하지 않느냐. 그때 채용박람회 해서 5,000명을 채용했다고 그러는데, 전부 아웃소싱업체에 다 들어갔지, 딱 한 사람만이 정식 직원이 됐다고 신문에 나왔잖아요. 그 사람 말고는 신세계에 관련돼서 우리 해운대구가 정책적으로 득을 본 것이 거의 없잖아요? 정책과에 계시니까요. 안 그렇습니까? 해운대구민 43만 중에서 정식 직원이 된 사람은 딱 한 사람이 있었지 않습니까? 과장님, 모릅니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

정식 직원은 모르겠는데, 좀 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
성철

정성철위원

많이 하는데, 전부 다 이직하고 이제 남아 있는 분은 없죠? 그때 5,000명을 채용했다고 그렇게 신문이나 언론에 떠들었는데, 결과적으로 열악하고 월급 적은 아웃소싱 업체에 가니까 전부 다 이직해 버렸잖아요. 그런 관리는 일자리복지전략단에서 하기로 되어 있습니까? 우리하고는 관계가 없다고도 보여지는데, 그래도 이분들을 해운대구에 쓸 수 있는 것은 복지정책과 같아요. 정책과에서 압력이라고 하면 그렇지만 적극적인 협조를 받아야 되겠죠. 그래서 복지박람회도 그렇고, 나머지 행사들도 많이 하시잖아요? 여러 가지 특수시책도 있지만 이런 부분들에 지원이 적절하게 될 수 있도록...
정옥

윤정옥복지정책과장

신세계 센텀시티의 장학회에서 저희들 저소득가정 청소년 장학금 해 가지고...
성철

정성철위원

한 3,000만원 정도 주는 걸로 알고 있습니다. 그런데 너무 적기 때문에 그래요. 신세계라는 대기업에서 해운대구에 환원하는 것이 겨우 3,000만원, 5,000만원이 돼서는 안 된다는 말이죠. 그러니까 그런 부분을 과장님이 조금 더 연구하셔서 도움이 될 수 있도록 노력을 해 주십사 하고 부탁을 드리겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

잘 알겠습니다.
성철

정성철위원

이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서강식위원님 질의하십시오.
강식

서강식위원

서강식위원입니다. 실제로 기초자치단체가 감사를 하는 이유는 집행부와 의회 간에 서로 견제도 하고, 균형적으로 잘 가기 위해서 하는 것이 맞지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
강식

서강식위원

그런데 저번에 감사를 하다가 감사중지가 되었는데, 기본적으로 복지정책과가 민간위탁 복지관 4개하고, 자기들 소유 법인 3개 해서 7개의 복지관을 관리하고 있지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 7개는 맞는데요.
강식

서강식위원

그러니까 우리 구 소유든, 도시개발공사든, 우리 구가 관리하는 민간위탁 준 것이 4개고, 또 자기들 법인이 3개고, 그렇게 7개를 관리하고 있지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
강식

서강식위원

참 힘이 드는 것 같습니다. 복지관 운영에 관해서 복지정책과의 지도·감독 권한이 어디까지인지는 이해를 하고 계십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
강식

서강식위원

어디까지 지도·감독이 가능한지 설명을 좀 해 주십시오.
정옥

윤정옥복지정책과장

보조금이 나가는 부분에 대해서 잘 쓰고 있는지, 그런 것도 지도·감독할 수 있고, 후원금 관리도 잘 되고 있는지, 그런 것도 저희들이 관리를 하고 있습니다.
강식

서강식위원

후원금이나 기타 비용은 지도·감독을 해서 시정까지는 가능하지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
강식

서강식위원

다시 수정본이 와서 한 페이지만 검토를 해 봤습니다. 관리번호 1-17번, 38페이지, 39페이지, 40페이지 관련해서 질의를 하겠습니다. 2013년도에 우리가 민간위탁을 준 복지관인데요. 반송은 합계는 맞습니다. 총합계는 맞고, 보조금은 앞에 준 자료보다 1,195만 8,000원을 플러스 시켰고요. 그다음에 후원금은 딱 맞고, 기타에 가서 1,195만 8,000원을 마이너스 시켜서 총합계 금액을 맞춰놓은 것은 이해하고 계십니까? 39페이지 관련입니다. 다시 설명할까요?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요, 잠깐만 기다려 보십시오.
강식

서강식위원

그다음에 두 번째 운봉은 합계금액이 원래 준 자료보다 수정본이 3,454만 2,000원을 마이너스 시켰는데, 원인을 보면 보조금에서는 94만 2,000원을 플러스했고, 후원금에는 2,385만 1,000원을 마이너스 시켰고, 기타에 가서 1,163만 3,000원을 마이너스 시켜서 결국은 합계를 내서 합계 금액이 3,454만 2,000원을 마이너스 시켜서 내놓았고요. 그다음에 반석은 전체 합계금액이 플러스 6,300만 1,000원입니다. 세부적인 내용을 보면 보조금은 플러스 1,000원을 했고, 후원금은 마이너스 8,964만 9,000원을 했고요. 그다음에 기타는 1억 5,264만 9,000원을 플러스해서 합계를 내놓았거든요. 그리고 반여복지관은 합계금액이 원래 준 자료보다 1,000원 플러스 됐습니다. 보조금은 정확하게 9억 2,521만원으로 딱 맞고요. 후원금에서 1,000원이 착오가 나서 플러스 1,000원이 됐습니다. 그런데 이 자료를 놓고 보면 정말 똑같이 지도·감독을 했는데, 어느 복지관은 적어도 회계처리 기준에 의해서 잘 처리된 부분이 있는가 하면 또 어느 부분은 금액이 1억 5,000만원이... 1억원으로 억 단위가 넘어가면 회계처리상에 문제가 있는 거 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들이 검토를 해 봤는데, 새로운 자료 66페이지를 한번 봐주시겠습니까? 거기에 보시면 해운대복지관, 운봉복지관, 반석종합복지관, 이 3개 복지관은 후원금이 들어오면 실제 현금하고 지정사업으로 들어오는 후원금하고 같이 대장 정리를 해서 결산이 됐고요. 나머지 파랑새복지관하고 틀린 4개는 순수 후원금, 현금으로 들어오는 후원금은 후원금 관리대장에 관리를 했는데, 지정사업용 기탁금이 들어온 것은 그 사업에 쓰고 나중에 결산할 때 지정후원금을 넣어서 같이 결산했기 때문에 이 부분에서 차이가 납니다. 그래서 위에 금액을 적어놓은 것은 결산금액이고, 괄호에 있는 금액은 순수 후원금이 되겠습니다.
강식

서강식위원

그 설명도 이해가 됐고요. 크게 보조금, 후원금, 기타 기금으로 해서 정산을 받는데, 보조금 자체만 해도 1,000만원 단위가 넘어서 정산에 오차가 있다면 솔직히 이야기해서 지도·감독이 잘못된 것이라고 판단하지 않으십니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

제가 보충으로 설명을 드리겠습니다. 복지관 순수 운영비하고, 그다음에 시설별 예산이라고 해서 저희들이 뽑을 때 복지관에서는 전체적으로 보면 우리 과에서만 나가는 예산이 있는 것이 아니고, 저희도 이번에 뽑아보니까 각 과에서 사업이 굉장히 많더라고요.
강식

서강식위원

4개과나 5개과가 되지 않겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 그렇게 되는데요.
강식

서강식위원

주민복지과도 갈 거고, 행복나눔과도 갈 거고, 청소행정과도 때에 따라서는 지원해 줄 것이고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

새 자료 39페이지를 한번 펴보시겠습니까? 거기 보면 저희 과에서도 순수 복지관 인건비, 운영비 등에 나간 것이 제일 위에 복지정책과 해 놓은 그 부분이 복지기획팀에서 운영비하고 기능보강비, 이런 것이 나간 거고요. 그다음에 나머지 저희 과에서도 교육복지 우선사업이라든지, 드림스타트 사업이라든지, 이런 것은 별도로 나갑니다. 이런 것은 전부 사업비에 들어가거든요. 또 행복나눔과의 노인일자리사업은 노인들이 일주일에 3일씩, 하루에 3시간씩, 이렇게 일을 하고 나면 한 달 인건비가 20만원씩 나가거든요. 그 사업비에 내려가는 돈이고, 평생학습은 복지관에서 문화프로그램을 할 수 있게 됐는데, 평생학습과에서 이 일을 다 할 수 없기 때문에 이런 부분을 지역주민을 위해서 프로그램을 돌려 달라고 해서 프로그램비가 나간 겁니다. 그래서 이 사업비로 그런 목적에 맞게 사업한 것이 되겠고요. 그다음에 공동모금회에서의 CI사업은 공모사업인데, 이 사업을 따와서 지역주민을 위해서 일할 수 있는 사업비가 되겠습니다.
강식

서강식위원

그러니까 과장님의 설명은 복지정책과에서 다 내려준 보조금 같으면 정산이 정확할 텐데, 각 과에서 여러 가지 사업을 하다 보니까 정산 자체가 맞을 수가 없다는 이야기입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

여러 가지를 받았는데, 처음에 할 때 조금 착오가 있었던 것 같습니다.
강식

서강식위원

수정본도 이렇게 올라왔는데, 그러면 2013년도는 그렇다 치지만 2014년도 역시 마찬가지입니다. 똑같은 상황이 일어나기 때문에 이런 질의를 드릴 수밖에 없는데요. 다음 40페이지입니다. 반송복지관 역시 총합계 금액을 3,688만원을 마이너스 시켰고, 운봉은 1억 1,500만원 정도 마이너스 시켰고, 반석은 1억 9,000만원 정도 플러스 시켰고, 반여는 1억 2,500만원 정도 플러스를 시켰거든요. 원래 준 자료보다 수정본이요. 그러면 2년 동안에 걸쳐서 이렇게... 특히 후원금하고 기탁에 대해서는 정확한 의견 제시를 못 하겠지만 보조금 집행마저도 이렇게 계속 반복이 된다 하면 어딘가는 지도·감독을 통해서 바로잡아야 될 부분 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 저희들이 잘못했는데요. 복지관에서 자료를 받아서 하는데, 사실은 보조금이 내려가면 관리는 저희들이 직접 하는 것이 아니고, 각 과에서 하거든요. 저희들은 저희 예산 내려가는 것을 가지고 지도·점검을 나가서 하고 있고, 그다음에 각 과에서 하는데, 복지관에서 저희들한테 이야기를 했습니다. ‘너무 각 과에서 이렇게 지도·점검을 계속 나오니까 인력 소모도 크고 해서 한꺼번에 지도·점검을 나왔으면 좋겠다.’, 이래서 저희들도 한꺼번에 갈 수 있도록 한번 의논을 해 봤습니다. 그렇게 하니까 각기 지도·점검하는 일정도 안 맞고, 서로 바쁘고 이래서 그렇게 해 보려고 하다가 못한 그런 부분도 있고요. 사실 이런 것을 파악할 때 저희들이 잘 해야 되는데, 좀 미비했던 것 같습니다. 다음부터 잘 하겠습니다.
강식

서강식위원

그 정도로 이야기하시고요. 그런데 실제로 행복나눔과가 노인일자리사업에 2억 7,200만원의 예산을 집행하는데, 반송복지관에 내려 보낸다고 하면 이 사업을 할 때 복지정책과와 과 간에 협의를 안 합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들한테 협의는 안 합니다.
강식

서강식위원

협의는 안 하고, 그냥 예산만 내려 보냅니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
강식

서강식위원

그러면 다른 과도 마찬가지겠네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 다 마찬가지입니다. 지금까지는 예산이 얼마 내려가는지는 정확하게 몰랐는데, 이 기회에 이렇게 여러 파트에서 많이 나가서 복지관의 인력운영에 애로사항이 많겠다는 것도 저희들이 느꼈습니다.
강식

서강식위원

그러면 제가 대안을 제시하겠습니다. 감사기간에 드러났다는 말씀까지는 필요 없을 것 같고요. 복지관 보조금 운영관리를 하는데, 이러한 애로사항이 있으니 청소행정과든, 행복나눔과든, 세계시민사회과든, 어느 과도 관계없는데, 예산을 복지관에 내려 보낼 때는 복지정책과에 서로 협조 공문을 보내서 각 과가 공유해서 정산할 때 제대로 할 수 있게끔 정책적으로 그런 제도를 시행해 보자고 확대간부회의 때 건의해 볼 생각은 없습니까? 과장님이 말씀하신 대로 해석을 해 보면 각 과가 서로 공유만 하면 이런 문제가 안 생기잖아요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 사실 이 일을 다 끌어안기에는 너무 많고요. 저희들이 지도·점검을 나가서 복지관의 회계가 투명한가, 투명하지 않은가, 그런 것을 걸러서 잘못되고 있으면 해당 과에 연락해서 점검을 하도록 그렇게 하겠습니다. 그런데 일단 각 과에서 다 나가고 있습니다. 자기 파트는 관리를 잘 하고 있거든요.
강식

서강식위원

그런데 2014년도를 보면 반송복지관 같은 경우 11월, 12월이 남아 있는데, 원래 장부상 계수보다 플러스가 424만 3,000원이 되어 있고, 그다음에 운봉 같은 경우는 6,700만원 정도 마이너스가 되어 있는데, 그러면 연말에 가서 이것이 어떻게 정산됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

운봉은 무료급식하고 이런 것이 많아서요.
강식

서강식위원

운봉복지관으로부터 받은 자료를 가지고 행정사무감사 자료를 만들었는데, 수정본이 보조금에 대해서 마이너스 6,787만 3,000원으로 해서 올라와 있거든요? 그러면 마이너스되어 있는 부분은 연말에 가서 어떻게 정산을 할 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

몇 페이지입니까?
강식

서강식위원

40페이지에 있는 2014년도 이야기입니다. 예를 들어서 그 밑에 있는 반석복지관 같은 경우는 원래 감사자료보다 5,100만원 정도가 플러스돼 있기 때문에 연말에 가서 정산을 한다고 보지만 보조금 자체를 6,700만원 정도 마이너스 시켜놓은 것은 연말에 가서 어떻게 정산을 할 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

원래 자료 38페이지를 한번 보시렵니까?
강식

서강식위원

아니요. 수정본을 가지고 해도 되고, 원래 자료를 가지고 해도 되고 그렇습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

9억 6,606만 3,000원으로 수정본하고 원본의 보조금이 똑같은데요?
강식

서강식위원

그러면 제가 2014년도 것을 읽어드리겠습니다. 반송복지관이 합계가 12억 6,100만원인데, 수정본에는 12억 2,400만원입니다. 그래서 마이너스 3,600만원 정도가 되어 있거든요. 10만 단위는 빼고요. 보조금에서 수정본이 424만 3,000원이 플러스되어 있고, 후원금에서는 3,000만원 정도 마이너스했고요. 그다음에 기타에 가서 1,000만원 정도 마이너스해서 원본보다 수정본이 3,600만원이 마이너스되어 있다는 이야기고요. 그 밑에 운봉은 합계금액이 원본에는 13억 6,000만원인데, 수정본에는 12억 4,500만원입니다. 그래서 1억 1,500만원 정도가 마이너스되어 있다는 이야기입니다. 그러다 보니까 보조금이 원본에는 9억 200만원인데, 수정본은 8억 3,400만원이니까 6,700만원 정도 차이가 나지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들이 보조금을 뽑을 때 잘못 뽑아서 그렇습니다. 죄송합니다. 타 과의 여러 기관에 걸쳐 있어서 처음에 뽑을 때는 복지관에 연락해서 그냥 전화상으로 물어서 한 거고, 이번에는 결산자료하고 대조를 해서 금액이 안 맞는 것은 일일이 다 확인을 해서 대조해서 맞춘 겁니다.
강식

서강식위원

사실 행감을 하고 있는 이유는 앞에서도 말씀드렸습니다마는 어느 복지관을 힘들게 하기 위해서, 어렵게 하기 위해서 하는 의미는 아니고, 의회하고 집행부하고 서로 토론을 잘 해서 정말 잘 하고 있는 업무는 더 잘 할 수 있게끔 힘도 실어드려야 되고, 혹시 수정할 사항이나 시정할 사항이 있으면 서로 지적하고, 서로 협의를 통해서 시정을 해 가는 방향 아니겠습니까? 그런 취지로 감사가 진행되어 오는 과정에 집행부하고 의회 간에 약간의 의견충돌이 있는 것 같습니다. 의회는 조금 전에 제가 말씀드린 대로 원만하게 의사진행을 해서 복지관 운영 전체를 봤을 때 올해를 거울삼아 내년에라도 잘 운영하게끔 시정을 요구하는 그런 취지였는데, 제 개인적으로 생각할 때는 집행부는 그것을 업무를 잘못해서 그러는 것으로 다른 방향으로 이해를 하시는 것 같더라고요. 그것은 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런 것은 아니고, 일단 보조금을 뽑을 때 저희가 안이하게 생각한 것이 타 부서에서 들어가는 이 보조금이 이렇게 방대하게 있는 줄 몰랐고, 그래서 나중에 결산서를 대조해 보니까 이 부분이 안 맞아서 일일이 복지관에 확인을 해서 맞춘 겁니다.
강식

서강식위원

과장님도 복지정책과에 오신 지 얼마 안 됐고, 계장님들도 3~4개월씩 돼서 충분하게 업무파악이 다 안 된 것은 심정으로 다 이해가 됩니다. 그런데 감사기간이고 감사를 하는 입장에서 보면 그 심정이나 마음이야 충분히 이해되지만 어쨌든 결론은 국가가 시행하는 복지정책이 그대로 예산이 잘 집행돼서 정말 우리 구민이 행복했으면 좋겠다는 그런 의미 아니겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
강식

서강식위원

이상 질의를 마치겠습니다.
윤정

심윤정위원장

서강식위원님이 지금 질의하신 부분에 연결해서 말씀을 드리고 싶은데요. 말씀을 들어보니까 타 기관의 보조금까지 복지정책과에서 관리를 하는 것은 맞지 않다는 생각이 들거든요. 과장님의 생각은 어떠세요?
정옥

윤정옥복지정책과장

...
윤정

심윤정위원장

그래서 이번 행감을 통해서 이 부분에 대해서는 나중에 조정이 필요하지 않나, 이런 생각이 듭니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

저도 이 자료를 뽑으면서 학습이 많이 됐고요. 다음을 위해서라도 행감이 끝나고 나서 조율을 하도록 하겠습니다. 뽑는 부분에서 중복되는 부분이 너무 많고, 말만 다르면 몇 개만 넣으면 되는데, 중복되는 게 너무 많더라고요. 그래서 그런 것들은 서로 의논을 해서 조정했으면 좋겠습니다.
윤정

심윤정위원장

제가 생각해도 그런 것 같고, 일의 효율성을 봐서라도 그렇게 하시는 것이 맞는 것 같습니다. 3월에 복지정책과가 만들어졌지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
윤정

심윤정위원장

그러다 보니까 시행착오가 조금 있지 않나, 이런 생각도 들고요. 제가 살펴보니까 또 그런 부분도 있더라고요. 개략적으로 말씀을 드려보면 노인 경로식당이 있지 않습니까? 그런 부분도 복지정책과 안에 들어와 있던데, 그것이 복지정책과의 업무와 맞나, 이런 생각도 들었습니다. 어쨌든 나중에 행감이 끝난 이후에 이런 부분에 대해서 분명 조정이 필요하다고 보여집니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 손유정위원님 질의하십시오.
유정

손유정위원

과장님, 수고 많으십니다. 이렇게 많은 서류를 또 새로 해 오시면서... 저는 서강식위원님의 질문에 이어서 질의하겠습니다. 여기에 왜 영진, 파랑새, 해운대복지관은 연결이 안 됐는가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

민간위탁을 준 복지관만 여기에 있고, 나머지 복지관은 또 뒤편에 있습니다. 앞의 것은 민간위탁을 받은 시설만 뽑으라고 해서 뽑은 거고요. 사업 분야에는 안 들어가 있는데, 뒤에 보면 기부금현황에는 다 나와 있습니다. 일단 저희들한테 요청한 것은 민간위탁을 준 복지관만 뽑도록 이렇게 되어 있었거든요.
유정

손유정위원

잘 알겠습니다. 그러면 이어서 질의하겠습니다. 제가 종합사회복지관 현황을 보면서 ‘아~ 복지정책과에서 다 연결해서 일일이 통제하고, 관리하고 지도·점검하는 것이 참 힘들겠다.’는 생각이 들었거든요. 왜냐하면 저도 봉사센터에서 14년간 근무를 할 때 보조금 나온 부분만 구청에다 내보여드리고, 활동한 것을 보고하지, 보조금이 아닌 모단체에서 나오는 돈에 대해서는 보고를 안 하고, 보고할 필요가 없다고 생각을 했거든요. 그러니까 외형하고 이쪽이 안 맞는 부분이 있다는 것이 이해가 좀 가기는 가더라고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

사실 저희들이 관리할 수 없는 부분이 우리 업무도 벅찬데, 남의 업무까지 파악하면서 관리하기는 무리거든요. 또 월권행위이기도 하고요. 관리부서가 있는데, 우리가 가서 남의 업무를 점검한다는 것은 안 맞거든요. 그래서 그런 부분이 있습니다.
유정

손유정위원

그러니까 보조금을 준 부분에 대해서는 돈을 명확하게 썼는지, 정확하게 그 목적사업을 이루어냈는지에 대해서는 터치를 할 수 있지만 복지정책과가 복지관을 다 관리하는 것을 맡고 있다 보니까 어쩔 수 없이 프로그램이 돌아가는 것까지 지금 다 저희는 또 질의를 하게 되거든요. 그러다 보니까 후원금이나 이런 것이 안 맞는 부분들이 있다는 생각이 들고요. 그렇지만 39쪽에 있는 반송의 보조금 세부내역을 보면 저희가 다른 데서 들어간 것까지는 저희도 말씀드리기가 그렇고, 공동모금회에서 CI사업으로 해서 380만원이 들어온 부분이 반송에 있더라고요? 그런데 CI사업은 뭔가요? 어떤 CI사업을 얘기하는가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

제가 그것은 파악을 아직 못 해 봤습니다.
유정

손유정위원

공동모금회에서 반송복지관에 목적사업을 위탁한 부분이겠지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
유정

손유정위원

어떤 사업인지 제목이 안 나와 있어서요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 공모사업인 것 같은데, 반송복지관에서 공동모금회에 공모신청을 해서 거기서 채택돼서 그 부분을 사업하는 건데, 제가 찾아보고 말씀드리겠습니다.
유정

손유정위원

뒤에 가면 드림스타트도 운영·관리하시잖아요? 그런데 드림스타트에서도 사실은 거의 국비인데, 국비가 3억원 이상 되더라고요? 그런데 국비가 사무실 내에서 3억원이라는 사업을 다 하는 것이 아니라 7개 복지관에 사업을 다 뿌리잖아요? 그러니까 그 복지관은 그것을 낼 때 이중으로 내는 그런 부분이 있고요. 어제 제가 복지관의 내부적인 것을 보니까 여기저기에서 사업을 많이 받아서 프로그램을 다 돈으로 환산해서 하다 보니까 실제 돈이 왔다 갔다 한 것은 아니고, 프로그램 단위가 돈으로 움직여지고, 이런 부분들이 많이 있더라고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

그러니까 전부 사업비지요. 그런데 저희들이 해야 될 내용인데, 우리 부서에서는 인력도 부족하고 다 할 수 없으니까 국가에서 복지관을 지어서 이런 사업을 하라고 복지관에 위탁을 하고 있습니다. 그렇게 함으로 해서 저희들은 비용면에서도 적은 비용에 주민들 곁에서 그런 사업을 할 수 있기 때문에 주민하고 밀착된 사업을 할 수 있고, 저희들이 떨어져서 일일이 그 지역에까지 나가서 일을 할 수 없기 때문에 업무의 효율성도 있고, 그런 면이 있기 때문에 복지관이 있는 것 같습니다.
유정

손유정위원

그러니까 과 자체가 보조금을 준 사업 말고도, 또 그 외에 공동모금회라든가, 지역 기업에서 후원 연결해서 하는 사업까지도 사실은 약간 지도·감독을 해야 되는 의무가 있으시니까요. 그 일이 방대한데, 어쨌든 이번에 새로 자료를 받아서 다시 한 번 저희가 보조금이라든가, 이런 부분을 보니까 차이가 진짜 많이 났거든요?
정옥

윤정옥복지정책과장

조금 전의 공동모금회 CI사업은 청소년 부적응 향상능력사업에서 동고동락 사업이라고, 그것을 하고 있는 겁니다.
유정

손유정위원

다음에는 CI사업 같은 것은 프로그램이 적혀 있으면 이해하기가 좋을 것 같습니다. 그러면 저는 보조금 쪽 말고, 뒤에 아동복지에 가서 지역아동센터에 지도·점검을 나가셨던 것 중에서 한 가지 질의하겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

페이지를 좀 불러주시겠습니까?
유정

손유정위원

예, 잠시만요. 55쪽에는 2013년도에도 지적이 되어 있고, 2014년도에도 지적이 되어 있는데, 그중에서 지역아동센터도 굉장히 열악하고, 토요일 밤낮으로 하다 보니까 힘든 부분을 저도 몇 군데 가봐서 알고는 있는데요. 뉴라이프지역아동센터하고, 가람뫼지역아동센터, 이 두 군데는 지적을 했어도 되풀이되는 지적사항이었어요. 그래서 주방 같은 쪽을 다시 한 번 지도·점검해야 되지 않나 싶은 것이 급식식단표, 급식물품, 식재료, 이런 부분에 지적을 당했더라고요. 그런데 그것이 똑같이 2013년도 그렇고, 2014년도 그래서 이런 데는 우리가 여건상 두 군데의 지역아동센터가 사실은 좀...
정옥

윤정옥복지정책과장

이번에 나눔터지역아동센터하고 뉴라이프하고 가람뫼지역아동센터는 문제가 많아서 저희들이 행정처분을 했거든요. 그래서 나눔터지역아동센터는 이번에 시설장이 교체가 되었습니다.
유정

손유정위원

예, 들었습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

그리고 뉴라이프지역아동센터는 11월부터 내년 3월까지 운영정지에 들어갔습니다. 그리고 가람뫼는 개선명령이 내려졌거든요. 그래서 그 3개는 행정처분을 했습니다.
유정

손유정위원

저도 이 세 군데에 가봤는데, 정말 아이들이 너무 불편하겠다는 생각을 참 많이 했습니다. 그런데 그중에서도 식단 쪽으로 문제가 조금씩 있으니까 이것은 정말 지도를 잘 해야 되겠다는 생각이 들었거든요. 그런데 행정처분이 됐으면 더 이상 얘기할 게 없고요. 가람뫼지역아동센터 같은 경우는...
정옥

윤정옥복지정책과장

1차 개선명령이 내려졌습니다. 2차 중복이 되면 여기도 시설장을 교체해야 됩니다.
유정

손유정위원

가람뫼 같은 경우는 굉장히 활동은 많이 하는데, 그런 부분이 걸렸네요? 예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서정학위원님 질의하십시오.

서정학위원

서정학위원입니다. 고생하십니다. 저 앞에 있는 서류를 과장님이 보시면 느끼는 것이 조금 있을 것입니다. 그런데 저것은 나중에 유점자위원께서 다시 한 번 더 세부적으로 말씀을 드릴 거고요. 맨 앞에 나와 있는 적은 분량 있지요? 저것이 간추린 부분입니다. 다 합쳐서 간추려내도 저 정도밖에 분량이 안 나오는데, 저 정도로 서류를 많이 가져오셨다는 이야기입니다. 나중에 다시 설명을 들어보시기 바랍니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예.

서정학위원

지난번에도 말씀을 드렸는데, 긴급복지지원에 관련돼서는 질의를 했기 때문에 넘어가도록 하겠습니다마는 결국은 도와주는 부분이 복지사각지대 지원을 하는...
정옥

윤정옥복지정책과장

몇 페이지입니까?

서정학위원

페이지를 말씀드릴게요. 130페이지인데, 복지사각지대 발굴을 통해서 지원해 주려고 지금 노력도 하고 있지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.

서정학위원

그런 부분이 있는데요. 앞장에 보면 긴급복지에서 예산이 남은 부분도 있고, 또 그 뒤편에 보면 복지사각지대를 발굴해서 도와준다는 부분도 있는데, 긴급복지지원금이 남아서 반납하는 입장이고, 복지사각지대를 발굴하여 복지통장을 만들어서 다시 지원하는 입장이고 하니까 이 부분은 조금 더 폭넓은 시각으로 주민들에게 접근해서 발굴을 조금 더 열심히 해 주십사 하는 말씀을 드리고요. 어쨌든 구민이 혜택을 받을 수 있도록 노력해 주십사 하는 당부를 한 번 더 드리겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들이 긴급복지지원 관계로 일단은 관내의 각 병원에 입원해 있는 사람 중에서 어려운 사람이 있으면 긴급복지지원 요청을 할 수 있도록 각 병원에다 공문도 보냈고요. 그리고 각 동에서도 적극적으로 발굴을 하라고 공문도 보내고, 복지협의체나 복지위원들한테도 교육도 시키고 홍보도 하고 있습니다.

서정학위원

알겠습니다. 131페이지, 마지막 장인 것 같은데요. ‘어린이 놀이터 안전실태 점검 및 조치내역’이 있습니다. 어린이 놀이터 시설은 거기에 나와 있습니다마는 안전관리법 제12조의 근거에 의해서 점검을 하도록 되어 있지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.

서정학위원

그런데 놀이기구를 설치할 때 어린이 놀이터에는 꼭 법상으로 이 놀이기구는 설치를 해야 된다고 지정한 것이 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이 놀이시설을 설치하라는 그런 규정은 없습니다. 몇 개 이상을 설치하라는 규정은 있지만요.

서정학위원

그런데 반송 같은 경우는 점검이 자주 이루어지지는 않고, 또 가장 문제점이 뭐냐 하면 동물들의 배설물 때문에 아이들한테 큰 문제가 발생을 하고 있다고요. 결과적으로 청소를 자주 하고, 동물 배설물을 빨리 치워야 되는 역할이 있어야 되는데, 그런 부분이 제대로 안 되더란 말입니다. 그런데 대체적으로 연락이 오는 부분을 파악해 보면 풀이 난 것보다도 그런 배설물이 아이들의 놀이터에 있어서 되겠느냐 하는 이런 이야기거든요.
정옥

윤정옥복지정책과장

다음에 노인일자리사업이나 자활근로사업 같은 인원이 동에 파견되기 때문에 그런 부분을 이용해서 청소가 되도록 하겠습니다.

서정학위원

지금까지도 그런 식으로 해 왔지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.

서정학위원

그런데 그것이 쉽게 잘 안 되고 있다, 이렇게 보시면 되겠고요. 그 정도로 하고 알겠습니다. 이것은 자료 내용과 관계없이 제 생각을 말씀 드려보는 내용입니다. 지금 복지회관과의 관계 때문에 다시 한 번 더 우리가 점검해 볼 필요가 있을 정도로 이런 일이 생겼는데, 복지회관의 생각으로는 관장이 노력해서 예산을 확보하여 자기들이 사용한다는 마음이 너무 크다고 봐집니다. 그러다 보니까 ‘우리가 노력해서 예산을 가져왔는데, 너희가 너무 그러는 거 아니냐?’, 이런 것이 있습니까? 그런 생각이 있지 않겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 우리 과에서 복지관에 내려주는 사업비는 인건비하고 운영비거든요. 복지관을 운영할 수 있는 운영비에 불과하고, 그다음에 후원금은 복지관장들이 후원금을 많이 따옴으로 해서 지정사업을 한다든지, 일단은 지역주민을 위해서 쓰는 그런 사업이기 때문에...

서정학위원

저희들도 복지관장이 역량을 발휘해서 예산을 확보해서 프로그램을 통해 지역주민에게 도움을 준다는 것에 동의합니다. 좋다고요. 나쁘다고 하는 게 아닙니다. 그러나 잘 아시다시피 예산이 집행되는 부분은 그 방법이 어떻게 됐는지, 운영은 어떻게 하고 있는지, 방만 운영이 되고 있는지, 그것을 점검을 통해서 하는 거 아니겠습니까? 그렇지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.

서정학위원

그러면 의구심도 해소가 되고, 또 나름대로 그런 것이 다 있기 때문에 행정사무감사가 필요한 것 같고요. 그러면 어떤 면에는 생각들을 조금 바꿔주는 것도 괜찮지 않겠나, 이런 생각을 한번 해 봤어요.
정옥

윤정옥복지정책과장

이번에 보조금하고 틀렸던 부분은 복지관에서 잘못한 것이 아니고, 저희들이 취합하는 과정에서 누락되거나 이렇게 된 부분이고, 저희들이 결산서하고 대조를 안 했기 때문에 그런 일이 발생된 것 같습니다. 후원금 사용에 관한 그런 부분은 저희들이 점검을 나가서 지정 기탁된 그런 후원금도 다 한꺼번에 관리를 해서 같이 입력되도록 그렇게 하겠습니다.

서정학위원

아까 서강식위원님께서도 말씀을 하셨습니다마는 제가 봤을 때도 구조적으로 어려운 점이 많이 있는 것 같아요.
정옥

윤정옥복지정책과장

제가 그 관계까지는 잘 모르겠는데요.

서정학위원

보조금 이상의 범위에 접근할 수도 없는 부분도 있고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

그래서 그런 것은 아니고, 이것이 전부 사업비다 보니까 복지관에서는 그런 것까지는 생각을 못 했을 겁니다. 사업비고 현금으로 받은 돈하고 분리해서 하다 보니까 그렇게 됐거든요. 그래서 앞으로는 한꺼번에 관리할 수 있도록 그렇게 저희들이 지도를 하겠습니다.

서정학위원

알겠습니다. 노력 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 유점자간사님, 질의하십시오.
점자

유점자위원

과장님, 반갑습니다. 11월 26일 복지정책과 행정감사 당시 서류 미비로 인해 다시 재점검하게 되었는데, 과장님은 어떻게 생각하세요?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희도 이번 기회를 통해서 몰랐던 부분도 학습을 하게 됐으니까 앞으로 자료를 더 잘 만들도록 하겠습니다.
점자

유점자위원

추가 자료가 이렇게 잔뜩 왔는데, 복지관 7군데의 자료를 어디서 준비했습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그 자료는 복지관 자료니까 복지관에서 다 복사를 해 와서 저희들이 취합해서 제출한 겁니다.
점자

유점자위원

서류 자체는 복지관에서 다 준비를 했네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
점자

유점자위원

혹시 서류가 도착했을 때 점검을 했습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들이 시간이 너무 급박해서 일단 복지관에서 취합해서 차례대로 매겨준 것을 저희들이 완전히 검토는 못 했고, 계산하는 그런 부분은 저희들이 다 했습니다. 그래서 취합한 겁니다.
점자

유점자위원

그러면 한 장, 한 장 다 검토하셨어요? 계산은 계산이라고 하더라도 어떤 서류가 들어갔는지요. 사실은 관공서에 들어가는 서류지 않습니까? 그 서류를 한 장씩 다 넘겨서 확인을 했습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

넘겨보니까 통장 원본이 하나 희미해서 글이 안 나오는 부분이 있었습니다.
점자

유점자위원

그 외에는 이상이 없었나요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그 외에는 이상이 없는 것 같습니다.
점자

유점자위원

제가 운봉종합사회복지관 서류를 먼저 점검했는데, 보니까 서류 중에서 중복되는 서류가 많았고, 똑같은 서류가 다시 들어간 것도 많았고, 또 저희가 보니까 백지서류도 있어서 ‘너무 많아서 이것이 딸려왔나 보다.’ 싶어서 봤어요. 보니까 쪽수가 있더라고요. 문서상에 쪽수가 있다는 것은 서류로 간주한다고 생각하거든요? 그러면 백지도 서류입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

...
점자

유점자위원

제가 운봉을 하나씩 다 체크했어요. 복사된 장수를 체크하다가 운봉부터 먼저 체크를 했어요. 왜냐하면 행감 중에 받은 자료고, 저번 주 금요일 6시경에 저 서류를 가지고 오셨더라고요? 저희가 다른 행감도 있는데, 서류를 갖다 주셔서 확인하려고 제가 틈나는 대로 한 장, 한 장씩 내용은 다 확인을 안 했지만 내역은 대충 확인을 했어요. 그중에 먼저 간추리고, 그다음에 운봉을 하나씩 체크하는 과정에서 ‘왜 백지가 나오지?’ 하면서 ‘체크도 안 했나?’, 그런 생각을 했어요. 이렇게 불필요한 서류도 많고, 요청하지 않은 서류도 많고요. 저희 위원회의 위원이 7명이고, 전문위원님, 의사팀장님을 합쳐서 총 복지관마다 5부라고 하더라고요. 그래서 그것도 확인을 해 봤어요. 운봉 같은 경우는 5건의 장수를 곱해 봤어요. 그러니까 1,500장 정도가 사실은 불필요한 서류였어요. 엄청 수고를 많이 하셨는데요. 저는 도대체 이해가 안 가는 것이 ‘관공서에 서류를 제출하는데, 쪽수가 있다는 것은... 그러면 백지로 서류를 제출했을까?’, 이렇게 거꾸로 생각했어요. ‘이것이 예산심사다.’, 보니까...
정옥

윤정옥복지정책과장

어느 부분에 그런 부분이 있었습니까?
점자

유점자위원

운봉 같은 경우에는 2012년 제3차 운영위원회도 보면 불필요한 서류가 있었고, 또 중복되는... 사실은 2차 운영위원회를 할 경우에 자기네들이 비치하는 서류상에는 2차 운영위원회를 보관하더라도 저희한테 요청할 때는 참고만 하면 되거든요. 그런데 똑같은 서류를 다시 준다는 것은 저 개인적으로 이해가 안 가고요. 그리고 백지도 다 체크를 못 했지만 우선 4개를 발견했거든요. 쪽수가 있어서 이게 무슨 서류인지 계속 찾았어요. 또 전화로 물어보려고 했는데, 제가 아직 점검이 다 안 돼서 전화를 못 드렸거든요. 그다음에 앞전에 보니까 각 과에서 현장점검도 나간다고 했는데, 복지관 관련해서 어느 부서가 담당하고, 어느 부서에서 나갑니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

총괄관리는 저희 과에서 합니다.
점자

유점자위원

총괄관리를 하더라도 아까 보니까 각 과에서... 해당하는 과가 또 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것이 정해진 것이 아니고, 자기들이 공모 신청해서 됐으면 고용노동부에서 나가는 것도 있고, 공동모금회에서 나가는 것도 있고, 세계시민사회과나 청소행정과도 나가고, 다 다릅니다. 일정하게 같은 것은 아닙니다.
점자

유점자위원

그러면 몇 개의 과가 해당됩니까? 이번에 서류를 준비하면서 저희 부서에 해당하는 과가 몇 개가 되는지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

...
점자

유점자위원

그것이 먼저 집계가 돼야 다시 진도를 나갈 수 있겠는데요. 위원장님, 이번 행감을 준비하면서 여기에 해당하는 과가 몇 개나 되는지 집계를 좀 해 달라고 하시지요? 아까 다른 부서에서는 집계하기가 힘들다고 그래서요.
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 대표적인 과가 4개고요. 해운대보건소하고 행복나눔과하고요.
점자

유점자위원

잠시만요. 제가 메모를 좀 하겠습니다. 말씀하시죠.
정옥

윤정옥복지정책과장

우리 구청에 있는 부서는 보건소, 세계시민사회과, 행복나눔과, 청소행정과, 그리고 복지정책과입니다.
점자

유점자위원

5군데입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
점자

유점자위원

저 서류가 어떤 서류일 것 같아요? 과장님, 책상 위에 있는 서류 있지요? 제가 손유정위원님 자리 옆에다 서류를 갖다놓았는데요. 담당자님이 주신 서류를 제가 어떻게 분류해 놓았을까요? 금요일부터 어제까지 틈틈이 서류를 점검해 봤거든요. 왜냐하면 저희 주민도시보건위원회에서 요청한 서류 때문에 과부하가 걸려서 많이 힘드셨다고 해서 저도 사실은 저 서류를 받고나서 마음도 무거워지고, 깜짝 놀랐어요. ‘내가 이 바쁜 행감 기간에 이렇게 많은 서류를 준비하라고 시켰나? 지금 다른 부서의 서류를 보기에도 시간이 빡빡한데, 내가 왜 저런 서류를 많이 준비하라고 했을까?’ 하고 봤어요. 그런데 똑같이 서류를 요청했었는데, 복지관별로 서류가 다 다르게 왔어요. 어떤 데는 얇게, 정말 저희가 원하는 서류만 딱 가져온 곳도 있었고, 어떤 데는 두 권씩 온 데도 있었고요. 그래서 제가 그때 책을 받고 찾아보려고 하니까 앞에 목록만 있고, 몇 페이지... 그리 많지는 않더라고요. 그런데 서류를 찾는 데 애로사항이 있어서 제가 서류를 통째로 분해해 봤거든요. 그런데 분해해 보니까 ‘나름대로 애로사항도 있겠구나. 그런데 왜 이런 서류가 발생했지?’하고 생각하면서 복지관의 행정업무를 담당하시는 분이 업무현황 파악을 제대로 못 하나 싶어서 제가 고민도 했었고, 저도 마음이 무거웠습니다. 그리고 서류를 가져온 날 제가 마음이 좀 급했어요. 서류가 도착했다고 담당하시는 관계 공무원께서 저보고 의회사무실로 와달라고 그래서 갔었거든요. 그때도 저희가 행감이 있었고요. 행감이 아침 10시부터 있었는데, 제가 기억하기로는 9시 45분쯤에 주무님께서 ‘간사님, 복지정책과에서 서류가 도착했습니다. 확인 좀 해 주시겠습니까?’ 이러더라고요. 그래서 제가 갔었어요. 가서 서류를 보고 맞는지 확인도 했었고, 또 이런저런 일이 좀 있었어요. 그리고 담당 주무관님하고 이야기도 나눴는데, 간사로서의 제 설명이 부족했는지, 위원장님을 불러서 한 번 더 확인을 했더라고요. 그래서 제가 ‘또 내 설명이 부족했나?’ 하고, 또 고민을 했어요. 금요일 저녁 6시에 서류가 도착했더라고요. 그래서 또 놀랐는데, 제가 예를 하나 들어볼게요. 이것이 반여종합사회복지관이거든요. 제일 처음에는 이런 식으로 끈으로 된 서류를 가져와서 제가 철을 해 달라고 하니까 ‘이렇게 철을 하려고 하면 비용도 많이 들고, 시간이 많이 든다.’고 그러더라고요. 그래도 저는 ‘체크해 봐야 되니까 책으로 만들어 주세요.’라고 했어요. 그러니까 위원장님하고 저하고만 책으로 만들고, 다른 분들은 이렇게 끈으로 준다고 하더라고요. 그래서 속으로 걱정을 했어요. ‘어떻게 만들어 올까?’, 그런데 만들어온 것을 보고, 또 놀랐어요. 제 것은 책으로 되어 있더라고요. 그런데 책을 넘기니까... 다 좋아요. 제가 따로 만들었는데요. 앞에 내용만 이렇게 되어 있고, 중간에 카피는 있어요. 제가 한 거니까요. 그런데 최소한 서류라면, 책자로 만들 것 같으면 그래도 행정사무감사 자료인데, 이렇게 되어 있으면 무슨 서류인지 안 보이잖아요? 안 그래요? 보입니까? 이것이 어느 복지관 것 같아요? 이것은 어디 것 같아요? 어디 건지 보입니까? 몰라요. 저는 서류를 체크하려고 다 요청을 했었는데요. 과장님, 이 서류 중에서 파랑새의 서류가 어느 것 같아요? 최소한 행정사무감사 서류를 줄 것 같으면 아무리 저희가 서류를 요청했다고 하더라도 최소한 한 권으로 이렇게 만들어줄 것 같아요. 어디 것인지 모르겠잖아요? 그리고 두 번째는 뭐냐 하면 제가 요청한 서류가 이상한가 싶어서 또 체크했어요. 여기 보면 반여종합복지관도 비슷해요. 비슷하죠? 차이가 많이 납니까? 제가 무리한 요구를 해서 그렇다고 질타를 많이 받아서 잠을 잘 수가 없었어요. 그래서 제가 5일 동안 잠을 안 자고, 체크를 다 했어요. 그다음에 아까 중복된 서류, 이것이 운봉 건데요. 운봉은 두 권이더라고요. 이 두 권도 양이 이것밖에 안 돼요. 여기 보면 그런 서류가 많아요. 쪽수도 있고요. 그래서 또 고민을 했어요. ‘바빠서 담당 공무원님이 서류를 체크하지 못했나?’, 한번 보세요. 백지에 쪽수가 적혀 있어요. 물론 바쁘시겠지만 최소한 행정사무감사 서류라면... 제가 속이 좁아서 그런지 몰라도 체크를 안 할 거라고 생각하고, 이렇게 했는지는 잘 모르겠으나 제가 깜짝 놀랐어요. 한번 보세요. 영진은 두 권이에요. 사실 공부는 됐지만 이것 때문에 제가 정말... 아마 의사팀장도 많이 곤란했을 거예요. 특히 그날 아침에 행감을 준비하던 정미선 주사님한테 정말 미안해요. 그날 무슨 일이 있었는지 표정도 안 좋았고 그래서 조금 유감스러웠습니다. 똑같이 서류요청을 했는데, 반여종합사회복지관 관장님이 누구신지 모르겠지만 서류 준비를 잘 해서 제가 이분한테 상을 주자고 그랬어요. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

유점자간사님이 설명하셨는데, 저는 조금 안타까운 마음이 듭니다. 왜냐하면 자료를 요청받으셨을 때 담당 계장님이나 과장님이 한 번쯤은 저에게 연락을 해 주실 수 있지 않느냐, 그런 생각을 했습니다. 이렇게 방대한 자료가...
정옥

윤정옥복지정책과장

저희에게 자료요청을 할 때는 당연히 위원회를 거친 것으로 받아들여서 그렇게 준비를 했습니다.
윤정

심윤정위원장

사실 그때 공식적인 자리에서 자료요청을 하기는 했었습니다. 자료를 요청해서 받은 것은 책 한 권이었습니다. 그러니까 저 내용이 지금 잘못되고, 잘 되고를 떠나서 어쨌든 간에 한 번쯤은 저에게 연락을 해 주셨으면...
정옥

윤정옥복지정책과장

저는 사실은 다 의결된 사항인 줄 알았고, 중간에 무엇이 필요한가는 직원을 통해서 ‘이것이 필요하냐? 어떠냐?’, 물어가면서 그렇게 했거든요.
윤정

심윤정위원장

어쨌든 이번에는 다들 조금 미흡한 점이 있어서 그런 부분이 있었고요. 지금 간사님께서 저렇게 자료를 요청하시고, 이번에 몇 날 며칠을 밤새워서 해 보니까 자료가 중복되기도 하고, 백지도 있고, 지금 다 설명을 들으셨겠지만 그렇다고 해서 더욱더 저는 안타까운 마음입니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

아까 목록을 말씀하셨던 것 같은데, 목록은...
점자

유점자위원

아니요, 목록이 아니에요.
정옥

윤정옥복지정책과장

그러면 무엇을 말씀하시는데요?
점자

유점자위원

운봉의 서류를 보면 백지가 있습니다. 제가 백지를 4장 발견했거든요. 4장 곱하기 9권을 하면 총 몇 장입니까?
윤정

심윤정위원장

잠깐만요, 간사님. 그 부분은 제가 정리 좀 할게요. 그래서 제가 전해 듣기로 저 모든 것을 우리 전 위원님들을 위해서 복사하느라고 소요된 복사비만 해도 60만원이 넘는 돈이 들었다고 이야기를 들었습니다. 그래서 ‘이것은 정말 비효율적이다.’, 이런 생각이 들었고요. 그리고 내일 복지관 관장님 내지는 실무담당자 분들에게 와달라고 부탁을 드렸습니다. 내일 오실 수 있는 관장님은 어떤 분들이신가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 전국복지관협회에서 세미나하고 임시총회가 있더라고요. 그래서 네 분은 제주도에 가시고, 나머지 남은 분들 중에서 두 분은 행사가 겹쳐서 여러 개가 있고 해서요. 반석복지관의 곽필란 관장님은 행사가 있는데, 거기서 잠깐 기관장 인사말씀이 있어서 그것만 하고 오시기로 했습니다.
윤정

심윤정위원장

그러면 관장님은 반석관장님 한 분만 내일 오시는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 제가 한 번 더 알아보겠습니다. 영진은 행사가 3개 정도 있어서 도저히 안 된다고 했고요. 파랑새도 바쁘다고 했는데, 일단 한 번 더 알아보도록 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

그렇다면 나머지 6곳은 담당자 되시는 분들이 오시겠네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
윤정

심윤정위원장

저렇게 서류를 받았을 때 사실 제가 어제 주민생활지원국장님까지 모시고, 절차상에 문제는 있지만 우리 위원들이... 사실은 주민들은 저기에 대해서 굉장히 의구심 아닌 의구심, 이런 것이 있거든요. 그래서 6대 때도 그런 이야기가 있었지만 7대에 들어와서 유점자간사님이 이렇게 자료를 요청한 부분에 대해서 저희가 그냥 넘어가는 것은 아니라고 생각합니다. 그래서 모양새를 갖춰주십사 말씀도 드렸는데, 이 부분에 대해서 지금 말씀을 들으니까 내일 오시는 분도 안 계시는 것 같네요.
정옥

윤정옥복지정책과장

곽필란 관장님은 행사에 기관장 인사말씀이 있어서 그것만 잠깐 하고 오시기로 했습니다.
윤정

심윤정위원장

그런데 참 난감하고, 어떻게 수습을 해야 할지 다시 간담회를 통해서 위원님들과 상의를 해 보겠습니다. 앞으로는 혹시 자료요청을 받으시더라도 이것이 개인의 요청인지, 아니면 위원회 전체의 뜻인지, 그 부분도 재차 확인을 해 주십시오. 아니면 최소한 위원장에게는 연락을 해 주십시오.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

그리고 최대한 노력해 주십시오. 관장님들 중에서 지금 워크숍에 가지 않으신 관장님들은 내일 여기에 참석해 주십사, 이것은 부탁입니다. 어디까지나 절차상으로는 지금 증인 채택이 안 되기 때문에요. 또 다른 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 아까 서강식위원님이 말씀하신 부분에 대해서 다시 중복해서 말씀을 드리겠습니다. 1-17번, 39페이지입니다. 민간위탁현황을 보시면요. 앞의 자료는 수치가 너무 안 맞아서 그 자료는 무시하겠습니다. 둘 중에 수정본을 봐야 되는 것이 맞겠지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

정확합니까? 수정본을 보는 게 맞다는 것이 정확한 말씀 맞습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 수정본을 보고 합니다. 이 자료의 39페이지를 보겠습니다. 반송 같은 경우 합계가 11억 3,837만 9,000원인데, 보조금 후원금을 제외하고 기타가 있습니다. 기타라고 하면 프로그램 운영수입비도 있을 텐데, 기능보강사업비도 들어갑니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

기능보강은 우리 보조금에 들어가고, 그 밑에 참고표를 보시면...
성철

정성철위원

참고표는 보조금에 금액이 다 포함되어 있습니다. 거기에 기타 부분이 없기 때문에 제가 여쭤보는 거예요. 그 밑에 참고해 주신 것은 보조금 안에 다 들어가 있다니까요. 정확하게 다 들어가 있어요. 보조금 내용을 보시면 반송이 8억 3,400만원 아닙니까? 여기 밑에 있는 보조금 세부내역을 보면 8억 3,400만원이 똑같이 있잖아요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것 말고, 위에 빨간표 밑에 ‘기타내역’ 해 가지고 참고표 해 놓은 것이 있지요? 거기에 보면 사업수입하고 전입금, 이월금, 잡수입 등 이렇게 해 놓았습니다.
성철

정성철위원

그러니까 제가 이야기한 대로 사업수입이라는 것은 프로그램 수입금 아니겠어요? 다른 사업도 있습니까? 복지관이 다른 사업을 합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요, 없습니다.
성철

정성철위원

프로그램 수입비가 맞지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 전입금이라고 해 봤자 뒤의 자료에 있듯이 얼마 되지도 않는데, 전입금하고 이월금, 잡수입. 잡수입은 어떤 경우에 생겨나지요? 얼마 안 될 거 아닙니까? 어차피 잡수입이라고 하는 것이 굉장히 적은 수치인데, 기타수입이 굉장히 많아요. 그러면 사업수입이라고 해 봤자 자료 주신 것을 보면 65페이지에 있는데, 반송 같은 경우는 3,400만원밖에 안 됩니다. 그렇죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

...
성철

정성철위원

그리고 운봉 같은 경우는 730만원, 반석은 2,800만원, 반여는 7,700만원, 반여가 프로그램을 많이 하네요? 그런데 나머지 이것을 제외한 수입들이 도대체 무엇인가. 그렇다면 이월금이에요. 밑의 내용을 살펴보듯이...
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 이월금이 좀 많네요.
성철

정성철위원

그렇죠? 이월금이죠? 그러면 보통 복지관들의 이월금이 1억 5,000만원에서 2억원 사이에 있다는 거예요. 맞죠? 결론적으로요. 이 자료만 보시면요. 생각하지 마시고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 2억원 정도의 이월금이 있다는 것은 운영할 수 있는 10억원 중에서 이월금이 20%가 된다는 이야기예요. 그러면 사업을 제대로 안 한다...
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 사업예산에 지정기탁을 받아서 일단 프로그램이 연결되는 그런 부분도 있거든요. 그런 것을 보셨으면 좋겠습니다.
성철

정성철위원

지정기탁도 다 봤습니다. 그런데 사업내용들이 그렇게 큰 내용들이 없습니다. 그렇기 때문에 이월금이 2억원 정도, 평균 1억 5,000만원이라고 보죠? 결산서를 봐도 그 정도 이월금이 나오는 복지관들이 있더란 말입니다. 그러면 굳이 우리가... 여기 보시면 답이 나오는 것이 딱 한 가지가 보입니다. 반송을 보겠습니다. 이것을 다시 참고로 해서 67페이지를 보겠습니다. 67페이지를 보시면 기부금현황이 나와 있습니다. 기부금현황이 반송종합사회복지관 같은 경우는 7,800만원 정도 되는데, 이것도 문제가 조금 있다고 보는 것이 나머지 부분들은 지정기탁금을 다 해서도 2억 5,000만원 정도, 평균으로 따지면 2억원 정도로 봐야 되는데요. 맞죠? 후원금 전체가 그 금액은 나오죠? 그런데 반송복지관이 복지관 중에서 운영이 제일 잘 되죠? 반송종합사회복지관이 문제가 좀 많습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

문제가 많다기보다는 여기가 영세민지역이라서 보통 장애인들이라든지, 이분들을 대상으로 해서 사업을 많이 합니다.
성철

정성철위원

전체적인 운영으로 볼 때 7개 복지관 중에서 최하위 쪽에 속합니까? 중간 정도에 속합니까? 잘하는 쪽에 속합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

중간 정도에 속합니다.
성철

정성철위원

중간 정도면 평균이네요? 조금 전에 과장님이 관장님들의 능력에 대해서 말씀하셨는데, 이분은 그 측면에서 보면 굉장히 능력이 없는 관장님이죠, 후원금을 못 받아오니까. 그렇지만 제가 보는 입장에서는 이분이 제일 복지관 운영을 잘 하신 분이 아닌가 하는 그런 생각이 한편으로 듭니다. 왜 그러냐 하면 2억원씩, 3억원씩 후원금을 받아서 어느 용처로 쓰는지 잘 모르겠지만 참 어려운 문제거든요. 후원금 내역을 쭉 살펴보면 이상한 부분이 너무 많아요. 솔직히 이 부분은 내일 다시 할 텐데, 참 어렵게 판단해야 될 사항 같기도 하고, 뭐라고 해야 될지, 참... 문제는 많이 있는데, 표면으로 노출이 안 되니까 과장님을 나무라기에는 어려운 문제일 것 같습니다마는 이렇게 되면 결론적으로 기타 부분에 있던 수입 부분들은 우리가 지원을 안 해 주는 것이 맞지 않나? 굳이 다 해 줘야 될 그런 사항입니까? 보조금 내역을 보면 8억원, 8억원, 6억원, 9억원, 4개 복지관에만 해도 이렇게 나가는데, 이것만 해도 35억원 정도가 됩니다. 그런데 이것을 계속해야 되는지, 그런 고민을...
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 복지업무가 국가업무거든요?
성철

정성철위원

국가업무라는 것은 좋습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

그래서 일단은 복지관에서 업무분장을 해 놓은 것이 사례관리 부분이라든지, 서비스 제공 부분, 지역조직화 부분, 이래서 3대 분야를 복지부에서 정해 놓았습니다. 그래서 사례관리 분야에서는 발굴하고 개입하고 서비스 연계까지 시키는 것으로 하고, 그다음에 서비스제공 분야에서는 가족기능도 강화시키고요.
성철

정성철위원

아니요. 그런 부분을 말씀드리는 것이 아니고, 국가사업은 맞습니다. 우리 구 예산으로 안 들어가는 것을 모르는 바가 아니고, 다 알고 있는데, 이런 부분에 대해서 우리가 먼저 선제적으로 예산이라는 것은... 우리 예산이 맞습니다. 우리가 다 세금을 내는 거고, 국민들이 내는 세금이지, 굳이 시비, 국비로 해서... 우리가 그렇잖아요? 구에서 보면 국·시비 받으면 굉장히 쉽게 쓴다고요. 아무 생각 없이 내려주는 대로 그냥 쓰고 있잖아요? 이런 것에 대해서 우리가 만들 수 있는 방법은 없는가요? 우리 업무 밖입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 사실 지정기탁을 받아서 일단 개인이 쓰는 것은 아니고, 우리 지역주민을 위해서 더 좋은 환경을 만들어주고, 또 학교에서 적응을 못 하는 비행학생들이 있으면 복지관에 위탁해서 그 아이들이 일반 아이들하고 같이 자라날 수 있도록 그런 환경을 만들어 주고요.
성철

정성철위원

과장님, 자꾸 그런 기본적인 것은 말씀을 안 하셔도 됩니다. 그런 부분에 대해서 우리가 모르고 질문하는 것이 아니지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 그런 기능을 하라고 복지관을 만들어놓은 건데요.
성철

정성철위원

복지관들이 그런 기능을 충실하게 하고, 아무 문제가 없다면 계속 더 해 줘도 되겠죠. 그리고 예산을 절감할 여지가 없다면 그렇게 해도 돼요. 옛날에는 그랬지 않습니까? 후원금제도라는 것은 기부금 영수증을 떼 주면 기업에서 혜택을 받게끔 해서 기부를 많이 하라고 해 놓은 거잖아요? 그런데 이것이 악용될 여지가 있다는 거죠. 저한테 주신 후원금 서류를 다 읽어보셨습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

어느 서류요?
성철

정성철위원

과장님이 안 읽으셨나 보네요? 후원금 내역에 대해서 수입·지출 내역을 제가 달라고 해서 서류가 왔지 않습니까? 너무 양이 많아 가지고...
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 제가 세세하게 다 보지는 못했습니다.
성철

정성철위원

알겠습니다. 그것은 내일 하고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

행정사무감사 자료에 사업부분, 결산한 부분, 결과 보고한 부분, 그런 것을 다 복사해서 첨부를 시켜놓았거든요. 그래서 이 사람들이 기부금을 받아서 지역주민들을 위해서 사업을 하기 때문에 저희들이 지원을 못 해 준 부분도 자기들이 발품을 팔아서 기탁을 받아서 지역주민을 위해서 하는데요. 그런 후원금 부분하고, 그다음에 아주 기본적으로 해야 될 일, 그것이 국가에서 지원을 해 주는 부분이 되거든요. 그래서 그런 부분은 별개로 생각을 해 주셔야 되지 않겠나, 그런 생각입니다.
성철

정성철위원

아니요. 그 부분에 대해서 저희들도 좋다고 생각을 합니다. 그런데 그런 여지들에 대해서 점검을 더 강화해야 되지 않을까 하는 측면에서 말씀을 드리는 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 잘 하겠습니다.
성철

정성철위원

그리고 밑에 있는 보조금 세부내역을 한번 보겠습니다. 복지정책과에서 인건비, 운영비 등 해 가지고 5억 3,243만 1,000원을 2013년도에 지급을 했습니다. 그리고 71페이지의 관리번호 2-2를 보시면 ‘사회복지 민경보(민간경상보조사업) 국·시비 보조사업 집행내역’에서 하나만 보겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

이것은 지출한 것이 아니고, 산출근거입니다. 시설별로 이렇게 나간다 하는 것, 저희들 기본 운영비하고, 그다음에 영구임대 프로그램 지원하고, 재가봉사사업 운영을 총해서 해운대복지관 같은 경우에는 5억 1,424만원입니다.
성철

정성철위원

2013년도 거니까 지급한 거죠. 이것이 계획입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

이것은 산출근거입니다.
성철

정성철위원

그러니까 산출근거니까 2013년도에 지급한 거잖아요? 보조금 세부내역이 복지관별로 쭉 해서 복지정책과에서 인건비, 운영비 등 해 가지고 5억 3,200만원이 나간 것은 2013년도에 지급된 거잖아요?
정옥

윤정옥복지정책과장

1번의 복지관 집행 산출근거는 14년 지원근거고요. 그다음에 집행한 것은 2번부터가 집행한 것이 되겠습니다.
성철

정성철위원

지금 과장님은 71페이지를 보고 계시죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

71페이지는 산출근거고요.
성철

정성철위원

그 다음 페이지를 보면 사업 집행내역이 있지 않습니까? 지금 근거하고 집행내역하고 똑같습니까? 똑같지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

...
성철

정성철위원

2013년도니까 반송 같은 경우는 4억 8,244만 1,000원을 예산 배정받아서 집행액은 4억 8,244만 1,000원을 똑같이 다 썼잖아요? 그러니까 집행액이죠.
정옥

윤정옥복지정책과장

아니, 지금 몇 페이지를 하시는데요? 72페이지는...
성철

정성철위원

위원장님, 잠시 정회하고 더 하시지요.
윤정

심윤정위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 56분 감사중지 16시 34분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개 하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 복지정책과에 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

과장님, 아까 질문하던 것을 그대로 하겠습니다. 39페이지와 72페이지를 비교해 보면 사회복지관 운영비 해운대복지관 외 6개소 해서 2013년도 집행내역입니다. 앞 페이지인 39페이지와 연관해서 반송만 보겠습니다. 반송에 인건비, 운영비 등에 5억 3,000만원이고, 여기서 민경보는 4억 2,300만원이란 말입니다. 이 차이는 어디...
정옥

윤정옥복지정책과장

뒤의 것은 몇 페이지입니까?
성철

정성철위원

72페이지입니다. 5,000만원 정도 차이가 나지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

뒤에 있는 사회복지관 운영비는 인건비, 운영비하고, 영구임대 프로그램하고, 재가봉사사업을 다 합한 거거든요. 그래서 4억 8,144만 1,000원이고요. 그다음에 앞의 것은 기능특화사업 해서 5,000만원이 들어간 것이 있거든요.
성철

정성철위원

아~ 기능보강사업이 하나 있네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예. 반송복지관은 기능특화사업 해서 장애인 특화사업이 있습니다. 그래서 그게 보태진 것이 되겠습니다.
성철

정성철위원

그리고 그 밑에 있는 운봉을 보시면 정확하게 떨어지는 것이 원칙적으로 맞지 않습니까? 여기도 4억 2,378만 7,000원, 뒤에도 4억 2,378만 7,000원, 이렇게 되는 것이 자료상으로 맞아야 되는데, 기능보강사업이 있다니까 잘 알겠습니다. 그리고 2013년도 업무추진비 집행내역 1-20번입니다. 47페이지부터 업무추진비에 대해서 쭉 나와 있는데, 2013년도 6월 17일을 한번 보겠습니다. 48페이지입니다. 여기 보시면 사회복지관련 기관장 및 임원단과의 간담회, 사회복지관, 노인복지관, 청소년수련관장님과 간담회를 하셨어요. 주무과니까 업무추진비가 올라와 있겠죠? 국장님의 업무추진비인 것은 압니다. 그런데 내용은 주무과장님이니까 다 아셔야지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러니까 6월 17일하고 7월 31일, 똑같은 내용으로 한 달 사이에 두 번이나 이런 간담회를 할 만한 내용이 무엇이지요? 6월 17일은 18만 9,000원, 7월 31일은 25만 3,000원, 같은 내용이잖아요? 업무추진비 중에서 우리가 보기에는 이 내용대로 보면 같은 내용이거든요? 특별한 이유가 있냐는 거죠.
정옥

윤정옥복지정책과장

...
성철

정성철위원

한번 파악해 보시고, 나중에 말씀해 주시고요. 그다음에 49페이지에 있는 2014년도를 보겠습니다. 5월 20일과 7월 14일 양쪽을 보시면 금액이 그렇게 많지는 않은 건데, 주민생활지원국 과 서무와의 간담회를 5월 20일 하시고, 7월 14일 또다시 하셨습니다. 우리 국장님이 이렇게 과 서무들하고 자주 만나 뵐 일이 뭐가 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

서무들이 인사이동이 있어서 바뀌면 한 번씩 하십니다.
성철

정성철위원

그러면 5월 20일하고, 7월에는 다 인사이동이 있었습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

아니요. 그런 것이 있거나 또 서무가 바뀌면 일단은 직원들을 격려하는 차원에서 한 번씩 그렇게 합니다.
성철

정성철위원

과장님, 과별로 서무의 역할이 무엇입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

서무가 과에서 심부름을 하는 그런 역할이 많으니까 고생한다고, 격려 차원에서 그렇게 하는 겁니다.
성철

정성철위원

알겠습니다. 그다음 질문을 하겠습니다. 미안합니다. 조금 앞으로 가야 되는데요. 42페이지입니다. ‘민간위탁계약 대상자 계약기간 및 계약현황’이 나와 있는데요. 여기 보시면 반송이나 운봉은 연속적으로 5회 정도 반복했습니다. 계약기간을 보니까 5년씩이네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 5년입니다.
성철

정성철위원

5년씩 5회를 반복했으면 25년이니까 간단하게 이야기하면 이것도 한 세대입니다. 저희들이 우려하는 것이 뭐냐 하면 지속적으로 한 세대 정도가 운영할 때 문제점이 없겠느냐. ‘대한민국의 부산에는 반송복지관, 운봉복지관을 운영할 주체가 그 단체밖에 없는 거냐?’, 이런 생각을 해 보게 되거든요. 청소행정과 할 때도 말씀을 드렸지만 한 번 받으면 자자손손 간다는 말이죠, 어떤 부분이든. 이것이 만약에 YMCA나 이런 것 같으면 조금 그런 부분이 불식될 수 있는데, 복지법인으로 받아가지 않습니까? 이사회 구성을 보시면 과장님이 아시다시피 대물림할 수 있는 여지가 충분하게 있거든요? 이런 부분들을 예방하거나 바꿀 수 있는 방법은 없습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

다음에는 검토를 해서 방법을 한번 찾아보도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

근거가 미약하시면 우리가 항상 행정감사도 하지만 또 동반자로 갈 수도 있습니다. 실·과에서 어려운 것이 있을 때 의회에 부탁을 하시면 우리도 짐을 질 생각을 가지고 있습니다. 그러니까 도저히 과에서 못 해낼 것 같으면 의회에 공을 넘겨주시면 우리가 할 수도 있는 부분이 있다고 나는 생각을 합니다. 이렇게 반복적으로 갈 때는 충분한 이유가 있을 거거든요. 애로사항도 있을 테고, 여러 가지 부분들에서 도저히 과에서 못 할 부분들이 있을 거라고 제 개인적으로 판단을 하게 되기 때문에 그래서 부탁을 드리겠습니다. 선정할 때 심사하는 기준표가 있겠지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그런 심사기준표를 저희들한테 제출해 주시면 한번 보겠습니다. 속사정을 들여다봐야 정말 이 부분들을 잘 해서 계속적으로 가는 건지, 아니면 방법이 없어서 그러는 건지를 살펴볼 수 있는 부분이 되리라고 봅니다. 그러니까 제출을 꼭 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

알겠습니다. 심사기준표는 보건복지부에서 만들어진 그런 내용인데, 일단 한 부를 드리도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

그러면 보건복지부 내용대로밖에 못 하는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

저희들은 보건복지부 업무지침을 받아서 하니까 보건복지부에서 만들었는데, 저희들도 거기에 더 추가를 해서 만들려고 하면 만들 수도 있습니다.
성철

정성철위원

그리고 1-23번의 기금운용현황을 보시면 올해는 건수가 없습니다. ‘2014년 기금운용현황’ 해 가지고...
정옥

윤정옥복지정책과장

몇 페이지입니까?
성철

정성철위원

53페이지입니다. 2013년도는 한 건이 있었고요. 2014년도는 아직까지 신청자가 없는 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

전에도 말씀드렸다시피 전세자금 대출이 국토교통부에서 41건에 8억 얼마 해서 나간 것이 있습니다. 그것이 15년 동안 갚아나갈 수 있는 거라서 조건이 아주 좋거든요. 그래서 그것을 많이 이용하고, 이것을 안 하기 때문에 저희들이 이번에 조례를 개정해서 복지사각지대도 예방하기 위해서 기금을 쓸 수 있고, 또 장학기금에도 넘겨서 쓸 수 있도록 그렇게 조례를 개정하려고 산정해 놓은 상태입니다.
성철

정성철위원

잘 알겠습니다. 그리고 66페이지, 67페이지로 가겠습니다. 2-1번에 해당되는 사항들입니다. ‘종합사회복지관 운영실적 및 재정지원 지도·점검 실적’에서 기부금현황 2013년도만 보겠습니다. 여기 보시면 좀 특이한 것이 반여사회복지관 수입이 2억 9,200만원 정도 되고, 지출이 2억 5,400만원, 이 정도가 정상적인 쓰임새죠? 후원금을 받았으면 거기에 대한 쓰임새가 거의 100% 가깝게 나가는 것이 맞다고 보는데, 밑의 반송종합사회복지관을 보시면 후원금, 기부금을 7,853만 6,000원을 받고, 지출은 1억 2,151만 3,000원을 썼단 말입니다. 그러면 이것은 앞뒤가 안 맞잖아요? 기부금을 7,800만원 받았는데, 1억 2,000만원을 쓴다는 것은 도대체 기부금이... 이월된 겁니까? 전년도 기부금을 이월해 온 겁니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 이월사업이 있어서 그렇습니다.
성철

정성철위원

기부금도 지정기탁금을 말씀하시는 거예요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

이월된 것이 4,200만원 정도 되는데, 무엇이지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 찾아보고 말씀드리겠습니다.
성철

정성철위원

알겠습니다. 한번 찾아보시고요. 이월이라는 것은 저희들도 명시이월이나 사고이월 부분에 대해서 하지 말라고 늘 지적을 합니다. 될 수 있으면 사업연도 안에서 집행을 할 수 있도록 독려하는데, 복지관까지도 이런 사업이 있는지는 잘 이해가 안 되지만... 2014년도 마찬가지입니다. 반송종합사회복지관은 현재까지 사업기간이 안 끝났으니까 결과는 어떻게 될지 추론할 수 없지만 현재까지만 봐도 후원금보다 항상 지출이 이렇게 많은 것은 뭔가 문제가 좀 있다... 연속적으로 지출이 많지 않습니까? 그러니까 이런 부분들이 문제가 있다는 생각이 들어서 질문을 해 봤으니까 한번 살펴보시기 바랍니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그리고 마지막으로 하나만 더 하겠습니다. 관리번호 2-14번, ‘복지법인 전입금 보유현황’입니다. 제가 앞에 부분에서 전체적으로 계속 말씀을 드리는데, 자꾸 복지관의 예산을 줄이자고 하는 이유가 여기에 있습니다. 여기 보시면 복지법인 하나 만들어서 복지관 한 번 수탁하면 평생 가고, 대를 물려줄 수도 있고, 이러니까 이분들이 자기가 처음에 한 목적에 대한 생각이 완전히 없어진 거죠. 처음에는 ‘좋은 사회사업이다.’ 해서 덤볐는데, 이제 수입이 된다는 거죠. 수입이 되고, 그런 처음 목적이 다 상실되니까 일단은 전입금을 안 넣는 거예요.
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 이 수입액이 후원금을 받아서 본인이 개인으로 쓰는 돈이 아니고, 사업적으로 쓰기 때문에 일단은 우리 지역주민을 위해서 쓰게 됩니다.
성철

정성철위원

그런데 제가 재차 계속 이야기를 반복하는 것은 전체적으로 봐주시면 좋겠어요. 박근혜 정부 들어와서 기초생활수급자들이나 노인연금이나 누리과정 지원금이나 보육금액이 전반적으로 다 늘었습니다. 그것이 안 될 때 이 복지관들이 그 역할을 대신해 준 거예요. 맞죠? 그런 기능이 있죠? 전체적으로 보편적인 복지가 안 될 때 복지관들을 만들어서 선택적 복지를 해 왔단 말입니다. 그런데 박근혜 정부 때부터는 보편적 정책으로 많이 갔잖아요? 그래서 지금 56%가 이 부분에 예산이 집중되어 있잖아요? 그러면 결론적으로 이것은 줄여야 된다는 거죠.
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 복지관에서 하는 주 업무는 노인부분하고, 아동부분, 그런 부분의 사업을 많이 하고 있거든요.
성철

정성철위원

많이 하죠. 그리고 노인연금을 주죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

연금은 주지만 연금 같은 것을 주는 것이 아니고, 아까도 말씀드렸지만 노인일자리사업이라든지, 교육문화파트, 그리고 지역주민을 조직화한다든지, 복지네트워크를 만든다든지, 이런 사업을 해서 일단은 뒤에서 처진 그런 사람들을 같이 끌어올리는 역할을 복지관에서 하는 거지, 누리과정하고는...
성철

정성철위원

압니다. 순기능에 대해서는 저희들도 충분히 공감하고 있는데, 국가정책이 전반적으로 그런 예산 투입 부분들이 많아지고 있으니까 이 부분들은 조금씩 정확하게 뜯어보고 줄일 수 있는 데는 줄이는 생각을 가질 시기라고 판단이 되는 거고요. 금방은 해낼 수 없겠죠? 우리 지자체가 할 수 있는 능력이 있겠지만 또 우리 일이 아니니까 안 할 수도 있고요. 하여튼 그런 부분들을 세세하게 살펴주시기를 부탁드리겠습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 지역주민들이 일단은 학원이나 다른 데 가서 문화교육을 받는다든지, 이러면 비용이 비싸게 들어가니까 복지관을 선호해서 복지관을 더 지어 달라고 건의하는 그런 것도 참 많거든요.
성철

정성철위원

많습니까? 아직까지도 우리 해운대에 그런 수요가 많이 있나 보죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 부산시내에 복지관이 몇 개입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

53개입니다.
성철

정성철위원

우리 해운대는 7개 아닙니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

상당히 많이 있네요? 적은 것은 아니네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 옛날의 기준이 임대주택은 의무적으로 복지관을 짓도록 이렇게 되어 있었거든요. 그래서 반여, 반송 쪽에 집중적으로 복지관이 다 있다 보니까 우동부터 해서 이쪽으로는 지금 복지관이 없거든요. 그래서 주민들이 복지관을 지어달라고 건의를 많이 하고 있습니다.
성철

정성철위원

복지관 말고, 다른 것을 지어서 해 주면 안 됩니까? 꼭 복지관만 지어야 됩니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단 그런 프로그램은 복지관에서 운영을 하기 때문에요.
성철

정성철위원

복지관만 하는 것이 아니고, 다른 데서도 많이 합니다. 좋습니다. 과장님의 말씀에 대해서는 충분히 이해를 하겠습니다. 그리고 과장님, 조금 있으면 국장 요원으로 올라가시게 되겠죠? 여러 가지 부분을 따져보시면 가지 않겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

열심히 노력을 해야지요.
성철

정성철위원

개인적인 말씀을 한 마디 드리겠습니다. 과장님은 복지 쪽에 계시지만 조금 있으면 국장 요원으로 올라가시지 않을까 싶습니다. 올라가시게 되면 과장님의 빈자리는 복지직 중의 한 분이 꼭 정책을 챙길 수 있도록 건의도 해 주시고, 그렇게 될 수 있도록 노력을 했으면 좋겠습니다. 왜 그러냐 하면 복지도 이제부터는 전문적인 지식도 필요하고, 일반 행정직에 계시는 분들이 여러 가지 일을 잘 합니다. 잘 못 한다는 것이 아니고, 조금 더 잘 알고 전문적인 견해를 가지고, 이해를 가지고 계신 분이 이끌면 더 효율적으로 모든 정책이 바뀔 수도 있다는 그런 기대를 하는 마음에서 부탁을 드리는 겁니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

지금 저희들도 복지직이 좀 늦게 들어왔거든요. 그래서 우리 구에서도 균형에 맞춰서 한다고, 일반직하고 복지직이 승진하는 기간을 형평에 맞게 해야 된다고 그래서 조정을 많이 하고 있는데, 이제 어느 정도 할 때도 됐거든요. 그래서 아마 조금 있으면 복지직 과장들도...
성철

정성철위원

그러면 지금 이 시기에 꼭 필요하다고 말씀을 한번 해 주십시오.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
성철

정성철위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 유점자간사님 질의하십시오.
점자

유점자위원

과장님, 지금 해운대의 각 복지관 내에서 사업자등록증을 내서 사업하는 것들도 있나요?
정옥

윤정옥복지정책과장

그것은 잘 모르겠는데, 파악해 봐야 되겠습니다.
점자

유점자위원

복지관별로 파악을 해 주시겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
점자

유점자위원

그다음에 184쪽에 퇴소아동 지원이 있던데요. 여기 보니까 1인 지원 300만원에서 400만원으로...
정옥

윤정옥복지정책과장

몇 페이지입니까?
점자

유점자위원

184페이지입니다. 퇴소아동 지원현황이거든요. 1인 지원 300만원에서 400만원으로 늘어서 다행이지만 가족이 없거나 부모가 없는 고아인 아이들이 퇴소하면 주거문제는 어떻게 합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

자립을 하게 되면 나가서 준비를 해야 되니까 저희들이 자립정착금을 올해부터 400만원을 주게 되는데, 이것이 아주 열악하다고 생각합니다. 그런데 국가에서도 워낙 복지비가 많이 나가다 보니까 이렇게 열악한데, 저희들도 저희들 나름대로 이런 사람을 도우려고 하면 사실 서비스 연계를 해서 후원자를 발굴해서 연계시키기도 하는데, 그러기에는 어느 정도 한계가 있기 때문에 저도 어렵다고 생각하고 있습니다.
점자

유점자위원

혹시 시비 지원 외에도 우리 구에서 이들을 보살필 방법은 없는가요?
정옥

윤정옥복지정책과장

구에서는 아직 여기에 대한 것은 없습니다.
점자

유점자위원

퇴소아동들의 형편을 보살피는 담당자는 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

퇴소아동을 담당하는 것은 없고, 일단 퇴소를 하기 때문에 자립해서 자기도 노력을 해야 되고요. 그런데 거기서 바로 나가면 막막하기 때문에 일단 자기가 있던 시설에서 퇴소를 하더라도 1년간은 서로 도움을 주고 있다는 이야기를 들었습니다.
점자

유점자위원

지금 보니까 아까 과장님의 말씀대로 퇴소아동들의 지원에 대한 예산이 열악하다고 하는데, 최근에 보니까 우리 구에서 새로운 사업계획안들이 시행되려고 하더라고요. 저번 주에 계획안이 3건도 있었고요. 지금 예산이 없다고 하는데, 그 사업들을 합치니까 100억원이 넘더라고요. 국민의 소중한 세금이 예산으로 집행되는 사업들이 정말 우리 구에 필요한 것인지... 저희가 현장방문도 3군데 갔다 왔는데, 세심하게 검토해 주시고요. 다른 데는 보니까 정말 어려운 분들이 많더라고요. 그런 데는 예산 부족으로, 복지사의 처우개선도 예산 부족으로, 기타 등등 예산 부족으로... 예산이 부족하다고 하면서 100억원이 넘는 세 가지의 사업을 계획하고 있는데, 과장님 입장에서는 어떻게 생각하세요?
정옥

윤정옥복지정책과장

이번에 시설을 건립하는 것을 말합니까?
점자

유점자위원

예, 계획안들이 올라와 있더라고요. 제가 볼 때는 복지사나 다른 민생에 대한 것은 많이 없는 것 같아서요.
정옥

윤정옥복지정책과장

보훈회관 건립은 일단...
점자

유점자위원

아니, 보훈회관 건립 외에 기술교육도 있고요.
정옥

윤정옥복지정책과장

기술교육은 일자리 창출 때문에 하는 거고요.
점자

유점자위원

제가 알기는 알겠는데, 어떤 것은 예산이 계획안이 통과됐기 때문에 당연한 거고, 지금 현재 각 부서별로 검토를 해 보면 특히 사회복지사나 이쪽에는 처우개선이 잘 안 되고, 예산 부족으로 잘린 것도 있고요. 내년 예산이 어떻게 올라올지는 모르겠지만요. 그리고 아까 복지관에 저희가 자료를 요구했었는데, 조금 전에 퇴소하는 아동지원 관련법들도 사실은 복지관에서도 같이 연계해 주면 좀더 나눔의 장이 될 것 같아서요. 제가 보면 다 법에 의해서 일을 하고, 법에 의해서 또 안 되는 게 많더라고요. 그 법의 형평성이 어떤 것이 맞는지는 모르겠지만 담당하는 과장님께서 좀더 면밀하게 예산을 집행하는 부분에 대해서 검토를 해 주셨으면 해서 제가 여쭤보는 거거든요.
정옥

윤정옥복지정책과장

복지관에서 저소득층 아이들한테 장학금을 준다든지, 또 교복을 지원해 준다든지, 이런 부분이 참 많습니다.
점자

유점자위원

그런 것은 알고 있는데, 다른 것도 연계해 주면 저희가 행감 할 때도 ‘아~ 복지관이 자기네들 지역아동만 하는 게 아니라...’, 아이들이 참 힘들어하더라고요. 왜냐하면 시설에 있는 아동들 같은 경우에는 자생력이 참 부족해요. 예산으로 해서 틀에 갇혀 있다 보니까 막상 현실에 나오면 참 힘들어하는 것 같아요. 경제적인 관념도 없고요. 그러니까 악순환이 되풀이되는 것 같고, 그래서 제가 생각한 것이 복지관 프로그램을 보면서 ‘예산도 많고, 남아 있는 돈도 많던데, 같이 연계해 주면...’, 제가 볼 때는 너무 한쪽으로 편입되지 않나, 담당하시는 분들께서 조금 더 깊이 고민해 주시면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 아까 업무성과에서도 보았듯이 상생과 배려, 위기가정 보호, 나눔사업 확대, 공평한 출발, 아동의 건전한 성장지원, 저소득 주거복지 지원 등 2014년의 아름다운 성과를 잊지 마시고, 지속적으로 어려운 분들을 위한 정책개발을 부탁드립니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 잘 알겠습니다.
점자

유점자위원

행정사무감사를 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 감사합니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계십니까? 정성철위원님 질의하십시오.
성철

정성철위원

미안합니다. 아까 빠뜨린 것이 하나 있어 가지고요. 새로 주신 자료를 보시면 2-1번입니다. ‘종합사회복지관 운영실적 및 재정지원 지도·점검 실적’ 중에 72페이지부터 쭉 나와 있습니다. 좀 이해가 안 되는 부분이 있어서요. 복지관 관장님들하고 직원들의 급여입니다. 해운대종합사회복지관만 하나 보겠습니다. 관장님이 2013년도는 총 급여가 5,232만원입니다. 그런데 2014년도를 보시면 5,611만 2,000원, 10만 1,000원이 아닙니다. 이것도 계산이 잘못됐습니다. 그러면 이것도 8% 정도 인상이 됐습니다. 복지관 관장님들은 업무추진비가 별도로 있죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

그러면 업무추진비까지 포함하면 8,000만원 정도 되겠네요? 부구청장님 이상의 급여를 받아가네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

업무추진비가 없답니다.
성철

정성철위원

5,000만원 정도 같으면 과장님하고 비슷합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 관장 같은 경우에는...
성철

정성철위원

설명하지 마시고, 단순하게 대답만 하세요. 과장님하고 비슷합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

구청 공무원보다는 조금 약한 편입니다.
성철

정성철위원

그런데 급여가 너무 많아요. 2번을 한번 보겠습니다. 송원철 관리과장님이 도대체 어떤 분인지는 잘 모르겠습니다마는 2013년도 3,578만원에서 2014년도는 4,782만원입니다. 급여가 무려 1,200만원이나 올랐습니다. 이것이 도대체 뭡니까? 이유가 있습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

송원철 과장은 중간에 자격이 변동돼서 월급이 많아진 부분이 있습니다.
성철

정성철위원

어떤 자격이 변동되죠? 사회복지 1급은 똑같은데, 다른 자격이 더 필요한 것이 있습니까? 이것은 아닌 것 같아요. 똑같은 자격이잖아요? 다른 것을 더 합니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

한 번 더 찾아보고 말씀드리겠습니다.
성철

정성철위원

또 특이한 것이 반여종합사회복지관을 동부산대학에서 운영하지요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
성철

정성철위원

이런 분을 많이 구해야 될 것 같아요. 월급을 600만원 받으시는데, 교수직이라는 직함이 있습니다마는 이런 분들이 사회를 위해서 봉사하시는 게 맞다는 생각을 많이 합니다. 자리를 나누자고 하면서 이렇게 하면 또 거꾸로 될 수도 있겠지만 이런 부분들이 필요하지 않을까 생각합니다. 그리고 기준이 어떻게 되는지는 모르겠지만 운봉종합복지관의 관장님은 6,000만원대가 넘어요. 이것은 누가 봐도 문제가 있다고 느낄 만한 수준까지 와 있는데, 도대체 종합사회복지관이 생긴 이유가 무엇인지, 자꾸 이래서 의심을 한다니까요. 이런 것만 없으면 우리가 의심할 일이 없겠죠. 과장님이 생각할 때 관장님이 6,100만원 정도 급여를 받아야 된다고 판단을 하시는 건지, 기준에 있으니까 무조건 그렇게 지급하시는지는 모르겠습니다마는 이런 것들도 다 국가세금으로 주는 거잖아요? 그냥 주는 것은 아니지 않습니까? 정리가 적당하게... 반송종합사회복지관은 또 3,800만원밖에 안 돼요. 별 차이가 없는데, 벌써 여기에서 2,000만원이 차이가 나니 이런 부분들이 조정이 돼야 되지 않을까 싶습니다.
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 봉급체계가 호봉에 따라서 받고 있기 때문에요.
성철

정성철위원

제가 말씀을 드리고 싶은 것은 호봉 좋습니다. 공무원들 같으면 호봉대로 하셔도 되죠. 그런데 이런 법인에 있는 사람은 공무원 신분은 아니지 않습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

봉급기준표가 있거든요. 그래서 사회복지시설 봉급기준표에 따라서 거기에 맞춰서 그렇게 나가는 겁니다.
성철

정성철위원

기준을 정한 사람은 과장님입니까? 아니면 대한민국 장관입니까? 기준을 정하는 분이 누구입니까? 보건복지부 장관입니까? 과장님입니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

보건복지부에서 봉급기준표가 내려오거든요. 거기에 맞춰서 주라고 권유를 하고 있습니다.
성철

정성철위원

아~ 거기서 맞춰서 주라고 권유하는 거네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 일단은 봉급기준표에 맞춰서 될 수 있으면 주라고 이렇게 내려옵니다.
성철

정성철위원

그러면 과장님만 마음을 먹으면 좀 줄일 수도 있겠네요?
정옥

윤정옥복지정책과장

일단은 종합사회복지관의 봉급이 그 기준에 못 미치는 그런 부분도 있으니까 거기에 맞춰서 지급하라고...
성철

정성철위원

그러니까 제가 어처구니가 없는 게 그런 거 아닙니까? 6,100만원 정도 받아가시는 분이 행정사무감사 때 복지관장을 보겠다고 하는데, 제주도에 연수를 가셨는지, 뭐 하러 가셨는지 모르겠지만 거기에 가서 안 오시고 이런 게 이 금액을 받아가면서 타당하냐 이 말이죠. 그런 것도 조금 감안이 돼야 되지 않을까, 조금 있으면 위원장님이 별도로 말씀하시겠지만... 하여튼 이런 부분을 살펴서 일반적인 상식에서 이해될 수 있도록 정리가 됐으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
윤정

심윤정위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계십니까? 조영진위원님 없습니까?

「예」하는 이 있음

영진

조영진위원

예.
윤정

심윤정위원장

서강식위원님, 질의하실 거 없으십니까? 대답을 좀 해 주십시오. 사실 이번 행감을 하면서 복지정책과는 정말 방대한 업무를 수행하고 계시면서 격무에 시달리는 점에 있어서 제가 43만 구민을 대표해서 정말 감사하고 또 고맙다는 말씀을 드립니다. 사실은 내일 저희가 사회복지관만 따로 하기로 했으나 아까 과장님의 말씀을 들어보니까 관장님도 한 분 정도 오신다고 그러고 다른 분들은 관리과장님들이 참석하신다고 말씀을 하셔서 제대로 된 감사가 힘들지 않겠나, 이렇게 아까 정회시간에 중론이 모아졌습니다. 그래서 내일 사회복지관은 구청 내의 감사담당 부서로 넘기고, 오늘 복지정책과는 마무리를 하려고 합니다. 그리고 제가 회의석상에서 답변을 듣고 싶은 것이 한 가지 꼭 있습니다. 뭐냐 하면 지금 자료가 저만큼 왔지 않습니까? 저 자료가 실은 정리를 해 보면 간사님의 말씀을 빌리면 저 밑에 앞에 놓여져 있는 저 부분이라고 하는데, 저렇게 방대하게 필요 없는 자료를 준 부분에 대해서 과장님이 어떻게 된 건지 말씀을 좀 해 주십시오. 만약에 저것이 사실이라고 한다면 실은 굉장히 불쾌한 일이거든요.

「없습니다」하는 이 있음

정옥

윤정옥복지정책과장

아까도 말씀드렸다시피 사실은 저희들이 자료요청을 받았을 때 위원회에서 결정된 사항인 줄 알고 했는데요. 그런데 올해 세월호도 있고 이래서 복지관이 엄청 바쁘거든요. 그런 상황에서 자료요청을 한 거라서 사실 저것을 다 복사한다고 복지관 직원들은 새벽 3시까지 일을 했습니다. 그리고 저희들은 그 자료를 받아서 정리하고, 맞춰야 했기 때문에 밤도 새우고, 이래서 마음이 아픈 그런 부분도 있습니다. 다음에는 우리가 잘 해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.
윤정

심윤정위원장

지금 과장님의 답변은 영진이나 운봉 같은 경우는 다른 곳에서 들어온 자료에 비해서 거의 배 이상이거든요. 그러니까 간사님의 얘기를 들어보면 거의 절반 이상이 잘못 온 자료인데, 그것이 아니라는 말씀이시죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
윤정

심윤정위원장

자료 요청받은 그 부분에 대해서 그대로 넣었다는 말씀이시죠? 제가 그렇게 생각하면 되겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

그런데 운봉복지관 같은 경우는 법인 전입금이 많은데, 법인 전입금 부분이 필요하다고 해서 그것을 복사하다 보니까 분량이 많아졌고요. 그다음에 영진복지관도 전입금 부분이 많습니다. 그래서 회계서류하고... 반여하고 해운대는 결과보고를 총괄적으로 했기 때문에 분량이 적고, 나머지 복지관은 사업 건별로 전부 결과보고를 했습니다.
윤정

심윤정위원장

그러면 요구한 자료 그대로 다 넣었기 때문에...
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 양은 많지만 요구한 자료대로 넣다 보니까 분량이 많아졌습니다.
윤정

심윤정위원장

그러면 그렇게 알겠습니다. 그리고 사회복지관에 대해서 감사담당 부서로 저희가 그 부분을 넘기려고 하는데, 그렇게 해도 되겠습니까?
정옥

윤정옥복지정책과장

예.
윤정

심윤정위원장

과장님께서 감사담당 부서로 ‘여기를 집중 감사해 달라.’고 말씀을 드려야 되지 않습니까? 받아들이는 거죠?
정옥

윤정옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
윤정

심윤정위원장

알겠습니다. 사실은 앞서 정성철위원님께서도 말씀하셨지만 평소 워낙 능력이 있으신 과장님이시고, 빨리 국장님으로 승진을 해야 되는데, 이번 일로 어쨌든 여러 가지... 이번에 행감을 하는데, 제일 첫 번째로 복지정책과를 했었고요. 이번은 과장님의 큰 잘못이고, 부서 직원들의 잘못이라기보다 여태껏 곪아왔던... 그러니까 한 번쯤은 짚고 넘어가야 되지 않나, 이런 생각을 했습니다. 그래서 그 말씀을 다시 한 번 더 드리면서 오늘 감사는 이상으로 마치겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 복지정책과 소관업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 복지정책과장 수고 많았습니다. 지금까지 2014년도 부서별 행정사무감사를 실시하였습니다. 그러면 주민도시보건위원회 소관 전 부서에 대하여 질의를 모두 마쳤으므로 질의종결을 선포합니다. 그리고 위원 여러분, 관계공무원 여러분도 대단히 수고 많았습니다. 행정사무감사 제7차 회의는 12월 4일 목요일에 개의하여 강평을 하도록 하겠습니다. 그러면 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 17시 13분 산회 출석위원( 7 인) 심윤정 유점자 손유정 정성철 서강식 조영진 서정학 출석 관계공무원 복지정책과장 윤정옥 보건소장 정연희 보건행정과장 김성환 의회직원 전문위원 이상진 사무직원 정미선 속기사 오미선 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 해운대구의회 회의록