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충남 부여군의회 발언

김종수 의원 발언

제199회 제1차 총무위원회2014-12-03

김종수 의원 프로필 보기 →

종수

김종수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제199회 부여군의회 정례회 회기 중 제1차 총무위원회를 개의하겠습니다. 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.
인석

서인석사무직원

사무직원 서인석입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 지난 11월 17일 의장으로부터 부여군수가 제출한 부여군 보조금관리 조례 전부개정 조례안, 부여군 용역과제사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안, 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안, 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안, 부여군 지방공무원 여비조례 전부개정 조례안, 2015년 정기분 공유재산 관리계획 의결요청, 부여군 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안, 부여군 공인조례 일부개정 조례안, 부여군과 사르가아쉬지구와의 자매결연 체결 의결요청안, 부여군 무형문화재 전수교육관 관리 및 운영조례안, 부여군 문화재시설 관리운영 조례안, 부여군 문화재위원회 설치 운영 및 향토유적 보호조례 전부개정 조례안이 본위원회에 심사토록 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
종수

김종수위원장

수고하셨습니다. 이번 제1차 총무위원회에서는 부여군수가 제출한 부여군 보조금관리 조례 전부개정 조례안, 부여군 용역과제사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안, 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안, 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안, 부여군 지방공무원 여비조례 전부개정 조례안, 2015년 정기분 공유재산 관리계획 의결요청, 부여군 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안, 부여군 공인조례 일부개정 조례안, 부여군과 사르가아쉬지구와의 자매결연 체결 의결요청안, 부여군 무형문화재 전수교육관 관리 및 운영조례안, 부여군 문화재시설 관리운영 조례안, 부여군 문화재위원회 설치 운영 및 향토유적 보호조례 전부개정 조례안입니다. 그러면 의사일정 순서에 따라 의건을 상정하도록 하겠습니다. 1. 부여군 보조금관리 조례 전부개정 조례안 2. 부여군 용역과제사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안 3. 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안 4. 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안 (14:11)
의사일정 제1항 부여군 보조금관리 조례 전부개정 조례안, 제2항 부여군 용역과제사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안, 제3항 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안, 제4항 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출해 주신 부여군수의 제안설명이 있겠습니다. 관계 공무원이신 이영구 실장님은 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
영구

이영구기획감사실장

기획실장 이영구입니다. 위원님들 연일 행정사무감사하시고 또 이어서 위원회 하시느라 수고가 많으십니다. 제안된 안건에 대해서 설명을 드리겠습니다. (제안설명은 상정된 조례안으로 갈음함)
종수

김종수위원장

이영구 실장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣겠습니다. 윤상철 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
상철

윤상철전문위원

전문위원 윤상철입니다. 기획감사실 소관 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (보고사항은 검토보고서로 갈음함)
종수

김종수위원장

윤상철 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의사항이 있으신 위원님께서는 질의하여 주시고 이영구 실장님은 이에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?
영구

이영구기획감사실장

지금 보조금 관련 조례는 사실 지금까지 계속 문제되어 왔던 내용들입니다. 중복이라든지 부정사용이라든지 아니면 보조금 사업 끝나고 나서 사후관리 문제라든지 이런 문제들이 계속 논의되어 왔고 그런 내용들이 법령에 다 들어가 있어서 보조금 관리가 체계적으로 앞으로 돼야 된다는 측면에서 내용들을 삽입했기 때문에 행정절차는 앞으로 더욱더 어려워지고 힘들어지겠지만 그런 방향으로 가야 되지 않을까 생각을 합니다.
종수

김종수위원장

장위원님?
성용

장성용위원

이거 자료 위원님들한테 미리 줬어요? 안 줬죠? 이거 참 이 많은 것을 어떻게 해야 되는 거예요. 한 번 정도는 읽고 와야지. 이거 다음으로 연기해요. 암만 머리가 좋고 뭘 생각할 여지가 없어, 그렇잖아요.
영구

이영구기획감사실장

개정내용이 많긴 많은데
성용

장성용위원

한 번도 읽어볼 기회도 안 주고 냅다 갖다 놓고 이걸 다 하자고 하면. 내가 대충 다 읽어볼 수는 없고 바로 바로 생각은 안 나는데 몇 가지 물을게요. 앞뒤에는 임기를 2년을 1회에 한하여 연임할 수 있는. 여기는 3년으로 되어 있는데 연임 자 빼면 어때요? 3년으로 하고. 2년을 2회로 하든지.
영구

이영구기획감사실장

보조금심의위원회?
성용

장성용위원

예. 2년을 2회로 하든지. 이게 왜 그러냐면 심의위원회는 봐봐요. 의회 처음에 들어왔을 때 우리가 토취장이나 …이런 거 들어올 때 심의위원들 명단을 빼가지고 거기가면 돼, 그거 않는 사람은 이거 돼. 이런 불합리한 점이 있기 때문에 2년을 1회로 하든지 3년 연임할 수 없다든지, 5쪽이요. 이게 6년인데 보조금 심의위원회 들어가면 이 사람 대우 좋을 것 같아요.
영구

이영구기획감사실장

안 좋죠. 보조금 뭐야, 자기 해당 사항은
성용

장성용위원

그래도 이제 조금 봐달라고 많이. 3년 1회로 하든지 2년 2회로 해요. 5쪽이요 3년 단임으로 해요.
영구

이영구기획감사실장

어떻게 되어 있냐면 우리 지방재정법 제32조의 3에 보면 지방보조금심의위원회거든요? 지방재정법 32조의 2입니다. 지금 위원님들 지방재정법 갖고 계세요?
종수

김종수위원장

뒤에 붙어있어요.
영구

이영구기획감사실장

32조의 3에 보면 민간 위원의 임기는 3년 이내에서 조례로 정하여 한차례만 연임할 수 있다, 이렇게 되어 있어요.
성용

장성용위원

그러니까 3년 단임으로 하는 게 좋겠다는 얘기에요.
종수

김종수위원장

그러니까 이 조례는 민간 위원의 임기를 3년 이내잖아요. 그러니까 그것은 1년 해도 되고 2년 해도 돼요. 3년을 초과해서 하는 것은 안 되는 거고 3년 범위 내에서 조례로 정하는 거니까.
영구

이영구기획감사실장

3년 이내에서 조례로 정하여 한차례만 연임할 수 있다 그랬어요, 지금 말씀이. 2년에 한 번만 하자?
성용

장성용위원

예.
영구

이영구기획감사실장

한 번만 연임하자.
종수

김종수위원장

연임 안 시켜도 상관없어요.
영구

이영구기획감사실장

그런데 너무 또 자주 바뀌는 것도
성용

장성용위원

3년에 1회를 하던
영구

이영구기획감사실장

2년에 1회로 연임을 해요. 4년 할 수 있는 거죠, 그러니까. 아까 지금 저쪽도 2년에 한 번 연임하는 걸로. 주민참여, 그렇게 되어 있거든요? 2년에 한차례 연임.

유정임위원

재정법에는 3년 이내에서 조례로
종수

김종수위원장

조례로 정하는 거니까
영구

이영구기획감사실장

3년 이내에서 한차례만 연임…

유정임위원

한차례만 연임할 수 있다.
영구

이영구기획감사실장

그러니까 우리가 3년을 했는데 2년에 1회 연임하는 걸로
성용

장성용위원

여기 6쪽에 분과위원회 2년에 1회 연임
종수

김종수위원장

어디요, 6쪽?
성용

장성용위원

5쪽이요. 그렇게 하면 좋겠다는 얘기를 드리고

유정임위원

3년을 2년으로 하자, 그 얘기잖아요.
종수

김종수위원장

3년을 2년으로 해 가지고 연임을
성용

장성용위원

6쪽에 제일 끝에 분과위원회설치운영에 관한 필요 사항은 위원회 의견을 거쳐 위원장이 정한다 하는데 여기 분과위원회위원장이 …로 말하면 몇 개나 될 것 같아요?
영구

이영구기획감사실장

이게 지금 아까도 애초에 얘기했지만 농업보조금하고 사회단체보조금하고 사실 좀 분야가 틀리거든요? 농업보조금 분과위원회를 두면 그런 부분을 감안해서 나눠야죠.
성용

장성용위원

그것도 법으로 명시를 할 때 거기다가 정하지 않으셨어요, 왜?
영구

이영구기획감사실장

위원회에서 정하도록. 상관없어요. 위원회에서 정하면 되니까, 위원장이. 아무튼 위원들 모여서 어떻게 정하자고 하면 정할 거니까. 저도 그런 생각이 들어요. 분과위원회를 두는 것이 필요하다. 왜냐 하면 보조금 성격이 너무 다른 부분이 있어서. 지금 뒤에 중복 지원이라든지 저당권 설정이라든지 이런 부분이 다 농업보조금에 관계되는 내용들입니다.
성용

장성용위원

근데 위원회를 설치하게 되면 위원장이 정한다고 하면 위원장은 한 분이고 분과위원회를 두는 결론이네요?
영구

이영구기획감사실장

분과위원장을 둬야 겠죠, 이제.
성용

장성용위원

위원회 밑에 또 분과위원장을 둔다?
영구

이영구기획감사실장

그렇죠.
성용

장성용위원

이거 하루만 미리 갖다 줬어도, 읽어만 보고와도 이해가 쉽겠고만.
영구

이영구기획감사실장

내용이 많고 어렵습니다, 굉장히.
성용

장성용위원

10쪽에요. 19조 2항에 보면 지방보조금의 범위 내에서 지방보조 사업자의 재산의 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 할 수 있는 조건. 여기는 왜 순위 결정에서 선순위다, 후순위도 관계없다는 명시를 해 줘야 할 것 같은데? 항상 부여군에서는 막바지에 …놓고 나중에 경비만 없애고 왔다 갔다만 하고 다 …됐잖아요. 순위 결정을 해 줘야 할 거 아니냐는 말이에요.
영구

이영구기획감사실장

순위 결정은 우리가 하는 게 아니고 법원에서 하는 거잖아요.
성용

장성용위원

아니 그게 아니라 배당. 저당권 설정을 할 때 규정도 넣어 줘야 할 것 같아요.
종수

김종수위원장

아니 이것은 지금 장위원님 말씀은 뭐냐면 농가보조금할 때 농기계 같은 경우는 압류를 못하지만 건축 같은 거 있잖아요. 건축을 했을 경우에 보조금해서 건축을 했을 때 건물 등기를 내야 보조금을 주잖아요? 그때 건물 등기 낸 다음에 일순위로 저당권 설정을 하란 취지 같아요.
영구

이영구기획감사실장

그건 행정의 일이, 행정
종수

김종수위원장

아니 그러니까 당연히
성용

장성용위원

이걸 명시를 해 줘야 할 것 같아요.
영구

이영구기획감사실장

어떻게 명시를 해요.
성용

장성용위원

이미 근저당 …띠고 군청에서 행정절차를 거쳐서 이런 규정에 의해서“근저당 하시오”하면 이미 돈은 근저당이 되어 있어요. 그럼 그 후에 하는 건 하나마나예요, 법의 의미가 없고.
영구

이영구기획감사실장

그런데 그거를 우리가 뭐라고 정하냐고요.
성용

장성용위원

우선순위로 한다라고, 1순위.
영구

이영구기획감사실장

우선순위를 1순위라고 정한다고 1순위가 되나?
성용

장성용위원

얼라? 그건 내가 행위를 하기에 달려있어요. 내가 이걸 등기를 내면
영구

이영구기획감사실장

아니 그건 그러니까
성용

장성용위원

촉탁등기가 나오면서 바로 근저당으로 하면 되죠.
영구

이영구기획감사실장

담당 공무원이 등기 갖고 오면서 바로 준공할 적에 준공서를 갖고 오면 바로
성용

장성용위원

촉탁등기를 할 때 같이 들어가야지.
영구

이영구기획감사실장

등기 내잖아요. 그건 업무의 일이지 여기
성용

장성용위원

그런데 이게 저당권 설정 3순위나 4순위 들어가면 그거 하나마나예요.
영구

이영구기획감사실장

그렇죠, 그렇게 보면.
성용

장성용위원

근데 그걸 분명히 명시를 해 줘야지 전혀 의미가 없는 거예요.
영구

이영구기획감사실장

위원장님 뭐라고 명시해야 돼요?
종수

김종수위원장

이게 지금 뭐가 문제냐면 이게 또 뭐가 충돌 되냐면 이게 보조를 받을 때 전액 우리 국도비만 한다고 하면 최우선 순위로 1순위로 근저당을 할 수가 있지만 이게 농협이나 대출과 연계되면, 융자하고 끼면 안 된다고요. 융자가 끼면 금융기관에서 하면 안 해 주거든.
성용

장성용위원

그런데 예를 들어서 자부담 몇 %에 융자 %. 법적으로 보조금 내에 자부담 빼고 융자가 몇% 있다고 그런 사람들은 편리를 봐줄 수 있지만 근저당하고 중간에 잘못되더라도
종수

김종수위원장

이것은 그렇기 때문에 이것을 조례로 정하는 거보다는 군수님이나 군에서 지시사항으로 해 가지고
성용

장성용위원

방침 결정해서?
종수

김종수위원장

지시해서 방침 결정해 가지고 각 실과에 업무 담당자한테 최우선 순위를 해라, 그렇지 않으면 만약에 문제되면 담당자나 계장, 팀장, 과장이 책임져야 된다. 이렇게 하는 것이
성용

장성용위원

그렇게 복잡하게 않고 여기다가
영구

이영구기획감사실장

여기다가 뭐라고 적어
성용

장성용위원

아니 보조사업 융자가 해당된 총 보조금 사업비 중에서 융자 부분을
종수

김종수위원장

만약에 고친다고 하신다면 지방보조금 범위에서 지방보조사업자의 재산에 최우선 순위, 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 취할 수 있는 조건. 이게 최우선 순위라면 우리가 보조금 교부할 때 담당자나 팀에서 거기서 해 가지고 충분히 고려해 가지고 할 수 있거든요? 우리 조례만 이렇게 되면? 최우선 순위라는 것만 넣어주면 나머지 부분에 대해서는 군 집행부 내부에 군수님 지사사항이라든지 해 가지고도 가능할 거라고 보는데? 최우선 순위.
영구

이영구기획감사실장

최우선 순위 넣어도 괜찮습니다. 우리가 못할 저기는 아니니까.
종수

김종수위원장

최우선 순위로.
성용

장성용위원

밑에 3항에 보면 실장님께서 말씀하신대로 30% 이상이 되면 자기가 이내면 입찰을 보잖아요, 이쪽에서. 모업체 업자들은 그걸 피하기 위해서 조금 자부담을 더해요. 자기가 다 주물러 버리는 거야. 그래서 이것도 참 문제야.
영구

이영구기획감사실장

아니 이게 지금 앞으로 50대50이 될 거예요. 앞으로 50% 올라갈 거예요. 행안부의 지침은 그래요. 현행은 30% 되어 있지만 앞으로 올라갈 확률이 많습니다.
성용

장성용위원

동 사업인데도 기술센터는 70%이고 여기는 50%라고
영구

이영구기획감사실장

근데 또 지금 사실 일부 농민들은 그런 부분에서 고통 받는 부분도 약간 있긴 있습니다. 50% 부담을 하게 되면
성용

장성용위원

사업 못할 사람 많이 있죠.
영구

이영구기획감사실장

많죠.
성용

장성용위원

그것은 그렇게 한다는
영구

이영구기획감사실장

제가 보기에 하긴 해야 된다고 보면서도 너무 강화시키는 것도 약간 문제가 있다.
성용

장성용위원

정책적으로 지금 돈은 없고 보조 사업 여기저기 터지니까 어떠한 명분을
영구

이영구기획감사실장

앞으로 50%로 올라갈 것을 저희가
성용

장성용위원

보조금을 덜 줄라고 정책적으로 액션을 취하는 것 같더라고요.
영구

이영구기획감사실장

네.
성용

장성용위원

여기 아까 15쪽에 보면 집행을 잘못하고 군수는 명령을 받고 경우 반환하지 않은 경우. 그 경우 반환금 징수는 국세나 지방세를 제외하고 다른 공과금에 우선한다. 밑에 5항 보조사업자한테 반환해야 될 지방보조금을 지방채 징수. 교부된 보조금과 이로 인하여 발생한 이자를 더한 금액이 확정된 금액을 초과한 경우에는 기한을 정하여 그 초과액을 반환을 명해야 한다는데 교부 결정할 때 이거 거의 교부 내시할 때나 금액이 초과하는 경우도 있어요?
영구

이영구기획감사실장

군수는 보조사업자가 제 3항, 4항에 따른 보조금 및 이자의 반환 명령을 받고 반환하지 아니한 경우. 6호 얘기하시는 거예요?
성용

장성용위원

4항. 내가 볼 때는 보조금 주면 모자라서 더 달라고 하지 돈 다만 10원이라도 남겨서 반납이나 아니면 집행을 할 이유가 없을 것 같네요. 보조금을 주게 되면 발생되는 이자를
영구

이영구기획감사실장

반납
성용

장성용위원

반납하면 예를 들어서 현찰로 가지고 있다 썼다고 할 때는 근거가 어디 있어요?
영구

이영구기획감사실장

지금 보조사업을 하면 별도의 보조사업 통장을 개설하잖아요. 그 통장에는 다른 거는 넣지를 못하니까
성용

장성용위원

나는 보조 내시하고 보조 결정했는데 돈이 남았을 경우에 그 조항인지 알았더니 이게 이 통장에서 남는 이자로 발생해서 남는 거 이거 얼마나 되는지는 몰라도. 잘 이해했어요. 그렇게 하고, 이게 16쪽에요. 중요재산의 보고 및 처분의 제한 중에 내가 주위에서 결정했던 건데. 잘나가는 분들이 얼마 전에 도로가 확정이 됐어요. 군에서 보조금을 받아서 하우스를 지었어, 표고 뭐 한다고. 그래 가지고 그런 거 보상을 받았어. 받아가지고 …명으로 해서 무슨무슨 표고작목반 해 가지고 돈을 왕창 먹었어. 천재지변으로 인해서 하우스가 무너져서 국고로 받는, 관리 이전되기 전에 하우스 보조금을 받아서 지었어요. 천재지변으로 무너지면 특별재난지역 선포가 되면 돈을 받잖아요. 그 돈을 어떻게 해야 돼요? 새로 영농을 해야 돼요? 써야 돼요?
영구

이영구기획감사실장

내가 하우스를 지었어, 폭설 와서 무너졌어
성용

장성용위원

보조금을 받았어
영구

이영구기획감사실장

보조금 주는 재난기금을 주는 게 파손된 시설을 복구하라고 주는 거잖아요.
성용

장성용위원

아니 그 사업을 안 했을 때는 어떻게 할 거냐고
영구

이영구기획감사실장

사업을 않다니?
성용

장성용위원

않는 사람 많았잖아요, 보조금 타서.
영구

이영구기획감사실장

하우스를 안 지었다?
성용

장성용위원

예.
영구

이영구기획감사실장

안 지었으면 왜 무너져
성용

장성용위원

얼라? 무너져서 보조금을 받았는데 하우스를 털었어, 않는다고. 그렇게 하면 어떻게 돼요?
영구

이영구기획감사실장

그런데 지금 재난 규정상으로는 복구는 자유입니다.
성용

장성용위원

생계유지비를 주는지 뭘로 주는지는 모르겠어.
영구

이영구기획감사실장

그전에는 준공하고 뭐 줬는데 지금은 그렇지 않을 거예요. 미리 그냥 줘요. 짓고 아니고는 관여하지 않고. 지금 그러죠? (사무직원에게) 서인석 안 그래?
인석

서인석사무직원

(자리에서) 미리 주기는 하는데요. 복구가 자유인지는
영구

이영구기획감사실장

아니 내가 알기로는 복구는 자유야. 재산관리과에 있을 적에 소방방재청에 …만들면서 농림부하고 해석이 완전 틀렸어. 거기서는 뭐라고 해석을 했냐면 왜 복구한 걸 관여하냐. 지원을 해서 줬으면
성용

장성용위원

더 이상 묻지 말아라? 사업을 하든지 말든지?
영구

이영구기획감사실장

예.
성용

장성용위원

그것도 안 맞는 얘기야. 국가에서 하는 취득에 관한 법률 규정에 의해서 국가에서 기간사업을 하다가 지금 홍산에도 그런 건이 하나 있어요. 저온저장고 하나 지어져 있는데 그걸 매수청구 내지는 …에 있는데. 그 사람들은 거의 보조금 갖고 지은 거잖아요. 그런데 그것을 보상을 해 줬어, 그러면 끝나야 되는 건지.
영구

이영구기획감사실장

거기 받고…
성용

장성용위원

아니 예를 들어 묻는 거예요. 누구라고 얘기 못하고.
영구

이영구기획감사실장

장위원님이 말씀하신 부분은 애매한 부분 중의 하나네.
성용

장성용위원

아니, 아까 얘기하잖아요. 고의적으로 도로 구획정리 딱 됐는데 보조금 군에서 받아다가 참나무 하우스 다 지어서 넣고서나 사진 찍어서 돈 받고서나 딱 챙겨서 호주머니에 넣고 끝났어요. 그 사람이 또 달라고 왔어요. 김형팔 과장한테 자료 갖고와 했더니 김형팔 과장이 다 죽어서 왔더라고요. 그거 얘기하면 그분이 공표를 한다는데 어떻게 할 거예요. 나한테 …하길래 모른척하고 말았는데 그런 경우가 있더라고요.
영구

이영구기획감사실장

그 부분은 저도 한 번 검토해서
성용

장성용위원

이런 고의적으로 해 먹는 사람들한테는 어떻게 할 거냐고요. 그건 고의적으로 했다지만 국가 기간사업이나 아니면 SOC 사업을 하면서 보조금하는 사업이 하우스나 관리 이전되기 전에 저온창고 걸렸을 때 보상을 받았을 때는 제2차 사업을 해야 되는 건지 아니면 반환 조치를 해야 되는 건지 그런 거에 대해서는 명시를 해 줘야 할 것 같아요.
영구

이영구기획감사실장

그 부분은 알아보겠습니다.
성용

장성용위원

이걸 미리 줬으면 많겠고만, 할 얘기.
영구

이영구기획감사실장

저희 1시간 지났습니다.
성용

장성용위원

그래요, 보조금 때문에 잘하는 사람은 열심히 하는데 그중에 그것만 …다니는 사람들 때문에 잘하는 사람들까지 욕을 먹고 있는데. 예, 이상입니다.
종수

김종수위원장

이삼례 위원님.
삼례

이삼례위원

8페이지요. 1년 이상 주민등록상 부여군 거주지 우선 지원했는데 이건 그 사업을 하러 목적으로 들어오는 사람들 같아요. 그렇죠?
영구

이영구기획감사실장

이것이 검토하라는 내용이지, 군수가 보조사업자를 하면서 이런 부분을 검토하라는 내용 중의 하나입니다. 그러니까 들어온 지 6개월도 안 되고 3개월도 안 된 사람들 이런 사람들 보다는 장기 우리 군민들한테 지원이 가도록 하는
성용

장성용위원

차라리 주고서는 타시군에 둔 사람은 제외한다고 그걸 넣는 게 낫지
영구

이영구기획감사실장

타시군? 왜요?
성용

장성용위원

주소가 강경 사람이 하우스를 하는데 주소는 강경으로 되어 있어, 그러면 그런 사람을 줘야 돼요? 안 줘야 돼요? 줘도 되고 안 줘도 되잖아요.
영구

이영구기획감사실장

줘도 되고 안 줘도 되는데 여기는 군수가 확인해야 될 사항 중의 하나예요.
성용

장성용위원

주소지가 부여군이 아닌 사람은 제외를 시켜야 되는 건지. 종종 있어요, 그런 사람들.
삼례

이삼례위원

그리고 또 이런 것도 있더라고요. 내가 내땅을 누구한테 농사지으라고 줘서 빌려주는 것처럼 해 가지고서 그 사람이 받아서 보조금을 받아서 땅주인 땅에 하우스를 지었어. 그러고 나중에 농사는 주인이 지어, 그러면 어떻게 되는 거예요? 현실에 있으니까. 그것도 작은 돈도 아니고, 하우스 5동을 지었어.
성용

장성용위원

여기에 그런 규정은 없네. 공직자나 아니면 자격 제한을 하는 조항이 있을 텐데. 지금 상위법에는 공무원들 보조금 교부 못하게 되어 있죠? 그런 규정이 있나요?
영구

이영구기획감사실장

어디에? 아니 지금 보조금이 아까도 말씀드렸지만 어떤 보조금? 농업보조금 말씀하시는 거예요?
성용

장성용위원

농업보조금 말하는 거예요.
영구

이영구기획감사실장

농민이 아니면 농업보조금을 받지 못할 테죠. 근데 농민으로 보는 기준이 우리 봉급 생활자는 농민으로 보지 않지.
성용

장성용위원

관계 공무원들이 제3자를 통해서 받는 경우를 내가 가까이서 보고 있는데
종수

김종수위원장

그것은 어쩔 수 없는 거 아니에요? 여기서 논의할 사항은 아닌 것 같은데.
성용

장성용위원

그래서 여기서 제재할 수 있는 안 된다는 규정을 거기가 넣어줬으면 좋겠다는 얘기예요.
영구

이영구기획감사실장

제가 보기에는 보조사업의 경우에 농업보조금의 경우나 보조금의 성격, 내용, 사업 종류 이런 것들을 검토해서 보조사업을 선정하는 사람이 그런 부분을 선정해야 될 부분이지 이런 것들을 조례로 넣어서 정한다는 것은 좀 행정의 기술의 문제이지.
성용

장성용위원

보조금으로 운영비 지원할 수 없다라고 여기 명시되어 있잖아요. 지금 보조금 받는 단체가 어디어디죠?
영구

이영구기획감사실장

하도 많아서
성용

장성용위원

몇 개 단체 있는데 그런 사람들 시끄러울 것 같은데?
영구

이영구기획감사실장

아니요, 지금 그러니까 운영비예요. 사무실을 운영하는 운영비를 보조금으로 주지 말라 이런 거예요.
성용

장성용위원

어디어디예요, 단체가?
영구

이영구기획감사실장

지금 예를 들면 문화원 운영비 우리가 주고. 문화원 운영비 같은 것은 보훈단체도 운영비 우리가 주는 거고 단체가 무지하게 많아요.
종수

김종수위원장

아니 근데 지금 현재 해당되는 것은 이장단 하나밖에 없잖아요.
영구

이영구기획감사실장

이장단은 운영비로 주지 말라는 거예요. 근데 또 이런 게 있어요. 부여군 이장단이 어떤 사업을 한다, 그래서 사업계획서에 의해서 사업비를 주는 것은 관계가 없어요. 다만 사무실 운영비를 전화기, 공공요금 이런 것을 쓰는 것을 주지 말라는 거지.
성용

장성용위원

그런데 문화원도 그렇고 다 그런 데는
종수

김종수위원장

법적으로 근거가

유정임위원

법에서 주도록 돼 있잖아요.
성용

장성용위원

아니, 이 법을 발의를 했을 때 어디어디가 문제가 되냐고요.
영구

이영구기획감사실장

지금 제일 문제가 되는 게 이장단, 행정동우회 이런 데가 문제가 되는 거예요.
성용

장성용위원

단체, 업체 좀 불러줘 봐요, 어디어디인가.
영구

이영구기획감사실장

아니요, 그 2개예요. 나머지는 다 조회를 했는데 이렇게 되어 있어요. 주지마라, 그리고 예산편성 지침에 어떻게 되어 있냐면 중앙부처의 유권해석을 받아라. 그래서 법에 근거가 없는 기관들은 해당 실과에서 다 받았어요. 그래서 이런 저런 줘야 된다, 안 줘야 된다 판명을 받아서 지금 했기 때문에
성용

장성용위원

행정동우회하고 이장단이요?
영구

이영구기획감사실장

이런 데가 문제예요. 근데 행정동우회는 지원을 안 했어.

유정임위원

안 했잖아요.
영구

이영구기획감사실장

안 해서 지금 행정동우회에서 저한테 엄청 뭐라고 했어요.
종수

김종수위원장

장위원님 끝나셨어요?
성용

장성용위원

예, 끝났어요.
종수

김종수위원장

이삼례 위원님?
삼례

이삼례위원

됐어요.
종수

김종수위원장

유정임 위원님?

유정임위원

저는요, 8페이지요. 자부담 능력 이렇게 해 놨거든요? 15조 1항에. 자부담 능 력할 때 그거 판단을 혹시 어떻게 하는지 여쭤 봐도 돼요?
영구

이영구기획감사실장

계산 수치로 하는 게 아니고 인지하는 거기 때문에 예를 들면 그런 거 아닐까요? 보조사업 양계장 지은다고 20억 신청했는데 재산도 하나도 없는 사람이 신청했다, 그런 걸 판단하는 능력일 테지 조금한 것들은

유정임위원

이제 몇 대 몇 이렇게 할 때 보통 자부담 몇% 이렇게 하시잖아요. 그러면 그 프로 수만큼 통장에 예치를 하라고 해요. 예치하는 기간이 상당히 짧아요. 그래서 그거를 얻어다가 살짝 이렇게 해 가지고 잠깐 있다가 갖다 줘요, 돈은. 그렇게 하고 나머지는 돈을 하나도 없어요, 이 사람한테는 본래는. 이런 식으로 보조금 운영이 되는데 이거는 공무원들이 판단할 부분이기 때문에 저희가 이제
영구

이영구기획감사실장

제가 생각하는 것은 그렇습니다. 보조사업을 신청을 해서 교부결정을 받으려고 신청을 하면 자부담 예치하라고 하면 별도의 통장에 자부담을 예치해서 군에 제시해야 되고 그 자부담이라는 것은 결국은 그 사업비에 속해 있는 거거든요? 사업비기 때문에 그 사업이 종료될 때까지 내가 사업을 하는데 업자가 선정했으면 선금, 중도금 준공해서 잔금 줄 때까지 …별로 남아있어서 잔금을 주고 나면 …가 딱 돼야 맞다고 봅니다.

유정임위원

근데 그렇게 운영이 잘 안 될 거예요.
영구

이영구기획감사실장

근데 지금 지난번에 장위원님도 그 얘기를 하시고 했는데 군에 통장 제시하고 그때만 넣어놓고 아니면 업자가 돈을 넣어줘서 하기도 하고 여러 가지 유형이 있다고 얘기를 하는데 그런 부분들은 제가 보기에는 사업개시서부터 사업종료까지 원금, 중도금, 잔금 나갈 때는 딱 정산 돼야 맞다고 봅니다.

유정임위원

하기야 그거 먼저 나갔다고 치면 끝이니까. 그리고 여기 15조 5항에 제2호라는 것은 자방세 세수의 체납여부 하면 단체는 임원이나 구성원 중에서도 체납을 하면 안 준다는 얘기잖아요? 대표만 아니고
영구

이영구기획감사실장

대표만 아니고 그 밑에 다 임원들 체크를 해라.

유정임위원

상당히 굉장히 좋은 …입니다.
영구

이영구기획감사실장

지금 이것도 다 얘기 나왔던 것을 상세하게 만든 편이에요.

유정임위원

사실은 이런 부분을 법에서 정해 줘야 되는데 각종 법인들이 지금 보조금 말고 일반 법인들이 문제가 있는 게 환골탈태하는 법 있죠, 대표 계속 바꾸고 임원들은 체납자 그냥 있고 이렇게 되는 거 있어요.
성용

장성용위원

이게 지난번에 감사 작년 때도 했지만 모 농장 추징금 보조금 횡령사건으로 구속적부심사에서 빠져나갔고 7억 8천만원 추징당한 사람도 법인 인감 띠면 1번으로 나와 있어. 의회를 무시하는 건지 마누라도 있고 애들도 있을 거 아니에요. 그런 사람도 보조금을 작년에 줬잖아요.
영구

이영구기획감사실장

그러니까 지금 그런 문제 얘기 됐던 것들을 지금 조례에 넣은 거니까
성용

장성용위원

아까 그 조항에 지방세 체납 이 부분만 문제가 됐지
영구

이영구기획감사실장

아까 보조금을 허위로 해서 했다고 하면 5년간 주지 않는다.
성용

장성용위원

근데 여전히 가요.
영구

이영구기획감사실장

그건 이제 앞으로 지금 군수가 혼자 했는데 지금 이 내용을 심의위원회에서 일단 심의를 해야 돼 한 번, 어떻게 됐든. 그러면 거기에서 여러 가지 얘기가 나올 테지, 심의위원들이. 그러니까 앞으로 절차가 까다롭고 복잡하게 되는 거예요.
성용

장성용위원

보조금으로 문제된 형사 고발된 사람은 아주 영원히 못 받도록 박아 놔야 돼.

유정임위원

그다음에 이제 19조 3항에서 아까 얘기한 대로 자부담율 30% 미만인 경우는 우리가 대행을 해서 계약을 해서 공사를 시행한다고 하셨잖아요. 할 수 있다예요? 해야 한다예요?
영구

이영구기획감사실장

할 수 있다지.

유정임위원

그럼 안 해도 되죠?
영구

이영구기획감사실장

아니요, 지금 하고 있어요. 현재 지금 경쟁해서 입찰해요.

유정임위원

그러니까 할 수 있다지 하여야 한다는 아니잖아요, 강행 조건은 아니잖아요. 할 수 있다는 안 해도 된다는 전제도 가능하단 그 얘기죠. 하여야 한다를 해야 꼭 하는 거죠. 할 수 있다는 팍팍 우기고 어떤 압력이나 이런 게 있으면 안 할 수…
영구

이영구기획감사실장

여기 사항하고는 조금 이게 교부 조건을 붙이는 거거든요. 교부 조건을 할 적에 30% 이하 부담하면 입찰해야 된다. 이렇게 교부할 때 조건을 붙여야 된다는 얘기예요.

유정임위원

27조에서 있잖아요. 지방조보사업 신고에서 여러 가지 신고하는 게 있잖아요. 이 서식이 혹시 별표나 이런 걸로 만들어지나요?
영구

이영구기획감사실장

앞으로 이제 시행규칙을 만들면 세부사항 시행규칙에 정하게 되어 있거든요? 시행규칙을 만들면 여러 가지 사항들을 만들어야 되니까.

유정임위원

그래서 일반 보조업자들이 이걸 못합니다, 솔직히 얘기해서. 그래서 서식을 만들어줘야 만들어서 넣어줘도 가지고 오라고 사정해야 갖고 올 거예요. 그래서 이런 거는 서식은 조금 만드는 게 좋을듯 싶어서 말씀을 드렸습니다. 그다음에 30조 3항에 군수는 아까 이것도 내내 마찬가지예요. 지방보조사업자가 지방보조금액으로 취득한 중요 재산에 대하여 가등기 설정을 할 수 있다는 안 해도 된다라는 조건도 사실은 돼요. 어떤 사유가 되면, 그렇죠?
영구

이영구기획감사실장

네.

유정임위원

그럼 안 해도 되는 조건이 나올 수도 있으면 안 해야잖아요. 하여야 한다 하면 이 조건 저 조건하는 거 없이 무조건해야 되고.
영구

이영구기획감사실장

그런데 그런 것은 좀 제가 보기에 여지가 있어야 되지 않을까요? 사업을 내용이나 뭐 간에 물론 행정을 하면서 어떤 기준이 정해져 있어서 기준을 선정해서 이런 경우, 이런 경우를 선정해서 할 테지만 지금 무조건 다하여야 된다라고 하는 것이 맞을까요?

유정임위원

이거는 가등기 할 수 있는 물권이겠죠. 그런데 사실은 이런 부분이 나가는 빈틈이잖아요. 나갈 수 있는 여지를 만들어주는 거죠. 이런 부분을 악용하는 사람 많잖아요.
성용

장성용위원

이걸 꼭 해야 된다는 것을 명시를 해야 되는 이유가 뭐냐면 누구는 어떤 이유로 해서 안 했는데 다른 사람? 하라고 강요 못해요.

유정임위원

그렇죠. 그래서 이게 이것을 만약에 안 할 경우는 순위가 뺏겨버리면 우리가 날라가는 거죠, 잘못되면. 회수를 못하는 거죠. 한마디로.
성용

장성용위원

가등기 설정을 하여야 한다로 해야 맞아요. 틈새를 노리는 사람들이

유정임위원

이거를 그러니까 여지를 주지 말자는 거죠. 이거를 보조금 사냥꾼이라고 하대요? 그거만 사냥하러 다니는 사람이 있다고 하더라고요. 그래서 그런 분들이 많이 있어서 그런 분들은 이런 틈을 굉장히 많이 노리더라고요. 할 수 있는데 왜 안 해 주냐, 법적으로. 조례상 할 수 있으면 해 줘야지. 그다음에 아까 32조에서 5년 이내에 이건 내내 취소한 법인에 대한 임원들도 다하시겠다는 그 얘기였죠? 아까 32조 2항에서 취소된 자에 대하여는 잘하는 것은 아까 대표성을 띤 대표 법인이냐 아니면 밑에 따른 임원들도 다 포함이냐 제가 여쭙는 것은 그겁니다.
영구

이영구기획감사실장

임원들 들어 있지 않습니다.

유정임위원

그러니까요. 그 밑에 있는 사람들이 다시 뒤집어서 대표자가 만약에 보조금을 뗘먹었다, 뗘먹으면 다시 그 사람이 임원으로 들어가고 대표자는 조카나 부인이나 다시 부상되고 그렇다는 얘기죠.
성용

장성용위원

명의만 바꾸면 뭐

유정임위원

그러니까요. 그런데 여기
성용

장성용위원

사업장이 문제예요.

유정임위원

그러니까 법인이 문제라고요.
성용

장성용위원

사업장을 명시를 해야 돼요.

유정임위원

법인이 할 때 사업장이 아니라 임원들까지를 제재를 하면 할 수 있는 한계가 있어요, 뗘먹을 수 있는 한계가. 1회는 하는데 나머지는 다른 사람은 못 들여 사실은 집안끼리 하는 거지, 이게. 제3자는 못 들이거든요. 이게 돈 서로 못 믿으니까.
영구

이영구기획감사실장

그런데 제가 보기에 우리 조례로 위원님이 말씀하신 임원까지 정한다, 이런 것은 과연 그게 민법이나 다른 법령에 저촉되지 않는지 검토해 봐야 할 것으로 생각합니다.

유정임위원

이 앞에는 또 있잖아요.
영구

이영구기획감사실장

그 앞에 세금 문제는 우리가 스크린하는 거예요. 안 준다는 게 아니라 체납된 사실 이런 것을 검토해 보라는 내용이고 이것은 5년간 주지 않는다는 내용은 우리가 조례로 마음대로 정할 수 있는 사항은 아니다. 왜냐 하면 만약에 갑이라는 법인에 임원이 5명이었어, 근대 대표자가 한사람이 잘못해서 했어 근데 거기에 있는 속한 임원들한테 다 제재를 해서 제한해야 된다, 그게 과연 맞느냐.

유정임위원

근데 이런 부분이 국회에서 사실은 법으로 정해 줘야 되는데 안 하죠.
성용

장성용위원

근데 한 사업장에서 2개 법인체를 해 놓고 …앞에서 찍어서
영구

이영구기획감사실장

아니 근데 얼른 조례안 심사해 주십시오.

유정임위원

아까 이 부분이요. 지방보조금심의위원회 부분에서요. 6조 보면 여성 인재 부족 등 부득이한 사유가 있다고 인정되는 경우 그러지 아니한다 했거든요? 인정 누가 하죠? 여성 인재 없다고 인정 누가 합니까? 실장님이해요? 군수님이 해요?
영구

이영구기획감사실장

1차는 제가하고 군수님이 해야 할 테죠. 이게 좀 그런가요?

유정임위원

여성발전기본법에는 어떻게 되어 있냐면 15조에 여성 인재가 부족 등 부득이한 사유가 있다고 인정되어 여성정책실무회의 의결을 거친 경우에는 그러하지 아니한다 라고 2014년 2월 14일날 개정이 됐습니다. 그래서 이거를 넣어주셔야 만이 아마 더 좋으실 거예요.
영구

이영구기획감사실장

여성정책심의회요?

유정임위원

여성정책실무회의. 여성정책실무회의의 의결을 거친 경우는 그러하지 아니하다. 그렇게 해서 2014년 2월 14일날 개정됐습니다.
영구

이영구기획감사실장

예, 수정해 주십시오.
종수

김종수위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 실장님 수고하셨습니다. 다음은 토론과 축조심사를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론과 축조심사를 위하여 정회를 선포합니다.

15:33 정회

16:34 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 유정임 부위원장님으로부터 축조심사 결과를 듣도록 하겠습니다. 유정임 부위원장님 보고하여 주시기 바랍니다.

유정임부위원장

유정임 부위원장입니다. 위원님들께서 심사하여 주신 부여군 보조금관리 조례 전부개정 조례안에 대하여 심사보고 드리겠습니다. 제6조 위원회 설치에 관한 6조 5항은 군의회 의원 1인을 군의회 의원 2인으로 제6조 6항 민간위원의 임기는 3년을 2년으로 제19조 교부조건은 지방보조금액 범위에서 지방보조사업자의 재산의 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 할 수 있는 조건을 지방보조금액 범위에서 지방보조사업자의 재산에 최우선으로 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 할 수 있는 조건으로 제30조 3항은 설정할 수 있다를 최우선 순위로 근저당 또는 가등기를 설정할 수 있다로 제5조 3항 31조 1항, 2항은 안전행정부를 행정자치부로 수정한 부분은 수정안으로 나머지 부분은 제출된 원안대로 심의하였습니다. 다음 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안에 대하여 심사보고 드리겠습니다. 제11조 1항 35명을 25명으로 수정한 부분은 수정안으로 나머지 부분은 제출된 원안대로 심의하였습니다. 다음 부여군 용역과제 사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안은 지방재정법 개정으로 부결하였음을 보고 드리겠습니다. 또한 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안은 제출된 원안대로 심사하였음을 보고 드리겠습니다. 이상 심사보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
종수

김종수위원장

유정임 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 표결을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서 협의해 주신 바에 따라 의사일정 제1항 부여군 보조금 관리조례 전부개정 조례안은 제6조 위원회 설치 5항은 군의회 의원 1인을 군의회 의원 2인으로 제6조 위원회 설치 6항은 민간위원 임기 3년을 민간위원 임기 2년으로 제19조 교부조건은 지방보조금 범위 내에서 지방보조사업자의 재산의 저당권 설정 및 가등기를 필요한 조치를 할 수 있는 조건을 지방보조금 금액 범위에서 지방보조사업자의 재산의 최우선 순위로 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 할 수 있는 조건으로 제30조 중요재산의 보고 및 처분의 제한 등 3항은 설정할 수 있다를 최우선 순위로 근저당 또는 가등기를 설정할 수 있다로 지방보조금 예산의 편성 등 3항 제5조 지방보조금 예산의 편성 등 3항 31조 지방보조금 내역의 공시 1항, 2항은 안전행정부를 행정자치부로 수정하고 나머지 부분은 제출된 원안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 부여군 보조금관리 조례 전부개정안은 제6조 위원회설치 5항은 군의회 의원 1인을 군의회 의원 2인으로 제6조 위원회 설치 6항은 민간위원 임기 3년을 민간위원 임기 2년으로 제19조 교부조건은 지방보조금 설정 범위에서 지방보조사업자의 재산의 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 할 수 있는 조건을 지방보조금 금액 범위에서 지방보조금사업자의 재산의 최우선 순위로 저당권 설정 및 가등기 등 필요한 조치를 할 수 있다는 조건으로 제30조 중요재산의 보고 및 처분의 제한 등 3항은 설정할 수 있다를 최우선 순위로 근저당 또는 가등기를 설정할 수 있다로 제5조 지방보조금 예산편성 등 제3항 31조 지방보조사업자 내역의 공시 1, 2항은 안전행정을 행정자치로 수정하고 나머지 부분은 제출된 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 부여군 용역과제 사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안은 부결하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 부여군 용역과제 사전심의위원회 설치운영 조례 전부개정 조례안은 부결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안은 원안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 부여군 의안의 비용추계에 관한 조례 일부개정 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안은 제11조 구성 제1항 35명을 25명으로 수정하고 나머지 부분은 제출된 원안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 부여군 주민참여예산제 운영조례 전부개정 조례안은 제11조 제11조 구성 제1항 35명을 25명으로 수정하고 나머지 부분은 제출된 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이것으로 총무위원회를 마치고 2014년 12월 4일 13시 30분에 제2차 총무위원회를 개의하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

16:43 산회

출처 충남 부여군의회 회의록