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서울 광진구의회 발언

김기란 의원 발언

제184회 제3차 예산결산특별위원회2014-12-05

김기란 의원 프로필 보기 →

영목

공영목위원장

성원이 되었으므로 제184회 광진구의회 제2차 정례회 회기 중 제3차 예산결산특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 선배․동료위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 연일 계속되는 심사일정으로 피곤함에도 불구하고 회의에 참석해 주신 것에 감사드립니다. 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 당부드립니다. 오늘은 심사일정에 따라 감사담당관, 정책홍보담당관, 행정관리국 소관 2015년도 일반․특별회계 세출예산에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2015년도 일반․특별회계 세입․세출 예산안(광진구청장 제출)(계속)

10시09분

그럼 의사일정 제1항 2015년도 일반․특별회계 세입․세출 예산안을 계속 상정합니다. 먼저 심사진행에 대하여 말씀드리면 국별, 과별 건제순에 따라 일문일답 방식으로 심사하도록 하겠습니다. 먼저 감사담당관 소관 세출예산부터 심사하도록 하겠습니다. 의석에 배부해 드린 예산안 책자 167쪽부터 170쪽과 사업설명서를 참고하셔서 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 고재풍 감사담당관님은 나오셔서 답변준비해 주시기 바랍니다. 김기선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기선

김기선위원

안녕하세요? 과장님! 168페이지 보겠습니다. 공익신고자 보상금란이 있습니다. 이걸 제가 읽어보다가 어떻게 같은 공무원들끼리 한솥밥을 먹는데 이런 일이 있을 수 있을까 싶어서 어떻게 300만원이라는 보상금이 나갔는지? 안 들렸어요? 죄송합니다. 공익신고자 보상금이 300만원이 있는데요, 같은 우리 식구들끼리잖아요? 공무원 안에서. 어떻게 이게 가능한지? 아니면 효과가 있는 건지? 그리고 어떻게 해서 이 300만원이 나갔는지?
재풍

고재풍감사담당관

안녕하세요? 감사담당관 고재풍입니다. 김기선 위원님 말씀에 답변드리도록 하겠습니다. 공익신고자 보상금이라고 해서 저희가 300만원을 금년도에 편성했었는데요. 이게 내용은 2011년도 9월 30일날 「공익신고자 보호법 시행령」이 제정이 돼가지고 발효가 되었습니다. 그러다가 「공익신고자보호법」도 나중에 정상적으로 그 후에 제정이 돼서 공포돼서 운영이 되고 있고요. 그래서 2012년도까지는 이 「공익신고자보호법」이 홍보라든지 이게 안 돼서 많은 공익신고자들이 이용을 조금 못했더라고요. 이게 내용은 국민의 건강이라든지 안전, 환경, 또 어떤 이익을 침해하는 행위에 대해서 법률로 신고하도록 되어 있습니다. 그래서 이런 법률이 169개 법률이 있는데 개별법으로. 「약사법」이라든지 해서 신고침해행위에 대해서 국민권익위에다가 신고를 하면 그 권익위에서 자체조사를 합니다. 조사를 해서 그런 것이 인정이 되면 해당되는 지자체에 통보를 해서 과징금을 부과하게 하고 또 그 과징금에 따라서 보상금이 나가게 됩니다. 그런데 보상금이라는 게 애초에는 그렇게 활성화가 안 되다 보니까 국민권익위에서 자체적으로 먼저 보상금을 신고자한테 주고 나중에 지자체에서 상환하도록 되어 있습니다. 그래도 이게 2013년도부터 많이 활성화가 되다보니까 국민권익위원회에서 해당되는 지자체에서 상환을 받는데 예산편성이 안 되다 보니까 나중에 추경 편성한다든지 이렇게 되기 때문에 약간 어려움이 있어서, 체납도 되고, 심지어 지방자치단체의 체납도 되고 그래서 여러 가지 원활하게 되지 않기 때문에 국회에서 아마 그 사항이 얘기가 된 모양이에요. 권익위에서. 그러면 이걸 해당되는 지방자치단체에서 편성을 해서 직접 보상금을 지급하는 방법으로 해라, 이렇게 해서 금년도에, 2015년도부터 편성하도록 국민권익위원회에서 저희한테 권고가 내려와서 저희가 편성하게 됐는데요, 300만원은 저희가 2013년도에는 3건에 한 340만원 정도 보상금으로 나간 사례가 있습니다. 금년도는 아직 없는데요, 2013년도를 기준으로 저희가 300만원을 우선 편성을 했습니다. 이상입니다.
기선

김기선위원

감사합니다.
영목

공영목위원장

지경원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경원

지경원위원

과장님! 전년도 예산도 많지도 않은데 올해 예산이 대폭 삭감됐는데 삭감된 부분이 대부분 일반운영비에서 사무관리비 쪽에서 삭감이 됐어요. 그 이유가 뭐라고 생각하십니까?
재풍

고재풍감사담당관

사무관리비 쪽 말씀이신가요? 170쪽?
경원

지경원위원

네. 167쪽 상단.
재풍

고재풍감사담당관

167쪽 사무관리비, 이게 작년도에 저희가 사무관리비가 애초에는 24만원이 편성이 됐었는데 말미에 추가로 전산진단 쪽에 3,000만원이 의회에서 별도로 추가로 편성했었습니다. 그래서 3,024만원이거든요. 그런데 전산진단이라는 게 금년도 예산만 편성했고 그 3,000만원 다 빠졌기 때문에 이렇게 3,000만원 삭감되다 보니까,
경원

지경원위원

그럼 3,000만원 전산진단이 다 끝났습니까?
재풍

고재풍감사담당관

거의다 끝나 가지고 마무리하고 있는 단계입니다.
경원

지경원위원

추가 예산은 필요 없고요?
재풍

고재풍감사담당관

네. 금년도만 진단을 했습니다.
경원

지경원위원

3,000만원을 일시적으로 편성했다가 뺐다 이거죠?
재풍

고재풍감사담당관

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

이상입니다.
영목

공영목위원장

정관훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

담당관님 수고하십니다. 167페이지 자율적 내부통제 우수부서 포상금 신설이 있어요. 자율적 내부통제를 구체적으로 설명해 주시고, 심사방식은 어떤 건가요? 우선 그것 좀 간단히 말씀해 주시겠어요?
재풍

고재풍감사담당관

정관훈 위원님 말씀에 답변드리도록 하겠습니다. 자율적내부통제 제도는 설명하면 조금 긴데요,
관훈

정관훈위원

간단하게, 요점만 얘기해 주세요.
재풍

고재풍감사담당관

지방자치하고 지방분권화가 본격화되고 또 복지업무가 많이 늘어나다 보니까 그리고 공무원들의 기능과 권한이 많이 늘어났습니다. 그런데 모든 행정이 전산으로 이렇게 하는 거고. 또 특히 전산화하다 보니까 관리자들의 전산 이해력이 부족하고 또 어떤 관리체계가 부족하다 보니까 각종, 여수 비리사건이라든지 영천 복지비리 사건이라든지 이렇게 비리가 나타나면 대형화가 되고 있습니다. 그래서 이게 사후적으로 2~3년에 한 번씩 하는 감사는 한계가 있다 해서 시스템적으로 사전에 예방을 하자 이렇게 해서 안행부에서, 지금은 행정자치부입니다만 미리 한국지역정보개발원하고 연구용역을 하게 됩니다. 어떻게 시스템을 접근해서 예방을 하느냐, 프로그램을 구축을 하게 됩니다. 그래서 프로그램 구축하고 또 시스템적으로 안 되는 분야는 또 자기진단이라든지 아니면 공직자 자기관리시스템이라든지 이런 공직위원회 활동에 대해서 종합적으로 공직 내부에서 스스로 사전에 예방하자 이렇게 해서 자율적 내부 통제제도라는 게 생겼습니다. 그래서 지금 금년도에 저희가 본격적으로 규칙을 개정하고 또 실무위원회를 구성하고 이렇게 해서 본격적으로 저희가 운영을 하고 있는데, 이게 운영을 효율적으로 운영하려면 그 안에 자율적 내부통제위원회가 있고 또 그 밑에 3개의 위원회가 있습니다. 그래서 각각의 공무원들의 어떤 내부통제활동 상황에 대해서 평가를 하고 잘못된 점에 대해서는 또 개선도 하고 위원회에서 그런 역할을 하게 됩니다.
관훈

정관훈위원

심사위원들은 전부가 공무원들이신가요, 아니면?
재풍

고재풍감사담당관

심사위원도 자율적내부통제위원장은 부구청장님이고요. 그다음에 위원들은 저를 비롯해서 아까 5대 행정시스템을 관장하는 부서장님 이렇게 자율적내부통제위원회 위원이 되고 있고, 그다음에 또 실무위원회가 있습니다. 실무위원에 해당되는 또 팀장들이 실무위원이 되겠습니다. 그렇게 해서 운영을 저희가 매끄럽게 해보려고 예산을 편성했습니다. 이상입니다.
관훈

정관훈위원

또 한 가지 168쪽 관련인데요. 관행적 부패조사 및 공공부문 감찰역량 강화 해서 역시 마찬가지로 1,500만원이 신설됐어요? 168쪽입니다. 관행적 부패조사 및 공공부문 감찰역량강화라고 해서 전체 운영비가 1,500 정도 신설된 것으로 이렇게 보여지는데요, 맞나요?
재풍

고재풍감사담당관

네. 그렇습니다. 정관훈 위원님 말씀에 계속 답변드리도록 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

아니아니 제가 묻고자 하는 말씀을 드릴게요. 차제에 제가 이런 말씀을 드리고 싶어요. 앞으로 복지사업과 관련해서 위탁사업들이 많잖아요? 위탁, 그러니까 복지 관련 또는 보건 관련해서 위탁사업들이 많이 늘어나잖아요? 기 하고 있고. 아시잖아요?
재풍

고재풍감사담당관

네.
관훈

정관훈위원

제 생각으로 한 1억 그러니까 위탁사업비가 1년 단위 1억 이상 정도 됐을 때에는 감사담당관실에서 한 번 직접 정기감사 같은 거 이런 것들을 추진해볼 그런 것들은 법적인 문제가 있나요?
재풍

고재풍감사담당관

지금 저희가 부서하고 보통 동주민센터라든지 이런 쪽에 정기적으로 시설관리공단도 포함해서 정기적으로 감사를 하고 있고요. 그다음에 사회적으로 문제가 된다든지 할 때 그 어린이집이라든지 이런 복지분야, 복지시설 이런 쪽에도 감찰을 하게 되는데 이 정기감사 계획에는 안 들어가 있습니다. 그래서 수시로 문제가 되는 분야만 저희가 모니터링을 해서 한다든지 이렇게 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

이를 테면 딱 지목해서 적절할지는 모르겠지만 자활센터 같은 경우 상당히 규모가 커요, 사업비 규모로 봤을 때. 과연 그 자활사업을 나름대로 열심히는 하겠지만 내부적인 거 있잖아요. 이런 부분에 좀 허술한 부분이 꽤 있어 보인다고 보여지는데 그런 부분에 대해서 접근할 생각 같은 건 없으신가요?
재풍

고재풍감사담당관

전자에 제가 말씀드린 대로 그렇게 특히 문제가 되는 분야는 감사를 별도로, 계획은 정기적으로는 안 세웠지만 문제가 되는 분야는 제가 접근을 하려고 생각은 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

담당부서에서는 한계가 있을 듯 보여지거든요. 감사라고 하는 게 적어도 주로 사업비 이런 거 관련된 거 그다음에 어떤 사업내용 같은 거 적정성 여부 이런 것들을 판단하는데 있어서 한계가 있을 듯 보여지는데, 차제에 제 생각은 아까도 좀 말씀드렸지만 1억 정도 이상 되는 거가 실질적인 예산에서 반영되는 사업인 경우에 대해서는 일정한 감사의 어떤 범위 내에 넣을 필요가 있다 이렇게 보여집니다.
재풍

고재풍감사담당관

네. 저희가 적극 한번 검토해 보도록 하고요. 지금현재는 사실 복지 분야를 감사한다든지 자체 점검한다든지 할 때 해당되는 부서에서 점검을 나갈 때 저희 감사과 직원 이렇게 1명씩 나갑니다, 현재는. 나가서 객관적으로 잘되고 안 되고 이런 분야에도 저희가 나름대로는 보고 있는데요. 우리 감사팀이 전체가 나가서 계획적으로 감사하는 거에 대해서는 저희들도 검토도 해봐야 되고 신중한 접근이 필요한 분야이기도 해요, 사실은. 여러 가지 분야가 많기 때문에 그래서 이것은 적극적으로 생각을 한번 해보고,
관훈

정관훈위원

지도감독 부서에서 실질적인 어떤 위탁사업 관련업체를 감사를 함에 있어서 그때 감사과, 감사담당관실에서 1명 정도는 같이 동행을 해서 이렇게 같이 한다 말이죠?
재풍

고재풍감사담당관

네, 현재는 지금 그렇게 진행하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

정확히 그렇게 하고 있나요?
재풍

고재풍감사담당관

네, 그렇게 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

알겠습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

안문환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문환

안문환위원

네, 과장님 167쪽 일반보상금에요 전문감사관하고 일반감사관이 있어요. 지금 일반감사관은 각 동마다 1명씩 어떤 근거에서 차출이 됐죠?
재풍

고재풍감사담당관

안문환 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 저희가 어떤 근거냐고 말씀드리면 우선 구민감사관 운영 규정을 금년도에 좀 새롭게 개정을 했습니다. 예전에는 그냥 구민감사관 했는데, 구민감사관 하다보니까 좀 저희가 운영하기가 어렵더라고요. 그래서 일반구민감사관 하고 전문구민감사관 이렇게 좀 분리를 했습니다. 그래서 동에 주민센터에 저희가 3년에 1번씩 감사를 하게 되는데 이럴 때 구민감사관에 일반구민감사관을 참여하도록 이렇게 하는 사안이 되겠습니다.
문환

안문환위원

그러면 전문감사관은요?
재풍

고재풍감사담당관

전문감사관은 구의 회계 쪽이라든지 세무분야인 경우에 또 건축 분야 또 이렇게 분야별로, 전문 분야별로 저희가 감사를 하게 됩니다. 그럴 때 전문감사관을 사전에 위촉해서 해당되는 감사관을 저희가 감사에 참여하도록 하고 있습니다.
문환

안문환위원

그러면 전문감사관들은 보통 서류에 대한 지원을 해주나요? 아니면 그분들하고 직접 기술적 부서에 가서 직접 감사를 하나요?
재풍

고재풍감사담당관

지금현재는 금년까지는 저희가 아직 그렇게 운영을 안 하고 있고요. 저희가 금년도에 40만원을 편성해서 사실상 구분 없이 지금 했는데 금년에 저희가 인허가 분야라든지 감사를 했어요. 그런데 그런 쪽에 전문구민감사관을 사전에 자문도 구해보고 방향을 어떻게 해야 되느냐, 또 문제점이 어떤 쪽으로 접근해야 되겠느냐 그런 거에 대해서 노하우를 좀 많이 저희가 전수를 받고 이제 감사를 시작하고 있습니다, 현재는.
문환

안문환위원

전문감사관 같은 경에는 기술적인 문제만 모니터링으로 받으면 되는데 지금 전문감사관 본 위원이 자료를 좀 봤어요. 봤더니 전부다 우리구에 이권개입이 다 될 수 있는 사람들이에요. 본인들이 사업을 하고 있어, 우리구에서. 그래서 본인들 사업하고 우리구하고 유착을 할 수 있는 부분이 있는 분들이라고요. 그래서 그런 이 전문감사관이나 일반감사관 같은 경우 충분한 이분들을 감사원에서 우리구에서 감사활동에 어떤 도움이 될 수 있는가를 파악을 하셔서 거기에 대한 세부사항이 좀 나왔을 때 이걸 시작을 하셨어야 되는데, 조금 조급한 감이 있지 않나 그런 생각을 합니다, 본 위원은.
재풍

고재풍감사담당관

작년도에 제가 이 자리에서 구민감사관 운영을 확대해 달라 그런 말씀이 있었습니다. 그래서 작년에는 금년도죠, 금년도에 40만원 편성해서 운영을 하다 보니까 이게 조금 예산도 문제지만 실질적으로 운영하는 면에 있어서 더 효율적인 게 뭐가 필요하겠느냐 해서 저희는 이번에 일반하고 전문을 나름대로 이렇게 구분을 했고요. 그다음에 전문분야인 경우에는 말씀하신 대로 그런 우려가 있기 때문에 저희가 해당되는 부서에서 추천받는 것도 있지만 저희가 자체적으로 나름대로 협회에다가 추천받은 경우도 있고, 또 그렇게 공정성 있게 하기 위해서 저희가 직접 추천하기도 하고 그래서 전문감사관은 선정이 됐었습니다.
문환

안문환위원

그러니까 지역주민을 갖다가 전문감사관으로 이렇게 채용하시기는 우리가 필요할 때에 쓰시기는 조금 안 맞는다는 겁니다, 본 위원은. 물론 이 자리에서 우리 위원들이 그것을 한 것은 자체적인 감사에서 서로 봐주기를 하지 않겠느냐 그런 우려가 있음으로써 그런 발언을 했는지 모르겠어서 이렇게 또 우리의 말을 들어주신 건 감사한데, 실질적으로 전문감사관 같은 경우는 우리구 아닌 협회라든가 이쪽에서 진짜 전문적인 면에서 도움을 받을 수 있는 그런 사람이어야 되는데, 우리구에 속해 있는 협회라든가 우리구에서 사업을 하고 계신 분들이 있다는 거는 그건 서로 간의 밀착관계에 대한 의심을 떼어버릴 수가 없어요.
재풍

고재풍감사담당관

네, 말씀드리겠습니다. 위원님 말씀대로 지금 저희가 사실 어떤 감사를 참여하게 하는 게 목적인데 지금현재 운영은 지금 말씀하신 그런 우려성도 좀 있고 여러 가지 초기단계고 해서 사실상 지금은 자문을 많이 받습니다. 감사방향을 어떻게 해야 되느냐, 또 그동안 이렇게 문제점이 이제 회계전문가라든지 건축전문가라든지 토목이라든지 이런 분야에 전공하는 분들한테 그런 걸 자문을 사전에 저희가 구하고 이렇게 하는 것이지, 그분들이 직접 어느 분야를 이렇게 감사를 직접 들어가서 감사를 하거나 이런 사항은 아니기 때문에 그런 우려성은 없다고 보고요. 저희가 차제에 더 많이 그런 것에 대해서 자문도 구하지만 앞으로는 예산이 허락하면 직접 참여할 수 있는 방법까지도 확대해서 운영은 해보려고 생각하고 있습니다. 그럴 때 위원님의 말씀대로 저희가 귀 기울여서 운영을 하도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

네, 과장님 말씀 감사하고요. 그 부분에 대해서는 아까 과장님이 40만원 정도 편성을 했다 이렇게 얘기를 하셨어요. 그러니까 40만원이라는 액수가 많고 적고 문제가 아니라 효율적 감사가 되기 위해서는 본 위원이라든가 우리 동료위원들이 이런 질문을 안 하면 이 감사가 그냥 그렇게 흘러가게 돼 있잖아요. 그래서 질의한 거고요. 그다음에 일반감사에서 보면 1일 수당을 5만원으로 정하셨어요. 그런데 우리가 위원회 같은데 수당을 보면 보통 7만원입니다. 그런데 왜 똑같이 구청 일에 협조하는 사람인데 위원회 1시간 하는데 7만원, 이분들은 1시간 할지 2시간 할지는 내가 모르겠어요, 지금 그거는 과장님도 답변 안 하셨고 나도 묻지를 않았으니까. 그런데 5만원 이런 부분은 어떻게?
재풍

고재풍감사담당관

지금 말씀 잘 지적해주셨는데요. 사실상 저희가 구민감사운영수당을 정함에 있어서 위원회 운영 성격이라면 당연히 시간당 7만원 아니면 초과한다면 10만원 이런 식으로 정하는 게 맞는데, 그러기에는 좀 위헌 성격이 있고 해서 거기에 저희가 준용은 안 했고요. 저희가 더 적극적으로 검토해서 예산이라든지 사실상 저희가 전문하고 일반하고 이렇게 구분 편성한 것도 사실은 조금 불합리다고는 생각은 하고 있는데, 운영하는 면에 있어서 저희가 우선 이렇게 편성을 해봤고요. 실질적으로 2015년도에 5개 동주민센터를 감사하게 되는데, 그럴 때 저희가 효과 면에서 한번 일반하고 전문하고 이렇게 구분해야 되는지를 자체적으로 분석을 해서 내년도에는 이렇게 효과적으로 편성을 하도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

네. 일반감사하고 전문감사에 대해서 이렇게 구분해서 편성해 놓으신 거는 잘 하셨다고 봅니다. 왜 그러냐면 동감사는 일반감사가 충분히 그 지역 현안에 대해서 잘 알고 주민들의 일상에 대해서 잘 알기 때문에 맞는데, 우리 건축과라든가 이쪽으로 오면 안전치수방재과 기술적인 분야로 오면 사실 전문감사관이 있는 게 맞습니다. 왜냐하면 우리 공무원들이 순환보직이기 때문에 실질적으로 저희들이 보기에는 과장님들도 보통 2년에 1번씩 이렇게 회전을 하기 때문에 깊이 파악을 못하시는 부분이 많은 거 같아요. 그러다 보니까 본인이 하위직 공무원이실 때 그 부서에 있던 분은 그걸 파악이 금방 빠른데 그렇지 않은 분들은 전혀 파악이 안 되는 거 같더라고요. 그래서 그건 맞는다고 생각하고요. 어쨌든 이 운영에 대해서 올해 예산이 이렇게 올라와 있고 처음 실시하신다 그러지만 이 모든 거를 수당문제나 이런 것은 다시 조례를 만들 수 있으면 만드셔야 된다고 보고요. 이게 효율적으로 이용돼서 우리구에서 먼저 시작이 된다면 타 구에서 벤치마킹할 수 있도록 철저하게 좀 준비를 해주시고요. 한 가지만 더 묻겠습니다. 다른 건 예산이 줄으셨는데 감사업무수행여비에 대해서는 소폭 전년과 동일하게 책정이 됐어요. 그런데 본 위원이 그간 결산검사를 보면 2012년도 같은 경우도 370, 2013년도도 250 정도 여비가 집행잔액으로 남았습니다. 그런데 이런 부분에서는 더구나 더 긴축을 해야 되는 지금 우리구 사정상 보면 보통 2, 3년 정도 이렇게 집행잔액이 나면 그 정도는 예산을 절감해야 된다고 생각을 하는데, 과장님은 어떻게 생각하세요?
재풍

고재풍감사담당관

업무추진비 말씀이신 거죠?
문환

안문환위원

여비요, 국내여비. 작년에 업무추진비 얘기했다 혼났는데 또 하겠어요?
재풍

고재풍감사담당관

170페이지?
문환

안문환위원

170페이지요. 맨 끝장이요. 통상적으로 감사과뿐만 아니라 다 여비 2만원씩 정해진 거 알고.
재풍

고재풍감사담당관

여비는 저희가 아시겠지만 매월 월정액으로 저희가 지금 처리하고 있는데요. 출장횟수라든지 이런 거에 따라서 당연히 저희가 불용은 됩니다. 100% 다 쓸 수는 없는 거고요. 출장을 많이 가게 되면 많이 여비가 나가게 되는 거고 하기 때문에 그런 조금 정확하게 떨어지지는 않는다고 봐야 되겠습니다.
문환

안문환위원

그러니까 본 위원들도 이런 자리에서 사실 제대로 말하고 싶은 거 다 못합니다. 아시죠? 그래도 우리가 여러 가지 면에서 예를 들어서 엊그저께 우리 동료위원이 질의한 기초노령연금 같은 거 그런 데 예산편성 못하면 실질적으로 이런 여비 특히 우리가 멀리 출장을 안 갑니다. 그렇죠? 이 관내에 거의 움직이는 여비에서 좀 줄여서라도 그런 데 편성해 주는 자구노력을 하면 본 위원인들 또는 동료위원들이 우리 예산서에 나온 그 예산편성한 것에 대해서 누구도 말하겠습니까? 말을 안 하죠. 그런 부분에서 자구노력이 상당히 안 보여서 내가 오늘 첫 스타트 과장님한테 말씀을 드립니다. 이런 부분에서 좀 노력의 뭐가 보여야 저희들도 나가서 주민들한테 진짜 버스 탈 거 걸어서 출장가고 이렇게 해서라도 여비를 줄인다, 공무원들도 노력하고 있다, 부족한 부분 좀 참아주면 우리가 더 열심히 히서 여러분한테 돌려드리겠다 말할 수 있잖아요. 그냥 남을 수 있다라고 답하시면 입장이 좀 그래요.
재풍

고재풍감사담당관

네. 저희 쪽에서 보면 어쨌든 기본적으로는 그런 거에 대해서 충분하게,
문환

안문환위원

아니 그러니까 기본적인 거 그러니까 우리가 예비비가 있어요. 예비비 사용을 보면 그 사용내역은 과장님도 잘 아시겠지만 그 외에도 우리가 사용이 되고 있다 이거죠. 그러면 좀 적게라도 편성해서 긴축해서 편성해 놓고 진짜 여비가 모자라면 추경을 통해서라도 해드릴 수 있죠. 우리가 이만큼 일을 하고 있는데 모자란다 위원님들 생각과 우리 생각이 같이 해서 이렇게 주민을 위해서 우리가 아껴 쓰자고 했지만 모자란다 그래서 도저히 안 되겠으니까 우리 직원들 바쁜데, 시간도 촉박한데 그래도 차 운영도 해야 되고 이렇게 되니까 추경에서 올려주시면 여기 위원님들 안 올려주실 위원님 하나도 없어요. 우선 예산편성 부분 그런 부분에서 우리 지금 광진구의 예산편성이 허점을 많이 보이고 있습니다, 지금. 지금 과장님한테 집중적으로 그거에 대해서 말씀드린 건 아니고 전체적인 면에서 그렇다는 얘기입니다.
재풍

고재풍감사담당관

네, 여러 가지 잘 알겠습니다.
문환

안문환위원

네, 이상입니다.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님! 네, 이상욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

예산 심사하기에 앞서 제출해주신 자료는 잘 받아서 받는데요. 혹시 저한테 담당관실에서 보내준 자료 혹시 살펴보셨습니까?
재풍

고재풍감사담당관

네. 말씀하시죠.
상욱

이상욱위원

그거 보시고 어떤 생각이 드셨나요?
재풍

고재풍감사담당관

어떤 생각이라는 의미는 무슨 말씀인지 모르겠고요. 어쨌든 저희는 이 예결위에 앞서서 자료제출 요구 건은 처음으로 접해봤기 때문에 좀 당황스러운 건 사실입니다.
상욱

이상욱위원

글쎄요, 예결위를 반드시 앞두고 있지 않더라도 언제든지 상시적으로 요구할 수 있기 때문에 그렇게 말씀하시는 건 적절하지는 않으신 거 같고요, 업무추진비 시책업무추진비 관련해서 자료를 받았는데 전혀 알 수 없게끔 자료가 왔습니다. 감사담당관님께서는 감사를 실제로 진행하시는 부서에 계시는 담당관님이시죠?
재풍

고재풍감사담당관

네. 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

자료가 이렇게 오면 내용을 분석할 수 있을 것 같다고 생각하십니까? 혹시 자료 어떻게 왔는지 보신 적 있으세요?
재풍

고재풍감사담당관

그래서 여러 가지 저희가 사전에 말씀도 듣고 위원님하고 교감도 하고 그래서 절충안으로 그런 자료가 나간 걸로 알고는 있고요. 나름대로 저희가 굉장히 211년도 자료부터 이렇게 말씀하시다 보니까 사전에 준비가 좀 어렵고 전부 데이터를 다시 입력하고 그런 면이 좀 어려웠고요, 그 중에는 개인정보 사항도 있었고 그래서 여러 가지 좀 어려워었다 그렇게 말씀드리고 싶습니다.
상욱

이상욱위원

타과라면 이렇게 보내주셨다 하더라도 조금 이해를 하겠는데요, 감사를 담당하시는 분께서 이렇게 보내주셨다라고 하면 사실 제대로 들여다보지 말라는 뜻이죠.
재풍

고재풍감사담당관

저는 그 반대로 생각합니다. 타과에서는 이렇게 자료를 액면 그대로 보낼 수도 있지만 감사과에서는 좀 구분해서 보내야 되지 않느냐 그런 생각을 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그리고 시책업무추진비를 사용한 부분은 공무원들께서 사용하신 거 아닙니까? 거기에 어떠한 개인정보보호를 말씀하시는 건지 모르겠습니다.
재풍

고재풍감사담당관

그건 개인정보라고 말씀드린 건,
상욱

이상욱위원

예산에 있어서 저희가 자료요구해서 예산할 때 자료가 필요하다라고 해서 자료를 받아보는데 이걸 왜 「개인정보보호법」을 들먹거리시는 거예요?
재풍

고재풍감사담당관

그 식당이름도 나오고 전화번호도 나오고 여러 가지 개인정보 사항은 있습니다, 그게.
상욱

이상욱위원

식당 이름이 문제가 됩니까?
재풍

고재풍감사담당관

그렇습니다. 문제가 될 수도 있습니다.
상욱

이상욱위원

그럼 별별 식당으로 해서 보내주시면 됐었잖아요?
재풍

고재풍감사담당관

그래서 저희가 사전에 그런 거에 대해서 위원님한테 말씀을 드리고 그렇게 제출한 걸로 알고 있거든요?
상욱

이상욱위원

일괄로 말씀하시고 일괄로 제출하셨기 때문에 감사담당관실에서는 좀 다를 줄 알았거든요, 사실. 기대를 하고 있었습니다. 실제 감사를 하고 있는 곳이고 하니까 자료를 어떻게 주면 심의를 하는데 실질적으로 필요한 자료가 될는지 잘 알고 계시기 때문에 좀 기대를 하고 있었는데 아니나 다를까 다른 과랑 똑같이 왔습니다.
재풍

고재풍감사담당관

계속 말씀드릴까요? 그 부분에 대해서는 저는 감사과인 경우에는 더 신중을 해야 된다라고 생각을 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

앞으로 계속 추가로 자료제출을 하겠습니다. 자료제출 요구를 할 테니까 앞으로는 꼼꼼하게 보내주세요. 거기서 개인정보가 어떤 게 걸리는 건지 모르겠지만 사용 식당에 대해서 그게 우려가 되신다면 별별 식당으로 해서 보내주셔도 되고요, 그리고 사용한 공무원의 이름은 기재해도 상관없는 거 아니겠습니까?
재풍

고재풍감사담당관

그러니까 여러 가지 판단해서 저희가,
상욱

이상욱위원

아니 거기에 무슨 여러 가지 판단이 들어가겠습니까?
재풍

고재풍감사담당관

적절하게 보내도록 조치하도록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

담당관실에서는 당연히 감사에 대한 여러 가지 기법에 대해서 가장 잘 숙지를 하고 있는 부서입니다. 따라서 자료를 제출하실 때는 타 부서에 비해서는 월등히 퀄리티가 높을 거라고 당연히 기대심리를 갖고 있게 되고요. 그거에 맞추지 못할 경우에는 이렇게 저처럼 문제제기를 하게 되는 거니까요, 자료제출을 하실 때는 타부서보다 좀더 신경을 쓰셔서 제출해 주시기 바라겠습니다. 못하시겠습니까?
재풍

고재풍감사담당관

아니 제가 말씀을 드렸잖아요? 제출은 충분히 하는데 저희가 구분해서, 감사과라고 해서 다 제출하라고 말씀하시는 것 같은데요, 저희도 구분해서 그런 제출하는 부분을 걸러서 이렇게 하겠다는 겁니다.
상욱

이상욱위원

시책업무추진비 관련해서 자료가 아직 완벽하지는 않았지만 질의를 드려보겠습니다. 같은 날 같은 감사를 하면서 카드를 두 번 세 번 쓴 이유는 어떻게 되시는 건가요?
재풍

고재풍감사담당관

저희가 감사를 하게 되면 동 감사를 만약에 나갈 경우에 동에서 감사 업무추진비라는 게 예전에는 직접 동에 가면 피감사자들이 식사도 사고 그랬었습니다. 그래서 투명성을 우리도 하기 때문에 지금 감사원에서도 실제로 감사 나오게 되면 자기네들이 직접 업무추진비도 쓰고 그런 추세이고요, 저희도 당연히 감사를 나가게 되면 저희 업무추진비를 활용합니다. 그리고 당일날 점심 때 사용하고 또 오후에 늦게 마무리할 때 또 할 수도 있고 이렇게 중복이 될 수도 있습니다.
상욱

이상욱위원

10만원 단위가 넘어가는 건 저녁식사를 하신 걸로 생각하면 되는 건가요?
재풍

고재풍감사담당관

정확히는 모르겠는데 아마 그렇게 생각하시면 될 거 같습니다.
상욱

이상욱위원

시책업무추진비를 그렇게 사용해도 문제가 전혀 없는 것입니까?
재풍

고재풍감사담당관

시책업무추진비라는 건 아시겠지만 직원들의 단순한 격려라든가 이런 사항은 아니고요. 감사를 함에 있어서 어떻게 효율적으로 감사하느냐 거기에 대해서 저희가 논의도 하고 토의도 하고 회의도 하고 이렇게 하기 때문에 크게 어긋나지 않다고 생각합니다.
상욱

이상욱위원

얼마 정도까지 사용하는 게 적정한가요, 그러면? 한번 식사하실 때.
재풍

고재풍감사담당관

글쎄요, 그건 사람 숫자에 따라서 다르기 때문에 금액을 여기서 말씀드리기는 곤란한 부분이라고 생각됩니다.
상욱

이상욱위원

타 부서 것도 마찬가지고 살펴봤는데요, 일반적으로, 제일 많아야 17만원 선이었어요. 그런데 감사담당관실에서 20만원이 넘는 것도 있더라고요. 그건 어떻게 생각해야 되나요?
재풍

고재풍감사담당관

글쎄요. 금액 한도의 사항은 저희가 물론 50만원 이상은 국장님, 이렇게 위의 결재를 해서 합니다만 그 미만은 이렇게 숫자로 여건에 따라서 달리 사용할 수 있다고 생각합니다.
상욱

이상욱위원

지금 말씀하신 걸 생각을 한다면 업무추진비는 말 그대로 감사에 앞서서 또는 감사를 하고나서 모여서 회의를 하신다든지 식사하시는 비용으로 생각이 듭니다. 제가 담당관실에서 2013년, 2014년, 2015년 걸 좀 봤는데 시책추진업무추진비와 관련해서는 감액된 사례가 별로 없더라고요. 따라서 이번에는 감액을 좀 해서 허리띠를 졸려야 될 거 같은데요, 마찬가지로 타과도 마찬가지라고 생각합니다. 시책업무추진비에 대해서는 감액요구를 할 거고요, 감액에 대해서 감액조정이 필요할 거 같으니까, 지금 담당관님께서 말씀하신 바를 듣더라도 감액조정은 당연히 필요할 것 같습니다. 따라서 제 생각이나 또는 감액조정에 대해서 그런 논리를 격파하시고 싶으면 좀더 자세한 자료를 계수조정 전에 가져오셔서 저하고 말씀 나누시거나 아니면 회의장에서 이야기를 나눴으면 좋겠습니다.
영목

공영목위원장

답변 명확하게 하십시오.
재풍

고재풍감사담당관

이 업무추진비라는 건 제가 말씀드린 대로 오히려 저는 일반인들이라든지 타 우리 직원들한테 어떻게 보면 민폐를 안 끼치고 저희 스스로 투명하게 이렇게 해서 하는 분야가 시책업무추진비입니다, 감사과는. 그렇지 않고 예를 들어서 업무추진비가 부족하다보면 감사 나가면 돈이 없기 때문에 자기 자비로도 먹을 수도 있고 여러 가지 그런 우려성은 있습니다, 사실은. 그래서 저희는 오히려 업무추진비가 자꾸 말씀드리면 조금 그런 쪽에서 우려가 있지 않겠느냐? 그래서 이건 저희가 나중에, 물론 이 시책업무추진비에서도 예산 쪽에서 10%를 유보합니다. 그래서 사용을 못하게 하고 있고, 또 장기적으로는 저희도 업무추진비 쪽에서 전 부서에 대해서 저희가 들여다볼 생각입니다. 그래서 업무추진비를 불투명하게 쓴다든지 이렇게 했을 경우에는 저희가 간부청렴도 평가를 해서 거기에서 하위 순위가 나온다든지 할 때는 저희가 또다시 1년에 10% 내지 20%는 유보할 수 있도록 이렇게 강하게 조치를 하려고 나름대로는 구상은 하고 있고요, 저희 부서에도 그렇게 불투명하게 쓰지 않도록 굉장히 노력을 기울이고 있습니다, 사실은. 그래서 2015년도에도 그렇게 투명하게 예산을 사용할 수 있도록 하니까 위원님의 많은 선처를 바라겠습니다.
상욱

이상욱위원

담당관님 확실하게 감사를 하셔야 될 거 같다라고요. 시책업무추진비 사용한 것을 봤는데요 굉장히 의문점 퀘스쳔마크가 그려져 있는 것들이 많이 있었습니다. 같은 날 같은 명의로 해서 다른 사업으로 쓰인 게 있고요, 같은 금액이. 같은 명에 사업이 다르게 들어가서 돼 있는 것도 있고,
재풍

고재풍감사담당관

이게,
상욱

이상욱위원

무슨 사연인지는 모르겠지만 감사는 확실히 필요할 거 같거든요.
재풍

고재풍감사담당관

지금 제가 여기서 말씀 상세하게 드리기는 어렵고요. 그 업무추진비라는 게 어떻게 보면 큰 틀에서 보면 사적 사용을 못하게 하는 게 원칙입니다. 그래서 그런 부분들을 저희가 조금 많이 들여다 볼 예정입니다. 그리고 또 시간 외에 사용한다든지 해서 그런 분야에 불필요한 예산이 낭비되지 않도록 저희가 1년 내내 2015년도에서는 업무추진비에 대해서 더 많이 이렇게 감사를 해볼 생각입니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 저희뿐만 아니라 모든 부서에서 그렇게 불투명하게 쓴다든지 이렇게 해서 나름대로 좋지 않은 부서에서는 10 내지 20%로 정도는 저희가 유보할 수 있도록 그렇게 지금 자체구상은 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

제가 말씀드린 대로 좀 자세하게 감사를 하셔서 문제점을 꼭 밝혀내지 않으면 나중에 감사관 자체 감사 때 분명히 나올 거예요. 제가 그런 자료를 보더라도 눈에 보이는 건데, 자세한 자료가 아니더라도 눈에 보이니까 아마 크게 문제가 될 수 있기 때문에 좀 미리 자체 감사를 통해서 하시는 게 더 좋을 거 같고요. 그리고 앞서 말씀드린 시책업무추진비에 관련해서는 제가 이야기 드린 대로 좀더 자세한 자료를 가져오셔서 저한테 말씀을 하신다든지 하셔서 조정이 필요하시다면 그러니까 시책업무추진비를 그대로 가지고 가고 싶으시다면 자세하게 설명을 해주시고요. 그렇지 않다면 삭감의견을 계속 내겠습니다. 추가로 또 질의 드리겠습니다. 아까 존경하는 안문환 부의장님께서 질의를 하신 내용인데요. 일반구민감사 부분에 대해서 저도 마찬가지로 질의를 드리겠습니다. 지난 7월에 위촉장 수여식을 하고 향후 운영 방향에 관련해서 토의랑 질의응답을 하신 것으로 알고 있는데요. 감사관님들께서 어떻게 보면 요식행위가 될 수 있기 때문에 잘 좀 하게 해달라는 건의를 드린 것으로 있습니다. 본 위원이 생각하기에도 이 일반구민감사관 제도가 실제 요색행위가 될 수 있는 이유는요 임기가 2년 물론 연임은 2년까지 할 수 있지만, 1회에 한해서. 이 구청 자체감사가 있을 경우 요청을 한다 또는 본청이나 보건소에 관련해서 2년에 한 번 할 수 있고 동주민센터의 감사는 3년 주기라고 하기 때문에 실제임기가 2년이라고 하는 거가 좀 이렇게 맞물려서 딱 한 번 할 수 있는 그런 거거든요. 실제로 보여 주기식이 될 가능성이 상당히 높은 겁니다. 그리고 구민감사관증을 발급을 해서 감사관임을 입증할 수 있는 수단으로 해서 사용하겠다라고 하는 것도 조례나 규정에는 담겨있지만 과연 그분들이 이걸 어떻게 사용할 수 있을까? 일반구민감사관님들 명단을 봤는데요 주민자치위원장님께서 대부분이시고 지역에서 여러 가지 활동을 하고 계시는 분들이에요. 이분들 같은 경우에 실제 상시적으로 그런 감사와 관련된 이야기도 하지만 여기서 구민감사관들께서는 하시는 내용에 대해서도 어느 정도는 거의 다 수행하고 계시는 분들이거든요. 주민불편사항에 대한 시정건의나 처리방안 제시 이런 것도 현재 마찬가지로 그분들께서 하고 계시는 거고 불합리한 행정제도에 대한 개선 건의 이런 것들도 하시고 계시고요. 그래서 진짜로 이게 어떻게 보면 이미 하고 계신 분들을 또 이렇게 임명을 하셔서 하시는 거고, 임기도 2년에 감사도 2년 또는 3년 정도에 1번씩밖에 없는 거기 때문에 좀더 효율적인 운영을 할 수 있는 그런 고민이 필요할 거 같습니다. 제가 안문환 부위원장님께 말씀드린 그대로 말씀하실 거면 아까 답변하셨던 것으로 대처를 하셔도 되고요. 아니면 제가 질의 드린 거에 좀더 추가로 답변하실 수 있으면 해주세요.
재풍

고재풍감사담당관

추가로 말씀드리겠는데요. 사실 이게 전문보다는 일반구민감사관 말씀을 좀 많이 해주셨는데요. 저희가 동주민센터에 실제로 가보면 작년인가 우리 안문환 위원님께서 한번 말씀하신 게 있었습니다. 그 수감대책이 너무 허술하다 이런 문제가 있고, 또 여러 가지 애로사항을 저희가 사전에 감사하기 전에 들을 수도 없고 해서 저희가 감사하면서 그런 분야 우리가 실제로 감사하게 되면 동주민센터 감사할 때는 당연히 수감상태라든지 이런 것을 보게 됩니다. 그런 것이라든지. 또 아니면 그 지역에 사시는 분이 그쪽 지역에 애로사항을 많이 알기 때문에 그런 분야에 있어서 저희가 일반구민감사관을 위촉해서 많이 도움을 받으려고 했고요. 실제로 저도 동장을 해봤습니다만 그게 많이 필요해 보이더라고요. 그래서 저희가 감사 때 아예 위촉을 해서 책임감 있게 좀 운영을 하자 해서 일반구민감사관을 운영하는 것입니다.
상욱

이상욱위원

물론 지금 담당관님께서 말씀하신 거는 동주민센터나 이런 곳에 감사를 나갈 때 2년에 한 번, 3년에 한 번 감사를 나가실 때 그때 같이 하시면 훨씬 더 좋기 때문에 하는 거다라는 거는 충분히 이해를 합니다. 제가 드린 그 질의와 그리고 또 대안은 더 활용을 할 수 있는 그러니까 더 효율적으로, 구민감사관께서 좀더 효율적으로 움직일 수 있도록 그리고 실제 감사업무를 하는데 있어서 필요로 하다면 한 달에 한 번이나 두 달에 한 번 정도 리포트를 제출을 받으셔도 될 거고요. 그런 것들은 어느 정도 좀 이렇게 업무적인 측면에서, 그리고 공식적인 측면에서 해달라고 요청을 하실 수도 있는 거고 하니까요 좀더 효과적인 운영을 해달라는 말씀을 드린 거거든요.
재풍

고재풍감사담당관

네. 그 점은 저희가 열심히 구상을 해서 감사하는데 사전에 그런 것을 많이 그분들한테 많이 들어서 감사를 효율적으로 하도록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

네. 그러면 또 이어서 질의를 드리겠습니다. 저희 청렴문화체험교육을 다녀오셨죠, 30명하셔서. 그렇죠? 이번에는 50명 하셔서 이제 다녀오실 예정으로 알고 있습니다. 그렇죠?
재풍

고재풍감사담당관

네.
상욱

이상욱위원

거기 가셔서 지난번에 프로그램하실 때 혹시 공연이나 이런 것도 보셨나요?
재풍

고재풍감사담당관

공연이요?
상욱

이상욱위원

네. 거기 가면 뭐랄까 퓨전이라고 해서 북치고 장구치고 이런 그런 게 있다고 하던데 가셔서 혹시 보셨나요?
재풍

고재풍감사담당관

네, 말씀드리겠습니다. 저희가 청렴시책을 추진함에 있어서 그동안에 홍보라든지 어떤 시책활동이 조금 서류상하고 좀 보여주기식을 많이 했었습니다. 그런데 그것보다는 피부로 느끼고, 보고 느낄 수 있는 프로그램이 필요하다 그래야 청렴도 향상이 될 거 같다 해서 금년도에는 전남 장성에 청렴문화센터가 있습니다. 거기에는 여러 가지 청렴시책에 대해서 홍보도 하지만 예전에 조선시대 청백리 정신이 살아 숨쉬는 고장이더라고요. 그래서 그곳에 가서 ‘아곡 박수량’ 선생님의 그곳에 여러 가지 흔적들이 있으시고, 그 지지당 송흠 선생님도 여러 가지 흔적들이 있으십니다. 그래서 저희가 그런 것들을 선배 공직자들의 어느 정도 청렴했느냐 청렴도를 진짜 저희가 피부로 느껴야 된다 해서 그걸 느끼고 왔고요. 이렇게 아까 말씀하신대로 어떤 그런 것을 없었고 실제로 교육 받고 저희가 체험하고 그런 정도의 체험을 했습니다.
상욱

이상욱위원

그러면 지난 2014년 예산안에 포함됐었던 게 300만원이고 30명 다녀오셨는데 다녀오시고 나서 좀 남은 금액이 있으시겠어요? 1인당 9만 1,000원으로 제출이 돼 있는데요, 자료가?
재풍

고재풍감사담당관

나머지 금액이 있냐고요?
상욱

이상욱위원

네.
재풍

고재풍감사담당관

네, 좀 불용은.
상욱

이상욱위원

같은 비용 한 10만원씩 하셔서 똑같이 이번에 책정이 됐는데 이번에도 그럼 남지 않을까요?
재풍

고재풍감사담당관

어쨌든 그 예산을 책정하다 보면 조금씩은 남습니다.
상욱

이상욱위원

제가 참석하신 곳에 홈페이지를 들어가서 그 교육비가 얼마인지를 좀 살펴봤습니다, 교육단가나 이런 걸요. 그런데 공연비가 제외가 되면요 한 8만 5,000원이면 1인당 나오더라고요, 단가가. 여기 홈페이지상에 들어와 있는 내용만 보더라도요. 그런데 9만 1,000원이 사용이 된 겁니다. 이건 어떻게, 제가 그래서 좀 자세하게 자료를 봤더니 교재비하고 그리고 체험비가 홈페이지에 올라와 있는 것보다 조금 더 비싸게 됐어요. 그래서 9만 1,000원이 된 거 같은데요. 왜 그렇게 됐는지 설명 좀 해주십시오.
재풍

고재풍감사담당관

이게 청렴문화센터라는 게 거기 장성군에서 직접 운영합니다. 그래서 조금 저희가 어떻게 보면 할인이라고 해야 되나요. 굉장히 저렴하게 저희가 비용을 좀 했습니다. 물론 지금 우리뿐만 아니고 각종 공공기관에서 많이 여기 광진경찰서에서도 금년도에 했더라고요. 그것처럼 많은 기관들이 이용을 하는데 그래서 조금씩 이렇게 장성군에서 좀 저렴하게 이렇게 해주고 그러더라고요. 저희도 그렇게 해서 좀 많이,
상욱

이상욱위원

저렴하다고 느껴지지 않는다니까요, 그렇게 생각하니까. 여기 실제로 홈페이지에 올라와 있는 교육단가에 관련해서 숙박비 2만 5,000원, 식비 4만 5,000원, 공연비 2만 2,000원 빼고 그리고 체험비 1만 5,000원, 그리고 강사료, 해설사, 강의장은 무료라고 돼 있거든요. 그러면 공연비 빼면 8만 5,000원이라니까요. 여기 홈페이지상에 올라와 비용만 보더라고. 그런데 9만 1,000원으로 되어 있다.
재풍

고재풍감사담당관

저희가 운영하다 보면 조금씩 더 들어가는 부분도 있겠죠. 그러나 기본적으로는 저희가 크게 많이 추가되지는 않았다고 생각됩니다, 1박 2일인데.
상욱

이상욱위원

따라서 저는 이렇게도 생각했어요. 버스를 타고 가실 때 간식도 필요하시고 하니까 그렇게 사용되신 게 아닌가 싶습니다.
재풍

고재풍감사담당관

네. 그런 운영비도 있습니다.
상욱

이상욱위원

그래서 9만 1,000원으로 생각을 한다고 하더라도 그러면 여기 1인당 10만원씩 책정돼 있는 거는 10% 정도는 삭감이 필요하다라는 결론이 나옵니다. 어떻게 생각하십니까?
재풍

고재풍감사담당관

사실 이게 1박 2일이면 어디가든 10만원 가지고는 좀 어렵다고 보여집니다, 저는. 그런데 이제,
상욱

이상욱위원

아니 여기 나와요. 숙박비도 그러고 다,
재풍

고재풍감사담당관

작년에는 저희가 장성군에 이제 선택을,
상욱

이상욱위원

더 세일도 받으실 수 있다면서요?
재풍

고재풍감사담당관

장성군을 이용을 했는데 금년도에는 다른 장소로 좀 해볼까 합니다. 그래서 지금 그 비용도 저희는 사실 그렇게 책정은 했지만 적다고 생각을 하는 생각입니다. 결코 그게 많다고 생각은 안 됩니다, 1박 2일인데.
상욱

이상욱위원

글쎄요 장소를 옮기시는 부분에 대해서는 실무를 하시는 집행하시는 집행부에서 고민하셔야 될 부분인 거 같고요. 그리고 작년에 그러니까 2014년 예산으로 사용했었던 부분과 관련해서는 확실히 제가 비교를 하기에는 좀 많습니다. 그래서 이것도 감액 의견을 제출해야 될 거 같습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

끝났습니까? 우리 오현정 위원 질의가 남아 있어요. 오현정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현정

오현정위원

네. 아까 이상욱 위원님 질의에 관련해서 조금만 더 여쭐게요. 청렴시책추진비에서 아까 이상욱 위원도 말씀드렸듯이 2013년도 결산감사에서는 840만원 되어 있었는데 집행잔액이 450만원 남았어요. 그런데 왜 잔액이 남았음에도 불구하고 이렇게 증액을 해서 또 다시 편성을 하셨는지 아까 이상욱 위원이 질의해서 대충 답변은 하셨는데 조금 저도 같은 의견이고요. 그다음에 우리구에 청렴도가 몇 위 정도나 돼요, 전국 69개 자치구,
재풍

고재풍감사담당관

그 청렴시책 2013년도가 불용이 됐다고 말씀하셨는데요. 2013년도는 저희가 연말에 청렴왕을 선정을 합니다. 그래서 그 비용이 조금 들어갔었는데요. 제가 2013년도 7월 달에 와서 보니까 우리 친절왕을 또 선정합니다, 총무과에서. 그런데 친절하고 청렴하고 이렇게 같은 맥락에서 보면 됩니다. 그래서 저희가 편성했었는데 그 청렴왕에 들어가는 비용을 전액 저희가 활용을 안 했습니다, 중복이 된다고 그래서 청렴왕 포상금이라든지 이런 비용에 대해서 저희가 불용시켰던 부분이고요. 그다음에 저희가 청렴도는 사실 순위로 평가하는 게 아니고 1단계, 2단계 이렇게 등급으로 5등급까지 저희가 평가를 하는데 청렴도를 저희가 보통 외부평가가 있고 내부평가가 있는데,
현정

오현정위원

저도 그거는 알고 있는데요. 69개 자치구 중에 청렴도를 평가해서 계양구 같은 경우에는 전에는 8위였는데 6위로 2단계 상승을 하고, 그다음에 우리지역하고 가까운 중랑구는 7년 연속 1위를 차지했대요. 그래서 청렴도를 향상시키기 위해서 나름의 자치구별로 프로그램이 있는데 우리구는 어떤 그런 프로그램을 갖고 계세요?
재풍

고재풍감사담당관

청렴도는 저희가 2008년도부터 했었는데 그때 당시는 외부평가만 했었습니다. 외부평가라는 거는 일반민원인이 우리구에 업무를 보시면서 그런 느낀 점을 설문을 통해서 표출을 하게 되는데요. 그 외에 2011년도부터는 이렇게 또 내부평가 우리공무원들까지 평가를 하게 됩니다. 그래서 내부 공무원들은 근평이라든지 인사라든지 업무추진비라든지 또 부당하게 알선․청탁이라든지 부당한 지시를 했는지 이런 모든 사항에 대해서 내부평가를 하더라고요. 그래서 내부평가가 사실상 어느 구도 마찬가지겠습니다만 내부불만 좀 이렇게 보면 인사하게 되면 한 50%는 잘해야 성공이라고 그렇게 표현이 되는데, 그래서 내부평가가 잘 안 나오더라고요. 그래서 내부평가가 잘 나올 수 있도록 저희가 내년도에는 특별한 대책을 좀 세우고 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 업무추진비를 조금 하위 이렇게 부서는 10 내지 20%를 저희가 유보를 시킨다든지 아니면 지금 클린카드를 여러 개 보유하고 있는데 클린카드를 조금 저희가 많이 회수한다든지 이렇게 해서 업무추진비 쪽에 좀 많이 저희가 2015년도에는 심혈을 좀 기울일 생각이고요. 또 그렇게 해서 청렴도를 높일 생각이고요. 지금 중랑구 같은 경우에는 저도 많이 벤치마킹을 하고 물론 다른 기관에도 벤치마킹을 하고 그렇습니다만 추구하는 정책들이 약간씩 다르고 해서 저희가 있는 그대로 추진은 못하는데 중랑구에는 외부평가가 상당히 항상 높더라고요. 그래서 많은 이유가 뭘까 해서 분석도 해보 그러는데 저희는 외부평가는 상당히 좋습니다, 지금은. 그런데 내부평가가 조금 뒤쳐져 있기 때문에 그 분야에서 많이 업을 시키려고 노력을 하고 있습니다.
현정

오현정위원

사실 제가 이 예산서를 보니까 벤치마킹, 포상금, 보상금 등등해서 여러 가지로 그 분야별로 해서 항목별로 많은 예산을 편성해 놓으셨는데 정작 우리구는 청렴도라든지 아니면 무슨 타 구가 벤치마킹 할 정도의 어떤 실적을 낸 결과물들이 별로 없는 것 같아요, 제가 찾아봤더니. 다른 구들은 청렴도에서 수상도 하고 각 분야별로 해서 수상해서 여러 가지 보도 자료도 나오고 그러는데, 그런 업무비용을 모두다 편성을 해놓으시고 결과가 특별하게 내놓을 산출물이 없기 때문에 구태여 제가 조금 이따가 말씀드리겠지만 포상금이나 보상금이라든지 이런 항목별로 결코 적지가 않아요, 25개 구를 비교해 보니까. 그래서 청렴도 향상을 위해서 타 구의 벤치마킹을 하셔서 제가 보니까 계양구 같은 경우에는 전체 부서에 업무추진비 급량비, 전직원의 출장여비, 시간외 근무시간 이런 지출내역을 내부행정망을 통해서 매월 공개를 한대요. 이런 것들을 좀 벤치마킹하셔서 우리구 자체의 행정운영경비, 인건비 이런 거 빼면 가용예산이 우리구가 별로 많지가 안잖아요. 우리구청에 있는 전직원들이 이런 분야에서 절감을 하시고 최대한 아껴서 편성을 하신 후에 여러 가지로 재정자립도가 약해서 우리구가 가용예산이 없기 때문에 이상욱 위원도 말씀하셨다시피, 저는 이상욱 위원에 전적으로 동의는 하지 않지만 여러 가지로 쓸 돈이 많잖아요. 그런데 이런 것들에서 절감을 해야 되지 않을까 이런 생각을 하거든요. 어떻게 생각하세요?
재풍

고재풍감사담당관

네. 지금 그 인천 계양구 말씀을 해주셨는데 사실 저희도 매월 공개는 하고 있습니다. 그 업무추진비에 대해서 홈페이지에 공개를 하고 있는데 저도 운영을 하다 보니까 이게 운영하는 게 중요한 게 아니고 실제로 어떻게 쓰느냐가 중요해 보이더라고요. 그래서 투명하지 않게 사용하는 거에 대해서는 2015년도에는 저희가 아예 이 분야에 대해서 중점적으로 업무추진비에 대해서는 많이 부서마다 보려고 하고 있고요. 그다음에 벤치마킹은 사실 저희도 많이 합니다. 연초 되면 사실 지금부터 저희가 벤치마킹하러 다니고 연초에 계획을 세워서 2015년도에 할 걸 전체적인 시책을 구상을 하고 하는데요, 수없이 벤치마킹을 많이 하지만 그 기관마다 특색이 있기 때문에 액면 그대로 반영은 못하지만 그래도 좋은 점은 많이 하고 사실 저희도 나름대로 청렴시책 쪽은 굉장히 많이 하고 있습니다. 그런데 시책이라는 게 외부평가를 받기 위해서 하는 것이 많거든요. 그래서 저희는 외부평가는 굉장히 잘 받고 있지만 지금 말씀드린 대로 업무추진비라든지 인사나 그런 분야에서 저희가 부족하기 때문에,
현정

오현정위원

부족한 거 인정하시네요?
재풍

고재풍감사담당관

네. 인정합니다. 그래서 2015년도에는 그 분야에 집중적으로 저희가 감사라든지 어떤 추징내역을 시행해 보려고 합니다. 그리고 저도 사실 오현정 위원님 말씀에 조금 긍정적으로 생각을 합니다. 이 청렴도라는 건 매년 올라가야 되는데 그렇지 않고, 자꾸 이렇게 그렇지 않은 면이 있기 때문에 편성은 하지만 그래도 조금 앞으로도 더 잘 하기 위해서는 이렇게 더 적극적으로 추진을 해야 되지 않겠느냐 또 그런 생각도 하고 그런 면이 있습니다.
현정

오현정위원

내년도에는 우리구가 청렴도라든지 이런 분야에서 최우수는 아니더라도 순위 안에 들어서 보도자료가 나올 수 있는 걸 희망합니다. 담당관님 그 점 유념하셔 가지고 말로만 하시지 마시고 실제로 벤치마킹을 했다면 어떤 결과, 우리 액면 그대로 받아들일 수 없지만 우리구에 맞게끔 잘 프로그램 운영하셔 가지고 좋은 결과 있기를 간곡히 부탁드립니다. 이상입니다.
재풍

고재풍감사담당관

열심히 노력하겠습니다.
영목

공영목위원장

청렴도 최우수구 선정될 수 있도록 노력해 주세요.
재풍

고재풍감사담당관

네, 위원장님 열심히 노력하겠습니다.
영목

공영목위원장

안문환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문환

안문환위원

169쪽 환경순찰 직원 피복, 이 피복을 사진하고 모델이 입은 걸 보여주실 수 있나요? 이번 끝나기 전에.
재풍

고재풍감사담당관

네?
문환

안문환위원

피복. 피복. 피복이 어떤 건지? 내가 이거 어려운 부탁을 받아 가지고 그거라도 봐야 제가 설명을 해줄 거 같아서.
재풍

고재풍감사담당관

저희가 업무성격상 제복이 그동안에,
문환

안문환위원

지난번에 설명을 하셔서 대충은 알아요.
재풍

고재풍감사담당관

있었는데 그동안에 순찰팀장님 계시지만 굉장히 열악하더라고요. 동에 돌아다니면 누가 순찰하는지도 모르겠고 그래서 저희가 제복이 필요하다 해서 금년도, 2010년도까지 편성을 했었는데요, 금년도에 처음으로 다시 또 편성하는 데요,
문환

안문환위원

제복에 광진구 마크를 붙여 가지고 또는 환경순찰이라든가 이렇게 해서 사진이라도 한 장 주셨으면 좋겠는데요?
재풍

고재풍감사담당관

있는데 아직, 저희가 이렇게 편성만 해놨지 구체적으로는,
문환

안문환위원

아니 그러니까 디자인이라도 나온 거 있으면,
재풍

고재풍감사담당관

디자인은 저희가 계획을 한번 세워보겠습니다. 어떤 게 좋은지. 그런데 지금은 이렇게 구상이 됐다든지 그런 게 아니고 예산편성 단계기 때문에 저희가 그 이상은 진도가 안 나가고 있습니다.
문환

안문환위원

그러니까 우리 직원들이 가서 어느 업체에서 사든지 사진을 받아서라도 거기다 디자인을 해서 주셔야 될 거 같아서요…….
재풍

고재풍감사담당관

편성을 해주시면,
문환

안문환위원

아니 그러니까 편성을 못하게 누가 하니까. 부탁을 받은 게 있어서 그래요. 설득을 좀 해줘야 되니까. 본 위원은 이거 인정을 해요. 인정을 하는데, 그렇게 직원분들하고 해서 그거 하나 만들어올 수 있잖아요? 어렵지 않잖아요?
재풍

고재풍감사담당관

저희가 만들어오는 것도 사전에 어떤 업체를 통해서 만들 수도 있고,
문환

안문환위원

아니 그러니까 사진,
재풍

고재풍감사담당관

여러 가지 곤란한 입장에 있고요, 편성해 주신다면 저희가 바로 하도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

아니 과장님! 이거 어렵지 않은데 왜 그래요? 어렵지 않잖아요?
재풍

고재풍감사담당관

어려운 건 없습니다. 어려운 건 없는데,
문환

안문환위원

그래서 이렇게 할 것이다라고 설명을 해줘야 될 것 같아서,
재풍

고재풍감사담당관

저희가 그러면 인터넷이라든지 보고 유사한 것을 선택해서 보여드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
기선

김기선위원

조금 전에 오현정 위원님께서 청렴도 가지고 많이 언급을 했는데요, 저희가 그 청렴도에 대해서 왜 신장이 되지 않을까, 올라가지 않을까를 생각하다가 아까 제일 처음에 제가 공직자보상금, 그거 있었지 않습니까? 제가 질문했던 거. 그것을 좀더 활성화시키는 방안을 내놓으면 어떨까 하는 생각이 들어서 한번 더 제가 질의를 하게 되었고요. 2013년도 340만원 지급됐다는 보상금 내역을 제가 보고 싶습니다. 알 수 있겠습니까?
재풍

고재풍감사담당관

그 내역은 죄송합니다만 전체적으로 ◦◦처리해서 드리겠습니다.
기선

김기선위원

내역이라기 보다는 사례만.
재풍

고재풍감사담당관

그러니까 사례가 저희는, 지금 이 자리에서 말씀드릴게요. 그게 무자격자가 약국인 경우죠. 무자격자가 약을 조제하고 이렇게 해서 과징금을 부과받았습니다. 3개가. 그래서 그 과징금의 20%를 보상금으로 나가는 거죠.
기선

김기선위원

어떤 공익신고자 보상금을 지금 300만원 예산을 했는데 이런 것이라도 더 많이 책정을 해서 우리 광진구가 서울시에서 조금 위상을 보였으면 하는 게 어떤 제도라든지 우리 공무원분들 사기를 올리시는 어떤 대책을 세우셔서 청렴도 인상시킵시다.
재풍

고재풍감사담당관

네. 노력하겠습니다. 위원님 말씀 감사합니다.
영목

공영목위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 5분간만 정회하겠습니다.

11시14분회의중지

11시21분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김기선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기선

김기선위원

없습니다.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 감사담당관 소관에 대한 세출예산을 마치겠습니다. 감사담당관 소속 공무원은 귀청하셔서 업무에 복귀하시기 바랍니다. (관계공무원 귀청) 다음은 정책홍보담당관 소관 세출예산안을 심사하겠습니다. 예산안 책자 173쪽부터 178쪽을 참고하여 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 고진석 정책홍보담당관님은 나오셔서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 김기란 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

기란

김기란위원

김기란 위원입니다. 예산안 책자 175쪽입니다. 175쪽 하단에 보시면 신문구독료에 관련해서 질의하겠습니다. 전년도 대비 동결로 되어 있는 게 맞습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
기란

김기란위원

그렇다면 그 중에 우리가 통반장 구독료에서 실질적으로 반장이 자연 감소된 부분에 대해서 재위촉이 없습니다. 그렇다면 지금 감소된 인원들이 아마 있을 거예요. 그런데 그게 파악이 안 되는 것 같고요. 또 지역신문구독료가 제가 자료를 받은 거에 의하면 금액이 달라요. 그런데 지금 제가 왜 동결이냐고 말씀을 드렸느냐 하면 사실 2014년도 구독료 지역신문사를 받은 거 보면 실질적으로 9,168만원이에요. 그런데 예산안에는 2014년도에도 9,906만원 3,000으로 되어있습니다. 동결이라고 한다면. 그렇다면 거기에서 실질적인 차액이 반장을 제외하고라도 금액이 차이가 많아요. 그렇다면 저한테 자료주신 게 잘못된 것인지? 아니면 예산안 책자가 잘못된 것인지 거기에 대해서 설명을 듣고 싶습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

자료를 언제 드렸던 것이죠?
병주

전병주위원

2013년은 12월, 12달이고요, 2014년은 아마 11월까지 돼있기 때문에,
기선

김기선위원

아, 11월달까지요? 제가 12월까지 합산해서 계산했습니다. 계산한 결과 제가 찾아본 자료에 보면 그 구독료가 2013년도에는 9,600으로 돼 있습니다. 그리고,
진석

고진석정책홍보담당관

예산 설명 자료를 말씀하시는 겁니까?
기란

김기란위원

예산 설명 자료하고요. 제가 그전에 받아놓은 자료하고 다르다는 겁니다.
진석

고진석정책홍보담당관

그 전에 언제 받으신 자료인지 제가,
기란

김기란위원

이번 감사 때 받은 자료예요.
진석

고진석정책홍보담당관

행정감사 때 말씀이십니까?
기란

김기란위원

아니요. 이번 자료 때 받은 자료에서 제가 본 건데 금액이 달라요. 지금 구청에서 저한테 주신 거 하고, 지금 예산안 책자에 있는 금액이 전혀 달라요.
진석

고진석정책홍보담당관

지금 자료를 받으셨다고 하는데 그 자료에 대해서는 제가 정확히 잘 모르겠습니다. 그래서 일단 저희가 편성한 예산은 전년하고 동일하게 지금 편성이 돼 있습니다.
기란

김기란위원

동일하게 편성이 돼 있다라고 하는데요. 보시면 알지만 2014년도 자료예요. 그렇다면 지금 11개월 거까지 해서 지금 8,400 이렇게 돼 있는데요. 실질적으로 제가 12월까지 계산했을 때 9,168만원이 나옵니다. 그런데 지금 예산안 책자에는 9,906만 3,000원으로 돼 있어요.
진석

고진석정책홍보담당관

네. 그러니까 지금 받으신 자료를 말씀하신 거는 집행내역을 가지고 말씀을 하시는 거죠?
기란

김기란위원

그렇죠. 그런데 2014년도하고 15년도가 예산이 동일하다라고 하지 않았습니까?
영목

공영목위원장

과장님, 이거는 정확한 자료를 다시 좀 주셔서 설명을 해주시고, 여기서 논쟁을,
진석

고진석정책홍보담당관

집행내역은 예산편성하고 똑같이 동일하게 나오기는 어렵습니다.
기란

김기란위원

아니요. 2014년도는 이미 진행이 됐던 부분입니다. 그리고 2015년도하고 동일하다라고 했기 때문에 그 부분에 대해서 제가 지적을 한 거예요.
진석

고진석정책홍보담당관

그러니까 지금 하여튼 2015년도 예산 편성안은 2014년도하고 증감 없이 그렇게 지금,
기란

김기란위원

그렇죠. 그랬는데 증감 없이 2014년도에 지출내역을 볼 적에,
진석

고진석정책홍보담당관

그러니까 지출내역은 그렇습니다. 저희가 예산은 예를 들어서 지역신문구독료가 내년도 예산이 금년도도 마찬가지겠지만 9,900만 3,000원이 편성이 돼 있는데, 집행을 할 때 거기에 딱 맞게 집행하는 예산은 거의 없습니다. 예산을 편성할 때 약간의 여유는 항상 이렇게 잡아서 편성을 하기 때문에 모자라면 집행이 안 되니까 그러다보니까 그 집행내역을 받으신 그 11월까지 집행내역에다가 12월분 추정치를 더해서 이렇게 하신 그 금액이 예산편성 금액하고 다르다고 지금 아마 말씀하시는 그 말씀이 맞으신 거죠?
기란

김기란위원

그러면 지금 11월 것까지는 지출한 내용이 맞지 않습니까, 지금? 실제 지출한 내용이잖아요?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
기란

김기란위원

그런데 그 금액에 맞춰서 비추어볼 적에 9,168만원이에요. 그리고 2013년도에는 9,600만원이었습니다. 그래서 2014년도에는 감액이 되었는데요. 지금 2015년도 하고 똑같다라고 했는데 실제 지금 지출한 내용이 9,168만원이에요, 실제 내용이. 그런데 2015년,
진석

고진석정책홍보담당관

11월까지 말씀이십니까?
기란

김기란위원

12월 거까지 포함해서요.
진석

고진석정책홍보담당관

12월 걸 그 추정치로 포함을 해서 말씀하시는 겁니까?
기란

김기란위원

아니 똑같이 월별로 똑같습니다, 금액이. 그런데 11월 것까지만 와서 제가 한 달 것 더 플러스해서 한 금액이 달라요. 그런데 2015년도에도 변동이 없다라고 하니 지금 예산이 이렇게 많이 차이가 나잖아요? 그 부분에 대해서,
진석

고진석정책홍보담당관

저희가 또 이런 게 있습니다. 저희 지금 예산을 편성을 해놓으면 전액을 집행을 하지를 못합니다. 예산부서에서 사무관리비는 15%, 업무추진비는 10% 예산절감 가이드라인을 정해서 정말로 특별한 사유가 없으면 예산부서에 가서 설명을 해서 이러이러한 특별한 이유가 있다라고 설명을 해서 그것이 양해가 되지 않으면 그 15% 또는 10% 예산절감액에 대해서는 예산배정을 안 해줍니다. 그러니까 저희 부서에서는 예산 그런 정도만큼은 집행을 결국은 못하게 되는 것이죠, 그런 측면도 있습니다.
기란

김기란위원

제가 과다 편성한 부분에 대해서 말씀드린 게 아니고요. 실제 집행된 금액이 그 많은 금액이 차이가 나는데 왜 똑같이 2015년도에도 예산을 그렇게 세웠냐는 것을 말씀드렸습니다. 이게 과다편성됐다는 말씀이 아니고요. 실제 지출된 내용을 보고 했는데 금액이 한 달 것 정도 차이가 아니고 한 700만원 가까이 차이가 나지 않습니까? 그래서 제가 지적을 한 부분이고요. 반장들도 역시 자연감소해서 재위촉이 없는데 그 부분이 전혀 감안되지 않았다는 것을 제가 지적하는 겁니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네. 반장은 점점감소가 되고 있다고 저도 그렇게 알고 있습니다. 그런데 사실 통·반장한테 나가는 신문은 그 반장이 앞으로는 저희들도 그런 방향을 생각을 하고 있습니다만 아직까지는 각 동별로 구독 부수를 정해주고 그러면 통장님이 물론 교체되면 다른 바뀐 통장님으로 이렇게 들어가겠지만 반장도 신문이 들어가던 반장이, 예를 들어서 그만 뒀다 그런데 그 신문을 못 받아보던 반장들이 있습니다. 그러다 보면 신문을 못 받아보던 반장 중에서 조금더 협조적으로 해주시는 분한테 신문을 넣어주고 이렇게 지금 하고 있는 실정이거든요. 그러다 보니까 그 부분은 특별히 고려를 해서 삭감을 하거나 그러지는 않았습니다.
기란

김기란위원

네. 제가 통·반장 것을 지적한 것은 아닙니다. 제가 지역신문을 말씀을 드렸던 부분인데요.
진석

고진석정책홍보담당관

네. 지역신문은 아까 한 700만원 정도 차이가 난다고 그러시는데, 지금 지역신문구독료가 9,900만원이지 않습니까?
기란

김기란위원

네.
진석

고진석정책홍보담당관

그런데 아까 말씀드렸다시피 사무관리비 15%를 절감을 만약에 해야 된다고 그러면 약 1억 잡는다면 1,500만원을 절감을 해야 됩니다. 이 1,500만원 정도는 사실은 집행을 할 수 없는 금액인데 이런 경우는 저희가 안 쓸 수 없는 금액이기 때문에 집행해야 되는, 지출해야 되는 금액의 범위 내에서는 지출이 가능하지만 저희들이 9,900만원을 예를 들어서 금년에 9,100만원 지출이 예상되는데 9,900으로 잡았다라고 하는 부분은 물론 절감부분도 있고, 또 약간의 여유를 가지고 예산을 편성한 그런 부분으로 이해를 해주시면 될 거 같습니다.
기란

김기란위원

지금 그 740만원 정도가 차이가 나는데 그거는 지금 실질적으로 집행내역에서 제가 보고 했기 때문에요. 제가 이것 자료 받은 걸 보고 따로 설명을 드리겠습니다. 이상입니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 알겠습니다.
영목

공영목위원장

김영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

김영옥위원

과장님 수고하십니다. 과장님 174쪽에 구민과 소통하는 홍보 업무추진비 시책추진업무추진에 대해서 묻겠는데요. 과장님 저는 거꾸로 좀 물어보겠습니다. 직설화법으로 얼마 삭감할까요? 거꾸로 좀 묻겠습니다, 거꾸로.
진석

고진석정책홍보담당관

어디를 말씀하시는 겁니까?
영옥

김영옥위원

174쪽에 홍보 업무추진비 있잖아요? 시책업무추진비?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
영옥

김영옥위원

작년과 동일하게 2,100만원이 지금 또 예산안으로 올라왔습니다. 과장님, 이거를 제가 왜 이렇게 묻는지를 아실 것이고, 과장님한테 묻고 싶습니다. 얼마를 삭감하면 적절하다고 생각하십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

업무추진비 부분은 저희가 지난번 상임위 때도 말씀을 드렸습니다만 사실 업무추진비가 부족하면 공보팀이 업무하는데 상당히 애로가 많습니다. 물론 이거는 정확하게 딱 따져서 반드시 써야 된다 이런 거야 없겠죠. 어떤 물품을 구매하고, 물품대금을 지급하는 것처럼 정확히 딱 써야 되는 그런 거는 아니지만 실제로 우리구 업무추진비가 타 구에 비해서 그렇게 많이 책정이 돼 있지 않습니다. 지금 우리구가 2,100만원 업무추진비가 편성이 돼 있는데요, 이게 각 구별 금액을 보면 저희가 17번째 순위에 해당이 됩니다. 그러니까 뭐 이렇게,
영옥

김영옥위원

그거는 제가 설명을 들어서 알고 있고요. 과장님, 혹시 이 업무추진비에 대해서 감사담당관에서 감사를 받아본 적은 있습니까, 작년, 올해 받았습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

감사담당관에서는 꼭 홍보업무추진비만을 가지고 하는 것은 아니고, 각 부서에서 집행한 회계에 관해서 정기적으로 감사를 합니다. 그럴 때 감사를 받습니다.
영옥

김영옥위원

과장님, 이 자료 때문에 행정사무감사 할 때 굉장히 이것 때문에 말이 많았던 거 기억하십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
영옥

김영옥위원

그래서 제가 자료를 행정사무감사가 끝나서도 안 돼서 나중에 예산결산 할 때 그때 거기 위원회에서 제가 과장님한테 싫은 소리를 하면서까지 추가 자료를 받았습니다. 그런데 추가 자료를 받아본들 별 뾰족한 게 없었습니다. 그러면 예산에 맞게 쓰여졌다고 생각하십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

제가 과거에 집행했던 부분에 대해서 뭐라고 언급을 하기 보다는 하여튼 제가 금년 1월 1일자로 정책홍보담당관으로 왔습니다. 그런데 제가 온 이후로 예산의 성격과 목적에 맞게 집행을 하고 있습니다.
영옥

김영옥위원

그래서 과장님은 똑같이 편성을 하셔도 이거는 나는 잘 쓸 수 있기 때문에 괜찮을 것이다?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

이것 정말 많이 지적사항이고, 이건 정말 잘못 집행되고 있습니다. 지금은 모르겠습니다. 받은 자료가 그렇습니다. 그리고 자료 받기가 하늘에 별 따기였습니다. 정말 힘들었습니다, 이 자료 받는데. 그리고 저는 그래도 과장님의 지금 하시는 말씀과 과장님과 수차례 대화를 나누면서 과장님을 신뢰하지만 그래도 적어도 어느 정도는 감액이 돼서 올라올 거라고 생각을 했습니다. 그런데 똑같이 동일하게 왔고요. 그러면 한 가지 돌려서 다시 말을 하겠습니다. 이분들 언론인 상대로 따로 식사대접이나 할 수 있는 추진비가 또 따로 돼 있지 않습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

그렇죠.
영옥

김영옥위원

그리고 정당하게 이분들 또 광고료, 공고료낸 거 받아갑니다. 물론 홍보하는 게 얼마큼 어려운지는 알고 있습니다. 어떠한 심사숙고를 해야 되는지 익히 저도 몸소 느낀 사람이기 때문에 알고 있습니다만 본 위원이 이렇게 얘기하는 것은 정말 적절하게 잘 쓰여서 그분의 노고가 녹아난다면 이렇게 질문 드리겠습니까? 어떤 위원이 과장님 앞에 모셔놓고 얼마 삭감하면 되겠습니까? 이렇게 질문을 하겠습니까? 그렇지만 과장님 오셔서 똑같은 업무를 추진하고 계시는데 정말 적절하게 쓰여지고 해서 이게 효과가 있다고 생각하시는지 정말 묻고 싶습니다. 그리고 또 하나 정말 과장님 모르겠습니다. 2014년 것을 지금 제가 받아볼 겁니다만, 연초에. 받아보겠습니다. 받아보지만 아마 모르겠습니다만 그래도 대동소이하지 않을까 싶습니다. 애로사항을 알기 때문에 특히나 저는 이랬으면 좋겠습니다. 과장님, 시책비 아까도 감사담당관님 다른 위원님들이 말씀할 때 얼마까지 쓸 수 있고 어떻게 쓸 수 있고 이렇게들 말씀하셨습니다. 지금 동료위원 이상욱 위원이 구청사를 지금 예산을 빼면서까지 기초노령연금을 하고자 함은 정말 구민을 생각하는 모습이라고 생각이 되어집니다. 과장님, 이런 업무추진비는 몇 개 항목에 나뉘어서 언론홍보에 대한 그 업무시책추진비기 때문에 정말 삭감을 해야 되지 않을까 그래서 과장님한테 여쭤봤는데, 과장님은 투명하게 잘 쓰기 때문에 괜찮다는 말씀을 하셨잖아요. 그러면 2014년 과장님 오시면서부터 지금까지 했던 거하나도 빠짐없이 건 바이 건으로 제가 그 자료 요청할 때도 매번 그렇게 보내요. 영수증까지 포함해서 원통으로 보내주십시오. 제가 보겠습니다. 이건은요 다른 위원님들 어떻게 생각하실지 모르지만 정말 제가 행정사무감사 때 심도있게 다루었고 했지만 얻은 결과가 정말 이거는 너무 터무니없다 이거를 얻어냈습니다. 정말 이게 우리 광진구에 근무하시는 구청 직원들의 본 모습인지 정말 의문점이 많이 갖고요. 다른 정말 열심히 하고 잘하는 공무원들에 대한 이거는 민폐다 이런 생각을 했습니다. 정말 잘 쓰여져야 되는 금액 아닙니까. 이 건에 대해서는 과장님 답변이 그러실 거 같습니다. 저는 잘하고 있습니다. 그러니까 문서로 그 자료 제출을 주셨으면 좋겠고요. 과장님 답변 더 다르게 하실 거 있나요?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 말씀 드리겠습니다. 거듭 같은 말씀입니다만 업무추진비는 그렇습니다. 업무추진비는 이렇게 반드시 나가지 않으면 안 되는 필수적으로 딱 정해진 금액은 물론 아닙니다. 그런데 그 업무추진비가 있느냐 없느냐에 따라서 업무의 어떤 내용, 성과 이런 것이 많이 달라집니다. 상임위 때 안 계셨던 위원님들도 계시기 때문에 다시 한 번 조금더 부연설명을 드리면 어차피 이 홍보 업무추진비는 언론관계 분야에 종사하시는 대부분 기자분들이죠. 이분들과의 관계를 만들기 위해서 쓰여지는 비용입니다. 저희가 항상 모든 과에서 보도자료를 매일매일 제출을 받아서 그거를 홍보팀에서 전부다 요약정리를 해서 매일매일 아침에 서울시 출입기자한테 한 200명 정도 되는 기자들한테 이메일을 통해서 전부다 보도자료를 배포를 합니다. 그런데 사실 자치구 차원에서 행하는 그런 어떤 사업이나 이런 정책들 중에서 중앙일간지나 이런 쪽에서 눈에 딱 띄어서 이렇게 캐치해낼 수 있는 그런 건이 그렇게 많지 않습니다. 그래서 우리는 나름대로 중요하다고 생각하고 기사화되기를 바라는 그런 내용들이 있는데 이런 부분들을 한번 신문에 싣기 위해서는 그냥 보도자료 이것 보내주는 것만 가지고는 절대 이게 되지를 않습니다. 그래서,
영옥

김영옥위원

그러면 과장님 돌려서 말씀드리면 업무추진비 다른 명목으로 쓰면서 그분들하고 식사하는 관계 제가 그때 행정사무감사 때도 얘기했던 그런 거는 또 그런 대로 쓰여지지 않습니까? 차라리 어떻게 목적이 이것만 그러면 업무를 수행하시면서 이 목적은 따로, 시책추진비 따로, 이쪽은 따로 돼 있으니까 그것만 행하십니까? 그렇지 않습니까. 과장님 답변이 그렇게 하시면 안 될 거라고 생각을 합니다. 아무튼 본 위원은 이거를 어떻게 할지 삭감을 좀 하려고 생각을 합니다. 그리고 다른 거로 질문 넘어가겠습니다. 175페이지 구소식지 아차산메아리 발간 관련 질의입니다. 감사 때 이것도 또 지적이 됐던 겁니다. 우편발송도 대폭적으로 정비하기로 했듯이 그러면 한 10% 정도나 이렇게 감액편성해도 운영에 문제가 없다고 보는데 이에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

아차산메아리 발간 예산 말씀이십니까?
영옥

김영옥위원

네. 2013년도 결산잔액이 2,000만원 이상 남아 있었고 그런데도 불구하고 똑같이 지금 편성이 되면서 분명히 그때 말씀하실 때 우편발송 대폭적으로 정비한다고 말씀하셨잖아요. 그렇기 때문에 이것도 예산이 한 10%나 비축해서 더 할 수는 있습니다만 그렇지는 않고, 한 10% 내외로 이거는 감액편성해도 내부적으로는 문제가 되지 않지 않을까 생각합니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네. 2013년도에 집행잔액이 좀 상당부분 남아 있었던 부분은 저희가 2013년도에 아차산메아리 제작업체 입찰을 하면서 다른 부분들은 거의 감안을 하지 않고 그 입찰가액을 가장 중요시 하게 여겨서 아주 저렴하게 들어온 업체를 선정을 해서 아차산메아리를 제작을 했습니다. 그러다보니까 2013년도에 아차산메아리의 편집 어떤 질적인 추진이 많이 떨어져 말이 많았습니다. 말이 많아서 2014년도에는 단지 가격만 보지 말고 어떤 편집능력이나 디자인능력 이런 것을 가진 업체를 선정을 하자 해서 지금 2014년도 금년도 계약금액이 2013년도 계약금액보다는 상당 부분 올라가 있습니다. 그래서 2013년도에 집행잔액이 많았던 이유는 그런 이유였고요.
영옥

김영옥위원

그러면 과장님 지금 질적으로 많이 떨어져 있었다 이렇게 말씀하시고 지적이 많았다 그러는데 지적을 하신 분들은 어떤 분들의 지적이고, 질이 떨어진다는 거는 어떻게 이해해야 될지 그걸 좀 말씀해 주십시오.
진석

고진석정책홍보담당관

그러니까 그게 이렇게 눈으로 뭐로 이렇게 딱 수치화해서 말씀드릴 수 있는 사항은 아닌데, 아차산메아리의 디자인 편집이나 이런 것들이 조금 조잡해 보일 수도 있고, 또 이렇게 가독성을 높일 수 그런 디자인을 좀 해야 되는데 그냥 단지 기사를 나열하는 수준이라든지 이런 식으로 편집이 됐었다는 얘기고요. 그런 지적은 의회에서도 많이 있었습니다. 여기 의회에서도,
영옥

김영옥위원

그래서 어쨌든 감액을 할 수 없다 이렇게 말씀하시는 거죠?
진석

고진석정책홍보담당관

지금 이 정도 예산은 필요하다고 말씀을 드리는 겁니다.
영옥

김영옥위원

필요하다고?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
영옥

김영옥위원

이 정도 예산이?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
영옥

김영옥위원

과장님, 어쨌든 저희도 어느 거를 삭감하고 어느 거를 너무 긴축하게 하려고 그러는 마음은 없습니다. 하지만 적정한 예산이 적정하게 쓰여지는 지를 보고 말씀을 드리는 건데, 과장님들이나 여기서 나와서 답변하시는 분들은 무조건 우리가 제안을 하면 안 됩니다. 속 시원하게 된다 그러는 부분은 어떤 부분이 될까요? 정말 의문점이. 지금 계속 이렇게 감사담당관도 하시는 거 보니까 정말 안타까운 부분이 하나 있습니다. 업무를 저희들보다도 실무를 하시기 때문에 정확하게 아실 것이고, 어떤 거는 솔직히 과편성된 것도 있을 거라 생각합니다. 그런 거는 과감하게 인정을 하시고 이거는 하다 보니까 조금 긴축하게 하면 절약할 수 있을 거 같습니다. 이렇게 말씀해 주실 수는 없는지 정말 그 부분이 안타깝겠습니다. 지금 충분히 설명 들었고요. 아까 김기란 위원님이 말씀을 하셨는데 거기에 대해서 저는 아까 통‧반장 구독료에서 보충질의를 하나 한다면 이게 원래 지원하는 근거가 있나요? 통반장한테 이렇게 신문을 지급하게 된 지원 근거!
진석

고진석정책홍보담당관

법적으로 이걸 지원하도록 됐는지는 제가 잘 모르겠습니다. 그 부분까지,
영옥

김영옥위원

그러면! 달리 물으면 선거법 위반에는,
진석

고진석정책홍보담당관

그건 저촉이 안 되는 걸로 알고 있습니다.
영옥

김영옥위원

저촉이 안 됩니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
영옥

김영옥위원

그러면 그때 이것도 지적사항이었을 텐데 통장님들의 반장 유예 설문조사 결과를 하신다고 분명히 말씀하셨던 것 같습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네?
영옥

김영옥위원

반장들이 줄고 있고 반장들의 감소로 인해서, 또 지난번에 이거 다른 위원이 질의를 했던 걸로 제가 기억을 하고 있습니다. 그래서 자연감소나 여러 가지 설문지 조사를 해서 결과를 말씀해 주신다고 했었습니다. 반장들 어떻게 감소되고 있는지? 그건 본 위원도 들었습니다. 그런데 혹시 결과가 나왔나요?
진석

고진석정책홍보담당관

그건 저희가 그렇게 답변드린 적은 없고, 아마 그러면 통반장을 운영하는 자치과행정과에서 그렇게 답변했는지 모르겠습니다.
영옥

김영옥위원

그러면 그건 제가 다시 한 번 자치행정과에 묻도록 하겠습니다. 한 가지만 더 여쭙고 그만 하겠습니다. 신문구독료를 보면 같은 근거로 이렇게 7개 신문사는 14년이 같은데 시민일보만 구독료가 적게 지급이 됐습니다, 2014년. 그 이유는 뭔지 알고 계십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네? 다시 한번.
영옥

김영옥위원

시민일보만 810만원에서 450만원으로 구독료가 적게 지급됐습니다. 그 근거와 이유는 뭡니까?
진석

고진석정책홍보담당관

그 부분에 대해서는 제가 특별히 생각을 해보지는 않았는데 저희가 예산이 금년도, 2014년도 신문구독료가 작년에 비해서 조금 삭감이 됐었습니다. 그래서 그때 삭감됐을 때 일부 조금 조정된 부분들이 있고 그런데 지금 시민일보 부분에 대해서 말씀해 주신 건 제가 시민일보를 별도로 그렇게,
영옥

김영옥위원

아니 그렇다고 7개 신문사는 2013년하고 똑같이 편성이 되고 1개 신문사만 이렇게 삭감이 됐길래 제가 여쭙는 거고요, 이걸 모르시겠으면 정확한 근거 자료라도 주시고, 그리고 또 하나는 신문구독료가 다 달라요, 신문사마다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

그건 특별한 이유가 있나요?
진석

고진석정책홍보담당관

대개 중앙일간지 같은 경우는 다 동일하게 1만 5,000원 하고 있고요, 일간지들은 다 1만 5,000원으로 하고 있습니다. 그런데 발행횟수가 일간이 있고 주간도 있고 격주도 있고 그렇습니다. 이게 발행을 한 달에 25부 발행하는 거하고 한 달에 네 번이나 다섯 번 발행하는 거하고 같을 수는 없기 때문에 그런 차이가 있습니다.
영옥

김영옥위원

그러면 과장님! 지금 일간지나 월간지나 주간지가 되겠는데 이 신문들을 일반인들은 얼마나 구독을 해서 볼까요? 이런 신문에 홍보를 위주로 홍보를 하시는 게 맞는지 궁금합니다. 제가 행정사무감사 때 어느 신문사를 지정해서 어디서 구독하는지를 제가 리스트를 받아봤습니다. 그랬더니 각 부서마다 각 과에서 받아보더라고요. 일반인이 구독하는 내용은 전혀 없었습니다. 그런데도 이렇게 신문사들한테 이렇게 홍보비를 신문구독료 이렇게 많이 지급을 해야 되는 이유가 있을지 정말 궁금합니다.
진석

고진석정책홍보담당관

지적하신 부분에 대해서 저도 일정 부분 공감합니다. 공감하는데 그런 어떤 홍보의 효과라든지 이런 것만 따지고 본다면 그런 부분을 많이 줄여야 될 필요성도 없지 않다, 이렇게 생각을 합니다. 다만 그럼에도 불구하고 저희가 지역신문을 이렇게 지속적으로 구독을 하고 있는 이유는, 지역신문발전지원에 관한 특별법이 있습니다. 그래서 그 특별법 조항에서 자치단체장은 지역신문의 발전육성을 위해서 가능한한 어떤 시책을 하도록 그렇게 권장을 하고 있습니다. 의무적으로 하도록 하는 건 아닌데 그렇게 권장을 하고 있고 지역신문이나 이런 부분들이 점차적으로 발전하다 보면 이것이 언론의 발전으로 이어지지 않겠느냐 하는 국가적인 시책에 저희도 동참하는 그런 측면에서도 이런 지역신문에 대한 구독 부분이 있다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
영옥

김영옥위원

과장님 말씀에 어쩔 수 없이 어쨌든 같이 명맥이 이어지는 것도 있다고 보여집니다. 그런데 그때 저희 위원회에서 다른 위원님이, 동료위원님이 말씀을 하셨습니다. 다른 데 타구는 보니까 자체 생산이 되는 곳을 위주로 해서 그 비중을 더 높여서 신문료를 지급하고 있다, 이런 구도 있다, 그리고 조례를 제정해서 하는 구도 있다, 이렇게 질문을 드렸고 그 부분에 대해서 과장님이 답변을 하셨어요. 그런데 이게 구독료가 왜 이렇게 관심이 많은지? 되돌려서 거꾸로 말을 하면 이 신문에서 저희들도 실어줍니다. 안 실어주는 것은 아닙니다. 저희 홍보도 해주죠. 하지만 그 홍보의 매체가 홍보매체로서 적정한지가 궁금해서 물어보는 겁니다. 그리고 예산이 정말 많지 않습니까? 그래서 다른 동료위원님들도 이것에 질문을 많이 했었고 하실 거라고 생각이 되는데 과장님! 만약에 저희가 이걸 조정을 해서 어느 정도 삭감한다 그러면 수긍하시기 어려우시겠습니까, 동의 하시겠습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

모든 예산이 그렇습니다. 모든 예산이, 예를 들면 직원의 인건비라든지 경상적경비는 삭감이 되면 어려운 부분이 있겠습니다. 그러나 그런 경상적경비가 아닌 부분에서는 아닌말로 예산을 다 잘라버렸다, 그러면 예를 들어 신문대금을 전액 삭감을 했다, 그러면 신문 안 보면 되는 겁니다. 그런데 다만 그것이 과연 꼭 그렇게 하는 것이 옳은 것이냐라는 문제는 별개의 문제라고 생각합니다.
영옥

김영옥위원

그런 뜻에서 말씀드린 건 아니고요. 그리고 과장님이 애쓰고 노고하는 건 압니다. 광진구 전체의 홍보를 하고 계시니 어깨가 무거울 거라 생각합니다. 하지만 아까 제가 말씀드렸던 홍보업무 추진비 내역서를 빨리, 이 자리에서 제가 요청하는 것은 정말 지켜보고 있었습니다. 왜냐하면 행감 때 계속 했고, 그것 때문에 많은 얘기가 있었고 한데도 이런저런 아무런, 지금까지 저는 기다리고 있었어도 아무런 거 없이 똑같이 동일하게 올라왔다는 거에 대해서 정말, 질의했고 끝까지 자료를 받으려고 했던 의원으로서는 뭐라 그럴까요? 자괴감을 느끼는 겁니다. 그리고 어쨌든 그게 빨리 와야, 자료가 빨리 와야 제가 이걸 어느 정도 삭감을 하든지 아니면 어떻게 하든지 하는 게 결정될 것 같으니까 빨리 보내주시면 감사하겠고 페이퍼로 주시지 말고 제 메일로 주십시오.
진석

고진석정책홍보담당관

네?
영옥

김영옥위원

제 메일로 주세요. 페이퍼로 주시지 마시고. 자료를. 자료를 제 메일로 정말 상세하게 해서 주십시오. 어디서 어떤 지급을 했는지, 영수증까지 첨부해서 주십시오. 그 영수증은 거기 메일로 올리시기 나쁘면 따로 해서 갖다 주십시오.
진석

고진석정책홍보담당관

하여튼 자료를 준비하는 대로 준비해서 설명을 드리도록 하겠습니다.
영목

공영목위원장

과장님! 아울러 아차산메아리 우편발송은 우리 동료 위원들이 여러 차례 이야기를 해가지고 지금 시구의원들한테는 우편발송이 안 되는 걸로 알고 있거든요? 지금도 어느 정도 우편발송이 되고 있는지 전 위원들에게 자료 좀 부탁드릴게요. 전병주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병주

전병주위원

전병주 위원입니다. 아까 김기란 위원님하고 조금 전에 김영옥 위원님이 질의한 지역신문 구독료에 대해서 저는 추가로 질의하겠습니다. 지금 우리 본회의장 뒤에 한번 보십시오. 지역신문 기자분 한 분도 없죠? 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 제가 지금 이 자리를 보니까 지역신문 기자분이 없어요. 그러니까 그럼 신문을 어떻게 만들어내는지 정말로 궁금해요. 그리고 지금 예산이 9,900만원 편성된단 말이에요, 2015년도. 그럼 제가 구정질문한 거 중에서 차상위 국민건강보험료 그 부분에 내년에 1,000만원이 편성됐다는라는 부분을 언급했거든요. 그래서 지역신문 기자분들이 여기에서 취재도 안하고 정말로 엉망인 이 상태에서 거의 1억 가까이 편성을 해야 되는지 이거하고 저는 이번에 지역신문 100% 삭감 제출서 낼 겁니다. 그래서 175쪽에 지역신문 보면 알겠지만 지금은 지식정보화시대이고 경쟁력이 없는 신문들은 무조건 나가야 됩니다. 그래서 또 여기 보니까, 제가 이거 자료 보니까 형평성의 논리에 대해서 말씀드리겠습니다. 아까 우리 김영옥 위원님이 지적하신 부분도 있는데 여기 보면 특정 신문만 구체적으로 시정신문, 전국매일, 경동신문 이런 특정신문은 기존의 어떤 신문보다는 2배 또는 3배 이상 더 이렇게 구독료가 집행되고 있습니다. 그러면 내가 어떤 신문이라고 말씀은 안 드리겠는데, 어떤 신문을 보면 어떤 특정한 부분만 대변지입니다. 한번도 이 본 회의장에 와서 취재하는 것을 못 봤어요. 그러면 전에 어떤 우리 동료위원이 지적하다시피 그냥 베껴 적는 겁니다. 지금 경쟁시대에서 지역신문이든 메이저신문이든 간에 살아남으려면 아까 우리 김영옥 위원도 지적하신 부분이 있는데 기자의 영혼이 들어가는 자체, 뭔가 의미 있는 내용을 편성하고 이런 부분들이 절대적으로 필요하다고 봅니다. 그런데 저는 여기 지역신문 몇 가지 보니까 똑같은 내용이고 메이저신문 그대로 베꼈더만요. 글이라는 것은 그 사람의 영혼이 들어가야 됩니다. 그런데 어떤 내용도 영혼이 없어요. 그냥 복사한 겁니다. 인쇄체만 달라요, 페이지 수만 달라요. 그래서 본 위원은 광진구 지역신문 발전을 위해서라도 최소한 기사내용이 기자분들의 영혼이 듬뿍 들어가야 된다고 생각하고. 그다음에 어떤 신문은 보면 메이저신문도 마찬가지겠지만 이것이 신문인지 광고지인지 구별이 안돼요. 어떤 거는 3/4이 광고 들어간 메이저신문도 있어요. 그래서 분명히 광고지가 찌라시의 광고지가 아닌 신문의 역할을 할 수 있는 그런 부분들을 저는 볼 것이고요. 그다음에 또 한 가지는 그 지역신문에 발행자나 편집국장이나 기자분들의 도덕성이나 또는 철학이 들어가 있어야 된다고 봅니다. 그런 부분이 선행되지 않으면 저는 이번 지역신문 100% 삭감 제출안을 낼 겁니다. 그래서 과장님한테 물어보겠습니다. 지금현재 제가 지역신문구독료를 이번에 100% 삭감할 건데 과장님의 견해를 말씀해주십시오.
진석

고진석정책홍보담당관

공보물을 담당하고 있는 부서장 입장에서는 물론 전병주 위원님께서 지적해 주신 그런 부분들에 대해서 저도 공감하는 부분들이 있기는 하지만 그러나 항상 관공서 그리고 지방자치단체, 정부도 마찬가지고 그런데 이게 어떤 경제성이나 효율성만 가지고 업무를 할 수는 없습니다. 어떤 투자한 거 이상으로 뭔가가 결과물이 나와야 된다라는 그런 원칙만 가지고 하기는 어렵고, 어떤 경우에는 결과물이 잘 나오지 않을 것이지만 장래 미래를 위해서라든지 투입을 해줘야 되는 그런 업무들이 많이 있습니다. 쉽게 말하면 공공성이나 이런 부분들이죠.
병주

전병주위원

제가 과장님한테 말씀드린 부분은 지금 대한민국 국민들 정말로 어렵게 살고 계시는 거 알죠? 경쟁사회에서 이기지 않으면 힘듭니다. 그런데 지금현재 매년 해마다 1억 가까이 이런 식으로 계속 지역신문에 투자를 한다면 그 사람들은 그냥 어차피 구청 예산으로 나오니까 계속 이런 부분이 반복됩니다. 지금 뒤에 또 한 번 돌아보십시오. 여기 보니까 신문기자 없어요. 아니 인터넷 디지털광진, 이 인터넷신문은 따로, 저는 여기 자료에 보니까 종이, 페이퍼신문을 말씀드리는데요. 그래서 이 부분은 반드시 그렇잖아요. 우리 상임위원회 할 때도 그렇고 지금도 마찬가지고 관심이 없어요. 귀신들이, 지금 여기 지역신문에 한 7개, 8개 신문사가 귀신들이 와서 여기서 보고 있는지는 모르겠는데,

「조금전에 나갔어요」하는 관계공무원 있음

문환

안문환위원

내가 여기 의회만 와서 하지 말고 지역에 돌아다니면서 하라고 그랬어.
병주

전병주위원

네?
문환

안문환위원

의회만 와서 있지 말라 그랬어.
병주

전병주위원

그거는 그것도 그렇죠. 그러면 지역활동에 대해서 신문 기사가 나와야죠.
문환

안문환위원

각 지역을 좀 내달라 그랬어요. 왜 의회만 하냐고.
병주

전병주위원

그건 우리 부의장님 입장이고, 저는 제 입장에서 최소한 본회의장이나 상임위원회 이런 부분에 심의를 할 때 만나러 오시는 두 분 있잖아요. 그 분 이외에 다른 분도 여기 오셔서 최소한 우리 위원이 어떤 질의를 하는지 정 안 되면 위원의 자질 문제도 거론해서 신문에 내는 겁니다. 그래야 지역신문이 발전되는 거예요. 그런 의미에서 전체 광진구 예산에서 정말로 어떤 이유가 필요 없이 복지라는 부분에 우리는 계속 고민할 수밖에 없어요. 제가 오늘 같이 이렇게 추운데도 새벽에 보니까 신문 폐지 모으는 할머니를 봤어요. 어쩌면 저는 광진구의원으로서 특혜 받은 존재일 수도 있습니다. 저는 최소한의 양심을 믿기 때문에 그분을 보니까 정말로 가슴이 아팠어요. 그런 분들을 위해서 도와야 됩니다. 여러분은 영원히 지금 40대, 50대로 갈 거 같습니까? 나중에 60대, 70대 돼서 지금 잘 나가는 게 잘 나가는 것이 아니라고 저는 생각합니다. 300억 재산가도 하루아침에 날라 가더라고요. 그러면 최소한 65세 이상 아니면 어르신들을 위해서 구청에서 복지사각지대에서 발견되지 않는 그런 분들이 누군지를 확인해서 그쪽으로 예산을 많이 편성하고 이미 잘 나가고 있는 여기 지원 안 해도 각종 다른 사업하고 관련돼서 다 잘 살고 계시는 분한테 이번 예산 삭감을 저는 강력히 주장합니다. 우리 과장님 답변 안 하셔도 좋습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

정관훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

의사진행과 병행해서 말씀드리겠습니다. 12시가 넘었는데요 저는 몇 가지가 됩니다. 하니 저는 오후 시간대로 할애해 주시기를 위원장님께 제안드리겠습니다.
문환

안문환위원

식사를 하고 해야 될 거 같아요, 다 못 끝날 거 같아요.
영목

공영목위원장

위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위해서 점심식사를 하고 난 후에 하시는 쪽으로 이야기를 하시는데 어떻게 생각하십니까?

「좋습니다」하는 위원 있음

문환

안문환위원

아니, 이게 할 사람 몇 분 있으니까 시간이 길어지니까.
상욱

이상욱위원

저도 아직 많이 남았습니다.
영목

공영목위원장

그러면 점심식사를 하고 오후 2시에 개의를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시03분회의중지

14시01분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속 이어서 정책홍보담당관에 대해서 정관훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

예산서 페이지 173쪽 관련해서 5가지 정도에 대해서 좀 간단히 여쭤보겠습니다. 단답 형태로 가급적 유념하셔서 말씀해 주셨으면 해요. 구민창안심의위원회가 제안심사 운영위원회로 바뀐 건가요?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

작년 1회에서 2회로 늘어난 특별한 이유가 있으십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 제안이 연간 200여건이 들어오는데요. 그걸 연말에 한번에 몰아서 심사를 하려다 보니까 양이 너무 많아서 심사가 제대로 안 되는 것 같은 그런 느낌이 있었습니다. 그래서 내년부터는 상반기에 한 번, 하반기에 한 번 심사를 하고 이렇게 해서 한번 해보려고 두 번으로 지금 편성을 했습니다.
관훈

정관훈위원

2회로 그러니까 더 밀도 있게,
진석

고진석정책홍보담당관

심사를 조금 더 깊이 있게 좀 하기 위해서 그렇게 했습니다.
관훈

정관훈위원

174페이지 한지붕 세대공감 사업 협약식이라고 하는 게 있어요. 50만원 2회 이렇게 편성이 되어 있는데 이 관련 근거하고 본 사업의 성격에 대해서 얘기 좀 해주시겠습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

이거 관련해서 어떤 근거가 있는 것은 아니고요. 그냥 방침사업으로 하는 건데.
관훈

정관훈위원

어디 방침사업인가요?
진석

고진석정책홍보담당관

구청장 방침사업으로 하고 있습니다. 한지붕 세대공감 사업은 작년 2013년 말에 서울시에서 공모를 했습니다. 공모를 했는데 저희가 사업계획을 제출을 해서 선정이 되어서 작년 말에 예산을 2,000만원 받아서 작년 11월 말경이었기 때문에 시기적으로 너무 늦어서 100만원만 그때 집행을 하고 1,900을 금년으로 명시이월 해서 금년도에 이 한지붕 세대공감 사업을 본격적으로 했습니다. 한지붕 세대공감 사업이라고 하는 것은 주로 대학생들을 상대로 학교주변 가급적 가까운 지역에 노는 방. 예를 들면 부동산을 통해서 공식적으로 임대해 주기는 구조적으로 좀 어려운, 예를 들면 거실이 같이 붙어 있어서 안방과 건넛방 이런 식으로 되어 있는 그런 방 말씀입니다. 그런데 이런 방은 세를 주기가 어렵기 때문에 놀리는 경우들이 많이 있습니다. 그래서 현재 연세가 있는 분들을 대상으로 이런 방을 파악을 해서 대학생들하고 매칭을 시켜줘서 임대료를 시중에 한 반 정도 가격으로 주고 대학생이 대신 들어가서 살면서 단지 임차인으로서의 그런 자격으로만 있는 게 아니고 할아버지, 할머니들하고 같이 살기 때문에 예를 들어서 아프시면 혹시 시간이 되면 병원을 좀 모시고 간다든지, 어떤 동사무소 가서 할 일이 있으면 어르신들이 잘 못하면 그런 것을 좀 도와드린다든지 이런 역할을 하도록 그런 건데.
관훈

정관훈위원

공감사업에 참여하는 숫자가 대략 파악이 좀 되시나요?
진석

고진석정책홍보담당관

그래서 현재 금년도부터 시작했는데 1학기 때는 사실상 저희가 금년 초에 시작을 하다 보니까 계약하면서 학생들이 이미 방을 다 얻어버려서 어려웠고요. 2학기 들어와서 1학기 때 1가구, 2학기 들어와서 13가구에 14명 해서 총 14가구에 15명을 현재 매칭을 해서 지금 대학생들이 들어가서 살고 있습니다.
관훈

정관훈위원

좋습니다. 제가 집중적으로 좀 여쭤볼 부분이 영상콘텐츠 활용 관련 분야인데요. 영상콘텐츠 활용 구정홍보 세부사업 중에서 전년대비해서 746만 7,000여원이 증액됐어요. 2,980만원 편성이 됐는데 광진 인터넷방송국 있죠? 제가 예산서를 보면서 그 홈페이지를 들어가 봤는데 로딩이 안 돼요. 혹시 보시나요?
진석

고진석정책홍보담당관

안 된단 말씀입니까?
관훈

정관훈위원

로딩. 그러니까 실질적으로 인터넷을 통해서 동영상을 볼 수가 없습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

그게 제가 매일 같이 들어가서 보지는 못하고요.
관훈

정관훈위원

제가 조금 전에도 한번 보고 왔습니다. 조금 전에도 보고 왔는데 로딩이 안 됩니다. 그게 관리가 안 됐다는 얘기예요. 제가 관련해서 말씀드리겠습니다. 제가 자료요청을 부분적으로 좀 해서 그 업무추진비와 관련된 답변서를 받았어요. IPTV가 뭡니까?
진석

고진석정책홍보담당관

주로 민원실에, 구청에도 있고 동 주민센터 민원실에 보면 TV모니터 같은 게 하나씩 있습니다. 그 TV모니터로는 일반 TV방송도 물론 켜면 볼 수는 있는데 그 TV방송을 보기 위해서 달은 건 아니고 인터넷방송을 통해서 방영하는 내용이나 아니면 IPTV 방영을 위해서 저희 영상미디어팀에서 콘텐츠를 별도 제작을 하거나 해서 IPTV에 방영할 내용을 편집을 해서 구정홍보용으로 방송을 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

이게 내년 예산서에 보니 금년 대비 내년 예산이 30만원 4회에서 35만원 8월로 5만원씩 5번이나 늘어났단 말이에요? 유지보수비가. 특별한 이유가 있으신가요? IPTV 유지보수비가 방금 말씀드린 대로 작년에는, 금년입니다.
진석

고진석정책홍보담당관

IPTV 유지보수가 내년 3월까지는 당초 설치 업체가 무상보증을 하고 무상수리 애프터서비스를 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

몇 년째인데요?
진석

고진석정책홍보담당관

기간은 많이 됐는데요. 당초 협약내용에 그렇게 되어 있어서 지금 2006년 3월에 이게 처음 설치를 했거든요. 2006년도에 설치가 됐는데 그래서 내년 3월까지는 이게 무상수리를 하도록 그렇게 협약이 되어 있었고 내년 4월부터는 무상수리 기간이 끝납니다. 그러면 저희가 자체적으로 이거를 간단한 고장이나 이런 것을 저희들이 해야 되기 때문에 그 부분을 계약을 하기 위해서 그렇게 잡아놓은 금액입니다.
관훈

정관훈위원

유지보수를 함에 있어서 그러니까 무상 유지기간이 끝났기 때문에 유상으로 돌아가기 때문에 이렇게 증액이 됐다는 말씀이시죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

그 다음 177쪽 관련해서 소셜미디어 운영이 나와요. 트위터, 페이스북, 카톡, 밴드 그런 것들이 통상적으로 SNS라고 보는데 맞나요?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
관훈

정관훈위원

그런데 구청 트위터를 보니 팔로잉이 2,170여 그 다음에 팔로우가 3,600 정도 돼요. 트윗수가 2,300 정도 되고. 구청 단위에 트윗으로 봐서 또는 페이스북으로 봐서 활발하다고 보시는 건가요? 주무 담당관님께서 어떻게 보십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

단적으로 말씀드리면 그렇게 활발하다고 말씀드릴 수는 없겠고요. 지금 활성화가 제대로 잘 안 되어 있는 그런 상태입니다. 그래서 예산하고는 관련이 없지만 예산도 조금 일부 들어있는 게 있는데 내년도부터는 이거를 어떻게든지 좀 활성화를 시켜보기 위해서 SNS기자단을 모집을 해서, 그러니까 각자 요즘에는 블로그나 이런 것들을 운영하는 자기 각 개인의 트위터나 페이스북이나 블로그 같은 것을 운영하는 사람들이 많이 있기 때문에 그런 사람들을 모집을 해서 그 사람들이 우리 구청 페이스북이나 트위터, 블로그 이런 데 연계해서 글도 올리고 이렇게 할 수 있도록 하기 위해서 얼마 전에 방침을 받았고 내년부터 그거를 운영을 하려고 약간의 예산도 지금 여기에 좀 편성을 하고 그랬습니다.
관훈

정관훈위원

작년에 안 하다가 굳이 하게 된 이유를 방금 말씀하신 것으로 대신해서 이해하면 되겠습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다. 원래 페이스북이나 트위터는 운영한 지가 조금 됐고요. 블로그 같은 경우는 금년에 처음 개설을 해서 시작을 했습니다. 그런데 이게 아직 활성화가 잘 안되고 그래서 그걸 좀 활성화 시켜 보기 위해서 그렇게 그랬습니다.
관훈

정관훈위원

이어서 176쪽 집중적으로 제가 좀 말씀드리겠습니다. 이 부분이 영상콘텐츠 활용 구정홍보 세부사업하고 다소 일맥상통하다고 보는데 동의하시나요?
진석

고진석정책홍보담당관

어느 부분 말씀하시는지.
관훈

정관훈위원

영상콘텐츠 활용 구정홍보 세부사업이요.
진석

고진석정책홍보담당관

176페이지라고 하셨습니까?
관훈

정관훈위원

네.
진석

고진석정책홍보담당관

영상콘텐츠 제작.
관훈

정관훈위원

아니, 그러니까 업무의 성격으로 봤을 때 유사한 분야잖아요?
진석

고진석정책홍보담당관

아까 SNS하고 말입니까? 영상콘텐츠 제작은 아까 설명 드린 IPTV 있지 않습니까? IPTV 운영이라든지 또는 인터넷방송국 운영이라든지 아니면 각 부서에서 또 그 어떤 행사나 이런 것 관련해서 저희 부서로 협조요청이 오는 경우가 있습니다. 그러면 그런 경우라든지 해서 그럴 때 촬영을 해서 저희가 제작해서 매체를 통해서 방영하는 그런 내용이고요. SNS는 트위터나 페이스북, 물론 그쪽에도 여기에서 제작된 콘텐츠를 그쪽에 활용을 할 수는 있습니다마는,
관훈

정관훈위원

연관성이 꽤 있는 거잖아요. 상식적으로 보면.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 연관성은 있습니다.
관훈

정관훈위원

인터넷방송국 아나운서와 관련해서 좀 여쭤보겠습니다. 출산휴가를 가시나보죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다. 내년 3월쯤 예정입니다.
관훈

정관훈위원

지금 고정 아나운서께서 출산휴가를 6개월 가시나 봐요.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 6개월 정도 계획을 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

대안 아나운서가 프리랜서로 이렇게 나름대로 예산에 올라와 있던데, 저는 지나치다고 보는 게 대안 아나운서 문제는 이후에 마지막으로 제가 질문을 좀 드리고. 지금 아나운서 활동 업무와 관련해서 제가 좀 자료를 쭉 봤는데요. 녹화준비 비용 및 방송의상 대여비 이렇게 쭉 나와요. 이해하시고 계시죠? 메이크업을 5회 하는데 66만원입니다. 그럼 회당 대략 13만 2,000원 정도 돼요? 맞는 겁니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 일단 아까 그,
관훈

정관훈위원

제가 묻는 말씀에 답해주세요. 메이크업을 한 번 하는데 1회에 13만 2,000원씩 들어가요. 아나운서가. 그거를 수도 없이 합니다. 몇 건이에요, 이게?
진석

고진석정책홍보담당관

그게 메이크업은 방송을, 예를 들어 주간뉴스 같은 것을 촬영을 할 때도 필요하고 또는 구청에 어떤 행사가 있을 때 사회를 볼 때도 필요하고 이런 경우에 주로 사용을 하게 되는데요. 그 메이크업을 예를 들어서 이런 구청 인근에 있는 미용실이나 이런 데 가서 메이크업을 하게 되면 방송에 적절하게 잘 못한다는 그런 게 있어서 지금 현재는 강남 쪽에 있는 미용실을 지금 사용을 하고 있습니다. 그래서 현재 비용,
관훈

정관훈위원

문제가 있다고 보지 않나요? 그렇게까지 들어갑니까? 됐고요. 임기가 몇 년 단위로 계약을 합니까?
진석

고진석정책홍보담당관

처음 채용을 하면 3년 계약을 하고 그 다음에 실적에 따라서 1년씩, 1년씩 2번 연장을 할 수가 있습니다.
관훈

정관훈위원

지금 고정 아나운서가 몇 년 됐습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

금년에 만료가 돼서 지난 5월이었나요? 임용 절차를 다시 거쳤습니다. 신규 임용을 했는데 외부사람들도 다시 지원을 하고 했는데 거기서 김소영 아나운서가 평가를 잘 받아서 다시 채용이 됐습니다.
관훈

정관훈위원

어떻습니까? 총 연봉이 대략 어느 정도 되나요?
진석

고진석정책홍보담당관

연봉은 한 3,900정도.
관훈

정관훈위원

상당한 거네요?
진석

고진석정책홍보담당관

네?
관훈

정관훈위원

상당한 거라고요. 상당하다고요. 적지 않은 거라고.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

저는 이 문제와 관련해서 이거를 있는 분을 뭐라 할 수는 없으니 아나운서 녹화준비 비용 및 방송의상 대여비 전체 삭감을 하고 전체 전액삭감을 하고 왜 그러냐면 아나운서 정도 되면 기본적으로 자기의 어떤 소양이나 자기의 어떤 외모를 준비를 해야 될 겁니다. 그렇지 않아요? 굳이 이런 것까지 예산을 통해서 이렇게 할 필요가 있는 건가. 저는 총량대비 연봉이 말이죠. 좀 적고 그러면 이해도 될 만하다 이렇게 봤습니다. 그 정도가 된다면 본인이 갖춰도 충분히 될 만하다고 보고 거기 보면 또 헤어드라이 비용이 말이에요. 15회 쿠폰 이렇게 해서 순 강남 다니면서 1회에 3만 3,000원입니다. 이거 귀족입니까?
진석

고진석정책홍보담당관

일상생활을 하는데 있어서는 그게 비싼 금액인데요. 이게 방송을 위한 그런 메이크업이다 보니까,
관훈

정관훈위원

좋아요. 직접 하시는 일과 관련해서 이렇게 보면 광진 인터넷방송국이에요. 거기에 보면 콘텐츠가 문화공연이라고 하는 콘텐츠가 쭉 있어요. 몇 가지 콘텐츠가 있는데 2103년도 6월 18일 날 최근 겁니다. 자치회관 관련 콘텐츠 2013년도 6월 18일, ‘구청장과 함께’라고 하는 콘텐츠 2013년도 6월 18일, ‘기획’이라고 해서 최근 것이 2014년 9월 25일이에요. 그 전 것이 2014년도 5월 세월호 관련된 것 이렇게 되어 있어요. 일을 한 겁니까? 안 한 겁니까? 수많은 예산을 들여서 이렇게 귀족스럽게 강남 다니면서 뭐하고 하면서 예산낭비 심각하다고 보는데 담당관님께서는 어떻게 보세요?
진석

고진석정책홍보담당관

메이크업은 방송 촬영할 때마다.
관훈

정관훈위원

방송이고 뭐고 그러니까 앞으로 채용을 할 때 그런 준비비용 이런 거 없이 연봉에서 다 커버링 하라고 하세요. 네? 녹화준비가 무슨 녹화준비입니까? 직업적으로 한 것도 없고 내용적으로 매일 달려들어서 하는 것도 아니고. 그리고 여기 프리랜서 한다는 분이 말이죠. 회당 얼마냐면,
진석

고진석정책홍보담당관

25만원씩으로.
관훈

정관훈위원

25만원씩이에요. 25만원씩인데 이게 되겠어요? 되겠냐고요. 그러니까 제가 볼 때는 적어도 이 부분과 관련해서는 녹화준비 비용 및 방송의상 대여비는 이건 전액 삭감이 불가피하다 저는 그렇게 봅니다. 이건 누구한테 말을 하더라도 이해가 갈 거라고 생각하거든요. 왜 그런가 하니 횟수 대비해서 연봉이 대단한 거예요. 아니, 그 부분은 좀 지나치다고 평소에 보지 않았습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

그 단가가 높다는 말씀이신 거죠?
관훈

정관훈위원

아니, 본인이 직업을 택해서 일을 함에 있어서 연봉, 보수라는 게 있잖아요. 보수가 제가 봤을 때는 깜짝 놀랐습니다. 4,000 가까이 된다는데 저희들보다 훨씬 많거든요.
진석

고진석정책홍보담당관

그런데 보수는 어쨌든 보수규정에 의해서 현재 정해진 금액이 나가는 것이고요. 메이크업 비용은 사실은 본인이 직접 그걸 해결하기에는 어려움이 있습니다.
관훈

정관훈위원

아니, 그러니까 그거는 하여튼 보십시오. 정확히 나름대로 매스를 대야 될 필요가 있다고 생각해요. 그리고 프리랜서 아나운서 보수가 이게 6개월로 대충 본 것 같이 보여요. 그래서 25만원씩 해서 24일 했는데 이게 6×4=24 해서 한 달에 네 번 이렇게 받나봐요? 맞나요?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇게 계산을 한 겁니다.
관훈

정관훈위원

그러면 하루에 네 번 나가면서 돈 100만원 수입이 되는 거예요. 맞습니까? 4번 나가서.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

지금 여기 자료 보니까 몇 급으로 채용하려 그러는 거예요? 이것 연수 경력에 따라서 하던데, 보니까. 채용이 됐나요?
진석

고진석정책홍보담당관

기간제근로자 말씀이십니까?
관훈

정관훈위원

네.
진석

고진석정책홍보담당관

기간제근로자는 어쨌든 아나운서가 출산휴가를 들어가 있는 기간 동안에 어떤 인터넷방송의 뉴스라든지 이런 것들을 쭉 진행을 해야 되기 때문에 또 구 행사의 어떤 사유 부분도 있고, 그래서 그런 부분을 한 달에 평균적으로 4번 정도 한다고 가정을 해서 이렇게 횟수를 잡았고요. 이 아나운서들을 공급하는 학원 같은 그 양성하는 기관들이 있습니다. 그런데 거기에서 자료를 좀 받아서 대략 고참들은 이게 단가가 훨씬 더 높은데 이렇게 난이도가 높은 그런 거는 아니기 때문에 조금 경험이 많지 않은 그런 아나운서들로 해서 대략 25만원 정도 소요가 된다고 해서 이렇게 정해놓은 겁니다.
관훈

정관훈위원

한 달에 4번 나와서 4번 정도 나오는 건지는 모르지만 4번 나와서 100만원이다, 그 출산휴가 기간 동안 6개월 정도 인터넷방송 운영을 안 하면 어떨까요?
진석

고진석정책홍보담당관

그런데 그것을,
관훈

정관훈위원

보러 가지도 않는 거. 그리고 2013년도 거가 아직도 동영상으로 걸려 있고 그러는데 무슨 의미가 있어요?
진석

고진석정책홍보담당관

뉴스는 계속해서 올라가고 있습니다. 주간뉴스도 계속 올라가고,
관훈

정관훈위원

아니 로딩이 안 된다니까요, 볼 수가 없습니다. 한번 좀 보세요!
진석

고진석정책홍보담당관

그게 로딩이 조금 속도가 느려진 부분은 있습니다. 저희가 과거에는 인터넷방송국 서버를 외부에 있는 서버를 임차해서 썼었는데 그때는 속도가 지금보다는 빨랐습니다. 그런데 이제 그거를 예산절감을 위해서 우리구청 내에 디지털정보과에 있는 서버에다가 그걸 탑재해서 지금현재 사용을 하고 있는데 그러다보니까 과거에 비해서 속도가 좀 떨어지는 부분이 있습니다. 떨어지는 부분이 있는데, 저희들이 인터넷방송국을 들어가서 볼 때는 동영상이 조금 속도는 느리지만 보는 데는 문제는 없었습니다.
관훈

정관훈위원

아예 화면을 볼 수가 없다니까요, 로딩이 안 돼서.
진석

고진석정책홍보담당관

그게 아마 컴퓨터마다 좀 사양이 달라져서 그런,
관훈

정관훈위원

그런 뭔 홍보가 제대로 되겠어요, 이게?
진석

고진석정책홍보담당관

이게 지금 인터넷방송국 속도 느린 거는요 시설관리공단망을 써서 좀 그렇다고 그러는데 저도 이 부분에 대해서는 정확히는 잘 모르겠습니다.
관훈

정관훈위원

아니 주무 담당관으로서 그게 파악이 안 되면 뭐하는 거예요?
진석

고진석정책홍보담당관

저희들이 이게 속도가 좀 아까도 말씀드렸다시피 과거에 비해서 속도가 좀 떨어지는 부분은 있는데, 이거는 이제 외부망을 쓰다보면 속도는 좀더 올릴 수는 있습니다. 그런데 이게 서버를,
관훈

정관훈위원

그러니까 그 효용성이 없는 그리고 2013년도 것과 최근에 올라와 있는 콘텐츠가 수두룩한데 이렇게 큰 엄청난 예산을 들여 가지고 운영할 필요가 있느냐라는 겁니다. 그건 수요자가 많거나 찾는 사람이 많거나 공익적인 측면이 많거나 한다면 몰라도.
진석

고진석정책홍보담당관

하여튼 지적해 주신 부분들은 저희들이 유념을 해서 인터넷방송국이 조금더 활성화 되고 잘 운영될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

그 말로는 누구는 못합니까? 하여튼 본 위원은 프리랜서 아나운서 채용과 관련해서 그건 인정할 수밖에 없다고 생각합니다, 저는 개인적으로. 대신에 방송의상 대여비 그다음에 녹화준비 이 부분에서는 전액삭감이 불가피하다고 생각합니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

다 됐습니까?
관훈

정관훈위원

됐습니다.
영목

공영목위원장

김기선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
기선

김기선위원

김기선입니다. 오전에 뜨거웠던 지역신문에 대해서 제가 제안을 한 가지 하기 위해서 과장님께 말씀을 드리겠습니다. 투입 대비 효과에 대해서 과장님께서 조금 말씀하셨고, 지역신문발전과 언론발전을 위해서 구청에서 권장하고 있는 사업비라고 그 전제하에 우리 지금 통장님하고 반장님들이 총 1,345명이 받아보고 있어요, 지역신문을. 그러면 제가 예전에 문고 봉사할 때도 지금 지역신문을 받아보는 그 과정에서 제가 여러분하고 의논도 하고 지금현재 제가 물어봤습니다. 신문을 받고 있는데 보느냐? 그것도 떼지도 않고 그대로 재활용에다 넣는 사람도 있고, 그럴 수밖에 없는 게 지금 SNS라든가 모든 매체가 홍수상태지 않습니까? 이런 상태에서 아까 우리 전병주 위원님께서 말씀하셨듯이 질을 향상시키기 위해서 우리가 해야 할 방법이 지금 제가 제안을 하는 방법, 통·반장님들에게 매달 회의를 하지 않습니까? 그때 지역신문을 보시는 분, 안 보는 분, 그대로 버리는 분의 데이터를 만드셔서 이 데이터를 가지고 왜 안 보는지, 뭣 때문에 버리는지 이거를 분명히 자료를 만들 수 있을 겁니다. 그것을 가지고 지역신문사 사장님한테 이러이러 하니 반드시 우리 광진구의회에서 삭감을 하라는 그 말이 안 나오도록 좀 향상시킬 수 있는, 분명히 아까 글에는 혼이 들어가야 된다 그랬습니다. 혼이 실린다든가 아니면 지역신문의 그 특성을 살려서 꼭 이거는 봐야 되겠다라는 마음을 가질 수 있도록 그런 활용을 해주십사 하고 제가 제안을 드리는 겁니다.
진석

고진석정책홍보담당관

알겠습니다. 김기선 위원님이 제안해 주신 내용에 대해서 저희들이 잘 검토를 하고 또 현장에서 확인을 해서 조금더 효율적으로 운영될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
기선

김기선위원

제가 드린 제안보다 더 효과성이 있는 것을 연구하셔서 그렇게 진행해주시기를 바랍니다. 감사합니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 알겠습니다.
영목

공영목위원장

이번에는 지경원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경원

지경원위원

안녕하세요, 지경원입니다. 과장님 담당부처가 정책홍보죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

정책홍보는 뭐하는 데입니까?
진석

고진석정책홍보담당관

정책은 저희구의 각 부서의 업무 중에서 조금씩이라도 이렇게 개선할 부분이 있는지 이런 것들을 찾아내고 또 새로운 업무를 벤치마킹도 하고 아이디어 제안을 받기도 하고 해서 새로운 어떤 좋은 사업을 발굴도 하고, 또 홍보는 우리구에서 하는 여러 가지 일들에 대해서 대외적으로 홍보를 하는 그런 업무를 하고 있습니다.
경원

지경원위원

정책홍보 총예산이 8억 6,000정도 되죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
경원

지경원위원

8억 6,000에서 미디어홍보 쪽에 한 6억 7,000정도 그러면 구청장 정책을 지금 구민들한테 홍보하는 것이 목적이잖아요, 주목적? 그렇죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
경원

지경원위원

정책홍보는 다른 부서의 개발보다도 지금 구청장 홍보 쪽으로 쏠려 있어요, 예산안 보면.
진석

고진석정책홍보담당관

아니, 구청장 홍보가 아니고요. 구정 홍보를 하는 겁니다.
경원

지경원위원

그러니까요. 그러니까 구청장 주요정책을 갖다가 홍보하는 거 아닙니까? 결과적으로는. 그러면 제가 물을게요. 2015년도 구청장님의 주요정책이 무엇이며, 구청장님의 뜻과 생각을 어떠한 방식으로 홍보를 할 것인지 그래서 홍보를 어떠한 식으로 극대화시켜서 주민들이 다 이렇게 받아들일 것인지 그 부분에 우리 담당관님 의견이 있으십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

홍보는 그렇습니다. 저희들이 하고 있는 일은 홍보를 하든 안 하든 똑같이 일은 하고 있는데 이것을 어떻게 알리느냐에 따라서 주민들이나 아니면 대외적으로 광진구에 대한 이미지라든지 이런 것들이 달라질 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 저희들이 각 과를 통해서 보도자료를 매일 받고 또 이걸 매달 한 번씩 분석을 해서 확대간부회의 때 그 분석한 결과를 보고를 하고, 또 각 과에도 협조할 사항은 협조 요청을 하고 이렇게 해서 우리구에서 하는 일들이 홍보가 누락되지 않도록 하는 부분도 있고, 또 그 이외에도 어떤 이야기꺼리가 될 만한 부분들이 있으면 특별히 그런 사항을 선정을 해서 기획보도라고 해서 저희들이 그런 어떤 스토리를 구성을 해서 중앙일간지를 하고 하나의 매체를 다이렉트로 같이 교섭을 해서 그걸 통해서 우리의 특별한 어떤 시책에 대해서 홍보도 하고 이렇게 하고 있습니다.
경원

지경원위원

제가 말씀드리고자 하는 것은 지금 총예산에 80%를 정책사업 홍보에 지금 굉장히 심혈을 기울이고 있단 말이죠. 그렇죠? 그리고 특히 아차산메아리가 지금 몇 면으로 발행되고 있습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

현재 12면 발행하고 있습니다.
경원

지경원위원

12면에서 의회 쪽에 지금 배정하는 면이 몇 면입니까?
진석

고진석정책홍보담당관

의회 면이 1면입니다.
경원

지경원위원

1면 지금 하고 있죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
경원

지경원위원

11면을 구청에서 쓰고 있잖아요. 그렇죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
경원

지경원위원

그게 옳다고 생각하십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네?
경원

지경원위원

그게 옳다고 생각하시냐고요? 바람직하다고 생각하시냐고요?
진석

고진석정책홍보담당관

의회 면이 만약에 좀더 필요하다고 하시면 그런 부분은 협의를 해도 저희가 지면을 다시 구성하는 부분은 검토를 하겠습니다.
경원

지경원위원

왜냐하면 이번에 구민들한테 광진구의회 의원들이 뭘 하는 사람인지 물어봤다고 그래요. 그런데 도대체 뭐하는지 사람인지 모르겠다고 그런답니다. 그 부분에 대해서 담당관님 생각하신 적이 없으십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

저희들도 의회소식을 가급적 아차산메아리에 넣을 수 있는 부분이 있으면 저희들이 의회소식을 배제하거나 그렇지는 않습니다. 의회에서 요청이 오는 부분,
경원

지경원위원

배제하고 있잖아요. 우리 면 더 달라면 더 주지 않고 있잖아요, 사실은.
진석

고진석정책홍보담당관

지금현재 의회 면은 의회 쪽에서 전적으로 편집을 하고 있고요. 의회에서 편집을 해서 보내주면 그걸 그대로 그냥 그렇게 해서 내보내고 있습니다.
경원

지경원위원

그러면 1면을 더 주실 수 있습니까? 아니 제가 우리구의회 홍보담당한테 얘기할 테니까요. 주라고 얘기할 테니까요.
진석

고진석정책홍보담당관

제가 아차산메아리 편집,
경원

지경원위원

아니 확실히 얘기하시라고. 지금 말씀하시면 다음부터 내가 이 2면을 활용할 테니까요.
진석

고진석정책홍보담당관

그러니까 그 부분은 저희가 가급적 의회 면을 조금 더 늘려보는 쪽으로 한번 검토를 해서,
경원

지경원위원

아니 하겠다고 말씀을 하시든가 못하겠다든가 둘 중에 하나지, 검토가 어디 있어요. 검토를 안 하겠다는 거예요.
진석

고진석정책홍보담당관

위원님, 제가 모든 것을 결정할 수 있는 위치는 아니지 않습니까? 다만 저는 부서장으로서의 어떤 의견이 있는 것인데, 제가 여기서 확정적으로 이렇게 답변을 드리기는 어려움이 있지 않습니까?
경원

지경원위원

알겠습니다. 아무튼 그 부분은 그렇게 알고 우리 부서장님은 굉장히 부정적이다 이렇게 알고 있겠습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

하여튼 검토해서 이렇게 하도록 하겠습니다.
경원

지경원위원

네, 이상입니다.
영목

공영목위원장

네, 이상욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

궁금한 것 좀 몇 가지를 질의를 드리고 또 그다음에 이어서 계속 질의를 드리겠습니다. 주니어보드 정기회의 예산이 증가를 했던데요. 회의 건당 하는 비용 자체가 좀 증가했던데 혹시 이유가 있으신 건가요?
진석

고진석정책홍보담당관

사실은 여기 표기는 주니어보드 정기회의라고 돼 있는데요. 정기회의 해서 4회 이렇게 잡혀져 있는데, 저희가 사실은 주니어보드는 연간 회의를 한 8번 정도 합니다. 정기회의도 하고, 또 임시회의도 하고 간담회도 하고 이렇게 하고 있는데, 회의할 때 좀 간식을 준다든지 홍보자료를 만든다든지 이렇게 쓰는 금액이거든요. 여기에 지금 정기회만 표시가 돼 있는데 사실은 임시회를 오히려 정기회의보다 더 많이 이렇게 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

지금 말씀하신 바에 따르면 행사운영비 자체로 주니어보드 관련된 비용이 다 소요가 된다는 말씀이세요?
진석

고진석정책홍보담당관

그 회의하는 데에서는 그럴 수도 있습니다.
상욱

이상욱위원

밑에 있는 시책업무추진비에서는 어떤 게 나가는 건가요, 주니어보드와 관련해서는?
진석

고진석정책홍보담당관

시책업무추진비는 모든 어느 사업에나 시책업무추진비가 있는 경우가 많이 있는데 그 시책업무추진비는 그렇습니다. 예를 들면 주니어보드를 운영하는데 있어서는 그 업무를 준비를 하는 과정에서 같이 준비하고 뭐하면서 이렇게 저녁에 늦게까지 하다 보면 같이 그걸 토의하고 하면서 이렇게 저녁을 먹기도 하고 또는 예를 들어서 주니어보드회의 말고도 임원진들이 있습니다. 대표와 감사와 이런 것을 구성을 해서 하는데, 그 회의만 딱 소집을 해서 하다 보면 이게 운영이 제대로 안 될 수도 있어서 사전에 이 대표나 간사들하고 같이 협의를 한다든지 이런 부분들 시책업무추진비를 그렇게 사용을 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

지금 말씀하신 걸 듣더라도 사실은 좀 비슷하게 사용이 되는 거 같은데요.
진석

고진석정책홍보담당관

다시 한 번 말씀해주세요?
상욱

이상욱위원

지금 말씀하신 걸 듣더라도 행사운영비하고 시책업무추진비를 사용하는 게 좀 비슷하게 운영이,
진석

고진석정책홍보담당관

행사운영비는 회의 그날의 그 회의에 들어가는 비용이고요. 그다음에 시책업무추진비는 그 주니어보드를 운영하기 위해서 그 회의 이외에 들어가는 비용들입니다.
상욱

이상욱위원

잠시만 기다려보세요. 보니까 주니어보드하고 관련돼서는 업무추진비가 나간 것을 정기회 관련 간담회, 업무협의, 업무협의 이런 것들이 대부분인데요. 실제로 공무원분들께서 서로 만나셔서 말씀을 나누시고 하시는 게 업무협의로 해서 이렇게 업무추진비로 지출이 돼도 상관이 없는 건가요? 공무원분들께서는 근무시간 내에서라면 구민들을 위한 일을 하시고 급여를 받고 있기 때문에 업무추진비로 나가는 게 맞는 건가 싶은데요?
진석

고진석정책홍보담당관

대개 근무시간 중에는 자기 고유업무를 하고요. 여러 사람이 같이 한번 의논을 하고 할 때는 대개는 근무시간 이외에 저녁시간이라든지 이렇게 하다보니까 그런 비용이 들어가게 된 겁니다.
상욱

이상욱위원

근무시간 외에 한다라는 말씀이세요?
진석

고진석정책홍보담당관

항상 그런 거는 아니지만 그런 경우가 많이 있습니다.
상욱

이상욱위원

제가 알기로도 항상 근무외 시간에 하지는 않으시는 걸로 알고 있고, 그리고 또 주니어보드 관련해서는 회의할 때 음료라든지 간식비용에 관련해서도 업무추진비에서 나가는 것으로 알고 있습니다. 그래서 좀 시정해야 될 부분이 있을 거 같아요. 그래서 질의를 드렸고요. 그리고 또 한 가지 더 여쭈어볼게요. 그 포상금 소통과 아이디어를 통한 정책개선해서 174페이지에 있는 포상금 있지 않습니까? 공무원 우수제안 시상이요?
진석

고진석정책홍보담당관

네.
상욱

이상욱위원

이게 사실 없었던 게 생겼다라고 보기는 좀 애매한 게 제가 받은 자료에 의하면 2013년도에도 공무원 우수제안 시상식이 있었습니다. 그때 최우수에 1명에 10만원 그리고 우수 2명에 각 5만원씩, 장려 3명에 각 2만원씩 이렇게 됐고, 이것조차도 선택적복지포인트로 지급이 됐습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

그렇지만 이번에는 새롭게 사업을 넣으면서 현금으로 지급한다는 의미로 보여지는데요. 맞습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

사실 공무원들께서 구민을 위해서 창의적 아이디어 제출은 어떻게 보면 좀 당연한 일이기도 하지만 그래도 사기진작이라든지 더 확실한 아이디어를 좀더 제출해 달라는 의미에서 지출이 됐었던 것은 이해가 갔었어요, 복지포인트로 말이죠. 하지만 이렇게 현금지급으로 진행이 되는 건 사실 잘 이해가 가지 않거든요.
진석

고진석정책홍보담당관

사실은 공무원 내부적으로도 이런저런 평가를 해서 부서가 됐든 개인이 됐든 이렇게 포상을 하는 경우들이 있는데요. 사실 이제 복지포인트나 이런 걸로 지급하는 경우는 사실은 별로 없었습니다. 사실은 전에도 이 포상금을 좀 한번 해보려고 예산 반영을 하려고 하다가 내부적으로 예산편성 과정에서 그게 반영이 안 돼서 이게 확보가 안 되다 보니까 총무과하고 협조를 하고 사정을 하고 해서 그것 좀 우리 어떻게 복지포인트 우리한테 조금만 지원을 해달라고 이렇게 사정을 해서 그렇게 했었던 부분인데, 이런 부분은 저희가 아까 위원님이 말씀하셨다시피 물론 공무원들이 어떤 업무를 개선을 하고 이러는 건 당연히 해야 될 일입니다. 당연히 해야 될 일이기는 한데 이런 부분에 대해서 조금더 동기부여를 하고 이렇게 하기 위해서 한번 해보려고 반영을 했습니다.
상욱

이상욱위원

너무 많아요. 2013년에 10만원이었다니까요, 최우수상이. 지금 여기는 2015년 예산안에는 장려상이 10만원이지 않습니까? 현금성으로 지급이 되는 건데 좀 과다한 부분이 있기 때문에 질의를 드렸고요. 삭감의견을 제출하도록 하겠습니다. 또 다른 질의가 있습니다. 저기 인터넷방송 관련해서요. 인터넷방송에 대한 건별 조회수는 얼마나 되는지 혹시 알고 계십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

이제 그것이 항상 똑같지는 않은데 한 200여 회 전후 이렇게 되는 걸로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

200여 회면 저희 광진구민 40만을 놔두고 보더라도 극히 미미한 숫자네요? 따라서 인터넷방송국에 관련된 비용들도 좀 어느 정도 감액이 될 것 같은데요. 마찬가지로 시책추진 업무추진비, 대외 홍보추진 450만원이나 쓰는데 200회 조회면 이건 절반이상 감액을 해야 된다고 생각이 드네요. 또 여쭤볼게요. IPTV 모니터 교체 건이 있습니다. 177페이지에요. 한 500만원 되어 있고 5대 하려고 하시는데 이건 수의계약으로 진행하시나요?
진석

고진석정책홍보담당관

이 IPTV는 지금 저희가 2006년도에 설치를 해서 지금 노후가 많이 진행이 되어 있는 상태입니다. 그래서 현재 고장이 자꾸 나기도 하고 이래서 현재 금년까지는 교체를 한 적은 없었는데 앞으로 한 번씩 교체를 하기 위해서 예산을 잡았고요. 그거는 수의계약으로 이렇게 해서 구매를 하게 되겠습니다.
상욱

이상욱위원

저에게 제출해 주신 자료를 보니까 55인치짜리 하나랑 42인치짜리 4개를 하실 것 같던데 맞습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

구매계획은 제가 그것까지는 지금 기억을 잘 못하고 있는데요. 5대라는 것만 제가 지금,
상욱

이상욱위원

비용이 적절해야 될 것 같아서요. 저에게 제출하신 자료를 보더라도 한 90만원 대로 해서 오셨는데 제가 그 모델명을 그대로 그냥 네이버에 쳐봤거든요. 한 80만원 초반으로 나오더라고요. 금액이.
진석

고진석정책홍보담당관

그런데 IPTV가 그렇습니다. IPTV 가격은 그런데 이 분들이 IPTV를 사게 되면 그냥 와서 설치를 안 해줍니다. 설치비가 별도로 또 들어갑니다.
상욱

이상욱위원

과장님! 90만원대에 되어 있는 것에 괄호치고 뭐라고 써주셨냐면, 자료에도 ‘설치비는 포함되어 있지 않습니다’라고 해놓으셨어요. 그렇죠? 그러면 100만원 정도 든다고 예상을 하신 거예요. 하지만 제가 네이버에 쳐 본 것은 80만원 초반대고 거기에서 설치비가 포함되어 있지 않으면 90만원선이면 설치비까지 포함된 가격이라고 말씀을 드리는 겁니다.
진석

고진석정책홍보담당관

물론 같은 물건,
상욱

이상욱위원

제가 드리는 말씀은 수의계약을 하시더라도 최대한 절감할 수 있도록 싼 방향으로 사시라는 말씀을 드리려고 질의를 드린 거예요. 어차피 55인치 짜리는 100만원이 넘거든요. 아마 조회를 하면 100만원 대가 맞을 텐데 42인치에 대한 그런 모니터를 구매하실 때는 싸게 구입하셔서 좀 절감을 하시라는 말씀을 드린 겁니다. 이건 감액 의견을 드린 게 아니고요.
진석

고진석정책홍보담당관

알겠습니다. 시장조사를 잘 해서 혹시라도 예산이 조금이라도 낭비되지 않도록 그렇게 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

그리고 구정홍보매체 운영에서 IPTV 부품 교체비용이 있는데요. 이것도 자료를 받아봤는데 교체비용이 좀 과다하게 지급된 것들이 있더라고요.
진석

고진석정책홍보담당관

지급된 부분이 있다는 말씀이신가요?
상욱

이상욱위원

네, 지급된 부분이 있습니다. 제가 이 부분에 대해서는 지금 짚지는 않을 테지만 다음 행정감사 때 더 정확한 자료를 받아서 어떤 것인지 저는 알고 있어요. 어느 동에 뭐가 들어가고 있는지를 알고 있습니다. 그러니까 좀 면밀히 분석하시고 찾아보셔서 이렇게 비용이 과다하게 들어가지 않게끔 해주세요. 다음 행감 때 지적하지 않게끔 미리 좀 자구 노력하셨으면 좋겠습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

그리고 시책업무추진비에 관련된 질의를 드리겠습니다. 정책개발 우수사례 업무추진비에 있는 시책업무추진비인데요. 이건 사용을 어떻게 하고 계시는 건가요?
진석

고진석정책홍보담당관

정책개발은 말 그대로 그렇습니다. 그게 어디에 있는 무엇을 그냥 가져오는 게 아니고 이런 거는 보통 브레인스토밍이라든지 이런, 그냥 얘기처럼 이런 저런 얘기를 하면서 이런 것에 대해서는 어떻게 한 번 방법이 없나 이런 여러 가지 얘기를 하기도 하고. 또는 다른 자치단체라든지 유사한 어떤 기관이라든지 이런 데 홈페이지나 이런 데들어가서 뭔가 조금 우수한 사례가 있지 않은지 이런 것을 찾아보기도 하고 또는 저희가 보다 조금 오지에서 뭔가를 하고 있는데 그게 괜찮은 게 있다라고 하면 한 번 가서 어떤 사례를 저희가 관찰도 하기도 하고 이런 여러 가지 방법들을 사용을 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

사무실에 앉아서 홈페이지를 찾아보는 것도 업무추진비를 사용하신다는 거예요?
진석

고진석정책홍보담당관

그거는 아니고 정책개발의 방법에 대해서 말씀을 드립니다.
상욱

이상욱위원

시책업무추진비를 어떻게 사용했는지 여쭤봤는데?
진석

고진석정책홍보담당관

그러니까 그런 경우는 어떤 기관을 방문한다든지 아니면 그런 거를 아까 말씀드린 것처럼 서로 어떤 방법을 논의를 하고 이러면서 간담회 같은 것을 하기도 하고 그렇게 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그럼 이 시책업무추진비를 2인 이상일 경우에 사용하게 되나요? 아니면 혼자서도 사용을 하나요?
진석

고진석정책홍보담당관

그런 규정은 제가 본 기억은 없어서 정확히는 잘 모르겠습니다. 그 부분은 혼자도 가능한지 여부는 정확히는 잘 모르겠는데 아마 대부분 혼자 사용하는 경우는 거의 없는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그럼 제가 궁금한 것을 여쭤볼게요. 2013년 10월 경에 우수사례 발굴 업무추진 직원격려에서 4,500원, 같은 연도 8월에 자치구 우수사례 제출자료 작성직원 노고격려 5,000원. 금액이 너무 적어서 눈에 확 띄어서 그런데.
진석

고진석정책홍보담당관

이런 부분은 아마 그런 것일 겁니다. 약간의 어떤, 쉽게 말하면 떡볶이를 조금 사다가 일하는데 먹으면서 하라고 예를 들어서 사왔다든지 아마 그런 부분이지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.
상욱

이상욱위원

카드가 되는 떡볶이 집? 노고 격려에 대한 부분이 업무추진비 사용하신 것에 몇 건이 있던데요. 1만원, 2만원, 3만원 대 이렇게 해서 여러분이 같이 계셔서 회의를 하시면서 하셨던 거다라는 느낌도 받았고 그랬었는데 이렇게 너무 적게 책정이 되어 있는 부분에 대해서 당연히 물음표가 그려질 수밖에 없거든요.
진석

고진석정책홍보담당관

제가 직접 그 건에 대해서는 별도로 확인을 못해봐서 정확히 말씀드릴 수는 없지만 아까 말씀드린 그런 경우가 아닌가 그렇게 생각이 됩니다.
상욱

이상욱위원

사용하고 있는 이 업무추진비 자체가 조금 너무 러프하게 쓰이는 게 아닌가 싶고요. 그리고 또 이어서 말씀 드리겠습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

하여튼 앞으로도 저희가 업무추진비 집행할 때 좀더 예산 성격이나 이런 것에 맞게 그렇게 집행이 되도록 이렇게 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

저희 존경하는 위원님들께서 홍보업무추진비에 관련해서 많은 질의를 하셨는데요. 저는 그거와는 조금 다르게 홍보업무추진비는 기자들을 상대로 우리 구청에 대한 그런 업무를 홍보하는데 사용을 하게 되는 거죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

세부내역을 봤더니 보통 이게 구청장님 단독 인터뷰하고 식사 뭐 이런 게 좀 많더라고요.
진석

고진석정책홍보담당관

그런 경우도 있지만,
상욱

이상욱위원

그렇지 않은 경우도 봤습니다.
진석

고진석정책홍보담당관

그렇지 않은 경우가 대부분입니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 이게 보면 언론보도 및 홍보행정 추진 그리고 지역신문 기자간담회 부분에서 시책업무추진비가 되어 있는 건데요. 그 구청장님 꽃다발 구매를 여기서 하는 게 맞나요?
진석

고진석정책홍보담당관

꽃다발은 글쎄요, 지금 제가 그게 어떤 내용인지는 잘 모르겠습니다. 내용적으로,
상욱

이상욱위원

맞지 않는 거예요. 올해 10월 지난달이었을 겁니다. 미래경영대상 수상하실 때 꽃다발을 사는 거를 여기서 사용을 하셨더라고요. 꽃다발을 어떤 큰 거를 사셨는지는 모르겠는데 7만원짜리 꽃다발이던데 적절하지 않다고 생각해서 말씀을 드립니다. 또 마찬가지로 시책추진업무비에서 아차산메아리 관련된 건데요. 이게 교차분석을 하다보니까 홍보 언론보도하고 홍보 관련된 업무추진비하고 아차산 업무추진비가 겹쳐서 같이 된 게 있더라고요. 7월 10일하고 8월 12일에 똑같이 이 달의 화제 취재 경비로 해서 양쪽에 똑같이 9만 8,000원, 9만 8,000원, 2만 1,000원, 2만 1,000원 이렇게 되어 있어요. 굳이 나눠서 하신 이유가 있으세요? 9만 8,000원씩 동일하게 나눠서 하나는 아차산메아리 쪽으로 넣고 하나는 이쪽 홍보행정 언론보도 쪽 업무추진비에다가 넣고.
진석

고진석정책홍보담당관

그 구체적인 사례에 대해서는 제가 지금 정확히 내용을 파악을 하지 못하고 있어서 뭐라고 답변을 드리기가 어렵습니다마는 그거는 제가 한번 확인을 해서 별도로 설명을 다시 드리도록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

담당관님! 당장 들으셔도 그렇게 적절한 것 같지는 않으시죠?
진석

고진석정책홍보담당관

만약에 1건을 쓰면서 그거를 반 나눠서 이쪽으로 반, 이쪽으로 반 했다면 그거는 맞지는 않은 것 같다는 생각이 듭니다.
상욱

이상욱위원

그렇죠? 이게 적절하지가 않아요. 그렇기 때문에 지적을 드린 거고요. 마찬가지로 이 시책업무추진비가 전체적으로 좀 과다하기 때문에 이런 현상들이 일어나는 게 아닌가 싶습니다. 그래서 시책업무추진비에 관련해서 제가 필요한 부분에 대해서는 삭감의견을 제출을 하겠습니다. 그리고 담당관님께서 답변이 조금 부족하시다 싶은 것이 있으신 것은 설명을 해주셔서 저하고 좀 우리 구민들을 위한 일에 더 힘쓰도록 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
영목

공영목위원장

충분히 답변이 되셨습니까?
상욱

이상욱위원

나중에 오신다니까요.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

관훈

정관훈위원

아니, 이거는 속기는 할 건 아니고. 이게 자꾸 제가 문제제기를 하는 것보다도 인터넷방송국 이거는 구조적으로 문제가 상당히 심각한 겁니다. 이게 로딩이 되는 -청취불능- 지금도 안 되고 있어요. 문제제기를 한다라기보다도. 그러니까 유념하시고. 그 다음에 지난 주말 1주에 한 번씩 뉴스 편성을 좀 하고 그러는 모양인데 11월 같은 경우는 한 번밖에 안 했어요.
진석

고진석정책홍보담당관

12월 들어와서 지금 한 주를 못 했는데.
관훈

정관훈위원

11월 달에 한 번밖에 안 한 것도 있어요. 그러니까 참고적으로, 어떻게 본다면 엉망입니다. 엉망. 엉망인데도 지금 이렇게 새로운 이런 예산을 편성해서 오니 이게 타당하겠어요?
진석

고진석정책홍보담당관

11월 주간뉴스 편성이 한 번밖에 없었다는 말씀입니까?
관훈

정관훈위원

한 번으로 나와 있습니다.
영목

공영목위원장

이거는 이따 정회하시고 내려가서 확인 좀 해주시고 실제 시험을 한 번 해보십시오.
전병주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병주

전병주위원

오전에 제가 지역신문에 대해서 언급했고 조금 전에 우리 정관훈 위원님이 아까 아나운서라든지 부분에 대해서 충분히 들었는데 한 달에 네 번하고 100만원 받고 연봉이 3,900만원. 그리고 사실은 보면 아까 우리 또 이상욱 위원님 지적하신 대로 인터넷방송 시청률은 200회 정도 접속된다. 그럼 지금 보면 종편방송만 보더라도 우리가 거의 진짜 아시잖아요. 1%도 안 되는 종편도 있고 광진구에서 이용하는 인터넷방송 퍼센테이지는 아마 언급을 안 해도 뻔할 것 같습니다. 그래서 오전에 충분히 제가 말씀드렸기 때문에 간단히 한 가지만 제가 물어보겠습니다. 사실은 오전에도 언급했다시피 지역신문 발전은 광진구의 발전이라고 생각합니다. 그만큼 지역신문의 역할이 중요하고 요. 그러나 그 지역신문사 기자 역할이 상당히 중요하다고 저는 생각합니다. 그만큼 아까 오전에 말씀드린 대로 글의 힘이라는 것은 위대합니다. 그래서 신문이라는 것이 각 신문사 기자 분들의 어떤 독창성이라든지 창의적인 주관도 좋고 객관성도 좋고 이런 부분이 신문의 내용에 듬뿍 들어있어야 되는데 제가 이 지역신문 보니까 그런 부분은 거의 찾을 수 없는 것 같습니다. 그래서 아까도 제가 말씀드렸지만 지금도 보십시오. 여기 기자분도 한 분 계시네. 우리가 보면 저는 지역신문 그 종이신문을 말씀드리는데 사실 제가 보니까 특정 인터넷 신문사 기자 분을 언급해서 죄송스럽습니다마는 항상 보면 저 디지털광진하고 광진의 소리 두 분 기자밖에 취재를 안 하는 것 같아요. 그래서 이 부분은 상당히 아쉽고요. 그럼 본 위원이 질의할 내용은 그렇습니다. 지금 제가 2013년, 2014년 이렇게 구독 이 자료를 보니까 지역신문 8개 신문사 중에서 구독료 집행내역을 보니까 8개 중에서 경동신문이 1위거든요. 그리고 최하위 신화일보가 꼴찌인데. 그러니까 경동신문하고 최하위 신문 대비를 보니까 거의 무려 4배 가량 책정료가 차이가 나요. 그래서 왜 경동신문이 이렇게 최하위 신문보다 4배 더 구독료를 집행하는지 그 사유를 좀 밝혀주십시오.
진석

고진석정책홍보담당관

네. 다 같이 우리가 지역신문으로 분류를 하고 있습니다마는 경동신문은 소재 자체가 우리 관내에 소재해 있는 그런 신문사다 보니까 그리고 최초의 지역신문들이 생겨나기 시작할 때는 다른 지역신문들이 이렇게 많지는 않았었는데 그때 경동신문이나 이런 부분들이 우리 관내에서 발행을 하다 보니까 많이 구독을 하게 되었고 그런 영향이 지금까지 쭉 이어져왔던 것으로 그렇게 생각이 됩니다.
병주

전병주위원

경동신문의 그 지면 내용들이 지역신문으로써 역할을 제대로 한다고 보십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

제가 그 신문의 내용에 대해서 여기서 언급하는 것은 적절치는 않은 것 같습니다.
병주

전병주위원

네, 그러면 그 정도로 하고요. 제가 봤을 때는 역시 과장님도 신문의 내용 언급은 안 하신다고 하니까 저도 언급은 안 하겠지만 제가 신문을 검토해 보면 디지털광진이나 일반 지역신문이나 비교해서 읽어보면 정말로 어떤 신문은 기자의 어떤 생각과 객관성 있는 내용을 정말로 잘 쓰시더라고요. 이건 메이저급입니다. 어떤 신문인지 제가 거론은 안하겠는데. 그런데 어떤 신문 보면 우리 전에 모 3선의원도 언급하셨다시피 이건 막 뺏겼다 이런 말을 하더라고요. 그래서 저도 한번 읽어봤습니다. 읽어보니까 이거 신문의 기능으로써 참 문제가 많다라는 것을 느꼈고 물론 100% 다 문제가 있다는 건 아닙니다. 어떤 부분은 상당히 내용도 좋은 내용도 이렇게 사설 부분 있는 것도 좋은 봤거든요. 그래서 제가 생각할 때는 어떤 일이 있더라도 이번 지역 종이신문은 오전에 말씀드린 대로 100% 삭감을 할 예정입니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님! 김영옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영옥

김영옥위원

과장님! 아까 답변 중에 제가 말씀드렸던 답변을 안 해주신 게 하나 있어요. 2014년 신문사별 구독료를 보면 7개 신문사는 13년과 같은데 시민일보만 810에서 450으로 깎인 이유가 뭐냐고 아까 내가 여쭸거든요?
진석

고진석정책홍보담당관

지금 그 신문사별 구독료 변화에 대해서는 제가 개별 매체별로 이거를 검토를 못 해봐서,
영옥

김영옥위원

유독 8개의 신문사 중에서 1개의 신문사만 깎였어요.
진석

고진석정책홍보담당관

왜 그 부분만 그렇게 깎였는지는 제가 지금 다시 한 번 파악을 해가지고 별도로 보고를 드리겠습니다.
관훈

정관훈위원

과장님! 말씀 중에 뭐한데 아까 점심시간이라도 파악해서 오는 게 맞는 거 아니에요?
영옥

김영옥위원

제가 점심 전에 말씀을 드렸던 거고. 아니, 또 하나 그러면 바꿔서 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 이게 업무분장이 1년이면 1년, 2년이면 2년 이렇게 보직이 순환 되잖아요. 그러면 팀장님들이나 과장님들의 성격에 따라서 틀리신 건지 묻고 싶은 게 유독 한 곳만 많았다가 한 곳만 적었다가 이럽니다. 그건 인정하시죠?
진석

고진석정책홍보담당관

네, 저희들이 앞으로 내년도 예산안이 확정이 되면 내년도부터 신문을 가급적 균형 있게 구독을 하고,
영옥

김영옥위원

아까 그리고 또 제가 제안했던 게 있잖아요. 타구에서 정말 본인들이 그 신문을 하는지, 편성을 했는지, 생산이 되는지 그거 다 신문사별로 알아보셨나요? 다 생산되는 신문사인가요? 저희가 지금 구독하고 있는 신문이? 그렇게 해서 형평성을 맞춰 주십사하고도 아까 제가 제안을 드렸어요. 그런데 거기에 대한 답변도 아까는 못 들었고 두 가지를 못 들었는데 과장님 어쨌든 제가 오전에 질문을 하고 지금 답변을 드려도 준비가 안 됐다고 하시는 건.
진석

고진석정책홍보담당관

그 부분은 제가 아까 여러 가지 질문들을 듣고 하다 보니까 캐치를 제대로 못해서 제가 답변을 못 드리고 그랬는데.
영옥

김영옥위원

아니, 같이 계시는 분들도 계시잖아요. 그런데 그거를 다 이렇게 적어서 어떤 건지. 그러면 이거 지금 조금 있다가 끝나는 대로 바로, 여기서는 지금 답변 못하시겠다고 하니까 두 가지를 지금 질의 드린 것에 대해서 답변서를 주십시오.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

그리고 모든 게 꼭 형평성에 맞춰서는 아닙니다만 그래도 형평성이라는 게 왜 있겠습니까? 적재적소에 적정하게 지원이 되도록, 아니면 또 보급이 되도록 유지하는 것이 우리의 편성기준이라고 보신다면 왜 그랬는지가 정말 나와야 될 것이라고 생각합니다. 그리고 제가 아까 아침에 말씀드렸던 자료 가지고 오셨나요? 홍보추진비에 대한 2014년 1월 1일부터 지금까지 시행했던 거 전부다 가지고 오지 않고 제 메일로 넣어달라는 거 아직 안 들어와서 지금 말씀드립니다.
진석

고진석정책홍보담당관

그거는 그렇게 금방 자료가 나올 수가 없습니다.
영옥

김영옥위원

금방 안 되면 그러면 언제까지 되겠습니까? 저희 이것 계수하라 그러는데 제가 그것 때문에 정확하게 봐야 반영하겠다고 분명히 말씀드렸는데 이것을 어떻게 해야 됩니까. 이것을 저희가 어떻게 기준을 가지고 해야 될지. 그러면 저희 원망하실 거 아닙니까? 만약에 예산 대비 50%면 50%, 30%면 30% 절감 제 임의적으로 만약에 삭감 요청을 넣었다가 만약에 삭감이 된다면 저 원망하실 거 아닙니까?
진석

고진석정책홍보담당관

그런데 그 자료를 예를 들면 저희가 프로그램에서 이렇게 조건을 줘서 출력해서 드릴 수 있는 그런 자료를 달라고 요청을 하신다면 그거는 바로 가능합니다. 바로 가능한데,
영옥

김영옥위원

제가 그거 건 바이 건으로 하고 영수증하고 이런 거는 따로 주셔도 된다고 말씀드렸는데요, 분명히.
진석

고진석정책홍보담당관

그러면,
영옥

김영옥위원

아까 그랬잖아요?
진석

고진석정책홍보담당관

그러면 일단은 e-호조 프로그램에서 출력 가능한 그 출력물로 우선 드리면 되겠습니까?
영옥

김영옥위원

우선 주시고, 거기 미미한 거 거기에 상세하게 기록돼 있는지 그거는 확인해서 주시고요.
진석

고진석정책홍보담당관

그 e-호조시스템에서 출력을 하면요 아주 간단하게 나옵니다, 그냥 날짜하고.
영옥

김영옥위원

그거는 안 됩니다, 간단하게. 그럼 언제까지 해주실 수 있습니까?
진석

고진석정책홍보담당관

그거는 한 건, 한 건을 전부다 서류철을 뒤져서 그것 복사하고 전부다 이렇게 해야 되기 때문에 시간이 좀 걸립니다.
영목

공영목위원장

그러니까 과장님 어느 정도 언제까지 딱 명확하게 답변을 주세요, 우리 팀장님들.
영옥

김영옥위원

언제까지 시간을 드리면 되겠습니까, 그럼? 오늘은 안 될 거 같고, 그럼 오늘은 이거 넘기고, 내일. 내일이요? 내일 토요일? 아니 오늘 안 되면 월요일이네.
진석

고진석정책홍보담당관

하여튼 위원님 저희가 그것을 지금 언제라고 딱 잘라서 말씀드리기가 어려운데 하여튼 최대한 빨리 해서,
영옥

김영옥위원

아니 과장님 제가,
영목

공영목위원장

오늘이 아니고 월요일까지 좀 자료를 준비해 주세요.
영옥

김영옥위원

아니 위원장님, 제가 이것 먼저 번 거 이렇게 자료 받는데 이렇게 어려웠다니까요. 행감 끝나고 결산하면서 위원회에서 제가 소리 질러서 받았어요.
영목

공영목위원장

내일이 토요일입니다, 보니까. 그러니까 월요일 날,
진석

고진석정책홍보담당관

위원님, 생각보다 자료를 뽑는 게 그렇게 간단치는 않습니다.
영옥

김영옥위원

아니 제가 그때 그랬잖아요. 그러면 행감 장소에 통째로 갖고 오시라고, 제가 일주일 밤새워서 보겠다 했잖아, 먼저 자료 요청했던 거.
진석

고진석정책홍보담당관

아니 지난번 한 거에 대해서는 제가 죄송합니다. 지난번 거를 제가 자료를 빨리 못 드린 건 죄송한데,
영옥

김영옥위원

아니 통째로 갖다 달라고 그래도 안 되는 거예요. 그것도 안 된다 그러고, 그것도 안 오고, 일주일 밤을 새워서 내가 행감장 밤새운다고 얘기했잖아요? 그런데도 안 주고, 그 이후에도 안 줘요, 계속.
진석

고진석정책홍보담당관

아니 그때 자료는 다 드렸지 않습니까?
영옥

김영옥위원

아니 예결 때 본회의장에서 제가 소리 질러서 받았잖아, 과장님 생각 안 나십니까?
진석

고진석정책홍보담당관

하여튼 최대한 빨리 해서 드리도록 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

지금 확인되시는 대로 차후에 그럼 시간 알려주십시오. 빠른 시간 내에 부탁드립니다.
진석

고진석정책홍보담당관

네, 알겠습니다. 네. 제 메일로 먼저 보내주시고요. 영수증 이런 거는 차후에 따로 제출해 주십시오.

「메일로 자세히 해서 지금 바로 보내드리겠고요.」하는 관계공무원 있음

영목

공영목위원장

월요일까지 보내주시고, 월요일 날 안 되면 통째로 갖다 드리세요.
영옥

김영옥위원

이상입니다. 아, 그것도 차후에 알려주세요.
영목

공영목위원장

같이 모든 자료는 월요일까지 좀,
영옥

김영옥위원

제가 요청한 것 2가지만 갖다주십시오.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 이상욱 위원님!
상욱

이상욱위원

저희 영상콘텐츠 활용 구정홍보 관련해서요 그 촬영용 메모리카드 사용하시는데 이게 작년에도 구매하고 올해도 또 다시 구매하시는데,
진석

고진석정책홍보담당관

어디어디 말씀하시는 겁니까?
상욱

이상욱위원

176페이지입니다. CF랑 SD 64GA짜리를 구매하시는데요. 이게 고장이 많이 나나요?
진석

고진석정책홍보담당관

175페이지 말씀입니까?
상욱

이상욱위원

네? 아, 176이요.
진석

고진석정책홍보담당관

메모리카드 말씀하시는 겁니까?
상욱

이상욱위원

네.
진석

고진석정책홍보담당관

이거는 저희가 지금 카메라가 4대가 있는 데요, 이 메모리칩에 이제 촬영을 했다가 그게 차면 다시 지우고 또 촬영하고 지우고, 또 촬영하고 자꾸 이렇게 하거든요. 그런데 그걸 자꾸 지우고 다시 쓰고, 지우고 다시 쓰고 하다 보면 이게 어느 순간 에러가 납니다. 그래서 이게 사실은 에러가 나버리면 어디서 찍어온 중요한 어떤 사진이나 이런 동영상이 중간에 에러가 나버리면 못 쓰게 되는 경우들이 있습니다. 그래서 어느 일정 시기가 되면 이것을 교체를 해주고 있거든요.
상욱

이상욱위원

특히 메모리카드 같은 경우에 시장가에 비해서 좀더 비싸게 돼 있어서, 시장가 한번 조사하셔서 구매하실 곳이 어디신지 모르겠지만, 조달청 나라장터를 통해서 하시는지 모르겠지만 조사하셔서 자료 제출하실 때 같이 저한테도 제출을 해주시죠, 이것도.
진석

고진석정책홍보담당관

시장가격 조사를 해가지고 말입니까?
상욱

이상욱위원

네. 왜냐하면 제가 아는 그런 거에 비해서는 좀 비싸요.
진석

고진석정책홍보담당관

알겠습니다. 조사해서 같이 자료를 드리도록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

네, 이상입니다.
영목

공영목위원장

정책홍보담당관 더 질의 없으십니까? 네. 더 이상 질의가 없으므로 정책홍보담당관에 대한 세출 예산안 심사를 마치겠습니다. 정책홍보담당관 소속 공무원은 귀청하셔서 업무에 복귀하시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 하고자 하는데 어떻게 생각하십니까? 그러면 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 10분간 정회하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「좋습니다」하는 위원 있음

15시09분회의중지

15시24분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 행정관리국 소관 세출예산을 심사를 하겠습니다. 대상 부서는 총무과, 자치행정과, 민원여권과, 문화체육과 및 교육지원과가 되겠습니다. 먼저 총무과 소관 세출 예산안을 심사하겠습니다. 예산안 책자 181쪽부터 198쪽을 참고하여 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 오정식 총무과장님은 나오셔 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정관훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정식

오정식총무과장

총무과장 오정식입니다.
관훈

정관훈위원

과장님 수고하십니다. 한 서너 가지만 간단히 단답형으로 여쭈어보겠습니다. 예산서 182페이지 관련 시설비 및 부대비 1,000만원이 지금 편성이 돼 있어요. 구청사 방수공사 건인데 작년에는 대강당, 본관, 제2별관 이렇게 있어요. 올해는 어디 입니까, 이게?
정식

오정식총무과장

저희가 지금 잘 아시다시피 청사가 너무 노후돼 있기 때문에 연차별로 지금 계획을 세워서 하고 있습니다. 그래서 금년에는 1별관 건물 외벽방수공사가 지금 계획이 돼있습니다.
관훈

정관훈위원

제1별관 외벽?
정식

오정식총무과장

네.
관훈

정관훈위원

그다음에 183쪽 관련 화장실개선 사업 해서 7,000만원이 배정이 돼 있어요. 작년 대비 1,800만원이 더 편성이 된 것 같이 보여지는데 작년에 세무 또는 민원, 제3별관 3, 4층 했고, 이번에는 어디 쪽으로 하시는 건가요, 이게?
정식

오정식총무과장

이번에는 2층에 교통민원실하고요. 복지환경국 3층 계획이 돼 있습니다.
관훈

정관훈위원

그리고 187쪽 휴양소 운영과 관련해서 14년도에는 8,300만원에서 내년에는 1억 500만원이란 말이에요. 3,250 실질적으로 증액이 된 건데 증액 사유가 특별히 있으십니까?
정식

오정식총무과장

그동안에 저희 직원들이 복지기능이 너무 또 강화되고 고생을 많이 한다 그래서 위원님들이 그동안에 직원들 하계휴양소를 갈 수 있도록 지금현재는 저희 직원 대비 한 23% 정도밖에 못 가고 있는데요.
관훈

정관훈위원

24%만 가는 거죠?
정식

오정식총무과장

네. 23∼4% 정도 가는데 예산을 이 정도 늘리면 한 34%까지는 갈 수 있을 것 같아서,
관훈

정관훈위원

24% 대략 한 100여명 되나요?
정식

오정식총무과장

140명 정도가 좀 혜택을 받을 거 같습니다.
관훈

정관훈위원

인원수를 늘린 거에 의한 증액부분이다?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

184쪽 관련해서 자료 요청 하나 말씀드리겠는데요, 184쪽. 구정행사지원 세부사업 예산 중에 특이한데, 기타라는 부분 앞에 별도로 1하고 괄호가 붙었습니다. 그렇죠? 기타 구정행사 운영경비 이렇게 200만원, 작년 올해 이렇게 공히 편성이 돼 있는데, 작년도, 2014년도 11월까지만 올해가 되는 거죠. 과장님! 이게 무슨 내용인지? 올해 금년도 2014년도 11월 말까지만 기타 구정행사 운영경비 세부내역서 좀 보내주세요.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
관훈

정관훈위원

이상입니다.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님! 이상욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

제가 하나 차근차근 궁금한 걸로 여쭈어볼게요, 명세서를 보면서요. 181페이지부터 시작하겠습니다. 당직용 침구 구입비가 있는데요. 작년에도 똑같이 10조를 2회에 걸쳐서 구매를 하셨는데 이렇게 매년 구입을 하는 게 맞는 건가요?
정식

오정식총무과장

글쎄 저희 지금 당직실 방이 2개가 있습니다. 방이 2개 있는데 이불이나 매트리스, 침대커버 실제 저희들이 예산을 이렇게 잡지만 모자랄 수도 있는 거고, 또 상황에 따라서는 조금 남아서 불용이 될 수 있는 거고 그래서 저희들이 관례적으로 매년 이 정도는 들어가기 때문에 이렇게 예산 편성을 했습니다.
상욱

이상욱위원

그러니까 매년 이렇게 구입을 하는 게 맞는 건지 여쭈어보는 겁니다.
정식

오정식총무과장

네, 구입하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

구매가 돼서 이용을 하고 있는 게 있고, 세탁을 통해서 사용하시면 되는데 또 새로운 것을 구매하는,
정식

오정식총무과장

네. 저희가 세탁을 해서 지금 쓰고도 있고 너무 헐거나 그럴 경우에는 교체를 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그런데 절반 정도 수준이면 모를까 전체에 대한 부분을 다시 산다고 돼 있어서.
정식

오정식총무과장

매일 한 일곱 분씩 돌아가면서 하기 때문에 매일매일 사람이 바뀌지 않습니까? 그래서 세탁빈도도 높고 그러다 보니까 빨리빨리 좀 헐고 그런 면은 있습니다.
상욱

이상욱위원

그럼 다음 질의 들어갈게요. 저기 의자세탁비가 있는데요, 대강당하고 종합상황실. 의자가 어떻게 생긴 거예요?
정식

오정식총무과장

철의자입니다. 철의자 그 밑에 보면 천으로 된 게 있어서 저희가 커피나 이런 물 같은 게 쏟아져서,
상욱

이상욱위원

접이식이요?
정식

오정식총무과장

네. 접이식 철의자가 한 700개 정도가 있습니다. 그래서 일부 지금 지저분한 건 좀 세탁해서 쓸 계획으로 잡았습니다.
상욱

이상욱위원

세탁비가 2014년 예산에는 5,000원이었는데 지금은 7,000원으로 올랐어요?
정식

오정식총무과장

실제 금년에 저희가 한 200개 정도를 해보니까요 5,000원 갖고는 안 돼서 한 2,000원 정도 올려서 해야 될 거 같아서 2,000원 정도 올렸습니다.
상욱

이상욱위원

올해는 200개 하셨다?
정식

오정식총무과장

네, 금년에 한 200개 정도 했습니다.
상욱

이상욱위원

그러니까 2013년 예산안에는 500개 한다고 하셨는데, 그럼 덜 쓴 금액이 있으시겠네요?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

불용이 될 거 같습니까?
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

그러면 이 부분도 500개로 7,000원에 해놓으셨으니까 불용을 예상해도 되겠네요?
정식

오정식총무과장

저희가 하여간 최대한 세탁할 수 있는 것은 다 하겠지만 사정이 여의치 못해서 못한 부분은 불용으로 넘기겠습니다.
상욱

이상욱위원

불용이 예상되는 부분에 대해서는 좀 감액을 해야 될 거라 생각이 됩니다. 실제 접이식 그런 천의자가 가격이 얼마정도 하죠? 개당 가격이?
정식

오정식총무과장

글쎄 그 의자 가격까지는 제가 정확히 파악을 못했습니다.
상욱

이상욱위원

제가 인터넷 찾아봤는데 한 1만 4,000원. 세탁비가 절반 가격이에요.
정식

오정식총무과장

그런데 의자 재질에 따라 좀 다르겠지만 저희가 지금 우리 구청 대강당이나 다른 강당에서 사용하고 있는 것은 상당히 질이 좀 높은 겁니다. 너무 싸구려가 아니기 때문에 녹색이나 이런 천으로 지금 돼 있어서 인터넷에 일반으로 나와 있는 것보다는 고가로 생각을 하시면 될 거 같습니다.
상욱

이상욱위원

저도 최저가짜리를 찾아본 거는 아니고요.
정식

오정식총무과장

저희들 같은 경우에는 우리 조달구매를 하는 게 아니고 전부 가구거리연합회에서 지금 사고 있습니다. 우리 중곡동 집기류는 거기서 대부분 사고 있습니다.
상욱

이상욱위원

구매와 관련된 부분은 뒤쪽에도 있으니까 그때 질의를 드리고, 일단은 불용이 예상되기 때문에 이 부분은 좀 감액의견을 제출해야 될 거 같습니다. 또 승강기 정기검사료가 15만원으로 되어 있는데요, 작년에 비해서 상승을 했습니다.
정식

오정식총무과장

네. 10만원에서 15만원으로 지금 인상이 될 거 같아서 그렇게 예산에 편성,
상욱

이상욱위원

인상이 될까요?
정식

오정식총무과장

네. 정기감사료입니다, 이거는.
상욱

이상욱위원

피복비 관련해서인데요, 청사관리 전기통신, 운전직 등에 대한 피복비가 5만원에서 10만원으로 증가가 됐던데 이거는?
정식

오정식총무과장

저희 청사방호원들이나 운전사들 이런 분들 피복을 사드리고 있는데 금년에 하다보니까 가격이 너무 맞지를 않아서 5만원 해서 2회 정도로 해서 예산을 좀 올렸습니다.
상욱

이상욱위원

인원수가 적어졌어요. 그렇죠? 67명?
정식

오정식총무과장

네, 67명에서 56명으로 줄었습니다.
상욱

이상욱위원

인원수가 적어진 이유가 있습니까?
정식

오정식총무과장

퇴직자도 있고,
상욱

이상욱위원

아, 퇴직자가 있는 분들에 대한 충원은 하지는 않으시는 거고요?
정식

오정식총무과장

저희 기사분들 같은 경우도 그렇고, 청사방호원들 이런 분들은 지금 청사방호원들 같은 경우에는 지금 저희가 충원이 안 됩니다.
상욱

이상욱위원

왜 그런 건가요?
정식

오정식총무과장

그분들은 직종이 지금 고용직으로 돼 있다가 했기 때문에 저희가 충원을 할 수가 없습니다.
상욱

이상욱위원

그래서 인원이 줄어들게 된 거다?
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

저기 피복을 어떤 걸 구매하시는지 사진이나 이런 걸로 해서 좀 제출을 제출해 주세요.
정식

오정식총무과장

저희가 현장근무자들의 의견을 수렴해서 그분들 의견에 맞도록 지금 사고 있습니다.
상욱

이상욱위원

작년에 책정하셨던 거는 전부다 사용하셨고요?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

335만원?
정식

오정식총무과장

네. 그런데 지금 저희 운전기사들하고,
상욱

이상욱위원

남은 게 없다는 말씀이세요?
정식

오정식총무과장

네. 그런데 그 위에 있는 지금 방호원들이 좀 문제인데요. 청경분들은 저희가 제복을 사드려야 될 의무가 있습니다. 제복하고 와이셔츠하고 구두까지 사드려야 되는데, 저희가 지금 10만원밖에 못 잡았어요. 그래서 지금 그분들이 격년제로 한해는 춘추복, 한해는 동복 이런 식으로 구매를 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

위에 있는 청원경찰에 관련된 부분은 궁금한 게 없었는데 설명해 주셔서 감사드리고요. 다음에 이동전화사용료가 있습니다, 35대가 있는데요. 이건 어떤 분들께 지급하시는 건가요?
정식

오정식총무과장

저희 구청 간부님들하고요. 그다음에 주로 현장근무 현장에 나가서 현장근무하시는 분들 청소과 무단투기라든지 주택과 정비팀, 도로과 그다음에 환경순찰 안전치수방재과 가로정비 이런 지금 부서에서 한 20대 정도 사용하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

저기 받으시는 분 35명에 대한 명단을 제출해 주시겠습니까?
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

이게 적절한 건가요? 저는 사실 구청 공무원들이시라고는 상상을 못했었기 때문에 지금 답변을 듣고 좀 깜짝 놀랐는데요.
정식

오정식총무과장

아니 현장에 가서 직접 일을 하면서 전화도 많이 하고 그래야 되기 때문에 본인 휴대폰을 자기 자비를 들여가면서 하기가 좀 어렵기 때문에 저희가 한 달에 5만원씩을 잡아놓은 겁니다, 공용폰으로 해서.
상욱

이상욱위원

제가 지금 정확히 기억이 안 나서 그러는데 타 과에서도 이렇게 비슷하게 나가는 게 있는 거 같았는데 이게 그럼 중복지원이 되는 건 없습니까?
정식

오정식총무과장

지금 저희가 일단은 우리구 전체 잡은 거는 이렇게 35대가 잡혀 있습니다.
상욱

이상욱위원

네. 일단 그럼 받으시는 분들에 대한 명단을 꼭 좀 제출해 주세요. 월요일까지는 해주셔야 될 것 같습니다.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

그리고 교통유발부담금이 있는데요. 이 증가사유 좀 설명해 주시죠.
정식

오정식총무과장

글쎄, 공과금 관계는 정확한 사유는 제가 좀 알아보겠습니다. 이게 특별한 사유가 있는 것 같진 않은데요. 제가 좀 알아보고 자세하게 말씀을 드리겠습니다.
상욱

이상욱위원

이게 계수가 변경된 것도 아니고 변경이 됐다면 면접도 아닐 거고 구청사가 사용일수가 변경이 됐을 리는 더 더욱 없고요. 그런데 왜 늘었을까 싶은 거죠.
정식

오정식총무과장

이거는 제가 좀 알아보고 별도로 말씀을 드리겠습니다.
상욱

이상욱위원

자, 그리고 영조물 배상 공제에서 100만원 잡혀 있는 게 있는데요. 설명 좀 해주시죠.
정식

오정식총무과장

그동안에는 저희가 영조물 배상공제를 안 잡았는데요. 청사 내에서 미끄러지거나 이래서 사고가 난 경우가 종종 일어나서 그 분들이 보상을 요구를 하기 때문에 저희가 이번에 새로 잡았습니다. 100만원을.
상욱

이상욱위원

실제로 이렇게 사고가 나셔서 소송이나 이런 게 진행이 되는 경우들도 있습니까?
정식

오정식총무과장

그런 경우는 없는데 우리 3별관 철 계단에서 미끄러지고 그런 경우가 좀 있었습니다. 그래서 저희가 금년에 캐노피도 설치를 하고 해서 지금 안전조치는 했습니다.
상욱

이상욱위원

가급적 그런 일이 없어야 되긴 하겠지만 불편을 겪으시는 분들이 있다면 좀 적정한 수준에 필요하다고 생각이 드네요.
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

그리고 의자에 대한 게 여기 있는데요. 대강당 회의실 등 접이식 의자교체라고 해서 183페이지에 있습니다. 이게 7만원으로 되어 있어요?
정식

오정식총무과장

네, 7만원이네요.
상욱

이상욱위원

제가 아까 말씀드렸다시피 그 가격이랑 좀 많이 차이가 나서 7만원짜리면 제가 구청 대강당에 가서 앉아봤던 것 같은데 그게 7만원짜리라고 생각이 들진 않는데요?
정식

오정식총무과장

글세, 세세한 것까지는 제가 미처 파악을 못했습니다.
상욱

이상욱위원

이게 과다한 비용을 들여서 사게 되는 것도 문제긴 하지만 그렇게 되면 저희가 총무과에서 이게 사무집기로 해서 잡히지 않습니까, 물품이. 그러면 그게 가격이 또 과다하게 되어 있기 때문에 저희가 가진 재산이 더 많아진다라는 효과가 있는 거거든요, 그게. 그렇기 때문에 좀 이러한 것들을 사실 때 잘 살펴서 사셔야 될 것 같아요. 제가 예전에 한번 헌법재판소에 가서 의자를 봤었는데 의자 가격이 너무 비싸더라고요. 거기 총무과에서 이렇게 공용물품이라고 해서 스티커를 붙여놓은 게 있는데 거기에 가격이랑 구매일자에 관련해서 이렇게 적어놓은 것들이 있었습니다. 공공하고 투명하게 공개를 하기 위해서 했던 건데요. 실제로 그걸 보면서 이해가 안 가서 제가 어디를 다니는 그런 것들에 대해서 좀 그런 면밀히 보는 편이거든요. 구매하려고 하시는 의자 그리고 기존에 있던 의자와 다른 게 없이 같은 모델을 구매할 거라고 예상이 되는데요. 그것 좀 어떤 것을 구매하셨는지 그리고 구매할 게 어떤 것인지.
정식

오정식총무과장

그러면 금년에 구매한 것 그 견적을 보여드리겠습니다. 금년에 한 70개 정도 구매를 했으니까요.
상욱

이상욱위원

네, 그거랑 모델이랑 한번 좀 하셔서 제출해 주시면 좋겠고요. 그리고 이거는 확실하게 시장조사를 좀 다시 해봐야 될 것 같으니까 참고해 주시기 바랍니다. 회의실용 유선마이크 교체 31만원 10대. 마이크가 이렇게 매년 고장 나나요?
정식

오정식총무과장

저희가 지금 유선마이크가 우리 기획상황실하고 대강당 그 다음에 지하상황실하고 해서 한 60개 정도가 있습니다. 그런데 회의 때 보면 너무 잡음도 많이 나고 끊기고 그런 경우가 많기 때문에 지금 또 구입한지가 오래되고 그래서 연차적으로 지금 10대씩 교체를 하고 있습니다. 그래서 금년에 10대하고,
상욱

이상욱위원

구매를 언제쯤 하셨어요? 구매한 게 초기에 구매를 하셨을 때 몇 개를 구매하셨고 그리고 그 다음에 몇 개를 구매하셨고 이런 것에 대해서 좀 설명해 주실 수 있겠습니까?
정식

오정식총무과장

마이크 관계는 연도별로 그거는 자료를 좀 봐야 될 것 같습니다.
영목

공영목위원장

그 자세한 자료를 좀 제출해 주세요.
상욱

이상욱위원

제가 총무과에도 있어봐서 좀 자세하게 여쭤보는 거니까 그래서 좀 잘못된 부분이 있다거나 좀 과하게 예산이 책정된 부분이 있거나 조금 상시에 맞지 않은 부분이 있으면 과감하게 삭감을 해야 될 것 같아서 꼼꼼하게 질의를 드리는 거니까 하나하나 답변을 잘 해주셨으면 좋겠습니다.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

여쭤보는 거에서 답변을 확실하게 들은 게 몇 건이 안 되니까 조금 안타깝긴 하네요. 그 구정행사 지원에서 신년인사회 때 코사지라든지 얼음조각 등 행사용품 비용이 2014년 예산안에 비해서 올랐습니다. 60에서 100만원으로 올랐는데요. 이건 참석의 범위가 확대됐기 때문에 그럽니까? 아니면 얼음가격이 상승해서?
정식

오정식총무과장

각종 물가가 오르다 보니까 이것도 자동으로 올라갈 수밖에 없는 실정입니다. 얼음조각이라든지 꽃도 그렇고 약간씩 인상을 예상해서 이렇게 편성을 한 겁니다.
상욱

이상욱위원

60에서 100만원으로 인상이 된 건 60% 정도 인상이 된 건데 물가가 60% 올랐다는 게 그러면, 그렇게 이해를 해야 되는 건가요?
정식

오정식총무과장

글쎄요, 그렇게까지 그런 식으로 접근하시면 저희들도 할 말은 없습니다마는 저희들도 나름대로,
상욱

이상욱위원

말씀하신 답변을 듣고 제가, 그러면 그렇게 이해를 해야 되는 말씀으로, 그렇게 하셨으니까 제가 그렇게 여쭤볼 수밖에 없는 거죠. 지금 물가 상승분을 반영하고, 이렇게 얘기를 하셨잖습니까?
정식

오정식총무과장

저희들이 여러 가지 기초 산출할 때 그런 것을 다 감안해서 지금 편성을 했다는 얘기입니다.
상욱

이상욱위원

조금 과한 면이 없지 않아 있는 것 같습니다. 그리고 업무추진비입니다. 구정행사 지원에 관련된 업무추진비 보면 시책추진업무추진비가 있는데요. 1억 4,500만원 돈입니다. 자료요청을 이거는 하지 못했는데 이거 어떻게 쓰셨는지 2013년하고 2014년 현재까지 해서 월요일까지 좀 자료를 제출해 주시면 좋겠습니다.
정식

오정식총무과장

업무추진비 사용내역이요? 2013년하고 2014년이요?
상욱

이상욱위원

2013년하고 2014년 해서 연도로 그냥 퉁으로 하지 마시고 날짜별로 해서 어떻게 사용이 되었는지 좀.
정식

오정식총무과장

월요일까지 좀 해달라고요?
상욱

이상욱위원

네.
정식

오정식총무과장

그런데 저희들이 우리 홈페이지에 다 지금 매월 공개를 하고 있는데요. 그런데 저희 과 같은 경우에는 청장님 그 다음에 부구청장님, 국장님, 우리 과 것을 하다 보니까 양이 엄청납니다. 그거를 월요일까지는 좀 어렵고요. 그 다음에 매월 지금 홈페이지에 공개를 하기 때문에 그걸 좀 보시면 안 되겠습니까?
상욱

이상욱위원

그러면 계수조정 하기 전까지는 제출해 주세요.
정식

오정식총무과장

하여튼 최대한 하는 데까지는 해보겠습니다. 그게 양이 너무 엄청나서요.
상욱

이상욱위원

그 홈페이지에 올라와 있는 것을 보내주시고 나서 여쭤보셔도 되는 거잖아요.
정식

오정식총무과장

지금 홈페이지에 공개가 되어 있으니까 그거를 보시고 나서 거기에 미비한 사항이 있으면 그거를 추가로 요청을 하시면 저희가 해드리는 걸로 하도록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

만약에 제가 홈페이지에 들어가서 보겠습니다. 그래서 문제점이 하나라도 발견되면 엄청난 분량을 삭감하게 될 수도 있으니까 참고해 주세요.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

그리고 시책추진업무비인데요. 국내외 자매도시 우호교류사업이요. 2014년 예산은 거의 다 사용하셨습니까? 아니면 남았습니까?
정식

오정식총무과장

어느 시책추진비 말씀하시는 겁니까?
상욱

이상욱위원

국내외 자매도시 우호교류사업이요. 184쪽이요.
정식

오정식총무과장

이거는 한 50% 정도 사용했습니다.
상욱

이상욱위원

남은 금액은 불용이 될까 요?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

2013년 불용도 상당한 금액이 불용이 됐습니다. 2014년에 사용했던 내용도 그랬으리라 생각이 들고요. 그렇다면 이 불용이 방금 전에 말씀하신대로 불용이 될 것 같고 그러면, 이렇게 물론 감소하셔서 책정하셨지만 더 감액이 돼야 되는 것 아니겠습니까?
정식

오정식총무과장

글쎄, 저희가 지금 300을 감액을 했는데요. 내년에는 저희가 또 초청해야 될 분들도 있고 또 우리 자매결연 하시는 데서 자꾸 오겠다고 하기 때문에 저희가 300 정도만 감을 할 수밖에 없었습니다.
상욱

이상욱위원

여비도 그렇고 업무추진비도 그렇고 조금씩 감액이 되긴 했는데 불용이 예상이 확실히 되는데 어떻게 감액을 안 할 수가 있죠?
정식

오정식총무과장

금년도에는 지금 세월호 때문에 국외여비나 업무추진비를 거의 사용을 못 했습니다.
상욱

이상욱위원

2013년에도 세월호가 있었습니까?
정식

오정식총무과장

금년에 일어났죠, 세월호가.
상욱

이상욱위원

2013년에도 보니까 불용액이 있는 것을 말씀드리는 거잖아요.
정식

오정식총무과장

어느 부분이, 여비가 불용이?
상욱

이상욱위원

네.
정식

오정식총무과장

그런데 2013년에도 미국 네시빌시에서 저희들한테 오기로 했다가 미국 네시빌시에서 안 왔기 때문에 아마 그거는 불용이 된 겁니다. 글로벌 청소년 체험단이 오기로 했는데 2013년에도 미국에서 못 왔어요. 그래서 그 경비는 전부 불용을 시킨 겁니다. 지금 여기 들어가 있는 거는요.
상욱

이상욱위원

제가 외빈을 초청하는 여비에 관련해서는 사실 삭감을 하는 것에 대한 의견은 없습니다. 하지만 업무추진비에 관련해서는 삭감을 해야 될 것 같습니다.
정식

오정식총무과장

그런데 업무추진비가 없으면 저희가 실제 업무를 추진하는데 애로사항이 많습니다. 우리 국내 자매결연지도 그렇고 해외도 그렇고. 해외에서 오시는데 저희가 업무추진비가 없으면 접대가 안 되죠.
상욱

이상욱위원

해외에서 오시는 분들께는 어떻게 사용하시는데요? 오시기 전에 일단은 여러 가지로 업무추진비가 사용되는 거 아니겠습니까?
정식

오정식총무과장

아니, 그 분들이 오시면 숙식비라든지 이런 여러 가지 식비라든지 이런 걸 다 해결을 해야 되기 때문에.
상욱

이상욱위원

그건 여비로 들어가는 게 아니고요. 그건 외빈 초청여비에 들어가는 게 아닙니까? 업무추진비랑 그건 상관없을 것 같은데요?
정식

오정식총무과장

다 같은 맥락에서 씁니다. 그 분들이 오시면 시책추진비에서 식사도 하고 그 다음에 여비는 여러 가지 또 다른 용도로도 쓸 수가 있는 거고.
상욱

이상욱위원

아니, 숙박에 대한 부분까지도 시책업무추진비로 사용을 할 수가 있다고요?
정식

오정식총무과장

저희가 식비 같은 것은 다 하죠. 시책업무추진비로.
상욱

이상욱위원

아니, 숙박도 얘기하셨잖아요.
정식

오정식총무과장

숙박비나 이런 것은 우리 여비로 하는 거고 업무추진비는 식비 그 다음에 기타 다른 경비, 만찬비 이런 것으로 다 쓰고 있습니다.

「만찬비로 사용하고 있습니다」하는 관련공무원 있음

상욱

이상욱위원

숙박은 사용하지 않으신다는 거예요?
정식

오정식총무과장

그거는 여비로 쓰죠.
상욱

이상욱위원

그런데 앞서 말씀하신 거는 숙박도 사용한다고 하셨기 때문에.
정식

오정식총무과장

제가 잠시 헷갈렸습니다.
상욱

이상욱위원

이번에는 어디에 계시는 분들을 초청하실 예정이신가요?
정식

오정식총무과장

내년에요? 내년에는 아마 터키 쪽에서 자꾸 저희들한테 터키 청장님이 바뀌셔서 저희구에 한번 오시겠다고 계속 말씀이 있어서 내년에는 아마 동화축제 할 때 터키 쪽에서 오실 것 같습니다.
상욱

이상욱위원

보통 오시게 되면 초청일정은 얼마 정도?
정식

오정식총무과장

보통 한 4박 5일 정도씩.
상욱

이상욱위원

4박 5일? 지금 이 여비로 책정되어 있는 1,500만원이면 4박 5일 비용을 다 쓰게 되겠네요? 한 팀에서?
정식

오정식총무과장

지금 한 열 분 정도를 저희가 예상을 했거든요.
상욱

이상욱위원

한 팀에서 그렇죠? 그럼 4박 5일간 만찬비용 1,000만원.
정식

오정식총무과장

그 다음에 저희가 여기에 한 게 숙박비가 지금 주빈일 경우에는 1박당 25만원. 다음에 수행원들은 7만 5,000원. 식비는 주빈이 5만원, 수행 3만원 이런 식으로 해서 지금 저희가 추계를 했습니다.
상욱

이상욱위원

식비가 얼마예요?
정식

오정식총무과장

식비가 주빈이 5만원, 수행이 3만원.
상욱

이상욱위원

그러면 국외교류 업무추진비에 1,000만원 되어 있는 것은 좀 많은 것 같은데요? 주빈 5만원, 수행 3만원. 주빈 다섯 분, 수행에서 다섯 분 이렇게 예상하더라도 좀 1,000만원은 과한 거 아니겠습니까? 대략적인 계산을 해봐도 한 600만원 정도인데요? 세끼를 다 제공을 한다 하더라도요.
정식

오정식총무과장

글쎄, 저희가 그동안 에 통상적으로 해왔던 경비 그거를 참조로 해서 지금 150만원으로 책정을 한 겁니다.
상욱

이상욱위원

말씀이 지금 계속 저하고 조금 다르게 이야기를 하고 계신 것 같은데 그럼 식비가 여비에 포함이 되어 있다라는 말씀이신 거예요? 지금 방금 전에 말씀하시는 거는 여비 상에 식비까지 같이 포함되어 있다라는 얘기를 하신 것 같은데요.
정식

오정식총무과장

아까 말씀드린 대로 숙박비는 따로 있고 숙박비가 아까 주빈이 1박당 25만원 그 다음에 식비는 5만원 이렇게 별도로 다 하는 거죠.
상욱

이상욱위원

그래서 여비에 그렇게 해서 책정이 된 거다?
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

그렇다면 업무추진비에서 만찬비용은 또 어떤 건가요? 만찬은 보통 저녁식사를 얘기하기 때문에 거기에 그러면 식대가 중복되는 거 아닌가요? 아까 업무추진비에 만찬비용이나 이런 것들까지 포함되어 있는 거다라고 말씀하셨는데.
영목

공영목위원장

그럼 내년에 우리도 터키 갑니까?
정식

오정식총무과장

저희는 안 갑니다. 저희는 내년에는 해외에 갈 계획은 아직 없습니다. 우리 청소년 글로벌 체험단만 7월 달에 미국으로 가는 것으로 계획이 되어 있습니다.
상욱

이상욱위원

지금 과장님께서 답변하신내용을 보면 여비하고 시책추진업무추진비에서의 사용하는 금액이 유사하게 쓰여질 가능성이 높은 것 같고요. 그리고 식사비용 국외에 있는 외빈들을 초청했을 때 그럴 때 드는 만찬비나 이런 것들도 시책추진업무비에서 사용한다면 외빈초청 여비에 들어가는 것과 중복이 확실히 되는 겁니다. 따라서 시책추진업무비에 관련해서는 감액 의견을 제시하겠습니다.
영목

공영목위원장

그 자료를 정확하게 해서 우리 이상욱 위원님께 좀 드리십시오. 그래서 충분히 이해를 할 수 있게끔.
상욱

이상욱위원

나머지 부분에 대해서는 좀 이따 다시 질의 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

이상욱 위원님 됐습니까? 오현정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현정

오현정위원

네, 오현정입니다. 제가 2013년도 행정관리국 세출예산 불용액을 합해서 보니까요. 약 한 22억 4,000만원 정도 되더라고요. 물론 거기에 무슨 간주예산도 있고 추경도 있고 하는데 그 불용액만 22억 4,000이에요. 그런데 112페이지에 보면 2015년 행정운영경비 총액이 992억 9,000만원이에요. 그 중에 인건비 747억 정도를 빼면 약 255억원 정도가 기본경비인데 2014년도에 비교해서 2014년도는 930억 정도에서 인건비 빼고 242억 정도가 기본경비거든요. 그런데 불용액이 행정관리국만 해도 22억 정도가 되는데 이번에 보면 행정운영경비를 작년보다 증액을 했어요. 그렇다고 보면 작년하고 동결을 해도 이렇게 불용액이 나오는데 굳이 증액을 해서 예산도 많지 않은데 이렇게 편성할 이유가 있어요?
정식

오정식총무과장

우리 지금 국 전체를 말씀하셨던 겁니까? 행정관리국 전체? 저희 과를 얘기하신 게 아니고요?
현정

오현정위원

그러니까 국장님이 답변하셔도 되고요, 과장님이 답변하셔도 되는데 그러니까 제 의견은 2014년도 대비해서 불용액이 22억 정도인데 2014년도 경비만 가지고 얘기했을 때 22억인데요. 2015년도에는 기본경비 그러니까 2014년도에 비교해서 12억 정도가 증액이 됐어요. 그렇다고 보면 12억에다가 22억 4,000만원 불용액 포함하면 약 한 34억 정도가 차이가 나는데 굳이 그렇게 많은 불용액을 남기고서도 올해 연도에 행정운영 기본경비를 12억 정도를 증액할 필요가 있는지 묻고 싶고요. 그다음에 또 한 가지는 아까 이상욱 위원님이 코사지 얘기하셨는데 지난번 제가 기획행정위할 때 코사지 유례 말씀드렸죠?
정식

오정식총무과장

네.
현정

오현정위원

저는 그런 경비 소소하지만 총무과뿐만이 아니라 행사가 있잖아요? 구청에. 그러면 제안을 드리고 싶은 게 굳이 생화하시지 마시고 조화를 하든지 아니면 그에 대처하는 꼭 굳이 꽃을 달 필요는 없잖아요? 그러니까 그런 경비를 좀 절약하셔서 다른데 꼭 필요한 곳에 쓰여졌으면 하고요. 그다음에 제가 총무과에 아까 잠시만요. 포상금, 보상금 총무과에 많이 편성이 돼 있죠?
정식

오정식총무과장

네.
현정

오현정위원

제가 25개 구 비교했거든요, 포상금, 보상금. 그런데 우리구가 총액 대비 2015년도에는 0.92%예요. 보상금, 포상금. 제가 지난번에 행정감사 때 질의 했었는데 초과근무수당에 대해서도 제가 질의 했었잖아요? 사실 그 부분에 대해서 지금 아주 할 말이 많은데 지금 그거는 제외하고서라도 2015년도 포상금 예산 대비 0.92%인데 우리구보다 재정여건이 좋은 타구를 봤을 때 우리구가 재정자립도는 밑에서 25개 구 중에 최하위권에서 놀고 있잖아요. 그런데 우리보다 재정자립도도 좋고 예산도 많은 타 구의 사례를 보면 한 8군데는 우리보다 적게 편성이 돼 있어요, 포상금, 보상금, 인센티브 등등 이런 부분은 어떻게 생각하세요?
정식

오정식총무과장

글쎄요 저희 같은 경우에도 많다고는 생각 안 합니다. 지금 저희가 우리구에서 직원들한테 포상금으로 주는 게 우리 186쪽에 보면 광진대상 포상금이 있습니다, 100만원씩 7명. 이거는 저희가 연말에 심사를 해서 6급 이하 직원들 1년 동안 추진한 근무실적을 따져서 각 분야별로 해서 지금 5명하고 그다음에 친절왕 1년 동안 분기별로 저희가 6명씩 저희가 친절공무원을 선발해서 24명을 가지고 연말에 친절왕을 선발합니다. 구청 1명, 동 1명 해서 친절대상 2명 해서 200만원, 그다음에 퇴임직원 포상관계는 어느 구나 그동안 퇴임하시는 직원들한테 고생했다는 취지로 100만원씩을 드리고 있고요. 그다음에 친절서비스 아까 조금 전에 말씀드린 거는 친절대상이고, 동 하나, 구 하나. 그다음에 친절서비스는 우수부서 또 시상하는 게 있어요. 이거는 구, 동 전부서를 대상으로 연말에 저희가 평가로 인해서 5개 부서를 선정을 해서 그 금액을 50만원, 30만원, 20만원씩 이렇게 주고 있고요. 그다음에 아까 말씀드린 대로 분기별로 6명씩 친절 공무원을 선발해서 상품권 10만원,
현정

오현정위원

과장님, 제가 포상금 자체를 반대하는 게 아니에요. 그러니까 포상금은 일 잘하는 사람한테 내지는 어떤 일을 할 때 사기진작을 위해서 제공하는 인센티브잖아요?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
현정

오현정위원

그런데 그 인센티브에 기능을 무색하게 할 만큼 부서들끼리 서로 나눠가지는 방식으로 작년에는 어느 부서가 받았으면 올해는 어느 부서 이런 식으로 급여에 다른 형태로 지난번 초과근무수당도 제가 질의한 게 급여의 일정부분에 수당으로 나눠가지는 형식으로 가기 때문에 그것을 지적하고 질의를 한 거거든요.
정식

오정식총무과장

포상금은 절대 그렇지 않습니다.
현정

오현정위원

포상금의 기능을 무색하게 할 만큼 나눠가지는 형식으로 그렇게 가기 때문에 그게 문제가 된다고 생각이 들어요.
정식

오정식총무과장

저희가 지금 드리고 있는 포상금은,
현정

오현정위원

사실 구 재정이 가장 어렵고 힘들 때 가장 먼저 줄여야 하는 부분이 포상금이라고 저는 생각이 들어요. 그런데 구 재정하고 관계없이 이런 거는 우리구가 1순위더라고요. 재정자립도는 아래에서 놀고 있고. 예를 들면 아까 제가 감사담당관께도 질의했듯이 청렴도는 아주 낮은데 벤치마킹한다고 그런 데 항목에 편성이 돼 있는데 벤치마킹이 제대로 되는 건지. 그러면 벤치마킹이나 포상금, 인센티브 이런 것들을 동기부여를 많이 하면 그만큼 결과가 좋아서 타 구에 비해서 어떤 청렴도 우수구라든지 아니면 좋은 행정이 나온다든지 참신하고 창의적인 행정이 나와서 타 구에서 이런 것들을 벤치마킹해야 되는 그런 모범사례가 된다든지 이런 결과적인 산출물이 나와야 되는데 그런 것은 별로 찾아보기가 힘들거든요.
정식

오정식총무과장

그래서 하여튼 저희 포상금 문제는 초과근무 관계는 차제하고라도 우리 포상금 관계는 저희가 공정하게 모든 직원들이 설문도 하고 그다음에 외부를 이용해서 조사도 하고 하기 때문에 포상금은 공정하게 주고 있다고 저희들은 자부를 하고 있습니다.
현정

오현정위원

그러면 그 부분은 어떻게 하세요, 과장님! 아까 제가 말씀드린 그 행정운영경비에서 지난연도 22억 정도 불용액이 있는데,
정식

오정식총무과장

우리 행정관리국 전반적인 것에 대해서 총괄적인 거는 국장님께서 답변을 드리도록 하겠습니다.
영목

공영목위원장

네, 박기호 국장님께서 상세히 좀 설명을 해주십시오.
기호

박기호행정관리국장

행정관리국장 박기호입니다. 오현정 위원님이 말씀해 주신 2014년도 예산안은 지금 진행 중이니까요 2013년도 예산에,
현정

오현정위원

2013년도 결산.
기호

박기호행정관리국장

네. 2013년도 결산 행정관리국 21억이 발생이 됐다.
현정

오현정위원

약 22억 4,000만원 정도요.
기호

박기호행정관리국장

그 자체적으로 봤을 때는 많은 금액으로 간주할 수가 있는데요. 예산이라는 것은 이렇습니다. 2013년도 결산에 관련된 자료는 제가 지금 기획을 하지는 못하고 있거든요. 2014년도하고 2015년도 예산액에 대해서 비교를 좀 해서,
현정

오현정위원

네. 2013년도 행정관리국 소관 부서 불용액 리스트를 가지고 계산을 해본 거예요.
기호

박기호행정관리국장

네. 그래서 그거하고 같은 맥락으로 생각을 해서 말씀을 드리겠습니다. 2014년도에 저희 행정관리국의 예산이 1,009억이었습니다. 금년도 예산입니다. 그리고 내년도 예산에 위원님한테 드린 자료가 우리 행정관리국이 1,056억입니다. 여기에는 대부분이 총무과가 2014년도 금년도 예산이 761억인데요. 여기에는 대부분 우리 광진구에 몸을 담고 있는 공무원들의 인건비가 제일 많이 포진하고 있습니다. 그리고 금년도에 2014년에 비해서 금년도 예산은 46억 8,000만원 정도가 증액이 돼 있습니다. 이것은 인건비 상승분하고 우리가 계산해야 되는 필수적 기본경비가 일부가 있기 때문에 이렇게 돼 있는데, 저희 행정관리국에 2013년도 예산을 하더라도 거의 1,000억에 육박했을 겁니다. 그러면 1,000억에서 22억이 불용액이다면 생각보다 적은 불용액이죠. 저희가 예산편성을 해서 예산편성이라는 것은 향후에 이렇게 사용하겠다는 예견된 계산 수치입니다. 향후 발생될 숫자를 계산해서 계획을 해서 그걸 동 회계로 해서 예산을 편성해 놓은 거거든요. 대부분 우리가 어떤 사업을 했을 때 입찰을 구하면 부찰제라 해서 85%에 낙찰이 될 확률이 많습니다. 그렇기 때문에 어떤 사업에 대해서 불용액 결정됐을 때는 10%에 의해서 12, 3% 정도가 남아야만이 정상적인 예산활용 방법입니다.
현정

오현정위원

그러니까 국장님, 제 말씀은 뭐냐면요 2013년도에도 예산을 세웠잖아요?
기호

박기호행정관리국장

네.
현정

오현정위원

그중에 세운 예산 중에서 2013년도 거를 결산을 해본 결과 불용액이 22억 4,000만원 정도였어요, 행정관리국 것만. 행정관리국 것만 22억 4,000만원이었는데 작년에 2014년도에는 총 936억이 편성이 됐어요, 약. 그런데 그중에 인건비가 693억 정도 됐었고, 올해는 총 992억 9,000만원에서 인건비 이건 행정운영경비만 가지고 얘기하는 거예요. 그 중에 인건비가 737억이 됐거든요. 그래서 작년보다 일단 증액이 됐잖아요. 그래서 인건비 증액된 부분을 빼더라도 작년보다 12억 정도가 많아요. 그러면 올해 그러니까 22억 4,000 불용됐잖아요. 그런데 불용됐음에도 불구하고 12억 정도를 증액해서 편성할 이유가 있냐 저는 동결의 의견을 말씀드리기 위해서 말씀드리는 거예요. 그러니까 22억 4,000만원 남았음에도 불구하고 왜 12억 정도를 증액해서 편성을 하셨는지 저는 동결의 의견을 말씀드리기 위해서 말씀드리는 거고요. 동결한다는 거는 아까 소소하게 제일 작은 것부터 말씀드리면 행정소모품경비에서부터 아까 코사지라든지 그런 필요한 곳이 아닌 그런 경비를 절감을 해서 동결로 해도 되지 않느냐 이렇게 말씀드리는 겁니다.
기호

박기호행정관리국장

네, 알겠습니다.
현정

오현정위원

이상입니다.
영목

공영목위원장

네, 수고하셨습니다. 김기선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
기선

김기선위원

네, 김기선입니다. 저는 그냥 간단한 것 질문하겠습니다. 186페이지 보겠습니다. 찾으셨어요? 특정업무경비에서 지금 대민활동비가 있습니다. 대민활동비가 631명이 나오는데 여기에 대해서 설명 좀 해주시겠습니까?
정식

오정식총무과장

이거는 우리구 6급 이하 직원 숫자입니다.
기선

김기선위원

6급 이하 직원?
정식

오정식총무과장

6급 이하의 직원 숫자고요. 그다음에 동은 동급 수당이 별도로 나가기 때문에 동은 포함이 안된 구 6급 이하 직원 숫자입니다.
기선

김기선위원

직원 숫자고, 5만원에 대한 거는 그냥,
정식

오정식총무과장

네. 매월 정액으로 나갑니다.
기선

김기선위원

정액으로 나갑니까?
정식

오정식총무과장

네.
기선

김기선위원

이건 작년에도 있었던 겁니까?
정식

오정식총무과장

똑같은 겁니다.
기선

김기선위원

똑같은 거고요. 밑에 감사업무수행활동비라고요. 21명이 있는데 여기는 감사담당관에서 나오는 그런,
정식

오정식총무과장

네. 감사담당관 직원입니다. 직원 숫자.
기선

김기선위원

직원입니까?
정식

오정식총무과장

네. 감사업무하고 있는 직원들한테 나가는 수당입니다.
기선

김기선위원

그러면 감사담당관을 또 총무과에서도 이렇게,
정식

오정식총무과장

아니, 인건비성이기 때문에 전부 저희들한테 편성이 된 겁니다.
기선

김기선위원

아 네, 그렇습니까? 네, 알겠습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

네, 수고하셨습니다. 총무과에 대한 질의, 이상욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

퇴임공무원 포상금 및 공무원연수원 부분에서요. 퇴임직원 포상이 있는데요, 이거는 그동안 고생하셨던 거에 대한 포상비 지급을 하시는 겁니까?
정식

오정식총무과장

네. 퇴임식 때 격려금 100만원씩 주고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 공무원연수를 가기 전에 합니까? 아니면 공무원 연수를 가고,
정식

오정식총무과장

퇴임식 하는 날.
상욱

이상욱위원

퇴임식 하는 날 하시는 겁니까?
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

그다음 페이지 187페이지에요, 공무원노동조합 운영 해서 시책추진업무추진비는 무엇입니까?
정식

오정식총무과장

직원 후생 쪽 말씀하시는 겁니까? 직원 후생복지,
상욱

이상욱위원

아니 거기 위에 제일 위에 있는 공무원노동조합 운영 해서 있는 업무추진비요. 187페이지.
정식

오정식총무과장

공무원 그 노사관계는 저희가 1년에 한 번씩 워크숍을 합니다. 한 11월 정도에 노조임원들하고 우리구 직원들하고 총무과 노사관계 담당직원들하고 워크숍을 합니다, 1년에 한 번씩. 1년에 한 번씩 하는데 속초도 갈 수 있고, 서천도 갈 수 있고 저희 서울시 수련원을 이용해서 지금 하고 있는 거기에 들어가는 경비입니다.
상욱

이상욱위원

워크숍 개최비용보다 업무추진비가 더 많네요, 그런데? 배보다 배꼽이 더 큰 경우라고 생각지는 않으십니까?
정식

오정식총무과장

아니 250만원 말씀하시는 겁니까?
상욱

이상욱위원

네.
정식

오정식총무과장

250만원은 지금 우리 후생복지 추진하는 업무인데요. 그 노사 관련도 들어있고 그다음에 우리 후생팀에서 업무추진하면서 사용하는 업무추진비입니다.
상욱

이상욱위원

그런데 왜 노조 쪽 운영비에 들어가 있나요?
정식

오정식총무과장

우리 후생복지팀이 노사업무를 같이 하고 있기 때문에 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

맞춤형복지제도 쪽으로 가야지 되는 건 아닌가요?
정식

오정식총무과장

아니 우리 예산 편성기준에 의해서, 편성 기법에 의해서 이렇게 같은 유사한 업무기 때문에 같이 이렇게 편성을 한 겁니다.
상욱

이상욱위원

유사한 업무라고요?
정식

오정식총무과장

실제 우리 후생복지팀에서 노사는 관리하고 있거든요.
상욱

이상욱위원

그러면 앞서서 말씀하신 워크숍이나 이런 거에 대한 비용으로 쓰는 게 아니다?
정식

오정식총무과장

아니 지금 말씀하신 250만원은 우리 직원 후생복지팀에서 쓰는 업무추진비고요. 그다음에 그 위에 일반운영비 사무관리비하고 행사운영비가 있지 않습니까? 노사 관련해서는. 거기에 지금 200만원이 편성이 돼 있는데, 노사워크숍 개최. 그거는 우리 노사워크숍 갔을 때 들어가는 경비로 쓰는 겁니다.
상욱

이상욱위원

아까는 답변이 조금 착오가 있으셨나 보네요?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

여전히 잘 이해는 안 가지만 계속 뒤에 보면 여전히 업무추진비가 상당히 많고요. 그 민원행정서비스 향상 188페이지인데요. 여기에 기간제근로자가 2명씩 일하고 계시나 봐요, 민원 안내도우미?
정식

오정식총무과장

네. 저희가 작년까지는 위탁을 했었는데 금년부터 위원님들께서 직접 좀 하라 그래서 저희가 직영으로 바꿨습니다.
상욱

이상욱위원

2명?
정식

오정식총무과장

네. 민원 안내도우미 그 정문 앞에.
상욱

이상욱위원

옷도 그러면 그분들이 두 분이서 입으시는 거고요?
정식

오정식총무과장

네. 저희들이 다 피복비도 해서 편성을 해놨습니다.
상욱

이상욱위원

어떤 옷이기에 벌당 150만원이나 하나요?
정식

오정식총무과장

옷도 춘추복이 있고, 동복이 있고, 그다음에 외투까지 하다 보니까 이 정도 들어갈 것을 예상해서 편성했습니다.
상욱

이상욱위원

아까 다른 쪽에 예산을 보니까 이런 옷이라든지 이런 게 10만원, 15만원 이렇게 돼 있던데 여기만 150만원이에요?
정식

오정식총무과장

여기는 또 별도로 맞춰야 됩니다, 제복을 맞춰야 되기 때문에.
상욱

이상욱위원

맞춤형이어서?
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

가격이 이렇게까지 비싼가요?
정식

오정식총무과장

글쎄 저희가 시장조사 해보니까 이렇게 외투 같은 거는 좀 비싸서 이렇게 편성을 했습니다.
상욱

이상욱위원

옷에 대해서는 저보다는 다른 위원들께서 잘 아실 수도 있을 거 같은데 일단 잘 이해는 가지는 않습니다. 저희 구청장님 연봉을 보니까요 8,768만 6,000원 해서 내년에 3.8% 오를 거다 예상해서 9,100만원 되어 있는데, 여기에 다른 수당들까지 더 붙는 건가요?
정식

오정식총무과장

연봉제는 그렇지 않습니다. 여기 다 합산이 된 겁니다.
상욱

이상욱위원

여기에 다 합산이 된 건가요?
정식

오정식총무과장

네.
상욱

이상욱위원

그러면 연봉이 9,000 그러면 아까 그 휴대폰 이용료 이런 것도 그러면 구청장님도 받으시는 건가요?
정식

오정식총무과장

그거는 저희 공용폰으로 별도로 사용하고 계십니다.
상욱

이상욱위원

별도로 사용하고 계시고요? 뒤에 보니까 저희 기관운영업무추진비 해서 구청장님께서 7,800만원 정도 되어 있는데, 이게 2개 합치면 한 1억 5,000에서 1억 6,000, 1억 6,000정도라고 생각해야겠네요, 실질적으로?
정식

오정식총무과장

네. 기관운영업무추진비는 주로 우리 직원분들 경조사 때 경조사비하고요. 그다음에 선물을 일부 좀 사고하는 그런 경비로 쓰고 있습니다.
상욱

이상욱위원

구청장님께서는 근무시간이 넘어가시거나 그러면 초과근무수당이나 이런 걸 받으시나요?
정식

오정식총무과장

네?
상욱

이상욱위원

근무시간이 넘어가셔서 근무를 하실 때 초과근무수당을,
정식

오정식총무과장

없습니다, 그거는.
상욱

이상욱위원

따로 받으시는 건 전혀 없으시고요?
정식

오정식총무과장

네, 없습니다.
상욱

이상욱위원

구청장님은 연봉제로 하면 2급으로 생각을 해야 되나요?
정식

오정식총무과장

제가 알기로는 인구수에 따라서 다른 걸로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그런가요? 직급보조비에 보면 연봉제 같은 경우 고정급으로 월에 65만원씩 더 받게끔 되어 있는 것 같은데 이거는 구청장님께 가는 게 아니에요?
정식

오정식총무과장

맞습니다.
상욱

이상욱위원

아까 없다고 하셨잖아요. 다르게 들어가는 건.
정식

오정식총무과장

이거는 우리 예산편성에서 법적으로 다 직급별로 주도록 되어 있는 거고.
상욱

이상욱위원

추가로 더 받으신 거다? 이것도 그러면 한 780만원이나 되네요? 구청장님 연봉이 얼마만큼 받으시는지 정확히 좀 해서 자료를 보내주실 수 있겠습니까?
정식

오정식총무과장

세세하게요? 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

네, 그러면 그 자료 좀 부탁드리고요. 그리고 196페이지인데요. 196페이지에 업무용 택시제 운영이라고 있습니다. 200만원 책정이 되어 있는데 이건 어떻게 총무과에서만 사용하는 건가요?
정식

오정식총무과장

저희 오존층 파괴 여러 가지 환경문제 때문에 우리구 직원들이 어디 업무용으로 출장을 간다거나 할 경우에 택시를 사용하고 영수증을 저희한테 갖다 주시면 우선 택시는 본인 돈으로 냈기 때문에 그거를 보전해 주는 그런 겁니다. 우리구 전 직원.
상욱

이상욱위원

전 직원을 대상으로 하는 거다? 200만원이? 그 사용내역에 대해서 좀 제출해 주시겠습니까? 누가 사용하셨는지까지 해서.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

제가 생각하기엔 그냥,
정식

오정식총무과장

많이 이용 안 합니다.
상욱

이상욱위원

그렇죠? 많이 이용 안 하시게 되고 그리고 만약에 이용하신다면 좀 어느 정도 윗분들께서 쓰시지 않을까 아래 분들은 그 얘기를 잘 못하니까.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

네. 자료 좀 제출해 주시고요. 이거 불용이 될 것 같아서 자료제출을 받는 거니까 이해해 주시고요. 그리고 기관운영업무추진비에서 197페이지에 작년엔 예산절감 차원에서 10% 절약하셔서 책정을 하셨는데 이번에는 5%만 하셨어요. 그렇죠?
정식

오정식총무과장

글쎄, 지금 이 인건비에 속하는 이런 계통은 전부 우리 예산팀에서 일률적으로 한 것이기 때문에 제가 조금 답변 드리기가 뭐 합니다.
상욱

이상욱위원

답변을 못하시겠다면 제 의견을 말씀드리겠습니다. 작년과 같은 수준으로 예산절감 해주시는 노력을 보여주시는 게 좋을 것 같기 때문에 작년과 같은 수준으로 감액을 해야지 된다고 생각하거든요. 그래서 질의를 드린 겁니다. 그리고 마지막으로 총체적인 질의를 하나 더 드리겠습니다. 저희 총무과에서 인건비를 제외하면 예산이 얼마 정도 되나요?
정식

오정식총무과장

총 예산 중에서 인건비가 한 92% 정도 되고요.
상욱

이상욱위원

92%면 대략.
정식

오정식총무과장

인건비가 한 737억 정도 나오고요. 나머지는 일반사업비로 지금 들어가 있습니다.
상욱

이상욱위원

그러면 나머지 금액 한 64억 정도가 그러면 사업비인가요?
정식

오정식총무과장

저희가 내년도 예산에 지금 인건비가 한 44억 정도 늘어난 상태고 그 다음에 저희 일반사업비는 한 3억 2,000 정도 감액을 했습니다. 금년하고 비교해서.
상욱

이상욱위원

제가 이 말씀을 드리는 게 총무과에서의 시책추진업무추진비가 계산을 다 해봤더니 3억원이나 돼요. 업무추진비가요. 너무 좀 많은 게 아닌가. 모든 일을 하는 데 있어서 업무추진비를 쓰시고 있는 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
정식

오정식총무과장

저희과에는 청장님하고 부구청장님하고 또 같이 쓰시기 때문에 다른 데하고는 비교가 좀 안 될 겁니다.
상욱

이상욱위원

아니, 청장님께서 부구청장님께서 쓰시게끔 받는 게 있잖아요. 여기에 보시면 기관운영업무추진비에서 따로 받으시지 않습니까? 1년에 7,800만원이 구청장님, 5,600만원이 부구청장님.
정식

오정식총무과장

그런데 기관운영업무추진비는 주로 경조사비로 하시고 그러기 때문에 다른 용도로는 쓸 수가 없죠. 경조사비하고 그 다음에 물건을 선물을 산다거나 그런 거 외에는 쓸 수가 없기 때문에 그 시책추진업무추진비하고는 좀 다르죠.
상욱

이상욱위원

그럼 기관운영 업무추진비에 관련돼서 사용할 수 있는 규정이 나와 있는 것 좀 보내주시기 바랍니다. 제가 아는 쪽에서는 사실 그렇게 시혜성이 들어가는 거는 사용을 못하게끔 되어 있는 걸로 알고 있었는데 사용 운영하시는 게 제가 생각한 것과 좀 다르다라고 생각이 드니까요.
정식

오정식총무과장

그 예산편성지침을 복사해서 드리겠습니다.
상욱

이상욱위원

축의금이나 조의금 이런 거를 여기서 드린다고 하는 것은 제가 아는 방향에서는 아니거든요. 공공기관에 관련된 법률, 공공기관도 감사를 해봤지만 거기에 그게 들어가 있다면 그 장들이 문책을 받았던 것 같은데.
정식

오정식총무과장

기관운영에서 지금 다 나가도록 규정이 되어 있습니다.
상욱

이상욱위원

규정있는 것 좀 제출해 주세요.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

제가 본론을 다시 들어가서요. 너무 시책추진운영비가 좀 과다한 게 아닌가 싶습니다. 3억원. 업무추진비를 업무를 추진하는 데 있어서 공무원 분들께서 업무추진비로만 3억원을 사용한다. 사업에 드는 예산은 다 제외하고 3억원을 사용한다는 건 좀 과다한 것 같고요. 이거에 대해서 건별로 다 있으니까 시책업무추진비에 관련된 자료를 홈페이지에 공개한 부분에서 제가 살펴보고 잘못된 부분이 있으면 과감하게 감액하도록 하겠습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 김영옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영옥

김영옥위원

이거는 저번에 다른 위원님이 하신 얘기라서 그냥 간단하게 알고 싶은 대로만 질의를 해보겠습니다. 예민한 부분이라서 이거 말하기가 좀 어려운데 직원들 초과근무수당에 대해서 제가 왜 이렇게 예민한 부분인지를 타구하고 제가 좀 뽑아봤어요. 5개 구로 이렇게 좀 해봤더니 직급대로 틀리기는 한데요. 제가 어디어디 했냐면 강북구, 도봉구, 구로구, 성북구 그 다음에 광진 이렇게 했습니다. 비슷비슷하다고 생각을 했기 때문에 그런데 전반적으로 대체적으로 중간이거나 조금 더 위거나 이렇습니다. 급별로 봤을 때. 그럴 만한 이유가 있을까요?
정식

오정식총무과장

글쎄, 저희가 예산 말씀을 드리기 뭐하지만 저희가 1년에 한 번씩 우리 노조하고 제도개선위원회라는 회의를 엽니다. 그래서 제도개선위원회 회의를 하면서 그쪽 노조 측에서 복리후생문제를 가지고 저희들하고 협의를 좀 하는데요. 모든 게 다 타구하고 비교를 하기 때문에 저희구 같은 경우에도 기존에 58시간, 57시간 주다가 그래도 그 예산이 안 좋기 때문에 54시간으로 지금 계속 내려와 있는 상태입니다.
영옥

김영옥위원

54시간씩?
정식

오정식총무과장

네. 서울시 평균이 지금 자치구가 50에서 70시간 이렇게 되어 있는데 저희는 지금 현재 54시간씩 편성,
영옥

김영옥위원

54시간만 하고 있는데 그러면 우리구보다 조금 덜 책정되거나 이렇게 한 거는 거기도 54시간을 기본으로 책정하지 않았을까 싶은데요.
정식

오정식총무과장

지금 서울시 자치구 평균이 예산편성한 게 56.7시간인가 이렇게 되어 있더라고요.
영옥

김영옥위원

전체적으로 봤을 때?
정식

오정식총무과장

네, 평균이.
영옥

김영옥위원

그러면 제가 지금 비교한 거는 또 그렇지 않은 구가 좀 있습니다. 지금 5개 구 견주어볼 때 저희, 봤어요. 아차산메아리인가요? 아차산메아리가 들어왔더라고요. 어저께 밤에 들어갔더니 거기에 보면 이렇게 견주어서 나와 있더라고요. 구청장님 쓸 수 있는 돈, 서울시가 쓸 수 있는 돈 이렇게 비교돼서 그걸 보더라도 현저히 적고 재정재립도가 지금 계속 내려오는 상태라서 재정재립도가 제가 정확하게 기억을 못하는데 27.2%인가요? 지금 현재 2015년도 예산이? 이렇게까지 하고 있는데 혹시 이렇게 물으면 제가 직원들한테 좀 그럴까요? 초과근무개선을 할 여지는 없을까 좀 여쭙고 싶습니다.
정식

오정식총무과장

저희들 나름대로 그동안에 직원들 불만도 나올 수 있고 그런 문제가 있기 때문에 여러 가지 제도를 지금 바꿔가면서 시행을 하고 있습니다. 물론 집이 먼 직원들 그 다음에 여러 가지 사유 때문에 초과근무를 못하는 직원들도 있을 것이고 그런데 인적부를 저희 같은 경우에는 비교를 안 할 수가 없습니다. 저희 직원들 입장에서는 같은 서울시 직원인데 어느 구는 많이 받고 어느 구는 적게 주고 그러다 보면 우리 노조 측에서도 얘기가 많이 나오거든요.
영옥

김영옥위원

그럼 과장님 말씀에 의하면 적게 받는 구는, 다른 데 우리구보다 더 적게 받는 구는 그러면 가만있지 않겠네요?
정식

오정식총무과장

거기는 노조가 많이 시달리겠죠.
영옥

김영옥위원

노조에 많이 시달립니까? 결국 저희는 그러면 노조의 편의를 봐주기 위해서. 답변이 어째 그렇게 들립니다.
정식

오정식총무과장

그런 것은 아닙니다. 그런 것은 아니고요. 그러니까 다른 구하고 저희들도 자료를 가지고 있으니까.
영옥

김영옥위원

과장님! 저도 압니다. 직원들이 정말 힘들게 어떨 때 보면 불이 늦게까지도 켜져 있고 과다업무가 있어서 시달리고 밤늦게까지 하는 직원들도 꽤 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 저도 피부로 느끼고 있으니까 당연히 초과근무수당 줘야 되고 여러 가지 제도개선도 해줘야 맞겠지요. 그런데 재정재립도 하락이나 여러 가지 긴축을 요하는 그런 입장에서 어떻게 하면 혹시 방법이 있을까 제가 여쭤봤던 거고요. 정확하게 지금 하실 수 없다는 답변을 들은 거고 그래서 초과근무수당 25개구에 전체 비례되는 자료 있죠? 그 자료 좀 제출해 주십시오.
정식

오정식총무과장

네, 알겠습니다.
영옥

김영옥위원

그리고 혹시 그거 받을 수 있을까요? 타구 노조가 어떻게 요구하고 있는지 이런 거는 타구라 받기 어렵습니까?
정식

오정식총무과장

그거는 좀 어렵습니다. 그쪽에서 공개를 안 하기 때문에 어렵습니다.
영옥

김영옥위원

그러면 과장님 말씀따라 그건 아니라고 말씀을 하셨지만 지금 노조와 여러 가지 형평성을 고려해서 54시간을 준하겠다. 그러면 한 가지 둘러말하면 딱 규정입니까? 54시간? 그렇게 규정도 아니죠, 그게? 54시간 줘라 그런 건 아니죠?
정식

오정식총무과장

그렇죠. 저희가 예산편성을 54시간으로 하는 거고.
영옥

김영옥위원

저희가 그냥 형평성에 의거 54시간에 하는 거지, 54시간을 지급해라 이런 건 아니죠?
정식

오정식총무과장

그렇죠. 각 구별로 다 다르죠. 그거는. 맥시멈이 몇 시간 이렇게 정해져만 있기 때문에.
영옥

김영옥위원

이거는 자치구가 알아서 정하게 되어 있는 건가요?
정식

오정식총무과장

네, 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

제일 많이 받는 구는 그러면 기억하십니까?
정식

오정식총무과장

강남 같은 데는 다 70시간 정도씩 받습니다.
영옥

김영옥위원

제일 하위 구는요? 받아 보면 알겠습니다만 제일 조금 받는 구는요?
정식

오정식총무과장

글쎄요, 미처 그건 파악 못했습니다.
영옥

김영옥위원

알겠습니다. 그러면 자료로 대신하겠습니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 총무과 세출예산안 심사를 마치겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하고자 하는데 위원 여러분 어떻습니까? 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「좋습니다」하는 위원 있음

16시28분회의중지

16시59분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 자치행정과 소관 세출예산안을 심사하겠습니다. 예산안 책자 199쪽부터 214쪽을 참고하여 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 참고로 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 참고로 질의하실 위원님들은 미리 정리를 하셔서 할 때 한 번에 다 끝낼 수 있도록 좀 해주시면 감사하겠습니다. 정관훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정광희 자치행정과장님은 나오셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

부서의 특성상 궁금하고 모르는 부분들이 꽤 있어서 내용적으로 좀 되겠습니다. 199페이지 시설비 및 부대비에서 자양4동 소회의실을 확장공사 하는 것 같은데 자양4동 몇 층인가요?
광희

정광희자치행정과장

이게 자양4동 3층 소회의실에 벽을 철거해서 여기 회의실 옆에 공간하고 합쳐지는 그 부분입니다.
관훈

정관훈위원

조그맣게 되어 있는데 거기를 좀더 터서 크게 한다, 200페이지 빨리빨리 좀 하겠습니다. 200페이지 자산취득비 부분에 보면 냉난방기가 작년에 2대가 새로 설치가 됐어요. 이게 어디로 간 겁니까? 작년 2대, 올해 2대 이렇게 되어있는데 작년 2대는 어디에 있고.
광희

정광희자치행정과장

이거는 냉난방기라든지 전산장비라든지 이런 것들은 저희들이 내구연한들이 거의 다 되고 한 것들이에요. 그래서 1년에 1, 2개 정도는 연차적으로 교체를 하고 있습니다. 그래서 어느 동을 찍어서 한 건 아니고 저희들이 2개 정도는 내년에는 갈아야 된다 이렇게 해서 한 거고요.
관훈

정관훈위원

금년도 2대 설치한 데는 기억을 못 하시겠구나?
광희

정광희자치행정과장

네.
관훈

정관훈위원

자양3동 주민센터 옥상 운동기구 설치를 한다는데 이거 무엇 무엇을 설치하는지 자료로 좀 보내주세요.
광희

정광희자치행정과장

이거는 자양3동 이번에 리모델링하면서 리모델링 증축된 부분의 옥상을 저희들이 주민들 공간으로 꾸며주려 그러는데 자양동 주민들 의견을 들어보니까 운동기구 설치하는 게 좋다고 해서 저희들이 거기에 맞는 운동기구를 설치를 해주려고 그럽니다.
관훈

정관훈위원

그 운동기구 목록 좀 보내 주시기를 바라고요.
광희

정광희자치행정과장

그거는 저희들이 자양동으로부터 한번 더 구체적으로 어떤 것들을 원하는지 해서 이 예산범위 내에서 사주려고 그러는 거니까 지금 당장 나온 건 아니고요.
관훈

정관훈위원

이 예산범위 내에서?
광희

정광희자치행정과장

계획이 되는 대로 해서 보내드리겠습니다.
관훈

정관훈위원

201쪽에 직원근무복 제작이 나와요. 이게 작년의 경우에는 40명이었어요. 동복인데 160명으로 늘어난 이유.
광희

정광희자치행정과장

이거는 말씀을 드릴게요. 저희들이 근무복을 2년 단위로 해줍니다. 2년 단위로 해주고 작년에 60벌을 했던 것은 새롭게 이렇게 민원실에 발령받은 그런 사람들에 대해서 부분적으로 이렇게 해줬던 거고요. 이번에 2년이 다 됐기 때문에 전체적으로 한번 갈아주려고 그럽니다. 그래서 차이가 납니다.
관훈

정관훈위원

그러니까 결국은 40명이라고 하면 신규 임용되어서 오거나 민원창구에 배치되는 분들, 이런 분들에 대한 160명 일괄적으로 기간이 되어서 교체하시는 그런 것으로. 여자가 남자보다 통상 많은 게 맞지요? 일반 창구.
광희

정광희자치행정과장

여자가 많죠. 민원창구는 아무래도 여자들이 많습니다.
관훈

정관훈위원

이해하겠습니다. 201쪽 계속해서 동 업무보고회 민원청취가 있어요. 작년에는 2회 하다가 올해 1회로 줄어듭니다. 그게 쭉 보면 2013년에는 2,400만원이 편성됐었고 2014년 금년이죠. 3,900이고 또 내년은 2,500이에요. 그러니까 줄었다 늘었다 줄었다 이렇게 된단 말이죠. 특별한 이유가 있는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 특별한 이유라기보다는 구청장님께서 사실은 연초에 이렇게 연두보고 형태로 해서 동장이 주민들 보는 앞에서 구청장한테 업무보고를 하는 거고 그러면서 거기에서 주민들 의견청취도 듣고 합니다. 그리고 하반기에 내년도 사업계획을 세운다든지 예산편성에 반영을 한다든지 하는 그런 차원에서 청장님이 직접 주민들의 의견을 듣는 의미로 2번 한 경우도 있습니다. 그래서 이거는.
관훈

정관훈위원

그러니까 2014년도에는 공교롭게도 선거가 있었고 해서 그런 의미가 있지 않나. 꼭 그렇지는,
광희

정광희자치행정과장

그런 건 아닙니다. 그런 건 아니고 구청장님마다 한 번 현장의 목소리를 듣고 할 때가 있고 그렇습니다. 그래서 올해는 없는 것으로 한 번만 하는 것으로 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

이때가 대략 언제쯤 되나요? 시기적으로 신년인사회에?
광희

정광희자치행정과장

구청 신년인사회가 끝나면 바로 동 신년인사회가 시작됩니다.
관훈

정관훈위원

202쪽에 통·반장 조직운영관리 관련해서 통·반장이 작년 대비해서 891명 정도가 감원된 것 같아요. 대충 숫자상 맞는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

통장이 아니고 반장.
관훈

정관훈위원

반장. 그러니까 통장은 줄을 리가 없을 거고.
광희

정광희자치행정과장

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

그래서 반장은 위촉을 이제 안 하는 거죠?
광희

정광희자치행정과장

꼭 위촉이 필요한 데는 합니다. 그렇지만 되도록 자제를 해라. 그렇게 해서 저희들이 이번에도 한 40명 정도 올해도 감원을 했습니다.
관훈

정관훈위원

계속해서 202쪽에 주민참여활성화 예산이 2014년 예산은 전년대비해서 4억 1,197만 6,000원이 감소했어요. 감소했습니다. 2015년에는 3억 3,000여만원이 이게 증액이 됐어요. 어떻게 본다면 예산이 들쑥날쑥 널뛰기 예산이 편성된 이유가,
광희

정광희자치행정과장

이거는 뭐냐면, 주민참여 해서 전년도가 9억 7,000이었고 올해 13억 잡혀있습니다. 그래서 3억 정도가 더 늘어났다는 그거 때문에 그러시는 거죠?
관훈

정관훈위원

네.
광희

정광희자치행정과장

일단 주민참여활성화는 동에 이제 주민자치위원회 또 주민센터운영 이런 것들에 들어갑니다. 그런데 워낙 그동안 예산이 너무 적다 보니까 주민자치위원들의 그런 활동들이 좀 미미했었어요. 그래서 올해는 동특화사업이라든지 이런 것들 한 2,500만원 정도 해서 1동1특화사업이라든지 마을축제라든지 이런 데서 또 증액을 했고요. 그다음에 주민자치센터에서하고 있는 프로그램들을 2년 걸러서 구에서 주관하는 경우가 있고, 동에서 자체별로 하는 경우가 있고 그런데, 내년도에는 구에서 전체적으로 이렇게 하는 그런 해가 됐어요. 그래서 그런 부분들이 조금더 늘어났고.
관훈

정관훈위원

구에서 하시다니 이제 총괄 자치회관 프로그램에 대한 수익 이런 것들에 대해서 자치센터 기준하지 않고 구에서 일괄적으로?
광희

정광희자치행정과장

아니 구에서 통합적으로 경연대회 같은 형태가 되는 거죠. 올해는 2014년도에는 동별 개별적으로 실시를 했고.
관훈

정관훈위원

202페이지 계속해서 자치회관 운영사업에 행사운영비에서 1동1특화 살기좋은 마을 만들기 사업이 있어요. 작년도에 일괄적으로 200만원씩 일괄적으로 지급했는데, 2015년도에 5,650만원을 편성해서 2,650만원이 증액이 됐어요?
광희

정광희자치행정과장

네, 그렇죠.
관훈

정관훈위원

이걸 굳이 동별로 산출 계산에 의해서 나눠본다면 377만원 정도 됩니다.
광희

정광희자치행정과장

그렇습니다. 네. 그런 부분이 했고요.
관훈

정관훈위원

특별히 증액되어진 사유가 있는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

네. 그리고 가장 결정적인 건 사실은 CCTV 문제입니다. CCTV가 작년도에는 우리가 서울시 특별교부금을 받아서 그것으로 30대를 설치를 했어요. 그런데 올해는 저희들이 특별교부금 형태가 아니고 그 자체가 없어서 우리가 올해도 한 22대 정도를 이제 계획을 하고 있습니다. 그런데 서울시 주민참여예산제로 5대를 지금 확보한 상태이고 해서 구 자체적으로 17대 예산이 들어가 있습니다.
관훈

정관훈위원

이 예산에 포함된 겁니까?
광희

정광희자치행정과장

네. 그 예산이,
관훈

정관훈위원

1동1특화 살기좋은 마을 만들기 CCTV가 별도로 있는 거 아닌가요?
광희

정광희자치행정과장

그거로는 한 2,500만원 정도 증액된 거고요. 1동1특화라든지, 마을축제라든지 그런 것들도 해서 지금 5,600만원이 예산책정이 됐는데 작년보다 그게 한 2,000만원 정도,
관훈

정관훈위원

2,650정도 증액이 된 거란 말이죠?
광희

정광희자치행정과장

네, 2,500만원 정도 증액이 된 겁니다.
관훈

정관훈위원

이 부분에는 CCTV가 포함됐다는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

아니 그거는 밑의 항입니다. 203페이지,
관훈

정관훈위원

CCTV 별도 아니에요?
광희

정광희자치행정과장

203페이지.
관훈

정관훈위원

그것 제가 여쭤보려 그럽니다, 그러지 않아도.
광희

정광희자치행정과장

그러니까 주민참여활성화 예산 13억 중에는 이게 자치회관 운영과 방범용 CCTV, 사회단체 활성화 등 이런 내용들이 들어가 있는 거죠. 3억이 증액된 거는 그 원인이 CCTV 예산 때문에 늘어났다,
관훈

정관훈위원

네. 행사운영비가 있어요. 프로그램경연대회 사회 진행비가 300만원 나옵니다. 누구, 이거 하루 당일 몇 시간 쓰는 걸 턴데 이게 300만원인지 이거 이해가 선뜻 안 가는데 설명 좀 한번 해주실래요? 프로그램경연대회 사회 진행비가 300만원이 편성돼 있어요. 사회자를 연예인 누구 부르고 이럴 계획인가 보죠? 거기에 맞춰서 이렇게,
광희

정광희자치행정과장

이거는 사회자에 대한 사례금만이 아니고 어떤 그것을 진행하는 부대경비까지 해서 이렇게 되는 게 되겠습니다.
관훈

정관훈위원

이거는 예산 계수조정할 때 좀 나름대로,
광희

정광희자치행정과장

그렇죠. 무대비용 외에 행사를 진행하는 비용 이런 것까지 포함시켜서 그런 거 같습니다.
관훈

정관훈위원

이거는 좀 차감을 하도록 하겠습니다. 204쪽에 CCTV 시설 및 부대비가 나오는데 자료요청입니다. 노후카메라 교체 위치하고,
광희

정광희자치행정과장

2014년도 거?
관훈

정관훈위원

네. 2014년도 금년도 11월까지가 되는데,
광희

정광희자치행정과장

네.
관훈

정관훈위원

노후카메라 교체의 위치, 신규 설치위치 이거에 대한 사양,
광희

정광희자치행정과장

사양?
관훈

정관훈위원

그다음에 사양하고, 혹시 이것이 방범용이기는 하지만 호환적으로 쓸 수가 있잖아요? 예를 들어서 교육용을 또는 교육지원과 또는 청소과 이런 데도 저 CCTV가 있잖아요?
광희

정광희자치행정과장

네.
관훈

정관훈위원

밤에는 방범용으로 한다든가, 예를 들어서 학교 앞에 같은데 교육지원청에서 관리하는 CCTV가 있다면 밤에는 방범용으로 쓴다든가 이런 쪽으로 호환 용도가 이렇게 다목적으로 쓸 수가 있고 막 그런 건가요, 혹시?
광희

정광희자치행정과장

그렇게 하고 있습니다. 실제로 설치 학교도 어린이보호구역도 있고 또 쓰레기 감시카메라도 있고,
관훈

정관훈위원

무단.
광희

정광희자치행정과장

무단도 있고, 또 담장 헐기 해서 주차장 확보하는 그런 것도 있고 해서 다양한 형태로 들어가지만 이런 것들까지 다 감안을 해서 저희들이 CCTV설치할 때 설치를 합니다.
관훈

정관훈위원

그 말씀드린 자료 좀 파악해서 주시기를 바라고요.
광희

정광희자치행정과장

CCTV 지금 설치된 위치를?
관훈

정관훈위원

네. 노후카메라 교체 위치, 신규 설치 위치 이거,
광희

정광희자치행정과장

네. 2014년도 거 말입니까?
관훈

정관훈위원

네, 맞습니다.
광희

정광희자치행정과장

네, 알겠습니다.
관훈

정관훈위원

205쪽 마을공동체 사업 활성화에서 마을만들기 워크숍 해서 500만원이 편성돼 있어요?
광희

정광희자치행정과장

네.
관훈

정관훈위원

누가 기획하는 거고, 주체가 누구고, 대상은 누구인지 설명해 주시겠어요?
광희

정광희자치행정과장

이 워크숍은 지금 마을 만들기에 어떤 아주 초기단계거든요. 그래서 저희들이 마을 만들기를 하고 있는 분들, 각종 그런 모임들, 모임들의 어떤 대표자라든지 실무자라든지 이런 사람들을 대상으로 지금 저희구는 생태계지원단이라는 서울시 공모사업에 해서 그게 선정이 됐어요. 그래서 거기에서 주관을 해서 해주고 있고 저희들은 이것을 지원을 해주고 있습니다.
관훈

정관훈위원

민간경상사업보조 해서 마을공동체 공모사업지원 해서 전년도 대비 2,000만원을 증액했어요?
광희

정광희자치행정과장

네. 그거는 뭐냐면 206페이지 세 번째 거죠?
관훈

정관훈위원

네.
광희

정광희자치행정과장

거기 보면 작년도에 4,500만원이었는데, 그거는 우리가 공모사업비로 그래서 올해 그 금액은 똑같습니다. 그래서 씨앗기 모임이라 해서 초기모임 단계에 있는 사람들 한 25개 단체 또 특화사업이라 해서 좀 잘되고 있는 데를 어떤 시범케이스로 해서 지원을 해주는 그런 거로 해서 대략 한 25개에서 한 30개 정도를 지원을 하려고 그러고요. 단지 올해 새로 생긴 부분이 2,000만원인데요, 2,000만원 중간지원조직 및 활성화 부분입니다. 그게 이제 올해 새롭게 신규편성된 건데 이것은 서울시에서 우리가 구청 예산으로 2,000만원을 편성해 주면 6,000만원을 저희들한테 지원해주는 그런 매칭사업이에요. 그리고 왜 이게 필요하냐면 지금 센터용이라고 해서 좀 규모가 큰 자원봉사센터 같은 그런 형태로 운영되고 있는 구가 8개 구 정도가 있어요. 나머지 17개 중에서 12개 구가 네트워크형으로 해서 우리구는 생태계지원단이라는 이름으로 조금 전에 말씀드렸던 서울시 공모사업으로 해서 선정돼서 지원하고 있는 사업인데, 그래서 이거는 우리 관에서 직접 핸들링하는 것보다는 민간단체가 하는 게 훨씬 더 효과적이다 해서 그 단체를 만들어서 지금 지원하고 있는 사업입니다.
관훈

정관훈위원

역시 같은 마을공동체사업 관련인데요 자료요청 좀 더불어서 하겠습니다. 2014년도 시책업무추진비가 있어요. 대략 많지는 않고 한 200만원 정도 되는데.
광희

정광희자치행정과장

마을공동체로?
관훈

정관훈위원

마을공동체 사업 활성화.
광희

정광희자치행정과장

마을공동체에서 시책업무추진비 200만원?
관훈

정관훈위원

네. 시책업무추진비가 있어요. 많지는 않은데 200만원 정도인데 이것 사용 내역서 좀 보내주시고요.
광희

정광희자치행정과장

네, 사용내역서.
관훈

정관훈위원

207쪽 거의 끝나갑니다. 네트워킹 및 프로그램 운영이 무엇인가요? 이게 이해가 안 가는데. 207쪽 네트워킹 및 프로그램 운영 어떤 프로그램을 말씀하시는 건지요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 자원봉사 부분입니다. 자원봉사에서 주요 자원봉사센터에 어떤 주요사업 중에 하나가 네트워킹 부분입니다. 그러니까 이거는 자원봉사자들 간의 어떤 네트워킹 또는 자원봉사자와 수혜자와의 어떤 네트워킹 그런 사업들을 하겠다는 거고, 그런 네트워킹이라든지 아니면 자원봉사자들의 그 프로그램 자원봉사자들을 위한 어떤 봉사 활동이라든지 청소년들을 위한 프로그램이라든지 이런 프로그램비를 얘기를 하는 겁니다.
관훈

정관훈위원

제가 두어 가지 자료 요청한 것 좀 챙겨주시고요. 자원봉사와 관련해서는 두어 가지 더 여쭙고 싶지만 시간이 뭐한 거 같아서 제 질의는 이걸로 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
영목

공영목위원장

네, 안문환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문환

안문환위원

과장님 몇 가지만 좀 간단간단하게 묻겠습니다. 대민행정지원에서 업무용수첩을 제작하시는데 2,000부를 한다 그랬어요?
광희

정광희자치행정과장

네.
문환

안문환위원

그간에 우리 업무용수첩이 겉표지와 같이 할 적이 있고, 속만 또 바꿀 적이 있었는데,
광희

정광희자치행정과장

그렇습니다.
문환

안문환위원

이번에는 어떻게 하고 2,000부를 하게 되면 지금 여기 보면 우리 전공무원이 하나씩 갖고 나머지 부분을 우리 단체라든가 이쪽으로 배부를 하시는지 이걸 정확하게 말씀 좀 해주세요, 어떤 식으로. 2,000부가 되는지?
광희

정광희자치행정과장

네. 일단 업무수첩도 속지와 겉지를 같이 하는 경우가 있고, 속지만 하는 게 격년제로 해서 1년마다 겉지까지 같이 하는 건데 2015년도가 속지와 겉지를 같이 발주하는 그런 거고요. 2,000부를 하는 거는 일단 공무원들과 또 유관단체들 중에서 통장이라든지 이런 분들한테도 배부를 하는 경우가 있습니다.
문환

안문환위원

지금 유관단체나 통장님들한테 전체적으로는 돌아가지는 않죠?
광희

정광희자치행정과장

그렇죠.
문환

안문환위원

보통 한 단체에 몇 부씩 보급을 하십니까?
광희

정광희자치행정과장

그거는 제가 지금 자료를 갖고 있지 않은데, 저희들이 정규직원뿐 아니라 모든 직원들한테 주는 것들이 한 1,600부 정도가 직원한테 가는 거예요. 그다음에 기술직 같은 경우는 또 타 구로 가고 해서 새로 오는 직원들한테도 주고, 그다음에 직능단체들한테는 저희들이 동에서 수요파악을 합니다, 몇 부 정도 필요한지를. 그렇게 해서 수요파악을 해서 필요한 사람한테 주는 그렇게 하고 있습니다.
문환

안문환위원

알겠고요. 그다음에 202쪽에 평화통일사업지원 3,000만원이 있습니다. 민주평화통일자문위원회는 대통령 직속기구인데 굳이 이 부분에 있어서 우리가 재정도 어려운 우리구에서 지원을 해야만 되는지?
광희

정광희자치행정과장

글쎄요, 거기도 어쨌든 헌법기관으로 저희들이 행정적인 지원을 해주도록 돼 있습니다.
문환

안문환위원

법적 근거가 있습니까?
광희

정광희자치행정과장

네. 「평화통일자문회의법」이라 해서 그 법에 의해서 저희들이 필요한 경비 일부를 지원할 수 있다 그런 조항이 있어요. 그래서,
문환

안문환위원

필요한 경비 일부면 3,000만원이면 과다하지 않는가요?
광희

정광희자치행정과장

협의의 어떤 설치운영과 사업과 이런데 필요한 건데, 이분들 거를 저희들이 사업을 받아보니까 아주 건전한 용도로 많이 활용을 하고 있습니다.
문환

안문환위원

법적 그,
광희

정광희자치행정과장

이제 올해 사업들 보니까 통일시대 시민교실도 했고, 또 탈북자 간담회라든지 청소년 통일골든벨 또 어울림 한마당 탈북 천안함 및 현장견학 이런 사업들을 했어요.
문환

안문환위원

네. 그 부분에 대해서는 본 위원도 그 사업을 주기적으로 하는 부분 알고 있고요. 우리 재정이 어려운 자치구에서 지원을 해줘야 되는 그 법적 조문 좀 저한테 자료를 주시고요.
광희

정광희자치행정과장

네.
문환

안문환위원

그다음에 아까 1동1특화 살기좋은 마을 만들기 지역행사지원 사업추진에서 아까 정관훈 위원이 물으시니까, CCTV 얘기가 여기서 나왔는데 과장님 CCTV하고 이 사업하고는 관계가 없잖아요?
광희

정광희자치행정과장

아니 그러니까 큰 몫에 주민참여활성화 속에 주민자치회관 운영이라든지 방범용 CCTV가 항목으로 이렇게 정해져 있어요.
문환

안문환위원

아까 질문의 답이 틀려서,
광희

정광희자치행정과장

네, 맞습니다.
문환

안문환위원

질문의 답이 틀려서 말씀을 드립니다. 1동1특화사업은 우리가 지금 한 3년 정도 추진하고 있는 건데, 그럼으로써 지역에 특성 있는 행사를 하는 지원으로 알고 있는데, 그 부분에 대해서 답변이 틀린 거 같아서 다시 한 번 질의드린 거니까 그 부분에 대해서 자세히 설명 좀 해주십시오.
광희

정광희자치행정과장

동 특화사업에 대한 설명 얘기하시는 거죠?
문환

안문환위원

지금 본 위원이 질의했을 적에 여기에 기재 안 된 내용이 있어요.
광희

정광희자치행정과장

이건 동 특화,
문환

안문환위원

예를 들면 광장동 성황제라든가 이런 부분에 지원해 주는 게 이 속에 다 포함돼 있잖아요. 그런 걸 좀 설명을 해주시라고.
광희

정광희자치행정과장

아, 네. 그 얘기죠. 알겠습니다. 일단 저희들이 동 특화사업은 동별로 작년도에 200만원에서 300만원으로 증액을 했어요. 왜 그러냐면 200만원 갖고는 어떤 사업을 하기에 너무 턱도 좀 없이 부족하다. 그러니까 올려달라는 그런 동장님들의 요구들이 많이 있었어요. 그래서 올해는 300만원 정도는 가져야만 조그만 특화사업을 할 수 있다 생각을 해서 하여튼 300만원으로 올렸고요. 그래서 4,500만원 정도 15개 동 해서 됐고, 그다음에 나머지 1,150만원에 대해서는 중곡1동 간뎃골 약초축제, 또 그다음에 중곡4동에 긴고랑축제, 그다음에 광장동에 성황제, 그다음에 자양2동 뚝방길 벚꽃축제, 또 화양동 느티마을축제 이런 대규모로 하는 축제들이 있어요. 그런 축제에 대해서는 좀 특별히 더 지원해 주자 해서 그렇게 했고요.
문환

안문환위원

그게 300만원씩 지원되는 거 아니에요?
광희

정광희자치행정과장

대략 300만원 정도가 됩니다.
문환

안문환위원

대략 300만원이요? 그러면 축제마다 틀려요, 지원비가?
광희

정광희자치행정과장

이것도 그 제안서를 보고, 제안서를 봐서 저희들이 그쪽에서 요구하는 금액의 타당성을 보고 지원을 해줍니다.
문환

안문환위원

그 부분에 대해서 자세하게 자료 좀 주세요. 그간에 지원 나갔던 것 또 아니면 신규로 지금 나갈 거.
광희

정광희자치행정과장

하여튼 동 특화사업이나 마을축제에 나갔던 그 자료를 드리겠습니다.
문환

안문환위원

네. 지금 예산 5,650만원에 대한 부분 자료 좀 주시고요.
광희

정광희자치행정과장

네.
문환

안문환위원

그다음에 203쪽에 보면 CCTV관제센터 모니터 인부임 이 부분에서 96만 7,000원 정도가 감액이 됐어요. 그런데 저희들이 관제센터 거기를 갈 때마다 보면 굉장히 힘들고 열악하다고 얘기를 하는데, 왜 이런 부분에서 감액이 됐는지 우리가 보통 보면 포상금이나 아니면 업무추진비 이런 쪽에서는 거의 불용액이 있음에도 불구하고 같이 가거나 증액이 됐는데, 이런 기간제근로자 같은 보수 등에서 왜 감액을 시켰는지?
광희

정광희자치행정과장

이거는 인건비인데 인건비 자체 개인당 지급 금액을 감액을 한 거는 아니고요. 기간제근로자들이 연속해서 365일 1년 계약으로 하는 게 아니고, 중간에 이렇게 또 위원님도 잘 알다시피 기간제근로자들에 대해서는 재 채용을 하게 되어 있죠. 그러다 보니까 그 중간 뽑는 기간이 있어요. 그런 틈바구니 그 기간들을 그 전에 예산으로 잡았어요. 그런데 그런 기간들을 뺀 금액이에요.
문환

안문환위원

그러니까 기간제를 계속 쓰게 되면 무기직으로 하거나 아니면 또 보험료, 퇴직금 이런 관계 문제들 때문에 그렇게 한다는 얘기인가요?
광희

정광희자치행정과장

저희 과만이 아니고 그거는 기간제 근로자들에 대해서 전부 그렇게 계약을 하고 있습니다.
문환

안문환위원

그래서 이런 거를 이렇게 말씀을 듣다 보면 사실 우리가 전체적인 예산에서 보면 우리 전체 공무원분들의 본인들에 관한 부분에서는 상당히 민감하고 상당히 강하게 대처를 하시지만 기간제근로자들이라든가 이렇게 어려움 속에서 일하시는 분들에 대해서 상당히 냉혹합니다. 또 과장님 그런 거 느끼세요?
광희

정광희자치행정과장

저희도 알고 있습니다.
문환

안문환위원

저희는 우리 지역주민들이 보통 이런 기간제근로자를 하시기 때문에 이런 말씀을 안 드릴 수가 없어요. 그래서 그런 부분 때문에 이렇게까지 감액해 가면서 하는데 보통 공무원분들이 쓰는 시책추진비나 이런 데서는 굉장히 본인들한테는 우호적이면서 또 저희들이 질의했을 때 강하게 거기를 방어하는 그런 모습이 보입니다. 그래서 앞으로는 그런 거보다는 일자리창출을 계속 정부도 외치고 우리구도 외치고 선거 때마다 누구나 다 외치는 그런 부분에 있어서 좀더 지역주민을 위해서 이런 예산부분에서 잘 편성해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
광희

정광희자치행정과장

네, 알겠습니다.
영목

공영목위원장

또 질의하실 위원님 있으십니까? 김영옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영옥

김영옥위원

과장님! 수고 많으십니다. 200페이지에 보면 주민참여예산제거든요. 여기에 보면 자마조형물 설치 자양1동 1,000만원 잡혀있어요. 이게 어디에 어떻게 설치되는 겁니까?
광희

정광희자치행정과장

주민참여예산제는 사실 주민참여위원들이 선정이 돼서 저희한테 예산요구를 해서 저희들이 편성한 부분이고요. 일단 자양1동에 자마조형물은 자양동이 잘 알다시피 암말, 그게 암말 자자라고 해요. 그래서 그런 말을 방목하던 그런 국영 말목장이었다고 해요. 거기의 어떤 중심부가 자양동이고 자양동의 어떤 유래가 거기에서 나왔기 때문에 암말조형물을 동사무소, 자양1동에 보면 바로 공원도 있고 그렇잖아요. 공원도 있고 또 시장골목에 바로 자양시장 입구에 청사가 있잖아요. 그러니까 많은 사람들이 이거를 자양동의 어떤 유래를 볼 수 있는 그런 거 아닌가. 그래서 마을의 역사적인 어떤 스토리텔링도 되고 하기 때문에 이거를 세우겠다 해서 주민참여예산제에서 선정된 것으로 알고 있습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 과장님 지금 주민참여예산제가 시행이 된 게 언제부터죠?
광희

정광희자치행정과장

주민참여예산제는 작년부터 시행됐습니다.
영옥

김영옥위원

작년부터죠? 그러면 지금 거기에 저번에 제가 위원회가 어떻게 구성이 됐는지는 받았어요. 자료를 통해서 받았는데 주민참여예산제를 선정해서 사업을 지금 보면 거의 그동안에 해왔던 사업의 일환이 전부 다거든요. 자치행정과 보면 새마을문고 사무실 이전, 집기류 구입, 노후된 빔프로젝트, 탁자 등 이것도 주민참여예산제에다가 넣었다는 게 저는 이해가 좀 안가는 게 회의실 집기류. 그 아무튼 그러면서 이렇게 보면 자치행정과가 제일 많기도 하고 방범용 CCTV도 많고 하는데 이게 그렇게 효율성이 있다고 보십니까?
광희

정광희자치행정과장

하여튼 주민참여예산제는 저희들이 저희과에서 얘기할 입장은 아닌 것 같고요. 일단 저희과에 예산이 편성된 그런 것들이 배경은 그런 것 같아요. 주민참여가 아직까지는 어떤 범국민적으로 다 관심 있는 게 아니고 일부 통장님들이라든지 동사무소에 어떤 주변 단체들 그런 사람들이 관심 있게 참여를 했던 것 같아요. 그러다 보니까 동사무소에 주로 이용을 하다 보니까 주민들이 이런이런 동사무소가 됐으면 좋겠다. 또 여기에 회의실 집기라든지 이런 것들도 우리가 회의실을 쓰다 보니까 여기에서 노래자랑도 하고 싶은데 음향이 좀 나쁘다 이런 식으로 해서 요청이 된 것이지 어쨌든,
영옥

김영옥위원

그렇게 말씀을 지금 해주시는데 여태까지 주민참여예산제 아니더라도 여태까지 동장님이나 직원들 파악으로 인해서 또 아니면 거기 이용하는 단체장들이 동장님하고 충분한 논의로 인해서 여태까지 이루어졌던 사업들입니다. 이게. 그런데 이렇게 참여예산을 선정해 놓은목적은 저는 국비나 시비가 예산에 지원이 전폭으로 좀 돼서 주민참여예산제를 해야 된다고 생각을 하는데 그렇지 않고 거의 구비지 않습니까, 전체 예산에. 거의 구비인데 이거를 이렇게 꼭 이런 식으로 통해서 해야 되는지 아무튼 의문이고요. 한 가지만 다시 묻자면 저희 동네기는 합니다마는 자마조형물을 설치해서 더군다나 어린이 놀이터 있는 데 어디다가 설치를 한다면 정말 잘 설치가 돼야 될, 하겠다고 지금 됐다면 만약에. 왜냐하면 아시죠. 그 아이들이 뛰어노는 곳이기 때문에 어떤 조형물이 들어설지는 모르겠습니다마는 여태까지 다른 조형물이 들어서서 성공한 사례를 광진구에서는 보지 못했습니다. 그런데 이거 설치를 해서 스토리텔링을 이끌어내시겠다고 그랬는데 각이 지거나 하면 아이들 다칠 부분도 많고요. 이게 재질의 문제인 것도 있고요. 그런 거 하나 말씀을 드리고 싶고요. 또 하나는 CCTV가 자치행정과에서 필요한 CCTV는 자치행정과에서 구매를 하고 만약에 교통행정과나 교통지도과에서 필요한 것은 그쪽에서 구매를 하고 이럽니까? CCTV를 각자 다 구매를 하시나요?
광희

정광희자치행정과장

네.
영옥

김영옥위원

그러면 가격이 다 각자 틀릴 수도 있고 이거 우리위원회에서 한번 질문을 받으셨던 거잖아요. 그런데 혹시 알아보셨어요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 제가 이렇게 여기서 확답을 드리기는 뭐하지만 어쨌든 그런 노력이 필요한 것 같아요. 각자 발주하다 보니까 가격도 틀리고 성향도 틀리고 이렇게 해서 위원님들이 그런 지적을 감사 때도 하셨고 이번에도 또 많이 하셨는데 그거는 예산과목을 별도를 한 거는 용도가 일단 전혀 틀리기 때문에 부서별로 예산편성을 했고,
영옥

김영옥위원

부서별로 예산편성한 거는 이해가 가는데요. 저는 이렇게 제안을 한번 하고 싶어요. 어떤 거든지 저희가 물건을 살 때 하나를 사는 것과 또 10개를 사는 것과 20개를 사는 게 가격이 틀리듯이 디지털정보과에서 보면 PC 여러 가지 부품 관계된 거는 다 사서 전 과에 해주지 않습니까? 이렇듯이 어떻게 되든 간에 획일적인 창고가 필요하다는 생각이 들고 이게 지금 굉장히 제가 예를 들어 CCTV지만 모든 것 구매가 됐을 때에 그렇게 합동으로 구매가 되어야만 가격인하와 여러 가지 질 좋은 그리고 무엇보다도 획일적으로 알아볼 수 있게, 쉽게 이렇게 돼야 맞는다고 생각합니다. 자꾸 과장님한테 이 질문을 하게 되는데 이 질문은 다음에 교통지도과에서도 제가 하겠습니다마는 CCTV 1대 가격이 설치목적이 다르겠지만 정말 많은 금액 차이가 나는 건 알고 계시잖아요. 저번에도 말씀을 드려서 그렇게 해줬으면 좋겠다는 게 저의 의견입니다.
광희

정광희자치행정과장

어쨌든 CCTV는 우리가 사실 기술적인 것을 잘 모르기 때문에 모든 구청의 CCTV를 구매할 때는 디지털정보과에 자문을 구하고 또 기술적으로 감리 같은 것도 그쪽에서 의뢰를 해서 하고 그러고 있습니다.
기호

박기호행정관리국장

방범 CCTV는 360도를 볼 수 있는 거고 교통 CCTV는 간편적 -마이크 미작동으로 청취불능- 청소과 CCTV는 아주 작은 CCTV를 설치하고 각 구조가 틀리거든요.
영옥

김영옥위원

그런데 그렇게 국장님 지금 답변하셨는데 다른 과이기는 합니다마는 지금 교통지도과에서 보면 CCTV 1대 고정형입니다. 고정형. 그럼 이게 고정형이 360도 돈다는 회전 이거입니까?
기호

박기호행정관리국장

방범 CCTV는 360도.
영옥

김영옥위원

방범 CCTV 주정차?
광희

정광희자치행정과장

저희 자치행정과에서 발주하는 것들은 전부 다 360도가 됩니다.
영옥

김영옥위원

360도? 자치행정과 것이 더 싸요. 그래서 제가 여쭙는 거예요. 왜 이 가격이 이렇게 틀린지.
기호

박기호행정관리국장

자치행정과가 제일 비싸요 1,300만원.
영옥

김영옥위원

여기 1,500이라고 올라와 있고요. 제가 이거를 다시 그 과에 여쭙기는 하겠습니다마는 1대 설치하는데 이렇게 3,600만원 잡혀있습니다. 그러니까 그 과에 다시 제가 정확한 테이터를 달라고 할 텐데 그래서 공동구매를 하면 이렇게 불합리하지 않지 않냐 왜냐하면 거기 사양만 써놓으면 되는 거 아닙니까? 이거는 90도 회전, 이거는 360도 회전 그래서 가격이 얼마, 어떻게, 어떤 목적 이렇게 하면 되는 거 아닐까 싶습니다. 그래서 여기다 말씀을 드린 거고 최대한 그렇게 해줄 수 있도록 노력을 해주십사 하는 게 저의 생각합니다.
광희

정광희자치행정과장

그거는 하여튼 디지털정보과와 관련부서들하고 협의해서 그런 방안이 있는지 논의를 한번 해보겠습니다.
영옥

김영옥위원

알겠습니다. 저는 이상입니다.
영목

공영목위원장

됐습니까? 과장님! 예산절감을 위해서 우리 김영옥 위원님 말씀처럼 시장조사를 좀 해서 질 좋고 싼 가격으로 할 수 있게끔 해주시기 바랍니다. 김기선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
기선

김기선위원

과장님! 김기선입니다. 저 2가지만 질문하겠습니다. 209페이지 민방위의 날 훈련 및 전문교육에서 3,500 이렇게 증액이 된 거 하고요. 211페이지 민방위 교육훈련센터 운영에서 시설 및 부대비에서 700만원 감액이 됐어요. 이 두 가지에 대해서 설명을 좀 해주세요.
광희

정광희자치행정과장

일단 시설부대비는 그게 아주 노후된 동청사를 리모델링한 거였어요. 그래서 이런 저런 수선할 부분들이 많이 생겨요. 그래서 작년도에 1,400을 잡았는데 대부분이 고치고 한 700만원 정도 옥상에 방수문제라든지 이런 것들이 있어요. 그래서 700만원 정도면 그 시설유지비로 충분하겠다라고 해서 700만원 감액해서 저희들이 잡았고요. 그 다음에 아까 3,500만원 그 교육비 얘기하는 거죠? 민방위 날 훈련. 훈련비용. 이거 지금 국시비 매칭사업을 얘기를 하시는 거죠? 209페이지 제일 밑에 부분에 구비 4,500만원 얘기하시는 건가요? 전체적으로 3,500만원이 늘어난 이유? 이 강사비는 국비, 시비, 구비가 매칭이에요. 그래서 국비가 30%, 시구비가 35%씩인데 이건 어떻게 산정되냐 하면 민방위 대원수를 비례해서 그 민방위 대원수는 국가에서도 또 서울시에서도 그런 거는 다 호환이 돼서 같이 쓰고 있어요. 그런 현황들 그러니까,
기선

김기선위원

그러면 작년보다는 민방위대원이 늘어난 거네요.
광희

정광희자치행정과장

그런 부분이 있고 우리구에 실습비가 있어요. 그러니까 그런 것들. 올해는 우리구 같은 경우는 민방위훈련장이 있잖아요. 그러니까 실기위주의 어떤 교육으로 방침이 바뀌어서 그 비용이 조금 많이 늘어났습니다.
기선

김기선위원

얼마나 늘어났는지는 모르지만 이거 자료 있으면 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

이상욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

네, 좀 질의드리겠습니다. 저희 광진 통일한마당 관련해서인데요. 이 자료를 제출받아 봤더니 지원비가 실제로 지급이 된 사례가 있었고 이게 최근에 논란이 되고 있는 부분에 대해서는 인지를 하고 계시죠? 어떤 부분이 논란인 것 같습니까?
광희

정광희자치행정과장

글쎄요, 예산 심의하는데 질문을 하셔서 좀 생경한데요. 일단 그게 어떤 종북 논란이 있는 신은미 씨라는 분을 강사로 하는 그런 통일한마당 축제행사에 우리 구비가 지원됐다 이게 논란이 된 것 같아요. 그런데 저희가 2014년도 지원한 361만원은 토론회 비용이나 어떤 강사료로 지급한 건 아니었고요. 어린이들을 대상으로 하는 통일음악제라는 그 사업으로 저희한테 사업비 지원이 있었어요. 그래서 사회단체보조금으로 지원이 됐습니다. 그 부분이 문제가 됐던 것 같습니다.
상욱

이상욱위원

작년 2013년에도 했었던 것이 최근에 다시 논란이 됐는데 올해 거 말고 작년 것도 마찬가지인가요?
광희

정광희자치행정과장

네, 작년에도 일부 그런 것들이 있었다고 들었습니다.
상욱

이상욱위원

제가 받아본 자료에 의하면 사실 그 관련된 행사에 홍보, 인쇄, 행사장 설치비를 보조금으로 지급하셔서 이거를 사용하게 해주신 겁니다. 따라서 이러한 행사에 대한 홍보비가 홍보를 대신 해줬다라고 생각해도 되는 거거든요. 보조금 지급이 이 목적으로 쓰라고 되어 있기 때문에. 그거에 대해서는 어떤 의견을 갖고 계신가요?
광희

정광희자치행정과장

저희들이 예를 들어서 신은미 씨가 종북세력인지 이런 것까지 심의할 수 있는 능력도 없었고 또 그런 내용들이 구체적으로 저희한테 들어온 것도 아니었고 그리고 작년도에는 일부 그런 홍보물 비용 이런 것들로 들어갔다고 제가 들었는데 그 비용도 저희가 무슨 어떤 예를 들어서 좌경 세력들의 그런 행사다 이렇게 생각하고 한 것은 아니고 다만 그들도 6.15공동선언 실천본부 광진지회인데 엄연한 사회단체로 활동을 하는 분들이었고 2011년, 2012년 이런 때에는 상당히 건전한 행사들을 했어요. 그래서 아마 사회단체보조금 심사위원들이 그것들을 선정해서 지원을 한 것으로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

네. 말씀하신 대로 2011년, 2012년에는 사실 굉장히 깔끔하게 운영이 됐다가 2013년도부터 조금씩 그렇게 된 것 같은데 일단 특강 부분에서 논란이 되고 있는 그 분께서 특강을 하신 부분이 있고요. 그리고 또 영화상영회가 있었는데요. 영화상영회도 보니까 천안함 프로젝트라는 영화를 상영했습니다. 사실 이거는 정부의 발표하고는 좀 다른 내용의 영화긴 한데 그렇다면 이 두 가지 총 세 가지 사업 중에 두 가지가 좀 그렇게 오해를 좀 할 수 있는,
광희

정광희자치행정과장

그런데 천안함 상영은 작년에 제가 직접 한 건 아니지만 그런 거를 상영하겠다고 해서 전직 과장님께서 그런 것을 여기서 하면 논란의 대상이 되니까 그건 하지 말라 이렇게 우리가 만류도 했다고 저는 들었습니다.
상욱

이상욱위원

만류도 하셨었나요? 그런데 진행은 된 거고요?
광희

정광희자치행정과장

네. 구청 강당에서 하려고 했던 부분을 전혀 못하게 했고 그러니까 아마 다른 데서 한 걸로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그러면 2015년에는 어떻게 하실 예정이세요?
광희

정광희자치행정과장

그 분들이 사회단체보조금 저희한테 신청할지 여부도 아직 모르고요. 신청을 하게 된다면 그러한 부분들도 사회적인 논란에 여지가 있는 것 아니면 편향적인 부분들은 조금 심사를 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

그런 부분은 심사가 필요할 것 같고요. 저는 사실 여기 단체에서 그동안 저희가 보조금을 지급했었던 내용에 대해서 앞서서 말씀드린 거는 조금 정치적인 이야기일 수도 있지만 지금 제가 말씀드리는 것은 정치적인 것보다는 다분히 현실적인 이야기를 좀 드리겠습니다. 2011년에 저희 보조금 사업에 승인신청을 내면서 자부담은 1,250만원 하겠다 하고요, 보조금은 350만원을 해달라고 했어요. 자부담률이 상당히 높았거든요. 그러다가 2012년이 됐더니 자부담금이 1,000만원으로 줄었습니다. 그렇지만 우리구에서 나가는 보조금은 똑같았어요. 그리고 2013년이 됐더니 자부담금은 거의 절반 가까이 줄어서 562만원이 됐고요. 그런데도 불구하고 저희 구비에서 나가는 보조금 부담금은 361만원으로 11만원이 더 상승했어요. 그리고 2014년에 마지막으로 자부담률이 거의 구비보조금 361만원하고 동일하게 거의 비슷하게 됐습니다. 왜냐하면 자부담이 389만원밖에 안 됐거든요. 자부담 금액은 계속 줄고 있는데 구비부담금은 거의 동일하다 갑자기 올랐다가 동일해졌어요. 그러다가 지금 자부담금과 보조금 그 금액이 거의 유사하게 됐다. 적절하진 않은 것 같거든요.
광희

정광희자치행정과장

그것도 제가 답변할 사항은 아니지만 사회단체보조금의 자부담 부분은,
상욱

이상욱위원

아니, 보조금을 지급하시는 과장님께서 답변하실 수 있죠. 이거는.
광희

정광희자치행정과장

여하튼 저희들이 이제 예를 들면 서울시의 마을공동체 사업에 단체들이 아니면 그 모임들이 자비 부담을 10% 정도 해주면 10%만 부담을 해도 예산지원을 해주는 그런 경우도 있어요. 그렇기 때문에 자부담 비율을 가지고 어떤 그거를 판단하는 일부 판단요소 중에 하나가 될 수 있지만 그게 전체는 아닙니다. 그 내용을 보고,
상욱

이상욱위원

제가 드리는 말씀은 2011, 12년도까지 상당히 잘 했다가 자부담률도 상당히 높았고, 행사도,
광희

정광희자치행정과장

서서히 줄였다 이거죠?
상욱

이상욱위원

그런데 2103년서부터 갑자기 무리가 되는 행사가 들어오면서 자부담률이 확 줄었어요. 그렇기 때문에 문제 지적을 하는 거거든요.
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

이 부분에 대해서는,
광희

정광희자치행정과장

그 부분에 대해서도 사실 여러 사회단체보조금을 받는 단체들이 굉장히 많이 있어요. 그런 중에서 자부담 비율이 그보다 훨씬 적은 것도 있고요. 그분들이 요구하는 금액에 우리가 전부 주는 것도 아니고 상당히 사회단체보조금 예산이라는 게 굉장히 한정돼 있어서 아주 일부를 이렇게 지원해주는 그런 경우입니다. 그래서 어떤 그게 자부담 비율을 갖다 지원하는 판단기준으로 삼은 거는 아니기 때문에 그런 거 같습니다.
상욱

이상욱위원

자부담의 비율이 판단기준은 아닌 거 같다 수긍은 갑니다. 하지만 이렇게 자부담률이 줄고 있는데 저희 보조금은 늘고 있고, 또 사회적인 문제는 최근에 계속 발전해 나가고 있어요. 탈북하신 여성분들께서도 우시면서 맞장 토론을 해보자라고 얘기를 하셨고, 그렇기 때문에 일부 편향적인 이야기를 진행하고 있는 이런 행사에 대해서 구비 보조금이 과연 저희 같이 재정여건도 좋지 않고, 여러 가지 상황이 좋지 않은 이런 곳에서 이렇게까지 해야 되는가라는 의문점이 생겨서 질의를 드린 거니까요 심의를 하실 때 면밀히 검토를 하시고 그리고 또 이런 행사가 다시 반복이 된다면 그때는 확실하게 좀 의회 차원에서도 대응을 하겠습니다.
광희

정광희자치행정과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

제가 그러면 다른 질의를 또 하겠습니다. 191페이지입니다. 총무과에서 내고 있는 교통유발부담금하고 자치행정과에서 내는 교통유발부담금은 뭐가 다른가요?
광희

정광희자치행정과장

이것은 동청사에 대한 교통유발부담금입니다.
상욱

이상욱위원

총무과에서 내는 거는요?
광희

정광희자치행정과장

총무과는 각종 시설들, 동사무소 네. 총무과에서 관리하는 시설들에 대한 유발부담금입니다, 구청사를 비롯한.
상욱

이상욱위원

동 구청사를 비롯한?
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

무슨 말씀이시죠? 잘 이해가 안 가는데요?
광희

정광희자치행정과장

그러니까 저희과에서 교통유발부담금은,
상욱

이상욱위원

저쪽 동주민센터를 얘기하시는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

네. 동주민센터 저희과에서 관리하고 있는 건물들이 총 16개의 건물이 있습니다. 그 건물에 대한 교통유발부담금입니다.
상욱

이상욱위원

여기에 보면 계산방법에서 유발개수 그다음에 40%가 사용일수를 나타내는 거 같은데 이 40%인 이유가 뭐죠?
광희

정광희자치행정과장

교통유발부담금은 저희가 산출하는 거라기보다는 교통유발부담금 어떤 산출기준에 의해서 산출한 겁니다.
상욱

이상욱위원

그러니까요. 산출기준에 의해서 부담금을 산출하는 게 연면적 여기 적혀 있어요. 단위부담금 350원 적혀 있고, 교통유발개수 1.8 적혀 있고, 남은 건 사용일수예요. 사용일수가 왜 40%인지가 궁금해서요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 저도,
상욱

이상욱위원

담당 과장님께서 이런 걸 잘 모르시면 어떻게 해요?
영목

공영목위원장

우리 담당팀장님 빨리빨리 자료 좀 주십시오.
상욱

이상욱위원

담당 팀장님 오신 분들 중에서 이야기를 해주세요, 자료를 좀 주시거나.
광희

정광희자치행정과장

이거는 죄송하지만 제가 파악을 못 했는데요 파악을 해서 자료를 드리겠습니다.
상욱

이상욱위원

네, 따로 자료를 주십시오. 과장님 좀 업무파악을 더 많이 하셨으면 좋겠습니다. 무인민원발급기는 각 동사무소에 몇 대씩 들어가 있나요?
광희

정광희자치행정과장

1대씩 있습니다.
상욱

이상욱위원

1대씩 있나요?
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

유지관리보수비가 책정이 돼 있는데 이 정도면 적정한 가격입니까?
광희

정광희자치행정과장

이거는 저희가 기준을 삼은 거는 민원여권과에 무인민원발급기를 올해 처음 저희들이 편성하는 거기 때문에 거기를 기준으로 해서 저희들이 책정을 했습니다.
상욱

이상욱위원

혹시 그 무인민원발급기는 무료 A/S기간은 따로 있지 않나요?
광희

정광희자치행정과장

A/S기간이 끝나서 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

다 끝났습니까?
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

얼마나 되는데요?
광희

정광희자치행정과장

15년도부터 끝납니다.
상욱

이상욱위원

15년도부터 끝나나요?
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

1월 1일부터 올해 말에 딱 끝난다 그 말씀이신가요?
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

전부다 15개 동에 있는 무인민원발급기가?
광희

정광희자치행정과장

지금 15개 동 중에서 2개 동이 먼저 해서 끝났고요. 그다음에 이번에 13개 동이 연말부터 끝나게 됩니다.
상욱

이상욱위원

여기 민원여권과에서 나온 그 금액을 추산해서 하신 거다라는 말씀이세요?
광희

정광희자치행정과장

그렇습니다.
상욱

이상욱위원

나중에 민원여권과장님께 여쭈어봐야겠네요, 그러면. 그리고 200페이지인데요. 대학생아르바이트 운영, 우리 대학생 아르바이트는 하루에 몇 시간을 일 하시나요?
광희

정광희자치행정과장

5시간 근무를 하고요.
상욱

이상욱위원

5시간 근무하나요?
광희

정광희자치행정과장

네. 최저임금,
상욱

이상욱위원

주로 어떤 일을 해요?
광희

정광희자치행정과장

네. 최저임금제 기준해서 5,580원과 급량비 5,000원 그렇게 했고요. 20일 근무에다가 휴일근무까지 해서 그렇게 돼 있고요.
상욱

이상욱위원

주로 어떤 일을 합니까?
광희

정광희자치행정과장

일단 업무보조형태가 많이 있고요. 자료정리를 한다든지 민원들에 대한 이렇게 민원서비스 예를 들어서 서식을 못 작성하는 그런 분들 서식도 작성하게 하고, 또 현장근무도 시켜서 다양한 경험을 하게 합니다.
상욱

이상욱위원

그러면 사회복무요원하고 이렇게 수행하는 업무가 좀 겹치기도 하겠네요?
광희

정광희자치행정과장

겹치는 부분도 좀 있습니다. 있는데 저희들은 대학생들에 대해서 구정에 대한 이해도 좀 할 수 있도록 하기 위해서 다양한 일들을 이렇게 시키고 있습니다. 그다음에 배치도 어떤 전공이나 이런 거에 따라서 배치 그런 것도 고려를 하고요.
상욱

이상욱위원

이게 업무추진비에 간담회하고 현장학습이 있는데, 현장학습은?
광희

정광희자치행정과장

현장학습은 뭐냐면 저희들이 쓰레기 처리과정이라든지 이런 것들을 좀 알게 하기 위해서 그런 시설견학 같은 것들을 시킵니다. 그래서 여름방학, 겨울방학 해서 2번 하게 됩니다.
상욱

이상욱위원

대학생들에게 구정참여 기회를 주고 많은 또 사회에 나가기 전에 이러한 제도가 있다는 것은 상당히 고무적인 일이라고 생각해서 질의를 드린 겁니다. 그리고 민원청취 201페이지에 있는 건데요. 동 업무보고에 포함돼 있는 민원청취 부분에 유관기관 업무협의 및 순시격려라고 돼 있는데, 순시격려의 뜻은 어떤 건가요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 각 동에서 사실은 가장 현장의 목소리를 듣잖아요. 그렇기 때문에 저희과에 어떤 직원들은 거의 동에 매일 출장을 합니다. 출장을 하면서 이런 유관기관 그러니까 각종단체라든지 이런 기관들과의 협의들을 많이 합니다. 심지어는 경찰하고의 어떤 협의도 있고, 소방서하고의 협의도 있을 수 있고, 또 학교 같은데 하고도 협의가 있고 그런 것들을 얘기를 합니다.
상욱

이상욱위원

대민행정업무추진과는 겹치지 않아요, 그러면?
광희

정광희자치행정과장

어떤 거요?
상욱

이상욱위원

유관단체 그러니까 그 위에 보면 대민행정지원이 있잖아요? 유관단체 운영 대민행정업무추진 이거랑 좀 겹쳐져 있는 부분이 아닌가요?
광희

정광희자치행정과장

위에 있는 대민행정에서의 대민행정업무추진비는 저희들 자치행정과에 어떤 직원들이 상시로 나가는 아까 제가 말씀드린 그런 부분에 대해서 업무추진비고요. 밑에 있는 민원청취는 1년에 한번 청장님이 직접 동사무소 내지 노인정이라든지 또 동대본부 파출소가 있는데 파출소 이런 데 방문해서 격려도 하고 그러는 업무추진비입니다.
상욱

이상욱위원

그러면 2014년 예산안에 담겨있는 동 순시격려하고 유관기관업무협의 및 순시격려에 대한 예산이 잡혀있는데요. 여기에 2014년 예산안에는 1,100만원 정도 잡혀 있습니다. 이거 혹시 남은 금액이 있으신가요?
광희

정광희자치행정과장

업무추진비 말씀하시는 거죠?
상욱

이상욱위원

네.
광희

정광희자치행정과장

일부 조금은 남아 있지만 그렇게 많지는 않습니다.
상욱

이상욱위원

어느 정도 규모라고 예상하세요?
광희

정광희자치행정과장

지금 아직 정산은 안 해봐서 그거는 잘 모르겠고요.
상욱

이상욱위원

이때 있었던 순시격려가 사라지고 여기에서 이렇게 돼서 예산이 절감이 됐다고 생각을 했는데, 그렇다면 2014년 예산에서는 같은 사업을 진행을 한 게 아닌가라는 생각이 들었습니다, 같은 몫으로 해서. 그래서 질의를 드린 건데요. 아니 저는 여전히 아까 총무과 할 때도 그러고 어디 감사담당관 그리고 정책홍보담당관도 그렇고 전부다 시책업무추진비가 너무 좀 과한 거 같다는 느낌이 많이 들었습니다. 이렇게 대학생 아르바이트 간담회, 현장학습 해서 20만원, 60만원 이렇게 잡혀 있는 거는 비교적 굉장히 상식적이고, 합리적이라고 생각했는데 그렇지 않고 그냥 이렇게 해서 나가는 거가 사실 합리적이라는 생각이 들지 않았거든요. 그리고 거의 예산이 웬만해서는 작년 수준하고 올해 수준이 항상 같은, 대부분 다 같더라고요, 시책추진업무추진비는. 그래서 이 부분이 잘 이해가 되지 않아서 자세한 설명을 저에게 해주시고요. 제가 아까 총무과에서 이야기를 했었던 대로 자료요청을 했었지만 이걸 좀 봐 달라고 했기 때문에 저 여기 홈페이지 들어가서 봤거든요. 그런데 이렇게 해서 보면 사실 아무것도 안 나와요. 어떻게 말씀을 드릴 수 있냐면 동 행정민원 청취목적 현장간담회, 청취목적의 현장간담회 그리고 진행관련 경비들 진짜로 이해가 가지 않거든요, 아무리 봐도. 좀 자세한 자료를 제출을 해주셔야 될 거 같아요. 어떻게 생각하세요? 계수조정하기 전에 제출해 주실 수 있을 거 같아요?
영목

공영목위원장

과장님, 그 상세한 거는 자료로 좀 제출해 주세요.
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

제가 이야기를 자꾸 드리는 거는 우리 공무원분들께서 실제 구민들을 만나시고 그분들과 간담회를 하시고 그러면서 자연스럽게 식사를 하시면서 더 이야기를 나누신다라고 하는 거는 크게 문제로 삼고 싶지 않습니다. 그게 물론 선거 때가 다가와서 우리 지역구민들에게 그렇게 하는 거는 어떻게 보면 또 선거법 위반 소지도 있기 때문에 그때는 자제를 해야 되겠지만, 그렇지 않은 평소시기에 진짜로 구민들을 위한 구정을 위해서 하는 거라면 크게 문제를 삼고 싶지 않은데요. 우리직원, 공무원분들께서 오셔가지고 그 부분에 대해서 식사를 하신다거나 이런 부분으로 좀 과다하게 사용하는 부분이 있기 때문에 제가 그것 때문에 말씀을 드리는 거거든요. 무슨 말인지는 이해하시죠?
광희

정광희자치행정과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

그렇기 때문에 좀 자세한 자료를 주셔서 제가 그런 오해를 하지 않도록 설득해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 저기 202페이지에 주민참여활성화에서 자치회관운영 중에서요 현장평가와 함께하는 자치회관 컨설팅비가 있습니다. 이 컨설팅비, 컨설팅 어떻게 진행했으며, 어떠한 결과가 있었는지에 대해서 좀 말씀해 주시겠습니까? 2014년도에도 담겨 있었던 것으로 기억하는데요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 저희들이 주민자치위원회 또 주민센터를 만들어놓고 실제로 주민자치위원들이 어떻게 활동을 해야 되는지 이런 것들을 잘 몰라요. 그래서 현장에 가서 예를 들면 중곡1동에 주민자치위원회는 이런 식으로 운영을 했으면 좋겠다 그런 것들 좋은 어떤 성공사례라든지 이런 것들을 보여주기도 하고, 또 강사를 초빙해서, 주민자치전문가를 초빙해서 그분들한테 교육도 하고 그런 비용이 컨설팅 비용입니다. 그래서 작년에도 저희들이 여러 개 동에 직접 가서 했고요. 올해도, 내년에도 한 5회 정도는 그렇게 하려고 그럽니다.
상욱

이상욱위원

그럼 1회당 비용은 100만원 그럼 컨설팅 비용이 100만원이라는 말씀이신가요?
광희

정광희자치행정과장

네. 그러니까 거기에는 강사료라든지 거기 참석하는 분들에 대한 어떤,
상욱

이상욱위원

강사는 어떤 분들이 하세요?
광희

정광희자치행정과장

주민자치와 관련된 그런 전문교수님들 주로 또 주민자치위원으로 실제로 활동했던 분들 중에서 강사로 하시는 분들도 있고 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

그럼 강사분들에 대한 2012년도부터 해서요 강사분들 명단하고 컨설팅 했었던 내용 그리고 컨설팅 후에 어떻게 됐다 결과까지 좀 제출해 주세요.
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

그리고 아까 존경하는 안문환 부의장님께서 하셨던 내용이기는 하지만 좀더 추가로 드릴 말씀이 있어서 일단은 부의장님께 제출하시려고 하는 그 상세내역에 대해서는 저한테도 좀 제출을 해주시고요. 그리고 이 지역행사 지원사업추진비 1동1특화 살기좋은 마을 만들기가 이제 2개가 합쳐졌어요. 작년에는 지역행사 지원사업추진비는 따로 있지 않았고 1동1특화만 있었는데 그렇기 때문에 금액이 거의 2배 가까이 올랐습니다, 2,600만원이 더 늘었는데요. 행사를 지원해 주는 이게 사실 어떻게 보면 되게 쉽게 오해하기 쉽거든요, 대충 입맛에 맞게 지원해 주는 거 같다, 실제로 그렇게 이야기하시는 구민들도 있고요. 그거에 대한 거는 어떻게 오해는 불식시킬 수 있겠습니까?
광희

정광희자치행정과장

사실 동장이나 주민자치위원들이 자체적인 그런 사업을 하는 경우가 거의 없었어요. 그렇기 때문에 최소한 그분들이 동네를 위해서 우리 동네는 이런 특화사업을 하겠다 하는 그런 사업에 대해서는 저희들이 제안을 받고, 그 제안에 해당 필요한 경비들을 차등지원 합니다. 일괄 지원하는 거는 아니고 그렇게 지원을 하고 있고요. 올해 이렇게 300만원으로 한 거는 그런 사업을 하는데 200만원 가지고 하니까 물론 300만원도 적은 금액이지만 너무 적어서 주민자치위원장이 돈을 갹출한다든지 이런 사례들이 많이 있으니까 그런 하소연들이 많이 있었어요. 그래서 올해는 한 100만원 정도 하면 조금 그래도 여유 있을 거 같아서 그렇게 했고요. 그다음에 지역행사지원으로 올해 추가된 부분은 그래도 조금 규모 있게 행사를 하는 데가 있어요. 그런 한 5개 동 정도가 되는데 그런 동들은 경비가 많이 드니까 이런 동들에 대해서는 행사지원비를 더 지원을 해주자 그렇게 해서 책정이 된 거고요.
상욱

이상욱위원

저희 지역에 보면 성황제, 치성제 이런 것들이 있어요. 같은 날 진행이 되는데, 다른 동에서 같은 날 진행이 되는데 한 곳은 지원을 받아서 하고, 한 곳은 자치위원들이나 또 지역에 계시는 그런 분들께서 자비를 부담해서 합니다, 전액을.
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

막상 그 두 동에 계시는 분들께서는 그런 비교가 되니까 지원을 못 받으시는 분들께서는 상당히 좀 기분이 그래하세요. 그거에 대해서는 어떻게 하세요? 동장님들께서 사업을 올리지 않아서 그런가요?
광희

정광희자치행정과장

올해 아마 처음 그런 일이 있었을 거예요. 능동의 치성제하고 아마 광장동의 성황제 이것 때문에 그랬는데, 성황제 부분은 그쪽에서 저희한테 적극적으로 예산을 협조해 달라는 그런 요청이 있었고요. 능동은 그런 요청까지 없었고, 또 규모 자체가 성황제하고는 상당히 많이 비교되는 작은 행사로 치러졌고 그래서 그랬습니다. 그리고 그런 비용의 어떤 전부 예산을 지원 하는 거 일부 예산을 지원하는 거기 때문에,
상욱

이상욱위원

규모는 예산을 얼마나 들이느냐에 따라서 달라질 수 있는 겁니다. 그리고 2군데를 제가 다 다녀봤지만 규모에 대한 차는 그렇게 극명하게 대비될 정도로 많이 나지 않았어요. 과장님께서 말씀하신 내용에서는 사실 그거는 좀 잘못된 거 같고요.
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

지원을 하실 때 조금 형평성 있게 하셔야 될 것 같습니다. 이렇게 동일하고 유사한 행사가 있다 그렇기 때문에 예산지원을 해주시겠다 싶으면 다른 동에다가도 한 번 알아볼 수도 있는 거 아니겠습니까?
광희

정광희자치행정과장

저희들이 매년 그 수요파악을 해요. 어떤 행사를 할 것이냐. 그래서 동에 계획이 오면.
상욱

이상욱위원

물론 동에서 자체적으로 원하지 않는다면 안 하셔도 되지만 그렇죠? 구청에서는 그런 성의는 보이셔야지 좀 이렇게 분란을 막을 수 있다고 생각하거든요? 동마다 가질 수 있는.
광희

정광희자치행정과장

동마다 행사들이 특색이 있었어요. 아까 말씀한 대로 능동 같은 경우는 자비로 해서 아주 몇십년째 내려오는 그런 행사였고 그래서 아마 능동에서 그런 요구를 안 했던 것 같아요.
상욱

이상욱위원

행사비를 지원을 하시면서 혹시 구청에서는 어떠한 개입을 하게 되시나요? 행사 결정하는데 이러한 예산은 이렇게 좀 써라. 아까도 보조금을 지급할 때 들어가는 명목이 명확하게 정해져 있듯이 홍보비 또는 무대비 이런 게 있듯이 어떻게 해서 하시나요?
광희

정광희자치행정과장

저희들은 사업계획서, 제안서를 보고 거기에 합당한 예산을 지원해 주고 그 내용에 대해서 우리가 참견하고 그러진 않습니다.
상욱

이상욱위원

그러면 보조비가, 그러니까 이 행사지원비가 내려가고 난 다음에는 다른 것에 대해서 참견하거나 그러신 건 없으시다는 거죠? 목적을 맞게 사용을 하고 있다면.
광희

정광희자치행정과장

그렇죠.
상욱

이상욱위원

그런데 행사할 때 왜 사회자 근처에 이렇게 공무원들이 많이 계세요?
광희

정광희자치행정과장

당연히 동네 행사니까 동 직원들이라든지 해당 관련부서들 이런 데는 다 나가서,
상욱

이상욱위원

행사를 돕고 구민들이 어떠신지를 즐기시는 게 아니라 사회자 주위에 많이 계시더라고요.
광희

정광희자치행정과장

그러면 사회에 어떤 우리가 관여하고 있지 않느냐라는 그런 질문이십니까? 글쎄요, 그거는 뭐. 저희들이 아무래도 구청에서 많은 큰 행사들 진행하고 한 경험들이 있는 사람들이라서 동사무소에서 그런 진행들이 매끄럽게 되는 지 여부를 도와주고 그런 사례들은 많이 있죠.
상욱

이상욱위원

도와주신다?
광희

정광희자치행정과장

그것이 동의 행사로 딱 끝나는 것이 아니라 아까도 무슨 단체에다 몇 백 만원 내주고 우리가 온통 거기에 지원한 것처럼 이렇게 모든 화살이 쏘아지듯이 이런 동네 행사도 마찬가지로 그 행사의 성공여부나 이런 것들이 구청장님한테도 또 아니면 구청한테도 책임을 묻는 경우들이 많이 있어요. 그렇기 때문에 저희들이 그러한 면에서 관심을 받는 것은 당연한 거죠.
상욱

이상욱위원

관심 그 이상이라고 생각지는 않으신가요?
광희

정광희자치행정과장

글쎄요. 저는 그건 잘 모르겠습니다.
상욱

이상욱위원

시나리오 상에 들어가 있었던 게 공무원들께서 사회자 근처에 갔다 오면 싹 지워져 있고 하는데 그런 내용은 어떻게 이해를 해야 되요? 그게 관심인 건가요? 균형에 맞게 좀 해주세요. 예산지원도 균형에 맞게 하고 행사에 대한 운영도 균형에 맞게 하고 그래야지 균형에 맞는 형평성에 맞고 상식적인 운영이 되지 않겠습니까?
광희

정광희자치행정과장

알겠습니다.
상욱

이상욱위원

노력해 주실 것을 좀 당부 드리고요. 질의를 더 이어가도 괜찮겠습니까?
영목

공영목위원장

네, 여러분 어떻게 할까요? 자치행정과를 다 끝내고 할까요, 아니면 내일 다시 할까요?
광희

정광희자치행정과장

다 끝내주시기를 부탁드립니다.
영목

공영목위원장

여기 민원여권과까지 해 달라고 그러는데 여러분들 어떻게,
기선

김기선위원

그냥 하세요. 자치행정과를 계속하시라고요.
영목

공영목위원장

자치행정과를 끝냈으면 좋겠다?
기호

박기호행정관리국장

의사일정에 의해서 다른 우리 직원들도 다른 업무계획도 있는데 자꾸 딜레이 되면 안 되죠. 그 날짜에 하기로 했으면 그 날짜에 하셔야지. 의사일정을 주셨잖아요.
영목

공영목위원장

그러니까 우리 과장님이나 직원들도 답변을 명확하게 좀 해주시고 또 질의하시는 분들도 요약을 하셔서 간단명료하게 하여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 계속 해주세요.
문환

안문환위원

아니, 잠깐만요, 국장님이 지금 그 문제 때문에 얘기를 하셨잖아.
기호

박기호행정관리국장

아니, 저희들도 의회에서 의사일정을 주셨잖아요. 그러면 그 의사일정에 맞도록 다른 프로그램이든 업무를 하려고 준비를 다 하고 있단 말이에요. 그러면 자치행정과 오늘 행정관리국은 끝내기로 했으면 끝내주셔야 되고 그 다음에 월요일 날은 기획경제국 6개국을 끝내야 된다는 얘기입니다.
상욱

이상욱위원

그런데 그게 상황에 따라서 안 될 수도 있는 건데 어떻게 그렇게 말씀하세요. 그리고 의사일정이,
기호

박기호행정관리국장

상황에 따른 게 아니고 의회 규정에 의해서 우리가 다른 지금 연말이기 때문에 업무마무리도 있고 해야 될 일들이 산재되어 있거든요. 지금 그게 자꾸 틀어지잖아요. 그러면 그게 어떻게 보면 구민들한테 서비스 행정인데 그게 어긋나는 짓이죠.
기선

김기선위원

진행해 주세요.
상욱

이상욱위원

그럼 밤을 새서 하시죠. 저기 다른 과들도 다 오게 해주세요. 오늘 할 수 있으면 밤새서 국도 다 하죠.
문환

안문환위원

그럼 오늘 밤 새서라도 행정관리국 끝내자고요.
영목

공영목위원장

출석체크 좀 하겠습니다.
문환

안문환위원

정족수가 안 됩니까?
영목

공영목위원장

아니, 정족수는 됩니다. 지금 이 사항을 사진 찍어서 언론사에 보냈어요. 그러니까 수시로 보내겠습니다. 자리 함부로 뜨지 마세요.
국장님 그렇게 하시겠어요?
기호

박기호행정관리국장

아니, 그렇잖아요.
영목

공영목위원장

아니, 그러니까 오늘 우리는 밤을 새더라도 행정관리국을 오늘 끝내줄 테니까.
국장님 어떻게 하실까요? 오늘 다 끝낼까요?
기호

박기호행정관리국장

우리만 있는 게 아니고 기획경제국이 있잖아요. 기획경제국이 월요일 날 하는 걸로 정해져 있잖아요.
문환

안문환위원

그러니까 우리가 문화체육과까지 오늘 늦더라도 끝내면 되잖아요.
상욱

이상욱위원

그리고 의사일정에 관련해서는 결정된 게 있지만 형평성에 따라서, 물론 진행이 되는 것에 따라서 저희가 의회에서 자체적으로 조절하면 되는 겁니다. 국장님께서는 요청을 하실 수 있는 거지 그렇게 말씀하시는 것은,
기호

박기호행정관리국장

제가 요청하잖아요. 왜 그러냐면 지금 연말이고 정리해야 될 사안이 산재되어 있잖아요.
영목

공영목위원장

네, 알겠습니다. 이따가 우리 위원님들끼리 다시 한 번,
문환

안문환위원

위원장님! 이거는 토론을 하고 하자고요. 그러니까 교육지원과까지 끝내버리고 늦어도 늦게까지 오늘 끝내달라면 그렇게 할 것이고.
기선

김기선위원

위원장님! 자치행정과는 그냥 끝내고 정회를 하시지.
문환

안문환위원

아니, 잠깐만요. 그러니까 끝내자면 우리는 오늘로 행정관리국은 다 끝내줄 테니까,
기호

박기호행정관리국장

오늘은 민원여권과까지는 왔으니까 민원여권과까지 하시고 그 다음에 2개 과 남잖아요. 문화체육과하고 교육지원과. 그러면 그 팀들이 월요일 날로 이게 딜레이 되면 월요일에 마쳐야 될 기획경제국이 또 뒤로 딜레이 되잖아요. 그러다 보면 그쪽 국에서도 우리 행정관리국에서 일을 해야 되는 내용들이 약간 차질의 소지가 있다는 거죠.
문환

안문환위원

국장님! 그 부분에 대해서는 국장님이 맡고 있는 이 행정관리국이 우리 구청의 일을 거의 다 총괄하다시피 합니다. 그렇죠? 동사무소까지. 그러다 보니까 질의가 많을 수 있고 또 기획경제국 같은 경우는 실제로 기획예산과 빼고 나면 크게 우리가 시간이 많이 걸릴 게 없어요. 그러니까 어쩔 수 없는, 저희들도 지금 궁금하고 그간에 사실 저도 4년간 할 때 보면 다 묻고 싶은 것도 있고 또 몰라서 묻는 것도 있고 그런데 분위기 때문에 못 하는 경우도 있고 그랬어요. 그런데 우리도 주민서비스를 위해서 우리 위원들도 자기 시간을 뺏겨가면서도 충분히 알고 그게 나와야 충분히 주민들한테 그 답을 줄 수 있기 때문에 지금 이번에는 좀,
기호

박기호행정관리국장

부의장님! 민원여권과까지 여기에 불러냈거든요. 지금 2개과는 구청에서 대기 중에 있는데 민원여권과까지 하시는 것이.
문환

안문환위원

위원장님! 그 부분에 대해서 위원장님이 우리 여기 남아있는 것들 좀 보고 의논을 합시다.
영목

공영목위원장

네, 알겠습니다. 우리 위원님들 어떻게 민원여권과까지 끝낼까요? 네, 그렇게 하겠습니다. 과장님! 아까 우리 이상욱 위원님이 능동 치성제는 사실 오랫동안 내려오는 전통적인 행사거든요. 그런 행사는 동의 요청이 없어도 오히려 계승 발전시켜야 되는 거예요. 그리고 광장동 성황제 같은 것은 어떻게 보면 하나의 이런, 그냥 이런 표현을 하면 어떻게 될지 모르지만 그 행사보다는 오히려 능동 쪽에 치성제는 자체 내에서 그 분들이 전통을 지켜나가는 거예요. 이 도시에서 그런 행사가 없지 않습니까? 그래서 우리 좀 앞으로 참고하셔서.

「네」하는 위원 있음

광희

정광희자치행정과장

알겠습니다. 이게 포괄비로 되어 있으니까 저희들이 하여튼 능동에도 요청이 오면 드릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
문환

안문환위원

사실 중곡2동은 있었는데 없어졌어요. 토박이들이 많이 없으시더라고요.
영목

공영목위원장

성황제는 아시다시피 무당 그런 거 아닙니까?
광희

정광희자치행정과장

그 전에 용신제라고 해서 배타는 사람들이 했던 겁니다.
영목

공영목위원장

그러니까요. 이상욱 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

네, 이어서 질의하겠습니다. 204페이지에 방범용 CCTV 유지관리에 대한 업무추진비가 있습니다. 어떤 때 쓰시는 거예요?
광희

정광희자치행정과장

이것도 저희들이 방범용 CCTV를 설치하기 위해서는 상당히 많은 사람들을 만나요. 위원님들도 요구를 하고 또 가면 위원님들만이 아니고 주민들도 상당히 많이 모이고 그렇게 해서 어떻게 보면 동사무소에서 간담회도 하고 그렇게 합니다. 그래서 다양한 사람들의 의견청취도 하고 현장방문을 하면서 들어가는 그런 비용들입니다.
상욱

이상욱위원

주로 주민들 만나신다는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

그렇습니다. 주민들한테 전화가 굉장히 많이 와요.
상욱

이상욱위원

CCTV를 설치해 달라?
광희

정광희자치행정과장

네. 그 골목길 가서,
상욱

이상욱위원

현장에 나가서 그러면 어떻게 쓰게 되는 건데요? 그 분들이 여기에 설치해 달라고 하실 거 아니에요. 그렇죠?
광희

정광희자치행정과장

네. 그렇게 하고 그러면 우리가 설명을 많이 드리죠. 여기에도 설치하고 그러다 보면 같이 식사도 하게 그러한 경우도 있고 그렇습니다. 이건 실제로 그렇습니다. 저희들이 얼마 전에도 전병주 위원님하고도 만나서 중곡동에 가서 몇 시간 동안 현장을 설명드리고 주민들한테 그런 예들도 많이 있고 그렇습니다.
문환

안문환위원

설명하고 나가신 것까지는 인정을 하는데 식사한다는 얘기는,
상욱

이상욱위원

몇 시에 만나시길래 식사를?
문환

안문환위원

설명하는 것까지는 100% 인정 그러나 식사 문제는 인정이 안 되는데.
상욱

이상욱위원

그 밑에 보면 노후카메라 교체 설치 있는데요. 어떤 카메라로 어떻게 교체하실 거예요?
광희

정광희자치행정과장

노후카메라는 그게 아마 설치가 2005년도, 2006년 이때 40만 픽셀이죠. 그거로 설치됐어요. 그러다보니까 그게 가시거리가 전문가들한테 물어봐도,
상욱

이상욱위원

그래서 200만 화소로?
광희

정광희자치행정과장

네. 200만화소로 교체하면서 거기에 필요한 각종 서버 같은 거 교체까지 들어가 있습니다.
상욱

이상욱위원

저장 공간 스토리지 얘기하시는 거예요?
광희

정광희자치행정과장

스토리지하고 영상 전달 장치 이런 겁니다.
상욱

이상욱위원

타과에서 이 CCTV 설치를 했을 때 당시에 사업계약을 했던 내용을 보니까 방범용 CCTV를 새롭게 설치하는 비용들이 있잖아요. 1억 5,000. 여기에 스토리지가 어차피 이거에도 필요합니다. 그렇죠? 그렇기 때문에 거기에 대부분 비용을 포함을 해서 예산절감을 많이 하셨더라고요. 자치행정과는 그럴,
광희

정광희자치행정과장

자치행정과가 절감을 많이 했죠.
상욱

이상욱위원

자치행정과도입니까?
광희

정광희자치행정과장

자치행정과에서도 했습니다. 저희가 작년도에 20대 예산을 잡았다가 30대 신규설치를 했고 노후카메라도 20대 설치하려고 하다가 더 많은 카메라를 예산절감으로 설치를 했습니다. 다른 부서보다 현저하게 더 적게 저희들이 절감을 했죠.
상욱

이상욱위원

그 노후카메라 교체 설치하실 때 여기에 들어가는 스토리지나 이런 부분은 새롭게 들어가는 CCTV 설치하실 때 추가를 하시면 될 것 같고요. 다른 거에 더 좀 신경을 쓰거나 아니면 카메라를 더 늘려서 교체할 수 있을만한 노후된 카메라들 이런 것들을 좀더 늘리는 방안이 낫지 않을까 싶은데요. 어떻게 생각하시나요?
광희

정광희자치행정과장

저도 그렇게 하려고 그럽니다. 실제 우리가 조달청 단가라든지 이런 것들로 예산을 잡았지만 실제 계약할 때는 최소한 꼼꼼하게 해서 예산절감을 하고 그 비용으로 더 많이 설치할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

마을공동체 사업 활성화가 존경하는 정관훈 위원님께서 질의를 하셨습니다. 저에게도 관련된 전체 자료를 보내주시기 바라고요. 그리고 여기서도 컨설팅 지원비가 또 있어요. 마을공동체 계획수립 등 컨설팅 지원. 25회에서 5만원씩 되어 있는데요. 125만원. 이거는 어떤 컨설팅이며 어떠한 결과가 나오는 건가요?
광희

정광희자치행정과장

이거는 저희들이 컨설팅 해주는 그런 모임들, 단체도 될 수 있고 그런 데가 시 공모사업이라든지 또 구청 공모사업에 이렇게 내요. 시 공모사업할 때 저희들이 이러 이러한 노하우 전수도 하고 계획서에 이런이런 것들이 들어가야 된다. 또 사업이 이렇게 했으면 더 좋겠다. 그러한 것들을 저희들이 해주기고 하고 또 생태계 지원단이라는 약간은 그래도 전문성이 있는 그러한 분들로 구성된 분들이 찾아가서 컨설팅을 해주거나.
상욱

이상욱위원

생태계 지원단이?
광희

정광희자치행정과장

네. 생태계 지원단. 그렇게 해서 실제로 마을공동체 모임이 활성화 되는 경우도 있고 또 서울시에 제안공모를 해서 저희들이 작년에도 한 25개인가 20개 분야 40여개 사업에서 3억 정도의 사업비를 지원을 받아서 활동을 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

여기 그리고 그 위에 보면 직원 역량강화 강사료가 20만원에서 30만원 증가했는데 이거는 현실화에 맞춰서,
광희

정광희자치행정과장

아, 이거는 뭐냐면 실제로 직원들도 마을공동체에 대한 인식이 없어요. 실제 가장 중요한 사람들이 사실은 현장에 있는 직원들이,
상욱

이상욱위원

아니, 교육 자체에 대한 필요성은 저도 인지를 하고 있고요. 강사료가 20에서 30이 된 부분이 현실화를 시키신 건지 아닌지가 궁금한 거죠.
광희

정광희자치행정과장

현실화를 시켰습니다.
상욱

이상욱위원

그러신 건가요?
광희

정광희자치행정과장

이게 그 전에는 다 모아놓고 어떤 이론 강의처럼 했는데 그거를 조금 더 심화시키는 그런 교육으로.
상욱

이상욱위원

보통 이렇게 강의를 진행할 때 직원들 몇 분 정도가 들으시나요?
광희

정광희자치행정과장

저희들이 마을공동체 관련된 직원들, 동에 보면 서무주임이라든지 또 마을공동체 주민자치회 담당 이런 식으로 되어 있습니다. 그런 분들, 그 다음에 가장 중요한 동장들, 이런 사람들 대상으로 하고,
상욱

이상욱위원

60명 정도 되나요, 그러면?
광희

정광희자치행정과장

1회에 보통 규모로 적게 해서 심화교육을 할 때는 3, 40명 하기도 하고 또 많은 직원들을 대상으로 하는 경우도 있고 그렇습니다. 그런데 올해는 심화교육들을 하려고 그래요.
상욱

이상욱위원

이런 걸 위해서 들어가는 비용이 마을공동체 활성화 추진하는 업무추진비인가요?
광희

정광희자치행정과장

업무추진비요?
상욱

이상욱위원

네.
광희

정광희자치행정과장

그렇습니다.
상욱

이상욱위원

식사하시고?
광희

정광희자치행정과장

네. 식사도 하고,
상욱

이상욱위원

강의 끝나면 강사 분들하고,
광희

정광희자치행정과장

강사 분들하고 직원들하고 식사하면서 못다한 질문들도 하고 그렇게 합니다. 실제로도 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

지금 계속 말씀을 듣다 보니까 진짜 업무추진비 뒤풀이 비용 같아서,
광희

정광희자치행정과장

뒤풀이도 굉장히 필요한 것 같습니다.
상욱

이상욱위원

207페이지에 네트워킹 및 프로그램 운영이 있습니다. 자원봉사 박람회 운영이 됐었던 게 500이었는데 1,000으로 늘었고요. 작년에는 박람회 부스를 거의 무료로 사용했었다는 걸로 알고,
광희

정광희자치행정과장

아니에요. 저희들이,
상욱

이상욱위원

500만원 들인 거예요?
광희

정광희자치행정과장

우리가 부스하고 일부 시설만 저희들이 대행업체에다 해서 설치를 했고요. 그 진행을 위한 마이크 시스템이라든지 무대라든지 이거는 아트브릿지 하는 그런 데서 같이 지원 받아서 사회자까지 지원받아서 했고요. 그 다음에 거기에 부수적으로 들어가는 각종 재료비 이런 것들도 일부 협찬을 받아서 한 그런 경우도 있고 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

2014년 사용했던 예산에서 남은 게 좀 상당했던 것,
광희

정광희자치행정과장

그건 일부 조금 집행잔액으로 남을 수는 있지만,
상욱

이상욱위원

이번에 2배 이상 증가된 사유는?
광희

정광희자치행정과장

올해 저희들이 능동로 분수광장 주변 일대에서 했는데 실제 500만원의 행사가 아니라 정말 많은 사람들이 왔어요. 그리고 그 효과에 있어서는 거기 부스에다 참여를 하는 게 어떤 체험부스들이었어요. 그리고 자원봉사가 이런 것도 될 수 있다는 그런 어떤 것들을 하면서 부스를 다 돌면 자원봉사 시간을 2시간 인정해 주고 그런 프로그램도 운영을 했죠. 그러니까 학생들과 부모님들이 굉장히 많은 숫자가 참여를 했어요. 저희들 대략 3, 4,000명 정도는 거기에 참여를 하지 않았나 이런 생각이 들고요.
상욱

이상욱위원

규모를 좀 확대하실 예정이신가요?
광희

정광희자치행정과장

그래서 너무 효과가 좋았기 때문에 올해 우리가 협찬 받지 않고 그랬으면 그런 행사가 되지 못했을 거예요. 그래서 조금 더 예산을 한 겁니다.
상욱

이상욱위원

사회공헌의 일환인 자원봉사와 관련해서 지역 주민들과 그리고 건대 학생들, 주변에 있는 학생들에게 그런 자원봉사 할 수 있는, 어떤 게 자원봉사다라는 것을 이야기 해주고 그런 것들에 대한 체험부스를 설치하는 거에 대한 확대 시행은 저도 동의를 하는 바입니다. 지금 말씀해 주신 내용에 충분히 수긍이 가고요. 208페이지에 을지연습 보상훈련 을지연습 실제 훈련과 관련한 업무추진비가 있는데요. 이게 어떻게 사용이 되는 건지 설명해 주시겠습니까?
광희

정광희자치행정과장

저희들이 1년 중 어떻게 보면 공무원들의 가장 큰 국가행사, 국가 훈련으로 을지연습을 합니다. 구청 전 직원을 대상으로 하고 있고 경찰과 소방서, 유관기관들, 통신회사라든지 이런 데가 다 참여하는 그런 행사를 해요. 그러다 보면 직원들에 대한 어떤 격려도 있을 수 있고 유관기관에 대한 격려도 있고 그런 비용들로 쓰여집니다.
상욱

이상욱위원

격려성 비용? 여기는 훈련이라고 되어 있는데요?
광희

정광희자치행정과장

을지연습을 하기 위해서 또 사전에 유관기관과 군부대하고 경찰, 각종 단체가 몇 개, 그런 단체들과의 어떤 회의를 2회 정도 또 군부대하고는 수시로 저희들이 회의를 합니다. 그런 비용으로,
상욱

이상욱위원

아까는 착오가 있으셔서 잘못 말씀하신 건가요?
광희

정광희자치행정과장

아닙니다. 그것도 전체적인 거, 직원들에 대한 격려도 될 수가 있죠. 실제로 거기에 아주 상주해서 하는 그런 경찰관들 우리 기관실이라든지 이런 데에서 밤을 새고 대기를 하거든요. 그런 직원들에 대한 격려도 있고요.
상욱

이상욱위원

이것도 여쭤볼게요. 210페이지에 있는 건데요. 사회복무요원 관리에 있는 업무추진비는 왜 신설이 된 거죠?
광희

정광희자치행정과장

사회복무요원은 70여명이 저희 구청에서 근무를 하는데 사회복무요원들이 잘 알다시피 어떻게 보면 현역 부적격자들이 많이 와요. 그리고 우리가 데리고 있는 게 오히려 부담스러운 그런 사회복무요원들도 많고. 그러니까 가끔 엉뚱한 사고들을 많이 치고 그렇습니다. 그러다 보면 부모님들과도, 또 이 직원들이 어떤 실수로 민폐를 끼친다든지 이런 사례들도 있고 그렇습니다. 그래서 이 사회복무요원들을 관리하기 위한 그런 업무추진비가 필요하다 해서 저희들이 산정을 했습니다. 정말 사회복무요원들 하나하나가 참 관리하기 힘든 그런 직원들이 많이 있어요.
상욱

이상욱위원

저희 홈페이지에 올라와 있는 시책업무추진비 업무추진비 사용한 내역들이 여기에 있는 전체 업무추진비를 한꺼번에 올리시는 거죠? 사업 내용에 따라 다르게 올리는 게 아니라, 10월이면 10월. 그렇게 해가지고요? 그렇죠?
광희

정광희자치행정과장

네.
상욱

이상욱위원

지금까지 있었던 업무추진비를 사용하신 거에 대한 답변을 들으면 저녁식사 비용이 많았습니다. 복무관리에 대한 부분도. 그러면 그렇게 사용될 가능성이 농후할 것 같은데요? 실제로 그렇게,
광희

정광희자치행정과장

그렇게 안 하도록 하겠습니다. 관리감독 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

잘 이해가 가지 않는데요. 더 논의를 해보죠, 이거는. 그리고 213페이지인데요. 공공운영비가 작년과 함께 같이 동결이 됐습니다, 동 주민센터들은. 구 청사에 있는 각 과들은 공공관리비, 전기요금, 상하수도가 올랐던 것만큼을 계상해서 했는데 동 주민센터들은 동결이 돼서 있어요.
광희

정광희자치행정과장

그 원인을. 일단 저희들이 15개 동이다 보니까 이거를 정확하게 산정해서 예산책정은 안 합니다. 그러니까 전년도 것을 바탕으로 해서 예산을 산출을 하는데 2014년도에 동 운영비가 좀 적게 지출이 됐어요. 그래서 작년도 지출된 거, 그러니까 올해 지출된 거를 기준으로 해서 좀 적게 잡았습니다.
상욱

이상욱위원

절약을 하신 거네요. 하실 말씀 있으신가요? 업무추진비 214페이지 동 행정과 관련된 업무추진비인데요. 우리 주민센터에 계시는 동장님들께서는 부서운영 업무추진비를 25만원으로 월 사용하고 계시는데 저희 구청사에 계시는 과장님들 사용하시는 거에 왜 못, 미치지 못할까요?
광희

정광희자치행정과장

과장님들보다 미치지 못하는 건 아닌 것 같은데요? 기관운영 업무추진비가. 동장한테는 기관이 아니라 부서운영 업무추진비죠. 기관운영비는 동장들한테 인구 3만 명 이상인 경우에 79만원, 3만 미만인 데 66만원씩 지급하고 있는 거죠.
상욱

이상욱위원

부서운영 업무추진비는 35만원이 아니라 25만원이 맞다는 말씀이신가요?
광희

정광희자치행정과장

네. 25만원.
상욱

이상욱위원

여기 적혀 있는 거 말고?
기호

박기호행정관리국장

그러니까 부서운영비는 직원 숫자에 의해서 차이가 나고요. 동 주민센터는 동이 15개잖아요? -청취불능- 그 다음에 동장은 동사무소 기관장이거든요. 기관장이기 때문에 기관운영업무추진비가 나갑니다. 인구 3만 이상은 연간 790, 3만 미만은 660만원 이렇게 나갑니다. 그리고 과장들한테는 기관운영업무추진비 60이 안 나갑니다.
상욱

이상욱위원

이 예산절감, 5% 된 부분도 기획예산과에 물어봐야 되는 건가요?
기호

박기호행정관리국장

그러니까 예산편성에 그건 기재돼서 -청취불능- 이야기된 거고요, 우리 기획예산과에서는 예산절감, 경상적경비의 절감분을 임의로 정리를 해놓은 거죠. 더 이상 못쓰게.
상욱

이상욱위원

대충 이해는 갔습니다, 어떤 말씀이신지. 제가 계속 시책업무추진비를 계속 말씀드리는 거는요. 저희 자치행정과에도 1억 4,000 정도가 시책업무추진비거든요.
광희

정광희자치행정과장

네. 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

앞에 있었던 총무과 그리고 정책담당관, 감사담당관 분들과 이야기를 계속 해보고 앞으로도 계속 얘기를 하겠지만 진짜 업무추진비로 참 많은 분들께서 저녁을 드시고 계시구나라는 생각을 했습니다. 시정이 확실히 되어야 될 것 같아요. 이 업무추진비에 관련해서 제가 도저히 이해가 가지 않거나 하는 부분에 대해서는 삭감 의견을 내놓을 테니까 그거에 관련해서 저기를 하실 거면 저에게 말씀을 해주셔 가지고 제 논리를 격파해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영목

공영목위원장

이상욱 위원님 수고하셨습니다. 자치행정과에 대한 더 질의하실 위원님 있으십니까? 정광희 자치행정과장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 자치행정과 세출 예산안 심사를 마치겠습니다. 다음은 민원여권과 소관 세출예산안을 심사하겠습니다. 예산안 책자 215쪽부터 219쪽까지 참고하셔서 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 서문석 민원여권과장님은 나오셔서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 민원여권과 질의하실 위원님 없습니까? 이상욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상욱

이상욱위원

일단 가장 궁금한 거부터 여쭤보고 차례대로 여쭤볼게요. 민원여권과는 부서 운영 업무추진비가 왜 다른 과에 비해 만원씩 더 많은 건가요?
문석

서문석민원여권과장

민원여권과장 서문석입니다. 부서운영 업무추진비는 직원 수에 비례해서 책정이 되는 그런 예산입니다.
상욱

이상욱위원

민원여권과는 지금,
문석

서문석민원여권과장

32명입니다.
상욱

이상욱위원

그렇게 되나요?
문석

서문석민원여권과장

30명이 기본 금액이 나오고 1인당 5,000원씩 추가되게 이렇게 되어 있습니다.
상욱

이상욱위원

아, 궁금증이 풀렸습니다. 감사합니다. 민원행정 친절서비스 향상추진에 들어가는 업무추진비를 어떻게 사용하시는지 말씀해 주시겠어요?
문석

서문석민원여권과장

민원행정 평가 업무추진비 말씀하시는 건가요? 전체적으로 말씀하시는 건가요?
상욱

이상욱위원

건별로 여쭤보는 겁니다.
문석

서문석민원여권과장

업무추진비 중에 민원행정 업무추진비가 있고요. 민원행정 업무추진비는 민원실을 운영을 하면서 필요한 경비인데요. 실질적으로 직원들 야간민원 창구할 때 늦게 오시는 구민들, 왜냐하면 식사할 시간이 없거든요, 업무가 연장이 되기 때문에. 간식비하고 오시는 구민들도 줄 수 있게 간단하게 다과 같은 거 하고 이런 정도로 주로 사용을 하고 있습니다. 민원행정 평가 업무추진비는 저희 민원여권과가 제일 먼저 해야 되는 게 친절입니다. 친절·공정·정확·미소 이걸 필두로 해서 저희가 운영을 열심히 하고 있고 직원 교육도 계속 시키고 있습니다. 이게 구민들하고 직접 연관이 되기 때문에 어떤 문제가 터진다든지 불친절이 나오면 모든 구민들이 불편하고 여러 가지 문제가 터지기 때문에 그런 쪽에 정보공개라든지 민원행정 만족도 제고 이런 건 외부에서 평가, 행자부에서도 나오고 사방에서 나오거든요. 이런 거를 높이는 그런 우리의 자체적인 그런 마인드를 가지고 업무추진에 소요되는 비용입니다. 여러 가지가 많습니다. 교수님들도 오시고 그 다음에 행자부 같은 경우는 비노출 -청취불능- 해서 밖에서 왔다 갔다 하고 지켜도 보고 감시도 하고 잘하는 사람은 큰 거는 못해 주더라도 뭐라도 해주는 이런 시스템입니다.
상욱

이상욱위원

가족관계등록 업무추진비는 뭐예요?
문석

서문석민원여권과장

가족관계요? 이 가족관계는 저희구에서 사실은 문제가 많습니다. 이걸 좀 질문해 주셔서 진짜 감사합니다. 이 업무가 법원 업무입니다, 법원. 법원에서 법을 제정을 해서 자치구에 강제적으로 미뤄놓은 겁니다. 미뤄놨으면 인건비라든지 이걸 충당을 해줘야 되는데 보통 한 30%에서 40% 충당을 해주고 자치구에서 알아서 해라. 그것까지는 좋아요. 그런데 이 법원에서 횡포가 얼마나 심하냐 하면 법원이라는 게 누구 말도 안 들어요. 불만이 엄청 많거든요. 우리 직원, 가족관계 업무를 배치한 직원 신상에까지 관여를 하고 있습니다. 예를 들면 어떤 거냐면, 일반 정식 직원, 행정직이 아닌 사람을 배치했을 때는 ‘우리 권한을 안 주겠다’ 사이트를 다 법원 사이트를 쓰고 있거든요. 제가 하도 화가 나가지고 먼젓번에 법원장님도 만나고 항의도 했지만 알았다, 그래놓고 공문은 또 보내요. 저희가 아주 답답하고, ‘우리는 할 때까지 하겠다, 내년 상반기 전에 전 직원을 정식 직원으로 교체를 안 해주면 아이디 끊겠다’ 그래서 뭐라고 그랬냐면, ‘권한을 안 주면 우리가 발급을 할 수 없기 때문에 우리는 못 하겠다’ 이렇게까지 지금 싸우고 있는데 사실은 안 할 수는 없어요. 구민들 때문에 안 할 수는 없는데 올스톱하면 어떻게, 출생신고 어떻게 다 할 겁니까? 할 수밖에 없는데 진짜 화가 나는 겁니다. 매일 법원에 가서 밥 사주고 거꾸로. 이게 말이 됩니까? 이런 비용인데 이거는 사실은 굉장히 어려운 업무입니다. 그리고 제가 여기 와서 가장 불만이 많은 게 이 부분입니다. 진짜 너무 심하고, ‘무조건 해라, 아니면 우리는 이렇게 하겠다’ 그러고 대답도 없어요. 오늘도 공문 왔습니다. ‘너네 안 바꾸면 권한 뺐겠다’ 가서 항의를 했더니 근거 남기려고 정식 공문으로 보내왔어요.
상욱

이상욱위원

어떤 형식으로요?
문석

서문석민원여권과장

정식 직원을, 다음에 인사이동 있을 때 정식 직원으로, 정식 직원이라는 게 어디 있습니까? 어차피 구청 직원은 다 정식 직원이에요, 저희들은. 그런데 자기들이 원하는 그런 거 안 하면 우리는 권한 안 주겠다, 이런 공문이 왔습니다, 정식 공문. 자기들 내부의 법 조항 따고 뭐 따고 뭐 따고 해서 왔습니다. 이건 협박도 아니고 참 어려운 사항입니다. 그래서 다시 한 번 항의방문도 해보고 연말가기 전에 해보려고 그러는데 직원 신상까지 관여를 한다는 건, 저희가 잘못한 게 있으면 저희가 책임진다, 이거죠. 그게 아니고 ‘그런 직원 시키면 사고난다’ 이거 하나 가지고, 전국적으로 작년엔가 사고 한 번 났거든요. 정식 직원이 한다고 사고 안 날 수가 없습니다. 마음먹으면 사고낼 수 있어요. 그런데 그걸 가지고 직원을 교체해라, 참 답답한 사정입니다.
상욱

이상욱위원

그게 법적으로 되어 있는 건 아닌데,
문석

서문석민원여권과장

법원에 자체 내규로 되어 있어요.
상욱

이상욱위원

내규로 되어 있는 거예요?
문석

서문석민원여권과장

그걸 강제하고 있습니다. 상위법에서 자세한 거는 법원 내규로 정한다. 이렇게 해놓고 거기에서 자기들 임의대로 계속 강화를 시키고 있는 그런 상황입니다.
상욱

이상욱위원

참 힘드시겠습니다. 그게 법, 상위법에서 내규로 정하게끔 되어 있으면 그 내규를 참 안 따르기도 애매한데 구청에서 실제로 업무를 보는 이런 실무하는 사람들 입장에서는 그게 또 애매한 건데 이거 어떻게,
문석

서문석민원여권과장

의회를 처음 개회하고 그 다음날 제가 법원에 교육을 다녀왔습니다. 왜 교육을 다녀왔냐, 가서 항의를 했지만 내규에 이런 게 있습니다. ‘가족관계를 각 자치구에 줬기 때문에 그 단체장에 대해서 교육을 시킨다. 1년에 1회 이상,’ 그래 가지고 저희가 정식적으로 공문을 불참하겠다. 말도 안 되고 옛날에 관선 때 하던 거를 왜 지자체 되고 나서 지방자치단체 되고 나서도 왜 시행을 하느냐? 그걸 가지고 항의를 했더니 공문이 뭐라고 왔느냐. 그러면 부서장으로 대체할 수 있다. 자기들 유권해석한 거예요. 해서 제가 하루종일 교육 가가지고 교육 잘 듣고 법원장님 또 뵙고 그것도 또 항의를 했습니다. 지금 내규인데 이게 말씀이 됩니까? 했더니 법원장님 깜짝 놀라시면서 이거 고쳐야 되겠네, 그런데 실무자가 안 움집입니다. 왜냐하면 우리구만 바꿀 수가 없다. 이 지역만, 동부지법만 바꿀 수 없다. 전국적으로 할 때 자연스럽게 바꾸겠다, 이렇게 나옵니다. 좋은 질문을 해주셔서 제가 어떻게 일부러 하소연 할 수는 없는데 요새 속이 터지는 부분이 그 부분입니다.
상욱

이상욱위원

잘 해결이 됐으면 좋겠네요. 마찬가지로 업무추진비 관련해서 연이은 질의인데요. 기록물 관련해서 217페이지에 기록물관리시스템 등록 1,500만원이 작년에 이어서 되어 있는데 이거는 어떤 건지 궁금하고요. 어떤 방식으로 등록이 되는 건지,
문석

서문석민원여권과장

이거는 5개년 사업으로 하고 있고요. 내년이 4년차인데 여태까지 기록물을 사실은 정확하게 보존 관리를 하는 게 맞는데 여태까지 국가 전체적으로 법으로는 정해져 있습니다, 「기록물관리법」에 이렇게 이렇게 해야 된다는데 전국적으로 시행을 안 하다가 천만다행으로 내년이 4년차, 내후년이면 끝납니다. 그래서 그거를 하고 있는데 스캔을 작년 같은 경우도 70만장을 떴습니다. 스캔을 떠서 그냥 스캔만 뜨는 게 아니라 일련번호 매기고 코드별로 매기고 분야별로 매기고 도면까지, 건축과 도면 절반 정도를 스캔을 떴는데 그거를 스캔을 떠서 컴퓨터에 내장되어 있는 거를 실제적으로 이걸 활용을 하기 위해서 새올행정시스템, 우리가 전자결재하는 시스템으로 파일을 변환해서 올려주는 그걸 일반인이 할 수가 없습니다. 용량도 크고 에러도 많이 나고 이걸 챙겨야 되기 때문에 거기에 대한 비용입니다.
상욱

이상욱위원

그러면 4년 그 전에 있었던 자료들 스캔해 가지고 있는 거는 지금 열람은 다 가능하고요? 언제든지,
문석

서문석민원여권과장

네. 그게 어떻게 되어 있느냐면 지금 전자결재 2003년 이후에 전자시스템으로 바뀐 이후에는 그 전 거를 스캔 뜨고 있거든요. 70년대부터 있는 서류해서 2003년까지. 2004년부터는 전자결재시스템으로 바뀌었는데 전자결재시스템에 있는 거는 우리 내부적인 서버에 2년간을 보관합니다. 2년간을 보관했다가 다시 서울데이터정보센터에 돈을 주고 서버가 모자라기 때문에 관리 비용이 엄청 비싸거든요, 넘기고 있는 실정이고요. 스캔 뜬 거는 지금 현재 올해까지 스캔 뜬 거는 현재 새올행정시스템에 로그가 따로 되어 있습니다. 클릭해서 직원이 들어가면 지금 다 안 돼 있기 때문에 나오는 게 있고 안 나오는 게 있어서 문제지 지금도 해당 직원이 권한 있는 직원이, 그런데 목록은 다 볼 수가 있어요. 그런데 그게 개인정보도 있고 도면 같은 건 비밀도 있기 때문에 권한 있는 사람은 그 세부내용까지 다 알 수 있습니다.
상욱

이상욱위원

몇년 치가 있나요?
문석

서문석민원여권과장

몇년 치가 아니고요. 부서별로 스캔을 뜹니다. 왜냐하면 그게 연도는 끝난 상태에서 서류가 돼있는 걸 스캔을 뜨는데 연도별로 하려고 하면 작업이 굉장히 더딥니다. 도면을 뜰 때는 집중적으로 도면을 뜨고 이래야 되기 때문에 부서별로 움직이고, 지금 건축과의 도면을 한참 하다가 내년으로 넘기는 이런 시스템으로 넘어가고 있습니다.
상욱

이상욱위원

내년이면 마무리가 된다?
문석

서문석민원여권과장

아니요. 내년이 4년차입니다. 내후년. 16년까지 마무리가 됩니다.
상욱

이상욱위원

제가 그동안 자료요청을 하면 창고에 가서 그 서류들을 다 꺼내서 오고 힘들어서 안 된다라고 얘기했었는데 그럼 그 부분은,
문석

서문석민원여권과장

그 기록물이, 저희 민원여권과로 해당 부서에서 넘겨준 서류는 그게 완료가 되면 사실상 서고도 위원님께서 많이 도와주셔서 항온항습기 설치해서 원본을 또 보존을 하게 해주셔서 감사드리고요. 그 부분이 완전히 정리가 들어갔습니다. 사실은 장소가 아직은 협소해서 청사 지을 때까지는 유지를 해야 되겠지만 그쪽이 아주, 지금도 위원님 필요하시면 한번 오시면, 옛날에는 저도, 왜 서류를 못 찾는지 제가 설명을 간단히 드리는 겁니다. 쥐도 나오고 먼지가 이렇게 쌓여가지고 들어갔다 오면 다 감기걸렸어요. 진짜 그랬습니다. 서류책이 딱 뜯으면 붙어있고. 습도. 이게 오랫동안 몇십년간 그래놨으니 그런 문제점이 있는데 이게 만약에 다 넘어온 서류가 있다 그러면 그건 열람으로 다 찾을 수가 있습니다.
상욱

이상욱위원

최근 한 2, 3년 치에 관련해서 그렇게 말씀하신 건 앞으로 말이 맞지 않는 거기 때문에 자료요청할 때 그런 얘기가 있으면 말도 안 되는 소리 하지 마시라고 해야겠네요?
기호

박기호행정관리국장

위원님! 그런 게 있어요. 거기에 담을 문서내용은 영구, 준영구 문서로 합니다. 그렇기 때문에 지금으로부터 한 10년 전 서류들을 정리하는 겁니다. 그렇기 때문에 지금 봐서 예를 들면 문건 순위는 찾는 사람이 많지 않고 보존할 해야 될 문서, 그러니까 영구, 준영구 문서에 한해서 스캔작업을 하고 있습니다.
문석

서문석민원여권과장

부연설명 드리겠습니다. 영구, 준영구, 30년 이상의 보존을 해야 되는 게 저희가 맡은 업무이고 나머지는 부서에서 보관을 했다가, 그걸 다 할 수가 없거든요. 현실적으로. 부서에서 보관했다가 보존기간이 지나면 폐기하는 이런 시스템으로 되어 있습니다. 그 책만 해도 지금 실제적으로 들어가니까 계속 늘어나고 있는데요, 당초 목표로 하면 1만 2,000권, 권으로. 1만 2,000권을 하는 걸 목표로 해서 추진하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그럼 일반적인 자료랑은 다르다는 말씀이시군요?
문석

서문석민원여권과장

네. 그렇죠. 그렇게 오랫동안 보관해야 되는 서류도 그렇게 많은데 그걸 다 하기란 현실적으로 불가능하고 그건 부서에서 관리를 할 수밖에 없거든요.
상욱

이상욱위원

그럼 이 기록물관리시스템 등록하는 것부터 스캔 뜨는 것까지 다 담당해서 하시는 건가요?
문석

서문석민원여권과장

이게 어떻게 되어 있느냐 하면 자치구별로 지금 외주, 그냥 통째로 외주 용역을 준 데가 있고 저희처럼 직접하는 데가 있습니다. 그래서 작년 같은 경우 스캔 뜬 장 수가 나오거든요. 그 장수를 단가로 해서 용역을 주는 게 편하냐, 일괄로. 우리가 기계사고 직접 사는 게 편하냐를 가지고 샘플로 시범적으로 제가 산출을 해봤습니다. 그런데 저희구를 비교를 해서 작년에, 아니 올해 총 9,500이 들어갔습니다. 그런데 용역을 줄 경우에 장당으로 따져보니까 1억 6,000정도가 들어갑니다. 그런데 실제적으로 직접으로 하면 저희가 계속 관여를 할 수 있고 실제적으로 운영이 더 쉬운데 그러면서 예산도 절감되고 그래서 계속 이렇게 하기로 했습니다.
상욱

이상욱위원

과장님 정말 고생 많으시네요. 앞서서 있었던 법원과의 문제도 그렇고. 저는 사실 이게 용역을 통해서 할 거라고 예상을 했었는데,
문석

서문석민원여권과장

네. 용역을 절반 정도 타구는 하고 있고요. 그게 편하죠. 그냥 주기만 하면 되니까. 그런데 실제적으로 예산도 그렇고, 여기서부터 서류를 알고 있어야 되기 때문에, 그리고 나중에 용역 끝나고 이후에도 혹시라도 그런 일이 발생이 되면 도면 같은 건 사실은 힘들거든요. 어차피 스캔 떠서 보관을 해야 되는데. 그런 경우가 있을 때는 자체적으로도 할 수 있는 노하우도 만들어야 되고, 여러 가지 측면에서 그렇게 하는 게 맞다고 생각합니다.
상욱

이상욱위원

정말 고생이 많으십니다. 저도 여기 민원여권과에 대해서는 늘 민원인들을 구청에서 응대하시고 하시는 부분에 대해서 상당히 고생을 하고 계신다라고 알고 있었는데 여기서 또 뒤에서 기록관리까지 손수하시는 거 보고 많이 놀랐습니다. 정말 고생 많이 하시고요. 질의 마치겠습니다.
문석

서문석민원여권과장

감사합니다.
영목

공영목위원장

민원여권과는 아낀 예산만큼 증액시켜 줘야 되겠습니다. 더 질의하실 위원님 있으십니까? 서문석 과장님 수고하셨습니다. 오늘은 행정관리국 민원여권과까지 2015년도 일반․특별회계 세출예산안 심사를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 오늘도 장시간 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 12월 8일 오전 10시에 제4차 회의를 개의하여 행정관리국 문화체육과 소관부터 2015년도 일반․특별회계 세입세출 예산안 중 세출예산안에 대한 심사를 계속 하도록 하겠습니다. 이것으로 제184회 광진구의회 제2차 정례회 회기 중 제3차 예산결산특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시57분산회

출처 서울 광진구의회 회의록