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대구광역시의회 발언

장상수 의원 발언

제230회 제6차 예산결산특별위원회2014-12-17

장상수 의원 프로필 보기 →

김규학위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 대구광역시의회 제230회 제2차 정례회 제6차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안
의사일정 제1항 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안을 상정합니다. 먼저, 부교육감 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
준희

임준희부교육감

존경하는 김규학 위원장님, 그리고 여러 위원님! 2014년 한 해 동안 대구교육 발전에 많은 관심을 가지시고 적극적인 성원과 지도를 해주신 데 대해 깊은 감사를 드립니다. 금년 한 해를 돌이켜보면 우리 교육청은 어려운 가운데서도 위원님들의 배려로 많은 발전이 있었고 시·도교육청 평가에서 3년 연속 최우수 교육청으로 선정되는 영광을 안았습니다. 한 해를 마무리하는 이 자리를 빌려 거듭 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 예산안에 대하여 여러 위원님의 고견을 들을 수 있는 기회를 갖게 된 것을 뜻깊게 생각하면서 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 제출한 추가경정 예산안은 저소득층자녀 방과후 자유수강권 지원, 공무원 법정부담금, 누리과정 무상교육비 지원 등 기정예산 성립 후 사업 추진을 위한 부족분과 중앙정부의 특별교부금 및 국고보조금 사업을 반영하였습니다. 추가경정 예산안의 총규모는 세입·세출 각각 2조6,942억원으로 기정예산 2조5,718억원보다 1,224억원이 증액되었습니다. 먼저, 세입예산안에 대하여 말씀드리겠습니다. 중앙정부 이전수입은 재난위험시설 대수선 등 특별교부금이 126억원 증액되었습니다. 지방자치단체 이전수입은 시세전입금 등 94억원이 증액되었습니다. 기타 이전수입은 한국교육과정평가원의 대학수학능력시험운영비 등 9억원이 증액되었습니다. 자체수입은 유휴자금 감소 및 금리 인하로 정기예금이자 81억원 감소 등 총 95억원이 감액되었습니다. 지방교육채 등은 2009년도 학교교육여건개선시설사업비로 발행한 지방채를 저금리로 전환하기 위하여 1,089억원을 증액하는 등 총 1,090억원이 증액되었습니다. 다음은 세출예산안에 대하여 말씀드리겠습니다. 성질별 세출예산안을 말씀드리면 인건비는 26억원을 감액하였고, 물건비 8억원, 이전 지출 69억원, 자산 취득 63억원, 상환 지출 1,085억원, 전출금 및 기타 사업비 25억원을 증액하였습니다. 기관별 세출예산안은 시교육청은 1,234억원을 증액하였고 직속기관 2억원, 남부교육지원청 8억원을 감액하였습니다. 부문별로 세출예산안을 말씀드리면 첫째, 유아 및 초·중등교육 부문은 세출예산안의 92.7%인 2조4,986억원으로 기정예산보다 150억원을 증액하였습니다. 주요 내역을 말씀드리면 인적자원 운용 13억원, 교수학습활동 지원 70억원, 교육복지 지원 57억원, 보건·급식·체육활동 5억원, 학교교육여건개선시설 57억원을 증액하였고, 학교재정지원 관리 52억원을 감액하였습니다. 둘째, 평생·직업교육 부문은 세출예산안의 0.3%인 76억원으로 기정예산보다 1억원을 증액하였습니다. 주요 내역을 말씀드리면 평생교육 활성화 지원에 1억원을 증액하였습니다. 셋째, 교육일반 부문은 세출예산안의 7.0%인 1,880억원으로 기정예산보다 1,073억원을 증액하였습니다. 주요 내역을 말씀드리면 교육행정일반에 10억원을 감액하였고 지방채 상환 및 리스료 등에 1,083억원을 증액하였습니다. 존경하는 위원장님, 그리고 여러 위원님! 이번에 제출한 추가경정 예산안은 중앙정부의 특별교부금 사업을 원활하게 추진하여 안전하고 행복한 학교를 만드는 데 중점을 두고 편성하였습니다. 위원님들의 뛰어나신 안목과 넓은 이해로 원안대로 심의·의결해 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 다가오는 을미년 새해에도 위원님 모두의 가정에 축복이 가득하고 항상 건강하시기를 기원드립니다. 감사합니다.

김규학위원장

부교육감님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
기인

신기인전문위원

운영전문위원 신기인입니다. 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 5쪽 예산규모입니다. 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안의 총규모는 기정예산액보다 1,223억5,700만원 증액된 2조6,941억6,500만원입니다. 다음 9쪽 세입예산입니다. 세입예산 규모는 기정예산액보다 1,223억5,700만원 증액된 2조6,941억6,500만원입니다. 10쪽 주요 증감내역입니다. 중앙정부 및 지방자치단체 등 이전수입은 2조4,400억5,600만원으로 기정예산액보다 229억6,900만원 증액되었습니다. 중앙정부 이전수입은 126억3,100만원 증액되었고 지방자치단체 이전수입은 94억3,700만원 증액되었습니다. 기타 이전수입은 9억100만원 증액되었습니다. 자체수입은 607억6,600만원으로 기정예산액보다 95억2,600만원이 감액되었으며, 자산수입 9,500만원, 기타수입 6억1,500만원 증액과 교수학습활동수입 15억6,200만원, 행정활동수입 1억9,000만원, 이자수입 80억5,600만원, 금융자산 회수금 4억2,800만원이 감액되었습니다. 11쪽 재원별 세입예산 내역은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 19쪽 세출예산입니다. 세출예산 규모는 기정예산액보다 1,223억5,700만원 증액된 2조6,941억6,500만원입니다. 20쪽 주요 증감내역은 유아 및 초·중등교육비는 2조4,985억8,600만원으로 기정예산액보다 149억7,700만원 증액되었습니다. 평생·직업교육비는 75억5,700만원으로 기정예산액보다 4,500만원 증액되었습니다. 교육일반비는 1,880억2,200만원으로 기정예산액보다 1,073억3,500만원 증액되었습니다. 정책사업별 세출예산은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 33쪽 추경성립전 집행사업 현황입니다. 추경성립전 집행사업은 디지털교과서 개발 및 활성화 지원 등 43개 사업 113억7,100만원으로 교육부의 특별교부금이 42개 사업 106억1,000만원, 기타 지원금이 1개 사업 7억6,100만원이 금회 추경에 반영되었습니다. 다음 36쪽 명시이월사업입니다. 명시이월사업은 전국 초·중등 인문소양교육지원센터 운영 등 39개 사업 466억9,800만원입니다. 다음은 44쪽 세출예산 검토의견입니다. 지방교육채 차환입니다. 지방교육채 발행은 1,088억9,900만원으로 지방교육재정 재원 부족으로 2009년 공공자금관리기금을 통해 발행한 지방채의 차환을 위해 교육부에서 승인한 것이며 고금리 이자를 저금리 이자로 전환하여 이자부담액을 절감하고 원금 상환 개시시기를 연기하기 위한 것입니다. 2009년 발행한 지방채의 원금 상환 개시시기가 내년부터 시작되며 교육부의 2015년 보통교부금 통보 시 지방채 차환을 전제로 하여 원금 상환액을 교부금에 포함하지 않았으므로 지방채 차환을 통해 고이율의 이자 및 원금 상환금 부담을 경감하여야 할 것으로 판단됩니다. 45쪽에서 53쪽까지 기관별 세출예산 내역은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

김규학위원장

예. 전문위원님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 자료 요구하실 위원께서는 자료 요구해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 그럼 준비해서 다음 시간, 필요하실 때 자료 요구하는 걸로 그렇게 조치하겠습니다. 자료 요구할 위원이 안 계시면 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 답변은 부교육감께서 해주시고 보충답변이 필요한 사항은 해당 국장님께서 답변해 주시면 되겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

예. 추경하시느라고 애쓰셨습니다. 몇 가지만 물어볼게요. 예산서 174~175페이지에 걸쳐서 있는 게 학예행사 운영 해가지고 5억5,000만원이 추경에 내려와서 했는데 제가 설명서를 보니까, 이 돈이 언제 내려왔습니까?
준희

임준희부교육감

예. 답변드리겠습니다. 교육부 특별교부금으로 예술교육 활성화사업으로 해서 교육부에서 7월 21일자로 왔습니다.

임인환위원

며칠이요?
준희

임준희부교육감

7월 21일입니다.

임인환위원

7월 20일? 7월 20일에 왔으면 1차 추경에 할 수 없었습니까?
준희

임준희부교육감

추경이 시작되고 난 뒤에 통보가 왔기 때문에 1차 추경에 반영을 못했습니다.

임인환위원

우리 1차 추경을 언제 했는데요? 9월?
준희

임준희부교육감

올해 금년 6월 말에 1차 추경이 시작됐습니다.

임인환위원

6월 말에 1차 추경을 했다고?
준희

임준희부교육감

예.

임인환위원

우리 임기 시작하고 1차 추경 안 했습니까?
정환

황정환정책기획관

6월 30일날 예산서 냈습니다.

김규학위원장

교육청은 맞아요. 교육청은 일찍 했어요.

임인환위원

교육청은 일찍 했어요?

김규학위원장

시는 그다음에 했고.

임인환위원

우리 교육청 추경은 안 했나? 그래요. 7월 20일날 내려와서, 이게 보니까 위탁사업으로 해서 계명대학교에 줘서 쓰는 게 3억2,900만원인데 10월 27일~29일, 3일간 5억원을 써요.
준희

임준희부교육감

예.

임인환위원

7월 20일날 돈이 내려와가지고 준비해가지고 27일부터 3일간 다 쓰는 이게 계획성이 충분하겠습니까?
준희

임준희부교육감

이 사업은 올해 처음 한 게 아니고 작년도도 했습니다. 작년에는 저희가 직접 안 하고 서울대학교에 위탁했었고요.

임인환위원

어디에서?
준희

임준희부교육감

서울대학교요.

임인환위원

서울대학교?
준희

임준희부교육감

예. 교육부의 특교사업은 교육부에서 사실 사업을 다 만들고 교육청을 거쳐서만 가는 형태가 많습니다. 이 사업도 그런 형태로 교육부에서 플랜이 다 된 상태에서 저희한테 예산만 넘어와가지고 저희가 예산을 집행하는 상태가 되겠습니다.

임인환위원

그러면 계명대학교 하는, 계명문화대학교하고 하는 것도 다 결정돼서 내려온 겁니까?
준희

임준희부교육감

기관 선정은 저희들이 교육부랑 협의해서 선정했고요. 전체 사업계획은 교육부에서 다 만듭니다. 사실상 이런 사업들이 문제가 많습니다. 왜냐하면 원래는 교육부에서 국고사업으로 예산을 확보했어야 되는데 이 사업 자체가 초·중등교육사업이다 보니까 지방비에서 지금 부담하고 있습니다. 교육부에서 지방비를 직접 사용 못 하다 보니까 특교로 해서 저희한테 교부해 주고 저희가 대신해서 사업을 하는 형태가 됩니다.

임인환위원

그런데 이걸 왜 추경으로 내려보내가지고, 안 그러면 차라리 우리한테 완전히 위탁해서 어떻게 정리를 하라고 하든지 해야 되지, 그러면 다시 실제로 이 돈 받을 때 이것 두 번 해보니까, 몇 번 해보니까 이래서는 안 된다. 그래서 실제로 정상적인 예산을 주고 그다음에 우리가 계획하는 대로 할 수 있도록 이렇게 해야 되는 게 맞지 싶습니다.
준희

임준희부교육감

예. 그래서 올해는 저희 대구교육청이 주관해서 했습니다만 아마 내년도에는 저희가 안 하고 다른 시·도로 넘어갈 것 같습니다. 말씀 알겠습니다.

임인환위원

그리고 신규사업으로 딱 한 가지가 있는데 커리어존 구축사업 해서 이것은 지금 보니까 공모한다고 하는데 이걸 추경에 한 이유가 뭡니까?
준희

임준희부교육감

커리어존이라고 해서 진로, 이것 용어를 영어로 써서 죄송합니다. 교육부에서 이런 용어를 썼기 때문에 저희도 할 수 없이 쓰고 있습니다. 커리어존이라고 그래서 학교 내에 학생들의 진로지도를 할 수 있는 공간을 별도로 만들었습니다. 이게 해마다 진로교육사업인데 이 내용이 교육부에서 하고 있는 시·도교육청 평가내용에 포함되어 있습니다. 저희들이 연초에 계획을 세워서 하긴 하는데 교육부에서 평가를 하면서 중간에 평가지표가 나오거든요. 몇 개를 해야만, 몇 퍼센트를 해야만 몇 점을 주고, 몇 퍼센트를 해야 몇 점을 준다는 게 나옵니다. 사실 그래서 저희들이 거기 평가지표에 맞춰서 하다 보니까 추가로 이번에 투자를 더 하게 됐습니다.

임인환위원

이것 평가 집계하는 게 갑자기 바뀌었어요?
준희

임준희부교육감

평가지표가 저희가 본예산 제출하고 난 뒤에 그때 통보됩니다.

임인환위원

그러면 이것도 1차 추경에 해서 하든지 하지 지금 이렇게 해가지고, 여기 보니까 기간이 올 12월달부터 하는데 12월은 벌써 다 지나가고, 그다음에 이게 지금 공모해가지고 한다고 하는데 공모는 다 해놨습니까?
준희

임준희부교육감

위원님, 양해해 주시면 교육국장께서 자세하게 답변드리도록 하겠습니다.

임인환위원

13개 학교를 공모해서 하는데 이제 공모해가지고 언제 하고, 그러면 차라리 내년 본예산에 올려가지고 하든지 하지.
사철

김사철교육국장

위원님, 제가 좀 답변드리겠습니다.

임인환위원

위원장님.

김규학위원장

예. 답변하세요.
사철

김사철교육국장

해당 학교를 저희들이 아직 확정하지는 안 했지만 희망하는 학교들 명단은 다 받아두었습니다. 저희들 5개년 계획으로 전체 중·고등학교에 커리어존, 이것 진로교육전용교실이라고 생각하시면 되겠습니다. 그것 구축하는 걸 계획을 짜두었는데 예산사정상 저희들이, 사실 올해 전체 중·고등학교의 60%를 저희들이 확보해야 됩니다. 원래 해야 되는데 전국 평균이 한 55%인데 그게 보니까 저희들이 시·도교육청 평가도 그렇고 전국 평균에 미달되어서 올해 이걸 추경에 넣어서 1월 중에 공사를 완료할 예정입니다. 그렇게 되면 내년도 시·도교육청 평가에도 들어갈 수 있습니다.

임인환위원

그래서 내년에 평가를 잘 받기 위해서 올해 추경에 넣어서 이렇게 한다, 이 말씀이지요? 그지요?
사철

김사철교육국장

예. 그것도 그렇고 이 돈은 학교회계 전출금으로 나가기 때문에 학교의 회계연도는 내년 2월 말까지기 때문에.

임인환위원

2월 말까지니까.
사철

김사철교육국장

별 관계, 지장이 없습니다.

임인환위원

우리 지금 교육청의 전체 회계연도 말을 2월 말로 합니까?
준희

임준희부교육감

아닙니다. 저희는 1월 1일부터 12월 말인데 학교 회계는 따로 되어 있습니다. 우리 교육청.

임인환위원

학교 회계만?
준희

임준희부교육감

예. 교육청 회계하고 학교 회계는 별도로 운영되고 있습니다.

임인환위원

별도로 그렇게 됩니까? 12월 말하고 2월 말하고 하면 그럼 맞아떨어지나?
준희

임준희부교육감

중간에 두 달 갭이 생기는데 그게 좀 문제가 있긴 있습니다. 학교 학기 시작이 3월 1일자이기 때문에 그렇게 운영하고 있습니다.

임인환위원

그래가지고 큰 문제는 없습니까?
준희

임준희부교육감

예. 지금 맞춰서 하고 있습니다.

임인환위원

이것도 좀 안 맞는 것 같은데. 그런데 실제로 진학, 진로정보하던 이것은 전부터 하던 것 아닙니까? 그지요?
준희

임준희부교육감

예.

임인환위원

그런데 그것 완전히 전문교실 하나 만드는 거네. 그지요?
준희

임준희부교육감

예. 맞습니다.
사철

김사철교육국장

그러니까 실제적으로 교실을 따로 하나 만들면 교육부 기준은 실당 한 5,000만원씩 사실 들어갑니다. 우리 교육청에서는 이 사업을 처음 시작하면서 기존에 있는 교실들을 같이 활용하는 쪽으로 저희들이 했습니다. 보면 이게 학생들한테는 굉장히 활용도가 높은 공간입니다. 도서관이라든지 교과교실 또는 컴퓨터실 등을 겸용해서 활용할 수 있기 때문에 저희들이 실당 한 1,500만원만 주면 활용할 수 있는 교실을 만들 수 있는 걸로 해서, 여기에는 아이들이 고등학생 같으면 대학 진학하는 자기소개서 같은 것, 진학 관련 각종 정보 이런 모든 것들이 여기 센터에 총 집결되고 아이들이 언제든지 오면 수시로 이걸 활용할 수 있는 그런 공간입니다. 고등학교는 설치가 완료되었고 현재는 중학교에 설치가 시작되었습니다. 중학교에 한 30% 정도 설치되었는데 내년에 자유학기제가 도입되기 때문에 이 사업은 더욱더 많이 조기에 달성하는 것이 좋다고 저희들은 생각하고 있습니다.

임인환위원

특별히 추경에 해서 이렇게 하면서 하여튼 내년에 성과를 좀 잘 내주시기를 바랍니다.
사철

김사철교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.

임인환위원

이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 다음은 장상수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장상수위원

장상수 위원입니다. 예산서 287쪽의 지방교육채 상환에 대해서 좀 질의를 하겠습니다. 지방교육채가 지정된 게, 2009년도에 지방채 빌려온 것을 갚는다, 이런 뜻입니까? 이게 거의 1,089억원 아닙니까?
정환

황정환정책기획관

위원장님, 양해하시면 제가 답변드리도록 하겠습니다.

장상수위원

예.
정환

황정환정책기획관

2009년도에 발행한 지방채입니다.

장상수위원

2009년도에 1,069억원 지방채 발행했는 거를 갚는다는 그런 뜻입니까? 이게 금년도에 보니까 1,088억9,800만원이네. 그지요?
정환

황정환정책기획관

예. 그런데 그게 2009년도에 발행한 1,069억원하고 저희들 이자가 160억원 정도 됩니다. 그걸 합한 금액이 되겠습니다.

장상수위원

아니, 지금 학교교육개선시설을 해서 지방채를 발행해야 되는 그런 시점 아닙니까? 그렇지요? 어떻습니까?
정환

황정환정책기획관

2009년도에 발행한 금액이고, 지금 이 1,089억원은 그 지방채를 당시 발행할 때 4.85%를 지금 금리가 낮은 3.18% 저금리로 갈아타기 위한 지방채입니다.

장상수위원

2009년도에 5년 거치 10년 상환하던 이 공자기금 이율이 비싸니까 농협으로 해서 대체시킨다, 이런 뜻 아닙니까?
정환

황정환정책기획관

예. 그렇습니다. 그것 갚으면서 또 저희들 상환시기를 연장하는 그런 계획이 되겠습니다.

장상수위원

그러면 갚지는 안 하고 그렇습니까?
정환

황정환정책기획관

저희들이 지방채를 갚으려고 그러면 교육부에서 보통교부금을 내시해 줘야 되는데 교육부에서 지방채를 저금리로 변환하는 돈만 왔습니다. 그 돈이 또 지방채로 내시가 되어 왔습니다.

장상수위원

아니, 이해가 안 되는 부분이 우리가 비싼 교육채를 상환하려고 하면 그 돈을 갚고 다시 싼 저리 이자를 우리가 차환해야 될 그런 시점 아닙니까?
정환

황정환정책기획관

예. 그렇습니다.

장상수위원

지금 갚지는 않고 그렇게 이자만 하면 결국 비싼 이자만 계속 갚는다는 뜻 아닙니까?
정환

황정환정책기획관

이것 갚는데 갚는 돈이 또 지방채로 내시가 되어 왔습니다. 금리가 4.85%인 지방채를 3.18%인 지방채로 전환하는 게 되겠습니다.
준희

임준희부교육감

위원님, 제가 더 말씀드리겠습니다. 지방교육채는 교육부에서 다 책임집니다. 원금하고 이자를 다 책임집니다. 그래서 2009년도 그 당시에 1,069억원을 교육부로부터 승인을 받아가지고 지방채를 발행했었고요. 그 상환기일이 다 되다 보니까 저희들이 저금리로 갈아타기 위해서 갈아타는 거고요. 왜 상환 안 하냐고 말씀하시는데 상환은 교육부에서 돈이 내려오면 상환하게 됩니다. 올해 바꿔탔기 때문에 5년 거치니까 2019년도지요. 2019년도부터는 교육부에서 이 원금과 이자를 저희들한테 다시 내려줍니다. 그때부터 갚으면 됩니다. 문제 없습니다.

장상수위원

그러니까 본 위원이 생각하기로는 교육부도 그렇고 우리 교육청에서도 의지를 갖고, 이것 금리가 지금 3.18%라고 하는데 2015년에는 금리가 더 떨어질 그런 예측도 되고 하는데, 지금 이 시점으로 봐도 1.67% 차이 아닙니까? 그렇지요?
준희

임준희부교육감

예.

장상수위원

돈으로 환산하면 이것 얼마입니까? 이게요. 근 17억원, 16억원 좀 넘습니다.
준희

임준희부교육감

예.

장상수위원

이런 걸 매년 5년간 우리 교육청에서 눈 뜨고 계속 이 돈을 준다는 것은, 교육부에 문제가 있지만 이건 너무 하지 않습니까?
준희

임준희부교육감

예. 그래서 말씀드린 것처럼 우리 자체에서 발행한 게 아니고 교육부의 지침에 의해서 발행한 겁니다.

장상수위원

그것도 의지가 없든지, 이렇게 고금리를 계속 그대로 지고 계속 진행한다는 것은 상당히 예산상에 문제가 많다는 거지요. 이게 전국적으로 환산하면 얼마나 되겠습니까?
준희

임준희부교육감

예. 전체적으로 지방 교부금이 모자라다 보니까 교육부에서 지방채를 발행했습니다. 내년도 본예산 할 때도 저희가 거의 3,000억원 정도 지방채를 추가로 더 발행하게 됩니다. 그래서 상환문제를 말씀하신 건데 상환은 저희가 직접 하는 게 아니고 교육부에서 받아서 하기 때문에 문제는 없습니다.

장상수위원

그러니까 본 위원의 생각으로는 비싼 채는 어떤 방법으로 하든지 차환해서 갚고 그다음에 싼 이자를 차환해서 해야 우리 교육청에도 예산이 절감된다, 이런 취지입니다.
준희

임준희부교육감

예. 알겠습니다.

장상수위원

교육부에서 안 되면 가만히 있을 것이 아니고 교육청에서 의지를 갖고 가가지고. 이것이 그렇잖아요? 그냥 1년에 돈을 16억원씩 이자로 버린다 하는 것은 웃지 못할 그런 예산 낭비라고 생각돼요.
준희

임준희부교육감

예. 맞는.

장상수위원

국세도 전부 다 우리 혈세입니다.
준희

임준희부교육감

예. 맞는 말씀입니다. 그런데 아시다시피 워낙 교육재정이 모자라다 보니까 지방채를 발행하게 됐습니다.

장상수위원

그런 점에 좀 착안해서 의지를 갖고 교육부에 강하게 질타해서 예산 절감이 될 수 있도록, 우리 1년에 이자가 16~17억원 정도 되면 큰 예산 아닙니까? 그지요? 이자로 우리가 낭비를 하고 없앤다는 그런 취지에요.
준희

임준희부교육감

예. 알겠습니다.

장상수위원

이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 차순자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

차순자위원

예산서 77쪽 한번 보시면, 사업설명서는 24쪽인데 최근 이자수입이 좀 감소하고 있고 그 사유가 금리 하락이라든지 전입금의 지연 교부 등인 것으로 알고 있는데 그렇다면 평소에 교육청에서는 여유자금이나 운용자금을 어떤 식으로 관리하고 있습니까?
호진

길호진행정국장

예. 행정국장 제가 말씀드리겠습니다. 저희들 여유자금에 대해가지고는 보통 한 15일 간격으로 자금소요액을 조사합니다. 조사해가지고 여유 돈이 있으면 정기예금으로 공금을 관리하고 있습니다. 공금을 관리하고 있는데 예금이자가 확 줄은 것은 자금이 적기에 안 들어오니까, 보통 한 달에 한 2,000억원 정도 소요되는데 매달 2,000억원 정도 평균적으로 내려와야 이게 원활하게 돌아갑니다. 그런데 평잔을 보면 2013년도에는 한 2,000억원 됐다 하면 2014년도에는 한 1,000억원 정도밖에 안 됩니다. 그래서 지금 예금 금리도 좀 낮아졌지만 제일 문제는 중앙정부로부터 자금이 적기에 공급이 안 된다는 거지요. 그 문제가 있습니다.

차순자위원

그러면 저금리 시대에 이자수입을 증대하기 위한 교육청의 방안은 뭐 있습니까?
호진

길호진행정국장

저희들은 별도로 수입이 없기 때문에 중앙정부나 지방정부 시청으로부터 전입금을 받아가지고 쓰는데 이 자금이 처음에 많이 내려오면 여유자금이 좀 있고, 가장 좋은 것은 우리가 좀 절약해가지고 순세계잉여금이 많으면 예금이자가 많이 발생할 수 있는데 금년도에도 그렇고 내년도에도 그렇고 자금이 많이 부족한 실정이라가지고 저희들 순세계잉여금, 그야말로 불용액이라고 할 수 있는 그 돈이 여유가 없습니다. 자금관리 면에서는 저희들이 철저하게 소요액을 파악하고 그래서 여유자금에 대해가지고는 예금이자가 조금이라도 높은 데에 저축을 하고 있습니다.

차순자위원

그리고 특성화고 취업역량 강화 관련해서 예산서 159쪽에 한번 보시면, 사업설명서 98쪽하고 101쪽에 보면 이번 추경에 특성화고 취업역량 강화사업비로 15억원이 편성되어 있는 걸로 보이는데 올해 총예산만 해도 31억원에 달하는데 최근 특성화고 신입생 모집에 많은 학교가 정원을 채우지 못하고 있는 걸로 알고 있습니다. 이러한 사태가 발생한 원인이 어디에 있으며, 이를 개선하기 위한 무슨 대책이 있습니까?
사철

김사철교육국장

위원님, 양해해 주시면 제가 답변드리겠습니다.

차순자위원

예.
사철

김사철교육국장

특성화고 입시는 두 가지 종류가 있습니다. 취업희망자전형이 있고 일반전형이 있는데 올해 취업희망자전형은 2.9대 1로 해서 경쟁률이 좀 높았습니다. 높았는데 일반전형이 0.84 대 1로 해서 미달하는 학교들이 다수 발생했습니다. 그런데 우리 교육청 나름대로 판단하기에 물론 제일 큰 것은 아직도 학부모들이 대학 진학을 선호한다는 것이 첫 번째고, 두 번째는 올 들어 경기가 좋지 않아서 특성화고 아이들 원서접수기간을 앞두고 고졸 채용이 감소하는 추세라고 언론에서 많이 이야기가 나왔습니다. 저희들은 그런 영향이라고 좀 판단하고 있고 그래서 내년부터는 취업희망자전형비율을 좀 대폭 늘릴 예정입니다. 이것은 경쟁률이 좀 있기 때문에 대폭 늘리고 또 보면 조리 분야가 있는 상서고등학교라든지 아니면 스위스 도제식 직업학교가 도입된 대구공고 이런 특성화학교들은 아이들이 많이 몰립니다. 몰리기 때문에 반을 좀 특성화할 수 있도록 저희들이 속도를 내고, 오늘 발표됩니다만 달성정보고등학교 같은 경우 마이스터고로 전환하는 것도 저희들이 적극적으로 추진해서 내년에는 이러한 사태가 벌어지지 않도록 적극 지도할 예정입니다. 그런데 두 번째 말씀드린 거는 1월 중순경에 추가모집이 있습니다. 추가모집이 있는데 거기에 보면 지금 아이들 미달이 한 740명 정도 됐는데 현재 일반고 전형에서 결과가 나오면 한 1,100명 정도 여유가 있기 때문에 아이들 전체적인 모집에는, 내년 3월 출발에는 별 지장이 없는 걸로 저희들은 판단하고 있습니다.

차순자위원

우리가 이런 취업희망자전형을 확대하는 제도적인 게 교육청에서 꼭 필요하다고 보거든요.
사철

김사철교육국장

예. 맞습니다.

차순자위원

조금 전에 말씀했다시피. 그리고 교육청의 그런 대책이, 그리고 대구시 내에 기업 보면 지금 인원들이 많이 없어서 특성화고에 그런 거를 많이 요구하고 있는데 그런 제도적인 개선을 우리 교육청에서 적극적으로 대처해 주시기를 부탁드리겠습니다.
사철

김사철교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.

차순자위원

이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 김원구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김원구위원

사업설명서 29쪽에 보면요. 추경 세입에 그 외 수입이 5억8,000만원 늘었지요? 사업설명서 29쪽.
준희

임준희부교육감

예.

김원구위원

뭐 때문에 늘었지요? 5억8,000만원 늘어난 것은 내용이 뭡니까?
준희

임준희부교육감

예. 제가 설명을 드리겠습니다. 5억8,000만원이 늘어난 것은 급여, 저희가 감사를 올해 받았습니다. 교육부 감사를 받았는데.

김원구위원

어디 감사요?
준희

임준희부교육감

교육부 감사.

김원구위원

교육부 감사요?
준희

임준희부교육감

예. 감사에서 지적되어서 회수금이 생겼습니다. 회수금에 급여 회수금이 5,400만원.

김원구위원

천천히 이야기하십시오.
준희

임준희부교육감

급여 회수금이 5,400만원, 그다음 수당 점검 등 회수금이 3억7,000만원.

김원구위원

예.
준희

임준희부교육감

계속 설명드리겠습니다. 그다음에 과년도 사업 집행잔액 반납액이 약 10억9,000만원이 있었습니다.

김원구위원

아니, 그것 말고 증액 5억8,000만원만 이야기하시라고요. 왜 5억8,000만원 증액했냐고?
준희

임준희부교육감

그것은 추경 예산 42억원이 반영됐기 때문에 기정예산 대비해서 5억8,000만원이고요.

김원구위원

그러니까요. 무슨 사유가 있으니까 5억8,000만원 증액했을 것 아니냐고요?
준희

임준희부교육감

추경에 지금 반영된 걸 말씀드리고 있습니다. 추경에 반영된 게 42억원이기 때문에.

김원구위원

추경에 반영된 42억원은 기정 36억원에서 5억원을 늘여서 42억원이 됐잖아요. 추경에 증액이 42억원이 아니고.

김규학위원장

답변 안 됩니까?
준희

임준희부교육감

개별 사업별로 지금 대비된 자료를 안 갖고 있어가지고 시간을 주시면 잠시 뒤에 다시 답변드리겠습니다.

김원구위원

제 질문 내용은 아시겠어요?
준희

임준희부교육감

예. 알겠습니다.

김원구위원

언제 답할 수 있어요? 이것도 준비, 세입이 증액됐으면 근거에 5억8,000만원이 뭐뭐 늘어서 증액됐다는 걸 여기 있는 간부가 아무도 모르세요? 어떻게 그럴 수 있어요?

김규학위원장

예산담당 누구세요? 5억8,000만원 담당. 행정회계과 누구에요? 과장님, 5억8,000만원 늘어난 이유에 대해서 말씀.
점식

김점식행정회계과장

행정회계과장 김점식입니다. 우리가 5억8,000만원 늘었는데 그것 주요 사유는 감사 지적사항에 따른 급여·수당 과다 지급분 회수금, 과년도 지출금 반납 등이 있는데 그 상세한 내역은 서면으로 보고드리겠습니다.

김원구위원

아니, 상세한 내역을 지금 하세요. 이게 어떻게, 증액했는 5억8,000만원 그 상세한 내역을 아무도 모르고 계시는데 서면은 무슨 서면입니까? 시간이 걸리더라도 지금 하십시오. 본 위원이 지금 하지 않은 것은, 도대체 감사지적으로 급여 준 것을 얼마나 줬는지 알고 싶어서 하는 거니까 감추려고 그러지 마시고.
점식

김점식행정회계과장

예. 조금 뒤에 보고드리겠습니다.

김원구위원

예. 사업설명서가요. 읽으면 무슨 말인지 알 수 있도록 돼야 되잖아요.

김규학위원장

그러면 회계과에서 5억8,000만원에 대한 상세한 것을 빨리 좀 조치하세요.

김원구위원

그다음에 부교육감님, 그 페이지를 계속 물어볼게요. 밑에 마지막에 ‘향후 수납예정액 21억원’ 이것은 무슨 말입니까?
준희

임준희부교육감

향후 수납예정액이 21억7,000만원 있습니다. 그 내역은 우리 교육청에서 시청으로 어린이집보육료를 지원하고 있습니다. 거기에 대한 집행잔액이 약 20억원 발생할 것으로 예상하고 있습니다. 그리고 교과교실제, 학교에 교과교실사업을 하고 있습니다. 거기에 대한 집행잔액이 7,800만원 예상 되고 있고요.

김원구위원

향후 수납예정액, 향후라는 것은 언제를 이야기하는 겁니까?
준희

임준희부교육감

11월 13일을 기준으로 했을 때 향후 수납예정을 말씀드리고 있습니다.

김원구위원

오늘 12월 17일 기준으로 받았나요?
준희

임준희부교육감

오늘 날짜 기준을 말씀하시는 겁니까?

김원구위원

예. 11월 13일 기준으로 향후면 12월 말까지밖에 없는 것 아닙니까? 받았냐고요?
준희

임준희부교육감

저희가 12월 말까지 받기 때문에 현재 들어왔는지는 확인이 안 되고 있습니다.

김원구위원

그러니까요. 이제 한 열흘밖에 안 남았으니까 받았냐고요? 이것을 바로 확인해 주세요.
준희

임준희부교육감

예. 이것 확인해 드리겠습니다.

김원구위원

이런 것을 잘 모르고 있다는 것이 좀.
준희

임준희부교육감

지금 보육료는 어차피 시에서도 결산회계이기 때문에 20억원은 아마 회계연도가 끝나야 될 것 같습니다. 보육료 20억원은 그렇게 될 것 같고요. 교과교실제는 학교로 주는 돈이기 때문에 이것도 회계연도가 끝나야 될 것 같고요. 그다음 그 내역 속에 경신고등학교.

김원구위원

잠깐만요. 회계연도가 끝나야 줄 것 같으면 올해 추경에 세입이 되는 것이 맞습니까? 말씀하시는 게 내년에 준다는 이야기잖아요. “대구시 회계가 끝나봐야 알겠습니다.” 하는 것은 내년에 주겠다는 거잖아요.
준희

임준희부교육감

결산이기 때문에 올해 예산에 반영해야 되지 않겠습니까?

김원구위원

우리 단식부기 이게 맞습니까? 내년에 주는 것을 알면서 이것을 세입에 넣는 것이 맞습니까?
준희

임준희부교육감

올해 회계연도 끝나면서 주는 거기 때문에.

김원구위원

올해 회계연도 끝난다는 게 12월 31일이 돼야 끝나는 것 아니에요?
준희

임준희부교육감

예.

김원구위원

그러면 올해 지금 우리는 못 받는 것 아니에요?
준희

임준희부교육감

올해 중에, 자금이 있기 때문에 돈은 들어옵니다.

김원구위원

무슨 말입니까? 아까는 회계 끝나야지 받는다면서요? 명쾌하게 해보세요. 이게 올해. 국장님, 이것이 올해 못 받는 것이 확실하면 세입 되는 것이 맞습니까? (
기인

신기인전문위원

전문위원석에서 - 들어와야 됩니다. ) 안 들어오는 것이 확실하다면 안 되는 거지요. 이게 세입이 아까 말씀드린.
준희

임준희부교육감

위원님!

김원구위원

예. 올해 받습니까? 안 받습니까?
준희

임준희부교육감

아시다시피 출납폐쇄기한이 있습니다. 2월 말까지이기 때문에.

김원구위원

출납폐쇄기한이 2015년 2월 말까지? (
기인

신기인전문위원

전문위원석에서 - 예.) 2월 말까지 들어오면 세입이 되는 거라는 말이지요?
준희

임준희부교육감

예. 그렇지요.

김원구위원

이게 작년에도 이런 일이 있었을 것 아니에요?
준희

임준희부교육감

예?

김원구위원

작년, 이게 올해 처음 생긴 일이 아닐 것 아니에요?
준희

임준희부교육감

해마다 이것은 발생합니다.

김원구위원

해마다 2월 전에 장부폐쇄 전에, 출납폐쇄 전에 받았습니까?
준희

임준희부교육감

예.

김원구위원

그러면 아까 이야기한 5억8,000만원 증액내용을 알려주시길 바라고요. 거기에 포함되어 있는지 안 되어 있는지를 잘 모르겠어서 중복된 질문인지 아닌지 모르겠는데 급여 회수금하고 수당 점검 등 회수금액 이 두 가지는 어떤 일로 발생한 겁니까? 감사 결과로 나온 겁니까?
준희

임준희부교육감

예. 이것은 감사 지적사항입니다. 감사에서 회수하도록 했습니다.

김원구위원

그러면 감사에서 무엇을 잘못했기에, 수당을 얼마나 잘못 줬기에 3억7,000만원 회수했는지 그 내용을 한번 설명해 보시지요. 급여를 어떻게 잘못 주어서 이러며, 이게 올해만의 이야기인지 과년도에도 이런 일이 있었던 건지.
호진

길호진행정국장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 감사하고 나면 급여가 잘못된 게 우리 교직원이 한 2만 2,000명쯤 되니까 조금 조금씩 잘못된 게 엄청 많습니다. 그래서 개인별로 정말로 많은 금액이 아니고. (기침소리) 죄송합니다. 수당이라든지 보면 1인당 한 100만원 이하 정도로 해가지고 몇 개월이 쌓이다 보니까, 몇만원 얼마씩 했는 게 3년 쌓였던 그런 금액입니다. 그래가지고.

김원구위원

이것 3년 치입니까?
호진

길호진행정국장

그것 아마 한 3년 치쯤 될 겁니다.

김원구위원

3년 치요.
호진

길호진행정국장

쭉 모이니까 이게 1인당 100만원쯤 되니까 몇 명 되니까 금액이 많습니다.

김원구위원

그러니까 이 급여하고 수당 회수하는 것은 감사 때문에 생긴 거구먼.
호진

길호진행정국장

예.

김원구위원

작년이나 재작년에 감사 안 한 해에는 생기지 않을 금액이구먼요.
호진

길호진행정국장

예. 감사는 우리 시교육청 감사가 있고 교육부 감사가 있는데.

김원구위원

시교육청 감사에서 수당이나 급여를 회수한 적이 있습니까?
호진

길호진행정국장

많이 있습니다.

김원구위원

예?
호진

길호진행정국장

많이 발생합니다.

김원구위원

그러면 교육청 감사는 매년 합니까?
호진

길호진행정국장

교육청 감사는 학교로 주로 나가기 때문에 규모가 좀 작지요. 대상 학교를 3년마다 한 번씩 나가는데 가도 급여의 잘못 계산이라든지 가족수당 이런 것이 좀 잘못 계산되어가지고 그런 것은 교육을 해도 수시로 발생합니다.

김원구위원

그러면 제가 이야기를 듣기로 3억7,000만원은 교육청 감사에서 수당을 잘못 줬다는 것 같은데 급여는 치워버리고 수당 중에 100만원 넘는 것 회수하는 것을 이름은 가리더라도 목록을 한번 제출해 주시기 바랍니다.
호진

길호진행정국장

예.

김원구위원

이상입니다. 이것 5억8,000만원에 대해서는 서면이 아니고 예산 심사 끝나기 전에 알려주시길 바랍니다.
호진

길호진행정국장

예. 알겠습니다.

김원구위원

이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 5억8,000만원에 대한 답변은 최대한 빨리 할 수 있도록 해주시고. 김 위원님, 향후 수납예정액에 대해서는 답변을 안 받아도 되겠습니까? 이해가 다 되셨습니까?

김원구위원

됐습니다.

김규학위원장

다른 위원님. 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

제가 지난번에도 이야기를 한번 했는데 설명서 이거 만드는 이유에 대해서 다시 한 번 묻겠습니다. 설명서 이것은 누구 줍니까?
준희

임준희부교육감

위원님께 드립니다.

임인환위원

위원들한테 주면 위원들이 보면 알아먹을 수 있도록 해야 되지요. 안 그렇습니까? 예?
준희

임준희부교육감

예.

임인환위원

아까 존경하는 김원구 위원님이 질문했는 것도 마찬가지입니다. 5억8,000만원이 불어났는데 5억8,000만원이 불어난 데에 대한 설명을 해야 되지 거기 제일 처음에 했던 것은 몇 페이지고?

김규학위원장

29쪽입니다.

임인환위원

그 외 수입내역 이것 전체가 실제로는 기정예산 할 때 다 설명했는 겁니다. 안 맞습니까? 그지요? 그러면 지금 추경을 하면 추경에 대한 5억8,000만원이 왜 불어났는지에 대한 설명을 밑에 적어놓아야 되지, 장황하게 말이지 전체를 설명해 놓으면 사람을 점점 더 헷갈리도록 만드는 거예요.
준희

임준희부교육감

예.

임인환위원

그다음에 여기 앞에 24페이지에도 보면 실제로 우리가 예산을 하는 것은 내년도에 어떻게 돌아갈 것이라는 것을 예측해가지고 예산을 안 잡습니까? 그런데 이자수입을 110억원 잡으려고 하다가 실제로는 30억원밖에 못 잡았어요. 30억원도 못 미치게. 그러면 80억원을 못 받은 건데 여기 보면 증감사유에 ‘유휴자금 감소 및 예금금리 하락’ 예금금리 하락은 지금 다 되고 있는 거고 지난해에도 예측이 다 되었던 겁니다. 안 그렇습니까? 여기에 실제로 납득할 만한 이유가 있어야 돼요. 110억원 수입 하려던 것을 30억원밖에 못 했는데 거기에 납득할 만한 이유를 여기 예산설명서에 적어야 되는 것 아닙니까? 어떻게 예측을 그렇게 못 하고 하느냐 이거지요.
준희

임준희부교육감

아까 설명드렸습니다마는 저희들이 유휴자금이 있어야 되는데 유휴자금이 2013년도 같은 경우에는 저희 은행에 평잔이 2,000억원이 있었습니다. 2,000억원이 있었고요. 올해는 1,000억원밖에 없었습니다.

임인환위원

그러니까 그것도 예측을 해야 된다니까. 안 그렇습니까?
준희

임준희부교육감

그런데 그 예측이, 저희들이 당연히 예측을 잘 했으면 좋겠습니다마는 상황이 어려웠던 것이 뭐냐 하면.

임인환위원

예측을 해도 어느 정도는 맞게 해야 되지.
준희

임준희부교육감

자금이 저희 자체자금이 아니고 교육부에서 교부된 자금, 시청에서 넘어온 자금이기 때문에 사정이 올해 많이 어려웠습니다.

임인환위원

교부되는 자금도 어느 정도 예측을 해야 되지요. 어느 정도 예측을 해야 되지 이렇게 다르게 예측해서 예산을 잡으면 어떻합니까? 그다음에 설명서 진짜 좀 똑바로 작성해 주십시오.
준희

임준희부교육감

예. 알겠습니다.

임인환위원

보면 알 수 있도록.
준희

임준희부교육감

지난번 결산 때 위원님께서 지적하셨습니다. “설명서가 좀 부실하다.”고 말씀하셔가지고 좀 보완했습니다마는 여전히 미흡한 것이 있어가지고 더 자세히.

임인환위원

보완했던 것이, 보완했던 흔적이 하나도 없습니다. 다 마찬가지입니다.
준희

임준희부교육감

사업내역별로 앞으로 내용을 다 설명할 수 있도록 하겠습니다.

임인환위원

하여튼 좀 철저히 알아볼 수 있도록 그렇게 해주시기를 바랍니다. 이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 방금 직원이 들어왔는데 향후 수납예정금액 알아보려고 나갔다 오신 것 같은데? 입금이 되었어요? 뒤에 직원 안 들어오셨나요? 그리고 5억8,000만원에 대한 답변도 빨리 오라고 그러지요. 알아보러 갔는데 다시 연락해서 빨리 좀 오라고 그래줘요.
준희

임준희부교육감

아직 5억8,000만원 그 내역은 지금 확인 중에 있습니다. 아직 확인이 덜 되었습니다.

김규학위원장

그러니까 빨리 좀 오라고 해줘요.
준희

임준희부교육감

예.

김원구위원

위원장님!

김규학위원장

예. 질의하십시오.

김원구위원

부교육감님, 이거 보고 계십니까?
준희

임준희부교육감

예.

김원구위원

작년에 향후 수납예정액이라는 항목이 아예 없네요. 매년 있었던 일이 아닌 것 같네요. 어린이집 보조.

김규학위원장

정리할 게 덜 되었어요?
호진

길호진행정국장

향후 수납예정액이 작년에는 없었는데 올해 보니까 보육료 지원사업의 집행잔액 20억원 이것을 대구시 2회 추경에 반영해가지고 추경이 확정되면 넘어오는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

김규학위원장

그래서 입금이 되었나, 안 되었나 알아보러 갔잖아요?
호진

길호진행정국장

추경 확정, 어제 예결위 추경 확정된 것으로 알고 있습니다.

김규학위원장

들어오는 걸로 되고?
호진

길호진행정국장

그것 되면 아마 곧 넘어올 걸로 예상합니다.

김규학위원장

김원구 위원님, 되었지요?

김원구위원

예.

김규학위원장

그다음에 올 때까지 강신혁 위원님 질의 한 번 해주십시오.

강신혁위원

예산설명서 145~146페이지입니다. 학교운영지원비에 관한 건인데요. 146페이지를 보시면 감액사유에 대해서 제가 한번 읽어보겠습니다. ‘전년도에 비해 폭염일수가 줄어들고 평균온도가 낮아짐에 따라 냉·난방 효율 제고, 안전을 위한 선풍기 청소비용을 제외하고 감액’ 전년도에 비해, 딱 이렇게 한 해만 비교를 했어요. 작년에 51일 폭염일수였다면 올해는 19일이다. 그래서 내년에도 19일 정도 될 것이다, 이 예측을 하시고 아이들 냉방비를 감액하셨어요. 좀 어이가 없지 않습니까?
호진

길호진행정국장

예. 이제.

강신혁위원

언제부터 이렇게 기상대 역할까지 하셨어요?
호진

길호진행정국장

전기요금이 좀 부족하다고 해가지고 전년도 폭염이, 2013년도에는 좀 많이 심했는데 그것을 기준 잡아가지고 했더니 그야말로 2014년도 올해는 좀 많이 줄어들었습니다.

강신혁위원

기상관측소에서도 수십 년 자료를 해도 맞추기가 어렵습니다.
호진

길호진행정국장

맞습니다. 그런데 원래는 평균적으로 해가지고 저희들이 학교운영비로 냉·난방비를 지원하고 있습니다. 지원하고 있는데 올해는 2013년도의 것을 잡아가지고 좀 더 지원해 준다고 잡아놓은 게 42억원이 있었습니다. 그런데 하다 보니까 올해가 작년보다 많이 안 더워가지고 그래서 학교에 안 내려줬습니다.

강신혁위원

저는 그렇습니다. 아무리 감액을 해야 되고 예산이 어렵고 하더라도 우리 애들 환경에 관한 문제들은 심사숙고하시고.
호진

길호진행정국장

예. 이것 추가로 잡아놓은 겁니다. 그런데 일반적으로 할 수 있는 운영비는 학교운영비에 다 포함되어가지고 내려갔습니다. 그래서 가만히 있으면 학교에서 일상적인 것 같으면 냉·난방비를 충분히 학교에서 할 수 있도록 돌아갔는데 폭염이 온다고 이래가지고 교육부에서도 추가로 더 내려준 금액인데 잡아놓았다가.

강신혁위원

우리가 더 더워지면 애들 더 시원하게 할 수 있는 그런 금액이잖아요.
호진

길호진행정국장

예?

강신혁위원

그지요? 만약에 폭염일수가 많이 늘어나면 에어컨을 많이 틀어야 되잖아요.
호진

길호진행정국장

맞습니다.

강신혁위원

이런 금액들을 많이 증액해 놓으면 많이 틀 수 있잖아요.
준희

임준희부교육감

위원님, 여기에 오해가 있는 것 같습니다. 작년 2013년도가 51일이었고요. 올해가 19일이었습니다. 그래서 올해 마지막 정리 추경을 하면서 절감된 부분을 저희가 삭감하는 부분이 되겠습니다. 내년도 사업이 아닙니다. 올해 내역입니다.

강신혁위원

이게 올해 내용이라고요?
준희

임준희부교육감

예. 올해 추경입니다.

강신혁위원

알겠습니다. 그리고 149페이지입니다. 아니, 149페이지가 아니고 165페이지입니다. 저소득층자녀 정보화 지원 사업, 이게 저소득층 자녀들에게 인터넷 보급하고 컴퓨터를 지원하는 사업입니까?
호진

길호진행정국장

예.

강신혁위원

그렇지요?
호진

길호진행정국장

예. 컴퓨터 지원하고 인터넷 통신비 지원이지요.

강신혁위원

그런데 제가 한 가지 생각이 드는 게 뭐냐 그러면 저소득층 자녀 그러면 아무래도 부모들의 관리·감독이 좀 부족한 어린이들이라고 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 컴퓨터를 보급하고 인터넷을 보급했을 때 과연 우리 취지에 맞게끔 정보를 습득하고 인터넷으로 어떤 학습을 하는 위주가 아닌 다른 쪽 방향으로 가지 않을까 하는 생각이 듭니다.
호진

길호진행정국장

예.

강신혁위원

말 그대로 부모님들이 가정에 잘 없을 수 있는 애들이에요. 과연 자율적으로 컴퓨터를 가지고 공부를 하겠냐는 겁니다. 게임을 한다든지 다른 걸 한다든지 그런 시간이 안 많겠습니까?
호진

길호진행정국장

저희들도 고민 중의 하나가 이겁니다. 그래서 저희들이 프로그램 이런 것, 게임 프로그램을 방지하는 예방 프로그램을 보급해가지고 하고 있기는 있지만 그렇다고 저소득층에 컴퓨터를 지원 안 해주면 요즘 학교 숙제들이 어떤 데는 보면 인터넷을 통해서 하는 것이 없지 않아 많이 있습니다. 그리고 전부 학생들이 컴퓨터로 인해가지고 대화도 하고 활성화가 많이 되어 있는데 지원 안 해주기도 그렇고, 그래서 하여튼 저희들이 가장 고민하고 있는 사업 중의 하나입니다.

강신혁위원

뭐든지 그렇습니다. 순기능이 있다면 역기능도 있는 것이고.
호진

길호진행정국장

맞습니다.

강신혁위원

최고의 좋은 사업은 순기능을 늘리고 역기능을 줄이는 겁니다. 분명히 역기능이 저는 있다고 보고요. 그 기능을 줄일 수 있는 방법을 연구하시라는 겁니다.
호진

길호진행정국장

예. 많이 고민하고 있습니다.

강신혁위원

예. 이 부분은 정말 많이 고민해야 될 것 같습니다. 그렇게 한번 심사숙고해 주십시오. 고맙습니다.
호진

길호진행정국장

예.

김규학위원장

수고하셨습니다. 조성제 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조성제위원

안녕하십니까? 대안학교에 대해서 한번 물어보겠습니다. 지금 우리 대구시에서 대안학교 교육을 하고 있는 학교수, 학생 수는 몇 명쯤 됩니까?
사철

김사철교육국장

저희들 우리 교육청에서 운영하고 있는 대안교육 관련해서는 현재 중학교 애들을 대상으로 하는 마자학교가 팔공산수련원에 한 50명.

조성제위원

마이스터고 아닙니까?
사철

김사철교육국장

예. 한 50명 정도 있고요.

조성제위원

50명요?
사철

김사철교육국장

예.

조성제위원

그다음에 중학교에 입학했다가 자퇴를 했거나 학교를 못 다니는 애들을 위한 방송통신중학교 청소년반이라고 있습니다. 그 학생들 원래 저희들이 한 60명 정도 예정하고 있는데.
몇 명이요?
사철

김사철교육국장

60명이요.

조성제위원

예상입니까?
사철

김사철교육국장

원래 정규 정원이 60명인데 지금 아직 덜 채운 상태입니다. 그다음에 일반계 고등학교 재학생들 중에서 적응이 안 되어가지고 자퇴 직전에 있는 애들을 경신정보과학고 거기에다가 위탁해서 운영하는 게 있습니다. 애들이 이런 데 보면 한 20명 내지 30명 정도쯤 있습니다.

조성제위원

그쯤 되어 있습니까?
사철

김사철교육국장

예.

조성제위원

전부 다 한 130명쯤 되는데 여기에 보니 대안학교 운영지원비가 작년보다 6억1,400만원이 증액된 것은 학교에 지금 현재 교사들이 몇 명인지 모르지만 작년에 67억300만원 돈이 들어간 걸로 지금 판단되는데 이것 학생이 백 몇 명인데.
사철

김사철교육국장

위원님, 사업설명서 몇 쪽?

조성제위원

검토보고서 26페이지 중간에 한번 보십시오. 학교도 보니까 중학교 한 50명, 특성화고등학교 60명, 일반고 아이들 중에서 특성화 통신 거기에 60명, 일반고 아이들 중에서 한 20명 정도가 대안학교 교육을 받는다고 그랬는데 지금 학교로 딱 지정되어 있는 것은 지금 1개 학교다, 이 말 아닙니까?
사철

김사철교육국장

위원님, 아까 제가 말씀드린 것은 우리가 기관으로 별도 운영하는 것을 이야기하고 지금 여기에 나오는 것은 일반적으로 해당 일반 학교에서 대안교육이 필요한 애들을 대상으로 하는 Wee클래스라든지, 지원청에 Wee센터가 있습니다. 그것 전체를 다 포함한 내용이기 때문에.

조성제위원

Wee 하는 것 이것 5억200만원 이거 말고 학생이 이 정도 대안학교 교육을 받는데 학교운영지원비가 67억300만원 들어갔다고 하면, 백 몇 명 받는데 돈이 이만큼 들어간다고 하면 이 내용이.
사철

김사철교육국장

대안교육 운영지원비 67억3,300만원 한 것은, 아까 말한 그것은 대안교육을 별도로 추진하는 애들이고 일반적으로.

조성제위원

그러면 대안학교로 지정된 학교는 1개 학교입니까?
사철

김사철교육국장

대안학교라고 지정된 학교는 아까 말씀드린 대로 그런 내용들은 별도로 한 것이고 여기에 대안교육 운영비 하는 것은.

조성제위원

대안학교로 지정된 학교는 대구에 몇 개 학교고 학생 수가 몇 명입니까?
사철

김사철교육국장

이것은 쉽게 말하면 학교 부적응학생 전체를 대상으로 하는 거기 때문에 인원수가 전체 학생 다가 되겠습니다. 여기에 하는 것은.

조성제위원

어느 전체 학교? 우리 대구시 내 학생 전체적인 학생 수를 다 한다는 말입니까?
사철

김사철교육국장

예.

조성제위원

그러면 우리 전체적인 학생을 다 대안교육을 시킨다, 이 말입니까?
사철

김사철교육국장

애들 중에서 학교에 적응 잘 못 하고 이런 애들 때문에.

조성제위원

제가 하는 것은 우리 대구시 내에 대안학교로 지정된 학교 수, 거기에 교육을 받는 학생 수, 별도로 대안학교로 우리가 지정해서 운영하는 학교가 있지요? 아까 팔공산.
사철

김사철교육국장

그것은 별도로 지정된 학교들이고 일반적으로 일반 학생들 중에서 위기학생, 학교에 적응을 잘 못하든지 폭력에 노출되었던 애들이라든지 이런 전체 애를 대상으로 하는 학교 전체 예산이 다 포함된 게 67억300만원입니다.

조성제위원

67억원이요?
사철

김사철교육국장

예.

조성제위원

그러면 그 학생을 담당하는 교수는 별도로 지정되어 있습니까?
사철

김사철교육국장

일반선생님들, 쉽게 말하면 학생부에 있는 학생부장선생님이나 상담부에 있는 상담전담교사 등 그분들이 집중적으로 관리하고 일반 담임선생님 전체가 또 같이 협력해서 관리하고 있습니다.

조성제위원

그러면 각 학교마다 위기학생들을 지도할 수 있는 선생님이 지정되어 있다?
사철

김사철교육국장

예.

조성제위원

그 선생님들을 교육시키고 연수하는데 비용이 그만큼 들어간다?
사철

김사철교육국장

예. 연수하고.

조성제위원

연수하는데 연수비용을 줍니까? 거기에는 뭘 줍니까? 뭐하는데 돈이 그만큼 들어갑니까? 학교선생님들 공무 중에 가는 것은 별도로 수당이 나가고 하는 그런 상황은 아니지 않습니까?
사철

김사철교육국장

일반적으로 학교생활 지도하는 예산 전체 다가 여기에 포함된 그 내용입니다.

조성제위원

예. 가는데 돈이 5억200만원 들어가는데 그 연수받으러 선생님들이 간다고 해서 거기에 수당을 주고 하는 그런 상황은 아니지 않습니까?
사철

김사철교육국장

수당도 그렇고 그다음에 애들.

조성제위원

수당도 줍니까?
사철

김사철교육국장

아니, 학교에서 정규선생님들이 그것을 지도한다고 수당을 드리지는 않습니다. 예를 들어가지고 우리가 요즘 학교폭력 때문에 정서용 특성검사에서 각종 검사를 합니다. 검사를 하면 거기에서 위기 단계별로 아이들이 정해집니다. 그 애들을 학교에서 케어할 수 있는 것은 담임선생님들이 1차적으로 하고 안 되면 상담선생님이 2차적으로 하고 그것도 안 되면 지원청에 Wee센터라고 구성되어 있습니다. 별도 구성되어 있는데.

조성제위원

그러면 쉽게 말해서 Wee센터에 이 돈이 나간다, 이 말 아닙니까?
사철

김사철교육국장

예. Wee센터도 있고.

조성제위원

바로 그렇게 이야기해야 되지. 나는 선생님들이 봉급받고 하는 데도 또 이것 해가지고 특별교부금 이렇게 해가지고 5억200만원이 들어간다고 하면, 쉽게 말해서 Wee센터는 그러면 학생들을 위탁받아가지고, Wee센터에 지원되는 금액은 얼마입니까? 지원되는 것보다는 거기에 우리가 학생들을 위탁하고 해서 1년간.
사철

김사철교육국장

Wee센터가 지원청에도 있고.

조성제위원

그러면 Wee센터 내역을 한번 이야기해 보이소.
사철

김사철교육국장

Wee센터는 각 지원청에 하나씩 있고 대동병원이 하나 지정되어 있고 총 5개고 그다음에 대학병원에 4개 해서 9개가 지금 Wee센터로 운영되고 있습니다.

조성제위원

작년에 그러면 대구에 9개가 있다는 말 아닙니까?
사철

김사철교육국장

그렇습니다.

조성제위원

9개 되어 있는데 대구교육청에서 거기에 학생들 지도하고 또 검사하고 하는 데 나간 지원금액이 얼마입니까?
사철

김사철교육국장

전체 금액이.

조성제위원

병원하고 나갔는 금액이 얼마입니까? 거기 가가지고 애들이 거기에서 치료를 하고 무슨 효과가 있었습니까?
사철

김사철교육국장

당연히 효과가 있습니다. 전국적으로 반드시 검사를 해서 단계별로, Wee센터에서 만약에 치료가 안 되면 Wee스쿨로 병원으로 보내가지고 우리가 치료비까지 지원하고.

조성제위원

작년에 거기에서 몇 명 치료했습니까?
사철

김사철교육국장

몇 명 정확하게 통계는 현재 여기에 나와 있지 않는데 제 기억으로는 1,800명 정도 Wee센터에서 치료했고 그다음에 병원에도 갔고 한 걸로 기억하고 있습니다.

조성제위원

그러면 그것하고 아까 처음에 대안학교 교육운영 지원비 하는데 우리가 저쪽 편에 팔공산 어디 있는데 50명, 방송통신중학교 교육받는 것 60명, 일반고 20명 하는 이야기하고 지금 현재 다르지 않습니까?
사철

김사철교육국장

아니, 그것은 애들이 학교 내에서 다니면서 안 되니까 애들을 1학기 과정 또는 1년 과정으로 별도로 분리해서 교육시키는 과정을 제가 대안교육이라고 말씀드렸고 지금 말씀하는 것은 위기학생 전체 관리비가 되겠습니다.

조성제위원

그러면 그 비용은 어디에서 나갑니까?
사철

김사철교육국장

아까 67억300만원 이 안에 모든 게 포함되어 있습니다.

조성제위원

그러면 작년에 병원으로 아이들 1,800명 정도가 예를 들어서 무슨 적성검사나 어떤 정신적인 검사, 애들 검사를 했다, 이 말입니까?
사철

김사철교육국장

그렇습니다.

조성제위원

우리 9개 병원에서?
사철

김사철교육국장

예. 그러니까 학교는 전체 학생을 대상으로 하되 그중에서 관심군, 주의군으로 분리해서 병원이나 센터에서 치료가 필요한 애들을 우리가 지원했다는 그 내용입니다.

조성제위원

왜냐하면 지금 우리 청소년정책관 하고 우리 업무가 말입니다. 지금 현재 중복되는 그런 문제가 있더라 이 말입니다.
사철

김사철교육국장

아, 시하고요?

조성제위원

학교 밖하고 학교 안 하고. 이런 위기학생들을 과연 학교 밖으로 볼 것인지 안으로 볼 것인지 그 업무분장이 되어 있습니까?
사철

김사철교육국장

방금 말씀드린 이것은 전에 우리 학교폭력종합대책이 나오면서 우리 대구뿐만 아니고 전국적으로 모든 학생들이 이 검사를 하고, 방금 말씀드린 체계에 의해서 애들을 치료해 주도록 교육부 차원에서 의무사항으로 되어 있습니다.
준희

임준희부교육감

크게 시청의 청소년정책관실하고 저희하고 업무분장은… 같습니다. 학교 내의 아이들에 대해서는 저희 교육청에서 다 책임 지고 있고요. 그 학생들이 자퇴를 하거나 학교 밖으로 나가는 경우 있지 않습니까? 그때는 저희가 한계가 있기 때문에 시청에서 담당하는 것으로 보시면 될 것 같습니다.

조성제위원

왜냐하면.
준희

임준희부교육감

아까 말씀하신 마자학교는 현재 재학생 중에서 소위 말해 적응을 못하는 심한 학생들을 별도로 분리해서 교육을 시키고 있는 내용이 되겠습니다.

조성제위원

공식적으로요? 왜냐하면 청소년정책관하고 업무가 서로 중복이 안 되어가지고, 내가 이것 묻는 것은 왜냐하면 청소년정책관에도 이런 유사한 사업이 있더라 이 말입니다. 그것하고 제가 구분을 해보려고 하는데 이런 것도 제가 볼 때 지금 업무분장이 확실히 안 되어 있는 것 같습니다.
준희

임준희부교육감

그래서 학생이 재학 중인 경우하고 자퇴를 하거나 학교 밖으로 가는 경우하고 사실 굉장히 백지 한 장 차이로 경계선이 왔다 갔다 하거든요. 사실 시청은.

조성제위원

업무분장을 확실하게 해서 중복성 이런 것이 없도록 그렇게 해주십시오.
준희

임준희부교육감

예. 중복성을 없애도록 할 뿐만 아니고 연계성을 또 강화하도록 하겠습니다.

조성제위원

예. 이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 아까 확인해서 들어오셨어요?
점식

김점식행정회계과장

예.

김규학위원장

답변하세요.
점식

김점식행정회계과장

행정회계과장 김점식입니다.

김규학위원장

5억8,000만원 이유에 대한 설명을 해주십시오.
점식

김점식행정회계과장

먼저, 사업설명서를 상세히 작성하지 못해서 죄송합니다. 5억8,000만원의 내역을 말씀드리겠습니다. 그 외 수입 가운데 과년도 사업 집행잔액 반납액이라고 하는 게 총 10억9,000만원이 계상되어 있는데요. 그 가운데 자기주도학습전형 지원사업비 하는 것이 있습니다. 그것을 한국교육개발원에 줘가지고 집행했는데 그 집행잔액이 1억5,556만4,000원이 계상되었고요. 그다음에 급여 회수금 5,407만4,000원, 그다음에 각종 수당 회수금이 3억7,036만2,000원이 되겠습니다. 그래서 합하면 5억8,000만원입니다. 이상입니다.

김규학위원장

예. 그리고 김원구 위원님.

김원구위원

1억5,500만원하고 5,400만원하고 3억7,000만원하고 이게 5억8,000만원이지만. 그러면 제가 질문해도 되겠습니까?

김규학위원장

예.

김원구위원

그러면 기정예산에는 급여 회수하고 수당 점검 회수는 예산에 아예 안 넣어놓았던 거네요?
점식

김점식행정회계과장

이것은 감사 결과 해마다 나올 수도 있는데 금년도에는 그것을 기정예산에 반영을 못 했습니다.

김원구위원

기정에 안 했는 거네요?
점식

김점식행정회계과장

예.

김원구위원

작년에는 아예 기정에 6,000만원하고 수당 회수액 2억4,500만원을 포함해서 반영해 놓았네요?
점식

김점식행정회계과장

예.

김원구위원

수당 반납 회수액이 매년 이렇게 많아요?
점식

김점식행정회계과장

예. 수당 반납에 금액이 제일 큰 것은 주로 뭐가 있냐 하면 육아휴직수당 하는 것이 있는데 그게 1인당 월 50만원 나가는 것이 있는데 그런 수당 반납액이 많습니다. 예를 들어서 50만원이 6개월 정도 쌓여버리면 그것만 해도 300만원이 되어버리고 그러니까요.

김원구위원

기정예산에 매년 그렇게 회수하는 것이 있으면, 회수액을 예상하기도 뭐 하지만 몇 가지 수당 회수가 너무 많다는 지적을 하고 싶습니다. 비교하는 것은 별로 좋지 않지만 대구시는 이런 금액이 잘 없습니다. 그래서 좀 정교한, 급여를 줬다가 뺏어가는 기분이 들어서 선생님들의 사기 저하가 되지 않도록 해야 될 것 같다는 생각이 들고요. 세입예산을 좀 정교하게 짜셔서 5억8,000만원이 어디에서 나왔는지를 한참 찾아야 되도록 하는 일, 또는 과년도에 있었던 일이 항목에 아예 빠졌던 일, 이런 것은 좀 개선되어야 될 부분이라고 생각 합니다.
점식

김점식행정회계과장

예. 잘 알겠습니다.

김원구위원

내년도에는 또 이 세입이 어디에서 나왔는지 한참 찾는 일이 없도록 그렇게 해주시길 바랍니다.
점식

김점식행정회계과장

예. 잘 알겠습니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 다른 위원, 김혜정 위원님 질의해 주시길 바랍니다.

김혜정위원

사업설명서 122쪽입니다. 학교폭력 예방사업 부분인데요. 여기에 지금 학교폭력 가해자, 피해자, 학교 부적응학생들에 대한 체험부분인데 대상학생수가 몇 명이나 됩니까? 122쪽입니다.

김규학위원장

답변이 이래 늦어서 되겠습니까?
사철

김사철교육국장

500명입니다.

김혜정위원

그러면 중학생, 고등학생입니까?
사철

김사철교육국장

중학생입니다.

김혜정위원

중학생입니까?
사철

김사철교육국장

예.

김혜정위원

그러면 이걸 금년에 실시했습니까? 아니면 과거에도 실시를 해오셨나요?
사철

김사철교육국장

올해 처음으로 했습니다.

김혜정위원

올해 처음 하셨다고 하면 매월 며칠 동안 이렇게 애들을 나누어서 체험을 하는 겁니까?
사철

김사철교육국장

올해 처음으로 철도청하고 교육부하고 산림청하고 저희하고 같이 합동으로 그렇게 했습니다.

김혜정위원

그러면 한 번 갈 때마다 한 달에 몇 명 정도씩 며칠 동안 체험합니까?
사철

김사철교육국장

50명씩 하고.

김혜정위원

50명씩?
사철

김사철교육국장

2박 3일입니다.

김혜정위원

2박 3일. 이게 사실은 학교폭력 예방사업인데 이미 가해자, 피해자가 된 학생들에 대해서 하신다는 말씀이에요? 2박 3일 갔다 와서 이 아이들이 그러면 학교에 다시 적응하는 데 효과가 있습니까?
사철

김사철교육국장

저희들도 올해 가면서 사실은 위원님이 말씀하신 대로 걱정을 많이 했는데 돌아와서는 애들이 학교에 잘 적응을 한다고 보고를 받고 저희들은 그렇게 알고 있습니다.

김혜정위원

그러면 가해자, 피해자 애들이 같이 갑니까? 피해자 애들만 가고 가해자 애들만 가고 이렇습니까?
사철

김사철교육국장

가·피해 학생이 한꺼번에 가지는 않고 횟수로 50명씩 가기 때문에 따로따로 갑니다.

김혜정위원

그러면 가해자학생 따로, 피해자학생 따로. 그러면 거기에서 둘이 서로 마주치지 않으면 학교에 와서도 또 그런 상황이 계속되지 않을까요? 애들이 서로 소통이 되고 이렇게 되면 괜찮지만 가해자 애들끼리 따로 가고 피해자 애들끼리 따로 가고, 물론 프로그램이 다를 수 있기 때문에 그렇게 갈 수 있겠지만 갔다 와서 과연 그 애들이 그 학교 내에서 같이 적응될 수 있겠나 싶은 생각이 들거든요.
사철

김사철교육국장

물론 이 사업만 해서 애들 가·피해자가 화해가 되든지 그러지는 않고요. 그런데 이 사업도 애들이 열차를 타고 숲으로 산림 속에서 자기가 못했던 이야기 아니면 마음의 여유를 못 찾았던 애들이 거기에서 찾고 하는 여러 가지 프로그램이 다양하게 운영되면 힐링이 되는 면이 있어서 저희들은 이 사업도 성과가 좀 있다고 판단하고 있습니다.

김혜정위원

2014년 9~12월까지 4개월간인데요. 그러면 산출내역을 보시면 코디네이터 인건비가 1명인데, 1명이 그러면 인솔해서 갑니까?
사철

김사철교육국장

코디네이터는 1명이라도 실제적으로 대학생들이 많이 보조하기 때문에, 대학생들이 거의 한 20명 정도 갑니다.

김혜정위원

그러면 여기 사실은 4개월간의 기간인데 1명 5개월에 대한 인건비가 책정되어 있고요. 그 밑에 보시면 행사운영비 수당이라는 것이 있는데 이 행사를 가만히 보면 제일 많이 비용이 드는 것이 사실은 참여학생들의 교통비, 식비, 숙박비인데 이것은 7,800만원인데 행사운영비에서 용품이나 수당 이런 것이 1억원 이상 든다는 것은 좀 이해가 안 됩니다. 어떤 수당을 지급한다는 이야기입니까?
사철

김사철교육국장

아까 말씀드린 대로 코디네이터라든지 애들 보조지도, 강사 등 여러 가지 행사를 하면서 행사비품 등 전체적으로 이런 게 되겠습니다.

김혜정위원

코디네이터에 대한 인건비도 사실 이 개월 수만 하면 4개월만 하는 것이 맞습니다. 5개월이 아니고. 그렇지요? 그러면 그전부터 이렇게 금액을 지급하신다는 이야기에요?
사철

김사철교육국장

예. 사전에 준비하는 기간까지 포함해서 그렇게 5개월로 잡았습니다.

김혜정위원

그리고 아까 이것은 철도청하고 산림청하고 교육청이 같이 하신다고 했는데 이 프로그램을 위탁하는데 이것도 1억원씩 주고 하셨네요. 2박 3일 체험하는 것에 대해서. 이게 어차피 이 기관들하고 하면 굳이 프로그램 위탁 개발비를 1억원씩 줄 이유가 있겠나 싶은 생각도 듭니다.
사철

김사철교육국장

우리 교육청만 하는 게 아니고 다른 교육청도 하는데 전문으로 이것 하는, 대전에서 이것을 해서 대대적으로 성공했습니다. 했기 때문에 올해 저희들이 교육부하고 협의되기를 한번 시범적으로 대구도 해보자고 해서 했는데 여러 가지 문제가 있으면 저희들이 좀 고쳐서 하도록 하겠습니다. 올해 처음 했는 것이기 때문에 사실 우리 교육청 단독으로는 어떤 경험이 없었기 때문에 위탁을 줄 수밖에 없었습니다.

김혜정위원

그러면 이거 내년에도 계속 하실 건가요?
사철

김사철교육국장

교육부하고 협의를 해봐야 알겠습니다. 이 비용은 교육부에서 전액 저희들이 받아서 하기 때문에 저희들이 가능하다면 내년에도 할 수 있도록 노력하고 있습니다.

김혜정위원

이왕이면 가해자, 피해자 학생이 같이 가서 어울리고 서로 이해할 수 있는 그런 시간이 좀 되었으면 좋겠습니다. 따로따로 가면, 어차피 그 친구들이 갔다 와도 다시 어울리는 데에는 좀 문제가 있을 것 같으니까요. 서로 그 자리를 통해서 할 수 없었던 이야기들을 하고 서로 상대방도 배워보고 이럴 수 있는 프로그램이 된다면 가해자가 다시는 가해자가 되지 않을 것 같은 그런 생각이 들거든요. 그런데 가해자 애들만 따로 가고 피해자 애들만 따로 간다고 하면 그런 부분이 해결이 되겠나, 그런 생각이 좀 들기 때문에 올해 처음 하셨다면 그런 부분도 조금 감안을 해주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요.
사철

김사철교육국장

예. 적극적으로 검토하겠습니다.

김혜정위원

그다음에 2박 3일은 사실 애들이 그렇게 어울리기에는 조금 짧은 시간이 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 그래서 어차피 학교에 부적응학생이라면 그런 시간을 조금 더 길게 하셔서 좀 더 효율적으로 이끌어나갔다면 좋겠다는 생각이 들고요. 그다음에 그 옆쪽 123쪽에 보시면 특별교부금이 3억원입니까? 3,000만원입니까? 여기 3억원이지요? 그런데 기재를 잘못 하신 거지요? 예산 증감사유에 금액이.
사철

김사철교육국장

예. 맞습니다.

김혜정위원

이런 부분도 작은 거지만 한 번 더 눈여겨봐 주시고요.
사철

김사철교육국장

예. 죄송합니다.

김혜정위원

그럼 중학생을 이렇게 했으면 고등학생들은 사실 이런 부분이 더 심하지 않나요? 폭력에 대한 부분이.
사철

김사철교육국장

고등학생들도, 사실은 중학생이 제일 심합니다.

김혜정위원

아, 그래요?
사철

김사철교육국장

여러 가지 심해가지고 고등학생들은 또 다른 쪽으로 저희들이 많은 프로그램을 하고 있습니다. 지금 제일 심한 것이 중학생이라고 판단해서 모든 사업들이 폭력 관련해서 중학생 쪽으로 많이 쏠려 있는 형국입니다.

김혜정위원

사실 학교폭력이 발생하면 학부형들을 통해서 또는 대구시에서 해결하라, 이런 식으로 많이 접수가 된다고 합니다. 학교 내에서 사실은 선생님들이 주가 되어가지고 학부모님들하고 같이 이야기를 해서 예방이 될 수 있도록 해야 되는 부분인데 학교 내의 일을 학교에서 처리하지 않고 자꾸 학부모를 통해서 또는 법적인 문제까지 이렇게 발전되는 상황들이 많이 있는데요. 학교 내에서 폭력은 작은, 학교 내에서는 정말 작게 해결할 수 있는 부분인데 이게 법적으로 가면 서로 커지지 않습니까?
사철

김사철교육국장

맞습니다.

김혜정위원

그러니까 그런 부분들이 밖으로 되지 않고 서로 학생들 간에 먼저 화해가 되어버리면 가장 좋은 부분인데 학부모들을 끌어들이다 보면 거기에서 또 법적인 문제가 발생하고, 그렇게 되면 학교에서는 대구시로 떠넘기게 되고 이렇게 되는 겁니다. 그래서 이왕이면 가해자와 피해자 학생들이 먼저 화해할 수 있는 그런 프로그램이 학교 내에서 운영이 되어가지고 그것이 확산되지 않고 서로 간에 친구들끼리 소통만 되면 좀 가능한 부분이지 않습니까? 그러니까 그런 부분들이 학교 내에서 치유가 잘 될 수 있도록 해서 아이들이 다른 학교로 전학을 간다든가 이래서 또 적응을 못 하게 되는 그런 현상, 2차적인 현상이 일어나지 않도록 그렇게 되었으면 좋겠습니다.
사철

김사철교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.

김혜정위원

이상입니다.

김규학위원장

수고하셨습니다. 다른 위원 특별한 것 없으시지요? 예. 그리고 부교육감님, 설명서 이거 누가 만들어요?

「예.」하는 위원 있음

준희

임준희부교육감

저희 예산팀에서 만듭니다.

김규학위원장

그러면 만드는 사람이 가장 잘 알지요?
준희

임준희부교육감

예.

김규학위원장

그런데 만든 분이 답변을 못하면 이것은 좀 문제가 있는 겁니다.
준희

임준희부교육감

상세한 얘기여서 저희가 자료를 현재 안 가지고 있어서 그렇습니다. 앞으로 자세히 말씀드리겠습니다.

김규학위원장

이 자료는 만든 분이 충분히 이해하고 만들었는 것이고 우리 위원들은 만들었는 것이 이해되지 않는 부분을 자꾸 물어보는 부분인데 그 답변을 못하는 것은 분명히 문제가 있는 것입니다.
준희

임준희부교육감

알겠습니다. 더 자세히 만들도록 하겠습니다.

김규학위원장

이런 부분은 조금 더 신중하고 좀 더 파악하고 접근할 수 있도록, 부교육감님은 100% 이해가 안 된다 하더라도 담당부서에서 작성한 사람이 이것을 모른다면 이것은 작성의 의미가 정말, 우리가 어떤 생각을 할 수 있느냐 하면 어디 것을 그냥 베껴놓았다는 이런 생각밖에 안 듭니다. 쉽게 이야기하면 예산을 만든 분은 충분하게, 우리는 이해 못하더라도 만든 사람은 100% 이해가 되어서 물으면 답변이 바로바로 나와줘야 된다. 이것만큼은 충분해야 됩니다. 아시겠습니까?
준희

임준희부교육감

예.

김규학위원장

그다음에 성립전 예산 있지요? 43건을 성립전 예산 편성을 했지 않습니까?
준희

임준희부교육감

예.

김규학위원장

그런데 이것 또한 마찬가지 특별교부금이라 하지만 정말 부득이한 이런 경우 이외에는 성립전 예산도 너무 많습니다. 이런 부분도 어떻게 보면 물론 의회에서 안 하고 성립 전 방법을, 여러분께 늘 지적사항이 성립전 예산은 부득이한 경우 이외에는 가능한 하지 말자고, 좀 줄여달라고 부탁을 많이 하고 있는 부분인데 성립전 예산이라는 것은 의회를 좀 외면하는 그런 의도가 있다고 생각이 들고, 이런 성립전 예산은 정말 부득이한 경우는 사전에 해서 하기는 해야 되지만 줄일 수 있는 부분은 줄여야 되겠다는 생각이 듭니다.
준희

임준희부교육감

알겠습니다.

김규학위원장

또 그리고 학교는 학생들을 위해서 존재하고 우리가 있는데 학생들에게 행복을 주려면 누가 행복해야 됩니까? 누가 행복한 것이 학생이 행복할까요? 우리 선생님들이 행복해야 되지요? 오늘 본 위원이 위원장으로서 여러분들한테 인상을 쓰고 안 좋은 느낌으로 여러분을 대해버리면 여러분들 분위기는 굉장히 썰렁하고 힘이 들고 어려울 겁니다. 그렇다면 우리 선생님들, 지도자들이 기분 좋지 않은 인상으로 학생들을 대하게 되면 학생들은 그 분위기를 다 느낄 수밖에 없는 것이 학교 분위기입니다. 그러면 학교선생님의 분위기와 사기진작이라든지 행복감을 누가 주느냐 하면 여러분들이 해야 되는 겁니다. 거기 앉아계시는 부교육감부터 해서 여러분 전부 다가 학교선생님들을 행복하게 해드리고 학교분위기를 만들어 가고 이렇게 하기 위해서 오늘 예산 편성하고 예산 편성이 어떻게 됐는지 이야기를 하고 있는데 거기에 10원이든 100원이든 어떻게 편성되고 누구를 위해서 편성되고 어떻게 가고 있는지 그림이 머릿속에 안 들어가 있으면 이거는 어떻게 해서 끌고 가는지 그냥 찍어붙여 맞춰놨다는 것인지 이해가 안 갑니다. 그래서 예결위원회에서 했던 이야기가 “2015년도에는 멋지게 할 수 있도록 우리가 교육에 열심히 하고 타이트하게 준비했던 이 과정 속에 인정하자. 조금 더 선생님이 행복할 수 있도록, 학교 학생들에게 전달될 수 있도록 우리 한번 묵인하고 잘해서 가보자.” 위원장이 이렇게 리드해서 여러분들에게 선물을 던졌으면 여러분들은 그만큼 더 준비를 하시고 더 철저하게 해주시고 이렇게 가야 된다고 본 위원은 생각하고 있습니다. 그런데 이런 부분들이 충분히 숙지가 안 되어 주고 ‘아, 이렇게 하는구나.’ 이렇게 받아들여서는 안 된다고 생각이 들고 이번 추경도 마찬가지입니다. 지금 가능하면 2014년도 마무리 잘해 주고 2015년도 더 열심히 하도록 하기 위해서 우리 사전에 이야기도 좀 하고 이렇게 왔는데 오늘 답변하는 것 보면 답답할 수밖에 없습니다. 그런데 이것 또한 이번으로써 2014년으로 툴툴 터십시오. 다 털어버리고 지금 지나갔는 것, 안 됐는 것, 숙지 안 됐는 것 지금 집어넣는다고 되지도 않을 것이고 2015년부터라도 여러분들이 기본에 좀 신경 쓰시고 멋지게 한번 할 수 있도록 2014년 지금 2차 추경에서 있었던 이것을 계기로 삼아서 2015년도를 멋지게 할 수 있다는 그런 거라도 우리 하나 얻어갑시다. 그것이라도 얻어서 우리가 더 행복해지고 더 잘 뛰고 더 잘 배분함으로써 우리 학생들이 행복해진다, 이런 결과를 가지고 한번 가보자는 이야기입니다. 하여튼 지금까지 답변하신다고 수고 많이 하셨고 지금 위원님들이 특별하게 질의하실 것이 없기 때문에 이것으로서 우리 부교육감 이하 분들한테 2차 추경에 대한 느낌과 예결위에 대한 답변을 드리고 그것을 다 수긍해 준다는 의미로 받아들이고 회의를 종결하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행과 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안의 계수조정을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다. 관계공무원께서는 퇴실하여 주시기 바라고 정회를 선포합니다.

11시37분 회의중지

11시42분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항에 대해 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하도록 하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2014년도 대구광역시교육비특별회계 제2회 추가경정 세입·세출예산안에 대하여 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 원안가결되었음을 선포합니다. 이상으로 예산결산특별위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 그동안 수고해 주신 위원님과 관계공무원 여러분들에게 깊은 감사를 드립니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

11시43분 산회

출처 대구광역시의회 회의록