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경남 통영시의회 발언

김만옥 의원 발언

제161회 제1차 산업건설위원회2015-01-20

김만옥 의원 프로필 보기 →

성덕

문성덕위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제161회 통영시의회 임시회 제1차 산업건설위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 회의에 앞서 의안담당주사로부터 보고가 있겠습니다. 의안담당주사 보고해 주시기 바랍니다.
청룡

나청룡의안담당주사

의안담당주사 나청룡입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)
성덕

문성덕위원장

의안담당주사, 수고했습니다. 그럼, 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(위원장 제의)

10시 02분

의사일정 제1항 의사일정 결정의 건을 상정합니다. 금번 의사일정은 배부해 드린 안과 같이 오늘부터 1월 23일까지로 하여 오늘은 「통영시 음식물류 폐기물의 발생억제, 수집ㆍ운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안」대하여 심사 의결하고, 장기미집행 도시계획시설 현황 보고를 듣도록 하겠습니다. 위원 여러분, 이에 대해 다른 의견이 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다.
다음은 의사일정 제2항 「통영시 음식물류 폐기물의 발생억제, 수집ㆍ운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 환경과장님, 본 안건에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.
충환

이충환환경과장

위원님들, 반갑습니다. 환경과장 이충환입니다. 의안번호 89, 통영시 음식물류 폐기물의 발생억제, 수집ㆍ운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다.
성덕

문성덕위원장

환경과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 보고해 주시기 바랍니다.
복순

박복순전문위원

전문위원 박복순입니다. 통영시 음식물류 폐기물의 발생억제, 수집ㆍ운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
성덕

문성덕위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의․답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「통영시 음식물류 폐기물의 발생억제, 수집ㆍ운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안」을 원안대로 승인코자 하는데 위원여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 3. 장기미집행 도시계획시설 현황 보고의 건(통영시장 제출)

10시 09분

다음은 의사일정 제3항, 「장기미집행 도시계획시설 현황 보고의 건」을 상정합니다. 오늘 보고 받는 사항은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 제48조 및 시행령 제42조에 따라 의회에 보고된 날로부터 90일 이내에 본회의 의결을 거쳐 시장에게 도시계획시설결정의 해제를 권고할 수 있으므로, 제162회 임시회에서 해제권고안이 제출될 수 있도록 위원님들의 협조를 당부 드립니다. 그럼 도시과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
채환

조채환도시과장

도시과장 조채환입니다. 장기미집행 도시계획시설 현황 보고를 하겠습니다.
성덕

문성덕위원장

도시과장님, 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 손쾌환 위원님 질의하십시오.
쾌환

손쾌환위원

방금 보고한 이 부분에, 과장님 말씀하신 이 부분에 대해서만 국한돼 있는 겁니까?
채환

조채환도시과장

14개소가 보고가 돼 있는 사항이고요, 실제로 제가 사항에 대해 조금 보충 설명 드리겠습니다. 지금 저희들이 용역을 작년부터 해가지고 작년 연말에 끝나야 될 사항인데 지난 1월 중순에 우리 통영시뿐만 아니고 전국적인 문제이기 때문에 장기미집행 도시계획시설 해제 가이드라인을 국토교통부에서 전국에 도시계장, 직원들 교육을 한번 했습니다. 그때 교육내용이 실제 이 부분은 일부분인데요, “전면적으로 재검토해라” 금년 12월까지 보존해야 할 도시계획시설, 해제해야 할 도시계획시설, 그리고 우리가 예를 들어서 민간재정사업으로 추진한 민간사업자와 연계된 재정사업, 그리고 우리가 만약에 폐지가 됐을 때 폐지 이후에 도시계획시설 관리방안, 이런 단계별로 지침이 내려와서 교육을 그리 받았습니다. 받았기 때문에 아마 이 보고가 끝나더라도 내년 말까지 이 계획을 확정짓게 돼 있습니다. 그렇기 때문에 더 상세하게 해제할 거는 해제하고 존치할 거는 존치하고 그런 용역을 우리가 해가지고 의회에 보고를 더 해야 될 그런 사항에 놓여 있습니다.
쾌환

손쾌환위원

그럼 방금 말씀하신 대로 이거 말고 전체적으로 더 보완을 해가지고 내년 연말까지 그걸 다시 보완 작업을 하겠다, 이 말씀이죠?
채환

조채환도시과장

예.
쾌환

손쾌환위원

그럼 이 부분에 대해서 방금 지역별로 보고한 부분에 대해서만 일차적으로 먼저 하고.
채환

조채환도시과장

예. 의회에서 검토해주면 폐지할 거는 폐지하고 폐지를 보류시키라는 의견을 주시면 우리가 또 집행부에서 거기에 대한 검토를 해가지고 폐지할 거는 그대로 폐지하고 그렇게 할 겁니다.
쾌환

손쾌환위원

그럼 각 위원님들이 지역구에서 도시계획선을 그어놓고 불이익을 당하고 있는, 또 그리고 지금 현재 보상부분에 대해서 충분히 못하고 있는 부분에 다른 걸 여기에 첨가를 시킬 수도 있다, 이 말입니까?
채환

조채환도시과장

다시 우리가 용역 예산을 확보를 해가지고 다시.
쾌환

손쾌환위원

아니, 이번에 의회에 보고한 이 부분을, 이 외에도 이 단계에서 여기다가 첨가를 시킬 수 있다, 이 말입니까?
창한

윤창한도시계획담당주사

할 수 있습니다.
채환

조채환도시과장

그거는 할 수 있습니다.
쾌환

손쾌환위원

할 수 있습니까?
채환

조채환도시과장

예.
쾌환

손쾌환위원

알겠습니다. 이상입니다.
성덕

문성덕위원장

손쾌환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 김만옥 위원님 질의하십시오.
만옥

김만옥위원

염려되는 차원에서 한번 과장님하고 의논을 좀 해야 되겠는데 장기미집행 도시계획시설별 보고에 보면 그동안 48년, 50년 동안 재산에 대한 행사를 하지 못하고 있다가 그나마 도시가 팽창하면서 시내 쪽으로는 도시공동화현상이 나타났다는 이야기에요. 과거에는 그 분들이 생활하는 터전에서의 재산에 대한 부가가치가 있었는데 그나마 도시계획도로가 생겨가지고 보상을 받고 나가는 사람을 많이 봤다 이거라. 그러다보니까 나름대로 그 분들도 기대를 하고 있었어요. “나도 도시계획도로에 걸려 있으니까 언젠가는 보상을 받아 나가겠지. 팔아도 잘 팔리지도 않는 땅인데 시에서 보상을 해준다니까 우리가 기다려보자.”는 생각들을 가지고 있는 거는 사실이거든. 그런데 어느 날 이렇게 근 사오십년을 재산행사를 못하게 하고 있다가 ‘해제한다.’ 또 여기에 보면 ‘일부 변경한다.’ 그러한 조건들이 붙었을 때에 그 분들이 우리 의회 의원들이나 시 집행부를 보고 뭐라고 이야기를 하겠어요? 답답한 일면이 안 있겠어요? 있겠죠, 그죠?
채환

조채환도시과장

예.
만옥

김만옥위원

근 사오십년을 자기 재산을 꼼짝도 못하게 묶어놓고 있다가 말이야 건축도 못하고 아무런 행위도 못하게 해 있다가 사오십년이 지난 지금에 와서 국토부의 어떤 지침이다 뭐다 해가지고 현실에 맞게끔 조정을 하려고 들면 우리 시민들이 겪었던 그러한 고통을 어느 순간에 무너트리는 문제가 생기는 거예요. 그런데 이 분들은 도시공동화가 되다보니까 더욱더 시에서 도로라도 내주면 “아이고 돈 받고 나가야지.” 이런 생각들을 하고 있는 분이 많이 있다는 이야기야.
채환

조채환도시과장

맞습니다.
만옥

김만옥위원

그래서 그러한 문제를 우리 시의원들이나 집행부는 모르겠어요, 시의원들은 한마디로 말해서 그 분들로부터 상당한 질책을 받게 되는 문제가 있을 거 같다, 우리 과장님은 어떻게 생각합니까?
채환

조채환도시과장

맞습니다. 사실은 저희들이 담당 업무를 하고 있지만 지금 도시계획시설을 해지한다, 해지한다면 당사자들은 좋아하겠지만 지금 국토교통부에서 내려오는 지침이 어떤 식으로 자꾸 변동이 오냐면 지금 도시계획시설 지방재정상태에 따라서 5년 동안은 지금 현재수준으로 계획을 잡고, 5년 후부터 실효 종료되는 2020년까지는 전차, 1차년, 1단계, 5년 동안 사업비에다가 120%할증한 금액을 초과하지 못하는 거예요. 그러면 예를 들어서 우리시가 1년에 도시계획을 순수한 시비로 가지고 도시계획도로를 하면 80억 합니다. 그럼 5년 동안이면 80억이면 400억이에요. 400억 가지고 공사를 얼만치나 하겠냐는 거예요. 그리고 5년 후에는 120%면 400억 조금 더 되겠지요. 그것도 지나면 실효가 되는 거라요. 과연 실효를 했을 때 우리 지방재정이 어떻게 할 것이냐. 그래서 지금 현재 여기에 관리방안이라고 해가지고 그걸 우리가 용어가 뭐나면 ‘도시계획 장기미집행 시설의 정비’라고 있습니다. 정비해가지고 관리방안을 보면 용도지역ㆍ지구 구역지정 등을 통한 대책방안, 관리방안을 강구해라, 계획적 관리방안, 계획적 관리방안이라면 지구단위계획을 수립해라면 그러면 온 천지에 지구단위계획을 수립할 수도 없는 그런 사항입니다. 실제로 우리시뿐만 아니라 전국에 정책적으로 문제점이 있어요. 그래서 지금 우리가 도시계획도로 하나만 보더라도 1년에,
만옥

김만옥위원

과장님.
채환

조채환도시과장

조금만 더 설명을 드릴게요.
만옥

김만옥위원

과장님, 무슨 말인지 알겠고. 지구단위별로 계획을 수립해서 정확한 식으로 예산집행을 할 수 있는 방법을 하고 이렇게 세밀하게 하라는 그런 정부의 어떠한 방침내용인데 그거는 우리 지방자치단체는 그걸 못 따라가잖아.
채환

조채환도시과장

예. 그게 문제입니다.
만옥

김만옥위원

못 따라가는데 지금 새로 뭐 만들고 이런 거는 하지 말라고. 하고 있는 것도 해지시키고 뭐 이러는데 돈도 집행을 못해서 나름대로, 지금 시내에. 심지어 이런 이야기를 한번 해줄까요? 우리 과장님도 잘 알고 계실 겁니다마는 지금 도시계획도로가 없는 지역에서 고지대 쪽 들어가면 소로도 아니고 중로도 아니고 소로도 아니고 그냥 오토바이 하나 정도 들어갈 그런 길에 있는 사림들이 길 안내준다고 난리인 사람들이 천지라. 그래서 난 분명히 이야기를 한다고. “다 뜯어내고 어쩌려고 그럽니까? 시가 돈이 있어서 할 형편이 못 됩니다.” 어제도 내가 그런 이야기를 들었는데 제가 형편상 오늘 하시는 말씀에 대해서 된다, 안 된다는 이야기는 섣불리 자를 수는 없지마는 내가 볼 때는 힘이 듭니다. 오늘 이 자리에서 “아이고, 좀 기다려 보십시오.”하면 마냥 기다리면서 “그때 기다려 보라고 했는데 안 돼갑니까?” 하겠죠. 그런데 저는 볼 때는 안 되기가 쉽습니다. 분명히 잘라서 말씀을 해드리거든요. 그래서 우리가 사탕발림을 할 필요는 없는 거고 지금 하고자하는 부분적으로 돼 있는 부분에 대해서 빨리 빨리 정리를 해야지, 새로 만들고 이런 거는 하지 마십시오. 무슨 말인지 아시겠죠? 나중에 도시계획심의위원회에서 5년마다 한번씩 재조정하고 하지요?
채환

조채환도시과장

예.
만옥

김만옥위원

부분적으로 시가 도시과에서나 도시계획심의위원회에서 이러한 과정을 거칠 때에 우리 위원님들하고의 어떠한 서로간의 대화 과정도 없이 막 만들어오는 과정이 많이 있었어요. 그래서 그런 거는 되도록 지양을 했으면 좋겠다는 그런 말이고, 이 부분에 대해서는 오늘 설명하는 거 잘 들었습니다.
채환

조채환도시과장

조금만 참고적으로 제가 말씀을 드리면요, 실제로 지금 현재 우리시뿐만 아니고 도시계획체계가 도로간격비를 일정 간격을 맞춰서 했는데 지금 국토교통부에서 내려온 지침이 그걸 무시하고 자연발생적으로 발생된 골목길이라든지 그 도로를 가급적 시설을 정비를 해라, 그런 지침으로 현실에 맞게끔 그 지침이 내려와 있습니다. 그래서 차기 그 지침에 의해서 분류를 할 때 도시계획을 수정할 때는 아마 현실에 있는 도로망을 많이 따라갈 겁니다.
만옥

김만옥위원

도로라는 기능이 차량이 다닐 수 있을 정도가 돼야 도로 기능이 되는 거고 그게 통영시에 지형적으로 힘들다는 이야기라. 뭔 말인지 알아요? 산악이 대한민국은 70%가 접해 있는 도시고 통영시 구조자체가 도심 만들어지는 사항이 전부 다 고지대 주민들이 다 살았다는 이야기라. 지금도 그러한 게 비일비재하게 형성이 돼 있다는 거예요. 그래서 거기에 도심공동화가 되다보니까 다 떠나고 없는 상황에서 도시계획도로 내놓은 것도 못해서 쩔쩔매고 있는데 그러한 과정을 만들 때에 현지주민들의 고충을 잘 헤아려 가면서 정리를 했으면 좋겠다는 이야기예요. 뭔 말인지 알았어요? 다 우리 의원들 책임이라.
채환

조채환도시과장

잘 알겠습니다.
성덕

문성덕위원장

김만옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 황수배 위원님 질의해 주십시오.
수배

황수배위원

과장님, 반갑습니다. 설명 잘 들었습니다. 그런데 조금 전에 과장님 답변 중에 국토교통부에서 내려오는 가이드라인하고 우리시에 맞는 별도로 강구하는 라인이 있습니까?
채환

조채환도시과장

시에서는 현재.
수배

황수배위원

우리 통영시에 맞는, 우리 실정에 맞는 별도의 강구하는 대책이 있습니까?
채환

조채환도시과장

도시계획도로가 끼워져 있기 때문에 우리시 나름대로 도시계획은 주민불편을 반영을 해서 도시계획시설을 하고 결정을 했습니다. 지침이 내려온 걸 보면 가급적 신규도시계획시설은 재정을 담보를 한, 근원을 확보한 다음에 도시계획을 그어라, 그런 거고 지금 상태는 가급적 지정을 억재를 하는 그런 단계에 있습니다.
수배

황수배위원

그러면 장기미집행 도시계획시설이 해제되고 난 이후에 그것도 비슷한 질문이 되겠습니다마는 별도의 어떤 관리라든지 어떤 목적을 두고 할 수 있는 그런 방안도 있습니까?
채환

조채환도시과장

실질적으로 도시계획이 가진 그런 문제점을 안고 있는 현실상 안고 있는 사항이 뭐냐면 지방재정에 따라 도시계획 1단계, 2단계를 하고 나면 그 이후에 해제되는 거는 자동실효가 되거든요. 그러면 자동실효 해 놓고 어떻게 관리를 할 것이냐. 상세한 내용은 아닙니다마는 내려온 내용을 보니까 건축선을 제한한다든지 다른 용도지역을 지정한다든지 그런 식으로 해가지고 앞으로 그 지역에 대해서는 규제 아닌 규제가 따라올 거 같아요.
수배

황수배위원

그래서 다른 위원님께서 질문한 요지가 뭐냐면 우리 시민의 재산권 침해에 따른 어떤 보상적인 부분이거든요. 여태까지 사오십년 동안 도시계획선을 그어놨다가 예산이라든지 할 수 있는 방안이 없었잖아요. 해제 아니면 집행인데, 집행보다는 해제 쪽으로 가닥을 잡고 가잖습니까, 현재 정책이. 그러면 거기에 대한 부분에 재산권 침해에 따른 향후 보상문제라든지 또다시 조금 전에 요약보고 건에도 올라와 있습니다. 14개소에 대한 현장 확인이라든지 토지주의 민원을 청취를 한다든지 그런 계획들은 좀 있습니까? 어떻습니까?
채환

조채환도시과장

지금 사실은 묶어놨다가 해제에 따른 지역 대상 주민의 보상하는 그런 방안은 없고요, 실질적으로 국토교통부의 지침, 아까도 말씀드린 거와 같이 지방재정상태를 감안해가지고 도시계획시설을 단기별로 지정을 하고 나머지는 해제하는 쪽으로 검토를 하는데.
수배

황수배위원

그거는 과장님 충분히 앞서도 설명을 했지마는 지금 현재 14개소의 해제에 따른 현장에 가서 청취를 한다든지 그런 계획은 없습니까?
채환

조채환도시과장

이게 결정, 90일 동안 기간이 있기 때문에 오늘이라도 의원님들이 시간이 나시면 우리가.
수배

황수배위원

오늘 당장이 아니더라도.
채환

조채환도시과장

오늘 이후에 시간이 나시는 분이 계시면 조정을 해가지고 의원님들을 모시고 같은 지역구의.
수배

황수배위원

저 개인적으로는 현장에 한번 가보는 것도 괜찮다 싶습니다. 그 분들 토지소유자들한테 의견도 한번 들어보고.
채환

조채환도시과장

이번 처리결과가 90일까지인데 이번 회기가 끝나면 의원님들 개별 일정에 맞춰서 안내를 한번 하겠습니다.
수배

황수배위원

섬지역도 있고 이렇습니다마는 한번 시간을 내서 현장에 한번 꼭 가봤으면 좋겠습니다.
채환

조채환도시과장

그리하겠습니다.
수배

황수배위원

가서 그 분들 의견도 한번 들어보고.
채환

조채환도시과장

회기가 끝나면 하겠습니다.
수배

황수배위원

그리하도록 하겠습니다. 이상입니다, 위원장님.
성덕

문성덕위원장

황수배 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 의사일정 제3항 장기미집행 도시계획시설 현황 보고를 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제1차 산업건설위원회를 마치겠습니다. 내일부터 23일 금요일까지 3일 동안은 2015년 주요업무계획을 보고 받도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

10시 35분 산회

출처 경남 통영시의회 회의록