김병진 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 7명으로 성원이 되었으므로 제228회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제5차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 1. 2014년도 행정사무감사 조치결과 보고(강서구시설관리공단) 맨위로

안녕하십니까? 강서구시설관리공단이사장 김경호입니다. 먼저 58만 강서구민의 복리증진과 구정발전을 위해 의정활동으로 연일 노고가 많으신 황동현 복지건설위원회 위원장님과 공병선 부위원장님 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 강서구시설관리공단에 대한 2014년 행정사무감사 조치결과 보고와 2015년도 주요업무계획 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며 저를 비롯한 우리 공단의 임직원 모두는 구민여러분께 최상의 서비스를 제공하기 위하여 항상 봉사하는 자세로 맡은바 직무에 열과 성을 다할 것을 약속드립니다. 그럼 보고에 앞서 우리공단의 간부를 소개해 드리겠습니다. 김석현 상임이사입니다. (강서구시설관리공단상임이사 김석현 인사) 정귀동 경영기획실장입니다. (

- 홍순구입니다.) 나민수 주차2팀장입니다. (

- 나민수입니다.) 김중채 체육사업팀장입니다. (

김중채- 김중채입니다.) 안철 공공사업팀장입니다. (

안철- 안철입니다.) 박기화 감사반장입니다. (

- 박기화입니다.) 이어서 2014년도 행정사무감사 조치결과를 보고 드리도록 하겠습니다. 그리고 행정사무감사 조치결과 보고 전에 우선 사과와 양해말씀을 드리고자 합니다. 제가 올 1월 취임했기 때문에 현장방문, 업무파악 등으로 경황이 없는 중에 행정사무감사 조치결과 보고서가 제출됐기 때문에 제가 미처 제대로 확인하지 못한 상태에서 일부 부실하게 작성되어서 제출된 부분이 있음을 말씀드리고 따라서 오늘 제가 자료에 추가해서 구두로 보고를 드리고 보고한 사항에 대해서는 차후 서면으로 다시 제출할 수 있도록 하겠습니다. 먼저 2014년도 행정사무감사 조치결과에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다. 위원님들께서는 배부해 드린 2014년도 행정사무감사 조치결과 보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 2014년도 행정사무감사에서 위원님들께서 지적해 주신 사항은 총 20건으로 우리 복지건설위원회 해당사항은 16건입니다. 그중 시정사항 13건, 건의사항 2건, 수범사례 1건이 되겠습니다. 부서별로는 경영기획실 1건, 경영지원팀 6건, 감사반 2건, 주차1, 2팀 3건, 체육사업팀 3건, 공통 수범사례 1건이 되겠습니다. 조치결과 제출목록은 자료로 대신하고 2014년도 행정사무감사 조치결과 답변내용을 참고해주시기 바랍니다. 연번 1번 사항입니다. 먼저 공병선 위원님께서 작년 7월 직원 1명으로 감사반을 구성하여 200명이 넘는 직원의 일상적인 감사와 대내외업무를 수행하는 것이 무리가 있어 구청이나 외부감사 담당부서의 협의가 필요하다는 시정을 요구하셨습니다. 이에 대하여 2015년 1월 1일부로 조직개편을 실시하여 감사반장 1명, 담당직원 2명으로 감사반을 운영 중이며 사무실도 별도로 마련해서 외부감사와 내부 정기감사, 특별감사 등 내부감사 기능을 강화하였고, 더불어 전문적인 감사시스템을 도입하기 위해서 구청 감사담당관실과 적극적인 업무협의를 하도록 하겠습니다. 또한 지적이나 적발이 아닌 일상감사, 지도감사를 상시화해서 감사업무 지적사항의 재발을 방지하도록 하겠습니다. 다음은 연번 2번 사항입니다. 심근수 위원님께서 감사반은 어느 부서에도 속하지 않고 별개부서로 독립적인 업무를 하는 부서가 되어야 한다는 내용을 지적하셨습니다. 이에 대해서 2015년 1월 1일자 조직개편 중에 앞에 말씀드린 대로 인원도 충원하였고, 감사반을 별도 운영 중이며 사무실로도 별도로 마련해서 독립적인 감사가 이루어질 수 있도록 기능을 강화해 나가고 있습니다. 다음은 연번 3번 사항입니다. 두 번째 사항으로 기술직 인원이 14명이 있는데 각 부분 시설관리를 철저히 하여 안전이 최우선이 되도록 관리가 되어야 한다는 시정요구사항이 있었습니다. 이에 대해서 방화공부방뿐만 아니라 공부방 5개소, 그리고 공단에서 관리운영하고 있는 시설물에 대해서 미연에 사고를 예방하도록 철저히 관리하도록 당부하고 실행하고 있으며, 특히 청소년들이 이용하는 공부방에 대해서도 지속적인 점검과 관리로 최선을 다하도록 하겠습니다. 그리고 위원님께서 지적하신 방화공부방 완강기는 즉시 이전 설치 완료하였습니다. 사진을 참조해 주시기 바랍니다. 다음은 연번 4번 사항입니다. 세 번째 사항으로 공단 인사평가시스템이 각 부서에서 상, 하 평가제도로 시행하고 있는데 인사평가를 한 이후 각 부서원에 평가내용을 통보하는 시스템이 필요하며 앞으로 인사평가 제도를 개선하기 바란다는 시정요구사항이 있었습니다. 이에 대해서 위원님께서 지적하신 인사평가는 공단 인사규정 33조(인사평가)와 성과관리규정 제8조의3의(근무성적평가), 교육훈련규정 7조의(교육훈련시간 인사고과 반영) 등에 의해서 매년 상ㆍ하반기에 개개인에 대해서 근무성적평가를 실시하고 있습니다. 그러나 인사평가라는 것이 저희 공단의 경우 급여와 밀접한 관계를 가지고 있고 진급이나 승급과 밀접한 관계를 가지고 있기 때문에 객관성을 유지해 나가기 위해서 인사평가제도에 대한 전면적인 개편을 구상하고 있습니다. 따라서 직원들의 공청회를 통해서 인사평가제도의 개선을 금년 중에 실시할 예정입니다. 다음 연번 5번 사항입니다. 탁수명 위원님이 시정요구하신 우리 공단에서 관리운영하고 있는 노후체육시설의 안전 및 동종시설과의 경쟁력 저하로 인해서 어려움의 탈피가 어렵다는 사항을 지적해주셨습니다. 이에 대해서 우리 공단에서는 시설개선을 위해서 구청 주관부서와 협의를 통해서 점차적인 시설개선을 하고자 하며 아울러 국민체육진흥공단에 체육진흥기금 지원요청과 구청과 유기적인 협조를 통해서 지속적으로 시설을 개선하도록 하겠습니다. 아울러 저희가 자발적으로 할 수 있는 부분이 극히 제한적이기 때문에 수선유지비를 보다 적극적으로 증가시켜서 시설의 관리를 철저히 해나가도록 하겠습니다. 저희 시설이 제가 한번 둘러본 결과에 의하면 굉장히 오래되고 낙후돼가기 때문에 점차 시설유지비가 많이 필요할 거로 생각이 되기 때문에 앞으로 수선유지비에 대해서는 적극적으로 증가해나가도록 하겠습니다. 두 번째 사항으로 공단의 경영개선을 통해서 매년 지속되고 있는 적자를 줄일 수 있는 방안을 강구하기 바란다는 시정요구사항에 답변을 드리겠습니다. 경영수지 개선을 위해서 경영효율화를 위한 조직개편, 또 지속적인 인력배치 조정을 통한 인력의 감축, 에너지 절감, 불요불급한 지출 자제 등 전사적인 자구노력을 강구해서 적자폭이 감소하고 있으나 앞으로도 만족할 수 있는 수지균형달성이 이루어지도록 체계적인 고객관리와 마케팅 기능강화, 신규사업 개발에 적극 노력하도록 하겠습니다. 다음 연번 7번 사항입니다. 장상기 위원님께서 공단은 직원들의 동기유발이 없다. 공단의 인사정책의 변화와 이에 따른 직원들의 혁신이 필요하고 무기계약직과 시간제계약직의 처우개선을 위해 노력해주기 바란다는 시정요구사항이 있었습니다. 위원님이 굉장히 정책적인 지적사항을 시정요구사항을 제시해주셨는데 저희가 답변을 너무 간단하고 단순하게 해드려서 죄송합니다. 여기에 대해서는 지금 여기 자료에 있는 거 이외에 지금 인사정책이라든지 또는 직원의 동기부여라는 게 제가 공단에 처음 와서 느낀 것이 인사적체문제와 급여수준의 낮은 수준의 급여였습니다. 그런 상황에서 사실은 고객만족도가 높아질 수 없고 그러다보니까 계속적으로 경영평가가 낮은 그런 상황에 있었습니다. 그래서 제가 처음 와서 해야 될 사항이 인사적체 해소라고 생각을 했습니다. 그래서 지금 저희가 운영하고 있는 팀제를 잘 활용을 하면 인사적체를 간단하게 해결할 수 있는 방법이 있습니다. 이건 제가 발견해낸 것이 아니라 이미 50년 정도 된 공기업들이 많이 있습니다, 지금 우리나라엔. 그래서 그 공기업들이 해나간 과정을 추적해보면 문제의 해결점이 있다고 생각을 해서 저는 팀제가 일면 팀제 한쪽 효과가 실제적으로는 결제라인을 간단화해서 의사결정을 빨리 한다는 것도 있지만 직급파괴를 통해서 팀장이라는 것이 모든 직급의 간부직원들이 보직을 갖는 것이 아니고 실제적으로 꼭 적재적소에 필요한 사람을 쓰면서 간부직원을 늘릴 수 있는 방법이 될 수 있기 때문에 이번에 직급별정원 조정을 착수하기로 했습니다. 따라서 저희 의원님들께서도 이러한 취지를 이해해주시고 적극 도와주시면 감사하겠습니다. 그래서 물론 그것뿐만이 아니라 세대교체도 이루어야 되고 20년이 지난 공단이 처음 시작할 때의 조직구조를 가지고 아직도 변화하지 않고 있다는 거는 당연히 적체문제와 또 급여문제도 사실은 고려를 해야겠지만 1차적으로는 예산이 많이 소요되지 않는 그런 직급별 편제조정에 먼저 착수하도록 하겠습니다. 제 말씀이 잠깐 길어졌지만 굉장히 저의 경영방침과 직결되는 부분이기 때문에 장상기 위원님께서 동기유발이라는 말씀을 해주셨기 때문에 더불어서 말씀을 드렸습니다. 다음은 연번 8번 사항입니다. 두 번째 사항으로 문화체육시설의 노후화가 큰 문제로 구청주관부서와 협의하여 대책을 강구하고 가장 적자가 많은 수영장 또한 문제이며 수영장의 운영에 대한 효율적인 방안을 강구하기 바란다는 시정요구사항에 대해서 답변드리겠습니다. 체육시설 노후화에 대하여 구청 주관부서와 협의를 통해서 국민체육진흥공단의 체육진흥기금 지원요청, 여러 가지 다각적인 유기적인 협조를 통해서 시설개선을 해나가는 노력을 계속해나감과 동시에 저희가 상대적으로 수지불균형이 심한 공항동 문화체육센터 수영장에 대해서는 전반적으로 운영방법을 재검토해보고 상대적으로 저렴한 이용요금에 대해서는 요금개편을 검토하도록 하겠습니다만 기본적으로 수영장 운영은 비용이 상대적으로 많이 들어가는 겁니다. 그래서 저희가 실제적으로 올림픽이나 마곡레포츠센터도 비용 대비 효과를 따로 한번 산출을 해보기도 했습니다마는 실제로 저희가 시설관리공단 입장에서는 저희가 만들어놓은 수영장은 저희가 가지고 있는 인프라입니다. 시설인프라이기 때문에 어떻게 적극적으로 활용할 수 있는 방안을 연구해야 되는 것이 마땅하다고 생각하고 지금 현재 수익이 손실이 많이 난다고 해서 저희가 그거를 반납을 해서 어떤 효과가 있겠습니까? 구청에서도 방법이 없죠. 다른 기관에 민간인에 위탁을 준다든지 보조금을 주는 방법밖엔 없을 겁니다. 그렇다면 차라리 저희가 가지고 적극적으로 방안을 더 모색해보는 게 낫지 않겠느냐 생각을 합니다. 다음은 연번 9번 사항입니다. 세 번째 사항으로 주차사업이 많은 수익을 창출하고 있지만 거주자 부정주차요금제도를 도입하여 민원발생을 줄이고 수입도 창출하는 방안 및 야간주차장 개방실적이 없는데 주차관리과와 협의하여 적극적으로 발굴하라는 시정요구사항에 대하여 답변드리겠습니다. 2014년 하반기중 서울시 자치구 공단들을 대상으로 거주자 부정주차요금 부과 관련사항을 벤치마킹하였습니다. 충분한 검토를 거쳐서 금년도에는 실시하도록 할 계획입니다. 다만 부정주차요금 부과를 통해서 민원이 새로이 생기는 걸 방지하기 위해서는 현행 거주자의 적용급지를 5급지에서 3급지로 변경하는 내용으로 강서구 주차장 조례를 일부 개정해야 함에 따라 향후 의원님들의 지속적인 관심과 도움이 필요한 사항입니다. 야간주차장 개방과 관련해서는 공단의 소관업무가 사실상 아니라고 사료되기 때문에 직접적인 조치를 할 수가 없는 사항이지만 공단의 협조가 필요할 경우에는 주차관리과와 협조해나가도록 하겠습니다. 다음은 연번 10번 사항입니다. 네 번째 사항으로 업무분장표를 보면 감사반의 감사와 무관한 업무인 의회 관련업무가 들어있고 시설팀이 지원팀으로 흡수되면서 무보직팀장이 생기는 등 직원의 업무분장을 현명하고 충실하게 하고 직원들의 사기진작을 위해 노력해주기 바란다는 시정요구사항에 대해서 답변드리겠습니다. 일단 위원님께서 지적하신 감사반에 대해서는 즉시 직제규정을 개편하고 감사반 독립성을 위해서 별도 기구를 편성했습니다. 그리고 지금 규정상에 사실은 앞뒤가 맞지 않는 부분들이 많이 있었습니다. 제가 살펴본 결과에 의하면 집행과 계약이 같은 부서에 있었다든지 그런 부분들은 직제조정을 위원님들이 시정요청하신대로 제가 정리를 해서 다시 보고를 드릴 수 있는 시간을 갖도록 하겠습니다. 시설팀의 팀 합병은 각 사업팀 사업장의 유지보수를 위해서 기동반을 편성해서 신속하고 빠르게 현장을 방문하여 문제를 해결하고자 한 사항이므로 양해해주시기 바랍니다. 다음은 연번 11번입니다. 조기만 위원님께서 화곡1동 복개천 점심시간에 노상주차장 주차요금을 면제해서 주민의 생계와 관련된 부분에 대해서는 적절한 법 적용이 필요하다는 시정요구사항에 대해서 답변드리겠습니다. 배다리길 노상주차장은 서울특별시 강서구 주차장 설치 및 관리 조례에 의해서 평일 9시부터 19시까지 토요일 9시부터 15시까지 시간당 주차요금을 징수해서 운영하고 있습니다. 운영시간 종료 후부터 다음 영업시작 전까지는 주민 및 주변상인의 영업편의 제공을 위해서 무료개방하고 있습니다. 아울러 주변상가의 이용고객의 차량에 대한 주차요금 감면부분은 서울특별시 강서구 주차장 설치 및 관리 조례 공영주차장의 주차요금표의 개정이 선행되어야 하고 또 배다리길 노상주차장은 2급지로 운영되지만 주민 및 주변상인의 영업편의 제공을 위해서 서울특별시 강서구 주차장 설치 및 관리 조례에 정한 1회 주차시 적용된 주차요금을 250원보다 저렴한 200원을 적용하고 있습니다. 점심시간에 일부 추가로 무료로 하는 부분에 있어서는 사실은 실제적으로 한시간만 무료로 한다는 것이 절차적으로도 굉장히 복잡한 일을 야기할 수 있습니다. 그러니까 이미 무료시간에 주차된 것을 나가면서 어떻게 정리하느냐하는 부분들도 있고 굉장히 저희 적은 인원으로 관리하기가 어려운 부분들이 많이 있기 때문에 그런 부분들은 물론 생업에 종사, 주민들의 생계와 관련되는 부분이라는 점도 있지만 여러 가지 면에서 다른 주차장과 다른 특별한 특혜를 제공하고 있는 면을 감안해서 이런 부분들은 저희 직원들의 또 관리능력도 관리여력도 좀 고려해주셨으면 감사하겠습니다. 다음은 연번 12번 사항입니다. 김병진 위원님께서 시간제계약직은 최저임금 정도의 임금을 지급받아 어려운 여건 속에서 일하고 있어 예산을 확보해서 처우를 개선할 수 있도록 하라는 시정요구사항에 대해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 지적하신 임시직직원에 대한 처우개선을 위해서 최선의 노력을 하겠습니다. 그리고 올해부터 계약직에 복지포인트라든지 이런 보이지 않는 복지부분에서 상향조정을 이미 했고 지속적으로 임시직에 대한 처우개선을 위해서 다각적인 방안을 모색해나가도록 하겠습니다. 다음은 연번 13번 사항입니다. 황동현 위원님께서 거주자우선주차구역 관리가 체계적이지 못하며 구획선 설치시 민원인의 이의가 있어 합당한 이유 없이 삭제한다면 공신력이 떨어지고 또 주차장 절전사업인 LED전등 교체사업은 적극 추진하는 것이 바람직하다는 시정요구사항이 있었습니다. 여기에 대해서 우선 거주자우선주차제의 체계적인 관리를 위해서 더욱 노력하겠으며 거주자구획선의 신설 및 삭선은 구청 주차관리과 소관업무이지만 저희가 담당자들하고 항상 협력을 해서 해당내용을 이미 이 내용은 전달을 했을 뿐더러 앞으로도 계속 지속적으로 관련을 갖고 협조해나가도록 하겠습니다. 그리고 공영주차장의 에너지절감을 위해서 에스코사업 그러니까 LED전등 교체하는 에스코사업을 추진해서 에너지절약관련 제안제도도 활용하고 또 여러 가지 저탄소녹색성장 교육실시 및 전문인력을 양성하고 캠페인을 통해서 적극적으로 추진하도록 노력하겠습니다. 다음 사항입니다. 곽판구 위원님께서 공단의 업무분장 중 감사기능은 잘못 편제되어 효율적인 편제가 필요하며 공단의 경영목표를 좀더 높게 잡아 최선을 다해 달성하고 인사평가를 전 직원이 만족할 수 있는 방안을 마련해 시행하라고 지적하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 우선 감사반에 대해서는 앞에 여러 번 언급이 됐기 때문에 생략하도록 하고 인사평가는 지금 현재는 자료상에 있는 것이 지금 현재 평가상황입니다. 그러나 제가 앞서 말씀드렸듯이 평가라는 것이 주관적으로 흐르기가 쉽기 때문에 객관적인 요소를 더욱 추가하고 또 봉급과 연계돼있는 민감한 사항이기 때문에 공청회라든지 여러 가지 절차를 거쳐서 수정해나갈 것을 다시 한번 말씀드립니다. 다음은 건의사항입니다. 두 번째 사항으로 마곡레포츠센터 및 배드민턴장을 휴일에도 이용할 수 있는 방안을 강구하고 단체할인제도 도입, 어두운 조명교체 및 주차관리 등 민원을 해결하고 탁구장 회원들에게 토·일요일에 사용료 청구문제를 개선하고 레포츠센터 운영규정을 반드시 준수할 수 있도록 조치 바란다는 건의사항에 대해서 답변드리겠습니다. 휴일에도 이용할 수 있는 방안강구에 대하여 그동안 휴일에 주민, 기관 대관행사 요청이 많아서 배드민턴장과 레포츠센터 대체육관 이용에 상대적으로 제한이 많았으나 지난해 12월부터 휴관일에 대관을 하도록 하고 있어서 휴관일 외에는 운영일에는 회원이 이용할 수 있도록 하고 있습니다. 단체할인제도 도입에 대해서는 현재 시행하고 있고 실제적으로 구민들과 인근 지역주민들에게는 할인이 있기 때문에 중복할인은 안하는 관계로 실제적으로 어떤 부분은 할인을 못 받는 것처럼 여겨지지만 실제적으로는 단체할인 시행을 하고 있습니다. 어두운 조명 교체는 마곡레포츠센터 대체육관의 경우에는 금년 1월에 기존 투광램프를 LED등으로 교체완료하였고 마곡실내배드민턴장과 올림픽체육센터 대체육관 조명 교체는 구청 주관부서와 협의해서 계속 진행해나가도록 하겠습니다. 배드민턴장과 빗물받이 개보수는 SH공사에서 공원화사업을 진행할 때 정비할 예정에 있음을 아울러 보고드리고 매일 주차장을 순회해서 장기간 무단주차 차량에 대해서는 방치차량으로 처리의뢰해서 회원들의 이용에 불편이 없도록 계속 노력해나가겠습니다. 또한 마곡레포츠센터 탁구장 이용회원들의 토·일요일 사용료 청구문제는 강습일 외에는 사용자부담원칙에 따라 회원들과 충분히 협의를 거친 후 사용료를 징수하도록 하겠습니다. 앞으로도 체육시설 운영규정을 준수하여 관리하도록 더욱 노력하도록 하겠습니다. 다음은 장상기 위원님께서 우수 및 모범사례로 경영수지결과가 매년 개선되고 있고 안정적인 사항을 모범사례로 선정해주심에 대해 감사드리고 앞으로도 더욱 열심히 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다. 그리고 여러 위원님께서 지적해주신 사항에 대해서는 적극 업무에 반영해서 더욱 발전된 공단이 되도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

김경호 시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 다음은 보고에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장상기 위원님 질의하시기 바랍니다.

장상기 위원입니다. 우리 이사장님 오신지가 얼마나 됐습니까?

지금 1월 1일부이기 때문에 한달 됐습니다.

그동안 업무파악은 좀 되셨어요?

큰 줄거리는 파악을 했습니다.

발표하시는 것, 얘기하시는 것 보니까 상당히 많이 업무파악이 되신 것 같은데 업무파악에서 지금 현재 문제점 부분들 앞으로 대책부분에 대해서 몇 가지를 얘길 하셨거든요.

예.

근데 혼자하신 건가요? 그걸 어떻게 하신 건가요?

그거는 물론 공청회를 다 거칠 겁니다. 모든 일이 중요한 일은 직원들의 컨센서스 동의가 있어야 되는 거기 때문에 공청회 또는 간부직원들의 회의라든지 그런 걸 거쳐서 할 거고. 사실은 제가 여기 와서 봤을 때 제일 걱정스러웠던 부분들은 직원들 간에 화합이 잘 안 된다는 것이었습니다. 그리고 인사적체 그다음에 세대교체도 돼야 되는 부분, 여러 가지 사항들이 있었는데 그중에서 복잡해보이지만 실제적으로 직원들 간에 이렇게 화합이 잘 안 되는 거는 인사적체나 이런 부분이 오래 쌓이게 되면 서로 누군가, 자리가 몇 개로 정해져있기 때문에 그 자리를 서로 차지하기 위해서 아무래도 서로가 끌어내리는, 자리는 안 늘어나고 그런 문제들을

아니 아니, 그런 부분이 아니고 본 위원이 물어보는 부분은 많은 대책이라든가 여러 가지 얘기를 하셨어요. 그러면 우리 행정사무감사 이거 조치결과 보고나 업무보고 부분에 대해서 분명히 보고를 받으셨을 거 아닙니까, 제출할 때?

예.

언제 보고 받으셨어요?

이거는 자료 제출할 때 조금 오래됐습니다, 이 자료 제출시점이.

언제쯤인데요?

정확하게, (뒤돌아 직원에게) 언제 제출됐죠? 업무보고 말고 자료제출?

뒤에 가만히 계세요. 다 퇴장시킬 거예요! 뒤에 계신 분들 다 퇴장시킬 거라고 가만히 계세요. 회의장에 와서

잠깐, 지금 자료제출 부분이 본위원이 왜 자료제출 부분에 대해서 우리 이사장님 머릿속에는 잔뜩 여러 생각을 가지고 있는데 이 자료 내용에 보면 이걸 자료제출이라고 했나 생각이 듭니다. 다른 위원들 건 얘기 안하겠어요. 우리 위원장님 거 답변한 내용 보면 저기 연번 13번, 14보면 이게 무슨 답변입니까, 이거. 아니, 우리 위원장님 답변을 이렇게까지 얘기할 정도면 거주자우선주차가 체계적이지 못하다. 구획선 설치 민원이 있다. 합당한 이유 없으면서 공신력 떨어진다고 LED전등 교체사업에 적극 추진하라고 그러니까 답변내용이 뭡니까, 이거? 거주자우선주차제의 체계적인 관리를 위하여 노력하겠습니다. 체계적이지 못하다고 하니까 노력하겠다? 어떤 부분에 문제가 있고 어떻게 해나가겠다는 것을 갖다가 답변내용에 밝혀야 되는 거 아닙니까, 이거? 그러시죠?

예.

그런데 우리 이사장님 오셔가지고 한 달 동안 많은 얘기도 하고 이거 분명히 보고도 받으셨을 텐데 이런 부분이 미흡했다고 하면 어제 저녁에라도 다시 수정해서 올렸어야 되죠, 오늘. 그렇지 않아요?

그렇습니다.

업무보고 받는 자세가 그거 아닙니까? 그런데 이런 걸 보고라고 하고 계시면서 또 머릿속에 다양한 인사정책 여러 가지 얘기했으면 혼자만 생각가지고 계신 것도 아니고 다 여기 상임이사님이나 뒤에 어떤 팀장들하고 소통이 됐다고 하면 분명히 그런 부분에 대한 앞으로 어떤어떤 방향에서 어떤 형태로 해나가겠다는 그런 업무 조치결과가 나와 있어야지 되죠. 그렇지 않습니까? 그런데 그런 내용은 전혀 없고 이런 형태로 단문식으로 뭐에 대해서 문제가 있다, 열심히 하겠다 그냥 열심히 하겠다 다 열심히 하겠다고 하면 끝나는 거죠. 그건 아니죠. 행정사무감사 조치결과 보고라는 것은 이러한 문제가 있다고 지적을 했으면 그 문제가 있는지 없는지 파악을 해서 자, 문제가 있다고 하면 어떤 방향으로 해서 어떤 형태로 해서 해나가겠다는 게 나와야 되는 게 답이죠. 이런 형태로 해서 무슨 답이 나옵니까? 열심히 하겠다, 뭐가 문제 있다 그러면 열심히 하겠다고 그러면 그건 답변이 아닙니다. 그리고 여러 가지 인사정책 관련해서 얘기를 하셨는데 공기업의 가장 문제점들이 그거죠. 인사정체 문제는 어디나 마찬가지로 낮은 급여수준일 겁니다. 우리 특히 강서시설관리공단 같은 경우는. 그런데 거기에서 얘기하셨던 부분들이 우리 공기업을 보면 안다고 얘기를 했거든요. 50년인가 50년 동안 공기업 운영하는 부분에 대해서 보면 안다. 그런데 얘기하셨던 부분이 가장 공기업의 문제가 방만한 운영이거든요. 왜? 인력은 계속적으로 들어오고 거기에 대해서 해소할 수 없는 방법이 되다보니까 결국 우리 이사장님이 하는 정책처럼 자, 인사정체 했기 때문에 팀별로 나눠서 아니면 어떤 여러 가지 심사를 해서 이렇게 해소를 하겠다. 결국 그게 방만해져 버리거든요 운영을 잘못해 나가면. 그런 부분에 대해서는 어떤 대안을 가지고 계신가요?

그 부분에 대해서는 팀제를 하게 되면 사실상 간부직원들 중에서 보직을 갖는 사람들이 줄어들게 됩니다. 그러면 서로 경쟁체제가 되죠. 그러니까 보직이 없는 동안 다른 업무를 담당하고 있으면서 그거를 잘 수행해서 다음에 보직을 받도록 하는 순환적인 그런 경쟁적인 구도가 되겠습니다.

그러면 만일에 예를 들어 그렇게 순환보직제 아니면 그런 경쟁체제를 도입한다고 하면 지금보다 가장 큰 문제점이 우리 이사장님이 생각하셨던 문제점이 직원간의 불협화음이라고 하셨잖아요?

예.

그게 더 일어날 수 있지 않겠어요?

제가 볼 때는 간부직에서 업무로서 경쟁을 하는 거는 필요하다고 생각을 합니다. 그러니까 진급이 되면 모든 게 보장이 되는 것이 아니라는 거죠. 그래서 일단 진급을 하더라도 자기의 능력을 발휘하지 못하면 진급이 최종목표가 될 수가 없다는 겁니다.

그러니까 아주 공정한 인사가 이루어지고 모든 게 어떤 서열화가 되지 않는 상태에서는 이루어질 수 있는 문제죠.

예.

그런데 우리 강서구시설관리공단의 문제점이 지금 파악하고 계신 내면적인 문제점은 뭐가 있다고 보십니까? 가장 큰 문제점이?

일단은 사실은 급여체계가 지금 평가와 연관, 직접연관이 돼있다는 것도 사실은 굉장히 위험한 부분이 아닌가 생각을 합니다. 왜냐하면 급여라는 것이 원래 성과급, 잘 아시겠지만 일반기업에서부터 시작이 됐던 건데 일반기업 같은 경우에는 확실한 목표가 있습니다. 그래서 영업실적이랄지 판매실적이랄지 가시적인 게 있기 때문에 거기에 의해서 급여를 높게 낮게 차등지급을 하는 것이 가능지만 공기업 같은 경우에는 평가상 서비스라든지 여러 가지 객관화할 수 있는 게 부분들이 많기 때문에 결국에는 여러 가지 지표를 만들다보면 인사고과가 가장 큰 영향력을 미치게 됩니다. 그래서 그건 주관적인 부분이 많이 들어가기 때문에 조심스러운 부분이고 그래서 그런 부분들을 다시 조정해야 되지 않을까 하는 생각을 갖고 있습니다. 그리고 그런 부분들 때문에 모든 직원들이 인사평가에 대해서 불신을 하게 되는 거죠. 그러니까 잘 받은 사람은 급여가 올라간 사람은 괜찮겠지만 떨어진 사람들은 거기에 대해서 내가 무엇을 잘못했는지 수긍을 못하게 되면 불만이 많이 생기게 되기 때문에 그런 부분들은 적극적으로 조정을 해나가려고 하고 있습니다.

성과금 문제에 대해서 전체적으로 검토를 하시겠다는 얘기잖아요?

예, 그렇습니다.

그 부분은 본위원도 동의를 합니다. 전체적으로 성과금 문제에서 발생될 요지가 많거든요. 그런데 가장 큰 내면적인 부분은 우리 시설관리공단 이사장님이 이런 공식적인 자리여서 얘기를 안 하는지 모르겠지만 내면적으로 팽배돼 있는 문제점을 좀 파악을 하셔야 될 것 같아요.

예, 알겠습니다.

그렇게 해야지만 전체적인 조직개편에 도움이 될 것 같습니다. 그리고 나머지 부분에 대해서는 업무보고 받고 질의하는 걸로 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.

장상기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

곽판구 위원입니다. 이사장님 부임하시고 업무 파악하시느라고 수고도 많이 하셨을 거고 또 업무보고 준비 그리고 사무감사 조치결과 준비하시느라고 고생 많으셨겠네요. 2015년도에 복 많이 받으시고요 열심히 일해주시기를 바라겠습니다. 이사장 업무분장의 서열을 어떻게 봅니까?

업무분장의 서열요?

예, 공단 업무분장의 서열을 어떻게 봐요?

저는 서열이 없다고 생각을 합니다. 그리고 실제적으로 사업부서와 일종의 경영지원실이라든지 이런 지원부서는 사업부서가 우선이 돼서 모든 사항이 진행이 돼야 된다고 생각을 하고 있습니다. 따라서 체육사업이라든지 공공사업이라든지 또는 주차사업이 중심이 되는 사업이고 또 그거를 지원하는 것이 그것이 본부에 있는 지원부서라고 생각을 하고 있습니다.

그렇게 생각을 해요? 그렇게 생각하시면 이사장도 거기 앉아있을 입장이 아니신데 나란히 앉으셔야 되겠는데 그렇게 자리에 연연하지 않으신 다라면 지금현재 위치에 있는 분장의 자리도 맞지가 않잖아요. 그렇게 낮추어서 업무를 이끌어 가시는 것도 중요해요. 중요한데 위계질서 잡히겠어요, 그렇게 생각하시면? 이사장으로 오시는 이유가 뭐예요? 어떤 뜻으로 오신 거예요? 인사 평정하겠다고 오신 거예요, 아니면 서열 평정하겠다고 오신 거예요 아니면 어떤 마음 생각을 가지고 오신 거예요?

공단을 조금이라도 미력이나마 발전할 수 있는 방향으로 노력을 하려고 왔습니다.

그렇게 하면 발전이 좀 있을 것 같다 이렇게 생각하시는 거예요?

예, 그렇습니다.

좋은 생각이시네. 우리 구정목표 아세요?

구정목표 제가 정확하게 지금 기억을 못합니다.

구정목표도, 참! 많이. 아니 업무보고, 주민의 대의기관인 의회에 업무보고를 오시는 소위 공기업인 시설관리공단 이사장이 의회에 와서 보고하는데 구정목표를 모르고 오셨다고요? 이게 답변이에요?

죄송합니다. 중단 없는 도약, 명품도시 강서입니다.

그게 구정목표입니까?

슬로건입니다.

슬로건이죠?

예.

오셔가지고 팀별 회의하셨나요?

예, 그렇습니다.

팀별로, 실별로, 반별로 많이 하셨어요?

그렇게 보다는 직급별로

지금처럼 이렇게 전반적으로 하셨나요, 아니면 팀별로 하셨나요?

팀별로 업무보고는 팀별로 전부 받았습니다. 그리고 일상적으로 팀장

이번 업무보고는 어떻게 하겠다, 또 업무는 어떻게 하겠다 이런 내용에 대해서 팀별로, 실별로 미팅하셨죠?

예.

회의록 같은 거 있어요?

회의록이 아직

뭐 이렇게 논의한 내용들 있어요?

회의자료가 있습니다. 회의했던 자료들이

그러니까 회의했던 내용이라든지 주제라든지

예, 있습니다.

내용들이라든지 결정된 이런 것들이 있어요?

예.

위원장 실별로, 팀별로 공단 이사장과 더불어서 했던 내용에 대한 회의록을 우리 위원님들에게 전체적으로 배부할 수 있도록 요청해 주시기 바랍니다.

예, 잘 알겠습니다.

공단을 분야별로 보면 무슨무슨 분야로 분류가 돼요?

공단은 주차사업분야, 그다음에 체육사업분야, 공공사업분야 3개 분야로 볼 수가 있겠습니다.

그렇게 돼있어요? 전체적인 2015년 예산, 총체적인 예산 혹시 아세요?

총체적인 예산 124억입니다.

약 124억 그렇게 되시나요?

예.

주차사업에는 얼마정도 돼요?

주차사업이 50, 제가 지금 사업전반에 대해서는 큰 줄거리를 보고 있기 때문에

밤을 새워서라도요 의회에 올라오실 때는 준비하고 오셔야지요. 여기 오시기 이전에 어디에서 무엇을 하셨는지 본 위원회에서는 잘 모르잖아요? 저희도 잘 모릅니다. 그러나 집행부 대행기관으로서의 사업을 펼쳐 가시는 수장으로서 주민의 대의기관인 의회에 업무보고를 처음 오는 거 아니겠어요?

예.

밤잠자서 안될 일이죠. 동료위원께서도 지적했던 사항이지만 감사결과 조치한 내용 보고서라든지 달달 달달 외워야 되는 거 아니겠어요? 존경하는 동료위원, 행정재무위원장께서 어제 지방자치법을 거론해 가면서 질문하고 논의하는 내용들을 들어봤어요. 수고도 많이 하신 걸 봤어요, 들었고요. 그러나 기본적인 것은 내가 이사장으로서 무엇을 할 것인가 라는 것은 서야 되는 거 아니겠어요? 들리는 얘기는요 후문은 예전 이사장과는 달리 상당한 업무에 대해서 뒤에 계시는 팀장 직원들 내지는 그 외 직원들에게 호된 그런 말씀을 하셨다 이런 얘기 들었어요. 그런 것이 중요한 게 아니에요. 이미 나태해질 대로 나타해져간 강서구시설관리공단 직원들이 이사장 이제 오셔가지고 지적하고 닦달한다고 될 일이겠어요? 강서구의회에서 시설관리공단에 대해서 특위 구성한다는 얘기 들으셨죠?

예.

왜 특위를 구성한다고 생각하십니까, 이사장? 그런 얘기들이 오고 내리는데, 의회에서 오고 내리는데 구정목표도 외우지 못하고 책자를 보고 무엇을 하러오셨냐는 얘기죠. 몇 조, 몇 항이 중요한 겁니까, 이게? 기본적으로 이번 의회에 올라와서 업무를 보는 부분은 첫 번째 행정사무감사 조치결과에 대한 보고를 주민의 대표기관인 의회 의원님들이 어떻게 받아들이느냐에 달려있는 결과보고서를 이사장님께서 해 주셔야 맞아요. 입장 바꿔놓고 생각하셔야 된다는 얘기죠. 예전에 어떤 전례처럼 몇 자 적어서 오는 것이 아니에요. 무엇을 지적했는가, 우리가 할 일은 무엇인가, 우리가 할 수 없는 것은 집행부하고 의논하고 이렇게 준비하고 하겠습니다 라고 두루뭉술하게 가야 맞는가, 사업을 입안해서 펼쳐가는 시설관리공단으로서의 우리가 할 수 있는 업무는 뭔가, 우리가 하는 일은 총체적으로 주민과 연관된 사업인데 어떻게 할 것인가! 밤잠 잘 시간이 없어요. 이사장 잘 시간 있어요? 오셔가지고 보고하는데 이 부분에 대해서는 부족합니다, 이 부분에 대해서는 뭘 하겠습니다. 그러면 뭘 하자는 거예요? 회의중단하고 다시 업무보고 조치결과 보고서 다시 작성해서 오실래요? 그렇게 해서 우리 회의할까요? 왜 팀별회의에 대한 회의록내용을 요청하는지 아시겠어요? 닦달하시려거든 야무지게 하세요. 특성이 있잖아요. 공단의 직원들은 특성이 있잖아요. 어떤 특성이 있는지 아세요? 특성 잘 모르시죠? 배경이 있잖아요, 배경. 배경이 특성이에요. 배경이 좋으면 더 버티는 거고, 배경이 좋지 않으면 물러나는 게 공단의 특성 아니에요? 그런데 이사장 오셔가지고 무슨 배경을 가지고 저 뒤에 계신 분들을 닦달하고 업무를 혁신하고 할래요? 준비를 더하셔야 돼.

알겠습니다.

기간이 많다고 많이 하는 게 아니고요. 적다고 적게 하는 게 아니에요. 오셨으면 그만큼 하시려고 노력하셔야 되고 이제 오셨지만 많이 준비했더라. 팀별로 미팅을 제대로 했다면 여기 와서 업무보고 달달 달달합니다. 왜 그걸 요구하는지 아셨어요, 이제?

예.

저희 동료위원들께서는 전문직 가지신 분이 거의 없어요. 그렇지 않겠어요? 여러분들은 몇 조 몇 항 속에서 놀겠지만 여기 앉아있는 우리 동료위원님들은 상식선에서 갑니다. 법이 상식선에서 있는 거 아니에요? 동료위원도 말씀을 하셨지만 다른 위원들이 행정사무감사 때 시정요구하고 건의요구한 부분에 대해서는요 하고 싶은 생각이 없잖아요, 해서도 안 맞잖아요. 본위원이 시정할 수 있는 요구사항이지만 건의사항으로 냈던 것도 여러분들이 이게 과연 건의냐, 시정이냐 하는 것을 판단하고 오늘 올라와서 이 문제에 대해서 답변하는 시간에는요 기분 좋은 얼굴로 답변해야 맞다는 거죠. 여기 동료위원님들은 주민들에게 여러분들 잘 모시겠습니다, 잘 하겠습니다라고 왔어요. 여러분들 목적은 뭐예요? 여러분들도 똑같은 입장이란 말이죠. 매일 회의 때마다 말씀드리는 거지만 여러분들 한발자국 한발자국 움직이는 거마다 선출직 표를 받는 구청장의 입장이라는 것도 이사장 새로 오셨으니까 아셔야 된다는 말이죠. 나머지 계시는 분들에게는 제가 이번에 얘기하면 세 번째 얘기하는 거예요. 얼마나 어렵습니까? 사회에 편히 나가서 행동을 한번 할 수 있겠어요. 술 먹고 한번 흐느적거려보기를 하겠어요, 뭘 하겠어요. 조심스러운 거 아니겠어요? 더욱이나 상대가 있잖습니까, 상대. 우리 구청장님께서는 새정치민주연합 소속 구청장, 또 상대 있잖습니까요? 얼마나 바라보는 눈이 따갑고 많겠어요. 따가운 시선이 많겠어요? 이런 걸 이겨내려면 말하지 않아도 자명한 거 아니겠어요? 근본이 바로서야 됩니다, 근본이. 확대간부회의때 노현송 청장께서 이런 말씀을 하신다는 얘길 들었어요. 어찌되었든 행동 잘하고 의회 가서 의원님들 말씀 잘 경청하고 업무에 충실하란 얘기를 제가 들었어요. 회의 갔다온 간부에게 들었단 말이죠. 이사장 그거 아세요?

예, 저도 회의 참석합니다.

그러니까 잘하셔야 된단 얘기죠. 본 위원이 행정사무감사 건의사항으로 내놓은 두 가지죠. 감사기능 잘못된 부분에 대해서 건의를 했죠. 이쁘게 한 거예요. 시정이 아니고 건의했단 말이죠. 200명이 넘는 방만한, 한곳에 있는 것도 아니고 면적이 아주 대단히 방만한 지역에 근무하고 있는 200여명의 공단 직원들에 대한 감사기능을 하는 거예요. 그리고 우리 이사장 감사는 누가 하죠?

제 감사는

본인이 합니까?

편제상으로는 이사회에 구청 당연직으로 감사가 있습니다.

곁에서 뭘 봐야 감사를 하죠. 2명만으로 감사기능의 고유업무를 한다? 이사장 이거 충분하다라고 생각합니까?

지금 현재는 일상감사를 안하고 있기 때문에 차츰 늘려갈 생각은 하고 있지만 또 그렇다고 해서 감사반에 너무 많은 인력을 투입하는 것도 또 좀 맞지 않는

많이 하란 얘기는 아니죠, 적정하게 해야죠.

예, 그거는

많이 하란 얘기는 아니에요. 적정하게 두 명이 적정한 인원이냐?

일상감사를 해보면서 업무의 양을 평가를 해보겠습니다.

본 위원 질문을 모두로 돌아가서, 처음으로 돌아가서 업무분장 말씀드렸잖아요?

예.

이사장 아까 뒤에 앉아계신 우리 팀장들 소개할 때 경영기획실에서부터 쭉 소개하셨잖아요?

예.

그게 서열이라고 보시죠, 업무의 성격상?

예, 기구표상의 서열입니다.

그러면 감사는 어느 서열에 서있는 거예요?

감사는 경영기획실 별도로 나와 있고요 그다음에 감사실도 별도로 나와 있습니다.

보이잖아요, 여러분이 해오신 업무분장현황이죠?

예, 상임이사 바로 옆에 별도로 나와 있습니다.

그렇지 않습니까?

예.

경우에 따라서는 감사하는 임원이 아니잖아요. 그죠?

예.

그러면 감사의 격을 어디다 둬야 된다는 거는 이사장 더 잘 아시겠죠? 이사장이 함부로 할 수 없는, 인사는 이사장이 하셨지만 감사를 감사반을 함부로 할 수 없는 것도 이사장이죠? 그렇지 않습니까요?

예.

서열을 어디에 둔다라고 할 수도 없는 거 아니에요. 그죠?

예.

그래서 맨 나중에 감사반을 소개하시는 거예요? 그런 거부터 좀 조정하세요.

예.

조정하셔야 맞다고요. 본 위원이 생각하는 감사의 기능은 일부에 그치지 않겠는가, 일부. 그리고 두 분이 감사의 기능을 시설관리공단 업무 전반에 걸친 것을 한다? 정말 어려운 거 아니겠어요?

어렵습니다. 어려운데 지금 시작하는 단계이기 때문에 사실상 일상감사를 하게 되면 업무량이 얼마큼 늘어날지는 지금 정확하게 파악을 할 수 없는 단계이기 때문에 시행해나가면서 조정을 하도록 하겠습니다.

조금 변경이 되었겠지만 본 위원이 가지고 있는 2014년 업무보고 때 업무분장표에요. 부서별도 이리 나와 있고요 개인업무분장이 쭉 나와 있잖아요, 이렇게. 나와 있습니다. 이 많은 업무에 대한 것, 이거는 몇장에 불과하지만 강서구 전체면적을 놓고 업무를 펼쳐갈 때 업무량은 어마어마하잖아요. 그렇잖아요?

예.

두 분이 감사의 업무를 꾸려가기에는 어렵겠다 그런 생각이 들어요. 그래서 감사반을 어떻게 운영할 것이냐라는 것도 고민 한번 해주셨으면 하는 그런 생각을 가져요. 그렇게 한번 생각해보실 거예요?

예, 검토를 전반적으로 해야 되는 상황입니다. 지금 현재 일상감사를 시작해보지를 않았기 때문에 실제적으로 검토를 쭉 해나가야 되는 상황입니다.

그래요 한번 해보시고요. 두 번째로 건의사항을 내놓은 체육사업과 관련된 체육관에 대한 감사의견서를 낸 게 있어요. 조명문제라든지 도색문제라든지 바닥의 미끄럼방지라든지 이런 것들을 내놓고 조정을 해달라 이렇게 얘기를 했죠.

예.

아까도 보고상에 하셨지만 그런 내용을 본 위원이 했습니다. 지금 이사장께서 보고하신 내용은 감사결과에 대한 의견서에 대한 답변말씀 내용은, 본인이 직접 현장에 가보셨어요?

예, 가봤습니다.

어때요? 이거 감사의견서 들고 가보셨어요?

이걸 읽고서 거기 현장을 한번 어떻게 생겼나를 확인을 하러가서 천장의 전구 교체하는데 어떤 방식으로 하느냐, 또 거기에 어떻게 비용이 소용되느냐 이런 부분들 점검을 했습니다.

그래요? 그래서 어때요?

거기가 실제적으로

운동 좋아하세요?

예?

운동 좋아하세요?

운동을 잘하진 못하고 가끔씩 산에 가고 합니다.

운동을 좀 하셔야 운동하시는 분들의 애환을 아실 수 있는데. 조명문제를 먼저 말씀드려보면요 조명은 전구다마에 대한 특성을 본 위원은 잘 모르겠지만 오래가면 좀 흐려집니다. 그렇죠?

예.

그래서 새 걸로 바꾸면 좀 밝아져요. 이런 어떤 조정작업을 한번 해주는 것이 될 것 같고. 그렇게 한번 해주실래요?

그 부분은 저희가 사실은 LED 올림픽 쪽에 교체하면서 실제적으로 마곡레포츠가 어떻게 될까 검토를 해봤습니다. 근데 거기에 배드민턴 강사 하는 직원이 눈이 부시다고 합니다, 위를 쳐다보면서 배드민턴을 쳐야 되기 때문에. 그래서 그 부분은 현재 LED로 교체하는 거는 조금 문제가 있고 그 대신에 전구의 교체시기를 조금 정기적으로 자주하는 방법을 검토해보라고 했습니다. 그래서 실제적으로 거기 전구 교체하는 비용보다 교체할 때 들어가는 비용들이 많이 늘기 때문에 일단 여러 가지 상태가 안 좋은 전구가 있으면 한꺼번에 교체를 해서 부분적으로라도 계속 신속하게 교체를 하는 체제를 갖도록 하라고 했습니다.

전구다마 교체 관련되어서 구청 주관부서와 협의해서 추진하겠다 이렇게 보고하셨네요?

예.

구청에서 안 된다 그러면 안 되는 거예요?

그래서 제가 말씀드렸듯이 저희도 예산이 한정돼있는 거기 때문에 앞으로 수선유지비가 예산을 줄이는 것도 중요하지만 시설관리공단이기 때문에 수선유지비는 많이 필요할 것이다해서 예산을 조금 내년부터 증액을 해야 될 거로 계획을 하고 있고요.

어떤 식으로 잡으실래요?

금년도에 있는, 지금 현재는 1억 이상 소요되는 거는 구청에서 해주고 나머지는 저희가 자체소화하는 거로 돼있는데 예산이 사실은 1억 5천 그 정도 가용예산이 많지가 많습니다. 그래서 내년도에는 예산을 좀 확대하는 거로 그렇게 추진을 하고 있습니다.

지금 2015년 체육사업과 관련된 예산서를 본 위원이 가지고 있잖아요, 여러분들이 제출해주신 내용. 뒤에 계시는 우리 팀장들, 그 부분에 대해서 현장에 나갔잖아요? 주민과 같이 논의도 해보고 또 의회에서 요청도 하고 그러면 하겠습니다, 검토하겠습니다, 만들어놓겠습니다, 이렇게 답변들을 하시잖아요. 그러면 예산반영을 하려고 노력을 해야죠. 안하잖아요?

근데 지금 현재까지는 아마 경비절감차원에서 굉장히 예산을 타이트하게 운영했던 것 같은데요. 그래서 실제적으로 저희 공단에 필요한 비목이 수선유지비이기 때문에 다른 예산은 감축을 하더라도 앞으로 점점 시설이 노후화되는 상황에서 수선유지비는 점차 증가시켜나갈 수밖에는 없다라는 이야기를 논의한 적이 있습니다.

설치한 조명에 대해서 기간이라고 그러나요? 이런 것을 보시고 좀 이렇게 조정해주는 것도 괜찮아요.

예.

그래서 이용하시는 분들에 대한 불만을 조금 해소하자고요. 해야 맞아요. 이렇게 대답을 해놓으시고 또 두루뭉술 또 가시잖아요.

아닙니다. 그게 아니고요

그러니까 그렇게 하지 마시고 좀 제대로 정리를 좀 하시는 것이 맞아요.

예.

그리고 두 번째로 마곡배드민턴장 앞에 빗물받이, 하수로 빗물받이가 엉망이잖아요. 보셨어요?

예, 거기 갔을 때 전체적으로 둘러봤습니다.

그럼 SH공사하고 연계해서 하시겠다 이렇게 하셨잖아요?

예.

지금 엉망인데 그로 인해서 부상자가 발생하고 그러면 어떡하실래요? 뭔가 그래도 당장 임시방편을 하시든지 차량을 진입을 못하게 하든지. 나름대로 설치가 되어 있지만 차량들이 이동하면서 파손된 부분 아니겠어요?

예.

그리고 빗물받이로서의 효력이 없어요, 구배가 맞지도 않고. 그런 것들 좀 잘 정리해서 하셔봐요.

예.

본 위원이 현장 갑니다.

예.

그렇게 좀 하시고. 체육관 회비라든지 회비문제에 대해서는 타 지역의 사례를 좀 맞춰가야 되는 거 아니겠어요? 사용자원칙에 의해서 내는 건 맞아요. 내는 건 맞는데 우리 구가 열악하잖아요. 라고 하기 때문에 주민들이 요구하는 사항도 빨리 해결을 해드리지 못하고 또 그런 시설물들을 사용하는데 사용료도 많이 받고 하는 사례라고 본 위원은 생각을 하지만 주민입장에서는 그렇게 생각하지 않습니다. 조금만 더 가면 시설도 좋고 저렴한 곳 그런 곳을 택하지 않겠어요? 그러면 공단의 정의가 수익에 있는 건 아니잖아요. 우리 구민의 원활성에 있는 거예요. 삶의 질에 있는 거 아니겠어요? 삶의 질을 원활하게 하는 그런 공단의 정의라고 본 위원은 생각해요. 이사장도 그렇게 생각하시죠?

예, 그렇습니다.

그렇게 해서 주민들이 이용하는 시설물 또 우리 공단이 업무를 펼쳐가는 부분에 대한 우리 주민들에 대한 시각이 올바르게 될 수 있도록 우리 이사장 이제 오셨으니까 잘 업무숙지 하시고 업무방침 잘 펼쳐서 2015년 우리 감사 때는 정말 기쁜 마음으로 서로 감사장에서 다시 이런 문제들을 논하는 그런 시간이 되었으면 해요. 업무파악 꼭 하세요.

예, 알겠습니다.

팀장들만 아셔서는 안 된다는 거죠.

예.

저 바닥에서 근무하시는 얼마나 어렵습니까? 영하 10도가 넘는 그런 기온, 노상이면 얼마나 춥겠어요? 그런 분들 생각 한번쯤은 하셔야 된다는 거죠. 그렇게 해서 우리가 개선할 것이 뭐냐, 우리가 또 복지적으로 도와드릴 것이 뭐냐, 이런 게 중요해요. 그렇지 않겠어요? 모든 걸 떠나서 삶의 어떤 현장은 똑같습니다. 근무여건이 서로 다를 뿐이죠. 그래서 그런 것들이 좀 원활히 윤택히 될 수 있도록. 뭔가 이사장 새로 오셨으니까 닦달만 하는 것이 아니라 좀 공단의 분위기 또 저기 밑에서 수고하고 계시는 말단 우리 공단 직원들까지라도 조금은 좀 달라졌구나 이런 어떤 이미지가 우리 이사장 계실 때는 말이 나올 수 있도록 좀 최선을 다해주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

이따 업무보고 때 뵙습니다. 이상입니다.

곽판구 위원님 수고하셨습니다. 우리 곽판구 위원님이 요청한 그 자료, 우리 이사장님께서 취임 이후 회의한 회의록 있잖습니까? 그걸 사본을 우리 업무보고 끝나기 전까지 위원회에 제출하시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

예.

탁수명 위원님 질의해주시기 바랍니다.

이사장님 저 탁수명 위원입니다. 이사장님 오시기 전에 많은 일을 하신 경력을 저 읽었습니다. 하여튼 특히 국가를 위해서 우리 코트라에 상당히 중책을 맡으셔가지고 해외 또 이런 과장으로 관장, 부관장, 관장으로 이렇게 하신 그 부분에 대해서 찬사를 드리고요. 저도 76년부터 제가 해외를 참 많이 다녔습니다. 한번 나가면 한 두달 어떤 때는 석달 있다 오고 그랬습니다. 그런 경험 많은데 아마 그때는 한국에 계셨기 때문에 저를 못 만난 것 같습니다. 제가 지금 질의하고 싶은 것은 지난 감사때 제가 지적한 사항이 있습니다. 우리 이사장님 안 계실 때 제가 답변을 들었는데 이사장님 오시고 나서 아까 추가에 대해서 말씀을 해주셨습니다. 경영수지 개선을 위해서 어떤 계획을 가지고 계신지 여쭤봤습니다. 근데 여기 보니까 쭉 업무계획에 보니까 경영수지 개선에 대해서 2015년도에 사업수지를 95% 이상 올리겠다 이런 좋은 계획을 세웠습니다. 세우시고 또 어떻게 보면 중간 이렇게 좀 세부적인 계획을 가지고 계시는데 크게 예를 들어서 지금 수영장도 한 두군데 있고 또 그 외 어떤 사업장이 쭉 있는데 거기 대해서 95% 정도의 수지개선을 올리기 위해서는 어떻게 좀 해야 될 것인가 그런 구체적인 답변을 듣고 싶어서 제가 말씀드렸습니다. 좀 답변해주시기 바랍니다.

일단 95%라는 거는 실제적으로 지출과 수입의 적자폭을 95%니까 한 5%로 정도로 줄이겠다는 표현이 되겠습니다. 그러니까 95%를 증가시킨다는 것이 아니라 수지적자의 폭을 95% 정도에 맞추겠다는 이야기고요.

저도 그렇게 알고 있습니다.

그리고 실제적으로 저희가 쭉 업무파악하는 과정에서 지금 여태까지 쭉 수지적자폭을 줄여왔는데 그것이 대부분 내핍에 의한 겁니다. 그러니까 수입이 발굴이 돼서 더 증가한 것보다는 오히려 지출을 줄이는 쪽이 많이 됐었는데 금년에도 마찬가지로 지출을 줄이는 그런 부분은 지속적으로 예산편성 자체를 5% 정도 줄이는 그런 예산편성 자체를 했고요. 그다음에 수입이 증가되는 부분은 사실상 여러 가지 새로운 큰 규모로 일어나는 건 아니지만 조그만조그만 사업들에서 조금씩 늘려가는 그런 수준으로 봐주시면 되겠고요. 특히나 앞으로 장기적으로는 공공사업 쪽의 적자부분 그것이 실제적으로 저희가 무료임대하는 부분도 많고 한데 투입되는 비용은 들어가는 겁니다. 저희 인력이라든지 여러 가지 소요비용이 있는데도 불구하고 고정비용이 투입되는데도 불구하고 무료로 되는 부분 이런 부분 그다음에 좀 요금인상 이런 부분들을 감안해가지고 편성한 겁니다.

이사장님, 그런 부분에 대해서는 제가 충분히 이해를 하고 있는데요. 예를 들어서 공항동 수영장 있잖습니까?

예.

수영장이 지금 2014년도에 3억 2977만 8000원의 손실이 발생했습니다. 그런데 2015년도에는 1억 8천으로 줄이겠다는 얘깁니다. 그죠?

예.

그러면 그거를 어떻게 줄일 것인가? 물론 숫자상으로 나와 있는데 거기서 무엇을 어떻게 해서 줄일 것인가 그런 구체적인 계획은? 팀장님이 말씀해주셔도 좋습니다.

이거는 저희가 비용지출이라는 측면에서 효율화를 한다는 거 보고를 드렸었고요. 그다음에 실제적으로 공항동이 매년 많은 부분에 적자가 3억 이상의 적자가 나고 있는데 이게 지금 현재 저희가 여러 가지 방안을 모색을 하고 있습니다. 그러니까 실제적으로 저희가 농구 같은 데서 박찬숙씨를 접촉을 하면서 생활체육프로그램을 만들 듯이 저희도 그쪽도 여러 가지 방면으로 연구를 해야 될 부분이라고 생각을 하고요. 지금 확정돼있는 계획은 없습니다.

아! 세부적인 어떤 계획을 예를 들어서 요금을 인상을 해가지고 몇 명 정도를 어떻게 하면 이렇게 줄어지고 이런 계획이 없고

그런 부분 기초조사는 돼있고요. 제가 말씀드리는 거는 그쪽이 근본적으로 3억 이상의 적자가 나니까 그런 부분에 대해서는 아직 정확하게 저희가 방안을 마련하지 못했다는 걸 말씀드렸습니다.

왜냐하면 구체적인 숫자가 몇만 몇천까지 나왔는데 그런 계획도 없이 그런 숫자가 나옵니까? 그러면 예를 들어서 몇% 줄이자 그렇게 하니까 나오는 그런 숫자입니까?

그렇진 않습니다. 요금 우리가 인상하면 숫자 줄은 거에 대해선 그렇고요 장기적으로 공항동수영장에 대해서는 저희가 연구를 하고 있다 이렇게 두가지 제가 말씀드린 겁니다.

이사장님 이렇습니다. 왜냐하면 우리가 시설관리공단이라 그러면 참 우리 강서구 내에 있는 시설들을 관리하면서 관리하는 과정에서 어떤 사업을 벌여서 뭔가 모르게 거기서 어느 정도의 이익도 창출하면서 이걸 다시 우리 구민들에게 돌릴 수 있는 그런 어떤 취지를 하고 있는데 공부방이라든지 여러 가지 사업을 하고 있는데, 저는 그리 생각합니다 일단 이런 일들이 우리가 예를 들어서 하나의 예로 공항동에 있는 수영장을 우리가 시설을 만들어서 인원을 배치를 해가지고 그 지역주민들이 편리하게 건강에 증진할 수 있는 그런 시설을 만들어줬습니다. 만들어줬으면 최소한도 저는 이걸 운영을 잘해서 거기서 이익을 창출하는 것이 아니라 최소한도 주민들의 편의를 봐주고 거기서 우리가 돈을 대서 어떤 건물을 짓고 또 물을 공급하고 거기서 부대시설을 줘 주민들이 충분히 활용하는 건 좋은데 거기서 최소한도 운영을 잘해서 최소한도의 어떤 마이너스가 아니고 최소한도의 이익이 발생하지 않는 범위 내에서 운영을 해야 되지 않을까 전 그런 차원에서 접근해보는 겁니다. 이사장님 생각은 어떠십니까?

저희도 똑같은 방식으로 접근을 하고 있습니다. 그러니까 적자를 줄이는 방향으로 연구를 하고 있는 겁니다.

그래서 물론 아마 담당자 되시는 우리 팀장님께서는 잘 알고 계실 겁니다. 이걸 어떻게 해서 이걸 좀 적자를 줄일 것인가, 또 어떻게 해서 이거를 활용을 잘하면서 나갈 것인가? 그리고 또 이런 시설을 만들어놓고 자꾸 노후돼가면 또 안전의 우려도 있고 이런 부분의 시설은 어떻게 보강할 것인가, 이런 부분에 노심초사 애쓰고 있을 줄 압니다. 하지만 제가 말씀드리고 싶은 것은 이런 계획을 세우더라도 좀더 구체적으로, 왜냐면 이게 새로운 시작하는 것 같으면 숫자가 개념이 상당히 좀 이렇게 쉽게 접근이 안 될 겁니다마는 계속 운영을 해왔기 때문에 뭔가 모르게 몇 명이 들어오면 요금은 어느 정도 현실화해가지고 어떻게 하면 아, 현실화된다. 그러면 거기서 조금 이익이 조금 발생하면 이거를 다시 재투자로 시설을 해가지고 또 우리 주민들의 안전을 도모하면서 편리하게 건강증진에 기여할 수 있다, 이런 게 나올 겁니다. 그래서 저는 계획을 세우더라도 좀더 구체적으로 세워가지고 이렇게 운영을 해주면 어떻겠냐, 이런 차원에서 제가 말씀드린 겁니다.

예, 잘 알겠습니다.

동의하시죠?

예.

그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 좀더 구체적인, 물론 그렇습니다 주차문제도 그렇고 관리하는 것도 그렇고 하여튼 체육시설 관리하는 것도 그렇고. 그래서 일단은 체육시설 노후화된 것도 지금 막연하게 어디 구청과 협의해가지고 체육진흥공단 뭐 이렇게 해가지고 하겠다 그러는데 좀더 구체적인 계획을 세워서 어려울 때는 좀더 과하게 데시해가지고 할 수 있는 그런 방법을 취해주면 어떨까 생각합니다. 이상입니다.

탁수명 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장상기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장상기 위원입니다. 이사장님 들어오셔가지고 인력자체나 낮은 급여수준 향상을 위해서 여러 가지 팀제도 운영하시고 여러 가지 하시겠다 그러는데 좀 몇 가지 물어보겠습니다. 경영기획실이 존재해야 되는 이유가 뭔가요? 우리 이사장님 직속으로.

직속으로 지금 편제는 돼있지만 결제과정에서는 상임이사를 거쳐서 결제라인이 포함이 돼있습니다. 그래서 상징적인 의미로 봐주시면 되고요. 제가 직접 기획실하고만 단독적으로 접촉을 하진 않습니다.

아니, 지금까지는 우리 이사장님이 공석된지가 꽤 오래 됐습니다. 그리고 저희들 지난해 여러 가지 문제 때문에 이사장님 공석된 게 계속적으로 유지되다보니까 상임이사님이 결제라인에 당연히 들어갔겠죠. 그렇지만 직제개편상 조직도에 보면 이사장님 직속이란 말이에요. 그러면 지금 상황에서 일반기업 같으면 경영기획실이 이사장님 직속으로 들어가서 하는 게 맞는데 지금 공기업 중에서 우리 시설관리공단의 여건을 제가 몇 년 동안 이렇게 봤을 때 경영기획실이 꼭 이사장님 직속으로 들어가서는 안 된다는 생각을 좀 갖고 있습니다. 왜? 여러 가지 어떤 경영기획실의 어떤 횡포도 있을 수도 있고 전체적인 업무부분에 대해선 예산을 갖다 전체 쥐고 있다 보니까 상당히 여러 가지 좀 문제가 좀 있는 것 같아요, 그 부분들이. 좀 인원은 적은데 또 업무량은 과다하게 늘려져있고 모든 전체를 통괄하는 그런 부분에서 직제개편을 하시면서 이걸 좀 바꾸셔야 될 것 같단 생각이 좀 듭니다.

예, 알겠습니다. 검토하겠습니다.

그래서 하고 지금 직제, 정원현황에 보면 갑자기 시간직이라는 게 있거든요. 시간직이라는 것은 사실은 일반기업에서 일시적으로 좀 채용을 해갖고 쓰는 그런 부분들이잖아요. 여러 가지 예산절약하기 위해서 쓰는 건데 우리가 시간직을 갖다 시간직이나 계약직이나 그분들 근무여건을 보면 굉장히 차이가 많이 나거든요. 그러면서 계약직에 들어오실 때 모집하는, 최근에 계약직 모집했으면 계약직이고 그다음에 조금 지나서 모집했을 때는 시간직이란 말이에요. 일하는 부분은 똑같아요. 그렇잖아요?

예.

그리고 전체적으로 소속돼있다는 그런 부분에서도 똑같은 부분인데 이렇게 구분을 해놓고 사실은 예산을 절감하기 위한 방법인지 아니면 노동력을 착취하는 방법인지 모르겠지만 이 부분도 시정이 돼야 된다고 봅니다.

예산절감차원에서 하고 있는데 검토를 하겠습니다.

그렇죠. 그리고 그러면 여기에서 저희들이 보면 임시직이라고 얘기하는, 표현하는 게 무기전환직이 임시직인가요?

예.

직제상으로는 임시직인데 무기전환직이란 게 임시로 있는 게 아니잖아요. 정규직원 아닌가요?

정규직원이긴 한데 정규직원이라면 진급이 되는 직원들을 의미하고요. 무기전환직은 진급이나 이런 혜택은 없습니다.

근다고 해서 임시직은 아니잖아요? 정년이 보장되는데요.

임시직은 아니죠.

그렇죠, 정년이 보장되잖습니까?

예.

그래서 이왕 직제개편이나 여러 가지 어떤 부분의 팀제라든가 운영을 하시려고 여러 가지 생각을 하고 계시니까 이런 부분에 대한 불합리한 부분도 같이 병행해서 좀 시정했으면 좋겠다는 생각을 갖습니다. 그렇게 해서 검토를 좀 해주시기 바랍니다.

예, 검토하겠습니다.

자, 그렇게 하고 업무적으로 좀 몇 가지 물어보겠습니다. 그리고 본 위원이 행정사무감사 관련해서 지적했던 부분에 대해서는 전체적으로 이 자료는 우리 팀장님들이 만드셨겠지만 담당자가 만들고 했지만 이 부분은 좀 안 좋은 표현으로요 우리 상임이사님이나 우리 이사장님들 뭐 엿 먹이려고 한 것 같단 생각이 좀 들어요. 제가 아무리 곰곰이 생각하고 밖에 나가서 생각을 해봐도. 왜냐면 아무리 의회에 보고하는 내용에 제가 행정재무위원회 조치결과 보고도 제 본 위원이 가지고 오라 그래서 봤거든요. 근데 도저히 이렇게 쓸 수는 없는 내용입니다. 예를 들어서 조금 가장 기본적인 6급, 7급 이제 막 들어온 신입사원들한테 업무정책 요구사항이나 이거 답변서 쓰라고 해도 이렇게 쓰진 않아요. 이사장님 보셨죠?

예.

그런 부분에 대해서는 어떻게 해나갈 것인가에 대한 구체적인 계획을 수립을 해야 됩니다. 그렇게 하셔야 되잖아요? 우리 여기 뒤에 팀장님들 많이 계시고 오래되신 분들도 있고 하지만 우리 상임이사님이나 우리 이사장님 얼마 안됐다 그래가지고 이렇게 보고하는 거에 대해서 용납하면 절대 안 됩니다. 그렇잖아요? 자, 그리고 7페이지 보면 2015년도 수입지출계획이 있습니다. 이 부분은 어떤 형태로 잡았는지 모르지만 올해에 비해서 2014년도에 비해서 2015년도 체육사업 관련해가지고 대폭 경영수입을 올리겠다고 해놨어요. 이게 어떤 방안이 있는 건가요? 작년에 비해서 한 20%에서 30%가 다 상승을 한 것 같아요. 경영수입! 올림픽체육센터 같은 경우에는 한 4억 정도, 공항동수영장 같은 경우에, 공항동 같은 경우에는 2억 2천, 레포츠센터도 3억 8700 정도. 전체적으로 올해에 비해서 상당히 많은 것을 잡아놨거든요. 특별한 어떤 부분이 있나요, 계획이? 여기서 경영수지 따지려고 그런 부분이 아닙니다. 뭔가가 계획이 있기 때문에 체육사업에서 대폭적으로 경영수입을 잡아놓은 부분이 뭔 특별한 이유가 있으면, 우리 상임이사님 답변하셔도 됩니다.

경영수입 목표치를 잡을 때는 보통 저희 현실보다 보통 한 10%, 5%에서 10% 많게 잡게 돼있습니다. 그래야 저희가 사업예산도 일정정도 확보하고 그렇기 때문에 그렇게 된 거고요. 그리고 실질적으로 올해 같은 경우에는 저희가 요금인상을 한지 2년이 됐습니다, 각 체육센터에. 그리고 특히나 공항동 같은 경우는 5만 5000원 수준으로 타 인근 체육센터보다도 저렴하고 국제청소년센터나 아니면 공항중학교보다도 저렴합니다. 그래서 그런 요금인상에 대한 현실화, 예를 들어서 6만원 수준 이상으로 저희가 할 계획을 갖고 있고 그걸 문화체육과하고 협의해가면서 요금 현실화할 계획을 갖고 있고요. 그리고 실질적으로 지금 마곡레포츠센터나 배드민턴 같은 경우에는 마곡지구가 입주가 되면서 상당부분 많이 수익이 작년보다는 늘고 있습니다. 그런 부분들이 현실화돼서 반영된 거고요. 그러니까 이게 목표치이긴 하지만 이 목표를 위해서 최선을 다하겠다는 거고 그리고 마찬가지로 이 사업도 저희는 지출부분을 감액편성하면서 지출을 좀 줄이는 것과 수입을 늘리는 것 함께 연동이 돼서 하는 거고요. 올해 같은 경우는 실질적으로 통상임금 소송에 관련돼서 지급된 부분이 거의 한 2억 가까이 되거든요? 그거를 제외하면 올해 적자폭은 지금 4억 9000 이 정도밖에 안됩니다. 그런데 그 2억이 추가로 지출되는 바람에 지금 6억 9000의 적자폭을 낳게 되는데 그런 부분들이 반영되면

그게 그 적자폭이 체육 사업이었었던가요?

체육 사업뿐만 아니라 전체 다, 전체 경영에 다 반영이 되는 거죠.

그러니까 전체적으로 뭐냐면 공항동 같은 경우에, 체육사업 같은 경우에 올해에 비해서 약한 50%정도을 더 경영수입으로 잡아놨어요 지금 부분들이. 그랬잖아요? 올해는 4억 1300만원

예.

내년에는 6억 3200만원 이런 형태란 말이에요.

목표치를

그런데 목표치를 잡더라도 어느 정도 좀 선에서 잡았어야 되지 않냐는 생각을 갖습니다.

그리고 또 한 가지는 아까 이사장님이 잠깐 말씀하셨듯이 지금 한국체육진흥원하고 MOU체결을 하면서 거기에 한국여성스포츠회라는 곳과 같이 해서 MOU를 체결해가지고 국가대표급 강사들 있지 않습니까? 그분들이 저희 체육센터를 이용해서 활동을 하실 수 있도록 그런 체계를 지금 준비 중에 있거든요. 아직 확정은 안됐습니다. 확정이 되지 않았기 때문에 말씀을 못 드리는데 그런 준비들을 같이 해가고 있고요. 그래서 좀 더 양질의 강사들을 확보해서 수익을 창출하겠다는 그런 계획을 갖고 있습니다. 그런 부분들이 전반적으로 반영 이 된 거고요.

예, 그건 이해를 하고요. 지금 보면 임시 공영주차장 신설된다고 하는데 지금 운영되고 있나요? 편익S5부지, 공공용지 부지요.

지금 조성이 다 됐고요. 조성이 다 됐고, 지금현재 운영이 시작 개시됐습니다.

개시됐어요?

예.

그런데 여기 우리 이사장님 오신지 1월 달에 오셔가지고 여기가 마곡지구 내 구청 신축예상 부지라고 돼있는데 구청 그쪽에 신축합니까?

신축은 확정된 거 아닌 걸로 듣고 있고요. 지금 저희가 하고 있는 거는

그런데 왜 여기에 표시가 신축 예상부지인가요? 거기에 아무리 제가 도시계획상의 밑에 보더라도 신축예상, 구청 신축예상 부지라고는 아직 저 마곡지구 도면을 밑에 내려가서 봤어요. 이 표시가 없거든요?

공공시설부지인데 저희가 표현을 그렇게

공공시설부지는 공공시설이라는 것은 여러 가지가 있잖아요. 구청 신축부분은 아주 예민합니다. 지역적으로 예민하기 때문에 이걸 함부로 쓰지 않아요.

예, 알겠습니다. 죄송합니다.

그렇잖아요? 이거 공공용지라고 수정을 하셔야 됩니다.

예, 알겠습니다.

왜냐면 이렇게 하니까 주민들이 왜 이사 가냐고, 언제 가냐고 얘기하고 매일 나오거든요.

예.

그래서 이 부분에 대해서는 이렇게 운영하시더라도 신축부지라는 표현은 앞으로 사용하지 마시기 바라고요. 그리고 16페이지에 보면 학생 진로ㆍ직업 체험운영해가지고 직접 운영하신다는 건가요, 우리 시설관리공단에서?

이거는 프로그램으로요 학생들한테 시설 보여주고 또 앞으로 그런 체육사업 분야에 진출하려고 그러면 어떠어떠한 거를 준비해야 되고 하는 그런 진로상담을 해 주는 그런 간단한 프로그램입니다.

아니, 그러니까 직접 운영하시냐고요?

직접 하는 거죠.

그런데요 우리 강서청소년직업체험센터라는 데가 있습니다. 요즘에 MOU체결을 해가지고 이런 어떤 장소제공을 하고 하거든요. 그래서 거기에는 많은 학교에서 의뢰를 하고 학생들이 의뢰를 하기 때문에 거기하고 우리 시설관리공단하고 MOU체결을 해갖고 이런 부분을 갖다 사업을 추진하시면

예, 그겁니다.

거기서 직접 그렇게 해줘야 되잖아요?

예, MOU체결해가지고 학생들은 거기서 보내주고요. 저희가 프로그램은 운영해서 하는 거고요.

그렇게 해나가시는 건가요?

예, 그렇게 하고 있습니다, 지금

그러면 그렇게 얘기를 하셔야지. 여기에 보면 자체적으로 학생들 해가지고 하는 것처럼 해놨잖아요. 거기하고 프로그램 MOU체결해가지고 이런 사업을 해나간다고 얘기를 해야 되는 거 아닌 가요?

제가 정확한 파악이 안됐던 것 같습니다.

그렇게 하고 우리 이사장님 취임하셔가지고 여러 가지 어떤 시설관리공단의 문제점이라든가 또 나름대로 잘되고 있는 건 뭐있어요? 한번 다 못된다고만, 잘못됐다고만 하니까 잘되고 있는 건 뭡니까?

잘못됐다는 의미로 말씀드린 건 아니고요. 공단

아니, 전체적으로 우리 의원님들도 그러고 주변에서 봤을 때 우리 강서구시설관리공단은 문제가 많다. 대부분 인식을 하고 있고 또 저희들이 행정사무감사 때나 여러 가지 보고 우리 이사장님도 와서 표현하다보니까 이러이런 문제가 많이 있더라 얘기를 많이 하셨거든요. 그런데 잘되고 있는 건 뭡니까?

그런데 실제적으로 와서 보니까요 걱정하는 거만큼 방만하고 뭐 이런 거는 없었습니다. 그리고 경비지출 같은 것도 잘 정리가 돼있었고, 제가 파일을 한번 쭉 봤습니다. 그래서 그런 부분이 생각하는 것보다 그렇게 불투명하고 그렇지는 않았습니다.

그런데 지금 행정사무감사를 통해서나 여러 가지 부분에 대해서 예산문제, 인사문제, 또 여러 가지 급여문제, 또 직원채용문제 여러 가지 문제 지적하고 있는 거 알고 계시죠?

예.

그 부분에 대해서는 나름 검토를 계속하고 계시는 건가요?

예, 그렇습니다.

방안을 강구하시는 건가요?

예, 그렇습니다.

그 방안을 빨리 강구를 하셔야 됩니다.

알겠습니다.

이제 한 너무 늦게 하더라도 또 다른 문제가 발생할 수 있으니까 문제가 있는 부분은 과감하게 도려내고

예, 알겠습니다.

또 조치할 부분이 있으면 조치하고 그렇게 해나가야 되거든요?

예.

그렇게 해서 우리 이사장님 새로 취임하셔가지고 지금 여러 가지 파악을 하고 계시지만 나름 제가 내부적인 문제점들, 그런 부분들 좀 파악하셔가지고 운영 잘해나가시기 바랍니다.

예, 감사합니다.

이상입니다.

장상기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?

예.

심근수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 심근수 위원입니다. 이사장님 처음 부임하셔가지고 여러 가지 또 업무보고를 하고 있는 사항인데 이사장님 비전하고 전략방향에 대한 거 한 말씀드리고 싶은데요. 이사장님도 같이 참여하셨습니까? 이거 비전 전략에 대해서

이거는 사실은 전에 작성돼 있던 겁니다.

그렇죠?

예.

이게 지금 2014년도의 업무실적보고 내용하고 토씨하나 어떻게 딱 똑같이 해서 이렇게 비전계획을 세웠죠?

예, 이거는 아마 변함이 없는 걸로 알고 있습니다.

그러면 2014년도의 경영목표가 경영목표 4가지 항목 있잖습니까?

예.

14년도에도 이거 이상된 거예요 아니면 이하로 됐기 때문에 똑같이 한 겁니까?

지금 점차 수지를 좁혀나가고 있는 과정입니다.

그러면 2014년도에 얼마얼마 됐는지 내용 있습니까?

저희가 예상하고 있는 거는 구체적으로 한 5억 정도의 수지적자를 생각하고 있습니다.

그러면 경영목표라는 것은 의지잖아요. 이사장님의 의지.

예.

같은 팀장, 과장들의 의지잖습니까?

예.

그러면 경영목표가 예년도에 어떻게 됐기 때문에 2015년도는 이런 계획을 갖습니다 하고 계획안이 나와야지 똑같은 거 답습하면 뭣 하러 이거 올립니까? 비전입니까? 계획이 왜 있습니까? 안 써도 되잖아요, 필요 없잖아요 이거. 어떤 2014년도의 이렇게 얼마만큼의 프로테이지를 갖고 얼마만큼 이상의 목표를 세워놨는데 지금현재 안됐기 때문에 2015년도 이렇게 하겠습니다. 하고 계획목표를 세워야죠. 그런 계획이 수치가 똑같은 수치를 왜 올려놨는지 모르겠습니다. 이런 계획이 세상에 어딨습니까? 누구나 첫 장 딱 봐가지고 아, 시설관리공단의 사업이 이렇게 운영이 되는 구나하고 첫 장 봤을 때 계획안이 다 수립된 거 한눈에 볼 수 있는데 똑같은 계획을 똑같이 올려놓은 게 어떻게 계획이 돼요 이게. 지금현재 2014년도의 수치가 90%인데 95%로 올리겠다든가 60점인데 67점으로 7점 이상 올리겠다든가 이런 계획안이 됐어야죠.

지금 현재 결산 과정에 있고요. 지금 한 아까 말씀드린 6억 9000정도의 적자를 예상하고 있는데 그거는 지금 92%에서 3%사이로 지금 추정되는 겁니다.

예.

그리고 여기 보면 외부고객만족도는 작년에 한 81점정도 됐고요. 작년보다 그걸 기준으로 해가지고 저희가 한 5%가량 상향에서 목표치를 잡고 이제 앞으로 운영하겠다는 그런 거고요.

그래서 제가 그 말씀을 드린 겁니다.

예.

누가 봐도 어떤 수치가 지금 실적이 됐는데 실적이상을 하기 위해서 하는 것인지 아무것도 근거가 없어요, 여긴. 내용상에 아무 것도 표시가 안 돼 있는 상태기 때문에요.

예, 여기다 기록을 안했을 뿐이고요.

그런 부분을 세밀하게 해놔야 이거 지금 90%가 95%로 상향시키는 거구나 이런 표시가 있어야 되는데 표시가 아무것도 없는 상태기 때문에 이런 거 앞으로 좀 수정을 해주시고요. 좋습니다. 이건 됐고, 제가 행정사무감사 때 제가 감사반에 대한 걸 조직에 대한 걸 많이 말씀을 드렸는데 본위원도 공기업에 사실 근무를 좀 했었어요. 감사관이 있고 감사반이 있고 그렇습니다. 여기 제가 그래서 행정사무감사 때 질문했던 내용은 감사과의 인원을 여기에 같이 근무하는 강서구청 동료직원들이 아니라 타 구청과 같이 연계해서 교체로다 이렇게 사람을 교체해서 해야 감사기능이 되지 않느냐 이렇게 했는데 행정사무감사 보고 내용은 감사반에 인원 충원 2명, 감사반장 1명 3명을 충원했습니다. 이 사람들 어디서 충원했습니까?

타 부처가 아니죠.

그러면 어디서 했습니까?

저희 자체 내에서

자체 내에서 했죠? 감사관의 기능을 하겠습니까?

그런데 그 부분은 사실상 이상적이긴 하지만요. 현실적으로 쉽지는 않은 문제점이 좀 있습니다.

문제점을 안고 계속 가면 시설관리공단이 문젯거리를 계속 갖고 가는 거거든요. 그래서 제가 전체회의 때도 얘기했습니다. 이 조직자체도 좀 바꿔야 된다. 어떻게 구청장 밑으로다가 감사관이 기능을 할 수 있느냐? 이건 구청장하고 동등한 입장으로 해놓고 비상임감사를 세워야 된다, 그렇지 않으면 청렴결백이 없습니다. 다른 기업체는 그렇게 하고 있거든요. 공기업에서는요. 더구나 이사장님 큰 대기업에 대기업이라기보다는 큰 무역협회나 이런 큰 기업체에서 근무하셨는데 그런데 조직관리가 그렇게 돼있지는 않을 겁니다, 아마.

예.

그래서 제가 그 부분을 좀 강화시켜야 강서구청 자체에서도 진짜 투명하게시리 비리가 없는 그런 기업체가 구청이 되지 않겠느냐하는 그런 의미에서 감사를 했는데 감사보고에다가 사람만 채워가지고 이렇게 조직개편 했습니다하고 감사반을 채웠습니다하는 것은 근본적으로 잘못된 아니냐고 제가 말씀드리는 겁니다.

그런 부분이 예를 들어서 통상 공기업에서는 감사가 감사원에서 퇴직한 분들이 많이 오십니다. 그런데 독립적인 성격을 가지고 오는데 현실적으로 사실 저희 공단의 감사를 그렇게 모셔오기가 현실적으로 어느만큼 가능한지는 한번 연구를 해봐야 될 문제고요. 현실성에 기초를 해서 답변을 드린 거로 그렇게 받아들여주십시오.

조직에 대해서 그거 말씀한번 드리고요. 2014년도의 업무계획을 잡아서 2014년도에 구의회에 들어와 가지고 14년도의 업무계획에는 여기 이사회하고 감사가 이사장님 밑에 조직표에 돼있었거든요?

예.

그런데 이게 덜렁 없어졌더라고요. 없어지고 바로 밑에 상임이사 자리로다 해놨어요, 조직표를. 이건 또 왜 이렇게 바뀌었죠?

조직표가 표만 지금 그렇게 돼있지 실제적으로 이사회가 있습니다.

똑같습니다.

똑같습니다.

똑같은데 옆에 거를 우리 내부를 표현하기 위해서 이렇게만 한거고요. 직원들 내부를 표현하기 위해서 그렇게 한거고 저희 이사회하고 비상임감사는 다 있습니다.

변동된 거 없고요.

그러면 시설관리공단 쪽에는 이렇게 표시 안 해도 관계가 없는 거예요? 아까 이사장님의 평가 누가 하냐고 그랬었죠?

예.

그거 누가 한다고 그랬습니까? 이사장님이 한다고 했잖아요?

제가 감사말씀 드렸고 감사, 비상임감사라고 지적을 하셨고요.

그래서 여기 보니까 국장님들이 국장 두 분인가?

예, 있습니다.

그분들이 이사로 돼있다고 그렇게

예, 당연직이사 두 명 있고요. 그다음에 한명이 당연직 감사입니다.

그러면 이건 조직에서 이렇게 안 해도 관계없습니까?

그 표는 간략하게 표현을 한거죠.

그러니까 이게 왜냐면 한 팀에 한 부서에 시설관리공단에 조직이 작년에는 이렇게 했다가 올해는 이렇게 했다가 이렇게 왔다 갔다 해도 되는 부분이에요? 나는 그걸 모르겠습니다. 지금 정해진 부분이 없습니까? 이사장님 새로 오셔가지고 이렇게 조직관리를 다시 감사도 없고 이사회도 없는 이런 조직관리를 하실 겁니까? 아니면 2014년도에 가는 걸로 이렇게

그거는 저희가 착오를 일으킨 걸로 그렇게, 자료를 만들 때 그걸 빠트린 겁니다.

자료가 이게 업무보고잖아요. 그죠? 자료를 빠트렸습니다하는 거는 내가 업무를 소홀히 하고 있습니다하는 것밖에 안되지 않습니까? 다시 이거는 조직표를 확실하게 해서 다 우리 위원들에게 주십시오.

예.

이런 부분은 사실 조직이 흐트러져 있는 분산돼 있는 부분이 일반 사람들이 생각하기는 이렇게 막 하면 아직까지도 이사장님이 오셔가지고 각 팀장들하고 화합이 안 되고 있는 부분인 것 같아요. 이게 아무 것도 아니지만 내부서 시설관리공단의 부서가 하나가 이렇게 엉망으로다가 조직표를 만들어놓고 의원한테 보고 한다는 거는 잘못된 아니겠습니까? 자, 이건 다시 좀 해 주시고요. 청렴도 쪽에 지금 요새 화두가 되고 있는 거 있죠? 청렴도.

예.

일반 매스컴에서 많이 나왔습니다, 요새. 택시도 택시, 일반택시도 일반사람들이 탈 때 거부를 하면 첫 번째 20만원, 두 번째 40만원, 세 번째까지 해가지고 삼진아웃해서 면허를 취소시켜 버린답니다. 개인택시하고 택시하고. 이렇게 강력하게 청렴도에 대한 또 인식이 바뀌고 있는데 여기 시설관리공단에도 청렴도에 대한 거를 여기 여러 가지 안을 쓰셨지만 교육이 전체는 다 아니잖아요?

예.

다 교육에 대한 것만 쓰셨더라고요. 이사장님 새로 오셔서 개별면담도 좀 하시고 대화 속에서 이렇게 사람들의 마음도 한번 두드려 보시고 두드리는 게 좀 때릴 때는 때리고 감싸주실 때는 감싸주셔야 사람이 달라집니다. 교육만 전체가 아니거든요 일반사람들은. 좀 더 새로운 생각을 갖고 투명하게 할 수 있게끔 해주셨으면 좋겠어요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

심근수 위원님 수고하셨습니다. 김병진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

잠시 정회해서요 차도 한잔 마시고 하십시다.

잠시 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

위원장!

예.

제가 할게요.

곽판구 위원님 질의해주시기 바랍니다.

잠시 휴식을 주어서 차 잘 마시고 왔어요. 고생하시네요. 의회가 이렇습니다. 하는 말 또 하게 되고 할 말도 하고 못할 말도 하고 의회 아니겠어요? 그죠? 우리 이사장께서 수고 많이 하실 것 같고요. 어제오늘 업무보고 관련된 내용들을 들어보면 의지가 있으신 것 같아요. 본인 스스로도 의지가 있으시다고 생각하시죠?

제가 여기 왔으면 뭔가 좋은 일을 하나쯤 해보고 싶습니다.

그래서 그렇게 생각을 하시고 계시는 분이라고 생각이 들어서 요청합니다, 요청. 2014년 감사의견조치와 관련된, 의견서와 관련된 우리 복지건설위원회 수범사례 한건을 빼면 열다섯 가지인가요?

예.

다시 한번 재검토해볼 생각 있으세요?

다시 리뷰를 해보겠습니다, 전부.

그러면 다시 이사장께서 직접 검토하셔서?

예.

프로필에 보니까 동료위원들께서 낸 의견서가 충분히 이해가 되리라고 개인적으로 생각을 하고요. 의견서 좀 한번, 조치결과보고서 좀 한번 신나게 작성 한번 해주셔봐요, 열다섯 건에 대해서.

예.

해줄 수 있으세요?

예.

그리고 또 한 가지는 업무분장에 보면 체육과 주차 그다음에 공공으로 나누나요?

예.

올림픽체육센터에 대한 점검을 한번 해보시면 어떨까요, 올림픽체육센터에 대해서?

예.

기본적으로 시설현황 그다음에 그 시설의 이용자들에 대한 의견, 이렇게 해서 종합을 하면 올림픽체육센터는 그런대로 종목마다 괜찮을 것 같다 이리 생각이 들어요. 이사장도 그렇게 생각하시죠?

예.

그런 내용을 한번 보고서를 한번 준비해주셨으면 하고요. 공항동센터 마찬가지이고요. 그다음에 레포츠, 배드민턴 마찬가지이고요. 구민회관 관련되어서는 논하지 않겠어요. 공부방 관련되어서 현장 가보신 적 있으세요?

예.

열람실이라고 그렇게 논하죠?

학생들 들어와서 책볼 수 있는 곳이요?

책볼 수 있는 곳, 독서할 수 있는 곳을 뭐라고 그래요? 열람실이라고 그러잖아요? 그렇게 논하나요?

예.

열람실

열람실과 열람실 사이에 직접 앉아보셔봐요. 직접 앉아보시고 위원장님 잠깐만요. (스마트폰 검색) 길어지니까요 이사장 핸드폰을 저한테 좀 주세요. 그럼 본 위원이

제가 지금 안 가져왔습니다.

그럼 뭐 주시면 되죠. 그러면 본인이 열람석에 대한 열악함이 이 폰 속에 있어요. 보내드릴게 한번 거기에 따른 개선책 그리고 공부방의 공기 또는 열람을 할 수 있는 여러 가지 어떤 공부방 환경이 그렇게 산뜻하진 않지 않습니까요? 좀 개선될 수 있는 개선책에 대한 보고서 준비를 좀 한번 해보셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 그런 내용이네요. 그래서 의견서, 감사의견서 관련된 내용에 대해서 재검토하시고.

예.

그다음에 우리 일테면 공단에서 관리하고 있는

체육시설.

체육시설 그다음에 공부방 한 가지 빠트렸어요. 주차장의 무슨 주차장 무슨 주차장 명시가 되는 있는 주차장 있잖습니까요?

예.

과연 그 주차장을 운영하면서 수익보다는 공공성을 원칙으로 하는데 지금 시스템으로서 맞는가? 과연 우리가 할 수 있는 것이 무언가? 개선은 무어고 우리가 어떤 방향을 제시해야 되겠는가? 그렇다면 기존이 나와야 되겠죠?

예.

기존은 이건데 어떤 형태를 가지고 가야 우리 주차장이 우리 주민을 모시는 원활성 있는 주차장이 되겠는가, 이렇게 좀 한번, 그러니까 종류로 하면 세 종류죠. 한번 개선책을 좀 한번 만들어서 다음 회의 때까지 가면 너무 길죠? 경우에 따라서는 위원회가 위원회별로 위원회를 열 수가 있어요. 본회의 의결 관계없어요. 그래서 우리 위원회가 공단이 업무를 맡고 있는 체육파트 또 그다음에 공부방파트 그다음에 주차장파트에 대해서 우리 이사장님의 어떤 업무에 대한 방침을 한번 들어보고 경우에 따라서는 본 위원회 내지는 본 위원도 현장에 가서 보고 같이 머리를 맞댔으면 하는 그런 바람을 가져요. 그렇게 준비해주실 수 있나요?

예. 준비하겠습니다.

업무가 좀 어렵고 힘드시겠지만

어차피 저도 연구를 해야 되는

그렇게 하면 업무파악이 자동적으로 되지 않을까 그렇게 생각을 해요. 그렇게 좀 준비하십시다.

예.

이상입니다.

곽판구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 탁수명 위원님

탁수명 위원입니다. 우리 홍순구 팀장님이 답변한 내용인데요 에스코사업이란 게 있는데 이게 무슨 약자입니까?

에스코(ESCO)는 에너지 서비스 컴퍼니(Energy service company)란 약자이고요.

에너지 서비스 컴퍼니?

예.

OK.

그 내용은 예를 들어서 에너지를 절약하기 위해서 어떤 설비가 필요할 때 그 설비를 그 서비스회사에서 대행해주고 예산을 전부 투입해서 대행을 해줍니다. 그리고 예산이 절감되는 부분을 매년 차감해서 상환을 하는 방식으로, 그러니까 초기에는 저희 비용이 하나도 안 드는 겁니다, 그 사업을 위해서는.

아!

그러니까 그 회사자체가 투자를 하고 그다음에 자기네들이 에너지 절감된 부분에서 상환해서 받아가는 그런 제도입니다.

그러니까 어떤 기관, 어떤 정부기관, 산업자원부라면 산업자원부 산하에 어떤 기관을 두어가지고 그 기관에서 이런 사업을 실시하도록 그렇게 하는 겁니까?

일반회사인데요. 일반회사인데 자기네들이 예를 들어서 어떤 설비 에너지절약설비를 위한 시설을 하면 투자가 돼야 되는데 그 투자를 자기네들이 해주는 겁니다. 그리고서 다 설치를 해주고 거기에서 예산이 절감되는 부분을 가지고 상환을 하는 겁니다.

O 그러면 이사장님 지금 이 에스코사업을 하는 데가 어디 있습니까? 우리가 이사장님 아는 데가 있습니까?

그거는 지금 저희 말씀드린 에스코회사가

아까 회수열 회수시스템 채용한 데가 정확하게 회사 이름은 모르겠는데요 그거를 지금 시행하고 있는 공단이 관악, 동작 그리고 또 저쪽 성동인가? 몇 개 공단이 시행하고 있습니다.

직접 우리 상임이사님 컨택은 안 해보셨네?

거기 와서 브리핑도 받아 봤고요. 그러니까 지금은 타 공단에서 시행하고 있는 게 진짜 그만큼의 효율성이 있는지에 대한 검토를 하고 있습니다, 거기도 한지 오래 안 돼가지고. 4년 정도 회수가 가능하다고 그러는데 실지로 그 정도의 효율성이 나오는지를 저희가 검토해서

혹시 그게 성사되면 사전에 그 자료를 좀 우리 위원님들 깔아줬으면 고맙겠고요.

예, 알겠습니다.

그리고 한 가지 내가 부탁드리고 싶은 것은 지금 현재 보니까 팀장님들이 많이 바뀌었거든요. 거의 바뀐 분이 많으니까 좀 명단 새로이 바뀐 팀장 명단을 좀 이렇게 우리 위원님들한테 주면 고맙겠습니다. 이상입니다.

탁수명 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 시설관리공단 2015년도 업무보고를 마치겠습니다. 이상으로 제228회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제5차 회의를 마치겠습니다. 위원님 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)