정호영 의원 발언

반갑습니다. KTX 서대전 경유 관계로 해서 의장단 긴급 기자회견 때문에 회의를 좀 늦게 시작했습니다. 양해해 주셔서 감사합니다. 성원이 되었으므로 제318회 전라북도의회 임시회 제3차 교육위원회 회의를 시작하겠습니다. 1. 전북학생교육원·전북학생해양수련원·전북유아교육진흥원업무보고청취의건

안녕하십니까? 전북학생교육원장 기동환입니다. 보고말씀 드리기 전에 본원 부장을 소개하겠습니다. 학생교육부장 고재승 교육연구관입니다. 총무부장 채충기 지방서기관입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위하여 직접 각 기관을 방문하시고 현안사업도 확인하시면서 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 양용모 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2015년도 전라북도학생교육원의 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도학생교육원 소관 2015년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 지금까지 간략하게 2015년도 전라북도학생교육원 주요 업무계획을 보고드렸습니다. 저희 원의 발전을 위해서 아낌없는 지도 조언의 말씀해 주시기 바랍니다. 지도사항에 대해서는 적극 업무에 반영하겠으며 우리 학생들이 바르게 성장할 수 있도록 선한 영향력을 키우는 행복한 수련교육의 장이 되도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

기동환 원장님 수고하셨습니다. 다음에는 윤택 학생해양수련원 원장님 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다.

전라북도학생해양수련원 원장 윤택입니다. 2015년도 주요 업무보고에 앞서서 먼저 전북학생해양수련원 간부를 소개하겠습니다. 학생교육부장 김준 교육연구관입니다. 총무부장 허회준 지방서기관입니다. (간부인사) 평소 확고한 교육철학과 수범적인 의정활동으로 전북교육 발전을 위하여 헌신적으로 노력하시는 존경하는 전라북도의회 교육위원회 양용모 위원장님과 교육위원님들께 이 자리를 빌려서 깊은 감사의 말씀을 드리며 지금부터 전북학생해양수련원의 2015년도 주요업무 추진계획과 2014년도 행정사무감사 처리결과를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도학생해양수련원 소관 2015년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 앞으로도 여러 위원님들의 많은 관심과 지도편달을 부탁드리면서 이상으로 2015년도 전북학생해양수련원 주요 업무보고와 2014년도 행정사무감사 처리결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

윤택 원장님 수고하셨습니다. 다음에는 유아교육진흥원의 김동파 원장님께서 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까. 전북유아교육진흥원장 김동파입니다. 존경하는 양용모 위원장님과 위원님, 항상 전라북도 유아교육이 올바른 방향으로 나아갈 수 있도록 많은 관심과 성원에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 우리 진흥원 간부를 소개해 드리겠습니다. 노해묘 교육운영과장입니다. 진순동 총무과장입니다. (간부인사) 지금부터 2015년 유아교육진흥원 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도유아교육진흥원 소관 2015년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 지금까지 2015년도 유아교육진흥원의 주요업무를 보고드렸습니다. 위원장님을 비롯한 위원님들께서 고견을 주시면 유아교육의 질적 수준 향상을 위해 적극적으로 검토하여 반영하도록 하겠습니다. 앞으로도 유아교육에 대하여 더 많은 관심과 협조를 부탁드리며 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김동파 원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서서 몇 가지 말씀드리도록 하겠습니다. 연초에 업무보고를 받는 것은 잘 아시다시피 2015년도의 전반적인 사업에 대해서 계획을 보고받고 그 계획에 의해서 정확하게 진행됐는가 이런 부분이 계속 의회에서 점검되고 그 결과를 가지고 행정사무감사를 하며 그다음에 다음연도 예산편성에 참고하는 것입니다. 그리고 그다음에 결산검사에도 참고가 되는 것이고요. 그러기 때문에 연초의 업무보고가 매우 중요하다고 생각이 됩니다. 그래서 오늘 원장님들께서는 가급적이면 정확하고 성실하게 답변을 해주시기를 바라겠습니다. 준비가 되신 위원님 계시면 질의를 하도록 하겠습니다. 정호영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

아침 일찍부터 여기까지 오셔가지고 이렇게 보고하시느라고 수고가 많으십니다. 제가 궁금한 것이 있어서 물어보려고 그럽니다. 학생교육원 기동환 원장님. 1쪽에 선운분원을 편입을 해갖고 선운분원을 폐원했는데 선운분원이 어디예요?

고창에 있는 선운사 선운분원이라고 있습니다.

그런데 폐원한 이유는 뭐예요?

제가 그 당시에는 관여하지 않았기 때문에 양해해 주신다면 한번 여쭤서 제가 보고를 드려도 괜찮겠습니까?

예, 알겠습니다. 그렇게 해주십시오. 그다음에 8쪽에요. 챌린지 어드벤쳐 타워하고 그다음에 고공낙하는 뭐예요, 이게?

챌린지 어드벤쳐의 30종류의 체험을 할 수가 있는데 그중에 1개의 체험활동을 할 수 있는 시설이 바로 고공낙하입니다. 7m에서 지상으로 로프를 타고 쭉 낙하하는 그런 체험시설이 되겠습니다. 다음에 3월 5일에 오시면 한번 체험을 할 수 있도록 그런 기회를 드리도록 하겠습니다.

알겠습니다. 저는 모험을 굉장히 좋아해요. 나는 고공낙하라고 해서 비행기 타고 떨어지는지 알았어요. 그다음에 10쪽에 중학생 대상 하계캠프에서 리더십캠프가 있지 않습니까?

예.

리더십캠프를 진행을 하는데 여기는 전주, 완주지역만 하고 전라북도는 아닙니까?

작년도에 그렇게 했었고요. 왜냐면 저희들이 주로 고등학교 1, 2학년 대상으로 하는 수련기관이기 때문에 지금 고등학교만 해도 132개교가 되기 때문에 지금 매년 할 수 없고 2년이나 3년에 한번씩 들어올 수 있기 때문에 중학교까지는 저희들이 여유가 없습니다. 하지만 그래도 빈 시간에 하계라든가 동계에 우리 중학생들을 대상으로 실시를 하고 있는데 금년도에는 저희들이 1차 했었는데 전주시 원도심에 있는 배려대상학생 7개교 대상으로 한번 실시했었고 또 하계에는 좀더 확대해서 실시할 계획입니다. 그땐 대상을 좀더 저희들이 꼼꼼히 챙겨보도록 하겠습니다.

시골학교 친구들을 좀더 많이 배려해줬으면 좋겠고만. 전주, 완주는 문화적인 혜택도 굉장히 많이 받는데. 왜냐면 리더십캠프 같은 경우는 전주 쪽에서는 개인적으로 비용내고도 다 할 수 있어요, 전주 시내권은. 그런데 우리 시골 쪽은 굉장히 이런 것을 접하기가 어려워요. 제 지역구가 고창이라서 그러는 것이 아니라 이거를 전주 쪽은 제가 전주 의원님들한테는 조금 비난받을 얘기가 될지는 모르겠지만 리더십캠프 같은 경우는 시골에 있는 친구들을 좀 해줬으면 굉장히 더 효과가 있을 거 같아요.

제안해 주셨기 때문에 저희들이 검토해서 적극 한번 살펴보겠습니다.

예, 알겠습니다. 다음에 해양수련원장님.

예, 해양수련원장 윤택입니다.

수상래프팅하고 안전체험 기초수영 이렇게 하지 않습니까. 그러면 래프팅 할 적에는 기본적으로 학생들이 기초수영을 해갖고 와야 되지 않은가요?

물론 그러면 좋은데요. 수영을 전혀 하지 못하는 학생들도 이미 우리가 기본교육을 시키고 구명조끼를 입기 때문에 안전합니다. 그래서 실시를 하고 있고 올해는 작년하고 조금 프로그램을 바꿔가지고 아이들 바다수영을 지금 시키려고 그럽니다. 그래서 많은 학생들이 한꺼번에 래프팅을 하게 되면 여러 가지 위험요소도 상존하고 있기 때문에 이것을 예를 들어서 절반으로 나누면 300명이면 150명을 1조는 바다수영을 하고 1조는 래프팅을 하고 또 교대로 해가지고 할 수 있도록 지금 시스템을 구축하고 있습니다. 그래서 바다수영이라고 해서 뭐 깊은 곳에 가서 하는 게 아니라 가슴 정도에다가 부표를 띄워놓고 거기에 안전요원을 다 배치해 가지고 그 앞에서 에어독을 설치하고 거기서 낮은 곳으로 바다로 뛰어내리는 그런 훈련을 전부 하려고 합니다. 그래서 아마 그걸 이번에 프로그램을 도입하면 학생들에게 많은 호응이 있으리라고 생각이 됩니다.

외국의 선진국들이 우리나라를 바라보는 눈이 학생들이나 아니면 사람들이 수영 미숙으로 죽었다고 그러면 이해를 못해요. 왜냐면 수영이 내가 생존과정에서 꼭 필수과목인데 래프팅을 체험해 보기 위해서는 어떻게 보면 기초수영은 좀 해갖고 와라, 래프팅은 체험하는 사람들이 많이 없습니까, 하자고 신청하는 사람들이?

위원님 말씀 참 좋은 말씀이고요. 교육과목 중에 수영과목이 또 있어요. 그래서 기본 수영을 가르칩니다. 저희들이 전혀 못하는 사람들도 수영을 할 수 있도록 가르치고 그다음에 수상안전교육까지 병행해서 하고 또 래프팅은 또다른 시간에 래프팅하기 때문에 거기에 대해서는 큰 문제는 없으리라고 생각이 됩니다.

수영이 하루 이틀 일주일에 이루어지는 것이 아니니까 그렇습니다. 왜냐면 농촌지역도 보면 학생들이 수영을 안 하려고 그러더라고. 남학생하고 여학생하고 같이 한 수영장에서 하는 것을 굉장히 꺼려한다고 하더라고. 그런데 실질적으로는 내가 살아가면서 꼭 해야 되는 것인데도 그것을 안 하더라고. 그래서 래프팅을 체험해 보기 위해서는 이것은 기초 과정을 해갖고 와라, 이유가 뭐냐면 제가 이걸 외국에다 과정을 한번 넣어보니까 기초 과정을 해갖고 와야 받아준답니다. 기초 수영이 안 돼 있으면 못 받겠다는 거예요. 그런 절차가 있으면 전체적으로 국민들 의식이 그전에는 물가에 가지 마라, 토정비결 연초에 보면 나오지 않습니까. 그런데 물가에 가지 마라 이게 우리 성인들이 너무 안전을 의식해서, 아예 안 가면 안 죽죠. 그런데 우리가 재난상황이 발생되면 어쩔 수 없이 물도 접할 수밖에 없는데 우리 선조들이 그 부분은 조금 놓친 것 같더라고 그래서.

위원님 말씀 참 적절한 지적을 해주셨고요. 저희들도 수영을 굉장히 중요시하고 있습니다. 그래서 작년에도 별도로 부안지구 초등학교 학생들, 안전교육 외에 저희들이 11월달에 여유가 있기 때문에 날씨가 추워지기 전에 수영교실을 개설해서 학생들에게 수영교실을 열어줬어요. 올해도 저희들이 정규 수련과정이 시작이 되면 못합니다, 저희들 학생들 교육 때문에. 그러기 전에 3월달 1주 그다음에 11월 정규교육 끝나면 그다음에 1주 정도 해가지고 수영교실을 개설해서 학생만 싣고만 오면 저희들이 다 수영교육도 시켜주고 수상안전교육도 시켜주고 하려고 지금 입안 중에 있습니다. 그래서 작년에는 부안지구만 했습니다마는 올해는 부안인근의 정읍, 고창까지도 하겠습니다. 고창, 군산 해서 우리 수련원에 접근이 용이한 지역을 중심으로 너무 멀면 또 이동하는 시간이 많이 걸리니까요. 그래서 저희에 있는 시설과 인력을 총동원해서 학생들 수영 교육하는데 일조를 하려고 합니다.

그런데 그게 수영교육이 일주일에 되는 것이 아니에요, 최소한 한 달은 해줘야…….

욕심 있는 학교에서는 여러 번 옵니다. 그런데 요즘은 대개의 학생들이 수영을 다 하더라고요. 많이들 어려서부터 수영교실을 해가지고 못하는 학생이 별로 없었습니다. 그리고 거기에 오면 단기간에 물에 뜰 수 있는 정도의 수영 기술은 저희들이 익혀서 보냅니다.

제가 시골중학교에서 ‘꼭 수영을 좀 해주십시오.’ 교장선생님한테 얘기를 했더니 교장선생님이 학생들이 그렇게 안 하려고 그런대. 여학생들이 남학생들하고 같이 이렇게 몸을 보여주는 것이 싫은가 봐요. 그래서 안 한다고 그러더라고. 그래서 그것이 상당히 정말 안타깝더라고요.

저희 수련원에 오면 남학생, 여학생 수영복까지 다 준비 돼 있어요. 오기만 하면 시켜줍니다, 오기만 하면. 저희들이 학교에서 식사하고 교통비만 책임지면 수련회에 실어 오면 수영교실 열어가지고 다 훈련시켜서 보내드립니다. 그렇게 하겠습니다.

숙식을 일주일간 한다고 하면 그것이 가능해도 왔다 갔다는 거의 불가능 하거든요.

밥은 저희들이 여러 학교를 해야 되기 때문에 한나절 정도씩 한 학교에 그렇게 해가지고 하려고 합니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

장명식 위원님 수고하셨습니다. 이해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고 많으십니다. 현장에서 뵙고 또 여기서 뵈니까 반갑네요. 우리 전북학생교육원이요, 기동환 원장님. 작년에 식중독사고 있었잖아요, 계시지 않을 때이긴 하지만.

예.

식중독사고 같은 일이 다시 발생하지 않도록 어떤 조치를 취하고 계시거나 그와 관련해서 교육이 이루어지거나 그런 거 있으세요?

학생교육원 기동환입니다. 그 건에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 작년도에 위원장님을 위시해서 몇 분 오셨다 가셨습니다. 그래서 그 결과로 이번에 저희들이 식생활관 리모델링 사업을 실시할 예정입니다. 도교육청 시설과 본예산에서 지원되는 예산인데 한 3억1천여만원 지원을 받아서 워낙 낙후가 되어가지고 아마 그런 원인도 좀, 물론 보시면 결과는 잘 나왔습니다마는 그래도 저희들이 질 좋은 급식 또 위생적인 급식을 제공하기 위해서 시설을 보완하도록 하겠고 또 그전에는 우리가 상수도를 이용하지 못했었는데 7월부터 수돗물을 이용하고 있습니다. 그리고 또 급식납품업체 자격을 강화해서 HACCP 강화를 해서 기준에 맞는가 살펴보고 있고 또 지난번에 위원장님께서 만약에 그런 일이 없어야 되겠지만 그런 사고가 발생됐을 때 보상책이 뭐냐, 이렇게 말씀하셨는데 저희들이 청소년활동 안전공제회에 가입하기 위해서 과정 중에 있습니다. 그래서 아마 4월에 들어오는 학생부터는 혹시 그런 일이 발생했을 때는 보상을 받을 수 있으리라고 생각합니다. 또한 식중독예방대책위원회를 구성해서 역할을 분담해서 아주 신속하게 처리할 수 있는 체제도 구축을 했습니다. 그 이하는 저희들 규정에 따라서 소독이라든가 방역 이런 것을 철저히 해서 그런 의심사고가 다시는 일어나지 않도록 그렇게 노력하겠습니다.

예, 완벽하게 하고 계시는 거 같은데 한 가지가 빠진 거 같아요. 그때에는 시설이 사실 문제가 아니고 늑장보고체계 이런 것들이 문제가 됐었던 거 같은데요. 그런 시스템이 좀더 빨리 보고체계나 뒤처리체계 이런 것들이 이루어져야 될 것으로 보고요. 그리고 피해학생에 대한 보상체계 이런 것들이 그때 좀 늑장으로 진행이 되고 있었던 것들이 좀 문제가 있었던 거 같거든요. 그때 저희들 같이 방문을 했었는데 시설은 참 깔끔하고 식당관리도 잘하고 있다라고 하는 느낌을 받았었어요. 다만 침구문제, 세탁실 그게 조금 그때 거슬렸었지만 시설이 그랬었기 때문에 어쩔 수 없는 부분이어서 그거는 보수가 들어간 걸로 알고 있어요.

예.

그래서 늑장보고나 피해학생에 대한 사후 관리문제 이러한 부분에 있어서 좀더 신경을 써주셨으면 하는 그때 요구가 있었던 걸로 알고 있거든요. 행복한 수련의 장이 되도록 하는데 노력을 하시겠다고 하니까요, 우리 학생들이 가서 정말 행복한 그런 수련이 될 수 있도록 이런 디테일한 부분까지 신경을 써주셨으면 하는 바람 전해 보겠습니다.

예, 하여튼 위원님 의견 철저히 저희들이 다시 한번 검토하고 침구류 같은 것은 매번 세탁을 해서 철저를 기하고 있습니다. 그리고 또 신고체제에 있어서도 저희들이 위원회가 구성되고 역할이 주어졌기 때문에 거기에 맞춰서 아마 늑장 그런 사례가 없을 것으로 생각을 합니다.

사고가 그때도 일어나고 3일 후인가 교육청에 보고가 됐었어요, 그죠?

예, 그때 6월 27일에 유선보고가 됐네요. 그래가지고 30일에 의심환자가 확인됐는데 학교에서 바로 저희들한테 연락이 오지 않았기 때문에 좀 늦어진 것으로 알고 있습니다.

어쨌든 그런 부분에 있어서 만전을 기해 주셔서 다시 이런 사고가 우리 전라북도에서 일어나지 않도록 해주시기 바랍니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

고맙습니다. 해양수련원 지난번에 저희들 갔을 때 세탁기 구매한다고 아주 들떠 계셨었는데 세탁기 구매 이루어지셨습니까?

지금 진행 중에 있습니다. 감사합니다.

축하합니다.

고맙습니다.

서해안의 보물창고가 그쪽에 있다라는 생각이 들더라고요. 일몰도 정말 아름답게 보고 왔거든요. 좋은 시설들이 전국적인 명소로 돼서 정말 손색없는 그러한 안전사고까지 잘 이루어져서 전국적으로 아이들이 와서 수련 받을 수 있는 그런 공간으로 나가면 손색이 없겠더라고요.

더욱 쾌적한 환경을 만들도록 노력하겠습니다.

그날 가서 저도 한번 느꼈었는데, 이야기를 잠깐 드렸었는데 미국에 월드오브라이프라고 하는 프로그램이 있어요, 수련프로그램이. 그런 거 한번 벤치마킹해도 좋겠다 싶은데요.

위원님, 좋은 말씀인데 저희들은…….

힘들다 이 이야기죠?

그게 아니고, 저희들 주업무가 학생들 수련교육입니다. 다른 캠프를 할 여력이 없어요. 그리고 아이디어를 낼 만한 인력도 없고, 예를 들어서 이런 거예요. 무슨 좋은 프로그램을 한다, 그러면 주무과가 있잖아요. 주무과에서 거기서 입안도 하고 또 예를 들어서 강사도 섭외하고 하면 저희들이 뒤에서 시설이라든지 이런 것을 서포트 할 수가 있는데 저희들이 그걸 가지고 주축 한다면 저희들 본연의 업무에서 벗어나서 우리가 진짜로 해야 할 업무에 소홀해지게 됩니다.

요청을 해보는 노력을 좀 해보셨으면 하는데…….

그렇게 되면 별도의 다른 원내 기구가 생겨야 되는데 저희들은 거기까지는 좀…….

왜냐하면 월드오브라이프를 갔었거든요. 그러니까 한 8번 정도 8년 정도를 해마다 여름 해양수련 때마다 가봤는데 전북해양수련원의 한 5% 정도밖에는 안 돼요, 시설이. 정말 우리 훌륭한 시설을 가지고 있어서 제가 거기 갈 때마다 그걸 많이 느끼더라고, 이걸 세계적인 명소로 만들면 좋겠다 그런 생각이 들어서 그러니까 한번 같이 고민해 보시게요, 그 부분.

예, 알았습니다.

정말로요.

예, 한번 고민해 보겠습니다.

같이 고민하시고요, 좋은 장소 만들어 주시구요. 유아교육진흥원 김동파 원장님!

예.

정말 귀엽고 아기자기한 그런 시설을 저희들도 가서 체험할 수 있어서 좋았는데요. 제가 민원 받은 이야기 좀 드려볼게요. 물품대여를 하는데 시간이 혹시 정해져 있나요?

물건의 종류별로 일주일간 대여가 가능한 물건이 있고요, 3일로 단축이 되어 있는 그런 물건들이 이렇게 다 정해져 있습니다.

대여하는 시간과 대여한 물품을 반품하는 그 시간.

그니까 대여물품은 워낙 큰 물건을 제외하고는 다 택배가 가능하거든요. 그런데 대여하는 기간을 더 확보하려고 하는 유치원에서는 직접 와서 대여해가고 반품하고 그렇게 하고 있습니다.

반품하는 시간이 제가 받은 민원 그대로 말씀을 드려보면 대여한 물건에 대한 반품시간이 3시로 정해져 있다고 해요. 3시로 정해져 있는데 3시 이전에 와도 안 받아주고 이후에 와도 안 받아준대요. 그런데 이 3시라고 하는 이 시간이 지역의 아이들을 귀가시키는 그런 시간하고 맞물리고 지리적으로 거리가 있잖아요, 전주나 다른 지역에 사시는 분들은. 그 원에서는 그 시간을 맞추기가 너무 힘들다는 거죠. 그래서 3시가 넘어서 3시 반에 갔는데 물건을 안 받아주고 반품을, 내일 3시에 와라. 유아교육진흥원이라고 하는 것이 근무하는 사람들을 위한 편의를 위한 곳인지 아니면 그 필드에 있는 그 원이나 그 원의 아이들을 위한 곳인지 모르겠다라고 하는 민원을 사실 몇 달간 받았어요. 그래서 지난번에 유아교육진흥원 저희가 현장 갔을 때도 그 질문을 한다는 게 제가 빼먹었어요. 그래서 오늘 기회가 돼서 한번 그 시간에 대해서 조정이 필요할 거 같은데 어떻게 생각하세요?

위원님께서 정확히 짚어주신 질문이라고 생각을 합니다. 그래서 지금까지 그렇게 한 게 사실이에요. 그런데 여기의 규칙이기도 했거든요.

규칙이 그렇게 하면 어떡해요.

진흥원측에서는 택배로 가고 택배로 보내면 되는데 가고 오고하는 기간이 있거든요. 그러니까 더 많은 기간 동안 활용을 하려고 그러기도 하고 또 가까운 기관에서는 직접 수령을 하고 반품을 하고 이렇게 하기를 원하고 있어요. 그래서 2015년도에 변화된 내용으로 저희가 개선을 했습니다.

어떻게 하셨어요?

그래서 저희가 1시h륌�h륌�令돈� 2015년에는 그렇게 계획을 세워서, 대개 이런 경우가 그런 내용들의 민원이거든요. 저희도 많이 받긴 했는데 아이들을 수송하는 차로 물건을 반품하고 다시 유치원에 가서 아이들을 수송을 해야 되는 문제 때문에 이런 일이 자주 발생을 하더라고요. 그래서 올해는 1시부터 수령도 하고 반품도 가능할 수 있도록…….

시간을 딱 3시 이렇게 한정해 놓지 마시고 그 필드에서 운행하시고 일을 하시는 그분들 편의에 맞춰줘야 될 거 같아요.

예, 저희가 가지고 있는 인력을 가지고 최소한 현장의 갈증을 해소할 수 있도록 저희가 더 노력하도록 하겠습니다.

그거 변화된 것 좀 꼭 확인 좀 시켜주시고요. 또 하나 연수를 하잖아요, 교사랑 유치원 교원연수가 있는데 일반 원장님들은 지리적인 위치상 교통편이 좋지 않다 이런 민원들이 또 들어가고 있는 걸로 아는데 원장님들은 각자 차들이 있으셔 가지고 교육연수 시간을 맞춰서 갈 수가 있는데 일반교사들은 젊은 교사들 같은 경우 개인차가 없는 경우가 많다고 그래요. 그래서 그분들을 위해서 예를 들면 교육청에 모여서 한번에 출발을 같이 할 수 있게 해주든지 이런 교통편을 한번 제공해주는 거는 어떨까요?

저희가 연수 끝나고 만족도 조사를 하거든요. 그런 때 간혹 한두 분이 그런 말씀을 하신 적이 있어요. 그런데 연수를 오는 그 지역이 14개 지역에서 출발을 해서 저희 원에 오거든요. 그런데 연수 전문기관이면 혹시 이것이 가능할지 모르는데 14개 지역에서 출발을 해서 오는데 어느 특정 지역에다가 차를 대기시켜서 저희가 연수를 오게 하기에는 지금으로서는 조금 불편한 상태고요. 그다음에 저희가 연수를 오면 여비를 선생님들께 전부 지원합니다. 그래서 그렇게 올 수 있도록 여비를 지원하기 때문에 교통비가 지급이 되는 거예요, 일비도 지급이 되고. 그래서 그 불편을 해소하기 위해서 다 예산을 지원하기 때문에 연수를 오기까지의 개인적인 사정은 본인이 해결을 해야 된다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

예, 그래요. 이상입니다.

수고하셨습니다. 저희들이 오늘 점심 때 일정이, 질의를 짧게 드리라는 소리는 아니고 참고만 해주십시오. 행정부지사 오찬이 예정돼 있어요. 그래서 저희들끼리 가는 식사가 아니기 때문에 조금 참고하시면서 질의해 주시고 가급적이면 답변을 간단명료하게 해주시기 바라겠습니다. 조병서 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조병서입니다. 먼저 간단하게 한 가지 물어볼게요. 학생교육원이 교육 대상을 보니까 거의 고등학교 위주예요.

예, 기동환입니다. 저희들 아까 말씀드렸는데 고등학교가 132개교거든요. 저희하고 해양수련원 두 기관에서 나눠서 해야 하는데 대개 통상 1년에 한 35개에서 30개 정도를 시키고 해양수련원도 비슷하다고 생각을 합니다. 그렇다고 보면 고등학생들도 재학기간 동안에 수련기관에 참여하지 못하는 경우가 있기 때문에 우선은 고등학생 위주로 하고 그 틈새를 이용해서 중학교까지 일부 저희들이 수련교육을 시키고 있습니다.

그 사정을 모르는 건 아니고요. 교육원의 교육프로그램을 고등학생에게 포커스를 맞춘 특별한 이유가 있는 것인가를 한번 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

중학생들도 오면 거기에 맞춤형으로 충분히 모험활동도 할 수가 있습니다. 그런데 저희들이 인력이라든가 아니면 시설이라든가 이런 것이 저희 같은 경우는 최대한 저희들이 받으면 240명까지 받을 수 있는데 큰 학교는 한 480명도 되고 이러기 때문에 어려움이 있습니다.

무슨 말씀이냐면, 교육원의 설립취지가 뭐예요? 주신 자료대로 하면, 제가 알고 있기로 하면 국가관을 확립하고 호연지기를 길러서 우리 사회의 건강한 청소년으로 육성하기 위한 어떤 수련원으로서의 역할을 하겠다 이게 지금 학생교육원이잖아요.

예, 그렇습니다.

이 목적에 부합되는 교육이 꼭 고등학생에게만 해야 될 거냐. 혹시 적령기가 중학생이지는 않을까.

중학생들이 뉴스에도 보시다시피 상당히 힘들게 하는 경우가 간혹 있기 때문에 중학생들까지 한다면 바람직스러운 일이라고 생각합니다마는 아무래도 수련기관이 더 확대가 되든지 재건축이 되어서 된다면 아마 중학생까지 수용 가능하겠지만 현재의 시설로는 전체 수용하기는 상당히 어려운 실정입니다.

예, 알겠습니다. 현재 가지고 있는 시설로서는 전체 학생 다 대상으로 하면 좋겠지만 못하는 실정이어서 현재 고등학생에 포커스를 맞추고 있는데 그나마도 수용을 못하고 있다라는 말씀을 하시는 거 같고요. 물론 교육 전문가이시니까 원장님에게 드리는 말씀이 제가 좀 부족할 수도 있어요, 논리적으로. 그러나 본 위원이 생각할 때 지금 호연지기라고 하는 것이 어떻게 보면 정체성 교육과도 일맥상통한다고 저는 봅니다, 개인적으로. 왜냐하면 호연지기는 수련을 통해서 길러진다고 저희가 배워왔잖아요. 그런데 그 호연지기라고 하는 것이 꼭 외적인 수련을 통해서만 배우는 것은 아니라고 저는 생각합니다. 그러니까 어떻게 보면 내적인 의로운 기를 꾸준히 유지할 수 있도록 하는 거, 내적인 훈련이 먼저 되어야 밖에서 외적인 수련을 통해서도 호연지기가 길러진다고 보는데요. 그렇게 봤을 때 자기정체성, 자아가 얼만큼 형성돼 버린 고등학생보다는 오히려 정체성을 찾아가는 중학교 교육과정에서 호연지기 교육을 하는 것이 보다 효과적일 것이 아닐 것이냐라는 생각을 본 위원은 하는 겁니다.

예, 물론 마음 수련을 통해서 용기라든가 결단력도 키울 수 있습니다. 그런데 저희들은 2박 3일이기 때문에 내적인 큰 것은 주로 학교 교육에서 이뤄지고 저희들은 2박 3일 동안에 꽉 억눌려 있는 학생들이 모처럼 자기 발산도 하고 정서도 순환하면서 돌아볼 수 있는 그런 성찰의 기회와 아울러서 요즘 애들이 도전의식이 없어요, 모험을 한다든가. 그래서 그런 모험활동 시설을 통해서 잠시 자기의 능력을 한번 발휘도 해보고 할 수 있다는 자신감도 키우고 그런 데 의미가 있습니다.

알겠습니다, 원장님. 원장님 그렇게 말씀하면 길어지고, 본 위원 얘기를 제가 좀 더 하고 결정을 할게요, 시간이 없으니까. 제가 조금 전에도 말씀을 드렸지만 학생교육원이 우리 학생들 상대로 수련을 통해서 흔들림이 없는 바른 정신적인 상태를 유지하는 이게 호연지기인데, 호연지기를 기름으로써 자아정체성을 확립하고 건전한 청소년으로 육성하기 위한 거라고 한다고 하면 그렇게 볼 때 오히려 중학교를 좀 빨리 하는 게 좋겠다, 본 위원은 생각을 하고 있고요. 또 하나는 뭐냐면 사실 정체성 교육이라고 하는 것이 가장 기본이 되는 것이 자아존중감을 먼저 찾아주는 게 제일 중요하다고 저는 보고있습니다, 많은 학자들도 그렇게 얘기하고 있고요. 그래서 자기 자신의 어떤 존중감이 먼저 생겨야 자기 자신을 기본으로 놓고 대인관계에 있어서 꾸준히 학생과 학생 아니면 학생과 교사, 학부모 간의 어떤 대인관계를 통해서 자기 자신을 발견해내 나가는 거 아니겠어요, 자기 존재를 객관화 시켜나가는 거고. 그게 내면화 되어야지 자기정체성이 분명히 확립이 될 텐데 나아가서는 전체적인 공동체 교육이 되어야 이게 건전한 구성원이 돼서 국가관이 확립될 거란 말이에요. 그렇게 봤을 때 현재 우리 학생교육원에서 가지고 있는 프로그램이 내용을 보면 본 위원이 판단하건데 지금 수련교육 일정이 2박 3일로 되어 있는데요, 2박 3일 중에 보면 오후에 입교를 시작해서 마치고 거의 국궁·인공암벽반이라든가 모험활동반, 산악안전반 이 교육 위주거든요. 그러니까 암벽등반 하는 거라든가, 산악등반 이런 거. 점심시간 인성인권교육이 있는데 이 교육은 차라리 이것은 전라북도인권교육센터가 이번에 문을 열잖아요? 이쪽에 이것은 넘겨주고 교육원은 오히려 어떤 육체적인 위험도 있는 이런, 어떤 군사문화적인 거 같아요. 암벽등반 같은 거 굉장히 일반 학생들이 고도의 숙련된 체육전문가들도 하기 힘든 게 암벽등반이고 그런 건데, 이런 극한의 군사문화적인 이런 훈련을 통해서 호연지기가 길러진다고 하는 것은 군사문화적인 발상에서 아직도 보는 거 같고, 본 위원이 주장하는 것은 차라리 호연지기를 기르고 정체성을 확립하자고 하면 차라리 요즘 유행하는 심리적인 치료에서 많이 하는 역할극 같은 것을 통해서 자기 자신을 객관화시키고 내면화시켜서 대인관계에서 ‘나는 누구인가’ 이런 것들이 오히려 교육원에서 할 수 있는 그다음에 꾸준히 그런 교육을 시켜주는 것이 오히려 자아존중감을 먼저 찾아주고 정체성을 확립해 나가는 교육이 먼저 되지 않을까. 위험하고 일반인들도 하기 힘든 암벽교육, 산악등반훈련 거의 2박 3일 동안 거의 이것만 하는 거 같아요.

예, 말씀 잘 알아들었습니다. 물론…….

프로그램을 그런 걸 좀 해서 이제는 시대에 맞게 다시 한번 근본적으로 한번 재검토 해볼 의향은 없으십니까?

저희들이 전향적으로 금번에 혁신을 해서 많은 프로그램을 개편을 했습니다. 그래서 인성인권교육은 아까 말씀대로 자존감을 키우는 교육이고 그다음에 또 진로체험의 시간을 넣고 또 소통의 시간 등등 해가지고 상당히 많이 반영을 했고 조 위원님께서 말씀해주신 바는 학교교육에서도 그런 식으로 많이 신경을 써야 할 부분이 아닌가. 그래서 저희들도 가능하면 접목을 시켜서 학생들이 자존감을 가질 수 있도록 그렇게 한번 그런 방안도 노력을 해보겠습니다.

결국은 가장 중요한 키포인트는 학생 개개인이 자존감을 찾아가고 이걸 높여가는 교육프로그램이 되고 사실 학교현장에서는 수업 때문에 소홀히 됐고 그런 것들을 좀 채워주는 역할을 하는 교육원이 되길 바라고 그런 교육프로그램의 내용이 되기를 바라는 마음에서 드리는 말씀입니다.

예, 중학생을 대상으로 한번 시도는 해보겠습니다.

예, 고맙습니다.

조병서 위원님 수고하셨습니다. 황현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 우선 해양수련원은 당장 시급한 문제는 없나요?

있습니다.

있어요?

예, 저희들 지난번에 위원님들 오셨을 때도 제가 사적으로 말씀을 드렸습니다마는 저희들 객실이 학생들이 들어가는 7인용 객실이 44개고 지도자실 10개 해가지고 54개가 있습니다. 그런데 3층까지 이불을 들어 올리다 보니까 우리 직원들이 전부 다리가 고장이 났어요. 옛날 같으면 다 돛으로 운반하지만 요즘은 기계화된 세월 아닙니까. 그래서 3층까지 올라갈 수 있는 리프트카를 설치하면 우리가 용이하게 해양수련원을 운영하지 않을까 생각이 됩니다. 그래서 위원님들이 도와주신다면 1차 추경에 리프트카 설치할 수 있는 예산을 좀 신청하려고 그럽니다. 그것만 우선 된다면 위원님들 도와주셔 가지고 지금 여러 가지로 많이 세탁기도 이번에 구입하게 되면 많이 좋아지고 있고 그래서 그런 면에서 좀 도와주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다. 유아교육진흥원은 제가 여러 번 현장도 가고 했는데요. 다 잘하십니다, 잘하시는데 제가 항상 늘 아쉽다고 생각하는 부분은 교단지원사업을 특색사업으로 하시잖아요.

예.

그런데 지금 예산도 당초 계획이 작년도 대비해서 반토막이 났고, 예산도 절반으로 줄어서 교단지원사업이 제대로 계획대로 되겠느냐라는, 더더군다나 특색사업인데 이런 생각을 해보고요. 또 한 가지는 지금 교단지원사업이 주로 유치원이잖아요. 그래서 유치원 외에도 포함되는 특색사업이었으면 좋겠다라는 생각을 항상 합니다. 그 부분을 원장님 좀 고민하시고 이렇게 특색사업으로 하는 교단지원사업이 제대로 되기 위해서는 추후에 삭감된 예산의 회복이 필요하다는 생각을 해요. 그래야 제대로 할 수 있지 않겠냐란 생각을 하거든요.

예, 검토하겠습니다.

그 점을 적극 나서야 또 일이 진행되는 거 아니겠습니까.

예, 감사합니다.

그 점을 좀 유념해 주시면 좋겠고. 전북학생교육원장님께 조병서 위원께서도 좀 전에 말씀이 계셨는데 저는 이런 생각을 해봅니다. 교육현실에서 최대 문제가 돼 가고 있는 점들이 운영프로그램에 반영이 됐으면 좋겠다라는 생각을 해요. 지금 전북교육의 제가 생각할 때 최대과제 중의 하나가 인성이 바른 아이들로 키워가고 또 현재 대두되고 있는 학교폭력의 문제를 개선해 가는 것이다. 그래서 어떻게 하면 학교폭력을 예방해 갈 것이냐라는 건데, 지금 이 프로그램 내용을 제가 쭉 보니까 산악체험, 모험활동, 전통문화체험, 리더십함양 이런 게 있는데 우리 교육현장에서는 가정부터 교육현장의 모든 게 개인 그리고 경쟁 이 문화가 그냥 배어있습니다. 그래서 이를테면 친구, 이웃, 우리 이런 걸 잘 모르죠. 그래서 이 프로그램에 개인주의, 이 프로그램도 제가 따지고 보면 전부 개인중심프로그램에 가깝다고 보고요. 이것을 이를테면 협력과 상생이라는 이런 프로그램을 개발하고 그렇게 체험을 해서 아까 제가 말씀드린 대로 내가 아닌 말하자면 친구, 이웃, 우리 이런 것들을 느끼면서 공동체문화를 익혀갈 수 있도록 하는 프로그램 개발이 됐으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 이를테면 인성도 그렇습니다. 제가 늘 강조하는 것인데 얼어붙은 가슴이 녹아내리지 않고는 절대 심성이 변하지 않습니다. 그러니까 여지껏 나만 알고 살아왔는데 ‘아, 이게 내가 아니고 정말 내가 어려움을 당했을 때 내 옆에 있는 누군가가 필요한 세상이구나, 이 사회구나.’ 이걸 느껴야 됩니다. 그래야 친구가 필요하고 이런 걸 느끼죠, 이웃이 필요하다는 걸. 이를테면 학교폭력도 마찬가지입니다. 자기만 아는 그런 사고에서 나오는 게 순간의 감정을 참지 못해서 생기는 게 학교폭력이거든요. 그러니까 그런 아이들이 정말 이 사회는 내가 살아가는 세상은 나만 중요한 게 아니구나, 친구가 중요하고 정말 우리라는 이런 동료라는 이런 게 중요하다라는 걸 인식하고 할 때 아이들이 마음이 녹아내리고 변화가 생깁니다. 그래서 교육청에서 하고 있는 이 사업들 가운데 주로 정말 함께 그리고 협력해야 뭔 일이 된다 그리고 같이 상생하는 거다라는 것을 아이들이 뭔가 체험을 통해서 알아갔으면 좋겠다라는 걸 제가 말씀드리고 싶어요. 그리고 아까 현재 시설로는 도저히 중학교까지 수용하기 어렵다고 하는데 실질적으로 정말 뭔가 신경을 써야 할 부분은 지금 중학교입니다. 중학교부터 아이들이, 지금 속된 표현으로 김정일이가 중학생 때문에 내려오지 못한다는 말도 있지 않습니까. 그래서 중학생들에 대한 학습부진 또 학력, 인성의 문제가 아주 중요한데요, 이를테면 시설의 문제가 된다면 그거 개선해야죠. 그러니까 그 방법은 찾으면서 해결해가야 된다고 생각을 하고, 학생수련원뿐만 아니라 교육원 또 교육청에서 시행하는 여러 사업들을 보면 대부분이 협력이라는 교육문화를 교육을 좀더 강화해 갔으면 좋겠다라는 것이 개인적인 생각입니다. 그래서 그런 측면을 고려해 주셨으면 좋겠다라는 말씀드리고 싶습니다.

말씀대로 더불어 살아가는 상생의 리더십을 키우도록 그렇게 강조를 하겠습니다. 고맙습니다.

이상 마치겠습니다.

황현 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계시면 마무리 하도록 하겠습니다. 최인정 부위원장님.

최인정 위원입니다. 업무에 대한 내용은 아니지만요, 학생교육원을 제가 살펴보면서 ‘와, 우리 교직원들을 위한 곳이 없구나.’라는 생각을 했어요, 좀 안타깝더라고요. 학교 내에서 서로 간의 갈등을 해소시킬 수 있는 단체프로그램이 들어 갈 수 있는 그런 것들을 학생교육원에서 한 해에 조금이라도 운영을 그런 프로그램을 한다면 교사가 행복해지고 교직원이 행복해져야 학생이 또 행복해지는 거 아닙니까. 너무 아쉽다라는 생각이 들어요. 연구해 보시게요.

예, 알겠습니다.

윤택 원장님, 우리는 편성의 권한 없어요. 우리한테 뭐 해달라고 하지 마셔요. 항상 잘 하시는 거 보고 응원하고 있습니다. 김동파 원장님, 아까 존경하는 정호영 위원님도 말씀드렸고 현장에 가서도 또 제가 말씀드린 건데 민간과 공립이 잘 조화롭게 비율이 이루어져 가지고 유아교육진흥원을 이용할 수 있도록 잘 한번 짜보셔요.

최대한 노력하겠습니다.

그런데 이미 예약 다 받지 않았나요?

예, 어린이집에서도 받았습니다.

그래요?

예.

그거 자료요청 할 테니까요, 자료 좀 주셔요.

지금 현재까지 들어온 인원이 2천명 정도 들어오고 남아 있는 일정 중에서도 어린이집이 추가로 신청을 하면 계속 받아주고 있습니다.

예, 너무 잘하셨네요. 그거 자료요청 할 테니까요, 자료 주시구요.

예, 그렇게 하겠습니다.

그리고 제가 하나 당부말씀 드릴 게, 유아교육진흥원에서 요새 아동학대라든지 보육교사도 마찬가지고 교원들도 마찬가지고 그런 것들이 사실은 그들의 인성이나 교육철학들을 우리가 못 바꿨기 때문이라고 생각을 해요. 그런 받을 기회도 별로 없고. 그런데 교육원에서는 인성교육을 하시잖아요, 30시간짜리인가요?

저희가 30시간짜리를 대단위로는 못하고요. 30명 정도 1월 중에 지금 실시를 했거든요. 그래서 본예산에 인성교육을 대단위로 할 수 있는 예산은 세워져 있지는 않습니다. 그런데 추경에 예산을 확보를 해서 전 유치원 전 교원이 인성교육을 받을 수 있도록 그렇게 노력하고 있습니다.

그래요, 편성을 해가지고 오시면 보호는 제가 해드릴게요. 그냥 형식적인 프로그램 말고요, 감동이 있어야 된다고 생각을 해요.

그래서 아까 위원님께서도 말씀하신 ‘선생님이 행복해야 아이들도 행복하다’ 그러한 취지로 인성교육을 강화하기 위해서 노력하겠습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

최인정 위원님 수고하셨습니다. 몇 가지만 당부말씀 드리겠습니다. 연초기 때문에 각 사업에 대한 계획을 치밀하게 잘 세우셔서 잘 진행될 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다. 담당자나 그 사업의 전반적인 계획이 잘못돼서 차질이 빚어지는 일이 없도록 원장님들께서 특별히 여러 가지로 신경 써주시기 바랍니다. 업무보고서가 저희들이 서식을 만들어서 배포한 것에 기준해서 이렇게 해 오니까, 일괄적으로 되는 게 좋다는 얘기는 아니고 몇 가지 특징적으로 지난연도의 추진실적 그다음에 금년도 계획 그다음에 예산집행 계획 이런 것이 크게 돼 있어서 보기가 저희들이 상당히 좋고 저희들 입장에서는 잘 돼 있습니다. 그런데 조금 예산을 절약하세요. 어제 교육국 소관이라든가 본청 했는데 표지도 이렇게 수수하고 내용도 똑같습니다. 그런데 지역 이런 데 가면 점점 화려해져요, 굉장히 화려한데 얼마 차이는 아닙니다마는 그렇게 하실 필요는 없다 그런 생각이 듭니다. 참고를 하시고요. 그다음에 유아교육원은 식당 설비가 시급한 걸로 저희들이 현재 의정활동에서 좀 많이 얘기 듣고 그랬는데 계획이 어떻게 진행이 되나요?

본예산에 설계비 5,900만원 정도가 지금 세워져 가지고 설계추진 중에…….

실시설계 중이고.

그리고 대개 건축비는 추경에 세워서 이렇게 마무리를 하거든요. 그래서 지금 한 3개월 동안 설계를 하고요, 추경에 나머지 건축비예산이랑 말하자면 급식기구예산 그런 것들을 세워서 잘 추진이 되었으면 합니다.

알겠습니다, 저희들이 현장에 가봤으니까 잘 알고 있습니다. 또 학생해양수련원 윤택 원장님 잘 하고 계시는데 아까 여러 가지 설비에 대해서 진행을 잘 하시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

그리고 기동환 원장님도 특히 학생들 식중독 안전 이런 데에 각별히 신경쓰세요. 작년에 벌어진 식중독사건도 아까 이해숙 위원님 같이 가셔서 내용도 잘 알고 좋은 말씀 하셨는데, 교육원에서의 원인으로 발생된 걸로 결론이 났습니다. 책임 있는 거예요. 그런 책임에 대해서도 다시는 그런 일이 벌어지지 않도록 각별히 원장님 신경쓰시기 바랍니다. 얼마나 힘들었어요, 우리 학생들이. 그래서 그렇게 해주시기 바랍니다. 하여튼 장시간 수고 많이 하셨고요. 전북학생교육원, 전북학생해양수련원 그다음에 전북유아교육진흥원에 대한 2015년도 연초 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 중식을 위해서 14시까지 정회를 하도록 하겠습니다.

몸에 배어가지고, 죄송합니다. 안녕하십니까? 전라북도교육연수원 원장 김순영입니다. 2015년도 주요업무 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 교수부장 길영균 교육연구관입니다. 운영부장 황은숙 교육연구관입니다. 행정연수부장 고광록 지방서기관입니다. 총무부장 박근배 지방서기관입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위하여 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 교육위원회 양용모 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 전라북도교육연수원 주요업무를 말씀드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연수원 소관 2015 주요업무보고서는 끝에 실음) 이번 주요업무 보고를 통해 연수운영 전반에 대해서 위원님들께서 살펴주시고 고견을 주시면 향후 적극 반영하여 전북교육 발전에 이바지하는 질 높은 연수가 될 수 있도록 저와 교육연수원 모든 공동체가 최선을 다해 노력하겠습니다. 대단히 감사합니다.

김순영 원장님 수고하셨습니다. 다음에는 전북과학교육원의 유현상 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 전라북도과학교육원 원장 유현상입니다. 업무보고에 앞서 먼저 우리 원의 간부를 소개해 드리겠습니다. 과학교육부장 김석태 교육연구관입니다. 총무부장 임정수 사무관입니다. (간부인사) 먼저 전북교육 발전을 위하여 열정적으로 의정활동을 하고 계시는 양용모 위원장님과 여러 위원님들께 존경과 아울러 깊은 감사의 말씀을 드리며 2015년 우리 원의 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도과학교육원 소관 2015년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상 2015년 전북과학교육원 업무를 보고드렸습니다. 위원님들께서 고견을 주시면 원 운영에 적극 반영하겠다는 말씀을 드리면서 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

유현상 원장님 수고하셨습니다. 다음에는 교육연구정보원의 박승서 원장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 전라북도교육연구정보원 원장 박승서입니다. 보고에 앞서 우리 원의 간부를 소개해 올리겠습니다. 학교지원부장 강정삼 교육연구관입니다. 교수학습지원부장 박종각 교육연구관입니다. 총무부장 김치옥 지방서기관입니다. 교육정책연구소장 차상철 교육연구관입니다. (간부인사) 존경하는 양용모 위원장님과 여러 위원님들께서 전라북도 교육발전을 위해 열과 성을 다하심에 우리 원 교육가족을 대표하여 감사를 드립니다. 지금부터 전라북도교육연구정보원의 2015년도 주요업무 계획을 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연구정보원 소관 2015 주요업무보고서는 끝에 실음) 끝으로 보고드린 내용에 대한 위원님들의 고견을 주시면 적극 반영하여 창의적인 교육활동을 위한 양질의 교육서비스를 제공하도록 우리 원의 책임과 역할을 다하겠습니다. 이상으로 2015년도 전라북도교육연구정보원의 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박승서 원장님 수고하셨습니다. 질의가 준비되신 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장명식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오후 시간에 졸리는 시간에 이렇게 하게 됐습니다. 제가 먼저 질의를 하겠습니다. 교육연구정보원장님 박승서 원장님!

교육연구정보원장 박승서입니다.

39쪽 한번 봐주실랍니까? 2015년도 사업계획에서 보시면 초중고 통합학교 효율적 운영 방안 외 5종 이렇게 해서 주요정책 과제를 이렇게 해 줬어요. 그런데 저는 무엇을 할 수 있는가만 질문을 드리겠습니다. 왜냐면 할 수 없는 것을 한다는 것은 정말 어려운 일입니다. 왜 그러냐면 예산이 뒷받침되지 않는 것은 못해요. 돈이 있어야 하는 것은 욕심은 하고 싶지만 실질적으로 예산이 반영이 안 되면 못합니다. 그래서 할 수 있는 것만. 여기 40쪽하고 보면 과제 종류를 쭉 보시면 교원연수하고 그다음에 정책과제에서 보면 승진가산점 문제 이런 것들만 주로 있어요. 그런데 실질적으로 우리 학교에서 이루어지고 있는 선생님과 교장선생님과의 관계가 정말 어렵게 됐더라고요. 왜냐하면 교장선생님은 책임과 의무만 있고 무슨 권한은 아무것도 없어요. 책임 의무만 따르니까. 그러니까 책임하고 의무만 물으면 교장선생님은 항상 위축될 수밖에 없어요. 원래 조직이 권한을 위임을 해 줘야 됩니다. 권한을 위임해 주지 않으면 그 조직이 살 수가 없어요. 권한을 위임해 주지 않으면 어떻게 되냐면 심부름꾼만 돼요. 교장선생님은 여태까지 쭉 교육과정 거쳐 오면서 우리 선생님한테도 멘토가 될 수 있고 우리 학생들한테도 멘토가 될 수 있는데 멘토가 아닌 의무하고 책임만 있고 권한은 아무것도 안 줬어요. 그러다보니까 학교에서 학력신장이라든지 아니면 학생들의 문제 일어나는 것들을 어떻게 처리할 수 있는 것이 아무것도 없더라고요. 교장선생님이 좀 문제가 있다, 교장선생님의 무슨 품행에 문제가 있다 이렇게 문제제기를 하면 교장선생님은 계속 위축돼가지고 일을 할 수가 없더라고요. 왜냐면 전에는 교장선생님 말을 잘 들었습니다. 그런데 지금은 똑같아요. 교장선생님이나 나나 우리 평교사나 똑같다는 인식이 다 팽배해 있어가지고 얘기를 하지 마라는 얘기예요. 간섭하지 말아라. 지적하지 말아라. 그러면 윗사람인 상사가 아랫사람한테 조금 문제가 있고 이렇게 개선했으면 좋겠다고 지적을 하면 똑같은 표현이라도 그 사람 교장선생님이 그 지적을 못하게 시스템을 만들어 버렸더라고요. 어떻게 만들었냐면 지적질이라고 해 버려요, 지적질. 지적질이라고 하면서 한순간에 그 교장선생님이 나쁜 선생님이 돼버리더라고요. 그래서 이런 정책사례 연구를 한번 해 보십시오. 우리 학교 교장선생님과 교직원 간, 구성원들 간에 유기적으로 학교발전을 위해서는 그 단위학교별로 정책이 이루어져야지 각 학교별로 따로따로 한 분씩 선생님들을 차출해 가지고 하시면 안 되고 그 학교 전체가 연수를 가서, 연수를 가면 자는 연수프로그램도 있습니까? 자는 거. 거기서 숙식하면서.

저희 정보원은 없습니다.

숙박하는데 같이 숙박을 해야 돼요. 하룻저녁 자면 그 교직원 구성원 간의, 그런데 한 사람하고 똑같이 잔 사람하고만 그냥 일주일이면 일주일간 쭉 자면 안 되고 하루씩 교대로 자보면 같이 얘기하는 시간이 둘이 옷 벗고 자고 터놓고 얘기할 시간이 시간만 있으면 2시간 정도 얘기하면 전반적으로 친근감도 있고 그렇게 유지할 수 있습니다. 그래서 제가 다른 데에서 이렇게 제안해서 여행을 가면, 우리가 외국여행을 가면 꼭 같이 방 쓰는 사람하고 한방 쓰거든요. 그런데 그렇게 하지 말고 방을 옮길 때마다 우리가 우리 위원님들이 가시더라도 바꿔서 가보자. 그러면 제가 정호영 위원하고 하루나 이틀 자고 또 황현 위원하고 자고 그러면 한 2시간 정도 얘기하면 커뮤니케이션이 이루어지고 관계가 증진돼요. 그런데 선생님들이 왜 이렇게 관계증진이 안 일어나는가 제가 생각해 봤더니 수업이나 모든 것을 할 때 자기 혼자 해요, 혼자. 같이 하는 것이 안 되고 선생님들이 같이 공동수업 한다든가 그런 것은 없잖아요. 거의 수업도 혼자 들어가고 그다음에 만나는 사람들은 학생과 선생님만 만나다보니까 교직원 간에 서로 잘해 보자는 관계증진이 안 일어나더라고요. 그런 것 같아요. 그래서 그 정책연구를 한번 해 주셔 보십시오. 그 선생님은 주무실 때에 꼭 하루씩 번갈아가면서 주무실 수 있으면 정말 좋겠고, 다음 우리 전라북도에서 정말 돈 안 들어가고 무상교육을 할 수 있을 방법이 없을까? 봐보니까 전라북도 시내권을 제외한 농산어촌은 가능하겠더라고요. 왜냐면 저희 때는 학생들 60명 이렇게 학생수가 있었습니다마는 지금은 거의 20명 이하가 농산어촌에 있어요. 제가 ‘나는 공짜로 공부한다’는 책을 한번 봐봤어요. 살만 칸이 지은 책인데 빌게이츠가 자기 자녀하고 같이 여기에서 무료로 가서 공부를 했어요. 그래서 구글에서 200만 달러를 후원을 받았고 빌게이츠가 650만 달러를 후원해서, 650만 달러는 65억입니다. 그래서 세계에서 세상을 바꿀 다섯 가지 속에 이분이 선정이 됐어요, 세상을 바꿀. 그래서 교육비용이 들어가지 않습니다. 우리가 온라인학습 하는데, 교육연구정보원장님, 우리가 온라인학습 하는데 과목당 가격은 다릅니다마는 얼마씩 정도 지급하는지 아십니까? 중학교, 고등학교.

정확히 모르겠습니다.

혹시 교육 관계자분 아시는 분 한번 얘기해 보십시오. 보통 최소한 10∼15만원, 과목당. 그러죠? 10∼15만원 합니다. 그런데 이 사람은 세계적으로도 똑같이 온라인학습비를 안 받는다고 했습니다. 온라인학습비를 안 받아요. 그러면 농산어촌에서는 학생들도 20명이 하고 세상 살아가는데 가장 어려운 것이, 젊은이들 어려운 것이 뭣이냐면 교육비 때문에 자녀를 못 낳아요, 애들. 아이들. 아이들을 가질 수도 없고 또 비정규직은 결혼하기도 힘들고. 결혼도 힘들고 자녀 갖기도 힘들고. 그런데 이렇게 초등학교에서 중학교까지 가는 과정에서 우리 교육감님이 무상교육을 실지로 이룰 수 있겠더라고요. 우리 농산어촌에서, 우리 전라북도. 읍내권은 모르겠습니다마는. 그래서 제가 사이트를 가서 봐보니까, 저는 컴퓨터를 잘 못합니다. 못해서 한번 보라고 그러니까 정말로 좋은 사이트 안내를 해 줬다고 고맙다 그러더라고요. 그런데 여기서는 공부를 집중시키는데 학생들이 어떻게 됐냐면 우리가 50분 강의하고 10분 쉬지 않습니까? 그런데 우리 학생들이 집중하는 시간도를 봐봤더니 10분에서 12분 정도 집중을 하더랍니다. 절대 50분 집중이 안 되더래요. 그래서 우리가 농악한마당 하면 보통 10분에서 11∼12분 내에 끝납니다. 그다음에 연속되면 식상해요. 하버드나 MIT나 이런 데에서도 강의를 할 때 보면 대학생들 200명, 300명을 상대로 강의를 합니다, 교수가. 강의를 하는데 거기에 집중을 해요. 집중을 하는 이유가 무엇인가 봤더니 먼저 예제를, 나는 공짜로 공부한 다음에 예제를 먼저 내줘가지고 그다음 강의 때 내가 토론할 때 내 의견을 말하는데 보통 얼마 정도 얘기하는가 봤더니 한 5분에서 10분 정도 얘기하더라고. 그러니까 다섯 사람이 한다고 하면 약 한 50분 동안 계속 집중하고 수업의 집중도가 높아지는 거예요. 왜냐면 존경하는 이해숙 위원님이 얘기한 얘기 다르고 황현 위원님이 얘기한 얘기 다르고 해서 수업의 집중도가 높아져서 150명, 200명을 한 강의실에서 하더라고요. 그래서 우리 교육연구정보원장님께서 돈 안 들이고 정말로 무상교육 할 수 있는 거 이거를 정책연구를 한번 해 주셔 보십시오. 공짜로 공부하는 거, 돈 안 들어가는 거. 가능해요. 제가 생각했을 때는 가능합니다. 그래서 이거 얘기했었고 그다음에 꼭 한번 저도 마찬가지로 이거를 찾아서 우리 자녀들 교육을 한번 시켜볼랍니다. 시켜봐서 얼마나 효과가 있는 것인가. 실질적으로 이것이 수준별로 가능합니다,수준별로. 그다음에 강의료를 안 받는다. 그런데 우리나라에서는 지금 상장됐죠? 인터넷강의가. 우리 일반 학생들 많이 듣습니다. 그래서 정말로 우리가 할 수 있는 것은 미국한테 안 뒤지는 것은 무엇이냐면 온라인강좌입니다, 인터넷입니다. 이것은 미국이나 다른 선진국에 조금도 뒤질 것이 없어요. 그거 뒤질 거 없죠. 그다음에 우리 학생수 인원 선진국에 뒤질 것 없죠. 그러면 할 수 있는 거 아니에요. 그래서 교육정책을 보고를 하시길래 그것하고 그다음에 선생님들 간에 서로 유기적으로 관계를 맺을 수 있게끔 학교별로 연수를 해 달라는 것하고 그다음에 나는 진짜로 돈 안 들이고 공부할 수 있는 시스템을 만들어줬으면 쓰겠다. 이상입니다.

장명식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이해숙 위원님.

수고 많으셨습니다. 저는 드리고 싶은 말씀이 교육연수원에 말씀을 드리고 싶어요. 지난번에 업무보고 차 현장방문 했을 때도 제가 잠시 말씀을 드렸었던 부분인데요. 지방재정교부금을 확대해도 부족한 판에 정부에서는 이것마저 계속 축소하려고 하는 움직임들이 있잖아요. 이게 교육참사로 이어지지 않을까라는 우려가 커요. 저희들이 보는 입장은 그런데요. 우리 교육이 획일화된 교육, 여전히 혁신교육이다라고 이야기를 함에도 불구하고 아직은 획일적인 교육이나 비민주적인 교육 그래서 입시 위주의 교육을 아직은 탈피하지 못하고 있다라고 하는 생각이 듭니다. 그래서 새벽부터 밤 늦게까지 우리 아이들 아직도 힘든 학습열을 불태우고 있는 거 보면 참 가슴이 아픈데요. 그렇게 죽기 살기로 공부를 하면서도 제가 고등학생들 몇 명 만나서 이야기를 들어보면 내가 왜 이렇게 공부를 하고 있는지 모르겠다라고 하는 이야기와 우리의 인권은 있는지 모르겠다라고 하는 이야기 그리고 행복이 뭔지 모르겠어요라고 하는 이야기들을 종종 들어요, 현장에서 그 아이들와 이야기를 하다보면. 그래서 그 아이들에게 너희들에게 필요한 게 뭐냐라고 물었을 때, 어제도 우리 업무보고 때 제가 말씀을 드렸었는데 ‘저희들이 놀 수 있는 공간을 만들어 주세요.’라고 하는 건데 놀 수 있는 공간이라고 하는 게 다른 게 아니거든요. 나가서 놀아야 되는데 공부를 해야 되는데 공부에 지쳐서 머리 좀 식히고 싶은데 그런 공간들이 없다라고 해서 제가 청소년미디어센터도 한번 고민을 해 보자라고 했었던 부분이었고요. 아이들은 모릅니다. 꿈이 뭐고 직업이 뭔지를 잘 모르는 것 같아요. 꿈이 뭐냐라고 물어보면 어떻게 대답을 하냐면 ‘나는 의사가 되고 싶어요. 선생님이 되고 싶어요. 대통령이 되고 싶어요. 연예인이 되고 싶어요.’ 이렇게 이야기를 해요. 이거는 꿈이 아니고 직업을 원하는 거잖아요. 내가 옷을 사 입고 공부를 하기 위해 책을 사고 밥을 먹기 위해 주식을 살 수 있는 재화를 모으기 위한 하나의 수단이 바로 직업이잖아요. 그런데 직업과 꿈을 구분할 수 있는 교육이 이루어졌으면 좋겠다라는 생각이 크더라고요. 그래서 아이들이 꿈을 가질 수 있게 꿈을 가질 수 있는 교육이 개발이 되어야 되겠다 싶은데 그렇다면 어디서 해야 되냐. 우리 교육개발원이나 교육연수원에서 그런 일이 이루어져야 된다고 봅니다. 그래서 혁신교육이라고 하는 거, 교사님들, 선생님들 교육프로그램에 선생님들의 교육철학에 따라서 혁신교육의 프로그램도 실현이 될 수 있다라고 생각을 하고 아이들이 꿈과 직업을 구분할 수 있는 마인드도 생겨날 수 있을 거라고 생각을 하고 그래서 성적으로 아이들을 서열화시키려고 하는 이러한 것, 수요자 중심의 교육내용이 아닌 정말로 아이들이 꿈과 직업을 구분해서 꿈을 향해 직업을 갖고 꿈을 꿀 수 있는 그런 교육내용이 필요한데 지금 우리 교육연수원에서 선생님들 재교육시키실 때 교육내용 프로그램들이 주로 어떤 것들이 들어가는지요? 원장님. 이러한 것들을 위해서, 혁신교육을 위해서 이루어지는 교육프로그램들.

이해숙 위원님의 좋은 지적에 100% 공감을 하고요. 우리 전라북도교육청에서는 참학력이라는 개념을 도입해 가지고요, 전국적으로 최초로 그동안에 이해숙 위원님께서 지적하신 성적중심, 지필평가 단답형이라든가 선다형 중심의 그런 성적에서 벗어나서 아이들이 스스로 배우고 지식을 생산하고 또 문제를 해결하고 하는 참학력이라는 개념을 도입해서 정착을 하고 있습니다. 그래서 참학력을 신장시키기 위한 수업혁신을 통해서 참학력을 수업시키기 위해서 많은 노력을 하고 있는데요. 그러기 위해서는 학교혁신의 하나의 방안으로써 학교혁신 속에서도 수업혁신이 이루어져야 된다 하는 생각을 가지고 저희 많은 프로그램 중에 수업혁신이 들어가 있습니다. 학교혁신 과정만 해도 20개 과정이 있고요, 그다음에 학교혁신 아닌 과정에도 30시간 이상인 대부분의 과정 속에 교과목으로써 수업혁신이 대부분 다 들어가 있고 그다음에 올해 중점적으로 하려고 하는 학교현장 맞춤형연수가 96개 과정이 있는데 그중에서 50개 과정은 아마 수업혁신 쪽으로 대부분의 학교에서 신청할 것으로 예상하고 있어서 많은 부분이 수업혁신에 중점을 두고 할 예정입니다.

저는 그런 생각이 들더라고요. 참학력 프로그램이 많이 있다고 이야기를 하셨어요. 그래서 참학력 프로그램을 위해서 더 많이 노력해 주셨으면 좋겠고요. 교육의 사회적인 실천이 바로 참학력이잖아요, 말을 하자면. 그래서 교육의 참실천을 위해서 교육프로그램 내용에 혁신교육을 함께할 수 있는 선생님들의 교육을 위해서 대안교육기관의 출신들 또는 대안교육에 대한 경험이 있는 선생님들, 강사진들을 배치하셔가지고 그분들이 가지고 있는 마인드는 저희가 생각하는 것 그 이상이더라고요. 그래서 그분들에 대한 교육도 한번 녹아 넣어드려 보면 어떨까 그런 생각을 항상 합니다. 우리 선생님들 참 훌륭하시잖아요. 더군다나 새로 배출되고 계시는 지금 이 선생님들, 늘 제가 말씀드리지만 정말 상위 몇 % 안에 계시는 그런 분들이 학교현장으로 가시는데 한 번도 학교에서 실패해 보지 않은, 공부를 못해 보지 않은 이 선생님들이 결국 학교에 가서 현장에 가서 공부 못하는 아이들을 얼마큼 이해를 하실 수 있을지, 그거 이해 못하는 사람은 또 이해를 죽어도 못하잖아요. 그분들이 그 학생들을 얼마나 이해를 하고 얼마나 받아주고 얼마나 기다려줄 수 있을지 그런 것들에 대해서 조금만 더 그분들에게 이런 것도 한번 녹아 들여 보면 어떨까라고 하는 제안을 드려보는 거예요.

이해숙 위원님께서 여러 번 대안교육에 대해서 관심을 가지고 말씀을 해 주셔서요, 저희가 1월 초에 30시간 과정을 대안교육의 이해라는 과정을 운영했습니다. 아주 성공적으로 저희가 운영을 잘 했고요. 또 앞으로도 저희가 학교장이라든가 전문직 또 선생님들의 역량강화연수에, 대안교육 과정은 아니지만 역량강화연수에 30시간이라든가 60시간 이상의 그런 과정에는 교과목으로써 대안교육 시간을 2시간 정도 반영하는 것을 적극 검토할 예정으로 있습니다.

알겠습니다. 우리 공교육도 확대돼야 되고 공교육도 강화돼야 되지만 이런 혁신교육을 위한 그런 교육도 더 강화되고 더 많이 실천되어야 될 것으로 봅니다. 고맙습니다. 노력해 주십시오. 감사합니다.

좋은 의견에 감사드립니다.

이상입니다.

이해숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면, 정호영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

간단간단하게 질문하겠습니다. 과학교육원장님, 수학체험센터 운영에 대해서요, 2015년도, 37페이지입니다. 신년도에 이 사업계획에 의해서 신청한 학교가 어떻게 있나요?

아직은 없습니다. 지금 할 계획입니다.

그러면 1학급 30명 내외로 학교 단위로 신청을 받아서 하신다고 하고 또 클리닉센터는 월1회, 연8회 이렇게 하시는데 쭉 이렇게 하는 이유가 있습니까?

수학 하면 모두 다 어렵게 생각하고 있거든요. 수학포기학생들도 많이 늘어나고 그래서 수학에 대한 흥미를 유발시키고 관심 가지고 수학에 대한 원리도 지도하고, 그러니까 이 방법에 대해서 지도하려고 이렇게 시작했습니다.

그 부분은 이해를 하는데요, 이건 특히 아이들의 논리력, 사고력 이런 거에 아주 중요하다고 생각이 돼요. 그런데 제가 생각할 때는 수학체험센터 운영에 여러 가지 시설이나 이런 면이 충분치 않아서 이렇게 운영을 하겠다는 계획을 세운 것인지 그게 궁금해서요.

명칭은 수학체험센터인데요, 지금 현재 저희 수학체험센터는 연구사님 한 분이 와있습니다. 연구사 한 분하고 그다음에 동아리 활동하고 그다음에 같이 운영할 계획이에요, 지금 현재는요.

제가 생각할 때는 이게 과거의 영어마을처럼 활성화가 안 되고 교육부에서 이걸 하라고 하니까 형식적으로 운영하고 이런 형태는 안 된다라는 생각을 합니다. 왜 그러냐면 금방 원장님 말씀대로 어려서부터 학생들이 수학체험을 통해서 사고력을 키워가고 하는데는 아주 중요하거든요, 체험을 통해서 하는 거니까. 그래서 중요하기 때문에 그만큼 효과를 낼 수 있는 계획 하에 해야 되는데 이를테면 이 자체를 생색내기로 한다든가 아니면 더 확대해서 해야 되는데도 불구하고 이렇게 할 수밖에 없으니까 한다라는 형태 가지고는 안 된다라는 말씀을 드리고 싶은 거예요.

이 행사가 도교육청에서 주로 이용되는 것도 많이 있었습니다. 그 내용이 저희한테 넘어오거든요. 지역별로 이동체험교실이라든가 이것도 지금까지 해 오고 있었어요. 각 시·군별로 큰 강당 빌려 가지고 학생들 와서 할 수 있도록 진행하고 그래서 올해 한번 해 보고 내년에 다시 수정해서 해 보려고 생각하고 있습니다.

하여튼 제가 볼 때는 이와 관련된 체험할 수 있는 학습기자재나 여러 가지 도구들이 많이 필요할 거고 또 제가 볼 때는 시설 면에서 그런지 모르겠지만 이렇게 한정적으로 이런 사업계획을 갖고 하시는 것은 문제가 있다 저는 그렇게 생각을 하고요. 연구사도 1명이 계시고요. 그래서 이런 면들이 여러 가지 보완이 앞으로 돼야 되지 않나라는 생각을 해 봅니다.

도교육청에 인원도 보충도 했고요, 그다음에 센터가 굉장한 열악한 환경인데 시작부터 한번 해 보고 그다음 다시 개선 노력하려고 하고 있습니다.

예, 그렇게 좀 해 주세요. 그리고 교육연수원에 관해서 잠깐 한 말씀 드리겠습니다. 5페이지에 공감연수, 연수 운영의 기본방향에 대해서 갖고 계신데 저는 저명한 강사만이 정말 공감할 수 있는 연수를 할 수 있다라고는 생각하지 않습니다. 이를테면 학교현장에서 공감하고 체감할 수 있는 그런 강사가 정말 언어구사력이나 여러 가지 측면에서는 부족하더라도 우리가 누구나 느낄 수 있는 학교현장에서 일어난 일들에 관해서 같이 공감하고 체험할 수 있는 그런 강사가 그런 내용의 강의를 함으로써 정말 공감하고 함께 호흡할 수 있는, 또 연수의 어떤 성과나 만족도를 높일 수 있는 그런 계기가 될 수 있다라고 생각을 합니다. 전라북도교육청이 지난번에 작년도에 강사, 출장 여러 가지를 제가 자료로 해서 봤습니다마는 한정된 인원들이 집중적으로 연수에 참여하고 하는 이런 거 피해야 됩니다. 이런 형태가 돼서는 안 되고, 경험이 없는 분들이더라도 이를테면 다양한 분들에게 기회의 문을 열어서 연수내용이나 그 자료에 관련돼서 받아가지고 발굴을 해서 조금 전에 말씀드린 대로 모두가 학교현장에서 공감할 수 있는 그런 분들이 강의를 통해서 이렇게 할 때 오히려 더 만족도를 높이고 그럴 수 있다라고 생각을 하거든요. 그 점을 원장님께서 올 2015년도 하실 때는 강사 선정하고 할 때 그런 점을 고려해서 해 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 비슷한 내용인데요, 에듀힐링연수 이런 것도 사실 교육현장에서 받는 스트레스가 많을 거라고 생각이 됩니다. 요즘에 학교 분위기도 그렇고 또 교육환경 여러 가지들이 그러기 때문에. 그래서 여기도 하고는 있습니다. 현장지원 맞춤형연수 이걸 하고 계신데 오히려 현장에서 정말 해법을 찾을 수 없는 문제들에 관해서 이런 에듀힐링연수를 통해서 공감하고 그 문제에 대한 해답을 찾는 이런 연수가 된다면 오히려 그것이 힐링연수가 되지 않겠냐라는 생각을 해요. 그래서 이 부분에 대해서도 좀더 프로그램 운영에 있어서 또 연수강사 이 부분도 고민을 해 주셨으면 좋겠다라고 말씀드리고 싶습니다. 이런 연수에 항상 우리가 사회생활 하면서도 보면 꼭 유명한 사람의 말을 듣고 감동하는 게 아니고 정말 마음속에 늘 피부로 느끼고 있는 문제들을 같이 공감하면서 해법을 같이 제시하고 그것을 공유할 수 있고 본인이 아, 바로 저거다라고 느낄 수 있을 때 치료가 되고 연수효과가 있고 그렇거든요. 그러니까 그런 면에도 관심을 가지고 교육청 내의 다양한 분들이 강의를 할 수 있는 이런 기회를 제공하도록 하면 좋겠다라는 말씀 드리고 싶습니다. 오히려 연수 자체가 스트레스가 되지 않게 하는 방법 그것은 결국 그것이 내가 평소 느끼고 있는 부분에 대해서 아, 연수를 통해서 정말 공감하고 앞으로 이렇게 해야 되겠다는 해법을 찾을 때 그게 제대로 된 연수가 아니겠냐 싶어요. 그 점을 앞으로 강화해 주시고 참고해 주시면 좋겠습니다.

제가 답변 좀 드려도 되겠습니까?

그러십시오.

위원님 좋은 지적에 감사드리고요. 저희도 강사 선정에 항상 큰 고민을 많이 하고 있습니다. 강사 다변화를 위해서 많은 고민을 하고 있는데요. 교육감님께서도 또래강사를 많이 활용을 하라 그런 말씀을 하셔서 저희가 또래 동료교원을 많이 쓰려고 노력을 하고 있습니다. 그래서 2014년도에 저희가 현장교원을 전체 강사가 2,800명이었는데, 작년에 연수원에서 활용한 강사가. 2,800명이었는데 그중에 현장의 동료강사를 38%를 저희가 활용을 했습니다. 그래서 앞으로 올해는 40% 정도를 활용하려고 노력을 하고 있습니다. 황현 위원님 말씀을 더욱 저희가 고민을 해서 더 많은 또래강사, 현장의 강사를 쓰도록 노력을 하겠습니다.

그렇게 하십시오. 위원장님, 마치겠습니다.

황현 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 장명식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최대한 빨리 끝내도록 하겠습니다.

천천히 하세요. 시간 많습니다.

연구정보원장님한테 제가 정책을 얘기 한번 했잖아요, 방금.

예.

시골 농산어촌에서는 학원 보내려 해도 학원도 못 보냅니다, 학원이 없으니까. 학원이 없어요. 갈 수가 없어. 읍내로 나오려면 30분, 40분 해 가지고 도저히 학부형들이 할 수가 없어요. 그런데 무상교육이 어디까지 가능하냐면 우리가 초등학교에서 고등학교까지 거의 우리 학부형들이 거기까지는 학원이나 과외로만 안 나간다면 충분하게 할 수가 있더라고요. 그걸 봐보니까 우리가 요즘 온라인으로 학습하는 메가스터디 있지 않습니까? 메가스터디가 과목마다 다 다르긴 합니다마는 10만원에서 15만원, 월 보통 이렇게, 15강좌 해 가지고 얼마씩 하는데 이것은 내 수준에 정말로 맞춰서 무료예요, 공짜예요. 그러니까 정말로 초등학교에서 고등학교까지 무상교육을 실현할 수 있는 거예요. 단 대학교에서부터 MBA과정은 거기는 자기가 더 배우고 싶어서 비용을 들이는 것이니까 그건 얘기할 것이 없고요. 왜냐면 우리나라 사람들이 미국에서 교육하는 것을 보면 우리나라 사람들은 대개 대학교까지는 가르치는데 MBA과정은 이스라엘 사람들이 MBA과정까지 다 마치더라고요. 그럼 MBA과정 하는데 약 1년에 1억씩, 2년이면 한 2억 정도 추가로 더 들어가더만요. 그래서 우리나라 사람들은 거기까지는 아닌데 우리 농산어촌에서도 충분히 할 수 있는 온라인학습으로 내 성적에 맞게끔 할 수 있어요, 이걸 마음대로. 그래서 연구정보원에서도 보면 우리가 할 수 있는 시스템들이 있잖아요. 그래서 그렇게 하면 정말로 무상교육이 실현될 수 있을 것 같아요, 고등학교까지는. 그다음에 교장선생님과 학교 구성원들 간의 관계증진을 위해서는 출퇴근해 가지고는 관계증진이 안 이루어집니다. 같이 자면서 내 아픈 상처를 얘기해야 서로 관계증진이 되고 ‘아, 저런 고민도 있었구나. 나도 똑같은 고민을 했었는데.’ 그래서 그게 관계증진이 이루어지고 각 학교별로 한 사람씩 뽑아서가 아니라 그 학교 전체 구성인원을 전부 다 가서 같이 2박 3일이면 2박 3일 정도 같이 하면 마음을 나누고 얘기를 나눌 수 있는 계기가 되면 학교의 우리 학생들의 교육이라든가 이런 부분들에 대해서는 더 이상 어려울 것이 없고 또 교장선생님하고 학교선생님하고 간에 또 그런 것들이 조금 사라지지 않을까 이렇게 해서 과제로 연구해 보고 또 현장에서 검토해 보고 할 수 있잖아요. 그래서 이것만 먼저 제가 부탁을 드립니다. 이상입니다.

제가 좀 답변을 드리겠습니다.

예, 답변하세요.

제가 대답을 안 하니까 다시 질문하신 것 같아서. 지금 온라인학습 관계는 저희들이 굉장한 고민을 하고 있는 분야예요. 무상교육이죠, 말하자면. 저희들이 제공하는 것이 e-스쿨이라고 학습자료를 제공하고 있고 e-평가라고 해서 평가관계를 지금 제공하고 있어요. 한 십여년 해 왔는데 이론은 우리가 쉬운데 실제로 여러 가지 제약조건이 있어요. 예를 들면 학습자들이 농촌으로 갈수록 아이들이 스스로 공부를 해야 돼요, 온라인학습은.

예, 자기주도 학습이죠.

그런 것이 부족하고 또 여러 학교를, 저도 한 30여개 학교현장을 가봤거든요. 학교에서 관심이 많은 데는 성과가 있고 관심이 없는 데는 성과가 없고 여러 가지 문제가 있기 때문에 저희들이 위원님 말씀하신 것을 십분 이해를 하고 받아들여가지고 다시 검토를 해서 한번 연구를 해 보도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 교장, 교사 관계는 아주 좋은 말씀이에요. 저도 학교를 떠나온 지가 여러 해 되다보니까 저는 조금 체감을 못하거든요. 그런 문제에 대해서도 저희들이 정확하게 진단을 해 가지고, 결국은 교장과 교사와의 관계가 우리 아이들의 바른 인성과 바른 학력에 정착을 시키는데 목표가 있지 않습니까? 그런 것이 원활하지 못하다고 하면 안 되기 때문에 저희들이 그 관계를 한번 심도 있게 조사하고 연구를 하는 방향으로 그렇게 해 보겠습니다.

한 가지만 더 잠깐. 이 책을 보면 이놈을 하는데 여기에서 보면 공짜로 공부하는데 한국어가 아닌 영어로도 수업방식을 들을 수 있어요. 그래서 수학 같은 경우를 하면 제가 복습할 때, 예습할 때는 잘 못 알아듣습니다만 복습할 때는 내가 수학문제를 푸니까 영어까지도 같이 되게 돼 있어요. 영어 언어까지도. 왜 그러냐면 영어로 쳐가지고 내가 들으면 되니까. 그런데 우리가 한국어 메가스터디 온라인은 한국어만 하지 않습니까. 그런데 우리가 영어로 하더라도 수학문제는 내가 복습하니까 풀 줄 아니까 영어까지 같이 2개 갈 수 있어요, 2개. 이상입니다.

장명식 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 제가 몇 가지만 질의하도록…….

위기학생이 아니고 학교 밖 청소년들 학습지원 조례.

어쨌든. 그러면 이건 조례가 뒷받침되면 바로 실현이 가능하거든요. 그렇죠? 그래서 연구와 현실적인 정책 진행과의 연계성을 가급적이면 확대시키고 실효성을 거두기 위해서 아무래도 조례 제정은 저희 의회에서 많이 활발하게 이루어지고 있잖아요. 그래서 이런 부분이 저희들과 함께 언제 워크숍이라든가 이런 걸 한다든가, 의회와 이렇게 한다든가 해서, 저희들이 그쪽으로 갈게요. 그래서 조례를 교육위원회 차원에서 제정할 수 있도록 업무협조를 제가 당부드리기 위해서 이 질의를 하는 겁니다. 그렇게 하실 수 있죠?

저희들이 여기서 연구결과가 나오면 도교육청에서 정책을 시행하기 때문에 정보를 주는 데까지만 저희들이 하고 그 이후에는 도교육청에서 실제로 운영할 때는 하기 때문에 같이 아마 할 걸로 생각이 됩니다.

그러니까 저희들이 뭔 얘기냐면 도교육청에서 정책에 대해서 일일이 조례로 제정돼서 진행이 안 되는 수가 많이 있어요. 내부적으로 토론해 가지고 정책에 실현되고 이럴 경우에는 정책이 잘못 오락가락할 수도 있고 그러기 때문에 법적인 뒷받침이 된다면 이거 확실히 추진이 되거든요. 그런 경우에 또 반대로 저희 위원들이 조례를 추진하는데 있어서 현실적 검토가 필요한 부분이 있어요, 적용. 현실적으로 적용이 가능한가 이것이 필요할 때는 저희들이 연구를 의뢰를 하도록 이렇게 하겠습니다. 이런 경우에는 그쪽의 전문적인 연구원들이 연구를 해서 이것이 어느 정도 가능한가 보고가 되면 의회에서도 조례 추진하는데 상당히 효과가 있거든요. 이런 유기적인 협의체제를 말씀드리고자 제가 질의를 했습니다. 올해는 제가 보니까 현재 진행되고 있는 학교자치 운영 사례 연구 같은 건 조례로 지금 추진이 되고 있어요, 교육청에서. 저희들한테도 사이드로 정보가 오고 있는데 이런 부분이나 여기 내에 제가 쭉 보니까 상당히 조례로 뒷받침해서 추진하면 힘을 얻어가지고 잘 되는 부분이 많이 있습니다. 그래서 말씀을 드리는 겁니다.

잘 알겠습니다.

저희들도 나름대로 조례를 만드는데 법률적 뒷받침은 저희, 앞으로 교육위원회는 한 분의 법률변호사가 집중적으로 자문을 합니다. 그분이 하기 때문에 법률적 그것은 저희들이 검토한다고 하더라도 실제로 적용해서 효과가 있는가 없는가는 정책적으로 연구원에서 검토가 돼야 될 줄로 믿습니다. 그러기 위해서 이렇게 말씀드린 겁니다. 저는 그렇게 마치고 어쨌든 오늘……. 준비됐습니까?