대구 동구의회 발언
노남옥 의원 발언
걸영
최걸영위원장
성원이 되었으므로 제248회 대구광역시 동구의회 임시회 도시건설위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 1. 업무보고의건
의사일정 제1항 업무보고의 건을 상정합니다. 먼저 교통과 소관 업무보고를 실시하겠습니다. 교통과장께서는 연대에 자리하여 주시기 바랍니다. 과장께서는 2015년도 교통과 소관 업무에 대하여 보고해 주시기 바라며 보고 도중 의문사항에 대해서는 위원장의 발언권을 득한 후 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 보고를 시작하여 주시기 바랍니다. (교통과 소관 업무보고) 예, 노남옥 위원님.
남옥
노남옥위원
과장님 고생 많으십니다. 본 위원이 알기로는요. 교통사고 잦은 거기에 곳에 시에서 국비, 시비 들여서 3억 4,000만원을 지급해서 우선 순위별로 환경개선 해 나갈 계획이라고 저는 알고 있거든요. 본 위원이 알고 있는데 그러면 우리 구에서는 이게 보행자 무단횡단이라든지 뭐 차량 시야방해 시설물이라든지 또 요즘 많이 이슈가 되고 있는 환풍구 이런 지역에 복합적으로 문제 작용되고 있는 곳에는 개선해 나가려고 한다라고 시에서 방침을 내렸더라고요.
정규
임정규교통과장
예.
남옥
노남옥위원
그러면 우리 구에서는 이런 조건이 교통사고가 잦은 구역이 어디입니까? 제일 교통사고가 잦은 곳이.
정규
임정규교통과장
저희들이 교통사고 잦은 곳 개선사업에서 어느 한 곳에 교통사고가 지금 일어나고 하는 그거까지는 다 파악이 안 되고 있습니다마는 무단횡단 방지라든가 이런 곳에는 일반적으로 네거리 위주라든가 그리고 또 곡선으로써 굴곡이 있는 이런 지역에 좀 시야가 확보가 덜 된 지역이라든가 뭐 수시로 민원인이 지금 들어오고 있는 그런 지역에 대해서 현장을 파악해서 개선을 해 나가고 있는 그런 상황입니다.
남옥
노남옥위원
본 위원이 알기로는 동대구 사거리에서 교통사고가 우리 구에서는 제일 많다고 알고 있습니다.
정규
임정규교통과장
예.
남옥
노남옥위원
예, 예. 그런데 이제 우리 과장님께서는 고생스럽지만 이런 시비가 3억 4,000만원이나 나와서 우선순으로 지원이 된다는데 어느 정도 이렇게 대책을 세우고 계시는 부분이 있으신가 싶어서요.
정규
임정규교통과장
수시로 발생되는 지역에 대해서는 뭐 수시로 하고 고정적인 어떤 굴곡지점이라든가 이런 지점은 관할 경찰서하고 수시 협의해서 이루어지고 있습니다. 고정적으로 여기는 많으니까 계속 여기만 해야 된다 하는 것은 아니고요. 자꾸 도로가 개설되고 또 없던 도로가 신설되고 이렇게 되기 때문에 그런 부분을 찾아가서 또 미연에 방지도 하고 이렇게 해 나가고 있습니다.
남옥
노남옥위원
우리 구에서 우선적으로 이 부분에 대해서 교통사고가 잦고 또 환풍구라든지 여러 가지 시설물 때문에 가림으로 인해 가지고 위험한 도로다 이래 싶으면 과장님 우선적으로 거기에 요구할 수 있는 사항은 되지 않습니까?
정규
임정규교통과장
예, 그런 곳은 저희들이 시에도 건의를 하고 또 우리 자체적으로도 우선적으로 뭐 무단방지 시설이라든가 또 보행자들의 안전을 위해서 또 펜스를 설치를 하고 봉을 또 설치를 하고 이렇게 해 나가고 있습니다.
남옥
노남옥위원
아무튼 우선순위로 뭐 시비가 나온다니까 우리 구에서도 이런 어떤 효과를 볼 수 있는 이렇게 이런 시비를 갖고 와서 우리 구가 좀 더 효과를 볼 수 있도록 과장님 힘 좀 써 주시기 바랍니다. 예, 잘 알겠습니다.
정규
임정규교통과장
예, 그렇게 하겠습니다.
걸영
최걸영위원장
예, 최대석 위원님.
대석
최대석위원
우리 과장님.
정규
임정규교통과장
예, 예.
대석
최대석위원
우리 2015년도에 승강장 우리 계획은 돼가 있습니까? 지금 우리가 동구 관내에 승강장이 지금 시설이 안 돼가 있는 데가 몇 군데 되며 그거 또 앞으로 우리가 시행하는 그 목표도 세워가 있어요? 어때요?
정규
임정규교통과장
지금 저희들이 승강장 예산은 이제 시에서 재배정 예산으로 받기 위해 가지고 올해 작년 말에 접수를 받았습니다. 받았는데 뭐 지금 그 숫자가 지금 상당히 많이 올라 왔습니다. 근데 예산이 내려온 거로 해서 보다 보니까 다는 못 할 거 같아서 우선순위를 지금 열 군데 정도 해 가지고 그렇게 해 가지고 지금 시행하기 전에 지역에 있는 의원님하고 또 동에 불편신고 낸 분하고 이렇게 상의를 해 가지고 순위를 정해가 하려고 그렇게 하고 있습니다. 아직까지 확정된 거는 아닙니다.
대석
최대석위원
그거는 물론 계획을 해 가지고 다 할 때는 많지만 우리 예산이 수반이 안 되니까.
정규
임정규교통과장
그렇지요. 맞습니다.
대석
최대석위원
예, 그거는 우리가 뭐 어데 아주 긴급한데 본 위원이 이래 다녀보면 해안역에 보면 동촌 초등학교 앞에 거기에 지하철 내려 가지고 버스 기다리는 사람들이 그거한데 거기는 승강장이 제일 우선적으로 있어야 되는데도 없더라고요. 없고 동구 관내도 보면 지역적으로 한 군데 뭐 이래가 집중적으로 하지 말고 20개동 같으면 예를 들어서 금년에 10개하고 내년에 10개 할 거 같으면 각 동네마다 하나씩 이래 선정해 가지고 순번을 정해 가지고 계획을 한 번 세워 주십사하고 부탁드리고.
정규
임정규교통과장
예, 예. 그거 그렇게 하도록 하겠습니다.
대석
최대석위원
그리고 이게 주차 이거 말입니다. 우리가 뭐 참 돈을 들여 가지고 도로를 만들어 놓으면 주차 못 하도록 황색선을 그어 놓잖아 그지요?
정규
임정규교통과장
예, 예.
대석
최대석위원
양쪽으로 그어 놓는데 그래도 그거 이제 보면 차량을 다 갖다 댄다 말입니다.
정규
임정규교통과장
예, 예.
대석
최대석위원
그럴 바에는 그러면 한 쪽을 그러면 주차장을 말입니다. 완전히 이제 흰색 선을 그어 가지고 그러면 동네 뭐 그러면 해안동이다. 해안동에 노인 일자리 창출이 될 수 있도록 그것도 단속해 가지고 그렇게 할 방법은 없어요?
정규
임정규교통과장
저희과에서 저희들도 생각을 하고 있는 게 노상 주차장에 대한 질서문제 이런 게 있기 때문에 단속하고 하는 거는 노인 일자리 차원 저희들이 또 생각했는 게 자전거 지금 현재 각 역 주변에 보면 좀 무질서하게 이래 돼 있는 것도 있고 이런 거를 노인 일자리로서 지금 추진하면 안 좋겠나 이런 생각을 가지고 지금 해당되는 부서하고 협의를 하고 있는 중인데 노상 주차장은 도로에는 원칙은 도로기능을 해야 되기 때문에 안 만드는 게 원칙입니다.
대석
최대석위원
아니 그러면 아예 그러면 황색선을 하면 철저하게 단속을 한다든지 말이야 그래 해뿌는 같으면 그 누가 얘기를 해요. 양쪽으로 전부 다 안 대 놓습니까?
정규
임정규교통과장
예, 예.
대석
최대석위원
도로 없을 때는 그 차가 다 어디 가가 있다가 그리 나오는지.
정규
임정규교통과장
맞습니다. 예, 맞습니다. 그래서 노상 주차장도.
대석
최대석위원
그럴 바에는.
정규
임정규교통과장
여건에 따라서는 조금 만들어 주는 것도 괜찮다.
대석
최대석위원
그럴 바에는 우리가 구청에서 단속할 인력이 안 되는 같으면 아예 그러면 한 쪽은 그러면 주차장을 만들어 주자 이겁니다.
정규
임정규교통과장
노상 주차장을 만드는 거에 대해 가지고는 이제 지역적으로 그 현장.
대석
최대석위원
법적으로 안 된다 이 말입니까?
정규
임정규교통과장
아니요. 현장 사정에 따라 가지고 상가가 있는 지역에는 보면 양쪽 다 상가가 있을 경우에는 어느 쪽 한 쪽만 만들고 한 쪽은 통과시켜야 되는데 협의가 잘 안 되고 있습니다.
대석
최대석위원
자 우리 해안동 같은 경우에는 지금 공원 옆에 도로가 쭉 안 돼가 있습니까?
정규
임정규교통과장
예, 예.
대석
최대석위원
그런데 이제 공원쪽하고 양쪽 다 대 놓는다 말입니다.
정규
임정규교통과장
좀 그렇지요.
대석
최대석위원
그래 놓으면 버스가 다니면서 이중으로 대 버리니까 버스도 스치카이를 못하고 이런 실정인데 그렇다고 해서 민이 단속한다고 됩니까? 안 되잖아요?
정규
임정규교통과장
예, 예. 민은 단속권이 없습니다.
대석
최대석위원
그런 거를 연구 한 번 해 보시고 사업용 이거 밤샘 주차 말입니다. 이거는 우리가 교통과에서 한 번 시범적으로 한 달이면 한 달 이래 가지고 동네마다 이래 가지고 완전히 이거 한 번 밤샘 주차하는 거를 단속 할 그런 목표를 한 번 세워 가지고 해 볼 의향은 없어요?
정규
임정규교통과장
작년도에도 특정지역에 대해 가지고 민원이 많은 지역에 집중 단속을 해 봤습니다. 안심에 모 지역 했는데 할 때는 없어집니다. 분명히 없어지는데 다시 그게 1개월쯤 지나니까 원상복구 형식으로 해서 또 대 버리더라고요. 결국은 이제 차를 댈 만한 곳이 거의 없고 자기가 살고 있는 주택지 인근에 갖다 대니까 이런 게 생기는데.
대석
최대석위원
원래 허가 받을 때는 주차 그거를 확보해야 허가 나잖아요? 나는데 그래.
정규
임정규교통과장
맞습니다.
대석
최대석위원
여기 그래 이게 어느 동 없이 다 그럴 겁니다.
정규
임정규교통과장
예, 맞아요.
대석
최대석위원
이거를 한 번 계획을 세워 보이소. 이래가 완전히 이거는 말입니다. 대형 차량 이래 놓으면 사고 위험도 크고 또 주민불편 민원이 제일 많이 들어왔는 게 이거 밤샘 주차 이거 아닙니까?
정규
임정규교통과장
예, 예. 그 뭐 또 지적해 주신 대로 저희들도 일정한 지역에 대해 가지고도 한 번 추진은 해 보겠습니다. 해 보는데 저희들 걱정이 되는 부분이 100% 완전히 영원히 근절돼 버려야 되는데 이거까지는 좀 어렵지 않겠나 이런 생각도 듭니다. 한 번 시도는 해 보겠습니다.
대석
최대석위원
하여튼 그거를 한 번 연구 해 가지고 한 번 우리 해안동 같은 경우에는 지금 육영학사 그 위로 쪽으로 보면 밤에 민원이 많이 들어온다고요.
정규
임정규교통과장
예, 예.
대석
최대석위원
그쪽하고 우리 K2쪽에 그쪽하고 이래 보면 대형차는 갖다 세워 놨는 보면은 사고도 많이 나요. 거기에.
정규
임정규교통과장
예, 코너 부분 같은 데 좀 위험합니다.
대석
최대석위원
이상입니다.
걸영
최걸영위원장
예, 박소영 위원님.
소영
박소영위원
과장님 수고 많으십니다. 우리 지역에 차량은 많고 주차장은 적고 그렇기 때문에 여러 가지로 이제 교통단속을 계도나 단속하시기에 굉장히 힘든 상황이라고는 알고 있습니다. 그런 가운데 이렇게 전체적으로 이제 교통단속 이루어지는데 과장님께서 생각하시기에 계도나 단속이나 이러한 것들이 공평하고 그리고 과잉단속 같은 거는 하지 않았나 뭐 그런 생각은 없으신가요? 공평하게 단속이 이루어지고 있다고 생각하시나요?
정규
임정규교통과장
행정업무를 추진하면서 이해관계인하고 이런 분들이 서로가 100% 공평하게 딱 하기는 사실 쉽지는 않습니다. 나름대로 공평하게 한다고는 추진을 하고 있는 데 또 단속되시는 이런 민원인들 입장에서는 불공평하다 하는 이러한 민원도 많이 오고 있습니다.
소영
박소영위원
그렇습니다. 저희도 지역에 있다 보니까 주민들로부터 그러한 민원들을 상당히 많이 받습니다. 그래서 이거는 어떤 매뉴얼도 없잖아요? 매뉴얼 같은 게 기본적인 어떤 매뉴얼이 있나요?
정규
임정규교통과장
중점 단속구역하고 또 일반 단속구역하고 이런 거는 우리 자체적으로 방침을 받아 가지고 있는데 그게 어느 지역이라도 단속되시는 분들 입장에서는 다 불공평하다고 민원을 제기하시는 분들이 많이 있어요.
소영
박소영위원
그렇습니다. 없을 수는 없지요. 이런 지역에 운전하고 계시는 분들이 많고 이렇기 때문에 당연히 있을 수밖에 없는데 그런 것들이 기본적인 큰틀에서의 어떤 규정은 나름대로 계시겠지만 보면 이렇게 차가 정말 주차가 돼서는 안 되는 지역이 있고 그리고 교통흐름을 크게 방해하지 않는 그런 도로가 있지 않습니까?
정규
임정규교통과장
예.
소영
박소영위원
그런데도 불구하고 우리 지역에서 대책은 없고 단속만 과잉적으로 이렇게 이루어지니까 크게 흐름에 방해를 주지는 않는 곳은 좀 탄력적으로 운영할 필요가 있지 않나 그런 생각이 들거든요.
정규
임정규교통과장
예.
소영
박소영위원
대책은 없잖아요? 사실 대책은 없으면서 과잉 단속만 하게 되고 그리고 크게 교통의 흐름에 정말 방해를 주지 않는 곳에 대해서는 그렇게까지 과잉적으로 뭐라 할 필요는 없잖아. 제가 이제 계속해서 반복을 하고 있지만 너무 심각성을 느껴서 그래요. 그런 거에 대한 대책은 없습니까?
정규
임정규교통과장
우리 구에서는 원칙은 지금 현재 타 구에 비해서 한 시간 정도 단속은 지금 줄였습니다. 원래 21시까지 돼 있는 거를 20시까지 하는 거로 해서 하고 있고 12시부터 2시까지는 현재 지금 탄력적으로 그렇게 하고 있습니다. 근데 일단은 우리가 단속보다는 지도나 계도 위주로 해서 경고장을 붙이고 그 다음에 단속을 해 나가고 있는데 일단 민원인이 단속해 달라 하는 것도 워낙에 광범위하고 저희들도 어떻게 하든 간에 단속보다는 지도 위주로 이렇게 탄력적으로 하고 있는데 단속되신 분들 같은 경우에는 연락을 못 받았다 또 이런 이야기를 하고 이렇게 해서 저희들도 그 민원도 민원이 많이 발생하는 지역이고 위험한 지역이기 때문에 주차를 하면 안 됩니다 하는 안내도 해 주고 이렇게 추진하고 있는데 아무래도 단속되시는 입장에서는 내 차가 단속 됐기 때문에 거기에 대해 가지고 또 이래 불평과 여러 가지 이야기를 하고 있고 하는데 조금 더 저희들이 교통에 방해가 안 되고 이런 지역에는 지도나 또 계도, 탄력적으로 운영을 해 나가도록 그렇게 한 번 해 보겠습니다.
소영
박소영위원
예, 그렇습니다. 그게 뭐 엄청 교통의 흐름에 방해가 되는 지역은 반드시 해야 되지만 그런 분들이 불만을 한다고 토로하는 것은 잘못된 것이고요. 제가 본위원이 말씀드리는 것은 뭐 이렇게 버스가 다니지 않거나 그러면서 도로가 넓은 지역도 있다 말이에요.
정규
임정규교통과장
예.
소영
박소영위원
그런 지역이라든가 이렇게 생각해 볼 때 굳이 그렇게 과잉단속을 하지 않아도 되는 지역에 대해서는 좀 고려를 해 달라는 말씀이고요. 그리고 1년을 놓고 전체적으로 볼 때 보면 연말에 단속을 좀 더 많이하세요. 연말에 연말에도 이렇게 과잉단속 하는 경우가 좀 많이 있는 거 같아요. 제가 지금까지 쭉 봐 왔을 때.
정규
임정규교통과장
예.
소영
박소영위원
연말에 다가가서 주차를 과잉단속 할 것이 아니라 계속해서 1년 내내 교통 흐름에 방해가 되는 지역은 계속적으로 지속적으로 그렇게 단속을 해 주시고 그리고 여러 가지로 형평성에 맞게 형평성에 지역적인 형평성이나 어떤 도로의 형평성이나 그런 것들에 맞게 주차단속을 좀 해 주시면 하는 바람을 가져봅니다.
정규
임정규교통과장
예, 예. 행정업무 하면서 어쨌든 좀 보행자라든가 이런 불편사항을 좀 줄이고 자동차에 대해 가지고 주차공간도 마련을 해 줘야 되는 게 우리 행정에서 해야 될 일인데 탄력적인 방법도 좋은 방법이기 때문에 그런 방법도 좀 이래 행정을 하면서 적극적으로 해 나가도록 그렇게 한 번 해 보겠습니다.
걸영
최걸영위원장
질의할 위원 안 계십니까? 예, 권오수 위원님.
오수
권오수위원
과장님 수고 많습니다. 내동 공영주차장 같은 거는 이런 이쪽 부분에는 굳이 공영주차장을 만들어야 됩니까? 주차할 공간이 이쪽에 제 본 위원이 봤을 때는 강서 이쪽에 구 도심 쪽에 봤을 비교했을 때는 그쪽에는 주차 공간이 주차장을 안 만들어도 주차할 공간이 상당히 많다고 보는데요.
정규
임정규교통과장
우리 지역에 도시계획으로 지금 주차장이 되어 있는 곳이 61개소입니다. 61개소에서 지금 주차 공간을 만들었는 데가 10개소가 됩니다. 나머지는 지금 조성이 전부 안 됐는데 대부분 다 보면은 저희들이 주차장을 만들어야 될 곳에 도시계획을 해 놓은 데가 불로동, 방촌 또 숙천 또 내동 여러 군데 있습니다마는 신암동이나 신천동 지역에는 도시계획으로 주차장을 해 놓은 곳에는 현재까지는 거의 없습니다. 이거 우리가 그래서 공한지 활용하는 주차장을 만들려고 하고 있는 게 그 내용이고 또 시내 같은 경우는 주차장을 만들기 위해 가지고는 도시계획으로 또 주차장을 조성을 결정해 가지고 해야 되는 그런 상황이랍니다. 그래서 어느 지역이든지 결정을 해 가지고 할 수 있습니다. 있는데 작년에도 저희들이 동을 통해 가지고 대상지를 전부 다 접수를 받았습니다. 받았는데 지금 현재 도시계획으로 되어 있는 이 지역에 대해서도 공문도 다 내려줬습니다. 근데 소유자 동의가 참 쉽지 않습니다. 이게 요새 주차장을 만들기 위해서 전부 다 강제로 이렇게 추진을 할 수도 있습니다마는 일단 원만한 합의에 의해서 이루어지는 게 가장 좋기 때문에 그런 애로사항이 좀 있고 이래 가지고 어디든지 주차장을 조성할 지역에는 위원회가 구성되기나 안 그러면 일정한 지역을 정해 주시면 저희들이 주민들하고 또 동을 통해서 같이 협의를 해서 추진하려고 하고는 있습니다. 또 여기는 지금 현재 작년에 해가 그전부터 이게 지금 현재 계속 신청이 되었는 지역인데 지금 현장에도 가보고 이렇게 하니까 지금 요새는 또 이래 힐링하는 이런 분들도 많고 해 가지고 자전거 동호인이나 왕건길을 이용하는 사람 상당히 많았습니다. 그래서 일단 이 지역에 선정을 하게 됐는 그런 내용입니다.
오수
권오수위원
앞으로 그러면 주차장이 완공되면 관리는 어떻게 할 계획입니까?
정규
임정규교통과장
관리는 저희들 과에서 하고 있고 또 마을주민들이 1차적으로 좀 관리를 해가 무료로 사용하기 때문에.
오수
권오수위원
무료라요?
정규
임정규교통과장
예, 여기는 일단 무료로 하려고 하고 있습니다.
오수
권오수위원
내동 공영주차장은 무료로 하고 반야월은예?
정규
임정규교통과장
반야월은 현재는 거기가 사업성이 좀 있기 때문에 유료로 할 계획입니다.
오수
권오수위원
반야월 공영주차장은요?
정규
임정규교통과장
예.
오수
권오수위원
유료로 하고.
정규
임정규교통과장
예, 예. 사업성이 없으면 우리가 수탁자를 지정할라 해도 수탁자가 없는 경우가 많습니다. 그런 경우에는 무료로 하는 게 맞다고 되고 예산을 많이 투입하기 때문에 사업성이 있는 곳에는 우리가 시장 같은 경우에는 50% 가격 할인이 되니까 일반적으로 1급지 같은 경우에는 1,000원에서 500원으로 되니까 그렇게 해서라도 운영비 정도는 있는 게 안 나겠나 이런 판단을 해 봅니다.
오수
권오수위원
사업성이 없는 지역 같은 데는 사실 차를 주차를 한다는 얘기인데 거기 안 해도 주차할 공간이 많다는 얘기인데 본 위원이 봤을 때는 이런 부분에 굳이 한 쪽에 주차장 공영주차장을 꼭 만들어야 되나 하는 의구심이 있어요.
정규
임정규교통과장
예, 그런 이야기를 저희들도 처음에는 한 번 복합적으로 검토를 해 봤습니다. 해 봤는데 이제는 우리가 지금 왕건 길이라든가 이용객이 많은 이런 곳에는 조금 더 만들어달라 하는 건의가 들어오고 해 가지고 이렇게 하게 됐습니다.
오수
권오수위원
예, 알겠습니다.
걸영
최걸영위원장
예, 박소영 위원님.
소영
박소영위원
과장님 우리 지역에 공영주차장 12곳 가운데 그 중에 계약기간이 완료된 곳이 몇 군데 있는 거로 알고 있는데요. 어디 어디입니까?
정규
임정규교통과장
계약기간이 지금 올해 2월달에 완료 된 거는 방촌동 공영주차장이 지금 2월 말일자로 완료가 되어 있고 나머지 노상주차장 율하지역하고 여기에 율하1지역은 지금 공고를 해 가지고 수탁자를 정하게 되어 있고 나머지는 1월초에 하는 곳에 대해 가지고는 지금 재계약을 전부 다 완료를 했습니다.
소영
박소영위원
재계약 완료 했나요?
정규
임정규교통과장
예, 신천 1, 2동 공영주차장은 7월달에 만료됩니다.
소영
박소영위원
예, 7월이고요. 조금 걱정이 되던데 다 완료가 돼서 다행이고요. 그리고 반야월 공영주차장 같은 경우 아까 설명을 하셨지만 우리가 계획 한대로 순차적으로 이렇게 사업이 진행되지가 않고 지금 난항을 겪고 있는 거로 언론에서.
정규
임정규교통과장
예, 신문에 그래 났던데.
소영
박소영위원
기사 되고 있는데요. 힘이 드시겠지만 아무튼 올 한 해 예산도 우리가 확보가 됐고 사업진행 함에 있어서 차질이 없도록 이렇게 진행을 좀 잘 해 주시기 바라겠고요. 그리고 자료요청을 하나만 하겠습니다. 지금까지 내 집 주차장 갖기 사업한 거 현황 있지 않습니까?
정규
임정규교통과장
예.
소영
박소영위원
그 현황을 좀 총체적인 현황을 좀 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
정규
임정규교통과장
알겠습니다.
걸영
최걸영위원장
더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 과장님 교통유발 부담금에 대해 가지고 지금 혁신도시 아까 말씀하셨습니다만 혁신도시나 이런 것도 대상지가 굉장히 늘어 날 거 같은데.
정규
임정규교통과장
맞습니다. 예, 예.
걸영
최걸영위원장
현재 활동하는 연간 활동하는 인력이 몇 명 정도 되지요?
정규
임정규교통과장
그게 우리가 보조요원으로 조사요원을 7월달에 한 달 동안만 씁니다. 기간제로.
걸영
최걸영위원장
그 몇 명 정도 씁니까?
정규
임정규교통과장
8명 올해 하도록 돼 있습니다.
걸영
최걸영위원장
이게 예를 들어 대상지가 대상물이 굉장히 확대되면 인력도 좀 보충해야 되는 거 아닙니까?
정규
임정규교통과장
작년보다 한 명 더 보충했습니다.
걸영
최걸영위원장
아 한 명 정도 보충이 됩니까?
정규
임정규교통과장
예.
걸영
최걸영위원장
그리고 지난 조례 개정할 때 우리 50시간 자원봉사증 그거 10시간, 100시간으로 늘이는 조건으로 통과를 시킨.
정규
임정규교통과장
예, 예.
걸영
최걸영위원장
시켰는데 지금 현재 시행이 잘 되고 있습니까?
정규
임정규교통과장
지금 자원봉사센터하고 계속 협의하고 자원봉사업무가 복지과에 있다가 지금 행정계로 자치행정계로 넘어 갔습니다. 그래서 거기 담당자하고도 계속 해 가지고 이런 게 있으니까 잘 업무추진 해 달라고 지금 이야기 해 놨습니다.
걸영
최걸영위원장
시행은 지금 안 되는 상태입니까? 지금.
정규
임정규교통과장
지금 됩니다. 올해 1월 1일부터 시행하는 게 카드는 50시간으로 나오기 때문에 통장 마일리지하고 같이 갖고 오면 무료로 두 시간 해 줍니다.
걸영
최걸영위원장
아 100시간 카드가 따로 나오는 게.
정규
임정규교통과장
카드가 지금 7개 구청 전부 다 공통으로 사용하기 때문에 지금 당장 그거 시스템이나 매뉴얼을 바꾸는 게 어렵다 그러더라고요. 우리가 해 나가고 있으니까 그것도 같이 연계해서 추진해 달라고 그래 이야기 해 놨습니다.
걸영
최걸영위원장
예, 잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 교통과 소관 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 정회를 선포합니다.
10시40분 회의중지
10시51분 계속개의
회의를 속개하겠습니다. 이어서 토지정보과 소관 업무보고를 실시하겠습니다. 과장께서는 연대에 자리하여 주시기 바랍니다. 과장께서는 2015년도 토지정보과 소관 업무에 대하여 보고하여 주시기 바라며 보고 도중 의문사항에 대해서는 위원장의 발언권을 득한 후 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 보고를 시작하여 주시기 바랍니다. (토지정보과 소관 업무보고) 예, 최대석 위원님.
대석
최대석위원
과장님 옛날에 이게 이제 동네 땅이 옛날에 동답이 많이 있었잖아 그지요?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
우리 과장님 잘 알다시피 그게 정리가 안 돼 가지고 공중에 붕 떠뿟다 말입니다. 등기도 안 돼가 있고. 이제 조상찾기 이거 보면은 그러면 옛날에는 동네 명의로 돼가 있었는데 지금 등기가 미등기로 돼가 있으니까 조상 찾기 여기에 적용해 가지고 동네에서 우리 구청에 의뢰하면 땅 그거 찾을 수가 있어요?
경무
최경무토지정보과장
그렇습니다. 그거 동네부지 지난번에 말씀하신 신평.
대석
최대석위원
예, 맞지요.
경무
최경무토지정보과장
동내동 하는 그 관계는 우리가 촌에 이래 가면 동산하고 그래 있는 게 마을에 대한 동산입니다. 부동산입니다. 부동산 그런 거에 대해 갖고는 우리 행정 관청이 신청하고 행정 관청이 우리가 소유자로 될 수는 없고 순수한 동네마을 부락에 대한 동산으로는 취득이 가능합니다. 보존등기 신청이.
대석
최대석위원
아니 예를 들어서 지금 미등기로 안 돼가 있습니까?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
자 이거 이제 조상 찾기 땅 찾는 거 이것도 전부 우리 구청에 의뢰하면 다 찾아주잖아요?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
그러면 신평동에서 우리 토지정보과에 의뢰하면 이 땅을 찾을 수 있느냐 그 말입니다.
경무
최경무토지정보과장
신평리 마을에서요?
대석
최대석위원
예.
경무
최경무토지정보과장
그 마을 전체 단체로 해 갖고는 가능한데 우리가 행정기관이 신청하는 거는 안 맞습니다.
대석
최대석위원
아니 행정기관이 아니고.
경무
최경무토지정보과장
예, 그거는 가능합니다.
대석
최대석위원
신평동에서.
경무
최경무토지정보과장
예, 신평동.
대석
최대석위원
동민들이 우리 구청에 의뢰했을 때에는 이게 가능하냐 이겁니다.
경무
최경무토지정보과장
그렇지요. 보전등기 해 갖고 그거는 가능합니다.
대석
최대석위원
이게 이제 미등기가 돼가 있어도?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
찾을 수가 있다 말이지요?
경무
최경무토지정보과장
예, 예. 그렇습니다.
대석
최대석위원
그런데 본 위원은 이게 이제 동답으로 돼가 있기 때문에 옛날에 신평동이 동구청 관할 아닙니까?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
그러니까 우리가 미등기로 돼가 있으니까 본 위원은 재판을 해 가지고 우리 구청 자산을 만들면 안 되나 자꾸 그래 얘기 하니 안 된다 하니까.
경무
최경무토지정보과장
예, 예. 그거는 대법원판례가 있기 때문에 그거는 안 됩니다.
대석
최대석위원
안 되니 이제 동에서 동민들이 의뢰하면 이거를.
경무
최경무토지정보과장
그렇지요. 마을 그 마을 동리마을로.
대석
최대석위원
찾을 수 있다?
경무
최경무토지정보과장
예, 그거는 가능합니다.
대석
최대석위원
예, 이상입니다. 그리고 과장님 방촌동에 우리 그거 지적재조사 사업 시범지구로 했잖아요. 그지요?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
이게 이제 완결됐습니까? 어떻습니까?
경무
최경무토지정보과장
지금 추진 중에 그저께 지적재조사 위원회를 개최해 갖고 감정가격까지는 다 나와 있는 상태입니다. 감정가격이 나와 갖고 지적재조사 위원회를 열어 갖고 이제 개별로 개인별로 납부할 사람 납부하고 우리가 지급할 사람 지급하고 그거까지.
대석
최대석위원
그러면 이거 우리가 시범으로 했는 데 언제 이게 적용이 됩니까? 전체.
경무
최경무토지정보과장
전체는 우리가 2030년까지 계획이 잡혀 있습니다.
대석
최대석위원
2030년까지?
경무
최경무토지정보과장
예, 전국적인 사항입니다.
대석
최대석위원
아 그러이 이제 방촌 이거는 그러면 합의가 안 돼 가지고 이렇게 못 했습니까?
경무
최경무토지정보과장
예, 그런 경향도 있고 절차상으로 금방 되는 거는 아니기 때문에 동의를 받고 금년도 사업으로는 이제 숙천지구가 들어가는데 방촌지구는 올해 중으로 한 명이 지금 행정심판까지 들어와 있는 상태입니다.
대석
최대석위원
참 그거 정부에서 무상으로 해줄라 하는데 왜 그래 하는지 그거 내가 모르겠다마는 앞으로 그러면 숙천지구도 그러면 시범으로 합니까?
경무
최경무토지정보과장
계속적으로 해가 합니다. 지역별로 해가.
대석
최대석위원
시범 방촌지구 했는 같으면 그 다음에는 시행을 해야 되는데 자꾸 시범지구 늘이면 뭐 합니까? 어차피 방촌지구.
경무
최경무토지정보과장
방촌지구는 시범지역이지만 이제 전면적으로 시행하는 거는 동별로 특정지역을 우선 성과도 내야 되고 그러기 때문에 특정지역을 한 군데씩 시범적으로 그래 해 나가는 상태입니다.
대석
최대석위원
예, 이상입니다.
걸영
최걸영위원장
예, 권오수 위원님.
오수
권오수위원
과장님 도로명 주소 도로명 이거 다시 고칠 수 있습니까?
경무
최경무토지정보과장
도로명은 3년 이후에 고시되고 난 후에 3년 이후에 주민동의가 70%? (관계공무원석에서
50%이상? 50%이상 동의 할 경우 변경이 가능합니다. 고시되고 난 후에 3년 이후부터.
오수
권오수위원
고시된 후부터 3년예?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
오수
권오수위원
그러면 지금 도로명 주소는 고시 언제 됐습니까?
경무
최경무토지정보과장
지난 2013년 말경쯤 최종.
오수
권오수위원
그러면 도로명 변경할라 하면 2016년 넘어가야 변경되네요?
경무
최경무토지정보과장
예.
오수
권오수위원
지금은 사실 불가능하네요?
경무
최경무토지정보과장
예, 지금 상태는 불가능하니다. 기간이 도래 안 됐습니다.
오수
권오수위원
아, 예. 알겠습니다.
걸영
최걸영위원장
예, 박소영 위원님.
소영
박소영위원
과장님 뭐 지금 감사현장이 아니고 업무보고 현장이기는 하지만 과장님께서 생각하시기에 도로명 주소가 우리 행정당국에서는 지난번에 제가 질의를 드린 적 있었는데 몇% 정도 100%라고 말씀하셨던 거로 제가 기억이 나는데요. 시행되고 있다고 생각하십니까?
경무
최경무토지정보과장
시행되는 거 오늘 신문에도 났는데 90여% 이상이.
소영
박소영위원
90여% 이상.
경무
최경무토지정보과장
실상으로 사용하는 거로 하는데 인지도가 아직까지 한 번 사용해 본 사람도 있고 아직 사용도 안 해 본 사람도 있고 사용량은 안 그래도 좀 홍보가 더 필요하다는 식으로 오늘 신문에.
소영
박소영위원
과장님 제가 이제 드리는 말씀은 그게 아니고요. 일반 주민을 대상으로 해서가 아니라 우리 구청 자체 내에서는 몇% 한 몇%가.
경무
최경무토지정보과장
그거는 공적장부하고 그거는 100% 전부 정리 다.
소영
박소영위원
100% 맞습니까?
웃음
경무
최경무토지정보과장
예, 정리 다 되고.
소영
박소영위원
제가 지금 이제 이렇게 말씀드리는 거는 뭐냐하면 얼마 전에 2월 3일자 우리 관내에 전체 CCTV현황을 자료를 받았어요. 받았는데 그럼 이 자료는 어떻게 돼야 되지요? 자료에 있는 주소는 어떻게 돼야 되지요?
경무
최경무토지정보과장
주소가 아니 지번 주소.
소영
박소영위원
100% 됐다고.
경무
최경무토지정보과장
그 관련 부서가 어느 부서에서 자료를 받았는.
소영
박소영위원
관련 부서 아시다시피 이 부서는요. 안전총괄에 관련되기 때문에 총괄이잖아요?
경무
최경무토지정보과장
예.
소영
박소영위원
아시겠지만 우리 자치행정국, 경제복지국, 안전도시국 전 국에 걸쳐서 이렇게 담당을 하고 있고 그리고 과로 보면 여러 개 과에서 제가 여기서 이 자리에서 어디어디가 잘못됐다는 말씀은 안 드릴게요. 여러 개 과에 걸쳐서 소관을 하고 있는 것을 안전총괄과에서 총괄을 해요. 그렇다고 보면 제가 이거 쥐고 있는 이 자료에 제가 웃음이 나오는 거는 100%라고 말씀하시고 그리고 그렇게 하고 있다라고 해서 드리는 말씀인데 여기에 여러 개 과가 걸쳐 있다 말이에요. 그런데 이것이 지금 도로명 주소가 전혀 돼 있지 않아요.
경무
최경무토지정보과장
그거 관계는 지금 우리가 토지에는 건물이 있는 데에 대해 갖고 도로명 주소를 사용하고 토지에 있는 거는 지번 주소를 사용합니다. 농지라든가 도로 위에 있는 거는 지번을 사용하고 건물이 있는 거에 대해 갖고는 도로명 주소 사용합니다. 그런 거는 이원화 돼 있습니다.
소영
박소영위원
그러면 CCTV가 전봇대에 있어요.
경무
최경무토지정보과장
전봇대에 붙은 거 도로 위에 서 있으니까.
소영
박소영위원
그러면 그거는.
경무
최경무토지정보과장
토지 지번으로 합니다.
소영
박소영위원
토지 지번 그러면 CCTV 같은 경우는 전 100% 그겁니까?
경무
최경무토지정보과장
CCTV가.
소영
박소영위원
지번 주소로 해야 되는 건가요?
경무
최경무토지정보과장
주로 지번으로 사용하는 게 맞습니다. 그거는 토지 위에 서 있고 건물 위에 건축물 위에 서 있다하면 도로명 주소로 해 갖고 들어가는 게 맞는데.
소영
박소영위원
예, 그러면 이게 좀 섞여 있어야 되잖아. 건축물 있는 경우도 있거든요. 많아요.
경무
최경무토지정보과장
건물 위에 있는 것들.
소영
박소영위원
그럼요. 그런데 그거를 각각 구분하기는 힘들겠지요. 힘들겠지만 아니면 이게 기존에 있던 우리가 2014년 1월부터 도로명 주소를 실시를 했잖아요?
경무
최경무토지정보과장
예.
소영
박소영위원
전국적으로. 그런데 1월 1일 이후에 설치된 CCTV 한해서는 뭐 골라서 지번이라든가 그러면 또 도로명 주소라든가 이렇게 다 바뀌어져야 되는 일률적으로 어떻게 하는 것이 아니고.
경무
최경무토지정보과장
그렇지요.
소영
박소영위원
어떻게 이거를 조치를 해야 되는 거예요?
경무
최경무토지정보과장
일률적으로는 안 되지요. 그 위치가.
소영
박소영위원
안 된다고 하면 그 동안 14년 1월 1일 이후에 1년 동안 설치된 거 한 개라도 한 개라도 건물에 설치된 것들이 있다고 하면 그러면 과장님 말씀대로 하면.
경무
최경무토지정보과장
그거는 변경돼 줘야지요.
소영
박소영위원
이게 해제해야 되잖아요?
경무
최경무토지정보과장
그거는 해야 되지요.
소영
박소영위원
안 돼 있다 말이에요. 한 개도 한 건도.
경무
최경무토지정보과장
그런 거 관계를 관련 부서에 우리가 공문을 한 번 더 내도록 하겠습니다.
소영
박소영위원
그래서 제가 이제 계속해서 14년도에 제가 도로명 주소에 관심이 많아요. 그래서 하다보니까 홍보도 초중고 대학생을 해서 봉사체험을 하고 언론 다가구주택 등에 주소하고 홍보, 홍보, 홍보 주민대상으로 해서 홍보를 많이 하고 계시는데 우리가 모범을 보여야 될 행정당국에서조차 국가시책을 외면하고 주민홍보를 한다는 것은 제가 보기에 언어도단이라고 생각합니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 이게 지금 감사현장이 아니고 업무보고 현장이기 때문에 제가 지적이나 질타를 하려고 하는 것이 아니고 그거는 또 합당치 않다고 생각을 해서 더 이상 말씀 안 드리겠지만 1년 동안 사업을 쭉 진행하시면서 우리가 시정해야 될 사항은 반드시 시정을 해야 될 거 같아요. 그래야지 우리가 어디 가서 홍보할 자격이 있는 거지 이제 이렇게 우리 안에서 들여다보니까 실태가 그렇다 말이에요.
경무
최경무토지정보과장
예.
소영
박소영위원
우리 위원으로서 이제 그러한 것들 보고 그냥 묵묵부답 할 수는 없잖아요? 미쳐 생각을 못 하셨던 것들을 우리 위원들이 이렇게 짚어주고 때로는 대안을 제시하기도 하는데 이 부분도 반드시 시정을 해야 되지 않나 생각합니다.
경무
최경무토지정보과장
예, 알겠습니다.
소영
박소영위원
운영하시면서 1년 동안 보니까 많은 계획을 하셨어요? 12개 그러니까 주요 업무계획하고 특수시책 하나 이거는 계속해서 사업시행을 하실 텐데 하면서 저희들도 눈여겨보고 지켜보고 또 연말에 감사도 하겠지만 유념하셔서 여러 가지 업무계획이 차질 없이 진행될 수 있도록 그렇게 당부 말씀드리겠습니다.
경무
최경무토지정보과장
알겠습니다.
소영
박소영위원
예, 이상입니다.
걸영
최걸영위원장
예, 최대석 위원님.
대석
최대석위원
과장님 9페이지에 폐천부지 현황 지목변경 하는 거 이거 본 위원은 이해가 잘 안 되는데 이거 설명 다시 한번 해 봐주세요.
경무
최경무토지정보과장
9페이지요?
대석
최대석위원
예.
경무
최경무토지정보과장
아 폐천부지 저희들이 작년에 특수사업으로 하천은 하천 가에가 있는 거도 물론 있는데 토지 중앙에 하천부지로 지목변경 돼 있다든가 제방뚝 안에 거기에 대해 갖고 우리가 하천부지를 수요조사를 해 갖고 지목변경 해 보니까 100여필지가 나왔었는데 지목변경이 가능하다고 판단되는 거는.
대석
최대석위원
이거 그러면 하천부지가 아니고 그러면 개인소유로 돼가 있다 이 말이지요?
경무
최경무토지정보과장
개인소유 예, 예. 개인소유입니다.
대석
최대석위원
개인소유로 돼가 있는 그런 게 어디 있습니까?
경무
최경무토지정보과장
예, 있어요. 그래 갖고 우리가 이거를 정리한다고 해 보니까.
대석
최대석위원
그리고 그럼 개인소유면 그렇고 금년 목표에 하천부지 말입니다. 실효성이 없고 이래 가지고 조금 조금 되는 거 이거는 우리 구청에서 정리할 그런 생각은 없어요?
경무
최경무토지정보과장
그거 관계는 국공유지에 대해 갖고는 건설파트에서 관리하기 때문에 그거는 행정재산으로 간주하고 있습니다. 우리가 이래 하는 거는 일반 개인소유에 대한 그거만 우리가.
대석
최대석위원
그거만 이제 담당한다 말이지요?
경무
최경무토지정보과장
예, 예. 행정재산으로 돼 있는 거는 그거는 하천부지는 건설파트에서 하기 때문에 그거는 하기 좀 어렵습니다.
대석
최대석위원
아 그러면 거기서.
경무
최경무토지정보과장
용도폐지가 돼야 가능합니다.
대석
최대석위원
그리고 공유토지 분할하는 거는 국가 땅을 얘기하는 겁니까?
경무
최경무토지정보과장
아닙니다. 공유토지 분할하는.
대석
최대석위원
그러면 뭐 여러 사람이 가지고 (이중발언으로 청취불능) 땅 아닙니까?
경무
최경무토지정보과장
예, 그렇습니다.
대석
최대석위원
그래서 지금 우리가 지분등기로 돼가 있잖아요?
경무
최경무토지정보과장
예.
대석
최대석위원
300평 이하는 지분등기가 분할 측량 해 가지고 개인한테 이전이 안 되지요?
경무
최경무토지정보과장
그게 우리가 공유토지 특례법카는 그거는 건물이 있는 거.
대석
최대석위원
언지예. 건물은 지금 이거는 건물로 얘기합니까?
경무
최경무토지정보과장
예, 예. 나대지로 있는 거는 대상이 안 됩니다.
대석
최대석위원
그런데 이게 이제 특례법도 토지에는 전혜 특례법이 안 나온다 말입니다. 토지도 지금 보면 지분등기가 많이 안 돼가 있습니까?
경무
최경무토지정보과장
예.
대석
최대석위원
이거를 가지고 참 문의하는 사람도 많은데 자기 혼자 못 사니까 공동으로 사 가지고 지분등기가 돼가 있는데 이런 특례법도 나와야 되는데 꼭 대지만 특례법 나와 가지고 이래 하는 같으면 그럼 앞으로 그거는 정리가 안 되잖아 그지요?
경무
최경무토지정보과장
그렇지요. 그런 거는 국회로 해 갖고 자료를.
웃음
대석
최대석위원
내가 국회가 갈 능력은 안 되고.
경무
최경무토지정보과장
입법이.
웃음
대석
최대석위원
그리고 이제 특수시책으로 토지합병 문제 이거 나왔는데 이거는 그러면 지주가 신고하기 이전에 우리 구청에서 지적도 보고 바로 한사람 소유에 붙었는 같으면 통보를 해 줍니까? 이거는 그러면 방법을 어떻게 합니까?
경무
최경무토지정보과장
저희들이 통보를 해 갖고 우리 개별공시지가를 선정하게 되면 어떤 분은 도로전면에 있는 거하고 뒤에 후면에 거.
대석
최대석위원
차이가 나지요.
경무
최경무토지정보과장
가격차이 나기 때문에 그런 거 우리가 1택지로 봅니다. 개별토지로 보는 게 아니고 1택지로 해가 개별지가를 산정 하는데 일반소유자는 그거를 모르는 거예요. 그래 갖고 우리가 개별 추출해 갖고 개별 통지를 합니다. 통지.
대석
최대석위원
그런데 이게 합필 하는 거 이거는 본 위원이 자꾸 하는 거는 일반 주민들이 합필이 굉장히 복잡성이 있고 뭐 안 되는 것도 이래 알고 있거든. 그지요?
경무
최경무토지정보과장
예, 예.
대석
최대석위원
그러니까 이거는 특수시책으로 이거는 잘 한 거는 내가 본 위원이 지금 얘기를 하는 겁니다. 예를 들어서 우리가 공시지가 그거 할 때 그러면 앞과 뒤가 차이가 나거든요.
경무
최경무토지정보과장
그렇지요.
대석
최대석위원
그러면 이게 이제 통보를 해 줘 가지고 지주한테 이거는 합필을 하라 하든지 공시지가 나갈 때 그지요? 그런 통보를 해 주면 이거는 참 좋은 시책이라.
경무
최경무토지정보과장
예, 저희들 이래가 1,298필지 해 갖고 강서지역에 우선 물량이 원체 많으니까 우선 강서, 강동 나눠 갖고 연차적으로.
대석
최대석위원
그러면 그게 우예됩니까? 그러면 뭐 은행에 저당이 됐다고 이래 생각하는 같으면 그거는 또 안 됩니까?
경무
최경무토지정보과장
그거는 또 대상이 제외됩니다.
대석
최대석위원
제외됩니까?
경무
최경무토지정보과장
예.
대석
최대석위원
아 참.
웃음
경무
최경무토지정보과장
은행 같은 저당권으로 돼 있는 거는 가능한데 하나는 대구은행되고 하나는 농협 냈다 하면 그거는 합병대상이 제외됩니다.
대석
최대석위원
아 그러면 두 필지라도 같은 농협이나 대구은행에다 이래 돼가 있는 같으면 된다 이 말 아닙니까?
경무
최경무토지정보과장
그렇지요.
대석
최대석위원
예, 이상입니다.
걸영
최걸영위원장
여기 합병문제 한 가지만 더 물읍시다. 예를 들어 주민이 먼저 요구를 하면 구청에서는 해 줄수 있습니다.
경무
최경무토지정보과장
예, 구민이 먼저 요구할 때도 해 주고.
걸영
최걸영위원장
더 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 과장님 수고하셨습니다. 2015년도 모든 계획들이 과장님 이하 계장님 전 직원이 합심해서 차질없이 잘 진행되도록 열심히 노력 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 토지정보과 소관 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분 이상으로 오늘의 의사일정을 마치고자 합니다. 제248회 대구광역시 동구의회 임시회 도시건설위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.
11시23분 산회