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경북 안동시의회 발언

김경도 의원 발언

제168회 제1차 총무위원회2015-02-09

김경도 의원 프로필 보기 →

권광택위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제168회 안동 시의회 임시회 제1차 총무위원회를 개회하겠습니다. 위원님 여러분! 2015년 들어 첫 회의입니다. 모처럼 회의석상에서 함께 만나게 되어 대단히 반갑습니다. 특히 시민들을 위한 의정활동으로 능률을 높여야 할 시점이기도 한 만큼 보다 열심히 의정활동에 임할 것을 다짐합니다. 그리고 위원님 여러분! 개인적으로도 왕성한 기운이 가득 넘치고 행운이 가득한 한 해가 되기를 바라며 회의를 시작하겠습니다. 회의 시작에 앞서 전문위원으로부터 의사일정 보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원, 보고하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석전문위원

전문위원 김재석입니다. 오늘의 의사일정을 보고 드리겠습니다. 오늘은 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안, 안동 시 시세 기본 조례 일부개정조례안, 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건 등 3건이 상정되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안

권광택위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 평생교육새마을과장님, 발언대로 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

평생교육새마을과장 조명희입니다. 존경하는 권광택 총무위원장님! 그리고 위원님 여러분! 평소 평생교육새마을과 업무의 원활한 추진을 위해 적극 지원해 주시고 성원해 주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 금번 제168회 안동 시의회 임시회에 제출한 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. (보고) · 안동시 안동영어마을 운영 지원에 관한 조례안 제안설명 (끝에 실음) 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권광택위원장

과장님, 수고하셨습니다. 잠시 자리하여 주시고요. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석전문위원

전문위원 김재석입니다. 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (보고) · 안동시 안동영어마을 운영 지원에 관한 조례안 검토보고서 (끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권광택위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 과장님, 발언대로 나와 주시고 본 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김수현 위원님.

김수현위원

과장님, 수고하십니다. 김수현 위원입니다. 조례를 꼭 만들어야 되는 이유가 있습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

2008년도에 3자 협약을 했습니다. 안동 대학교와 안동 시, 안동 교육청에서 3자 협의를 해서 안동 시에서는 설치비하고 운영비를 지원하도록 하고 안동 대학교에서는 영어마을 운영 주체로 해서 체험시설 설치하고 운영하고, 교육청에서는 교육생을 선발해서 수급 통학편을 하도록 협력하였습니다. 그래서 민간위탁금으로 해서 최종 우리가 3억원씩 지원했다가, 올해부터는 보조금에 의해 가지고 관련조례가 없으면 지원을 못하게 되어 있습니다. 그래서 조례를 제정하게 되었습니다.

김수현위원

협약서의 법률적 효력은 어떻습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

법률적 효력은, MOU라고 그러면 완전하게 해야 되는 것은 아닙니다마는 공신력 있게 계속해 오다 보니까, 그래도 지원하던 것이고 우리 지역의 학생들을 위한 것이니까 제정하게 되었습니다.

김수현위원

협약서 내용이 의회에 언제 보고된 적이 있습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

제가 작년 7월 1일자로 여기 왔습니다마는 그 전에 보고되었다고 볼 수 있습니다. 확정은 못하겠습니다마는.

김수현위원

2008년도에는 본 위원이 의정활동을 하고 있던 시기인데, 들은 기억이 없는 것 같습니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

저도 아직은 모릅니다마는 2008년 4월 7일자로 협약이 되어서 그동안 몇 년간 계속 지원을 해 왔기 때문에, 제 생각에는 우리 지역의 사교육비 부담을 조금 줄일 수도 있고, 학생들에게 흥미를 유발할 수 있는, 그런 학습의욕을 고취하기 때문에 제정하여야 한다고 생각합니다.

김수현위원

조례 제정을 안 하고 지금까지 지원을 잘해 왔잖습니까? 굳이 왜 지금 조례를 제정해야죠?
명희

조명희평생교육새마을과장

안 그래도 법적 근거가 없으면 이제 지원이 안 되기 때문에 이렇게 올리게 되었습니다.

김수현위원

그게 무슨 말씀이죠? 구체적으로 말씀해주십시오.
명희

조명희평생교육새마을과장

올해부터 보조금을 지원할 때는 제정법에 의해 가지고 조례라도 근거를 제시하라고 되어 있거든요.

김수현위원

2015년부터입니까? 아니면 2016년부터 입니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

올해로 알고 있습니다.

김수현위원

현재 2015년도 운영비가 본예산에 편성이 되어 있습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

본예산에는 5억원이 편성되어 있습니다.

김수현위원

조례 제정 안 하고 예산 편성하면 됩니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

이제까지 그냥 민간협약으로 인해 가지고 관습에 의해서 지원이 된 것으로 알고 있기 때문에.

김수현위원

그러면 앞으로도 관습에 의해서 꾸준히 그렇게 하시면 안 되겠습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

아니, 그래도 올해부터는 근거법이 있어야 된다고 하니까.

김수현위원

올해부터 있어야 되는데, 조례가 예산편성 이후에 의회에 올라왔잖습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

그것은 앞뒤가 조금 막힌 것이 있습니다마는 넓은 아량으로 이해해 주시기 바랍니다.

김수현위원

영어마을 운영해서 효과부분에 대한 구체적인 검토 자료가 있습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

효과는 어떤 정량으로 나타나지는 않지만 그래도 글로벌 인재 양성이 목표가 되겠고, 체험 중심의 학습이다 보니까 아이들한테 용기를 북돋울 수 있는, 그런 것들이 가능하다고 봅니다.

김수현위원

그러니까요. 글로벌 인재양성이라든지, 체험, 그리고 어린 학생들에게 영어에 대한 두려움을 없애는 이런 부분이 어떤 수치로 해서, 수년동안 우리가 시설비하고 운영비를 지원하고 있는데, 시설비 빼고 운영비만 해도 10억원 단위입니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

작년 같으면 10억원 되고, 그 전에는 3억원 정도 지원한 것으로 알고 있습니다.

김수현위원

그 전에는 어떻게 운영했는지 살펴보십시오. 운영비가. 시에서 100% 부담을 했는지, 안 했는지부터 해 가지고.
명희

조명희평생교육새마을과장

제가 알고 있기로는 2009년도에 4억원, 2010년도에 4억원, 11년도 6억원, 6억원, 13년까지 6억원 하다가 2014년도에 본관이 지어짐으로 인해서 애들 식비 부담도 해 주고 하기 때문인 것으로 알고 있습니다.

김수현위원

그만큼 들어가는데, 효과에 대해서는 최소한 협약을 했다고 하면 의회에서는, 세금이 들어가잖아요? 학교 예산도 아니고, 교육청 예산도 아니고, 우리 예산이 그쪽으로 운영비를 지원하는데, 우리 입장에서는 글로벌 인재양성이나, 체험이나 이런 것을 확인을 해 봐야 될 것 아닙니까? 돈만 주고 치워버립니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

우리 직원이 나가서 확인도 하고 있고요.

김수현위원

그 확인하는 게, 우리 의회에서 수치나 문서로 볼 수 있는 게 있냐 그 말씀입니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

초등학교 6학년까지 총 2,400명 하고 있는데, 초등학교 6학년은 전원.

김수현위원

명수나 이런 것 말고요.
명희

조명희평생교육새마을과장

수치상으로 나오는 것은 없습니다마는 실질적으로 애들이 체험하고 난 뒤에 선생님들도 반응이 좋습니다. 기숙사가 생기고 초등학교 선생님들도 한 분씩 가서 같이 체험을 하기 때문에 선생님들에게도 인기가 있다고 봅니다.

김수현위원

체험기간이 얼마죠?
명희

조명희평생교육새마을과장

3박 4일입니다.

김수현위원

3박 4일 해서 2,400명이 어떤 효과가 있는지에 대해서 우리 의회를 설득할 수 있는 어떤 자료가 있습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

수치상으로 당장 나타나는 것은.

김수현위원

수치상으로는 없는데, 수치상으로 이제는 운영비가 올라가서 10억원이라는 돈이 나가게 되어 있습니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

2013년도 같으면 영어마을 운영 현황이라 해서 수치상으로 하고, 전부 책으로 보고를 받고 있습니다. 이것을 위원님께서 보시면 참고가 될 것 같습니다.

김수현위원

최소한 조례가 의회에 상정되고 난 이후에라도 위원님들하고 해서 그런 부분은 같이 공유하면서 대화도 하고 했어야 되는 것 아닙니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

안 그래도 위원님들한테 전화를 1시부터 하니까.

김수현위원

오늘 1시요?
명희

조명희평생교육새마을과장

오늘 1시하고, 전번에 만났을 때 말씀드렸더니 끄떡거린 것 같은데. 알았다 하면서, 서구동 업무보고 때 가서 이야기하니까.

장내 웃음

김수현위원

그런 중요한 얘기를 업무보고 자리에서, 인사하면서 그냥 한 말로 해 가지고.
명희

조명희평생교육새마을과장

앞으로 시정하겠습니다.

김수현위원

위원장님, 이상입니다.

권광택위원장

다른 위원님, 손광영 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

손광영위원

과장님, 수고 많습니다. 하여튼 늦은감이 있기는 있습니다. 제4조 이용대상 있잖습니까? 초·중·고등학교 학생으로 되어 있는데, 2항에 보면 이용대상을 확대할 수도 있다로 되어 있습니다. 이것은 본 위원 생각이에요. 지역 학생들 상대는 그대로 쭉 계속 해나가야 되지만 시민들 있죠? 요즘 주부들도 해외를 많이 나가요. 해외 나가면 생소한 부분들이 많아요. 과장님, 무슨 말씀인지 아시죠? 시민들 상대도 모집을 해서 한번쯤 영어마을을 실지 행정에서, 안동 대학교 내의 영어마을을 초·중·고등학교 학생들을 상대로 하고 있다. 그렇지만 시민들이라고 해서 다 영어에 능숙한 것은 아니거든요. 영어에 문외한, 그런 분들도 많잖아요? 대다수 주부들이 그죠? 주부들 상대도 한번쯤 1년에 몇 개 프로그램을 해서 교육을 3박 4일, 2박 3일, 1박 2일, 간단하게 해외에 갈 때, 본 위원회에서 현장을 갔을 때 보니까 비행기 타면서, 해외 갔을 때 식당 매뉴얼, 이런 부분들을 쭉 체계적으로 체험할 수 있게 되어 있더라고요. 그래서 초·중·고등학교 학생들 상대로는 2박 3일이지만, 지역 주민들 상대로는 1박 2일 정도로 해서, 그러한 프로그램을 하나 새롭게 개발해서 적용을 시킨다면, 영어마을이 초·중·고등학교 학생들뿐만 아니라 지역 주민들과 함께 호흡을 해나간다 라는 것, 전 시민이 다 할 수는 없지만 일부 희망하는 사람들에게도 이런 부분들이 필요하다는 것입니다. 그래서 그 부분들을 대내외로 우리 시에서 홍보를 통해서, 자치단체 내에서 초·중·고등학교 학생들뿐만 아니라 시민들 상대도 해나갈 수 있다는 인식을 한번쯤 가질 수 있는 계기가 안 되겠나 하는 그런 생각을 가져보는데, 과장님 생각은 어떠세요?
명희

조명희평생교육새마을과장

현재는 사실상 1년 정도 해서 스케줄을 짜놓은 상태인데, 그것은 안동 대학교하고 의논해서 어떤 절차를 밟아서 할 수 있는지 해가지고 참고 하겠습니다. 좋은 의견이라고 생각합니다.

손광영위원

제4조 제2항을 봤을 때.
명희

조명희평생교육새마을과장

가능한 것으로 되어 있죠.

손광영위원

주민의 영어능력 개발이 가능한 것으로 되어 있네요.
명희

조명희평생교육새마을과장

예, 맞습니다.

손광영위원

되어 있기 때문에, 2008년부터 쭉 해나오면서 조금 조금씩 보다 확대가 되다 보니까 예산상으로 4억원, 4억원, 6억원에서 10억원으로 올라가는 그런 현상 같아요. 그러면 예산을 투여하는 만큼 우리 시에서도 기대효과를 더 가져올 수 있도록 만들어 가는 것이 바로 집행부에서 해나갈 일이 아니겠나 라는 그런 생각을 가져봅니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

예, 알겠습니다.

손광영위원

이점 유념해 주시기 바랍니다. 위원장님, 이상입니다.

권광택위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김수현 위원님.

김수현위원

안 하시면 제가 조금 더, 자부담이 있습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

없습니다. 안 그래도 자부담이 없어서 우리가 올해는 교재비나 식비정도는 자체적으로 의논을 한 적은 있습니다. 자부담이 지금은 없습니다.

김수현위원

또 하나는 예산 증액 요구가 계속 들어오면 우리는 증액을 계속 해 줘야 되겠네요.
명희

조명희평생교육새마을과장

그런 것은 아닙니다. 작년 4월에 본관을 준공하고 난 뒤에 시초에 10억원 정도로, 시장님께서 업무보고 할 때도 그 이상 예산을 증액하면 힘들 것이다는 말씀을 하셨기 때문에 증액은 없다고 보면 되겠습니다.

김수현위원

2007년도에 개인이 안동 에 영어마을을 조성하겠다고 시에 사업계획서를 넣은 게 있습니다.
명희

조명희평생교육새마을과장

2007년도에요?

김수현위원

예, 그런데 그때 수백억원을 투자해서 10만 평 정도, 전체를 관광지화하면서 전국을 대상으로 해서 그런 프로젝트였어요. 우리 시에서 그것을 수용 안 했거든요. 거기는 시비부담이 하나도 없었어요. 단 그것을 만드는데 필요한 행정적 지원, 인허가 부분에 대해 시에 도움을 요청했는데, 그조차도 시에서는 해 줄 수 없다고 했습니다. 이것은요. 요즘 나오죠. 보편적 복지, 선별적 복지, 복지에는 예산이 계속 들어가요. 만약에 안동 대학교에서 하는 이 사업의 효율이, 아까 제가 그것 이야기 했죠? 투자하고 나서 거기에 대한 효율이 어떤 것인지? 문서로 제출할 수 있냐고. 저게 학생들이나 학부모가 효율이 높다고 하면 자부담을 50%해도 저기는 넘쳐날 겁니다. 그만큼 효율 없이 그냥 복지차원에서, 아니면 행정에, 이런 표현은 뭣하지만 전시행정의 표본같이 보입니다. 시와, 교육청과, 대학이 삼각으로 해서 협약을 맺고 보여 주는 행정, 실효성은 전혀 없으면서, 정말 실효성이 있다고 하면, 사교육비 얼마나 듭니까? 유치원만 해도 자녀들, 원어민 강사가 있는 학원에 보냅니다. 월 수십만원씩 들여서, 그 정도로 교육열이 높아요. 안동 도요. 그런데 저기에서는 영어마을 시스템의 질을 높이고 자부담을 시키더라도 찾아가게끔 해야 되는데, 오롯이 시에서 운영비 다 주고, 국비로 건축비 받고, 부족한 부분 시비로 더 넣고, 무엇을 위해서 하는 것이냐는 거죠? 학생들이나 아니면 학부모들은 거기에 대한 효과도 실질적으로 못 느끼고 있는데, 정말로 자신 있으면 자부담을 더 높여 가지고 한번 해 봐야 됩니다. 그것 하나도 없잖아요? 본 위원이 얘기를 이렇게 길게 끌고 나가는 이유가 그 부분입니다. 해야죠. 글로벌 시대에.
명희

조명희평생교육새마을과장

안 그래도 업무보고 때 시장님께서도 그냥 무료로 한다는 것은 의미가 없다, 이런 말씀을 하셔 가지고 심사숙고하고.

김수현위원

3박 4일해서 뭐 하겠습니까? 거기서.
명희

조명희평생교육새마을과장

실지로 못사는 집안 애들 같은 경우에는 외국인을 보면서 용기도 북돋고, 자신감도 얻고 하는 그런 것도 있습니다. 애들이.

김수현위원

그러면 저소득층을 아주 빼세요. 일반학생들은 일반학생들 대로 하고 그렇게 해야지. 10억원이라는 예산을 가지고 가면서, 예산 뽑는 목적은 저소득층이나 어린이들 있는데 하면 참 좋은 기회다. 다수의 일반 학생들은 어떻게 합니까? 그리고 영어의 수준을 정말로 높이는데, 시내에 있는 원어민강사가 있는 그런 학원만큼, 그런 프로그램을 만들어 가지고 꾸준하게 버스운영하면서 자부담 50% 해가지고 해보세요. 그런 것 하나도 없이 하고 있잖아요. 실효성이 없는 영어마을에 운영비를 대라고 하는 거예요. 이제는 조례로서 해가지고 평생 대라는 겁니다. 그래서 조례를 좀더 검토해봐야 된다는 거예요. 위원장님, 이상입니다.

권광택위원장

다른 질의하실 위원님, 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 없으시죠? 과장님, 안동 영어마을 관련해서 올해 몇 해째죠?
명희

조명희평생교육새마을과장

2008년부터 해서 올해까지 쭉 지원해 왔고요. 실질적으로 안동 대학교에 지원함으로 인해 가지고 근로 장학생 18명에게도 월 20만원씩 지급하고, 영양사라든가 실질적으로 일자리 창출의 의미도, 조금은 보탬이 되고 있고요. 2008년부터 현재까지 와서 김수현 위원님 말씀대로 애들이 영어수준이 높다 보니까 그렇게 보일 수도 있는데, 질을 높여서 하면 조금 의미가 달라질 수도 있다고 생각합니다.

권광택위원장

손광영 위원님하고, 김수현 위원님하고, 이때까지 지원을 해줬는데, 지방재정법 때문에 조례를 제정하지 않으면 지원하기 곤란한 이런 것 때문에 조례를 제정하는 것으로 알고 있는데, 어쨌든 첫째는 예산이 해마다 올라가잖아요?
명희

조명희평생교육새마을과장

해마다 올라가는 것은 아닙니다.

권광택위원장

신축하면서 수요자가 많으니까 올라가는 실정인데.
명희

조명희평생교육새마을과장

어차피 예산은 의회에 승인을 받아서 해야 되기 때문에. 적으면 학생 수를 줄일 수도 있고, 절차 자체를 상향조정해서 구성원을 다르게 할 수도 있고 방법은 여러 가지로 있습니다.

권광택위원장

그러니까 중요한 것은 영어교육을 시키는데 실효성 아닙니까? 그죠? 효과가 나타나야 되는 게 중요하다고 보고, 아까 전에 프로그램 다양화, 다양한 계층, 다양한 프로그램으로 해서 교육을 집중적으로 시켜서 교육의 효과를 나타내는 게 중요하다고 봅니다. 그 부분에 대해서는 마냥 안동 시가 해마다 예산이 자꾸 증액되어서 지원되는 것은 사실 곤란하니까 그런 부분에 대해서 연구를 해주시기 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님, 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 있음) 손광영 위원님.

손광영위원

과장님, 전체적으로 보면 운영비 부분 있죠? 이런 부분하고. 학생들이 와서 자기가 먹고 쓰는 수용비 부분은 자부담으로 돌리는 것이 맞는 것 같아요. 내가 보니까. 그래서 일반수용비, 급량비, 특근매식비, 이런 부분들은 본인이 먹고 쓰는 거거든. 이런 부분은 자부담으로 돌린다면 최하 2억원 정도의 예산을 효율적으로 집행해나갈 수 있지 않느냐 라는 그런 생각이 들어요. 예를 들어서 인건비나 이런 부분들을 교육생들에게 징수한다라면 문제는 있겠지만 모든 수용비라든지, 급식비라든지, 이런 부분들에 대해 간단하게 부담을 시키는 것은 큰 무리가 없다고 생각이 들어요. 그런 부분에 대해서 물론 과장님께서도 생각을 하셨잖아요?
명희

조명희평생교육새마을과장

작년에 시장님하고 업무보고 받으면서 그런 얘기를 했었습니다.

손광영위원

그런 부분은 조례에 명시를 안 해도 되겠습니까?
명희

조명희평생교육새마을과장

어차피 경비를 징수할 수 있다고 해놨거든요. 그것은 가능합니다.

손광영위원

가능합니까? 가능하다면, 학교 측하고 교육청하고 얘기를 해도, 이런 부분 가지고 얘기를 한다면 큰 무리수가 없어요.
명희

조명희평생교육새마을과장

예, 맞습니다.

손광영위원

예를 들어서 인건비라든지, 업무추진비라든지, 복리후생이라든지, 이런 부분들은 다 해준다 이거예요.
명희

조명희평생교육새마을과장

제5조에 보면 영어마을 운영자는 영어마을 이용자에게 필요한 비용의 일부를 징수할 수 있다고 그렇게 해놨거든요. 해놨기 때문에 그것은 가능합니다.

손광영위원

제2항에 운영비 부분이 되어 있는 것으로 보이는데, 그 부분에 대해서는 일반수용비, 급량비, 특근매식비 정도는 본인 부담으로 해도 된다는 것이죠. 이런 부분들이 활성화 되다 보면, 지역 주민들 중에서도 공고를 하면 50명이든, 30명이든 참여하잖아요. 거기서도 받을 수 있으니까, 무상이라는 게 전체적으로 되어서는 안 되거든요.
명희

조명희평생교육새마을과장

예, 맞습니다.

손광영위원

그점 참고해 주시고요. 위원장님, 이상입니다.

권광택위원장

손광영 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 김수현 위원님.

김수현위원

과장님, 본 조례가 제정이 되면 현재 비용추계 상세내역에 나오는, 이런 식으로 지속적으로 우리는 예산을 지원해야 됩니다. 그런데 질의과정에도 있었지만 프로그램을 어떻게 운영하는지 안동 대학에서. 그 계획서라든지. 그다음에 참여하는 학생들이 내는 자부담의 범위라든지, 이런 부분을 미리, 조례를 통과시키기 전에 우리 의회에서 집행부하고 협의를 거쳐야 될 부분이 있다고 생각합니다. 그래서 본 조례는 유보를 시켰으면 합니다. 동의합니다.

권광택위원장

다른 위원님?

김수현위원

2015년도 본예산 전에 이 조례가 되어야 되는데, 2015년도 본예산에 일부 편성되고 난 다음에 조례가 올라왔기 때문에 이 조례가 시간이 없다는 식의 이런 판단은 할 필요가 없거든요.

권광택위원장

그것은 보니까 유보를 시켜 가지고 늦게 해도 문제는 없는 것 같은게, 2015년도에 예산편성 할 때까지는 조례가, 지난 12월에 통과되었죠. 그것은 적용을 안 받고 2016년도 예산 편성부터는 적용을 받는 것으로 이렇게 되어 있습니다.

김수현위원

그러면 시간적 제한을 받지 않기 때문에 유보를 시켜 놓고 집행부에서 교육청이나, 안동 대학하고의 조율부분을, 집행부에서의 흐름을 의회에서 지켜보고 난 다음에 조례를 다음에 생각해도 되지 않나 싶습니다. 그래서 유보를 동의한 겁니다.

권광택위원장

예, 김수현 위원님은 조례를 유보하자는 의견입니다. 다른 위원님? 위원님들의 양해가 되신다면 정회 상태에서 의견을 모으고자 하는데, 위원님 여러분 의견은 어떻습니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 그러면 원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

14시33분 회의중지

14시56분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회시 합의한 내용을 권남희 부위원장님께서 보고 및 동의하여 주시기 바랍니다.

권남희위원

부위원장 권남희 위원입니다. 정회 중 합의한 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안은 상세한 운영 프로그램을 마련할 것과 매년 많은 금액의 예산이 소요되므로 자부담 등 대책을 강구하여 시행토록 하고 원안의결하기로 합의하였음을 보고 드리며 원안대로 의결할 것을 동의합니다.

권광택위원장

방금 권남희 부위원장님께서 보고하고 동의한 내용은 정회시 전체 위원님들이 합의한 내용입니다. 그럼, 권남희 부위원장님의 동의에 대하여 재청 있습니까? (『재청입니다』하는 위원 있음) 재청이 있었으므로 의사일정 제1항 안동 시 안동 영어마을 운영 지원에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 안동 시 시세 기본 조례 일부개정조례안
다음으로 의사일정 제2항 안동 시 시세 기본 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 세정과장님, 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
장수

김장수세정과장

세정과장 김장수입니다. 존경하는 권광택 총무위원장님! 그리고 위원님 여러분! 평소 세정과 업무에 많은 관심과 격려를 주신데 대하여 깊이 감사드리며, 금번 임시회에 제출한 안동 시 시세 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (보고) · 안동시 시세 기본 조례 일부개정조례안 제안설명 (끝에 실음) 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

권광택위원장

과장님, 수고하셨습니다. 잠시 자리하여 주시고요. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석전문위원

전문위원 김재석입니다. 안동 시 시세 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (보고) · 안동시 시세 기본 조례 일부개정조례안 검토보고서 (끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권광택위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 과장님, 발언대로 나와 주시고 본 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다. 본 안건을 원안대로 가결하고자 하는데, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 안동 시 시세 기본 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건
다음은 의사일정 제3항 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건을 상정합니다. 본 청원에 대한 개요를 말씀드리면 청원인은 안동 문화관광단지 내 숙박시설 부지의 예식시설이 불법이며 시정조치를 취하지 않는 안동 시청에 대해 시의회 차원의 조사와 조치를 요구하는 청원을 하였습니다. 본 안건의 원활한 처리를 위하여 먼저 청원소개 위원의 취지설명이 있겠습니다. 김경도 위원님, 발언대로 나오셔서 청원취지에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

김경도위원

김경도 위원입니다. 존경하는 권광택 위원장님! 그리고 동료 위원 여러분! 오늘 심의해 주실 문화관광단지 내 가족호텔의 예식장 시설 적법 여부에 관한 청원소개의 건을 설명해 드리겠습니다. 청원인 김선길에 대한 본 건 민원은 1년 2개월에 걸쳐 안동 시에 불법을 지적하고 시정을 요구함에 시가 적법하다면서도 명쾌하게 법적 근거를 제시 못하고 있으며 청원인의 주장도 상당한 근거가 있다고 보여집니다. 관광진흥법 제54조는 관광단지 조성계획을 수립하도록 되어있는데, 예식장 시설은 숙박시설 지구에 불가하다는 게 민원인과 주무부처의 답변인 듯합니다. 또한 가족호텔의 부대시설로 예식장이 가능한지 여부도 계속 논란이 되고 있습니다. 이 문제가 청원인의 주장을 넘어 시행정 전반의 공정성에 대한 시비거리로 증폭되는 바, 법령위반인지 아니면 시가 적법한 행정조치를 취하고 있는 건지? 명확히 정리되어야 한다고 생각하는 바, 이에 본 청원을 총무위원회가 심도 있게 다뤄줄 것을 요청하면서 청원소개 의견 설명을 마치겠습니다.

권광택위원장

김경도 위원님, 수고하셨습니다. 다음으로 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원, 보고하여 주시기 바랍니다.
재석

김재석전문위원

전문위원 김재석입니다. 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (보고) · 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건 검토보고서 (끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권광택위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 이어서 본 청원의 주장하는 사항에 대하여 집행부 업무담당 부서장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 오늘 출석하는 부서장님께서는 집행부 민원관련 의견과 함께 위원님들의 질의에 대하여 정확한 답변으로 청원 심사가 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 먼저 체육관광과장님, 발언대로 나오셔서 본 청원건에 대한 체육관광과의 민원처리 전말과 기타 의견이 있으면 발언하여 주시기 바랍니다.
중한

임중한체육관광과장

체육관광과장 임중한입니다. 미리 나누어 드린 유인물에 의해서 리첼호텔 예식행사 관련 민원처리 사항을 보고 드리겠습니다. 본 민원은 2013년 11월 25일 ㈜포레버 M컨벤션 대표 김선길께서 문화관광단지 내 가족호텔(리첼호텔)이 되겠습니다. 허가된 용도, 회의장과 달리 결혼식장으로 사용하고 있어 이에 대한 시정조치를 요구하는 민원이 접수된 사항입니다. 참고로 관광단지 내 리첼호텔 현황을 말씀드리면 리첼호텔은 2010년 12월 9일 관광사업계획, 그러니까 관광숙박업에 대한 승인이 경북관광공사로부터 있었습니다. 그리고 2011년 1월 6일 경북관광공사, 문화관광단지 시행자가 되겠습니다. 가족호텔에 대한 협의승인을 득해서 건축이 완료되어서 2012년 10월 11일 가족호텔로 등록 수리되었습니다. 건축 및 부대시설은 지상 8층 지하 1층에 객실 90개, 부대시설로 식당, 사무실, 회의장, 연회장, 커피숍, 레스토랑이 있고 현재 가족호텔 대표자는 ㈜아르피나 기화서로 되어 있습니다. 그동안의 민원처리 경위를 말씀드리면 2013년 11월 29일, 그리고 12월 30일 문화체육관광부에 서면으로 질의했습니다. 질의요지는 가족호텔 부대시설 중 회의장 용도로 등록된 장소에서 예식업 영업시 관련 법령 위반 및 제재규정여부, 그리고 회의장에서 예식전용 시설을 갖추고 일반인을 대상으로 예식영업이 가능한지 여부를 질의했습니다. 그래서 2014년 1월 23일 문화체육관광부의 관광산업과의 답변 내용입니다. 관광진흥법에서는 예식업 영위조건에 대하여 별도로 규정하고 있지 않으며 부대시설의 종류변경은 변경등록 대상인 바, 변경등록 없이 등록한 영업범위를 벗어난 경우에는 관광진흥법 제35조제1항에 따라 처분할 수 있다고 답변이 왔습니다. 그래서 1월 24일 안동 시 고문변호사를 통해서 상담한 결과 관광진흥법에는 예식장업이 자유업이기 때문에 제재할 수 있는 법이 없고, 관광진흥법 제35조 각호에 예식장 영업을 하면 안된다는 규정이 없기 때문에 행정처분이 안 된다는 그런 해석을 받았습니다. 그래서 2월 10일 예식장 영업범위 및 의견에 대해서 한국관광공사, 한국관광호텔 협회, 한국관광협회중앙회, 경상북도관광협회, 경상북도관광공사에, 이에 대해서 질의를 했습니다. 질의한 내용은 관광진흥개발기금을 받아서 건립한 관광단지 내 가족호텔 부대시설인 회의장에서 고정시설물을 설치하여 예식영업이 가능한지의 여부, 예식장 하객을 일반인이 아닌 관광객으로 보아 예식장을 관광객에게 제공하는 시설로 보아야 되는지 여부에 대해서 의견을 구했고, 2월 11일 경상북도관광협회 이태우 부장이 예식장업 자체가 자유업이기 때문에 관광호텔에서 행하는 예식행사는 가능하다는 답변이 있었고, 경북관광공사 공공시설 운영팀에서는 예식장 영업은 부적합하다는 해석을 통보 받았습니다. 이에 따라서 우리 시에서는 2014년 3월 19일 법제처에 법령해석 요청을 했습니다. 질의요지는 관광진흥개발기금을 받아서 건설한 문화관광단지 내 관광호텔, 가족호텔의 부대시설 중 회의장 용도로 등록된 시설을 타 용도 예식장, 예식업에 적합하도록 내부에 고정시설을 갖추고 운영한 행위에 대해서 위법여부를 질의하였습니다. 그래서 법제처에서는 소관부처인 문화체육관광부에다가 법해석 업무요청을 했고, 질의내용은 관광진흥개발기금을 받아서 건설한 문화관광단지 내 관광호텔에서 자유업인 예식장업을 할 수 있는지 여부에 대해서 질의를 했고, 문화체육관광부 관광산업과에서는 관광진흥법령에서 관광호텔에서 자유업인 예식장 영업가능 여부에 대해서 규정하지 않고 있기 때문에 영업이 가능하다는 해석이 있었습니다. 이에 따라서 4월 18일 법제처에서 법령해석을 반려했습니다. 이유는 이미 문화체육관광부에 회시를 해서 관광진흥개발기금을 받아서 건설한 문화관광단지 내 가족호텔에서 자유업인 예식장업은 할 수 있음이라는 의견으로 안동 시에서 질의한 내용과 동일하기 때문에 이에 대해서 부득이 반려한 것으로 통보를 받았습니다. 이러한 문화체육관광부의 해석에 따라서 2014년 5월 12일 민원인에게 답변을 했습니다. 답변요지는 관광단지 내 가족관광호텔에서 자유업인 예식업을 할 수 있으며 관광호텔의 부대시설에서 자유업인 예식장 영업행위에 대하여 따로 규정을 하고 있지 않다는 내용으로 답변을 했습니다. 이에 따라서 2014년 5월 14일 민원인이 리첼호텔에 대해 행정조치를 취하지 않는다는 이유로 담당 공무원을 고발했고, 2014년 6월 13일 담당 공무원이 경찰조사를 받아서 혐의 없는 것으로 종결처분 되었습니다. 그리고 2014년 6월 24일 안동 시에서 다시 문화체육관광부로 재질문을 했습니다. 호텔업 부대시설의 이용객의 범위에 대해서 문화체육관광부에 재질의를 했고, 답변요지는 호텔의 부대시설은 숙박과 함께 다양한 서비스를 관광객에게 제공하는 시설로서 부대시설은 관광객 및 일반인 누구라도 이용할 수 있을 것으로 판단된다는 답변을 받았습니다. 2014년 6월 23일에는 민원인이 감사원에 시정요구 민원을 접수하고 이에 따라서 감사원 대구 국민·기업불편신고센터에 민원이 접수되었다는 통보를 받았습니다. 그리고 8월 1일 ㈜포레버에서 안동 시에 다시 시정요구를 했습니다. 내용은 불법예식 영업 시정 요구의 건으로, 이에 대해서 안동 시에서는 관광공사에다가 한 이유는 호텔승인권자가 관광공사기 때문에 민원을 인계했고, 여기에 대해서 문화관광단지 조성 시행자인 경상북도 관광공사 민원내용에서 사실여부 확인 후 조치요청을 했고, 8월 14일에 경북관광공사에서 예식장 영업과 관련하여 부대시설을 주용도로 사용토록 시정권고를 했습니다. 이런 내용을 통보받았고, 이에 따라서 시에서는 ㈜포레버에 경상북도관광공사에 시정권고, 주회의장 용도로 사용토록 권고했다는 사실을 알렸습니다. 그리고 2014년 10월 1일 감사원 민원감사를 실시했지만 특별한 지적사항이나 지시사항은 없었습니다. 그리고 그 이후에 11월 3일부터 11월 7일까지 감사원에서 실지감사를 실시하면서 현지 감사관이 리첼호텔 부대시설인 회의장 시설에 대해서 시정지시가 있어서 우리 시에서 리첼호텔에 시정지시를 했습니다. 시정지시한 내용은 부대시설을 회의장에 맞는 시설로 시정하라고 했고, 11월 20일 지적사항에 대해서 시정완료 했다는 통보를 받았습니다. 시정요지는 등록된 부대시설, 회의장 사용에 지장을 주는 고정시설물, 부착물, 안내판 문구라든지, 버진로드 등을 제거했다는 통보를 받았고, 현장 확인 후에 11월 26일 감사원에 시정사항을 보고했습니다. 그리고 12월 16일 감사원에서 감사원 실지감사 결과를 통보받았는데, 통보된 내용은 호텔부대시설이 관광진흥법령 등 관련 법령을 준수하여 승인된 용도에 맞는 시설로 사용될 수 있도록 행정지도를 하라는 그런 내용으로 동일한 민원이 재발되지 않도록 하라는 그런 권고사항이 있었습니다. 그래서 우리시에서는 12월 17일 리첼호텔에 호텔부대시설을 승인된 용도에 맞게 사용하고 관련법령을 준수하기 바란다는 공문을 보냈고, 관광공사에도 협조공문을 보내서 관광단지 시행자로서 조성사업 협의 승인된 사항에 대해서 지속적인 관리를 요청했습니다. 그리고 2014년 12월 22일 리첼호텔 직원이 시청 앞에서 시위가 있었습니다. 2014년 12월 23일 민원인으로부터 시정조치 민원이 다시 있었습니다. 내용은 행정지도에도 불구하고 리첼호텔 측에서 계속해서 예식장 영업을 하고 있으니까 시정해 달라는 그런 내용이었습니다. 이에 대해서 우리 시에서는 리첼호텔이 부적절한 시설, 그러니까 예식장 영업용으로 설치한 고정시설물에 대해서 시정완료 하였으며, 주말, 휴일 예식행사는 자유업임으로 관광진흥법상 제재할 수 있는 명확한 법적 근거가 없으며 향후 등록된 시설의 용도에 맞게 사용될 수 있도록 지속적인 행정지도를 하겠다는 내용으로 답변을 했습니다. 그리고 올해 1월 2일 리첼호텔에서 시청정문 앞에서 시위가 있었고 이에 따라서 1월 2일 다시 우리시에서는 리첼호텔에 호텔부대시설은 승인된 용도에 맞게 사용하라는 취지의 2차 행정지도 공문을 보냈습니다. 종합적인 검토의견을 말씀드리면, 법제처 해석에 근거하여 관광진흥법상에는 관광호텔 부대시설에서 자유업인 예식장 영업행위에 대해서 따로 규정하고 있지 않습니다. 그리고 법제처의 해석도 관광진흥개발기금을 받아서 건립한 관광호텔에서 자유업인 예식장업은 할 수 있다고 통보를 받았고 따라서 불법이 아니라는 판단이 됩니다. 그리고 문화체육관광부에서 관광호텔의 부대시설은 숙박과 함께 다양한 서비스를 관광객에게 제공하는 시설로서, 부대시설은 관광객 및 일반인 누구라도 이용할 수 있을 것으로 판단하고 있습니다. 따라서 예식장에 대한 별도의 규정이 없고, 예식장 시설기준 또한 없어 명확한 법적근거가 없으므로 관광진흥법 상에는 제재할 수 있는 규정이 없는 것으로 판단하고 있습니다. 그 이후에 2월 2일 다시 민원인이 민원을 제기한 사항을 보면 당초에 감사원 실지 감사시에 국토부의 건축정책과에서 답변한 내용과 달리 일과성으로 하는 것은 관계없지만 지속성에는 문제가 있다는 그런 답변이 있어서, 이에 대한 민원이 있어서 국토부 건축정책과에다가 다시 여기에 대한 해석을 요청하면서 2013년, 2014년에 리첼호텔에서 있었던 예식영업에 대한 기록 일체를 같이 통보했습니다. 참고로 말씀드리면 당초 국토부의 해석은 1년에 365일 계속하는 경우에는 당연히 불법이지만 100일에서 150일 미만인 경우에는 자치단체에서 판단하라는 취지의 해석이 있었고 이번에는 일과성이 아닌 지속성에는 문제가 있다는 그런 답변이 있었습니다마는 2013년, 2014년 리첼호텔 예식 건수를 보면 2013년도에 총 75일에 193회 예식이 있었고, 2014년도에는 74일에 226회, 올해는 5일에 13회 예식이 있었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

권광택위원장

과장님, 수고하셨습니다. 잠시 발언대에 계시고 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이영자 위원님.

이영자위원

과장님, 지속적인 민원으로 인해서 다른 업무에 지장이 많으리라고 생각되고 수고가 많으신데, 호텔에서 예식하는 이런 문제들의, 법적인 근거문제들, 이런 것이 우리 안동 에 국한되는 것입니까? 아니면 전국적인 현상입니까?
중한

임중한체육관광과장

저희들이 판단하기는, 호텔에서의 예식은 1994년도에 당시 보건복지부에서 허용한 것으로 알고 있습니다. 전국적으로 예식영업을 하고 있습니다.

이영자위원

리첼이라든지 안동 에 문제가 유발되고 있는 사항들이 전국적으로 문제가, 사실 걸면 다 걸린다는 그런 얘기들이다. 이런 식으로 민원이.
중한

임중한체육관광과장

예, 맞습니다.

이영자위원

얘기를 한다면 안동 에 국한된 것이 아니고 전국적인 현상이다, 그죠? 참고로 물어봤습니다.
중한

임중한체육관광과장

예, 맞습니다.

권광택위원장

예, 다른 질의하실 위원님? 김경도 위원님.

김경도위원

김경도 위원입니다. 담당부서가 1년간 합법이라고 주장해 왔던 내용들을 보면요. 예식영업은 자유업이라고, 어떤 장소에도 영업이 가능하고, 건축법상 용도변경 규정도 피해 할 수 있다는 게 담당부서의 입장인지 묻고 싶습니다.
중한

임중한체육관광과장

예식영업에 대해서는 앞에서 보고 드린 내용과 같이 문화체육관광부나 국토부의 해석을 볼 때는 예식영업은 가능합니다. 그런데 다만 건축물 용도부분에 대해서는 회의장에서 예식하는 문제는, 저희들 입장에서는 국토부의 해석을 따를 수밖에 없는 그런 입장입니다.

김경도위원

그 얘기면 불법영업이라도 제재할 방법이 없다는 경우가 맞습니까?
중한

임중한체육관광과장

제재할 수 없다고 말씀드린 것은 국토부의 해석을 보면 아까도 말씀드렸습니다마는 상시로 회의장에서 예식을 한다면 당연히 건축물 용도 위반이지만 연간 100에서 150일 미만인 경우에는 자치단체에서 판단하라고 했고 현재 2013년, 2014년 자료를 보면 리첼호텔의 예식 건수는 그에 못 미치는 그런 실정입니다.

김경도위원

그럼 관광단지 내에, 상가 시설 지구에 건물을 지어가지고 예식 영업을 해도 가능하다고 이해하면 됩니까?
중한

임중한체육관광과장

건물을 예식장 용도로만 짓는 것은, 거기에 숙박시설지구, 문화집회시설지구, 지구계획이 수립되어 있습니다. 위치에 맞는 것은 상관이 없지만 숙박시설지구에 예식장을 하는 것은 안 됩니다. 여기서 말하는 리첼호텔 회의장에서의 예식은 리첼호텔 회의장은 리첼호텔의 부대시설입니다. 주된 시설이 아닙니다.

김경도위원

부대시설의 예식영업 포함여부를 어떻게 판단합니까?
중한

임중한체육관광과장

그 부분에 대해서는 문화체육관광부에 질의했던 결과 숙박시설 확충을 위한 특별법 시행령 제3조에 1호에서 3호, 가에서 자목까지 보면 여기에 가능한 시설들을 분류해 놓은 것을 보면 식품접객업, 이미용업, 세탁업, 체육시설업과 같은 신고나 인허가가 필요한 사항들에 대해서는 정의했지만 예식업에 대해서는 규정하고 있지 않습니다.

김경도위원

그러면 관광진흥법 시행령 제2조에 보면요. 가족호텔업에는 부대시설에 음식, 운동, 휴양, 연수와 관련된 시설을 갖출 수 있다고 하는데, 예식영업시설이 어디에 해당한다고 봅니까?
중한

임중한체육관광과장

이에 대해서는 우리시에서 문화체육관광부에 해석을 요청했고 여기에 대해서는 호텔의 부대시설이기 때문에 예식영업에 대한 규정은 없지만 가능하다는 그런 답변입니다.

김경도위원

그러니까 관광진흥법 시행령 제2조에 보면 예식영업시설을 한다는 규정이 되어 있지 않잖습니까?
중한

임중한체육관광과장

아까도 말씀드렸습니다마는 예식업 자체는 자유업입니다.

김경도위원

좋아요. 관광진흥법에 예식영업을 금지한다는 규정이 없기 때문에 부대시설에서 예식영업이 가능하다는 것이 시의 입장입니까?
중한

임중한체육관광과장

그래서 관련법령에 건축법이나 소방법에 저촉이 되지 않으면 가능한 것으로 판단하고 건축법에 대해서는 국토부에 해석을 구한 겁니다.

김경도위원

관광진흥법 시행령 제2조에 법이 할 수 있는 영업범위를 정해 놨는데, 그 범위에 포함되지 않으면 불가하다고 해석하는 게 맞는 게 아닙니까?
중한

임중한체육관광과장

그것은 그렇게 볼 수가 없는 게 예식업은 누차 말씀드렸습니다마는 예식업 자체는 자유업입니다. 1994년도 당시에 보건복지부에서 호텔에서의 예식영업은 허용했습니다.

김경도위원

좋아요. 안동 시의 가족호텔에 대한 시정조치 관련 건을 보면요. 본 시는 가족호텔에 대한 시정조치를 취한 것을 알고 있는데요. 그때 시정의 대상이 무엇인지 얘기해 보세요.
중한

임중한체육관광과장

아까도 보고 드렸습니다마는 시정의 대상이 되는 것은 용도가 회의장이기 때문에 회의장으로 쓰기에는, 안에 일반 예식장에 필요한 버진로드 같은 그런 고정시설물을 설치하는 것은 맞지 않다는 그런 판단이었고, 또 감사원에서 시정지시가 있어서 시정한 겁니다.

김경도위원

그러면 시정조치가 허가를 벗어난 시설이용행위가 근절되도록, 실질적인 시정조치라고 봐야 하는 게 아닌가요? 전체적인 내용을 봤을 때.
중한

임중한체육관광과장

누차 말씀드렸습니다마는 예식업 자체가, 예식행위에 대해서는 규제할 수 없기 때문에, 예식장 시설의 용도에 맞는 그런 시설만 갖추는 것은 회의장 용도에 부적합하다는 그런 판단이었고, 그리고 예식장에 대한 것은 자유업이기 때문에 어떤 시설 기준이나 부착기준이나 이런 게 없습니다.

김경도위원

좋아요. 감사원의 시정조치에 대해 가지고 시가 취하고 있는 수준이요. 수준이 아니라 영업허가 범위를 벗어난 부분에 대해서는 실질적인 조치가 되어야 한다고 지적할 경우에는 어떻게 해석합니까?
중한

임중한체육관광과장

그런데 감사원에서 거기에 대한 판단을 그렇게 했다면, 저희들도 감사원 감사를 두 차례 받으면서 내심 그런 것을 기대했었습니다. 왜냐하면 국토부나 문화체육관광부의 해석을 받아도 판단을 할 수 없는 그런 입장의, 예식업 자체가 자유업이기 때문에, 그래서 감사원에서 어떤 시정요구가 있으면 거기에 따라서 행정은 헌법이 정한 감사기관인 감사원에서 시정지시 요구를 하면 안 할 수 없는 그런 입장이기 때문에 할려고 했습니다마는 감사원에서는 그렇게 판단할 수 없었기 때문에 감사에 대해서 종결처분한 것으로 알고 있습니다.

김경도위원

여러 가지 시비 건건이 명확한 구분이 안 되는데요. 우리 안동 시에서 외부 법률 전문가에게 자문을 받는 방법은 어떻게 생각합니까?
중한

임중한체육관광과장

그 부분에 대해서는 고문변호사의 자문도 받았었습니다.

김경도위원

본 위원은 본 건 민원에 대해서 집행부의 일방적인 주장도 있고요. 민원인의 주장도 있는데, 여러모로 문제가 많습니다. 시는 이에 대해서 법률 전문가의 자문을 어디까지 받아봤습니까?
중한

임중한체육관광과장

전문가의 자문을 받았는 것은 아까도 말씀드렸습니다마는 시의 고문변호사의 자문을 받았는 것 뿐입니다.

김경도위원

여러 전문 변호사를 통해서, 외부 전문가를 의뢰해서 종합검토보고서를 받을 필요가 있다고 생각하는데, 우리 시에서는 의뢰할 의향이 있습니까?
중한

임중한체육관광과장

예, 필요하다면 그렇게 하겠습니다.

김경도위원

공정한 검토결과를 양측 본 건, 문건에 대해서 결론을 내린 것이, 외부 전문가에 의뢰하는 것이 좋다고 생각하는데, 본 위원은 여기에 대해서 찬성을 하면서 올바른 처리방법이라고 생각합니다. 이상입니다.

권광택위원장

또 다른 질의하실 위원님? (『없습니다』하는 위원 있음) 일단 체육관광과장님의 질의 답변은 다 끝난 것 같습니다. 더이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 다음은 건축과장님, 발언대로 나오셔서 본 청원건에 대한 건축과의 민원처리 전말과 기타 의견이 있으면 발언하여 주시기 바랍니다.
철래

조철래건축과장

건축과장 조철래입니다. 전반적인 현황이라든지 개요에 대한 상황 설명은 앞에 체육관광과장님이 하셨기 때문에, 저희들 쪽에서는 건축법과 관련해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 저희들 건축법에 용도분류 개념을 건축법 제2조에 이렇게 정의를 하고 있습니다. 여러 가지 용도란 건축물의 종류를 유사한 구조, 이용 목적 및 형태별로 묶어 분류하도록 규정하고 있습니다. 거기에 따라 건축물 용도분류를 어떻게 하고 있는가 하면 단독주택, 공동주택, 제1종 근린생활시설, 제2종 근린생활시설 또는 문화 및 집회시설, 종교시설, 판매시설, 운수시설, 의료시설, 연구 등 이런 분류를 쭉 나누어서 28개 종류로 분류를 하고 있습니다. 분류를 해서 정의를 하고, 여기에 따른 부대시설을, 부속용도에 대한 개념을 건축법 시행령 2조에서 개념 정리를 이렇게 하고 있습니다. 건축물의 주된 용도의 기능에 필수적인 용도로서 각 목에 해당하는 용도를 적용하도록 이렇게 개념을 정리하고 있습니다. 거기에 따라서 보고 드리는 이 건 관련해서 부속용도 하고 주된 용도 이 개념 설명을 드리자면, 지금 말씀하시는 연회장, 회의장 이 관계는 아시다시피 부속용도로 정의가 되어 있습니다. 거기에 대한, 법에서 이렇게 부속용도의 개념을 이렇게 정의를 하고 있습니다. 관련 법령에서 주된 용도의 부수 시설로서 설치할 수 있게 규정하고 있는 시설 즉 말하면 저희들 이게 관련 법령이라면 이 건 관련해서는 아마 관광진흥법이라든지 이런 관련 법령을 의미하는 것 같습니다. 다시 말하자면 저희들이 관광사업계획이라든지 이런 데서 당초 사업계획승인이 될 때 어떤 목적하는 사업의 취지에 맞는 그런 용도로 지정한 부대시설들은 부대시설로 지정할 수 있도록 이렇게 규정하고 있습니다. 그래서 저희들 지금 이 건, 주용도는 아시다시피 숙박시설로 규정이 되어 있고 그다음 부속용도 개념으로 해서, 아까 용도분류로 뒤에 따라 가는 용도로서 문화 및 집회시설 중에 집회장 개념에 대연회장, 회의장, 이 개념이 부속용도로 따라 가고 있습니다. 저희들로서는 현재 분류상으로 일단 당초에 건축법상 어떤 규정이라든지, 저희들 건축법 체계로 보면 건축법이 가장 하위의 법입니다. 가장 하위의 법이다 보니까 먼저 특별법 성격의 위에 상위법들이 모든 게 선행이 되고 난 뒤에, 모든 조건이 맞아져야 건축법이 적용을 받아서 건축 인허가 과정을 거치도록 하고 있습니다. 저희들 인허가 과정 개념을 보면 먼저 관광관련해서 사업계획 승인이라든지 이런 부분들이 먼저 선행이 되었기 때문에 그 선행된 취지라든지 이런 부분을 존중해서 저희들 용도분류가 뒤따라가고 있습니다. 저희들은 대연회장이라든지, 집회장 부분이 비록 부속 용도지만 여기서 영업하고 있는 이런 부분에 대해서는 아까 체육관광과장님께서 말씀하신 그런 취지가 존중이 되는 게, 저희들은 마땅하다고 보고 있습니다.

권광택위원장

다하셨습니까?
철래

조철래건축과장

예, 보고 드렸습니다.

권광택위원장

과장님, 수고하셨습니다. 먼저 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김성진 위원님.

김성진위원

2012년 9월에 안동 시 건축과에서 기 청원인에게 예식장 시설이 아닌 곳에서 불법 예식장 영업을 하고 있다며, 건축법상 불법 용도변경에 해당한다며, 철거조치를 요구했고 그리고 철거를 한 것으로 민원인이 의견을 냈거든요.
철래

조철래건축과장

그 부분은 아까도 말씀드렸다시피 영업행위 이런 부분으로 접근해서 저희들 민원에 대한 처리를 했던 것이 아니고 고정시설부분에서, 개념을 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 건물용도 중에 대분류가 있으면 대분류 다음으로 문화집회시설 중에 세목으로 해서, 집회장이라고 해서, 집회장 중에서, 집회장 내용에 보면 회의장이라든지, 예식장이라든지... 제가 착오를 했습니다. 그 부분은 원칙적인 답변은 조금 있다가 말씀드리고요.

김성진위원

다시 하셔도 됩니다.
철래

조철래건축과장

다시, 이 부분은 그때 당시 위반사항이라고, 민원사항에 대해서는 일반 음식점에서 예식장 용도로 쓰는 부분에 있어 가지고, 식당에서 예식장 사용 부분을 위반하는 개념으로 이렇게 보고, 조치를 했던 것으로 그렇게 나와 있습니다.

김성진위원

그렇습니까?
철래

조철래건축과장

아까 드리던 설명에 부연해서 설명을 더 드리겠습니다. 그래서 세목 내에 보면 집회장이라는 게 예식장, 회의장, 같은 세목 분류 내로 들어가 있습니다. 이 세목 내에서는 별도 용도변경이라든지 이런 분류간에 개념을 따로, 같은 목이기 때문에 그것은 따로 위반사항이라든지 이런 것으로 저촉을 받을 부분이 아닌 것으로 저희들 판단을 하고 있습니다.

김성진위원

민원인이 우리시로부터 행정조치를 받은 건과 전체적인 민원에 관계되는 예식영업에 관한 시정조치를 원하는 부분들을, 한편으로 교묘하게 믹스 시켜서 자료를 내고 있다, 이런 이해가 가능합니까?
철래

조철래건축과장

그런 것은 아니고요.

김성진위원

그러면 과장님이 보시기에 우리시 건축과에서 한 행위는 명확한 법적 근거를 가지고 있습니까?
철래

조철래건축과장

제가 사실 이 자리에 온지 얼마 되지 않아서 내용 파악이 조금, 원칙적인 법 공부하고 이런 부분사항만 준비를 하다 보니까 소홀했습니다마는, 단지 내의 시설 관련해서는 관광진흥법, 이게 상위법이니까, 이게 원칙적으로 선행되어서 적용을 받는 부분입니다. 그런 부분이다 보니까 그렇고, 그리고 기타지역, 일반 지역에서는 다른 법 적용이 배제되어 있는 지역에서는 건축법을 적용하는 그런 원칙을 적용했던 부분입니다. 지금 말씀하시는 일반 음식점 부분, 이 부분은 기타지역에서 단속을 했던 그런 사항.

김성진위원

아, 문화관광단지 이외의 지역에서.
철래

조철래건축과장

예.

김성진위원

그럼 법적으로 명확한 근거를 갖고 행정처분이 이루어진 경우가 됩니까?
철래

조철래건축과장

문화관광단지가 아니고 문화관광단지 외의 기타 지역을 적용했다 고 이야기를.

김성진위원

그래서 제가 묻는 부분이 예를 들면 전체 민원사항으로 보면 똑같은 예식업인데 어느 하나는 예식업의 기준을 걸어 가지고 시설물을 철거하라고 우리시가 통보를 했고, 어느 하나는 예식업은 자유업이기 때문에 우리 시에서는 그렇게 권한이 없다고 믹스를 시켜 버리면, 이게 완전히 똑같은 내용을 가지고 우리시가 두 개의 잣대를 갖고 있다는 민원으로 보인단 말이죠. 이 부분에 대해서 우리시가 명확하게 정리를 해 줘야 된다는 것이죠.
철래

조철래건축과장

예, 이것은 제가 감히 말씀드릴 수 있는, 이게 아까 말씀드렸다시피 기타 지역에서 일반 음식점 부분은 음식업을 하기 위해서 영업행위를 받아야 됩니다. 저는 영업행위를 받아야 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 일반 음식점 부분에 영업행위를 하는 부분에서 예식장 부분, 이 부분은 음식점 영업행위 이 관련법을 저촉 받아야 되는 부분하고 상충되는 부분이 있기 때문에 그래서 예식장 용도로 사용하는 부분에 대해서 이것은 조치했던 것으로, 담당자 하는 이야기가 그런 적용이고.

김성진위원

그러니까 이런 거다, 그죠? 음식점 영업으로 정해진 것이 우선하는 개념이다. 맞습니까?
철래

조철래건축과장

예.

김성진위원

그러니까 이런 거죠. 전체 민원의 맥락에서 보면 우리시가 마치 두 개의 똑같은 예식장 영업행위에 대해서 두 개의 잣대를 가지고 있다는 것으로 보여진다는 거죠. 그래서 제가 과장님한테 명확한 입장 정리를 해서 물어보는 거죠? 어떤 것이냐? 그러면 과장님 말씀은 음식업에 관한 규정의 잣대를, 기준을 적용하다 보니까 이런 행정 처분이 내려졌다. 이런 뜻이잖아요?
철래

조철래건축과장

저희들 법만 가지고 말씀을 드리겠습니다. 아까 세목간에 이 부분 말씀을 좀더 드리자면, 집회장 외에, 어떻게 보면 부기라고 보시는 게 맞을 것 같은데요. 제가 볼 때는 법을 위반한 것은 분명히 아닙니다. 제가 볼 때 회의장에서 예식장.

김성진위원

제가 과장님한테 묻는 것은 빼고, 이 민원인이 행정처분 받은 부분에 대해서 묻는 거예요. 행정처분 받은 부분만 가지고. (잠시 기다림) 그것을 명확하게 해 주셔야죠.
철래

조철래건축과장

이 부분은 2012년도에 민원인께서 일반 음식점 허가를 받고 예식장 영업을 했던 그 민원 관계를 이야기를 하시는 것으로 제가 파악하고 있는데, 이 부분에 대해서는 음식점 영업허가를 받아 가지고 예식장업을 하니까 이 부분은 음식점에서 해야 될 관련법 저촉사항 이런 부분에 대해서 저희들은 접근을 했던 것이고요. 그래서 아까 이야기하신 현재 관광단지 내의 이 시설들은, 큰 틀에서 보면 관광사업계획 승인을 받을 때, 큰 사업계획이라든지 이런 취지들이 큰 계획, 모든 게 결정이 되었기 때문에 그 부분들에 대한 말씀은 아까 체육관광과장님께서 말씀하신 뜻을 존중하시는 게 맞을 것 같습니다.

김성진위원

이런 거예요.

웃음

권광택위원장

김성진 위원님.

김성진위원

잠깐만요. 민원인은 어쩌면 내용을 다 알고 있을 수도 있어요. 그런데 전체적으로 이때까지 나온 민원과 관련된 전체 문건을 보면 이것이 굉장히 혼동을 준단 말이에요. 우리 시가 이중의 잣대를 가지고 있는 것처럼 보인다는 거죠. 이런 데 대해서 제가 과장님의 명확한 입장을 묻는 거예요. 명확한 답을. 예를 들자면 안동 시 건축과에서 행정조치를 했는데 그것은 어떠어떠한 근거에 의해서 한 겁니다. 나머지 여타 것 하고는 다른 겁니다. 하고 명확하게 답을 달라는 거예요.
철래

조철래건축과장

2012년도에 했던 것은 아까 말씀드린 단지 내 시설, 그런 적용이 아니고 일반 기타 지역에서 건축법만 적용을 했던 부분인 걸로.

김성진위원

알겠습니다. 이상입니다.

권광택위원장

더 이상 질의하실 위원님, 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 자리해 주시고요. 본 안건에 대하여 토론하실 위원님 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 손광영 위원님.

손광영위원

사실 이 청원 건을, 소개 의원이신 김경도 위원의 소개 내용도 잘 들었고, 내용상으로 봤을 때 의회차원에서 이러한 부분을 가타부타 해석을 명확하게, 적법성 여부를 결정할 수 있는 사안이 본 위원 생각에는 아니라고 판단이 듭니다. 의회 차원에서는 어떤 사안을 놓고 가부를 결정하고 예산을 다루고 조례를 정하고 이런 부분은 되지만 이러한 법적 문제는 보다 더 심도 있게 집행부로 이송해서 집행부로 하여금 재조사를 하게해서 우리 의회에 보고토록 조치하는 것이 맞지 않느냐 라는 생각을 해봤어요. 그리고 집행부에 이송하고 난 이후에 총무위원회에서 현장을 나가서 다시 한번 집행부에서 하는 부분들을 우리가 주시하고 보다 더 올바른 방향으로 판단할 수 있게 의회에서 해주는 것이 맞다라고 본 위원은 생각을 해봅니다. 이상입니다.

권광택위원장

또 다른 위원님? ○ 예, 알겠습니다. 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다. 그러면 청원심사 의견서 작성에 들어가도록 하겠습니다. 원활한 의견서 작성을 위하여 정회코자 하는데 위원님 여러분! 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

김성진 위원 의석에서 – 회의진행을 잠시 정회를 해서 진행했으면 좋겠습니다.

15시54분 회의중지

16시15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원님 여러분! 지금까지 청원의 건을 심사하시느라고 수고하셨습니다. 그럼 부위원장님으로부터 심사결과 채택한 의견을 듣도록 하겠습니다. 권남희 부위원장님, 보고하여 주시기 바랍니다.

권남희위원

부위원장 권남희 위원입니다. 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건에 대하여는 정회 중 논의한 결과 본 청원은 법적 명확한 근거가 없고 법제처의 유권해석, 감사원의 감사 결과 등을 종합해 볼 때 안동 시의회 차원에서는 더 이상 법적 근거 및 여타 법령을 능가하는 권위 있는 해석을 내릴 수 있는 입장이 아니라고 판단되는 사항입니다. 의회에서 직접 처리할 수 있는 사안은 조례의 제·개정, 폐지 등으로 본 청원처리에는 한계가 있다고 판단되므로 안동 시장에게 이송해서 처리함이 타당한 것으로 채택의견을 보고합니다.

권광택위원장

부위원장님 채택된 의견대로 동의해 주시기 바랍니다. (『동의 합니다』하는 위원 있음) 재청하는 위원 계십니까? (『재청입니다』하는 위원 있음) 동의.

권남희위원

동의 보고 드리겠습니다. 부위원장 권남희 위원입니다. 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건에 대하여는 그동안 심도있는 심사를 한 결과 관련 업무를 담당하고 있는 안동 시장이 종합적이고 심도 있게 검토 처리함이 타당하다고 판단됨으로 배부해 드린 의견서를 채택하여 본회의에 부의할 것을 동의합니다.

권광택위원장

재청하는 위원님 계십니까? (『재청입니다』하는 위원 있음) 재청이 있으므로 제3항 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원 심사안에 대하여 집행부로 이송하여 처리하도록 결정한 의견서를 채택하여 본회의에 부의하도록 의결하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제3항 가족호텔(리첼) 및 신축호텔 불법시설물 및 불법기금 전용 의혹 관련 청원의 건은 집행부에서 처리해야 할 안건으로 채택한 의견대로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분! 오늘 회의는 이것으로 종결하도록 하겠습니다. 올해도 적극적인 의정활동과 함께 좋은 일만 가득하시기를 염원합니다. 산회를 선포합니다.

16시18분 산회

출처 경북 안동시의회 회의록