대구광역시의회 발언
이경애 의원 발언
윤석준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제231회 대구광역시의회 임시회 제6차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정안과 같이 오전에는 교육연수원과 9개 시립도서관, 오후에는 해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원 순으로 주요 업무계획을 청취하도록 하겠습니다. 1. 업무보고의 건 가. 대구광역시교육연수원 소관 나. 대구광역시립도서관 소관
그러면 의사일정 제1항 업무보고의 건을 상정합니다. 먼저, 교육연수원과 9개 시립도서관에 대한 주요 업무계획을 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구교육 발전과 교육활동 지원을 위해 열과 성을 다하고 계시는 이의로 교육연수원 원장님과 손영주 중앙도서관 관장님을 비롯한 각 도서관 관장님 그리고 관계공무원 여러분의 노고에 여러 위원님들을 대표하여 깊은 감사를 드립니다. 연수원 원장님과 여러 도서관 관장님께서는 오늘 위원님들의 질의요지를 정확히 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기를 당부드립니다. 효율적인 회의진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 회의진행은 교육연수원장님과 중앙도서관장님의 인사말씀과 간부소개 그리고 주요 업무계획을 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 특히, 도서관에 대한 답변 시 도서관 공통사항은 중앙도서관 관장님께서 답변해 주시고 위원님들께서 지정하여 답변을 요구한 도서관은 해당 도서관 관장님이 답변하여 주시기 바랍니다. 먼저, 이의로 교육연수원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
원장님 수고하셨습니다. 다음은 손영주 중앙도서관장님 나오셔서 인사말씀과 각 도서관 관장님을 소개한 다음 업무보고를 해주시되 업무보고는 좀 간단하게 해주십시오. 부탁드리겠습니다.
박상태위원
업무보고 간단하게 하이소. 길게 해서 시간 끌 생각하지 말고. 질의를 더 많이 해야 되지 업무보고로 시간 다 지나가면, 점심시간이 지나면 또 밥도 안 먹고 일하란 말이가. 간단하게 하이소.
웃음소리
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
알겠습니다. 안녕하십니까? 대구광역시립중앙도서관장 손영주입니다. 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2015년 시립도서관의 주요업무를 보고드리게 되어 영광스럽게 생각하며, 평소 시립도서관에 대한 많은 관심과 적극적인 지원을 해주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 각 시립도서관 관장을 소개해 드리겠습니다. 황정환 동부도서관장입니다. 박종길 남부도서관장입니다. 석정숙 서부도서관장입니다. 배상갑 수성도서관장입니다. 허경자 북부도서관장입니다. 오세철 두류도서관장입니다. 최혜숙 대봉도서관장입니다. 김형준 달성도서관장입니다. (간부인사) 이어서 2015년 대구광역시립도서관 주요 업무계획을 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
중앙도서관장님 수고하셨습니다. 방금 연수원장님과 중앙도서관장님으로부터 보고받은 주요 업무계획에 대해 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 배창규 위원님 질의하십시오.
배창규위원
교육연수원장님, 작년에 우리 글로벌스테이션 있지 않습니까? 개원했지 않습니까?
작년 12월 달에 보면 여기 한 291명 정도 이 책자에 보면 찾아주었는데 지금 64쪽에 2015년도 운영계획을 보면 글로벌스테이션이 1년에 1만 7,810명으로 계획되어 있거든요. 제일 하단에 보시면.
예. 14쪽. 2015년도 운영계획에 보면.
그런데 지금 여기에 주중 프로그램에 보면 1만 5,000명인데 초·중·고로 되어 있습니다. 실질적으로 이 부분에 초·중·고라고 하는 것은 계획 자체가, 초등학교, 중학교, 고등학교의 어떤 계획 자체가 나와 있습니까?
아니. 글로벌교육센터는 1만 8,000명이 따로 되어있고 제가 말씀드리는 것은 범어동 글로벌스테이션 자체에 1만 5,000명이 계획 상으로 초·중·고로 통합되어 있는데 실질적으로 초등학교 위주로 1만 5,000명 정도를 교육시키겠다는 계획이 나와 있다는 말입니까?
제가 지금 생각하기에 뭐냐 하면 1만 5,000명 같으면 주중에, 그러면 한 달에 얼마 정도 계획이 잡혀 있습니까? 몇 개 학교로 해서 몇 명 정도로 수용합니까?
제가 말씀드리는 것은 부모님하고 좋은, 저희들도 가봤으니까 부모님 찾아오는 학교 말고 초등학교 방식으로 어떤 식으로 프로그램을 짜가지고 모든 학교를 대상으로 하면 실질적으로, 계획이라는 것은 있을 것 아닙니까? 초등학교 전체를 대상으로 해서 다 돌리겠다. 그러면 1일, 실질적으로 방학기간 빼야 될 것이고 그래가지고 그런 세부적인 계획이 되어 있느냐는 이야기입니다.
다 되어 있습니까?
그러면 한 학교당 지금 1일 체험으로 잡았습니까? 안 그러면 시간당 체험으로 잡았습니까?
제가 생각하기에는 글로벌스테이션이 실질적으로 어렵게 해가지고 개원해서 운영되고 있는데 좀 효율적으로 초등학생들이, 지금 안에 시설이나 좀 보강할 부분이나 질을 좀 높여서 하여튼 초등학생들의 교육에 도움이 될 수 있도록 적극적으로 좀 집중적으로 해줬으면 좋겠습니다.
그리고 주요 업무계획 11쪽에 보면 학습자 중심 수업문화 정착을 위한 직무연수 확대 사업이 있습니다. 거기에 꿈, 끼 자람 및 수업 협력체 지원을 위한 연수강화 사업 중에 보면 중학교 자유학기제 정착을 위한 협력학습 직무연수, 일반고 교육역량 강화를 위한 협력학습 직무 연수 운영이 되어 있는데 2015년도 계획 그러니까 주요 업무계획 21쪽에 보면 40명을 대상으로 15시간이 계획되어 있습니다.
실질적으로 대상하고, 그런데 40명이라 하는 대상하고 주요 연수내용이 어떤 것이 있는지 좀 설명해 주시기 바랍니다.
예. 주요 업무계획이 21쪽에 보면.
40명을 대상으로 15시간 그러니까 자유학기제하고 직무연수하고 일반고 교육역량 강화 연수가 되어 있는데 인원도 좀 적은 것 같고 실제로 시간도 15시간으로 되어 있거든요. 어떤 내용인지 대상하고 주요 연수내용이 어떤 것이 있는지.
15시간?
그런데 제가 말씀드리는 것은 40명이 어떤 그러니까 대상을 어떤 대상으로 40명을 뽑느냐는 말이지요. 자유학기제를 전면제를 하고 실제로 학교 전체도 그만큼 수요가 많지 않습니까?
그 40명의 대상을 뽑을 때 어떤 분들을 교육시키는지 그것을 물어보는 겁니다.
교육연수원은 작년에 개원해가지고 올해 첫 해인데 실질적으로 저번에 행정사무감사에서 말씀드렸듯이 연수도 전체적으로 계획이 지금 많이 타이트하게, 작년 계획이 좀 타이트하게 들어와 있어요. 그런데 지금 연수원 전체 규모에 비해서 40~50명 이렇게 연수가 효율적으로 좀 이루어졌으면 좋겠고 그리고 전체 운영, 활용 방안을 좀 더 올해를 계기로 문제점이 있는 것을 찾아서 활용이 많이 될 수 있도록 그렇게 운영해 주시기 바랍니다.
그리고 또 한 가지만, 이것은 몰라서 물어보는데 집단연수 그러니까 29쪽을 보면 교원 위탁연수 해가지고 대구시교육청으로 이관이라고 되어 있거든요. 지금 여기 29쪽에 보면. 교원직무 연수 같은데.
이것이 원래 교육연수원에서 하던 것을 이관했는 것입니까?
아, 이 부분이 시교육청에서 하던 연수를 지금 교육연수원으로 이관해가지고.
예. 알겠습니다. 이상입니다.
윤석준위원장
배창규 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 이경애 위원님 질의하십시오.
이경애위원
교육연수원 관련해서 자유학기제가 올해부터 전면 시행됩니다. 방학 동안에 자유학기제 관련해서 교원연수나 이런 계획들은 어떻게 가지고 있습니까?
자유학기제가 되면서 선생님들의 업무가 굉장히 가중해졌다고 생각됩니다. 그래서 연수를 통해서 선생님들이 쉽게 접근할 수 있는 그런 부분들이 되어야 되지 않겠나 그런 생각을 가지고요. 그리고 글로벌스테이션 관련해서, 실은 올해 원어민 교사들이 굉장히 많이 줄었습니다. 그래서 학교 현장에서는 걱정들을 많이 하고 있는 부분들이 있는데 글로벌스테이션이나 글로벌교육센터를 통해서 그것을 보완하시겠다고 그랬는데 단순히 글로벌스테이션 같은 경우에는 애들이 체험으로 갈 수 있는 그 정도로 해서는 안 되고, 몇 달 운영해 보셨으니까 운영하면서 애로사항들이 어떤 것이 있었습니까?
학력격차가 지역마다 굉장히 많이 나고 있지 않습니까? 글로벌스테이션도 아무래도 수성구 쪽에 가깝다 보니까 거기에서 이용을 많이 하게 되지 않겠나 그런 우려들이 있는데 좀 열악한 지역에서 많이 이용할 수 있도록 좀 신경 써주시기를 바랍니다.
그리고 도서관 관련해서, 우리 관장님 중에 사서 출신이 몇 분 계십니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
지금 저희들 여섯 분이 사서 출신입니다.
이경애위원
사서 출신이 훨씬 많으시네요. 그렇지요? 실은 학교 사서들이 지금 기간제로 되어 있어가지고 여러 가지로 애로사항들이 많습니다. 방학 같은 때는 특히나 사서가 근무를 하지 않는 학교들이 대부분인데 학부모들이 와서 도서 대출하거나 이런 부분들이 있다 보니까 방학이 지나고 9월달에 개학을 하면 사서선생님들의 업무가 너무 과중하고 그래서 사서들이나 또 학생들이 이용하는데 애로사항들이 많은데 방학 동안에 가는 학부모들 있지 않습니까, 자원봉사자나 이런 분들을 위한 특별한 교육프로그램을 운영하고 있습니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
저희 시립도서관 차원에서는 그런 분들을 직접 교육하고 이런 것이 저희들 소관이 아니기 때문에 저희들이 할 수는 없고요. 저희 시립도서관에서는 우리 학교도서관 지원을 하기 위해서 올해부터 물론 지역교육청에 각 청마다 1명씩 사서가 배치되어 있습니다. 그래서 거기에 담당 장학사 한 분하고 사서 그 다음에 각 시립도서관에 사서, 그분들이 각 파트를 나누어가지고 예를 들면 저희 중앙도서관 같은 경우에는 고등학교 특수학교를 대상으로 그것도 중구, 서구, 달서구, 달성군 소관에 있는 고등학교 특수학교의 도서관을 지원하도록 지금 되어 있습니다. 그리고 각 지역청은 관할 초·중학교 그렇게 되어 있고요. 그 학교에 주로 사서가 없는, 사서가 미배치된 학교에 중점 지원을 하고 있습니다. 물론 책도 대출해 주지만 학교도서관에 각종 프로그램부터 시작해서 업무 정도 이런 것을 직접 가서 지원해 주는 그런 프로그램을 운영하고 있기 때문에 별도 교육은 물론 시교육청 차원에서 할 수는 있겠지만 그런 미비한 부분을 저희 사서들이 가서 많이 지원하도록 그렇게 계획이 되어 있고 그렇게 하도록 되어 있습니다.
이경애위원
아이들이 방학 동안에 실은 요즘은 대부분 맞벌이를 하다 보니까 방학에도 학교에 많이 갑니다. 그런데 사서가 없다 보니까 학기 중 같이 많이 활용을 할 수 없는 그런 부분들이 있어서 현장에서 불평들이 굉장히 많거든요. 도서관에서도 그 부분에 좀 신경을 많이 써주시기를 부탁드리겠습니다.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 유념하겠습니다.
이경애위원
그리고 대구시에서 대구시 대표도서관을 지금 지으려고 하고 있는 상황인데 거기에 대해서는 어떤 의견을 가지고 있습니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
지금 제가 알기로는 부산은 부산시민도서관이 아마 부산의 대표도서관인데 부산시에서도 새로운 부산 대표도서관을 하나 건립하려고 지금 계획 중인 것으로 알고 있습니다. 아마 부산 사상 쪽에 지금 계획이 되어 있고 우리 대구시에서도 지난번에 대표도서관 건립에 관한 연구용역을 발주했는 줄로 알고 있습니다. 아마 조만간에 그렇게 되면 제가 알기로 2018년까지 건립을 한다 하는 그런 계획을 가지고 추진하고 있는 줄로 알고 있습니다. 아마 대표도서관이 건립되면, 저희 지금 제일 현안 문제가 각 도서관별로 되어 있는 장서를 보관할 장소가 없어서 과거 해서초등학교 후적지인 거기에 지금 임시로 보관을 하고 있습니다. 공동보존서고를 보관하고 있는데 대표도서관이 새로 건립되면 거기에 아마 대규모의 공동보존서고가 건립되어 있으면 저희들도 참 좋다고 생각하고요. 아마 도서관이 없는 지역에다가 지금 현재 설립된 개수가 적은 그런 지역에다가 대표도서관이 건립되면 좀 더 대구시민들이 문화 복합 그런 여러 가지 시설로 활용할 수 있지 않나 이렇게 생각이 됩니다.
이경애위원
대표도서관이 건립되면 시에서 예산을 아무래도 그쪽 편으로 지원을 많이 하게 되는 부분들이 있어서 책 구입이나 이런 부분들에 있어서 여러 가지 애로사항이 많지 않겠나 그런 우려가 좀 생깁니다. 그 부분에 대해서도 도서관에서 특별히 또 교육청 쪽에서도 신경을 좀 많이 써야 되지 않겠나, 그렇게 생각이 되는데요.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
올해 저희들이 도서구입 예산 자체가 지난번에 아마 올해의 예산심의 때 위원님들께서 배려해주신 덕분으로 4억원이 더 증액이 되어가지고 저희 지역의 도서관에 총 7억4,000만원 정도 도서구입비가 지금 되어 있습니다. 그 예산도 2014년도와 비교하면 한 2,500만원 정도가 감소된 예산입니다. 더구나 도서정가제 시행으로 과거에는 한 30% 정도의 예산이 절감되었는데 지금은 정가의 10% 정도밖에는 할인이 안 되고 있습니다. 그래서 전체적으로는 한 3만 여권 정도 구입이 부족한 그런 예산입니다. 그래서 위원님들께서 향후 각종 추경이나 여러 가지 기회가 있을 때마다 저희 시립도서관의 장서 확충에 대해서 좀 더 힘을 써주시면 저희들은 대단히 감사하게 생각을 하겠습니다.
이경애위원
도서관의 가장 큰 역할이 도서대출이거나 와서 도서열람이라고 생각하는데 이렇게 많은 우리 대구시 전체 도서관에 돈이 이렇게 밖에 안 온 것은 애로사항이 굉장히 많다고 생각하고 교육청에서 예산을 짜거나 할 때 대구시하고 좀 협조가 잘 되어야 한다고 생각합니다.
점식
김점식정책기획관
저희 교육청에서 금년 예산을 짜면서 재원 부족으로, 지금 현재 전체적으로 1,100억원 정도가 확보해야 될 예산인데 확보를 못 했습니다. 그런데 그 가운데 도서관 운영비가 지금 도서구입비를 포함해서 한 15억원 정도가 부족한 상태인데 우리 대구시청하고 또 긴밀하게 협의를 해가지고 시의 협조도 받고 해서 추경 시에는 될 수 있는 대로 확보하도록 노력하겠습니다.
이경애위원
하여튼 우리 시민들이 도서관에 갔을 때 필요한 책을 늘 볼 수 있는 그런 여건이 될 수 있도록 애써 주시기를 바랍니다.
점식
김점식정책기획관
예. 최선을 다 하겠습니다.
이경애위원
이상입니다.
윤석준위원장
이경애 위원님 수고하셨습니다. 조홍철 위원님 질의하십시오.
조홍철위원
예. 설명 잘 들었습니다. 우리 배창규 위원님하고 이경애 위원님도 질의를 했지만 이제 자유학기제가 2학기부터 전면 시행이 됩니다. 시행이 되고 배창규 위원님도 지적을 잠깐 했지만 지금 시교육청에서도 나름대로 연수라든지 이런 부분에 신경을 쓰는데 제가 이 자료를, 21페이지입니까? 보니까 좀 부족한 면이 있지 않느냐. 주위에서 다 돕는다고 하지만 자유학기제 마지막에 총 책임은 결국 학교의 담임선생님이 지게 되는 겁니다. 지금 대구에 중학교가 몇 개 정도 되지요? 130~140개 됩니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
123개.
조홍철위원
123개입니까? 그래 연수를 지금 보니까 40명, 물론 지원하는 분들에 한해서 하는데 이런 부분은 좀 의무적으로 연수를 시킬 필요가 있지 않습니까? 원장님.
그러면 우리 의회에서는 걱정을 안 해도 된다, 이런 말씀이지요?
그 정도로.
웃음소리
예. 정부의 역점시책이고 하니까 차질 없이 그렇게 좀 준비를 해주십시오.
제가 예결위원으로 들어와서 예산심의를 하면서도 느꼈던 부분인데 재원 부족으로 해서 일선학교 원어민 보조교사가 대폭 축소가 된 그런 상황인데 그러면 글로벌교육센터라든지 글로벌스테이션의 역할이 어느 때보다 커질 겁니다. 이 두 기관의 구체적인 운영 방안이라든지 원어민 교사가 대폭 축소가 되었기 때문에 거기에 대비해 가지고 어떻게 대비를 하고 있는 것이 있는지? 두 기관에서.
예. 잘 알았습니다. 이 교육연수원에 마지막으로 제가 하나를 질의하겠습니다. 지금 3쪽을 보니까 자료를 검토해 보니까 다른 연수실적이라든지 이런 부분은 내가 보니까 계획했는 것하고 실시했는 것하고 더 실시를 많이 하고 차이가 별로 안 나는데 여기 집합에 보니까 평생교육에 계획은 1,060명이 되어 있는데 한 206명이 교육을 받았다는 말입니다. 왜 이렇게 큰 차이가 납니까?
그러면 다른 쪽은 이전하고 관계없이 일정상 그렇게 진행을 했는데 평생교육 이것을 교육시키려고 했으나 이전 때문에 시간적 여유가 없었다는 이런 말입니까?
그렇습니까?
그렇게 이해해도 됩니까?
담당하시는 분 혹시 뒤에 안 계십니까? 원장님 답변하기 곤란하시면.
윤석준위원장
부장님, 발언대로 나오십시오.
영애
박영애기획부장
기획부장 박영애입니다 지금 질문하신 내용은 평생교육이 주로 학부모, 지역주민 대상 프로그램입니다. 그래서 팔공산에 있을 때는 계획을 그렇게 세웠는데 이전하면서 주민들 홍보라든가 이런 쪽으로 현수막하고 여러 가지 공문도 했는데 모집인원이 생각보다 별로 없었습니다. 그래서 인원이 그때 감축된 부분입니다.
조홍철위원
아, 그러니까 이전 때문에 홍보라든지 이것이 부족해 가지고.
영애
박영애기획부장
그렇습니다.
조홍철위원
그래 학부모님들을 이 정도밖에 모집을 못했다 이런 말씀이지요?
영애
박영애기획부장
그렇습니다.
조홍철위원
잘 알았습니다. 시립도서관에 대해서 제가 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 제가 행정사무감사 때도 의견을 한 번 물었지 싶은데 시립도서관을 대구시로 이관하는 이 부분에 대해서 저번에 제가 한번 여쭈어 봤고, 지금 구체적으로 진행상황은 어떻습니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
위원님께서 작년에 지적하실 때 그때나 지금이나 크게 변화는 없는 줄 알고 있고요. 올 2월 말까지 원래 문화체육관광부에서 용역결과가 나오면 거기에서 진행을 한다고 그 수준까지만 지금 나와 있고 더 이상은 없습니다.
조홍철위원
2월까지?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 원래 용역기간이 2월 말로 끝나기 때문에 그때 봐서 그 결과가 나오면 거기에서 되는데 지금 대세는 행정체계가 자치단체로 아마 일원화되는 것으로 가는 것으로 알고는 있습니다.
조홍철위원
큰 줄기는 이제 시립도서관은 시로 넘어간다?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 그렇습니다.
조홍철위원
그렇게 되게 되면 우리 시교육청에서도 여러 가지 연구를 해봐야 되는 부분 아닙니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
그런 부분은 교육부하고 같이 협의를 해서 인원하고 재산 이런 부분이 어떻게 갈 것인지 아마 해결되어야 안 되겠느냐.
조홍철위원
지금 타 시·도도 예를 들어 광역 타 시·도 같은 경우에도 이런 부분은 우리 대구하고 비슷하게 운영을 합니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
대구하고 비슷한 데도 있고요. 지금 전체적으로 자치단체 소관 도서관이 더 많은 데도 많이 있습니다. 아마 경기도 같은 경우에는. 그런데 유독 지금 대구는 우리 교육청에서 설립했는 것이 3개 도서관이고 나머지 6개 도서관이 대구시에서 설립한 도서관입니다. 그래서 아마 되면 대구시의 것이 다 넘어가고 교육청 것은 향후 더 넘어갈지 남아 있을지 그것은 아직까지 미지수입니다.
조홍철위원
지금 시립도서관은 어디 어디입니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
시립도서관이…
조홍철위원
6개가.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
지금 총 9개 중에 대봉도서관 그다음에 북부도서관, 달성도서관은 교육청 소관입니다.
조홍철위원
아, 이것은 교육청이고.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
조홍철위원
그러면 지금 교육청 소관 북부, 대봉, 달성 빼고 6개 도서관에 우리 직원 분들이 한 몇 분 됩니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
지금 저희들 총 정규직원이 178명이니까.
조홍철위원
9개 도서관에 178명입니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 달성하고 그쪽에는 소규모기 때문에.
조홍철위원
그러면 3개를 빼게 되면 6개 우리 시립도서관에 근 140명 이상 되겠습니다.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
조홍철위원
이게 적지 않은 수인데 이게 시로 넘어가게 되면 인원?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
그 정원이 넘어가는 것은 아마 행정자치부하고 협의가 되어야 됩니다.
조홍철위원
그러니까 이 부분도 이제 자연감소를 시킬 것 아닙니까, 그렇지요?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
감소가 될지 정원을 이체를 해서 넘어갈지 그것은 아직 미지수입니다.
조홍철위원
예. 그런 부분도 시교육청에서 좀 대비를 할 필요가 있지 싶은데 큰 줄기가, 만약에 시립이 시청으로 넘어가게 되면 그런 부분도 연구를 한번 해보십시오.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
아마 위원님 말씀이 지금 정원이 우리 교육청에도 총 정원제로 되어 있기 때문에 만약 한 140명이 시로 넘어간다면 아마 그 부분은 총 정원에서 140명을 여기에서 감하고 시로는 140명이 증되고 그런 식으로 아마 되지 않겠나, 이렇게 생각이 됩니다.
조홍철위원
예. 잘 알았습니다. 올해 1월 1일부터 해서 이동문고가 이제 제가 보니까 동부, 수성, 북부, 두류, 달성 이동문고가 폐지된 걸로 알고 있는데 맞습니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
조홍철위원
아직까지 대구의 경우에 도서관 수가 많이 부족한 편이고 물론 구마다 다릅니다마는 예를 들어 달서구 같은 경우에는 구립도서관도 많이 있고 한데 지역에 따라서 도서관까지 거리가 멀다는 말입니다. 달성도서관 같은 경우에는.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
조홍철위원
이런 데는 주민들의 불편이 적지 않지 싶은데 이런 부분에 대해서 이제 해결할 수 있는 방안은?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
저희들이 작년 10월부터 올 1월부터 이동문고가 폐지가 된다는 것을 각 주민들한테 안내를 드렸고요. 그 대안으로 우리 관내에 지금 작은도서관이 188개나 있습니다. 그리고 또 각 주민자치센터 그런 쪽에도 지금 그런 공간을 마련하고 있고요. 그래서 저희들이 그쪽으로 많이 유도를 하고요. 지금 현재 도서관하고 거리가 상당히 먼 데 한 3km 이상이 되고 이런 데는 또 구에서 자체적으로 순회문고를 운영하는 그런 구도 있습니다. 북구라든지 이런 데는. 또 그쪽으로 이용하도록 안내를 드리고. 달성군 같은 경우에는 또 도서관에서 순회문고 형식으로 지원을 하고 그렇게 하기 때문에 주민들이 거기에 대한 어떤 민원이라든지 이런 것은 지금 크게 없는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
조홍철위원
지금 달성에 김형준 관장님 발언대로 좀 나와 주십시오. 지금 이동문고가 폐지되어가지고 달성에서 애로점이라든지 그런 부분이 혹시 있습니까?
김형준대구광역시립달성도서관장
전체적으로 지역 주민들한테 저희들이 직접 책을 배달할 때보다는 지금 애로사항이 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희들은 그 문제를 해결하기 위해서 현재 저희들이 기존에 있던 순회문고하고 자동차문고 2개를 차량으로 운영을 했습니다. 차량이 없어지면서 저희들 순회문고는 기존에 있던 지정문고는 그대로 다 살려가지고 지금 관용차도 없어졌기 때문에 저희들이 공문을 다 보내가지고 홍보를 했습니다. 자기 차량으로 책을 대출 할 수 있는 문고처에서는 전부 책을 대출해 주고 있습니다. 대출해 주고 있고 그리고 자동차문고는 전체가 다 폐쇄되었기 때문에 자동차문고에서는 문고처에 저희들이 달성도서관에서 천서른 몇 개를 관여를 했습니다. 하다가 폐지가 되면서 달서구에 문고처가 있는 것은 저희들이 폐지를 하고 달성군에 화원, 옥포, 논공, 구지, 이쪽에는 저희들이 전부 다 안내공문을 다 보내가지고 순회문고처로 전부 다 전환을 하라고 했습니다. 그래서 순회문고처에서 자기네들이 와가지고 책을 대출할 때는 저희들이 대출을 다 해주고요. 지금 현재 다사 쪽에는 달성군립도서관과 다사 작은도서관이 운영되고 있고요. 현풍이나 이쪽에는 현풍도서관이 올해 안에도 하나 개관이 될 거고요. 유가도서관하고 구지도서관이 개관되어 있습니다. 그리고 달성군에서 운영하고 있는 복지관이라든지 여성센터 이런 데도 조그마한 문고처가 다 있습니다. 그 문고처에 저희들이 자료를 대출해가지고 주민 여러분들이 불편함이 없도록 저희들이 일단 최선을 다 하도록 지금 하고 있습니다. 그리고 임산부와 영·유아를 위해가지고 저희들이 책 배달 서비스를 하고 있습니다. 그리고 장애인 배달 서비스는 저희 직원 차량으로 직접 담당자가 책을 갖다 주는 것으로 향후계획은 그래 잡고 있습니다.
조홍철위원
예. 좋습니다. 들어가셔도 좋습니다. 우리 북부도서관에 제가 자료를 보니까 기가라이브러리(GIGA Library) 하는 게 북부도서관장님, 구체적으로 설명을 해주십시오.
경자
허경자대구광역시립북부도서관장
북부도서관장 허경자입니다. 작년 연말에 저희 도서관에 ICT 환경 조성을 위해서 주식회사 KT에서 지원을 해서 기가급 유·무선으로 된 인터넷 환경을 전 관이 구축을 했습니다. 그래서 초·중·고등학생 대상으로 해서 ICT 교육뿐만 아니라 유아들을 대상으로 해서 ICT 체험공간을 구성하고 리틀 프로그래머 육성과정이라든지 여러 가지 ICT 관련 자격증 과정 관련해서 ICT 환경을 구축하고 기가라이브러리(GIGA Library)라고 명칭을 한 것은 전체적인 그것을 총칭해서 저희들이 기가라이브러리(GIGA Library)라고 명칭을 했습니다.
조홍철위원
잘 알았습니다. 위원장님, 이상입니다.
윤석준위원장
조홍철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오.
박상태위원
제가 해야 되는데 다 해버려가지고.
윤석준위원장
박상태 위원님 질의하십시오.
박상태위원
안 할 수 없잖아요, 그지요? 달서구 출신 박상태 위원입니다. 저 뒤에 배석하고 계신 분들 여기 오라 하니까 다 했는데 뭐하러 오라고 했겠노 싶어서, 앉아계시니까 지겹기도 하고 한데 얼굴 좀 웃으세요. 다들 보니까 앞으로 자제분들을 결혼시킬 나이도 됐는데, 죽 봤어요. 출가 시키고 하려면 엄마, 아버지 얼굴이 펴져있어야 며느리하고 사위가 오면 좋아하지 인상 찡그려 있으면, 얼굴을 좀 펴십시오. 진짜 제가 준비해 왔던 것을 위원님들이 다 이야기했던 것 같아요. 추가질문을 하겠습니다. 우리 인사이동 이번에 발표 났지요? 우리 연수원의 이영애 기획부장님!
박영애입니까? 눈이 안 보여서, 죄송합니다. 박영애 우리 부장님, 왔는지 얼마 됐어요?
영애
박영애기획부장
1년 반 됐습니다.
박상태위원
1년 반, 갈 때 안 됐어요? 갈 때 됐지요?
웃음소리
영애
박영애기획부장
아닙니다.
박상태위원
오면 몇 년 있어요? 최소한 2년?
그래도 대충 통상적으로 이때까지 연수원에 관례적으로 인사이동이 몇 년 정도 하면 가고 이런 것이 있잖아요? 2년 있으면 가지 그래. 얼마 전에 여기 있다가 저리로 가버렸고 저기 오셨고 또 황 저 분도 중앙에. 깜짝 놀랐어요. 이 뒤에 계시네. 앉으세요. 왜 제가 이런 이야기를 하느냐 하면 있다가 가고 하면 물론 체계적으로 이어져, 앞에 하신 분들이 존경을 받아서 계속 이어나가는데 연속성과 지속성이 없어져요. 진짜 중요한 것 같습니다. 그래서 제가 이 점에 대해서, 처음에 부임해 왔을 때는 다 마찬가지겠지요? 뭔가 대구교육의 공교육을 위해서 내가 희생을 하겠다는 마음을 가지고 오는데 한 1년만 지나면 조금 다른 것 같아요. 제가 3년째 있어보니까 느껴집니다. 그래서 분명히 질문합니다. 오늘 내가 질문 많이 가지고 왔는데. 원어민교사에 대해서 우리 원장님, 원어민들이 한 20명 여기 보니까 와있네요, 그지요?
「2년 있으면 갑니다.」하는 이 있음
24명, 아 19명, 여기 보니까 20명인데요? 정원, 현원, 현원이 19명인가 그렇게 되어 있는데요. 됐습니다. 그 문제는 중요하지 않고. 한국 말 좀 합니까?
하지 못하는 분은 아무래도 의사소통이 좀 힘들겠네, 그지요?
과연 그 사람들이 한국말을 알라고 노력하겠습니까?
잘하는 사람이야 우리보다 말 더 잘하고 글도 더 잘 쓰는 사람도 있어요. 우리도 외국 나가면 영어 더 잘 하는 사람 있잖아요. 똑같아요. 이런 문제에 우리 연수원에서 한 번 더 깊이 있게 강사진들을 보시라 이 말입니다. 왜 그러냐 하니까 얼마 전에 좀 됐습니다만 아주 사기꾼들이 있더라고요. 맞지요? 외국인들 중에서도 사기꾼도 있고 사고 치시는 분도 있고 우리 대구에서 이런 문제가 일어나면 정말로 수치입니다. 교육의 도시에서. 물론 그 사람들이 하는 과정이니까 그 사람들이 순간적으로 그렇게 할 수도 있고 여러 가지 변화에 따라서 갈 수 있는 과정이지만 이것이 우리가 복된 대구의 교육이 되어야만 되는데 잘못하면 멍이 들 수 있는 과정이 아니겠나, 이렇게 생각을 해봅니다.
그래서 원어민들도 보니까 남자들하고 여자들도 많이 있던데 학생들 선호도가 어떤 데 많이 선호합니까?
나오는데 그 교사가 여성일 때 다음에 남자일 때, 남자도 있고 여자도 있을 것 아닙니까?
그러면 그 학생들이 흥미를 느낄 때가 어느, 남자한테 많이 쏠립니까? 여자한테 쏠립니까? 힘든 질문입니까?
그 근거를 원장님께서 그 사람들이 여기 오니까 보면 다 잘하게 보이지 다른 데 가서 비교해 봤습니까?
설문조사야 뭐.
그 학생들이 설문조사를, 누구를 설문조사합니까?
그것을 우리 연수원에 있는 선생님들, 감독하시는 분들이 타 지역에 가서 거기 원어민들이 하는 것을 보고 우리하고 비교도 하고 이렇게 자꾸 변화를 줘야 된다, 그 이야기지요. 제가 하는 이야기는.
이해되시지요?
그래서 사고 치는 이런 문제, 다른 데 가니까 아무래도 남자선생님을 좋아하니까 남자선생님들이 가니까 잘 가르치고 또 보니까 솔직한 말로 이런 평가를 해서는 안 됩니다만 키 작은 사람, 키 큰 사람도 있을 것이고 학생들이 좋아하는 스타일이 있을 거라는 말입니다. 그래서 우리 학생들한테 어차피 수업을 하는 과정이니까 좋은 차원에 좋은 쪽으로 이어지는 것이 안 좋겠나 싶어서 그래서 제가 원어민을 이야기하는 과정이고요. 지금 일선 고등학교에서 원어민 선생님들이 다 삭감됐지요? 한 분도 없지요?
특목고 외에는 없지요?
없는 과정에 지금 그 과정을 여기 연수원에서 그 학생들을 위해서 지원하는 방법을 택하는 것 아닙니까, 그렇지요?
그러면 그 학생들이 여기에 올 수 있도록 어떻게 연락을 합니까?
그러면 동아리가 없는 학교는 못 오네요?
계획을 잡아서 될 게 아니고 지금 현재 상태가 이어지는 과정에 고등학생들을 이렇게 불러올 수 있는 계기를 어느 학교에 전달체를 어떻게 하느냐 이 말입니다. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 어제 문화센터에 갔고 유아진흥원에 가니까 전부 달서구입니다. 제가 달서구라서 행복합니다. 농담이 아니고 달서구입니다. 센터에 어떤 사람들이 많이 오겠습니까? 달서구 사람들이 많이 옵니다. 지금 연수원에 달서구 사람들이 많이 온다 이 말이지요. 동구, 북구, 서구, 남구 힘 드는 학교에서, 달성에서 올 수 있습니까? 어떻게 옵니까? 달성 하빈에 있는 고등학생들이 외국인들, 원어민들 한번 만나려고 올 수 있습니까? 옛날에 저희들 느낌에 외국인들을 한번 만나려고 그러면, 만나는 게 아니고 말 한번 붙여보고 옆에서 가면 저 사람들 밥을 어떻게 먹는 것인지도 한번 보고 싶어서 따라가기도 하고 이랬어요. 저희들 클 때는. 다 그렇지 않습니까? 그러니까 지금 학생들은 물론 TV에도 되고 글로벌시대가 되어서 오히려 외국 갔다 온 학생들도 많고 하는 과정에 원어민을 한 번도 상대를 못한 학생들도 많다 이 말입니다. 제가 하는 이야기는. 그런 학생들이 와서 진짜로 외국인과 한번 대화를 하면 얼마나 행복함을 느끼고 내가 배운 선생님한테 영어를 배운 느낌을 느끼겠습니까? 그런 것이 쌓이고 쌓이고 하면 나도 영어에 대해서 뭔가 한번 해보겠다 하는 힘을 주는 것이 우리 여기 역할이 아니겠나, 나는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그렇지 않나요? 그래서 이 전달체를 각 동·서·남·달에 배분을 좀 잘 해줘서 취약한 학생들이 여기 와서 정말로 원어민들을 만날 수 있는 기회를 줬으면 좋겠다, 이 점을 질의하고 싶어서 이야기하는 겁니다.
홈페이지?
그렇지요.
그렇지요.
꼭 필요합니다. 제가 동·서·남·달에 갔는데 작년에 감사할 때 서구에는 지적할 것이 없습니다. 가면 도와주고 오고 싶은 것밖에 없어요. 한번 가보십시오. 할머니 밑에 교육 받고 있고, 심지어 행복학교 교장선생님들과 어제 아레 저희들이 점심 한 그릇 먹으면서 애로사항을 죽 전달 받았는 과정에 아직 아파트가 뭔지도 모르는 학생이 있대요. 깜짝 놀랐습니다. 여기 계신 분들 그 점에 대해서 어떻게 생각하는지 모르겠습니다. 한번 느껴보십시오. 정말로 너무 많은 것을 우리가 앞서는 쪽으로 이어가지 않나, 이런 생각도 한번 해봤습니다. 저희들 이렇게 지적한다고 해서 한꺼번에 다 바뀌어지는 것은 아닙니다만 우리 원장님, 이런 것을 깊이 있게 한번 해서 대구시내의 모든 학생들이 공교육을 다 같이, 진짜로 글로벌시대에 같이 받아갈 수 있는 그런 행복을 줄 수 있는 교육이 되어야 되지 않나, 이런 점에 대해서 제가 한번 앞에 존경하는 위원님들이 다 지적했는 내용입니다만 폭넓게 이야기한 과정이니까 한번 검토해 주시기 바랍니다.
그리고 얼마 전에 한번 갔었어요. 제가 한번 갔는데 거기에 너무 좋은 것이 원장님께서 깊이 있게 생각을 했더라고요. 거기에 다문화의 가족, 좀 결여된 가족의 예식장까지 거기서 결혼할 수 있도록 배려해 놓은 것은 너무 좋았습니다. 앞으로 거기에 홍보도 좀 많이 하셔가지고 힘 드는 사람들, 우리 교육의 도시에서도 이렇게 제공하고 있다 하는 것을 많이 홍보해서 그런 데 좋은, 선생님들도 진짜로 그런 데 와서 결혼도 하고 이러면 너무 좋겠다라는 것을 보고 왔습니다. 좌우지간 고생 많으시고 더 노력해 주십시오.
말씀하이소. 시간 많이 남았습니다.
윤석준위원장
한 번 더 하시라는 말입니까?
웃음소리
박상태위원
수고했습니다. 수고했고요. 저희들 아시다시피 2014년도 결산 때 우리 존경하는 위원님들 많은 공부를 해서 지적을 해서 2015년도에는 그 점을 반영을 시켜서 앞으로 공교육이 옳게 가도록 저희들이 중간역할을 하는 시의원들입니다. 교육위원회에서 열심히 하고 있습니다. 그렇지 않나요?
너무 어렵게 생각하지 마시고요. 너무 어렵게 생각하지 마십시오. 제가 어제도 말했습니다만 뒤에 앉아 계시는 분들 중에 제 이웃도 있고 내 친척지간의 집안도 있습니다. 또 친구도 있고 여친도 있고 다 소통하는 곳인데 저희들이 임무 이 기간 내에 여러분과 대구교육을 위해서 공교육을 위해서 정말로 봉사하고 희생하는 것이 우리의 역할입니다. 사명입니다. 여기 계시는 분들 대구교육을 위해서 책임져야 돼요. 그렇지 않습니까? 그런 사명감이 없으면 공무원 봉급 받으면 안 되지요. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 서비스 가보면 많이 달라졌습니다만 아직도, 저희들은 만나면 “왔습니까?” 하고 “예.” 하고 돌아서면 다른 사람이 가면 “왜 왔어요?” 아닙니다. 제가 서비스업을 하고 있기 때문에 더 잘 알아요. 사람 눈빛만 봐도 알아요. 지나가도 압니다. 그런 마음을 여기 계시는 분들께서 직원들한테 앞장서 주시고 마음을 비워주십시오. 앞으로. 지금도 마찬가지고. 사실 집에서 나갈 때 와이프한테 밥 못 얻어먹고 가면 기분 나빠요. 그걸 가지고 거기 와서 직장생활에서 연계시키면 안 되지요. 안 하겠지만 그런 공교육의 개념을 심어주시면 좋겠다 하는 이야기고. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 작년 연말 에 행정사무감사 때 다 이야기를 했는 과정이고 그 이야기가 2015년도 올 연말 결산 때 안 나오도록 여러분들이 1년 동안 열심히 해달라는 차원에서 지금 업무보고를 받고 있는 과정입니다. 그 과정에서 이런 문제가 제기되고 있으니까 봐달라고 하는 과정을 더 잘 아시겠고요. 그래서 같이 호흡하고 열심히 합시다. 또 우리 중앙도서관 관장님 오셨는데 안 하면 섭섭하다 할 것이고. 작년에 대비해서 아까 전에 존경하는 조홍철 위원께서 예산문제가 나와서 이야기하셨는데 2,000만원 정도 줄었다 그랬지요?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
박상태위원
2,000만원입니까? 2억원입니까?
영주
손영주대구광역시중앙도서관장
2,500만원입니다.
박상태위원
2,500만원이 작년 예산에, 그래도 우리 위원님들 예결 들어가 있는 두 분한테 진짜 쫓아가서 마지막에 돈 4억원 정도 더 받았지요?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 그렇습니다.
박상태위원
그 역할을 누가 했나, 우리 존경하는 윤석준 위원장이 우리 예결위에 가서 “좀 도와 달라. 대구시에서 도와주지 않으면 교육청에 돈이 없다.” 그 마음을 아시는지 모르겠습니다. 아십니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 저희들 충분히 알고 있습니다.
박상태위원
그러면 2,000만원이 모자라면 또 사람이 살아가는데 2015년을 미래지향적으로, 대구교육이 가는 길에 2014년도보다 책값이 적어졌으면 우리 지식이 작년 2014년도보다 줄어들어가요. 안 그렇습니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
박상태위원
제가 교육위원회에 들어와서 중앙도서관에 계속 이야기하는 것이 이것 딱 지적하고 그 외에는 지적한 것이 없습니다. 이렇게 하면 우리 대구시민들을 멍하게 만드는 겁니다. 그렇지 않나요?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
박상태위원
아니, 다른 쪽으로는 전부 투자를 하면서 어떻게 지식을 주는 책 이런 문제에 대해서 이렇게 대구시와 교육청의 명분싸움으로 우리 시민만 죽어나야 됩니까? 관장님, 한번 말씀해 보십시오.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
아마 올해는 시교육청 예산사정이 국가적으로 다 어려운 그런 상황이기 때문에 저희들이 고통을 같이 나누는 수밖에는 없고요. 저희들이 배정된 예산을 최대한 효율적으로 운영을 해서 1권의 책이라도 더 확충하도록 최대한 노력하겠습니다. 단지, 저희들이 업무과정에서 애로사항이 한 가지가 있습니다. 물론 도서정가제 관계 때문에도 그렇지만 실제 정가의 10% 선을 사더라도 5% 정도 마일리지를 받을 수가 있는데 받는 방법이 입찰을 하든지 그렇게 하면 이것 받을 수가 없습니다. 수의계약 자체도 받을 수가 없고 단, 인터넷으로 구입하면 마일리지를 받을 수 있는 것이 있습니다. 그런데 지금 현재 교육청에서 예산을 500만원 넘는 것은 거의 다 학교장터나 다른 데 소액 수의라도 공개입찰 방식으로 하도록 되어 있기 때문에 마일리지 5%를 달라고 강요할 수가 없습니다. 5%만 하더라도 금액이 상당합니다. 책으로 쳐도 1만 권이 넘습니다. 그래서 이런 부분도 안타깝게 못 받는 것도 제도 때문에 그러니까.
박상태위원
제도를 우리가 어떻게 해야 돼요? 우리가 할 수 있는 것을 이야기 한번 해보세요.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
이것이 소액 수의로 계속 하도록 해야 되는데 인터넷으로 사는 수밖에는 없거든요.
박상태위원
그러니까 저희들이 할 수 있는 범위를 말씀해 주이소. 애로사항이라고 하니까 뭐, 우리가 앉은뱅이 용 쓰는 것밖에 안 되는데.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
도서 구입만이라도, 이게 보통 보면 예산집행을 세 단위로 갈라서 입찰을 피하기 위해서 수의계약을 하도록 하는 것은 또 법적으로 위반이기 때문에 그런 문제가 걸려서 그런데 도서만이라도 좀 500만원 이하로 인터넷에서든지 안 그러면 지역 중소서점에서 수의계약으로 사서 한 5% 정도를 더 받을 수 있는 그런 방안이 있으면 좀 추진했으면 하는 그런 생각입니다.
박상태위원
그것은 우리 위원장님한테 상세히 말씀해 주시면, 오늘 우리가 교육감하고 또 간담회가 있습니다. 전달을 해서 애로사항을 전달하도록 하겠습니다.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
그런데 단 수의계약으로 동네 서점하고 계약을 했을 때 5%를 달라고 우리가 강요는 못하기 때문에 이것도 참 고민이 있습니다.
박상태위원
그것은 저희들도 전문가가 아니라서 제가 거기에 대한 깊이 있는 것을 공부를 못했기 때문에 나중에 교육감하고 서로 그 문제에 대해서 어떤 것인지 저희들도 공부 좀 하고 어떻게 하는 것이 좋은 방도인지 한번 건의해 보도록 하겠습니다. 우리 위원장님, 잘 들었습니까?
윤석준위원장
예.
점식
김점식정책기획관
제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 5%라 하는 것이 뭐냐 하면 올해부터 도서정가제가 시행됨으로 인해서 도서의 10%만 할인받고 그다음에 5%를 더 주고 안 주고는 업자 마음이거든요. 우리가 달라 그 소리는 못하는데, 그것이 마일리지라든지 상품권을 주면 받고 안 주면 못 받는데 수의계약을 하게 되면 그것을 수의계약하는 조건으로 “당신들하고 수의계약을 할 테니까 그것 주시겠습니까?” 이런 식으로 해서 받는다 이 말인데 우리가 교육청에서 청렴도 향상 때문에 500만원 이상은 무조건 입찰을 붙이고 있습니다. 입찰붙이고 있는데 그렇다 보니까 마일리지라든가 그런 5% 추가 확보를 못한다, 이 말씀인데 그것을 도서에 대해서만큼은 입찰을 붙이지 말고 인터넷으로 샀을 때는 입찰에 준하도록 해달라, 그 말씀인데요.
박상태위원
알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠는데.
점식
김점식정책기획관
인터넷으로 해도 어떤 청렴도에는 문제가 없지 싶으니까 그것도 고려해볼만 하지 싶습니다.
박상태위원
인터넷으로 하니까 5% 자동으로 되는데 수의계약하고 다른 계약으로 하면 5% 안 주니까 그런 문제에 대해서 지금 우리 중앙도서관장님 건의하는 사항 아닙니까? 5%를 받을 수 있는 길을 택해야 되는데 한번 검토해 보이소. 어떻게 하면 되는지. 제가 봤을 때는 수의계약하면 5% 준다 그러니까, 수의계약해서 나중에 문제가 생길까 이러니까 지금 문제가 되는 것 아닙니까, 그지요? 그것은 여기서 지금 논의해야 될 사항이 아닌 것 같고 다시 한 번 검토하도록 합시다.
점식
김점식정책기획관
예.
박상태위원
그리고 황정환 동부도서관장님, 발언대에 잠시 한번 나와 보이소. 도서관에 있는 과정에 동부에 갔을 때 지금 도서관에 근무하고 계시는데 애로사항이 많지요?
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
동부도서관장 황정환입니다.
박상태위원
애로사항 많지요? 없습니까?
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
지금 현재 제가 간 지 오늘이 한 달 12일 되는 날인데 애로사항에 대해서는 자꾸 연구를 하고 있는 중입니다.
웃음소리
박상태위원
아니, 앞으로 있으면 머리 아프니까 그런 식으로 말을 빼시는데 있어요, 없어요? 직원들 하는 것 보니까, 한 달 반 같으면 벌써 업무파악해야 되지요. 있지요? 없습니까? 없으면 저희들 일하는 데 아주 편합니다.
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
사실은 지금 애로사항이 많습니다. 제가 직전에 예산업무를 담당하는 국장으로서 금년도 예산을 다 확보 못한 이 부분을 참 가슴 아프게 생각하는데 우리 위원님들 잘 아시다시피 작년에 워낙 예산사정이 안 좋아서 아무리 맞춰도 안 되어가지고 최종적으로 교육감님하고 이야기가 “이래도 안 되고 저래도 안 되니까 심지어 우리 시간외근무수당도 낮추고 연가보상비도 반으로 줄였는데 그러면 도서관에 대해서는 공공요금을 포함한 운영비 전체를 소요액의 60% 수준으로 쉽게 말해서 시에서 전출금으로 주는 그 금액으로만 하자.” 그러니까 소요액이 한 60% 수준밖에 안 됩니다. 그러나 본청이나 지역청, 다른 기관에는 약 80% 수준 되는데, 그래서 그 갭을 메꾸는 것이 지금 가장 어려운 일입니다. 심지어 저희들 동부도서관뿐만 아니라 많은 도서관에서는 복도에 등을 좀 켜고 싶어도 공공요금이라든지 운영비를 최대한 아껴야 되는 그런 입장이기 때문에 사실상 그런 점은 상당한 애로사항입니다.
웃음소리
박상태위원
알겠습니다. 제가 왜 이 이야기를 묻느냐 하면 갑과 을이라는 이야기가 나올 수밖에 없는데 집행부 입장에서 일선의 애로사항이 올라오면 많이 올라오니까 “됐어.” 이런 이야기를 하는데 실제로 현장에 나가서 이런 애로사항을 거기서 일을 하고 갔는 그런 입장으로 봤을 때 이렇게 애로사항이 많다는 것입니다. 그지요?
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
그렇습니다.
박상태위원
그래서 이것을 현장에 있는 분들뿐만 아니고 대구시교육청에서 일하시는 모든 분들이 다 연관되어 있는 과정이니까 이런 것을 우리 원장님하고 기획관님하고 전부 다 서로 소통하면서 발전방향으로 잡아가셔야 될 그런 문제에 저희들이 중간역할을 하는 매개체입니다. 그래서 집행부에 있어봤기 때문에 앞으로 이런 문제의 애로사항을 저희들한테 언제든지 매개체로서 주시면, 저희들이 사실 도서관만 우리가 교육위원으로서 계속 연구하고 있는 것도 아니고 다음에 연수원만 연구하고 있는 것도 아닙니다. 그런 과정에 저희들도 지역에 다니고 상임위, 학교 이런 모든 부분에 있다 보면 부족한 점도 있을 수가 있는 과정이니까 이런 문제에 우리 오늘 작년 예산에 편성한 과정이고 이래서 잠시 나와서 발언대에서 이야기하고 있는 과정이니까 혹시 일선의 문제점이 있으면 저희들한테 연락을 주시면 언제든지 같이 호흡할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
예. 그렇게 하겠고 지금 공공도서관 이용자들이 어린 유아에서부터 노인들까지 수가 매년 증가되는 그런 추세인 것 같습니다. 그리고 또 우리가 생활이 윤택해지고 삶의 질이 높아지니까 특히, 공공도서관을 이용하는 분들이 겨울에 조금 춥다 싶으면 ‘춥다.’라고 민원을 제기하고 여름철에 더우면 ‘덥다.‘라고 민원을 제기하는데 그 수도 날로 늘어가는 그런 입장입니다.
박상태위원
알겠습니다.
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
그래서 여기 위원님들께서 아까 운영비, 제가 참 죄송한 이야기입니다만 확보 못한 것 1회 추경 때는 아까 위원님들께서 “시민들, 시민들” 자꾸 말씀하시는데 해주셔야 시민들이 여름에는 시원하게 이용하고 겨울에는 따뜻하게 이용할 것 같습니다.
박상태위원
제가 혹을 도로 붙인 것 같습니다. 아니, 거기 있을 때 입장하고 여기 와보니까 그런데 야 참, 알겠습니다. 알겠고 혹시 아까 이야기했듯이 자꾸 늘어나니까 공공의 그런 자리에 하지 마라 하는데 대구시민이 이렇게 많이 하고 있는 그런 것은 없습니까? 표현이 좀 뭐합니다만 예를 들자면 요새 강아지 같은 것 품안에 넣어오고 이런 것은 없습니까?
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
아직까지 저희 도서관에서는 그런 사람은 없었습니다.
박상태위원
없었어요? 그런 것을 저희들이 나가서 홍보도 해야 되는 과정이고.
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
눈여겨봤다가 또 위원님들께 보고드릴 게 있으면 보고드리도록 하겠습니다.
박상태위원
예. 고생하십니다.
정환
황정환대구광역시립동부도서관장
감사합니다.
박상태위원
제가 두서없이 많은 이야기를 했습니다만 항상 깊은 마음으로 2015년도에는 정말로 우리 대구학생 초·중·고 모든 학생들을 위해서 여러분들 고생한다는 것을 알고 있고 다음에 행복을 위해서 대구교육감의 열정적인 교육의 방침을 여러분들이 손발이 되어서 대구공교육이 업될 수 있도록 많이 도와주시고 같이 호흡하도록 합시다. 고맙습니다. 올 연말에 이렇게 이야기했는데 못하면 그때는 고함 한번 지릅니다. 아시겠지요? 지금 저희들 우리 위원장님을 비롯해서 다섯 분인데 다른 상임위는 여섯 분이지요?
윤석준위원장
예.
박상태위원
여섯 위원들이 있는데요. 오늘 신문 봤습니까? 오늘 신문 보도자료 못 봤어요? 한번 보십시오. 다른 상임위에는 위원들이 질책하고 난리가 났습니다. “이래가 되겠나?” 하면서 어린이회관부터 해서 막 올라와요. 그런데 우리는 아직 그런 목청을 한번 낸 적이 없습니다. 이미 결산 때 다 했고 우리 잘해보자 하는데. 그래서 2015년 연말 되어서는 올해 했는 데 대한 결과를 지금 하고 있는 다른 상임위보다 더 크게 낼 수 있습니다. 그러니까 다 같이 열심히 잘 한번 해봅시다. 이상입니다. 죄송합니다.
윤석준위원장
박상태 위원님 수고하셨습니다. 업무계획 세우신다고 다들 고생 많으셨습니다. 우리 황정환 관장님, 딱 42일 만에 두 가지 변했습니다. 42일 만에 건강도 많이 회복되셔서 얼굴도 많이 좋아지신 것 같고 혈색이 돌아오신 것 같아서 저 개인적으로 상당히 고맙고 감사드립니다. 작년에 예산 때문에 저만 보면 하도 인상을 쓰고 오셔서 제가 뭐라도 보태주고 싶어서 돈을 찍어내고 싶은 심정이었는데 건강이 많이 회복되신 것 같아서 개인적으로 감사드리고 또 42일 만에 갑과 을이 바뀌어서 예산국장 하시면서 본인 스스로 편성해 오셔서 “이렇게 해야 됩니다.” 하여튼 황 관장님 잘해 주십시오. 기대가 큽니다. 이의로 원장님, 저도 잠깐만 짧게 궁금한 것 좀 여쭤보겠습니다. 우리 원장님께서 연수원에 계시면서 아마 모르긴 몰라도 현장의 선생님들을 가장 많이 접촉하시는 분 중에 한 분이 아니겠나 싶은데 요새 현장의 선생님들 애로점이 있는 것 아는데 대체로 연수 들어오시면 삼삼오오 모여서 학교 현장의 어떤 애로점을 많이 말씀해 주십니까?
제가 왜 이 질의를 하는가 하면 모르겠습니다. 이제 연수원이 이전해서 더 편한 지역으로 이전해 와서 오시게 됐는데 진짜 너무 의무감으로 강의 맞춰야 되는, 차수 맞춰야 되는 또 인원을 채워야 되는 그런 식으로 혹시, 또 많은 분들을 연수시켜야 될 그런 목적도 있지만 지금 제가 알기로는 얼마 전에 저희 지역의 선생님을 사석에서 한번 뵀는데 그 선생님이 고등학교 3학년에 오래 계시다가 작년에 중학교로 가셨대요. 공립은 아니고 사립입니다. 적응을 못해서 애를 먹었대요. 그래서 제가 “무엇 때문에 그렇습니까?” 여쭤보니까 고등학교 3학년 교실은 다 학습해야 되고 이런데 중학교를 가서 하필 맡은 것이 중학교 2학년을 맡았대요. 수업 땡 해서 들어가도 애들이 반 이상 자고 있고 애들을 깨워서 하면 그때서야 “화장실 갔다 옵니다.” 하고 하니까 처음에 서너 달 동안 정말 교직에 대한 회의도 느끼고 이랬었대요. 그래서 거기에서 그 선생님이 학교의 선생님들하고 여러 가지를 해서 그 학교에는 선생님이 수업 들어가기 전에 반 애들이 다 일어선 답니다. 교실에 선생님이 들어오시면 ‘차렷, 경례’ 하고 한대요. 그러면 일단 자는 애들은 없을 것 아닙니까? 그렇게 하면서도 그 안의 학교 선생님들 구성원 간에 젊은 선생님들하고도 굉장히 불협화음이 많았는데 지금은 1년 정도 되어서 “나름대로 정착이 됐다.”라고 말씀하시는데 다들 생각과 사고의 차이가 있으니까 그것이 맞다 안 맞다는 모든 교육이 이기적이고 해서 저도 애들 키우고 있지만 결과로 말해 주는 것 아닙니까, 그지요? 저는 개인적으로 그렇게 생각하는데 학교에 정착이 많이 됐대요. 저는 그 말씀을 듣고 “잘 했습니다.” 라고 저는 개인적으로 찬성을 하는데 제가 왜 원장님한테 여쭤보는가 하면 우리 자유학기제가 지금 많은 학부형들, 학생들, 우리 교육계에 계시는 원장님도 우려스러운 부분이 분명히 많이 있지 않습니까? 저는 개인적으로 자유학기제가 지금 현재 특목고, 자사고 학교서열화가 다 이루어진 상황에서 자유학기제를 한다는 것이 과연 정부에서 내놓은 정책이 실효성이 있는지 정말로 걱정스럽다. 그래서 자유학기제가 한 학기 시험을 덜 치잖아요. 시험을 덜 치게 되면 소위 말하는 아까 존경하는 박상태 위원님, 앞으로 조금 열악한 지역으로 동구는 좀 빼주십시오. 동구는 안 열악합니다. 이시아폴리스 혁신도시 있어가지고 개발호재가 많기 때문에 집값도 오르고 빵빵한 지역인데 수성구는 교육 때문에 여러 가지 환경이 이루어진 도시고 우리 동구에는 제가 살고 있는 방촌동부터 공산동 이쪽에 개발호재 때문에 훨씬 투자가치가 많은 지역이니까 우리 지역에 오시면 훨씬 좋습니다. 그런데 교육이 조금 문제지요. 그래서 제가 말씀드리는 것은 자유학기제가 한 학기 시험을 덜 치게 되면 엄연히 학교서열화는 이루어져 있고 특목고도 있고 이렇게 되어 있는데 그러면 우리가 말하는 수성구나 이런 달서구 일부 지역 이런 데는 사교육을 더 강화시켜서 그런 쪽에 보내기 위한, 경제적 격차로 인해서 학력격차가 더 이루어지지 않느냐에 대한 우려를 우리 지역에서는 하고 있고 저도 하고 있는 상황이거든요. 그래서 원장님, 자유학기제 여기 보니까 협력학습, 직무연수 이렇게 선생님들 연수도 많이 하시고 하시는데 계획도 세워놓으셨는데 학교 현장의 애로점을 원장님께서 평생 교직에 계셨으니까 잘 아신다고 판단되어지고 이런 현장의 애로점 그리고 선생님들 자유학기제, 제 생각이 그렇습니다. 선생님들 자유학기제 하는데 굉장히 애로점이 많을 것이고 한데 기본적으로 선생님들의 열정과 전문성이 먼저 담보야 되어줘야지 정착이 될 것 같은데 정말 너무 횟수에 연연하지 마시고, 제 개인적인 생각입니다. 횟수에 너무 연연하지 마시고 선생님들이 일선학교의 교단으로 돌아가서 정말로 학생들하고 호흡하고 정말 연수원에 와서 실적 때문에 하지 말고 힐링도 좀 해서 정말 교단에 계시면서 몇 년 주기 되면 또 반성도 하게 되고 회의감도 느낄 그런 시기도 있지 않습니까? 원장님께서 정말 전문가시니까 그런 일정이나 타이밍을 잘 조절해 주십사 하는 그런 부탁을 개인적으로 드리고 싶습니다.
예. 고맙습니다. 중앙도서관장님, 우리 존경하는 위원님들께서 도서관에 많은 말씀을 해주셨는데 우리 도서관의 기능이 모르기는 몰라도 지식과 정보를 습득하는 그런 중요한 기능을 가지고 있지 않습니까?
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
윤석준위원장
그래서 재원이야 관장님도 본청에 오랫 동안 주요 직책에 계셨으니까 우리 교육청 재원사항에 대해서는 제가 더 이상 말씀을 안 드려도 너무 잘 알고 계실 거고, 저희들 대구지역의 가장 문제점이 우리 지역 교육격차가 상당히 문제점으로 대두되지 않습니까? 그래서 지금 도서관의 기능도 특히, 지금 도서관에 여러 가지 시민들도 많이 오게 되고 아까 관장님들 말씀대로 영·유아부터 어린이, 유치원생들부터 노인들, 어른들 세대까지 아울러서 다 오게 되는데 우리 위원회가 교육위원회인 관계로 저는 도서관에서 우리 학생들한테 어떤 혜택이 여러 가지 좀 주어질 수 있을까. 저는 이런 생각을 좀 해보는데 제 의견을 한번 들어보시고 관장님들이나 한번 잘 연구를 해 봐주십시오.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예.
윤석준위원장
저희들 지역 교육격차가 엄청나게 많이 나는데 지금 우리 고 3들 다 진학하는데 보면 논술도 많이 하지 않습니까? 그런데 보통 상위권 학생들의 논술은 거의 수성구권에 경제적 형편이 괜찮은 사람들은 거의 다 서울로 올라가서 논술을 많이 하잖아요. 우리 김차진 장학관도 계시는데 대체로 맞지요? 그런 현상이 많잖아요, 그지요? 그래서 우리 도서관에서 이제 이런 부분도 아까 장서 구입하는 것도 좋고 한데 이런 논술이라든지 우리 대구의 아이들한테 좀 제공될 수 있는 정보 내지는 그런 도서 구입, 예를 들자면 오디오북도 나왔고 전자책도 나왔고 이제 도서패러다임이 좀 바뀌었지 않았습니까? 우리 학생들의 정보취득로가 바뀌었으니까 이제 그런 도서라든지 구입할 때도 시민들한테 제공되는 정보나 지식도 참 중요하지만 그래도 저희들은 일단 교육청 산하기관이니까 우리 학생들한테 정보나 지식도 잘 제공될 수 있는 그런 방안을 좀 연구해 주십사 하는 그런 개인적인 바람이 있는데 어떻습니까? 저는 그 정도까지는 전문지식이 없어서 어떻게 될는지는 모르겠는데.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
저희들 장서 확충을 할 때 우리 지역의 중·고등학생들을 위해서 최근에 인문학 열풍이 만연하기 때문에 인문학 도서도 지금 100권 정도 사서들이 선정을 해서 저희들이 제공을 하려고 그러고요. 방금 말씀하신 논술 관련 장서도 적극 많이 확충을 해서 제공하도록 그렇게 하겠습니다. 물론 일반 시민들을 대상으로 평생 교육프로그램으로 보면 그 안에 논술에 관련되는 프로그램도 있습니다. 거기에는 이제 학생들 위주가 아니기 때문에 좀 미약하지만 지역의 학생들을 위해서, 더구나 자유학기제에 대비한 직업 탐색, 그런 부분도 저희들이 적극 추진하도록 하겠습니다.
윤석준위원장
하여튼 관장님, 대비하고 계신다고 하니까 미덥고 또 잘 해주시리라 기대되고 하여튼 정보 환경이 바뀌었으니까 우리 학생들은 태블릿 PC나 이렇게 PC, 스마트폰 이런 데로 정보를 많이 보니까 일단 장서라든지 도서 구매, 하여튼 그런 쪽으로 우리 아이들의 환경에 맞도록 적절하게 배분을 잘 하셔서 구매를 해주시기를 부탁드리겠습니다.
영주
손영주대구광역시립중앙도서관장
예. 적극 반영해서 추진하도록 하겠습니다.
윤석준위원장
예. 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원님, 배창규 위원님 질의하십시오.
배창규위원
원장님, 직원들 보면 연수원에는 시설팀이 6급, 7급, 9급이 지금 배치되어 있거든요. 이 업무는 어떤 업무를 봅니까?
저는 깜짝 놀랬는 것이 지금 학생문화센터나 이쪽에는 전기나 전문직, 기능직 외에 시설팀이 파견되어 있는 데가 없거든요. 그런데 지금 교육연수원만 지었는 지 1년밖에 안 되었는데 그것 때문에 한번 물어봤는 것입니다.
이상입니다.
윤석준위원장
배창규 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 교육연수원과 9개 시립도서관에 대한 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안한 의견이나 지적사항들이 대구교육 발전을 위한 시민과 교육수요자의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무추진에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오전 업무보고는 이것으로 마치고 정회한 후 오후 3시에 해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원에 대한 주요 업무계획을 청취하도록 하겠습니다. 이만 정회를 선포합니다.
11시59분 회의중지
15시5분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다. 대구교육해양수련원 소관 마. 대구교육팔공산수련원 소관 라. 대구교육낙동강수련원 소관
지금부터 해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원 등 3개 기관에 대한 주요 업무계획을 청취하도록 하겠습니다. 평소 대구교육 발전과 교육활동 지원을 위해 열과 성을 다하고 계시는 심영회 해양수련원 원장님, 변창호 낙동강수련원 원장님, 송승면 팔공산수련원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 여러 위원님들을 대표하여 깊은 감사를 드립니다. 세 분 원장님께서는 오늘 위원님들의 질의요지를 잘 파악하여 성실한 자세로 답변해 주시기를 부탁드립니다. 회의진행은 세 기관 원장님의 인사말씀과 간부 소개 그리고 주요 업무계획을 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 먼저, 심영회 해양수련원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
안녕하십니까? 대구교육해양수련원 원장 심영회입니다. 존경하는 교육위원회 윤석준 위원장님 그리고 여러 위원님을 모시고 2015년도 우리 원 주요 업무보고를 드리게 됨을 매우 의미 있게 생각합니다. 언제나 따뜻한 관심과 행·재정적 지원 그리고 전문적, 효율적 업무지도로 우리 원을 지도하여 주심에 진심으로 이 자리를 빌려 감사를 드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개하겠습니다. 제 오른 쪽에 있는 분이 안영만 운영부장입니다. 그리고 이석우 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2015년도 우리 원 주요 업무계획을 보고 순서에 따라 말씀드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
원장님 수고하셨습니다. 다음은 송승면 팔공산수련원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
안녕하십니까? 대구교육팔공산수련원장 송승면입니다. 존경하는 윤석준 위원장님과 여러 위원님, 2015년 을미년 청양의 해를 맞이하여 뜻하시는 일들이 모두 잘 이루어지시길 기원드립니다. 아울러 대구교육 발전을 위해 애쓰시는 존경하는 여러 위원님을 모시고 2015년도 대구교육팔공산수련원의 주요 업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 우리 팔공산수련원의 안전 강화와 발전에 깊은 관심을 가지시고 보내주신 적극적인 성원과 지원에 깊이 감사드리며 윤석준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 변함없는 지도와 성원을 부탁드립니다. 먼저, 우리 팔공산수련원 간부를 소개해 드리겠습니다. 김형섭 대안교육부장입니다. 마경희 총무부장입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 주요업무를 보고 드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
원장님 수고하셨습니다. 다음은 변창호 낙동강수련원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
안녕하십니까? 대구교육낙동강수련원장 변창호입니다. 존경하는 대구광역시 교육위원회 윤석준 위원장님과 여러 위원님을 모시고 2015년도 우리 수련원 주요 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊고 소중한 기회로 생각합니다. 많은 지도·편달을 바라겠습니다. 보고에 앞서 우리 수련원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 이영만 운영부장입니다. 천우식 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2015년도 주요업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
원장님 수고하셨습니다. 방금 세 분 원장님으로부터 보고받은 업무계획에 대해 질의하실 위원님은 질의하여 주십시오. 배창규 위원님 질의하십시오.
배창규위원
예. 해양수련원 원장님한테 질문드리겠습니다. 작년에 실질적으로 해양수련원에서 수련활동을 하고 만족도조사가, 작년 우리 행감 때 만족도조사 중에 제일 만족도가 적게 나온 것이 뭔지 아십니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 압니다.
배창규위원
지금 그것이 뭐냐 하면 조사가 잘 됐는 것 같은데 안전교육입니다. 안전교육, 해양수련원은 실질적으로 안전이 제일 중시됩니다. 실질적으로 어떤 사고가 터졌을 경우에 가장 큰 사고가 날 수 있는 요소가 있다고 보거든요. 올해 2015년도에, 작년에 만족도가 그때 행감 때 이야기됐는 것이 뭐냐 하면 통상적인 안전교육, 실질적으로 학생들이 즐기고 안전이 꼭 필요하다고 느끼는 안전교육 제도를 좀 수정해야 된다고 이야기했었는데.
영회
심영회대구교육해양수련원장
맞습니다.
배창규위원
2015년도는 어떤 식으로 그런 데 좀 중점적으로 시행할 프로그램이 있습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
제가 말씀드리겠습니다. 2014년까지는 저희들 래프팅배가 10명이 타면 3회전 했습니다. 3회전 하면 거의 4시간이 걸렸습니다. 학생이 많기 때문에. 그게 한 10명밖에 못 타기 때문에. 그래서 올해는 통구미로호라고 20인용이 있습니다. 그걸 타면 2회전으로 할 수 있기 때문에 안전교육을 실제적으로 체험 위주로 하려고 하고 또 강의식보다는 체험식이 한번 들으면 백문이불여일견이라고 몸에 와 닿습니다. 와 닿기 때문에 그 점은 충분히 커버가 될 수 있을 것으로 봅니다.
배창규위원
안전이 최우선이 되고 그다음 수련활동이고 전체적으로 올해 일정표를 보면 굉장히 타이트합니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 맞습니다.
배창규위원
많이 타이트하다 보면 어떤 문제가 생기냐 하면 안전요원이나 이런 부분에 실제로 안전에서 노출될 수 있는 부분이 있으니까 안전요원들 교육도 철저히 시켜주시고요.
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
배창규위원
제가 알기로는, 해양수련원에 저는 사실 일정에 대해서 한 번도 못 가봤습니다. 저는 못 가봤는데 아무래도 원장님이 보시기에 시설적인 안전문제도 보강되어야 되는 부분이 있는데 올해 오셨으니까 실질적으로 가셔서 다 점검, 그쪽에 또 전문가라고 제가 알고 있는데 그 부분에 대해서 제일 급하게 해양수련원 안전 쪽에 문제가 되는 시설이나 이런 부분은 없습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
현재 저희들이 제일 문제가 된 부분이 아까 설명드린 지도원들이 실제 기준이 하루에 두 시간 이내의 해양활동을 하게 되어 있습니다. 되어 있기 때문에 그 부분을 이번에 래프팅배가 10명에서 통구미를 사면 20인용을 하기 때문에 한목에 200명이 나갑니다. 400명이 오더라도 2회전만 하면 되기 때문에, 아까 배 위원님 말씀대로 저희들이 이번에 92개 학교를 하다보니까 표를 보시면 일주일에 4개 학교가 계속 들어오고 나가고 합니다. 이때가 제일 지도원들이 피로가 누적되지 않느냐, 이 점에 특히 신경 쓰고 있고요. 또 하나는 이번에 지도선을 하나 더 샀습니다. 작년에 구입을 했고, 또 이번에 운영을 해보고 안전에 문제가 있느냐, 없느냐를 판단해서 충분히 검토해야 되지 않겠나 그렇게 생각합니다.
배창규위원
잘 알겠습니다. 팔공산수련원장님, 지금 3개 기관이라서 간단하게 하겠습니다. 여기 2015년도 주요업무 추진계획에 보면, 그러니까 8쪽입니다. 야영 수련과정, 특별 수련과정, 기타 수련과정 2015년도 수련과정 운영계획이 있습니다. 실질적으로 야외수련 1박 2일 같은 경우는 2만 3,000명이 넘습니다. 그런데 지금 리모델링공사를 하고 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
4월이나 6월부터 추진할 걸로 보고 있습니다.
배창규위원
추진하면 공사기간은 얼마 정도로 예상하고 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
11월쯤에 준공한다고 알고 있습니다.
배창규위원
그러면 지금 팔공산수련원은 실질적으로 리모델링 자체가 공사를 하면 전체적으로 이 수련활동을 지원하는 데 있어서 애로사항이 있을 수가 있잖습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
야영장하고, 지금 리모델링은 교육연수원, 교사들 연수하던 시설 쪽에 내부 리모델링이라서 별 문제는 없을 것으로 그렇게 보고 있고 혹시 시설 기자재나 이런 것은 학생들이 야영을 하지 않는 여름방학 기간이나 그럴 때 하기로 시설과하고 협의하고 있습니다.
배창규위원
지금 이쪽 팔공산도 실질적으로, 원래 교육연수원이 팔공산에 있다가 감삼동으로 오다보면 일부 교원분들이 팔공산에, 옛날에 그래도 힐링할 수 있는 그런 연수도 팔공산에 넣는 것으로 제가 알고 있거든요. 그런 계획이 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
올해는 계획이 없습니다.
배창규위원
올해는 없습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
배창규위원
요구사항은 많다고 하던데 맞습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
그 요구사항이 많아서 우리가 있는 교육연수원 말고 지금 마음이 자라는 학교에 보면 청람관이 있습니다. 학생기숙사로 썼던 곳. 그 부분을 리모델링해서 교사들이 숙박도 할 수 있고 연수도 할 수 있는 그런 것으로 할 장기적인 계획을 가지고 있는 줄로 알고 있습니다.
배창규위원
투자는 안 되고 있는 것이고?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 아직 예산은 편성이 안 되어 있고요.
배창규위원
지금 마음이 자라는 학교에 보면 작년에 선생님들이 어떤 열정을 가지고 하던 부분인데 그때 실질적으로 어느 정도 혜택을 줘야 되지 않느냐. 그리고 작년에 출장비 부분 있잖습니까? 아까도 내용에 나오던데 출장을 원래 잡아놨던 금액으로 있다가 변동사항이 생겼을 때 개인적으로 돈을 지불하면서까지 하는데 그런 부분의 처우개선은 좀 이루어졌습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 이번 연말에 학생생활문화과에서 특별히 250만원을 지원해줘서 마음이 자라는 학교 선생님들께 출장비를 보상해줬고요. 금년도에 학생체험으로 인해서 발생되는 출장비 그것은 주요 업무보고할 때 교육감님께서 들어주셔서 100% 무리 없이 할 수 있도록 그렇게 해 주셨습니다. 그리고 선생님들이 마음이 자라는 학교는 직속기관으로 되어 있기 때문에 파견 와 있습니다. 파견 와있어서 성과급이나 다음에 대우 문제에서 하급을 주는 그런 사례가 있는데 그런 것을 하지 않도록 학교 측에 연락해서 정당하게 평가받을 수 있도록 그런 것도 협의가 됐습니다.
배창규위원
제가 생각하기에도 평가를 아주 잘, 또 내부적인 그런 것도 있지만 최하한선을 어느 정도 정해야 할 것 같습니다. 제가 판단할 때는. 그 부분은 교육청하고 건의하셔서 어려운 일을 하시고 계시는 부분에 좀 적극적으로 도와주시고 또 그리고 아까도 이야기했듯이 지금 처우개선이 좋아지고 많이 투자한 만큼 그분들이 열정적으로 어떤 성과를 낼 수 있도록 원장님께서 많이 도와주시기 바랍니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
배창규위원
왜 그러냐 하면 리모델링도 어떤 논란이 있어서 예산도 다 줬지만 다 되고 나면, 되고 나서 짜는 것보다는 시설도 원장님이 보시고 할 때 설계나 이런 부분에 참여하시고 아니면 외부전문가를 데리고 오시든지.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
알겠습니다.
배창규위원
왜 그러냐 하면 제가 어제 유아교육진흥원에 갔었는데 저는 깜짝 놀랐습니다. 실질적으로 안에 시설해놨는 것을 한번 가보시면 알겠지만 진짜 아이들이 와서 제가 하는 것은 한 네 시간 정도 넓지도 않은데 효율적으로 할 수 있는, 돈도 제가 봤을 때는 많이 들어가지 않으면서 실질적으로 1∼2년 준비기간을 거쳐서 만들었기 때문에 효율적으로 할 수 있다는 말이지요. 지금 글로벌스테이션보다도 제가 생각하기에는 유아교육진흥원에 있는 그 시스템이 투자비용 대비하면 더 적게 들면서도 활용도는 그게 더 좋은 것 같아요. 그러니까 다른 부분에도, 지금 리모델링도 돈 투자를 하고 안 하고의 문제보다도 진짜로 팔공산수련원에 맞게끔 대한민국의 다른 데에 많은 직원들이 가든지 해서 좋은 것을 많이 가지고 와서 실질적으로 최상의, 돈을 많이 들여서 많이 하는 것보다는 활용도가 높도록 그렇게 신경 써 주시기 바랍니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
지도말씀 감사합니다. 그렇게 하겠습니다.
배창규위원
낙동강수련원 8쪽을 보면 있잖습니까? 원장님.
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
예.
배창규위원
거기 보면 중학교 과정에 자유학기제 전면시행에 대비해서 실질적으로 활동을 한다, 특별 수련과정을 운영한다고 되어 있거든요. 지금 여기 보면. 그런데 자유학기제 운영프로그램이 어떤 것이 있는지 세부적으로 설명해 주시기 바랍니다.
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
자유학기제는 지금 현재 저희들 자체가 수련시간입니다. 그래서 학생들이 들어오게 되면 자유학기제 부분이 동아리활동이라든지 수업모형이라든지 아니면 예술 이런 쪽으로 들어옵니다. 들어오게 되면 거기 맞춰서 저희들이 자료를 구입해오든지 아니면 우리가 하고 있는 프로그램을 적용시키면 되기 때문에 들어오는 학생들을 그대로 중학생, 왜냐하면 중학생 중심으로 이루어지기 때문에 아이들이 들어오면 자연스럽게 자유학기제하고 연관되도록 그렇습니다.
배창규위원
그런데 작년도에 개관해서 이 부분에는 하면 되는데 시범적으로 운영을 한번 해봤습니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
공식적으로 자유학기제라고는 운영을 안 했습니다. 그래서 올해는 저희들이 신학기부터 이루어지고 또 올해부터 전면적으로 자유학기제가 이루어지기 때문에 학생들이 들어오게 되면 자연스럽게 아이들을 받아서 저희들이 할 수 있는 진로, 동아리 이런 쪽으로 현재 운영하도록 그런 식으로 계획을 하고 있습니다.
배창규위원
제가 말씀드리는 것은 체험, 진로 이쪽으로 중요한데 세부적인 사항에서 프로그램이 얼마만큼 내실화되고 학생들의 꿈과 끼를 어느 정도 찾아줄 수 있는 프로그램 개발이 더 중요하다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 지금 그 프로그램은 정해놓을 수 있지만 그게 또 실질적으로 학생들하고 괴리감이 생길 수도 있는 부분도 있고 실질적으로 사회적으로도 현실적으로 맞나 안 맞나 이런 부분에도 좋은 프로그램이 개발되어야 된다고 생각하거든요. 그러니까 지금 만들어 놓은 프로그램이 진짜 어떤 식으로 있는지 세부적으로 검토해 주시고 또 자유학기제가 이왕 시행하는 거 빠르게 정착될 수 있도록 낙동강수련원이 앞장 서 주시기 바랍니다.
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
그렇도록 하겠습니다.
배창규위원
그리고 낙동수련원에 저번에 제가 개관식 때 가서 말씀드렸는데 지금 시설단하고, 제가 말씀드린 것이 그때 은행나무하고 전체적인 조경시스템 자체가 야영활동도 해야 되는데 거기에는 전부 다 겨울에도 문제고 여름에도 가면 그늘 자체가 형성이 잘 안 되거든요. 그래서 수종변경 부분에 대해서 한번 검토해 본 바가 있습니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
지금 저희들 입장에서는 이미 다 그것이 현재 식수가 되어서 활착이 된 상황인데 그것을 없애면서 하기는 곤란 할 것 같아서.
배창규위원
제가 그때 말씀드린 게 뭐냐 하면 원장님, 제가 말씀드리는 것은 그렇게 하고 안 하고가 중요한 게 아니고 원장님께서 어느 정도 그게 필요로 하나 안 하나가 제일 첫 번째이고 그리고 그 부분에 대해서 예산이 낭비되지 않는 방법은 저번에도 제가 한번 말씀드렸는데 시설단하고, 지금 신설학교가 되고 있습니다. 실질적으로 6∼7개 정도 행정국장님, 바로 착공 들어가지요?
호진
길호진행정국장
예.
배창규위원
그러면 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 거기 설계에도 분명히 조경이 있습니다. 그러면 실질적으로 수련원의 나무를 없애라는 것이 아니고 대체를 하시면 됩니다. 왜 그러냐 하면 그런 부분은 뭐냐 하면 지금 거기 본관동 두 동 앞에 20ｍ 정도 되는 은행나무나 이런 부분에서는 장기적으로 나둬버리면 어떤 문제가 생길 겁니다. 냄새라든지 실질적으로 그늘도 형성되지 않는데다가. 그러면 신설학교에 있는 수종이 있으면 대체방식으로 하면 됩니다. 그러면 실질적으로 내역서 자체에 금액 변동사항이 없으면서 수종을 교체할 수 있는 시간은 있거든요. 제 생각입니다. 그것은 한번 검토해 보시라는 얘깁니다. 새로운 돈을 들여서 투자를 하기보다는 지금 낙동강수련원도 아직까지 완전히, 그렇게 놔두고 3∼4년 되어서 문제가 생겨서 자르는 것보다는 지금 예산절감은 그게 더 나을 것이고 그리고 장기적으로 낙동강수련원이 발전할 수 있는 부분은 나무 한 그루라도 실질적으로 야영장하고 이런 부분은 일단 뭐가 문제가 있는지, 본 위원이 생각하기에는 그 문제지만 기술자들이 봤을 때 전문가가 봤을 때 앞으로 낙동강수련원이 어떤 식으로 가꾸어질 수 있는지 그런 부분에서 한번 검토해 주시기 바랍니다.
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
그 당시에 위원님께서 말씀하셔서 저희들이 검토를 했었는데 지금 현재 저희들 입장에서는 아직까지 야영장 쪽은 많이 부족합니다. 왜냐하면 한여름 같으면 아마 나무들이 활착이 안 됐고 안 벌어졌기 때문에 아무래도 어려운 문제가 있기는 있습니다. 그래서 그것은 좀 더 활착이 되고 그다음에 저희들 현재 입장에서는 좀 더 심는 방향으로 해서 그렇게 생각을 하고 있습니다.
배창규위원
하여튼 잘 파악하셔서 장기적으로 차후에 지금 당장 올해 모든 것을 원하는 것이 아니고 실질적으로 원장님 계실 때 몇 년 동안, 그것이 시간이 지나면 그 부분에서는 어울려지고 하는 부분이니까 그런 부분에서, 제가 봤을 때 낙동강수련원은 전체적인 조경 계획 자체는 많이 잘못 되어 있는 것 같으니까 시설단에 요청을 하든지 실질적으로 시설 부분에서는 지금 많이 이루어지고 있으니까 돈을 들이지 않고 조언을 좀 받아서 그쪽에도 중점적으로, 왜 그러냐 하면 거기는 들판이고 낮에는 그쪽에 강이 있지만 실제로 더위가 더, 그쪽이 강바람이 불지만 실제로 더 덥습니다. 그늘이 지면 아주 시원하지만. 결국에는 팔공산도 처음에는 나무가 그만큼 컸는 것은 아니니까. 실질적으로 낙동강 하나만 가지고 들판이 없는 그늘이 없는 그런 수련원은 어렵다고 보거든요.
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
알겠습니다.
배창규위원
검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤석준위원장
배창규 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. 이경애 위원님 질의하십시오.
이경애위원
북구에 이경애 위원입니다. 해양수련원에 5쪽 한번 봐주십시오. 2014년도에 수련과정별 계획인원 대비해서 참가인원이 너무 적습니다. 사유가 뭡니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
작년에 세월호 때문에 저희들이 아까 뒤늦게 올해 2015년 수련일정표를 나눠드렸습니다만 거기 보시면 세월호 때문에 4월 18일부터 8월 24일까지 정지가 됐습니다. 거의 반 정도 기간, 제일 좋은 기간이 정지가 되어버리니까 전혀 수련활동을 못했습니다. 그래서 거의 목표 대비 50%밖에 안 됩니다.
이경애위원
그리고 기타 수련활동에, 그러면 이것이 계속적으로 줄어드는 것으로 나오던데 작년 같은 경우는 정말로 많이 줄었습니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
맞습니다. 이 기간 동안 전혀 못했습니다.
이경애위원
아니, 그 기간 못한 것이 아니고 작년만 아니고 그 전부터도 이것이 줄고 있는 것으로 나오고 있는 것을 제가 자료에서 봤었는데 세월호 사건이나 그런 것하고 관계없이 교직원이나 교육가족들이 이용하는 부분들인데 이 부분들을 좀 많이 이용할 수 있는 그런 방안들은 올해 뭘 가지고 계십니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
저희들이 큰 풍선이면 한쪽을 많이 하다보면 한쪽이 자연적으로 줄어듭니다. 이번에 저희들이 92개 전 학교에 하다보니까 기간적으로나 일자별로 그런 제약조건이 있는데 토·일요일도 만약에 이런 경우가 있으면 저희들이 적극 수용을 하고 있습니다.
이경애위원
이번에 실은 예결위원들이 수련원을 방문해서 하기로 했는 것은 수련원에 대한 이해를 높였으면 좋겠다는 그런 의도로 했습니다. 그리고 시설도 너무 좋은 상황에서 일반인들이 사용하는 콘도부분들이 계속적으로 이용률이 감소하고 있다는 그런 부분들도 있고 해서 그런데 올해 수련일정을 보니까 굉장히 빡빡하게 잡혀있어요.
영회
심영회대구교육해양수련원장
저희들 콘도는 여기에 아예 안 넣었습니다.
이경애위원
콘도는 관계없이 학생들도 엄청 빡빡하게 되어 있는데 수련지도원들이 실은 젊은 사람들이 급여나 근무여건들이 굉장히 열악하다고 생각됩니다. 이분들이 근무환경들이 좋아져야지 학생들한테 잘 할 텐데 이렇게 빡빡하게 수련일정이 잡히다 보면 또 사람이기 때문에 나름대로 불평불만이 많아서 아이들한테 잘못하는 부분들도 생길 수 있고, 특히나 여기는 해양에서 하는 활동들이 많아서 안전에 더 신경을 써야 될 것 같습니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
이경애위원
행정국장님, 전체적인 해양이나 낙동강, 팔공산 똑같은 문제들인데 수련지도원 월급이나 이런 면에서 생활이 안 될 정도로 많이 열악하다고 생각됩니다. 그 부분에 대해서는 앞으로 장기적으로 어떻게 생각하고 있습니까?
호진
길호진행정국장
수련지도사뿐만 아니고 비정규직이 36종에 6,700명이 있는데 어느 한쪽에만 우대할 수는 없고 전체적으로 검토해야 됩니다. 예산하고 수반되기 때문에 전체적으로 검토를 하겠습니다.
이경애위원
여기 있는 수련원 같은 경우는 다가 초등학생, 중학생, 고등학생, 팔공은 팔공대로 초등학생들이 오니까 수련원들의 역할이 더 큰 것 같고 낙동강도 어차피 강에, 강에 되고 이래서 수련하는 이런 부분의 강사들이 다른 데보다는 나름대로 수당이나 이런 게 좀 더 책정이, 위험수당이나 이런 게 있어야지만 이분들이 자긍심을 가지고 근무하지 않겠나 그런 생각이 좀 듭니다.
영회
심영회대구교육해양수련원장
잘 알겠습니다.
이경애위원
그리고 팔공산수련원 같은 경우에 야외캠핑장에 CCTV 설치현황이 어떻게 되어 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
4월 중순에 저희들이 올해 학생 야영 1박 2일이 시작됩니다. 그전에 CCTV를 다 설치하기로 그렇게 되어서 지금 아마 설계도 하고 계획 중에 있습니다.
이경애위원
그리고 산에 등산로에 전번에 방문했을 때 안전문제가 있다고 그러셨는데?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
그것도 여름방학 중에 영남대학교하고 여러 군데서 와서 안전하다고 했지만 그래도 외형상 보기에 위압감을 주기 때문에 고속도로에 암벽이 안 넘어지도록 하는 펜스 이런 걸 방학 때 세웁니다. 그리고 철책도 멧돼지나 이런 것이 출현할 때 들어오지 못하도록 안전하게 되어 있습니다.
이경애위원
그리고 초등학생이 가서 1박 하면서 음식 같은 것을 할 때 가스문제나, 집에서는 아이들이 하나밖에 없기 때문에 부모님들이 너무 귀하게 키우고 있는 상황이라서 칼을 사용하거나 이런 부분들에서 학부모들이 안전에 좀 걱정된다는 그런 말씀을 많이 하셔요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
그래서 저희들이 수련 오기 3주 전에 야영 들어오는 선생님들이 사전교육을 하고 안전교육프로그램을 배포하고, 이런 야영안전매뉴얼도 우리가 이번에 만들었습니다. 만들어서 배포를 하고 그다음에 퇴직교원으로 구성된 상록봉사단이 있습니다. 거기에 제가 직접 찾아가서 단장님하고 구두로 현재 약속이 된 상태인데 학생들이 취사하는 데 있어서 도움을 줄 사람을 하루에 8명씩 보내주기로 구두로는 약속이 되어 있습니다.
이경애위원
하여튼 아이들 안전이 가장 중요하다고 생각합니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
저도 그렇게 생각하고 안전하도록 열심히 하겠습니다.
이경애위원
그 부분에 신경 써 주시기를 바라고요. 그리고 낙동강수련원하고 해양수련원에 여러 가지 애들이 실내에서 할 수 있는 프로그램들이 있습니다. 그리고 중학교이고 고등학생이고 이렇기 때문에 좀 차별화된 프로그램을 운영해야 되지 않겠나, 그런데 가보니까 좀 비슷한 게 아닌가 그런 생각이 들던데요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
저희들 자체적으로 생활형, 야영형 그리고 우천 시에 프로그램을 별도로 하고 있습니다.
이경애위원
별도로 하고 있는데 가보니까 실내에서 하는 프로그램이 낙동강하고 해양수련원은 중학생, 고등학생이니까 차별화가 되어야 되는데 비슷하지 않나 그런 생각이 들던데요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
그것은 낙동하고 저희들이 협의해서 조절하도록 하겠습니다.
이경애위원
그리고 낙동강 같은 경우는 몇 달 운영해 보시고 애로사항이 어떤 것이 있습니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
현재로선 특별한 애로사항은 없고 다만 저희들이 올해 처음으로 수상활동을 합니다. 그래서 그 관계 때문에 저희들이 훈련을 하고 연수를 받고 있는데 특히, 이번 같은 경우는 저희들 작년 12월 24일날 중앙119구조본부하고 MOU를 체결했는데 거기서 이야기가 학생들이 수련활동할 때 강에 나오면 현장에서 자기들 구급요원이 참석하겠다, 그리고 우리 수련지도원이나 그 외의 교직원들에 대해서 필요한 경우 자기들이 가지고 있는 구급·구난시설을 가지고 연수를 시키기로 그 당시에 이야기가 됐습니다. 그래서 이번에 그 관계가 굉장히 큰 덕을 본 것 같아서 조금 마음은 놓이고 특별히 더 잘할 수 있는 그런 여건도 마련되었다고 그렇게 생각하고 있습니다.
이경애위원
낙동강수련원에도 야외시설에 CCTV가 다 설치되어 있지요?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
예. 저희들 다 설치되어 있습니다.
이경애위원
이상입니다.
윤석준위원장
이경애 위원님 수고하셨습니다. 다음 박상태 위원님 질의하십시오.
박상태위원
달서구 출신 박상태 위원입니다. 대구교육해양수련원의 심영회 원장님, 포항에서 올라오는 길입니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
발령 언제 받았습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
1월 1일날 받았습니다.
박상태위원
집이 원래 대구지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
상인동입니다.
박상태위원
상인동이지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
거기 숙소에서 생활하시겠네요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 맞습니다.
박상태위원
숙소에서 생활하면 별도로 수당을 더 줍니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
그런 것은 없습니다.
박상태위원
그런 것 없어요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
그러면 상당히 힘드시겠네. 우리 낙동강수련원의 변창호 원장님, 집이 어디입니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
집이 송현동입니다.
박상태위원
송현동입니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
예.
박상태위원
거기까지 가는데 몇 분 걸립니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
저희들 출근해 보면 40∼50분 정도.
박상태위원
40∼50분 걸립니까?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
거리가 왕복 70㎞ 됩니다.
박상태위원
40분 걸린다. 거기 갔는 지가 좀 됐지요?
창호
변창호대구교육낙동강수련원장
예. 작년 7월 1일자로 갔습니다.
박상태위원
우리 대구팔공산수련원 원장님, 집이 어디입니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
저는 신천동입니다.
박상태위원
거기서 가는 데 몇 분 걸립니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
한 50분 정도 걸립니다.
박상태위원
50분 걸리지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
묻는 이유를 압니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예?
박상태위원
제가 이렇게 묻는 의도를 압니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
감사합니다.
웃음소리
박상태위원
아까 전에 마음이 자라는 학교에 파견되어 있는 교사가 몇 분이지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
아홉 분입니다.
박상태위원
9명이지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그 아홉 분들 250만원을 어디서 받았다고 했습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
학생생활문화과에서 출장비를 보조해 줬습니다.
박상태위원
그런 것을 받아도 됩니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
출장비가 없어서 못 준 부분에 대해서 좀 얻었습니다.
박상태위원
그런 것을 받아도 원칙은 괜찮냐고요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 시교육청에서 예산을.
박상태위원
줬습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 줬습니다.
박상태위원
감사에 아무 관계가 없으니까 드렸겠지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그 비용을 교사 아홉 분들한테만 줬습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
어떻게 줬습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 마음이 자라는 학교에 있는 선생님들이 학생 교육활동을 위해서 현장 체험활동 가고 했는 거기에 대해서 출장비가 모자라서 못 준 부분에 대해서…
박상태위원
거기 선생님들한테만 줍니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그러면 거기에 선생님 말고 다른 사람은 없습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
일반직도 있는데.
박상태위원
출장비 줍니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
출장 나가면 출장비 줍니다.
박상태위원
아니, 아니. 거기에서 250만원에 대해서 추가로 줬냐고요. 우리 여성총무부장님 계시던데 한번 말씀해 보세요. 줬어요? 분배를 어떻게 했습니까? 선생님만 줬습니까? (
경희
마경희대구교육팔공산수련원총무부장
관계공무원석에서 - 마음이 자라는 학교의 교직원 전체에 다 지급했습니다.) 교직원들만 줬습니까? (
관계공무원석에서 - 예.) 교직원 같으면 거기에 선생님부터 해서 관리하시는 직원들까지 다? (
관계공무원석에서 - 예.) 몇 분이세요? 거기 계시는 분 몇 분이세요? (
관계공무원석에서 - 전체 다…) 아니, 아니. 마음이 자라는 학교 거기 계시는 분만 몇 분 있습니까? (
관계공무원석에서 - 24명입니다.) 24명 있고, 그 안에 밥 하시는 분하고 전부 다? (
관계공무원석에서 - 예. 전체.) 다 해가지고 골고루 250만원 가지고 나누어줬다, 그지요? (
관계공무원석에서 - 출장 이제…) 출장 가는 사람한테만 준다 이 말입니까? (
관계공무원석에서 - 예.) 아따 어렵다. 그 속에서 출장 가고 그러네요? (
관계공무원석에서 - 예. 연말에 12월에 출장비가 많이 부족했습니다. 그래서 그 부분에 대해서 100% 지원을 못했고요. 250만원으로 개인당 나누어서 75% 정도 지급했습니다. 그런데 대부분이 교사 분들이 학생들을 데리고 활동을 한 그 부분입니다.) 알겠습니다. 앉으세요. 그러면 거기 마음이 자라는 학교에는 출장비가 그렇게 나오고 그 위에 올라가면 어린이들 하는 데 오리지널 거기가 정확하게?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
운영부입니다.
박상태위원
예?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
운영부.
박상태위원
운영부?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
거기는 어떻게 했습니까? 못 줬지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그러니까 제가 묻는 의도가 여기에 있습니다. 지금 우리 낙동강수련원의 원장님은 대구에서 가면 40∼50분 걸리고 포항의 우리 원장님은 거기 가서 숙박을 합니다. 그런데 더 나오고 이런 것은 없잖아요. 인사명령에 의해서 움직이는 것 아닙니까? 그런 것은 옥상옥이지요. 그래서 제가 돈을 주고 이런 것을 따지는 것이 아니고 근본적인 대책을 세워야 된다 이 말입니다. 올해 어떻게 할 것입니까? 마찬가지로 그런 식으로 선생님들이 여기서 올라가셔서 또 연말에 출장비 나오는 것을 받아서 250만원을 받아서 띄우고 그렇게 할랍니까? 올해 계획을 어떻게 잡고 있습니까? 한번 말씀해 주세요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
금년에는 부족한 출장비를 시 업무보고할 때 이야기해서 미리 다 책정해 주기로 그렇게 하셨습니다.
박상태위원
올해는 주기로 약속했습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 그렇게 약속을 받고.
박상태위원
작년에 우리가 행정사무감사할 때 지적된 내용이지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
지금 아마 예산 세울 때 출장비를…
박상태위원
아니, 작년에 저희들이 거기에 대해서 고생하고 해서 예산에 반영하기로 했는지 모르겠습니다만 그래가지고 예산에 반영되어서 올해 예산에 잡혔습니까? 예산에 안 잡혔는데 추경에 준다는 말입니까? 어떻게 한다는 말입니까? 그 금액을. 그게 예산에 안 잡히면 지금 줄 수 있습니까? 마음대로 하고 싶은 대로 집행부에서 주는 겁니까? 예산에 잡혀 있을 것 아닙니까? 잡혀 있어요? 총무부장님 뒤에서 한번 말씀해 주세요. (
경희
마경희대구교육팔공산수련원총무부장
관계공무원석에서 - 지금 전체 예산은 1,500만원 정도 잡혀 있는데 전년도에 집행해 보니까 많이 부족해서.) 그러면 추경에 또 받아가야 된다 이런 뜻이네요? (
관계공무원석에서 - 추경에 1,000만원 정도를 조금 더 지원해 달라고 요청했는데 본청에서 추경 때 지원해 주기로 이렇게.) 추경에? (
관계공무원석에서 - 예.) 못해 주면 어떻게 할랍니까? 아니, 못해 주면 어떻게 할 거예요? 예. 앉으세요. 저희들이 작년에 거기 갔을 때 선생님들 고생하고 이런 문제를 분명히 제기를 했습니다. 그랬으면 원장님께서 이런 문제에 대해서는 추경에 올라갈 게 아니고 본예산에, 거기에 있을 때 원장님 말고 다른 사람이 거기에 대한 내용을 더 잘 알 수가 없습니다. 안 그렇습니까? 책임을 누가 가져야 됩니까? 원장님께서 가져야 되는 것 맞지요? 일어나는 모든 일이 원장님 책임 아닙니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
맞습니다.
박상태위원
맞지요? 그것은 직원들과 서로 소통하면서 진짜로 정을 나누면서 어떻게 보면 집에 가족보다 더 사랑하는 그런 식구들을 챙겨주셔야 되지요. 그래서 내가 아까 전에 250만원 가지고 나누었다고 하길래 깜짝 놀랐어요. 그런 것은 잘못 됐다고 생각합니다. 제가 못 주도록 하는 것은 아닙니다. 제가 지적을 했는 사람입니다. 그래서 이런 문제에 대해서는 원장님들께서 더더욱 심각성을 가지고 행정국장님한테 누구는 주고 누구는 안 주고 이런 것을 비교를 하면서 우리는 더 힘드니까 더 달라고 하든지 어떻게 하든지 직원들한테 더더욱 애착을 가질 수 있도록 노력해 주셔야 돼요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 앞으로 노력하겠습니다.
박상태위원
노력해서 될 게 아니고 조금 있으면 곧 갈 때 안 됐어요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
아닙니다.
박상태위원
아직 많이 남아 있어요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그러다가 거기 있다가 내려오시면, 여기 우리 심 원장님 이제 갔는데 거기 있다가 몇 년 있으면 옵니까? 대충 몇 년 있으면 와요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
한 2년 안 있겠습니까?
박상태위원
2년 있겠습니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
그것은 모르지요. 사고 나면 올라올 수도 있고 또 더 잘 하니까 오래 있다가 올 수도 있고 이런데. 제가 여기 왔는 지가 한 3년 되는데 주인의식을 좀 가져달라는 그 이야기입니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
알겠습니다.
박상태위원
얼마나 중요합니까? 지금 원장님 세 분, 우리가 천만번 만만번 이야기한들 안전에 대해서 조금만 소홀해서 사고 나면 대구시교육 작살납니다. 맞지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
그 자리가 얼마나 중요한지 아세요? 그러려면 거기 계시는 분들 정말 대구공교육을 위해서 내가 몸과 마음의 열정을 바쳐야 된다는 그 사기도 만들어줘야 되고 용기도 줘야 되고 희망도 줘야 될 사람들이에요. 이영만 운영부장님하고 안영만 운영부장님 계시네요? 같은 이름이네요? 성만 다르지. 안영만 운영부장님! (
영만
안영만대구교육해양수련원운영부장
관계공무원석에서 - 예.) 아, 이영만 운영부장님! (
영만
이영만대구교육낙동강수련원운영부장
관계공무원석에서 - 예.) 왜 낙동강으로 갔어요? 제가 볼 때 저 포항에 있었는데. (
관계공무원석에서 - 예. 포항에 있었습니다.) 언제 왔습니까? (
관계공무원석에서 - 작년 9월 1일자로 왔습니다.) 작년 9월달에 왔어요? (
관계공무원석에서 - 예. 새로 신설되고 이래서 그래서 제가.) 신설되고 해서 경험이 많으니까, 아 그랬습니까? 저는 거기 계시다가 이리로 왔는 과정에 대구시연수원에 대해서 두루두루 잘 알고 이런 자리를 배정했는 것 같은데 좀 힘이 들더라도 용기를 내달라고 하는 겁니다. 왜냐하면 포항에서도 또 이쪽 편에 오면 거기에, 일어났는 김에 이야기할게요. 수상활동 재기한다 그랬지요? (
관계공무원석에서 - 예.) 그렇게 쉽지 않습니다. 거기에 CCTV 있습니까? 없지요? 거기 있습니까? 거기는 없잖아요? 거기 CCTV 있어요? (
관계공무원석에서 - 강가에…) 없잖아요 그래? 아까 전에 존경하는 이경애 위원님 물었을 때 CCTV는… (
관계공무원석에서 - 야영장 거기 있습니다. 강에는 없습니다.) 이쪽 건물 쪽에만 있지 저쪽 편에는 없잖아요, 그지요? 그런 사고가 났을 때 과연 어떻게 대처할 것인지 수상활동이라는 게 쉽지 않습니다. 그래서 우리 운영부장님을 모시고 왔는 모양인데 좌우지간 올 여름에 저희들 기도 많이 하겠습니다. 사고가 없도록 기원할게요. 올해 2015년도에 목표입니다. 맞지요? (
관계공무원석에서 - 예. 안전사고가 없도록 최대한 노력하겠습니다. 아까 전에 소방서하고 MOU 체결을 해서 어떻게 이야기한다 그러셨는데 정말로 좋은 이야기입니다. 이것 쉽지 않습니다. 앉으세요. 죄송합니다. 여러분, 더더욱 사명감을 가지고 해주셔야 되지 않나 그렇게 생각하고 아까 전에 존경하는 이경애 위원님 이야기하셨는데 우리 해양수련원 원장님 가셨는데 1월달에 갔으니까 얼마 안 됐네요, 그지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 그렇습니다.
박상태위원
지금 대구낙동강수련원하고 생김으로 해서 해양수련원의 역할이 많이 줄어지는 것은 사실 맞지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예. 맞습니다.
박상태위원
그지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
그럴수록 더더욱 신경을 많이 써주셔야 됩니다. 또 여기하고 거기하고 지역적으로 다른 것도 있고, 제가 거기 개인적으로 가서도 자봤어요. 그지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
박상태위원
또 이쪽 편에도 저희들 가까운 곳이라서 자주, 며칠 전에도 저도 한번 가봤습니다. 지나갔습니다. 지나갔는데 제가 원장님한테 계속 잔소리 같은 이야기지만 정말로 가족들을 다 여기 두고 거기까지 갔을 때 이제는 사명감을 가지고 대구교육에 목적을 두는 과정에 정말 학생들이 스트레스 받는 것을 거기서 힐링할 수 있는 공간을 하나하나 잘 만들어서 안전에 유의해서 올해는, 나중에 11월달입니까? 우리 결산 검사할 때 박수를 받을 수 있도록 신경을 써주십시오. 올해 교육 목적이기 때문에 저희들이 이 자리에서 이렇게 이야기하는 겁니다. 그지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
알겠습니다.
박상태위원
마음이 자라는 학교 우리 원장님!
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
팔공산 우리 송승면 원장님, 작년에 제가 행정사무감사 관계로 해서 충청도에 청명학교 교육원을 갔다 왔다는 이야기를 했거든요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 맞습니다.
박상태위원
마음이 자라는 학교, 올해 2015년도에 애들한테 교육을 시키는 과정에 재입학하는 학생이 상당히 많은 것으로 알고 있는데 제가 작년에 지적을 했습니다. 올해는 어떻게 운영할 계획인지 한번 말씀해 주십시오.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
작년까지는 우리 대구시내 중학교 학생들을 각 2명씩 추천을 받아가지고 50명이 안 차서, 50명까지 운영할 수 있기 때문에 이제 재교육하는 학생을 받았었는데 금년에는 4명씩 지금 추천을 받으려고 합니다. 그 배로. 그러면 아마 대구에 있는 학생들이 한 400~500명이 사실은 들어와야 된다는 이야기거든요. 그런데 그렇게 안 들어오는데 예년에 2명씩 추천을 했던 것보다 배로 하면 아마 특별한 그게 아니면 경험하지 못한 아이들로 다 채워지지 않을까, 그렇게 보고 있습니다.
박상태위원
아니, 올해 지금 그런 계획을 잡고 있습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 그렇게 계획을 하고 있습니다.
박상태위원
아니, 연초에 그것을 시행해야 되는 것 아닙니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
지금 그렇게 계획을 하고 학교로.
박상태위원
학생이 없어서 지금 재입학해서 하는 것은 아닙니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
맞습니다.
박상태위원
학생이 없어서 재입학하고 있다 이 말이지요? 그러면 학생이 없어도 단 1명이 있더라도 그 학생은 다시 올 수 있도록 만들면 안 되지요. “여기에는 무조건 오면 감옥소다. 너희들 죽는다. 여기에 한번 왔다가는 다시는 못 오는 곳이고 여기에서 마음을 수양해서 학교에 가서 공부해서 사회에 나가서 큰 일꾼이 되어서 나를 만나자.” 이런 식으로 해서 내려 보내야 되는데 재입학한다는 것 자체는요, 그 학생들을 다시 올 수 있도록 만들어주는 여건 자체는 그 교육의 목적이 아닙니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
박상태위원
거기에 학생이 몇 명이 됩니까? 재입학했는 학생들이. 작년에 지적을 했으면 올해는 그렇게 안 했어야 되지요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
재입학했는 학생이 3명.
박상태위원
재입학했는 학생이 3명입니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예.
박상태위원
왜 했습니까?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
50명까지 교육을 할 수 있는데 50명이 채워지지 않았기 때문에.
박상태위원
50명이 안 채워지더라도 그러면 47명 가지고 교육을 하면 되잖아요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
내부규정이 50명까지 안 되었을 때는 희망하면 경험했던 학생도 받아줄 수 있다는 항목이 들어있습니다. 그래서 그렇게 운영해 오고 있는데 올해 그것까지는 아직 수정을 못했습니다. 왜냐하면 50명이 안 차면, 거기에 오는 고위기 학생들이 1학기, 2학기, 1년으로 보면 재입학 학생들이 없는 편이지요. 그런데 “1학기에 왔으니까 너는 2학기에 오지 마라.” 이렇게 하면 재입학 학생이 생기게 됩니다.
박상태위원
자, 그러면 원장님, 규정이 그렇다고 그러니까 3명이 왔다고 그러니까 제 생각에는 이미 왔는 과정에 어떻게 어떻게 해서 문제를 만들 수 있는 그런 단계를 만들지 마시고 다시 한 번 더 일선학교에 공문을 보내든지 해서, 50명 이상 와도 관계없는 것이지요?
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
저희들 지금 시스템이나 예산이나 이런 게 50명 이내 범위 안에서 할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.
박상태위원
그러면 참 문제가 있네요. 50명이 안 되면 운영할 수 없고 50명 이상 넘으면 문제가 있고 딱 50명 맞추려고 그러면 그 어떤 기준을 맞춰야 됩니까? 그것은 말이 안 되는 것 아닙니까? 아니, 좀 부족할 때도 있어야 되지, 아이들 교육을 받고 잘하다 보면 1명도 없어야 될 상황이 될 수도 있어야 되는 과정인데.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
50명 이내로 되어 있기 때문에 없어도 관계는 없습니다.
박상태위원
그러면 괜찮네요. 그 학생들 재입학 안 받아야 되네요. ‘이내’이니까.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
알겠습니다.
박상태위원
그래서 그 학생들이 재입학했는 그 자체를 제가 하는 것이 아니고요. 그런 학생이 있음으로 해가지고 저는 계속 있어도 된다는 어떤 그런 개념의 마음이 자라는 학교를 만들어줘서는 안 된다는 그 이야기입니다. 결론으로 말하자면.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
알겠습니다.
박상태위원
그래서 한 번 더 파악을 해서 재입학했던 학생이 또 그런 것을 “나는 재입학을 했다.” 이런 식으로 해가지고 자기들끼리 또 서로 소통이 되어가지고 다음에 2학기 때도 또 재입학하려고 폼 잡는 사람도 나올 수도 있으니까 아예 재입학이 안 되는 식으로 해서 정말로 마음이 자랄 수 있는, 마음을 비울 수 있는 학생이 될 수 있도록 원장님께서 교육을 시켜주셔야 됩니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
박상태위원
올해 연말에 저희들이 감사할 때 꼭 제가 한번 지켜보겠습니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
알겠습니다.
박상태위원
원장님 한번 신경 써주셔야 돼요.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 그렇게 하겠습니다.
박상태위원
다른 학생들, 글쎄요. 일선학교에 대해서 어떤 상황을 잘 모르는 과정이니까 무슨 말을 못하겠습니다마는 상당히 많지 않겠나 그렇게 생각을 해봅니다. 그런 데 가서 마음의 수양을 좀 할 수 있는 그런 상황의 학생들이. 특히, 요새 편부모가정부터 해서 그다음에 학교 생활에 적응 못해가지고 불안한 학생, 상당히 많습니다. 어른들도 많은데 갈수록 더 할 거예요. 원장님께서 신경을 써주시기 바랍니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
예. 알겠습니다.
박상태위원
이 수련원에 대해서 제가 아까 전에 서두에 조금 이야기를 했습니다마는 정말로 뒤에 앉아 계시는 분들 다 노력해 주셔야 됩니다. 여기에서 조그마한 일이라도 터지면 우리 대구교육이 진짜로 모든 언론부터 해서 한꺼번에 공교육이 무너지는 그런 과정이 될 수도 있고 하니까 여러분들 좀 힘과 용기를 가지고 올해 1년 동안 열심히 해주시기를 기원드리면서 저희들이 현장에 있는 분들을 위해서 도와드리려고 여기에 와서 지금 이야기하고 있고 다음에 제가 매일 다른 부서에 계신 분들한테 이야기를 합니다마는 저희들 여기에 만년 있는 것은 아닙니다. 여기에 계신 분들을 보니까 제가 나이도 적은 것 같아요. 나가면 제가 동생이 될 수 있고 형님이 될 수 있고 옆에 친척도 될 수도 있는 상황입니다. 그렇지 않습니까? 그런 상황에 저희들이 일반 시민들과 같이 호흡하면서 일선의 주민들과 같이 호흡하는 과정을 여기에 계신 분들보다 저희들이 더 많이 합니다. 이 점에 대해서 저희들이 일어나는 일에 대해서 이런 것을 전달하고 서로 소통하면서 교육이 잘 되기 위해서 교육위원회에 와서 지금 서로 이야기하고 있는 과정이니까, 여기에 뭐 특별한 것 있습니까? 저희들 전혀 그런 것 없습니다. 그래서 다 같이 노력해 주시기를 기원드리면서, 어떻게 보면 저희들이 조금 말이 강하고 또 저 사람이 수련원에 대해서 뭐 알기나 알겠나, 생각할 수도 있겠습니다마는 한편으로 봐서는 모릅니다. 그러니까 또 천방지축으로 이야기도 하는 거예요. 그렇지만 또 경험과 여러 사람의 이야기를 듣고 그것을 또 확인하고 같이 소통하는 것이 우리의 목적이고 이래서 서로 피드백을 받으면서 서로 서로 노력하자는 그런 차원에서 이야기하는 과정이니까, 좀 믿도록 그렇게 서로 신의를 가지면서 일해 봅시다. 고맙습니다.
승면
송승면대구교육팔공산수련원장
열심히 하겠습니다.
박상태위원
이상입니다.
윤석준위원장
박상태 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 더 안 계십니까? 마지막으로 제가 정리하고 끝내도록 하겠습니다. 세 분 원장님을 비롯한 세 기관에 계시는 우리 간부공무원 여러분 또 이 자리에 같이 하지 못했지만 근무하시는 공무원 여러분, 진심으로 애쓰시고 감사하다는 말씀을 드립니다. 지리적으로도 멀리 계시는데 다 국가의 녹을 먹고 계시지만 또 직장이라는 게 또 가까이 있고 하는 게 참 좋은데도 불구하고 멀리에서 수련원을 책임지시고 계셔서 개인적으로 감사하다는 말씀을 먼저 드립니다. 하여튼 감사드리고 고맙습니다. 하여튼 저희들이 작년 연말에 다들 잘 아시다시피 아마 교육부 전체 대한민국 전체지만 특히 우리 교육청이 아마 향후 2~3년 정도가 재원이 많이 부족할 것 같습니다. 부족할 것 같아서 저희들도 예산을 심의하고 이럴 때 사정은 뻔히 아는데 제대로 이렇게 현장에 적재적소에 투입이 못 되어서 정말 송구스럽고 이 자리를 빌려서 좀 죄송하다는 말씀부터 드리겠습니다. 저도 좀 전에 존경하는 이경애 위원님 말씀대로 우리가 오늘 수련원의 일정표를 이렇게 보니까 이거 너무 타이트하게 빡빡하게 짜여 있다는 그런 우려가 좀 들거든요. 왜 그런 우려가 드느냐 하면 이번에 인천어린이집 사건 보셨지요? 보육교사 선생님. 저는 뭐 탓하고, 워낙 지금 공분을 사고 있으니까 그렇지만 근본적으로 가만히 이렇게 생각해 보면 처우개선인데 어린이집 선생님들이 거의 17시간을 근무하는데 임금이 105~130만원 사이입니다. 시간외수당도 없고 예를 들어서 민간어린이집 같은 경우에는. 그런 경우에 물론 아닌 분이 대다수이겠습니다마는 워낙 국민들이 불안해하고 하는데 처우개선하는 것이 근본적으로 임금 아니겠습니까? 그렇지 않습니까? 그것이 확보가 되지 않고 먼저 선행이 안 되는데 우리가 그것을 강요해서 정말 사명감으로만 “이렇게 당신들이 일 좀 해주시오.” 하기에는 뭔가 좀 부족하다. 그래서 제가 이 자리를 빌려서 말씀을 좀 드리고 싶은 것은 작년 연말에 본예산을 할 때는 워낙 많은 가지수의 예산을 다루고 하다보니까 이런 이런 부분까지 솔직하게 잘 못 챙겼고 또 원장님들도 이런 이런 부분까지도 말씀을 안 해주셨기 때문에 저희들도 솔직히 못 챙긴 부분이 있는데 오늘 업무보고 시간을 통해서 일정표를 보니까 수련지도원이지요? 수련지도원 강사선생님들. 풀로 다 가지고 계시지요? 예를 들어 빠져나가면 해양수련원에 갑자기 2~3명 선생님이, 가보니까 다 젊은 선생님들이신데 2~3명 빠져나가면.
「없습니다.」하는 위원 있음
영회
심영회대구교육해양수련원장
빠지면 타격이 있습니다.
윤석준위원장
타격이 있지요?
영회
심영회대구교육해양수련원장
예.
윤석준위원장
그러니까 기관들이 공히 다 똑같은 것 같은데 그게 지금 민간어린이집하고 똑같고, 민간어린이집 지금 이런 사태로 인해서 문 닫을 지경입니다. 그런 차원이 아니고 스스로의 자괴감도 들고 이런 대우를 받고 이런 상황 속에서 지금 근무를 하게 되느냐. 제가 그때 토론을 잠깐 나갔는데 원장 겸 어린이집 선생님이 나오셨는데 원장 겸 교사예요. 그런데 “자기 개발” 이런 쓸데없는, 제가 듣기에는 쓸데없는 소리 같은데 그 기본적인 처우가 안 이루어지는데 어떻게 자기 개발을 합니까? 17시간 중노동을 하면서 임금은 그 수준인데 국가에서 바라고 학부형들, 교육수요자들이 바라는 게 너무 많지 않느냐. 지금 행정국장님 오셨으니까 저희들이 말로만 ‘안전, 안전’ 이러는데 지금 여기 요구조건에도 나와 있고 팔공산수련원에도 저희들 시설에 가봤지만 여기 에코어드벤처 하는 것도 그렇고 수련원에 대한 것을 국장님, 추경에 좀 잡아가지고 우리 항상 말로는 ‘안전, 안전’ 외치는데 재원이 수반되지 않는 안전이 어디에 있습니까? 그렇지 않습니까? 특히, 이 수련지도원 선생님들 이렇게 일정 빡빡하게 알록달록하게 해오셨는데 갑자기 2~3명 선생님들이, 3~4명이든 그 젊은 친구들이 처우가 마음에 안 들거나 해서 나가거나 이렇게 타이트하게 해서 정말 동기부여도 안 되는데 어쨌거나 사명감으로 한다고 해가지고 사고도 사고지만 또 어린이집 사태 같이 젊은 친구들 성질 나가지고 애들 말 안 들으면 폭력도 일어날 수도 있고 한데, 그래서 기본적으로 이런 예산부터 추경 때 좀 더 잡아야 되겠습니다. 집행부에서 잡아 올라오십시오.
호진
길호진행정국장
검토해 보겠습니다.
윤석준위원장
검토가 아니고 이것은 여기에서 즉답을 해야지 검토해서 될 일이 아닙니다. 우리가 국장님, 안전에 대해서 아까 원장님들이 말씀하셨다시피 “수련원이 최우선의 가치를 안전으로 두신다.”고 말씀하셨는데 100% 공감을 합니다. 존경하는 박상태 위원님도 말씀하셨다시피 대구교육이 ‘명품 교육도시’라고 이렇게 외치는데 교육수요자인 학부모들이나 학생들이 안전사고 하나로 해서 여러 가지 모든 것이 다 물거품이 됩니다. 지금 세 분들 그리고 관계공무원들이 근무지가 멀리 떨어져가지고, 본청에 계시는 분들은 집 가까이 계시고 지하철 타고 가시는데 출·퇴근도 50분이고 포항에 계시고 팔공산에 계시고 근무조건이 그런데도 불구하고 다 사명감으로 계시지 않습니까? 그런데 혹시 그런 재원의 미비로 해서, 이런 것은 불가항력적이지 않습니까? 그래 누구나 항상 말하기는 쉽잖아요. 저희들도 항상 여기에서 ‘안전, 안전’ 외치지만 원장님들 세 분이나 뒤에 앉아 계시는 공무원들 속으로는 재원도 안 되고 근무조건도 안 되는데 안전을 어떻게 담보할 수 있겠습니까? 그래서 이것은 다른 것보다도 빨리 해결을 해줘야 됩니다. 인재풀도 더 있어야 되고. 그렇기 위해서는 지원할 수 있는 여건을 만들어야 되지 박봉에 시달리고 희생만 한다고 해서 젊은 수련원 강사선생님들이 무슨 사명감을 가지고, 안 그렇습니까? 국장님의 자제분들이 다 커가지고 수련원 안 들어간다고 아무 관심이 없으신 모양이네요.
호진
길호진행정국장
잘 알겠습니다.
윤석준위원장
잘 아는 게 아니라 빨리 여기에서 확답을 하이소. 큰 돈 들어가지도 안 하는 것을. 그리고 수련원의 시설은 항상 말하지만 아이들의 안전과 직결되는 것 아닙니까? 저번에 연말에는 아까 제가 모두에 말씀드렸다시피 워낙 많은 몫의 예산을 다루다 보니까 솔직하게 꼼꼼하게 못 챙기는 부분도 있고 또 그렇지 못한 재원사항이 있었기 때문에 그랬는데 이제 새해 들어와가지고 교부금도 내려오고 충분하게 여력이 돌아가잖아요?
호진
길호진행정국장
지금 아마 1,000억원이 더 깎일 그런 상황에 처해 있는 것 있습니다.
윤석준위원장
뭐 어떤 몫을 더 깎입니까?
호진
길호진행정국장
지금 언론에 보면 내국세가 10~13조원이 덜 거둬들였다고 하니까 10조원에서 20.27% 하면 한 2조원 이상이 교육부에 덜 오거든요.
윤석준위원장
아직 결정된 사항은 아니잖아요. 그런 내용은 저도 잘 알고 있지요. 결정되기 전에 빨리 내려주이소.
호진
길호진행정국장
2조원이 덜 들어오면 우리 교육청으로 들어오는 게 한 4.5%, 약 900~1,000억원 정도가 덜 온다고 보시면 됩니다.
윤석준위원장
국장님, 일에는 선후가 있는데 일정을 한번 보십시오. 일정. 일정에 보면 수련원선생님들이든 우리 수련원에 가시는 공무원들을 봐도 제가 생각해도 와, 이것은 이래가지고 어떻게 다 소화해 냅니까? 숨 가쁘게 돌아가잖아요. 그렇지요? 퇴임하셔가지고 여기 한번 가보셔야.
웃음소리
윤석준위원장
그러니까 이것은 아까 세 분 원장님이 공히 말씀하셨던 부분이 대체인력도 없을 정도로 지금 열악하잖아요. 그렇잖아, 그지요?
호진
길호진행정국장
거기 지도사가 한 분이 빠지면 대체인건비는 나가야 됩니다. 나가가지고 새로 일용직으로 해서 채용해야 되지요.
윤석준위원장
채용해야 되지요. 그런데 그런 사람들이 스탠바이가 되어 있냐 이 말이지요.
호진
길호진행정국장
예. 그런 돈은 있습니다.
윤석준위원장
아니. 그게 아니고 그런 사람들이 스탠바이가 되어 있나 이 말이지요. 해양수련원에 예를 들어서 말씀드리면 지도원 강사선생님들이 항상 10명이 있다. 그러면 최소한 5~6명을 풀로 가지고 있어야 1~2명 빠지면 바로 바로 들어올 것 아닙니까, 그렇지요? 그런데 그렇게 되기 위해서는 처우개선이 되어 있어야지 환경이 바뀌어져 있어야지 스탠바이하고 있을 것 아닙니까? 환경도 안 좋은데 누가 오려고 합니까? 그러니까 원장님들하고 관계공무원들께서 항상 사정해가지고 꼬셔가지고 “있어라. 1년 더 있더라.” 그러는 것 아닙니까? 그래서 그런 환경이 만들어지는 것은 우리가 외치는 ‘안전, 안전’ 하는 것은 그냥 여기 의회에서 이야기하는 공염불일 뿐이에요. 앉아 계시는 분들 안 그러겠습니까? “돈도 안 주면서 뭐 안전만 하라고 하느냐?”
호진
길호진행정국장
인력 채용하는 대체인건비는 저희들이 확보되어 있고, 두 번째 처우개선은 아까 말씀드린 바와 같이 직종이 36종이나 있는데 한 쪽만 어떻게 할 수 있는 그런…
윤석준위원장
지금 비정규직 대책의 내용 잘 알고 있습니다. 잘 알고 있는데 제가 말씀드리지 않습니까? 우리 세월호 사건도 그렇고 지금 대한민국이 얼마나 안전문제가 많습니까? 그러니까 일은 선후가 있다니까요. 재원 투입되는 것도 선후가 있고, 그렇잖아요? 비정규직에 종사하시는 모든 분들이 안전과 직결되거나 예를 들어서 그렇지 않은 종사자들도 있지 않습니까? 아까 국장님이 말씀하셨는데 모든 비정규직이 36종에 6,700명인가 그것을 전체적으로 큰 틀에서 다 보겠다 하면 이 일은 못하는 것이지요. 그것은 그렇게 봐서는 안 되는 것이지요. 일이. 그렇잖아요? 안 그렇습니까?
호진
길호진행정국장
예. 그것은 하여튼.
윤석준위원장
제가 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 3개 기관에 공히 가장 먼저 나온 말이 ‘안전’이에요. ‘안전’. 우동기 교육감한테 물어보십시오. 여기 계시는 원장님들한테 안전하게 확실하게 해라고 하지요. 국장님도 가시면 안전하게 하라고 하지요?
호진
길호진행정국장
예.
윤석준위원장
원장님 세 분들이 안전하게 하려고 하니까 뭐 있어야 안전하게 하지요. 지도원선생님들이 학생들하고 직접적으로 몸으로 부딪쳐서 하는 일이잖아요. 그렇지요?
호진
길호진행정국장
예.
윤석준위원장
좀 전에 말씀드렸던 어린이집 사건 같은 경우에도 보육교사들이 직접 학생들하고 부딪치는 것 아닙니까, 그지요? 예를 들어서 말하자면. 그게 국가 재원이 허락해서 예를 들어서 2교대, 3교대 돌아가서 몸도 편하고 그 보육교사들이 아주 기분도 좋고 하면 그렇게 때릴 일이 있습니까? 학생수도 예를 들어 1인당 학생수가 OECD보다 더 적게, 그러니까 그것이 다 재원 문제인데 재원이 없어가지고 이렇게 발생되는 문제는 이 기관만큼은 원천적으로 차단시킬 수 있도록 조금 더 처우를 개선시켜 줘야만 근무환경이 개선되어서 우리 학생들의 안전을 담보할 수 있다, 이런 이야기입니다.
호진
길호진행정국장
위원장님 말씀에 안전에 대한 지도사 처우 개선하는 것은 여기에서 제가 “올려주겠다.” 확답할 수는 없고요. 하여튼 가서.
윤석준위원장
그러면 제일 우선적으로 신경을 써가지고 1차 추경 때 좀 올리시겠다, 이런 말씀이지요? 그렇게 이해를 해도 되겠지요?
호진
길호진행정국장
위원장님, 물론 어느 한 쪽이 중요하다고 올려놓으면 다른 쪽도 똑같이 올려야 됩니다. 이것은 아마 한 쪽만 올린다고 해결될 문제는 아닌 것 같습니다. 기준이라든지 보고 살펴서 하겠습니다.
윤석준위원장
일단 최우선적으로 잘 한번 살펴보십시오.
호진
길호진행정국장
예.
영회
심영회대구교육해양수련원장
위원장님, 제가 잠깐 발언해도 되겠습니까?
윤석준위원장
예. 원장님 마지막으로.
영회
심영회대구교육해양수련원장
국장님께서 말씀하셨는데 학생이 많은 학교가 문제가 있지 적은 학교는 문제가 없습니다. 한 450명 이상 학교가 왔을 때 450명 정도 되면 풀가동이 다 됩니다. 그 이상 학교가 몇 학교가 있습니다. 그 학교가 왔을 때 문제가 된다는 말씀입니다.
윤석준위원장
해양수련원 같은 경우에 450명 이상 된 학교가 왔을 때 그러면 임시로 지도원강사를 몇 명이라도 더 투입을 시킵니까?
영회
심영회대구교육해양수련원장
이상이 되었을 경우에 우리 지도원이 한 2명이 빠진다 했을 때가 문제가 있지 안 빠지면 문제가 없지요.
윤석준위원장
그러니까 그런 과정을 생각해서 항상 염두에 둬서 해야 되고 또 그런 지도원, 한번 보십시오. 처우가 그런데 지도원강사들이, 5년째 제가 가보잖아요. 다들 젊으신 분들 아닙니까? 젊으신 분들인데 그 처우가 그런데 그만큼 사명감을 강요하고 그렇게 하기에는 제가 보기에는 가정을 가지고 있거나 아직까지 젊은 사람인데 그 정도까지 물론 열심히 잘하고 계시지만 혹시 그런 것까지 대비 안 할 수가 없잖아요. 젊은 여자 강사도 그렇고 남자 강사도 그렇고 다 처녀, 총각들이고 20대 초·중반이지요? 그렇지 않습니까? 그 이상도 있지만 대체적으로 그 정도 나이 또래들이 많더라고요. 그러니까 우리 사회 통념상 요새는 결혼도 늦게 하던데 결혼해야 시근이 든다고 하는데, 그 뭐 되겠습니까? 그래서 걱정스러워서 하는 부분이니까 우리가 ‘안전, 안전’ 항상 이야기하면서 그런 재원도 확보 안 해주고 안전만 강조하기에는 거꾸로 우리 집행부 공무원들이 우리 의회를 볼 때 탁상공론만 한다라고 이야기할 수 있지 않겠느냐, 그런 뜻입니다. 국장님. 하여튼 전체적으로 비정규직에 대한 고민이 많으시겠지만 하여튼 안전과 직결되는 문제에 대한 것은 예산의 선후를 잘 구분해서 처우개선 잘 시켜주시고 또 그렇지 않다라면 꼭 편법까지는 아니라도 어떤 방법이라도 있지 않습니까? 처우가 좀 개선되어가지고 할 수 있도록. 멀리 떨어져 있고 포항이나 낙동강수련원, 팔공산수련원이 시내가 아니라서 강사선생님들을 섭외하기도 어렵지 싶은데 제가 볼 때는, 안 그렇습니까? 그 인근에서 다 구합니까? 하여튼 분배를 잘 하이소.
호진
길호진행정국장
예. 알겠습니다.
윤석준위원장
더 이상 질의할 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시면 이상으로 업무보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 세 분 원장님의 성실한 보고와 답변에 감사드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 제안하는 의견이나 지적사항들이 대구교육 발전을 위한 시민과 교육 수요자의 뜻이라는 점을 깊이 인식하여 업무추진에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 그동안 우리 교육위원회에서는 6일간의 일정으로 대구광역시교육청에 대한 2015년도 주요 업무계획을 청취하였습니다. 그동안 보고된 주요 업무계획이 효율적으로 이행될 수 있도록 위원님들의 지속적인 관심을 당부드립니다. 연일 심도 있는 질의와 대안을 제시하여 주신 여러 위원님들과 업무보고 준비를 위해 많은 노력을 해주신 관계공무원 여러분 노고에 깊은 감사를 드립니다. 이상으로 대구광역시교육청과 산하기관에 대한 2015년도 주요 업무보고를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.
「예.」하는 위원 있음
16시44분 산회