부산광역시의회 발언
진남일 의원 발언
이희철소위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부산광역시의회 공기업특별위원회 제1소위원회 6차 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 지난 1월부터 업무보고 청취, 현장확인, 자료조사 등 본격적인 공기업특별위원회 제1소위원회 소관 행정사무조사 활동에 노고가 많으십니다. 이 자리를 빌려서 감사의 말씀을 올립니다. 그리고 특위활동에 적극적으로 협조해 주신 김영호 부산영어방송재단 본부장을 비롯한 관계임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 매우 반갑습니다. 우리 위원회에서는 오늘부터 3월 9일까지 4일 동안 공기업특위 제1소위원회 소관 지방공기업과 출자·출연기관에 대한 행정사무조사 관련 질의 답변의 일정을 마련하였습니다. 오늘은 부산영어방송재단, 영화의전당, 부산문화재단에 대한 질의와 답변시간을 갖게 되겠습니다. 지난 1월 공기업 및 출자·출연기관별 업무보고 청취에 이어서 오늘 이렇게 회의를 개최하게 되는 것은 공기업특위 조사활동의 일환으로 그동안 드러난 각 기관별 주요쟁점사항에 대하여 질의의 형식을 빌려서 조사하기 위함임을 알려드립니다. 오늘 행정사무조사는 별도 보고 없이 바로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 순서로 진행됨을 알려드립니다. 그러면 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 업무보고의 건 TOP 가. 부산영어방송재단 TOP 나. 영화의전당 TOP 다. 부산문화재단 TOP
10시 11분
의사일정 제1항 부산영어방송재단, 영화의전당, 부산문화재단 추진업무 관련 질의의 건을 상정합니다. 그러면 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 효율적인 회의진행을 위하여 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다. 존경하는 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김병환위원
본부장님 반갑습니다.
2차 이제 우리 공기업특위를 개최하는 거죠, 그죠?
제가 자료요청을 했는데 자료요청이 엄청나게 늦어지더라고, 보니까. 아레 금요일 날 저한테 자료가 도착을 했습니다. 그래서 이거는 원래 자료요청을 해 가지고 며칠 안으로 자료를 제출해야 되는 건 아시죠? 며칠 안으로 하셔야 되는 걸로 알고 있습니까?
최하 6일 이내는 자료가 제출이 돼야 되는데도 불구하고 자료요청이, 자료가 지연이 되면 지연이 된 건 분명히 이유서를 갖다 저희들한테 들라줘야 되는데 엄청나게 지연을 해 가지고 아레 금요일 날 저한테 자료가 도착을 했습니다, 금요일 날 우리 연구실에. 그래서 이래 자료요청을 금요일 날 오면 어떻게 저희들이 자료를 가지고 충분히 검토할 시간이 제대로 없다는 걸 갖다가 잘 아시죠, 그죠?
앞으로는 자료요청하시면 기일 내로 꼭 자료요청 주시고 만일 정말 부득이하게 자료요청이 지연된다면 지연이 된 이유서를 분명히 저희한테 제출해 주시기 부탁드리겠습니다.
우리 1차 주요업무보고를 오늘도 깔아놨네요, 보니까요. 61페이지를 한번 봐주십시오. FM 방송보조국 개설허가 해 가지고 세 군데로 해 놨는데 녹산·기장·정관으로 돼 있죠, 그죠?
사업비가 천, 15만 원 뭡니까?
1억 5,000이 어디, 사업비가 원으로 돼 있는데? 이거 뭐 이런 업무보고에 뭐 이런 게 있습니까? 이거.
왜 이래합니까? 이거.
세 군데서 15만 원 해 가지고 주요업무보고에 특히 공기업특위 위원회에서 자료요청 했는데 15만 원을 떡 해 가지고 이래 가지고…
저희들한테 자료제출을 깐다 그러면 어떻게 보십니까? 여기에 대해서.
이거 시정하십시오, 이거.
한번 전체적으로 이건 그냥 하는 게 아니고 우리 본부장님도 한번 전체적으로 읽어보시고 그래서 저희들한테 자료를 깔아야 되는 게 안 맞습니까?
그렇죠? 1억 5,000짜리를 갖다 15만 원이라 해 가지고 1억 5,000입니까? 이거.
한 가지 더 물어보도록 하겠습니다. 전에 우리 과세통지 금액 받은 거 있죠, 그죠?
제가 물어봤습니다. 물어보니까 이거는 당연하게 우리가 패소하게 돼 있습니다, 이거. 그런데 사전에 이걸 충분하게 검토를 안 하고 해 가지고 가산세가 1억 7,400만 원을 지금 물게 돼 있거든요, 지금.
그렇죠, 그죠? 이거 어떻게 생각합니까?
청구를 했는데 이거 제가, 저도 나름대로 물어보니까 이거는 패소합니다, 이거. 패소하는데 계속 지금 아직까지 이 사건이 계류 중이네요, 보니까. 계속 저희들이 항소하고 이래 돼 있는데 제가 물어보니까 이거 패소입니다. 앞에 다른 여러 가지 경과를 봤을 때는 패소입니다, 이거는.
거기는 승소했다 말입니까?
승소는 아니죠. 계류 중이죠?
그런데, 자…
그럼 우리도 계속 그런 상황입니다, 상황 자체가. 그래서 이거는 분명히 패소합니다, 이거. 패소하면 이에 대해서 어떻게 할 생각합니까? 이거 1억 7,400만 원에 대한 거는 구상권 청구할 겁니까? 회계사무소에다가. 어떻게 할 겁니까?
개인으로 제가 저도 사업을 하고 있기 때문에 저도 이런 아주 회계사무소에 우리가 회계비를 주고 맡길 때는 분명히 이거는 책임을 져야 된다는 겁니다, 판단을 잘못 했을 때는. 저도 이런 사건이 있어가 제가 구상권 청구 아닌 청구를 받았습니다, 오늘. 받았기 때문에 만일 우리가 패소하게 되면 이거는 구상권 청구해 가지고 회계사무소 어디에 했는가 모르겠지만 꼭 구상권 청구를 하셔 가지고 이거는 돈을 받도록 그래 하십시오.
이건 검토할 사항이 아닙니다, 이거는. 한 가지 더 물어보겠습니다. 제가 1차 때도 이야기했지만 지금 그간에 2차 오시면서 어떻습니까? 우리 여러 가지 지금 영어방송에 대한 수입을 많이 일으켜야 될 것 아닙니까, 그죠?
여기에 대해서는 지금 우리 본부장님 어떻게 생각하십니까? 앞으로 어떻게 할 작정입니까? 그간에 2차에 저희들이 들어왔을 때 앞으로 어떻게 해야 되겠다는 각오는 있었을 거 아닙니까, 그죠? 계속 우리가 돈을 지원받는 게 아니고 이거는 어떻게 생각하십니까?
아니 그렇게 주먹구구식으로 하실 게 아니고 정확하게 딱 이래 계획이 잡힌 게 있습니까? 프로젝트 자체가.
다음 3차 오실 때 말입니다. 그때는 어떻게 하겠다는 걸 정확하게 계획을 한번 잡아보십시오. 그냥 이렇게 주먹구구식으로 하시지 마시고요. 그래야만 거기에 또 토대로 해서 저희들이 그거를 해야 되니까요. 한 가지 더 마지막으로 물어보도록 하겠습니다. 지금 방송 거기에 사고실태는 지금 어떻습니까?
어떻게 돼 있습니까? 그거는요.
감소 추세가 어떻게 되고 있습니까? 추세가 지금.
자, 그러면 그 부분 안 있습니까? 10년도부터 어떻게 되고 있다는 그 프로그램을 저한테 한번 주십시오.
10년도에 몇 건요?
그렇습니까? 조표로 봤을 때 상당히 긍정적인데 사고가 제로 되도록 그래 하도록 그래 하십시오.
나머지 또 제가 개인적으로 자료를 또 추가 요청할 거는 요청하겠습니다.
답변 고맙습니다.
이상입니다.
이희철소위원장
김병환 위원님 수고하셨습니다. 김영호 본부장님 답변하시느라 수고 많습니다. 그런데 조사특위에서 업무자료가 불성실하다는 지적을 받았습니다. 매우 유감입니다. 이런 일은 다시 없어야겠습니다. 그렇게 하실 수 있겠습니까?
다음 존경하는 진남일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진남일위원
진남일 위원입니다. 본부장님 140페이지 한번 봐주시렵니까? 우리 자료요구사항에. 이거를 2010년도부터 14년도까지 외부회계감사 실시현황이 지금 나와가 있습니다. 그렇죠?
그런데 왜 회계법인이 이촌에만 계속 이렇게 회계감사를 했죠? 특별한 이유가 있습니까?
그렇습니까? 특별한 뭐…
이유는 없고.
그런데 여기 회계책임자가 없습니까? 영어방송재단에, 본부장님.
예?
회계책임자인데 어떻게 회계감사 하는데 지적사항이 이렇게 많습니까? 지금 현재. 결산내역 정정, 재단자산 수정, 이 재단자산 수정 같은 건 어째서 이렇게 된 겁니까? 자산이 이거 어떻게 수정이 됩니까? 이게. 뭐 누락시킨 겁니까? 장부상에.
아니 이런 거는 굉장히 중요한 거거든, 지금 현재. 지금 내용을 보면 감사지적사항이 굉장히 중요한, 결산을 정정한다고 하는 이거는 있을 수 없는 거고 미수수익 정정도 그렇고 결산내역 정정도 그렇고 감가상각을 갖다 과소한 것도 마찬가지고 부가가치세 상계처리도 잘못되었고 퇴직금도 잘못되었고 뭐 부가세대급금, 예수금 상계처리도 잘못되었고 이 회계감사가 이렇게 부실해가, 회계감사가 부실한 게 아니고 회계처리과정이 이렇게 부실해가 되겠습니까? 이거.
재단자산 수정에 대해서는 어떻게 됐는지 자료를 좀 내 주시기 바랍니다.
그거는 내 주시고 그리고 감가상각비 과소계상은 뭐 때문에 이렇게 돼가 있습니까? 오류정정 돼 있는데. 감가상각은 제대로 하는 거 아닙니까? 매년. 요것도 감가상각 과소계상 오류정정에 대해서도 자료를 좀 내주시고요.
자료를 좀 내 주시고 151페이지 한번 봐 주시기 바랍니다. 여기에도 보면 행정사무감사 지적사항에도 지금 나와가 있죠, 그렇죠? 그러니까 재무관리 업무파악 소홀로 인해 가지고 행정사무감사 때 지적이 돼 가지고 교육을 받고 있는데 이 교육을 받고도 이런 회계책임자가 이렇게 회계감사 받는데 지적이 많이 나와서는 안 되겠죠, 그렇죠?
앞으로는 철저히 회계처리에 관심을 가져 주시기 바랍니다.
그리고 155페이지 보면요. 부산영어방송재단 기본 역량 강화 이래가 있는데 출자·출연기관에서 경영평가에서 지금 최하위죠? 지금요.
이유가 뭐라고 생각하십니까? 재정관리도 합리성에도 최하위고 고객니즈분석도 지금 최하위고 다 지금 부산시에서 지금 출자·출연기관 중에서는 최하위거든요.
이게 결론적으로 지금 다 우리 국민들이 낸 세금으로 운영되는 거 아닙니까, 그렇죠?
어떤 이유로 되어서 이렇게 되는 겁니까?
8월 달에 왔습니까?
그걸 운영상의 문제라든지 또 그런 문제가 있으면 좀 다양하게 분석을 해서 이런 문제가 발생되지 않도록 해 주시기를 부탁을 좀 드리고.
그리고 지금 143페이지에 보면 지금 현재 난청지역 해소 대책마련이 나와가 있거든요. 지금 현재 난청 문제가 지금 몇 군데 됩니까?
어디요? 강서.
사상.
사하.
아, 서부산권이요?
그러니까 기장하고 송신소만 설치하면 다 되는 거죠?
황령산에도 지금 현재 송신소가 있죠?
따로 별도? 방송3사 제외.
방송, 그러니까 영어재단에서 별도로 지금 송신소가 있죠?
KNN에 합니까?
임대해가요? 그럼 1년에 임대료는 얼마 정도 나옵니까?
1년에 5,000만 원요?
연 8,000만 원요?
그 이외에 우리가 지금, 우리 사옥은 어떻게 됩니까? 지금.
그거는 우리 사옥입니까?
임대지요? 그것도.
그 임대료는 얼마나 줍니까?
전체 직원은 몇 명입니까?
14명.
그러니까 지금 거의 난청지역 해소는 거의 다 됐다고 봐야 되네요?
92% 됐으니까 완전히 100%까지 될 수 있도록 송신소 설치를 해 주시고 그래 해야 난청 문제가 해소가 되지 싶습니다. 이상 질의 마치겠습니다. 나중에 또 보충질의 하도록 하겠습니다.
이희철소위원장
진남일 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 강무길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강무길위원
강무길 위원입니다. 김영호 본부장님 이하 관계공무원 여러분! 수고 많습니다.
뒤늦게 이렇게 합류해 가지고 좀 생소한 부분이 있는데 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 165페이지 청취자위원회 관련해 가지고 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 지금 이거는 매월 이렇게 열리는 겁니까?
이 부분에 대해서 지금 예산은 지금 어느 정도 책정돼 있습니까?
아니 회의수당으로 지급되는 겁니까?
그럼 회의수당이 1인당 10만 원입니까?
7만 원?
7만 원?
10만 원?
십?
17만?
그런데 본 위원이 여러 군데 심의 이런 데서 세금을 징수하는 건 생소한 것 같은데 어떻게 그렇게 하고 있습니까?
다른 위원회 그렇게 합니까? 위원회가 지금 외국인 비율이 4명이 되어 있는데 4명을 충족하고 있습니까?
중국계가 몇 명요?
1명이 있고, 일본계가 있습니까?
그런데 지금 보고서에 2014년 상반기 중에 전문가를 위촉해 가지고 한다고 이렇게 보고서 돼 있는 것 같은데?
진행이 아직 안 되고 있는 겁니까?
방송이 그 관계하고 관계가 있습니까?
본 위원이 우려하는 거는 어쨌든 영어방송재단이지 않습니까? 그래 하다 보니까 여러 가지 의욕적으로 하는 것도 좋은데 운영실적에 보니까 2013년 9월 해 가지고 다국적방송 중국어 편성을 의견 제시해 가지고 10월 달부터 하고 있죠?
몇 시간 합니까? 하루에.
하루에 2시간씩?
효과가 좀 어떻습니까?
지금 부산에 거주하는 외국인이 한 어느 정도 인구가 되죠?
5∼6만 정도 되죠?
요우커들이 이렇게 거주하는 건 아니고 관광 위주로 많이 오고 있지 않습니까?
그렇게 오고 3박 4일이든 이래 오는데 방송청취라든지 이런 게 TV매체가 아닌데 그게 청취가 되겠습니까?
그러면 곧 지금 일본어 관계도 방송을 할 예정이라고 이렇게 돼 있는데 그런 부분에 대해서 함으로써 추가적으로 예산이 더 편성된다든지 편성돼 있다든지 그런 부분은 없습니까?
그래 하게 되면 아무래도 영어방송이 좀 부실해 진다든지 그럴 우려가 없는지. 왜냐하면 영어방송 취지로 시작했으면 선택과 집중을 많이 쓰고 있는데 요즘 깊이 있게 1개라도 이렇게 하는 게 맞지 않나 이런 생각도 본 위원이 들거든요.
왜냐하면 이 위원회 부분이 걸러지지 않고 그 위원회가 1개로 이렇게 운영되다 보면 특정위원이 좀 목소리를 크게 낸다 할까요? 이래하다 보면 그쪽 방향으로 이래 흘러가다 보면 걷잡을 수 없이 이게 실속 없는 방송이 될 수도 있고 이런 부분이 많이 있더라고요, 단체가 좀 이렇게 규모가 작은 규모에서는. 그런 부분에 대해서는 본부장님이 좀 유념해 가지고 새로 자꾸 초기에 지금 경영평가 실적도 계속 안 좋게 나오고 이런 부분이 있는데 일을 자꾸 의욕이 앞서다가 추진하다 보면 내실이 부족하고 그렇다 보면 행감이라든지 다른 문제점이 또 발생하는 수가 있거든요, 실질적으로. 규모에 비해서 지금 행정사무감사라든지 이런 걸 보면 가장 기본적인 것이 펑크가 난다, 세무 관계라든지 업무추진비 관계, 차량, 이런 부분이 이렇게 자료를 살펴보면 그게 본청에서는 있을 수 없는 일들이 지금 일어나고 있거든요. 그런 걸 좀 유념해야 되지 않나 싶습니다.
덧붙여 가지고 138페이지에 2011년도 좀 오래됐긴 하지만 서류를 이래 보다 보니까 출연·출자기관 정기감사가 다섯 가지 크게 지적사항이 나와 있는데요. 공교롭게도 네 가지가 전부 특정인물이 거론돼 가지고 참 있을 수 없는 이런 일이 일어났는데 이 부분에 대해서 지금은 어떻게 돼 있습니까?
그 특정 담당자분이 그러니까 한 군데도 빠짐없이 1, 2, 3, 4번 다 지적을 당하고 있는데 업무가 그래서 그런지 근무자의 부분에 문제가 있어서 그런지 그 부분에 대해서 좀 파악이 되었나요?
업무상 지적받을 수 없는 부분이기 때문에 그렇습니까?
지금 물론 다른 데 가있겠죠?
지금 후속으로 받는 부분은 지적을 그래 당하고 있습니까? 그런데. 업무특성상 계속 지적을 받아 가지고 기피부서가 되어서 되는지 그 담당자가 업무에 착오가 있어서 이렇게 많이 난 건지 그걸 파악할 수 없나요?
그런 부분에 대해서는 더 발생하지는 않습니까?
거기 보니까 업무추진비 관련 이래 나오는데 올해 2015년도에 지금 본부장님 업무추진비가 어느 정도 책정돼 있습니까?
2,200으로 깎였다고요?
2014년도가 기관업무추진비로 2,700만 원 돼 있었습니까?
아니 올해가 2,200만 원이라고 예산 돼 있다고 했지 않습니까?
2014년도에 2,700만 원으로 책정돼 있었습니까?
본 위원이 자료에 보니까 2,700만 원으로 이렇게 돼 있는데?
75페이지.
75페이지요. 그런데 업무추진비 지금 집행률을 보니까 본 위원이 지금 자료를 갖고 있는 걸 보면 2012년도에 업무추진비가 1,200만 원이 사용되었고, 맞습니까? 일단 여기 보니까 2013년도에 1,200만 원, 2014년도에 이래 600만 원 이렇게 돼 있거든요.
73페이지 자료 제가 다른…
73페이지?
갖고 있는 거하고 다른데 2014년도에는 왜 갑자기 이렇게 50% 줄여 가지고 사용을 안 했는지 그것도 좀 의아한 것 같은데 이 자료는 따로 갖고 있지는 않은 것 같네요.
그런 부분은 그러면 좀 적극적으로 그걸 갖다가 예산을 청구해 가지고…
데이터상으로 보면 업무추진비를 계속 이렇게 소극적으로 이래 하면 일에 대한 부분이 낮다고도 생각할 수 있거든요.
아껴 쓰는 게 중요, 작겠지만 다른 데 하고 데이터를 보니까 너무 이렇게 차이나는 부분이 있는 것 같습니다, 그런 부분에 대해서. 그리고 지금 방송재단에 업무용 차량이 몇 대가 지금…
2대가 돼 있습니까? 어느 차, 어느 차가 보급돼 있죠?
봉고차.
지금 봉고차 1대 있고 르노 지금 차가 지금 있습니까?
기아5 지금 2000cc 2013 연식이 돼 있죠?
봉고차는 언제…
카니발 구입했습니까?
그게 사용빈도가 좀 꽤 되나요?
카니발은 그러면 본부장님용 차량입니까?
개인차량은 따로 쓰지 않습니까?
2대 다 그러면 업무용 차량으로 이렇게…
이게 왜 이걸 물어보느냐 하면 지금 이거도 뭐 초기다 보니까 행정감사 출연기관 자료를 보다 보니까 그 뭐 황당한 부분이 본부장님 아시겠지만 그 유류를 선결제티켓으로 구입하고 디젤차량인데 휘발유차량으로 돼 있어서 감사 지적된 부분 아시죠? 이런 부분에 대해서.
이런 부분이 어떻게 그 몇 년 되었, 초기라도 이렇게 부실하게 이렇게 됐는지. 이런 부분이 물론 감사에 시 감사에 지적된 사항이기 때문에 이런 부분이 있는데 너무 황당한 부분이 몇 년 안 되다 보니까 자료를 보니까 이런 부분이 발생이 돼서 지금은 물론 그런 부분은 없겠죠, 그죠?
기우에서 이렇게 그 부분을 말씀드렸고. 그다음에 최근 감사자료에 보면 업무추진비 관련해 가지고 지금 경조사 관련돼 있는 부분이 이런 부분도 지금 지적돼 있는 거 다 알고 계시죠?
이런 잔잔한 부분에 대해서 많은 지적이 나다보니까 경영평가가 실적이 지금 C등급이 된다든지 최하위로 이렇게 돼 있는데 본부장님께서 뭐 이런 부분을 다 오신지는 얼마 안됐지만 다 간과를 해 가지고…
한번 만에 A단계로 올리는 거는 어렵다 하더라도 최소한 올해는 경영평가에서 이렇게 한 단계 올라갈 그런 의지를 가지고 업무에 좀 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다.
그렇게 노력해 주시고, 일단 시간관계상 1차 질의를 마치도록 하겠습니다.
이희철소위원장
강무길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 박중묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중묵
박중묵위원
본부장님 반갑습니다.
본 위원은 앞에 우리 존경하는 선배·동료위원님들이 질문을 많이 하셨는데 중복 안 되는 부분으로 해 가지고 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 성실하게 답변해 주십시오.
18페이지 한번 보시지요. 공통된 공사·공단 지금 이제 공부를 하고 이렇게 질의를 하는 도중에서 이렇게 하다보면 우리 인사와 관련해 가지고는 부산시 공사·공단은 좀 대대적인 손질이 좀 필요하다는 것이 본 위원의 개인적인 의견입니다.
여러 가지 지금 규정을 보면 10년 넘어서 한 것도 많이 있어요. 공사·공단에서 그런데 이제 특히 채용부분에 보면 영어방송재단도 마찬가지인데요. 18페이지 제2장 채용을 보세요. 제7조를 한번 보시지요.
7조의 4번에 이사장의 필요에 따라 부득이하다고 인정되는 경우가 지금 우리 영어방송재단이 생기고 나서 지금 채용된 사례가 있습니까?
전혀 없지요?
이런 사문화 된 건 없애야 돼요.
그런데 공사·공단에 보면 이유가 뭐냐 하면요, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 공사·공단은 어쩌면 가장 높은 도덕성을 요구하는 것일 지도 모르겠습니다. 앞으로 추세가 이렇게 변화되어 가고 있는 것 같아요. 이걸 자꾸 예산 먹는 하마라는 인식을 우리 시민들이나 국민들이 많이 가지고 계신단 말이에요.
그런 차원에서 필요 없는 법조문이나 사문화 돼 있는 규정은 이번 기회에 공기업특위에서 21개 출자·출연기관에서 특히 인사규정 파트는 포괄적으로 다 정리를 해서 공통된 부분을 넣어야 된다는 것이 본 위원의 생각인데 본부장님 어떻게 생각하십니까?
그렇게 생각하고 계시죠?
그 뭐 우리가 특수전문직에 종사하는 분들이라든가 또는 기관의 특성상 관련된 분야에서 경력을 보유하고 그런 부분 특별히 채용해야 될 부분 같은 경우에는 객관적으로 누가 보더라도 이해를 할 수가 있지 않습니까? 공개채용이 아니라도, 할 지라도 그지요?
그런데 그런 걸 제외하고 사문화 되어 있는 건 이번 기회에 좀 협조를 해 주셔야 됩니다, 본부장님.
그렇게 해서 가시적으로 한 6월 달 이후가 되면 본 위원이 제시를 할 겁니다, 그죠? 가이드라인을…
제시를 하고 나면 본부장님께서 적극적으로 의견을 개진해 주셔야 됩니다.
예. 우리 직원분이 열세 분 계십니다. 맞습니까?
근무는 열세 분하시고 총원은 열네 분이시고 한 분은…
육아휴직이시고.
육아휴직으로 하셔, 그 지금 육아휴직 하신 분에 대해 가지고 대체인력을 지금 쓰고 계신 거는 없습니까?
프리랜서.
크게, 크게 어려움을 갖고 계시진 않네요, 그지요?
보면, 87페이지 한번 보시죠? 광고수입하고 협찬수익에 대해서 이렇게 구체적으로 나오고 있습니다. 그지요?
본부장님 보시면요. 그 협찬수익을 이제 10년도부터 14년도까지 5년 동안 이렇게 쭉 받으셨는데요. 본 위원이 간략하게 분석을 한번 해 봤어요. 그래서 그에 근거해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다.
우리 협찬을 받을 때에 우리 어느 부서에서 직접 하시죠, 이거를? 업무를 보시는 게 협찬을 직접적으로 보는…
편성.
아, PD님들께서 많이…
집중적으로 이제…
2014년도 9월 달까지 나와 있는데요.
그리고 2013년도에는 전체 다 나와 있는데 지금 일반 기업하고 그다음에 예를 들어서 이제 부산시 관광진흥과, 부산항만공사 그다음 관광공사, 부산관광공사, 그다음 맨 위에 보시면 부산시 출산보육정책과. 공공기관이라든가 부산시하고도 이렇게 이게 거의 업무가 좀 이렇게 많이 협찬을 많이 받고 있더라고요.
일반 사기업보다는, 아, 사기업이 많긴 많은데…
생각 외로 공공기관이나 이 많은데 특별한 뭐 이유가 있습니까?
그래 이제 여러 위원님들께서 많이 지적하신 것 중에 하나가 이제 우리가 연 예산이 이십 한 칠팔 억 되는데 비해서 이제 자체 수립, 자체 재정이 안 계시니까 많이 걱정을 하고 계신데 본 위원이 이제 개인적인 생각으로 할 때에는 협찬이나 광고를 좀 받을라 하면 부산시에 소재하고 있는 여러 가지 직능협회, 예를 들면 이제 그 우리가 관광협회라든가 부산시. 중고 우리 저 자동차협회라든가 의사협회, 약사협회, 자영업자라든가 일단은 일반적인 민간기업이나 직능단체에다가 우리가 많이 이렇게 좀 접촉하는 게 안 좋습니까?
아니, 그래 본부장님께서 오신지 얼마 안 되신 건 알겠는데요. 아직 1년 안되셨죠?
6개월 정도밖에 안 되셨는데 방송공사, 우리 영어방송재단이 지금까지 이렇게 협찬수익 내역을 5년 치만 봤을 때에도 직원 분들은 물론 고생하시는데 이 적극적으로 좀 이렇게 다변화 시키는 게 잘 안 되는 것 같아요, 세부내역을 보면. 그래서 본 위원이 제안할 때에는 이거를 저 본부장님이 총괄하십니까? 아니면 우리 저 경영기획팀장님이 총괄하세요?
아니 총괄하시는 분이 있을 거 아닙니까?
그럼 여기서 해 가지고 우수한 실적을 발휘한 우리 직원 분들한테는 뭐 성과급을 뭐 어떻게 하고 있습니까, 포상을?
어떻게, 뭐 어떻게 기준 포상을 하시는데요?
지금 우리가 영어방송재단에서 우리가 연봉제를 포괄적연봉제 아닙니까?
그럼 그걸 뭐 직무능력에다가 반영한다 하면 50대 50이잖아요. 직무능력하고 포괄적연봉제라 해 가지고 그 중에서 직무능력을 평가하면서 4, 5% 반영하신다는 말씀입니까?
본부장님 자료를 요청을 하나 할게요. 우리 아까 전에 열세 분께서 다 하신다고 했는데 한번 우리 그러면 열세 분들 우리 근무하시는 직원들 전체 분들이 그거를 한, 이렇게 5년 치를 제출하셨습니다, 미리. 그거를 세분화 시켜가지고 어느 분이 하셨는가 데이터를 5년 치 이렇게 맞춰가지고…
제출할 수 있습니까?
있어요?
아, 한번 제출 한번 해 보시지요?
제출 한번 해 보시고 본 위원이 왜 이렇게 말씀을 드리냐 하면 업무 외적인 부담감을 줄 수도 있어요. 업무 외적인 부담감이라는 게 뭐냐 하면 지금 우리가 이제 그 경영기획팀장, 편성제작팀장, 기술지원팀장 밑에 세 분의 팀장 밑에 또 여러 분들이 근무를 하고 계십니다.
하고 계시잖아요. 본인의 업무는 방금 3개 부서에 근무하시는 분들의 업무잖아요.
그죠? 그러면 협찬이나 광고는 부수적인 업무고 우리가 재정 때문에 하고 있는데 워낙 외부로부터 지금 많은 지탄을, 지적을 받으니까 스트레스 아닌 스트레스가 될 수도 있단 말이에요.
그래서 제안, 본 위원이 지적하는 거는 말씀드리고 싶은 거는 본부장님께서 총괄하시든지 아니면 우리 편성제작팀장이나 경영기획팀장님께서 성격상 총괄하셔가지고 누군가 지도적으로 해야지만 그 성과에 대해서 평가도 할 수 있다는 거예요. 열세 분이 지금 다 하신다고 했는데 만약에 성적이 안 좋으신 분이 있다면 4%의 경영 그 근무평정 외에 뭐 보수 얼마 정도 차이나는 지는 모르겠지만 그분들한테 오히려 내가 보니까 주된 업무보다도 지금 열세 분이 하시면 부대업무가 더…
업무 스트레스를 받겠는데요?
PD분들이 열세 분 안에 포함되시는 분들이잖아요.
그러니까 본부장님 열세 분이 다 하시는 것이 아니라 제가 볼 때는, 본 위원이 볼 때는 본부장님이 총괄을 보시고 세 분의 우리 팀장님들께서는 당연히 하셔야 되고 다섯 분의…
PD님들께서 이렇게 이렇게 구조를 짠다면 피라미드식으로 하셔가지고 구체적으로 이렇게 뭘 성과를 어떻게 내고 계신지 체크하시는 게 낫지 열세 분 그 근무하시는 정규직 그분들한테까지 전체적으로 한다는 거는 내가 볼 때는 어떻게 다른 측면에서 보면 책임회피도 됩니다.
본부장님?
열세 분이 그걸 하신다고 일단 답변하셨으니까 한번 내 보세요.
내 보시고 그 점에 대해 가지고 자체수입 부분이 지금 워낙 지금 관심도가 높고 개선을 많이 요구를 하니까 일단은 그걸 놓고 나서 더 나은 개선점을 한번 좀 같이 연구를 하셔야 되고, 그지요?
그래서 답변을 좀 제출해 주십시오.
예. 광고수입은 뭐 어느 광고, 방송광고 어느 거에서 이렇게 구체적으로 나온 거는 없습니까?
아니 협찬은, 협찬은 세부내역이 잘 나와 있는데 광고는 없습니까?
광고도 한번 회사별로 이렇게 협찬별로 한번 해 보십시오.
협찬처, 협찬명, 방송기간, 수입액 이렇게 한번 해 주십시오.
그렇게 해서 수익을 창출하는 부분에 대해서 한번 좀, 앞으로 좀 우리 영어방송재단은 직원들이 공감할 수 있는 대안을 좀 만들어야 될 것 같습니다.
끝으로 이제 172페이지에 보시죠. 앞에 우리 존경하는 선배 위원님들께서 여러 차례 지적을 하셨는데 본 위원은 좀 구체적으로 지적하도록 하겠습니다. 2014년도에 우리 부산시 우리 이제 기관을 평가하지 않습니까, 그죠? 출자·출연기관들 기관평가 하는데 2014년도에는 ‘다’ 등급.
그래서 이제 구체적으로 종합의견이 쭉 나와 있습니다. 본 위원이 한번 잘 읽어봤습니다. 2012년도에는 ‘라’ 등급 이렇게 쭉 나와요. 그래서 또 이제 왜 ‘라’ 등급을 받았는지 쭉 나와 있습니다, 세부적으로. 2011년도에는 보통등급. 부산영어, 본부장님 그냥 그 책 안 보시고 그냥 허심탄회하게 말씀하시죠.
우리 부산영어방송재단은 당초 설립목적이라든가 운영방법에 있어가지고 점차 발전하는 단계인 거는 맞는데 오늘 현재까지는 부산시 출자·출연, 우리 부산시 출자·출연기관들이 다른 타 시·도에 비해서 본 위원의 개인적인 생각은 크게 운영을 잘하거나 뛰어나다고는 생각을 하지 않습니다. 21개 출자·출연기관들이. 그럼에도 불구하고 그 중에서도 ‘보통’이나 또는 ‘다’ 중·하위권을 차지하고 계세요, 본부장님.
그 이유는 뭐 우리가 돈을 주고 용역을 했으니까 결과서는 책자를 다 보셨지요, 그지요?
그렇게 지금 5년 동안 10년도부터 15년도까지 현재까지 계속 지적을 하고 있는데도 물론 좋게 말씀드리면 발전하고 있는 단계이긴 하지만 괄목할만한 성과라든가 그런 것이 안 나오는 이유를 이제 우리가 파악을 한번 해 봐야 될 것 같아요. 외부적인 지적은 영어방송재단은 많이 받으세요. 용역을 통해서도 받으시고 시의회 소관 상임위를 통해서도 받으시고 많이 받으시는데 우리 본부장님께서 왜 이렇게 뭐 이렇게 주위에서 이렇게 기대하는 괄목할 성과를 우리 영어방송재단은 평가를 못 받는지에 대해서 한번 부임하시고 6개월 되셨다 하니까 한번 소회를 한번 말씀해 보시죠.
인원…
그럼 중·장기계획에 대해 가지고 영어방송재단이 한번 본부장님 이제 오시고 나서 앞으로 발전방향도 한번 구상해 놓으신 게 있어요?
비전이나.
무슨 앱요?
아, 로드맵. 예.
예, 있습니다. 결과 나옵니다.
본부장님께서 그 3월 달에 지금 부산시 우리 또 평가가 또 나옵니다. 평가가 나오는데 결과는 알 수는 없는데 평가가 나오고 나시면 어차피 우리 공기업특위는 그 이후에도 활동을 하지 않습니까? 하면 이번 기회에 부산, 저는 어떻게 생각하냐면 출자·출연기관들이 영향을 가장 많이 미치는 외부환경은 뭐냐 하면 부산시입니다. 교통공사든 도시공사든지 간에 공사든 공단이든 출자가 일단 돼 있는 기관에 있어가지고 앞으로의 그 경영의 방향이라든가 로드맵을 제시할 수 있는 가장 큰 거는 안타깝지만 거기에 근무하시는 직원 여러분들보다도 이게 원래 직원 여러분들의 그게 마인드라든가 평가가 가장 많이 평가가 돼야 되는데 부산시의 정책적인 방향을 어떻게 잡아가느냐에 따라서 결정되는 게 가장 많단 말이에요. 그런데 그 평가를, 그 평가에 있어가지고 우리 뭐 ‘다’를 받든 ‘나’를 받든지 간에 그거는 평가기준에 우리가 못 따라가는 것도 있지만 궁극적으로는 여러분들이 시를, 시라는 외부적인 환경요인이 없더라도 근무하시는 자세하고도 저는 관계있다 생각한단 말이에요.
이사장님께서 좋은 말씀해 주셨네, 우리 본부장님께서 좋은 말씀해 주셨는데요. 3월 달에 평가가 나오면 그거를 또 우리 본 소속 본 위원들은 치열하게 또 지금 우리가 평가를 할 겁니다. 분석을 하고, 맞지요?
그러면 본부장님과 우리 경영기획팀장님 한번 답변을 한번 오래간만에 한번 답변을 한번. 오늘 답변 처음이시죠? 2회째 하실 동안 처음이시죠? 우리 시에서 지금 서기관까지 하고 가셨단 말입니다, 그죠?
그래 가셔가지고 많은 지금 이제 우리 행정경력이라든가 많은 노하우를 가지고 계신다라고 보고 그쪽에 지금 근무를 하고 계신 거로 본 위원은 알고 있습니다. 맞지요?
그 공적인 우리 공직에 계실 때 하고 우리 공사·공단이지만 일단은 사기업적 성격이 강합니다, 그죠?
직접 가보시니까 지금 1년이, 지금 만 1년이 조금 더 되셨네요? 차이점이 뭐가 있습니까? 아니, 지금 이 시에 오셔가지고 부서에 가셔가지고 과장, 계장님을 맡으셨지 않습니까? 하셔가지고 공적인 업무를 담당하시다가 지금 이렇게 가서 보니까 공무원에 계실 때 하고 우리 출연기관에 가셔가지고 지금 또 경영을 보시는 거 하고는 뭐, 무슨 차이점이 있는 것 같습니까? 팀장님이 보실 때는.
상대평가죠. 그렇죠.
많이 나지요.
그래서 아까 팀장님께서 방금 말씀하신 거 하고 일맥상통하는 게 뭐냐 하면 부산시의 출자·출연기관들이 전국적으로 볼 때 우수한 거는 아니란 말이에요. 본 위원의 개인적인 생각에. 그런데 그 안에서도 상대평가기 때문에 또 등수를 가린단 말이에요. 그래서 아까 본부장님께서 말씀하셨지 않습니까? 우리 팀장님.
뭐라 말씀하셨습니까? 가장 큰 문제는 적은 인원이라고 말씀하셨잖아요. 이번에 어차피 우리 출자·출연기관으로서 경영평가를 안 받을 수는 없잖아요.
당연히 받아야 돼요, 그거는. 의무적으로 받아야 되는데 그 나온 것을 현실화 시킬 수 있는 거를 경영기획팀장님께서 본부장님께 한번 로드맵을 정할 때 심도있게 한번 내부에서 한번 말씀을 한번 해 주셔야 돼요.
그래서 그게 이루어지든지 안 이루어지든지 그걸 본부장님이나 세 분 팀장님들께서 책임을 지시라는 게 아니고 누군가가 이렇게 앞으로 발전해 나가는 출자·출연기관들을 위해서 씨앗 정도는 뿌려야 된단 말입니다. 본 위원의 생각은. 지금 당장 뭘 바꾸라는 것이 아니고. 바꿀 수 있는 단초 제공은 우리가 해 주자고요. 당장 인원충원이 안될 걸 지금까지도 인원충원이 안 됐고 이번에도 건의한다 해도 안 될 수 있지 않습니까?
안될 수 있지만 끊임없이 노크를 하셔야 되고, 그 노크하는 것은 혼자 힘으로 힘드시기 때문에 공기업특위에서 위원들이 또 부산시에도 요구를 할 겁니다. 위원장님과 우리 회의를 거치고 나면. 그렇지 않습니까? 그래서 아까 말씀드렸다시피 인사에 있어가지고 우리가 필요 없는 사문화 돼 있는 규정 같은 거는 이번 기회에 과감하게 없애버리자 이 말입니다. 자칫 이런 거를 쓰도 안 하고 들어오는 사람도 없는데 둠으로 해 가지고 전체적인 공사·공단에서 뭐 이렇게 색안경 끼고 볼 필요도 없고 또 불합리한 것이 있으면 우리가 이제 출자, 경영평가 때에는 말 못했던 것도 이번 출자·출연기관 때는 충분하게 어필을 할 수 있지 않습니까?
그래 하셔가지고 시를 통해 가지고 본부장님께 직접 요구할 수 있는 건 하시고 안 되는 거는 또 우리 시의회하고 힘을 합쳐가지고 또 시의회에서 요구를 해 가지고 좀 우리 전체적인 거는 뭐냐 하면 영어방송재단이 앞으로 계속 발전해 나갈 수 있는 단초를, 기본베이스를 이번에 한번 열심히 해 보자는 그런 취지입니다.
예. 본부장님 하여튼 또 추가 때 말씀드리도록 하겠고 성의 있게 답변해 주셔서 감사드리고 우리 세 분 팀장님께도 각별하게 좀 본 위원의 취지를 이해해 달라고 당부말씀 드리고 싶습니다.
또 추가질의 때 하겠습니다. 이상입니다.
이희철소위원장
박중묵 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 김영호 우리 영어방송재단 본부장님 답변하시느라 대단히 수고는 많았습니다마는 좀 전에 그 답변자료 내용에서 보면 앞으로 향후 이제 외국어를 중국어, 일본어를 방송을 하시겠다고 하셨습니다.
그런데도 계속 영어방송재단을 고수하실 것인지 기관명을 바꾸실 의향은 없습니까? 다음 바꾸실 의향은 없으신지 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.
예산을 늘리지 않는 범위 내에서 다국어방송을 한다는 것은 그 용기가 또한 그 아주 우리가 적극 밀어야 할 그런 사항인 것 같습니다. 열심히 해 보시고요.
조금 전 우리 동료위원님들이 말씀 하셨듯, 어려운 일이 있으면 이곳은 조사특위이긴 합니다만 여러분을 짓궂게 꾸짖는 역할만 하는 건 아닙니다. 잘잘못이 있으면 우리도 개선을 함께 하겠다는 뜻을, 힘을 실어드리겠단 뜻을 함께 합니다.
답변하시느라 수고 많았습니다. 다시 한 번 질의하실 위원 계십니까? 존경하는 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김병환위원
156페이지 한번 봐 주십시오. 이 방송광고하고 협찬광고가 한 3개월 만에 지금 현재로써 9월 달까지 여기 종료가 돼 가지고 다시 그 다음에 넘어가는 거죠, 지금 그죠?
여기 보면 거의 뭐 반토막이 돼 있는데 3개월 만에 그냥 그 한 50%, 한 60%, 한 40%를 갖다가 업 시키는데 이유가 뭡니까, 이거? 한 3개월 만에 이렇게 되는 이유가 뭡니까?
예. 한쪽에 몰려가지고 광고가 이래 확 들어오는 이유가 뭡니까?
예?
그러니까 우리 3·4분기로 나눴을 때 우리가 나누게 되면 지금 9월 달 이전에는 보면, 9월 달 이전에는 보면 상당히 밑으로 처져가 있다가 한 3개월 만에 그냥 이 광고하고, 협찬광고 이게 지금 완전히 그냥 궤도에 올라버리는데 그 이유가 또 있을 거 아닙니까, 그지요?
예?
이거 열심히 좀 해 보십시오.
한 가지 더 묻겠습니다. 지금 우리 부산영어방송이 우리 시민들한테 인식이 상당히 부족하다, 이렇게 보이거든요?
그에 대해서 우리 본부장님이 앞으로 시민들의 인식을 상당히 높이기 위해서는 어떤 그 가지고 있는 정책을 가지고 있으면 이야기를 한번 해 보십시오.
지금 이제 아까 우리 본부장님 말씀하실 때 보니까 상당히 본부장님은 그간에 KNN에서 상당히 서울지사장까지 하셨고 상당하게 여기에 대해서는 상당히 일가견이 있는 분이란 말입니다. 그래 최대한 우리 본부장님 입장에서 다각적으로 안 있습니까? 이걸 갖다가 계획에 좀 올릴 수 있도록…
특히 아까 제가 첫 질의 때 이야기했지만 우리가 시에서 그거를 지원을 안 받고 우리 스스로 자력으로 좀 이게 본부를 좀 이끌어 나갈 수 있도록 좀 부탁을 드리도록 그래 하겠습니다. 이상입니다.
이희철소위원장
김병환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 진남일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진남일위원
진남일 위원입니다. 본부장님 포상금 있죠, 포상금?
이거 매년 2010년도부터 쭉 있거든요. 이게 광고수입에 대한 포상금입니까?
협찬? 아, 협찬된. 근데 2013년도는 지금 제로네, 보니까요. 그때는 협찬이 전혀 아예 없었습니까?
한번 보십시오, 지금.
예. 73페이지 보시면 예산편성사항이 나와 있다 아닙니까?
예? 일반보상금요? 제가 지금 여쭤보는 게, 여쭤보려고 생각 중인데 성과급도 있거든요. 성과급은 어떤 내용입니까?
아, 직원들한테. 개개인의 경영평가를 해 가지고 1년 동안 나간 거고. 일반보상금은요?
예?
아니, 근데 딴 예산표에는 다 포상금이라 해 놨는데 왜 이건 일반보상금이라 해 놨죠?
아, 그래요?
그리고 예산을 보니까 지금 2012년도 예산 집행내역 있죠? 사업비, 사업비가 2012년 사업비하고 똑같아요. 어떻게 이럴 수가 있습니까? 한번 보십시오, 사업비가. 72페이지하고 74페이지하고 보시면 총계가 똑같아요.
잘못된 거네요?
수정을 해 가지고 자료를 하나 내주시기 바랍니다.
그리고 지금 예산편성을 이래 쭉 보면 지금 이 잔액이 너무 많이 남아요, 예산집행 잔액이. 예를 들어서 제가 2012년도 거를 보면 지금 예산편성 잔액이 지금 현재 19%나 남습니다, 19%. 사업비 중에서. 이건 결과적으로 예산편성을 적정하게 잘못했다는 결과인데 어떻게 생각하십니까, 본부장님? 지금 대부분이 다 15% 이상입니다. 매 연도가, 지금요.
그런데 아무리 우리가 예산을 갖다가 절약한다지만 한계가 있잖아요. 최소한도로 편성하면 5% 이상은 안 남거든요, 대부분이 보면. 일반예산 우리가 회계기준, 일반예산 편성한 걸 보면. 그래서 이게 좀 사후분석하고 피드백에 대한 체계적인 정비가 좀 미흡이 돼 가지고 그렇지 않나 개인적으로 생각을 하거든요. 그러니까 앞으로는 예산 편성을 할 때 좀 객관적이고 합리성을 중요시해서 적정하게 예산을 편성해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
이상 질의 마치겠습니다.
이희철소위원장
진남일 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 강무길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강무길위원
예, 간단하게 한두 가지만 더 추가 질의하도록 하겠습니다. 이사회 관련해 가지고, 이사회는 지금 어떻게 열리고 있습니까?
상임이사직은 따로 없지 않습니까?
비상임으로서 이 부분에 대해서 이사 운영비라든지 이사 회의수당이라든지 이런 건 따로…
회의할 때마다 이래 참석자에 대해서 이렇게, 회의수당이죠?
공무원은…
당연직으로 해 가지고 지급이 안 되고 있고 외부이사 분에 대해서 지급할 수 있다, 그렇죠?
그런데 몇 년 전 지적사항에 보니까 이사회 승인 부분에 대해서 이렇게 원칙대로 처리되지 않고 있다고 이렇게 돼 있는데 이거 지금 그대로 잘되고 있습니까?
이사회는 그러면 1년에 몇 번 열리죠? 보통.
전체회의가 열리지 않습니까?
6회?
최근에 언제 열렸습니까?
몇 분 참석했죠?
이사회가 열리면 그 부분에 대해서 회의록이라든지 이런 부분은 다 작성이 됩니까?
최근에 열린 게 작성됐나요?
그거를 한번 정리를 해 가지고 최근에 열린 부분에 대해서 2회 부분에 대해서 한번 자료를 제출해 주시고. 다음 그룹웨어시스템 있지 않습니까? 이게 지금 잘 진행되고 있습니까?
이거 어떤 시스템을 이야기합니까? 정확하게.
예, 그렇게 좀. 생소한 부분이니까, 저도 좀.
몇 년도 도입했죠?
그 당시에 6,200만 원 예산 소요되는 것 맞습니까?
그 시스템을 도입하고 나서 지금은 계속 그 시스템을 이용하고 있나요?
그런데 그게 고액으로 도입되고 나서 이렇게 실질적으로 사용이 되고 있지 않다고 이렇게 수차례 지적이 됐는데 그 부분은?
아니, 2009년, 10년도면 4∼5년밖에 되지 않았는데 그 당시에 종이시스템으로 결재로 하고 했단 말입니까, 그러면?
비율이 낮은 게 아니고 지금 한두 건에 불과한 걸로 이렇게 나타나 있는데 이런 부분은 사전에 준비를 안 하고 이렇게 덜렁 예산을 청구해 가지고 사용도 안 할 부분을 사정, 이렇게 하고 어떻게 그렇게 예산 청구를 하고 그렇게 했습니까, 그러면? 그런 부분에 대해서. 이런 부분은 실질적으로 예산이 수반되는 부분이 있다면 시교육기관이라든지 교육기관이 많이 있지 않습니까? 이런 부분 충분히 관공서에 숙지를 하고 그러고 나서 이런 걸 추진하든지 해 가지고 실질적인 업무에 할 수 있도록 이렇게 다 본청에서 되어 있는데 아무리 이게 출연기관이라도 이런 부분에 대해서는 사전정보라든지 관에서도 이래 나간 직원들이 있는데 하는 일이 이렇게 벌어지는지 참 의아하거든요.
앞으로 새로운 시스템이라든지 장비라든지 이런 부분도 규모가 작다는 이유로 이렇게 하지 말고 서울이라든지 이런 데 부분에 기존적으로 잘하고 있는 부분이 있지 않습니까? 그런 데 벤치마킹을 하면 이렇게 오류를 범하지 않고 바로 바로 할 수 있도록, 이런 부분 하나하나가 이렇게 모이다 보면 경영평가실적이라든지 지적사항이 많이 나오게 되니까 그런 데 조금 더, 다른 업무 바쁘더라도 앞으로 참고를 해 가지고 해 주기 바랍니다. 그리고 아까 전에 자료는, 2회분에 대해서 좀 제출해 주시기 바랍니다.
이상 질의를 마치겠습니다.
이희철소위원장
강무길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 김영호 본부장을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 회의 종료에 앞서 본부장을 비롯한 관계임직원 여러분께서는 오늘 회의 시 우리 위원님들이 지적하거나 건의한 사항에 대해서는 특히 조사특위 업무자료보고 불성실에 대한 두 번의 지적이 있었습니다. 경영 부실 지적, 회계처리 부실 등등 이런, 조속한 시일 내에 개선을 해 주시기 바랍니다. 아울러 향후 진행될 행정사무조사 증인 및 참고인 출석자료 요구사항 등 공기업특별위원회 조사활동에 적극적으로 협조를 부탁드립니다. 이상으로 부산영어방송재단 추진업무에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 중식과 다음 일정을 위하여 2시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시 21분 회의중지
14시 04분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 박명주 영화의전당 사무처장을 비롯한 관계임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 그동안 특위활동에 적극적으로 협조해 주신 사무처장을 비롯한 관계임직원 여러분들에게 감사의 말씀을 드립니다. 계속해서 의사일정에 따라 영화의전당에 대한 질의와 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 지난 1월 공기업 및 출자·출연기관별 업무보고 청취에 이어서 오늘 이렇게 회의를 개최하게 된 것은 공기업특위 조사활동의 일환으로 그동안 드러난 각 기관별 주요쟁점사항에 대하여 질의의 형식을 빌려 조사하기 위함임을 알려드립니다. 오늘 행정사무조사는 별도 보고 없이 바로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 순서로 진행됨을 알려드립니다. 질의 답변은 효율적인 회의 진행을 위하여 일문일답식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다. 존경하는 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김병환위원
처장님 반갑습니다. 우리 처장님 지금 파견 나가셨습니까?
지난번에 우리 1차 공기업특위 때 안에 들어오셨습니까?
지금 업무보시는 데는 어떻습니까? 별 이상 없습니까?
그래요? 먼저 한 가지 물어보도록 하겠습니다. 그럼 다 아시겠네요, 그죠?
지난번 우리 균열사건 난 거 저희들 우리 공기업특위에서 현장 나가셨다 아닙니까, 그죠?
지금 그건 어떻게 추진되고 있습니까?
며칠부터 하셨습니까? 24일부터 며칠까지요?
28일까지. 해운대구청에서 했습니까?
아니, 신세계건설에 시키면 안 되죠. 원인을 일으킨 데 시키면 자기들이 이상 없다 그러지. 거기 자체에서…
아니 아니, 제 이야기 들어 보십시오. 그거를 조금 전에 답변을 그렇게 하시면 안 되죠. 어떻게 그래 지금 진행되고 있으면 잘못되고 있는데. 원인자, 원인을 일으킨 데 보고 이게 어떻게 됐냐 시키면 그게 정확하게 나옵니까, 안 나오지. 우리가 그걸 갖다가 제3자에 의뢰를 해 가지고 우리가 의뢰를 해 가지고 시켜 가지고 문제를 일으킨 것 갖다가 발췌를 해야 되지 원인을 일으킨 데 보고 이상이 있나 없나 이러면 다 없는 걸로 거진 다 나오죠.
아니, 처장님 말씀하시는데 제가 자꾸 가로 막아서 죄송한데 말입니다, 우리가 6월 달에 우리가 자체적으로 해가 진단을 한다면서요?
하게 되면 어차피 6월 달에 하게 되면 지금 몇 개월 안 남았다 아닙니까?
몇 개월 안 남았으면 우리는 조기에 같이 해 가지고 우리도 진단할 수 있는 거 안 있습니까, 업체를 선정을 하고 같이 해가 합동으로 하게 되면 더 오히려 효율적이고 더 좋은데 그 사람들이 다 해놔 놓고 또 우리가 가서 6월 달에 우리 돈 들여 가지고 또 진단을 한다는 이야기입니까, 지금?
아니, 법을 떠나 일단 원인을 지금 일으켰잖아요. 이게 그냥 아무 이상 없는 것 같으면 그대로 6월 달에 우리가 검진, 진단을 한번 해 본다 하는데 지금 상대 저쪽에서 신세계에서 지금 문제를 일으켜 가지고 균열이 갔잖아요. 균열이 가가 문제가 생겼는데 그냥 간단하게 덮을 게 아니란 말입니다, 그냥 이래. 벌어진 것 자체가. 벌어진 것 자체가 덮어 가지고 이래 땜빵을 해 가지고 끝나는 게 아니란 말입니다. 이 균열이 일어남으로써 밑에 하구의 전체적인 밑에 지하나 여러 가지로 전체적인 거를 세밀하게 진단을 해야 되는데 그걸 그냥 위에 덮어 가지고 그냥 땜빵 해 가지고 우리가 간단하게 치면 위에 물새는 걸 갖다가 그냥 안 있습니까, 실리콘을 쏘아 가지고 되는 사항이 아니란 말입니다. 그래서 어차피 우리가 6월 달에 이걸 진단한다고 조금 전에 답변하셨는데 그런 것 같으면 조금 당기를 땡겨 가더라도 얼마든지 그분들 맡길 게 아니고, 원인자가, 원인을 일으킨 자에게 맡길 게 아니고 같이 진단을 해 가지고 냉철하게 판단해 가지고 문제가 있으면 빨리 이걸 갖다가 보완을 시키든가 어떻게, 거기에다가 어떻게 물리든가 어떤 방법으로 하셔야 될 것 아닙니까?
그거 답변이 안 됩니다. 답변 안 되고, 그다음에 한 가지 물어보겠습니다. 그게 지금 갑자기 균열이 생긴 게 아니잖아요.
12월 달에 제일 최초에 누가 그거를 했습니까? 그거를 발견 했습니까?
자, 그러면 그게 언제입니까?
14년도 11월 달이죠?
그러면 우리 업무보고에도 다 돼가 있겠네요? 안에 계속 이게 아까 측정기 대고 한 거는, 되고 있을 거 아닙니까? 보고했을 거 아닙니까?
우리 처장님 보고 하셨습니까? 보고 받았습니까?
그래, 점검을 했는데 자체에서 하더라도 일단 업무상 자체에서 이렇게 균열이 가고 이런 걸 업무 그게 돼 있을 거 아닙니까? 일지를 썼을 거 아닙니까? 썼습니까?
보고 받았습니까?
작년 11월 달에, 작년 11월 달 최초 보고 받은 것 전부 다 복사를 한번 해 주세요. 우리 직원들이 이걸 먼저 발췌해 가지고 우리가 했다는 걸 갖다가 발췌를 해 가지고, 계속 균열이 일어난 걸 갖다가 계속 관찰했을 것 아닙니까? 예를 들면 더 벌어졌다, 줄어들었다, 더 벌어지고 있다든가 했을 것 아닙니까?
자, 이거 제일 최초 발견이 작년 11월 달이라 그랬는데 11월 달에 안 있습니까, 업무 일어난 거 쭉 해 가지고 우리가 언론에 보도될 때까지 업무가 쭉 진행이 됐을 거 아닙니까? 예를 들어 가지고 1㎜가 벌어졌는데 그다음 보니까 2㎜가 벌어졌다, 3㎜가 벌어졌다, 1㎝가 벌어졌다 이렇게 진행된 그 부분을 이거 저한테 서면자료를 부탁드리도록 하겠습니다.
제가 1차 공기업특위 때 자료 요청이 있습니다. 자료 요청 했는데 아레 금요일 날 그 자료가 왔어요, 저한테. 제 연구실에 아레 금요일 날 왔더란 말입니다, 그 자료가. 제가 자료 요청한 부분을. 업무추진비에 대한 자료가 아레 금요일 날 제 방에 왔습니다.
누가 어디에서 정체를 시켰는가 모르겠는데 일단 아레 금요일 날 우리 연구실에 왔습니다. 금요일에 온 것 같으면 지금 불과 이틀 만에, 우리가 천재도 아닙니다, 지금 현재로. 그래서 물론 아까 정상적으로 어디 보냈는가는 잘 모르겠는데 다음에, 다음부터는 바로 연구실에 바로 좀 갖다 주도록 그래 해 주십시오.
업무추진비에 대해서는 제가 면밀히 살펴서 또 제가 이야기를 하도록 하겠습니다.
하고, 제가 1차 때도 이야기 했는데 지금 우리 영화의전당에 잡소리가 많이 나는 거 아시죠?
영화의전당의 관계에 대해서 계속 매스컴에서 많이 나오는 거 알죠? 거기에 대해서 어떻게 생각합니까, 지금?
이야기를 해 보십시오.
그거 왜 그런 줄 압니까?
제가 그 원인을 이야기 해 드릴게요. 결국적으로 영화의전당에서 그 빌미를 안 만들어야 됩니다. 지금 여기에 보면 시설관리비가 엄청나게 높다는 이야기입니다. 또 계속 시설관리비가 많이 높아지고 있습니다. 왜 그런지 잘 아시죠? 2012년도, 13년도, 14년도에 이래 보면 계속 높습니다. 계속 높이 올라갑니다. 이런 부분. 그다음에 영화수입하고 영화지출하고 대비해 보면 엄청나게 지금 차이 납니다. 지출은 평균 8억 1,400만 원 되는데 지출은 지금 얼마 나가냐 하면 1,530 이래 나갑니다, 지금. 이러니까 결국적으로 이런 문제가 생기는 겁니다. 대비를 했을 때, 안 그렇습니까? 정말 이게 수익이 나고 정말 잘 된 것 같으면 누가 그걸 못 건드립니다, 누가 뭐라 말을 해도. 이런 문제점이, 지구자구 나는 문제점이 있기 때문에 결국적으로 영화의전당을 갖다가 계속 이야기를 하는 겁니다. 이해가 됩니까, 지금?
잘 알고 계시죠?
수입은 지금 평균 얼마인 줄 압니까? 수입은 알고 계십니까?
얼마입니까? 이야기 해 보이소. 아시는가, 우리 처장님 아시는가 답변 한번 해 보십시오. 2012년도에 얼마인가 답변 한번 해 보십시오.
자, 그럼 지출은 얼마입니까?
또요?
그렇죠? 이러니까 이야기를 하는 겁니다. 이러니까 수입보다도 지출이 엄청나게 많으니까 결국적으로 또, 계속 관리비도 지금, 관리비도 엄청나게 많이 늘어나고 이러니까 여기에서 자꾸 이야기를 하는 겁니다. 정말 우리 대비를 해 가지고 이런 폭 차이가 안 나게 되면 이렇게 이야기가 안 되는데 이런 차이가 자꾸 나다 보니까 자꾸 주위에서 이야기를 하는 겁니다. 경영 제대로 하고 있느냐, 어떻게 하고 있느냐 그 이야기입니다, 지금 이야기가.
이런 이야기가 안 들리도록 하십시오. 자꾸 지금 언론에 나니까, 특히 안 그래도 우리 부산 영화의전당을 가지고 이야기하면 안 됩니다. 세계적으로 우리 영화가 상당히 지금 아주 정말 이게 이슈가 되어 있는 그런 상황 아닙니까? 이래 되면 결국적으로 우리가 가치가 더 떨어진다는 이야기입니다. 다 불안하게 생각하고 있다는 이야기입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
시간이 다 됐는데 수입은 맞습니다, 수입 대비해서 지출이 너무 많다는 이야기입니다, 계속 제가 얘기하는 건.
자꾸 수입 갖고만 이야기하면 안 됩니다. 지출 대비 수입을 가지고 하고 수입 대비 지출을 가지고 이야기를 해야지 수입만 갖고 이야기를 하면 안 된다는 이야기입니다. 지출하고 수입하고 너무 폭 차이가 나니까 이야기인데 좌우지간 다른 동료위원들이 하고 또 2차 질의를 제가 하도록 하겠습니다.
이상입니다. 수고하셨습니다.
이희철소위원장
김병환 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 존경하는 진남일 위원 질의해 주시기 바랍니다.
진남일위원
진남일 위원입니다. 사무처장님 반갑습니다.
우리가 자료 요구한 손익계산서를 한번 봐 주실랍니까? 페이지가 61페이지에, 거기 보면 3기·4기가 지금 되어 있죠?
그런데 3기에 보면 지금 이 통신비하고 수도광열비하고 전력비하고 있잖아요, 이 3기는 왜 제로가 되어 있습니까? 왜 이렇습니까? 세금·공과금도 그렇고요. 누락된 겁니까, 아니면 인쇄가 잘못된 겁니까?
아니, 그러니까 지금 이게 누락된 거 맞죠? 이거는. 전력비가 없을 수가 없잖아요. 영화의전당 운영을 하려 하면 전기료가 없으면 안 되잖아요.
이희철소위원장
함께 배석한 우리 간부 여러분! 사무처장님께서 원만한 답변을 하실 수 있도록 적극 지원 부탁드립니다.
진남일위원
그리고 제세공과금도 법적으로 나갈…
그러면 우리가 이걸 갖다가 재무제표를 볼 때 분석을 하려면 어떻게 해야 됩니까, 그러면? 어디에 포함됐단 말입니까? 이 계정과목 자체가.
시설?
시설관리사업비.
이 금액에?
다 포함이 됐단 말입니까?
22억이네요, 그죠?
좀 구분을, 구분경리를 해 줘야 우리가 내용을 정확하게 알 수 있는데 이것도 자료를 비교분석 해 가지고 자료를 한번 내주시기 바랍니다.
그리고 지금 부산의 영화의전당 개봉영화를 하게 되는 것 같으면 좌석률 차지하는 비율이 한 몇 프로 정도 됩니까? 점유율이요.
그러니까 19%가 지금 결론적으로, 전국적으로 계산하면 많은 거는 아니잖아요, 적은 거죠?
적은 건 아니다?
그런데 제가 파악하기로는 15%거든요, 지금 현재. 좌석점유율이, 개봉영화가 15%로 지금 나와 있고요. 그것도 한번 확인을 좀 부탁을 드리고.
그런데 우리가 방금 존경하는 김병환 위원님도 이야기 했지만 언론을 통해 가지고 ‘세금 먹는 하마다.’ 이런 이야기를 많이 하잖아요, 그죠? 그렇게 비유하는 데는 뭐가 있어서 그렇게 비유한다고 생각하십니까, 지금?
상당히 힘들다?
그러면 처장님, 재정자립도를 높이기 위해서는 어떻게 해야 됩니까, 앞으로?
예. 지금 보면, 손익계산서에 재무구조를 보면 방금 주차장 수입도 얼마 되고 이래 이야기했는데 본 수입이 중요하지 않습니까? 지금 현재 2011년도 우리가 개장했죠?
7월 달에?
예. 7월부터 12월까지. 그런데 2012년 회계연도가 1월 1일부터 12월 31일까지 1년에 19억 했거든요?
아까 우리 처음에 불러주는 매출하고는 또 차이가 많이 납니다. 그리고 2013년도는 1월 1일부터 12월 31일까지 22억 4,000, 맞죠?
그런데 직원이 지금 45명이죠?
그런데 이 인건비 비율이 지금 너무 많아요. 직원이 너무 많은 거 아닙니까?
영업수익률이 너무 낮다 말입니다, 지금 현재 보면, 이 재무 상태를 보면. 이 45명이 너무 많다고 생각 안 하십니까? 혹시나. 인건비 비율이 지금 80%입니다, 80%, 그해. 지금 직원급료하고 제수당하고 잡급하고 계산하면 한 80% 정도 됩니다. 어떻게 생각하십니까?
아니, 그러니까 매출 대비 인건비가 많다는 이야기지. 김해 예술의전당도 인건비가 한 80% 나갑니까?
아! 그렇게 많이 나갑니까?
그러면 요것도 한번 비교를 해봐야 되니까, 어떻게 가능하죠? 이거는, 김해 거하고 비교를 해볼라 하면.
지금 처장님 말씀만 들어 가지고 지금 알 수가 없는 거 아닙니까?
예. 국제신문을 한번 보니까 이런 말이 있습디다. “훌륭한 하드웨어를 갖추고도 운용의 묘를 발휘하지 못해서 우리 영화의전당이 실패다.” 이런 이야기가 나오는데 거기는 동의하십니까?
솔직히 말씀드려서 기획력과 콘텐츠는 좀 부족한 거는 사실이잖아요?
그런 쪽으로 부족한 부분을 좀 만회해서 관광단지로, 관광코스로 만든다든지 이렇게 해야 되지, 그것들 하지 않고 해결하지 않고 있어 가지고는 그게 관광자원화가 될 수가 없거든요?
예. 방금 처장님 말씀대로 저도, 본인도 그래 생각합니다. 부산은 사실은 제 개인적으로 생각되는, 저는 삼무 관광이라고 생각합니다. 볼 때도 없고 먹을 때도 별로 없고 살 거도 별로 없고 저는 그래 생각하기 때문에, 콘텐츠를 개발을 좀 많이 해 가지고 앞으로 관광상품화 시키도록 해 주시고. 그리고 이게 아까도 영업수익률을 말씀했, 전국 문화회관 평균에도 지금 못 미치거든요, 지금 영화의전당 자체가, 우리가.
그것도 제가 언론기사를 봐가지고 제가 본 건데 데이터는 제가 내보지는 안 했습니다.
그것도 사실인지 한번 확인하기 위해서 데이터를 한번 좀 내주시기 바랍니다.
예. 그러면 질문을 마치고 나중에 추가 질문을 하도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.
이희철소위원장
진남일 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 존경하는 강무길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강무길위원
예. 강무길 위원입니다. 처장님 이하 직원 여러분, 대단히 수고 많습니다. 먼저 3페이지 요구자료에 시설현황에 대해서 잠시 살펴보도록 하겠습니다. 지금 최종 준공 연도가 몇 년도에 준공됐습니까?
그 준공되는 데 해에 급하게 준공돼 가지고 그 행사를 치르느라고 좀 조급하게 공사를 진행했지 않습니까?
그해에 빗물 누수 부분이 발생했습니까, 그때? 비가 와 가지고 천장에서 비가 새 가지고 공사 잘못됐다고.
2000, 그 이후에 나타났습니까?
그게 하자 주원인이 무엇이었죠?
그거는 그러면 시공회사에서 다 마무리 잘 됐는가요?
지금 이 건물이 기네스북에 등재돼 있죠?
몇 년도에 됐습니까?
자체적으로 그래 등재를 했습니까, 신청을 해 가지고?
시에서 등재를 했습니까?
그런데 본 위원이 해운대 살아서 그런지 또 관련 부분이 있어서 그런지 모르지만 그 부분에 지금 빅루프를 해 가지고 설계 당시부터 시공 그다음에 많은 화재가 되기도 이렇게 된 부분이 있는데 거기에 기둥이 또 따로 설치가 돼 있더라고요?
왜 그렇습니까?
처장님!
제가 하루에, 하루도 빠짐없이 출·퇴근을 하거든요?
하루도 없이 기둥이 받치고 있습니다. 왜 그렇게 말씀하십니까?
아니, 빅루프라 하면 앞쪽에 그 수영강 쪽에 있는 부분에 그게 빅루프지 않습니까?
그 부분에 지금 기네스북 올렸다고 이렇게 하고 있지만 실질적으로 그 기둥이 받쳐져가 있는데 이 부분이 조금 전에 이야기했다시피 강풍이 불면 이렇게 한다, 그거는 또 이해갑니다. 그런데 매일 기둥으로 돼 있어요.
어제도 확인했거든요? 제가.
아니, 그래 앞쪽에 있는 부분, 오른편 그러니까 신세계 쪽에 이야기를 하는 거거든요.
그 왜 있는 겁니까, 그러면, 그래?
아니, 그 말씀이 아니고 지금 이 건물 부분이 전부 다 캔틸레버 쪽으로 돼 있다고 해 가지고 양쪽 돼 있는 부분인데 그게 전체적 기네스북에 올랐다는 취지입니다. 그런데 그래 왜 신세계 쪽에 기둥 같은 게 이렇게 상시 받쳐져 가지고 작가의 의도하고 대치되게 그렇게 시설을 운영하고 있느냐, 그걸 질문을 하는 거거든요?
그게 설계자의 의도와 관계없이 그렇게 건물이 이렇게 운영돼도 됩니까?
지금 21세기에 건축물이 지금 시공기술이라든지 세계적인 건축가가 이렇게 설계를 하고 이렇게 했으면 거기에 충실하게 따라 가지고 운영관리를 해야 되는 부분이 있는데 거기에 그걸 갖다가 막연하게 이렇게 불안하다 해 가지고 그런 시설을 더 넣는다든지 이러면 이게 작가의 의도하고 벗어나는 거라고 생각하거든요, 본 위원이 생각할 때는…
그런 부분에, 왜냐하면 그 외부관광객들이 올 때는 기네스북 등재돼 있다든지 빅루프 이런 부분을 보기 위해서 이래 왔는데 평상시에도 항상 이렇게 받쳐져 있어요. 그러면 거기에 건물이 하자가 있어서 그런지 일반 관광객들은 그렇게 충분히 생각을 한다 말입니다. 그래 강풍이 분다하든지 이러면 안전장치로 그런 부분은 이해가 간다 치더라도 일반 그거를 있을 때는 외부인들이 건축물을 관람하러 이렇게 온다든지 하면 그런 이미지를 가지고 정보를 가지고 오거든요? 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
처장님, 그 부분은, 예? 21세기 최첨단 공법으로 해 가지고 이래 한 부분인데 그거를 갖다가 못 믿어 가지고 그래 한다면 그거는 말이 안 되는 소리거든요? 그러니까 기네스북에 등재된 만큼 거기에 버금가는 관리를 해 주시기 바라고. 그다음에 2012년 8월 달에, 지금 장식품을 외부에 몇 개를 설치했죠?
외부에, 외부에.
그라고 최근에 보니까 또 신세계 쪽에 무슨 장식품, 아! 미술품이 1개 더 돼 있는 거로 판단되던데, 없습니까? 그러니까 강에서 봤을 때 왼쪽 편에 새하고 여인상이 있죠?
오른쪽에는 또…
등재…
그러면 그 미술장식품은 어떤 경위로 해갖고 그 자리에 설치가 됐습니까?
그래 그런 부분이 그게 제목이 “여자-새-변신” 그렇죠?
“랄프 샌더” 작가라고 이렇게 돼 있는데 그 건축물 자체가 지금 돈을 많이 들여 가지고 세계 공모를 해 가지고 오스트리아 그 건축가가 당선됐지 않습니까? 그러면 건물 자체의 그 메리트라든지 상징성만으로도 충분한데 왜 그런 위치에 그 뷰라든지 그 자체의 형상이 작품성이 뛰어나고 세계적이 되어 있는데 또 그 부분에 그걸 또 세계적인 작가를 해 가지고 돈이 얼만큼 들었는지 모르지만 그런 걸 그 옆에 이렇게 계속 설치해 들어가면 본질이 벗어난다는 거죠. 그 자체만으로 최고의 세계적인 건축가가, 건축물이 될 수 있는 부분인데 그걸 또 옆에 이렇게 무슨 시설을 한다든지 이런 부분은 본 주체의 건물에 대해서 맞지 않다고 보거든요, 이런 부분에 대해서. 그런 거는 시설을 할 때 좀 신중하게 이렇게 해야 되는데 시에서 했다고 이래 설치했다 이런 식으로 이렇게 관리가 되다보면 나중에 주객이 전도되는 수가 있다는 거죠.
관리 주체는 시에서 전적으로 하기 때문에 그런 부분은 좀 힘들다 이 말입니까?
그러면 이런 부분을 어디 이야기해야 이런 부분은 지켜지고, 됩니까?
처장님께서 요런 부분을 충분히 숙지를 해 가지고 협의가 올 때 시의회에서 이런 부분에 대해서 지적이 있다고 충분히 설득을 해 주시고 그런 부분에 좀 감안을 해 가지고 시설 운영을 해 주시기 바랍니다. 그와 아울러 109페이지에 아까 전에 콘텐츠가 부족하다, 여러 가지 말씀이 있었는데 영화의전당 접근성 증대방안 돼 있는 부분 있죠?
이 부분도 그러면 결국은 시에서 해야 될 사항이겠지만 지하차도 연결 부분 이 부분이 지금 어떻게 되고 있습니까?
이거…
예.
그래 본 위원이 보기에 이 부분에, 영화의전당 부분이, 앞부분 너무하다, 이런 부분 이야기 있었는데 이걸 좀 강력하게 이렇게 요구하고 추진을 해야 이 부분이 되어 가지고 앞에 나루공원, 수영강 이래 연계되면 정말 세계적인 명품도시 된다, 그래 생각을 하거든요?
그리고 지난달에 본 위원이 5분 발의 한 내용을 한번 살펴보시면 콘텐츠 차원에서 지금 볼거리, 즐길거리가 없다고 조금 전에도 말씀하셨는데 올해가 20주년 영화제이지 않습니까?
그래서 5분 발언 그 요지를 보면 나루공원에 오픈한 마담투소박물관이라든지 수영강에 유명스타 얼굴을 형상해 갖고 띄운다든지 영화포스터로, 이런 부분을 5분 발언 한 부분이 있거든요?
그거를 좀 보고 한번 콘텐츠를 개발할 수 있도록 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
그다음에 19페이지 이사회 관련해 가지고, 참고로 지금 대표이사 직무대행으로 해 가지고 이렇게 2월 23일 자로 이렇게 바뀌었습니까?
아! 그러면 김광회 국장님이 직무대행으로 그렇게 됐습니까?
바뀐 지가 얼마 안 됐네요?
이사회는 1년에 몇 번 정도 열리죠?
주기적으로 딱 늘리는 거는 없고…
이사회는 개최하게 되면 회의수당이 지급이 됩니까?
10만 원 내에 지급됩니까?
그런데 요 보니까 4회 때하고 7회 때가 서면질의로 돼 있거든요?
왜 이런 이사회 중요한 사항을 서면질의로 이렇게 이사회를 개최하고 이렇게 합니까?
7회 때는요?
본 위원이 알고 있기로는 추가경정이라도 예산안, 어쨌든 예산안이라는 부분은 중요한 부분이거든요?
이런 게 어느, 뭐 정관이 있습니까, 서면질의를 할 수 있는, 이사회를 서면질의로 대체할 수 있는 부분을?
어디, 본 위원이 찾아보니까 없는데 어디 그런 문구가 있습니까? 시간이 가니까 그 부분은 찾아 가지고 좀…
21페이지요?
예.
그래 뭐 긴급한 사항은 아닐 거고 경미한 사항으로 보셨다 이 말이죠? 이런 걸 경미한 사항으로 보면 다른 거는 다 경미한 사항으로밖에 볼 수 없거든요? 앞으로 이런 이사회를 몇 번 하는 것도 아닌데 서면질의라든지 이런 부분으로 이사회를 개최한다는 거는 맞지 않다고 보거든요?
시정조치 해 주시기 바랍니다.
예. 조금 있다가 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
이희철소위원장
강무길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 박중묵 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중묵
박중묵위원
예. 처장님 수고 많으십니다.
1월 1일 자로 오셨으면 오늘 답변하시는 거는 처음이시다, 그죠? 요 앞에서는 그냥 참관하셨고.
하셨고?
질문 좀 드리도록 하겠습니다.
본 위원한테 1월 20일 날 업무보고 때 요청한 자료로 해 가지고 자료를 요청을 했고 제출하셨습니다. 그 내용 알고 계십니까?
그 자료 제출하신 거는 가지고 계십니까? 그걸 좀 보고 질문을 먼저 드리도록 하려 그러는데요. 질의내용이 2012년부터 14년까지 회원 현황 및 내역을 좀 달라고 했습니다. 지금 보고 계십니까? 가지고 계세요? 처장님. 그걸 보셔야지 답변이 되시는데.
예. 본 위원한테 2장으로 제출하셨습니다. 그래서 보니까 프리미엄회원이 지금 11, 12, 13, 14년도 이렇게 보니까 프리미엄회원이 연간 100만 명, 일단은 회비로, 연회비로 기준 하신다, 그죠?
프리미엄 100만 원, 골드 30만 원, 레인보우 5만 원, 학생하고 특별회원님들은 3만 원, 3만 원씩이지만 대부분 레인보우에 준해서 이렇게 대우를 해 주십니다. 맞습니까?
먼저 첫 번째 질문 좀 드리도록 하겠습니다. 2011년도는 개관은 하니까 예외적인 해로 좀 우리가 제외시키고요. 12년도부터 14년까지 이렇게 보면 유료회원의 숫자를 한번 보십시오. 1,222명, 1,363명, 1,430명 보고 계십니까?
예. 우리가 보통 시설물이 오픈을 하게 되면 쉽게 말해서 세금우대 없던 게 생기면 가장 주목을 많이 받는 것이 설립되고 나서 한 3년 정도가 보통 보면 많이 주목을 받더라고요, 통상적으로. 우리 영화의전당 같은 경우에 2011년도에 우리가 개관하면서 언론의 스포트라이트 많이 받고, 많이 받았지 않습니까?
그래서 11년도에 의욕적으로 출발하셔 가지고 2012년도에 1,222명을 유로회원 하셨어요. 13년도에도 역시 마찬가지로 의욕에 차셔가지고 1,363명을 하셨고 14년도에 1,430명 하셨는데 아까 전에 처장님께서 갈수록 이렇게 많이 수익도 증대되고 있다 하셨는데 실질적으로 관심을 가지고 이용하는 유료회원들이 있지 않습니까?
유료회원들 같은 경우에는 얼마나 관심도를 가지고 집중적으로 이 기간을 이용할 수 있는가를 볼 수 있는 지표라고 생각되는데요. 1,200명에서 1,300, 1,300명에서 1,400명, 거의 한, 매년 한 100명 정도씩밖에 늘지 않고 있지 않습니까?
그러면 심지어 무료회원 같은 경우에는 2012년도에는 9,000명입니다. 13년도에는 6,800명, 2014년도에 6,500명이에요. 갈수록 줄어든다 말입니다. 무료회원은 수익을 올리고, 안 올리고 중요한 게 아닙니다. 잘 아시죠? 처장님.
예. 부산시민들이 영화의전당의 홈페이지 한 번이라도 들어가서 회원을 가입을 함으로 해 가지고 관심도를 측정할 수 있는 거예요, 부산시민이 얼마나 이 기관에 대해서 관심을 가지고 있는지. 그런데 무료회원은 심각합니다. 지금 9,000명에서 6,000명, 6,000명에서 6,500명이 지금 떨어지고 있잖아요. 보고 계십니까?
어찌 생각하십니까? 처장님. 아니, 1월 1일 자로 오셨으니까.
주목할 거는 11년도에 개관했으면 지금 우리가 피크를 찍을 수, 계속 상승세하고 있는 기관의 우리 입지란 말입니다. 그죠?
그런데 문제는 여기에서 발생했다는 게 중요한 겁니다, 내리막길에 발생했다는 것이 아니고. 뭐 10년, 15년 지나 가지고 감가상각 다 되고 재투자하는 시점에 이렇게 됐다는 것이 아니고 가장 피크일 때 지금 이렇게 돼 가고 있다는 거예요. 본 위원이 봤을 때는 한 단면이지만 뭐 예를 들어 존경하는 선배·동료위원님들께서는 재정적인 측면이라든가 운영적인 측면에서 이래 많이 보셨지만 저는 시민의 관점에서 볼 때에는 심각하다는 표현을 쓰지는 않겠지만 좀 운영상 분명히 문제점이 있는 거 같습니다, 처장님?
특정계층이 이용하는 것도 아니시잖아요? 우리 영화의전당을. 일반 우리 부산시민들이 다 이용하시라고 만든 거 아닙니까, 시에서 처음 만든 목적은?
그게 안 되고 있어요, 수치상으로는. 인정하십니까?
오른쪽에 총계도 많이 떨어지고 있습니다. 총계도, 그죠? 유료, 무료를 합친 총계도. 2012년도에 1만 528명이었고 2013년도에 8,186명, 14년도에 7,939명입니다. 다만 수익금은 아까도 우리 여러 차례 말씀하셨지만, 처장님께서, 수익금은 올라가고 있다는 거는 부인하지 않겠습니다. 처장님!
그래 첫 번째 질문하시고. 처장님, 요 문제에 대해서 한번 고민을 해 주셔야 됩니다.
예. 돈을 무조건 많이 올리라는 거, 유료회원을 무조건 많이 올리라는 게 아니에요. 시민들께서 이렇게, 시민들께서 영화의전당이라는 그 기관을 관심을 가지고 찾아올 수 있는 뭐 메리트를 좀 만들어 주셔야 됩니다. 처장님, 두 번째 질문 드립니다.
예. 다시 한 번 답변 해보시죠.
예, 처장님.
823명. 14년도에 6,500명…
2만 6,000.
이렇다 이 말씀이죠?
그러니까 이제…
증가폭은 많이 둔화되죠.
그 답변에 대해서 본 위원이 이해를 했고요. 그 뒤쪽에 한번 보십시오, 회원제도.
이거 지금 2011년도에 개관하실 때 회원제도 등급하고 연회비하고 책정하시고 그 뒤로 혜택도 그때 이거 만드신 거죠?
한번 하셨습니까?
1차만 한 번 하셨습니까?
몇 년도에 하셨습니까?
하셔야 되요, 처장님.
예. 지금 시민들의 기대수준이, 문화를 접하는 기대수준이 넓어, 좀 이렇게 많이 높아졌어요, 갈수록. 타 시·도와 비교도 많이 하기 때문에 처장님께서 회원을 확충하는 거에서, 저는 오늘 말씀드리고 싶은 게 뭐냐 하면 회원 확충하는 데 각별한 노력을 기울여야 됩니다.
예를 들어 특히 영화의전당 같은 경우는 재단법인이고 좀 이렇게 공적인 성격이 강하다고 많이 생각을 하세요. 그러니까 쉽게 말해서 시에서 직접 운영하는 기관이나 마찬가지라 생각하신단 말입니다. 처장님도 파견 나와 계신 거 아닙니까?
그런 거를 우리가 좀 이렇게 오명을 벗고 시민에게 정말 필요한 기관이라는 거를 인식시키기 위해서는 회원들을 많이 확충하셔야 되고 회원 확충하기 위해서는 서비스가 좋아야 됩니다. 금액을 산정하는 거에 대해서는 본 위원이 비전문가기 때문에 이게 맞는지 안 맞는지 저는 잘 모르겠어요. 모르겠지만 금액 부분에 대해서 논하지 않겠지만 혜택 부분에 대해서는 처장님께서 보통 이런 프로그램을 혜택을 다시 논하실 때는 뭐 어떤 과정을 거쳐서 논하십니까? 이 부분에 기업의 전문가라든가 또는 전문가분들도 혜택을 결정하는데 있어가 참여를 하십니까?
각 우리 해당 과에서 우리 근무하시는 분들께서 사전조사 하신 거?
여론조사를 한 번 하셨잖아요? 이용객들에게. 2000, 고객만족설문조사 하셨지 않습니까?
2014년도 11월 27일부터 17일 한 달 동안. 이거는 모바일, 홈페이지도 하셨고 여러 가지 종류를 하셨거든요. 한 몇 분 정도 하셨는데요?
541분?
이때 이거 항목에, 항목에 보면 회원님들께 이렇게 조사에 임할 때 항목에 지금 방금 지적한 말씀드린 부분에 대해 가지고도 좀 이렇게 하는 항목이 있었습니까? 고객만족도 이렇게 하셨다며요?
아니면 좀 더 개선할 점 이런 항목은 없었어요?
세밀하게는 안 돼 있죠?
한번 좀 접근하실, 처장님이 계시는 동안에 좀 한번 이 부분에 대해서 할 수 있도록 건의를 드립니다.
영화만 보기 위해 가지고는 여기 안 가잖아요. 인근에 반경 한 1㎞ 이내에 다 있지 않습니까? 요새 극장이.
아니 거기뿐만 아니라 다 16개 시, 군·구 전체를 보더라고 다 있기 때문에 일부로 유인책이 없으면 영화의전당을 갈 이유가 없지요. 그래서 일단은 회원님들이 중요하신 것 같아요. 입을 통해서 뭔가 특별한 것이 있다든가, 해 주시고요. 지금까지 4년 동안 이렇게 열어 오시면서 그러니까 우리 처장님께서 근무하신 거는 몇 개월 안 되셨지만 그 전에 자료를 한번 보셨잖아요, 그지요?
영화의전당을 우리가 대외적으로 홍보나 또는 홍보하기 위해서 뭘 좀 특별하게 해 왔던 것이 있었습니까? 처장님. 언론에 이렇게 방송 나가는 거 말고요, 자체적으로 자구노력으로.
협찬이라든가 그런 게 또 있습니까?
구성이 몇 분 되시는데요?
아, 매년 20명. 6개월 단위로 매년 20명?
파워블로그 통해서.
좀 이렇게 다 일맥상통 하는 거지만 그런 부분이 약한 것 같아요. 왜냐하면 일반기업에서 만약 운영을 한다 하면 치열하게 할 거라고요. 아까 존경하는 선배위원님도 말씀하셨지만 수익이 100%인데 80%가 인건비지 않습니까, 그지요? 처장님. 기업에서 운영하면 그런 식으로 안 하겠지요. 최대한도로 인건비를 줄이고 수익을 그 차이를 많이 내려는 것이 우리 사기업의 목적이지. 100% 중에서 80%를 인건비로 나간다 하면 그건 공적인 성격이 강하니까 당연히 이해를 하는데 본 위원은, 그렇지만 거기서 안주를 하지 마시고 사기업처럼 치열하게 알리고 부산시민들이 이용할 수 있게 그렇게 여러 가지 메리트가 있어야 되는데 좀 부족하다는 것을 말씀을 드리는 겁니다, 처장님.
처장님 새로 오셨으니까 계시는 동안에 치열하게 해 주셔야 됩니다.
또 다른 또 자료를 하나 더 받았습니다. 처장님 가지고 계십니까? 자체수익 향상을 위한 자구노력요.
처장님, 자체수익을 위한 자구노력을 쭉 이렇게 보니까, 처장님께 좀 전달해 주십시오. 첫 1페이지에 한 5개, 다섯 가지 정도를 이렇게 대략적으로 해 주셨어요, 그지요? 한식브랜드 식당을 통한 임대료 그다음 기업, 단체, 공공, 어린이, 가족중심, 친화적인 자치 참여프로그램 그다음에 중요한 게 영화와 공연 등 내방객 증대로 수익 및 집객 개선 이게 원래 주 업무지 않습니까, 그지요?
이게 한 몇 년도까지 이렇게 계속 증설될까요? 처장님 제가 궁금한 게. 영화의전당을 예를 들어서 20년을 우리가 계속 지속 된다 보면 이게 정점을 찍는 건 보통 몇 년까지 찍는다고 보십니까? 처장님. 지금 이제 설립된 지 4년째 아닙니까?
2016년 정도 되면.
처장님 아직 오셔 가지고 얼마 안 되신 거는 이해를 하는데 좀 이렇게 머릿속에 가지고 계신 로드맵 같은 거 가지고 계세요? 2016년도에 정점을 찍기 위해서 다 같이 이렇게 발전하기 위해서 영화계 하고.
저도 가봤는데 그런데…
유치원, 어린이집 애들 이렇게 소풍이라든가 엄마들이 이용할 수 있는 그런 것도 좀 많이 합니까?
약간 제한적이시네요?
처장님 말씀은 잘 참고하도록 하겠습니다. 자구노력 2페이지 한번 보시지요. 지하수 재활용 냉방효율 개선 있지 않습니까? 이와 유사한 경우가 부산교통공사에서 지하 공사하다 보면 물이 나와요. 그걸 활용해 가지고 여름에 실내온도라든가 많이 낮추고 또 청소 우리 물로도 쓰고 해 가지고 낮추는 사례가 있는데 지하수 재활용 냉방 개선 수범사례가 지금 계속 올라와 있거든요. 실질적으로 연간 약 2,175만 원이 절감됐다 하시는데 지금 이거는 매년 이렇게 지금 절감될 거지 않습니까? 매년. 그러면 이렇게 제안한 분은 어느 분이 이렇게 제안하신 겁니까?
제안하셨고, 이렇게 제안한 분에 대해 가지고 예산도 절감하고 또 아이디어를 낸 분에 대해 가지고는 어떤 혜택은…
아, 그렇게 다 조치를 하셨어요?
잘하고 못한 부분에 대해 가지고는 좀 엄격하게 그걸 좀 처장님 앞으로도 계속 해 주셔야 됩니다.
잘하신 분은 과감하게 그렇게 격려해 주시고 미세한 거라도 고의성이 들어가 가지고 업무상 이렇게 잘못된 부분을 저지른 부분에 대해서는 경중을 떠나서 강력하게 제재를 해 주셔야 돼요, 고의성이 있다 하시면.
처장님 그 부분에 대해서 자료 좀 하나 또 요청합니다. 2014년도 11월 달부터 해가 한 달 동안 고객만족설문조사를 하셨잖아요? 설문조사를 하시면 문구가 있을 겁니다, 맞지요?
그 문구, 문구를 좀 세부적으로 제출해 주시고 그다음에 그 문구에 대한 조사결과 데이터 나와 있는 거 있지 않습니까? 그 부분이라든가 아까 541명 하셨다 하셨거든요. 그에 대한 세부적인 결과도 앞에 두 가지 제출해 주셨듯이 이번에도 제출 좀 부탁드립니다.
예, 처장님, 이상입니다.
이희철소위원장
박중묵 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 존경하는 김병환 위원 추가 질의해 주시기 바랍니다.
김병환위원
처장님, 아까 제가 그 재무제표 관계는 충분히 이해가 되시죠, 그죠?
지금 보니까 부대사업비는 계속 출연금은 계속 더 받아가고 부대사업비가 왜 이래 뚝 떨어져버렸습니까? 13년도, 14년도 대비해 가지고 부대사업비가 한 6억 2,000 정도가 이게 부대사업비가 뭐, 뭐입니까? 지금 이거.
이거 와 이렇습니까? 이거.
그럼 제가 갖고 있는 자료가 지금 잘못됐나, 부대 14년도 얼마입니까?
9월 말로 한 겁니까? 지금은 14년도 결산했을 거 아닙니까?
얼마입니까?
얼마요?
7억 3,900만 원?
13년도는 얼마입니까?
그렇습니까?
그러면 14년도의 9월 달까지 했기 때문에 이런 계산이 나온다는 이야기죠, 그죠?
알겠습니다. 한 가지 더 물어보겠습니다. 2013년도 보면 우리 행정사무감사에 보면 말입니다. 건의사항이 있는데 관광공사하고 기념품 판매 제휴가 어떻게 되고 있습니까? 지금 관광공사가 상당히 활성화가 안 되고 있는 건 아시죠? 그러면 이런 여러 가지 아이디어를 가지고 제휴를 해 가지고 기념품을 판매 서로 제휴를 해 가지고 지금 관광객들이 많이 지금 들어오고 있다 아닙니까?
그럼 우리 지금 영화의전당 거기도 어떻게 돼 있습니까? 이런 기념품 매장이 있습니까?
이거 지난번에 우리 행정사무감사할 때 이걸 건의한 사항인데, 건의사항입니다. 이랬으면 안 좋느냐 해 가지고 긍정적인, 받아들여 가지고 앞으로 하겠다 이렇게 됐는데 이거 지금 어떻게 진행이 됐습니까?
아니 그건 자체적이고 관광공사, 관광공사하고 제휴를 해 가지고 이래 해 본 적 있냐는 얘깁니다. 그렇게 하겠다고 여기 지금 돼가 있거든요.
하고 있는데 본 위원이 자료를, 받은 자료에 보면 이거도 관광공사에서 지금 현재로 영화의전당에서 저한테 준 거에요. 줬는데 이걸 내가 검토를 해 보니까 이렇게 하겠다고 해 놨단 말입니다.
왜 안 하냐는 얘깁니다. 하겠다 했으면 해야 될 거 아니냐.
아니 13년도에 이래 했는데 그럼 14년도에 벌써 이게 모션이 들어가야 될 거 아니냐.
자, 처장님 들어왔는데 13년도의 지금 일입니다. 14년도 같으면 벌써 어떤 제휴가 돼 가지고 지금 실적이 일어나야 될 거 아니냐, 저 본 위원이 그걸 묻는 건데 자꾸, 자꾸 되돌려 가지고 이야기하면 우얍니까? 이렇게 하겠다고 지금 되어 있단 말입니다, 자료에.
하기야 지금 사무처장님, 처장님 가신 지가 1월 1일 이래 왔는데 뭘 또 아시겠습니까? 내가 묻는 나도 참 그렇죠, 그죠? 그리고 지금 거기하고 아시아 아카이브 활용하는 관광상품을 개발하겠다 지금 이거도 이래 돼 있습니다. 이거는 지금 어떻게 되고 있습니까? 그것도 한번 이야기 해 보이소. 안 했죠, 그죠? 이거 지금 다. 그냥 말만 말장난치는 거죠, 이거 보면.
아니 올해는 15년도 아닙니까? 자꾸 13년도를 갖고 이야기를 하는데 안 그렇습니까? 지금 13년도를 갖고 이야기 하는 거예요. 그런데 자꾸 올해 이야기하면 그럼 14년도는 해야 된다, 왜 자꾸 처장님 자꾸 동문서답을 하고 계십니까? 이거는 13년도 자료인데 14년에는 해야 될 거 아니냐는 말입니다.
모르면 모른다고 그래야지 자꾸 이유를 자꾸 대시고 계십니까? 이거도 지금 관광, 영화의전당에서 내한테 자료를 준 자료를 바탕으로 해서 하고 있는데.
정부, 지금 보면 정부, 시하고, 정부하고 시하고 권장정책 추진실적 한번 보십시오. 내가 자료를 받았는데 이거 지금 전통시장 온누리상품권 구매실적이 요번에 지금 얼마나 있습니까? 2014년도 거는 얼마입니까?
없죠?
없죠, 그죠? 그래 그러니까, 그런 겁니다. 이게 13년도 건데 14년도 거는 그냥 말장난 다 치고 그냥 이래 놔놓고, 이거는 또 있습니까? 이건 무슨 이런 게 어딨습니까? 이런 게. 여성기업생산품 및 신기술 제품 해 가지고 구매실적이 있습니까? 이거 자료 한번 줘 보이소, 14년도 거하고.
있습니까, 없습니까? 이것도 없죠?
아니 있습니까?
별도로 자료를 주는데 있습니까, 없습니까?
얼마 있습니까?
200만 원요?
사회적기업 제품해 가지고 이거는 구매실적이 어떻게 돼 있습니까? 있습니까, 없습니까?
얼마입니까? 따로 오기 전에 얼마입니까? 제가 부르는 거는 전부 다 실적을 다 저한테 다 주십시오.
주는데 지금 얼마입니까?
처장님! 여기가 지금 어떤 자리입니까? 오실 때 충분한 자료를 갖다가 최소한 저한테 준 자료는 충분하게 답변할 수 있는 자료를 가지고 들어와야 될 거 아닙니까?
안 그렇습니까?
제가 각별하게, 생소하게 지금 가지고 있는 자료가 아니고 영화의전당에서 본 위원이 자료를 요청해서 자료를 준 자료에 답변서는 갖고 들어와야 되는 게 예의 아닙니까? 이래가 되는 겁니까? 이래도.
이거 있습니까? 실적이 있냐고요? 지금 제가 불러준 거는 사회적기업 제품 구매실적이 있습니까?
아니 실적은 있는데 자료를 다음에 주겠다는 이야기입니까? 실적은 얼마 있습니까? 대충 이야기 해 보이소. 그러면 제가 있다고 해 놓겠습니다.
다 속기록에 다 남으니까, 중증장애인 해 가지고 생산품 우선구매실적 있습니까, 없습니까?
얼마 있습니까?
이래가 되겠습니까? 이래 성의가 없어 가지고. 요것도 있다 제가 해 놓을까요?
미세하지만 있다고 해 놓을까요?
마지막으로 한 가지 더 묻겠습니다. 영화의전당에 대해서 전반적인 만족도 조사가, 아시죠, 그죠? 이거는 직접 1대 1로 한 걸로 돼 있네, 그죠? 1대 1로, 면접방법.
여기는 1대 1로 된 거, 1 대 1로 여기는, 자료에. 내한테 자료 준 거는 1대 1로 자료를 조사했다 이래 나와 있습니다. 면접조사 해가 조사방법 해 가지고 나와 있습니다. 우리 처장님 말고 오래 계신 분들 있을 거 아닙니까? 옆에 좀 도와주실 수 있으면 도와주시고 제가 있는 자료 토대로 이야기하는데 전혀 지금 자료에 관계없이, 자료 토대로 이야기를 하는 겁니다. 조사방법은 여러 가지가 있는데 여기 자료에는 1 대 1 조사로 된 게 있습니다, 여기에. 1대 1로 조사는 어떤 식으로 합니까? 이거는. 위원장님! 위원장님, 정회 좀 부탁드리겠습니다. 이래 답변이 이래 가지고…
성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 영화의전당 박명주 사무처장님을 비롯한 간부공무원 여러분! 공기업조사특위는 시민을 대표하는 시의회가 행정사무감사권에 준하는 조사권을 발동했습니다. 이 조사행위로서 오늘 질의응답을 하고 있는 겁니다. 내용 중에 보면 질의 불성실한 답변, 불성실한 자료 그렇게 해서 이 자리에 왔다는 그 사실 하나만으로도 엄중 경고하는 바입니다. 차후 질의응답 시에는 성의 있는 답변이 될 수 있도록 성실히 역할을 해 주실 것을 부탁드립니다. 마지막으로 박명주 처장님! 이 사태에 대해서 하실 말씀 있으면 간단히 해 주시기 바랍니다.
답변하시느라 수고하신 박명주 처장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 다시 한 번 불성실한 답변으로 인해서 정회가 되는 소동에 대해서 엄중 유감을 표하면서 이상 오늘 질의를 마치고자 합니다. 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 질의 종료를 선포합니다. 박명주 사무처장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 회의종료에 앞서서 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분께서는 오늘 회의 시 우리 위원님들이 지적하거나 시정 건의한 사항에 대해서는 조속한 시일 내 개선을 바랍니다. 아울러 향후 진행될 공기업조사특위에서는 증인 및 참고인 출석, 자료 요구사항 등 공기업특별위원회 조사활동에 적극적으로 협조해 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 영화의전당 추진업무에 대한 질의 답변 모두를 마치겠습니다. 다음 의사일정을 위하여 4시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
15시 22분 회의중지
16시 03분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 이문섭 부산문화재단 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 그동안 특위활동에 적극적으로 협조해 주시는 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분들에게 감사의 말씀을 올립니다. 계속해서 의사일정에 따라 부산문화재단에 대한 질의와 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 지난 1월 공기업 및 출연·출자기관 업무보고 청취에 이어서 오늘 이렇게 회의를 개최하게 된 것은 공기업특위 조사활동의 일환으로 그동안 드러난 각 기관별 주요쟁점사항에 대하여 질의의 형식을 빌려 조사하기 위함임을 알려드립니다. 오늘 행정, 공기업조사특위는 별도 보고 없이 바로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 순서로 진행됨을 알려드립니다. 질의 답변은 효율적인 회의진행을 위하여 일문일답식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다. 존경하는 강무길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
강무길위원
강무길 위원입니다. 이문섭 대표이사님을 비롯한 직원 여러분! 대단히 반갑습니다. 먼저 162페이지 후원자 확보방안 관련해 가지고, 지금 후원회조직은 잘 돼 있습니까?
인터넷에 이래 보면 일반회원 월 1만 원, 평생회원 이런 식으로 나와 있지 않습니까?
그 부분이 지금 어떻게 관리를 해 오는지?
후원회조직은 없고 기부금조로 이렇게 하고 있네요?
그럼 일반회원은 월 1만 원 이렇게 돼 있는데…
한 어느 정도 지금 회원이 확보되어 있습니까?
30명?
아, 그래밖에 안 됩니까?
작년에요?
지금 홈페이지를 보면 일단 일반회원이 1만 원 이상 이렇게 되어 있는데 30명밖에 안 됐다, 이거 상당히 좀 생각보다 적다, 그죠?
이런 부분을 좀 일반회원을, 단체가 방대한데 왜 이렇게 저조하죠?
본 위원이 생각하기로는 물론 대표님께서 월 1만 원씩 낸다는 게 상당히 부담스럽거든요. 그래서 이 차원은 일반회원을 좀 금액을 많이 낮춰 가지고 지금 문화재단에 관심이 많게끔 그래서 재단에서 나오는 책자라든지 이렇게 정보를 교환함으로써 재단에서 할 수 있는 저변확대를 하기 위해서 이런 부분에 좀 금액이 많다면 많고 적다면 적은데 금액을 부담 없게 해 가지고 준회원같이 우편물을 발송할 경비만 되면 확보해야 되지 않느냐 그런 부분으로 해서 돈이 되지는 않지만 대표님께서 이야기했다시피 기업체의 협찬이라든지 그런 데서 기금을 마련하고 좀, 이 큰 단체에서 30명 이래 놓으면 상당히 실망스러울 수 있으니까 좀 금액을 낮춰 가지고 일반시민들이 자율스럽게 이렇게 부담 없이 보통 2,000원 이렇게 해 가지고 많이 하지 않습니까? 우편물 정도만 되면 많이 확보해 가지고 문화재단이 좀 홍보될 수 있도록 그런 수단으로 되어야 되지 않겠나 싶거든요. 역시 평생회원 500만 이상도 많이 없겠고 그렇지 않습니까?
단체의 회원이 1,000만 이상 되어야 된다 이 부분도 그럼 미비하겠네요, 실제적으로는?
그와 관련해 가지고 협약, 기업체협약 있지 않습니까? 기업체, 그게 올해 협약된 데가 있습니까?
부산은행요?
최근에 지금 3년 동안 그 1억 2,000, 그러면 1년 동안 4,000만 원 이래 보면 되는 겁니까?
올해부터? 작년에는 몇 군데 협약 했죠?
아, 두 군데밖에 없습니까?
본 위원이 인터넷 홈페이지를 보니까 일곱 군데로 이렇게 올라와 있던데 이게 기부금을 낸 업체만 두 군데고 안 그러면 이건 광고만 해 준 데가 일곱 군데입니까? 좀 다르네요.
본 위원이 문화재단 홈페이지에 들어가 가지고 전부 다 자료를 다 보니까 2009년도는 네 곳, 2010년도는 일곱 곳, 11년도 10곳, 12년도 15곳을 정점으로 해 가지고 2013년 12곳, 2014년 7곳, 15년도에 지금 부산은행 한 곳 이렇게 돼 있단 말입니다. 그래서 조금 전에 대표님께서 말씀했다시피 일반회원들은 실질적으로 참여가 잘 안 되고 기업체 위주로 이렇게 좀 해야 된다 이렇게 했는데, 2012년도를 정점으로 이게 신경을 많이 안 써서 그런지 협찬업체가 기하급수로, 계속 늘어나야 되는데 그 정점으로 해 가지고 계속 줄어들고 있더라고요. 이 부분에 대해서 문화재단에서 기존적으로 관리를 못하고 있지 않느냐, 그거 어떻게 생각하십니까?
인터넷에 있는 협약업체가 사업업무, 막연히 후원금이 아니더라도 그러니까 이런 부분이 모여서 실질적으로 기금이 마련된다든지 기금이 계속 지금 500억 목표로 이렇게 하고 있지 않습니까? 그러니까 이런 기업체의 협약이 비례해 가지고 기부금이 늘어난다고 보거든요, 본 위원이.
그러니까 그 통계로 봐서 그런 부분에 대해서 지금 과거보다 활발하지 않다라는 게 나타나는 거 같거든요, 드러나기에. 그렇게 안보입니까?
관련해 가지고 기금마련 부분이 중요하지 않습니까, 실질적으로. 2018년까지 재단에서 지금 500억을 목표로 하고 있습니까?
지금 현재 226억이 적립돼 있고.
13년 이후는 20억씩 지금 적립해 가고 있는데 이래 가지고는 지금 500억은 상당히 어렵지 않습니까?
이자도 더 내려가고. 이 부분에 대해서 지금 어떻게 재단에서 대처를 하고 있습니까?
대표님께서 최근에 14년 11월부터 최근까지 이렇게 많은 실적을 쌓고 있는데 이런 부분이 지금 경기가 사회적으로 어렵고 이렇다 보니까 상당히 기업체에서도 이런 문화사업에 인색하지 않습니까? 이런 부분을 잘 감안해 가지고 시에서만 자금을 바라보지 마시고 좀 적극적으로 개발해 가지고 함께 융성할 수 있는 그런 부분을 더 발굴해 주시기 바라고. 다음에 63페이지 심사위원 위촉현황 관련해 가지고 지금 문예지원 심사위원 위촉현황을 보면 지금 10개 분야에 778명이 위촉돼 있거든요.
어떻게 이래 방대하게 이렇게 위원이 위촉돼 있는지 그걸 좀 간략하게 설명해 주십시오.
더 늘어났네요?
그런데 본 위원의 질문은 지금 심의가 부산시내에 그렇게 많지는 않을 걸로 예상되는데 지금 800명이 넘는 심의위원이 위촉되면 1년에 1 심의위원당 한 번도 하지 않고 위촉만 돼 있다가 넘어가는 경우가 허다할 것 같거든요.
그래서 차라리 인원을 좀 줄이고 심의라든지 이런 부분에 질을 높이기 위해서 그냥 예술인으로 등록돼 있으면 다 이렇게 흡수를 해 가지고 인원으로만 키울 것이 아니라 좀 줄여 가지고 퀄리티를 더 높이고 하는 방법이 어떻냐 하는 생각에서 제가 질의를 한 거거든요.
간략하게 설명을 해 주십시오.
미술관련 170명이 넘어가고 이렇다 보니까 실질적으로 이름만 올리고 인원을 너무 많이 확충하는 데 있다 보면 심의위원의 자질이라든지 이런 게 상당히 떨어질 수밖에 없는 사항이고 또한 이런 게 악용될 경우도 있기 때문에 이런 부분을 좀 신중하게 해 가지고 심의위원만 올려 가지고 심의위원이라고 이렇게 다 자기 프로필만 사용하더라도 1년에 심의 1건 하지 못하는 심의위원들이 태반인데 그게 무슨 심의위원이냐, 본 위원도 참가해 보지만 여러 부서가 있더라도 좀 심의를 할 수 있는 퀄리티가 되는 사람을 집중적으로 발굴해 가지고 관리를 하고 이렇게 해야 되는데 너무 많은 사람을 하면 이게 좀 곤란하지 않느냐 이런 생각이 좀 들어서 하는 부분이니까 참고를 해 주시고.
그다음에 178페이지 이사회 개최 관련해 가지고 설명을 드리겠습니다. 지금 이사회는 1년에 평균적으로 한 몇 번 정도 열리고 있습니까?
두 달에 한 번 꼴이 이렇게 되네요?
이사회가 개최되면 회의수당이 있죠?
회의수당은 얼마씩 나갑니까?
10만 원 정도로 나가고 있습니까?
그런데 이게 지금 보니까 2014년도에도 서면질의가 있고.
2011년도에는 반 이상이 서면질의로 돼 있더라고요. 이사회를 이렇게 두 달에 한 번씩, 석 달에 한 번씩 열리는데 이거 서면질의로 이렇게, 계속 이렇게 이루어가면 되는 겁니까?
본 위원이 그래 회칙을 이렇게 찾아봐도 경미한 변경이 어느 기준인가 몰라도 본 위원이 생각하기에 예산추경변경이라든지 이런 건 굉장히 중요한 사항이거든요. 이런 부분을 단순하게 몇 분을 이사를 해 가지고 서면질의 해 가지고 마치고 이러면 상당히 이사회 자체가 권위가 없고 대표성이 없다는 걸 감안해 가지고 이사회, 특별한 경우가 아니면 1년에 몇 번 열리지도 않은 부분인데 예산을 절감하기 위해서 그런 건 아니겠죠?
그런 부분을 좀 하지 않도록 그래 조심해 주시기 바랍니다.
이상 시간관계상 나중에 추가 질의를 하도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
이희철소위원장
강무길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 진남일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진남일위원
진남일 위원입니다. 저는 감사에 대해서 두 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 184페이지 보면 대표이사님, 2011년도 보면 직원 성과급 지급 부적정이라 나오거든요. 2011년도 부산광역시 출자출연기관 경영평가결과에 의해서 성과급 지급률 70%를 성과급 지급 총액한도 내에서 차등으로 지급을 해야 함에도 불구하고 자체에서 계획을 수립해가 성과급을 지급한 사실이 있단 말입니다. 이런 행위가 있을 수 있습니까, 이게? 규정이 있으면 규정대로 지급하면 될 것인데 자체계획을 수립해 가지고 성과급을 지급한 사실이 있거든요. 이런 일이 있을 수 있습니까?
예, 감사는 2012년도에 한 모양이죠.
지금도 성과급이 있죠?
성과급이 지금 있는 걸로 알고 있는데…
그러면 지금 2012년부터요, 성과급 지급현황을 좀 보내주십시오.
2012년, 3년, 4년까지.
그거 좀 부탁을 드리고. 그리고 185페이지에 보면 중간에 보면 직원채용심사위원회 구성 부적정 돼 있거든요. 이건 우리 정관에 있잖아요, 정관에. 그렇죠? 우리 문화재단에 정관이 있잖아요, 그렇죠?
제3장 8조 채용방법이 있는데 이걸 왜 무시하고 인사규정 시행 내규를 다르게 해 가지고 서류전형위원회를 별도로 구성해 가지고 면접시험을 인사위원회에서 시행하는 등 부적정하게 운영했다고 감사지적이 됐거든요. 이런 건 굉장히 중요한 거 아닙니까? 직원채용에 관해서는. 그런데 이런 걸 갖다가 왜 규정대로 안 하고 별도로 이렇게 만들어서 하는지 이해가 좀 안 가거든요. 지금은 이런 사실은 없죠?
앞으로 여기에 대해서 좀 신경을 좀 써 주시기 바랍니다.
그리고 200페이지 보시면요, 물론 지나간 내용이지만 2011년도 손익계산서가 있고 2010년도 손익계산서가 있는데 2기·3기입니다. 그런데 3기는 보면 지금 현재 153억이거든요, 운영수익이. 그런데 2기는 지금 82억 밖에 안 돼요. 왜 이렇게 차이가 많이 납니까? 운영수익에서.
아니, 집행잔액이 많이 남는다고 해 가지고 그거는 예산의 편성을 제대로 적정하게 못했다는 이야기 아닙니까? 예산편성 할 때는…
내용이 다릅니까?
아니, 여기 운영수익 해 가지고 나오잖아요, 지금 현재. 집행잔액이 있습니까? 손익계산서인데. 부산시 출연금하고 부산시 민간위탁금하고 중앙기금하고 보조금 이게 지금 현재 다 운영수익 아닙니까? 그러면 집행잔액하고 이게 관련이 뭐가 있습니까, 수익하고. 관련이 없잖아요. 쉽게 말하면 제조업을 예를 들자면 매출이거든요, 매출요. 매출인데 금액이 이렇게 차이가 나는 게 좀 이해가 안 돼서 제가 여쭤보는 거고 지금 현재 문화재단의 우리 재정자립도는 한 몇 프로 됩니까?
다 보조지요?
100%?
다 출연금하고.
중앙기금이라고 있는데 이건 뭡니까?
문체부라든지 이런 진흥원에서 내려옵니까?
예, 그거는 그렇게 제가 이해를 하면 되고요. 202페이지 보면 재무제표에 대한 주석이 쭉 나오는데요, 이건 지금 누가 이렇게 한 거, 그러니까 재단법인 부산문화재단에서 이렇게 지금 재단법인 부산문화의 개요와 중요한 회계처리방침, 수익과 비용의 인식이라든지 금융자산 이렇게 한 겁니까, 이 내용은? 그러면 회계감사 받은 내용은 아니고?
아니, 그러면 회계감사를 한 것 같으면 회계감사보고서가 있어야 될 건데 지금 현재 감사보고서는 없거든, 지금요. 다 그래요, 매년 다. 그냥 명세서만 있고, 이게 지금 우리 자산이 얼마입니까? 전체. 제가 왜 여쭤보느냐 하면 아까 우리 대표이사님께서 제가 뭡니까, 중앙기금 이거 말씀하니까 편리한 대로 이렇게 중앙기금으로 해 놨다, 계정과목으로 이래 해 놨다고 말씀하셨다 아닙니까, 그렇죠?
여기 보면, 재단의 재무제표는 재단의 회계규정 및 기업회계기준에 준용해 가지고 이것도 하나의 기업이거든요. 재단법인이지만, ‘재무제표를 작성하였으며 중요한 회계처리방법은 다음과 같습니다.’ 이렇게 돼가 있거든요. 그러니까 이게 아마 회계처리규정이 자체에서 있는 모양인데요, 보니까요? 없어요?
감사보고서도 없고 감사한 내용이 없어요. 자체에서 이래 한단 말입니까?
이게 지금 현재 감사한 내용입니까?
그런데 왜 이걸 뒤에 감사보고서를 같이 첨부를 안했죠? 그러니까 제가 재무제표에 대한 주석은 보면 공인회계사가 감사할 때 적정이냐 아니냐 그걸 표시하기 위해서 하는 거거든요. 그런데 그게 없고 지금 이래 돼가 제가 좀 이상해 가지고 여쭤보는데, 이게 그럼 감사보고서네요, 그렇죠?
아, 그쪽에 따로 돼 있습니까?
그거는 뭐 관계없고, 그러니까 이 내용을 제가 알아보는 겁니다. 이거하고 앞에 거 감사보고서 같은 겁니까? 같은 건 아니죠?
같은 것입니까?
아.
그래, 그건 그렇게 됐고요. 112페이지에 한번 봐 주시기 바랍니다. 청년문화집중사업으로 해 가지고 예술영재 창작활동 지원사업을 하셨네요?
이 사업비가 5,000만 원인데 작년에 했네, 그렇죠?
결과는 어떻습니까? 성과평가회를 가졌는데 결과가 어떻게 나왔습니까?
그러면 결과보고서가 있겠네요?
결과보고서를 좀 제출해 주시기 바랍니다.
그리고 여기 보면 지원규모 돼 가지고 맞춤형 지원 해 가지고 100만 원 내지 500만 원인데 이건 기준이 뭐 어떻게, 정해져가 있습니까?
이 범위 내에서 일단 지원을 해 준다?
그러니까 청년문화 이거는 결론적으로 특기분야의 학생들을 지원해 주는 것 아닙니까? 이걸 할 줄 모르면 지원을 못해 줄 거 아닙니까?
안 그래요?
예, 알겠습니다. 질문 마치겠습니다.
이희철소위원장
진남일 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 정명희 위원님 질의하시기 바랍니다.
정명희위원
아, 예. 대표이사님, 반갑습니다. 정명희 위원입니다. 지금 이 요구자료 보니까 177페이지에서 182페이지까지 이사회 개최에 대한 내용이 있네요, 그죠?
예. 최근 3년간 개최한 횟수하고 심의안건하고 회의록을 본 위원에게 조금 제출을 부탁드리겠습니다.
예. 그리고 인사위원회가 있죠?
예. 인사위원회도 똑같이 최근 3년간 개최한 자료, 심의안건, 회의록 그 자료 좀 부탁드리겠습니다.
그리고 우리 2014년도에 사업계획서하고 세입·세출 예산안 있죠, 그죠?
예. 세입·세출 예산안. 그다음에 결산안도 있죠?
예. 그지요? 사업실적과 결산안.
예. 본 위원에게 자료 제출을 부탁드리고요.
15년도에 사업계획서하고 세입·세출 예산안이 만들어졌죠?
예. 그것도 자료를 조금 부탁드리도록 하겠습니다.
예. 본 위원은 이사장 선임과 관련하여 질의를 조금 드리도록 하겠습니다.
예. 현재 이사장 선임 계획은 어떻습니까?
웃음
그러면 앞으로 현재로서는 계획이 나온 게 없다, 그지요?
아, 예. 본 위원이 보니까 서울문화재단이나 광주문화재단 같은 경우에 이사장추천위원회가 있더라고요. 그 위원회를 두어서 그 위원회에서 추천하는 걸, 하는, 복수 추천을 해서 거기서 선임토록 하게끔 되어 있더라고요. 이런 제도적장치를 마련해놓으면 이전과 같은 그런 문제도 발생이 되지 않고 또 우리 문화재단의 또 독립성도 좀 확보를 할 수 있다라고 본 위원이 생각을 합니다. 앞으로 이런 부분이 조금 이런 제도적장치가 마련되어야 하지 않나 그렇게 생각을 하는데 대표이사님 생각은 어떠십니까?
예. 이 부분 같은 경우에 정관을 개정해야 되더라고요, 보니까.
예. 이 문화재단에 좀 독립성을 확보하려면 아무래도 이런 제도적장치 마련이 본 위원이 생각할 때 반드시 필요하다고 생각을 합니다. 이 부분도 염두에 두시고 조금 고민을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
예. 그리고 인력현황을 보니까 현재 정원이 25명이고 그다음에 현원이 스물네 분으로 되어 있더라고요. 그런데 이제 정원을 보니까 계약직 같은 경우에 ‘나’급, ‘다’, ‘마’급, ‘바’급 해 가지고 한 분, 두 분, 세 분씩 둘 수 있는데 현재로서는 계약직이 다 안 계시더라고요?
예. 일반…
아! 이번에 없앤 거네요?
잘 알겠습니다. 우리 시에서 파견되시는 분이 한 분 파견할 수 있는데…
현재 세분으로 파견되어 있는 겁니까?
여기 보면 현원 해가…
아! 1, 2급에서 한 분 파견돼 있고…
예, 알겠습니다. 현재 무기계약직이 스물다섯 분으로 되어 있네요?
아! 무기계약직 전환 포함해서 사업계약직이.
예. 스물다섯 분으로 되어 있네요.
이분들 같은 경우에 위탁사업만 하는 겁니까, 아니면 연속적인 업무들이 있는 겁니까?
만?
위탁사업 같은 경우에는 그러면 딱 단락 단락 끊어지게 되네요?
이 위탁사업 자체가 연속성으로 가는 경우는…
그렇죠?
될지 모르니까…
그지요? 예. 연속적인 업무로 간다면 실제로는 이분들이 다 정규, 우리, 그지요? 정원으로 들어오셔 가지고 조금 업무가 더 좀 잘될 수 있도록 돼야 되는 부분이지 않습니까, 장기적으로 보면?
전환?
아! 15명.
아! 예, 잘 알겠습니다. 2012년도 경영실적평가 결과보고서에 따르면 우리 인력운영에 있어서 종합적인 인력운영계획을 수립하지 않고 있는 걸로 지적되어 있던데 현재는 어떻습니까?
예. 본 위원이 불과 며칠 전에 질의를 하니까 종합적인 인력운영계획이 없다고 하더라고요. 그런데 이제 그런 인력운영계획이 없다는 거는 결국은 무계획적으로 하고 있다는 거와 똑같고 방만한 경영을 하고 있다고 저희들이 확대해석하는 부분이 있을 수 있기 때문에 그런 부분에 있어서도 조금 종합적인 인력운영계획을 조금 수립을 부탁드리겠습니다.
그리고 보니까요, 지금 우리 성과관리 자체를 수기로 하고 있더라고요, 그죠? 전산시스템으로 체계적으로 성과관리를 하는 게 아니라 지금 현재 수기로 하고 있죠?
예. 그렇게 해서는 체계적인 우리가 성과관리가 되고 있지 않다고 볼 수 있지 않습니까? 우리 이 전산시스템을 도입할 그런 계획은 없으십니까?
예. 성과관리가 제대로 되어야 우리 직원 분들의 업무능력도 사실은 향상될 수 있지 않겠습니까, 그죠? 그 부분에 대해서 조금 그런 계획을 수립해서 또 전산시스템을 좀 도입을 해서 체계적으로 관리될 수 있도록 그렇게 조금 고민해 주시기를 부탁드리겠습니다.
그리고 이 성과평가지표 자체가 2009년도에 만들어지고 나서 6년 동안 한 번도 지표가 바뀐 게 없더라고요.
예. 이 지표자체도 6년이 지금 바뀌었는데 그렇다 하면 이 평가지표를 좀 개발을 통해 가지고 성과관리체계가 좀 더 합리적으로 운영될 수 있도록 하는 부분이 필요하지 않나 생각을 합니다.
예. 또 우리 부산문화재단 같은 경우에 타 시·도나 부산시 출자·출연기관에 대비해서도 연봉수준이 조금 낮은 걸로 본 위원이 파악이 되었습니다. 그런 부분에 있어서 재단의 입장은 어떻는지, 한번…
그런데 어느 정도 비슷, 출자·출연기관들이 어느 정도는 비슷한 가이드라인을 가지고 가야 되는데 본 위원이 파악을 해 보니까 영화의전당에 비해서도 80% 수준밖에 안 되고 있더라고요. 그리고 부산시 출자·출연기관에 대비해서는 70% 수준밖에 되지 않더라고요. 그렇다면 업무능력이나 이런 것들이 사기나 이런 부분에서도 다 저하될 수밖에 없기 때문에 사실은 이런 부분에 있어서도 어떤 장기적인 좀 계획이 필요하지 않나 그렇게 생각이 듭니다.
예. 그러니까 이렇게 관심만 가져갖고 될 수도 없는 부분이고, 그죠? 어느 정도는 조금 종합적인 그런 관리계획이 필요할 거 같습니다.
예. 그런 본 위원이 질의한 부분에 대해서 조금 고민해 주시고 또 향후 어떻게 해결해 나가는 방안에 대해서도 조금 따로 보고를 좀 부탁드리도록 하겠습니다. 예, 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.
이희철소위원장
정명희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 존경하는 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김병환위원
대표이사님, 반갑습니다.
이제 두 번째 저희들이 공기업특위에서 또 만나 뵙게 돼서 더 반갑습니다.
저가 자료 요청을 했는데 자료 요청이 좀 늦더라고, 보니까요. 이거는 바로 또 했는가 모르겠다. 아래 금요일 날 저가 자료를 받았습니다.
받았는데 이게 오는 과정에서 잘못 됐나 안 그러면 여기서 좀 지연을 해서 보냈는가 모르겠는데 앞으로는 자료를 요청을 하게 되면 바로 연구실로 갖다 주도록 그래 하십시오. 그래서 지금 자료를 요청한 부분은 아직 저희가 아직까지 보지를 못했습니다. 그래서 그다음에 3차 때 하기로 하고 저가 그간에 또 자료를 가지고 저가 질의를 몇 가지를 하도록 그래 하겠습니다. 그때 1차 때 시간관계상 다 이야기를 못 드렸는데 지금 우리가 경영수지는 상당히 증가하고 있다 아닙니까, 그렇죠? 경영수지는 계속 증가하고 있는데 실제 따져보면, 안에 내부로 보면 질적으로는 상당히 악화가 돼가 있는 상황이거든요? 아시죠, 그죠? 재무제표를 보면.
아니, 그냥 “예.” 하시는 겁니까, 그냥? 그냥 “예.” 하시는 겁니까? 그냥…
경영수지는 안 있습니까…
상당, 그거는 이거 증가하고 있는데 질적으로 보면 상당히 악화돼가 있다는 이야기입니다, 질적으로 보면. 그게 무슨 이야기냐 하면 수입보다도 비용 해가 상당히 낮다는 이야기거든. 비용이 너무 높다, 억수로 높다는 이야기입니다. 많이, 지출이 많이 된다는 이야기입니다. 양보다는 지출이 더 많다는 이야기입니다. 양도 늘어나지만 지출이 많다는 이야기입니다. 그럼 결국 어떻게 됩니까? 이거 자체가.
그거는 답변할 때는 그냥 “아, 우리가 경영수지가 상당히 양쪽으로 증가했다.”이라지만 내부적으로 깊게 들어가 보면 비용증가 이래 높다, 이렇게 지금 저가 자료를 가지고 있거든요. 어떻게 인정하십니까?
그러니까 결국적으로 이렇게 늘어났다, 결국적으로는 그게 그 이야기 아닙니까? 지금 자체가. 여기서 대해서 우리 대표이사님께서 전체적으로 한번 고민해본 적 있습니까? 고민을 해본 적이 있냐 말입니다. 좀 수입, 증가는 되지만 비용은 좀 줄일 수 있는 그 방법을 생각을 해본 적이 있나 제가 물어보는 겁니다.
그때 저가 시간상에 다 이야기를 못 드려서 그런데 제가 가지고 있는 거는, 전부 다 재무제표 경영수지 전부 다 가지고 있거든요? 제가 가지고 있습니다. 가지고, 이걸 세부적 이래 보면 지금 그런 계산이 나왔는데 한번 대표이사님께도 한번 심도 있게 자료를 한번 보십시오.
나중에 한번 보셔 가지고, 우리가 모든 게 그렇게 사업이라는 것은 물론 증가도, 수입의 증가도 중요하지만 우리 비용도 상당히 줄이면서 해나가는 게 가끔 효율적이거든요, 그지요?
아! 사업이 증가됐기 때문에 그 지출비용도 많이 같이 완전히 해가 이런 거는 아니거든요. 새로 높이면서 지출을 줄이면서 하면 이거 결국적으로 폭이 상당히 하게 이거 좁아진다는 이야기입니다. 그래서 요거를 고민을 한번 해보십시오.
예, 하십시오.
예.
아, 그거는 아니지요, 아니지요. 맞지요.
예. 그렇게, 그래 하입시다. 한 가지 더 물어보겠습니다. 아까 우리 정명희 동료위원이 이야기를 했는데, 그거는 저가 또 이야기를, 나중에 또 보충을 하도록 하겠습니다.
일단 저 한 가지 더 물어보겠습니다. 고객만족 경영 관련된 인프라에 대한 구축이 지금 이게 딱 짜져가 있습니까, 어떻게 돼 있습니까? 지난번에 한번 지적을 당했다, 2013년도 지적을 당했는데…
예. 여기에 대한 거 보완이 좀 필요하다고 이래 보는데 보완을 했습니까, 여기에 대해서? 어떻습니까?
예.
예, 경영평가.
예.
그리고 고객만족도 이래 이 부분 안 있습니까?
고객만족에서 경영 관련 인프라 안 있습니까? 대안, 구체적인 방안을 제시 안 하고 있다, 이래놨는데 이거는 좀 어떻게 됐습니까? 좀 구체적으로, 이제 좀 마련이 됐습니까? 전에 보다. 우리 대표이사님 오신 지, 작년 9월 달에 오셨네, 그지요?
이거 거기에 대해서 한번 보셨습니까? 오시기 전에 전체적인 문제점인가 한번 전부 발췌를 보셨습니까?
제가 이래 쭉 보니까, 아까 정명희 우리 동료위원님이 말씀하셨는데 좀 이게 체계적으로 안 되어 있는 거 같더라고요. 저 부분도 아까 우리 정명희 동료위원님도 말씀하신 이런 거 안 있습니까? 성과하고 안 있습니까? 이런 부분도 벌써 오래 전에 지적이 돼 가지고 이걸 빨리 보완, 요새 수기로 하는 데가 어디 있습니까? 수기로 하면 안 되거든요, 이런 것도. 벌써 지적이 됐는데도 불구하고 아직까지 검토를 해보겠다고 이라면 곤란한 거 아닙니까? 나중에. 요새 수기로 하는 데가 어디 있습니까? 전부 전산화로 해 가지고, 그래야 투명할거 아닙니까? 수기로 하게 되면 그거 어떻게 됩니까? 그거 그래 하시면 안 됩니다. 벌써 지적이 됐음에도 불구하고 아직까지 우리 동료위원님이 물으면 아직까지 그걸 갖다가 수기로 하고 있다고 하면 그거는 안 되거든요. 그래서 수기로 하시면 안 됩니다. 앞으로 수기하는, 수기한다, 우리가 지금 몇 년도인데 아직 수기로 하고 계십니까? 더군다나 투명해야 될 그런 성과나 여러 가지 이런 부분을 가지고. 안 그렇습니까, 그지요? 그래서 지금 전체적인 아우트라인을 봤을 때 좀 재래식으로 하고 있다 계속 느끼고 있거든, 전체적 이래 봤을 때. 그래 이 부분도 다음에는 우리가 그거 할 때는 분명하게 전산시스템으로 해 가지고 딱 그래 하도록 그래 하십시오.
누가 봐도 다 투명하게 볼 수 있도록. 수기로 해 가지고 아무 데나 해버리면 누가 압니까? 딱 이거. 안 그렇습니까, 그지요? 누가 봐도 투명하게 딱 드러날 수 있도록 그렇게 하시도록 그래 하십시오. 예?
한 가지 더 물어보겠습니다. 중소기업제품 우선구매 실적 여기에 대해서 물어보겠는데 지금 이거 그게 있습니까? 여성기업 생산하고 신기술제품, 사회적기업제품 구매한 적이 있습니까? 지금 어떻습니까, 이거는? 실적이 있습니까?
자, 요거를요, 저한테 자료를 주시고. 그다음에 이거 만일 안 했으면 이거를 될 수 있으면 이런 데는, 이런 구매를 하셔야 됩니다. 그렇지요, 그지요?
예. 자료로 그 했는, 실적자료 얼마를 했는가 그거 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
한 가지 더 물어보겠습니다.
고객만족도가 이래 조사를 해왔는데 여기 보면 다른 거는 전부 다 올라갔는데, 뭐야, 고객만족도를 보면 계속 좀 올라갔네, 보니까요, 그지요? 올해는 지금 어떻게 돼 있습니까?
이거 2013년, 이천십, 이거는 삼 년도 건데 2013년도는 어떻게 됐습니까?
나오지는, 그거는 안 됐지만 대충 이거 아웃트라인 잡혀 있을 거 아닙니까? 3월 달 정도 되면 나오니까. 이거는 알고 계십니까?
나오지는 안 했습니까?
요거도 나오면, 어차피 우리 9월 달까지거든요. 요 부분도 저희한테 자료를 부탁을 좀 드릴게요.
한 가지 더 물어, 친환경 이거 상품구매 촉진에 대해서 이거도 어떻게 됐습니까? 이거 구매했습니까, 어떻게 됐습니까? 실적이 있습니까, 이거?
실적이 있습니까?
그러면 저가 있다고 이래 체크를 해놔도 되겠습니까?
요 부분도 저한테…
자료를 부탁드리고.
전통시장상품권 이거는 아까 어떻게 됐습니까?
아까…
요거는 있지요, 요거는 얼마 정도 됩니까? 대충.
이거도 최대한도로, 우리가 전통시장 안 있습니까, 상품권을 구매할 수 있으면 최대한 우리가 구매해 가지고 재래시장을 살릴 수 있는 데로 좀 기여를 해 주시면 좋겠다는 말씀을…
예. 요 부분도 저한테 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
요것도 있다고 제가 알겠습니다.
지금 우리 문화재단 해 가지고 재정조기집행계획은 지금 어떻게 돼 있습니까? 참여, 있습니까, 없습니까? 재정조기집행 참여 여부.
이거는…
못 들었습니까?
아까 저가 이야기했는데 우리 고객만족도 한번 보셨습니까? 고객만족도.
아! 저거는 페이지로 하는 게 아닙니다. 저가 이 자료를 받아 가지고 하는 거기 때문에. 페이지는 벌써, 우리는 지나갔고. 고객만족도 경영인프라 해 가지고 아까 이거, 아까 이야기를 저가 하다 말았는데 구체적인 계획 딱 잡힌 거 있습니까, 이거, 인프라 자체가? 이거 중요한 거거든, 이 부분에 대해서는. 그러면 요거는 자꾸 시간이 가니까 요거는 개인적으로 저가 자료를 또 드려 가지고 자료 요청 또 한 번 해보도록 그래 하겠습니다.
자, 제가 자료 요청 또 추가로 할 거는 하고 할 테니까 하셔 가지고 3차에 또 만나 가지고 저희들하고 계속 정말 발전하고 또 상생할 수 있도록 그렇게 하도록…
예. 답변 수고하셨습니다.
이상입니다.
이희철소위원장
김병환 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 이문섭 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 회의 종료에 앞서서 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분께서는 오늘 회의 시에 우리 위원님들이 지적한 사항이나 건의한 사항에 대해서는 조속한 개선을 해 주시기 바랍니다. 아울러 향후 집행될 행정사무조사 증인 및 참고인 출석, 자료 요구사항 등 공기업특별위원회 조사활동에 적극적으로 협조해 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 부산문화재단 추진업무에 대한 질의 답변 모두를 마치겠습니다. 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
17시 02분 산회