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서울특별시의회 발언

조규영 의원 발언

제258회 제3차 문화체육관광위원회2015-03-03

조규영 의원 프로필 보기 →

이상묵위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제258회 임시회 제3차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 오늘도 회의에 적극적으로 참석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 오늘은 오전에 서울시립교향악단, 오후에는 시민소통기획관의 업무보고를 받도록 하겠습니다. 위원회가 잘 운영될 수 있도록 위원님 여러분의 적극적인 협조를 기대합니다. 서울시립교향악단 업무보고는 현재 대표이사가 공석이므로 정관상 직무대행인 이창학 문화체육관광본부장이 하도록 하겠습니다. 이창학 대표이사직무대행을 비롯한 관계자 여러분, 안녕하십니까? 현재 시향 대표이사가 공석인 관계로 업무에 차질이 있지 않을까 우려되는 상황입니다만 업무추진 과정에서 신규사업과 계속사업에 대한 보다 면밀한 검토를 통해 추진하는 등 올해 서울시의회에서 승인한 사업계획이 원만하게 추진될 수 있기를 당부드립니다. 1. 2015년도 (재)서울시립교향악단 소관 업무계획 보고

10시 29분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2015년도 (재)서울시립교향악단 소관 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이창학 서울시립교향악단 대표이사직무대행 나오셔서 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 안녕하십니까? 서울시립교향악단 대표이사직무대행을 맡고 있는 이창학입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 이상묵 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 우선 작년 말부터 서울시향 내부에서 이런저런 불협화음이 있어왔습니다. 이에 대해서 매우 유감스럽고 송구스럽다는 말씀을 드립니다. 조속히 조금 전에 위원장님이 말씀 주신 대로 시향 운영이 정상화 될 수 있도록 최선의 노력을 다하고 있습니다. 현재 서울시립교향악단 대표이사가 공석인 관계로 문화체육관광본부장인 제가 직무대행을 맡고 있습니다. 이러한 임시체제가 조속히 마무리될 수 있도록 정식 대표이사가 임원추천위원회를 통해서 조속히 임명되도록 해 나가겠다는 말씀을 드립니다. 오늘 업무보고를 통해 지적해 주시는 미진한 사항들은 향후 사업추진과 시향의 기관운영 시 적극 반영해서 개선해 나가도록 하겠습니다. 주요업무 보고에 앞서서 (재)서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:경영본부장 임병욱) 그러면 지금부터 유인물에 따라서 저희 시향의 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 2015년도 (재)서울시립교향악단 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 업무보고를 마치겠고요. 그래서 저희가 여러 가지 지금 시향의 비정상적인 임시체제 운영을 하고 있습니다. 그래서 빨리 조기에 정상화를 시키기 위한 노력을 해 나가겠고, 위원님들과 계속 협의해 나겠다는 말씀을 드립니다. 감사합니다.
이창학 서울시립교향악단 대표이사직무대행 수고하셨습니다. 다음은 서울시립교향악단의 2015년도 소관 업무계획 전반에 대해서 질의와 답변을 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의 시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 해 주시기 바랍니다. 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

본부장님, 업무보고 잘 들었고요. 지금 본부장님이 생각하시기에 대표가 공석이잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
그리고 박현정 대표가 오기 전에도 한 1년간 공석이었어요. 그래서 이것은 누구의 잘잘못을 떠나서 우리 시립교향악단의 발전에 큰 도움이 안 된다 이렇게 생각합니다. 지금 본부장님이 공무원 입장에서 대표를 맡기에는 굉장히 무리라 생각하고, 그다음에 시향 직원이 약 27명 정도 되는데 이게 2015년도 현황인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
지금 팀장 한 명이 부족한 것으로 돼 있는데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 현재 팀장 보직은 다 맡고 있는데요, 팀장 이상이면 차장급 이상이 돼야 됩니다. 그런데 공연기획팀에서 과장급이 맡고 있어서 그렇게 돼 있습니다. 그쪽도 직무대행 체제를 하고 있고요.
그리고 여기 자료 준 것을 보면 기간연장 계약서라고 돼 있잖아요. 물론 2015년 12월 31일까지 연장을 했다고 그러는데 여기 조건에 보면 뭐가 있느냐면 제4조 계약기간을 제외하고는 갑과 을이 체결한 기존계약의 내용을 그대로 유지한다 이렇게 돼 있어요. 그러면 이 말은 정명훈 감독하고 2012년 1월 1일부터 2014년 12월 31일까지 기존계약을 그대로 유지한다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다. 2014년도 기준으로 해서 그때의 연봉, 그리고 그때의 겸임에 관한 사항, 그때의 여러 가지 항공권에 관한 사항 등 여러 계약서에 규정돼 있는 내용들을 아까 제가 보고 때 말씀드렸듯이 그걸 다 바꿀 수 있는 시간이 없고, 그리고 또 1월부터 12월까지 공연이 죽 계획이 잡혀서 진행되기 때문에 그 부분을 조기에 어쨌든 지휘체계를 굳혀놔야 공연일정을 운영할 수가 있어서 일종의 비상조치처럼 해서 1년간 그대로 연장을 하는 것으로 계약을 했습니다.
그런데 기간연장 계약서는 결국은 그 안에 있는 내용은 2012년 1월 1일부터 2014년 12월 31일까지 들어있는 계약서를 그대로 유지하면서 1년간만 기간을 연장한다 이거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다. 최장 2015년 12월 31일까지고요, 그 전에 정식 계약이 체결되면 그 시점부터는 새로운 계약으로 대체가 됩니다.
그러니까 1년간 서로 협의 하에? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다.
그러면 본부장님 어떻게 생각하세요? 이게 만약에 예를 들어서 1년 안에 서로 타결이 잘 돼서 기간연장이 아니고 정식 계약을 한다든가, 아니면 예를 들어서 정명훈 감독이 만약에 그만두겠다 할 경우에 거기에 대한 대비책은 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그래서 두 가지 경우가 있습니다. 지금 말씀하신 대로 정명훈 감독과는 만약에 계약을 새로 하면 재계약이 되겠지요. 그러면 재계약이 되면 12월 31일 그 전 어느 시점에서 재계약이 될 것이고요. 그런데 정 감독님께서, 아니면 서울시의 입장에 따라서 그 계약이라는 건 양 당사자 간에 의사의 합치가 필요한 거니까 계약이 이런저런 이유로 성립이 안 될 수도 있지 않습니까? 그런 경우 같으면 정 감독이 아닌 다른 음악감독과 지휘자가 필요한데 그러려면 시간이 좀 필요합니다. 그래서 저희 생각은 일단 정 감독과의 재계약여부 판단은 상반기 중에는 결정을 하자는 게 저희 생각입니다. 그걸 마냥 늦출 수는 없습니다. 그래서 1차적으로는 지금 위원님들이 여러 가지 지적해 주신 사항들, 또 저희가 계약서 안을 만들고 있지만 그걸 토대로 해서 상반기 중에 정 감독님과 협의를 해 나갈 것이고요. 그래서 그게 어떤 이유든 계약이 성사되지 않으면, 그러니까 재계약에 대한 성사가 안 되면 다른 대안을 찾는 방법으로 당연히 가야 됩니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 6월까지는 재계약여부를 정해야 되겠다 하는 게 저희들의 생각입니다.
본부장님, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 지금 정명훈 감독하고 재계약을 만약에 상반기에 할 것 같으면 대표도 그 즈음에 먼저 선정을 해야 된다고 보거든요, 대표도. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 저는 대표는 정말 조속히 선정돼야 된다고 봅니다. 조속히 선정돼서, 지금 시향이 여러 가지 안팎으로 굉장히 어려운 상황입니다. 그래서 시향을 전념해서 이끌어갈 수 있는 대표가 빨리 들어와야 되고요, 저는 시향이 정상화되려면 정식 대표가 빨리 선임이 돼야 되고, 그다음에 지금 여러 가지 문제가 되고 있는 지휘시스템 이 부분이 빨리 자리가 잡혀야 됩니다. 이 두 가지가 돼야 시향이 비로소 온전한 정상화가 된 것이라고 봅니다.
사실 정명훈 감독은 존경합니다. 그분의 재능이라든가 정말 세계적으로 유명한 지휘자로서 대한민국에서 아주 훌륭한 분인데 어떻게 보면 굉장히 순수한 분이에요. 이 행정을 잘 모르시기 때문에 여러 가지 직원들이 거기에서 뒷받침을 해 주는데 충분하게 그분이 이해할 수 있도록 그렇게 해 주었어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각하거든요. 그러기 위해서는 대표가 제대로 서서 재계약할 때도 그 내용이 들어가야 된다고 봅니다. 그래서 대표와 우리 정명훈 감독과 서울시가 함께 그 협약서에 들어갈 때, 계약서에 들어갈 때 그 내용이 들어가서 그 약속이 지켜져야 되는 거예요. 그렇지 않기 때문에 서로 오해의 소지가 있는 것이고, 또 불협화음이 일어나고 그런 거거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 아까 말씀드린 대로 사실 오케스트라에서 지휘자의 역할은 절대적입니다. 지휘자가 대외적으로 어떤 활동을 하느냐가 굉장히 중요하고요. 그래서 그분이 여러 가지 소위 우리 서울시 같으면 서울시민들의 정서에 맞게, 시민들의 기대에 부응하게 여러 가지 활동들을 해 주시고, 그게 공인으로서 뭐라고 붙이든 그런 활동들을 많이 하실 필요가 있고요. 그래서 제가 기대컨대 정 감독과의 재계약이 이루어지든, 아니면 다른 체제가 됐든 앞으로 시향에서 그런 부분들은 굉장히 강화되지 않겠는가, 또 당연히 그렇게 돼야 된다고 보고요. 그래서 아까 말씀드렸지만 이번 여러 가지, 작년부터 금년까지 진행되고 있는 여러 가지 상황들을 보면서 저희가 사실 뼈저리게 느끼는 게 시민과 최대한의 접점노력 이것이 없는 시향 이건 공허하다는 겁니다. 아무리 세계적 수준의 기량으로 끌어올리고 하더라도 시민들이 공감해 주시고 시민들이 그 연주를 한 번이라도 더 향유할 수 있는 이런 여건이 마련되지 않으면 사실은 시향에 여러 가지 지원을 하는 것, 시향의 활동들이 충분히 정당성을 갖는다고 보기 어렵고요. 그래서 저는 최종 내년도 이후를 이끌어갈 지휘자가 어느 분이 되든 시향은 그런 방향에서 과거와는 완전히 다른 그런 새로운 체제, 새로운 방식의 여러 가지 노력이 필요하다고 봅니다.
사실 우리 문화체육관광위원회에서도 시향에 대한 기대가 굉장히 큽니다. 사실 우리 의회에서는 예산을 감시하고, 또 대안을 제시하고, 또 시향의 발전을 위해서 우리가 머리를 같이 싸매고 고민하는 거거든요. 그런 가운데 이렇게 큰일이 터지고 나면 거기에 또 문제를 해결하면서 서로 우리가 또 힘들어하고. 사실 정명훈 감독도 제가 개인적으로 이야기를 들어보면 예술밖에 모르는 분이에요. 그러면 행정에 대해서 잘 모르면 거기에 뒷받침을 확실히 좀 해 줘야 되거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다. 제가 1월 5일부터 해서 아직 두 달이 안 됐는데요, 지금 위원님 말씀하신 대로 오케스트라가 시향에서는 핵심이고, 또 오케스트라에 있어서 지휘자의 비중과 역할은 절대적입니다. 따라서 저는 오케스트라의 지휘자가 좀 더 많은 사람에게 접촉되고 사랑을 받을 수 있도록 시향 차원에서 많은 관리를 해 줘야 된다고 생각을 합니다. 그리고 문제가 될 만한 것들은 분명히 걸러주고…….
당연히 그렇게 해 줘야지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 저는 그런 노력들을 해야 된다고 보고요. 그래서 기준이 있으면 기준을 엄격하게 적용하는 것 그것이 감독께도 최선이고 조직에도 최선입니다. 그런데 여러 나름의 사정들이 있었겠지만 그동안 그런 게…….
그러니까 그런 바른 말을 해 줄 수 있는 사람이 대표라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네. 그래서 저는 대표의 역할을 정말 시향의 발전을 위해서 오케스트라가 자기 기량을 발휘할 수 있도록 뒤에서 희생적으로 정말 열심히 서포터 해 주는 저는 그런 분이 대표를 맡아서 해 주시면 참 좋겠다 그런 생각을 지난 두 달 가까운 동안에 해 봤습니다.
아무튼 우리 본부장님께서 계속 그 자리에 앉아 계시면 안 되고요, 빨리 대표를 선정해서 대표가 다음부터는 업무보고 이끌어갈 수 있도록 하시고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네, 그렇게 노력하겠습니다.
또 하나는 앞에 이렇게 놓여있는 것 보니까 초대권에 대해서 깔려있네요, 2010년도부터 서울특별시의회 의원 및 공무원에게 초대권 제공 부적정하다고. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 이번에 감사원에서도 감사를 하고 있는데요. 감사원에서 시의원 이런 쪽에 초대권을 이렇게 주는 것을 부적절하다 하는데 저는 반대입니다. 왜냐하면 시향이 예를 들어서 클래식 애호가 분들만 상대하는 게 아니고 시향이 존재하려면 많은 분들의 이해와 협조 지원이 필요합니다. 그러려면 시향의 연주력은 어떤지 관객들의 반응은 어떤지, 저는 이런 중요한 역할을 하시는 분들이 현장에서 계속 보셔야 된다. 그리고 경우에 따라서는 저희가 예를 들자면 콘서트홀을 짓는다 그러면 국비도 받아야 됩니다. 그러면 국회 소관 상임위원회 국회의원님들을 초대할 수 있다고 봐요. 초대해서 예를 들자면 세종문화회관의 음향상태가 어떤지 시향의 수준이 어떤지 관객들이 얼마나 환호하는지, 그래서 전용 콘서트홀을 짓기 위한 국비의 투자가 왜 타당하고 적정한 것인지 저는 직접 보게 해 드려야 한다고 생각하거든요. 저는 그런 차원에서 저희가 그분들을 초대하는 것은 저는 오히려 꼭 필요한 것이라고 생각을 합니다. 다만 과거처럼 초대권을 막 남발하는 것은 곤란하겠지만 필요한 한도 내에서 홍보마케팅을 하기 위한 꼭 필요한 범위 내에서의 여러 가지 초대권 사용은 저는 필요하다는 입장입니다.
저도 동감이고요. 이것을 사실 우리 소관 부서에 있는 서울시향임에도 불구하고 우리 동료의원들이 이 시향 공연하는 것을, 저 개인적으로는 한 4년에 네 번 정도 갔을 겁니다. 그럼에도 불구하고 2014년도부터는 이게 줄었어요. 우리가 그냥 무작정 다 주지 말고 필요에 의해서, 자기가 필요에 의해서 요구했을 경우에 주도록 해서 굉장히 많이 줄었습니다, 2014년도 분은. 그런데 이게 사실 우리 본부장님 말씀하신 것처럼 굉장히 필요하다고 봅니다. 우리가 현장에 가서 들어봐야 되고 체육시설도 뭐가 부족한지 가서 봐야 되고 음향시설이라든가 단원이라든가 가서 봐야 되거든요. 그리고 아까 말씀하신 것처럼 그 관계자들도 공무원들도 가서 봐야지 거기에 대한 방법을 찾고 대안을 제시하고 그런 것 아니겠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다. 그래서 저희가 지금 내부적으로 그 부분은, 그러니까 초대권을 말씀처럼 과거처럼 막 남발하는 방식이 아니고…….
그것을 남발해서는 안 되지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 필요한 범위에서 시향을 홍보하고 마케팅하고 필요한 지원을 이끌어내는 그 일환으로서의 초대권의 적절한 사용, 이 부분은 저희가 지금 내부적으로 논의를 하고 있고요, 그렇습니다.
알겠습니다. 이상 마치겠습니다. (이상묵 위원장, 문상모 부위원장과 사회교대)

문상모부위원장

김기만 위원님 수고 많았습니다. 다음은 김창원 위원님.

김창원위원

직무대행 이창학 본부장님, 고생 많으시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 지금 시향이 워낙 엄중한 상황이라 열심히 하고 있는데 사실은 제가 이런 쪽에 경험이 없다 보니 뒤에 있는 본부장이나 팀장들 지원을 받아가면서 비상운영 해 나가고 있습니다.
지금 말씀하신 대로 비상운영이잖아요. 본부장님도 있고 직원 분들 많이 계신데 직접적으로 체감적으로도 당연히 느끼시겠지만 많이들 도와주셔서 직원 분들이 많이 움직이시고 실질적으로 움직이시는 분들이니까 직원 분들이 많이 도와주시기를 당부드리면서 몇 가지 질의드리겠습니다. 대표이사 추천위원회 구성을 2월 17일에 하신 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 일단 이사회에서는 했고요. 그리고 시의회에서 세 분을 해 주셔야 되고, 그다음에 시에서 두 분을 해야 되는데 그 두 파트는 진행 중에 있습니다.
지금 추천위원회를 만든 것은 아니고 구성 중이라는 말씀이시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 구성 중입니다.
이것에 대한 전체적인 스케줄을 간략하게 말씀해 주시지요. 추천위원회 모집하고 그다음에 어떻게 계속 진행될 예정이신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 보통 추천위원회를 구성하면 두 달 정도 걸릴 겁니다, 최종임명까지 해서. 지금 여기 8페이지에 나와 있는 것처럼 모집공고를 거치고 그다음에 임원추천위원회에서 최종 후보자를 추천하면 되는데 저희 일정대로라면 한 40일 정도, 추천위원회 구성이 돼서 한 40일 정도 소요될 것으로 봅니다. 하여간 이것을 최대한 저희는 서두르고자 합니다.
40일이면 3월, 4월, 한 달 열흘 정도 걸리는데 아까 답변하실 때는 상반기 내에 예술감독도 계약을 다시 하시려고 하고, 다음에 새로운 대표도 상반기 때, 하여튼 최대한 서두른다고 하시는데 어떤 게 나을까요? 지금 새롭게 대표이사가 참여를 해서 예술감독을 같이 뽑는 게 효과가 좋을까요, 아니면 예술감독 계약을 연장하고 그다음에 대표를 천천히 해서 나름대로 그런, 지금 두 가지를 같이 진행한다는 것도 쉽지 않은 상황이잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 지금 상황이 어려운 이유가 그겁니다. 대표이사도 공석이고, 정 감독하고 저희가 계약을 맺은 이후에 1년 단기계약 한 게 최초이지 않습니까? 그래서 2016년 이후에 지휘체계가 어떻게 될지가 현재로서는 정해져 있지 않은 초유의 일들이 벌어져 있는데요. 저는 이제 이 두 가지를 동시에 진행하기 때문에 어렵지만, 그러나 또 그럼에도 불구하고 중요한 결정들, 다시 말해서 현재 정 감독님과 재계약을 하든 아니면 다른 대안을 찾든 그러한 중요한 의사결정은 새로운 대표에 의해서 그분의 책임 하에 이루어지는 것이 저는 정상적인 업무처리라고 봅니다. 그래서 우선 순서는 일단 최대한 빨리 대표를 선임하는 겁니다. 대표를 선임하고, 그리고 제 역할은 대표가 선임돼서 여러 가지 역할을 하시는데 부족함이 없도록 여러 가지 준비 작업을 최선을 다해서 하는 겁니다. 그러면 대표께서 오셔서 상반기 중에 정 감독님과의 재계약 여부 등등의 중요한 사안들을 협의하고 결정하는 그런 방식으로 가야 된다고 봅니다.
그러려면 새로운 대표이사는 좀 빨리 뽑고, 그다음에 예술감독은 천천히 계약을 하는 게 맞다고 생각해요. 왜 그러느냐 하면 아무래도 새로 오셔서 이런 여러 가지 상황이나 이런 것들을 파악하고, 예술감독이 아무래도 중요하니까 그 부분에 대해서 참여하는 게 실질적으로 어려울 것 같아요. 아예 그러면 그래도 지금 직무대행을 맡고 있는 본부장께서 예술감독 계약을 한다든지 이렇게 하고 그다음에 새로운 대표이사가 와서 제대로 아는 상황에서 다음의 어떤 일이 추진되고 일을 만들어가는 게 맞지 지금 상태에서 이 두 가지를 병행하셔서 힘들기 때문에 하지 마시라는 것이 아니라 제 의견은 그렇다는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 위원님 말씀 충분히 일리가 있으시고요. 아까 6월 말이라고 한 것은 사실 재계약 여부를 그때까지 정해보자는 뜻인데요. 그러나 그것은 조금 전에 여러 지적을 해 주셨듯이 새로운 대표가 판단을 해서 그 시기는 신축성 있게 일부 조정할 수 있다, 다만 그 시기가 어떤 경우든 금년을 넘어갈 수는 없을 것이고요. 그다음에 만약에 정 감독님이 재계약을 하신다면 몰라도 다른 대안으로 갈 때는 다른 대안을 찾을 수 있는 시간은 있어야 된다는 것, 저는 그것은 큰 원칙이라고 보고요. 그 한도 내에서는 구체적으로 상황에 따라서 판단을 하실 수 있는 부분이라고 봅니다. 그러니까 이렇게 말씀드린 것은 저희가 생각하는 일종의 행정목표 같은 것인데 반드시 저 목표, 일정에 따라서 무리가 따르는데도 불구하고 저희 일정을 강행해야 될 이유는 없다고 봅니다.
그러니까요. 장점도 있을 수 있겠지요. 새로운 대표이사가 예술감독의 선임부분까지 참여했다면 본인의 책임감이라든지 여러 가지 상황의 장점도 있지만 실질적으로 굉장히 서둘러서 또 다른 문제가 발생할 수도 있다는 생각이 들어요. 여러 가지 파악이 안 된 상태에서 아까도 말씀드렸지만 무리하게 이런 일정에 꼭 맞추실 필요는 없을 것 같다는 게 제 개인적인 의견이고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 음악감독이나 지휘자의 역할로 봐서 신중해야 된다는 말씀은 저는 100% 공감을 하고 있고요.
단순히 신중도 신중이지만 굳이 상반기 때 대표와 예술감독을 계약을 같이 진행한다는 자체가 현실적으로 좀 어려울 것 같고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 일단 큰 틀에서는 대표를 먼저 선임하고, 그리고 새로운 대표가 중심이 돼서 2016년 이후에 음악감독과 지휘체계를 정해 나간다 그런 정도로 이해하시면 좋을 것 같습니다.
그렇게 되면 좋은데 그분이 오셔서 정확한 업무파악이 안 된 상태에서 재계약이 갈까봐 우려되는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 저희가 최대한 준비를 하도록 하겠습니다.
실질적으로 본 위원이 다음에 얘기하고 싶은 것도 예술감독과 관련된 계약과 연관돼서 하는 얘기인데 실질적으로 이런 부분들이 아무래도 언론에서 많이 나왔고 개인적으로 많이 궁금하신 분도 많고 그래서 이쪽에 종사하시는 분들, 대표를 하시려고 하는 분도 대부분 알고 오겠지만 여러 가지 우려되는 상황이라는 것을 말씀드리는 것이고요. 몇 가지 감사결과에 대한 자료가 있잖아요. 맨 첫 번째로, 공연일정 변경 부적정이라고 나왔잖아요. 이것은 어떻게 계약할 수 있는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 공연일정 변경이라는 게 여기 나온 대로 빈 국립오페라 쪽에서 긴급한 요청이 있어서 그 당시에 주로 통영 등의 일정이 바뀌었지 않습니까?
말씀 중에 죄송한데 시간이 많지 않으니까 짧게, 이런 것은 계약규정에도 없잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 없습니다.
이런 것을 어떻게 해결하실 수 있을 것 같아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 저는 계약서를 통해서, 뭐랄까요 전혀 여지가 없게 확정적으로 계약서를 쓰는 방법도 있는데 그러나 계약서조차도 조금은 일반적이고 추상적 규정을 담을 수밖에 없고 또 경우에 따라서는 어느 정도의 신축성은 필요하다고도 봅니다. 계약이라는 것이 지나치게 세부적으로 해 놓으면 작은 여러 가지 조정으로도 계약위반의 문제가 생기기 때문에 계약서가 무용지물이다 이러면 또 안 되겠지만 계약서가 굉장히 중요한 기준이 되면서도 또 현실에서 있을 수 있는 여러 상황 변화들을 담을 수 있는 정도의 유연함은 있어야 된다고 보고요.
그러나 지금의 계약서는 아니라는 것은 서로 다 공유하고 있는 상황이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그리고 통영의 경우에는 굉장히 이례적인 경우입니다. 실제로 정 감독이 지난 10년 동안 약 300회 가까운 기간 공연을 했는데요. 이런 예는 없습니다. 없고요. 그다음에 제가 또 공연 지휘를 못 한 경우가 있나 보니까 2010년인가 2011년인가 그때 아주 몸이 안 좋아서 한 번 일정을 변경한 정도가 있고, 그러니까 지휘자에게 있어서 공연의 약속이라는 것은 절대적인 것이라서 정말 예외적인 경우가 아니면 누가 바꾸라고 해도 바꾸지 않는 게 공연일정입니다. 물론 이 부분은 우리 공연일정보다 다른 외국공연 일정이 앞세워졌다는 점에서 저는 분명히 문제가 있다고 봅니다. 그래서 그런 부분들은 저희가 이번에 할 때 예를 들자면 충실의 의무라든지, 그다음에 이해상반행위 금지, 보통 국제적으로 이런 규정들을 둔다고 합니다. 그래서 우선순위를 좀 명확히 하고 시향의 음악감독이고 시향의 상임지휘자이기 때문에 시향의 이해관계에 충돌되는 것들 이런 경우에는 하면 안 된다든지 이런 것을 포함을 시킬 겁니다.
그러니까요. 두 번째도 시향의 외부출연, 국내의 피아노 리사이틀 부적정, 그리고 국외 단체와의 지휘와 연주에 대한 규정도 따로 지금 없는 상황이지 않습니까? 그런 것들에 대해서 좀 명확하게 명시를 해 놓을 필요가 있다라는 겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그래서 이번에 몇 가지 국제적으로 통용되는 원칙을 둘 겁니다. 아까 말씀드린 대로 모든 경우들을 다 예상해서 계약서에 담을 수는 없기 때문에 어떤 부분들은 원칙을 담을 겁니다. 충실의무라든지 이해상반행위 금지라든지 이런 것들을 담고 다만, 국제적인 명성의 지휘자들은 특정한 오케스트라단에만 또 전적으로 매이지 않습니다. 그 범위를 벗어나서 상당부분 자유롭게 국제적인 활동을 허용하고요, 또 그런 국제적 활동을 통해서 그 지휘자를 상임지휘자로, 또 음악감독으로 두고 있는 오케스트라단의 명성이 같이 올라가는 부분이 있어서 그런 부분들을 전부 묶어내는 것은 또 국제적인 관행에 맞지 않습니다. 그래서 저희가 끊임없이 국제적 관행, 기준에 해당되는 것은 반영을 하고, 또 우리 시향의 이해에 충돌되는 것은 계약서로 저희가 제어하고, 이런 큰 원칙에서 하여간 이번에 계약서를 좀 다듬어서 그런 부분들이 최종 계약서에 반영될 수 있도록 하겠습니다.
감사결과도 이중계약이 부적격인데 그러면 이중계약을 허용하신다는 얘기인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 지금 예를 들어서 국내의 다른 오케스트라하고의 상임지휘자, 음악감독이라든지 이런 것들은 우리 규정상 할 수 없고요. 그런데 해외에서의 여러 가지 활동들은 모든 국제적인 기준이 그것은 허용을 또 합니다. 다만, 해외활동을 할 때 당연히 국내활동에, 그러니까 시향의 활동에 지장이 없어야 된다는 것은 대원칙이고요.
그러니까 우선권이 국내활동이 우선인 거잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다. 그러니까 그런 부분들을 좀 더 명확하게 하는 겁니다.
명확하게……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
그런 부분들이 아무래도 많은 분들이 말씀하시는 계약의 명확성 그 부분이 해결해 줄 수 있는 방법이라고 생각합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 우선순위를 분명히 하고, 그리고 명확하게 하고 하는 그런 원칙으로 해 나갈 겁니다.
다른 사항이 많은데 추가질의 하는 것으로 하고 마지막으로 한 가지……. 지금 과금된 비용, 항공권을 다시 환수하는, 공무원 규정으로 하면 이건 어떤 벌을 받을 수 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그게 2011년에 있었던 일인데요, 그게 매니저에게 주는 비용입니다. 그 비용의 청구는 아마 매니지먼트사 쪽에서 한 것 같고요, 지금 조사과의 조사에 의하면 가족이 이용한 것으로 돼 있지 않습니까? 그래서 일단은 계약에 나와 있는 집행에 대해서 최종 집행이 부적정한 그런 경우라서 공무원의 경우 같으면 배임이 될지 뭐가 될지, 뭐가 해당이 될 것 같습니다만 저는 이 부분은 계약과 관련된 이행과 관련해서 좀 볼 부분 같고요. 그리고 최종적으로 정명훈 감독은 이 부분에 대해서는, 아마 이번에 전체적으로 조사과에서 제기한 것들은 이의제기를 전부 안 하고 수용을 하는 것으로 알고 있습니다.
수용은 하는데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇게 돼 있고요.
모 언론에도 나와 있듯이 공무원의 어떤 부정에 대해서도 용납하지 않겠다며 최고수준의 윤리기준을 적용하겠다던 박원순 시장의 선언과 명백히 모순되는 것은 사실이지 않습니까? 그런데 본 위원이 생각하기에는, 다른 모 의원께서도 5분발언 때도 얘기했지만 개인의 예술감독을 폄하하기는 쉽지 않지만 그분의 소속이라든지 그런 것 때문에 단순히 어떤 잘못이 있었다면 그것에 대해서 조치만 하면서 끝나는 건 아니잖아요, 공무원 세상이라는 게. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다.
그러면 상벌에 맞는 조치를 해야 된다는 게 본 위원의 생각이거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그래서 아마 그동안 이 부분은 계약에 명시돼 있던 사항인데요, 2011년에 지금 지적된 사안들이 이번에 확인이 됐고요. 그리고 이 사항들은 집행이 이렇게 애매하기 때문에 2012년도에 체결되는 3년짜리 계약에서는 그 조항이 빠집니다. 빠져서 계약서상으로는 이런 일이 재발될 수 없게 현재 원천적으로 차단이 됐고요. 지금 일단 정 감독 입장에서는 그 부분을 다 수용을 했습니다. 그래서 제가 여러 가지 상황들을 따로 설명드리는 것은 적절치 않은 것 같은데 다만, 이 계약의 이행과 관련된 부분들에 대해서 집행이 그동안 느슨했던 건 분명한 것 같습니다. 그래서 저희가 계약을 명료하게 하자 그러한 부분들, 특히 돈의 집행에 관한 부분들은 계약을 좀 명료하게 구체적으로 할 필요가 있습니다.
그러니까 상벌을, 전자에 말씀드렸던 것은 그런 준비사항에 맞게 계약을 면밀하게 하자는 내용이고요, 그다음에 얘기는 그것에 맞는 조치를 취해야 된다는 겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다.
그것은 대내외적으로 필요할 것 같고요. 예를 들어서 구체적으로 상벌규정이 어떻게 되는지는 모르겠습니다만 그것에 맞게, 상벌기준에 맞게 조치를 해서 프로라면 연봉에 조정이 있을 거고 정지기간이고 하면 우리가 손해될 수도 있겠습니다만 그것에 맞는 조치를 해야 정명훈 감독도 그것에 대해서 그냥 시인만 하고 그것을 부정하지 않고 그냥 환수하고 이런 게 중요하지 않다라는 거예요. 왜, 그러고 나서 그 부분이 본인 스스로도 그것에 대해서 그런 조치를 받았을 때의 어떤 자유로움, 그리고 우리 서울시나 시향의 입장에서도 그런 조치가 되고 나서 잘못된 것에 대해서 그 부분에 대해서 다시 발생하지 않게 하기 위해서라도 필요한 거지요. 이것은 시장, 예술감독, 시향을 위해서도 필요하다는 게 본 위원의 의견입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그래서 말씀드린 대로 정 감독께서 이런 부분들에서 일단 이번에 조사과 조사결과를 다 수용을 했고요. 그리고 2012년도에 관련된 규정이 전부 다 삭제가 됐지 않습니까? 그 해당되는 만큼 저희 계약서에서는 일종에 삭감이 됐다 이렇게 이해를 하시면 될 것 같습니다. 그리고 앞으로가 문제인데…….
본부장님이 계속 감싸려고 하시는 것 같은데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 아니, 저는 뭐…….
일단은 그 부분에 대해서 어떻게 조치하시는 건지……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 왜냐하면 이게 2011년도에 계약서 이행과 관련된 부분이고요, 그다음에 매니저에게 준다고 돼 있는데 사실은 매니저라는 게 또 명확하게 돼 있지도 않습니다. 그래서 제가 계약을 좀 명확하게 하고 집행이 좀 느슨하고 제가 그런 말씀을 자꾸 드리는 것이 그러면 매니저가 지금 어디에 정확하게 등록이 돼 있거나 이래야 되는데 그런 부분들을 명확하게 해 놓지 않았습니다. 그래서 집행과정에서 모호한 부분이 좀 있었고요. 그래서 그러한 것들이 계속 문제가 되기 때문에 2012년도 계약서에서는 아예 그 조항 전체가 다 통으로 삭제가 됩니다.
그러니까 그런 부분에 대해서도 그러면 법적으로 받아보세요, 전문변호사한테. 그래서 어떻게 해석이 어떻게 되는 것인지. 그래서 실질적으로 서울시의회에서도 이런 의견이 있다라는 것을 더 대외적으로 알릴 필요도 있고, 그런 부분들이 실질적으로 그냥 본부장께서 감싸기만 해서 도움이 되는 건 아니라고 생각해서 제가 이렇게 말씀드리는 거고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 왜냐하면 실제로 제가 법률자문을 했고요, 해 보니까 그 부분은 문제가 있다고 해서 이번에 환수조치를 하라고 한 겁니다.
그 환수조치 외에 어떤 상벌조치에 맞는 것인지, 당연히 해야 되는 것인지 그런 여러 가지 법적으로 한번 받아보시라는 거지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 제가 두둔하려는 건 아닌데 다만, 정 감독은 공무원 신분이 아니고 계약에 따라서 여러 가지 의무와 권한과 책임, 권리와 의무가 부여가 되는데 예를 들어서 그러한 경우에 지금 계약서는 어떤 페널티를 준다든지 하는 것들이 사실 명확하게 돼 있지 않지요. 그래서 돈의 집행과 관련된 부분에서 좀 구체화 할 필요도 있고, 또 그 부분에서 여러 가지 신뢰를 배신하는 행위들이 이루어졌을 때 계약서상으로 페널티를 좀 명확히 한다든지 그런 부분들은 최종적으로 이번에 마련되는 계약서에서 보완을 할 부분이고요. 그러니까 기본적인 관계는 계약서에 규율이 돼 있으니까 그 부분들은 계약서에 담아서 향후에 이러한 것들이 재발되지 않도록 하는 그런 조치를 해 나가야 된다고 봅니다.
의회 차원으로도 이런 의견이 있다라는 걸 다시 한 번 말씀드리면서 시간관계상 마치고요, 나머지는 추가질의 하겠습니다. 이상입니다.

문상모부위원장

김창원 위원님 수고 많았습니다. 다음은 문형주 위원님 발언해 주십시오.

문형주위원

문형주 위원입니다. 제가 시향을 바라보면서 가장 안타까운 건 뭐냐 하면 10년 동안 정명훈 감독에 대한 어떤 대안이 없었다는 게 사실 가장 가슴이 아프거든요. 그러다 보니까 이번에 정 감독에 관한 이런 문제들이 커지면서 우리 국민에게도 신뢰가 떨어지는 그런 부분들은 정말 서울시로서는 너무나 가슴이 아프지요. 그래서 저는 좀 큰 선에서 봤을 때 과연 계약서를 다시 하는 것도 있고 여러 가지가 있지만 정 감독이 아닌 누군가가, 또 언젠가는 바뀌잖아요. 그렇지요? 그런 것에 대한 대안이 과연 어떻게 준비될 것인지가 저는 사실 가장 관심이 있거든요. 어떤 대안을 생각하고 계신지? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 사실 현재 저는 당장에 예를 들면 정 감독이 재계약을 안 할 경우에 그 수준에 있는 사람을 당장 6월이면 6월에 데려온다고 자신 있게 말씀을 사실 못 드려요. 그런데 지금 말씀주신 대로 지난 10년 동안 정 감독이 이끌어오는 서울시향이 여러 가지 성과도 냈지만 또 역으로 세상에 영원한 건 없으니까 정 감독이 시향을 떠날 때 그것이 어떤 계기든 바로 대체할 수 있는 사람을 국내에서 확보하고 있지 못하다든지 이건 분명히 맞습니다. 맞는데 참 이게 본질적인 고민인 것 같습니다, 본질적인 고민. 그러니까 저희가 해외에 유명한 지휘자들 중에서 골라온다고 생각을 하면 전 대안이 분명히 있다고 생각을 합니다. 그런데 지금 정 감독에 대해서 많은 클래식을 좋아하는 분들, 그다음에 공연장을 찾는 분들은 정 감독님의 기량이 세계적 수준이라는 게 하나 있을 것이고, 또 하나는 저는 정 감독님이 한국인이라는 것이라고 봅니다. 그런데 하여간 그렇게 봤을 때 그 두 가지를 다 충족하는 분을 당장에 시향이 찾으려고 보니까, 이것은 우리 대한민국의 전체적인 클래식의 토양이라든지 이런 것과 맞닿아 있는 부분이라서 이게 단순히 시향만의 책임일까, 아니면 정 감독님만이 책임을 느껴야 될 부분인가 하는 그런 어떤 본질적인 고민이 있어요. 고민이 있는데 저희가 시간을 길게 놓고 보면 정 감독님 그 이상 되는 훌륭한 한국의 지휘자가 저는 분명히 나온다고 봅니다. 그런데…….
사실은 그런 거지요. 여기도 보면 저희가 지휘자가 세 명이에요, 정원이. 그렇지요? 지휘자 한 명에 두 명의……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 부지휘자 두 사람…….
부지휘자 체제로 가지요. 그런데 항상 보면 과부족이었어요. 그런데 이번에 또 하나 세워서 지금도 과부족이 하나 있는데, 그런 거지요. 물론 저희가 정 감독 체제하에 있으면서 정말로 많은 객원지휘자를 부르든 하면서 계속 그들을 테스트 해 보고 그리고 또 해외 유명 지휘자들도 어떤 분들이 있는지 미리 계약기간 안에 혹여 재계약기간에는 어떻게 할 건지에 대한 그런 준비가 전혀 없었다는 것을 지금 말씀을 드리는 거예요, 사실은. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 맞습니다.
그런 것은 우리 스스로 뭔가 준비를 했다가, 지금도 예술가들 같은 경우는 사실 몸에 이상이 생기실 경우에는 지휘를 하지 못하시는 상황이 발생이 되잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다.
그런 상황이 진짜 생기기도 하고, 정말 그런 것들에 대한 시향 스스로의 대안이 필요하다는 말씀이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 맞습니다. 그래서 저희가 금년에 시향 10년을 맞아서 여러 가지 종합적인 발전안을 만들지 않습니까? 그 내용 중에 가장 비중 있게 다룰 게 바로 안정적이고 역량 있는 지휘체계를 마련하는 겁니다. 그래서 지금 예를 들어서 부지휘자가 두 명이 아니라 더 많은 풀이 있을 수도 있고요. 그리고 지금 말씀을 주신대로 저도 똑같은 생각을 갖고 저희도 그런 고민을 하고 있는데요, 전 세계의 내로라하는 오케스트라단에 지휘자분들이 계신데 이분들은 대개 중기ㆍ장기 계획을 맺고 있거든요. 그러면 어떤 분이 언제쯤 계약이 종료되는지 그런 것들을 전부 파악을 하고 있어서 상황에 따라서는 그런 분들이 시향의 후보자군이 될 수 있어야 됩니다. 그런 점에서 시향이 이런 단편적인 데이터는 갖고 있지만 전체를 볼 수 있는 자료들을 갖고 있는가 하면 그런 부분은 부족합니다. 그래서 금년도에 할 작업 중에 굉장히 중요한 부분 중의 하나입니다.
네, 알겠습니다. 그리고 또 하나는 대표에 대한 것도 사실은 시향의 특수성이 있잖아요. 그렇지요? 그렇기 때문에 그 대표의 권한에 대한 명확성도 필요하다는 생각을 해요, 대표가 어디에서 어디까지 컨트롤을 할지. 그리고 아무래도 대표가 들어온다고 해도 지금의 체제 같은 경우는 대표가 권한을 행사할 수 있는 것도 없다고 저는 보거든요. 그렇기 때문에 그런 것들도 좀 명확히 해서, 왜냐하면 예술감독은 예술가이기 때문에 모를 수도 있어요. 저희가 예술감독으로 돼 있는데 어떤 분에게 메일이 와 있더라고요. “예술감독이 아니라 음악감독이다. 그런 명칭조차도 제대로 모르면서…….” 이렇게 와서 제가 웃고 넘어갔는데 그런 것들조차도 사실은 저희도, 저희는 예술감독으로 되어 있지요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
그런 명칭 하나부터도 시민들은 굉장히 민감하게 저희들한테 반응하시고 또 저희를 바라보고 계세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 위원님이 잘못하신 것이 없는 게요, 영어로는 뮤직이라고 되어 있고 우리말로는 예술이라고 돼 있어요.
맞습니다. 그런 여러 가지에 대한 명확성들, 제가 그 얘기를 한 것은 사실 그만큼 시민들이 굉장히 촉을 세우고 있다는 거예요. 저희가 막대한 돈을 들여서라도 국가대표선수를 키우는 것은 사실 해외에 우리 한국을 알리기 위한 거잖아요. 예술 측면에서도 반드시 해외에 알려져야 우리 꿈나무들한테 나중에 제2의 정명훈, 제3의 정명훈이 나올 수 있지 않겠습니까? 그런 부분에 있어서 이런 대표의 권한을 정확히 해서라도 조금 문제점을 해소시킬 수 있는 방안이 반드시 있어야 된다고 생각을 합니다. 그리고 마지막으로 저희가 항공료 추가의혹이 있었잖아요? 그런데 그 부분에서 서울시향이 증빙서류 확인절차 없이 항공료가 지급이 됐다고 했는데 지금은 어떻게 지급을 하고 계시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 지금은 법인카드로 해서 하고 있고요, 그래서 그 부분은 그런 여러 가지 오해나 의심을 살만한 부분들은 일단 차단이 된 상태입니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 참 아쉬운 게 계약은 아주 세부적으로 정할 수가 없고 저는 집행하는 단계에서 꼼꼼히 따져주는 게 계약에서 불필요한 여러 가지 오해라든지 논란을 피하는 길이거든요. 그런 점에서 저희 경영파트도 반성할 점이 적지 않다고 생각을 합니다. 그래서 이번에 여러 가지 그동안 집행했던 절차라든지 하는 것들도 전부 다 보고 있고요, 그래서 그런 부분들은 명확하게 구체적으로 그렇게 해서 계약이 조금 추상적일 때는 집행과정에서 조금 명확하게 한다든지 그렇게 해 나가고자 합니다.
그렇지요. 그게 반드시 필요하다고 저도 생각하고요. 어찌됐든 지금 이창학 직무대행님이 일복이 많으신 것 같아요. 그렇지요? 세종도 그랬고 계속 이러다 보니까 짧은 시간 내에 그래도 많은 것들을 고민하고 계신 것 같은데요, 시향에 대한 것은 굉장히 언론으로도 불거져있고 국민들도 사실 지역에 가도 저희 시민들께서도 많이 얘기를 하시는 부분이기 때문에 이런 것들에 대한 명확성, 지금 예술감독 대안을 얘기하셨어요. 계약서상에 할 수 없는 것들은 우리가 집행상에 있어서라도 명확하게 해서 그런 것들을 국민들에게 정확하게 알려줄 수 있도록 준비를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

문상모부위원장

문형주 위원님 수고 많으셨습니다. 본부장님, 예술감독이 아니고 음악감독이 맞는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네, 지금……. (집행부석 관계공무원을 보며) 우리 지금 뮤직디렉터로 돼 있지요? 저희 명칭은 음악감독인데 처음에 정할 때 이 음악감독이 좀 생소했던 모양입니다, 다른 데가 다 예술감독이라고 하니까. 그러니까 우리말로는 예술감독이라는 표현을 썼는데 정확히는 음악감독이라는 표현이 맞는 것으로 저는 알고 있습니다. 봅니다.
제가 볼 때는 욕되게 하려는 것이 아니고요, 우리 행정지원서비스라든가 서울시향이 뒤에 앉아계시는 직원들뿐만 아니고 우리 서울시 관리감독하고 있는 수준이 거의 예술수준입니다, 예술수준, 제가 볼 때는. 이러한 일들이 발생되지 말아야 됩니다. 사실은 서류 하나 계약서 이런 것을 보면, 표준계약서가 왜 아직 안 만들어지지요, 표준계약서가? 여기 업무보고 보니까 올 6월까지 표준계약서를 만든다고 하는데 왜 그렇게 늦어지지요? 표준계약서는 말이죠 특정인을 대상으로 만드는 게 아닙니다. 누구나 적용될 수 있는 그게 표준계약서 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 제가 하나 설명을 드리면 시향이 하는 계약서 중에 많은 것들은 국제적계약서가 있습니다. 예를 들면 해외에서 협연을 하러 오시는 분들이라든지 그런 것들이 많으니까, 국내계약서야 양식도 많고 우리가 국내법도 잘 아니까 그것에 따라서 어떤 표준양식을 만드는 것이 어렵지 않은데 국제적으로 이동하는 협연자나 객원지휘자나 이런 분들의 경우에는 명료한 국제법적인 기준이 있는 것도 아니고 관행이나 이런 것들을 많이 고려하다 보니까 그런 것들을 양식화하는데 부족한 점이 있었던 것 같습니다. 그래서 계속 그 부분들은 저희가, 아마 이번에 다 마무리를 못할 수도 있습니다. 그렇지만 표준양식들을 좀 만들어서 최대한 저희가 체계적으로 짜임새 있게 계약을 해 나가도록 하겠습니다.
알겠습니다. 이혜경 위원님, 발언해 주십시오.

이혜경위원

저희 선출직들한테는 부고장 빼놓고는 언론에 무조건 나와라 하는 우스갯소리가 있어요. 좋은 이야기든 나쁜 이야기든 일단 언론에만 뜨면 지명도가 높아지니까 그런 우스갯소리가 있는데 저는 그것이 우리 서울시향의 현재의 모습과 어떠한 의미가 있을까 생각을 해 봤거든요. 그래서 전 세계적으로 서울시향이 좋은 의미이건 나쁜 의미이건 여러 가지 의미로 명성이 자자하게 됐어요, 서울시향이라는 우리 단체가. 그런데 그 이유는 여러 가지가 있겠지만 지금까지 위원님께서 말씀하신 것하고 중복되지 않은 범위 내에서 말씀을 드리려고 하는데 12월 2일인가 제 이메일에 서울시향을 사랑하는 사람들이 보낸 메일이 와있더라고요. 그것을 며칠 지난 다음에 발견했는데 거기에 17명의 서울시향 직원이 보낸 메일, 아마 다른 위원님들도 받으셨을 텐데 그 내용을 당장 열어보지 않고 나중에서야 열었을 때 그것이 언론에 갑자기 보도된 내용이라는 것을 나중에 알았어요. 그러고 나서 제가 그것을 즉각 보지 않은 것에 대해서 순발력이 부족했다는 생각을 했는데, 12월 2일에 우리나라 전체 여러 언론사에서 보도된 내용의 전과 후가 완벽하게 모든 것을 바꿔놓는 계기가 돼 버렸거든요. 그런데 아까 서울시향 대표를 조속히 선정해서 정상화를 해야 되는 것이 지금 현재의 과제라고 말씀하셨지만 직원들의, 시향대표의 잘잘못을 일단 떠나서 결과적으로 사임하게 된 그런 것이 개인의 역량의 문제, 경영상의 문제, 그리고 17명의 시향을 사랑하는 직원들이 낸 보도자료에 의해서 논란이 확대돼서 사임하게까지 갔거든요. 결론적으로 그렇지요, 본부장님? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 과정에서 그런 일이 있었습니다.
그렇다면 초유의 그런 사태가 일어난 시향이 만약에 새로운 대표가 온다 해서 과거에 직원에 의해서 사임을 하게 된, 물론 결과적으로, 과정이야 여러 가지가 있지만. 과연 누가 그 자리에 오려고 하겠어요. 그 자리에 와서 본인의 모든 것을 바쳐서 서울시향을 제대로 정상화시키려고 노력하겠다는 의지를 표명하기에는 굉장히 여건이 나쁘다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 저는 위원님의 여러 가지 우려에 대해서 공감을 합니다. 그런데 그동안 1대, 2대, 3대 정식대표가 세 분이 있으셨고요. 그런데 이게 매번 있었던 일은 아닙니다. 예를 들자면 1대 이팔성 초대 대표님, 그리고 김주호 대표, 박현정 대표 있었는데 시향에서 이런 유(類)의 사태들이 매번 반복적으로 있었던 것은 아니고요, 그러니까 시향의 이런 내부적인 분란이 구조적이고 고질적인 것은 아니다. 따라서 그것은 제가 지금 잘잘못을 여기에서 말하는 자리가 아니기 때문에 그 당시의 상황 속에서 터진 일이지 저는 새로운 대표가 와서도 그때 있었던 일들, 그리고 17명의 그런 단체행동과 같은 것들이 늘 반복될 것이다, 저는 그런 우려를 할 수 있지만 그게 현실이 될 거라고 생각하지는 않습니다.
일단은 제가 지난번에 5분 발언을 통해서 문제점을 몇 가지 지적하면서 17명의 단원들이 그동안 1년 이상 참고 있었던 것을 폭발한 시점이 너무 절묘했다는 거지요, 폭발시점 자체가. 그리고 그 메일 자체가 추적할 수 없는 패스트 메일에 의해서 전파가 됐는데 제가 이창학 본부장님께는 따로 말씀드린 적이 있기는 하지만 그 문제가 어느 정도 해결되지 않으면 시향의 정상화가 쉽게 이루어지기 어렵지 않을까라는 의견이에요, 저는, ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 제가 1월 5일, 이것은 왜냐하면 위원님들이 자꾸 걱정하실 것 같아서 하나 말씀을 드리면 제가 1월 5일자로 직무대행 시작을 했는데 제가 느끼는 한 시향의 경영조직은 아주 정상적으로 움직이고 있습니다. 그리고 여러 가지 지금 벌어진 일들을 수습하기 위해서 각자 노력을 하고 있고요. 그래서 저는 그것을 참 다행스럽게 생각합니다. 예를 들어서 계속해서 그 내부에서 이런 저런 논란이 있고 말들이 나올 수 있었을 텐데 나오지 않고 있고요. 그래서 대표를 지금 임시로 맡고 있는 저를 포함해서 뒤에 있는 저희 본부장, 팀장들, 팀원들이 현재 시향의 사태를 조기에 마무리하기 위해서 각자의 역할을 열심히 하고 있습니다. 그래서 그 부분들은 위원님들께서 좀 믿어주시고요. 시향에 지금 중요한 것은 조기 정상화입니다. 그런 쪽으로 많이 좀, 저희가 물론 잘한 것이 많지 않습니다. 그래서 지적을 많이 받아야 되겠지만 신뢰를 보내주시면 저희가 더 힘을 내서 하여간 잘 정상화시켜 나가도록 하겠습니다.
지금 여기 시향에 27명의 정원이 있어요. 이 27명의 업무분장이 어떻게 됐는지 조금 자세한 내용을 프로필과 함께, 언제 입사했는지의 여부까지 해서 자료를 주시면 좋겠고요. 최근에 이사회가 언제 있었나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 정식 이사회는 작년 12월 30일에 했고요, 그리고 3월 11에 금년도 첫 번째 이사회가 잡혀있습니다.
그러면 업무분장 할 때 홈페이지를 담당하시는 분은 지금 계신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 (집행부석을 보며) 따로 있지요?

「네, 따로 있습니다」하는 관계임직원 있음

지금 오셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 여기는 없습니다.

「현재는 없습니다.」하는 관계임직원 있음

「오늘 팀장들만 왔습니다.」하는 관계임직원 있음

팀장님들만 오셨어요? 제가 궁금해서 여기 오기 전에 홈페이지를 찾아봤는데 홈페이지 상에서는 이사회가 2014년 6월 30일에 열린 것으로 되어 있어서 그 이후에 이루어진 것들이 홈페이지에 지금 게재가 지금 안 되어 있네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 아, 그 이사회 결과들이요?
이사회 결과라기보다도 이사회가 열린 것 자체가 일단은 안 나와 있어서……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그것은 업데이트를 하도록 하겠습니다.
제가 왜 이 말씀을 드리냐면 사실 이것은 그냥 넘어갈 수도 있는 문제이긴 해요. 홈페이지에 그런 것 하나 게재 안 했다 했다가 중요한 게 아니거든요. 그런데 밖에서 볼 때 서울시향에 문제점이 많아서 지금 정상화되기 위해서 노력을 한다, 그리고 어떤 얘기를 하면 특정한 것에 신경을 쓰기 때문에 다른 것은 신경을 못 쓴다 이렇게 얘기를 하거든요. 그런데 일단 대표가 없는 건 대표가 없는 거고, 대표의 역학과 예술감독의 역할, 그리고 홈페이지를 담당하는 사람의 역할, 또 본부장님의 역할이 각각 다르잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
그러니까 어떤 상황이든 간에 자기가 맡은 바 일을 제대로 하면 되는 거거든요. 그것이 가장 정상화를 빨리 가지고 오는 길이지요. 그리고 어차피 임원추천위원회가 지금 결성이 되고 계약서를 새롭게 만들기 위한 준비를 하고 계시잖아요. 그러니까 그 27명 각각의 역할을 하게 되면 훨씬 더 정상화가 빨리 올 텐데 다른 사람 일까지 걱정하느라고 본인의 업무에 소홀히 할 수 있는 건데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 위원님, 어떤 취지인지 이해를 하겠습니다. 아까도 잠깐 저희끼리 미팅에서 그런 얘기를 했는데 사실 저는 이럴 때일수록 더 빈틈없이 뭔가 하는 모습을 보여야 된다고 생각합니다. 그런 점에서 제가 그런 얘기도 했어요. 이럴 때 평소에 보이던 빈틈조차도 이럴 때 보이면 뭔가 상황이 이러니까 더 문제가 있는 것 아니냐 이렇게 걱정들을 하신다. 그래서 더 철저히 해야 된다고 저희들끼리도 얘기를 했는데요, 더 챙겨보도록 하겠습니다.
그리고 저희가 의회에서, 물론 이게 9대만을 얘기하는 게 아니라 8대 때부터 진행돼 오던 것들을 우리가 9대에 들어서면서 세종이나 시향의 문제를 제대로 정리해 가지고 좀 바람직한 방향으로 이끌기 위한 과정상에서 나타난 문제점이었어요, 다 아시다시피. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그러니까 위원님들의 노력결과가 하여간 발전방안에 잘 반영될 수 있도록 하겠습니다.
그래서 그것을 위한 노력이었지 특정한 사람을 어떤 사적인 감정을 가지고 폄하시키거나 문제시 하거나, 서울시의원으로서 서울시향이 잘 되기를 원하지 잘못된 방향으로 나가기를 원하는 사람은 없을 거예요. 물론 저희가 행정사무감사라든가 예산안 심사를 하는 과정상에서 여러 가지 의견들이 언론에서도 대두됐지만 제가 가장 기억에 남는 것은 뭐냐 하면 여야 할 것 없이 정치하는 사람들이라는 게 예술에 대해서 참 무식하다라는 얘기들이 언론에 많이 회자되더라고요. 그러니까 특정한 작곡가라든가 음악가인 사람들이 예술감독을 옹호하려는 사람들 따로 있고, 아니면 또 예술감독을 아, 그래 이참에 어떻게 해 보자라고 해서 약간 부정적인 시각을 보이는 분 양쪽에 찬반대립은 충분히 있을 수 있다고 생각을 하거든요. 그렇지만 가장 중요한 것은 정말 시향이 그동안 10년 동안 쌓아온 것이 앞으로 10년 동안 제대로 가기를 원하는 마음에서 출발을 했지 정말 특정하게 이것을 문제시 삼아서 하려고 했던 건 전혀 없다는 것을 확실하게 하고 싶어요. 왜냐하면 직원들 사이에서도 바라보는 시각이 일부는 예술감독으로서의 정 감독이 정말 세계적인 수준의 마에스트로로서 존경의 대상은 충분히 있다는 건 누구나 다, 그것을 부정하는 사람은 하나도 없거든요. 그런데 그것을 너무 한쪽에 치우치게 얘기하면서 한쪽 사람들은 아, 정말 특정한 사람들을 욕 먹이기 위해서 일부러 의도적으로 한 것 같이 그런 인상을 주는 그런 듯한 것들이 보여서 이것은 참 아니라고 생각이 됐고요. 그리고 또 한 가지는 뭐냐 하면 제가 홈페이지를 딱 보면서 느낀 게 뭐냐 하면 윤리헌장이라는 게 있어요, 여기에. 딴 데도 있는지 모르겠는데 제가 다른 재단 같은 데서는 못 봤는데 시향에서는 윤리헌장이라는 게 2010년도에 만들어졌더라고요. 그러면서 긍지와 자부심을 가지고 시향의 발전을 위해서 일하고 자랑스럽게 생각한다. 직원 상호 간에 배려와 존중을 아끼지 않고 올바른 가치관과 품격을 지키고 상호 신뢰하고 존중하고 개인과 재단의 발전을 위해 노력한다 하면서 대한민국의 문화예술 선진화를 앞당기기 위해서 자긍심을 가지고 열심히 한다라는 내용이 골자예요. 그래서 참 이런 것이 필요한데 이렇게 윤리헌장을 멋지게 갖고 있는 시향에서 이런 일이 있다고 생각하니까 참 안타깝다는 생각이 더 들고요. 그래서 제가 딱 짧게 두 가지만 말씀드리면 아까 말씀드린 대로 27명, 26명이 각각 자기 위치에서 제 역할을 제대로 하는 것이 시향의 정상화를 가장 앞당기는 거라는 것, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
그리고 서울시의회가 시향의 적이 아니거든요. 시향의 발전을 위해서 함께 일할 사람인데 마치 그렇지 않은 양 그런 오해를 하게 되는 것 그것이 참 안타까워서 그런 일이 없었으면 좋겠다는 것 하고요. 또 한 가지 제안을 드리면 제가 보니까, 저도 여기 시향에 유료회원으로 가입되어 있지는 않아요. 그런데 제가 딱 이것을 보면서 느낀 게 아, 진작 내가 시향에 대한 애정표현의 한 방법으로서 유료회원으로 내가 비록 몇 만 원이라고 하더라도 가입을 해 가지고 좀 더 애정을 가지고 했으면 좋았을 거라는 생각이 들더라고요. 그래서 이 시간 이후에 시향의 유료회원으로 가입할 의사가 있어요. 그래서 그것이 우리 의원들 전체에게 적극적으로 시향을 사랑한다면 시향에 회원으로 가입을 해서 시의회에서 바라보는 것과 책임감을 가진 유료회원으로서의 입장은 충분히 다르고 책임감을 더 느낄 거란 생각이 들거든요. 그러니까 어떤 분이 가입할지 모르지만 유료회원 가입서라도 갖고 오셔서 “시향을 정상화하기 위해서 의원님들의 적극적인 노력이 필요합니다.”라는 식의 것이 필요하지 않을까 제가 제안하는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 위원님, 제가 시향 대표를 맡아서 여러모로 많이 힘들었거든요. 그런데 제가 오늘 굉장히 행복합니다.
그러세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 위원님 말씀들이 정말 너무 감동스럽고요. 그리고 저는 우리 문화체육관광위원회에서 여러 가지 지적들을 해 주셨습니다. 저는 그것은 시향의 발전을 위한 충심으로 하신 것이라고 믿어 의심치 않고요. 그리고 또 실제로 위원님들께서 많은 지적을 해 주셔서 그게 계기가 돼서 시향이 분명히 10년을 맞는 금년을 아마 전화위복의 그런 계기로 삼을 겁니다. 그 과정에서 계속 위원님들과 상의드릴 거고요, 오늘 너무 제가 아까 말씀을 들으면서 너무 행복합니다, 너무 감사드리고요.
아무튼 오늘 이후에 달라지겠지요. 시향을 바라보는 시각이 시의회가 정말 따뜻한 시각으로 시향이 정말 잘 나가기를 바라고 있다라는 것 이것을 확실히 알고, 그러니까 무슨 문제가 소통의 문제기 때문에……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그렇습니다.
말씀하신 것처럼 이러이러한 문제가 있으니 와서 같이 의논해 보자라고 해서 함께 손을 내밀었으면 당연히 그 손을 잡을 수 있는 준비가 되어 있음에도 불구하고 어느 정도 아, 이것이 감시ㆍ견제 이런 것에 초점을 맞추다 보면 진정으로 원하는 협력관계에서 벗어날 수 있거든요. 저희가 그것을 원하는 것이 아니었다는 거지요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.
그러니까 이창학 본부장님이 힘들게 열심히 하고 계시는 것도 잘 알고 있고 제가 많은 자료요구를 통해서 시향에 대한 문제점을 파고 들어서 이것을 언론에 보도화 시키겠다는 의도가 아니라 지금까지 한 번도 하지 않았던 시향의 조직점검 내지는 지금까지 했던 것들을 다시 한 번 되돌아보는 계기로 삼을 수 있다는 생각이 들어서, 여기에 이철희 팀장님도 계시지만 개인적으로 제가 지명해서 죄송하지만 저 때문에 계속 고생을 많이 한 것 알거든요. 저 뒤에 직원 한 분도 계시긴 한데 고생을 많이 한 만큼 시향을 아마 다시 돌아보면서 그동안 힘들었던 시향이 정말 보람 있는 직장으로서의 시향으로 자리매김하는 중요한 계기가 될 거니까, 누구는 돌을 디딤돌이라고 하고 누구는 그걸 갖다가 뭐라고 한다 그러지요? 갑자기 생각이 안 나는데……. 아, 걸림돌, 제가 그 생각이 안 났는데 그 말을 제가 참 요즘에 좋아하는데 이번 기회가 충분히 시향을 위한 디딤돌이 될 거라는 생각이 들어요. 그러니까 언제든지 시향에서 원하시는 게 있으면 위원들 개개인에게 정당하게 요구하시고 협력을 요청하시면 이것이 시향을 발전시키는 거라는데 누가 그것을 마다하겠습니까? 그렇지요? 그러니까 아무튼 저도 마찬가지고 언제나 마음은 열려 있으니까 그동안에 있었던 오해를 풀고 싶으신 분들은 제 방 814호로 오시면 언제든지 환영합니다. 이상입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 너무 감사합니다. 제가 이런 말씀을 드리면 안 되는데 제가 갑자기 시향 직무대행을 좀 더 오래하고 싶다는 생각이 듭니다. 죄송합니다.

문상모부위원장

이혜경 위원님 수고 많았습니다. 대행께서 양식을 만들어서 파발 한번 돌리세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 알겠습니다.
아주 좋은 제안입니다. 김창원 위원님, 보충질의지요?

김창원위원

네.

문상모부위원장

보충질의를 짧고 명쾌하게 해 주십시오.

김창원위원

경영본부장한테 질의해도 되겠지요?
병욱

임병욱경영본부장

네.

김창원위원

자리에 나와 주시지요.
병욱

임병욱경영본부장

경영본부장 임병욱입니다.

김창원위원

존경하는 이혜경 위원께서 아주 훈훈한 말씀을 하셨고 저 또한 시향의 대표나 예술감독 외에 일적인 부분에 대해서 좀 물어보고 싶은 상황이었는데 먼저 거론을 해 주셨네요, 이혜경 위원께서. 감사하고요. 같은 내용입니다. 그러니까 일은 일이고 이런 문제는 문제고 여러 가지 어려운 상황인데 이런 상황을 실질적으로 일하시는 분들은 직원 분들이고 이 직원 분들이 만회할 수 있는, 이 어려운 상황을 이겨나갈 수 있는 부분은 일이라고 생각하거든요, 그 일로 또 평가를 받는 게 대중이고 시민이고. 그래서 일도 굉장히 중요하게 진행이 돼야 된다라는 게 본 위원의 생각합니다. 그래서 몇 가지 질의드리겠습니다. 도이치 그라모폰 음반판매에 관련해서 9차 음반이 2012년 계획인데 왜 미정이지요?
병욱

임병욱경영본부장

녹음은 했고 발매가 미정이라는 말씀입니다.

김창원위원

발매가 미정이라는 말씀인가요?
병욱

임병욱경영본부장

네. 녹음은 10차가 올해 할 계획입니다.

김창원위원

10차는 하반기에 하나요?
병욱

임병욱경영본부장

네.

김창원위원

그런데 왜 이렇게 이번에 소요예산은 많지요?
병욱

임병욱경영본부장

1차부터 9차까지 녹음한 것도 보면 예산이 보면 편차가 많습니다, 프로그램에 따라서 엔지니어링을 하거나 편집하는 시간과 비용이 많이 들어서. 그래서 저희들도 사실은 리코딩을 하고 나서 완성도를 계속 높이면서 시간당 얼마로 계약이 돼 있기 때문에 사실 그런 것들이, 또 일부는 해외에서 이루어지는 부분도 있습니다. 그래서 그런 부분을 확실히 제가 점검하고 그것에 대해서 결재하기 위해서 노력하고 있습니다.

김창원위원

그러면 9차 음반발매는 언제 정도 예정인가요?
병욱

임병욱경영본부장

6월 예정입니다.

김창원위원

6월 예정이라고요?
병욱

임병욱경영본부장

네.

김창원위원

녹음까지 끝났는데 굉장히 늦어지는 것 아닌가요?
병욱

임병욱경영본부장

저희들이 1차부터 9차까지 보면 녹음되는 대로 바로바로 내는 건 아니고요, 계속 다듬으면서, 그리고 세계 음반시장 자체가 지금 상당히 안 좋기 때문에 계절적인 요인이라든가 이런 것들을 보면서 내고 있습니다.

김창원위원

약간 마케팅 전략도 있다라는 말씀이시네요?
병욱

임병욱경영본부장

그렇습니다.

김창원위원

수입을 보면 굉장히 미약하지만 그래도 굉장히 기다리고 있는 마니아들도 있잖아요. 그런 마니아들이 이런 좋은 음반을 기다리고 또 그것에 대한 평가를 해서 이노베이터의 역할을 해서 많이 알려 주고, 그래서 꼭 필요한 것 같긴 한데 실질적으로 적절한 시기에 진행이 됐으면 하는 바람이고요.
병욱

임병욱경영본부장

잘 알겠습니다.

김창원위원

그리고 SPO Day 준비 중이지요, 6월ㆍ12월?
병욱

임병욱경영본부장

그렇습니다.

김창원위원

여러 가지 상황이 좋은 상황이 아니라서 목표는 2014년도하고 똑같이 잡았습니다만 어려울 것 같지요, 목표달성이?
병욱

임병욱경영본부장

SPO Day 관련해서 먼저 말씀을 드리면 저희가 작년에 SPO Day를 2회에 걸쳐 하면서 첫 번째 SPO Day를 저희 교향악단 팀 안에서 실내악 팀을 구성해서 서로 경쟁하고 투표하고 상을 주는 형식으로 했었는데 사실 저희들이 생각하지 못한 참 좋은 반응이 있었습니다. 그때는 후원회원을 확대하기 위해서 전임 대표가 아주 적극적으로 하고 저희 직원들도 잘 따르고 움직이고 있을 때였는데 사실 지금 현재 서울시향의 상황이 작년 11월에 시작해서 약 네 달에 거치면서 시민들한테 많은 실망도 드리고 해서, 사실은 올 6월에 있기 때문에 지금쯤은 저희들이 후원회 전체에 대한 대책이라든가 그다음에 SPO Day를 통해서 그것을 어느 정도 활성화 시키는 준비가 됐어야 되는데 그동안 불과 한 2주 전에 PD수첩이라든가 지속적으로 언론에 노출이 되고 하는 바람에 저희들이 후원회를 활성화 하는 새로운 출발을 시작하는 시기를 좀 놓쳤습니다.

김창원위원

그래서 물어보고 싶은 겁니다.
병욱

임병욱경영본부장

지금이라도 빨리 준비해서…….

김창원위원

어떤 대안이 있는 거지요?
병욱

임병욱경영본부장

여러 가지 현안을 좀 하다 보니까 솔직히 말씀드리면 준비가 미흡해 있는 상황입니다. 지금부터라도 준비하도록 하겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 제가 한 가지 부연해서 말씀드리면 저희가 결국 시향의 여러 가지 비전이나 미션과 관련해서 일반시민들, 그리고 클래식에 관심이 많으셔서 후원까지 하시는 분들의 공감을 이끌어 내는 노력이 지금 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그런 점에서 다음에 말씀드리겠지만 저는 두 가지로 잡고 있는데 하나는 그동안은 세계적 오케스트라가 맨 첫 번째 목표처럼 돼 있었고요. 그런데 저는 금년을 전환점으로 해서 시민의 오케스트라가 첫째의 목표가 되어야 된다고 보고요. 그리고 시민에게 양질의 클래식을 들려주고 어떤 자부심을 갖게 할 정도의 아시아를 대표하는 세계 수준이 되어야 된다, 이 두 가지에서 저는 하여간 시민의 오케스트라로서 시민들과 늘 함께 하고 시민들에게 아름다운 선율을 통해서 행복을 주는 그러한 시향에 대한 믿음들을 좀 더 많은 분들이 공유할 때 저는 이런 후원회 활동들이 활성화될 것이라고 보고요, 금년도에 저희가 비전을 마련하면서 그런 부분들을 집중적으로 부각시키고 공감대를 형성해 나가고 하는 그런 노력을 할 겁니다.

김창원위원

집중적으로 부각시키고 공감대를 형성하려면 일로 승부할 수밖에 없어요.
병욱

임병욱경영본부장

네, 그렇습니다.

김창원위원

일로 보여주셔야지 그게 여러 가지 진정성과 시민이 느끼는 이런 와중에서도 시향이 여러 가지 노력을 하고 있구나라고 느끼는 것이지요. 그래야지 지금 직무대행 말씀하신 대로 공감대가 형성이 되고 그런 신뢰가 바탕이 되면 여러 가지 문제점들도, 아까 존경하는 이혜경 위원도 말씀하셨지만 그런 부분들을 빨리 이겨낼 수 있고 그렇다고 생각하는 겁니다. 아까 이사회도 이번에 보니까 많이 바뀐 것 같더라고요?
병욱

임병욱경영본부장

네, 전원 다 바뀌셨습니다.

김창원위원

그렇지요?
병욱

임병욱경영본부장

네.

김창원위원

그러면 새롭게 SPO DAY나 이런 데를 계기로 이분들하고도 많은 연대와 도움을 받기 바라는 거고요. 실질적으로 여러 가지 상황이 어려운데 예를 들면 이런 기회에 협찬금액이 늘어났다든지 그렇게 되면 그게 일하는 분들의 자긍심이라고 생각합니다, 저는. 실질적으로 제가 경영본부장한테도 이렇게 질의를 하는 이유는 그런 쪽으로 일하시는 분들이, 실질적으로 일하시는 분들이 일적인 것으로 설명하고 답을 줘야 된다고 말씀드리는 겁니다. 기대하겠습니다.
병욱

임병욱경영본부장

네, 오늘 김창원 위원님이 주신 말씀, 또 다른 위원님 주신 말씀 직원들한테 잘 전달해서 저희들이 새로 잘 출발할 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.

김창원위원

네, 이상입니다.

문상모부위원장

김창원 위원님 수고 많았습니다.

이혜경위원

위원장님, 보충 하나만…….

문상모부위원장

네, 말씀하십시오.

이혜경위원

제가 한 가지, 아까 시간이 너무 없어서 꼭 한 마디 해야 될 것을 못한 게 있어서 말씀드리는데요. 물론 박현정 대표 얘기이기는 하지만 전 대표가 지적했던 여러 가지 시향 경영의, 운영상의 문제점, 개개인의 능력과 운영상의 문제점들을 지적한 것이 있었잖아요? 그동안 제가 인터넷에서 그분께서 인터뷰하신 내용들을 죽 보면서 굉장히 제대로 지적을 한 부분이 있다고 생각이 돼요. 그것을 보면서 본인의 사적인 이익을 위해서가 아니라 그동안 화려한 이력과 스펙에 걸맞게 시향을 제대로 잘 이끌어보겠다는 의욕이 굉장히 앞서셨던 분이잖아요. 그리고 그것을 하려고 노력을 굉장히 하다 보니까 거기에서 부딪치는 문제 때문에 이렇게까지 왔는데 그래도 2년 남짓 시향 대표로서의 역할에 최선을 다하려고 했다는 것은 우리가 인정을 해야 된다는 거지요, 결과가 어떻게 됐든 간에. 그것을 인정하고 그동안 10년 동안 누구도 건드리지 않았던 여러 가지 문제점들을 지적하면서 그것이 직원들에게는 아픔이었겠지요. 그렇지요? 본인들이 지적당한 것들, 그러니까 예술을 사랑하고 능력은 있지만 그것이 단원이 아닌 직원으로서의 역할에는 좀 부족했다는 것을 인정하는 계기가 된 거지요, 이번 계기가. 그래서 그런 것들을 아마 이번 기회에 훨씬 더 자리매김 할 수 있도록 됐을 것 같은데 그럼에도 불구하고 일단 이런 식의 결론이 나버린 것에 대해서 저는 개인적으로 그분이 여성이기 때문에 피해를 본 것도 하나였다는 생각이 드는 거예요. 그분이 지금까지 해 왔던 어떤 남성의 영역에서 뛰어난 능력과 스펙과 이런 것을 가지고 정말 의욕적으로 하다 보니까 부딪치는 문제 속에서 나온 것이 하나 있었다고 생각이 들고, 또 한 가지는 제가 알기로 정명훈 감독하고 우리 박 시장님하고 박현정 대표와는 그 전에 서로 알지 못하는 지인관계가 아닌 상태에서 출발을 했는데 갑자기 박원순 시장의 라인이라는 듯이 어떻게 하나 돼서 그것이 그분에게 더 심한 한쪽에서의 어떤 공격 대상이 되지 않았나 하는 것도 있고, 그래서 약간의 마녀사냥 식으로 마감된 것이 굉장히 저는 안타깝거든요. 그것이 비단 한 박현정 대표만의 문제가 아니라 그다음에 올 다른 여성, 남성을 떠나서 새로운 대표가 왔을 때 그런 일이 물론 발생하지는 않지만 다른 상황에서라도 충분히 그런 것은 전례가 있기 때문에 있을 수 있는 일이라고 생각이 돼요. 그래서 저는 최소한 서울시향에서 그 17명의 직원들이 단체로 투서를 해서 결정적으로 사임하게 만든 역할을 했지만 다시 또 돌이켜보면 지금 당장은 곤란하겠지만 최소한 2년 동안 시향을 위해서 애썼다는 것만은 인정을 해야 되고, 박현정 대표에 대해서 그동안 경영상에서 긍정적으로 비쳐졌던 문제에 대해서는 그것을 인정해서, 뭐라고 할까 사과까지는 아니더라도 약간의 유감의 표시는 우리 시향에서 해 줘야 되지 않을까, 저 개인적으로는 그렇거든요. 그러니까 정리된 다음에 어느 정도 정상화가 되고 나서 새롭게 평가를 해 볼 때 시간이 지나면 갑자기 들끓는 언론 때문에 정말 마녀사냥 식으로 굉장히 피해를 본 면도 부정할 수는 없는 면이잖아요. 그렇지요? 그렇기 때문에 어차피 한솥밥을 먹던 우리 식구로서, 그리고 굉장히 유능했던 한 경영인으로서의 모습이라는 것이 우리가 생각해 볼 문제는 아닐까. 제가 굉장히 직설적인 것을 안 쓰고 완곡하게 표현을 했는데 무슨 뜻인지는 아실 것 같아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 저는 사실 위원님 말씀에 제가 즉답을 하기는 그렇고요. 다만 박 대표께서, 제가 후임이라는 표현은 적절치 않고 공석을 잠깐 메우고 있는 직무대행 입장에서 앞의 정식의 대표를 평하는 것은 정말 적절치 않고 저는 신중해야 된다고 봅니다. 그리고 박 대표께서 처음에 시향에 어려운 과정을 거쳐서 들어오기로 결단했을 때 시향을 발전시켜 봐야 되겠다는 의지가 강했을 것이라고 저는 그것은 분명히 믿어 의심치 않습니다. 그런데 그 이후의 과정은 제가 뭐라고 말씀드리는 것은 적절치 않은 것 같고요. 다만 아까도 중간중간에 위원님들께 제가 답변을 올리면서 말씀을 드렸지만 시향이 지난 10년 동안 세계적 오케스트라를 향해서 매진해 왔고 상당한 성과가 있었는데 오케스트라가 발전한 만큼 저는 경영파트들의 역량도 강화되어야 된다, 그것은 무능하다 이런 차원이 아니고 저는 같이 성장하는 게 옳겠다는 생각을 갖고요. 그런데 지금 시향이 하는 일들은 쉽지 않은 일들도 많습니다. 그래서 저는 이번 일을 계기로 해서 예를 들자면 아까 말대로 계약서 하나도 제대로 표준화한다든지 그다음에 계약을 하는 것, 회계처리 이런 부분에서 좀 기준을 명확히 하고 조직 내의 여러 가지 매뉴얼과 역량들을 축적해 나가는 그런 노력들이 필요하겠다는 생각이 듭니다. 그래야 오케스트라가 좀 더 발전했을 때, 좀 더 많은 일들을 할 때 차질 없이 지원할 수 있겠다는 생각이 들고요. 그래서 저희가 내부적으로 1차적으로는 우리가 갖고 있는 문제점들을 스스로가 들춰내고 보완하는 노력들을 할 것인데요. 그리고 제가 두 달 정도 보니까 굉장히 아쉬운 게 이렇다 할 만한 교육프로그램 같은 것들이 없습니다. 그래서 제가 따로 상의를 드리겠지만 이쪽이 고도의 전문성을 요하는 영역들이거든요. 그래서 각자의 노력만으로는 한계가 있기 때문에 각 영역에서 역량을 끌어올릴 수 있는 그런 교육 프로그램 같은 것들을 운영할 수 있으면 좋겠다 싶고요. 그러려면 위원님들께서 여러 가지 예산적인 지원도 필요합니다. 그래서 나중에 상의를 드릴 텐데요. 그래서 그런 부분에서 필요성을 같이 공감하고 도와주시면 경영 쪽도 체계적으로 역량을 끌어올려서 오케스트라와 경영조직이 함께 성장하고 발전하는 그런 조직으로 나갈 수 있을 것 같습니다. 그래서 그런 말씀으로 제가 대신하겠습니다.
제가 어떤 의도로 말씀드린 것은 아시니까……. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네, 알고 있습니다.
추이를 지켜보겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네.

문상모부위원장

이혜경 위원님 수고 많았습니다. 본부장님, 내용이 그것 아닌가요? 박현정계와 정명훈계가 조직 간의 완력싸움이 심화됐다. 정명훈계도 지난 10년간을 뒤로 돌이켜 보니까 모순덩어리가 상당수, 오히려 배임 정도의 내용들도 나오는 것 같고 그리고 아직 밝혀지지 않은 부분들도 있는 것 같고, 박현정계도 해 보니까 들춰보니까 불미스러운 이야기도 나오는 것 같고 아무튼 사고의 일단락은 아마 이런 식의 전계가 됐던 것 같고요. 문제가 앞으로 우리가 발전방향에 대해서 연구해야 되는 것 아니겠습니까? 그 문제는 다른 팀들이 관련성에 대해서 파악할 것이고……. 업무보고서 보니까 9페이지에 우리가 발전위원회를 구성하고 세부일정에 컨설팅 용역을 발주하는 이런 내용들이 있는데 개선과제에 보면 세계수준의 최고 기량을 지향하는 시향의 비전 및 미션 재정립, 수준 높은 연주, 예산ㆍ회계 집행의 투명성 확보, 시민과 문화 향유, 이런 내용들은 다 나와 있는 것 아닌가요? 이런 것을 또 용역을 하고 이렇게 해야 됩니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 예를 들어서 단원들의 역량을 끌어올리는 이런 부분들도 굉장히 여러 방식들이 있습니다. 기존에 했던 방식들이 또 최고의 방법이냐, 그동안 운영을 해 보니까 이런저런 문제점이 드러나고 있고요. 그래서 예를 들어서…….
짧게 이야기해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네, 직업적 안정성과 예를 들자면 지속적으로 역량을 끌어올리려는 경쟁체제, 이런 것들을 잘 조화 절충시키고 하는 것들을 제도로 담는 것이 생각보다는 복잡하더라고요. 그래서 그런 것들을 이번 기회에 아주 깊이 있게 체계적으로 연구해서 그런 것들을 시향에 도입하겠다, 그런 취지라고 이해해 주시면 되겠습니다.
그러니까 엄청 IT 강국에 이미 예산회계 집행의 투명성 하면 이미 우리가 엄청난 높은 수준의 투명성을 확보하고 있는데 이것을 시향에 아직 적용 안 되고 있다는 자체가 우스운 이야기고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 그래서 아까 국제적인 이런 것까지 좀 특수성이 있어서 하여간 그런 부분들을 잘 담을 수 있는 틀을 만들겠다는 뜻입니다.
그래서 용역을 준다면 우리가 우리 눈으로써 우리가 요구하는 방향으로 용역을 발주하지 마시고 정말 객관성 있게 우리 조직을 진단할 수 있는 그런 용역이 필요합니다. 대부분 우리 눈높이에서 용역을 주지 않습니까, 우리가 방향성 제시하고? 이런 용역을 하지 말자는 이야기입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사직무대행 이창학 네, 하여간 이번 발전계획은 시향에 너무너무 중요하기 때문에 저희로서는 정말 의미 있는 결과가 나와야 됩니다. 그래서 위원장님이 말씀주신 대로 이번 용역이 아주 쓸모있는 용역이 나올 수 있도록 저희가 잘 챙겨보겠습니다.
알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변시간을 마치겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 그리고 이창학 서울시립교향악단 직무대행을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서 시정하고 제시하신 의견은 업무에 적극 반영하고 기관 운영이 잘 되도록 하여 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구하신 사항에 대해서 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 모든 위원님들께 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울시립교향악단 소관 업무계획보고를 모두 마치고, 다음 회기 준비를 위하여 2시까지 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 24분 회의중지

14시 12분 계속개의

이상묵위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 새로 부임하신 황보연 시민소통기획관을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 금년도 첫 임시회에서 만나 뵙게 돼서 대단히 반갑습니다. 오늘 회의는 먼저 서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 일부개정조례안을 처리하고, 작년에 우리 위원회에서 확정해 준 예산안에 대하여 2015년도 시민소통기획관 사업계획이 충실히 수립되었는지 확인하는 자리가 될 것 같습니다. 그러한 의미에서 오늘 회의는 대단히 중요한 회의라고 생각이 됩니다. 시민을 위한 시민소통기획관의 행정을 기대해 봅니다. 2. 서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출)
그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 황보연 시민소통기획관 나오셔서 동 안건에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
보연

황보연시민소통기획관

안녕하십니까? 시민소통기획관입니다. 의안번호 제131호 서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 안건은 시민의 만족도를 고려한 시민청 확산과 이용시민의 편의증진을 위해서 시민청에 대한 용어의 정의와 휴관일을 정비하고 무료이용대상자 범위에 외국인 주민 및 다문화가족을 포함하고자 필요한 사항을 규정하기 위한 것입니다. 본 조례안의 주요내용으로는 현행 조례는 시민청을 서울특별시 주된 청사에 설치 운영하는 전시, 공연, 행사공간을 말한다로 한정적으로 정하고 있어 향후 주된 청사 이외의 장소에 시민청 확대건립 추진에 대비하여 서울특별시 주된 청사 등에 설치 운영하는 전시, 공연 등 각종 사업을 위한 공간을 말한다로 하고, 시민청의 명칭은 그 위치 등을 고려하여 별도로 정할 수 있다라는 내용을 신설하였습니다. 다음 페이지입니다. 또한 시민청의 상시개방 운영을 위해 정기휴관일로 정하고 있는 매주 월요일을 시민청 휴관일에서 제외하는 대신 방문객이 적은 설, 추석 당일은 휴관일에 포함하도록 하였습니다. 시민청 무료이용대상자 범위에 서울특별시 외국인 주민 및 다문화가족 지원 조례의 적용을 받는 외국인 주민 및 다문화가족을 포함하였습니다. 아무쪼록 시민의 편의증진 제고를 위해 본 조례개정안을 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드립니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이상묵위원장

황보연 시민소통기획관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김남중 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
남중

김남중수석전문위원

수석전문위원 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.

이상묵위원장

김남중 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 동 안건에 대하여 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변이 있겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의 시간을 이용해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

이혜경위원

이 조례안 현행 안에 제5조 1항부터 8항까지 생략되어 있는데요, 무료로 이용할 수 있는 범위에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요 자료가 없어서 그런데, 1항부터 8항까지.
보연

황보연시민소통기획관

무료이용 말씀이시지요?

이혜경위원

네.
보연

황보연시민소통기획관

서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 제5조 무료이용 항목 제1항, 시장은 제4조 제2항에도 불구하고 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 자에 대하여는 이용료를 징수하지 아니할 수 있다. 1. 국빈ㆍ외교사절단 및 그 수행자 2. ‘국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률’의 적용을 받는 국가유공자와 그 유족 또는 가족 3. ‘독립유공자예우에 관한 법률’의 적용을 받는 독립유공자와 그 유족 또는 가족 4. '장애인복지법'의 적용을 받는 장애인 및 그와 동행하는 보호자 1명 5. 공무수행을 위하여 출입하는 자 6. 65세 이상의 어르신 7. 다둥이 행복카드 소지자 8. 서울특별시 명예시민증을 수여받은 자 9. 여성결혼이민자 10. 그밖에 시장이 시민청 운영상 특히 필요하다고 인정하는 자 이 항목에 외국인 주민 및 다문화가족을 포함시키는 사항이 되겠습니다.

이혜경위원

그러면 여기에서 탈북자들은 어디에 해당되나요? 해당사항이 없지요?
보연

황보연시민소통기획관

네, 지금 현재 규정상으로는 해당이 없습니다.

이혜경위원

우리가 외국인 주민과 다문화가족에 관련된 지원은 상당히 많이 일어나는 반면에, 지금 탈북인들이 거의 한 2만 7,000명이 넘어서고 있거든요. 그런데 거기에 대한 지원은 사실상 굉장히 부족한 편이에요. 그래서 다문화도 중요하지만 우리 동포도 중요하지 않습니까? 그러니까 여기에 탈북인이라는 단어를 탈북인과 그 가족이라는 단어를 넣으면 어떨까 제안합니다.
보연

황보연시민소통기획관

지금 관련조례, 외국인주민 및 다문화가족 지원 조례에 근거해서 저희가 이번에 했습니다만 새터민에 관련해서도 저희가 관련규정을 검토해서 고민해 보도록 하겠습니다.

이혜경위원

그런데 공식명칭이 새터민이라고 하나요? 지금 북한이탈주민으로 하지 않나요? 지금은 아마 북한이탈주민으로 알고 있어요.
보연

황보연시민소통기획관

알겠습니다.

이혜경위원

그래서 그것을 명시할 수 있는 방법이 있으면 좋겠는데요.
보연

황보연시민소통기획관

그 사항을 좀 확인해 보고 저희가 조치하도록 하겠습니다.

이혜경위원

이상입니다.

이상묵위원장

마치셨습니까? 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회하기로 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

14시 21분 회의중지

14시 38분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 의결하도록 하겠습니다. 정회 중에 가진 간담회에서 동 안건에 대하여 심도 있게 논의한 결과 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 그러면 이혜경 위원께서 수정안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

이혜경위원

이혜경 위원입니다. 서울특별시 시민청 운영 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 다음과 같이 수정제안합니다. 안 제5조 제10호를 동조 제11호로 하고, 안 제5조 제10호를 ‘서울특별시 북한이탈주민의 정착지원에 관한 조례’의 적용을 받는 북한이탈주민 및 가족으로 하고자 하오니 여러 위원님께서는 만장일치로 가결시켜 주시기 바랍니다. 감사합니다.

이상묵위원장

재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 이혜경 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 2015년도 시민소통기획관 소관 업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 황보연 시민소통기획관 나오셔서 금년도 업무계획을 보고해 주시기 바랍니다.
보연

황보연시민소통기획관

존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문상모ㆍ이성희 부위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 저는 1월 1일자로 시민소통기획관 업무를 맡게 된 황보연입니다. 먼저 서울시민의 삶의 질 향상을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들께 진심으로 경의와 감사의 말씀을 드립니다. 서울시는 2015년에도 혁신, 협치, 소통의 시정 기조를 토대로 시민생활 구석구석 실질적인 삶의 변화를 이끌어내는 사람특별시를 구현하기 위해 노력하고 있습니다. 시민소통기획관 직원 모두는 현장의 목소리를 경청하고 시민을 위한 정책이 잘 실현될 수 있도록 서울시민과 서울시정을 이어주는 역할을 충실히 수행하도록 하겠습니다. 시민에게 유용한 시정정보 제공, 시민청 운영, 현장프로그램 내실운영으로 시민소통 강화 등 시민과 함께하는 참여와 공감시정을 구현해 나가겠으며, 시민주도로 서울의 정체성과 미래가치를 반영한 서울의 대표브랜드 개발을 통해 서울시민의 자긍심과 도시경쟁력을 제고해 나겠습니다. 또한 불필요한 민원서류 감축 등 민원처리간소화, 응답소 운영 강화, 120다산콜센터 운영 효율화 등 시민중심의 민원행정서비스를 제공해 나가도록 하겠습니다. 더불어 시의성 있는 시민의견을 수렴하여 정책에 반영하고, 민간포털 협력마케팅 및 모바일 활용 홍보 등 뉴미디어를 활용한 시민과의 소통을 활성화해 나가도록 하겠습니다. 이번 임시회에서 제시되는 여러 위원님들의 건설적인 비판과 대안을 겸허히 듣고 시민소통기획관 소관 주요사업 추진에 적극 반영해 나갈 것을 약속드리면서 위원님들의 지속적인 관심과 적극적 지원을 부탁드리겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 참석간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:시민소통담당관 김진만, 도시브랜드담당관 김동경, 시민봉사담당관 조세연, 뉴미디어담당관 김은용) 이상으로 간부소개를 마치고 미리 배포해 드린 2015년 주요 업무보고 자료에 따라서 시민소통기획관이 금년 한 해에 추진할 주요업무에 대해서 계획 중심으로 보고드리겠습니다. (보고) 2015년도 시민소통기획관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 시민소통기획관 소관 2015년도 업무계획 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이상묵위원장

황보연 시민소통기획관 수고하셨습니다. 다음은 시민소통기획관의 2015년도 소관 업무계획 전반에 대해서 위원님들의 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 네, 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원위원

김창원입니다. 소통기획관님 오신 지 얼마 안 되셨지요?
보연

황보연시민소통기획관

네, 이제 두 달 좀…….

김창원위원

두 달이요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

김창원위원

업무파악 하시기도 바쁘시겠네요. 단기 역점사항은 뭐가 있을까요, 기획관님이 생각하시는? 본인의 역량에 맞게, 그래도 전체적으로 다 봐야 되겠지만 이런 부분은 특히 눈에 잘 보인다, 아니면 이런 쪽으로 역점을 두고 싶다, 단기 더 나아가서는 장기 역점사항이 있으면 말씀해 주십시오.
보연

황보연시민소통기획관

일단 현안이 되고 있는 오늘 조례개정 사항과 관련해서 시민청이 지금 두 돌을 맞아서 호응이 높습니다. 그래서 더 발전하기 위해서 조례개정 이후에 성공적으로 저희가 월요일 휴관일 폐지하고 개장하고 시민들에게 더 발전된, 그리고 성숙된 프로그램으로 시민들의 호응을 얻는 것이고요. 그리고 금년 8월을 목표로 하고 있는 제2시민청을 성공적으로 저희가 개관을 하고, 또 이후에 시민청에 대해서 지역별로 호응이 높습니다. 그래서 권역별로 저희가 조사를 해서 시민청에 대한 접근성을 현지에서 높여나가는 과정이 현안이 되겠고요. 그리고 제가 와서 보니까 서울시 홍보소통이라든지 시민소통이라든지 홍보부문에서 민원부문에서도 굉장히 많은 혁신을 이루고 있습니다. 응답소, 120 전화도 그렇고요, 시민 접점에서 많이 잘 하고 있는데 이런 부분 한 단계 업그레이드해서 좀 더 탄탄히 다져가는 것이 또 현안일 것 같고요. 그래서 120다산콜센터 관련해서는 직고용 문제가 현안이 돼 있기 때문에 저희가 상반기에 방향을 정확히 잡아서 차질 없이 할 계획입니다.

김창원위원

네, 현안 중심의 시정 집행, 시정 경영을 하시겠다는 말씀으로 들리고요. 그와 관련돼서 거론됐던 것 중에 몇 가지 말씀드리겠습니다. 제2시민청 관련돼서 2014년도에도 많은 위원들의 의견이 있었던 알고 계시지요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

김창원위원

업무보고에도 들었습니다만 권역별 제2시민청에 대해 의회의 관심이 많고요. 아마 시민들도 기존에 있는 시청의 시민청 외에 자기 지역에 시민청이 생기면 자긍심까지 느낄 수 있는, 내용적으로도 당연히 좋아하겠지만 그런 취지이고. 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 기존의 장소 선정에 있어서 여러 가지 문제점들이 있었다, 그래서 특히 강북지역, 시청이 강북에 있지만 어떻게 보면 강남과 강북의 중간정도라면 강북지역에 제2시민청을 같이 진행했으면 어떠냐는 의견이 있었고 그 부분에 대해서는 전 기획관도 동의하셨던 내용으로 알고 있습니다, 알고 계신지 모르겠지만. 그래서 그런 부분들 좀 더 긴밀하게 협의해 주시고 그 부분 많은 신경 써서 진행해 주십사 하는 바람이고요. 두 번째로는 다산콜센터 관련돼서 행정사무감사 결과보고서 이것 보셨나요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

김창원위원

인센티브가 바뀌었지요? 업체가 일단은 바뀌었고요.
보연

황보연시민소통기획관

네.

김창원위원

이번에 한 업체는 승계된 것 같고, 한 업체가 바뀐 건가요?
보연

황보연시민소통기획관

한 업체가 바뀌었습니다. 3개에서 2개인데 SK 부분은 그대로 있고요, 메타 부분은 이번에 새롭게 추가됐고요.

김창원위원

그래서 건의사항에도 나와 있습니다만 인센티브에 따른 기준이 변경되는데 구체적인 내용으로 들어가서는 금액은 줄었나요, 아니면 늘어났나요?
보연

황보연시민소통기획관

위탁비의 전체적 총액은 좀 준 것으로 나와 있습니다.

김창원위원

인센티브요.
보연

황보연시민소통기획관

인센티브는 지금 0.5% 추가해서 늘려준 것으로 알고 있습니다. 지금 제가 자료를 보고 말씀드리면 업체평가 성과금은 인센티브가 1%에서 0.5%로 줄었는데 용도라든지 활용부분에 있어서는 노조하고 협조해서 노조가 원하는 대로 오히려 효과적으로 진행되도록 그렇게 바꿔나갔습니다.

김창원위원

그래서 인센티브의 상대평가적인 기준을 절대평가기준으로 바꾸기를 건의했던 것이고요, 비용을 줄이자는 것은 아니었습니다. 그래서 인센티브가 더 돌아갈 수 있게 하되 효과적으로 인센티브가 갈 수 있게, 그게 원했던 방향인 것이고요. 도리어 두 업체에서 그래도 어느 정도씩 받았는데 한 업체로 되면 좀 불만의 그런 의견들은 없나요?
보연

황보연시민소통기획관

제가 여기 와서 120다산 상담사들도 만났고요, 현장방문해서 시설이라든지 여러 가지 휴게실이라든지 이런 환경도 많이 개선한 것을 봤고, 노조에서는 현재 여러 가지 저희가 노조와 협의해서 문제되는 것에 대해서 같이 하고 있기 때문에 큰 불만사항은 저희가 전혀 듣고 있지 못하고 있습니다.

김창원위원

지금 직고용과 관련해서 여러 가지 갈등이 생길 수 있는데 그것은 잘 풀어나가시기 바라고요. 인센티브는 아직 기간이 있어서 정확하게 파악은 안 되신 것 같은데 그런 부분에 대해서 어떤 기준이 바뀜으로써 불만이 없게 그렇게 진행이 됐으면 하는 바람을 말씀드리는 겁니다. 업무보고에서 좀 궁금한 게 있는데요. 10페이지, 광고분야 전문가 등 민간과의 네트워크 강화, 광고홍보 전문가들의 재능기부를 통해 시정과제를 실행하신다고 했는데 이것은 어떻게 하는 건가요?
보연

황보연시민소통기획관

지금 현재 씽크(SYNC)라고 해서 공익적으로 재능기부하고 있는 광고홍보전문가들 그룹이 있습니다.

김창원위원

공익광고를 만들어서 기부하는 건가요?
보연

황보연시민소통기획관

공익광고만이 아니고 일단 사회적인 좋은 일들을 하고 있는 건데요, 작년에 저희가 9월부터 씽크(SYNC)와 협의해 가지고 실제 대학에서 광고나 이런 부분에 종사하고 있는 학생들을 대상으로 서울시에 직접 접목시킬 수 있는 부분에 대한 사업을 여섯 가지로 구분해서 공동 진행을 했습니다. 그리고 씽크(SYNC)에 있는 전문가들이 거기에 앵커 내지는 멘토 역할을 하면서 같이 진행을 했고, 그 성과물이 지난 2월에 나왔습니다. 그래서 학교 화장실, 모든 초ㆍ중ㆍ고등학교 학교 화장실을 쾌적하고 가고 싶은 학교 화장실로 꾸미는 그런 디자인이라든지 네이밍까지, ‘함께 꿈’이라는 타이틀의 네이밍으로 해서 직접 학생들이라든지 브랜드 전문가들이 만들었고, 서울시장님과 서울시 관계자들이 그것을 받아들여서 올해 그 사업을 추진하는 것으로 되었고요.

김창원위원

그것의 방식은 다 모두 재능기부 방식인가요?
보연

황보연시민소통기획관

그렇습니다.

김창원위원

회의비나 이런 것도 전혀 안 나가나요?
보연

황보연시민소통기획관

일부 실비는 나가고 있습니다.

김창원위원

실비 정도만?
보연

황보연시민소통기획관

네, 실비 정도 나가고 있습니다.

김창원위원

그래서 어떻게 보면 굉장히 좋은 내용이긴 한데 실질적으로 여섯 가지 과제가 어떤 건지는 잘 모르겠습니다만 그런 자세한 내용은 나중에 자료로 주셔서…….
보연

황보연시민소통기획관

예를 들면 지금 여섯 가지 과제가 서울시 제안과제 해서 서울에 버려진 1㎝, 그러니까 서울에 각종 시설물 중에서 비어 있는 1㎝ 부분에다가 소통, 공감할 수 있는 어떤 슬로건이라든지 표현을 써서, 예를 들면 마포대교에 보면 생명의 다리 표현한 것처럼. 그래서 지하철 같으면 에스컬레이터 내려가는 턱에 ‘이제 집으로 오렴.’ 아니면 ‘지금 나 집에 가요.’ 이런 가족, 집으로 돌아간다는 소통 메시지를 줘서 시민들이 밟고 갈 때 느낌을 가질 수 있는 이런 것도 다 학생들이 만든 아이디어거든요.

김창원위원

그러면 공모제 식으로 하나요?
보연

황보연시민소통기획관

저희가 주제를 같이 만들었고요, 어디에 적용하고 어떤 메시지를 만들고 디자인을 어떻게 할 것인가의 구체적인 실행안까지 본인들이 다 만들어서…….

김창원위원

그러니까 공모제는 아니고…….
보연

황보연시민소통기획관

아닙니다.

김창원위원

그 안에서 더 나아가서는 타이틀부터 내용까지도 같이 고민해서 만들어 간다는 거네요?
보연

황보연시민소통기획관

네, 실효성을 높이기 위해서 관련부서 공무원도 같이 참여를 하고 진행하고 있습니다. 자세한 사항이라든지 이런 부분은 추가로 저희가 자료로 제공해 드리도록 하겠습니다.

김창원위원

그러면 광고분야 전문가나 학생들의 재능기부를 통한 네트워크인데 이것 타이틀도 없나요? 그냥 전문가의 재능기부인가요?
보연

황보연시민소통기획관

서울크리에이터즈 씽크(SYNC)라고 저희는 명명을 하고 있는데요.

김창원위원

그러니까 그런 이름이라도 있어야, 그게 대외적으로 타이틀이잖아요. 특히 학생들은 자기의 일했던 경험 같은 게 중요한데 이런 것을 통해서 시정과 관련돼서 자기가 참여해서 이런 경험이 있다라는 걸 알리고 싶은 것도 있을 거란 말입니다, 경력에 한 칸이라도 넣고 싶은. 그런 것을 위해서라도 그런 타이틀은 필요할 것 같네요. 그리고 기획관님의 의견을 하나 또 물어보고 싶은 것도 있습니다. 명예부시장 운영과 관련돼서 본 위원이 조례를 준비하고 있습니다. 기존에 조례 없이 진행되고 있는 게 사실인데요, 다른 도시 같은 경우는 명예시장을 운영하거든요. 그런데 굳이 명예부시장이어야 될, 특별하게 가지고 계신 정보가 있을까요?
보연

황보연시민소통기획관

이 부분에 대해서 제 판단이 정확히 맞는지 모르겠습니다만 명예시장을 하게 되면 시장님도 계시지만 명예시장을 하면 분야라든지 대상 확산이 좀 제한되지 않을까 싶습니다. 한두 분 정도라면 명예부시장님은 분야별로 저희가 다양하게 할 수 있거든요. 현재도 처음에 다섯 개 분야를 하다가 지금 열두 개 분야로 계속 확장 가능하거든요, 소상공인도 있고 여성도 있고. 그런데 모든 부분을 다 시장으로 하게 된다면 이게 너무 그거하기 때문에, 그래서 오히려 실용적인 면에서는 명예부시장이 명예도 있고, 또 각 분야를 대표하면서 시민과 서울시 중개, 매개역할을 할 수 있다는 점에서 명예부시장이 오히려 더 실용적이지 않을까 이런 생각을 합니다.

김창원위원

하여튼 명예부시장이든 명예시장이든 그런 부분에 대해서 기준을 마련할 필요는 있다라는 거고요, 그 부분에 대해서 저도 준비를 하고 있습니다. 기획관님의 의견은 잘 들었고요. 그런 부분에 대해서 시장님하고도 협의할 수 있는 기회가 있으면 해 주시고 저도 같이 한번 협의를 하도록 하겠습니다. 그런데 어떤 형식이나 기준이 지금도 있잖아요. 그런데 타이틀의 차이라면 큰 문제는 또 없을 것 같다라는 개인적인 생각도 있기는 합니다. 명예부시장, 기존에 행정부시장, 정무부시장이 있는데 업무적으로 연관성이 얼마나 있는지 제가 정확히 몰라서 이렇게 말씀드리는지는 모르겠지만 타이틀적으로 보면 명예부시장보다는 시장이 더 느낌이 나은 것도 사실인 것 같아요, 개인적으로. 그런데 내용적으로 봐서는 좀 우려된다는 의견이시네요?
보연

황보연시민소통기획관

우려된다기보다는 명예시장도 충분히 고려할 수 있는데 저는 명예부시장 현재 운영도 큰 문제는 없지 않느냐 이렇게 생각합니다.

김창원위원

문제는 없고요, 그런 부분에 대해서 기준은 필요하다는 의견입니다. 지금처럼 문제없이 진행되면 뭐, 또 다른 문제가 생길지도 모르겠지만 지금으로서는 전혀 문제는 없는데 그런 부분에 대해서 추후에 나중에 장기적으로 보더라도 그 기준은 필요하다라는 게 본 위원의 의견입니다.
보연

황보연시민소통기획관

지금 현재 일정기간을 운영하는 건 아니지만 1일시장제도는 현재 서울시에서 운영하고 있습니다.

김창원위원

그건 너무 형식적이고 짧은 것 같습니다. 잘 알았습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조규영 위원님 질의해 주십시오.

조규영위원

오늘은 올해 들어서 처음 있는 업무보고니까 몇 가지 궁금한 사안들을 질의하는 방식으로 하겠습니다. 사실 지난 연말에 신청사 옥외전광판과 관련돼서 몇 건의 언론보도가 있었거든요. 그런데 사실 그 언론보도의 내용은 그다지 긍정적인 내용들은 아니었습니다. 일단 첫 번째로 시민들의 참여가 상당히 저조하다라는 보도였고요, 또 하나는 그럼에도 불구하고 별다른 개선방안 없이, 이것이 물론 민간자본을 유치해서 하는 것이긴 하지만 굉장히 약 10억 원 정도의 큰 액수를 들여서 이것을 바꾸려고 하는데 이전과 이후의 차이가 그렇게 두드러지지 않는 상황에서 10억 원이라는 자원의 투입이 과연 필요한 것이냐 이런 내용들의 보도들이 있었거든요. 그런데 어떻습니까, 지금 신청사 옥외전광판의 개선을 준비하고 계십니까?
보연

황보연시민소통기획관

제가 1월에 처음 왔을 때 처음 눈에 들어왔던 게 옥외전광판, 시민게시판 이 부분이었거든요. 그런데 디자인이나 이런 부분은 괜찮은데 문안표출이 너무 세련되지 않고, 또 보니까 그게 문자만 나오도록 한계가 있더라고요, 영상이라든지 사진도 안 되고. 그래서 사실 추진사항을 죽 봤는데 작년부터 개선하기 위해서 노력은 했고요. 사실은 제일기획과 전체적으로 큰 틀에서 캠페인성으로 하면서 전광판 자체도 성능을 업그레이드해서 바꾸고 캠페인 위주로 하는 것으로 전환하는 것을 추진해 왔습니다만 삼성과 내부적 사정으로 그 부분은 추진이 중단되고 다만…….

조규영위원

아, 추진이 중단됐어요?
보연

황보연시민소통기획관

다만, 삼성에서 영상 그 부분은 약 5~6억 정도 되는 것을 저희한테 무상으로 기부해 주는 것으로 얘기가 됐습니다. 그래서 올해 인수절차를 밟고 있고요, 그다음에 현재 디자인 해서 운영하고 있는 이제석 디자이너와 협의해서 전체적으로 버전2로 업그레이드 하는 것을 진행 중에 있습니다. 그리고 이번에 바뀌게 되면 영상이라든지 사진까지 다 나올 수 있기 때문에 저희가 단순히 시민들의 실시간 정보 올라오는 것뿐만 아니라 각종 홍보, 캠페인을 벌일 수가 있습니다. 그래서 가족사랑 캠페인이라든지 나라사랑 캠페인, 광복절 70주년 이런 계기성 캠페인을 시민들이 직접 현장에서 모바일로 메시지나 사진을 올리면 바로 표출될 수 있는 그런 형태를 준비하고 있기 때문에 저희가 자세한 사항은 정리가 되면 따로 한번 보고드리도록 하겠습니다.

조규영위원

사실 처음에 신청사 옥외전광판을 만들 때 관광명소로 만들겠다, 소통의 상징물로 만들겠다 이러면서 굉장히 큰 비전을 갖고 실시했으나 사실은 그만큼의 효과를 발휘하지 못하고, 그러면서 참 많은 논란이 있었는데요, 하여튼 그런 과정 속에서 지금 새롭게 뭔가 보완, 새로운 변화를 준비하고 계시는 만큼 다시금 이것이 용두사미가 되지 않도록 철저하게 준비를 해 주시고요, 뭔가 변화되는 상황들은 저희 의회에도 보고를 해 주시면 좋겠습니다.
보연

황보연시민소통기획관

네.

조규영위원

그다음에 제가 예전에 오세훈 시장님이 시장 재직 시에 한 인터뷰 중에 기억나는 게 있습니다. 그게 뭐냐 하면 “내가 재직 시에 한 일 중에 가장 잘한 일이 다산콜센터의 설치 운영이었다.”라는 인터뷰 내용이었거든요. 그러니까 그야말로 시민들이 본인이 살면서 어렵고 힘들고 내지는 궁금하고 답답하고 이런 것들을 언제 어디서든 서울시에 얘기하면 서울시에서 그것과 관련해서 즉각적으로 대응을 해 주는 시스템의 마련, “나는 이게 내가 한 일 중에 제일 잘한 것 같다.” 이런 인터뷰 기사가 있었습니다. 그래서 저는 굉장히 일리 있는 답변이었다라고 생각을 했는데 지금 이 다산콜센터가 굉장히 축소가 많이 되고 있는 것 같아요. 외국어 상담이라든지 보건소 상담 이런 것은 이관도 시키고, 그다음에 야간상담, 주말상담 이런 것들은 폐지하기도 하고 이러면서 점차 다산콜센터가 애초에 이것도 기획했던 내지는 포부로 했던 것에 비해서 지금 굉장히 많이 축소되면서 저는 좀 약간 실망스럽기도 하고 이것에 대해서 시민들이 불편함 내지는 민원 또는 그런 것이 없을까 이런 생각이 좀 들더라고요. 어떤가요?
보연

황보연시민소통기획관

다산콜센터를 저도 서울시 정책 중에 굉장히 잘한 정책이고, 다산콜센터가 전국적으로도 그렇고 세계적으로도 하나의 혁신모델이었다라고 생각하고요. 그리고 이 부분이 처음에 생겨서 발전을 시키고 인지도를 높이는 과정에서 24시간 365일 불이 꺼지지 않는 서비스 이런 모토를 갖고 진행을 해 왔습니다. 그리고 그게 전체적으로 호응을 받는 데 기능을 했습니다만 지금은 전화콜 비율이 떨어지고 있거든요. 왜냐하면 인터넷을 통해서 받아낼 수 있는 정보들이 굉장히 많아졌습니다. 그렇기 때문에 그게 있고. 저희가 지금 구청 민원까지도 서울시에서 직접 했었는데 외관상으로는 훨씬 잘되는 것 같지만 실질적으로 시민들은 불만이 계속 늘어왔어요. 왜냐하면 구청장실로 전화했던 것을 왜 시에서 받아 가지고 거기서도 한참 두 단계를 거쳐서 또 가느냐. 그래서 이번에 저희가 2월에 이미 구청장실 직소전화로 해 가지고 다이렉트로 직접 받을 수 있는, 그러니까 구청장실 전화번호를 알고 전화하시는 분들은 바로 그쪽에서 받을 수 있도록 전환을 했고요.

조규영위원

그러면 지금 기획관님은 실제적 축소는 아니다?
보연

황보연시민소통기획관

아니다, 내용상으로는 오히려 시대변화에 맞고 시민들의 요구에 부응하는 편으로 저희는 가고 있다고 보고요. 외국어 상담도 외국어상담센터에서 이미 다 하고 있고 잘하고 있는데 이쪽에서 양쪽으로 9번 눌러서 이렇게 하는 것보다는 통일하면, 민원인들은 불편을 모르십니다, 120으로 했더라도 바로 그리 연결이 되기 때문에. 그래서 그런 부분이 또 다산콜센터에 이중으로 인원을 대기하고 그분들의 근무여건이 24시간 하게 되면 굉장히 열악해지지 않습니까? 그래서 이건 시대변화에 맞는 내실적인 운영이고 다만, 서비스의 질은 저희가 떨어뜨리지 않도록 하려고 방법을 계속 고민하고 있습니다.

조규영위원

하여튼 지금 제가 드리고 싶은 말씀을 기획관님께서 하셨거든요. 하여튼 정말로 좋은 시정 중에 하나인데 이것이 정말 축소되거나 내지는 시민들에게 그만큼의 기대를 만족시키지 못하는 그런 상황은 되지 않았으면 좋겠고요, 물론 현실적 조정은 필요하다라고 생각을 합니다. 그런데 현실적 조정이 가능하면 더 발전적으로 현실적 조정이 될 수 있도록 많이 고민해 주시기를 당부드리고요. 우리가 시민들과 소통을 하는 데 있어서 물론 적절한 콘텐츠를 확보하는 것도 굉장히 좋은데 그런 콘텐츠가 장애 없이 잘 소통이 되어야 될 텐데요. 저는 지역구가 구로입니다. 저희 구로에서 굉장히 올해 들어서 호응이 좋은 구정이 있습니다. 그게 뭐냐 하면 무료 와이파이거든요.
보연

황보연시민소통기획관

무료 와이파이요?

조규영위원

네. 그래서 저희가 마을버스, 공원 이런 곳들 있잖아요? 그러니까 구민들이 많이 모이는 장소들, 그런 곳에 무료 와이파이 서비스를 지금 시행하고 있습니다. 그런데 이것에 대해서 굉장히 호응이 좋거든요. 그런데 또 생각만큼 그렇게 예산이 많이 소요되지 않더라고요. 그래서 저는 우리 시민소통기획관에서 이런 무료 와이파이존의 설치 확대 이것을 해 보시면 어떨까. 그러니까 우리 시민들이 많이 모이는 곳, 그리고 정보가 그때그때 많이 필요하다고 판단되는 곳들 이런 곳들을 대상으로 해서 그런 무료 와이파이존을 설치해 보시면 아마 시민들의 호응이 굉장히 좋을 거라는 생각이 듭니다.
보연

황보연시민소통기획관

지금 구로에서 잘 하고 있다고 하니까 저희가 구로 사례를 벤치마킹하고, 시에서는 아마 이 부분이 정보기획관에서 하는 것 같습니다.

조규영위원

아, 그런가요?
보연

황보연시민소통기획관

네, 저희가 서울시 주요 광장이라든지 시민이 많이 모이는 곳에 대해서는 저희 부서에서 적극적으로 의견을 낼 수 있기 때문에 위원님 의견 받아서 저희들이 보고 관련기관하고 협의해서 확대할 수 있도록 노력하겠습니다.

조규영위원

네, 감사합니다. 이상입니다.

이상묵위원장

조규영 위원님 수고하셨습니다. 문형주 위원님 준비하시는 동안, 우리 문형주 위원님이 좀 아프세요. 그럼에도 불구하고 오늘 시민소통기획관 업무보고에 참석해 주셔서 고맙습니다. 기획관님, 다산콜센터 지난 회기에도 많이 논의가 됐고 용역 갖고도 많이 얘기가 됐어요, 사실은. 그래서 여기도 나온 것처럼 이 개선안에 대한 재단 신설 직접고용안과 시 내부 직접고용인데 후자 쪽에 무게가 실린다는 말씀이시지요, 기획관님?
보연

황보연시민소통기획관

그것은 아닙니다. 지금 양자에 대한 장단점이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 중립적 입장에서 전문가들과 관계 분들이 모여서 지금 정무부시장 주재 TF가 구성이 됐거든요. 1안, 2안에 대해서 둘 다 일단은 진보다, 직고용이라는 방향은 맞고 다만 방법론에서 별도 재단 형태로 해서 고용을 하게 되면 서비스 특화할 수 있다는, 그리고 전문교육이라든지 그 부분에 할 수 있다는 장점은 있고요. 다만 그런 기관을 만드는 데 절차나 시간적인 부분이 좀 더 오래 걸릴 것이고, 직고용을 하게 되면 공무직의 형태로 들어올 수 있기 때문에, 다만 공무직으로 오게 되면 서울시에 있는 다른 공무직들과 차별화가 안 되기 때문에 그런 부분에서 전문성이나 이런 부분만 계속 가져갈 수 있는 부분이 약간은 한계가 있고, 다만 적용이 쉽고 빨리 활용할 수 있다는 부분이 있습니다. 그런데 그런 부분을 놓고 어느 것이 더 바람직하냐 부분은 기다려 주시면 금년 상반기로 결정해서 사전에 의회와 충분히 협의해서 진행하도록 하겠습니다.

이상묵위원장

그러면 금년도에 위탁을 주는 업체가 두 군데가 다시 선정됐고, 그러면 그 계약은 연말까지인가요? 계약이 어떻게 돼 있어요?
보연

황보연시민소통기획관

그 위탁계약은 2년인데요, 저희가 금년 상반기에 방향이 결정되더라도 지금 법인을 만드는 과정도 근 1년 이상 걸리고 준비기간이기 때문에 그 위탁기간이 끝나는 시점이나 가능하고요. 직고용 하는 경우라 하더라도 이 부분을 바로 하지는 않고 저희가 유예기간을 둬서 전환기간을 1년 이상 갖기 때문에 그런 부분은 지금 노조하고도 충분히 얘기가 되고 있습니다. 그렇기 때문에 전체적으로 위탁기간이 끝나는 시점에나 가능하지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다.

이상묵위원장

예를 들면 위탁 주는 것하고 직고용의 문제에 있어서 효율성의 문제가 제기되지 않습니까? 지난번에도 논의됐던 것이지만 24시간 풀가동할 때 여러 가지 문제점, 그리고 나온 것처럼 그동안 제기됐던 문제점들의 대안을 제시하는 부분이 있는데 근무시간을 8시부터 9시까지로 제한하는 문제, 이런 것들이 직고용하고 관련될 때 효율성하고 어떤 상관관계가 있다고 생각하세요, 아니면 그냥 다시 근무원들의 근무조건을 개선하는 측면에만 한정돼 있다고 보시나요?
보연

황보연시민소통기획관

두 가지 의미를 다 갖고 있습니다. 왜냐하면 24시간 운영했던 것을 분석해 보면 9시 이후에 콜이 급격히 떨어집니다. 그런 상황에서도 직원들이 계속 있는 것이 효율적인지, 그리고 그런 부분에 대해서 다른 대안방법을 갖는다면, 그리고 또 하나는 직고용 했을 때 공무원 신분이 됐을 때 24시간 근무하는 부분과의 어떤 괴리 부분도 사전에 조정하는 의미도 갖고 있기 때문에 저는 서비스의 후퇴라기보다는 현실적인 조정이고 그게 어떤 체제변화에도 순응할 수 있는 방법으로 전환 가능한 것이라고 보고 있습니다.

이상묵위원장

알겠습니다. 브랜드 개발하는 것 있잖아요? 서울시민의 날을 10월 28일로 잡은 게 예정인가요?
보연

황보연시민소통기획관

시민의 날은 10월 28일로 되어 있습니다.

이상묵위원장

그런데 그날에 맞춰서 새로운…….
보연

황보연시민소통기획관

네, 저희가 브랜드 런칭 발표회를 그날로 예정하고 있습니다.

이상묵위원장

예정만 하신 거지요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

이상묵위원장

이게 예정대로 될 가능성이 많은가요?
보연

황보연시민소통기획관

열심히 해 보겠습니다.

이상묵위원장

왜 그러느냐 하면 그 이후에 관리 및 확산일정이 대부분 9월 이후로 계획돼 있는데 그게 과연 예정대로 될 것인가. 사실 브랜드도 우리가 지난 행정감사를 통해서 여러 가지 논란이 많이 있다가 다시 부서가 생기는 것에 동의하고 새롭게 담당관도 오시고 새롭게 우리 위원들 중 일부가 추진위원회도 참여하셔서 브랜드 개발에 활동을 하시는데 사실 브랜드 자체에 대해서 필요성 여부가 논의 많이 됐었어요, 사실은. 이렇게 자주 바꾸는 것이 필요하냐. 그것은 어떤 가치의 문제이고 판단의 문제가 됐는데 어쨌든 담당부서에 대한 승인이 됐고 담당자가 왔기 때문에 서울의 도시 품격을 높이는 데 있어서 브랜드 개발의 역할이 긍정적으로 미쳐야 된다고 보는데 제가 볼 때 담당관도 이 일에는 적임자가 온 것 같아요, 일단은. 그래서 기획관님 주관 하에 도시브랜드를 이미 시행하기로 했으니까 그 기간에 예정대로 나름대로 충실히 하는데 제가 염려스러운 것은 이런 기간을 미리 설정했을 때 촉박하게 시간에 맞춰서 하다보면 좀 부족한 점도 없지 않아 있을 수 있는 것 같아서 그런 부분이 조금은 염려됩니다. 사실 도시브랜드 하나를 만든다는 게 간단한 문제만은 아니고, 또 그것도 여기 제시된 것처럼 시민참여방식을 통해서 한다면 그 많은 사람들의 의견을 모아서 만들어가는 과정이기 때문에 올 한 해 좀 더 여유를 갖고 충분히 공감할 수 있는 그런 브랜드개발이 이루어질 수 있기를 바랍니다. 우리 문형주 위원이 준비가 안 되신 것 같은데 그다음에 또 하나가, 우리가 제2시민청 조례도 통과시켰지만 제2시민청이 강남에 설치가 될 예정이지 않습니까? 여기도 보면 준비기간을 거쳐서 8월 이후에 개관을 하게 되는데 동시에 확대 운영에 필요한 용역을 3월에서 8월까지 실시한다는 계획이 있어요. 사실 우리 김창원 위원님이 아까 지적한 대로 지역에서는 또 제2, 제3, 제4의 시민청을 필요로 하는 지역도 있을 수 있고, 또 하다보면 더 많은 지역으로 확대할 가능성도 있다고 보는데 제가 볼 때 제2시민청에 대해서도 상당히 우리 위원회 차원에서 많은 논의가 있었습니다. 그래서 제가 볼 때는 제2시민청을 일단 실행해 보고 거기에 대해서 충분히 시범운영이라는 개념 하에서 충분히 시험 운영을 해 보시고 그 이후에 필요에 의하거나 어떤 목적이 있으면 그 이후에 또 작업이 진행되는 것이 순서가 아닌가 이렇게 생각이 듭니다. 먼저 목표를 정해놓는 것은 어쩔 수 없겠지만 이미 제1시민청하고 제2시민청을 만드는 데 있어서도 제가 볼 때는 목표나 개념설정이 명확하지 않은 부분이 있다고 봐요. 지금 우리 조례에도 얘기했지만 명칭을 바꿀 수도 있는 문제고, 그런 문제가 제2시민청이 설립되고 그것이 실제 운영됐을 때 또 거기에서 생겨나는 여러 가지 문제점들, 아니면 개선여지도 분명히 있다고 봅니다. 그런 부분들을 충분히 논의하고 그 이후에 또 필요에 의해서 확대할 수 있는 여지가 있지 않을까 생각해서 너무 앞서갈 필요가, 왜 그러느냐 하면 이것도 예산이 한 28억 정도 들어가고 여기 조례에도 나왔지만 월요일 휴무를 없애는 바람에 인건비도 들어가고 여러 가지로 비용이 많이 들어갈 예정입니다. 향후에는 시민청의 역할과 기능이 더 많아진다면 또 거기에 더 많은 예산이 투입되겠지요. 그래서 이것을 산술적인 측면에서의 확대보다는 진짜 필요한 역할과 기능을 찾아서 그 기능과 역할에 맞는 것이 확대될 필요가 있다는 생각이거든요. 그래서 기획관님이 그 점에 대해서는 속도조절이라든지 상황에 관심을 많이 가져주시면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
보연

황보연시민소통기획관

네.

이상묵위원장

다음 문형주 위원님 질의해 주십시오.

문형주위원

문형주 위원입니다. 오셔서 처음 뵙는 것 같아요, 그렇지요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

문형주위원

사실은 제2시민청을 하면서 상당히 말이 많았지요? 저는 궁금한 게 우리 기획관님께서 과연 어느 방향으로 제2시민청의 목소리를 낼 것인지 그게 좀 궁금해요.
보연

황보연시민소통기획관

운영방안 말씀이시지요?

문형주위원

네, 지금 여기 시청에서 운영하는 시민청의 이 모델링이 그대로 가는 것인지 아니면 그 지역에 맞게 다른 모델링을 개발하고 계신 것인지?
보연

황보연시민소통기획관

일단 저도 현장도 가봤고요, 여기 여러 가지 작년에 나왔던 의견도 듣고 고민을 했고요, 또 내부적으로도 논의를 했는데 시민청은 일단 기본적으로 시민들의 어떤 생활공간, 문화공간, 소통공간이라는 기본 콘셉트는 핵심적으로 지녀야 하겠다. 그런데 여기 서울시청에 있는 시민청은 많은 분들의 유동인구가 자연적으로 생기기 때문에 그런 행사성 이런 것들이 굉장히 잘 됩니다, 그리고 많은 분들이 오고. 그런데 지금 우리 SBA 부지 강남 그쪽 부분은 조금 지역특성이 있어요. 늘 오는 부분도 있지만 어떤 목적성을 갖고 올 수 있는 부분들이 있기 때문에 거기에 특화된 고정적으로 무슨 시민대학이라든지 어떤 지역활동 하는 분들이라든지 이런 앵커역할을 하는 부분도 일정부분은 기능을 가져야 된다. 그리고 또 다른 지역에서는 다른 지역의 특성이 충분히 같이 묻어져 있어야지 이렇게……. 이것은 충분히 만들면 많은 사람이 호응하고 활동하고 또 시민이 주도적으로 만들어가는 것이 목적이기 때문에 저는 시민청의 본질적인 부분은 중심이 돼야 되지만 지역의 특색적인 수요도 충분히 반영이 돼야 된다는 생각을 갖고 있고요. 그런 부분에 맞추기 위해서 지금 현재 추진위원회라든지 이런 분들과 논의해서 저희가 설계라든지 이럴 때 반영을 해 나갈 계획으로 있습니다.

문형주위원

그렇지요. 일단 어찌됐든 시작이 됐으니까 저도 이제 조금 그런 것이지요. 사실 여기 시청이라는 곳이 있었기 때문에 여기 시민청은 이렇게 많은 유동인구들이 너나없이 와서 사용을 잘했지만 사실 그쪽은 또 그렇지 않을 것이라고 생각을 해요. 그래서 지역주민의 소리들을 많이 수렴해서, 어차피 출발이 됐다면 사실 시민청의 의미는 가장 큰 게 소통이잖아요. 그렇지요? 물론 문화공간도 있지만 그런 역할을 잘 해 주셨으면 하는 바람이고요. 또 하나는 도시브랜드 개발 그것도 많은 고민을 해야 되지요. 브랜드 개발을 했다가 다시 세계적으로 맞추기 위해서 하는 건데요 그것에 대해서는 어떤 계획들이 있으신지?
보연

황보연시민소통기획관

브랜드 부분은 저 와서 한두 달 같이 브랜드추진위원회 회의를 한 세 번 정도 참여를 했고요, 또 전문가들 의견을 많이 구하고 있습니다. 그리고 이번에 대표 브랜드를 새로 하는 부분은 예전에 것들을 완전히 다 바꾼다기보다는 그것을 다시 재검토해 가지고 꼭 필요한 부분이 어디냐, 그리고 앞으로의 시대에 맞는 것이 무엇이냐의 부분을 가져가야 될 거고요. 그리고 기존에 하이서울 브랜드 같은 경우에 인지도는 약 68% 나오는데 호응도가 20%가 안 나옵니다. 그러면 브랜드를 열심히 띄워봐야 그런 부분이 있었다면 지금 우리 서울이라는 도시가 시민들의 정체성, 자긍심뿐만 아니라 국제도시로서 관광객 2,000을 목표로 가야 되는데 세계도시의 마케팅이라는 측면에서도 새로운 얼굴이 좀 필요한 시기가 아닌가. 다만, 그런 만드는 것은 지금 시가 주도적이라기보다는 시민들이 직접 만들어가는 방법, 그리고 이번에 저희가 신경을 많이 쓰는 것은 과거의 방법과 차별화 할 수 있는 것은 시민이 거의 주도적으로 만드는 것이고 서울시민이 축제형태로 만들어간다는 콘셉트로 준비를 하고 있습니다. 그래서 구체적인 방법은 진행되면서 또 보고해 나가겠습니다.

문형주위원

그러면서도 좀 전문가들의 소리가 들어가야 되겠지요. 사실은 저희가 시민이 주도하는 이런 것들로 많이 가다 보니까 간혹 보면 인사위원회나 심사위원회나 이런 위원회에 꼭 있어야 할 전문가들이 빠져 있는 경우가 상당수 많더라고요. 그럴 때는 사실 일을 이중으로 하는 시스템이 되는 거거든요. 그렇기 때문에 어쨌든 이게 그래도 브랜드를 개발하는 입장에서 그런 전문적인 역량 있는 분들도 같이 모이셔서 그렇게 해서 개발이 됐으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

이상묵위원장

문형주 위원님 수고하셨습니다. 아픈데도 불구하시고 좋은 말씀을 해 주셔서 고맙습니다. 김창원 위원님 추가질의 해 주십시오.

김창원위원

추가질의 하겠습니다. 브랜드 개발과 관련돼서 물어보겠습니다. 추진 스케줄이 어떻게 돼 있지요, 대략적으로 10월까지?
보연

황보연시민소통기획관

10월 28일 저희가 구체적 시안을 공표하는 걸 계획을 잡고 있거든요. 현재는 전문용역사 선정을 위한 공고가 나가 있고요, 저희가 작년 하반기부터 이미 시민추진위원회라든지 서울얼굴가꿈단이라는 시민참여형 그룹들이 활동을 계속 분과형태로 해 오고 있습니다.

김창원위원

업체는 언제쯤 선정하지요?
보연

황보연시민소통기획관

3월 28일에 선정합니다.

김창원위원

3월 28일 선정이요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

김창원위원

전체적인 방향은 어느 쪽입니까? 기존에 서울의 심벌이 있고, 또 해태도 있고, 또 하이서울도 있고, Soul of Asia도 있고 어떤 방향인지 아직은 안 정해져 있나요?
보연

황보연시민소통기획관

네. 그 부분은 지금 위원회의 의견들은 일단 전체를 오픈해 놓고 보자는 것이고요, 다만 핵심적인 사안은 일단 지금 아시는 바와 같이 휘장이 있습니다. 휘장은 해, 산, 한강으로 되어 있는 휘장이 있고, 그다음에 브랜드라고 해서 하이서울이 그 후에 보완돼서 Soul of Asia까지 붙은 게 지금 브랜드고요, 그다음에 상징이 해치로 되어 있거든요. 그런데 이 부분에 대해서 핵심은 지금 브랜드다, 브랜드 부분인데 이 브랜드에 대한 것이 새롭게 간다면 전체적인 체계 속에서 더 시너지효과를 바랄 수 있는 부분이 있다면 논의를 오픈해 놓고 전체를 검토하는 건데 다만, 지금 현재 협의부분은 브랜드 쪽에 있다.

김창원위원

브랜드라면 Hi Seoul Soul of Asia?
보연

황보연시민소통기획관

네, Hi Seoul Soul of Asia. 그리고 대신에 이 부분을 하면서 전체적인 시너지효과라든지 필요한 게 있는지 더 좋은 안이 있는지 함께 검토는 할 수 있다라는 형태로 위원회에서는 의견을 제시하고 있습니다.

김창원위원

더 나아가서는 아이 러브 서울, 아이 러브 뉴욕 그런 것도 있잖아요?
보연

황보연시민소통기획관

그게 브랜드입니다.

김창원위원

그런 브랜드가 다른 도시들도 그렇게 해서 굉장히 히트를 하는 경우도 있고, 그래서 서울도 그런 게 필요하긴 한데 실질적으로 아까 말씀하신 대로 하이서울이 인지도는 높은데 호감도, 선호도는 굉장히 낮다 그러셨단 말이에요. 그래서 바꾸려고 하는 그런 취지는 알겠습니다만 Soul of Asia 같은 경우는 대내적으로 대국민 자긍심 고취라든지 이런 것이 있고, 대외적으로는 많이 알려지고 서울을 인식하고 이런 장점이 있어야 되겠지만 중화권에서의 여러 가지 반발이라든지 반대에 부딪치고 있다라는 정보는 들었습니다만 구체적으로 우리가 예를 들어서 이런 것들을 계속 갔을 때 가지는 단점이랄까요, 리스크라 그럴까요 어떤 것들이 있을까요?
보연

황보연시민소통기획관

하이서울은 축제하면서 국내용으로 됐었고요, Soul of Asia는 오세훈 시장님 때 광관마케팅을 보강하면서 아시아권을 타깃으로 시작을 했습니다. 그런데 Soul of Asia가 아시아의 중심, 아시아의 혼, 정신 이런 의미를 갖다 보니까 중국 쪽에서 굉장히 반감을 갖게 됐고요, 공식적으로 우리나라 방통위 기능을 하는 중국 관련기관에서 그것이 거절이 됐습니다, 사용이. 그래서 국내에서 중국 마케팅을 할 때 그걸 사용을 못하고 있는 실정이기 때문에요.

김창원위원

방통위에서요?
보연

황보연시민소통기획관

거기가 중국 광전총국이라고 하는 데인데 우리나라 기능으로 하면 방통위에 해당합니다.

김창원위원

아, 우리나라가 아니라 중국에?
보연

황보연시민소통기획관

네. 그래서 중국 쪽에서는 활용이 안 되고 있기 때문에 지금 원 취지를 살리지 못하고 있기 때문에, 그리고 브랜드를 보면 국가적으로 다른 나라도 보면 상대적인 우월감이라든지 다른 나라하고 일단 비교를 하는 부분은 좀 금기시 되고 있습니다. 왜냐하면 그 나라의 고유 특성이라든지 화합 이런 의미를 가져야 되는데 이런 부분이 우리는 단순히 서울의 정신을 얘기했지만 다른 나라에서는 다르게 받아들여졌을 때 본의 아니게 활용도가 떨어질 수 있기 때문에 그런 부분이 전문가들의 논평에서 문제로 제기되고 있던 사항이었습니다.

김창원위원

그렇습니까? 저 개인적으로는 좀 다른 의견을 가지고 있어서 그렇습니다. 그러니까 아이덴티티라는 게 형성이 되고 그게 대외적으로 효과가 있고 여러 가지 것도 있지만 대내적 자긍심도 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 그런데 좀 아쉽고 아깝다는 생각이 계속 들어요, 솔직히. 어떤 제재를 받고, 아니면 국가적 도의상 여러 가지 그런 어려운 부분은 충분히 이해가 갑니다만 아무래도 동남아권에서 중국과 일본과 우리나라가 경쟁을 하고 있는 이런 상황으로서는 실질적으로 굉장히 놓치기 아깝다라는 개인적인 의견입니다. 아시아의 느낌이나 흥을 우리나라에서 시작한다라는 의미도 너무 좋은 것 같고요, 또 Seoul과 Soul과 거의 어미상 비슷해서 굉장히 와 닿는 그런 느낌이 있거든요. 그런데 전문가의 시선에서 본다면 여러 가지 문제점이 있다면 고려하시고 수정하거나 변경해야 되겠지만 그런 부분들이 좀 의견이 전달됐으면 하는 게 제 개인적인 바람입니다. 대외적으로 쉽게 그냥 그렇게도 말한 적이 있는데 시기와 질투한다고 우리 것을 버리는 게, 좋은 것을 버리는 게 너무……. 그럴 필요까지 있는가라는 그런 개인적인 의견이고요. 그래서 대변인 업무보고 때도 그런 의견이 있었습니다. 이번에 브랜드 개발하고 그러면 나름대로 대 해외업무 쪽에 역점을 많이 둬야 된다라는 의견도 있고, 또 대변인 쪽에서도 실질적으로 그런 노력을 많이 하신다는 말씀이 있었고, 그래서 아무래도 브랜드라는 게 새로 생기면 처음에 생길 때 그런 모든 업무의 역량을 그쪽에 쏟아 붓는 게 사실이지 않습니까? 그래서 협력하실 건 또 협력하고 해서 많이 알려 주시길 바라고. 기획관님 개인적으로는 어떻습니까, Soul of Asia에 대한 의견은? 본인의 의견은 어떤 걸 가지고 계세요?
보연

황보연시민소통기획관

순수하게 개인적으로 이 Soul of Asia 브랜드를 만들 당시에 제가 홍보과장을 하고 있었습니다. 그래서 그 당시에 오세훈 시장님 계실 때 브랜드작업을 그때 했었기 때문에 그때 사실은 어감이라든지 의미라든지 이런 부분에서는 굉장히 좋은 안이라고 생각을 했었고 다만, 이런 부분들이 본의 아니게 활용도 부분이 제한된다는 부분들이라든지 이런 걸 좀 안타깝게 느끼고 있습니다.

김창원위원

그렇습니다. 다른 위원님들도, 저희 위원장님도 또 그런 말씀을 하셨고, 너무 짧은 기간에 이런 것들이 많이 바뀌는 게 좋은 건 아니라고 생각하거든요. 그런데 여러 가지 의견도 있고, 또 시선도 있기 때문에 바꾸기로 결정을 한 것으로 알고 있고, 그 부분에 대해서 아까도 잠깐 말씀드렸지만 그런 부분에 대해서 심도 있게 논의됐으면 하는 바람이고요. 그런 말씀을 하시니까 저도 또 그런 느낌이 드는데 그런 부분들이 굉장히 강했던 것 같아요, 그때. 그래서 기획관님에 대한 기대가 더 커지는데 그때 대외적으로 홍보의 역할을 서울시가 정말 잘 한다 그런 느낌을 많이 가졌었거든요. 시민소통기획관에서도 그런 얘기나 그런 결과가 나올 수 있게 다시 한 번 더 바라게 되네요.
보연

황보연시민소통기획관

열심히 하겠습니다.

김창원위원

고맙습니다. 이상입니다.

이상묵위원장

수고하셨습니다. 관련해서……. 아, 이혜경 위원님이 도착하셨네요. 잠시 숨 고르고 있는 동안……. 조규영 위원님 추가질의 해 주십시오.

조규영위원

제가 정보를 좀 보다 보니까 이 다산콜센터와 관련해서 굉장히 재미있는 게 있는데 다산콜센터의 구별로 콜 양이 굉장히 차이가 많이 나요. 예를 들면 중구 같은 경우는 월평균 4,800건, 그래서 콜 점유율이 2.4%인데 강남구 같은 경우는 1만 7,785건, 그래서 콜 점유율이 8.7%. 그러니까 구별로 어떤 구는 다산콜을 굉장히 적게 이용하고요, 어디는 굉장히 많이 이용하거든요. 구별로 편차가 굉장히 심해요. 그런데 그렇게 각 구별로 콜 온 것들 이런 것들의 내용들을 파악해서 그것이 다시 정책으로 피드백이 됩니까? 그러니까 예컨대 지금 도봉구 같은 경우는 콜 양이 많단 말이에요, 다산콜에 진입하는 게. 그 내용들이 무엇일까, 몇 만 건의 콜 유형이 뭔가. 그러면 많이 콜을 하는 것은 그만큼 그 구의 불편사항 내지는 어려운 사항일 것 아닙니까? 그러면 그것이 다시 행정으로 피드백이 되는 과정, 절차 그런 것들이 있는지를 여쭙는 겁니다.
보연

황보연시민소통기획관

솔직히 그 부분은 제가 아직 파악이 안 돼 있고요, 저도 지금 이 자료를 뒤에서 줘서 봤는데 어떤 패턴이 잘 안 보이거든요. 그래서 위원님께서 말씀하신 대로 이 부분은 빅 데이터 관점이라기보다는 콜 양에 대한 분석을 해 가지고 이 부분에 대해서 어떤 수요가 많다면 그 수요가 왜 많은지를 봐서 미리 사전에 대응할 수 있는 그런 것도 필요할 것 같습니다. 그런 부분은 저희가 지금 현재 우리 내부에서 하고 있는지는 지금 보고를 못 받아서 모르겠는데 한 번 더 확인해 보고 저희가 개선방안이 있다면…….

조규영위원

그러니까요. 저는 제가 보기에는 아까 다산콜을 형식상으로 줄이지만 내용적으로는 줄이는 것이 아니고 훨씬 질적으로 심화를 시키고 있다. 그런데 저는 그 심화의 한 유형도 이것이어야 되지 않을까. 그러니까 단순히 우리가 그냥 콜만 받아서 그때그때 처리해 주는 것이 아니라 어떤 지역에는 어떤 유형의 콜이 많은지, 그리고 왜 많은지 이런 것들에 대해서 정보를 갖고 있는 것 아닙니까? 그렇지요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

조규영위원

그러니까 그 정보들이 다시금 정책으로 환원이 될 수 있어야 되지 않나라는 생각이 들고요, 그것을 한번 고민을 해 봐 주십시오.
보연

황보연시민소통기획관

알겠습니다. 저희가 연구해 보고 다음에 별도로라도 보고를 드리도록 하겠습니다. 좋은 제안이신 것 같습니다.

조규영위원

이상입니다.

이상묵위원장

조규영 위원님 좋은 질의해 주셨습니다. 우리 기획관님이 공부할 주제를 주셨네요. 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

이혜경위원

반갑습니다. 두 달 되셨네요, 그렇지요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

이혜경위원

두 달 되셨으면 업무파악은 완벽하게 다 되셨을 거라고 생각이 되고요.
보연

황보연시민소통기획관

아직 완벽하지는 못한 것 같습니다. 많이 부족합니다.

이혜경위원

서울시청 우리 기획관님 정도 되면 다 하셨지요. 새로 브랜드담당관께서 오신 지가 열흘밖에 안되셨네요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

이혜경위원

자료요구를 먼저 하겠습니다. 2페이지에 인력현황을 보면 임기제 일반직공무원 5급 이상이 세 분이고, 6급 이하가 스물여섯 분으로 해서 합이 스물아홉 분이시거든요. 저는 항상 좀 궁금해요, 임기제 개방형으로 들어오신 분들이 어떤 분들이 서울시에 들어오셔서 일하시는지. 그래서 여기에 대한 프로필을 받았으면 좋겠고요. 제가 우리 기획관님께 여쭤보고 싶은 것은 우리 시민소통기획관에서 신문, 잡지, 방송, 인터넷 언론에 관련된 예산을 집행하고 계시잖아요? 예산현황을 보면 부가세까지 합해서 77만 원에서 3,300만 원까지 1건당 그렇게 집행을 했더라고요. 그래서 그런 것에 대한 기준이 어떻게 되어 있는지 참 궁금해요. 그러니까 하단 크기가 얼마냐라든가 방송이 됐을 때는 몇 초 동안 하느냐에 따라서 하는 그런 규정이 있을 거라서 그것에 대한 세밀한 자료를 주셨으면 좋겠고요. 이 신문, 방송, 그다음에 홍보비에 대해서 구체적인 기준이 있으신가요? 광고하고 홍보하는 것에 대한 기준.
보연

황보연시민소통기획관

일단 신문 같은 경우에는 매체 영향력에 따라서 단가가 어느 정도 정해진 부분이 있습니다. 그리고 신문지면에 1면이냐 2면이냐 하단 크기냐 통 광고냐에 따라서 규격이 있기 때문에 거기에 맞춰서 하고 있고요. 그리고 그 범위가 정확한 게 아니고 협상범위로 돼 있습니다. 그래서 해당 언론사가 상황이 그래서 그렇게 해 주면서도 그 범위 내에서 좀 싸게 하는 경우도 있고요. 이런 부분은, 다만 기준표에 의해서 하고 있는 것이고요. 인터넷신문이나 이런 부분은 사실 정확한 조견표라기보다 시장가격이 형성돼 있어요. 그래서 그런 부분에 대해서 저희가 협상을 언론사하고 네고하면서 진행을 하고 있고요. 그래서 자세한 방송, 신문, 그리고 인터넷, 각종 매체별 광고 단가는 저희가 항목별로 해서 조견표 형태로 해서 자료로 별도 드리도록 하겠습니다.

이혜경위원

네, 일단 제가 자료를 전체 다 확실하게 인지한 것은 아니지만 대충 자료를 보면 시장의 공약사업과 역점사업에 대해서 홍보하기 위해서 다른 일반적인 내용보다는 굉장히 많은 곳에 많은 비용을 투자, 그러니까 광고비를 집행해요. 그것은 당연한 일이겠지요. 그런데 보면 일단 신문이 여러 가지 성향이 있잖아요, 아시다시피. 소위 말하는 보수성향이라든가 진보성향이라든가 이렇게 성향이 있는데 우리 시장님은 아시다시피 눈에 띄게 진보성향의 일간지라든가 주간지 이런 데 굉장히 홍보비를 책정하시는 편이에요. 그렇지요?
보연

황보연시민소통기획관

그 부분은 그렇게 단언적으로 하기는 좀 어려운 게요 지금 제 기억을 작년에 많이 나갔던 신문이 진보신문 경향, 한겨레도 있지만 문화일보도 있고요, 그다음에 또 서울신문, 세계일보. 그러니까 네 번 이상 광고를 해 준 데가 한겨레, 경향, 문화, 서울, 한국, 세계 이런 정도가 되고요. 그다음에 경제지들이 골고루 있고, 다만 조선, 중앙, 동아 이런 부분은 두세 번 정도인데 왜 그러느냐 하면 조선, 중앙, 동아는 많이 못 해드리는 게 단가가 다른 신문의 거의 1.5배, 1.7배 이렇게 비싸게 들어갑니다. 그래서 금액 비준으로 하면 다른 부분이 있고요. 그래서 지금 현재 전체적으로 보면 특정 언론사가 빠지거나 어디만 특별히 많이 주거나 이런 부분은 없습니다.

이혜경위원

제가 조금 전에 말씀드린 것처럼 기획관님도 말씀하셨는데 맨 처음에 언급하신 언론사들에 네 번 이상 광고를 주셨다고 했잖아요?
보연

황보연시민소통기획관

네.

이혜경위원

그리고 나중의 것이……. 그러니까 전체적인 단가로 대비해 보면 숫자와 단가를 정확하게 계산해 보면 한쪽에 편중됐다는 게 나타나요. 제가 여기에서 어떤 데를 얼마를 줬다고 구체적으로 말씀드리지는 않지만 아마 다들 공감하시는 내용일 거예요, 보면. 제가 그것에 대해서는 따로 나중에 말씀드릴 것인데 일단 제가 당부하고 싶은 것은 뭐냐 하면 이게 서울시만의 문제가 아니고 전국적으로 나가는 일간지잖아요. 그럴 때 보면 특정한 성향의 일간지와 이런 곳에 많이 배부되고 있다는 것은 사실이고 그렇다면 그것을 시민들이 알권리를 얘기하시고 여기에서는 다 얘기하시면서 그렇게 한쪽을 편중되게 준다는 것은 맞지 않다는 것을 제가 말씀드리고 싶고, 정확하게 분석을 도표로 제가 만들지는 않았지만 곧 만들 예정이기는 한데 자료가 다 아직 안 와서 못 하기는 하지만 자세히 검토해 보시면 그것을 아실 수 있거든요. 그러니까 2011년부터 2014년까지의 신문, 잡지, 방송, 인터넷 홍보비를 집행한 것을 잘 보시면 그냥 나열식으로 봤을 때는 잘 모르지만 이것을 만약에 그래프라든가 뭔가로 봤을 때 현격하게 차이나는 것을 아마 아실 수 있을 거예요. 그것을 제가 만들려고 하는데 시간이 없어서 못 만들었는데 우리 시민소통기획관에서 그것을 만들어 주시면 좋겠어요. 2011년부터 2014년까지 집행현황을 그래프로 만드시든지 해서 좀 정확하게, 지금 어디 치우치지 않고 골고루 나눠주신다고 말했는데 그것에 대한 근거자료를 한번 만들어 주셨으면 좋겠어요. 그렇지 않다는 것이 가장 일반적인 얘기이기는 하거든요. 그것 해 주시면 좋겠고요.
보연

황보연시민소통기획관

제가 갖고 있는 자료는 2014년 자료인데 거기 금액기준으로 보면 문화일보하고 경향신문 부분이 4,290만 원으로 제일 많거든요. 그다음에 서울신문, 동아일보 그렇기 때문에 저는 여기에서 특별한 패턴이 있다고 지금 말씀을……. 과거에는 어떤지 모르겠습니다만, 그래서 그 부분은 자료로 드릴 테니까 나중에 한번 위원님께서 참고해 주시기 바랍니다.

이혜경위원

네, 알겠습니다. 그리고 아까 사전에 자주일보, 자주민보에 대해서 말씀하셨는데 아까 여기에서 거론하셨나요? 안 하셨지요? 그냥 짤막하게 저는 사실 속기록에 남겨야 된다는 생각 때문에 하는 것이니까 아까 말씀하셨던 것 중에서 자주일보, 자주민보에 관련된 것들의 향후 대책에 대한 것을 한 말씀 해 주시면 좋겠어요.
보연

황보연시민소통기획관

사전에 간담회 때 위원장님께, 그리고 여러 위원님들께 설명을 드렸었는데요, 기존의 자주민보가 보안법 위반사항으로 인해서 소송이 계류돼 있었고요. 그래서 1심, 2심, 3심까지 가는 과정에 계속 폐간 결정을 앞두고 있었는데 지난 1월 30일 자주민보의 발행인 이종섭 씨 동일인이 자주일보라는 사명을 변경해서 등록신청을 했고요. 현재 규정상 소송판결이 확정되기 전까지는 등록 취소를 거부할 수 있는 권한이 없는 기속재량이기 때문에 저희가 2월 11일에 판결이 나기 전에 그 기간이 도래했기 때문에 자주일보 등록을 받아줄 수밖에 없었고 여기에 대해서 2월 13일에, 이틀 후에 대법원 판결이 났습니다. 그래서 기존의 자주민보는 폐간결정이 났는데 자주일보는 다시 등록이 되는 이런 문제가 발생을 했습니다. 자주일보에 대해서 저희가 내용을 보면 발행인도 동일할 뿐만 아니라 링크라든지 해서 신문내용도 거의 유사하기 때문에 문제가 있다고 보고 있고요. 그러나 서울시가 일방적 판단할 수 없기 때문에 등록취소심의위원회라든지 정부 문화관광부와 유권해석 등을 거쳐서 일단 현재 할 수 있는 사항은 문화예술과에서 지금 조치를 하고 있습니다만 그쪽 자료를 보면 현재 폐간된 신문의 발행인이 동일이기 때문에 발행중지 3개월을 할 수 있는 요건은 성립이 돼 있습니다. 그래서 발행정지 30일 하고, 그 과정에서 저희는 정부판결 유권해석에 의한 동일 건으로 해석이 된다면 바로 폐간처리가 들어갈 것이고요. 그렇지 않다면 법원의 소송과정을 거쳐서 동일처리를 하는데 전문가나 변호사들 입장은 자주민보에서 이미 동일한 건이 처리됐기 때문에 자주일보에 대해서는 아마 판결 자체가 오래 걸리지 않고 바로 나올 수 있기 때문에 여러 가지 우려하는 사항에 대해서는 이런 일이 발생하지 않았으면 좋았습니다만 신속한 조치가 가능하리라고 보고 있고요. 사후조치에 저희가 만전을 기하도록 하겠습니다.

이상묵위원장

추가로 제가, 예를 들면 이 경우에 발행인은 똑같고 신문만 바뀌었잖아요? 그러면 서울시에 지금 인터넷신문이 2,751개 등록돼 있는데 이런 경우가 많이 있나요? 발행인은 똑같고 같은 이름으로 여러 개의 인터넷신문을 등록시킨 사례가 있어요?
보연

황보연시민소통기획관

자료를 제가 보지 못했습니다만 유사한 사례는 있지 않을까 싶습니다, 내용상으로는 좀 다르게 하면서 동일 발행인이 할 수 있는 부분도 법상 금지되어 있지는 않기 때문에. 다만 여기에서 확정적으로 말씀 못 드리는 것은 제가 자료를 다 비교해 보지 않았기 때문에 그것은 추후에 자료로 필요하시면 제출해 드리겠습니다.

이상묵위원장

유난히 많기 때문에, 일반 오프라인 신문보다.
보연

황보연시민소통기획관

참고로 전국 인터넷신문의 거의 반 가까이가 서울에 등록돼 있는 실정입니다.

이상묵위원장

어떻게 보면 내용상으로는 잘 모르겠지만 겉보기에는 좀 많아 보이는 그런 측면이 있잖아요. 그렇다면 다른 말로 하면 무분별한 확장, 이런 표현이 적절한지 모르겠지만 어쨌든 좀 과해 보이는 것은 사실이기 때문에 이런 것에 대해서 뭐랄까요, 법률적인 개정이라든지 그런 생각은 없으신가 해서요.
보연

황보연시민소통기획관

일단 이번 사례를 보고 저희가 제도개선, 법 개정이라든지 이런 부분은 계획을 하고 있습니다. 왜냐하면 동일 사안이 지금 현재 법원에 계류되어 있는데도 등록을 할 수밖에 없다는 것은 어떤 잠정기간 내지는 유예기간, 등록유예라든지 이런 보충규정이 좀 있었으면 한다는 게 있고요. 다만 언론의 자유 측면에서 모든 등록을 쉽게 해 주는 법 취지는 또 그 나름대로 의미가 있습니다, 언론의 자유를 여러 가지 제약으로 하는 것보다는. 그렇기 때문에 인터넷신문사들이 많이 나와 있는 것은 사실상 지금 이 사안은 부정적이지만 그 자체가 부정적이라고 보지는 않고요. 그래서 양자 간에 균형 있는 생각으로 필요한 부분에 대해서는 정부에 법 개정 건의를 하도록 하겠습니다.

이상묵위원장

네, 알겠습니다. 이혜경 위원님 계속 하시지요.

이혜경위원

위원장님께서 말씀해 주셔서 그것은 그만하기로 하고요. 시민청 월요일 운영에 관련돼서 한 말씀 드리면 사실 기획관님 오시기 전에 이것에 대해서 예산 심의할 때 논란이 많이 있었어요. 그러니까 시민청뿐만 아니라 시립미술관이라든가 역사박물관의 월요일 개방 문제의 논의가 있었지만 다른 곳은 월요일에 개방하지 않고 시민청만 개방하는 것으로 일단 결론이 났거든요. 그런데 일단 시민을 위한 시설로서 월요일에 개방해서 그것을 이용할 수 있게 해 주는 것이 긍정적으로 검토된 것은 환영할 만한 일일 수 있는데 제가 우려하는 것은 뭐냐 하면 어떤 기계나 물건이나 사람이나 모두가 휴식이라는 기간이 필요하잖아요, 정비할 수 있는 기간이 필요하고. 그렇기 때문에 휴관 없이 계속 운영하다 보면 시민청 내에서의 어떤 문제도 있고 그리고 직원들이 교대로 근무하는 데 있어서 시민을 위한 것인데 직원들도 시민의 입장에서 볼 때 직원 복지문제도 사실 신경을 많이 써야 된다고 생각이 되거든요. 그래서 월요일 휴관을 개방으로 바꾼 이후에 나타나는 문제점들에 대해서 좀 더 많이 고민하시고 거기에서 발생되는 문제들을 미연에 방지할 수 있도록 아마 노력이 더 필요할 것으로 생각이 됩니다.
보연

황보연시민소통기획관

알겠습니다.

이혜경위원

이상입니다.

이상묵위원장

수고하셨습니다. 추가로 브랜드 개발과 관련해서 얘기들 많이 있으셨는데 개발 관련해서는 거버넌스 체제로 운영한다 이런 얘기가 있어요. 나쁘지 않다고 보는데 뭐든지 정책을 만들면 공급자 위주도 있고 수요자 중심도 있는데, 예를 들면 여러 가지 서울클럽이나 여러 가지 대학, 싱크탱크, 글로벌 캠 이런 게 있는데 어쨌든 이 브랜드를 만들려고 하는 목적 중에 하나가 서울의 이미지를 극화시켜서 도시의 경쟁력을 제고하자 이런 근본적인 취지가 있다면 브랜드를 개발했을 때 그것의 효과적인 측면에서 봤을 때 수요자가 되겠지요, 외국인이라든지. 이런 측면도 우리가 지금 완전히 국제도시로 돼 있기 때문에 여기에 많은 그런 관련된 사람들이 있을 것으로 생각이 듭니다. 그래서 거버넌스체제 내에 좀 더 다양한 사람들이 참여할 수 있는 즉, 꼭 우리나라 시민 주도 이외에 좀 더 외국인, 아니면 외국인 전문가들도 있을 것이고요, 그런 측면도 한번 생각해 보실 수 있지 않을까란 생각이 들고. 두 번째가 이것을 구축한 다음에 관리 확산방안에서도 사실 아까 여러 위원님들도 그러셨고 우리 위원회의 기본적인 목적이 이런 관광하고도 연계될 수 있는 부분이 분명히 있지 않습니까? 그렇다고 봤을 때는 이런 시민소통기획관 주도의 브랜드 개발 분야만이 아니라 관광정책과라든지 문화정책과라든지 여타 유사한, 그러니까 유관기관과의 협력체제, 지금 있는 건 서울브랜드위원회라고 해서 위원회가 설치돼서 하고 있는데 여기에 이런 유관부서의 담당자들도 같이 참석해서 이것을 활용하는 측면에서 즉, 브랜드를 만들었을 때 과연 이것을 어떤 식으로 활용할 수 있는지 관광전문가들도 그게 더 관련이 될 수도 있고, 문화 쪽에서 서울의 문화적인 측면을 대외에 알린다는 측면, 여러 가지 유관 관련부서가 같이 함께 하면 활용 면에서 훨씬 효과가 좋지 않을까라는 생각이 들어요. 그래서 기획관님, 거기까지도 한번 관심을 가져주신다면 이왕 하는 것인데 좀 더 구축단계에서의 거버넌스 뿐만 아니라 그것의 관리 확산 쪽에서도 거버넌스체제의 기본원리가 작용하면 좋지 않을까라는 생각이 듭니다.
보연

황보연시민소통기획관

네.

이상묵위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 황보연 시민소통기획관을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 업무보고에서 밝힌 바와 같이 시민소통기획관이 항상 시민의 편에 서서 시민과 진정으로 소통하는 자세를 견지해 주시기 바랍니다. 우리 위원회 위원님들께서는 앞으로 여러분의 업무수행에 적극적인 협조와 지원을 아끼지 않을 것입니다. 그리고 오늘 보고에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하시고, 제시해 주신 의견은 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 사항은 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 모든 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2015년도 시민소통기획관 소관 업무계획 보고를 모두 마치고, 내일 오전 10시에는 서울시립미술관 및 서울역사박물관 소관 업무계획을 보고 받고, 오후 2시부터는 서남권 돔야구장 현장시찰이 예정되어 있습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 13분 산회

출처 서울특별시의회 회의록