조규영 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제258회 임시회 제4차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 업무보고에도 적극적으로 참여해 주셔서 대단히 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 이 자리에 출석하신 김홍희 서울시립미술관장과 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 을미년 새해에 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 진심으로 반갑습니다. 금년도에도 여러분 모두 건강하시고 뜻하시는 일 다 이루시는 보람찬 한 해가 되시기를 진심으로 기원드립니다. 서울시립미술관과 서울역사박물관의 금년도 사업은 우리 서울시의회가 작년 연말에 예산을 승인해 드린 바 있습니다. 의회가 승인해 준 예산을 잘 새겨서 집행해 주실 때 여러분들은 의회를 존중하고 우리 위원회는 더욱 신명나게 의정활동에 매진할 수 있을 것이라 생각합니다. 여러분들의 각별한 노력이 있으시기를 기대해 봅니다. 1. 2015년도 서울시립미술관 소관 업무계획 보고 2. 2015년도 서울역사박물관 소관 업무계획 보고

존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 2015년 처음 열리는 상임위원회 자리에서 시립미술관 전 직원을 대표해서 새해인사 드립니다. 을미년 새해에도 위원장님과 위원님 여러분께서 항상 더욱 건강하시고 행복하시길 기원합니다. 오늘 첫 주요 업무계획을 보고드리고 위원장님과 위원님들의 고견을 듣게 되는 자리를 갖게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2014년과 마찬가지로 올해에도 우리 미술관에 많은 관심과 성원을 보내 주시기 바랍니다. 우리 미술관은 전년도에 이어 올해에도 세계적인 미술관으로 자리 잡고 시민에게 사랑받는 미술관이 되기 위하여 최선의 노력을 다하겠습니다. 이를 위해 우선 지역별 거점화 및 공간별 특성화를 통한 다양한 전시개최와 국제교류전시의 활성화로 미술계의 다양한 요구와 관객의 취미에 부합하는 차이의 미술관을 실현하겠습니다. 또한 우리 미술관의 양대 대안프로젝트인 비엔날레와 레지던시를 더욱 활성화해서 글로컬 뮤지엄으로서의 위상을 확립하고, 우수한 국내외 주요 현대미술작품 수집으로 장르별, 연대별, 주제별 컬렉션을 구축하겠습니다. 이를 통해 연구기반을 마련하는 동시에 미술관 정체성을 정립하겠습니다. 이와 같은 실천적 노력을 통해 포스트 뮤지엄 비전을 실현하도록 최선을 다하겠습니다. 주요 업무보고를 드리기에 앞서서 미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:북서울미술관장 최승훈, 경영지원부장 권영섭, 학예연구부장 선승혜) 이제부터 서울시립미술관 주요 업무계획을 말씀드리겠습니다. (보고) 2015년도 시립미술관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상입니다. 감사합니다.

김홍희 서울시립미술관장 수고하셨습니다. 다음은 강홍빈 서울역사박물관장 나오셔서 간략하게 업무보고해 주시기 바랍니다.

존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 새해를 맞아 처음으로 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 서울역사박물관 2015년 주요업무를 보고드리고 고견을 들을 자리를 갖게 돼서 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난해에도 저희 박물관은 이상묵 위원장님 여러 위원님들의 깊은 관심과 뜨거운 애정에 힘입어서 큰 발전을 이룩했습니다. 방문자만 놓고 보더라도 그 전년 대비 8%가 늘어서 전체로서는 230만, 일평균 6,000명, 본관만 보면 3,000명, 아주 괄목할만한 성장을 보였습니다. 이제는 연 300만 명도 바라볼 수 있는 그런 때가 된 것 같습니다. 5년 전에 80만 정도밖에 되지 않던 때를 생각하면 격세지감을 느낍니다. 교육과 전시부분의 만족도도 90%를 상회하고 있습니다. 그동안의 도움에 감사드립니다. 저희는 여기에 안주하지 않고 올해를 기점으로 해서 새 출발을 하고자 합니다. 저희가 의논해서 정한 기치가 살아 숨 쉬는 박물관입니다. 그래서 2015년을 기점으로 해서 앞으로 3개년 동안 계획을 세워 살아 숨 쉬는 박물관으로의 새로운 출발을 다져나가도록 하겠습니다. 이것을 위해서 감동을 주는 전시, 개안을 이끄는 교육, 서울화를 선도하는 조사연구, 우리 유산을 지키는 유물수집, 정성을 다하는 박물관 경영, 이 다섯 가지를 목표로 설정해서 한층 더 큰 도약을 이루고자 합니다. 준비한 자료로 올해 업무의 아주 큰 골자만 보고드리겠습니다만, 그 이전에 박물관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:한성백제박물관장 이인숙, 경영지원부장 박형중, 학예연구부장 박현욱) 그러면 가지신 주요 업무보고 자료의 아주 큰 골자들만 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 2015년도 서울역사박물관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

강홍빈 서울역사박물관장 수고하셨습니다. 그러면 서울시립미술관과 서울역사박물관 2015년도 소관 업무계획 전반에 대해서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 발언을 신청해 주시기 바랍니다. 조규영 위원님 질의해 주십시오.

김홍희 관장님, 강홍빈 관장님이나 또 한성백제박물관 이인숙 관장님, 2015년 들어서 처음 뵙는데요, 뒤에 모든 직원들 새해 복 많이 받으세요, 구정이 지난 지 얼마 안 됐지만. 아무튼 올해 모든 분들이 수고해 주시면 그만큼 우리 서울시민들에게 행복이 돌아오지 않을까 생각되고요, 저를 비롯한 동료위원들도 열심히 여러분들이 하고자 하는 데 같이 정책대안도 제시하고 함께 노력하는 그런 모습을 보이도록 하겠습니다. 먼저 지난 1월인가 제가 역사박물관에 한번 갔었는데요, 그때 관장님 한번 뵈었지요?

네.

제가 죽 둘러보면서 아파트 일부분을 거기에다 전시해 놓은 게 있더라고요. 그게 무슨 아파트였나요?

그게 삼호아파트였습니다.

삼호아파트였나요?

네.

저도 그걸 가서 보고 굉장히 감명 깊게 봤습니다. 사실 그런 오래된 아파트의 일부분을 그때 해서 아이들 방도 있고, 또 안방도 있고 싱크대, 타일도 죽 보면서 우리의 주거환경이 많이 변천하는 모습을 비교할 수도 있었고 해서 굉장히 잘 봤고. 또 이쪽으로 탑골에서, 그게 뭐였지요? 18세기…….

‘탑골에서 부는 바람’ 해 가지고 박지원…….

그것도 제가 잘 둘러봤는데요, 그렇습니다. 서울역사박물관에서 그런 여러 가지 수집을 하잖아요. 수집을 해서 시민들에게 보여주는데, 또 그것을 수집하는 것도 수집하는 것이지만 관리나 보관이 굉장히 힘들지요?

그렇습니다.

지금 현재 수집보관 창고는 잘 됐나요?

수장고가 거의 포화상태에 이르고 있어서 저희가 굉장히 걱정을 했는데 다행히 이제 한숨 놨습니다. 작지만 남산 안기부 건물 중에 하나를 얻어서 문서자료들은 일단 거기에서 보관하고 있고, 지금 건축을 시작한 불광동 혁신센터에 지금 저희가 가지고 있는 수장고 면적만한 창고를 저희가 추가로 확보할 수 있게 됐습니다. 그러면 당분간은 수장고 문제는 좀 피해 나갈 수 있을 것 같습니다.

그래서 그게 제가 좀 걱정돼서 질의드리는 거예요.

그게 참 어려웠었습니다.

그래서 정말 우리 서울의 생생한 그런 유물들을 수집하는 것도 중요하지만 관리를 잘해야 되기 때문에…….

맞습니다.

거기에 철두철미하게 잘 기해 주시고. 김홍희 관장님, 신승혜 부장님 제가…….

선…….

선승혜예요?

네.

죄송합니다. 괜히 성까지 바꿨네. 제가 미술관에 갈 기회가 있어서 죽 한번 둘러봤는데요, 굉장히 특이한 작품들을 제가 많이 봤어요. 작가들이 굉장히 섬세하게 작품을 전시하고 있는 것을 보고 굉장히 저도 미술관을 한 바퀴 죽 둘러보면서 같은 소관부서에 있는 의원으로서 굉장히 기쁘게 생각했습니다. 그런데 그 작가들이 어느 정도 신청이 들어오나요, 그런 전시회 하려면?

어느 전시 말씀하시나요? 그 전에 오셨을 때 로우테크 전시?

네, 풍선에 바람이 들어가고 나오고 하면서 수시로 모양이 바뀌고 하는 것을 제가 봤거든요.

네, 그것은 현대 하이테크시대에 로우테크로 작업하는 일군의 작가들이 있습니다. 그 작가들을 대상으로 우리 담당 큐레이터가 리서치를 한 이후에 전시개념에 부합하는 작가를 선정하게 됩니다. 선정하는 과정에서 전시과장을 비롯한 큐레이터들하고 함께 회의를 거쳐서 합의를 이룬 다음에 전시를 진행하게 됩니다.

그러니까 신진작가나 이런 작가들이 거기에 전시하고 싶은데 심사를 거쳐서 하기 때문에 그래도 계속 하고 싶어 하는 작가들이 공간적이라든가 그런 것 때문에 참여를 못 하는 사람들이 있을 것 아니에요? 그런 사람들은 그 다음 해에 또 어떤 기회가 주어지나요?

좋은 작품, 나쁜 작품 이렇게 우리가 분류할 수는 없는데 그 작품이 전시회 이슈하고 얼마만큼 잘 부합되느냐가 선정기준의 우선입니다. 그래서 어떤 작업을 하는 것이 전시하고 맞을 때는 그 작가는 참 행복하게 전시참여를 하게 되는 것이지요.

그게 언제 끝나지요?

로우테크 전시는 지금 끝났고요, 현재는 신소장품 전시를 합니다.

그리고 우리 관장님이 오신 뒤로 미술전시회를 하면서 음악밴드, 그 안에서 작게 음악회 하면서 어떻게 보면 좀 시끄러운 미술관이었는데요, 제가 가서 참여해 보니까. 그것은 또 새로운 방식이었어요. 그런 것 올해 계획이 있나요?

우리 현대미술관은 미술만 하는 게 아니라 미술의 개념이 점점 확장되고 있기 때문에 아까 건축전도 했지만 음악이라든가 영화라든가 미술 주변장르들을 함께 전시하면서 살아있는 미술의 진면목을 보여주게 되는데요. 그동안에는 우리가 이벤트 예산이 확보되지 않아서 음악회라든가 재능기부로 대부분 해 왔습니다. 그러다 올해부터는 소정의 예산을 확보해서 좀 더 다양한 공연프로그램을 전시회의 주제에 맞춰서 계획을 하고 있습니다.

그래서 미술전시관이라고 하면 미술만 전시하는 줄 알았는데 제가 가서 거기에 음악하시는 분들도 와서 노래도 같이 부르고, 저는 사실 뭘 알아서 간 게 아니고 우리 문광위에 있기 때문에 자주는 못 가지만 가서 둘러보고 뭔가 부족한 것 있으면 같이 도와드리고 하려고 하는데 제가 많이 배우고 왔습니다.

감사합니다.

많이 배우고 왔고요, 앞으로 여러분들의 새로운 아이디어, 새로운 기획전시도 굉장히 필요하지 않을까 생각하고 올 한 해도 제가 기대해 보겠습니다. 수고 좀 많이 해 주세요.

네.

이상입니다.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 김창원 위원님 질의해 주십시오.

김창원 위원입니다. 오랜만에 다들 반갑습니다. 역사박물관장님께 여쭤 보겠습니다. 행정감사 때도 많은 얘기가 나왔던 디지털 아카이브 조성 몇 회 유찰도 되고 했는데 어떻게 진행이 마감됐나요?

디지털 아카이브는 마감이 됐고요. 걱정하시던 부분이 구사업을 하던 사람들이 또 이어서 하는데 문제가 있지 않겠는가 하셔서 그 부분을 제가 들여다봤습니다. 그게 우리 법령이나 서울시의 기준에 전혀 문제가 되는 것은 아니나, 제 판단에 내용적으로는 계속사업이라도 그것을 공고 낼 때 계속사업으로 표현을 하면 새로 들어오고 싶은 업체에서 주저할 수도 있고 하기 때문에 저희가 제도개선해서 앞으로는 그런 공고를 낼 때 아예 계속사업이다 신규사업이다 이런 표현을 하지 않기로 했습니다. 그래서 뭐라고 그럴까, 조금이라도 무슨 문지방을 만든다든가 진입장벽이 생긴다든가 이런 것은 저희가 배제하기로 했습니다.

제가 몰라서 여쭤보는 것인데 웹기반으로도 가능한 건가요, 웹기반으로서 아카이브가?

일단 그렇습니다.

저도 한번 들어가서 봐야 되겠네요.

네.

그리고 다음으로 한양도성 세계유산 등재와 관련해서 박물관장님의 개인적인 의견을 여쭤보고 싶은데요. 전 세계적으로 등재된 곳이 한 곳인가밖에 없지요?

네, 뭐…….

유네스코에, 그리고 다른 여러 도성들이 많이 있기는 하지만. 그런데 저희 서울시가 2016년 계획하고 있는데 그전에 세계적으로 한양도성을 등재하기 위한 노력의 모습 내지는 한양도성을 알리는 그런 세미나라든지 세계적인 컨퍼런스, 갑자기 그런 들었거든요. 개최하면 어떨까 이런 생각이 드는데 관장님 생각은 어떠세요?

서울역사박물관은 한양도성의 유네스코등재사업 추진체계에서 조금 빠져있습니다. 저희는 말하자면 기초지원을 하는 역할이기는 한데 제가 알기로 한양도성 유네스코 등재 추진하는 중심위원회에서 연차적으로 국제회의를 해 오고 있는 것 같습니다. 특히 아마 문제가 되는 게 동아시아 내지는 조금 넓혀서 아시아 안에서의 도성의 비교랄지 그 안에서의 한양도성의 특수성이랄지 이런 판단이 등재역할에 중요한 부분 같아서 특히 그쪽에 집중해서 학자들이랑 초청해서 세미나를 하고 있는 것으로 알고 있고 아마 올해도 그렇게 계획돼 있는 것으로 아는데 저희 박물관 입장에서는 저희가 지원할 수 있는 게 전시를 통해서 한편으로는 해외에서 오시는 방문객들한테 보여드리는 것하고 작년, 재작년처럼 해외에 나가서 프라하 전시처럼 그렇게 저희가 홍보하는 그런 일을 해 왔고, 올해 저희가 역점을 두고 하려는 것은 한양도성을 영어로 제대로 볼만한 책이 없습니다. 그냥 홍보용 안내책자, 관광안내책자 수준이 아니고 그래서 저희가 막 시작을 했는데요, 올해 예산도 재배정 받아서 좀 수준 높은, 물론 이미지들도 따라가지만 텍스트도 아주 수준 높은 그런 영어 한양도성 책을 연내에 만들어야 되겠다고 작업을 하고 있습니다.

워낙 그런 쪽에 산전문가시니까 제가 개인적으로 문의할 게 있으면 여쭤보겠습니다. 시립미술관과 관련돼서 조직도에 보니까 운영자문위원회가 있는데 운영자문위원회는 1년에 몇 회 정도 열리지요?

한 3회 내지 4회 열립니다, 안건에 따라서.

그러면 지금도 몇 차라고 정해지지 않겠지만 구성돼 있겠네요?

네.

대부분 어떤 분들이에요?

운영자문위원회에 들어오시면 작가들은 작품을 미술관에 소장작품으로 판매하는 게 안 됩니다. 그래서 저는 작가들은 구성원에 넣지 않고요, 미술이론, 평론, 관장들과 함께 각 분야에 전문성을 가지고 우리미술관을 서포트 해 줄 수 있는 분들, 그래서 그 가운데는 건축하시는 분도 계시고…….

경영하시는 분들도 있나요?

네, 변호사분도 계시고, 조금 색다르게 구성을 했습니다.

네, 시의회도 좀 알려주시지요. 업무보고에는 안 나와 있어서 어떤 분들이 있는지 좀 알고 싶네요.

네. 그리고 당연직으로 문광위에서 한 분 위원직을 수행하시는데 이번에는 문형주 위원님께서 들어오셔서 많이 서포트 해 주고 계십니다.

네, 자료로 알려주시고요.

네.

그리고 시민큐레이터 운영 말도 많고 이랬던 그것, 자격요건이 어떻게 되는 것이지요?

일단 100명 정도 공모를 내서 받게 되고 거기에서 기본적으로 전시업무를 수행할 수 있을 정도로 저희가 사전교육을 시킵니다, 100명 정도 선착순으로…….

그러니까 자격요건이?

자격은 어떤 높은 수준을 바라는 것이 아니고 미대를 나온 분도 좋고 일반인도 좋고, 그리고 경력이 중단돼서 꿈을 이루지 못한 분들은 저희가 꿈을 키워주는 그런 역할을 하고자 해서…….

자격요건은 없네요?

네.

그렇지요? 그런 것이지요?

그냥 대한민국 국적이면…….

대한민국 국적이면 됩니까? 좋은 아이디어이고 짧은 기간에 했을 때 무슨 효과가 있겠느냐 우려사항도 많은데 실질적으로 어떤 내용적 깊이 이런 것들을 기대하고는 있지만 실질적으로 그게 하루아침에 되는 게 아니라서 조금은 신선하고, 아까 여기 보니까 기획하고 큐레이터의 일반업무도 하고 홍보전략까지 세우는, 돈으로 배울 수 없는 좋은 기회인 것 같은데 좀 젊고 참신하고, 기존의 큐레이터 분들이 잘 하시지만 하다보면 너무 전문적이라 좀 새롭고 신선하고 이런 기획이나 이런 전시가 기획됐으면 하는 바람이 있는 겁니다, 이번 교육을 통해서. 당연히 깊이나 이런 것은 다를 수 있겠지만 그런 신선함의 그런 톡톡 튀는 아이디어가 많이 나올 수 있는, 젊은이들이 많이 참여할 수 있는 여건이 됐으면 하는 바람이 있어서 말씀드리고요. 그리고 개인적으로 한 가지만 더 말씀드리면 북서울미술관장님, 잠시 나와서……. 저도 가깝게 살고 있어서 안 계실 때 한번 가봤어요.

네, 그렇습니다.

여러 가지 노력을 많이 하신 것을 피부로 느끼고 왔습니다.

감사합니다.

사인물이라든지, 실내외 사인물도 교체하고 운영하고 계시고. 업무보고 19페이지에 보면 홍보활성화를 통한 인지도 향상 계획을 잡아놓으실 정도로 필요하다는 인식하는 것 같습니다, 대내외적으로. 어떻게 생각하시나요?

특히 이번에 우리 직원들이 일부 교체됐는데 상당히 분위기가 좋은 쪽으로 많이 쇄신이 되면서 아이디어를 많이 내고 있습니다. 그래서 당장 할 수 있는 종합계획도 세우고 지금 그렇게 하고 있는데 홍보에 많은 강화 노력을 펼칠 겁니다.

일련의 건에 따라서 방문객이 들락날락 할 수는 있겠지만 방문객이 많이 늘어났으면 하는, 단순수치로만 그냥 본다면. 그런 것을 관심 있게 볼 수밖에 없을 것 같습니다, 올해는.

네.

그리고 제 개인적으로도 봤는데 주차하고 나갈 때 굉장히 불편하게 돼 있더라고요. 그런데 주변에 민원이 있어서 그렇게는 안 된다고 하지만 너무 늦은 시간에 나가는 차는 그렇게 많이 없을 것 같은데 해결방법이 없을까요?

그래서 그 부분으로 얼마 전에도 자체 논의를 했는데요, 설명을 드리면 법적으로는 전혀 그렇게 불편을 감내하고 돌아나가게 할 필요가 없는 겁니다. 그냥 나갈 수 있습니다. 그러나 맞은편 쪽 아파트, 특히 1층 저층에 사시는 분들이 우리 쪽에서 나가는…….

민원이 있잖아요.

차량의 불빛이 불편하다 이런 것으로 해서 굉장히 시끄러웠습니다. 그래서 우리가 앞에 빛이 나가지 않도록 차광막도 설치하고 돌아나가게 하다 보니까 어떤 불편한 게 있느냐면 우리가 행정상 빨리 본관에 온다든지 시에 온다든지 해야 되는데 그쪽으로 돌아나가면 노원구 시설관리공단에서 관리하는 주차장에서 나가는 차들이 정산을 한다고 꼬리를 물고 있습니다.

혼잡해요.

우리가 거기서 10분, 20분 예사로 막 보내거든요.

혼잡하고, 또 이미지상도 별로 안 좋은 것 같아요. 미술관을 보고 나왔는데 저쪽 상업공간에 있는 주차장을 꼭 통해서 나가는 그런 느낌…….

그래서 지금은 이런 여론이 있습니다. 왜 저 몇몇 사람들 때문에 우리 관람객이 이렇게 불편해야 되나 하는 이런 것이 있거든요. 그래서 이 문제는 다시 노원구 쪽 담당과에다 이야기해서 조정을 한번 시도해 보겠습니다.

민원도 중요하지요. 무시할 수 없긴 하겠지만 서로 어떤 문제없이 해결할 수 있는 방법이 있었으면 하는 바람이네요.

좀 미묘합니다.

알겠습니다. 이상입니다.

감사합니다.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

안녕하세요? 먼저 서울시립미술관 관장님, 제가 아프리카 나우전을 세 번 갔습니다, 점심시간에 가고 저녁 퇴근 무렵에 가고 주말에 가고. 한 번 보고나서는 사실 좀 이해가 안 되더라고요. 그리고 이게 정말 작품으로서 가치가 있을까, 이게 서울시립미술관의 대표적인 작품으로서 전시가, 문외한이니까 몰라서. 그런데 그다음에 한번 가보고 주말에 갈 때는 미술평론가인 친구하고 같이 한번 갔어요. 그래서 그분의 설명을 좀 들으면서 거기에 오디오가이드가 있길래 그걸 들으면서 보니까 세 번째 볼 때 ‘아, 참 좋다.’라는 느낌을 받았거든요. 그리고 화려한 색감이라든가 우리가 일상에서 보지 못했던 새로운 모습을 보면서 나름대로 공부가 돼서 ‘아, 이것이 시립미술관의 역할이구나.’라는 걸 제가 느꼈거든요, 물론 단편적이긴 하지만. 그래서 아프리카 나우전을 굉장히 인상 깊게 봤고요 그리고 로우테크전인가요, 그것도 좀 난해하기는 한데 현대의 우리 삶의 모습들의 어떤 한 단면을 너무 적나라하게 보여주는 것 같아서 약간 신선한 충격을 받기는 했어요. 그래서 정말 열심히 와서 현장을 보고 공부를 해야겠다는 생각이 들었고요. 그래서 다음번 작품도 굉장히 많이 기대가 됩니다. 그리고 어제 보니까 미묘한 삼각관계 엽서가 어제 집으로 왔더라고요. 그런데 또 오늘 아침에 여기에서 딱 봐서 이것도 반드시 한번 가서 꼭 봐야겠다라는 생각을 했습니다. 그런데 제가 큰 그림들, 우리 미술관에서 하고 있는 큰 그림에 대해서는 ‘아, 정말 그렇구나’라고 저희가 그냥 보지 이것을 어떠한 시각으로, 비판적인 시각이나 아니면 문제점이 무엇일까 이런 걸 찾기는 제가 사실 좀 어렵긴 하거든요. 그런데 저희 지역의 미술관이라든가 갤러리를 다니면서 제가 저희 지역의 시각장애인들을 모시고 가서 관람을 하고, 또 한번은 청각장애인들을 모시고 가서 관람을 했어요. 그런데 그분들이 느끼는 감동이 우리가 느끼는 것하고 확실히 다르시더라고요. 그래서 수화통역사를 대동하기도 하고, 또 오디오가이드를 할 수 있는 걸 했는데 굉장히 어렵지만 그것을 자꾸 접하면서 ‘아, 내가 그래도 서울에 사는 시민으로서 문화적인 혜택을 누리고 있구나.’ 하는 걸 느끼는 것 자체만으로도 그분들에게는 굉장히 큰 만족감을 드렸거든요. 그래서 아까도 보니까 여기에 문화 소외계층에 대한 배려라든가 그런 것들이 있는데 그런 것에 대해서 특별히 더 신경을 쓰셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그래서 그런 장애인뿐만 아니라 어제도 우리가 시민소통기획관에서 지원을 해 주는 데 있어서 다문화가정도 추가하고, 또 북한을 탈북한 분들의 가족들에게까지도 지원을 해 줄 수 있는 조례를 통과시켰거든요. 그래서 우리 시립미술관도, 물론 역사박물관도 마찬가지지만 일단 정상적으로 볼 수 있는 사람들의 편의 이런 것도 중요하지만 그렇지 못한 분들에 대한 문화 소외계층에 대한 배려를 좀 더 염두에 두고 사업을 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 과거에 제가 몇 년 전에 미술관에 갔을 때는 굉장히 딱딱한 분위기, 왜냐하면 사실 시립미술관에 대한 친근감이 없었어요. 그런데 제가 시의원으로 들어와서 다른 시각으로 보다 보니까 거기 소파에서 정말 널브러져 있다고 할까, 그러면서 너무 편안하게 미술관에 있는 분들을 보고 권위적이라든가 이런 면들도 없고 해서 굉장히 많이 저는 좋았거든요. 그래서 일단 제가 잘 모르기 때문에 시립미술관은 따뜻한 시각으로 처음부터 봐야 되겠다라고 생각을 하고 접근을 해서 더 그런 것 같긴 해요. 그런데 저희가 1년이 아직 안 됐기 때문에 지켜보면서 미술관에서 하는 사업들이 정말 잘되고 있는지 조금 더 날카로운 시각으로 봐야 되지 않을까 그런 생각은 들었습니다.

그 부분에 대해서 잠깐 제가…….

네.

사실은 우리가 포스트 뮤지엄으로 설정하고 있는 비전에서 관객을 위한 사람을 위한 미술관인데 그 얘기는 과거에 미술관에 드나들던 엘리트층도 중요하지만 사회적 약자나 타자를 포함한다는 의미를 담보하고 있습니다. 그래서 지금 교육프로그램에도 아동복지시설이나 청소년보호시설에 나가서 맞춤형으로 교육을 하는 프로그램도 있고요, 또 청각장애인을 위한 수화교육을 올해 4월부터 지금 직원과 도슨트를 대상으로 하고 있습니다. 그래서 하반기가 되면 수화안내가 공식적으로 실시될 예정입니다.

그리고 역사박물관 같은 경우는 제가 서소문ㆍ동소문별곡을 통해서 제일 처음 만났고, 시의원이 되고 나서. 그다음에 ‘탑골에서 부는 바람’ 그 2개의 전시회를 보면서 제 기억이 맞다면 그때 여성 학예사분이 정명아하고 송지연 씨 였나요?

네.

그 두 분이 기억이 나는데 ‘탑골에서 부는 바람’에 대한 설명을 하면서 아무것도 보지 않고 어떻게 2시간 동안 저렇게 설명을 할 수 있을까 사실 놀랐거든요. 그래서 아, 정말 열심히 하시는 분들이 계시구나라는 걸 생각을 했고, 그다음 전시가 참 기다려진다, 기대가 된다는 생각을 해서 굉장히 많이 공부가 됐어요. 그런 과정에 한 박물관을 운영하시는 관장님께서 거기 화살촉 전시된 것 하나를 지적하시면서 이것이 여기에 맞지 않는 거라고 지적하셨던 기억이 나거든요. 우리 관장님, 기억나세요? ‘탑골에서 부는 바람’에서 전시한 것 중에…….

그런데 그것을…….

확인해 보셨어요?

확인해 보니까 그분 말씀이 딱히 정확한 말씀은 아니었던 것 같아요.

그래서 저는 그분이 지적했던 것이 맞고 틀리다는 것이 아니라 그렇게까지도 세밀하게 보시는 분이 계시구나, 저는 모르니까 거기에 있는 그대로 100% 신뢰라는 생각을 하고 그 당시 것들을 전시해 놓은 것을 보면서 그냥 단순히 공부한다는 입장에서만 봤는데 그렇게 날카롭게 지적하신 분이 계셔서, 물론 확인하셔서 그것이 아니라는 게 나타나고 박물관에서 한 것이 맞았다는 것이잖아요, 일단 말씀은?

그렇습니다.

그렇게 하면서 그때 그것을 대응할 때 학예사가 “아, 그러세요? 저희가 고증을 통해서 많이 연구를 하긴 했지만 혹시 모르니까 알아보겠습니다.”라고 굉장히 친절하게 당황하지 않고 응대하는 모습을 봤어요. 그래서 그런 한 면 한 면들이 일단 역사박물관을 운영하는 데 있어서 한 얼굴로서 비춰지는 게 아닌가 생각이 됐고요. 그리고 서소문ㆍ동소문별곡 같은 경우도 바티칸에서 전시를 하게 된다고 하니까 아까 말씀하신 대로 5년 전에 80만 관객이었다가 지금 300만이 넘어간다라는 말씀을 듣고 아, 5년 동안 굉장히 괄목할 만한 성장을 했구나라는 생각이 들었고요. 그래서 좀 더 많이 기대가 됩니다. 그런데 제가 좀 한 가지 아쉬운 것은 우리가 작년에 예산안 심사를 하면서 월요일에 개관을 할 것인가 말 것인가에 대한 논의가 있었는데 월요일에 개관하는 것은 여러 가지 문제상 안 맞다. 그렇지만 평상시에 시민들에 대한 편의서비스 이런 것들을 충실하게 하겠다라는 것으로 했는데 시민청 같은 경우는 월요일에 휴관을 하지 않고 개관하는 것으로 바뀌었어요. 그래서 박물관이나 미술관이 보통 9시에서 6시, 10시에서 7시 이렇게 정해져 있거든요, 그리고 주말에 물론 열기도 하지만. 오후 늦게, 밤늦게 뭔가 볼거리가 없을까? 꼭 상시적이지 않더라도 1년에 분기별이라든가, 아니면 몇 번 계절별로 아주 좋은 계절에 보통 산책하시는 분들도 있고 그러신데, 그렇게 오후 늦게 저녁식사 시간 이후에라도 한번쯤 가볼만 한 곳이 있다면 참 좋겠다는 생각을 했거든요. 그래서 거기에 대한 혹시 계획이라든가 프로그램이 있으신지?

이혜경 위원님이 그렇게 말씀하시니까 검토를 안 해 볼 수가 없네요. 아닌 게 아니라 외국 박물관들은 물론 경우에 따라서는 365일 여는 데도 있지만 대부분은 일주일에 하루 정도는 닫아야 장비체크가 되고 그렇긴 하나 한 달에 특정일을 정해서 통상 8시까지 하면 그날은 11시까지 한다든가 하는 그렇게 운영하는 데도 적지 않게 있습니다. 그러니까 저희도 저희의 역량을 봐서 시민들이 많이 좋아할 수 있으면 저희도 좋은 거니까 할 수 있는 한 검토를 해 보겠습니다.

그러니까 외국 같은 데 가 보면 컬처나이트라고 해 가지고…….

그런 경우가 있지요.

코펜하겐이라든가 오슬로라든가 도쿄라든가 가면 매일은 아니지만 몇 월, 10월 가을의 이틀이라든가 봄의 이틀, 저녁은 12시까지 하면서 관광객들과 시민들에게 고정적으로 5월 말 그때 거기에 가면 항상 12시까지 뭔가 한다, 문화적인 행사가 많다라는 걸 관광상품으로서도 나타내서 제가 알기로는 코펜하겐 컬처나이트 같은 경우는 한 20년 전부터 매년 해 왔다고 들었어요, 물론 제가 블로그라든가 이런 걸 통해서 봤지만. 그래서 아, 우리도 이런 게 있으면 좋겠다라는 생각을 했고요. 그리고 물론 제 지역이 중구기 때문에 그런 것도 있지만 정동을 중심으로 해서 정동, 종로, 광화문, 서대문 이쪽 부근에 이렇게 문화적인 미술관, 박물관이라든가 유적이라든가 이런 데가 밀집되어 있는 데가 아마 보기 드물 거라고 생각이 되거든요, 전 세계적으로도. 그래서 이런 것들을 이용해서 뭔가 시민들에게 만족도를 좀 더 높이면 어떨까. 물론 우리 미술관이나 박물관이 우리 시민들에게 굉장히 만족도가 높다는 건 제가 알고 있거든요. 그런데 사람들은 욕심이 끝이 없으니까 뭔가 또 새로운 게 없을까, 새로운 걸 막 찾고 있거든요. 그런데 저희 중구 같은 경우에는 명동에 옛날에 뮤직나이트인가 이런 프로그램이 잠깐 있었어요, 관광객들을 위한. 그런데 그것이 다른 것과 연계되지 않으니까 일시적으로 몇 번 하는 행사로 끝나버려서 참 아쉬운데, 댄스나이트라고 하는 것을 1년 동안 한 여섯 번인가 했었거든요. 그런데 그것이 계속 이어지지는 못했어요. 그런데 그것과 좀 다르게 이런 컬처나이트와 같은 그런 것이 있으면 좋겠다라는 바람을 제가…….

위원님, 이렇게 진행을 해 보겠습니다. 사실 서울시에서 운영하는 밤늦게까지, 이름이 컬처나이트는 아니지만 그런 날이 있기는 있는데, 문화의 날 그래 가지고 밤늦게까지 개방하는 날이 있는데 이것이 박물관 따로 미술관 따로 해서는 효과가 없고 서울시 부서하고 의논을 해서 저희가 감당할 수 있는 범위 안에서 아예 묶어서 한번 해 보자고 제안을 하겠습니다.

그것 관련해서 저한테 질의온 건 아닌데 이 맥락에서 우리 미술관은 2012년부터 뮤지엄데이를 한 달에 두 번, 첫 번째 화요일하고 세 번째 화요일로 정해서 밤 10시까지 오픈하고 있어요.

아, 몰랐네요. 첫째 몇…….

첫째하고 셋째 화요일 저녁에요. 대부분 미술관 개막식을 화요일에 하는데 그러면 서로 오버랩 될 때에는 개막식도 보고 밤 10시까지 전시회도 볼 수 있는데 지금 역사박물관장님 말씀하신 대로 역사박물관도 뮤지엄데이 할 때 우리가 기존에 하고 있는 날짜를 맞춰서 함께 하면 시너지가 생기지 않을까 생각됩니다.

제가 짧게 말씀드리면, 제가 관광정책관님께 말씀을 드리려고 생각하고 있던 것이기는 한데요. 지금 관광객이 1,000만이냐 1,400만이냐 해서 굉장히 많은 관광객들이 오기는 하지만 그것이 쇼핑이라든가 몇 가지 국한된 관광으로 그치고 관광객들이 두 번 다시 또 오고 싶은 곳이냐고 질문했을 때 오케이라고 대답하는 사람들이 많지 않다고 들었어요. 그래서 그런 것은 아마 일시적으로 먹고 사고 그런 것이 아니라 뭔가 나에게 문화적으로 다가오는 자기 나름대로의 가치라고 느껴지는 것 그런 것들이 있으면 다시 한 번 오고 싶거나 할 텐데 그런 것이 없으니까 그러한 새로운 문화를 만들면 그분들이 그 시기가 돼서 그때 참 좋은 추억이 있었어, 하고 다시 오고 싶은 어떤 관광상품으로서의 역할도 하지 않을까 싶어서 말씀드렸습니다. 이상입니다.

좋은 말씀 감사합니다. 다음 문형주 위원님 질의해 주십시오.

문형주 위원입니다. 새해 들어서 첫 만남을 갖게 되네요. 사실은 저희가 시간을 시간이 짧게 갈 것이다 했는데 얘기하다 보니까 그렇지 않은 것 같아요. 어찌 보면 문화도 복지인데 참 힘들지요. 모든 예산이 복지로 치중이 되다 보니까 어찌 보면 인간 본연의 기본적인 복지가 이 문화 쪽인데도 불구하고 지금 어려운 환경 속에서 사실 많은 일들을 해 주셔서 먼저 기대된다는 말씀을 드리겠습니다. 시립미술관 같은 경우 이것은 개인적으로 궁금한 부분이라서 좀 여쭤 보는데요, 저희가 신진작가들을 키우고 또 이번에 신진 큐레이터 양성이라든지 이런 프로그램들을 죽 하게 되잖아요? 그런데 그렇게 되면 이 신진작가나 큐레이터 양성했을 때 그들이 혹시라도 우리 시립미술관이나 프로그램들에 있어서 그들이 뭔가 재능기부를 하는 부분들이 혹시 있나요?

신진작가는 미술관에서 공모를 통해서 1년에 열여섯 분 정도 모셔서 하는 것이라 미술관에서 보고전 같이 전시를 합니다. 작년에 한번 보고전이 있었고요. 그다음에 시민큐레이터는 우리가 양성을 해서 당장 미술관에서 전시는 북서울의 커뮤니티 갤러리를 활용하게 하는 것도 있지만 사실은 자치구가 갖고 있는 공간에 전문큐레이터들이 없어요. 그래서 거기에 우리가 배치를 해서 찾아가는 미술관도 하니까 그 큐레이터들을 활용해서 본인들의 노하우도 넓혀주고 자치구도 필요한 인력을 충당할 수 있는 그런 계획을 지금 하고 있습니다.

그런 것은 참 좋네요. 그런 부분들이 좀 필요하다는 생각해서 말씀을 드렸어요. 자치구로 다 연계해서 그쪽에서 계속해서 스스로 양성할 수 있는 것으로 한다든지, 이 전시 보고전을 하고 나면 그 작품들은 어떻게 되는 거지요? 개인작품으로 가나요?

네, 신진작가들 작품은 다 개인이 제작을 해서 우리가 대주는 것은…….

보고전하고, 본인들이 또 하고?

네, 전시만 해 주는 겁니다.

제가 여쭤보는 것은 가끔 보면 외국에 그런 것들이 있더라고요. 만약에 게스트하우스 같은 것을 운영해서 해외작가에게는 룸을 제공해 주고 그분들이 들어옴으로써 6개월이고 거주하면서 작품을 만들고 그 작품은 그 나라에 놔두고, 이런 시스템들이 연계된 것들이 조금 다르기는 하지만 그런 것들이 있더라고요. 그래서 저도 생각할 때 저희들이 키워내는 것도 굉장히 중요한 몫이지만 키워내는 몫에 있어서 저희 서울시 출연금이 들어가니까 그분들이 또 저희들한테 환원시킬 수 있는 그런 것들도 같이 갔으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 또 하나는 제가 여기 보니까 훌륭한 이사진이 형성됐어요, 보니까. 후원회지요, 후원회. 이 후원회를 보면서 좀 저기했던 게 플래티넘, 노블레스, 메세나 회원들 같은 경우는, 메세나는 상당히 금액이 좀 커요. 5,000만 원 정도의 후원금을 줘야 되는 상황이고, 제가 일반회원 들어가서 보니까 한 50명 정도 계신데 우리 미술관 직원 분들도 있더라고요. 그래서 제가 보면서 웃었는데 이런 의도는 상당히 좋다, 그리고 분명히 필요한 몫이다라고 생각을 해요. 그런데 들어가서 죽 블로그를 읽다 보니까 첫 모임을 1월 30일에 계원대 총장이신 이남식 이사장 자택에서 하셨더라고요. 그리고 이투데이 보도자료을 보다 보니까 SeMA 人 뉴스라고 해서 여기에 후원인으로 들어온 분들에 대한 소식지를 얘기하시는 것인지 아니면 우리 미술관과 관련된 소식지를 얘기하는 것인지 그것에 대한 구분은 좀 없다는 생각이 들어요.

그 소식지는 기본적으로 SeMA 人 소식지인데요, SeMA 人에 관한 것부터 미술관 소식도 전달하면서 그 소식지를 통해서 우리 미술관과 이 후원회가 함께 하는 협업프로젝트도 있고 그래서 지금 준비 중에 있는데 같이 가야 내용이 풍성해질 것 같습니다.

그러면 후원인들로 들어온 분들의 개개인에 대한 뉴스도 좀 하고, 그리고 저희도 하고…….

네, 그럼요.

그것은 구분이 좀 필요할 것 같아요. 왜냐하면 들어가서 봤을 때 SeMA 人 뉴스 제가 처음 이투데이 뉴스 본 것은 하나 거기에 대해서 “배용준도 꽂힌 하나대투증권 기부 서비스” 이렇게 보니까 이게 어떤 내용을 하시려고 하나 명확하지 않아서 오해의 소지가 있다는 것이지요. 일반인들이 들어와서 봤을 때는 후원인이 아니면 이런가라는 어떤, 그렇기 때문에 보도자료에 있어서 2개로 세분화를 해 주신다면 더 낫지 않을까라는 생각을 하고.

네.

아까 사실 이사장님 댁에서 하실 수도 있어요. 그런데 이런 부분들에 있어서 사실 후원회로 인해서 말썽 되는 부분도 사회적으로 사실 적지 않아요. 그러다 보니까 이런 것은 우리가 특히 시립미술관으로서 조금 오해의 소지를 불러일으킬 수 있는 것들은 우리 스스로 정리를 해야 될 부분이 있을 것 같아서 사전에 말씀을 드립니다. 마지막으로, 저도 사실 아프리카 나우전 보면서 좀 그런 것 있지요? 우리가 일반적으로 갖고 있는 아프리카에 대한 통념들을 변환시키는 계기였어요, 이렇게 아름다운 작품들이 여기에서라는. 그리고 몇 분과 말씀을 나누면서 그런 얘기들을 하셔서 그런 기획전들은 정말 우리 시립미술관으로서 참 잘 기획하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 역사박물관, 3월 9일 한성백제 드디어 가게 되네요? 기대하고요. 우리 역사박물관 관장님 제가 작년에 계속 어린이교육프로그램이 많아져야 된다고 말씀을 드렸더니 다행히 많이 늘려주셨어요.

노력하고 있습니다.

제가 오늘 아침에 우리 딸내미하고 한 얘기예요. 중학교 2학년인데요, 그 친구가 그러더라고요. “엄마, 역사가 정말 어려워.” 그 얘기를 하더라고요. 그래서 “그래 맞다. 그래서 어떻게 공부를 할 계획이냐?” 그랬더니 책을 많이 읽으라고 해서 책을 읽는데 도대체 이해가 되지 않고 어렵다고 얘기를 해서 제가 웃었습니다. 지금 우리 SeMu지에 보니까 유치원들을 위한 그런 프로그램은 체계적으로 하신 것 같아요. 물론 유치원부터 시작되는 것이 맞지만 초ㆍ중ㆍ고생들을 위한 프로그램이 상당히 절실하다는 생각을 저는 학부모의 입장으로서 좀 해요. 사실 역사박물관에서 하는 일이 생각보다 참 많으시더라고요. 프로그램 운영도 하지만 사실 역사의 제고를 위한 그런 기반적인 부분들도 하시기 때문에 상당히 많으신데 그럼에도 불구하고 프로그램 개발은 초ㆍ중ㆍ고에 대한 것들은 학생들이 연이어서 어떤 시스템을 통해서 역사를 가르쳐나가는 부분에 있어서도, 아니면 저희가 박물관을 다 순회할 수가 없잖아요. 그렇다면 교육프로그램을 학교에 제공한다든지 이런 것에 대한 고민도 이제는 해 봐야 되지 않을까라는 생각을 해요. 저희가 어떤 구축을 위해서 계속해서 책자를 만들고 이렇게 하잖아요? 그런 것들에 있어서 조금은 우리가 쉽게 접하는 역사, 그래서 초등학생들이 ‘아, 역사라는 게 이런 것이구나.’ 하고 올 수 있는 그런 것들이 필요하지 않을까. 제가 선생님이 참 중요하다는 생각을 하는 게 신학기가 되다 보니까 저희 아이들이 새로운 선생님들을 다 만났어요. 그런데 이번에 둘째 딸내미의 담임선생님이 남자분이세요, 좀 젊은 남자선생님. 그런데 어제 그러더라고요. “엄마, 수학이 이렇게 재미있는지 몰랐어.” 이래요. 그래서 “왜?” 그랬더니 선생님이 수학을 가르쳐주는데 동화를 얘기하면서 너무 재미있게 가르쳐줬다는 거예요. 그래서 제가 문득 선생님이 참 이렇게 소중하다는 생각을 했거든요. 이 말씀을 드리는 것은 우리가 미술관, 박물관의 기본적인 역할도 있지만 이제는 우리가 시민들을 위해서 다가가는 측면에 있어서 어찌 보면 학생들한테 포커스를 맞춰서 그 아이들에게 문화인식을 해 주는 것이 중장기적으로는 상당히 바람직한 측면이라고 생각을 해서 그런 부분에 있어서도 사실은 조금 말씀을 드리고 싶어서 말씀드렸습니다. 아까 이혜경 위원님 말씀하신 것처럼 그런 프로그램들은 굉장히 바람직하잖아요? 그리고 보니까 우리가 휴대폰의 길안내 해서 SeMu에서 보면서 이게 구축이 되면 참 좋겠다, 들어가면 내 손 안으로 박물관이 들어온다, 이렇게 되어 있더라고요. 그런데 이게 지금 시도가 된 건가요?

지금 하드웨어는 비컨은 다 달았고요. 비컨이 블루투스를 통해서 시그널을 보내면 그 근처에 있는 전화를 통해서 텍스트나 오디오를 보는 것인데 올해 1차적으로 적용하려고 합니다. 그래서 지금 생각하고 있는 것은 우리말은 물론이지만 영어까지는 전시공간상에서 해결이 되는데 일본어, 중국어까지 하기에는 여유가 없어서 그 부분을 주로 이 비컨으로 해 볼까 그러고 있습니다.

알겠습니다. 계속해서 어쨌든 새로운 시도들을 해 가는 데 있어서 굉장히 고생하신다는 말씀을 드리고요. 이제 우리가 조금 그것들을 넓혀서 교육적인 측면…….

알겠습니다. 저희가 초등학교 선생님들하고도 정기적으로 만나서 아쉬운 게 뭐냐, 저희가 뭘 했으면 좋겠느냐 의논하고 있습니다만 더 각별하게 신경을 쓰겠습니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 김구현 위원님 질의해 주십시오.

시립미술관부터 말씀을 드리면, 지금 시의원님들께서 연초가 돼서 약간 여유가 있을 때였는지 어쨌든 아프리카 나우전하고 로우테크전 이것은 다들 봤어요. 그래서 한 마디씩 다 코멘트를 하는데 저도 코멘트를 좀 하면 사실은 여러 차례 봤고 그 후에 신진작가 전시도 한번 가보고 죽 비교해 보면 그나마 로우테크놀로지전하고 아프리카 나우전 같은 경우가 왜 그래도 좀 나았는가 상대적으로 평가해 보면 뭐라고 그럴까요, 서울시립미술관을 포함한 미술이라는 형태, 예술이라는 형태가 갖는, 이미 음악 같은 것들도 그냥 노래만이 아니라 랩이 나오고 율동이 결합되고 막 그러거든요. 그러니까 평면적인 어떤 그림, 율동이 없는 정적인 그림, 이런 형태를 가지고는 현대인의 감각을 따라잡기가 어려운 측면이 상당히 있는 거예요. 그런데 그에 비해서 로우테크놀로지전은 어쨌든 볼거리가 있고 움직이는 게 있고 입체적이고, 그다음에 아프리카 나우전도 그나마 새롭게 분명히 하는 게 있었어요. 가서 느끼면서 아프리카를 비교해 보고 그것에 의해서 새로운 느낌을 받게 됐는데 우리 위원들 책상마다 하나씩 돌려 준 라운드테이블 같은 책 있잖아요. 지금 얘기하신 책으로 20페이지하고 21페이지가 크게 봐서 컬렉션을 통한 정체성 확보다 이런 표현이 들어있는 것처럼 이 책도 앤솔로지(Anthology)란 말이에요. 사실은 어떤 것을 전문적으로 한다기보다는 전체적으로 모아서 본다는 거니까 탐색적인 번역이라고 생각이 되는데 이게 시민들의 사랑을 받는 미술관이 되고 많은 사람들이 와서 더 즐길 수 있는 공간이 되는데 근본적인 문제점, 그러니까 현대미술이 정적이고 그냥 평면적인 걸 넘어서서 입체적이고 율동적이 되는 그런 것이 정말 가능할지, 어떻게 가능할지 이런 부분이 아주 굉장히 어려운 지점이다 이렇게 생각이 돼서, 그럼에도 불구하고 열심히 하시는 부분 있잖아요. 정체성 확보라고 스스로 부를 정도로 어려움을 겪고 있기도 한 것이 아닌가 이런 생각을 하면서 같이 봤어요. 어떻게 해야 될 것인가? 시민들에게 예술이 차지하는 위치, 그리고 주민들, 시민들이 사랑하는 공간으로 되기 위해서 어떻게 구성해야 되는가 이런 것에 대한 어려움이 여전히 들어있다 이런 생각을 하면서 봐서 라운드테이블, 내용은 또 보니까 잠깐 봐서 제가 잘 알지는 못하겠습니다만 아주 쉬운 것에서부터 어려운 것까지 모든 것이 다 들어있네요. 그래서 야, 이것은 시도구나, 큰 문제의식을 가지고 있구나 이런 생각을 하는데 어떻게 하면 좀 더, 사실은 제가 이런 문제의식을 가지면서도 가능한 얘기인지는 제가 확신할 수가 없어요. 우리 공간 내에서 가능할지 확신할 수 없지만 일반주민들이나 서민들이 와서도 도슨트나 큐레이터 없이도 봤는데 뭔가 느낌이 오고 알겠다 이런 식으로 구성이 될 수만 있다면 좋겠는데, 그렇게 하면 많은 사람들이 오지요. 그렇게 하기가 사실 굉장히 어려운 상황, 그것이 현대미술의 어려움이 아닌가 이런 생각을 지금 하는데, 그럼에도 불구하고 좀 더 쉽게 대중들이 접근할 수 있고 보면 바로 그냥 사전지식이 있어야 된단 말이에요. 그렇지요? 내가 사전지식이 없이도 그냥 탁 알 수 있게 되는, 그렇게 하기 위한 노력들, 쉽게 할 수 있는 노력들 이런 부분들이 굉장히 필요하지 않나 이런 생각을 제가 하는데 너무 어려운 말씀을 드린 것 같아서 죄송하고요. 역사박물관에 대해서 말씀을 드리면 지금 ‘탑골에서 부는 바람’도 그렇고 계속적으로 서울에 숨어있는 역사나 자료들을 계속적으로 출판을 하잖아요. 출판하는 건 대개, 이런 ‘탑골에서 부는 바람’ 같은 경우는 몇 권이나 출판하나요, 혹시?

1,000부가 지금 출판되고 있습니다.

1,000부 정도라면 일반 대중에게 하기보다는 중요하게 봐야 될 사람들에게 하는 정도의 목적이지요?

그렇습니다. 시판은 그중에서 한 200부 정도…….

시판은 사실 이것이 제대로 됐는가에 대한 약간 평가의 의미 정도지 대중에게 읽게 하려는 목적은 사실은 아니고, 보관 내지는 자료수집의 의미와…….

관련기관, 전문가…….

관련기관, 전문가가 인식하게 하려는 그런 목적으로 지금 하고 있는 거니까 이런 계속적인 연구사업이나 조사사업의 취지가 분명히 드러나는 거지요, 그런 데서. 이런 작업은 굉장히 중요하고 서울에서 서울을 알리고 서울 자체를 만들어 내는 기초자료가 되는 거니까 반드시 진행해야 될 일인데 모두에 말씀하셨다시피 5년 사이에 50만에서 200만이 되는 방문자수, 그리고 상당히 큰 만족도를 얘기하셨는데 그에 비해서 인지도가 좀 적다 이 말씀을 하셔서 인지도를 높이는 방법이 좀 더 없을까 이런 생각을 해 본 거예요. 그런데 출판작업으로는 아주 중요한 책들을 영역해서 세계에 알리는 방법 이러한 방법을 말씀하셨고, 그다음에 지금 들어가는 그림 중에서는 아까 입체적인 어떤 시네마의 기능까지 충분히 할 수 있는 영화관 있잖아요. 영화관으로 쓰이진 않겠지만 어쨌든 그런 기능까지 갖추셨다니까 서울시 역사박물관의 인지도를 높이고 많은 사람들이 더 알게 하는 방법이 뭐가 있을까 이런 생각을 하는 중에 생각해 보면 근래에 나온 텔레비전 드라마 중에 정도전이라는 게 작년 말에 있었어요. 그리고 요새 징비록이라는 게 또 나오는데 이것 일반인과 얘기해 봐도 굉장히 많이 봐요. 그리고 역사에 대한 관심이 국민들이 상당히 높아요. 그런데 이게 한 1,000만 명 이런 단위가 본단 말이에요. 말하자면 정도전이나 징비록 같은 것에서 사람이 관심을 가질 만한 부분을 ‘탑골에서 부는 바람’이란 형태의 책에서는 자료를 수집하는 건데 이 내용이 일반인에게 서울역사박물관에 가면 이런 역사적 관심을 상시적으로 볼 수 있는 공간이 있다. 이렇게 인지도를 높여가려면 방법 중에 생각해 보는 것이 TV에서 계속 나오는 게 역사 히스토리에 대한 연구 내지는 전문가들이 나와서든 인기인이 나와서든 자꾸 얘기하는데 그것도 시청률이 상당히 높아요. 그리고 이렇게 생각하는 초점에서는 책이라는 형태, 책이라는 이런 두꺼운 책의 형태로 좋은 자료가 있는데 이것이 일반인에게 바로 전파되기에는 방법 내지는 도구상의 한계가 있으니까 예전에 말하자면 girls generation이니까 소녀시대 이런 사람들과 한 때 그 사람들한테 강의할 기회가 있어서 얘기할 때 어떻게 해서 세계적으로, 한 10여 년 전에는 만약에 뉴욕에서 한국인이 공연을 한다 이러면, 말하자면 패티김이 한다라면 한국 사람들이 와서 겨우 듣는 정도였는데 girls generation이 나올 때부터는 노랑머리 외국인들이 한국말 피켓을 들고 그다음에 노래 부르면서 따라하는 시대로 확 변했단 말이에요. 어떻게 세계화가 가능했는가? 그 부분에서는 장르가 세계적인 컴퓨터 기술이지요. 유튜브에다가 공연을 해 가지고 올렸다는 거예요, 세계적으로. 그 외에 여러 가지 테크닉에 대한 얘기는 많습니다만 지금 드는 느낌으로는 서울역사박물관의 인지도를 높이고 많은 사람들이 다 알게 하는 데는 정도전, 징비록 같은 국민의 관심이 있을 그런 사안에 대해서 여기도 동영상 형태의 유튜브라든지 어떤 형태로 관심 있는 걸 책의 형태를 조금 변화시켜서 재미있을 만한 걸, 좀 이렇게 유튜브에 들어가서 딱 보면 보이게 하는 형태로, 비슷하게 만약에 이순신 얘기가 올라온다든가 정도전 얘기가 나왔을 때 드라마 중에 잘못된 내용들이 간혹 있거든요. 그러니까 예컨대 이순신이 자살했는가라든가 했잖아요. 자살했는가, 마지막에 스스로 싸우다가 분전 중에 죽었는가? 이런 문제가 나왔을 때 그것을 재미있게 만들어서 기획해서 유튜브에 몇 가지 그림을 같이 넣어서 올려준다든가 그러면서 서울역사박물관이다 이렇게 표시해 주고 와서 보라든가 그런 식으로 그때그때 한번씩 1,000만 명이나 딱 관심 있는 주제일 때 치고 들어가서 동영상 내지는 방송, 교통방송 tbs와 협력해서 여기 있는 중요한 전시물을 보여준다든가 이런 식으로 하면 파급효과가 대단히 커지지 않을까. 지금 이것은 그것을 위한 능력 있는 사람의 도움이 필요하겠습니다만 그렇게 해 보는 건 어떨까 하는 제안을 드립니다.

정말 좋으신 분석과 대안이신데요, 아닌 게 아니라 저희도 하드카피 책 가지고 할 수 있는 일이 있고, 또 그 한계가 있기 때문에 저희가 올해 별도의 예산을 가지고 있지는 않지만 카탈로그도 e-카탈로그를 만들고, 저희가 만들어내는 책들을 가급적 e-book 형태로 하고 주제에 따라서 유튜브식으로 만들 수 있는 것은 그런 식으로 만들어내자. 그래서 그것을 아까 보고드린 가상박물관이라는 게 말하자면 건물 안에 하드웨어로 있는 게 아니라 디지털 미디어를 통한 그런 박물관으로 또 하나를 만들어야 되겠다 그런 얘기입니다. 올해는 저희가 이런저런 모색을 하겠습니다만 내년에 저희가 그중에 일부는 반드시 추진할 테니까 예산을 김 위원님 내년에 잘 좀 지원해 주십시오. 감사합니다.

예산과 관련된 부분도 있겠습니다만 유튜브에 동영상을 한 5분짜리라도 딱 제작해서 한번, 만약에 징비록이 딱 나왔을 때 징비록에서 했던 부분에서 역사고증과 좀 다른 부분이 있다든가, 이건 이랬다 이러면서……. 아니, 그 예산이 엄청나게 드는 것보다는 관심의 문제거든요. 문제의식을 가지고 한 1년에 두세 차례 정도만 터뜨려줘도 천만 명이 들여다볼 수 있는, 그리고 박물관이 딱 눈에 띌 수 있는 계기가 되지 않을까? 서울시립미술관도 역시 또 아이디어를 한번 생각해 보셨으면 좋겠고요. 부탁드립니다.

김구현 위원님 좋은 말씀 감사합니다. 다음 문상모 위원님 질의해 주십시오.

2015년 첫 대면입니다. 그렇지요? 반갑습니다. 새해 복 많이 받으십시오.

네.

저는 2015년도에 고향을 가면서, 설날 설 쇠러 어머니께 인사드리려고 갔는데 가면서 정치인의 한 사람으로서 또 하나가 시대흐름이 바뀌어가고 있는 요즘 젊은 사람들이 숨 쉴 수 없는 공간, 정치가 어떻게 해야 되는지 이런 부분들에 대해서 많은 고민을 하고 있습니다. 고민을 하고 있고 고민을 할 때마다 대책이 없고 내 분야의 맡은 부분에는 최선을 다하는데 최선을 다하는 게 막혀 있는 숨통을 열 수 있는 건지? 그것 또한 앞이 안 보일 정도로 참 이런 사회인데요, 이러한 부분들을 조금이나마 생각할 수 있고 우리가 어떻게 살아야 되는지 이런 부분들의 해결책을 조금이라도 볼 수 있는 게 아마 문화예술 이쪽이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 작년인가요, 아프리카 나우전을 보면서 참 많은 생각이 들더라고요. 미술이라는 게 이런 거구나. 아프리카 흑인들의 노예화시대 때부터 이렇게 돼서 이 시대의 흐름이 결국은 요즘 다문화까지 연결되는 이러한 부분에서 한 사회가 만들어지는 이런 부분에서 아마 많은, 아무튼 시사하는 바가 굉장히 컸습니다. 저는 느낀 게 굉장한 감동이었고요. 젊은 우리 학생들, 어린아이들이 만약에 교육적으로 여기에 왔다면 훨씬 더 학교에서 선생님한테 10시간 듣는 것보다 아이들이 듣고 보고 한 게 훨씬 더 효과가 클 것 같다는 생각이 들었습니다. 그리고 3년 전 , 2년 전 이때의 우리 미술관의 흐름하고 지금하고 상당히 많이 바뀌었고, 사실은 참 좋습니다. 이럼에도 우리가 관람객 수를 가지고 이야기를 하는데요, 이런 좋은 작품들이 나온다면 제가 볼 때 교육청하고 협력해서 어린아이들이 이런 것을 보고 듣고 거기서 느끼게끔, 사실은 더하기, 빼기, 곱하기, 나누기, 읽고 쓰기 하면, 초등학교 교육은 사실은 잘 뛰어놀고 하면 되는 거거든요. 그것보다 훨씬 더 큰 게 스스로 부딪쳐서 이길 수 있는 내적인 힘을 길러야 되는데 우리는 교육제도가 지금 그렇게 안 되어 있는 것 같습니다. 그러한 부분들을 우리 역사박물관이라든가, 아니면 시립미술관이 그런 역할들을 선도적으로 해 주는 게 아마 요즘 시대에 맞는 교육이 아닌가 이런 생각이 들거든요. 그래 주시고. 그래서 아마 미술관 같은 경우는 큰 시대의 흐름을 좀 반증하는, 그래서 우리에게 시사해 주는 부분을 좀 열람하는 것 같고요. 박물관 같은 경우는 서울에 잠재해 있던 우리 역사에 대해서 다시 일깨워주면서, 오늘 아침에 제가 출근하면서 좀 늦게 왔는데요, ‘양희은의 여성시대’인가요, 그것을 들으면서 참 감동을 받으면서 왔는데 나이 60이 다 되신 어떻게 보면 중년이지요. 이분이 굉장히 부유하게 성장하다가 중3 때 아버지 회사가 부도나고 아버지, 엄마가 다 도피행각을 하고 중3의 장남이 남동생 1명, 여동생 2명을 키우면서 살아가는 일대기에 대해서 이야기를 들었는데, 아마 역사박물관이 가지고 있는 이점이 이런 게 아닌가 싶거든요. 아픔을 딛고 일어나고 아픈 역사를 있는 그대로 들춰내서 그것을 보면서 교훈을 삼고 이런 부분들이 우리 미술관이나 박물관이 가지고 있는 큰 힘이라고 하는데 이런 부분에 대해서 과연 얼마나 많은 사람들에게 이런 부분들을 알릴 수 있을 것인가. 지금 굉장히 노력하고 계신데 우리가 지금 현재 알리고 있는 것은, 찾아오게끔 하는 것은 한정돼 있거든요. 엄청난 이 자산들을, 시간 지나면 사장되고 있는 이 부분을 좀 더 많은 관객을 동원해서 볼 수 있도록 유인책을 강구해 주시는 게 아마 2015년부터 시작해야 될 제일 큰 과제가 아닌가 싶습니다. 하고 있는 역할들이 너무나 중요한 부분이라는 것을 가면 갈수록 저는 더 듭니다. 그래서 2015년도 힘내시라고, 그리고 거기에 필요한 부분들이 있으면 아낌없이 의회에서 지원해 주겠다는 약속으로 첫 대면 인사를 마칠게요. 수고하십시오.

박수를 다 받으시네. 상임위 활동하면서 공무원 여러분께서 위원님 발언에 박수소리 들어서 아주 훈훈합니다. 추가질의 하실 위원님 안 계십니까? 아무쪼록 우리가 일정상 두 기관을 통합해서 하나의 회의를 했는데 상당히 시너지 효과가 났으면 좋겠다는 생각이 들고 가능성도 충분히 있지 않나 생각이 듭니다. 다 공통점, 우리의의 문화와 역사와 예술을 논의하는 그런 분들의 모임이다 보니까 아무래도 공통관심사가 상당히 중첩된 부분이 많이 있다고 생각이 듭니다. 예를 들면 자원봉사자 활용계획 이것은 미술관 업무보고에는 없지만 미술관도 자원봉사자를 활용할 수 있는 방안도 상당히 의미 있지 않을까 생각이 들고, 오늘도 여러 위원님께서 말씀하신 인지도, 홍보 이런 측면에서 또 우리 미술관이 하는 일들, 음악과의 만남 상당히 좋은 프로그램이라고도 볼 수가 있거든요. 우리 역사박물관도 예를 들면 영화라든지 유명한 드라마에 역사박물관에서 함께 하는 테마가 있다면 훨씬 우리 역사박물관도 인지도 제고에 효과가 있지 않을까 하는 생각이 들고요. 미술관도 아쉬운 점이 없지 않은데 예를 들면 서점 같은 데서는 작가와의 만남 이런 게 많이 있거든요. 미술품도 작가와의 만남, 물론 하기는 하겠지만…….

하고는 있습니다.

네, 좀 더 자주 그런 기회를 넓혀보는 것도 우리 관객들의 입장에서는 상당히 유익한 그런 관람이 되고 오히려 미술품에 대한 이해도와 관심을 증폭시킬 수 있는 그런 기회가 될 것 같습니다. 그래서 그런 기회가 되면 작가가 사인도 해 주고, 그런 기회가 아무래도 많이 이루어지면 좋겠다는 생각이 들고요. 또 하나가 여기도 보면 레지던시 국제프로그램 활성화 있는데 사실 아까 우리 이혜경 위원님 말씀하신 것처럼 저도 아쉬운 게 우리 문화체육관광본부에서 더 많은 노력을 해야 되겠지만 서울시내의 문화벨트, 물론 얘기가 많이 나온 것도 있습니다. 그러니까 그런 문화벨트에 대한 어떤 필요성을 많이 느끼는데 예를 들면 우리 문화재단에서도 이런 레지던시 해서 예술가들을 지원해 주는 프로그램이 있어요, 특히 서교동에요. 이게 난지 저기니까. 이런 문학과 미술의 교류라고 그럴까요? 예술인들 다 일맥상통한 부분이 있지 않습니까? 각자 하는 것도 있겠지만 서로 융합해서 시너지를 효과를 낼 수 있는 상당히 좋은 계획이 될 수 있지 않을까 생각이 들고요. 또 하나가, 가끔 얘기하는 것인데 우리 시의회의 교류도시가 있어요. 이런 교류도시들 의원순방하거나 자매도시 방문할 때 역사박물관이나 미술관이나 이런 국제교류를 하는 기관에서 좀 더 시기적으로 맞춰서 같이 활동한다면 좀 더 시너지 효과가 날 수도 있지 않을까라는 생각이 들고요. 또 하나, 우리 문화재단의 업무보고를 받으면서 논의됐던 것 중에 하나가 기증 받아서 그것을 관리하는 센터를 하나 또 만든다는 거예요. 오늘 역사박물관 수장해서 관리하는 프로그램이 정착됐다고 하시잖아요. 이런 문화재단에서 우리 역사박물관의 먼저 진행되는 사업에 대해서 벤치마크도 할 여지도 있고요. 그래서 오늘 이렇게 두 기관과 한 번에 회의를 하다 보니까 좀 더 긍정적인 측면이 있었지 않았나 하는 개인적인 생각을 합니다. 아무쪼록 문상모 위원이 지적하신 것처럼 2015년도에……. 제가 마지막으로 하나, 업무보고를 받으면서 기분이 좋았던 것은 미술관이나 역사박물관의 1년 프로그램을 보니까 상당히 내용이 풍부하더라고요, 전년도에 비해서 제 느낌이. 상당히 노력들을 많이 하신 것 같고 이런 계획이 차질 없이만 진행된다면 우리가 노력한 결과가 좋게 나타나지 않을까 하는 생각이 들어서 아무쪼록 2015년도에 우리 양 기관에서 조금 더 노력해 주시면 그 혜택은 다 서울시민에게 갈 수 있지 않을까라는 생각이 돼서 오늘 회의가 좀 유익하지 않았나 생각이 듭니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 김홍희 서울시립미술관장과 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 업무보고 한 바와 같이 금년도에도 의욕적으로 추진하고자 하는 각종 사업을 차질 없이 추진해서 서울시립미술관은 다양한 전시개최와 국제교류전시회 활성화로 시민들의 문화욕구를 충족시킬 수 있도록 여러분 모두 남다른 자긍심과 적극적인 자세로 업무를 수행해 주시기 바라며, 서울역사박물관은 서울의 역사성을 담는 기획전시, 서울 유산 수집의 다변화 및 발굴문화재 보전관리에 더욱 더 힘써 주시기를 당부드립니다. 그리고 오늘 보고 중에 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정해 주시고, 제시하신 내용은 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 사항은 성실히 작성해서 빠른 시일 내에 모든 위원님께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울시립미술관 및 서울역사박물관 소관 업무계획 보고를 모두 마치고 오후 2시부터는 서남권 돔야구장 현장시찰을 실시하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)