서울특별시의회 발언
김영한 의원 발언
이순자위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제258회 임시회 보건복지위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석하신 서울의료원 원장, 시립병원 원장을 비롯한 병원 관계자 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 업무보고와 지역구 의정활동 등으로 바쁘신 중에도 참석하여 주신 위원 여러분들께 감사드립니다. 아울러 병원장들께서는 올 한 해에도 천만 서울시민이 건강한 삶을 영위할 수 있도록 질 높은 공공의료서비스를 제공하기 위해 최선의 노력을 다해 주시기를 당부드립니다. 1. 서울의료원 주요업무보고 2. 어린이ㆍ은평ㆍ서북병원 주요업무보고
10시 05분
그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울의료원 주요업무보고의 건과 의사일정 제2항 어린이병원, 은평병원, 서북병원 주요업무보고의 건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고 순서는 서울의료원에 이어서 어린이병원, 은평병원, 서북병원 순으로 하겠습니다. 그러면 서울의료원 원장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
민기
김민기서울의료원장
안녕하니까? 서울의료원 원장 김민기입니다. 존경하는 이순자 위원장님, 박마루 부위원장님, 김영한 부위원장님, 그리고 서울시의회 보건복지위원회 위원님 여러분께 서울의료원 2015년도 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 서울시민의 건강한 삶과 공공의료를 위해 애쓰고 계시는 위원님들께 항상 감사드립니다. 건강한 서울을 위해 서울의료원도 항상 함께 하겠습니다. 업무보고에 앞서 서울의료원 임원 및 간부직을 소개드리겠습니다. (간부소개:의무부원장 송관영, 행정부원장 석성근, 진료부장 박상수, 기획조정실장 김석연, 교육연구부장 박태환, 간호부장 이인덕, 총무부장 유승원) 지금부터 서울의료원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 서울의료원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 서울의료원 업무보고를 드렸습니다. 감사합니다.
이순자위원장
김민기 원장 수고하셨습니다. 다음은 어린이병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
재복
김재복어린이병원장
안녕하십니까? 어린이병원장 김재복입니다. 존경하는 이순자 보건복지위원회 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 시민의 복지건강을 위해 헌신적으로 노력하시는 위원님들의 노고에 감사를 드리며 오늘 존경하는 위원님들을 모시고 저희 병원 2015년도 주요업무를 보고드릴 수 있게 되어 더 없는 영광으로 생각합니다. 보고에 앞서 병원 간부들을 소개 올리도록 하겠습니다. (간부소개:진료부장직무대리 서동수, 간호부장 박흥심, 약제과장 정덕숙, 원무과장 김석태, 간호1과장 임미숙) 이상으로 간부소개를 마치고 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 어린이병원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 어린이병원 주요업무보고를 마치며 어린이병원은 전문 특화된 병원으로 시민들에게 감동을 주고 더욱 친근하고 가깝게 다가가는 병원이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 보건복지위원회 위원님들의 아낌없는 격려와 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.
이순자위원장
김재복 원장 수고하셨습니다. 다음은 은평병원 병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
남민
남민은평병원장
안녕하십니까? 은평병원장 남민입니다. 존경하는 이순자 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님, 천만 서울시민의 복지건강 증진에 많은 관심을 가지시고 노력하시는 위원장님과 위원님들을 모시고 오늘 제258회 임시회를 맞이하여 은평병원의 2015년도 주요업무를 보고드리게 됨을 기쁘게 생각합니다. 은평병원은 위원님들의 격려와 지도에 힘입어 금년도 계획된 업무를 차질 없이 추진하도록 하겠습니다. 오늘 위원님들의 지적사항이나 건의사항에 대하여는 저희 병원의 발전을 기하도록 최선을 다해 반영하겠습니다. 업무보고에 앞서 은평병원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 이순정, 간호부장 박동림, 간호과장 김옥희, 약제과장 조경숙, 원무과장 조현) 이상으로 간부소개를 마치고 은평병원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 은평병원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 2015년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 보건복지위원회 위원님들의 많은 관심과 격려를 부탁드립니다. 지금까지 경청해 주신 이순자 위원장님과 그리고 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
이순자위원장
남민 원장 수고하셨습니다. 다음은 서북병원 원장 나오셔서 간부소개와 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
백주
나백주서북병원장
서북병원장 나백주입니다. 존경하는 이순자 보건복지위원회 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 오늘 제258회 시의회 임시회를 맞이하여 여러 위원님들을 모시고 2015년도 서북병원 주요업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊고 소중하게 생각합니다. 업무보고에 앞서 저희 병원 간부진을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 서해숙, 간호부장 박영숙, 약제부장 남영진, 원무과장 김종환, 간호1과장 김화숙, 간호2과장 양정옥) 이어서 2015년도 서북병원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 서북병원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 보건복지위원회 위원님들의 배려와 관심을 부탁드립니다. 감사합니다.
이순자위원장
나백주 원장 수고하셨습니다. 질의답변에 앞서 자료요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 자료요청하실 위원님 계십니까? 김영한 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.
김영한위원
김영한입니다. 어린이병원과 은평병원에 자료요청드리는데요, 직원에 임기제라고 되어 있는 부분이 있어요. 어린이병원은 임기제 직원이 몇 분이신 거죠? 현원이 59명인가요?
재복
김재복어린이병원장
63명에서 지금 59명, 4명 과부족이 있습니다.
김영한위원
그러니까 의사 포함해서 치료하시는 분들 다 임기제 들어가는…….
재복
김재복어린이병원장
의사, 치료사, 일부 행정요원까지 포함해서.
김영한위원
그렇습니까? 의사, 치료사가 포함된 것이죠?
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
김영한위원
그러면 임기제 직원과 직원의 급여 리스트를 어린이병원 그리고 은평병원에 자료요청을 드립니다. 그리고 서울의료원에 제가 지난해에 3대 응급질환 응급실 체류시간 관련해서 질의를 한 번 한 적이 있었고 자료요청 했었는데 제가 가지고 있는 자료는 작년 1월 한 달간 자료가 있어요. 그 이후에 변동된 사항을 좀 알고 싶으니까 관련해서 한 달간 응급실 체류시간 관련한 자료를 요청드립니다. 그리고 끝으로 서북병원에 부탁드리는데요. 14쪽에 보면 따스한 손길 아름다운 마무리라는 표현으로 사업을 하고 계시는데 완화의료 운영위원회 위촉식을 가지셨어요. 완화의료 운영위원회 명단을 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
이순자위원장
수고하셨습니다. 또 자료요청하실 위원님, 이신혜 위원님 자료요청하시기 바랍니다.
이신혜위원
이신혜 위원입니다. 먼저 서울의료원 원장님께 요청드리겠습니다. 페이지 12쪽에 보면 취약계층 밀집지역 방문진료 하신다고 하셨는데 2014년도에도 하신 실적이 혹시 있으신가요?
민기
김민기서울의료원장
네.
이신혜위원
그러면 2014년도 어디에 방문했는지 실적 등 그런 보고서가 있으면 제출부탁드리겠습니다. 그리고 어린이병원 원장님께 부탁드리겠습니다. 페이지 16쪽에 보면 2014년도에 기관생명윤리위원회를 3회 개최하셨다고 했는데 결과보고서가 있으면 제출 부탁드리겠습니다. 그리고 서북병원 원장님께 부탁드리겠습니다. 6페이지에 보면 찾아가는 결핵예방서비스라는 것이 나오는데 이것에 대한 실적 등 보고서가 있으시면 부탁드리겠고요. 또 13페이지에 보면 찾아가는 지역사회건강교실을 하실 예정이라고 했는데 계획서 등이 있으시면 부탁드리겠습니다. 그리고 공통으로 요청드리겠습니다. 2014년도에 의료관련해서 감염관리를 매년 하실 것으로 생각이 드는데 그런 결과나 분석보고서가 있으면 부탁드리겠습니다. 그리고 의료장비에 관한 것인데 제가 행감 때 3,000만 원 이상에 대한 장비를 요청드렸는데 1,000만 원 이상 보유 의료장비에 대해서 장비명과 용도, 장비 사용부서, 구매일자, 구매방법, 사용빈도수 이렇게 해서 부탁드리겠습니다. 너무 많지 않을 것이라고 예상해서 부탁드리는데 혹시 너무 많거나 문제가 있으시면 말씀 부탁드리겠고 이 의료장비에 대해서는 당장 필요한 것은 아니지만 준비되는 대로 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
이순자위원장
이신혜 위원님 수고하셨습니다. 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 자료요청하실 위원님 안 계십니까? 그러면 병원관계자께서는 위원님들께서 요청하신 자료를 신속히 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 서울의료원과 시립병원 주요업무보고에 대한 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 가급적 20분 이내로 질의답변해 주시고 질의시간이 부족할 경우에는 추후 보충질의시간을 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 우창윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
우창윤위원
여러분 반갑습니다. 서울시민을 위해서 올 한 해도 많이 수고해 주시고 새해복 많이 받으십시오. 제가 먼저 서울의료원 원장님께 여쭤보겠습니다. 제가 건강검진도 하고 최근에 서울의료원을 방문할 기회가 많이 있었습니다. 많이 있었는데 제가 어느 날 택시를 기다리면서 보니까 연세가 많으신 어떤 할머니가 택시에서 내리셨어요. 정말 간신히 택시에서 내리시더니 한 단이 있는데 거기를 간신히 올라오셔서 발자국을 못 떼시고 거기 우두커니 서 계셨습니다, 한 쪽에 지팡이를 짚으시고. 그래서 저 할머니가 그다음에 어떻게 되나 제가 계속 지켜보고 있었더니 거기 앞에 주차를 관리하시는 분이 오셔서 할머니와 얘기하더니 안으로 들어갔습니다. 그러더니 안에서 어떤 분이 휠체어를 가지고 오셔서 그 할머니를 휠체어에 앉힌 다음에 안으로 모시고 가는 것을 제가 봤어요. 그때까지도 택시가 안 와서 그다음에 할머니를 어떻게 하나 따라가 봤더니 접수창구에 가서 접수도 대신해 주시고 그다음에 진료하는 데까지 모시고 가는 것을 제가 봤습니다. 병원장님, 그런 분들에 대한 서울의료원의 어떤 특별한 제도가 있는지 그것을 좀 여쭤보고 싶습니다.
민기
김민기서울의료원장
말씀주신 대로 처음에 차에서 내릴 때 도와주는 요원이 2명이 배치되어 있고요. 처음 오시거나 장애가 있으신 분들은 동행서비스라고 해서 아예 그냥 일대일로 붙어서 저희가 안내를 해 드리고 있습니다. 그리고 창구도 별도로 구성되어서 장애가 심하신 분들이 휠체어나 이런 것이 있을 때 단도 낮춰놓고 바로 일대일로 얘기할 수 있는 그런 서비스를 제공하고 있고요. 조금 전에 업무보고 때 잠시 말씀드렸지만 병원에서 퇴원하실 때도 그냥 자리에서 바로 계산할 수 있도록 저희가 단말기를 들고 병실로 올라가는 서비스, 다양한 서비스들을 더 개발하도록 하겠습니다.
우창윤위원
잘하고 계신 것 같고요. 제가 솔직히 말씀드리면 굉장히 그것에 대해서 사실 감동을 받았습니다, 서울의료원의 그런 서비스에 대해서. 그런데 하루는 봤더니 어디 요양원인지 모르겠는데 요양원에서 휠체어 타신, 주로 할머니들, 할아버지도 계시지만 노인 어르신 분들이 꽤 많이 오셨어요. 그래서 그분들이 접수창구에 죽 있고 그래서 그렇게 외부의 요양원에서 진료를 받으러 많이 한꺼번에 방문하시는 경우가 있나요?
민기
김민기서울의료원장
대부분은 저희 지역 주변에 있는 요양원하고 MOU를 맺어서 돌봄서비스를 하고 있습니다. 총 22개 요양원과 하고 있고 그것은 저희들이 직접 방문하는 것입니다. 그래서 올해는 32개까지 저희가 전문의도 나가고 교육지원도 하고 건강검진도 가서 해 드리고 장례지원서비스까지 다 도와드리고 있는데 조금 나으신 분들이 병원에 오는 경우입니다. 거기에서 검진하거나 병원에 와야 될 필요가 있다고 말씀하신 분들이 한번에 저희 병원에 오시는 경우가 좀 있습니다.
우창윤위원
원장님, 제가 듣기에는 건강공단의 방침이 바뀌어서 병원처방이 요양원에 있는 상태에서는 안 되고 병원에 방문해서 진료를 해야만 처방전을 끊어줄 수 있다 이렇게 방침이 바뀌었다는 얘기도 있던데요?
민기
김민기서울의료원장
저희들이 직접 처방을 그쪽에서 할 수 있는 것으로 알고 있고요, 저희가 그렇게 하고 있는 것으로 아는데 혹시 바뀌었는지 제가 확인해 봐야 알겠습니다.
우창윤위원
바뀌어서 그전에는 요양원에 입원해 계신 어르신들이 병원을 방문할 필요가 없었는데 이제는 보호자, 가족만이 대신해서 진료처방전을 끊을 수 있지 그렇지 않으면 환자 본인이 직접 와야 된다, 제3자가 그게 안 된다 그런 얘기를 제가 들었습니다.
민기
김민기서울의료원장
확인하겠습니다.
우창윤위원
확인해서 말씀해 주셨으면 좋겠고요. 여기 보니까 올해 홈페이지 웹접근성 인증도 추진하고 계신다고 하는데 이것도 잘 하시고 계신 것 같고요. 제가 작년에 방문했을 때 장애인과 관련된 편의시설 몇 가지 미흡한 것은 올해 개선하실 계획이신가요?
민기
김민기서울의료원장
네, 올해 중에 과감하게 투자해서 개선할 수 있는 것은 다 개선하겠습니다.
우창윤위원
알겠습니다. 어쨌든 병원에 오시는 분들은 아무래도 약간씩 장애를 가지고 계신 분들이니까 잘 치료받을 수 있는 환경을 만드는 데 우리 원장님께서 최선을 다해 주시기를 제가 부탁드리겠습니다. 이상이고요. 그다음에 어린이병원장님한테 여쭈어 보도록 하겠습니다. 어린이병원에서 저는 일단 삼성발달센터 건립과 관련해서 아침에 도면을 갖다 주셔서 제가 들여다봤습니다. 보니까 거기 치과센터가 있는데 그것을 철거하고 그 인근에다가 공사를 하게 되어 있네요?
재복
김재복어린이병원장
전체적으로 윤곽을 잡을 때 치과건물이 조금 포함되어 있었습니다. 전체적인 건축면적에 치과가 차지하는 포션은 1/3, 1/4 정도고요. 나머지는 기존에 있던 놀이터하고 정원 중심으로 해서 저희가 설계하고 있습니다.
우창윤위원
그러면 이 발달센터 증축을 위해서 치과센터는 철거되는 거지요?
재복
김재복어린이병원장
치과건물은 1978년 건축된 것이고 하자가 많아서 물도 많이 새고요 보수비도 실질적으로 많이 들고 있었습니다. 그리고 노후화되어서 증개축의 필요성이 인정되었고요. 그러한 차원에서도 발달센터를 만들면서 치과가 다시 본관으로 이전되었습니다. 그래서 치과진료서비스도 많이 좋아졌기 때문에 조금 아쉽기는 하지만 큰 차원에서는 문제없다고 생각하고 있습니다.
우창윤위원
그러니까 치과센터는 본관으로 이전해서 치과진료에는 지장이 없다 이 말씀이신가요?
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
우창윤위원
그것 좀 확인하고 싶었고요. 제가 도면을 보니까 몇 가지 지적을 하고 싶은데 자세하게는 말고 큰 것만 몇 개 말씀드릴게요. 일단 여기 새로 지어지는 증축하는 발달센터에 엘리베이터가 두 대가 있는데요. 하나는 환자용 엘리베이터라고 그래서 사이즈가 커요. 그런데 그 옆에 있는 엘리베이터는 충분히 크게 할 수 있음에도 불구하고 작게 사이즈를 해 놓았습니다. 그래서 병원에서는 늘 휠체어 타신 분들이나 침대도 이동해야 되고 사이즈가 큰 게 필요합니다. 그래서 제가 특별히 작게 해 놓을 이유가 있나 해서 봤더니 그런 이유는 없어요. 충분히 엘리베이터 구조물, 들어가는 구조물을 샤프트라고 하는데 그 샤프트의 크기도 충분히 크고 하니까 병원장님께서 이번에, 아직 공사가 이제 착공단계에 들어갔지요?
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
우창윤위원
그러면 엘리베이터도 아직 발주가 안 되었을 테니까요 그 엘리베이터 크기를 환자용 엘리베이터 크기만큼 확대해 주셨으면 하고요.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
우창윤위원
그다음에 또 보면 2층부터 위에 층의 경우에 양측 복도 끝에 발코니가 나와 있습니다. 발코니가 나와 있어서 혹시나 화재 등 재난 시에는 그 발코니가 피난구간이 될 수 있도록 그러니까 소방서나 다른 데서 재난을 할 때 시간을 벌어야 되거든요. 그래서 그 복도 끝에 있는 발코니를 피난구간으로 설정해서 재난 시에는 피난구간을 적절하게 사용할 수 있도록 설비를 갖추어 주셨으면 하고요. 그다음에 장애인 주차구역이 있어요. 지하에도 있고 지상에도 있는데 장애인 주차구역이 일반 그냥 주차구역처럼 설치되어 있습니다, 사실은. 약간 사이즈만 큰 것이지 그 배치의 보행, 그러니까 주차한 다음에 자기가 원하는 구역으로 이동하는 과정에서의 안전통로 확보가 미흡하다, 그래서 그런 부분도 약간만 손을 보면 될 것 같고요. 그런 부분들, 다음에 장애인 화장실 같은 경우는 출입문을 자동문으로 해서 이용하시는 분들이 편리하게 해 주셨으면 좋겠고 그런 정도를 제가 말씀을 드리고 싶고요. 나중에 자세한 것은 관계자가 저를 찾아오시면 제가 또다시 말씀드리겠습니다.
재복
김재복어린이병원장
저희 어린이병원에서 장애어린이의 눈높이에 맞는 발달센터를 만들려고 하고 있고요, 배려 있게 철저하게 준비하도록 하겠습니다.
우창윤위원
좀 만전을 기해서 이번에 새로 짓는 병원이니까요. 이게 올해 착공하면 내년쯤 완공되나요?
재복
김재복어린이병원장
2017년 4월로 되어 있습니다.
우창윤위원
제가 ’17년 완공되었을 때 찾아보고 나서 놀라지 않도록 해 주시고 특별히 화장실을 잘 만들어 주시기를 다시 한 번 제가 부탁드립니다.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
우창윤위원
화장실, 우리 사회에서 화장실이 굉장히 인색한 부분 중에 하나입니다. 화장실에 굉장히 인색해요. 저 자신도 설계를 해 왔던 사람이지만 화장실 크기를 굉장히 작게 콤팩트하게 하면 설계를 잘하는 것으로 착각하고 있다는 거예요. 그래서 화장실에다가 돈을 들이고 이렇게 하는 것을 굉장히 인색하게 생각하는데 그 대표적인 예가 서울시청이라고 저는 생각합니다. 서울시청 1층에 가면 장애인화장실이라고 잘 만들어 놓았다고 엄청 선전하고 있습니다. 그런데 저 정도의 화장실은 일본에 가면 시골구석의 동사무소도 저것보다 더 잘 만들어 놓았어요, 제가 다시 말씀드리지만. 여기도 지금 화장실 굉장히 작게 해서 법적기준만 겨우 맞추어 놓으려고 노력한 흔적이 너무 많이 보입니다. 그런데 화장실을 기존의 장애인화장실 이것 두 배 되게 해 놓으면 정말 좋은데 이게 지금 할 수 있는 공간이 마땅치가 않아요. 그런데 어쨌든 제가 화장실 하나 만큼은 정말 잘 만들어 주시기를 다시 한 번 원장님께 말씀을 드리고요. 어린이병원에 보니까 그전에는 주차비를 받았나 봐요?
재복
김재복어린이병원장
주차비 외부 주차설정을 해서 병원 내에서 직접 받는 것은 아니고요 서울시 시설로 되어 있다 보니까 직원이건 외부 고객이건 간에 주차비 일정 받게 되어 있습니다. 지금 올해 2월부터는 주차비를 받지 못하는 것이 건물 철거가 되면서 기존주차장이 철거되게 되어 있습니다. 그래서 지금 주차비를 당분간은 받지 않을 예정으로 있습니다.
우창윤위원
그래서 제가 작년도 사업을 봤더니 2014년도에 주차장 요금수입이 1,200만 원인데 월 100만 원이면 하루로 치면 3만 원밖에 안 되는데 이것 하자고 주차관리, 조금 난센스 아닙니까?
재복
김재복어린이병원장
저희가 어떤 사람을 고용하는 것은 아니고요 외부에서 이것을 업체나 개인으로 입찰과정을 통해서 하실 분이 있는데 그런 분들을 통해서 하는데 사실은 수익성이 없기 때문에 그동안 하실 분이 많지는 않았습니다.
우창윤위원
제가 보기에는 거기가 굉장히 도심에서 멀리 떨어져 있고 거기에 일부러 차를 가지고 가서 주차하고 외부에 볼일 볼 사람은 거의 없다고 봅니다. 잘 관리하여 주시기를 다시 부탁드리고요. 제가 여기 보니까 찾아가는 의료서비스가 있어요. 원장님 41쪽에 있네요. 찾아가는 의료서비스라고 하면 필요한 장비 같은 것이 있어야 될 텐데 어떤 것을 갖추고 계신가요?
재복
김재복어린이병원장
주로 모든 과가 다 개설되어 있는 병원은 아니라서 소아청소년과하고 치과 위주로 가고 있습니다. 소아청소년과 같은 경우 기본적인 혈액검사라든지 검사실에서 같이 가고요 서울의료원하고 같이 가서 엑스레이검사 그 정도 할 수 있는 것이고 치과는 기본적인 구강검진하고 간단한 발치 정도 그런 정도 하고 있고…….
우창윤위원
의료장비를 싣고 다니는 버스 같은 것이 있는지…….
재복
김재복어린이병원장
그런 것은 없습니다.
우창윤위원
저는 장애아동과 관련된 특수학교라든지 또 생활시설 이렇게 수요는 많을 텐데 그런 장비가 없이 한다고 그러면 아무래도 한계가 있겠네요?
재복
김재복어린이병원장
네, 한계가 있습니다.
우창윤위원
지금 어린이병원에서는 치과진료는 저희가 장애인치과병원을 따로 운영하고 있는데 여기는 중증어린이, 그러니까 장애 어린이 아니어도 일반 어린이도 여기서 치과진료를 받을 수 있는 것인가요?
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다. 일반 어린이도 받고 또 장애 어린이 그리고 병동에 있는 장애 어린이 다 치료받고요. 다만 성인들은 저희가 양해를 구해서 어린이들을 위한 병원이다 보니까 어린이 위주로 진료하도록 유도하고 있습니다.
우창윤위원
잘 알겠습니다. 저는 삼성발달센터 이것 잘 건립되어서 정말 모범적인 시설이 되었으면 하는 바람입니다.
재복
김재복어린이병원장
알겠습니다.
우창윤위원
어린이병원장님 수고하셨고요. 그다음에 제가 은평병원장님한테 여쭈어 보도록 하겠습니다. 보니까 병원 청사 현대화 증축계획 용역이 있네요?
남민
남민은평병원장
네, 그렇습니다.
우창윤위원
설명 좀 해 주시겠어요.
남민
남민은평병원장
저희가 앞서 잠깐 설명드린 것처럼 2001년도에 병원을 신축했습니다. 그래서 14년째 되는 건물이다 보니까 그동안에 관리를 잘하고 있었습니다만 2000년대 이후로 정신 장애인에 대한 여러 가지 시설부분이나 그다음에 인권부분에 대한 내용들이 많이 강조가 되고 있는 상황에서 현재의 병원시설 가지고는 그분들의 인권부분이나 아니면 치료 관련해서도 일정부분 한계가 있다고 보는 것이 저희들의 입장입니다. 그래서 지금까지는 어떤 면에서는 공급자, 병원 중심으로 환경을 제공하고 환자분들이 그거에 맞춰서 지낼 수밖에 없는 상황을 저희가 계속해서 만들어 왔습니다만 좀 더 패러다임의 변화를 일으켜서 환자분들이 생활하시기에 그리고 치료하기에 좀 더 좋은 환경을 제공하고자 병원 현대화 계획을 세웠고 그것에 따라서 올해 일단 컨설팅을 받아서 진행할 예정으로 있습니다.
우창윤위원
마찬가지로 베드수를 증설하겠다는 말씀이신가요?
남민
남민은평병원장
베드수 증설은 아니고요. 베드수는 최근 들어서 정신건강증진법에서 가능하면 병원의 입원은 최소화시키고 지역사회 내로 재활할 수 있는 시스템을 만들고자 하기 때문에 그것에 맞춰서 입원환자는 줄어드는 추세입니다. 그래서 지금까지는 개설되어 있는 병상수가 좀 더 팍팍하게 운영된 부분도 있어서 그 부분들을 좀 더 조정하고 그리고 병원에 입원할 수 있는 분들이 좀 더 나은 환경에서 치료받을 수 있도록 하는 목표를 가지고 있습니다.
우창윤위원
그래서 그런지 여기 보니까 다목적체육관 등이 필요하다 이렇게 생각하고 계시네요.
남민
남민은평병원장
네.
우창윤위원
그래서 국립재활원이 최근에 다목적체육관을 완공했습니다. 그래서 제가 가봤더니 거기도 똑같은데 제가 아까 전에 장애인과 관련된 것 말씀드렸잖아요? 국가시설인데도 불구하고 장애인과 관련된 화장실이라든지 여러 가지 것들이 정말 엉터리도 그런 엉터리가 없어요. 제가 한심해서 더 이상 얘기를 안 했습니다. 그래서 여기도 이런 것을 증축할 때는 그런 부분들에 대해서 관심을 가져 주시고 거기 국립재활원은 체육관을 지었는데 조금만 사이즈를 키웠으면, 한 1m 정도만 키웠으면 이게 정식 휠체어농구경기를 할 수 있었는데 그런 생각이 없이 짓다 보니까 그게 안 되는 거예요. 너무 안타깝더라고요. 1m가 부족해서 정식 농구경기 성립이 안 돼요. 그래서 만약에 원장님도 다목적체육관 이런 것 짓는다고 하면 신체활동이 저하된 장애인들이 운동할 수 있는 법적 기준에 맞는 그런 체육관이 지어질 수 있도록 용역하실 때 특별히 신경 써 주시기를 제가 부탁드리겠습니다.
남민
남민은평병원장
네, 그런 부분까지 세세하게 챙기도록 하겠습니다.
우창윤위원
제가 서북병원장님한테 여쭈어 보도록 하겠습니다. 병원장님, 제가 하시려고 하는 올해 사업들을 죽 보니까 결핵환자 희망프로그램해서 100만 원, 치매환자 잘돌봄 프로그램 해서 300만 원 등해서, 심지어 50만 원짜리도 있어요. 돈으로 모든 사업을 하는 것은 아니지만 무슨 만성질환자 당뇨교실 운영 50만 원 이런 것이어서 이것이 과연 사업이 잘 이루어질 수 있을까 제가 걱정이 되어서 원장님한테 여쭈어 보는 것입니다. 간담회 한 번 해도 한 50만 원 들어갈 것 같은데요.
백주
나백주서북병원장
저희들이 기존에 해 오던 치매환자 돌봄 프로그램이나 그다음에 인문학교실이나 이런 부분들은 사실 시 예산을 받아서 규모가 크지는 않지만 내실 있게 하려고 저희들이 노력을 해 왔습니다. 그리고 만성질환 클리닉 부분은 작년에 저희가 예산이 안 세워져 있었는데 기존에 있는 예산에서 이번에 인프라 구축하고 이러면서 내년부터 규모 있게 가보려고 생각을 하고 있습니다. 그리고 저희가 지금 전체적으로 9개 병동 전체 합치면 프로그램 운영비가 총 2,000만 원 정도가 됩니다. 그 안에서 이뤄지는 교육이나 강의 이런 부분들에서 다른 병동도 와서 이렇게 하고 하니까 하여튼 알차게 하려고 그런 내용들은 좀 있습니다.
우창윤위원
사업이 잘 되도록 관리를 잘해 주시기를 부탁드리고요. 제가 김창보 국장님한테 다시 한 번 부탁드리면 서울의료원이 웹접근성 인증을 받겠다고 하지 않습니까. 서울의료원이 서울시 산하에 의료시설들을 같이 하시는 중심 병원이니까 다른 병원들도 웹접근성 인증, 서울의료원이 한 번 받아 보고 그다음에 이것이 실효성이 높다고 하면 다른 산하 다른 의료기관들도 받을 수 있도록 해 주시고요. 그다음에 병원에 리모델링 증축 이런 것 시설 개선하실 때 장애인편의시설과 관련해서는 특별히 한 번 더 점검하시는 그런 제도를 만들어 보시기를 제가 부탁드리겠습니다.
창보
김창보보건기획관
적극적으로 반영하겠습니다.
우창윤위원
저는 이상입니다. (이순자 위원장, 김영한 부위원장과 사회교대)
김영한부위원장
우창윤 위원님 감사합니다. 다음 질의하실 위원님, 박마루 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박마루위원
박마루 위원입니다. 지난 한 해 동안 고생들 많으셨고 수고 많으셨고 감사합니다. 올 한 해도 정말 시민들을 위해서 애써 주시기를 부탁드리겠습니다. 사실 4개 병원 업무보고 받으면서 사실 작년에 제가 행감 질의했던 부분들도 있었어요. 뭐냐면 각 병원마다 의료사업팀들, 의료사회복지 이 부분을 많이 강조해 드렸는데 전체적으로 사업계획서에는 이게 안 들어가 있더라고요. 제가 왜 부분을 말씀드리냐면 공공의료서비스가 솔직히 적자잖아요. 그래서 네트워크를 형성해서 실질적으로 어려운 분들을 위한 치료 이런 방안을 모색해 달라고 분명히 말씀드렸는데 이런 사업계획서는 전혀 제가 못 봤어요. 지금 현재 서울의료원에도 사회복지사가 다섯 분이 계시고 서북병원에도 보니까 사회사업실이 있더라고요. 지금 현재 이 부분에 대해서 어떻게 진행되고 있나요? 서울의료원 원장님께서 먼저 말씀해 주시지요.
민기
김민기서울의료원장
저희는 환자안심병원을 시작하면서 사회복지사를 더 저희가 채용해서 사업들을 하고 있고요. 공공성 강화 그다음에 사회안전망 강화를 위해서 하고 있는 사업들 특히 취약계층 사업들에는 전부 다 사회복지사들이 관여를 하고 있습니다. 업무보고 때 잠깐 말씀드렸던 건강복지연계센터, 지역사회 무료검진, 여성폭력 피해자 지원, 외국인 의료지원서비스, 학대 피해 노인, 녹거노인 그 외에도 응급실에서 노숙자나 그런 분들이 왔을 때도 사회복지사가 관여해서 시설로 복귀하는 것 말고 사회로 복귀할 수 있는 방법들에 대한 것도 저희가 하고 있고 다양한 면에서 하고 있습니다. 그래서 사실은 전체적으로 한 번은 사회복지사들을 한 데에 모아서 각각의 일을 시도해 봤다가 그게 또 효과가 떨어지는 것 같아서 해당 부서로 전속으로 보내면서 좀 더 적극적으로 활성화할 수 있는 방법들을 본인들이 찾을 수 있도록 도와주고 있습니다.
박마루위원
발전적으로 해 주시는 것은 감사하고요. 본 위원이 하나 더 추가하고 싶은 부분이 사실 그거거든요. 어떤 것이냐면 지역에 후원하실 분들이나 기부하실 분들 또 어려운 환자들을 위해서 하실 분들, 제가 어느 병원이라고 얘기하기는 그렇겠지만 의료사업팀을 운영하면서 치료비 대납이 어려운 분들 지금 이걸 해 주고 있거든요. 상당히 큰 효과를 보고 있습니다. 그리고 예를 들어서 한 분이 기부를 할 경우 그분의 일생을 관리해 주는 그런 프로그램도 있습니다. 한번 검색해 보면 나올 거예요. 그런 차원에서 제가 말씀드리는 것이고 왜냐하면 이 부분이 중요한 게 사실 지금 공공의료는 결국 다 서울시민의 예산으로 시민의 돈으로 운영되고 있잖아요. 이런 부분들을 우리가 간과하지 않으면 안 되겠다는 그런 차원에서 말씀드린 것이고 또 한 가지는 치료비 대납이 어려운 자부담이 있는 환자분들 많다는 말이에요. 이분들에게 그 역할을 연결해 준다면 상당히 큰 역할을 할 수 있을 것이라고 저는 생각을 해서 제가 행감할 때도 이 부분은 사실 많이 강조하면서 말씀드렸던 것입니다. 다시 한 번 이 부분을 제가 부탁 좀 드릴게요. 우리 국장님도 이 부분은 사회사업팀, 의료사업팀 환자들을 위한 어떤 서비스나 여러 가지 사례관리나 이런 부분도 중요하지만 실제로 또 한 가지는 그분들과 연계될 수 있는 의료비 대납이 어려운 분들을 위한 치료비도 역할을 할 수 있도록 의료사업팀이 좀 활성화 됐으면 좋겠습니다. 그런 차원에서 말씀드렸고요. 그리고 제가 보건복지위원회에서도 공공의료발전을 위해서 소위를 지금 만들고 있어요. 그런 차원에서 제가 자료 좀 부탁드리겠습니다. 어떤 자료냐면 최근 3년 우리 위원회 행정감사지적사항 그다음에 서울시 감사 지적사항에 관련된 추진현황 좀 주세요. 이것은 정말 디테일하게 좀 주세요. 최근 3년간 우리 보건복지위원회 행정감사 지적사항하고 서울시 감사 지적사항 추진현황 좀 주세요. 그리고 또 한 가지 최근 3년간 의료사고와 관련되어서 추진현황 이 부분도 자세하게 좀 주세요. 그리고 제가 어린이병원한테 질의하겠습니다. 원장님, 어린이병원 많은 계획을 가지시고 정말 열의를 갖고 해 오고 계시는데 지금 입원환자들 대기가 있죠?
재복
김재복어린이병원장
네, 있습니다.
박마루위원
어느 정도 기간 걸리나요?
재복
김재복어린이병원장
작년에 입원대기가 50여 명 있었고 올해만 해도 한 15명 정도 대기가 있습니다. 주로 입원대기는 대학병원이나 종합병원에서 장애가 심해서 어떤 급성기치료는 다 끝났는데 만성기치료가 필요한 애들 저희 병원에 의뢰로 오는데 문제는 소아과 의사인력이 상당히 부족합니다. 작년에도 여러 가지 이유로 5명이 퇴사했습니다. 그리고 아직 3명밖에 정원이 되지 않아서 그런 인력들이 충원되어야 저희가 적극적으로 좀 더 진료하고 장애어린이들을 치료할 수 있는데 그래서 그런 부분 아쉬운 점이 있습니다.
박마루위원
향후 이러한 문제, 애로점, 어려운 점도 알려주세요.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
박마루위원
같이 고민해야 이런 해결책이 나오니까요. 그리고 실질적으로 입원했을 경우 지금 어느 정도 기간을 두고 있나요? 계속해서 치료하는 것은 아니잖아요.
재복
김재복어린이병원장
저희가 급성환자라든지 아니면 어느 정도 치료가 완료되고 장애인시설로 가거나 대개는 장애시설로 퇴원하는 게 제일 많고요. 그렇지 못하고 병원에서 좀 더 관리가 필요하다든지 시설로 가기에는 환자가 너무 중증이라든지 그런 경우에는 사실은 병원에서 계속 생활하고 치료받는 수도 꽤 많습니다.
박마루위원
이 부분도 사실 민원이 안 생기게끔 방법을 찾아주세요.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
박마루위원
지금 다른 국립재활병원 같은 경우에도 사실 치료받다가 기간이 되어서 나가야 되는 경우도 많아서 상당히 환자분들이 고통을 받고 있습니다. 그래서 제가 여쭤본 것입니다.
재복
김재복어린이병원장
알겠습니다.
박마루위원
그리고 공히 4개 병원 찾아가는 서비스는 사업 자체에서 다 하고 계시잖아요. 이 부분에 대해서 현황자료 좀 주세요. 그리고 치료환자들하고 어떤어떤 환자들하고, 치료방법 있잖아요. 그리고 장애유형도 어떻게 되고 있는지 그 부분을 좀 자세하게 주시면 감사하겠습니다. 그리고 저는 아까 서울의료원 정말 고무적인 얘기를 딱 들었는데 원장님이 애써주신 결과라고 생각하는데 사실 우리 장애인들 건강검진이 상당히 미흡합니다. 사실 국가권익위원회에서도 발표했듯이 솔직히 기본적인 건강검진이에요, 지금 데이터도 보면 52.9%가. 그런데 실질적으로 우리 치과병원을 갈 경우 마취를 하잖아요. 그런데 우리가 위나 대장을 검사할 때 중증장애인들, 발달장애인들, 정신장애인들, 지적장애인들 이분들 실제로 못해요. 그래서 원장님, 그 부분까지 세세하게 좀 고민을 해 주십사 부탁 좀 드릴게요.
민기
김민기서울의료원장
네, 그렇게 하겠습니다.
박마루위원
그래서 이 추진현황도 좀 하고 계시는 것 저한테 자료를 주시면 저도 함께 같이 일을 좀 하겠습니다. 제가 최근에 건강검진을 받으면서도 상담하면서 그 말씀을 드렸었어요. 제가 보라매병원에서 말씀드렸거든요. 국장님한테도 잠깐 이 부분 말씀드렸었나요? 제가 드렸었나요? 안 했었나요? 왜냐하면 정말 우리 중증장애인들 만성질환 많잖아요. 피검사라든지 대변검사, 소변검사 이것은 기본적으로 하지만 실질적으로 정말 이렇게 커다란 건강검진을 하려면 마취를 해야 되는 상황이라 정말 어렵습니다. 그래서 이 부분을 공공의료가 하지 않으면 다른 병원에서 하기 힘듭니다. 그래서 이 부분은 정말 발전적으로 해 주시면 많은 어려운 장애인분들에게 큰 힘이 될 것 같습니다. 그래서 이 부분은 저도 같이 공공의료발전 소위에서 함께 고민을 많이 할게요. 그리고 은평병원 보니까 지금 다문화치료도 하시잖아요?
남민
남민은평병원장
네, 그렇습니다.
박마루위원
그러면 의사소통은 어떻게 하고 있나요?
남민
남민은평병원장
이주민센터에서 지원을 대개 하는 경우가 있어서요.
박마루위원
통역을요?
남민
남민은평병원장
네, 사전에 이주민센터 이분들이 신청해서 오시는 경우가 일단 제일 많고요. 그리고 직접 만약에 찾아오게 되는 경우에도 저희가 그쪽하고 연락해서 한 두 세 시간 내에 통역하실 수 있는 분을 지원을 받고 있습니다. 2014년도에 저희가 하나 실현하고자 했던 게 공공근로 지원하시는 분들을 좀 몇 명 확보해서 다문화분들이 오셨을 때에 대기하고 있는 상태에서 지원을 해 보려고 했는데 공공근로사업에서 지원할 수 있는 금액이 너무 작고 그리고 또 그분들이 공공근로사업을 받을 수 있는 자격이 되시는 분들이 그렇게 많지 않아서 중국어분만 한 분 받아서 진행했던 부분은 있습니다. 그 외에는 외부지원을 받고 있습니다.
박마루위원
제가 왜냐면 구로에 있는 다문화 관련된 분들하고 가끔 미팅을 하다 보면 그런 얘기를 많이 하세요. 병원 한 번 가기 힘들다. 의사소통 때문에도 그렇고 그리고 일정부분 우리 국민이 아니기 때문에, 국민이면 건강보호를 다 받는데 안 된 부분들도 없지 않아 있거든요. 그래서 한번 질의를 해 봤고요. 이 부분은 좀 더 은평병원이 차별화된 의료서비스를 한다고 그러면 과감하게 추진하셔도 좋을 것 같습니다.
남민
남민은평병원장
네, 알겠습니다.
박마루위원
그리고 또 가족치료, 가족역량강화 이 부분 저는 사업계획이 참 좋다고 생각했거든요. 이게 왜냐하면 사실 환자가 있으면 가족들이 다 고통 받잖아요. 그래서 이 부분도 많이 역량강화에 애써 주시고요. 그리고 중간에 우리 위원님들과 저한테도 자료 좀 주세요.
남민
남민은평병원장
네.
박마루위원
제가 장애인 가족치료에 관련되어서도 많이 고민을 하고 있는 사람 중에 한 사람이거든요. 그래서 부탁 좀 드리겠습니다.
남민
남민은평병원장
네, 알겠습니다.
박마루위원
그리고 서북병원 같은 경우 결핵환자, 저도 결핵환자가 이렇게 심각한가, 사실 이렇게 생각하는 국민들이 대다수거든요. 그렇지 않나요? 저만 생각이 잘못됐나요?
백주
나백주서북병원장
결핵이…….
박마루위원
무섭다고 생각하면, 언론에서 보면 통상 무서운데 이것에 대한 어떤 경각심도 상당히 필요하지 않을까라는 생각이 좀 들어요. 아시는 분은 아시겠지만 결핵 그러면 쉽게 방치하는 경우도 있겠더라고요.
백주
나백주서북병원장
네, 맞습니다.
박마루위원
이 부분에 대한 홍보는 지금 어떻게 하고 있나요?
백주
나백주서북병원장
지금 아시다시피 한국이 결핵 발생률이나 사망률이 OECD 국가에서 제일 높은 수준이고요. 세계적으로도 결핵환자가 많은데 한국이 좀 높은 편이어서 그거에 대한 심각성, 중요도를 저희도 알려야 된다 이렇게 생각하고 있고요. 이번에 3월 24일이 결핵의 날입니다. 관련해서 언론 홍보를 강화하기 위해서 저희들이 고민을 하고 있고요. 그리고 기침예절이라거나 결핵뿐만 아니라 기타 감염관리 예방을 위한 여러 가지 생활수칙 같은 것도 저희들이 또 여러 가지 알려나가려고 하는 활동들을 하고 있습니다. 어쨌든 위원님 질의하셨던 것 가운데에서 결핵의 심각성이나 중요성을 저희들이 알려나가기 위한 홍보를 올해 강화해 보도록 해 보겠습니다.
박마루위원
네, 이것은 더 적극적으로 해야 될 사항인 것 같아요. 그래서 서북병원도 어떤 특화된 병원으로서의 역할도 충분히 할 수 있다고 생각하니까요. 그리고 마지막으로 공히 4개 공공의료병원 원장님들에게 한번 여쭤보겠습니다. 환자분들이 사실 오는 경우가 다 어려운 분들이잖아요. 이런 분들이 처음 창구에 딱 들어왔을 때 느끼는 것 친절도거든요, 편안함. 이런 부분들에 대해서 사실은 고민을 해야 되지 않을까라는 생각이 들어요. 제가 가끔 예전에, 아주 오래전에 잠깐의 제 사담을 말씀드린다면 의사선생님이 저한테 반말을 하더라고요. 그래서 제가 대판 싸웠어요. 제가 그 당시에 원장님한테 그랬어요. 원장님이 그 소식을 알고 저하고 아는 사람이니까 부르시더라고요, 왔으니까. 잘했대요. 그 의사는 그렇게 해야 된대요. 제가 의사선생님들 무시하는 게 아니고 저뿐만 아니라 몇 분하고 그렇게 부딪혔더라고요. 그래서 사실 공공의료는 기본적으로 어렵고 힘들고 이런 분들이 많이 온다고 다들 알고 있기 때문에 이 부분에 대한 방안은 어떻게들 준비하고 계시나요? 먼저 편안하게 얘기해 주세요.
민기
김민기서울의료원장
서울의료원에서는 위원님 말씀주신 대로 의사들은 환자분을 뵀을 때 그냥 환자라고 생각하면서 본인 위주로 생각합니다. 그래서 진료를 보다 보면 본인도 모르는 행동들을 많이 할 때가 있어서 저희가 지금 2차에 걸쳐서 하고 이번에 3차에 걸쳐 하는데 뭐냐 하면 진료 장면을 비디오를 따로 설치해서 찍습니다. 그리고 그분이 하는 말, 하는 행동, 자세 이런 것들을 다 녹음해서 전문가하고 의사하고 같이 봅니다. 그래서 그것을 볼 때 어떤 자세에서 문제가 되는지, 눈은 마주치고 있는지 아주 쉽게 한 말이지만 상대 쪽한테는 굉장히 심각하게 들릴 수 있는 얘기들을 다 모니터링을 해서 진료하는 태도들을 바꾸어 줍니다. 그래서 2014년에 18명 정도를 했고요. 이번 3월에도 10명 정도 의사분들을 그렇게 비디오로 찍어서 한 분 한 분씩 교정작업을 하고 있고 이것은 꾸준히 해 나가도록 하겠습니다. 두 번째는 업무보고에서 잠깐 말씀을 드렸는데요 어떻게 보면 병원에 오는 것도 다 서비스인데 그것에 대한 개념을 의사들, 그러니까 서비스를 제공하는 쪽에서 눈높이로 자꾸 보는 경향이 있습니다. 그래서 어떻게 하면 쉽게 수납을 받을 건지 어떻게 하면 환자분들을 빨리 움직이게 할 건지에 대한 것을 위주로 되어 있어서 환자분 위주로 잘 되어 있지 않지요. 그래서 저희가 지금 하려고 하는 게 서비스 디자인센터를 만들겠다고 하는 것이 서비스를 디자인하는 겁니다. 그러니까 환자 위주로 그다음에 사용자 위주로 해서 어떻게 하면 환자들이 쉽게 움직이기도 좋고 서비스를 제공받을 수 있게 하느냐에 대한 것을 센터를 만들어서 디자인하고 의사들이 다 같이 모여서, 시민들까지 모여서도 그것을 만들고 지금 시립병원들하고 같이 태스크포스를 만들어서 공동으로 어떤 식으로 해 나갈지를 준비하고 있습니다. 올해 안에 발족을 할 것이고 그런 때 많이 위원님들도 도움도 주시고 그러면 적극 반영하도록 하겠습니다.
박마루위원
원장님 말씀 들으니까 정말 좋네요. 감사합니다. 그렇게까지 하는지 몰랐습니다. 비디오촬영까지 해서 수정하는지. 의사분들은 어떠세요?
민기
김민기서울의료원장
본인은 전혀 생각하지 못했다고 합니다. 어, 내가 이렇게 했었나 이런 식으로 놀라기도 하고 자기도 모르는 사이에 반말이 나오는 것도 있고요. 본인은 반말했는지조차도 전혀 인지하지 못합니다. 그러니까 오래된 습관처럼 또 환자한테 본인이 가르쳐줘야 되겠다고 하는 생각만 하고 있을 뿐이지 그 말투, 태도 전달방법들에 대해서 굉장히 약한 부분이 있어서 그런 것들을 조금 조금씩 수정해 나가도록 하겠습니다.
박마루위원
제가 왜 그러냐면 정말 고맙다는 말씀을 드리는 것이 미국의 존스홉킨스대학에 이승복 선배 의사가 계세요. 장애인이신데 이분은 휠체어타고 가운 입고 다니시거든요. 환자분들이 이분만 만나면 그렇게 행복하대요. 그러니까 본인이 하시는 얘기를 다 하시는 거예요. 그것이 사실은 의사가 그분들의 면역성도 키워주고 그분들이 갖고 있는 어려움을 다 알아야지 처방할 수 있는 것이잖아요. 하여튼 서울의료원이 고무적으로 하는 부분 정말 저는 감사하게 느낍니다. 어린이병원하고 은평하고 서북병원은 거기에 대한 계획을 갖고 있나요?
재복
김재복어린이병원장
저희 어린이병원은 현재 의사가 17명 있고요. 가족적인 분위기입니다. 그래서 주로 내원하는 고객분들이 어린이들과 장애를 가진 어린이기 때문에 직원들의 서비스 같은 것이 기본적인 자세는 다 있고요. 대개 심성이 다른 병원과 달리 어린이들과 장애 어린이들을 상대하다 보니까 직원들 심성도 많이 아픈 환자들을 대하는 안타까운 마음으로 항상 대하고 있어서 저희가 고객만족도 조사를 하게 되면 거의 항상 95% 이상 나오고 있습니다. 그리고 또 저희가 병원 평가할 때 3대 지표가 있습니다. 그런데 저희가 대표적인 것이 입원환자의 폐렴 감염이라든지 그런 것도 있지만 그중에 하나가 고객만족도 조사를 우리 병원의 가장 중요한 지표로 잡고 있습니다. 그것이 좋아졌는지 지표로 잡고 있어서 계속 피드백을 받고 있어서 현재까지는 큰 문제는 없다고 생각하지만 앞으로도 의사나 간호사, 원무과 직원도 교육을 하고 더 강화해 나가도록 하고요. 사실 제가 병원장으로 온 지 1주일밖에 안 되었습니다, 어린이병원. 하지만 저의 가장 큰 모토는 우리 병원은 세금으로 운영되는 병원이다, 세금으로 운영되는 병원이기 때문에 시민들이 우리 병원에 왔을 때 세금에 만족할 수 있는 그런 병원을 만들자, 세금의 대가에 대해서 우리가 떳떳하게 하기 위해서 노력을 하자 그런 것들을 직원들한테 계속 강조하고 있습니다.
박마루위원
네, 은평병원도 원장님 잠깐 얘기 좀 해 주세요.
남민
남민은평병원장
앞서 어린이병원장님이 말씀하셨던 것처럼 시립병원들은 환자분들 이용시민들의 만족도를 항상 체크하면서 그 부분에 대해서 개선하고자 하는 노력을 하고 있습니다. 그런데 다른 병원들도 일정부분 있겠지만 저희 병원 같은 경우에는 특히 정신과 환자들이다 보니 여러 가지 같은 말이라도 받아들이는 부분에 대해서 민감하게 받아들이시는 부분이 있고 일종의 망상을 가지고 있는 분들이 있으셔서 그런 부분들에 대한 말 그대로 환자분이 얘기하시는 것 또 저희 직원들이 인지하고 있는 부분이 굉장히 대립되는 경우들이 상당부분 있습니다. 그럼에도 불구하고 저희가 계속해서 그런 문제가 생기거나 민원이 제기되고 하면 그 부분들을 같이 공유하면서 어떤 부분에서 문제가 있었는가 우리가 또 어떤 부분을 개선할 부분이 있는가에 대한 피드백을 계속 해 주면서 노력을 하고 있습니다.
박마루위원
계속해서 올해도 꾸준히 해 주시기 부탁드리겠습니다.
백주
나백주서북병원장
서북병원도 말씀드리겠습니다. 위원님 말씀해 주신 그런 사항에 굉장히 저도 공감을 하고 매우 중요한 사안이라고 생각을 합니다. 서북병원에서는 기존에 친절대응 매뉴얼을 제작해서 각 의사, 간호사 등 간병사도 환자들한테 존칭어를 쓰도록 여러 가지 이미 하고 있고요. 또 병동과 외래에 고객건의함을 설치해서 여기 내용 사항들을 저희들이 일일이 모니터링을 하고 있습니다. 그리고 병동별 부서별로 환자만족도 리더를 선정해서 이분들과 함께 여러 가지 친절도 모니터링을 하고 있는 상황에 있습니다. 2015년도에는 QI 쪽에서 진료과정, 즉 다시 말해서 접수부터 시작해서 입원을 하게 되면 진료 그리고 입원과정 절차설명 또 병동에서 생활 여러 가지 과정별로 환자만족도 질 지표를 이번에 저희들이 시범적으로 서울대의대랑 같이 도입해 볼 생각입니다. 그래서 환자들이 진료과정 전 프로세스에서 어떤 부분에 만족도를 덜 느끼는지 하는 부분들을 모니터링해서 개선하려고 하고 있고요. 또 올해는 저희들이 의사소통기술 교육계획을 세 차례 수료해서 차질 없이 시행하도록 하겠습니다.
박마루위원
네, 감사합니다. 오늘 말씀해 주신 서울의료원 또 어린이병원, 은평병원, 서북병원 원장님 얘기해 주신 것 이 부분도 우리 11월 행감 하기 전에 미리 그런 부분들 자료도 주세요. 함께 많이 공유하겠습니다. 사실 저도 많이 느끼지만 가장 중요한 것이 사실은 환자분들이 편안해야 되거든요. 그리고 환자분들이 실질적으로 치료를 못 받더라도 어떤 면에서는 그런 거예요. 과정을 잘 설명해 주시면 다 이해하세요. 그리고 우리가 공항의 스튜어디스분들이 앉아서 우리에게 눈높이에 대해 주면 서비스 받는 입장에서는 내가 최고의 VIP 대접을 받고 있구나 이런 느낌이거든요. 그래서 우리 공공의료도 좀 더 다가가는 서비스가 치료에 앞서서 선행되어야 한다고 본 위원은 생각합니다. 올해도 많이 애써 주시고 저도 함께 같이 고민하고 일을 열심히 하겠습니다. 감사합니다.
김영한부위원장
박마루 위원님 감사합니다. 고생하셨습니다. 그러면 중식을 위해서 2시까지 정회를 선포하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 01분 회의중지
14시 16분 계속개의
이순자위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이복근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이복근위원
점심 잘 잡수셨습니까? 이복근 위원입니다. 서북병원 원장님께 하나 질의드리겠습니다. 28페이지 업무보고 자료에 보면 의료현장 체험 프로그램 운영에 대해서 질의드리겠습니다. 아까 보고를 받다 보니까 응급조치에 대해서 프로그램 운영하는데 제 귀에 딱 들어온 내용이 심폐소생술 지도교육 프로그램이 있기에 한번 자세히 읽어봤습니다. 청소년들이 응급환자 발생 시 긴급상황에 대응할 수 있도록 심폐소생술 지도하는데 학교를 찾아다니면서 교육을 합니까?
백주
나백주서북병원장
아닙니다. 병원에 찾아와서 교육을 받습니다.
이복근위원
병원에 찾아와서?
백주
나백주서북병원장
네, 우리 병원에 있는 간호사분들이 이런 응급조치 지도교육을 직접 시행해 주고 있습니다.
이복근위원
그런데 병원에 이렇게 많은 숫자들이 찾아와서 교육받기가 쉬운 일은 아닐 텐데.
백주
나백주서북병원장
한꺼번에 다 오는 게 아니라 기간을 두고 오고 있습니다. 그리고 요청이 있으면 나가기도 합니다.
이복근위원
시행횟수가 10회인데 313명이니까 한 번에 한 30여 명씩은 했기에.
백주
나백주서북병원장
네, 맞습니다.
이복근위원
사실 얼마 전에 매스컴에서도 지하철을 기다리는 승객이 갑작스럽게 쓰러져있는 상황에서 어떤 여성분이 심폐소생술을 해서 살려주었다고 그 고마움 때문에 연락을 해야 되는데 어느 분인지 모르겠다고 고마운 내용을 보도하는 것을 봤는데 사실 우리 지역의 청소년들한테 이런 응급조치 교육을 한다는 것은 대단히 중요한 것 같고 사실 그런 상황에서 심폐소생술을 몇 분 안에 해야 합니까?
백주
나백주서북병원장
골든타임을?
이복근위원
네, 골든타임 시간.
백주
나백주서북병원장
4분 정도.
이복근위원
그러니까 4분이 지났을 경우에는 뇌사상태로 살거나 그런 어려움이 있을 텐데 우리가 화재가 났을 때도 초기에 진화한다면 대형사고를 막을 수 있는 입장이 되고 우리가 또 초기에 응급조치를 한다고 하면 장애를 막을 수 있는 그런 여건이 되는데 해 주셔서 너무 감사하고요. 일반인들한테, 우리 국장님 예산이 여기 300만 원이구먼 이런 예산을 각 병원에 많이 해 주시고 각 지역에 이런 교육이 이뤄질 수 있도록 해 주셨으면 좋겠는데 그런 점은…….
창보
김창보보건기획관
그것은 시립병원 이외에도 응급의료와 관련한 별도의 예산으로 4개의 전문기관을 지정해서 서울시민들에게 CPR교육, 심폐소생술 교육을 실시하도록 그렇게 예정되어 있습니다.
이복근위원
그런데 이게 병원에서만 하는 것보다는 사실 일반인들한테도 찾아가서, 사실 우리 위원님들 같은 경우도 접해 보지 않은 사람들이 상당히 많을 것입니다. 그렇기 때문에 지하철 같은 경우 제세동기 같은 것이 있어도 우리가 보고만 있는 상황이지 응급환자가 있어도 어떻게 대처할 수 있는 방법 하나 우리가 가지고 있지 않지 않습니까. 그런 것을 생각한다면 남의 일이라고 생각하지 말고 우리가 또 어떤 환자들이 꼭 생겨서 치료를 하는 것도 좋지만 응급조치를 바로 할 수 있는 방법을 우리가 찾아낸다면 그것같이 좋지 않냐, 의료비 낭비도 줄일 수 있고, 또 장애를 막을 수 있고 이런 대처가 되는데 이런 점에 대해서 국장님도 한 번 얘기를 해 보세요.
창보
김창보보건기획관
지금 응급의료와 관련 응급처치 교육은 예산이 국비, 시비해서 9억 원 정도의 예산이 잡혀 있습니다.
이복근위원
9억 원이요?
창보
김창보보건기획관
그래서 서울시 전체의 목표는 올해 70만 명, 서울인구의 7%에 해당하는 70만 명이 심폐소생술 교육을 받도록 한다라는 그런 목표를 두고 있고요. 그래서 민방위 라든지 예비군 대상 그리고 학교 학생들 그다음에 보건교사라든지 요양보호사라든지 그렇게 해서 40만 명 정도가 되거든요. 여기를 일단 기본으로 하고 그 외에도 노원구와 같이 보건소라든지 이런 데에서도 찾아오는 시민들이라든지 환자들한테 심폐소생술 교육을 시행하고 있습니다. 그래서 올해에는 목표를 그렇게 두고 있고요. 그리고 119전산망에 탑재되어서 그런 환자가 발생할 시에 자동적으로 심폐소생술 교육과 훈련이 된 사람이 출동하는 그런 제도도 갖추고 있습니다. CPR서포터즈라고 하는데 거기에 2만 명 정도를 목표에 두고 있습니다.
이복근위원
교육을 실시하는 것은, 교육 받는 교육센터가 적십자에서 하고 있더라고요.
창보
김창보보건기획관
여러 군데에서 하고 있습니다.
이복근위원
적십자에서도 하고 있고 아까 노원 같은 경우 보건소에서 추진한다고 하셨는데 보건소에서 추진하는 내용은 저도 그것은 한번 확인했었고 적십자에서 일반시민들 접수받아서 교육을 3주 동안 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그것은 전체적으로 교육을 수료해서 자격증까지 수료할 정도로 그런 기간을 거치는 것이고 제가 지금 국장님한테 말씀드리는 내용은 우리가 전문적인 지식까지는 교육을 안 받더라도 기본적인…….
창보
김창보보건기획관
위원님, 이게 교육시간이 4시간입니다, 4시간짜리입니다. 3주 이렇게 진행되는 것은 아니고 심폐소생술과 AED 활용법을 교육 받는 데 필요한 소요시간은 4시간입니다.
이복근위원
심폐소생술 전문자격증까지 따는 데는 3주 교육을 받아야 하고.
창보
김창보보건기획관
아니, 그렇게 안 합니다. 4시간 교육으로 진행하고 있습니다.
이복근위원
며칠 동안 나가야 해요. 사실 저도 교육을 받으러 다녀봤는데 저는 의용소방대로 한 15년 활동하면서, 지역에서 소방대장으로도 활동하면서 교육을 받아봤는데 그때도 그 소방관서에다가 많이 얘기는 했었어요. 그 지역의 일반인들한테도 이런 교육을 해 주었으면 좋겠습니다 했는데 얘기하면 그때뿐이더라고요. 한 번씩은 해 주세요, 그런데 좀 지나고 나면 그런 교육을 않기에 오늘 이 내용이 나오니까 어떤 환자가 나중에 장애까지 오기 전에, 또 구급차가 오기 전에 아까 거기에 구급차에 전문적인 교육을 받은 분이 참여한다고 했지만 그분이 올 때까지는 4분이 지나버린단 말이에요. 그러면 4분 지나버리면 의미가 없으니까 위급한 상황에서 우리가 응급조치를 할 수 있는 교육을 잠깐이라도 받으면 사실 전문적인 기술 안 받으면 가슴 갈비뼈가 나가든가 다른 제2의 사고도 있죠. 그렇지만 생명은 구할 수 있는 그런 순간의 기회를 찾을 수 있거든요. 그래서 이런 교육이 필요하구나 그리고 저 같은 경우도 제세동기에 대해서는 궁금해 하고 있었던 상황인데 기회가 된다면 우리 위원님들도 이런 교육은 한 번은 해 주셨으면 너무 감사할 것 같은데, 어떻게 기회 될까요?
백주
나백주서북병원장
검토해서 추진해 보도록 하겠습니다.
이복근위원
너무 감사하고요. 서울의료원 원장님께 또 하나 질의드리겠습니다. 고생하셨고요. 업무보고서 11쪽에 보면 환자안심병원 운영 및 교육기능 강화에 대한 사항이 있더라고요. 병상 전체(국내유일)를 포괄간호서비스 수가시범사업에 참여하여 국가보건정책의 모델병원 위상 확립해서 자료가 나와 있는데 금년도까지 환자안심병원 운영을 380병상에서 400병상으로 확대 운영한다고 지금 되어 있는데 현재 서울의료원에서 총 632개 병상이 있더라고요.
민기
김민기서울의료원장
네, 그렇습니다.
이복근위원
그런데 이 중 380개 일반병상 모두를 ’14년도 지난해에 안심병원 병상으로 전환한 것으로 알고 있는데 이번에 또 20개 더 하는 것은 어떤 내용인가요?
민기
김민기서울의료원장
다인병상 위주로 주로 사업을 했었습니다. 1인실이나 2인실은 조금 여유가 있다고 생각을 했었고요. 그런데 이 보험수가제도 자체가 1인실, 2인실 구분 없이 그냥 간병을 제공하는 포괄간호서비스로 되기 때문에 그 병동에 있던 1인실, 2인실을 전부 다 합쳐서 만드니까 400병상이 되었습니다. 그 외에 나머지 623개 중에 223개는 격리병상이라든지 중환자실이라든지 아니면 정신과 병동이라든지 이런 식으로 원래 제외했던 그런 병동이었기 때문 에 저희 병원은 병원 전체가 다 포괄간호서비스를 한다고 얘기할 수 있습니다.
이복근위원
일반병상이 결국은 줄어드는 것 같은데?
민기
김민기서울의료원장
일반병상이 줄지는 않습니다, 그냥 그대로 유지하면서…….
이복근위원
유지하면서?
민기
김민기서울의료원장
그렇습니다.
이복근위원
하여튼 환자안심병원 운영에 대한 시민들의 반응은 굉장히 좋더라고요. 저는 20병상이 늘어난다면 일반병상을 상급병상을 더 전환해서 하는 것으로 알고 그렇게 했을 때 일반병상을 확보했을 때 그 규정이나 이런 문제는 없는가 해서 사실 질의드리려고 했고 또 자료에 보면 2014년도 환자안심병원 180병상 운영했는데 위에 자료 표에 보면 환자안심병원 200병상, 포괄간호서비스 200병상 했는데 밑에 ’14년도에는 환자안심병원 180병상 운영했기에…….
민기
김민기서울의료원장
아래 말이 맞습니다.
이복근위원
아래 말이 맞죠, 그러면 밑에 말은 뭡니까?
민기
김민기서울의료원장
200병상은 환자안심병원을 180하다가 20병상을 이쪽에서 늘리겠다는 의미로 썼는데 약간 혼란을 줄 수 있다고 생각합니다.
이복근위원
그러면 지금까지는 180병상을 운영했는데 200병상으로 늘리겠다 그 얘기네요.
민기
김민기서울의료원장
네, 그렇습니다.
이복근위원
지난해 안심병원 간호사들 세 명이 결핵감염 관리부실 내용이 나왔던데 그리고 또 이신혜 위원님께서도 지적을 많이 해 주셨는데 금년에 대한 대책은 뭐 있습니까?
민기
김민기서울의료원장
저희가 작년에 세 명의 간호사가 감염되어서 치료는 다 완료를 했습니다. 그래서 저희 병원에 사실은 노숙자라든지 행여환자들이 많기 때문에 그렇게 감염에 노출될 수 있는 기회가 상당히 많은 것으로 생각이 되어서 저희가 감염관리위원회, 산업안전보건위원회를 각각 개최해서 플로우를 조금 바꾸었습니다. 그리고 조금 더 주 2회를 하자라는 쪽으로 해서 그런 회의들을 하고 있고요. 그럼에도 불구하고 사실 올해 초 1월에 또 한 명의 간호사가 발생했는데 이 간호사는 우연치 않게 노출이 한 번도, 그러니까 소위 말하는 결핵감염이 의심되는 분이 입원하지 않은 병동에서 일어난 간호사여서 이분이 병원에서 감염이 되었는지 밖에서 감염이 되었는지는 알 수 없지만 역시 똑같이 치료를 하고 있고 다시 또 재발하지 않도록 교육을 강화했습니다. 앞으로 더 주의하도록 하겠습니다.
이복근위원
그러니까요. 다행히 치료를 한다고 하니까 다행입니다만 환자 안전도 좋지만 간호사 안전도 더 중요하고 또 간호사들 사기 저하될 수 있는 문제가 될 것 같아서 걱정이 되어서 질의드렸습니다. 아까 박마루 위원님께서 질의하시고 또 병원 원장님들 그동안 운영하시면서 환자들을 위해서 많이 노력하시는 내용 저도 잘 들었습니다. 그런데 사실 시립병원은 어려운 시민들을 위해서 환자 보호하다 보니까 이익을 추구한다는 것은 어렵지만 그래도 시립병원이 항상 적자 운영이 되다 보니까 저도 항상 고민하는 이유가 우리가 계속적으로 의료복지 서비스를 해 나가려면 그래도 적자는 면해야 되지 않냐 하는 그런 생각을 항상 갖고 있습니다. 그렇다면 병원 원장님들 지금까지 운영하시면서 한번 그런 고민을 많이 해 봤을 것으로 생각하는데 우리 원장님부터 대안이 있으면 어떤 대안이 있을까 고민해 보셨는가 있으면 말씀 한번 해 주세요.
민기
김민기서울의료원장
저뿐만 아니고 다른 원장님도 똑같이 고민하는 대목일 것 같고요. 적자폭을 당연히 줄여야 된다고 생각을 합니다. 서울의료원도 계속 줄이려고 노력하고 있고 저희가 이전하면서 2012년에 180억 정도 적자가 났었고요. 그것을 2013년에는 150억, 2014년 작년에 117억으로 조금씩 계속 줄여가고 있습니다.
이복근위원
점점 줄었네요.
민기
김민기서울의료원장
계속 더 줄여가야 될 것 같고 환자분들을 늘리고 그분들한테 적절한 서비스를 계속 하면 환자분들이 계속 찾아올 것이라고 생각이 되고 있고요. 또 그것과 관계없이 공공병원이 본연의 해야 될 그런 일도 같이 해야 되어서 어느 정도의 착한 적자는 필요할 수 있겠다는 생각은 가지고 있습니다.
이복근위원
그러면 이번에 줄일 수 있는 대안은 어디에서 나와서 줄여봤습니까?
민기
김민기서울의료원장
경영합리화를 해야 되고요 경영합리화를 하기 위해서 목표를 세우는 것, 그다음에 원가계산을 해서 그것에 맞게 측정해 나가는 것 그다음에 특히 서울의료원 같은 경우는 이전함에 따라서 관리비가 굉장히 많이 들었습니다. 면적이 세 배가 늘었기 때문에 관리비에 대한 것을 계속 현행 유지 정도만 해 가도 성공이라고 생각해서 지금 3년 정도를 계속 관리비를 그대로 자제시키고 있고요 재료비도 줄여가고 있습니다. 이런 모든 것들을 통해서 수입은 좀 늘리고 지출은 아주 스트릭트하게 제한하면서 경영 합리화를 해 나가는 것이 중요하다고 생각합니다.
이복근위원
그러니까 관리비 같은 경우는 줄일 수 있는 방법이 있으면 줄이고 그렇다고 환자 의료서비스하는데 줄여서는 안 되고 하여튼 고생 많으시고, 다음 어린이병원 원장님도 그 내용만이라도 한번…….
재복
김재복어린이병원장
저희 직영병원 같은 경우는 회계가 법인 병원이랑은 다릅니다. 그래서 공무원 임금 같은 경우 세입이나 세출 구조에 포함되지 않는데요. 작년 같은 경우 세입예산이 원래 178억으로 잡았다가 실질적으로 저희가 벌어들인 돈이 197억으로 약 10% 이상 더 벌었고 대부분 진료수입으로 세입을 달성하였습니다. 주된 방법은 다인실 병상을 4인실 병상으로 개선하였고요. 환자 본인 부담은 똑같습니다. 그리고 간호등급을 상향 2등급에서 1등급으로 해서 약 3억 정도의 세입을 잡을 수 있었고 자연적인 의료수가 인상분이 약 2억 정도 있었습니다. 그렇게 하고 있고 또 3개의 시립병원 중에서 사실 저희 병원이 가장 경제적인 효율성은 높다고 하고 있습니다. 하지만 좀 더 노력할 것이고요. 특히 저희 병원 근처에 보금자리주택이 2만 세대가 들어오게 되어 있습니다. 보금자리주택은 대개 서민층이 많고요. 저희 병원을 많이 이용할 것으로 예상되고 있습니다. 그러한 보금자리주택이라든지 그런 수요, 지금 소아청소년과 위주로 되어 있지만 내과나 가정의학과 그런 것들을 많이 콘셉트를 해서 좀 더 의료를 많이 창출하고 지역주민들한테 서비스를 하도록 노력하겠습니다.
이복근위원
어린이병원은 그전에 대기자 같은 경우도 굉장히 많았던 것으로 제가 지난번에 보고받았는데…….
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
이복근위원
이번에는 아까 보고할 때 보니까 많이 줄었네요.
재복
김재복어린이병원장
그것은 소아청소년과 중증장애어린이에 국한된 것이고요. 이를테면 정신과 치료가 필요한 아이들이라든지 재활과 치료가 필요한 아이들은 여전히 최소 2년에서 4년 정도의 치료 대기기간이 필요하고 있습니다.
이복근위원
그러면 지금 대기 인원은 얼마나 됩니까?
재복
김재복어린이병원장
치료실별로 말씀을 드리자면 언어치료실은 약 3년이고요 대기가 약 330명 되어 있습니다. 다른 치료실 예를 들자면 작업치료실은 210명 대기로 되어 있고 음압 150명 그래서 보통 길게는 4년까지 대기해야지 치료가 가능한, 장애아동 치료가 될 것 같습니다.
이복근위원
그렇게 시간이 많이 걸리다 보니까 대기인원이 많을 수밖에 없네요.
재복
김재복어린이병원장
치료사는 한정되어 있고 환자들이 한 번 치료해서 치료가 끝나는 것이 아니라 장애 아이들의 특성상 길게는 1년 이상 치료해야지, 유지를 해 주어야지 효과가 나타납니다. 한번 감기 치료해서 끝나는 치료가 아니거든요. 그래서 그 위주로 하려니까 1년 동안 치료해야 되고 나머지 환자들은 대기 리스트에 있어서 다음 치료를 기다릴 수밖에 없는 구조가 될 수밖에 없습니다.
이복근위원
그러면 원거리, 먼 거리 사람들은 다니기가 굉장히 힘든데 지금 병원의 이용률은 어때요? 거리상으로 지역분들이 많이 이용합니까, 아니면…….
재복
김재복어린이병원장
과에 따라서 다릅니다. 소아과 같은 경우는 주로 급성기환자들이 많다 보니까 병원의 위치가 서초구에 있다 보니까 서초구나 강남권, 그리고 광주라든지 아니면 분당권에서 많이 오고요. 정신과나 재활과 같은 경우는 서울 전체적으로 다 온다고 보시면 될 것 같습니다. 그런 소아재활이나 그런 병원들이 사실 거의 없습니다, 공공병원이. 그렇기 때문에 서울에서 전반적으로 다 오신다고 보면 되고요. 하지만 그래도 병원의 특성상 약간 병원 주변 사람들이 더 많이 온다고 보시면 될 것 같습니다.
이복근위원
그러면 먼 데 분들도 접수해 놓으면 접수한 순서에 따라서…….
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
이복근위원
지역에서도 많은 분들이 어린이병원을 얘기하시는데 알아보니까 굉장히 시간이 많이 지연된다고 해서…….
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
이복근위원
여하튼 같이 치료를 받을 수 있도록 노력 좀 해 주시고요.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
이복근위원
은평병원도 그동안 운영하시면서 새로 변화될 수 있는 내용이 있다면 한 번…….
남민
남민은평병원장
은평병원 말씀드리겠습니다. 워낙 계속 되어 오는 얘기입니다만 의료수가 자체가 많이 원가 대비해서 낮기 때문에 대학병원들도 여러 가지 장례식장 운영이나 또 교수들의 특진 등으로 많이 메꾸어지고 있는 상황이기도 합니다. 그런데 저희 병원 같은 경우에는 그런 사립병원의 수가 대비 치료비용이 40%에서 많게는 55% 정도밖에 되지 않기 때문에 진료를 많이 보면 볼수록 실은 적자가 더 날 수밖에 없는 상황이라는 점을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 그리고 건강한 적자라고 표현이 되는 부분들, 특히 공공보건 관련 사업들을 진행하다 보면 무료진료나 다른 프로그램들 진행하는 과정에서 수가 발생이 되지 않기 때문에 그런 부분들이 있는 부분이고요. 그래서 가능하면 방만한 경영은 피하면 조금이라도 더 줄어들게 하기 위한 노력들은 지속을 하고 있습니다.
이복근위원
장비 구입 같은 데나 관리비에서나 줄여야지 다른 데서는 사실 줄일 수 있는 방법은 그럴 것 같은데, 큰 병원 같으면 아까 얘기하신 대로 장례식장이나 그런 데서 줄일 수 있는 방법을 찾아야 하고 서로 많이 노력을 해 주셨으면 좋겠습니다.
남민
남민은평병원장
네, 노력하도록 하겠습니다.
이복근위원
서북병원도 말씀 한번 주실래요.
백주
나백주서북병원장
지금 현재 시립병원에서 만성적으로 나타나고 있는 운영상 적자문제는 앞에 다른 원장님들께서 다 말씀해 주신 것 같고요. 특히 서북병원은 결핵환자들에 대해 많이 진료하고 있다 보니까 아직까지 부정적인 이미지가 조금씩은 있는 것 같습니다. 하지만 저희도 여러 가지 지역활동을 통해서 병원 이미지를 새롭게 하면서 환자에 대한 진료역량을 높여 나가고 환자수를 늘려 나가도록 하겠습니다. 그래서 특히 이번에 공석인 진료과 과장님들을 초빙해서 진료 영역도 높여나가고 그래서 병상가동률도 높여나가는 그런 적극적인 활동들을 많이 취하도록 하겠습니다.
이복근위원
많이들 노력해 주신 점 너무 감사하고요. 여하튼 어렵고 힘든 분들이 찾아가는 시립병원인 만큼 더 애써 주시기 바랍니다. 고맙습니다. 이상입니다. (이순자 위원장, 김영한 부위원장과 사회교대)
김영한부위원장
이복근 위원님 수고하셨습니다. 이복근 위원님께서 응급처치에 대한 중요성을 말씀하신 것 같아요. 따라서 보건기획관님은 내일 시립병원 보고가 또 있지 않습니까? 그때 관련해서 심폐소생술 및 제세동기 작동 시연을 한번 하는 것은 어떨까 하는 생각이 드는데 어떠신가요?
이복근위원
날 받아서 한번 해야지 어떻게…….
김영한부위원장
급하신 것 같아서…….
이복근위원
아니, 날 받아서 한번 해야지 내일 어떻게 회의해야지, 업무보고 받아야지…….
성백진위원
내일 업무보고 끝나고 하면 되지.
이복근위원
아, 끝나고 하든가.
김영한부위원장
특별히 지정하는 병원이 따로 있지는 않으시지요? 그러면 관련해서 국장님 준비해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 김선갑 위원님 질의하여 주십시오.
성백진위원
성백진 위원입니다. 어린이병원 원장님, 부임하신 지가 얼마 안 되셨고 또 자체 승진하신 것에 대해서 영광으로 생각합니다. 이렇게 뭔가 노력을 해서 차차차차 승진하시는 것이 저희 위원들도 바람이고 뒤에 계신 직원들도 큰 바람이라고 생각합니다. 그런데 여기에 대해서 어린이병원의 진료부장까지 하셨으니까 전 병원 원장하고 뭔가 다른 게 있는가 거기에 대한 말씀을 해 주시고 또 오늘 처음 업무보고를 하시기 때문에 문자나 전화로 인사하셨지만 다시 한 번 여기서 인사해 주시는 좋겠다고 생각하니까 한번 거기에 대해서…….
재복
김재복어린이병원장
알겠습니다. 제가 어린이병원에 입사한 지 4년 8개월 되었습니다. 평의사로 해서 소아과 과장, 진료부장 해서 병원장까지 왔는데요. 무게가 열 배 이상 되는 것 같습니다. 책임감이라든지 모든 것에 대해서 최종적인 책임자라는 무게가 눌리고요. 밤에도 가끔 병원에서 무슨 일이 생길까, 화재라도 나지 않을까, 어떤 의료사고가 나지 않을까 그런 걱정이 진료부장일 때는 막연한 것이었는데 지금은 구체적으로 와 닿고 많은 저희 병원 직원이 246명이거든요. 이 직원들을 잘해야 되고 또 시민들도 행복하게 해 주어야 되고 직원들도 행복하게 해 주어야 되고 그런 책임감 같은 것이 이전과 다른 차원으로 다가오는 것 같습니다. 저희 어린이병원은 사실 아시겠지만 전국에서 유일하게 있는 장애어린이들을 위한 병원입니다. 서울시에서 막대한 세금을 동원해서 유지하고 있고, 저희들도 잘 알고 있고 그런 차원에서 저도 의사이기도 하고 이 동시대를 살아가는 장애어린이들과 장애어린이들의 보호자들을 위해서 저도 임기 동안 열심히 최선을 다하고 시민들의 세금을 헛되지 않게 쓸 수 있도록 저도 한번 최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.
성백진위원
우리 위원님들한테는 새해인사 겸 개별적으로 하실 말씀은 없고?
재복
김재복어린이병원장
병원을 운영하다 보면 의료인력 정원이라든지 예산이라든지 그런 부족한 부분이 있는데 특히 저희 병원 발달센터가 발달장애를 가진 어린이들이 서울에서만 당장 치료가 필요한 환자들이 1만 명 이상 됩니다. 치료가 사각지대에 놓여 있는데 그런 것을 하려면 예산이라든지 인력조정이라든지 그런 것들이 필요한데 위원님들께서 많이 관심을 가져주시고 협조해 주신다면 저도 병원장 하는 동안 최선을 다해서 우리 발달센터를 잘 이루고 힘든 장애어린이들과 그 보호자들 시민들을 위해서 최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다.
성백진위원
말씀 고맙고요. 그런데 지금 인력상황을 보니까 정원이 164명인데 지금 현재 245명이네요. 그런데 또 아까 말씀은 246명이라고 하셨는데?
재복
김재복어린이병원장
착각했습니다. 246명이 맞습니다.
성백진위원
246명이 맞고 그러면 여기가 잘못된 것입니까, 현원 245명이 잘못된 것입니까? 여기가 잘못된 것입니까? 원장님이 말씀을 잘못하신 것입니까?
재복
김재복어린이병원장
245명이 맞는 것 같습니다.
성백진위원
245명이 맞아요?
재복
김재복어린이병원장
네.
성백진위원
그런데 과부족이 19명이란 말이에요. 그런데 이렇게 하고도 업무에 지장이 없는지 저는 누누이 업무보고를 받을 때마다 정원, 현원 문제를 많이 따지는 사람 중의 한 위원인데 이렇게 하고도 19명이나 과부족이 되면 원장님이 얘기하신 뜻과 모든 것이 맞지 않다고 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
재복
김재복어린이병원장
통계를 미리 말씀드리면 과부족이 된 것은 기술직과 관리운영직이 되어 있습니다. 그런데 사실 저희한테 필요한 인원은 의사라든지 간호사들이 많이 필요한데 현재 정원은 반영이 안 되고 있고요. 기존에 서울시 인사조직 편제상 위생직이라든지 시설관리 그러한 것들이 현실적으로 많이 용역으로 갔기 때문에 저희 공무원 정원에 사실 필요가 없는데 조직편제가 아직 완성이 되지 않기 때문에 과부족으로 나타나고 있습니다. 이를 테면 워드라든지 필기 같은 것은 과거에 공무원 조직에 많이 필요했는데 지금은 사실 전산화가 되어서 많이 필요한 정원이 아닌데 그대로 아직 그 조직편제가 인사과에서 잔여로 남아 있는 부분이 있습니다. 하지만 저희가 사실 필요한 것은 간호사나 그런 것들이 지금 되게 부족합니다. 저희 병원 같은 경우는 간병인이 없고 보호자들이 없는 병원이기 때문에 간호사들이 환자들에 대한 기저귀 갈기라든지 밥먹이기라든지 환자보호자 역할을 하고 있기 때문에 간호사의 TO가 부족한데 그런 것들이 쉽게 해결하지 되지 않고 있어서 병원운영에 좀 문제가 있습니다.
성백진위원
그러면 지금 부임하신 지 얼마 안 됐기 때문에 위에 이렇게 여러 사항을 서울시에다가 얘기를 해 봤습니까, 안 해 봤습니까?
재복
김재복어린이병원장
아직은 얘기를 못 해 봤습니다.
성백진위원
잠깐만 기다리세요. 우리 보건기획관님 여기에 대해서 어떻게 생각하세요? 이것은 우리 위원들이 봤을 때는 위원들이 뭔가를 착각하게 만들고 다른 사람들도 착각하게 만들고 이게 과부족이 19명이라고 하면 굉장한 어마어마한 숫자인데 이 인원이 없이도 일을 할 수 있다, 안 그러면 뭔가 다시 이 업무보고에 인원사항에 대해서 다시 해서 위원들한테 보고를 해 주는 사항이 맞지 지금 여기뿐이 아니구먼 다른 병원도 그렇구먼요. 은평병원도 보니까 여기도 과부족이 있고 여기는 몇 명인가 여기도 9명이고, 서북병원도 8명이 과부족이고 내가 지금 서울의료원 것은 못 봤습니다. 그런데 이런 현상들을 뭔가가 정리를 해서 위원들이나 여러 다른 사람들이 착각 않게끔 해야죠. 지금 이 인원이 없이도 충분히 병원을 운영할 수 있고 하는데 이렇게 된 사항에 대해서 얘기를 한번 해 보세요.
창보
김창보보건기획관
우선 3개 직영병원이다 보니까 여기에서 표현되는 것처럼 임기제의 경우는 사실 채워지거든요. 계획에 따라서 채우면 되니까 사실은 별로 그것은 어려운 일은 아닐 것입니다. 문제는 기술직인데요.
성백진위원
임기제라고 하는 것은 어떤 분들을 임기제라고 표현해서 말씀하시는 것인가요.
창보
김창보보건기획관
그러니까 계약직공무원입니다. 계약직공무원을 요즘에 임기제 공무원이라고 부르고 있습니다.
성백진위원
그러면 간호사들도 들어갑니까? 간호사들도 계약직으로 하신 분도 계십니까?
창보
김창보보건기획관
일부 있기는 하지만 이 인력은 기존에 편성되어 있는 기술직 인력하고는 별도로 편성 되어서 운영됩니다. 그래서 이 임기제 같은 경우는 사실 병원에서 일정하게 시간을 갖고 계획을 세우면 채워나갈 수 있는 그런 부분이라서 사실은 병원에서도 임기제의 과부족은 처리하는 데 그다지 어려움은 없을 것으로 저희는 알고 있습니다. 다만 기술직 인원에 대해서 과부족은 시에서 좀 챙겨줘야 되는 부분이 맞는 것인데요. 그런데 사실 연초에 어느 정도 채워놔도 간호사들 같은 경우는 8급부터 시작하거든요, 8급, 7급, 이런 사람들이 병원에서 주요하게 환자를 돌보는 인력들인데 젊은 인력이다 보니까 출산휴가라든지 육아휴직이라든지 이런 식으로 해서 과부족이 연말 되면 이것보다 몇 배 더 커지는 이런 현상들이 매년 반복되어 온 그런 문제들이 있습니다. 그래서 저희도 그것을 알고 있어서 이 문제들에 대해서 저희도 인사과라든지 조직과하고 계속 이야기를 하고 있는 상황이고요. 그래서 이런 과부족이 좀 발생하지 않는 제일 큰 원인은 어쨌든 저희가 파악하기로는 그것이고요. 두 번째 원인은 실제로 병원에서 요청하는 인력만큼 인사과에서 반영이 안 되는 경우가 있습니다. 전체적인 정원에 맞춰서 봤을 때 병원 현장에서 요구하는 것과 인사과에서 맞춰줄 수 있는 것에 약간씩 차이가 벌어지고 있거든요. 특히 기술직이라든지 기능직과 관련해서 그런 차이가 있습니다. 방금 전에 어린이병원장님 말씀도 그런 것이었고요. 그래서 이런 문제에 대해서는 인사과에서도 약간 난처해하는 부분이 있습니다. 그래서 어쨌든 전체적으로는 이러한 문제들을 조절해 가면서 좀 풀기 위한 노력은 계속하고 있습니다.
성백진위원
2~3명 갖고 부족분이 있다고 그러는 것은 이해가 가요. 그런데 19명이라고 그러면 이것은 있을 수 없는 얘기예요, 누가 봐도. 그래서 이것을 일반현황에 대한 인력 정원문제 같은 것을 새로 다시 바꿔주시든가 해야지 이것은 매번 업무보고 때 보면 한두 명씩 나는 데는 우리 위원님들도 이해가 갑니다. 가는데 아니, 19명이나 태부족해서 아무 일 없이 해 온다는 것은…….
창보
김창보보건기획관
한 말씀만 더 드리겠습니다.
성백진위원
뭔가가 어디가 차질이 생긴 것 아닙니까?
창보
김창보보건기획관
어린이병원의 경우가 가장 지금 심각한 경우이긴 한데요. 그래서 어린이병원의 경우는 삼성발달센터 건립과 관련해서 어차피 그것이 만들어지면 인력에 대한 전체적으로 증원도 함께 계획이 되어 있다는 것이고요.
성백진위원
이거 증원할 때 그러면 업무보고를 만들든가 해야지 지금 이렇게 하게 되면 위원님들한테 하나의 거짓말한 것밖에 안 되잖아요.
창보
김창보보건기획관
위원님 그래서 올해 지금 발달센터 운영과 관련한 연구가 상반기에 진행됩니다. 그래서 그때 필요한 인력이라든지 이런 것을 다시 산출하게 되거든요. 그래서 그 결과에 따라서 인원을 전체적으로 충원할 수 있도록 그렇게 시에서 한번 노력을 하겠습니다.
성백진위원
그것까지 넣고 지금 업무보고를 만든 것은 아니지 않습니까. 작년 과제에서 모자란 것으로 얘기해서…….
창보
김창보보건기획관
계획에 대해서 말씀드린 것입니다. 계획에 대해서 말씀드린 것입니다.
성백진위원
그것도 하나의 변명밖에 안 되지 지금.
창보
김창보보건기획관
계획을 말씀드린 것입니다.
성백진위원
그러니까 이런 것을 철두철미하게 해서 해 줘요. 다음부터는 이런 일이 없도록 해 주세요.
창보
김창보보건기획관
네, 알겠습니다.
성백진위원
이것은 병원 원장님한테 얘기할 사항이 아니고 우리 기획관님이 이걸 해서 모든 것을 절차를 해 주고 아까 인사과 문제를 했는데 인사과 문제에서 우리 이렇게 가만히 보니까 보건복지위원회 쪽에서 많은 따돌림 받는 인상이 없지 않아 있는 것 같더라고요, 인사 쪽에서. 아까 말씀대로 인원을 충원해 달라고 하면 잘 안 해 주고 승진문제도 우리 보건복지 쪽이 많이 뒤쳐지는 감이 없지 않아 있어서 간담회 때도 시장님한테 얘기를 했어요, 보건복지위원회 인센티브를 좀 줘라. 여기를 오려고 하지를 않는데, 일은 진짜 많고, 일은 열심히 하는데도 거기에 대한 성과가 주어지지 않으니까 인센티브를 달라고 시장님한테도 우리가 얘기를 했었어요. 이런 것도 우리 기획관님이 잘 저거 하셔서 얘기를 해 주어야 됩니다. 본인들이 어떻게 얘기를 하겠습니까? 그래야 보건복지위원회 간다고 그러면 서로 가려고 그러고 서로 와서 근무하려고 그러지 지금 일들이 많으니까 안 오려고 하지 않습니까?
창보
김창보보건기획관
맞습니다.
성백진위원
회피 부서가 되어서는 안 되지 않습니까. 그런 것들을 우리 기획관님이나 정책실장이나 여기나 같이 해서 힘을 합해 주셔서 힘을 실어주어야 저거 되지 않겠는가 해서 말씀드리는 거예요. 알겠습니까?
창보
김창보보건기획관
네, 알겠습니다.
성백진위원
그러시고 우리 서북병원 원장님 업무보고 오늘 처음하시죠?
백주
나백주서북병원장
네, 맞습니다.
성백진위원
아까 말씀대로 서북병원 원장님도 카톡이나 문자, 전화로 인사하셨지만 이렇게 업무보고상 인사하시기는 처음일 거예요. 인사 한 번 해 보십시오.
백주
나백주서북병원장
저도 작년 11월 20일부로 병원에 부임해서 그동안 업무파악하고 여러 가지 새롭게 업무를 꾸려보려고 여러 가지 직원분들하고 논의도 하고 지역사회를 찾아다니면서 하고 있습니다. 하고 있지만서도 아직은 여러 가지 부족한 부분이 많다고 생각되고요. 그런 부분에 있어서 앞으로 위원님들의 여러 가지 지도편달 좀 부탁드리겠습니다. 저도 서북병원이 그동안 결핵병원과 관련해서 시에서 상당히 중요한 역할을 하고 있으니만치 그 부분들을 선진화, 전문화시켜 나가는 부분에서 역할을 하고 싶고요. 그다음에 서북지역에서 2차병원으로서 기능할 수 있고 특히 노인질환자나 만성질환자들에 대해서 충분히 기여할 수 있는 그런 병원이 되도록 하기 위해서 열심히 한번 노력해 보겠습니다.
성백진위원
한 4개월 동안 업무를 터득하셨으니까 새로운 원장님으로서 새로운 아이템을 갖고 이것은 한번 해 봐야 되겠다 그런 거 혹시 구상된 거 있으면 얘기 한번 해 주세요.
백주
나백주서북병원장
일단은 저희가 지금 오시는 환자분들의 의료비 본인부담을 좀 낮추면서도 병원의 어떤 병상 가동률이나 또는 세입 관련해서도 크게 문제가 되지 않도록 하는 그런 부분에서 여러 가지 고민을 많이 하고 있습니다. 그중에서 특히 저희가 신경 쓰고 있는 것은 앞으로 무료공동간병 그것을 좀 확대하고 또 그렇지 않는 부분에 있어서는 유료공동간병을 질 높게 제공하면서 본인부담을 적절하게 유지해서 찾아오는 환자분들의 의료비 본인부담을 낮출 수 있도록 하는 그런 부분들을 신경 쓰고 있고요. 그리고 치매환자나 장애가 있으신 분들에 대한 서비스 이런 부분들을 강화해서 재활서비스와 관련한 내용들을 좀 풍부하게 하고 치매와 관련해서도 저희가 그동안 치매전문 병동 기능을 좀 유지했었는데 장기요양보험이 생기면서 요양시설로 많이 가고 있습니다. 그래서 이 부분들을 특화시켜서 나가야지만 앞으로 되겠다 이렇게 생각해서 데이케어센터나 그다음에 단기보호, 치매 돌보고 계시는 분이 어디 잠깐 가실 때 모셔놓고 생활할 수 있도록 하는 그런 부분들도 하고 그 외에 한 가지 더 지금 하는 것은 만성질환 관련해서 여러 가지 연계해서 교육하고 상담해 주는 그런 내용들을 강화시키려고 그렇게 생각하고 있습니다.
성백진위원
혹시 10년 전에 한 15년 전에 무위탁 환자이기 때문에 자기들이 주민등록이 있어도 주민등록 이름을 가명을 대고 자기들이 입원하고자 해서 그런 분들이 몇 분들 계시더라고요, 한 10년, 15년 전에. 지금도 그런 환자들이 혹시 있나요?
백주
나백주서북병원장
결핵환자와 관련해서 말씀하시는 거죠?
성백진위원
네. 지금은 없어요?
「지금은 없습니다.」하는 관계직원 있음
백주
나백주서북병원장
네.
성백진위원
하여튼 새로 병원 원장으로 오셨으니까 특히 또 우리 여기 오신 원장님들은 특수한 저거 아니십니까? 여러분들이 열심히 해 주심으로써 서울시가 칭찬을 받고 의회가 칭찬을 받는 그런 여러분들이 하나하나 하시는 일에 대해서 있으리라고 생각합니다. 그래서 여러분들이 열심히 해 주십사 하는 말씀을 드리고요.
백주
나백주서북병원장
알겠습니다.
성백진위원
여러분들이 혹시라도 의회에 아까 말씀대로 협력하실 사항이 있으면 말씀해 주시면 의회도 기꺼이 여러분들의 일에 위원들이 의견이 다 맞는 한 바로바로 일을 처리해 드리겠습니다. 그러니까 유념하셔서 열심히 해 주시기 바랍니다.
백주
나백주서북병원장
감사합니다.
성백진위원
이상입니다. (김영한 부위원장, 이순자 위원장과 사회교대)
이순자위원장
성백진 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김선갑 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김선갑위원
김선갑 위원입니다. 은평병원장님한테 질의를 드릴게요. 업무보고를 하는 의미가 뭐예요? 왜 의회에다 업무보고를 하지요?
남민
남민은평병원장
현재 전체적인 병원의 상황과 그리고 현 실정에 대한 보고와 앞으로 병원전체적인 직원을 비롯한 모든 사람들의 각오 그런 부분들을 밝히는 부분이라고 생각하고 있습니다.
김선갑위원
그러니까 왜 그렇게 하냐고요. 그런 내용을 왜 보고하시냐고. 제가 할게요. 업무보고 하는 의미는 여러 가지 의미가 있겠지만 각종 정책과 사업계획 이런 것을 같이 의회하고 공유하는데 의미가 있어요. 공유함으로써 지혜를 모으는 거예요. 이 말씀 왜 드리느냐 지금 다른 부서도 그렇고 시립병원들 업무보고 일부가 그런 부분을 간과했어요. 우선 예산만 제가 간단간단하게 볼게요. 예산은 기본적으로 세입ㆍ세출이 맞아야 돼. 세입이 100억이면 세출이 100억이어야 돼. 그런데 서울의료원을 제외하고는 어린이병원, 은평병원, 서북병원 다 세입ㆍ세출이 안 맞아요. 그 사유를 간단간단하게 한번 설명해 보세요. 우리 어린이병원부터 한번 설명해 보세요.
재복
김재복어린이병원장
제가 알기로는 공무원하고 일반 사립병원 법인 병원하고는 구조가 다른 것으로 알고 있습니다. 그래서 세입이라는 것은 주로 진료수입이 되는데요 올해 우리가 얼마나 벌지에 대해서 대략적으로…….
김선갑위원
아니, 세입ㆍ세출이 안 맞은 이유를 갖다 설명하시라니까, 지금 어린이병원 같은 경우가 세입은 금년도에 181억인데 세출은 154억으로 이렇게 작성을 하셨잖아요? 안 맞는 이유가 어디 있어요?
재복
김재복어린이병원장
그러니까 민간병원 같은 경우는 번 돈으로 똑같이 쓸 수 있는 것이지만…….
김선갑위원
어디가 민간병원이에요. 서울의료원이 민간병원이에요?
재복
김재복어린이병원장
공무원 병원 같은 경우는 우리가 얼마를 세입을 잡는다 하더라도…….
김선갑위원
자, 됐어요. 은평병원 한 번 답변해 봐요.
남민
남민은평병원장
직영병원의 세출부분에 있어서는 기본적으로 인건비를 포함한 부분은 지금 병원에 세출이 잡혀 있지 않고 전체 시의 세출에 잡혀 있기 때문에 그런 부분들이 제외된 사업비 부분을 얘기하는 사항인 것 같습니다.
김선갑위원
좋습니다. 서북병원 답변해 보세요.
백주
나백주서북병원장
제가 아는 범위에서도 지금 세입예산이 진료수입을 예상해서 한 것이…….
김선갑위원
되었어요. 우리 보건기획관한테 물어볼게요. 지금 제가 질의드린 어린이, 은평, 서북 서울시 보조금 지원됩니까, 안 됩니까?
창보
김창보보건기획관
네, 지원됩니다.
김선갑위원
지원되지요? 그런데 지금 어린이, 은평, 서북병원에…….
창보
김창보보건기획관
그런데 보조금이라고 표현하지는 않고요.
김선갑위원
뭐라고 표현을 해요?
창보
김창보보건기획관
직영병원이기 때문에 저희 부서를 운영하는 예산과 같이 일반회계에 편성되어서 의회에서 심의를 받습니다.
김선갑위원
서울의료원은 기부금으로 표현을 했구먼. 그렇지요, 의료원장님?
민기
김민기서울의료원장
네, 그렇습니다.
창보
김창보보건기획관
서울의료원과 위탁병원은 기부금으로 하고…….
김선갑위원
그러면 다른 병원은 무엇으로 표현해요?
창보
김창보보건기획관
지금 이 세 개 병원은 직영병원입니다. 그래서 저희 부서와 같이 일반회계에 편성이 되어 있고요. 그래서 시 전체적으로 세출과 세입을 맞추도록 되어 있습니다.
김선갑위원
어린이, 은평, 서북은 직영이다?
창보
김창보보건기획관
네, 맞습니다.
김선갑위원
알았습니다. 세입ㆍ세출이 안 맞는 이유가 지금 직영이기 때문에 안 맞는다는 얘기 아니에요. 그렇지요?
창보
김창보보건기획관
네.
김선갑위원
여기에 각 병원의 인건비는 그러면 재무과에 편성된다는 거예요?
창보
김창보보건기획관
그렇습니다.
김선갑위원
그것이 누락되어서 안 맞는다는 것이지요?
창보
김창보보건기획관
네.
김선갑위원
이 업무보고서를 말입니다 그런 사유가 있으면 그 사유를 기재해야 돼요. 지금 이런 얘기는 소모전이야. 쓸데없는 얘기 오고 가는 거예요. 세입ㆍ세출이 안 맞으면 그 밑에다가 그런 부대설명을 할 필요가 있는 거예요. 종전에 말씀드렸듯이 업무보고라는 것이 각종 정책사업 계획을 놓고 누가 보더라도 이해하기 쉽게 적시를 하고 그것에 대해서 합리성, 효율성을 같이 논하는데 의미가 있는 거예요. 이 사업이 무슨 사업입니까? 이런 것 물어봐서는 안 되는 거예요. 그런 것 참고하셔서 앞으로 업무보고를 작성해 주시기 바랍니다. 그리고 세입ㆍ세출 부분에서는 서울의료원 업무보고서를 가지고 가셔서 참고하세요. 서울의료원은 세입ㆍ세출을 세부내역까지 다 적시를 했어요. 구체적인, 궁금해서 이것 뭡니까, 이 항목 뭡니까, 왜 줄었습니까? 이것을 물어볼 필요가 없어요. 단지 물어본다고 그러면 서울의료원은 이것을 물어볼 수가 있어요. 그러니까 산출내역까지 다 적시를 한 거예요. 물어본다고 그러면 유형자산이 작년에 비해서 한 18억 정도 줄어들었어요. 그런데 유형자산 산출내역을 보니까 의료장비 구매 같아요. 그러면 의료장비가 내구연한이 아직 여유가 있는 건지 뭔지 이 정도 물어볼 수 있는 거예요. 그리고 두 번째는 부설연구소 운영비가 작년에 비해서 2억이 줄었어요. 그런데 부설연구소 운영비라는 것이 이런 것은 지원되어야 되는 것 아니냐 이거예요. 왜 줄었냐 이거지요. 그것은 이따 저한테 답변해 주시고 그래서 서울의료원 업무보고서, 특히 세입ㆍ세출 부분에 대해서는 앞으로 업무보고 작성하실 때 다른 병원들은 참고하시기 바랍니다. 이렇게 세부적으로 작성하셔야 됩니다. 보건기획관님한테 질의드릴게요. 우리 시립병원 간호사 이직률이 높다고 기사가 났어요. 그 이유가 어디에 있다고 보세요?
창보
김창보보건기획관
낮은 임금과 고된 근무환경, 열악한…….
김선갑위원
노동 강도가 높다는 것이지요?
창보
김창보보건기획관
네.
김선갑위원
그러니까 근로여건이 열악하다는 것이지요. 다른 병원에 비해서 그렇게 차이가 크나요? 대학병원이나 일반 종합병원에 비해서 차이가 크나요, 근로여건이.
창보
김창보보건기획관
그렇지만 다른 민간 중소병원하고는 비슷할 수 있지만 지금 서울에 있는 유수한 대학병원에 비해서 떨어지는 건 사실입니다.
김선갑위원
우리 보건기획관님은 다른 시립병원들을 갖다가 현재 우리 시립병원에 종사하고 있는 간호사들의 근로여건 현황 그다음에 지금 이직률이 높은데 이직률 감소방안, 병원별로 취합해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 나름대로 각 병원마다 대책이 있을 겁니다. 대책이 없으면 대책을 만들라고 해서 취합해서 제출하시기 바랍니다.
창보
김창보보건기획관
알겠습니다.
김선갑위원
서울의료원장님한테 질의드릴게요. 서울의료원장님, 의학신문에 기사가 났는데 이것은 내가 봐서는 기사가 잘못된 것 같아요. 그런데 서울의료원 경력 2년 이하 간호사퇴직률이 60%가 넘는다고 나왔어요. 이것 보셨어요, 안 보셨어요?
민기
김민기서울의료원장
의학신문은 못 봤습니다만…….
김선갑위원
기사가 1월 23일 기사예요. 이렇게 높아요?
민기
김민기서울의료원장
그렇게 높지는 않고요. 전체적으로…….
김선갑위원
간호사 이직률 몇 %입니까?
민기
김민기서울의료원장
저희가 20%까지는 안 가지만 17~18%를 왔다 갔다 하고 있고요. 그런데 저희 병원의 간호사가 급격하게 느는 관계로 들어온 지 1, 2년밖에 안 된 간호사가 많은 것은 사실입니다. 그래서 대부분 1, 2년차들이 퇴직하는 율이 전체 나가는 이직률의 50%를 차지하기 때문에 그것을 추산해 보면 들어온 지 1, 2년밖에 안 된 신규직원의 퇴임률이 높다 그것은 확실한 것 같습니다.
김선갑위원
대책이 뭐예요? 환자안심병동으로 인해서 더더욱 어려워지는 것 같은데 대책이 뭐예요?
민기
김민기서울의료원장
시하고 같이 논의를 하고 있고요. 그리고 그것에 대해서 환자안심병동에서 일하는 간호사들에 대한 처우개선을 위해서 수당을 저희들이 신설했고 시에서는 그것에 대한 재원을 제공해 주었습니다. 그래서 저희가 올해 노사협상을 통해서 배분기준을 정했고요 이미 배분했습니다. 그래서 지금 다달이 3교대 근무하는 안심병동 간호사에 대한 처우개선을 하고 있습니다.
김선갑위원
간호사 연봉이 보통 처음에 입사하면 얼마예요?
민기
김민기서울의료원장
병원마다 다 다르고 종합병원 다 다른데 저희는 한 2,800에서 2,900사이입니다.
김선갑위원
서울의료원이요?
민기
김민기서울의료원장
네, 그렇습니다.
김선갑위원
다른 병원은 얼마예요?
민기
김민기서울의료원장
대학병원 같은 데는 3,300에서 3,800까지 가는 데가 있고요.
김선갑위원
우리가 떨어지는구먼.
민기
김민기서울의료원장
많이 떨어집니다.
김선갑위원
알았습니다. 어쨌든 종전에 얘기한 대로 우리 보건기획관께서는 간호사 이직과 관련된 자료를 취합하셔서 제출하시기 바랍니다. 다시 두 번째 서울의료원장님한테 질의드릴게요. 아까도 제가 말씀드렸듯이 업무보고는 각종 정책과 사업계획을 다 적시해서 보고를 합니다, 같이 공유 차원에서. 그런데 말입니다. 그 업무보고 내용에는 외부 감사 조사, 즉 다시 말해서 그 결과가 좋은 결과가 나오는 경우도 있고 안 좋은 결과가 나오는 경우도 있어요. 좋은 결과고 나쁜 결과고 여기다 적시를 했어야 돼요. 그러면 좋은 결과면 위원님들이 고생 많이 하셨다고 격려해 주시는 것이고 안 좋은 결과면 거기서 같이 머리를 맞대고 지혜를 모으는 거예요. 금년 1월에 국민권익위원회에서 공공의료기관 종합청렴도 평가 발표했지요?
민기
김민기서울의료원장
네.
김선갑위원
거기서 몇 등급 받으셨어요?
민기
김민기서울의료원장
정확한 등급 수는 기억을…….
김선갑위원
이것 봐요. 1월에 발표한 것도 기억 못하시면 되겠어요? 3등급 받았어요. 45개 공공의료기관들이 평가를 받았는데 대부분 2등급이에요. 그런데 우리 서울의료원은 3등급 받았다고. 특히 정책고객평가라고 있어요. 이 정책고객평가는 뭐냐, 서울의료원 내부 또 관련된 외부 사람들이 평가한 거예요. 이것은 27등 의료원 전체가 29개가 평가받았는데 29개 의료원 중에서 27등 했어요. 어떻게 생각하세요.
민기
김민기서울의료원장
제가 내용을 정확히 몰라서 죄송합니다. 정확히 말씀을 못 드리겠고요.
김선갑위원
내용을 모르니 이것 대책도 없겠구먼. 대책도 없겠어. 자 보세요. 어떻게 원장님이 이것을 몰라요. 이것이 공공의료기관 조사 평가인데 이게 결과서예요. 1월에 발표했어요.
민기
김민기서울의료원장
저희가 발표서 받은 것은 저희 전체, 그러니까 34개 의료원 전체에서 저희가 1등 한 결과를 받았고요. 그리고 그것은 저희 병원…….
김선갑위원
권익위원회에서 평가받은 거요?
민기
김민기서울의료원장
권익위원회가 아니고 보건복지부에서 평가한 겁니다. 그래서 사실은 저희가 좋지 못한 C등급을 2년 전에 받았는데 저희들이 노력을 해서 받았던 결과가 전체에서 1등을 했고, 그것이 사실 저희 병원에서 처음 있었던 일이라 사실은 저희들은 그 사실에 굉장히 고무되어 있었는데 지금 권익위원회에서 낮게 받았다는 것을 제가 정확히 기억 못해서 죄송합니다. 다시 확인하고 문제가 있는 것에 대해서는 저희들이 시정을 하겠습니다.
김선갑위원
이게 자그마한 기관도 아니고 권익위원회에서 평가했는데 이게 말입니다. 각종 여론조사나 각종 평가나 어떻게 질문하고 어떻게 설문을 만드느냐에 따라서 팍팍 틀리는 거예요, 더 잘 아시겠지만. 그래서 좋은 결과 받은 것에 대해서는 열심히 하셨으니까 저희들도 감사하게 생각하고 그러지요. 그런데 안 좋은 결과에 대해서는 왜 이러한 결과가 나왔나, 이것을 병원 내부에서도 대안을 마련하셔야 되는 것이고 또 우리가 그것을 갖다 보고 이게 항목이 있으니까, 그런데 좋은 결과 받은 항목은 별로 없어요. 이것 자료 보세요. 이것 보시라고.
민기
김민기서울의료원장
네, 다시 확인하겠습니다.
김선갑위원
그리고 청렴도개선계획, 개선계획을 제출하셨을 거예요. 여기 보니까 청렴도개선계획을 권익위원회에서 받게끔 되어 있습니다. 아직 제출 안 했는지 모르겠어요, 1월에 발표했기 때문에.
민기
김민기서울의료원장
다시 확인해서…….
김선갑위원
원장님 모르면 제출 안 했을 수도 있어요. 이런 것은 기본적으로, 이런 개선계획안이 입안되면 원장님이 결재하고 이게 외부로 제출되겠지 그냥 제출되겠어요?
민기
김민기서울의료원장
맞습니다. 저한테 아직 안 온 것 같습니다.
김선갑위원
바로 들어가셔서 이것 다시 점검하시고 청렴도개선계획안 마련됐으면 제출하시고 마련 안 됐으면 대책마련해서 제출하시기 바랍니다.
민기
김민기서울의료원장
네.
김선갑위원
이상입니다.
이순자위원장
김선갑 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 김영한 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김영한위원
김영한입니다. 제가 오전에 어린이병원과 은평병원에 자료요구 한 게 있는데 아직 못 받았습니다. 특별한 이유가 있나요?
재복
김재복어린이병원장
준비하는 대로 빨리 제출하겠습니다.
김영한위원
부탁드리고요. 서북병원에 먼저 질의드리도록 하겠습니다. 따스한 손길 아름다운 마무리에서 완화의료 운영위원회를 위촉하셨고 그 위촉하신 명단을 받았습니다. 명단을 제가 본 결과 전문 분야의 전문인들을 위촉을 잘하신 것 같아요. 그런데 제가 알고 있는 상담심리 분야에 계시는 분은 외상후 스트레스 장애에 좀 더 전문가로 알고 있고 실은 이분은 서울시에 현재 있는 것으로 알고 있는데, 맞습니까? 그래서 이런 새로운 시도들 그리고 정말 열심히 하려고 하는 의지들은 굉장히 높이 평가가 되지만 그 위원회 구성에 있어서 좀 더 사업목적에 맞도록 구성하는 게 의미 있지 않을까라는 생각이 들었습니다. 관련에 따라서 작년에 두 번 정도 위원회를 열었던 것 같아요. 그래서 오늘 업무보고 끝나시고 위원회에 결과보고서 한번 첨부해 주시고요. 향후 이것을 계속 진행하실 것이면 어떤 식으로 진행하실 것인지에 대해서…….
이순자위원장
잠깐만요, 담당과장님이 어떤 분이세요? 이 사업 담당과장 나오셔서 답변 좀 해 주세요. 지금 병원장이 전혀 캐치를 못하고 있는 것 같은데. 발언대에 나오셔서 좀 하세요.
김화숙서북병원간호1과장
서북병원 간호1과장 김화숙입니다. 완화의료 위원회의 명단 중에 한 분이 서울특별시 힐링센터쉼표 센터장님이 저희 위원회의 한 분이십니다. 그래서 이 분이 저희에게 굉장히 많은 도움을 주고 있고 또 그 완화병동에 근무하는 직원들의 소진에 대한 상담을 작년에 6회 동안 해 주신 적이 있습니다. 그래서 올해도 적극적으로 도와주시겠다고…….
김영한위원
이 분의 본인업무가 있잖아요. 본인업무와 이게 연계가 되는지 다시 한 번 점검이 필요할 것 같습니다. 제가 듣기로는 좀 더 위기상담에 지원을 나가시는 것으로 알고 있는 분이거든요. 운영위원회와 성격이 맞는지 그 여부에 대해서 점검이 필요하지 않을까라는 생각이 들고요. 보건기획관님 이 관련해서 알고 계셨던 사항인가요?
창보
김창보보건기획관
그 시립병원에 있는 위원회를 일일이 챙기지는 못하고 있습니다.
김영한위원
네, 감사합니다. 들어가셔도 좋고요.
이순자위원장
들어가세요.
김영한위원
제가 드리는 이야기는 제가 핵심가치라든지 미션에 대해서 점검을 먼저 했습니다. 물론 각 병원의 역할이 있죠. 공공의료기관으로서 각 역할이 있는 것으로 예측이 되고 또 그렇게 일을 하신다라고 믿습니다. 그런데 사실은 접근용이성이라는 또 다른 측면이 있기 때문에 어쩔 수밖에, 해야 하는 사업들이 더 생기시는 거죠? 그럼에도 불구하고 보건기획관님, 우리 시립병원들이 꼭 챙겨야 되는 특성화된 업무들이 있지 않습니까? 그런 것들에 좀 더 집중하셔야 되지 않을까라는 전반적인 생각이 들었어요. 그래서 많이 바쁘신데 정말 뭔가를 하시는 것 같은데 우리 시립병원으로서의 역할에 충실하고 계신가라는 반문을 먼저 하게 되었습니다. 그 차원에서 제가 요청한 자료도 있었고 관련해서 준비되시는 대로 주셨으면 좋겠습니다. 최근에 권역응급의료센터 관련해서 알고 계시죠? 1월 26일자 보도자료에 의하면 저희가 현재에는 한 시간 이내에 도달 가능하도록 하는 권역응급의료지원센터가 41개까지 확대가 된다고 해요. 그리고 서울시에도 이게 증가가 될 터인데 신설되는 서울시 기관 중에 저희 시립병원이 포함되어 있나요?
창보
김창보보건기획관
우선 4개로 늘어날 예정인데요, 권역응급의료센터가 지금 현재 1개인데 4개로 늘어날 예정인데 현재 서울의료원에서 의지를 갖고 추진하고 있습니다만 복지부와의 협의가 좀 필요합니다.
김영한위원
만약에 협의가 된다면 관련해서 그런 응급의료 전담의사가 계셔야 되는 것 같아요. 그렇죠?
창보
김창보보건기획관
네, 법률에 인력 의무기준이 있습니다.
김영한위원
그러면 저희 서울의료원이 선정된다면 전담의료진에 대한 임금 같은 것도 책정해서 드리나요?
창보
김창보보건기획관
아니, 이미 현재 갖추고 있어야 그 자격이 부여가 됩니다. 그래서 현재 서울의료원은 갖추고 있는 것으로 알고 있습니다.
김영한위원
그러면 저희가 관련해서 1시간 내에 이동되고 그로 인해서 골든타임 내에 치료를 받을 수 있는 그런 환경으로 시립병원도 갖춰진다는 그런 말씀이시죠?
창보
김창보보건기획관
네.
김영한위원
관심 가져 주시기를 바라고요. 작년에 제가 질의드렸는데 응급의료실에 머무는 시간, 체류시간 부탁을 드렸더니 실은 작년자료에는 중증외상질환자인 경우에는 한 3시간 정도였는데 심혈관질환자는 좀 시간이 오버됐어요. 그런데 왜 그런가 자료를 자세히 들여다 봤더니 아마 응급환자가 한 분이셨는데 그 응급환자 한 분이 오래 계셨던 모양이더라고요. 그래서 오늘 자료를 다시 받았을 때는 3시간 이내에 저희가 체류시간 머물고 치료를 잘 받으셨다는 보고를 제가 받았습니다. 평균시간만 주셨는데 지난번처럼 오셨던 환자분들이 케이스별로 한번 점검을 해서 데이터를 다시 주셨으면 좋겠습니다. 저는 질의를 다시 거꾸로 드리고 싶은데요. 병원에 가기 좋아하는 사람 사실 없잖아요. 어린이병원 원장님 근무하는 환경 말고 필요해서 병원에 가신 적이 있으세요?
재복
김재복어린이병원장
가끔 감기에 걸렸거나 허리가 아파서 물리치료 받거나 그런 경우들이 가끔 1년에 몇 번 정도 있습니다.
김영한위원
오전에 하셨지만 친절한 서비스 관련해서는 충분히 이야기가 되었던 것 같고요. 그렇다면 어린이병원에서는 2015년 올해는 꼭 이것만은 좀 내방하는 환자들에게 서비스를 하고 싶다라는 그런 게 있습니까?
재복
김재복어린이병원장
기존서비스는 그대로 가는 것이고 그리고 지역사회 차원에서 아까도 말씀드렸다시피 보금자리주택이 병원 주변에 한 2만 세대가 들어올 예정으로 되어 있습니다. 그래서 서비스의 콘텐츠 그런 것을 강화시킬 예정으로 되어 있습니다. 지금 소아과, 청소년과 위주로 되어 있는데 이런 내과적인 질환인 성인질환 같은 경우 그런 것들 서비스를 다양화 할 필요가 있다고 생각하고요. 기존의 의사들이나 간호사 서비스질 같은 경우도…….
김영한위원
다시 말씀드리지만 서비스의 다양화가 꼭 필요하다면 오시는 분들에게 그렇게 다양화로 가야 되겠죠. 그런데 우선해야 되는 업무가 있잖아요, 저희 장애아이들 돌봐야 되는 그 우선사업에 좀 더 포커싱을 하시고 더불어서 하실 수 있도록 먼저 챙겨야 되는 업무에 대해서 먼저 챙겨주셨으면 좋겠고요. 방향성이 찾아가는 복지 때문에 의료서비스도 찾아가는 의료서비스인 양 느껴지거든요. 그런데 그게 바람직한지는 다시 한 번 점검을 같이 해 보셔야 되지 않을까 생각이 들어요. 그래서 저희 정책이 찾아가는 서비스라는 큰 틀에서 의료도 그렇게 찾아가는 의료서비스가 되어야 된다 이게 맞는 것인지에 대한 점검이 좀 필요한 게 아닌가라는 전문장비들이 있어야 또 되는 부분들이 있잖아요. 그런 부분들에 대해서 좀 챙겨주셨으면 좋겠고 지역네트워크를 하고는 계시는 것 같은데 이게 마치 우리 어린이병원이 꼭 아니더라도 할 수 있는 업무인 것 같다라는 느낌도 들거든요. 그런 것은 좀 집중하는 데에 불편하지 않을까라는 생각도 들어요.
재복
김재복어린이병원장
위원님 말씀이 맞고요. 저희 병원에서 3㎞ 이내에 직선거리로 따지자면 삼성의료원이 있습니다. 다른 대학병원에서 하는 기능을 저희 어린이병원이 다 따라갈 필요가 없고 할 필요도 없습니다. 저희 병원에서 고유한 영역이 있고 다른 병원에서 할 수 없는 그런 장애어린이들을 위한 집중적인 치료라든지 재활이라든지 그런 기능은 민간의료기관에서 할 수 없는 기능이고 그런 기능은 앞으로도 더 확충되고 질적으로도 좋아져야 된다고 생각합니다. 그러기 위해서 인적 인프라라든지 어떤 병원 인프라가 좀 더 확장되어야 되고 집중하는 것은 기본적으로 가야 될 것 같습니다.
김영한위원
병원장님께서 말씀하셨는데 그 대안으로 마치 교육이 대안인 양 교육횟수가 작년대비 굉장히 많이 늘어난 것 같아요, 간호사들에 대한. 그게 전문서비스를 하기 위한 대안인 것처럼 표현하신 것 같은데 저는 그렇게 생각하지 않거든요. 교육을 좋아하는 사람도 분명히 계시겠지만 교육을 통해서 새로운 의료서비스라든지 이런 것들이 학습되는 분들도 있겠지만 정서적으로 의료행위자가 편안한 마음이 되어야 의료서비스를 잘 할 수 있는 부분도 있잖아요. 한 가지로 대안을 준비하기보다는 의료행위자들에 대해서 휴가는 제대로 주고 계시는지 기타 등등에 대한 것도 실질적으로 좀 살피셔야 되는 게 직원역량 강화가 아닌가라는 생각도 듭니다. 그런 부분도 올해는 좀 잘 챙겨 주셨으면 좋겠다는 생각이 들어요.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
김영한위원
감사합니다. 은평병원장님은 실질적으로 제일 관심이 높은 병원이기도 합니다.
남민
남민은평병원장
감사합니다.
김영한위원
폐쇄병동에 환자수가 몇 명이나 계세요?
남민
남민은평병원장
현재 190명에서 210명 사이를 유지하고 있습니다.
김영한위원
그 폐쇄병동 운영하시면서 가장 어려운 것은 뭐가 있나요?
남민
남민은평병원장
가장 어려운 것은, 어렵기도 하지만 저희가 가장 실천해야 되는 부분이 환자의 인권 관련한 부분이라고 생각합니다. 그런데 저희 병원이 정신과 폐쇄병동이 대략 한 입원기간이 39일 정도 평균 입원기간이 유지되고 있습니다. 39일은 대학병원하고 비슷한 수준이기도 하고 그런데 만성정신분열증 환자를 위주로 진료하고 있는 병원은 매스컴에서도 많이 나옵니다만 300일에서 500일 정도까지의 입원기간이 있기도 합니다. 그런데 급성기의 환자분들을 진료하고 치료하다 보니 그분들이 가지고 있는 급성기 증상들 때문에 여러 가지 문제 행동들로 인해서 직원의 안전이나 그런 부분들이 발생하면서 인권에 대한 부분들이 소홀히 해 지는 것 같아서 그 부분을 제일 강조하고 있습니다.
김영한위원
지금 말씀하신 그런 부분, 직원의 안전이나 인권 부분들에 대해서 잘 챙겨 주셨으면 좋겠고요. 특별히 요즘 공황장애 환자들이 많은가요?
남민
남민은평병원장
특별히 많다고 볼 수는 없습니다만 꾸준히 불안장애 있는 분들은 많이 있습니다.
김영한위원
그러면 그런 분들에 대한 프로그램은 지역에 계시는 분들하고 연계해서 같이 진행되시나요?
남민
남민은평병원장
지역에 연계해서라기보다는 병원을 찾아오기 전에 지역사회에서 호소하시는 분들이 있기도 하고요, 그런 분들은 특히 저희 은평구의 구청장님이 그런 부분들에 좀 관심이 있으셔서 보건지소에 그런 상담센터를 운영해서 저희들이 운영위원으로 참여하고 지원하는 부분들을 진행하고 있기도 합니다.
김영한위원
감사합니다. 보건기획관님, 저희가 공공의료전달체계 중에 지역네트워크는 어떤 식으로 지금 운영되고 있나요?
창보
김창보보건기획관
지역의 경우는 1차 보건의료라고 해서 보건소 중심으로 구성되어 있는데 서울시의 경우는 보건소, 보건지소 그리고 치매지원센터, 정신건강증진센터 이렇게가 함께 구성되어 있습니다. 그래서 모든 자치구별로 보건소, 보건지소, 치매센터, 정신센터가 다 설치되어 있습니다.
김영한위원
그러면 이분들의 지역네트워크가 정기적으로 미팅을 하나요?
창보
김창보보건기획관
네, 보건소장을 중심으로 진행되게 되어 있습니다.
김영한위원
그러면 자치구별로 진행이 되겠네요?
창보
김창보보건기획관
네.
김영한위원
감사합니다. 그러면 저희 서북병원 원장님께서는 올해 제가 인상적이었는데 조사를 하신다고 하셨지요? 서비스, 그렇지요?
백주
나백주서북병원장
환자 서비스만족도…….
김영한위원
네, 만족도.
백주
나백주서북병원장
네, 맞습니다.
김영한위원
그것을 연 2회 실시하시나요?
백주
나백주서북병원장
지금 그것은 서울대의대에서 이번에 지표를 개발하고 있는 중입니다. 그래서 그게 끝나면 시범사업 도입을 우리 병원에서 한번 먼저 해 보는 것을 추진하려고 하고 있습니다.
김영한위원
그러면 기존에는 없으셨나요?
백주
나백주서북병원장
지표 말고 환자 서비스만족도 조사하는 것 말씀하십니까?
김영한위원
네, 이용자 만족도 연 2회…….
백주
나백주서북병원장
네, 그것은 연 2회 실시하고 있습니다.
김영한위원
연 2회 실시한 것을 가지고 올해 사업에 반영하신 것은 어떤 게 있나요, 한 두 가지만 이야기해 주시겠어요?
이순자위원장
저기 담당과장님, 그 부분을 빨리 패스 좀 해 주세요.
백주
나백주서북병원장
하나는 병동에서 직원들 교육하는데 프로그램에 반영하는 부분이 있고요.
김영한위원
네, 병동에서?
백주
나백주서북병원장
병동직원 친절도하는 향상 프로그램에 반영하는 부분이 있습니다.
김영한위원
친절을 호소하셔서 친절 관련한 교육을 만드셨다는 그런 이야기이신가요?
백주
나백주서북병원장
네.
김영한위원
또 하나는요. 그러니까 뭔가 보여주기 위해서 행동을 하시기보다는 정말 병원에 필요해서 또 그 필요한 내용을 적용하시고 그래야 실질적으로 시민들이 혜택을 보지 않겠습니까?
백주
나백주서북병원장
그렇지요.
김영한위원
그런 부분들을 잘 챙겨 주셨으면 좋겠고요. 조사하신 내용 연 2회 하셨다고 했는데 이 부분은 자료로 주시고 관련해서 어떻게 대안을 마련하셨는지까지 보고해 주시기 바랍니다.
백주
나백주서북병원장
네, 알겠습니다. 그리고 또 한 가지는 저희들이 이것은 환자 식사만족도 이런 부분들도 저희들이 조사를 했거든요. 그래서 그 부분도 반영하기, 영양사 그쪽하고 또 위탁 식사업체하고 저희들이 또 회의를 계속해서 적극 반영하고 있습니다.
김영한위원
네, 감사합니다. 잘하고 계시네요.
백주
나백주서북병원장
요청하신 자료도 보내드리도록 하겠습니다.
김영한위원
네. 끝으로 이제 어린이병원에 다시 한 번 여쭙겠는데요. 9쪽에 보면 유기아 수용이라는 타이틀로 베이비박스를 표현을 하셨어요. 자료에 의하면 2012년 70명에 비해서 2014년은 221명이니까 상당히 많이 늘었지요. 3배 이상…….
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
김영한위원
그래서 관련해서 어떤 대책이나 좋은 안을 갖고 계시는지?
재복
김재복어린이병원장
2012년도에 입양특례법이 개정되었습니다. 그전에는 미혼모라든지 아기를 낳은 분이 아기를 맡기거나 할 때 자기의 인적사항을 말하지 않고 아기를 입적하거나 보육원에 맡길 수 있는 그런 것이 있었는데 그 이후에는 입양을 하는 사람의 인권을 위해서 미혼모라든지 아이를 맡기는 사람의 인적 사항을 반드시 알려줘야 되는, 입양특례법이 생기고 나서 유기하는 경우가 상당히 많아졌습니다. 이렇게 많아진 이유는 관악구에 있는 주사랑공동체교회라는 데가 있습니다. 거기에서 대부분의 유기아들이 수용되는데 관악구에 있지만 전국에서 미혼모들이나 장애가 있다는 이유로 버리는 아이들이 심지어 제주도나 부산에서까지 와서 관악구 주사랑공동체교회에 가서 아이들을 유기하고 가는 게 있는데요.
김영한위원
좋습니다. 그러면 이 아이들은 누가 보호해 주어야 되나요?
재복
김재복어린이병원장
일단 1차적인 주체는 관악구 소속으로 되어 있고요. 그리고 관악구에서 저희 병원으로 1차적으로 어떤 신체적인…….
김영한위원
보건기획관님, 누가 이 아이들을 1차적으로 보호해야 되나요?
창보
김창보보건기획관
현재는 일단은 어린이병원에 와서 아이들의 건강상태를 체크하고 건강한 아이들은 여성가족정책실에서 운영하고 있는 지역아동센터…….
김영한위원
1차적으로는 병원에 온 아이니까 병원이 책임을 져야 되는 게 아닌가라고 본 위원은 생각합니다. 그 이후에 연계되고 이런 부분들은 정책적으로 또 다른 방안이 있을지 모르지만 생명을 다루는 역할을 하시는 것이잖아요?
재복
김재복어린이병원장
네, 맞습니다.
김영한위원
그런 부분에 대해서 아이들에게 최선의 의료서비스를 하실 수 있는 방안에 대해서 고민하시고 그러면 이 업무를 집중적으로 하시는 분이 따로 계신가요? 220명은 많은 것 같은데요.
재복
김재복어린이병원장
외래에서 아이들이 오게 되면 1차 진료를 하고 거의 정상이거나 장애가 심하지 않은 경우 수서아동복지센터라는 데로 가고요. 장애가 심해서 수술이 필요하거나 우리 병원 치료가 필요한 아이들은 작년 같은 경우 46명이 입원했었습니다.
김영한위원
담당업무 하시는 분이 따로 계세요?
재복
김재복어린이병원장
그래서 소아과 의사가 들어가고요. 그리고 저희 병동 하나를 지정해서 신생아실을 작년에 유기아들을 위해서 저희가 오픈했습니다. 기존 장애아들과 다른 손길이 필요하거든요, 신생아들이면. 그래서 전문 병동을 열어서 모니터링하고 치료할 수 있는 인적, 물적 인프라를 작년에 확충했습니다.
김영한위원
관련해서 계획서하고 결과보고서 있으시면 사업 진행하는 내용 그것도 서면으로 자료를 부탁드릴게요.
재복
김재복어린이병원장
네, 알겠습니다.
김영한위원
저희가 천만 시민의 건강한 삶에 행복을 준다고 다 이야기하잖아요? 그런데 건강한 삶은 부뚜막의 소금처럼 넣어야 맛을 낼 수 있다고 생각합니다. 그 역할에 가장 직접적인 서비스를 하시는 분들이 우리 시립병원이라고 생각하고 무엇보다 우리 보건기획관님이 열심히 불철주야 일하시는 것에 대해서 감사드리고요. 또 오늘 함께 배석하신 간호부장님들이 병원에 보니까 실질적으로 일하시는 분들이더라고요. 그분들에게도 감사를 드리고 올해도 다시 한 번 천만 시민을 위해서 힘껏 달려 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
이순자위원장
김영한 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이신혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이신혜위원
이신혜 위원입니다. 시민의 건강증진과 공공의료 서비스 제공을 위해서 많은 수고를 해 주심에 먼저 감사드립니다. 업무보고서를 바탕으로 해서 궁금한 점들을 질의드리도록 하겠습니다. 먼저 서울의료원 원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 12페이지에 보니까 시민에게 다가가는 진료서비스라고 하셨는데 좀 전에 김영한 위원님께서도 잠깐 말씀해 주시긴 하셨습니다만 새로운 패러다임으로 해서 복지를 찾아가는 복지서비스로 많이 접근을 하더라고요. 그런데 그런 의미인지는 모르겠지만 지금 의료서비스도 찾아가는 의료서비스를 많이 하시는 것 같아요. 그래서 의료사각지대 해소하는데 좋은 접근이라고는 생각을 합니다만 이게 어느 정도 효율이 있는지, 그리고 또 어려움이 많을 것 같다는 생각도 드는데 어떻게 생각하시나요, 찾아가는 의료서비스라는 것에 대해서?
민기
김민기서울의료원장
저희가 나눔진료봉사단과 이동치과 적혀 있는 두 가지가 대표적 사업입니다. 서울역광장에서 저희가 진료를 한 번 하면 한 600명 이상 하루에 옵니다.
이신혜위원
엄청 많은 것 같은데요.
민기
김민기서울의료원장
한번 보신 것으로 저도 들었는데요. 굉장히 많은 분들이 줄을 서서 하는데 더운 여름이든 추운 겨울이든 그런 곳에 죽 서 있는 것을 보면 반드시 해야 되겠다는 생각이 분명히 들고 있고요. 효율성에서 보면 효율적이지는 않은 것 같습니다. 그런데 필요는 한 것 같고요. 그것은 거꾸로 말하면 그럼에도 불구하고 어렵고 힘들지만 비용을 들여서라도 찾아가고 하는 것들이 맞겠다는 생각은 하고 있습니다.
이신혜위원
네, 많이 어려울 것 같다는 생각이 저도 듭니다. 또 인력도 많이 필요하다고 생각이 드는데 이렇게 600명씩 하시려면 굉장히 정신이 없으실 것 같다는 생각이 들거든요. 그런데 이런 의료서비스가 많이 필요하신 분들, 취약계층의 분들이 어떤 의료서비스들이 많이 필요하시던가요?
민기
김민기서울의료원장
제일 많은 것은 단순하게 약을 받으러 오시는 분들이 제일 많습니다. 특별한 어디가 아프다기보다는 만성질환이 죽 있어서 여기 가면 약을 공짜로 주기 때문에 줄 서 있는 분이 제일 많고요. 그 외에 여러 가지 병들이 있어서 오시는 분들이 많고 그런 경우에는 저희가 병원으로 가시게끔 주소지 가까운 병원, 서울의료원, 보라매병원 이렇게 유도를 하고 있고요. 특징적인 것 하나는 오시는 분이 계속해서 반복해서 오고 있기 때문에 그런 분들한테는 약을 준다든지 그런 치료가 필요한 것이 아니라 사회복지사나 정신과적인 치료가 필요하겠다는 생각이 들어서 올해부터는 정신과치료도 전문의가 같이 나가서 그분들과 상담도 하고 자활할 수 있는 방법들이나 여러 가지 방법들에 대해서도 논의를 하려고 사업을 확대를 했습니다.
이신혜위원
그러면 각 구별로 보건소를 통해서 연계도 하시는지, 그러면.
민기
김민기서울의료원장
현재는 보건소는 하고 있지 않고요. 저희 시립병원들 연합봉사팀이 구성되어 있고 시립병원이 아닌 일반 대학병원에 있는 선생님들도 참여하고 계십니다.
이신혜위원
그리고 보니까 지역별 특성에 따른 특화진료라고 적으셨어요. 지역별 특성이 어떻게 지역마다 다르다는 것인지…….
민기
김민기서울의료원장
지역이라고 하면 저희가 제일 많이 모이는 데가 서울역광장인데요. 그것 말고도 쪽방 촌도 그렇고 그다음에 서울역 응급대피소 그 부분마다 조금씩 달라서 쪽방촌 같은 데서 하는 치료가 조금씩 달라집니다. 그것에 맡게 저희들이 백시네이션을 한다든지 그런 것들을 다르게 저희들이 하고 있습니다.
이신혜위원
아, 이 지역이라는 말씀은 그런…….
민기
김민기서울의료원장
네, 그런 뜻입니다. 총 8개 정도 지역을 저희가 커버하고 있습니다.
이신혜위원
지금 말씀하신 것처럼 꼭 필요한 서비스지만 효율성에 있어서는 좀 더 재고해 봐야 된다고 하시니 그 부분은 좀 더 신경 쓰셔서 필요한 의료서비스를 받을 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다. 그리고 또 같은 페이지에 저소득층 어르신 65세 이상 대상으로 이동검진 치과서비스를 하신다고 했는데 이것은 또 어느 곳으로 가시는 것인가요?
민기
김민기서울의료원장
이것은 구마다 저희들이 협조를 하는데요 처음에는 이것을 이동치과차량 두 대를 가지고 나가서 했었는데 저희가 인원이 모자라서 지금 한 대만 운영을 하고 있습니다. 그래서 수요는 굉장히 많은데 이분들을 현지에서 치료도 해 드리고 그다음에 65세 이상 된 분 중에서 틀니가 필요하신 분들이 있습니다. 그분들은 저희 서울의료원에 오셔서 무료 틀니를 해 드리고 있습니다.
이신혜위원
그러면 구마다 간다는 것은 어떤 거점지역이 있나요?
민기
김민기서울의료원장
서울 전역을 대상으로 하고 있습니다.
이신혜위원
어디를 방문하시는 건가요? 지금 노숙인 같은 경우는 서울역광장이라든가 이렇게 가시는데…….
민기
김민기서울의료원장
그때그때 조금씩 달라지고요. 그러니까 보건소하고 협조해서 하기도 하고 동사무소에서 하는데 그 지역은 조금씩 변할 수는 있습니다.
이신혜위원
그러니까 어떤 거점을 선택하셔서 가신다는 말씀인 거지요?
민기
김민기서울의료원장
네, 사전에 물론 다 협조하고 어느 날 가겠습니다 공지하고 갑니다.
이신혜위원
알겠습니다. 그리고 18페이지 보니까 속마음버스 운영을 시작하셨어요. 그것이 원래 기존에 복지건강본부 정신보건팀에서 진행하던 것으로 알고 있거든요. 그러면 이리로 업무가 이관이 된 건가요?
민기
김민기서울의료원장
그쪽에서 하다가 다음카카오하고 저희하고 따로 MOU를 다시 맺었습니다.
이신혜위원
따로 맺으셨는데, 그러면 같은 성격으로 가시는 건지?
민기
김민기서울의료원장
성격은 같습니다.
이신혜위원
그래서 정신보건이라든가 시민들의 정신보건을 돕는 역할인 건가요, 아니면…….
민기
김민기서울의료원장
그러니까 버스를 두 분을 신청을 받습니다. 그러니까 대개 제일 많은 것은 부모하고 자녀가 제일 많고요. 그다음에 부부관계 이렇게 두 명이서 버스를 타고 1시간 50분 동안 여의도부터 자유로까지 돌아서 한 바퀴를 돌아오는 프로그램인데요. 거기에 대화를 할 수 있는 장을 버스 안에다 마련해 줍니다. 그래서 서로 마음을 터놓고 얘기하다 보면 그전에 없던 얘기들을 하게 되는 것이고 하루에 두 차례하고 토요일은 세 차례 운영을 하고 조금 그전에 하던 서울시에서 한 것과 차이점은 저희는 거기에 정신과 치료까지 연계하는 방안까지 지금 생각하고 있고요. 다음카카오와 좀 더 확대하는 방안도 논의해 보도록 하겠습니다.
이신혜위원
이런 기회를 통해서 시민들에게 좀 더 힐링의 기회를 제공하는 것은 좋다고 생각합니다.
민기
김민기서울의료원장
네, 그렇습니다.
이신혜위원
알겠습니다. 20페이지 보니까 의료직 및 보건직 확보를 위해서 양질의 진료제공 및 진료기능 강화 그 밑으로 해서 보건복지부 승인에 따라서 레지던트를 추가 확보하실 계획이라고 이렇게 되어 있요. 보건복지부 승인에 따라서 레지던트를 추가 확보한다는 것이 어떤 의미인지 제가 정확히 이해가 안 가거든요.
민기
김민기서울의료원장
전체적으로 의사 TO를 보건복지부에서 굉장히 스트릭트(strict)하게 컨트롤하고 있습니다. 그래서 의사 1명이나 간호사는 아니지만, 늘릴 경우는 다 승인을 받고서 저희가 할 수 있고요. 그래서 저희가 다 승인을 받아서 보충했습니다.
이신혜위원
알겠습니다. 계속해서 어떤 의료질에 대한 문제점들이 제기되고 있는데 이런 부분은 좀…….
민기
김민기서울의료원장
저희도 그게 제일 중요하고 관건이라고 생각하고 있습니다.
이신혜위원
그래서 사실 그전에 행정감사 때 저희가 그런 부분을 많이 지적을 했었습니다. 그런데 보니까 추진상황에서 완료라고 그냥 되어 있어요. 그래서 향후계획이 지속적인 전공의 교육 및 멘토제 적극 활용 이렇게 하셨더라고요. 그런데 본 위원이 생각했을 때는 부족할 것 같아요. 이렇게 그냥 멘토제라든가…….
민기
김민기서울의료원장
많이 부족하고요.
이신혜위원
어떤 대안이 있으신지요?
민기
김민기서울의료원장
지금 전공의들의 각 병원마다 굉장히 큰 문제인데 전공의를 전체 사회적인 분위기에서 옛날에는 사제 간의 관계로 생각했는데 전공의들을 노동자의 한 형태로 좀 보고 있습니다. 그러니까 다시 말하면 과거에는 매일같이 당직을 세워도 당연히 저때만 해도 다 했는데 요즘에는 8시간 근무, 예를 들면 그다음에 몇 시간 근무하고 나면 계속해서 야간당직 못하게 한다라는 식의 여러 가지 제약들을 많이 두고 있고 그게 당연한 일이라고 생각이 됩니다. 반면에 병원을 운영하는 입장에서는 의사들이 점점 부족하게 되는 현상에 봉착하게 되고요. 그래서 그것의 적절한 접착점을 찾아야 될 것 같습니다.
이신혜위원
보수 부분에 있어서도 처우 부분…….
민기
김민기서울의료원장
보수도 그렇고 여러 가지가 작용할 것 같습니다. 어려운 부분으로 생각합니다.
이신혜위원
좀 더 신경 써주셔서 의료서비스의 질이 떨어진다는 얘기를 들으면 사실 안 되지 않습니까? 그런 부분에 좀 더 신경을 많이 써주셨으면 하는 바람입니다.
민기
김민기서울의료원장
그렇게 하겠습니다.
이신혜위원
그리고 21쪽에도 보니까 여기도 양질의 의료서비스 제공이라는 제목 아래 있는데 감염관리 활성화해서 결핵 및 에이즈 등 감염환자 전문상담 간호사를 배치하셨다고 하셨어요. 그런데 이게 전문상담간호사라는 게 어떤 의미일까요?
민기
김민기서울의료원장
저희가 결핵하고 감염관리를 보건복지부에서 펀드를 받아서 따로 별도로 운영을 하고 있고요. 감염관리도 그렇고 또 대사증후군도 같이 하고 있고요. 감염관리는 병원의 안전하고 제일 중요한 역할을 합니다. 환자 접점이 간호사들인데 의사들이 감염되면 다 감염이 커지기 때문에 저희들이 굉장히 많이 신경 쓰고 있고 계속 컨트롤하고 매달 저희들이 컨트롤하고 있는데 문제가 저희 병원이 음압병실도 제일 많고 격리병실도 전국에서 제일 많음에도 불구하고 환자 구성 자체가 행려, 노숙 그다음에 여러 가지 환자분들이 많이 있다 보니까 감염의 기회가 상당히 많은 것은 사실입니다. 그래서 최대한 줄여갈 수 있도록 노력을 하겠습니다.
이신혜위원
그러면 전문상담간호사라는 것은 그 간호사분들만 어떤 감염관리 그런 병동에 있으시다는 얘기인지 아니면?
민기
김민기서울의료원장
그렇지 않고 감염관리실이 따로 있고 그걸 전담하는 간호사가 따로 있고 또 산업안전보건위원회에 전담간호사가 있어서 둘이 체크를 합니다.
이신혜위원
그러면 이게 새롭게 변화되는 것이 있는 건가요 아니면 원래 하시던 것을 그냥 적으신 것인지?
민기
김민기서울의료원장
아니요, 좀 강화된 것입니다.
이신혜위원
지금 말씀하신 것처럼 음압병실이라든가 이런 부분이 가장 많기는 하지만 그때도 말씀하신 것처럼 지금 환자분들이 노숙자분들도 많고 행려환자 분들도 많다 보니까 감염환자인지 모르고 들어왔다가 나중에 격리되는 경우가 많다고 하셨어요 그때, 그래서 1인병동에 따로 가게 된다고 그렇게 말씀하셨었어요. 그래서 사실 감염이란 게 조금 더 진행되지 않나 이렇게 있었고 또 그런 부분에 굉장히 우려가 있었던 부분이 있었습니다.
민기
김민기서울의료원장
맞습니다.
이신혜위원
이런 부분 좀 더 개선이 되는 것인지요?
민기
김민기서울의료원장
그래서 산업안전보건위원회를 열어서 말씀주신 대로 환자가 없더라도 음압실은 비워두는 식으로 먼저 가고 결핵환자 우선 먼저 음압실을 사용할 수 있게 조치를 좀 했습니다.
이신혜위원
이런 부분 신경 많이 써주셨으면 좋겠고 또 전문상담간호사가 있다고 하시니까, 사실 간호사분들도 굉장히 힘들거라고 생각이 들어요. 그런데 그분이 처우가 더 좋나요?
민기
김민기서울의료원장
그렇지는 않습니다.
이신혜위원
그러면 지원하시는 분들이 있는 것인지요?
민기
김민기서울의료원장
야간에 근무하지 않는 이유로 근무 지원은 충분히 있습니다.
이신혜위원
어쨌든 그런 처우 부분이라든가 이런 부분을 좀 더 신경 써주셨으면 하는 부분입니다. 22쪽에 보니까 의약품 및 의료장비 등 통합구매 이렇게 하셔서 그러한 시스템을 통해서 투명성하고 효율성을 강화하시겠다고 이렇게 하셨어요. 이 부분은 어떤 내용인가요?
민기
김민기서울의료원장
의약품은 저희가 벌써 ’98년부터 해 왔기 때문에 오랜 노하우가 있고요. 그런데 2년 전부터 장비까지 같이 했는데 이분들이 모여서 회의도 하고 다 같이 모여서 하고 있는데 2개를 통합하고 또 한편으로는 꼭 이렇게 모이지 않아도 나라장터처럼 그냥 인터넷상 전산으로 내용을 올려서 바로 할 수 있게, 그러니까 사람이 관여하지 않게 하는 방법이 가장 투명성과 이런 것을 확보할 수 있다는 생각에 그것에 대한 베이스를 지금 만드는 중입니다.
이신혜위원
그러면 구매하는 그런 시스템을 통합적으로 만드신다는?
민기
김민기서울의료원장
맞습니다. 나라장터시스템은 굉장히 비용이 많이 들어서 그렇게까지는 못하지만 여기에서 할 수 있는, 일부 상당히 많은 의사결정과정 중에 투명하고 공개적으로 할 수 있는 방법들을 찾기 위해서 통합구매관리시스템을 저희가 도입하고 준비하고 있습니다.
이신혜위원
그런 시스템을 통해서 투명성들이 강화됐으면 하는 바람이고요. 그리고 이것은 제가 몰라서 여쭙는 것인데 어떤 의료장비들을 구매했을 때 시 산하 의료기관끼리 서로 같은 기계를 공유를 할 수 있는 부분이 혹시 있나요?
민기
김민기서울의료원장
그랬으면 제일 좋겠는데 기계를 들고 움직일 수가 없어서 기계를 공유하기는 어려울 것 같지만 만약에 사용빈도가 많이 떨어지고 저쪽에서는 다른 병원에서 많이 사용한다고 그러면 그것은 조금씩 조정해 볼 수는 있겠다라는 생각이 들고 있고요. 오히려 그것보다 어떻게 보면 더 큰 문제는 저희 서울의료원에서 검사를 했는데 보라매병원에 가면 다시 검사하는 해야 되는 그런 게 더 문제가 되고 있고 전국적으로도 다 문제이긴 한데 저희들이 그것까지 관여할 수는 없지만 서울시 산하병원들 간에 병원을 이동할 때 검사결과를 완벽하게 서로 호환할 수 있는 시스템은 필요하겠다라고 해서 지금 서울시와 같이 논의해서 그거에 대한 베이스를 올해부터 만들어 가기로 하고 있습니다.
이신혜위원
그런 부분은 굉장히 시민들이 편하게 느낄 것 같다는 생각이 듭니다. 알겠습니다. 그리고 서울의료원에 마지막 질의로 아까 김선갑 위원님께서도 잠깐 말씀하셨습니다만 간호사 이직률이 굉장히 높습니다. 그래서 이직률에 대한 개선의 노력을 계속 하시고 있는 것으로 알고 있는데 특별히 2015년 올해 작년과는 다르게 어떤 개선의 노력이라든가 대안 같은 것이 있으시다면 어떤 게 있으신지요?
민기
김민기서울의료원장
위원님 두 분이 다 벌써 말씀을 해 주셔서 다시 한 번 아까 기획관님도 말씀을 주셨는데 저희가 17% 정도가 되어서 높은 편은 맞습니다. 또 특히 2012년에 비해서 그때는 10% 미만이었는데 늘었기 때문에 분명히 는 것은 맞지만 민간병원에 비해서 확연하게 높은 것은 사실은 아닙니다. 하지만 공공병원이 갖고 있는 여러 가지 이유로 안정적인 인력수급하기 위해서 간호사가 오랫동안 있어야 되는 것은 맞는 얘기 같아서 그런 노력은 계속해 나갈 것이고요. 올해 특징적으로 준비한 것은 올해 간호사 처우개선비로 서울시로부터 한 12억 정도를 같이 논의를 통해서 저희가 재원을 확보했고요. 그것을 특히 야간당직을 많이 하는 분이 새로 들어온 1년차, 2년차, 3년차 간호사입니다. 그분들한테 혜택이 많이 갈 수 있게 노사 협약을 통해서 그것을 분배했습니다. 그리고 이미 한 달 지급을 했고요. 두 번째는 저희가 병원에 아파트 기숙사를 쓰고 있는데 지금 6개 운영하고 있고 거기에 한 45명이 있습니다. 올해 추가적으로 2개 정도 더 구입하기로 했고요. 지금 시하고 여러 가지 정무 쪽하고 얘기해서 가능하면 SH공사든 어디든지 협조해서 병원 근처에 한 동을 간호사동으로 확보하자 하는 내용들을 아마 시장님 업무보고 때 복지건강본부장님께서 한번 하신 것으로 알고 있어서 그것은 조금씩 진행되지 않을까 생각하고 있습니다.
이신혜위원
이 부분은 특별히 계획하신 것처럼 해 주셨으면 좋겠고요.
민기
김민기서울의료원장
많이 도와주시면 저희가 하겠습니다.
이신혜위원
네, 그로 인해서 간호사들의 처우가 많이 개선되고 이직률이 많이 낮아졌으면 하는 바람입니다. 서울의료원은 이상이고요. 어린이병원 병원장님께 질의드리겠습니다. 아까 잠깐 김영한 위원님께서 말씀해 주셨는데 베이비박스 유기아들이 있습니다. 그런데 제가 궁금한 것은 그중에서 장애아의 비율이 어느 정도 될까요?
재복
김재복어린이병원장
약 20~30% 정도.
이신혜위원
약 20~30% 정도요?
재복
김재복어린이병원장
네.
이신혜위원
그러면 꼭 장애아이기 때문에 버린다고 볼 수는 없나요?
재복
김재복어린이병원장
장애아이기 때문에 더 유기도 되지만 장애아가 아니고 환자 보호자가 미혼모라든지 미성년자라든지 그런 경우 때문에 유기된 경우가 사실 더 많습니다.
이신혜위원
네, 알겠습니다. 이것은 제가 궁금해서 여쭤본 것이고요. 그리고 14페이지에 다문화가족 복약지도 실시해서 약봉투랑 복약안내문 이런 부분이 나옵니다. 이것은 기술적인 부분이긴 한데 제가 그냥 살짝 봤는데 번역이라고 그래야 될까요, 이것을 원어민들한테 검수를 받으시고 하시는 것인가요?
재복
김재복어린이병원장
7개 국어가 있습니다. 중국어, 일본어, 몽골어 있는데 저희 약제과에서 할 때 당시에 원어민들한테 검수를 다 받은 것으로 알고 있습니다.
이신혜위원
그렇다면 문제 없겠습니다. 그리고 16쪽에 보니까 생명윤리의식 및 연구역량 강화 이 부분이 있는데 이것은 제가 이해가 안 되어서, 이게 어떤 내용인가요? 이게 장애아를 중심으로 해서 어떤 생명윤리의 문제가 더 심각한 것인지 어떤 부분이 있나요?
재복
김재복어린이병원장
저희 어린이병원은 장애어린이가 많기 때문에 장애어린이의 인권이나 윤리적인 문제가 많이 대두되고 있습니다. 이 어린이를 더 열심히 치료해야 되는 문제도 있지만 반대로 어디까지 적절하게 치료해 주는 것이 인간의 존엄성을 지켜줄 것인가 그러한 것들을 개별적인 의료행위를 할 것인가 말 것인가 그러한 갈등이 많이 있습니다. 이러한 것들을 해결하기 위해서 생명윤리위원회가 만들어졌고 그 산하에 기관생명윤리위원회라고 IRB라는 게 있습니다. 그것은 어떤 연구의 윤리성을 담보하기 위해서 질병관리본부에서 관할하는 그런 조직이 있습니다. 거기를 산하단체로 만들어서 의사들이나 간호사들이나 어떤 연구적인 윤리, 이를 테면 장애어린이들을 대상으로 연구를 한다는 것은 상당히 또 하나의 트라우마를 줄 수 있기 때문에 좀 더 엄격하게 하자는 측면에서 IRB라는 생명윤리위원회가 만들어졌습니다.
이신혜위원
알겠습니다. 이 부분은 제가 궁금해서 여쭤본 사항이고요. 장애아들의 인권을 신경을 쓰신다고 하시니 좀 더 이런 부분에서 아이들의 인권이 침해되지 않도록 많은 노력 부탁드리겠습니다.
재복
김재복어린이병원장
알겠습니다.
이신혜위원
그리고 33쪽에서 의료장비 이력관리제라고 하셨는데 이 부분은 의료장비에 대한 어떤 부분인가요?
재복
김재복어린이병원장
사실은 그전에도 저희가 의료장비를 구입하게 되면 개별적 의료장비에 대해서 언제 구입했고 유지보수하고 그런 것들이 있는데 전체 병원에서 저희 병원이 의료장비가 많지는 않은데 전체 병원 차원에서 개별적인 의료장비뿐만 아니라 한 의료장비가 들어와서 도입하고 유지보수하고 자산관리, 회계까지 체크리스트를 만들어서 최대한으로 자원절약하자는 차원에서 올해부터 처음 시행하는 사업이 되겠습니다.
이신혜위원
네, 만약에 잘된다면 다른 시 산하 병원에서도 어떻게 잘 활용이 되었으면 하는 바람입니다. 왜냐하면 의료장비에 대한 문제들이 계속 있고 예산낭비가 많다는 부분들이 지적이 많이 되기 때문에 이런 부분 잘되었으면 좋겠습니다. 그리고 은평병원 병원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 정신건강을 책임지시고 계신데 제가 그냥 보편적인 질의를 하나 드리고 싶은데요. 정신건강에 문제가 생기는 분들이 많이 발생하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 어떤 것이 가장 큰문제인 것 같은지 고견을 듣고 싶습니다.
남민
남민은평병원장
어떤 것이라 하면 구체적으로…….
이신혜위원
그러니까 어떤 정신적인 문제들이 많이 발생하는 것으로 알고 있습니다. 그런 게 어떤 사회적 문제나 이런 것들이 결부되어 있는 건지 아니면 그런 부분을 혹시 찾으신 부분들이 있는지…….
남민
남민은평병원장
최근 현대 들어서의 정신의학적인 질병의 원인은 생물학적인 부분으로 가장 많이 해석을 합니다. 그러니까 뇌의 질환으로서 뇌의 호르몬 분비의 불균형 이상을 일단 초래한 부분을 제일 많이 얘기하는데요. 그 원인이 유전적인 부분 가족력이 있는 경우에도 그렇고, 그런데 최근 들어서 강조되는 것은 일반사회 환경적인 스트레스 관련요인들을 많이 이야기하고 있는 부분은 분명히 있습니다.
이신혜위원
그렇다면 만약에 그것이 꼭 그런 가족력이 아니거나 이런 사회적인 문제일 경우에는 그냥 의료의 도움을 받고 그런 것들이 많이 해소가 되는 것인지 제가 궁금합니다.
남민
남민은평병원장
일단 사회 환경적인 부분 때문에 스트레스가 가장 대표적입니다만 그것 때문에 발병을 했다 할지라도 증상의 치료는 많이들 이루어지고 있습니다. 그런데 위원님께서도 걱정하시겠지만 그 부분이 해결된다고 할지라도 원인이 해결되지 않으면 그 부분에 대한 치료가 과연 제대로 된 것인가 하는 부분들이 있습니다. 그래서 저희가 그런 문제들이 발생하기 전에 지역사회 내에서 그런 질환으로 먼저 오기 직전의 분들에게 아까도 여러 위원님들 말씀 주셨습니다만 찾아가는 서비스를 진행하는 이유이기도 하고 또 그런 취약한 환경에 처해 있는 분들과 지역사회 내에서 프로그램들 같이 진행하고 있는 부분이기도 합니다.
이신혜위원
그런 부분에 많이 애를 써 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 15페이지에 청소년 흡연율에 대해서 나오는데 청소년 흡연율이 더 많이 증가하고 있는 추세인가요?
남민
남민은평병원장
청소년 흡연율은 퍼센티지적으로 비율 나오는 것은 많이 보고되기도 하고 또 줄어들기도 하고 그러는데요. 그것이 결국은 관리부분에서 얼마만큼의 노력을 하느냐에 따라서 흡연율이 줄어들기도 하고 또 늘어나기도 하고 하는 부분들은 있어서 각 연도별 통계는 다릅니다. 그런데 일정부분 대략 15%에서 20% 정도는 청소년 흡연율이 계속 보고되고 있습니다.
이신혜위원
여기 ’15년도에 특별히 찾아가는 금연교실 확대 시행한다고 하셔서 제가 흡연율에 대해서 문의를 드렸습니다.
남민
남민은평병원장
그 부분은 아까 업무보고 때 말씀드렸습니다만 법무부 산하의 시설에 있는 청소년들이 약 20명 정도가 그 시설에서 주거하고 있습니다. 그 청소년들이 가장 문제를 삼고 있는 것 중의 하나가 그런 흡연문제를 많이 호소해서 저희가 그쪽하고 연계해서 좀 더, 일반적으로 작년까지는 중ㆍ고등학교에서 흡연문제로 적발되어서 금연교육을 받도록 하는 학생들을 대상으로만 진행을 했었습니다. 그런데 이번에는 새로운 시설로 가서 같이 진행할 예정으로 있습니다.
이신혜위원
알겠습니다. 감사합니다. 마지막으로 서북병원 병원장님께 한 가지만 여쭙겠습니다. 13페이지에 가면 찾아가는 재활의료서비스에 대한 부분이 나옵니다. 그런데 재활의료서비스를 찾아간다고 하니까 조금 저는 생소한 부분이 있는데 어떤 식으로 찾아가는 재활의료서비스를 하시는 건지 궁금합니다.
백주
나백주서북병원장
지금 저희가 하려고 하는 것은 은평구 관내의 보건지소에서 지역사회 재활서비스를 하는 부분들이 생겼습니다. 그런데 그것이 대개는 만성장애를 가지고 있지만 실질적인 재활 의료를 이용하지 못하고 있는 그런 분들을 찾아내서 지역사회에서 그렇게 재활서비스를 제공하는 것인데요. 그것이 아직 그분들이 충분하게 전문성이 갖추어져 있지 못하거나 이런 부분들이 제한이 있습니다. 그래서 거기에 서울재활병원이라고 하는 병원도 있어서 그러한 지원을 하려고 하는데 거기에 한 분 재활의사가 그렇게 하지만 여러 가지로 역량이 아직 미치지 못하고 있는 그런 부분이 있습니다. 그래서 저희가 같이 그런 부분들과 함께 지역에 있는 재활의료서비스에 대한 수요부분을 찾아서 전문의가 재활서비스에 대한 판단을 해 준다거나 아니면 거기에 있는 재활물리치료사분들의 역량을 갖출 수 있도록 하는데 공동연수프로그램을 진행한다거나 하는 그런 내용들을 앞으로 진행해 보고자 하는 그런 사업이 되겠습니다.
이신혜위원
인적 인프라라든가 교육이라든가 이런 부분을 지역에 제공을 하신다는 그런 말입니까?
백주
나백주서북병원장
네, 맞습니다.
이신혜위원
알겠습니다. 더욱더 서울시민의 건강과 공공의료를 위해서 힘써 주시기를 부탁드리고요. 저희도 위원 차원에서 많이 도울 수 있는 부분은 도울 수 있도록 하겠습니다. 저의 질의는 이상입니다. 감사합니다.
이순자위원장
이신혜 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님……. 안 계십니까? 저도 몇 가지 원장님들한테 부탁할 것이 있습니다. 이것은 보건기획관님이 또 그 부분에 대해서 말씀을 해 주셔야 될 것 같아서, 저희가 보통 보면 지역이 다 있고 병원들이 특수병원들이잖아요. 그런데 지역과 병원 간 문턱이 낮아져야 되는데 시립병원이 그동안에는 지역에서 그렇게 문턱이 낮지 않았었어요. 지역에서 근간에 있는 환자들도 시립병원을 이용하기가 굉장히 어렵고 그런 부분이 있었는데 제가 오늘 제안을 하나 하겠습니다. 여기 어린이병원, 은평병원, 서북병원, 서울의료원장님 다 개개인의 전공이 있을 것이라고 생각을 합니다. 그래서 주민센터도 좋고 보건소하고 매칭을 해도 좋고 그래서 그 수준에 맞게 원장님들이 나가셔서 강의를 봉사로 해 주시면 어떤가, 제가 아까 서북병원 원장님하고 은평병원 원장님하고는 그런 말씀을 했어요. 요즘에 정신건강이 굉장히 중요하잖아요. 욱하는 성격으로 인해서 지역에서 굉장히 사건사고가 많이 일어나고 특히 사망사고 또 전혀 모르는 사람을 가서 상해하고 그런 부분이 많기 때문에 정신건강이라든가 예방이라든가 특히 어린이병원 같은 경우에는 어린이에 대한 지식이라든가 어린이 병에 대한 부분도 모르는 것이 굉장히 많거든요. 그러니까 그런 것이라든가 또 서울의료원 원장님은 서울의료원 원장님대로 전문지식을 가지고 있는 분들이라서 지역에 나가셔서 한 달에 한두 번 정도는 봉사 차원에서 강의를 해 주시면 어떻겠나 그런 것을 제안하는데 우리 기획관님 어떻게 생각하세요?
「없습니다」하는 위원 있음
창보
김창보보건기획관
저희 병원장님들 강의 굉장히 잘하실 것 같습니다. 그래서 한 달에 한두 번 정도는 지역사회와 함께 한다는 차원에서도 필요한 일이 아닐까 생각하고 원장님들 아마 이견 없이 동의해 주실 것이라 믿습니다.
이순자위원장
지금 그런 봉사를 하신다 그러면 지역에서 네트워크가 굉장히 활발하게 이루어질 것이라고 생각을 하거든요. 그리고 또 여기 계신 우리 위원님들도 그런 부분에 대해서 지역에서 초청을 하셔서 강의를 들어주시고 같이 가신다면 더 좋을 것 같고요. 그래서 저는 그것을 제안합니다. 그러면 여기 계신 위원님들도 많이 초청해 주시고요. 또 그런 경우가 있었을 때 원장님들 사양하지 마시고 많이 오셔서 강의를 해 주셨으면 하는 바람을 가져봅니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울의료원, 어린이병원, 은평병원, 서북병원 주요 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 병원장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많으셨습니다. 병원 관계자 여러분께서는 오늘 위원님들께서 지적하셨거나 권고한 사항들이 관련 업무에 반영될 수 있도록 적극 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제258회 임시회 보건복지위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「네」하는 위원 있음
16시 09분 산회