이윤희 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제258회 임시회 제5차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분 그리고 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 을미년 새해를 맞아 서울대공원 업무보고를 받게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며 금년 한 해 여러분 모두에게 건강과 행운이 가득하시기를 기원드리겠습니다. 그러면 지금부터 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 2015년도 서울대공원 소관 업무보고

존경하는 전철수 환경수자원위원회 위원장님과 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울대공원장 안영노입니다. 새해 첫 회기에 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 지난 한 해 바쁘신 의정활동 중에 위원장님을 비롯한 위원님들이 적극적으로 지원하고 관심을 보여 주셔서 노후시설을 정비하고 관람객 편의서비스 강화를 위해서 전진할 수 있었으며 금년에도 위원님들이 승인해 주신 예산으로 더욱더 시민들의 편의증진 특히 노후된 기반시설의 정비와 동물원 환경개선 등을 통해서 사람과 동물이 안전하고 행복한 공원으로 바꾸도록 계속 노력하겠습니다. 위원님들께 서울대공원에 보여 주신 애정과 관심에 다시 한 번 감사를 드립니다. 존경하는 전철수 환경수자원위원회 위원장님과 위원님 여러분, 저희 서울대공원은 예전에는 비수기라고 일컬었던 다양한 겨울축제행사 시민공모행사, 자원봉사자 참여행사 등을 통해서 겨울의 낭만과 재미를 느낄 수 있는 명소로 거듭나려고 노력을 했으며 지금은 관람객맞이 봄단장과 더불어 관람객 안전, 시설물 안전, 동물 안전에 대한 일체의 점검을 통해 전 직원이 시민맞이에 분주하게 움직이고 있습니다. 특히 봄철행사를 앞당겨서 시민맞이를 더욱더 잘 할 수 있도록 준비하고 있으며 앞으로도 저희 서울대공원 직원들 모두 고객안전이 최우선의 서비스라는 마음으로 일단 공원을 정비하고 안전을 점검하는데 총력을 기울이겠습니다. 격려와 채찍을 당부드리면서 업무보고에 앞서서 서울대공원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:관리부장 심상원, 동물원장 노정래, 총무과장 이경로, 운영과장 이행용, 시설과장 공헌구, 동물기획과장 김태원, 동물복지과장 이달주, 동물병원장 이종혁, 동물연구실장 어경연) 이어서 배부해 드린 주요 업무보고서에 의해서 서울대공원 2015년 주요업무를 보고해 드리도록 하겠습니다. (보고) 2015년도 서울대공원 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 서울대공원 보고를 마치겠습니다.

안영노 서울대공원장 수고 많이 하셨습니다. 다음은 방금 보고를 받은 주요업무에 대하여 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하며 질의와 답변은 10분간으로 하고 미진한 부분은 추가질의시간을 활용하여 주시기 바랍니다. 추가질의와 답변은 5분간으로 하겠습니다. 질의에 앞서 추가로 자료를 요구하실 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 최영수 위원님 자료요구하세요.

최영수 위원입니다. 봄철 행락철이 다가오는데 많은 이용객들이 우리 대공원에 몰려올 것인데 거기에 대한 만반의 행사들이 있을 것 아닙니까? 그 행사 종류 그런 부분에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다, 봄철. 그리고 지금 대공원 내에 편의시설 있잖아요, 화장실 등을 포함한. 그러한 편의시설 종류와 운영실태를 자료로 보내 주시기 바랍니다. 이상입니다.

또 자료요구하실 위원님 계십니까? 그러면 질의하실 위원님, 진두생 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

진두생 위원입니다. 원장님, 지금 멸종위기 토종동물 종류가 몇 가지 됩니까, 서울대공원에?

동물원 전체 동물 수는 333종이고 3,900여 마리입니다.

보고서에 보니까 스라소니하고 설표 이 두 종류는 관리를 어떻게 하고 계세요?

스라소니와 설표는 번식이 필요한 동물들이라서 번식장으로 보내서 계속 애기를 낳도록 시도를 하고 있습니다.

애기를 낳도록 어떤 방법으로 시도하세요?

일단 번식장이라고 하는 곳은 관람객들이 들어올 수 없는 공간이거든요. 그쪽으로 보내서 안정을 추구하고요. 그 외에 동물연구실에서 번식을 위한 각종 테스트들을 하고 있습니다. 333종 중에 지금 멸종위기동물은 136종입니다.

지금 스라소니하고 설표 새끼를 낳기 위해서 주변의 환경이라든지 이런 것을 세밀하게 관찰하고 있지요?

네, 그렇습니다.

교미상태라든지 이런 것을 세밀하게 관찰하고 확인하고 있습니까?

네, 호르몬 분석을 주로 하고요 그다음에 직원들이 교미하는 것 가까이 다가가거나 이럴 때 예민하다든지 애기를 낳으려고 시도할 때는 오히려 다가가지 않는다든지 전문기술에 따라서 지금 잘 새끼를 갖도록 애를 쓰고 있습니다.

교미할 때 옆에 가면 안 되지요. 설표 같은 경우는 지금 환갑을 넘긴…….

노령개체입니다.

스라소니도 마찬가지입니까? 나이가 많습니까, 설표도 그렇고?

네, 대체로 노령…….

생리적 작용에 의해서 새끼를 못 낳는 것 아닌가? 어때요?

그렇게 될 가능성이 있어서 올해 봄 발정기가 굉장히 중요하다고 보고 받았습니다.

지금 국내에서는 어떻게 다른 데는 없습니까?

없습니다. 설표는 아시아 남부에 있는 동물들인데 국내에서는 아주 희귀해서 우리만 갖고 있고요. 스라소니는 북한에게 확보해 온 것인데 지금 노령개체가 되어서 종 보전을 위해서는 추가개체 확보가 필요합니다.

스라소니도 지금 나이가 많나요?

네, 그렇습니다.

고령인데 고령에 교미가 됩니까, 안 되지. 사람도 안 되는데 동물이 됩니까? 북한하고 교류가 안 되면 상당히, 다시 들여오기는 힘들겠다. 그렇지요?

안 그래도 그런 부분을 가지고 여러 가지 모색을 하고 있습니다.

하여튼 어떻게 했든 주변환경을 잘 해서 새끼를 낳을 수 있도록 환경을 개선했으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다, 물론 생활환경 여러 가지 하기는 하고 있겠지만. 그리고 어린이대공원에 저번에 사고 난 건 있잖아요, 시설관리공단에서 관리하는. 어떻게 생각하세요?

사육사들 안전을 비롯해서 동물을 관리하는 체계가 몇 년에 걸쳐서 꾸준히 훈련될 필요가 있다는 것을 느꼈고요. 그리고 서울시 시설들 간에, 저희들은 계속 어린이대공원과 공부를 같이 하고 주고받기는 했지만 더 그런 것을 강화하고 도와주기도 하고 우리들도 단속을 해야 된다고 느꼈습니다.

문제가 보니까 꼭 서울대공원 판박이처럼 사고가 났더라고, 2인 1조로 들어가야 되는데 안 한 것 그다음 안전장비 갖추지 않고 들어간 그런 문제. 서울대공원은 이런 문제에 노하우를 가지고 있는데 박원순 시장한테 어린이대공원을 서울대공원에 관리위탁 했으면 어떻겠냐고 넘겼으면 어떻겠냐고 건의할 생각은 없습니까?

그에 대해서 말씀드리겠습니다. 그전에 저희들이 걱정하는 것은 작년에 저희들이 사고를 수습하고 안전대책과 매뉴얼을 만든 후에 전국의 시립동물원들까지 불러서 안전을 강화할 수 있는 협의 같은 것을 했습니다. 그런데 이것이 좀 더 경종이 울려지고 더 개선을 올해 해야 된다는 것을 느꼈고요. 올해도 사고 이후에 계속 우리가 가지고 있는 매뉴얼이라든지 위기가 벌어진 후에 대처하는 방안 해서 지원을 하고 도왔습니다. 그리고 저희들도…….

정보교환은 하고 있다 그 이야기지요. 그렇지요?

꾸준히 하고 있을 뿐만 아니라 협력을 하고 있습니다.

그런데 최고경영자는 관리경영마인드가 중요한 거지 소통만 하면 뭐 합니까? 박원순 시장은 돌고래 같은 경우에 제돌이를 제주도 앞바다에 동물복지 차원에서 놔주고 했는데 동물복지도 중요하지만 사육사의 안전과 인권이 보다 더 중요하다고 생각하는데 문제는…….

통합ㆍ운영에 대해서 말씀하시는 거지요?

최고경영자의 전문성 이런 것이 더 중요하다고 생각해서 저 개인적으로는 서울대공원에서 통합ㆍ운영했으면 어떻겠나 그런 생각을 가지고 있습니다. 물론 서로 정보교환도 하겠지만 시설관리공단에는 여러 가지 아무래도 대공원보다는 관리노하우가 떨어지잖아요. 어떻게 생각하세요, 그런 면이 없나요?

동물원 관리에 있어서는 서식지에 있는 야생동물과 다르기 때문에 그 동물원의 시설을 가장 익숙하게 관리해온 그 집 형태에 따라서 동물관리 방법이 달라지는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 그 시설에 있는 그 종류의 동은 그 시설에서 꾸준히 일해 온 사람이 가장 잘 관리할 가능성이 크기 때문에 현재 시설을 맡고 있는 사육사들을 전국적으로 교육을 잘 시키는 것이 1차적이라고 판단을 합니다. 뿐만 아니라 지금 전국에 동물원이 비슷한 구조에서 비슷한 여건에서 일하고 있다면 현재는 직원을 맞바꾸거나 통솔하고 운영하는 주체를 바꾸는 것보다는 비슷한 구조에서 유사한 사건이 전국 어디에서라도 발생하지 말란 법이 없기 때문에 교육, 매뉴얼 등을 꾸준히 작년에 이어서 강화하는 것이 필요하다고 생각합니다. 그런 쪽에서는 저희들이 뼈저린 경험을 하고 반성을 했기 때문에 보급을 하고 교육을 시키는데 전국에서 가장 큰 맏형 역할을 해야 된다고 생각하고요. 양 시설의 통합ㆍ운영에 대해서는 정책적 판단이 필요하여 제가 답변드릴 수 없다고 생각합니다.

알겠습니다. 어찌됐든 서울대공원의 노하우를 어린이대공원에도 전수해서 서로 정보교환을 해서 앞으로 그런 대형사고가 없기를 바랍니다.

네, 최선을 다하겠습니다.

위원장님, 이상입니다.

진두생 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최영수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최영수 위원입니다. 진두생 위원님 발언에 이어서 저도 거의 일치하는 발언인데요. 지난번에 제 5분자유발언 혹시 우리 대공원장 들으셨나요?

네, 들었습니다.

그때 내 주요 요지가 작년에 시정질문 때도 그랬고 이번 5분자유발언 때도 같은 맥락이었어요. 서울대공원과 어린이대공원과의 연계성, 그 부분에 대한. 그래서 서울대공원에서 통합ㆍ운영했으면 좋겠다라고 했는데 그에 대한 관계자 대책회의 같은 것 없었나요?

그 사고 직후에 서울동물원장을 비롯한 우리 직원들이 가서 사고를 수습하는 과정에서 적극적으로 지원했고요. 그 후에도 여러 가지 미팅을 가졌습니다. 그리고 이후에는 우리가 작년에 만든 안전관리대책 서류에 준하는 그러한 서류를 어린이대공원이 만들 수 있도록 협조를 했고요. 오늘 이후에도 계속 협의를 해나갈 부분은 협의를 하고…….

아니, 내가 말씀드리는 것은 5분자유발언 이후에 관계자 회의가 있었느냐, 없었느냐 그 이야기입니다. 서울대공원과 어린이대공원 운영관리를 통합했으면 좋겠다라고 했는데 그에 대한 애프터적 차원에서 그러한 저러한 관계자 대책회의 같은 것 전혀 없었냐 이거지요?

통합ㆍ운영에 대한 회의는 저희들이 아직 하지는 못했고요.

그러면 본 위원이 5분자유발언을 얻어서 이야기했던 것 그리고 작년에 시정질문 했던 것 박원순 시장은 좋은 의견이라고 해서 적극 고려하겠다라고 했었는데 그냥 본 위원이 한 이야기는 공염불에 지나지 않았다는 이야기밖에 더 됩니까?

그렇지 않습니다. 검토 중인 것으로 알고 있고요. 저희들은 지금 어쨌든 그 양 기관이 같이…….

내가 2월 25일 했어요. 했는데 아직까지도 10여 일이 지난 이후에도 그에 대한 회의 한 번도 없었다는 것은 공염불에 지나지 않잖아요?

그렇지 않습니다.

시장단 회의라든가 이런 것을 통해서 보고 없었어요?

한 번도 없었다는 것은 문제가 있잖아요. 사람이 죽었어. 그래서 거기 대책에 대한 그러한 차원에서 합치라고 했잖아요. 그러면 시민의 대표기관인 의회에서 정책대안을 제시를 하고 했을 때는 미동이라도 하고 자, 최영수 시의원이 이러이러한 발언을 하고 했었는데 우리가 회의 한번 가집시다 그런 것도 없었단 말입니까?

푸른도시국장과 제가 만나서 포괄적인 이야기들을 했습니다. 그리고 이제 시에서 이것을 검토할 것으로 알고 있고요. 그 외에는 어린이대공원과 서울동물원 사이에 계속 실무적으로 사육사 안전이라든지 교육을 강화하는 구체적인 얘기들을 계속 전개하고 있습니다.

그리고 사육사 부분 그분들도 그래요. 우리가 옛날 선인 조상들의 지혜를 읽을 줄 알아야 돼요. 옛날에는 어떻게 한 줄 아세요? 깊은 산속에 들어갈 때는 사람들이 모여요. 그런 것을 동화책에서 많이 보셔서 아시지요. 모여서 사람들이 무리를 지어서 깊은 산속에 밤중에 넘어갑니다, 모여서. 왜, 동물들도 다 눈이 있거든요. 하나는 우습게 보고 그냥 바로 와서 호랑이 밥 돼 버려요. 호랑이 밥 안 되고 그러기 위해서 사람들이 뭉쳤다가 무리를 지어서 넘어가자고 해서 그런 데가 많이 있어요. 마찬가지에요. 이번에 한 명이 들어가니까 사자 두 마리가 업신여겨서 그냥 물어버린 거예요. 둘이 들어가면 사자 눈도 둘 있으니까 위협을 느끼는 거라고. 안 그러겠어요? 동물 심리를 그렇게 몰라요?

2인 1조를 꾸준히 지키겠습니다.

무리를 지어서 들어가면 동물들도 눈이 있어서 겁을 먹는다고, 특히 사람 되게 무서워하잖아요. 가장 기본적인 것, 그런데 사자 두 마리가 혼자 딱 들어오니까 우습게 봐버리지요. 맹수예요, 물어버리지요. 그런 것도 모르고 그렇게 해서 항상 좋으니까……. 맹수입니다, 맹수. 제가 이번에 신규 패키지 상품개발 다양화 한다고 해서 이것이 상당히 좋다고 생각하는데 모든 홍보마케팅이나 이런 부분에 대해서 연계가 돼야 된다고 생각이 들거든요. 연계가 돼 있어야 돼요. 그전에 어떤 분들 이렇게 기업홍보하고 뭐하는데 우리 옆에 백화점이 있는데 안 되는데 이것을 어떻게 하면 좋겠는가, 거기다 극장 한번 넣어 보십시오. 그러니까 극장도 잘되고 백화점도 잘되고, 무슨 말씀인지 알아요? 마찬가지에요. 여기도 서울랜드도 잘되고 서울대공원도 잘되고 캠핑장도 잘되고 하려면 연계적인 그러한 마케팅이 필요해요. 아울러서 저는 여기다 그전에 내가 올랜도 간 적이 있어요, 미국 올랜도. 올랜도가 뭔지 알지요? 디즈니랜드 초창기에 저쪽 동부 쪽에. 거기를 갔는데 그때 내가 거기 가서 감명 깊게 받은 것이 뭐냐 하면 한참 우리나라에 주방에서 딱딱딱 하는 것 그거 뭐 있지요? 난타를 거기서 패러디해서 부스 하나 만들어서 그것을 하더라고요, 우리 한국 난타 공연단이 와서. 그러니까 디즈니랜드 보고 또 그것도 보고, 부스에서. 그러니까 난타는 난타대로 선전이 되고 디즈니랜드는 디즈니랜드대로 선전이 되면서 그것이 상당히 관객들로 하여금 재미도 느끼게끔 하고 좋더라고요. 따라서 그런 부스를 만들어서 유명한 공연단들 있잖아요. 그런 것을 패러디 식으로 해서 사람들 많이 몰릴 때 있잖아요, 상춘객들 저기하고 할 때. 그런 부스를 만들어서 무대식으로 만들어서 그러한 패러디공연 같은 것을 해줌으로 인해서 사람들한테 호응을 받고 거기서 즐기면서 볼거리, 즐길거리 같이 공연에 참여할 수 있는 마당놀이 비슷하게 이런 것도 한번 해 주는 것이 어떻겠는가. 나는 그런 것을 볼 때……. 그리고 가끔 외국의 애들도 와서, 요즘 지난번에 JTVBC인가 뭔가 보는데 그런 것이 있대요. 묘기 부리고 서커스 같은 것도 해 주고 하면 무료하게 줄만 서 있는 것이 아니라 그 앞에서 재주도 부리고 하는 그런 사람들 한두 명 와서 무료한 시간을 잠깐 잠깐 광대차림이든 뭐든 해서 묘기 올렸다 내렸다 하는 것 있잖아요, 공 돌리고. 그런 분위기를 창출시켜주는 사람도 써주고, 그런 것들이 있어야 되지 않겠느냐. 추억이거든요, 애들한테는. 그래서 그러한 볼거리, 즐길거리를 많이 만들어줬으면 좋지 않겠는가라는 생각이 들었습니다.

노력하겠습니다.

그래서 그러한 연계성이 있고 테마가 있고 이벤트가 있고 아이디어 창출을 하면서 사람들에게 와서 그냥 짜증내고 무료하게 줄만 서 있는 것이 아니라 거기서 간혹 가서 한번씩 묘기도 부려주는 그런, 뭐라고 그래요? 갑자기 와서 바바리맨 비슷하게 기습적인 그런 것 있잖아요. 묘기를 부려주는 그런 사람도 좀 쓰면서 하면 아, 내가 한번 찾아가고 싶은 그러한 서울랜드, 서울대공원 그런 쪽으로 한번 다양한 콘텐츠, 다양한 볼거리 이런 것을 좀 창출해줬으면 좋겠다 이런 말씀으로, 이상입니다.

최영수 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 계십니까? 김제리 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김제리 위원입니다. 안영노 원장님 2015년도 업무보고 잘 들었습니다. 사실 우리 서울대공원 기대는 많이 합니다만 기대한 만큼 뭔가 와 닿는 것이 부족한 면이 없지 않아 있습니다. 늘 아쉽습니다.

죄송합니다.

12쪽을 보시면 안전진단 용역을 하시기로 되어 있지요?

네.

그런데 예산이 적지 않거든요. 그래서 용역이 정말 내실 있는 내용이 될 수 있도록 그리고 좀 더 효율성을 가질 수 있도록, 이 용역에 대해서 좀 더 우리가 적극적으로 과제를 줘야 된다라는 말씀을 드립니다. 왜냐하면 우리 용역이 그냥 용역으로서 끝나는 사례가 사실 우리 서울대공원에 대해서만 드리는 말씀이 아닙니다만 전체적으로 보면 서울시 용역이 어쩌면 용역을 발주하는 부서의 입맛에 맞는 용역이 계속해서 준공이 되는 사례가 없지 않아 있습니다. 그래서 우리의 소중한 예산이 낭비되는 사례가 있기 때문에 안전진단용역 또한 그 효율이 담보되어야 된다라는 말씀을 드리고, 특히 안전이라고 하는 것은 우리가 아무리 강조해도 지나치지 않지 않습니까? 그래서 정말로 우리 서울대공원의 안전에 대해서 이번 용역이 기여할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 보니까 여기 토종동물 금개구리가 있네요. 사실상 우리가 금개구리라고 하면 통상적으로 자주 접근할 수 있는 이런 개구리가 아닌 모양이지요?

예전에는 많았는데 지금은 눈에 잘 안 보이는, 아마 위원님도 보면 아실 것인데 예전에는 많았는데 지금은 보기가 힘들다고 합니다.

그러면 환경의 변화 때문에 그렇습니까?

네, 그런 것으로 알고 있습니다.

농약이 많이 사용되고 이러한 환경변화에 따라서 우리 토종 금개구리가 보이지 않는다라고 이해해도 되겠습니까?

네, 그렇습니다.

우리 개구리들이 활동할 수 있는 가장 적정한 수온이 있을 텐데 그게 몇 도 정도 됩니까?

금개구리…….

아니, 통상적인 우리 개구리들.

수온은 제가 잘 모르겠는데요 봄에서 가을까지 25도 이상인 수온이라고, 날씨가 25…….

날씨가 25도 되겠지요?

수온은 잘 모르겠습니다.

수온은 다를 겁니다. 왜냐하면 오늘이 경칩이라서 본 위원이 질의한 겁니다. 입춘, 우수, 경칩이 지나면 우리가 봄이라고 하고 개구리가 깨어난다고 하지 않습니까? 실질적으로 개구리가 활동할 수 있는 수온의 적정온도는 15도입니다. 그래서 개구리가 35도만 넘어도 화상을 입을 수가 있어서 사람들이 만지면 안 된다는 것이 전문가들의 얘기거든요. 요즈음 환경학자들이 개구리탕의 위험을 많이 들먹거리고 있습니다. 그것은 여기서 본 위원이 말씀드리기는 그렇고, 그래서 이것을 저희들이 시험 방사했을 경우에 어느 정도 생존율이 있는가도 데이터를 가지고 있어야 되겠다라는 말씀을 드립니다. 그래서 우리가 이런 토종동물들을 번식을 시켜서 습지라든가 방사했을 경우에 거기에 잘 적응해서 이 동물들이 계속적으로 생존할 수 있는가 이런 부분도 함께 연구해 주셨으면 하는 바람입니다.

서식지 조사를 같이 하겠습니다.

그리고 30쪽을 보시면 재정자립도 향상을 위해서 많이 노력을 하시겠다고 하시는데 사실상 재정자립도 향상을 위해서 보고는 세 가지 내용으로 보고를 하셨습니다만 좀 부족하지 않나라는 생각이 듭니다. 종종 본 위원이 이웃나라 일본의 아사히야마동물원 사례를 말씀드립니다만 그러나 거기 환경하고 우리하고는 다르기 때문에 좀 다시 사례를 말씀드리기는 그렇습니다만 우리나라에서도 이러한 부분의 운영에 대한 역발상을 통해서 상당한 수익을 올리는 이러한 지방자치단체 축제들이 없지 않아 있거든요. 대표적인 사례가 함평나비축제라는 것은 알고 계시지요?

네.

그게 뭐냐 하면 먹거리를 땅에서 찾던 것을 공간으로 전환을 이룬 거거든요. 1999년도 5월 5일 1회를 시작해서 금년이 17회째인데 금년 5월 1일부터 5월 10일까지 함평나비축제가 열릴 겁니다. 그런 것처럼 우리가 환경에 대한 또 운영에 대한 역발상을 해야만 방문하는 관광객이 많이 늘어난다는 얘기지요. 또 우리 서울대공원을 방문한 방문객도 늘어날 수가 있다는 얘기지요. 언제나 똑같은 재정자립도 향상을 위한 이러한 과제만 가지고 하면 크게 재정자립도를 향상시킬 수가 없다. 우리 동물원에 전문가들이 많이 있지 않습니까? 이런 비유가 맞을지 모르겠습니다만 동물원에 있는 우리 동물들을 좀 더 시민들과 소통할 수 있는 그런 공간이 필요하지 않겠는가라는 말씀을 드립니다. 우리가 환경적으로 AI라든가 구제역이라든가 이런 것이 여러 가지 제약을 줍니다만 사실 야생 멧돼지는 구제역에 걸리지 않거든요. 그런 데에서도 뭔가 아이디어가 있을 거란 얘기예요. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리가 길 잃은 꿩은 아무리 좋은 재료 먹거리를 줘도 야생 꿩의 아름다운 빛깔을 낼 수 없는 게 사실이거든요. 무슨 말씀을 드리려고 하느냐 하면 우리가 관리하고 있는 동물들에 대한 실질적인 모습들이 좀 더 야생적이어야 되고 좀 더 공간적인 이동이 있어야 되지 않겠는가, 그 이동을 우리 시민들이 또 우리 어린이들이 직접 체험하는 것도 좋지 않겠는가라는 생각이 듭니다. 그래서 지금은 하고 있지 않다는 기린 먹이주기 같은 사업 할 때도 상당히 호응이 좋았지 않습니까? 지금은 여타 이유로 하고 있지 않습니다만 우리 동물원을 유지 발전하는 이러한 이유가 원장님은 어디에 있다고 생각하십니까, 우리가 해야 될 이유?

동물원을 유지할 이유요?

유지 발전시켜야 할 이유가?

지구가 환경이 안 좋아지면 안 좋아질수록 동물원이 서식지 외부 보전기관으로 종 보전을 해야 된다 그것을 저희들이 1순위에 두고 있기는 하지만 미래세대라든지 자라나는 젊은이들한테 환경의 중요성을 교육시키는 역할도 중요하다고 생각합니다. 그 두 가지가 큰 것 아닌가 생각하고 있습니다.

그렇습니다. 우리 어린이들이 그림책에서만 보는 동물들을 실제 현장에서 살아있는 모습을 보면서 동물에 대한 이해를 증진시킬 수가 있거든요. 이런 가치가 소중하기 때문에 우리가 동물원, 그렇다고 해서 우리가 아프리카 가서 사자를 본다든가 다른 어느 밀림지역에 가서 호랑이를 본다든가 그럴 수는 없지 않습니까? 그리고 부연해서 끝으로 말씀드리고 싶은 것은 앞서 우리 위원님들께서도 좋은 지적을 해 주셨습니다만 옛날에 호랑이 담배피던 시절에 산길을 가다가 호랑이에 물려서 사라졌다든가 사자에 물려서 희생됐다든가 여타 동물에 희생된 사례가 있다면 가족들은 이해를 합니다. 그러나 지금 21세기 IT시대에서 지금도 동물원이 20세기 관리를 하고 있다 보니까 정말로 일어나서는 안 될 이러한 사고들이 발생하고 있고 앞으로도 또 발생할 수 있는 여지가 있다는 얘기예요. 그래서 어렵겠지만 스마트한 관리가 이루어져야 된다, 동물원이. 그러려면 이러한 부분에서도 IT를 접목한 관리체계 개선도 필요하지 않은가라는 주문을 해 봅니다. 아무튼 우리가 재정자립을 향상시키기 위해서는 뭔가 우리 서울대공원도 역발상적인 관리의 운영이 필요하다. 앞서 존경하는 위원님께서도 여러 가지 사례를 말씀하셨습니다만 우리가 엉뚱한 곳에 답이 있거든요. 정말 아닌 곳에 답이 있기 때문에 우리 전문가인 직원들이 합의해서 아이디어를 창출해 보면 재정자립도를 올릴 수 있는 좋은 방안도 만들어 낼 수 있지 않은가라는 차원에서 말씀드린 겁니다. 이상입니다.

감사합니다.

김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음은 도문열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

도문열 위원입니다. 우리 서울대공원이 언제 개장이 되었나요?

1984년에 개장했습니다.

그러면 30년 되었습니까?

올해 31년째입니다.

업무보고 6페이지에 동행기금 모금 관련해서 2013년에 1,900만 원이었는데 올해는 1억 1,500만 원.

작년입니다.

이게 작년입니까, 1억 1,500만 원이?

네.

그러면 동행기금은 서울대공원에서 직접 하는 겁니까, 아니면 어떤 방식으로 모금을 합니까?

모금파트너는 자연환경국민신탁이고요 국민신탁은 모금해 준 것에 대한 우리는 기부대상이 됩니다.

자연환경국민신탁에서는 서울대공원에 기금을…….

모금단체이기도 하고요 기부금품법에 적용받지 않는 자연환경국민신탁이 서울대공원 파트너로서 직접 모금을 합니다. 그리고 서울대공원은 멸종위기 12동물을 정한다든지 그런 것들을 동행사업이라고 해서 저희는 동행사업을 홍보를 합니다. 그리고 동행기금은…….

자연환경국민신탁에서 모금하는 기부처가 서울대공원 말고 또 어디 어디 있습니까?

여러 곳이 있는 것으로 알고 있는데요. 지자체인 경우도 있고요 제가 지금 자세히 말씀드릴 수가 없습니다.

동행기금 사용내역에 대해서 보니까 동물사 환경개선, 숲보전, 동행홍보물 제작 이렇게 적혀있는데 기금을 모금해서 동물사 환경을 개선을 해야 될 그런 상황입니까?

네, 일정 정도 그것이 필요하기도 하고 또 시민들에게 동물보호에 대한 홍보를 하는 교육적 효과도 있습니다. 다만 2012년 연말 정도부터 동행기금이 시작됐기 때문에 2013년에 모금액이 적었고 2014년에는 모금체계를 좀 더 정비해 나가게 됐습니다. 그래서 현재 모아진 돈을 어디에 지정기부하겠다 그런 약조들은 있으나 실제로 동물사를 개선하는 노력은 올 봄에 시작됩니다.

자연환경국민신탁에서 모금을 한 것 중에서 그러면 서울대공원에 기부를 하겠다 하는 조건으로 기금이 마련되는 겁니까?

네, 우리들을 위한 지정기탁입니다. 동행기금이라는 것은 동물행복기금 혹은 시민과 동행하는 기금이라는 의미로 하는 서울대공원을 위한 지정기탁 프로그램입니다.

2013년도와 2014년도 동행기금 모금내역 현황하고 사용내역에 대해서 나중에 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

글쎄 본 위원이 볼 때는 동물사 환경개선이라든지 이런 부분은 우리가 예산을 편성하고 수립을 해서 지속적으로 해야 될 부분이지 이것을 기금 모금에 의존을 해서 이런 부분을 처리한다는 게 잘 이해가 안 됩니다. 이것은 서면으로 제출해 주시기 바라고요. 7페이지에 보니까 광장점용행사 22개 단체, 이게 광장점용을 하게 되면 점용료를 부과하는 기준이 있습니까?

네, 정해져 있습니다.

그 관련 자료 부탁합니다.

조례에 있는 기준을 제시하겠습니다. 그리고 아까 동행기금 모금은 우리나라 모금 풍토로 볼 때도 소규모…….

점용료 수입이 2,000만 원인데 이 건에 대해서 나중에……. 그러면 영수증을 따로 발급을 합니까?

세입조치합니다.

이 관련해서 수입내역에 대해서 서면으로 자료를 주시기 바랍니다.

네.

13페이지 전력케이블 정비ㆍ수전설비 이중화 구축입니다. 여기 보니까 그러면 지하구가 언제 설치가 됐나요? 동물원 개장하고 같이…….

대공원이 만들어질 때 만들어졌습니다.

당초 만들어진 지하구내 케이블이 지금 보니까 불에 잘 안 타는 케이블로 교체하고, 이렇게 케이블 교체 이유를 설명하고 있는데 그러면 이전에 있던 것은 불에 잘 타는 케이블입니까?

지금 저희들은 훨씬 더 발전된 난연케이블로 이것을 교체를 하려는 것이고요.

난연케이블로 교체를 해야 하는 관련근거는 뭡니까?

저희는 도시계획법에 의한 공동구는 아닌데 그 안에 들어가 있는 시설들이 30년간 노후화되기도 했고 또 공동구에 준하는 만큼 서울대공원의 넓은 땅을 체계적으로 공급해 주는 전선, 난방 이런 것들이 그 밑에 갖춰져 있습니다.

그 케이블의 사용연한이 몇 년입니까?

케이블마다 다른 것으로 알고 있는데요 사용연한이 15년, 20년 정해져 있습니다. 그래서 그 연한은 다 넘겼습니다.

그러면 이 교체판단을 누가 하는 건가요?

이것은 전기안전공사에서 꾸준히 공사도 하고요. 우리 같은 경우는 사고 이후에 또 세월호에 이르기까지 계속 안전점검을 하는 과정에서 공동구를 이번 기회에 투자하지 않으면 30년 지나고 계속 땅 밑에 있는 기반시설인데 투자를 할 수 없을 것이라고 판단해서 적극적으로 지하구를 개선하고 있습니다.

본 위원이 이 건에 대해서 질의하는 것도 그런 내용입니다. 서울대공원 예산이 얼마인가요, 2015년도에?

320~330억 원 정도 됩니다.

얼마 안 되는 예산을 가지고 여기저기 지금 보니까 대체로 비용을 기간시설이라든지 또 특히 지하에 잘 보이지 않는 곳에 있는 이런 케이블 교체, 이것이 그렇게 불요불급한 11억 5,000만 원 또 2014년도에 이미 27억 원을 케이블 교체를 하는데 사용을 했네요?

네, 그렇습니다.

그 뒷 페이지도 보니까 지하구 내에 케이블 지주대 관련해서 27억 예산을……. 글쎄, 이런 부분들이 동물원에서 본연의 오래된, 여기 뒤에 보니까 동물원 관련해서 맹수사 교체가 이번에 10억 원인가요, 아까 늑대사 하고 여우사?

네, 그렇습니다.

동물원 예산의 대부분을 이런 시설에 다 투자하고 실질적으로는 동물사 교체라든지 이런 것은 기금받아서 그것 조금 하는 이런 식인 것 같아요.

그렇지 않습니다. 설명드리겠습니다. 우리는 모금문화가 약하기 때문에 아무리 걷어도 동행기금으로 동물사를 개선하기는 힘들고요. 그런 의미가 아닙니다.

기본적으로 지하케이블 관련해서 이것 교체한 것 2014년도에 설계한 것하고 공사 발주한 것 관련된 자료 좀 주시고요. 그리고 2015년도에는 그러니까 전기안전공사에서 서울대공원에 지하구 내 전력케이블을 다 교체하라고…….

작년 초에 집중적으로 교차점검을 했습니다, 외부전문가까지 와서요.

서면으로 주세요. 공사발주 과정도 주시고요.

네, 그렇게 하겠습니다.

서울대공원 이 앞전에 현장을 가봤습니다만 대단히 노후화되고 시급하게 손봐야 될 동물사들도 많고 하던데 본 위원이 볼 때는 외부에 이런 가외의 비용에 비중이 좀 많지 않나 이런 생각이 들어요, 전반적으로 업무보고를 하시는 것을 보면. 하여튼 이것을 잘 균형을 맞춰서 업무를 진행해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

위원님, 위원님이 강조하시는 부분이랑 땅 밑 기반시설이랑 양쪽 다 개선을 공히 중요하게 생각을 하고 있습니다. 보고드리겠습니다.

도문열 위원님 수고하셨습니다. 다음 이윤희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

아까 시설과장님이 말씀을 하셨나요? 아까 시설과장님이 누구신가요? 현재 그러면 포설되어 있는 케이블은 불에 잘 타는 케이블이라고 말씀을 하셨나요?

오래돼서 지금은 법적으로도 그렇고 케이블들이 내연성케이블이라고 나와 있는데 지금 현재 설치되어 있는 것들은 다 옛날 것이 돼서 어차피 다 교체를 해야 됩니다, 사고가 나기 전이라도.

지금 설치되어 있는 케이블은 제조사가 어디입니까?

제조사는 제가 확인을 해봐야 되겠는데요. 자료로 같이 함께 드리겠습니다.

같이 주시기 바랍니다.

한 30여 년 것이 돼서.

30년이 아니고 글쎄, 케이블이 단지 20~30년 되었다고 케이블을 교체하자고 들면 전국의 산업단지라든지 아파트 같은 데 있는 것들은 다 30년, 40년 넘은 케이블이 많이 있어요. 그러면 다 내연성으로 바꿔야 된다는 얘기인가요?

지금 저희들이 매년 정기검사를 하고 있는데요, 전문기관한테. 거기서 절연상태가 파괴된 것들이 계속 나오고 있어서 계속 교체하라고 권장공문이 계속 오고 있습니다.

지금 제가 그것 관련되는 자료가 없어서 뭐라고 얘기하기가 뭐 하니까, 본 위원도 다음에 기회가 있으면 공사현장을 한번 직접 가보기도 하겠거니와, 지금 시설과장님 말씀하시는 것이 마치 현재 케이블은 잘 타는 케이블이다, 그렇게 말씀을 하시니까. 시설과장님이 단국대 영문학과를 나오셨나요?

네.

어떻게 시설과장님을 하세요?

원래 전공은 기계 쪽을 했습니다.

아, 그러세요. 그다음에 영문학 석사를 하셨구나. 그래서 나는 깜짝 놀랐습니다. 여기 보면 이것이 몇 스퀘어짜리입니까?

스퀘어로 하면 지금 굉장히 굵은 건데요, 350.

나중에 자료받고 다음에 4월 임시회 때 다시 얘기를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

네, 알겠습니다.

도문열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 그러면 질의하실 위원이 없으므로 본 업무보고와 관련하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님들과 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 지역구의 많은 행사와 현안업무로 바쁘신 중에도 서울대공원 소관 업무보고에 관심을 가지고 회의에 적극 참석해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 관계공무원 여러분, 얼마 전 어린이대공원에서 사육사가 사자에 물려 사망하는 안타까운 일이 있었습니다. 다시는 이런 안타까운 사고가 발생하지 않도록 철저한 안전대책을 수립하여 주시고 지금까지 위원님들께서 지적해 주신 모든 문제점에 대하여 개선방안에 대해서는 면밀한 검토를 하여 주시고 반영해 주실 것을 당부드립니다. 우리 위원회 다음일정은 현장방문이 예정되어 있습니다. 내일은 상수도연구원, 3월 9일 월요일에는 서울도시금속회수센터입니다. 위원님들의 적극적인 참여를 당부드립니다. 오늘 회의에 참석해 주신 여러 위원님들과 모든 분들 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)