부산광역시의회 발언

최준식 의원 발언

제242회 제7차 소위원회2015-03-06

회의 전체 보기 1377턴

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부산광역시의회 공기업특별위원회 제2소위원회 7차 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 구영소 아시아드컨트리클럽 대표이사님을 비롯한 관계임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 그동안 공기업특별위원회 활동에 적극적으로 협조해 주신 아시아드컨트리클럽임직원 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 우리 공기업특위 제2소위원회에서는 아시아드클럽, 스포원, 부산의료원 등 세 개 기관에 대한 질의와 답변 시간을 갖는 것으로 일정을 마련했습니다. 지난 1월 공기업 및 출자·출연기관별 업무보고 청취에 이어 오늘 이렇게 회의를 개최하게 된 것은 공기업특위 조사활동의 일환으로 그동안 드러난 각 기관별 주요 쟁점사항에 대하여 질의의 형식을 빌려 조사하기 위0함임을 알려드립니다. 오늘 행정사무조사를 별도 보고 없이 바로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 순서로 진행됨을 알려드립니다. 그리고 업무에 방해가 되지 않게 하기 위해서 최소한의 관계임·직원만 이렇게 참석하게 하도록 했는데 오늘 아시아드에서는 좀 많이 오셨네요. 향후에도 특별히 저희들이 요청하지 않으면 이번에 전달이 조금 원활하지 못한 것 같습니다. 어쨌든 오늘 이렇게 많이 나와 주셔서 감사합니다. 1. 업무보고의 건(계속) TOP 가. 아시아드컨트리클럽주식회사 TOP 나. 부산지방공단스포원 TOP 다. 부산의료원 TOP

10시 07분

그러면 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 아시아드컨트리클럽, 스포원, 부산의료원 업무추진 관련 질의의 건을 상정합니다. 그러면 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 효율적인 회의 진행을 위해 일문일답식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 최준식 위원님 질의해 주십시오.

최준식위원

구영소 사장님 반갑습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

사장님, 우리 역대 아시아드CC에 대표의 어떤 면면을 전부 한번 다 살펴봤더니 지금까지 어떤 시장의 학연, 지연 또 혈연 특히 선거캠프 참여자의 보은인사로 채워졌다고 본 위원은 생각합니다. 그런 면에서 우리 구영소 사장님께서도 자유로울 수 없다고 생각합니다. 사장님 인정을 하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 저는 학연, 지연 뭐 캠프 그런 것보다도 우선 주유소업이라는 서비스업을 경영을 다년간 20여년 이상을 했고요. 그다음에 주유소협회장이라는 회원관리 전문가로서 역량을 배양해 왔습니다. 그래서 저는 기업경영전문가 내지는 아시아컨트리클럽 자체가 이 회원을 잘 관리하고 또 …

최준식위원

사장님 짧게 답변 좀 해 주십시오.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 알겠습니다.

최준식위원

본 위원에게 제한된 시간이 있기 때문에 저 본 위원이 질의한 내용에 대해서 짧게 답변 부탁합니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그래서 저는 기업경영전문가로서 발탁이 되었다고 저 스스로는 여기고 있습니다.

최준식위원

본 위원도 우리 구영소 사장님께서는 기업을 경영하시면서 큰 성공을 거둔 그런 기업인으로 알고는 있습니다. 앞으로 본 위원 질의에 성실하게 답변해 주실 것을 부탁드리면서 질의에 들어가도록 하겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

2014년도 재무제표를 보면요, 기부금이 지금 있습니다. 기부금이 1억 5,500만 4,000원 이 기부금명세서가 없기 때문에 본 위원 질의합니다. 기부금내용이 뭐로 되어 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 당초에 아시아드컨트리클럽이 되면서 지역주민에게 협약이 되어 있었습니다. 일정한 금액을 매년 동백리 등 거기에 기부하기로 되어 있어서 그 금액을 그걸 기부를 하고 있고요. 그다음에 저희들 자선바자회라든지 군고구마 구워서 팔아서 한 수익으로 기부를 하고 있는 실정입니다.

최준식위원

지금 기부금이나 또는 우리 2014년도에 이익금이나 거의 비슷한 수준입니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 그러나 기부금 자체가 당초에 아시아드컨트리를 설립할 당시에 1억 5,000이라는 의무사항 비슷하게 되어 있습니다.

최준식위원

알겠습니다. 다음 질의 드리겠습니다. 그다음에 요 미수금이 있는데요, 명세서에. 미수금명세서에 보면 박성열이라는 사람이 유독 미수금이 많습니다. 이 내용은 이게 뭐 때문에 이렇게 미수금이 많이 기재가 되어 있습니까? 이 한 사람이…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 제가 좀 자세하게 자료를 더 봐야 되겠지만…

최준식위원

미수금명세서를 보고 제가 질의를 드립니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 일반적으로 저희들 동절기라든지 이런 때에 예약, 완전히 고객이 다 플레이를 하는 상황이 아니기 때문에 그래서 SGS골프라든지 또는 골프전문 고객과의 연결하는 그런 분들과의 통해서 고객을 유치하고 있습니다. 그러다 보니까 이분들은 한 달 내지는 그 단위로 결제를 하고 있습니다. 그러다 보니까…

최준식위원

지금 그런데 사장님!

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

지금 여기에 미수금에 금액, 거래처명에 김 모씨로 되어 있습니다. 지금 현재 올해 결산이 끝난 2월 말, 3월 초에 접어들었기 때문에 그렇다면 작년 12월말 미수금이라고 보고 현재 입금이 되었습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 지금 현재는 입금완료 되었습니다.

최준식위원

되었습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

알겠습니다. 다음 질문 드리겠습니다. 그다음에 보증금에 대해서 좀 질의를 드리겠습니다. 보증금명세서를 한번 보시죠. 보증금명세 임차보증금입니다, 임차보증금에 보면 전 대표는 1억 7,000만 원의 보증금이 나왔는데 이 부분이 회수되고 다시 이번에 이00, 이모 대표입니다. 이분에게 다시 3억 1,000이 또 임차보증금으로 잔액이 남아있습니다. 이 대표는 어디에 대표인가요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아시아드컨트리의 대표이사님의 사택이 다시금 이00 씨는 임대인이고요. 대표이사의 사택에 대한 전세보증금입니다.

최준식위원

이00 씨는 부동산 소유자고 그다음에 지금 아시아드컨트리의, 그럼 결국 사장님이 거주하는 전세금이 3억 1,000이라는 얘기입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

최준식위원

왜 이렇게 전 대표는 1억 7,000 했는데 왜 구영소 사장님 들어오시면서 이렇게 전세금이…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 제가 그렇게 한 게 아니고요. 그전에 전 대표이사이셨던 김헌수 사장님께서 그러니까 제가 부임하기 한 7개월 전에 계약을 해 가지고 이미 전세계약이 되어 있었습니다.

최준식위원

전세계약, 지금은 어떻게 회수가 되었습니까? 그 집에 사장님이 이사 들어가셨습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이사를 했습니다.

최준식위원

몇 평형에 이렇게 전세금이 많습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 33평인데 전용면적은 27평…

최준식위원

25.7평?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

지금 아시아컨트리가 이렇게 1년에 1억 정도밖에 이익을 못내고 있는 입장에서 이렇게 대표님이 이렇게 많은 큰전세를 3억 1,000씩 어디에 얻었는데 3억 1,000씩 이렇게 좀 이해가 안갑니다. 다음 질문 드리겠습니다. 미지급명세서에 김00 사장 퇴직금란을 한번 보시죠. 퇴직금 플러스 인센티브 1억 2,375만 8,000원입니다. 이 부분은 우리 아시아드컨트리에 2014년 법인이익금과 맞먹는 그런 금액이었습니다. 이 지급했습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 지급은 했는데요.

최준식위원

지급은 언제 했습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 1월 초에 했습니다.

최준식위원

1월 초에 했습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 그런데 이 표현 자체가 조금 잘못되어 있어가지고 퇴직금 플러스 인센티브라 하니까 이 인센티브가…

최준식위원

사장님!

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

제가 질문한 것만 답을 해주십시오, 질문하지 않은 데는 답변이, 제가 시간이 제한되어 있었기 때문에 묻는 말에만 답변해 주십시오. 지금 전임대표는 보면 2014년도 우리 재무제표에 나와있는 대로 순이익 부분 또 우리 공기업요구자료 71∼72페이지에 보면요, 한번 보십시오. 지금 보시면 우리 부산시 감사에서도 업무실책으로 많은 지적을 또 받았고 본인의 어떤 경영능력의 부족으로 인해서 부하직원들까지 많은 인사상 불이익을 받은 것 같습니다. 우리 여기 있는 이사님도 마찬가지 아마 대상에 포함되었던 것 같은데요. 이렇게 경영을 했는데 어떤 법인의 이익 또한 최근 3년치를 보면 최근 3년치 재무제표를 보면 어떤 최하의 어떤 그런 경영실적을 냈습니다. 이거는 어떻게 보면 주주에게도 어떤 피해를 줬다고 생각합니다, 주주에게도. 왜냐하면 이렇게 돈을 다 경비를 써버리고 이익은 1억 2,300밖에 안 남았다 이렇게 인센티브를 주게 된 배경이 뭐 있습니까? 어떻게 이렇게 주게 되었습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 인센티브가 아니고요. 그게 퇴직금, 규정에 따르는 퇴직급 지급입니다. 그러니까…

최준식위원

여기에는 인센티브로 되어 있는데요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 인센티브라고 되어 있는데 여기에 퇴직금 플러스 인센티브를 그냥 인센티브라는 말을 실은 다음에 규정개정을 하면 저는 그 부분의 용어선택이 잘못됐다고 판단하고 있기 때문에 규정개정을 할 계획에 있습니다.

최준식위원

사장님, 인센티브와 퇴직금은 엄밀하게 그 용어의 정의를 보면 다릅니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그전에 사장님들께서도 동일한 기준으로 나갔습니다, 그전에 대표이사를 퇴직하신 분도. 그래서 그게 인센티브가 김헌수 사장님께 특별히 지불된 그런 개념이 아니라 전 사장님들 전부 다가 퇴직하실 때는 동일한 기준으로 나갔습니다. 그래서 저는 봤을 때 규정 자체가 용어의 선택이 좀 미진했다.

최준식위원

사장님, 내용 알겠습니다. 그러면 사장님께 이번에 취임하셔 가지고 사장님 어떻게 보면 전문경영인이십니다. 제가 초미에 여러 가지 예를 들어서 말씀드렸지만 사장님 전문경영인이시기 때문에 사장님 오셔서 이러한 규정, 제도를 좀 손질을 해야 되겠죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

최준식위원

왜냐하면 기업은 이익이 안나는데 사장은 결과적으로 퇴직금, 임원, 이사 퇴직금 규정을 들어서 1년치의 거의 뭐 퇴직, 그 이익금만큼을 가져간단 이 말이죠, 1년치 이익금만큼을 가져가는 경영을 잘 했냐 이거지. 최고, 2014년 이 실적을 보면 아마 역대 최저의 최악의 어떤 경영을 한 이런 사람에게도 퇴직금과 결국 퇴직금 내용을 봐야 되겠습니다마는 이렇게 하고도 돈을 그렇게 받아가고 그러니까 이 아시아드CC가 이렇게 지탄을 받는 거죠. 우리 부산시가 48% 주식을 보유를 하면서 그 52%의 소액주주들에게 피해를 주고 있는 거 아닙니까? 사장님 어떻게 생각하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서…

최준식위원

잠깐만요. 이렇게 부산시에서 경영을 잘못함으로 인해 가지고 소위 요즘 흔히들 이야기하는 부산시가 대주주다 말이죠. 아시아드 부산시가 48%다 보니까 즉 소주주에 대한 요즘 흔히들 이야기하는 갑의 횡포다 이거죠. 48%가 이렇게 모든 거를 자기 임의로 이렇게 규정을 삼아서 이렇게 하다 보니까…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 저는 그 생각은 조금 다른 생각을 하고 있습니다. 소주주들도 전부 다가 이사회라든지 주총에 참석을 해서 자기 의견을 개진하고 있고요. 그래서 저는 위원님의 지적사항에 대해서는 충분히 그전에 경영에 대해서는 아시아드 자체에서 좀 다시 고려해야 할 부분이라고 생각은 하지만 그래서 금년 1∼2월 현재 제가 주말 비회원기준으로 요금을 비회원을 인근 골프장보다도 2만 원을 낮췄습니다. 그래서 1∼2월 계속 적용을 지금 현재 해 오고 있는데도 불구하고 전년 대비 2012년도는 1∼2월에 12억의 매출이 있었는데 금년 1∼2월은 14억 5,000여만 원의 매출향상을 도모해서 약 20%의 매출 도모로 되었기 때문에 향후 위원님께서 굉장히 우려하시는 부분들은 이미 지금 한 2억 5,000 가까이가 매출증가를 통해서 이익실현 현상이 이루어 질 것이라고 저는 예측하고 있습니다.

최준식위원

예, 잘 알겠습니다. 그러고 사장님, 제가 자료를 하나 요청을 드리겠습니다. 이사 보수규정하고 퇴직금 지급규정 그걸 가지고 별도 보고를 좀 해 주시기를 바랍니다. 그렇게 해 주시겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 위원님 어떤 거, 제가 죄송합니다. 잘 못 들어…

최준식위원

퇴직급 지급규정하고 이사 보수규정.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 예.

최준식위원

이상 질의를 마치겠습니다.

신현무소위원장

최준식 위원님 수고하셨습니다. 김종한 위원님 질의해 주십시오.

김종한위원

예, 구영소 우리 대표이사님을 비롯한 관계자 여러분! 반갑습니다. 김종한 위원입니다. 얼마 전에 언론에 아마 보니까 우리 대표이사님께서 인터뷰 한 내용을 보니까 경영혁신을 하신다고 이렇게 났더라고요, 그래서 앞으로 이제 어떤 식으로 경영을 하실 건지 한번 말씀 구체적으로 좀 말씀을 해 주시면 좋겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 조금 전에 최준식 위원님께서도 지적을 해 주셨다시피 우선 기업은 저희들은 주식회사 제3섹터형 주식회사입니다. 주식회사는 이윤추구에 목적이 있을 겁니다. 그러나 아시아드CC는 부산시가 대주주인 관계로 공공성 또한 무시할 수 없는 그런 현상입니다. 그래서 이익만을 최대 민간골프장처럼 최대 이익을 추구하는 그런 한 마리의 토끼와 공공성을 상당히 중시하는 두 마리의 토끼를 좇아야 하는 그런 상황에 있습니다. 그래서 이 이익도 얼마나 공공성에 기여하면서 이익을 올릴 수 있느냐 그런 방안을 저는 강구하고 있습니다.

김종한위원

그 조금 전에 공공성을 자꾸 말씀하시는데 이제는 공공성을 찾지 않아도 됩니다. 왜 그러냐 하면요. 아시아드컨트리가 처음 생길 때는 조금 전에 말씀하신 대로 공공성을 많이 따져야 됩니다. 왜냐하면 주변에 많은 여건이 없었고 또 목적이 우리 아시아드가 생길 목적이 아시안게임을 위해서 생겼고 청소년 육성이라든지 지역발전을 위해서 했는데 지금은 아시아드컨트리 옆에 베이사이드 그다음 동부산 그다음에 골프리조트 많은 지금 골프장이 생겼습니다. 아시아드컨트리클럽이 아니더라도 그 각기 나름대로 컨트리 사정대로 지역발전을 위하고 지역인력 고용창출을 해서 하고 있습니다. 그래서 너무 이렇게 광범위하게 그렇게 말씀을 안 하셔도 되거든요. 그리고 조금 전에 혁신을 하신다는데 혁신을 해서 지금 이제 사장님 오셔가지고 금년 12월까지 1년 계약을 해서 혁신을 했는데 만일의 경우에 성과가 달성이 안 됐을 때 사장님 어떻게 하실 건지?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 최선의 노력을 다 할 것이고요. 그다음에 철저하게 만약에 제가, 저는 그렇게 생각합니다. 전년도에 1억 5,000 정도 결산결과 1억 5,000 정도의 당기순이익을 실현할 것으로 지금 어느 정도 됐습니다. 그런데 1억 5,000으로서는 상당히 문제가 있다고 저는 기업경영전문가로서 생각을 하고 있습니다. 그래서 이거는 최소한 제가 예측컨대는 10억 이상의 이익을 당기순이익을 실현해야 되겠다. 그래서 그 10억 이상의 즉 10배 이상 가까이에 이익실현을 위해서 최선의 노력을 다할 것이며 만약에 혹시 그보다도 좀 줄어드는 게 있으면 철저하게 원인분석하고 마른 수건도 쥐어짜는 생각으로 지출을 줄이고 또 매출을 늘리는 전략을 구사해서 2016년도에는 모자란 부분까지 다 채워넣도록 저는 최선의 노력을 경주할 것이고 우리 직원 또한 임직원 또한 그런 노력을 하는 거에 다들 뜻을 같이 하고 있습니다. 이상입니다.

김종한위원

제가 드리는 질문은 그것이 아니고 조금 전에 1억 5,000만원이 아니라 이 10억에 대한 데 지금까지는 총매출이 117억입니다. 100억이 지출이고 17억이 순수익이거든요. 그러면 금년에 10억을 증액을 해서 결국 금년 말에는 금년 한 해는 27억을 순수익을 올리겠다는 이 말씀 아닙니까? 예를 들어서 그래서 안 됐을 때 우리 대표이사님께서 책임을 지겠다는 그런 말씀을 하셔야 되거든요. 왜냐하면 대표이사는 그야말로 우리 부산시 산하에 공기업이지만 하나의 회사입니다. 독립적인 회사입니다. 그렇기 때문에 이에 오랫동안 지금 경영혁신을 하루이틀한 게 아니지 않습니까? 그렇다면 우리 새로운 사장님께서 오실 때는 뭔가 나름대로의 생각과 경영에 대한 마인드를 가지고 계실 거 아닙니까? 그랬을 때 그에 대한 상응하는 책임을 지셔야 된다는 그런 것도 본인이 이야기를 해 주셔야 됩니다, 이 자리에서.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 뭐 그런데 저는 임기고 3년으로 해서 왔습니다. 그러나 1년 경영을 해서 그 실적만으로 모든 책임을 부담하기에는 조금 너무 단기간이다 그래서 충분히 그 매출을 증대시킬 수 있는 요인을 더 연구하고 또 지출을 줄일 수 있는 방안을 더 연구해서 당기순이익을 그다음에 가서 앞에 만약에 부족했다면 그 부분까지도 같이 실현할 수 있는 그래서 기업경영전문가로서의 능력을 최대한 발휘하겠다는 점을 약속드립니다.

김종한위원

알겠습니다. 조금 전에 말씀하신 대로 1억 5,000만 원이 아닌 한 10배 정도의 매출을…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 당기순이익입니다.

김종한위원

당기순이익을 하고 계신다니까 지난해까지는 17억이 당기순이익이 되었습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아닙니다.

김종한위원

117억에서 17억이 당기순이익이 아니었습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 당기, 그 저희들 매출이 전년도는 124억이었고요, 그래서 당기순이익은 1억 5,300만 원선입니다. 그 당기순이익 1억 5,000만 원을 10억 정도 유상으로 노력해서 실현하겠다 그런 계획을 말씀올리는 겁니다.

김종한위원

아니 그렇다면 그동안에 계속 매년 1억 5,000만 원 정도밖에 순수익이 안 됐다는 말씀입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아니에요. 2012년도는 9억 7,000만 원을 적자를 봤고요. 2013년도는 약 10억, 뭐 9억 7,000인가? 9억 7,000 약 10억에 가까운 10억200만 원에 당기순이익을 실현했고요.

김종한위원

1년 매출이 지금 전체가 120억이다 이말이죠.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 124억이었습니다, 전년도.

김종한위원

124억입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

지금 타 골프장에 비하면 18홀을 기준으로 하면 약 한 100억이 나옵니다, 전체 수익이. 27홀 같으면 150억 정도는 안 되더라도 130억 정도 이상 나와야 만이 일정 부분이 나온다고 보거든요. 그리고 제가, 저도 간단간단하게 질문을 드리겠습니다. 지금 현재 식음료 임대를 하고 있지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

그게 수익을 몇 프로에 받고 있습니까, 수익에?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지급수수료로 16%를 현재 받고 있습니다.

김종한위원

모든 시설을 제공하고 16% 받아가지고 되겠습니까? 그렇지 않으면 차라리 이번에 새로 사장님 오셨으니까 아예 이것을 수수료를 받지 말고 그야말로 임대를, 입찰을 해서 지금 이 임대를 1년에 하면 전체를 몇 년간 계획을 해서라도 17%보다 더 받을 수가 있습니다. 지금 현재는 수수료만 받고 있지 않습니까? 수익의 17%만 지금 받고 있지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 매출액에 16%를 받고 있습니다.

김종한위원

백화점 같은 경우는 30∼40% 받고 있습니다. 지금 골프장 같은 경우는 더 받아도 됩니다. 그리고 개발을 하기 나름인데 이것도 한번 개선해 볼 필요가 있다고 생각이 들거든요. 그리고 지금 왜냐하면 이게 자기들이 물론 나름대로 임대하신 분들이 매출을 올리려고 노력은 하겠습니다마는 그것보다는 전체를 입찰을 붙여서 했으면 좋겠다는 생각이 들고 지금 입찰하는 게 지금 몇 가지가 있습니까, 1년에? 몇 분이 있습니까? 우리 골프장 자체에서 입찰을 봐가지고 하도를 주는 게 예를 들어서 페어웨이라든지 등등 기타해서?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그…

김종한위원

금액과 건수가…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지금 큰 그거로는 코스관리 그게 한 20억 4,000에 계약이 되어 있습니다. 그런데 계약기간이 3년이었습니다, 다. 그러니까 제가 오기 전에…

김종한위원

1년에 20억이다 말이지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다. 그리고 지금 식음료인 경우에 이것 또한 계약기간…

김종한위원

1년에 식음료가 총매출액이 얼마입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 식음료는요, 약 16억쯤됩니다. 그런데 식음료 또한 3년 계약이었습니다. 그리고 식음료에 그 우리가 받는 부분이 전국에서 최고로 현재 식음료, 골프장들의 받는 것에 최고로 받고 있으며 전국 평균 지급수수료율은 14%대로 알고 있습니다. 그리고 이거를 조금 전에 김 위원님께서 그 하신 직영을 했을 때 어떻게 남을 수 있느냐 그래서 직영은 이익률이 보통 4%대고 제가 알기로는 부산시 같은 경우는 식음료가격을 낮춰서 거기에서 수익을 취하는 것보다는 고객에 대한 서비스 차원에서 운영을 하고 있는 걸로 식당을 운영하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김종한위원

통도컨트리 같은 경우는 식음료 차지하는 비율이 입장객수익률하고 비슷하다 하거든요. 왜 그렇느냐 하면 물론 36홀이라서 다르겠습니다마는 이게 운영의 묘미입니다. 저는 그렇게 생각하거든요. 그렇기 때문에 조금 전에 코스관리비는 연1년에 20억이라고 이야기를 하시는데 지금 그 코스관리하시는 업체가 몇 년 동안 관리를 했습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 업체는 뭐 그동안 보니까 처음부터 관리를 해왔었더랬습니다. 그리고…

김종한위원

왜 이렇게 독과점을 지금 계속하고 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 그때마다 공개경쟁입찰를 통해서 그 업체를 선정을 했는데 우연히 그 업체들로 계속 이어져 왔던 것 같습니다.

김종한위원

입찰참가, 차제에 입찰참가 자격과 제한사항 그것을 저한테 서면으로 좀 주시기 바랍니다. 그리고 지금 예를 들어서 코스관리위탁을 줘서 제가 지난번에 한번 상임위원회 때 참석을 했습니다. 했을 때 코스관리가 그렇게 해서는 안 됩니다. 왜 안 되느냐 하면 물론 그 당시에 저희들이 갔을 때에는 비가 오고 난 이후라가지고 잔디를 깎지도 않고 있었는데 그뿐만이 아니고 늪지대가 굉장히 많았습니다. 지금 예를 들어서 몇 십 년이 된 것 같으면 이게 누적이 되어가지고 배수가 안 된다 하지만 생긴 지가 지금 10년 정도밖에 안 됐습니다. 그러면 지금 이제는 아주 양호한 상태로 되어 있어야 된다 말입니다. 그런데 직전에 우리 대표이사님 계실 때는 그야말로 골프장에 전문경영인이라고 해 가지고 엄청나게 많이 이렇게 변화가 됐다고 합니다. 회원들 기준으로 이야기를 들어보면 이분은 평생 이 아시아드컨트리클럽 사장해야 될 분이라고 그런 칭찬을 많이 했었어요. 그래서 지금 이제 뭐 겨울이 끝나고 하면 어떤 식으로 관리가 될지는 모르지만 차제에 관리를 철저히 하셔야 됩니다. 이게 비용이 엄청나게 들어가는 겁니다, 지금. 예를 들어서 직영으로 관리를 하면요, 지금 현재 우리 직원이 몇 명인지는 정확하게 제가 확인을 못해 봤습니다마는 지금 현재 직원들이 관리하게 되면 더 우수하게 할 수 있습니다. 왜냐하면 내 회사라는 개념을 가지면 지금 현재 코스관리 하는 거보다 월등히 잘할 수 있습니다. 외주를 줬기 때문에 감독하기 때문에 제가 볼 때는 코스관리는 제대로 안됐다고 보거든요. 그래서 차제에 제가 불시에 언제 한번 갈지는 모르겠습니다마는 이 코스관리가 제대로 잘못됐다는 말씀을 드리고 이게 지금 처음부터 지금 까지 온다는 것도 이거 문제가 있습니다. 그래 코스관리가 이 돈이 20억 같으면 엄청난 돈입니다, 이게 지금. 왜냐하면 코스관리가 특별히 지금 잔디 깎고 보수하고 그 외에는 신설골프장이기 때문에, 10년 정도는 신설입니다. 최소한 30년이 넘어가야 잔디보수하고 새로 하고 교체를 합니다. 왜냐하면 30년 정도 넘어가야 만이 잔디가 힘이 없기 때문에 교체를 하고 뭘 하는데 10년 정도까지는 보수를 안 해도 된다는 것으로서 알고 있습니다. 그래서 제가 말씀드린 입찰자격요건제한사항 이런 것을 좀 해 줄 것을 부탁을 드리고 지금 현재 회원비율이 몇 프로 정도 됩니까, 회원과 비회원 비율?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 한, 뭐 우선 위원님께서 질의하신 코스관리에 대한 것을 간단하게 설명을 올리면 2002년 조성 때부터 아주 아시안게임을 위해서 시간이 골프장 조성 자체가 부족했던 것 같습니다. 그러다 보니까 공사가 좀 문제가 있었다고 저는 유추를 해보고요. 그다음에 거기 토양 자체가 점토질입니다. 점토질은 항시 수분을 머금고 있기 때문에 아시아드에 표면 위에 배수 부분은 이거를 그야말로 저가 와서 대충 추산을 해 본 결과 이것을 완전하게 하려면 한 6개월 쉬어야 되겠습니다.

김종한위원

아니, 그렇다면 애시 당초 잘못되었으면 하자보수요구를 하셔야지요, 그거는. 이 사장이 있을 때 아니지만 기본적으로 앞으로 계실 거니까.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러니까 이거는 하자보수를 요구할 수 있는 사항도 아니고요. 그래서 약한 300, 400억 이상을 투입을 해야 이게 배수가 원만하게 될 것이다, 그러나.

김종한위원

아니 사장님 잠깐만요. 이게 잘못된 부분이, 하자보수가 안 된다 그러면 공사를 아무렇게 부실공사해도 된다는 이 말씀입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아니 그러니까 그전에, 이미 아시안게임 끝나고 2002년도 끝나고 그때 요구를 했었어야 할 사항이었는지도 모르겠지만 그러나 그때 당시로부터 원초적으로 지금 내려오다 보니까 현재 문제점이 이렇게, 그거는 근본적으로 개선은 어렵다 그래서…

김종한위원

잠깐만요, 됐고. 그렇다면 그것을 잘못된 문제가 있었다면 한꺼번에 하셔야지요. 한꺼번에 예를 들어서 과태료를 씌우는 한이 있더라도 그것을 한꺼번에 공사를 하셔야 되고, 하면서 매년 돈 들어가는 돈은 많고 표시는 안 나고 이런 식으로 관리를 해서는 안 된다 이 말입니다, 제가 드리는 말씀은. 그리고 조금 전에 관리비 전체를 말씀드렸는데 제가 아까 그 답을 제대로 못 받았는데, 1년에 입찰하는 모든 건수와 그다음에 입찰금액, 그것을 한꺼번에 서면으로 제출해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

지금 현재 본 위원이 알기로는 2,000만 원 이상은 수의계약이 없는 거로 알고 있거든요. 맞습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

김종한위원

그래서 그것을 전부 다 해 주시고, 지금 전체적으로 우리 코스 관리·감독하는 우리 직원이 몇 명이나 됩니까? 외주를 줬으면 감독을 할 것 아닙니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 5명입니다.

김종한위원

5명요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

지금 조금 전에 답변을 제대로 못 들었는데, 회원과 비회원의 비율.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그거는 회원이 전년도 기준으로 48.3%, 전년도 총 내장 인원수가 12만 362명이었습니다. 그중에서 회원이 5만 8,076명으로 48.3%를 차지하고요. 비회원은 6만 2,286명이 입장하셔서 51.7%를 차지했습니다.

김종한위원

지금 아시아드컨트리 같은 경우는 아까 말씀드린 대로 공기업이다 뭐 어쩌다 해 가지고 이제 대관을 잘 안 한다는 그런 이야기를 듣기는 들었습니다마는 지금 현재 1년에 예를 들어서 대관하는 횟수가 몇 회 정도 되는지, 즉 말해서 동창회다 그렇지 않으면 특별한 행사가 있을 때 대관을 이래 하지 않습니까? 골프장, 18홀만 빌리든지 27홀을 빌리든지 전체를 다 하는 대관 횟수가 몇 회 정도 되는지.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그동안에는요, ADT, KLPG대회 등 이런 대회를 제외하고는 명절 이틀 그대로 쉽니다. 그 외에는 연중무휴로 대관이라고 표현하시믄, 다른 골프팀을 유치해서 수익성 향상을 위해서 하는 그런 부분은 1건도 없었다 그렇게 보고올리겠습니다.

김종한위원

그러면 경영혁신을 위해서는 우리 대표이사님께서 서비스업종이라 그랬잖아요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

그러면 예를 들어서 동부산이라든지 에이원이라든지 통도사 같은 경우는 큰 단체를 유치하려고 굉장히 노력을 많이 하거든요. 그런데 우리 아시아드 쪽에서는 어떤 식으로 그거를 지금 계획을 하고 있는지.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 저희들도 평소에는 고정단체, 고정단체는 비회원이 좀 많이 있습니다. 그래서 이 매출액을 향상을 시키기 위해서는 고정단체를 좀 많이 유치해야 된다 해서 그전에는 104억, 2013년 이전에는 백 한 사십 팀이었는데 2014년도는 169팀이었습니다. 그리고 금년도 지금 현재 174팀으로 지금 운영되고 있습니다.

김종한위원

서클팀으로 말하는 것 아닙니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 서클팀입니다.

김종한위원

서클팀으로, 백?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 174팀요.

김종한위원

지금 회원이 주말에 운영하는 것은 지금 비율을 어떤 식으로 하고 있습니까? 주말 운영할 때 회원비율을 어떤 식으로 운영하고 계십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그거는 저희들이 임의적으로 주말, 공휴일에는 서클팀을 일체 받지 않습니다. 그래서 저희들 인터넷으로 예약하는 주말인 경우는 그전 주 화요일에 오후 2시부터 예약을 하게 되는데 그대로 5%를 해 놓았기 때문에 우선 회원님들이 우선 예약을 합니다. 그래서 주말에는 서클팀 이렇게 해 가지고 운영을 하지 않고 있고요. 회원들이 부킹되는 대로, 인터넷 부킹되는 대로 우선 회원들께 그거를 하고 있습니다. 왜냐하면 당초 2002년도 회원권 분양할 때 주말 월 2회 부킹을 보장하도록 되어 있기 때문입니다. 그리고 월 2회가 안 되는 부분들은 저희들한테 별도로 요청을 합니다. 그러면 그분들을 또 보장을 또 해야 됩니다. 그래서 저희들은 주말에는 서클팀을 운용할 수 있는 시간이 없습니다.

김종한위원

직원성과급이 지금 매년 지출되고 있지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 경영평가 결과에 따라서요.

김종한위원

지금 예를 들어서 지난 2012년도인가 10년도인가 9억 몇 천만 원 적자가 났을 때도 성과급을 지급했습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아닙니다. 그러니까 저희들이 경영평가를 받은 게 2013년도하고 14년도 이루어졌습니다. 그래서 그전에는 저희들이 아시아드CC 자체가 경영평가 대상기관이 아니었습니다. 그래서 그전에는 없었고 작년도에 한 번 그 경영평가에 따른 성과급을 지급했습니다.

김종한위원

우리 대표이사님께서 주주회의지요? 주주회의라고 그럽니까, 우리 그 이사회할 때.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 주총예?

김종한위원

주총, 예, 참석하시지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

김종한위원

예, 참석합니까. 지금 정관에 보시면 불합리한 정관이, 규정이 있습니다. 혹시 정관 한번 보셨습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 봤습니다.

김종한위원

그래서 혹시 앞으로 주총할 때 정관을 개정해야 된다고 생각은 안 하시는지요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 당초에 정관에 어떤 부분을 위원님께서 지적하시는지는 제가 예측키 어려우나 주주협약 등 이런 부분을 지적하시는 건지 우선 그 대상을 좀 알고 싶습니다.

김종한위원

주주협약 관계입니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 그래서 그 주주협약은 당초에 아시아드컨트리클럽의 어떻게 보면 한계성이라고 볼 수 있을 것 같습니다. 그 조성할 당시에 자금이 없고 부산시 자체에서 자금이 없고 그러다 보니까 건설할 업자도 잘 안 나타나고 그러다 보니까 이런 주주협약에 특혜를 좀 부여함으로 해서 아시아드CC 골프장이 조성된 것으로 보입니다. 그러다 보니 그 주주협약이 지금 현재 시점을 기준으로 봤을 때는 상당히 좀 불합리하다고 판단하실 수 있으나 태생적으로 당초에, 그 당시에는 자금이 없어서 아시안게임에 골프를 치르지 못할 정도의 상황이었던 점을 감안해 본다면 주주협약은 지금 개정을 해야 된다 어째야 된다 하기가 논하는 게 좀 부적절한 시점이다, 저는 그렇게 알고 있습니다.

김종한위원

사장님, 총회가 왜 있는지 아십니까? 왜 총회가 있습니까? 잘못된 점이 있으면 바꾸기 위해서 총회가 있는 거고 또 잘 된 점이 있으면 칭찬하기 위해서 총회가 있는 것 아닙니까? 그러면 10년 전에 우리가 예를 들어서 잘못 된 게 있다면 그것을 평생 가져가야 됩니까? 대답이 제가 볼 때는 오히려 부적절하다고 봅니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런 부분이 아니라 주식회사의 주총을 의결하기 위해서는 과반수 이상이 통과를 해야 되는데.

김종한위원

어찌 됐든 대표이사님, 부산시가 48%라는…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 부산시가 48%밖에 안 가지고 있기 때문에 만약에 주주협약의 주요부분이 민간 15개 주주님들로 구성되어 있는데 그 민간주주분들이 뭉치면 52%가 되어버립니다. 그러기 때문에 그런, 위원님께서 꼭 고쳐야 하실 부분이 주식 우선 청구권 관계십니까?

김종한위원

제가 드리는 말씀은 그게 아니고요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그러면 어떤 부분을…

김종한위원

48%가 있으면 3%만 예를 들어서 노력하면 51%가 됩니다. 왜 이런 노력을 안 하느냐 이 말입니다, 제 말은.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아니 그런데 주주협약에도 그 3%를 동원을 할 수 있는 그런 경우도 물론 있을 수 있겠지만 그런데 상황에 따라서는요.

김종한위원

조금 전에 사장님, 잠깐만요. 대표이사님 답변이 제가 상당히 듣기에 거북한 답변인데, 예를 들어서 부산시가 48%인데 52%를 다른 사람이 단합을 한다, 예를 들어서. 그렇다면 그 열 몇 개 회사주주가 그중에 48% 가지고 있는 단일주주하고 열 몇 개 회사가 단합하는 것하고, 예를 들어서 어느 게 수월타고 생각합니까? 열 몇 개가 수월타고 생각합니까, 3%하고 48%가 수월타고 생각하십니까? 생각을 바꾸셔야 된다는 이 말입니다, 제가.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 주식회사, 대부분의 주식회사들의 주주들로 되어 있고 일부는 물론 지금 개인으로 되어 있습니다. 그러나 그분들 또한 회사를 운영하는, 주식회사를 운영하는 분들입니다. 주식회사를 운영하는 부분들이 자기 이익에 반해서 그거를 아주 자기 이익이 손해가 감에도 불구하고 동의를 해 주리라고 예상한다는 것은 저는 다소 무리가 따른다고 생각하고 있습니다. 그러나 일부 사안에 따라서 경미한 건은 주주협약이라 하더라도 다른 주주분들의 이익에 특별히 반하지 않는다면 그거는 충분히 동원해서 주주협약을 일부 개정할 수도 있을 겁니다. 그러나 어떤 그 주주협약 중에 주식매수청구권 부분, 그런 부분들은 절대 그분들은 동의 안 한다는 의사를 주주분들이…

김종한위원

예를 들어서 대표이사님 제가 한 가지만 묻겠습니다. 그렇다면 주주협약에 그게 과거에 어찌 되었든 지금 현 시점으로 보면 그게 옳다고 봅니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그거는 지금 현 시점에서 판단할 문제가 아니다 저는 그렇게 여겨집니다. 왜냐하면 태생적으로 처음에 그 돈이 없고, 돈이 없다 보니까 부산시가 돈이 없다 보니까 주식을 줘서 조성을 했거든요. 그때 당시에는 IMF 직후라 가지고 골프장, 회원권을 전부 다 폭락하고 그러니까 누구도 골프장을 건설해 가지고는 망하기가 십상인 사항이었습니다. 그런 가운데서 그나마도 아시안게임을 위해서 그런 주주분들이 참여해서 건설해 줬던 것만 해도 상당한 저는 공을 가지고 있었다, 그렇게 보이기 때문에…

김종한위원

대표이사님! 대표이사님!

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지금 시점에서…

김종한위원

그 당시에는 공공성을 띄기 위해서 부산시가 그린벨트를 해제를 하고 현물출자를 한 거는 땅을 출자를 한 겁니다. 그러면 거기에 따른 과거에 공치사는 떠나더라도 지금 현재에 주주협약이라든지 정관이라든지 좀 불합리하고 잘못된 게 있다면 바꿔야 될 생각이 있다고 생각 안 하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 최대한 검토해서 최대한 노력은 위원님의 지적에 따라 최대한 노력은 해 보겠습니다.

김종한위원

저는, 저는 우리 대표이사님 답변에 상당히 제가 불쾌하게 생각하는 게 물론 오신 지는 얼마 안 되셨겠습니다마는 그게 처음에 이루어졌으니까 이게 영원히 못한다 이런 식으로 들리거든요. 그렇다면 우리 대표이사님도 제가 아까 서두에 말씀드린 대로 예를 들어서 우리 대표이사님이 1년 성과가 없었다 그러면 내년에 잘하겠다 또 내년에 잘하겠다, 그다음에 잘하겠다, 3년 임기 채우고 가삡니다. 또 다른 분이 왔다, 또 개선하겠다, 안 됐다, 평생 이렇게 가야 된다 이 말입니까, 저 말은.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그 말씀은 아니고요. 그런데 사안에 따라서 판단하는 게 조금 다르지 않습니까? 그러나 위원님의 지적을 충분히 받아들이겠다…

김종한위원

지금 주변에 많은 골프장이 많이 생겼습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 최대한 노력을 한번 해, 최선의 노력을 경주하겠습니다.

김종한위원

과거에 이제, 과거에 우리 아시아드골프장이 생길 당시만 하더라도 주변에 골프장이 많이 없었습니다. 그러기 때문에 정말 공공성을 띄고 했지만 지금은 아시다시피 아시아드골프장보다 더 지역발전을 위해서 노력하는 사람들이 많습니다. 왜? 민원해결하기 위해서 그 지역을 위해서 협찬도 하고 또 장학금도 주고 많은 노력을 하고 있습니다, 아시다시피. 또 청소년육성을 위해서 많이 하고 있거든요. 그래서 그런 부분을 우리 아시아드도 물론 하고 있겠지만 제가 볼 때는 이번에 어차피 사장님께서 새로 오셨으니까 전임자가 지금 임기를 다 못 채우고 갔습니다. 맞지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

그래서 어차피 새로 오셨으니까 임기를 채우는 동안에 정말 불합리하다고 생각되시고 또 잘못됐다고 생각하는 건 과감하게 경영혁신하라고 이런 뜻입니다, 제가 드리는 말씀은. 왜 그런가 하면 잘못된 부분을 알고도 그냥 있어서는 안 된다는 이 말입니다. 이것은 충분하게 우리 대표자님도 말씀하셨지만 우리 개인이 아니고 공익차원에서 있습니다. 또 과거에 우리 아시아드 생길 때에는 꼭 아시아드가 필요했지만 지금은 우리 공익차원에서는 굳이 소유를 안 해도 된다는 이런 생각을 가지고 있습니다. 왜? 아시안게임을 치르고 난 이후에 우리가 그 자리에서 공식적인 아시안게임이나 올림픽이나 한 역사가 없습니다. 또 새로운 골프장은 이제 아시아드가 아닌 다른 골프장에서도 대회를 합니다. 베이사이드에서도 한·일전을 했습니다. 난이도라든지 코스 등 연장길이라든지 모든 것이 충족되기 때문에 국제대회를 할 수가 있습니다. 아시안게임을 할 때는 그나마 대회를 할 수 있는 공식적인 컨트리가 없었습니다. 그래서 이제는 세월이 많이 흘렀고 또 주변에 많은 조건 좋은 컨트리가 생겼기 때문에 이제는 한번 개선을 해 볼 필요가 있다는 뜻입니다. 그래서 전체적으로 경영혁신을 하신다 했으니까 이제 금년 한해 정말 열심히 해서 우리 아시아드컨트리가, 뭐 한강 이남이라도 좋습니다. 대한민국의 제일 가는 컨트리라도 좋고 이렇게 한번 해 보셨으면 좋겠다는 뜻에서 여러 가지 질문을 했습니다. 하고, 제가 질문드린 몇 가지는 서면으로 좀 부탁을 드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김종한위원

이상 질문을 마치겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 감사합니다.

신현무소위원장

김종한 위원님 수고하셨습니다. 이종진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종진위원

우리 구영소 대표이사님을 비롯한 우리 아시아드컨트리클럽 직원 가족 여러분! 오늘 업무보고하느라 수고 많습니다. 질의에 답변도 성실하게 해 주셔서 감사드리고, 본 위원이 질의하는 데 대해서도 성실한 답변 좀 부탁드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그리고 앞서 질의하신 우리 존경하는 김종한 위원님께서 경영혁신방안에 대해서 여러 가지 질의를 하셨는데, 본 위원이 궁금한 점이 몇 가지 있어서 거기에 덧붙여서 좀 질의를 하고 싶습니다. 우리 특위 요구자료 4페이지를 보시면 수입, 지출내역이 있습니다, 최근. 거기에 보면 수입내역을 살펴보면 영업외수익이 2011년도에는 22억 2,800만 원 그다음에 12년에는 4억 4,400만 원 그다음에 13년에는 3억 7,500만 원 그리고 아, 13년이 그렇고 14년에는 3억 3,400만 원인데 이 보시면 소장님께서도 물론 소장님께서 아까 우리 존경하는 김종한 위원님의 답변에서도 앞선 사장님들의 그런 경영의 문제점에 대해서는 사실은 조금은 책임의 소지가 없다고 보여집니다, 본 위원도. 그렇지만 같은 대표이사로서 앞선 대표이사님들의 그런 그거도 계속 절차를 밟지 않는 한도 내에서는 책임의 소지가 좀 있다고 보여집니다, 앞선 거에서도. 그런데 이 영업외수익이 굉장히 떨어지는 이유를 혹시 사장님께서는 어떻게 생각하시는지요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이게 지금 2012년, 제일 영업수익이 컸던 때가 2012년도에 22억 2,800만 원입니다.

이종진위원

예, 2011년도입니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 2011년도.

이종진위원

예.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 그때 당시에는 저희들 연습장이 임대로 되어 있었습니다. 그러나 기부채납을 받았는데 그때 이 감가상각, 즉 다시 말해서 이거를 어떻게 잡을 것이냐, 세무적으로. 자산을 이제 저희들이 직영으로 전환했거든요. 그러니까 자산취득을 어떻게 잡을 것이냐 그 부분이 2011년도에 15억 가까이가 반영이 되어 있습니다. 그거를 빼고 나면 한 7억 정도의 영업이익, 영업외이익 수익이었습니다. 그래서 이 영업외수익은 또한 이자가 2011년도에는 이자율이 높아 가지고 6억 8,600이었습니다. 그러나 2014년도에는 이자율이 점점 우리나라에도 낮아져서 2억 7,600입니다. 약 거기에서 한 6억 또 차이가 있습니다. 그러다 보니까 이 부분이 실제로는 비슷한데, 이자율이 떨어지는 부분은 아시아드CC에서 어떻게 컨트롤할 수 있는 범위를 초과하기 때문에 실제로 위원님께서는 영업외수익은 비슷하다 그렇게 봐주시면 될 것 같습니다.

이종진위원

혹시 이렇게 영업외수익이 떨어지고 있는 이유를 알고 계시지 않습니까, 사장님께서도?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그러면 이것 개선방안은 어떻게 생각하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 평소에는 대부분이 이자수익입니다. 그런데 지금 현재 장기예치금으로 110억을 예치를 하고 있는데요. 이 110억 부분에 대한 이자율은 점점 더 떨어질 것입니다. 향후 지금 국제금리라든지 이런 것을 보면 점점 떨어지고 그러기 때문에 내년에도 이 부분은 오히려 떨어질 가능성이 크다 저는 그렇게 보고 있습니다.

이종진위원

사장님 그러면 이 110억에 대해서는 장기예치금에 대해서 다른 투자개선방법은 없습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 저희들은 이 부분의 이자에 대한 거를 입찰을 실시해 가지고 그래서 그 부분이 제일 많이 그 했는데 실제로 우리가 부채가 회원권이라는 큰 부채가 1,235억이 있기 때문에 이 부분이 만약에 어떻게 고수익을 위하는 펀드, 그러나 고수익은 바로 위험성을 함께 담보하고 있다고 생각을 합니다. 그래서 그런 고수익만을 쫓아서 이 회원권이라는 부채를 안고 있으면서 반환요청이 오면 그것 반환해 드려야 됩니다.

이종진위원

아, 물론 그렇습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 이게 일정한 범위 내에서 최대한 수익을 확보하기 위해서 금리입찰을 통해서 저희들이 운용하고 있는 실정입니다.

이종진위원

예, 이것을 뭐 위험부담을 안아가면서 적극 투자를 해라는 소리는 아닙니다. 그대신 조금 개선할 수 있는 방향을, 자꾸 줄어들고 있는데 이자율이 줄어든다면 다른 특별한 개선할 수 있는 방향을 꼭 찾으셔서 좀 개선이 될 수 있도록 좀 덜 줄어들도록 만약에 줄어든다면 그렇게 꼭 신경을 써 주시기 부탁드리고.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

본 위원이 이렇게 질의를 하게 된 이유가 아까 존경하는 김종한 위원님께서도 2014년, 2013년 쭉 이렇게 당기순이익에 대해서 말씀을 하셨는데 이 경영수지가 개선될 기미가 거의 안 보이고 있습니다, 제가 보니. 소장님, 아, 사장님께서도 올해는 개선을 하겠다 또 올해는 당기순이익을 10억 이상으로 올리겠다, 지난 2015년 2월 26일, 28일 자입니까? 여기에 국제신문에도 기고가 된 부분이 있습니다. 그런데 그전에 지금 국제신문에 기고된 신문기사를 보면, 2015년 2월 3일 날 국제신문 기사를 보면 지난 우리 복지환경위원회 소속의 업무보고 때 지금 우리 존경하는 신현무 위원장님께서 지난 해 말씀하셨던 게 보면 한번 인용을 해 보겠습니다. “지난 해 이용객 수가 인근 경쟁 민영골프장보다 부족하고 예약률도 10%, 10%p 이상 떨어진다. 이 경쟁력을 높일 방안은 어떻게 됩니까?” 하고 질의를 하니까 사장님께서 그때 답변이 어떻게 됐냐 하면 “코레일관광공사 등과 연계한 패키지상품 개발 등을 통한 수도권 등 외지고객을 유치하겠다.” 하셨는데 지금 불과 얼마 안 되었습니다. 얼마 안 되었지만 이 부분에 대한 사장님의 조금 더 구체적인 답변을 부탁드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 골프장 수익률은 내장객의 입장과 직접적으로 연결될 겁니다. 인근 27홀 골프장과 2014년도 내장객 수를 비교할 경우 아시아드는 12만여 명으로 에이원이 12만 204명이고요. 정확한 숫자로는 아시아드는 12만 362명이었고요, 에이원은 12만 204명, 정산CC는 10만 5,552명보다는 아시아드가 많고 베이사이드는 12만 6,863명, 동부산은 12만 6,784명보다는 좀 적었습니다. 그래서…

이종진위원

사장님 맞습니다. 그런데…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 이런 거를 마 보다 더, 베이사이드보다 못할 이유가 어디 있겠습니까? 그래서 최선의 노력을 다하기 위해서 위원님께서 질의하신 우선 수도권 골프장은 이거는 제가 개발하고자 하는 추진 중에 있는 상품은 동절기에 한해서입니다. 대부분요. 동절기에 서울 등 수도권에선 눈이 와서 3, 4개월 동안 칠 수가 없고 또 우리 부산아시아드나 다른 골프장도 아주 이른 시간대나 오후 늦은 시간대는 손님이 없습니다. 그래서 할인 뭐 이렇게 정책을 가지고 가는데도 오는 사람 수가 부산지역 인근, 부·울·경 지역에 오시는 고객분들은 한계가 있어서 수도권지역을 중심으로 해서 고객을 유치해서 새로운 고객을 창출하겠다, 그런 측면에서 첫째 택배, 택배업체, 그러니까 고객은 몸만 오셔서 자신이 원하는 거 따라서 즐기고 가시도록, 카드 1장만 달랑 들고 오셔서 하시도록 첫째 택배, 택배를 집에서부터 골프클럽과 보스턴백을 택배로 해서 저희들 아시아드로 가져 오시고, 택배업체가. 그다음에 여기에서 골프를 치시고 난 다음에 해운대에 잘 조성된 인프라를 하려고 하고자 하는 겁니다. 우선 김해공항이나 부산역에서 렌트카 업체를 통해서 픽업을 하겠습니다. 골프채는 골프채대로 택배 그다음에 몸으로 오시는 부분을 공항이나 역에서 픽업을 해서 저희들 골프장으로 모셔 오셔서 골프를 치고 그다음에 호텔로 돌아가시는 부분을 또 저희들이 렌트카를 통해서 모셔다 드리고 거기에서 식사를 하신다. 그러면 식사를 하시는 음식점도 협약을 또 체결할 겁니다. 맛 종류별로, 음식 종료별로, 예를 들면 회라든지 고기라든지 그런 종류별로 그렇다고 전체를 할 수는 없겠지만…

이종진위원

사장님 그러면 그런 좋은 방안들을 가지고 올해 우리 아시아드CC가 달성할 수 있는 유치할 수 있는 회원의, 그러니까 운동 내방객 수의 증가율은 어느 정도로 보고 계시고 총 내방객은 어느 정도로 예상하고 계십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 전년도 기준해서 한 10% 정도를 동절기에 올릴 그런 계획이었는데 그래 되면 아마 내방객 수는 한 13만 명 정도 그리되면 베이사이드나 뭐 거기보다는 좀 더 많지 않겠느냐.

이종진위원

본 위원이 파악한 바로는 지난 우리 인근에 다른 지역에 평균을 보면 12만 7,000명입니다. 물론 작은 부분도 있고 그렇지만 우리가 아시아드CC가 13만 명을 이렇게 유치를 해서 운동을 하게 된다면 지금 올해의 총수입은 어떻게 예상을 하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 총 매출은 제가 한 135억 정도 그렇게 추정을 해서 계획을 하고 있습니다.

이종진위원

그러면 당기순이익이 10억 정도 생깁니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

이종진위원

그렇습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그러면 이전에 했던 사장님들은 왜 이렇게 못 했을까요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그전에 사장님들은 또 경영의 초점을 어느 부분에다가 두셨는가에 따라서 뭐 코스개선에 좀 더 치중을 해서 회원님들로부터 호평을 받는 부분을 더 치중을 해서 경영을 하실 수도 있고…

이종진위원

물론 다른 부분도 있겠습니다. 그런데 사장님께서 지금 답변하신 것 중에 올해는 130억 이상하고 그다음에 10억 이상의 당기순이익을 올리겠다고 하셨는데 본 위원이 걱정되는 부분이, 이런 부분에 대해서는. 우선 지출내역을 한번 보겠습니다. 지출을 줄이지 않으면 당기순이익이나 이런 부분을 달성할 수가 없습니다. 아까 사장님께서도 말씀하셨다시피 2011년도에는 영업외수익을 보면 22억 2,800인데 이게 지금 감가상각비나 연습장을 이렇게 기부채납했던 걸 도로 받아 가지고 이렇게 생겼다고 했는데, 사장님 이거 넘어가기 전에 2011년, 12년, 13년, 14년도에 우리 감가상각비 내역서를 본 위원에게 좀 서면으로 답변을 부탁드리고 지출내역을 한번 살펴보면 그중에서 가장 걱정되는 부분들이 있습니다. 2011년도에 7억 5,800만 원 그런데 2014년도에 16억 2,500만원으로 장난이 아닙니다. 이거 늘어난 지출내역을 보면?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 어느 부분의 자료를 말씀하시는가요?

이종진위원

지급수수료 부분입니다. 그중에서…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지급수수료요?

이종진위원

예. 지급수수료를 보면 2011년도는 7억 5,800만 원인데 2014년도는 16억 2,500만 원입니다. 이거 증가부분이 너무 심하고 그런데 지급수수료 부분은 어느 항목들이 있습니까, 주로?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지급수수료는 대부분 용역입니다. 우선 시설·청소관리 용역입니다. 거기에 3억 2,200이 있고요. 그다음에 정문경비가 삼억 삼사백만 여원, 연습장 관리용역비가 1억 4,800만 원이고요. 그다음에 특히 이게 지급수수료가 대부분 어떻게 보면 공사계약인데요. 크게 들어간 부분이 조경개선을 위한 페어웨이에 조경개선을 위한 데가 꽃을 사온다든지 그러한 부분이 4억 4,800이 포함이 돼 있습니다. 그러다 보니 이게 지급수수료가 아주 높아지는 것 같지만 그러나 실제로는 여기 코스시설을 관리하기 위한 비용으로 가지고 있습니다.

이종진위원

그러면 2011년도에는 코스시설 관리가 거의 없었다는 말입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 없었습니다.

이종진위원

이런 비용들을 청소도 안하고 제대로요? 그다음에 코스관리도 안 하고…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 청소를 안 한다는 게 아니고 청소나 정문경비나 연습장을 관리하는 그런 용역은 있었으나 조경개선 작업 그게 제가 지금 말씀드린 4억 4,800 그게 없었다는 겁니다. 다른 거는 동일하나 용역은 동일하나 용역은 있었지만 금액의 다소간의 차이는 있지만 그러나 조경개선 작업 등의 4억 4,800 부분은 없었다.

이종진위원

올해는 어떻게 예상하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 올해는 조경개선사업 등에 뭐 이 부분에는 별로 많이 예상을 안 해도 될 것 같습니다.

이종진위원

그렇습니까? 그러면 사장님 이 부분도 지급수수료 지출내역부분도 2011년부터 2014년까지 세부내역서를 본 위원에게 서면으로 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그다음에 본 위원이 지적하고 싶은 게 태종대 전망대 운영사업에 대해서 잠깐 질의를 드리겠습니다. 태종대 전망대 운영사업에 수지현황을 보면 최근 3년간 매년 적자가 발생하고 있습니다. 물론 사장님께서 업무파악을 다 하셨겠지만 이 부분에 대해서 간단히, 왜 적자가 이렇게 계속 발생되고 있는지 간단히 답변을 부탁드립니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 최근 3년 만이 아니고 최근 쭉 그래왔습니다. 적자가 약 한 3억 가까이 2억 3,000에서부터 한 3억 가까이 나왔는데요. 거기에 대부분은 1999년 8월 30일 날 태종대 전망대를 건립해 가지고 부산시에다가 기부채납을 해 왔습니다. 그리고 나서 저희들이 무상으로 아시아드에서 이용권을 허가를 받아서 했는데 그 부분에 감가상각입니다. 당초에 건설경비가 45억 5,300만 원이 들었습니다. 이 부분에 대한 감가상각 금액이 대개 2억 삼천 한 이백만 원 정도가 감가상각입니다. 그러다 보니까 실제로는 그렇게 적자가 많이 나는 게 아닌데 회계 상으로 감가상각비를 상각을 하게 되니까 적자가 나고 있는 실정입니다.

이종진위원

주로 이제 지금은 계속 감가상각을 떨고 중이네요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

이종진위원

언제쯤 다 떨어지겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이거는 지금 2019년에 가서 다 떨어질 텐데요.

이종진위원

한 3, 4년 남았네요, 올해까지 치면?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

이종진위원

그러면 그 이후에는 수지가 개선이 되겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이게 물론…

이종진위원

아무런 투자도 없이 그냥 감가상각 다 떨어지고 나면 개선이 될까요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 지금 현재 제가 추진 중인 부분은 당초에 적자가 나는 사유 자체가 거기에 입점해 있는 업체가 여섯 업체가 있는데 전혀 흑자를 내지 못합니다. 그 업체들이 왜 그러냐면…

이종진위원

사장님 본 위원이 질의드린 이유가 거기에 있는 식당들이나 이런 부분이 운영이 안 됩니다, 제대로. 그 이유가 뭐겠습니까? 시민들이 안 오니까 그렇습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

이종진위원

그래서 사장님께서 작년에 부임하셔 가지고 지금 개선해야 될 점이 여태껏 했던 점들을 꼭 업무파악을 잘하셔 가지고 시민들이 잘 찾아오게끔 적자의 첫 번째 이유는 장사가 안 돼서 사람들이 안 오는, 사람들이 안와서 시민들이 전망대공원을 찾지 않는다는 이유입니다. 그런데 첫 번째 이유가 접근성이 너무 없습니다. 못갑니다, 거기.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그런 개선점을 꼭 좀 강구를 부탁드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 태종대는 전체적으로 시설관리공단에서 지금 관리를 하고 있는데 지금 주차장에 주차를 해 놔놓고 특히 야간에는 올 방법이 전혀 없습니다. 6시 이후에는 다누비열차도 중단이 되기 때문에 거기는 올 수도 없고 그래서 최선의 노력을 경주해서 시설관리공단과 협의를 해서 위원님께서 지적하신 접근성을 용이하도록 하는 최대한의 노력을 경주할 겁니다.

이종진위원

사장님 혹시 이런 방법은 혹시 강구해 보셨습니까? 본 위원도 오늘 2019년쯤에 감가상각이 다 떨어지고 나면 그때쯤 계상된다고 했는데 그러면 앞으로 올해부터 시작해서 한 4년 정도 남았는데 4년 동안 계산하면 뭐 한 십 몇 억의 적자를 봅니다. 그러면 우리 부산 아시아드컨트리클럽에서 10억 이상의 당기순이익을 보더라도 이거는 또 쉽게 말해서 여기서 메꿔서, 윗돌 빼서 아랫돌 공구는 그런 격이 되는데 이거 혹시 버릴 생각은 없습니까? 태종대 전망대에 대해서…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 이 부분에 태종대 유원지를 관리의 이원화가 지금 기관 간에 돼 있습니다. 위원님께서도 잘 아시겠지만…

이종진위원

시설관리공단에…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 시설공단에서 주 관리를 하고 전망대만 달랑 아시아드CC에서 옛날에 부산관광개발 주식회사 시절 때 지금부터 관광공사가 생기기 전에 그거 같이 관광의 개념을 아시아드가 함께 가지고 있었기 때문에 있었는데 시티투어버스 등은 전부 다 이미 이관을 했는데 태종대 전망대만 지금 현재 남아있습니다. 그래서 오늘부터 시작되는 또 시의회의 강력한 이관권고를 쭉 계속해서 받아왔습니다. 그래서 지금부터 오늘부터 오늘 오후 1시부터 이관에 대한 저희 회사와 부산시 당국자와 시설관리공단의 당국자 간의 실무협의를 추진하고 있습니다.

이종진위원

오늘부터요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 오늘부터. 그래서 조만간해서 이 부분은 부산시에서 전체적인 효율적인 관리를 위해서라도 일원화가 필요하지 않겠느냐 저는 그렇게 보고 있습니다.

이종진위원

우리 여기계신 대표이사님뿐만 아니라 여기 상근이사님 또 여기계신 고위직 간부님들께서는 솔직히 어떻게 생각하십니까? 이관이 맞다고 보시죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 동의합니다.

이종진위원

동의하시죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그러면 이관하는데 대해서 적극 검토를 해 주시고 지금 아까 제가…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러나 이관을 하는 데도요. 지금 현재 19억 5,000만 원의 감가상각 잔고가액이 있습니다. 그 부분을 통째로 안고 이관을 할 수는 없습니다. 즉 다시 말해서 그동안에 45억 중에 19억을 뺀 24억 원 그거는 우리 아시아드에서 더 이상 그걸 못한다 하더라도 장부가격으로 남아있는 부분은 이거는 유상이관을 해야 된다고 저는 생각을 하고…

이종진위원

시설공단에서 그걸 받아드리겠습니까? 협의할 자신이 있으십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 자신감은 갖추고 있습니다마는 그러나 모든 협상이 한사람의 생각만으로 이루어지는 부분이 아니기 때문에 최종결과는 예측하기는 어렵습니다.

이종진위원

사장님 이 부분도 아까 제가 부탁드렸다시피 2012년부터 14년까지, 11년부터죠. 14년까지 그 감가상각 부분에 대해서 서면으로 답변을 제출 부탁드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이종진위원

그리고 오늘 회의를 하시면 그 회의에 대한 결과도 본 위원에게 서면으로 답변을 좀 부탁드리겠습니다. 직접 찾아오셔서 설명을 부탁드리겠습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 알겠습니다.

이종진위원

질의할 게 한 가지 더 남았는데, 시간을 너무 많이 뺏어서 죄송합니다.

신현무소위원장

질의하십시오. 간단하게 질의 하십시오.

이종진위원

아까 존경하는 김종환 위원님께서도 질의하셨는데 코스 용역관리 현황자료 아까 존경하는 김종환 위원님께서도 서면자료를 요구하셨듯이 이 전체에 대한 코스관리 용역현황 자료를 본 위원에게 서면으로 제출 좀 부탁드리겠습니다. 여기에서 질의를 마치도록 하겠습니다. 성실한 답변 감사합니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 감사합니다.

신현무소위원장

이종진 위원님 수고하셨습니다. 이상민 위원님 질의해 주십시오.

이상민위원

이상민 위원입니다. 구영소 사장님을 비롯한 직원 여러분 반갑습니다. 지난번에 저희들이 아시아드 1차 업무보고를 받고 현장에도 한번 갔었다, 그죠? 잘 한번 둘러보고 왔습니다. 일단 자료부분에 대해서 저도 연수를 갔다 와 가지고 그저께 와서 보니까 자료가 나와 있는데요. 보니까 재무제표 상세내역해서 이렇게 나와 있습니다. 나와 있어서 자료자체를 보면 이 자체가 내용이 다 들어 있는 것으로 보여지는데 다만 이제 우리가 재무제표를 이렇게 내실 때 보면 책자 식으로 이렇게 내면 사실상 우리가 볼 수가 없습니다, 잘 아시겠지만. 재무제표는 항상 비교를 할 수 있도록 제표를 내주셔야 되거든요. 그러면 이게 이번에 재무제표를 보면 2010년도부터 하나만 달랑 이렇게 나와 있으면 우리가 2010년과 2011년을 비교를 해야 되는데 그러면 이 앞을 한참 찾아 가지고 이렇게 또 뒤져봐야 됩니다. 비교를 할 수 없는 이런, 자료는 이렇게 한 권으로 책을 보내 주셨는데 어떻게 보면 ‘당신들이 알아서 비교해 봐라.’라는 식으로 이렇게 책을 덜렁 갖다 주시면 이걸 어떻게 비교를 해 보라는 것인지, 대단히 보고 제가 아침에 그저께 보고 황당스럽게 봤습니다. 어느 재무제표가 이렇게 비교재무제표가 안 나오고 한 당기만 이렇게 나오는 게 맞습니까? 경영을 하셨기 때문에 잘 아시죠. 이렇게 비교, 대충대충 되는 경우가 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 앞으로는 그런 점에 유의해서…

이상민위원

앞으로가 아니고 지난번에도 이 자료가 부실했기 때문에 재무제표라든지 특히 아시아드가 자료의 내용이 총괄표라든지 이것이 대단히 부실하다고 그때 지적을 받으셨지 않습니까? 그렇죠. 알고 계시죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이상민위원

그런데 이번에 재무제표를 특히나 우리 사장님께서 아까 모두에 경영을 하신 경험 때문에, 그렇죠? 주유소협회장를 하셨고 그래서 성공적인 운영을 하셨기 때문에 지금 발탁이 된 걸로 본인도 말씀하셨지 않습니까? 그러면 우리가 공기업특위를 하면서 재무제표를 본다는 것은 앞의 경영성과를 해마다 보기 위해서 이렇게 하는 것인데 이렇게 비교재무제표도 아니고 달랑 연도별 재무제표를 책자 식으로 이렇게 내시면 이거는 어떻게 보면 특위위원들 당신들이 알아서 찾아가지고 문제점을 찾아 봐라는 식의 이런 표현밖에 안 된다고 보여집니다. 어떻게 생각하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이거는 우선은 대개가…

이상민위원

사장님께서 어쨌든 경영하시면서 이런 재무제표를 만약에 감사 입장에서 보셨다면 이거 가능하시겠습니까, 받아드릴 수 있겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 대개는 당기가 나오면 바로 옆에 전기가 나오는…

이상민위원

그렇죠. 그게 없으면 이게 재무제표로써의 역할이 되지 않는 겁니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 많이 봐 왔습니다. 그래서…

이상민위원

그렇죠. 그게 기본이죠? 비교재무제표라는 게.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 아마 우리 직원들이…

이상민위원

이게 손익도 그렇고 마찬가지입니다. 모든 손익부분도 그렇고 이것이 손익계산서 부분도 우리가 전기와 비교를 했을 때 우리가 경영성과로 나타나는 것이지 이 당기만 봐서는 이게 잘 했는지 못했는지 알 수가 없다는 것이죠. 그래서 비교가 되지 않은 이런 손익 재무제표는 재무제표로써 가치가 없는, 이거 어떻게 우리가 일일이 찾아가서 맞춰 보겠습니까. 이 부분을 다시 한 번 정리해서 내 주시기를 요청 드리겠습니다. 그리고 지난번에 제가 말씀드린 게 뭐냐면 우리 앞에 많은 위원님께서 지적하셨습니다, 그죠? 공적인 부분과 수익률을 같이 잡아야 되는 어려움이 있는 건 알고 있습니다. 또 아까 말씀하신 대로 주주계약이 최초에 돼있기 때문에 태생적 한계를 가지고 있다. 이렇게 말씀하셨죠? 주주계약서는 우리 자료에 들어와 있습니까? 다음에 혹시 주주계약서 부분에 대해서…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 주주협약요?

이상민위원

협약서. 그게 있으면 다음에 한 번 제출해 주시고요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이상민위원

그다음에 이렇습니다. 근본적으로 지금 공기업특위를 하는 이유에 대해서 우리 사장님은 어떻게 생각하십니까? 한번 간략하게 말씀해 보시면.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 부산시 산하 출자·출연기관의 경영효율화를 더욱 도모하기 위해서…

이상민위원

그렇죠. 효율화를 하든지 도저히 개선할 여지가 없으면 이것을 민간이전 시키든지 매각하든지 하는 어떤 철책을 내려야 된다는 것이죠. 지금 우리나라도 마찬가지입니다마는 그동안에 어떤 특히 금융권이라든지, 그것이 금융권 자체의 문제는 아닙니다마는. 어떤 기업과 연계한 원칙이 없어서 혹은 기본적인 태생적인 잘못 처음부터 설정된 기본적인 것 때문에 기업들이 도산하고 연계된 금융업체들이 하면서, 옛날에 대마불사라든지 금융은행은 망하지 않는다는 그런 인식이 있었지만 그런 인식이 있기 때문에 결국은 엄청난 국민의 세금이 공적자금이 들어가서 여러 수천 조 그래서 나라가 결국은 IMF에 빠지고 하는 이런 부실들이 생긴 것이거든요. 그것이 일반서민들이 잘못한 것이 아니고 결국은 정치인들 금융하는 분들 이런 분들 때문에 그런 역할이 나지 않겠습니까, 그렇죠? 그 당시는 그분들도 최선을 다했다고 생각했지만 방향이 잘못됐다는 겁니다. 그거는 인정을 하시겠죠, 사장님?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 …

이상민위원

과거의 역사를 보면, 아시아드가 잘못했다는 게 아니고.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그거는 제가, 나라 전체 일이라서 답변할 만한 위치의 입장이…

이상민위원

그래서 그런 차원에서 지금은 접근해야 된다는 것입니다. 예를 들어서 우리가 공적인 공공성이 있기 때문에 태생적 한계가 있기 때문에 어느 정도 우리가 비용을 줄이려고 노력하지만 이익을 1억 이상 낼 수가 없다. 사장님 아까 인터뷰를 보니까 “내가 경영하는 주유소 2개에 190억 정도 매출을 내는데 아시아드는 100억 정도 밖에 안 되더라.” 저도 사실 깜짝 놀랐습니다. 요새 웬만한 식당이 하루 매출이 삼, 사천 억, 삼억 한 이, 삼천억 되면 1년에 한 달에 1억이 되고 10억 되고 연매출이 100억 넘는 식당도 수두룩 빽빽합니다, 몇 백 평만 되도. 그런데 이렇게 수 만평의 땅을 가진 시설과 직원을 가진 아시아드가 100억 밖에 내지 못하고 한다는 게 저는 비전문가로써 상당히 의아스러운데요. 그래서 지난번에 제가 요청했던 부분들이 뭐냐면 타 골프장에 아까 옆에 인근에 있는 비슷한 사이즈에 베이사이드인가요, 베이사이드. 그다음에 이런 데 매출규모와 어떤 물론 그 부분이 영업비밀일 수 있겠습니다마는 대략적인 내방객 수는 나왔죠. 매출규모와 이런 부분에 대해서 한번 자료를 좀 내달라고 했는데 아직 안 나온 것 같습니다. 그렇죠? 이번에 자료를 제출 안 하셨죠? 이 자료를 제가 받은 바가 없습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그 자료제출에 대한 요청을 저희들은…

이상민위원

못 들으셨어요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 못 들었습니다.

이상민위원

제일 처음에 할 때 말씀을 드렸는데…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아, 그렇습니까?

이상민위원

그걸 비교를 해야만, 왜냐하면 재무제표하고 마찬가지입니다. 이것이 이 하나만 놔 놓고 보면 이놈이 잘했는지 못했는지 알 수가 없잖아요. 비슷한 사이즈에 비슷한 형태를 가진 내방객 수가 비슷한 형태의 골프장을 비교를 해 봐야만 인원이, 인건비 비중이 많은지 혹은 관리비용이 많이 들어가는지 지금 아까 말씀하셨던 서울지역에 겨울철에 눈이 와서 3개월, 4개월 영업을 못한다고 하셨죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이상민위원

그러면 그 골프장들이 다 망했습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지금 상당히 힘이 드는 걸로 알고 있습니다.

이상민위원

어려움이 있지만 그래도 운영은 하고 있죠? 만약 그게 부산아시아드가 3개월 동안 영업 못한다면 여러 수십억의 적자가 안 나겠습니까? 그렇죠, 사장님?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 그 상황에 맞게 적절히 경영에 대처하겠죠.

이상민위원

그래서 만약에 아무리 주주협약서가 중요하고 공익성이 중요하지만 지금 겨우 1억 기부금 주고 나면 한 푼도 남지 않는, 그렇죠? 이런 어떤 형태의 경영을 해 가지고 마이너스로 만약에 돌아왔을 때 부산시에서 최악의 경우에 ‘이건 도저히 안 되겠다 매각을 하든지 민간으로 넘기자.’하는 상황이 발생될 수도 있죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그 부분에 대해서는 지금 저희들이 판단을, 물론 할 수도 있겠지만. 그러나 전문가의 객관성이 필요하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 M&A 등을 담당하는 회계법인에게 용역을 줘서 이 부분에 지금 현재 매각했을 때 어느 정도의 어떤 효과가 또는 10년 후에 매각을, 왜냐하면 10년 후에 또 아주 가격이 헐값에 팔리는 것보다는 지금 파는 게 낫다는 시각이 또 있을 수도 있습니다. 그래서 그것은 전문가에게 용역을 의뢰를 했습니다.

이상민위원

물론 전문가용역도 필요합니다마는 결국은 하나의 판단이겠죠? 우리 시에서의 판단이기도 한데, 어쨌든 국민적 시각과 실질적으로 우리 사회에서 일어나고 있는 여러 가지 현상들을 보면 공공으로 있다가 민간으로 가서 성공한 케이스가 상당히 많습니다. 물론 실패한 케이스도 있지만 과거에 우리나라가 개발시대에도 지금 대단히 큰 업체들이 조선소라든지 화학공단 이것이 과연 역사책을 보면 그게 만약에 공기업으로 컸으면 과연 이만큼 컸겠느냐. 울산 현대중공업이 혹은 현대자동차가 이런 지금 현재의 기관산업을 이루고 있는 부분들이 공기업으로 운영을 했으면 과연 저게 돈 먹은 하마가 되지 않았겠느냐. 결국 민간인들의 뼈나는 경영혁신과 경쟁체제를 통해서 결국은 글로벌업체로 컸다는 것이거든요. 그래서 지금은 우리나라 공기업들이, 물론 다 그렇지는 않겠습니다마는 대단히 경쟁력이 취약하고 긴장감이 떨어지기 때문에 경영수지가 떨어지지 않느냐하는 것이 일반적 시각이기 때문에 그래서 아까 말씀하신 태생적인 부분이 있습니다마는 또 한 가지는 제가 이렇게 보면 회원권 부분 있지 않습니까? 회원권이 아시아드가 상당히 상승률이 높은 걸로 돼 있습니다. 그게 아까 말씀하신 주주협약서에 의한 보장권이 높기 때문에 그렇습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 일부 그런 부분도 반영돼 있겠지만 전년도 기준으로 해서 회원권 시세가 저희들이 9차까지 분양을 했더랬습니다. 1억 3,000에서 부터 2억 3,000까지 9차에 걸쳐서 했는데 그 회원권 시세가 전년도 말 기준보다도 지금 4 내지, 2월말 현재 기준으로요. 400 내지 500만 원의 회원권 시세가 상승을 했습니다. 지금 시기가 비수기이기 때문에 아주 특이한 현상으로 보입니다마는 분양권 시세가 이렇게 올랐다는 것은 향후 골프업계에서 상당히 아시아드는 아주 자생가능하고 좋은 골프장이다라는 것을 간접적으로 증명 받고 있지 않나. 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 다른 골프장은 떨어지고 있음에도 불구하고, 회원권 시세가…

이상민위원

그게 결국은 회원의 시각과 경영자의 시각이 틀린 것 같아요. 예를 들어서 주주협약서에 의해서 회원의 부킹률을 높여줬기 때문에 회원입장에서는 좋은 것이고 경영하는 입장에서는 상당히 더 마이너스되는 요인이 있겠죠. 아까 보고하시는 중에서 인근에 27홀짜리 골프장과 내방객 수는 큰 차이가 없다고 하셨죠, 그렇죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

이상민위원

그러면 지금 사장님께서는 인근의 비슷한 사이즈의 그런 골프장들의 경영상태에 대해서 소상히 알고 계십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 자세히는 모르지만, 서두에도 제가 말씀드렸던 1, 2월 지금은 3월 초니까 2월 현재까지 자료가 제일 크지 않겠습니까?

이상민위원

아니, 우리 자체적인 자료말고…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아니, 그러니까요. 그런데 다른데 골프장도 지금 아주 별로 상태가 안 좋은 걸로 알고 있는데 저희들이 영업활성화전략을 선택하고 비회원님들께 남는 시간에, 남는 시간을 다 이거를 이용을 못하기 때문에 매출이 떨어졌던 부분이거든요. 그래서…

이상민위원

제가 그것은, 사장님 말씀을 잘라서 죄송한데. 제가 알고 싶은 건 이런 내용입니다. 똑같은 27홀 사이즈에 부분적 경영전략은 그 골프장마다 틀릴 수 있죠. 그렇죠 다 틀릴 수 있습니다. 사장님의 생각에 따라 틀릴 수 있습니다. 있는데 비슷한 사이즈의 27홀을 가진 똑같은 골프장에서, 자 그러면 베이사이드는 연 매출이, 연 수익이 매출과 수익이 어느 정도 나고 있습니까? 그 인근의 27홀 사이즈, 주위에 가지고 있는 우리 아시아드…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그거는 말이죠. 아주 영업비밀 자료라서…

이상민위원

대략적으로 파악을 못하고…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이거를 각 사에서 이 자료는 참 구독하기가 힘이 들거든요. 그런데 대략적인 자료를 가지고 이런 공식석상에서 보고를 올리고 질의에 대한 답변을 하면 저는 부적절하다고 생각합니다. 그래도 여기가 부산시민을 대표해서 하시는 위원님의 질의에 어떻게 추정치를 가지고 답변하기가…

이상민위원

그러면 지난번에 제가 그런 자료요청을 드렸을 때 그러면 사후에 직원분이 오셔서라도 “아, 이 부분에 대해서 영업비밀이기 때문에 안 됩니다.”라거나 그 당시에 얘기를 하셨더라면 “알겠습니다.” 해 놓고 지금 자료부분에 대해서 제출도 안 하시고 지금 구두 상으로 간략한 기본적인 것에 대해서 구체적인 얘기가 아니고 그걸 공식적인 석상에서 말씀을 못하시겠다고 하시면 그러면 우리가 특위를 하면서 비슷한 사이즈의 다른 골프장에 대한 영업적인 이익이 얼마가 나는지 그러면 다른 골프장은 1억 밖에 안 나고 아시아드가 1억 난다고 하면 잘하는 것이요. 매출이 27홀 사이즈에 다른 골프장도 매출이 100억 되고 연 이익이 1억밖에 안 난다고 하면 아시아드가 잘못했다고 할 수 없지 않습니까? 그런데 만약에 비슷한 사이즈에 딴 데는 150억이 나오고 매출 이익이 20억, 30억 난다고 하면 아시아드 경영에 문제가 있는 것이죠. 그것이 공적기능이 있든 없든 주주협약이 돼 있든 안 있든, 그것은 최소한 어느 정도 아우트라인은 우리가 알아야만 무슨 비교를 해서 잘했다 잘못했다 하는 것이지 “우리는 다른 골프장 내용은 영업비밀이기 때문에 알려드릴 수가 없기 때문에 할 수…” 이렇게 말씀을 하시면 어떻게 저희들이 판단이 되겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 다른 골프장에 영업비밀이라서 우리가 구독하기가 곤란하다는 것이지 저희들이 구독만 되면 왜 보고를 드리지 않겠습니까.

이상민위원

그러면 사장님께서 내용을 전혀 타 골프장에…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이상민 위원님께는…

이상민위원

제가 잘못했다는 게 아니고 그러면 타 골프장의 경영상태에 대해서 대략적 파악을 하고 계십니까, 못하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러니까 막연하게…

이상민위원

저한테 금액을 말씀드리라는 게 아니고 파악을 못하고 계시고…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아, 이정도 된다. 왜냐하면 이거를, 왜냐하면 내장객 수에 따라서 내장객은 이게 발표되는 자료가 있거든요. 그래서 전년도는 우리는 12만 명이고 그다음에 베이사이드에는 12만 6,000명이다.

이상민위원

그래서 제가 더더욱 여쭤보는 거예요. 12만 명에 비슷한 사이즈라고 하니까 같은 27홀에 같은 비슷한 내방객 수가 왔는데, 자 그러면 베이사이드도 매출이 100억, 110억 정도되면서 연 당기순이익이 1억 5,000밖에 안 나느냐 이거에요. 왜 내방객 수가 비슷하다고 하시니까, 지금.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 비슷한 것보다도 저희들 보다는 내방객 수가 6,000명이면 만약에 비회원기준으로 하면 거기에 곱하기 20만 원씩 해버리면요. 거기 12억이지 않습니까.

이상민위원

그러니까 제가 여쭤보는 겁니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 저는…

이상민위원

그래서 여쭈어보는 겁니다. 그래서…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 동절기에 특히…

이상민위원

지금 사장님이 말씀하신 6,000명이 그것이 회원일 때는 얼마 차이가 안 나지만 비회원일 때는 얼마다는 거죠. 그러면 최소한 그것이 12만 명의 내용이 회원인지 비회원인지, 그죠? 이런 부분에 대한 자료가 나와야…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그 부분은 저희들이 자료를 제출한 바 있지 않습니까?

이상민위원

우리 말고 타 영업 지금 그걸 비교가 되어야만이 베이사이드의 어느 정도에 어느 정도 이익금이 나오는지를 알아야 비교가 되는 거 아니겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 저희들이 할 수 있는 부분을, 좀 저희들이 능력이 없어 그러겠습니다마는 영업 비밀자료를 참 저희들은 구독하기가 곤란한 실정입니다. 그런 실정을 좀 이해를 올리겠습니다.

이상민위원

자, 이렇게 그러면, 그분들이 다른 경쟁 골프장에서, 그죠? “우리는 영업이익이 얼마 남습니다.”라고는 얘기를 못할 겁니다. 그렇지만 내방객 수가 과연 대충 어느 정도 된다, 그건 나오죠? 그다음에 직원 대충 인건비가, 몇 명이다, 인건비가 대충 얼마일 것이다, 관리비가 얼마일 것이다, 그다음에 어떤 지급수수료가 대충 얼마가 될 것이다, 그다음에 회원과 비회원의 비중이 어느 정도 된다, 제가 볼 때는 그것이 경쟁체제이기 때문에 대한민국의 골프장, 비슷한 사이즈의 골프장끼리 그 정도는 공식적으로 자기들이 자료를 서로 주고 받지는 못하지만 충분히 파악은 하고 있지 않겠느냐. 우리 사장님께서 만약에 주유소 영업을 하실 때 다른 주유소가 다른 타 회사 주유소가 그 사람이 매출이 얼마인지 이익인지 말 안 하겠죠. 그렇지만 어떤 제3자를 통해서나 영업사원들을 통해서 대충은 안다는 거죠. “아, 저 주유소는 매출이 대충 얼마고 이익이 얼마 날 것이다. 우리는 그래서 좀 더 분발해야 된다.” 혹은 “우리는 이익이 좀 높다.” 그 정도는 파악 안 하고 있습니까, 영업하면서?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 그거를 설사, 그래 대충을 파악을 뭐 보면 한다 하더라도 그거는 그리고 타 사에서 직원들 친밀도나 이런 거 해 가지고 조금 안다 칩시다. 그런데 그 자료 자체의 신빙성에 대한 의문이 당초부터 가지고 있는데 이런 공식적인 자리에서 그런 신빙성 없는 자료를 근거로 해서 이야기한다는 거는 부적절하다고 생각합니다.

신현무소위원장

사장님! 공식적인 자리에서 얘기하기 부적절하면 골프장 사업주 모임도 있고 여러 가지 아까 이상민 위원께서 요구하는 내용은 감을 잡으셨지 않습니까? 그걸 이상민 위원한테 가서 좀 보고할 의향은 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 마 대충이라서…

신현무소위원장

예. 대충…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 별도로 구두로 위원님께 말씀을 조금 올리겠습니다.

이상민위원

만약에 지금 사장님께서 이런 부분에 대해서 전혀 잘 우리가 파악할 이유도 없고 필요성을 못 느낀다거나 예를 들어서 어떤 그런 노력을 기울이시지 않는다면 그것은 역으로 말씀드리면요. 이거예요. 저거는 사기업체이기 때문에 어떻게 하길래 저 사람들은 예를 들어서 20억의 흑자가 났다, 쟤들은 어떻게 하길래 20억의 흑자가 났을까? 그걸 벤치마킹하는 게 당연한 거 아니겠습니까? 그렇죠? 물론 태생적인 한계가 있다손 치더라도 우리가 만약에 사기업을 개인이 사장님께서 아시아드가 개인 소유라 그러면 내 개인업체라 말이죠. 그러면 여러 수천억 짜리 가치를 가진 아시아드를 하면서 한 달에 1억 5,000만 원, 1년에 1억 5,000만 원 달랑 남기면서 그걸 하면서도 “아, 타 업체가 어떻게 하는지 나는 관심이 별로 없소. 우리는 이렇게 살래.” 그렇게 하시지는 않을 거 아닙니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런 사항은 아니고요. 저도 27년을…

이상민위원

가장 핵심적인 부분을 이거는 영업비밀이고 하기 때문에 전혀 보고를 하기 힘들다고 그러면 어떻게 비교를 해서 잘하는지 못하는지 알 수 있겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이거 자료를 공식, 위원님께 저도 부산의 경영자를, 아시아드CC 사장에 부임하기 전에 다수의 최고경영자들을 알고 지내 왔습니다. 그래서 대충의 윤곽을 조금은 알고는 있지만 그래서 위원님께 방에 가서 별도로 제가 “대충 이런 것 같습디다.”하는 보고는 올릴 수 있겠다 그런 겁니다.

이상민위원

제가 이렇게 한번 여쭈어 보겠습니다. 그러면 대한민국 골프장의 매출규모의 효율 대비한 평균매출과 평균수익률은 발표하겠죠? 세금을 내야 되는데 그 사람들이. 그런 부분의 자료를 혹 가지고 계신 거 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 저는 아직까지 공식적으로 된 부분은 못 봤습니다.

이상민위원

예를 들어서 골프장 영업이라는 것이 매출과 수익이라는 것이 다 세금을 내는 업체들인데 그것이 어디 특히나 매출 어느 정도 일정기간 이상 되는 업체들은 공공적인 부분에서 자기 매출 부분에 대해서도 다 공개하게 되어 있지 않습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 제가 부임한 지 2개월밖에 안 되어서 그런 자료 등이 있는지는 향후에 위원님의 조언을 받들어서 충분히 찾아보도록 노력하겠습니다.

이상민위원

조언이 아니고 제가 볼 때는 어쨌든 우리가 기업체든 그걸 할 때 우리 경영상태를 알려고 그러면 결국은 다른 사람 비교를 하게 되고 그 사람들이 잘하는지 못하는지를 우리가 부족한 게 뭔지 우리가 더 잘하는 거, 장단점을 따져야만 경영이 변하는 것이지 내 혼자서 이렇게 하는 게 잘하는 건지 못하는 건지 비교가 안 된다는 것이거든요. 그렇지 않습니까? 그런 부분에 대해서 그런 상대방의 경영수지를 우리가 전혀 파악하지 못하면서 우리가 잘하는지 못하는지를 알 수 없다는 것입니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 대개가요. 지금 비슷한 걸로 알고 있고 지금 골프산업 자체가 굉장히 사양산업이다 그렇게 간주되고 있는데, 그러나 모든 영업이 그렇듯이 위치 그런 부분이 상당히 또 어떻게 보면 날씨장사라고 할 수 있습니다, 골프산업이. 비가 오면 안 되고…

이상민위원

사장님! 그거는 그렇게 일반적인 말씀을 하시면 안 되고…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 부산지역에는 상당히 경쟁력이 있다. 최종적으로…

이상민위원

뭐가, 아시아드가 경쟁력이 있다는 말씀이신가요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이상민위원

골프장이 경쟁력이 있다는 말씀이신가요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아시아드도 경쟁력이 있다고 생각을 합니다. 전국 골프업에 비해서 수도권이나 또는 전라도 쪽이나 경영자들 모임에 가보면 벌써 11월 달부터 문 닫아 가지고 영업을 못합니다. 그런 데에 비해서…

이상민위원

자, 사장님 잠깐만요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 환경적인 요건이나 그런 부분이 상당히 좋고 아시아드가 최근에 와서 전임사장님께서 좀 흑자규모가 줄어든 부분은 저도, 제가 경영을 하지 않았기 때문에 잘은 모르겠으나…

이상민위원

지금 사장님한테 책임을, 자, 잠깐만요. 책임을 묻자는 게 아니고. 위원장님! 지난번에 제가 요청할 때 기억하고 계시죠?

신현무소위원장

예.

이상민위원

왜냐하면 그것이 신빙성이 얼마나 될지는 모르겠지만, 신뢰도가. 이런 어떤 비교자료가 없으면 우리가 이 자체가 어떤 형태의 기업이 된다는 것을 객관적으로 알 수가 없는 것입니다. 그래서 이런 부분에 대해서 위원장님께…

신현무소위원장

알겠습니다. 무슨 뜻인지 알겠고. 사장님!

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

신현무소위원장

우리 이상민 위원님이 지금 하고 계시는 질의의 내용을 분명히 아셨으리라 믿습니다. 이거는 경영을 하는 분으로서 기본적으로 어떻게 보면 알아야 할 부분이고 또 알기 위해서 여러 가지 수단을 강구해야 되는 부분입니다. 그러나 그게 아까 말한 대로 공식적으로, 공식적으로 있는 자료가 아니기 때문에 공식적인 자리에서 수치를 말하기 곤란하다라고 하는 말씀은 일정 부분 제가 인정을 하고 그렇다 하더라도 사장님께서 아시아드를 건전하게 또 그러고 경쟁력 있는 컨트리로 운영을 하려고 하면 반드시 또 이렇게 확보를 해야 할 정보니 만큼 그 정보를 최대한 확보해서 빠른 시일 안에 본 위원회에 제출해 주십시오. 일단 그 부분에 대해서는 공개적으로 발표하는 부분에 있어서는 위원장이 다시 한 번 협의하겠습니다. 그렇게 해 주십시오.

이상민위원

그거는 그렇고, 한 가지 간단하게 한두 가지만 더. 지금 코스관리 용역 부분에 대해서 현재 네오그린과 계속 계약을 하고 계시죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이상민위원

이게 지금 공개입찰을 하고 계시죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

이상민위원

그런데 보면, 지금 자료를 보면 2014, 15년도는 금액이 똑같습니다, 20억 4,000만 원. 그래서 이 부분들이 지금 2010년도부터 6년간 네오그린만, 이 네오그린이 어디 업체입니까? 부산업체입니까? 서울업체입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 부산업체입니다.

이상민위원

그런데 이렇게 경쟁입찰을 6개, 7개 하는 데도 불구하고 한 업체가 계속되는 이유가 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 과거 때 이 계약 자체가 3년간 계약입니다. 그거를 계약 자체가 지금 3년간에 이루어졌던 겁니다. 그러니까 몇 번 입찰은 안 한 겁니다. 매년 입찰을 한 거는 아닙니다. 3년간 60억 계약을 해 가지고 매년 이렇게 또 매월 지급하도록 되어 있다 보니까 1년 단위로 돼 있어서…

이상민위원

원래 정관상 이게 3년간 하게 되어 있습니까? 어떻습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 지금 현재…

이상민위원

통상적으로 3년씩 합니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

이상민위원

보통 우리 아파트 같은 경우도 관리업체를 1년에 한 번씩 다 교체를 하는데요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런 부분하고 잔디라는 생물을 다루는 거하고 그게 관리인이 계속 바뀌어 가지고 그 잔디를 파악하기 까지만 해도 굉장히 예민하지 않습니까? 그래서…

이상민위원

그럼 이 부분에 대해서, 그럼 이 부분에 대해서도 타 지금 골프장들도 이렇게 3년간 계약을 하는지에 대해서 한번 비교자료를 제출해 주시길 바라고요. 끝으로 태종대 지금 전망대 부분에 대해서 아까 여러 위원님들도 질의를 하셨는데, 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 태종대가 지금은 지리적으로 멀지만 부산의 해운대와 태종대는 대표적인 명소고 외지인들이 가장 많이 찾는 절경이죠. 그래서 사십 몇 억을 들여 가지고 건물을 지었다 이것도 마찬가지로 저는 시각을 봐야 된다고, 지금 시설공단에 이전해 봐야 저는 마찬가지 결과가 나올 거라고 봅니다. 만약에 지금 현재 다누비밖에 타지 못하기 때문에 접근이 힘들다고 하지만 다누비가 다니지 않을 시간에 예를 들어서 그러면 태종대 전망대를 가는 식당을 멋지게 지었다거나 해 가지고 그 시간에는 차량통행을 허용해 주는 거죠, 규제개혁 차원에서. 밤에 사람도 많이 안 다니기 때문에 그래서 길가에 차를 쭉 대어 놓고 경치가 좋기 때문에 고급 레스토랑을 만든다거나 통으로 틀어 가지고 그걸 만약에 민간업자한테 위탁을 해 가지고 주차장 문제만 해결해 줘 가지고 “너거 알아서 보수를 해 가지고 멋진 레스토랑을 한번 만들어봐라.” 저는 그렇다면 낮에 관광을 하고 저녁에 밥을 먹는다거나 좀 이렇게 발상을 완전히 바꿔 가지고 해야 되지 지금 같이 똑같이 1층에 편의점 주고 2층에 주고 “우리 장사 안 돼서 죽겠습니다. 집세 못 올립니다.” 그래 가지고 감가상각비가 3억 나가지고 매일 적자가 나고 부산의 대표적인 해운대하고 태종대에 있는 저 전망대의 건물 50억 짜리 건물을 지어 놔놓고 장사가 안 되어 가지고, 장사가 안 되어 가지고 이걸 애물단지로 만약에 만든다하면 정말 외국의 관광전문가가 오면 참 기가 차고 아마 웃을 겁니다. “저 인간들 참 진짜 웃긴 인간들이라고.” 왜? 돈을 50억 투자해 가지고 그 절경에다 지어 놔놓고 여러 가지 차가 주차 댈 데가, 못 해 가지고 놀린다고 하면 말이 되겠습니까? 사장님 만약에 사장님한테 그걸 민간업자가 받아 가지고 한다고 그러면 성공 못 시킬까요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 지금 현재 상태에서…

신현무소위원장

저 잠시, 지금 현재 아직 질의를 안 한 위원님이 두 분이 계십니다. 그래서 간단하게 답변해 주시고 다음에 또 추가로 질의하고 답변하고 그렇게 할 수 있으니까 자료요구도 할 수 있으니까…

이상민위원

예. 간단하게 말씀해 주세요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 우선 비효율을 초래한 부분이 두 기관이 태종대를 관리함에 따르는 문제점이라고 파악하고 있습니다. 그래서 일원화를 위한 지금 실무협의를 오늘 오후부터 시작을 한다 그렇게 보고 올리겠습니다.

이상민위원

예, 이상입니다.

신현무소위원장

이상민 위원님 수고하셨습니다. 김진홍 위원님 질의해 주십시오.

김진홍위원

예, 반갑습니다. 김진홍 위원입니다. 우리 아시아드컨트리클럽 구영소 대표이사님을 비롯한 간부 여러분! 반갑습니다. 저는 중간에 들어와 가지고 사실상 이 업무 관련해서 오늘 첫 대면이고 아직까지 전반적으로 아시아드컨트리클럽에 대해서 현황을 잘 파악을 다 못하고 있습니다마는 우리 지금 현재 아시아드컨트리클럽의 재무구조 상황에 대해서 중심으로 해서 몇 가지 궁금한 사항에 대해서 질의를 드리겠습니다. 그 질의에 앞서서 우리 존경하는 김종한 위원께서 처음에 이야기할 때 경영혁신 방안이 뭐냐라고 말씀을 하니까 우리 대표이사께서 말씀하시는 것이 공공성도 있고, 수익성도 올려야 되지만 공공성도 있고 이렇기 때문에 상당히 그런 부분을 감안해서 하겠다 이래 하는데 아시아드컨트리클럽의 공공성이 뭡니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 부산시민의 골프장이 있기 때문에 부산시민에게 혜택이 돌아갈 수 있는 방안을 저는 강구할 겁니다.

김진홍위원

그러면 부산시민에게 어떻게 혜택이 돌아갑니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러니까 골프장을 한 번도 안 가보신 분들 또는 어린이들을 초청을 해서 잔디를 밟게 하고 한번 놀 수도 있고요. 또 부산시민에게 일정금액을 할인해 줄 수 있는 그런 제도를 만들 수도 있습니다.

김진홍위원

그게 지금 현재 검토 중에 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 검토 중에 있습니다.

김진홍위원

검토 중에 있다하면 아직까지는 안 됐다라고 볼 때 여태까지 아시아드컨트리가 설립된 지 몇 년입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그 부분은 제가…

김진홍위원

아니, 아시아드컨트리클럽이 설립된…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 2002년도부터입니다.

김진홍위원

2002년도부터면 지금 현재까지는 그런 것들이 전혀 없었는데 사장님이 이 자리에서 공공성을 이야기할 수 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 그 전에는 이 공공성 부분이…

김진홍위원

아니, 간단하게 답변해 주세요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이제 기부를 한다든지…

김진홍위원

지금부터 공공성을 의논할 수 있다라고 이야기하는데 이 많은 지금 현재 자료들 중에서 우리가 지금 위원들이 여기서 이야기하는 것은 아시아드컨트리클럽이 경영평가 등급에 ‘다’등급을 받았습니다. 맞죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 맞습니다. 그러나…

김진홍위원

아니, 답변만 하세요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 전년도에…

김진홍위원

답변만 하세요!

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 ‘다’등급 받았습니다.

김진홍위원

왜 이렇게 이야기하느냐 하면 위원들이 시간이 한정이 되어 있는데 사장님이 쓸데없는 이야기를 자꾸 많이 하니까 답변을 지금 제대로 할 수가 없기 때문에 이야기를 합니다. 답변을 그런 식으로 하면 안 되고 위원들이 묻는 질문에 대해서만 답변을 하시라 말입니다. 시간에 한계가 있기 때문에. 공공성이라는 그런 부분들에 대해서는 확실하게 그 부분을 쓰시면 안 됩니다. 왜 그러느냐, 아시아드컨트리클럽 설립운영 조례를 한번 보시면 목적이 있습니다. 아시아드컨트리클럽이 설립된 목적이 있습니다. 이 목적에 보면 공공성이 전혀 나와 있는 게 없어요. 아시아드컨트리클럽주식회사 설립해 가지고 “골프장 부대시설 운영을 통해서 지역경제 발전에 기여를 목적으로 한다.” 이거밖에 없습니다. 정관에 한번 볼까요. 정관에 설립목적에 보면 골프장 및 관련 부대시설 운영 그밖에 시설물 임대수익사업 각호에 부대하는 일체사업 이거밖에 없습니다. 그런데 어떻게 공공성이라고 이야기를 하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 부산시에 아시아드컨트리클럽의 주인, 주주가 부산시가 48% 가지고 있습니다. 그리고 부산시…

김진홍위원

됐습니다. 아니, 됐습니다. 지금 현재 그걸 가지고 계속 논의하고자 하는 목적이 아니니깐 그런 이야기를 함부로 쓰시면 안 되고 앞으로 지금부터는 수익사업에 어떻게 수익을 낼 것이냐 하는 수익사업에 전념 매진해 가지고 부산시 재정에 기여를 하겠다 이런 쪽으로 해야지. 공공성이 있다는 것은 아무런 지금 그게 없지 않습니까? 목적이 없는 이런 공공성을 지금 논하면 안 된다 이 말입니다. 아시겠습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 …

김진홍위원

동의 안 하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 의견에 조금 차이는…

김진홍위원

그러면 그 부분은 다음에 한 번 더 기회가 있으니까 별도로 하는 걸로 하고 있죠. 일단 그 정도로 하겠습니다, 그 정도로 하고. 지금 현재 우리 부산시 아시아드컨트리클럽의 재무구조를 이렇게 한번 보면 이 예산이 있죠, 예산? 지금 요구자료를 이거 보면, 2페이지에 보면 예산이 나와 있습니다. 이 예산은 누가 편성합니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 주식회사이므로 저희들이…

김진홍위원

자체적으로 편성하죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 자체적으로 편성합니다.

김진홍위원

편성하면 어디에서 최종결정을 합니까, 이 예산승인을?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이사회에서 하고 그다음에 주주총회를 통해서 확정합니다.

김진홍위원

내부적으로 결정을 해 가지고 끝나는 거죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

김진홍위원

자, 이 예산을 제가 지금 한번 보겠습니다. 그 자료 있죠? 이 예산을 한번 보면 이 예산을 왜 편성을 합니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 …

김진홍위원

예산을 왜 편성합니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 경영의 효율화를 위해서 합니다.

김진홍위원

물론 경영의 효율화를 위해 하겠지만 이 예산은 이대로 달성을 하겠다는 목적을 가지고 주주들한테 내놓고 거기에 따르는 평가를 받는 게 목적 아닙니까? 맞죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

자, 그런데 지금 2010년도부터 5개년도의 예산내역들이 이렇게 쫙 나와 있습니다. 그런데 수입내역을 한번 먼저 보면 수입이 2010년도에 140억 그다음에 2011년 138억, 148억, 133억, 132억 이래 가지고 거의 140억대에서 130억대의 수입을 올리겠다라고 이렇게 예산을 매년 편성을 했습니다. 그래 가지고 지출을 또 한 번 보면 평균 2010년도에 119억 지출했고 2011년도 119억 그다음 129억, 123억, 122억, 119억에서 122억에 상당하는 지출을 해 가지고 당기순이익을 어떻게 올리겠느냐고 예상이 나왔느냐 하면 2010년도에 24억, 19억, 19억, 9억 2,000, 10억 이렇게 당기순이익을 올리겠다고 예산을 편성해 가지고 이사회에 올려 가지고 결정을 봐 가지고 이대로 집행을 한 겁니다. 이게 예산의 승인을 받으면 지출, 특히 지출 부분은 승인받는 대로 거의 다 집행을 합니다. 집행을 하는데, 한번 여기 봅시다. 지금 수입은 놔놓고 이 자료, 제가 이야기하는 거는 지금 자료의 근거에 의해서 합니다. 이렇게 예산을 편성을 해 가지고 이대로 하겠노라고 이렇게 했는데 수입을 이렇게 한번 보면 수입은 2010년도에 128억, 111억, 112억, 111억 이래 쭉 나와 있습니다. 이래 나와 있는데 예를 들어 가지고 2010년도의 같은 경우에는 128억 수입을 올리겠다고 했는데 144억을 수입을, 아, 144억을 올리겠다고 했는데 실질적으로는 128억의 수입을 올렸다 말입니다. 자, 그러면 당기순이익을 그렇게 해 가지고 지출은 119억을 지출하겠다고 했는데 실질적으로 112억을 지출했습니다. 수입은 128억밖에 못 올렸는데 지출은 거의 예산대로 다 집행을 했어요. 그런데 이거 한번 보시면 각 4개 연도에, 이 4개 연도에 수입은 128억부터 해가, 아, 140억부터 130억 올린다고 했는데 실질적으로 수입을 올린 거는 그만큼 못 올렸는데 그 밑에 지출을 한번 보면 지출은, 예산은 내가 2010년도부터 한번 이야기를 하겠습니다. 예산은 119억을 지출하겠다 했는데 112억을 지출했습니다. 2011년도는 119억을 지출하겠다고 했는데 105억을 지출했어요. 129억을 하겠다고 했는데 123억을 실제로 했습니다. 그다음에 2013년도는 123억을 하기로 했는데 125억을, 125억을 또 실질적으로 지출했습니다. 이거는 오바됐네요, 원인은 모르겠고요. 그다음에 125억을 지출하겠다 했는데 122억을 했습니다. 거의 지출은 예산대로 오히려 어떤 해는 2013년도에는 원인은 모르겠지만 초과지출까지도 했다 이 말입니다. 자, 수입은 지금 현재 예산대로 지금 수입을 못 올렸는데 지출은 이 추이를 보면 거의 예산대로 다 집행을, 그러니까 이 예산이 엉터리예산 아닙니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 그 부분은…

김진홍위원

잠깐만, 마자 제가 더, 그래서 지금 당기순이익은 그 결과치가 당기순이익이다 말입니다. 당기순이익을 2010년도에는 24억을 올리겠다고 했는데 16억 올리고 2011년도에는 19억 올리겠다고 했는데 반 토막도 안 되고 2012년도에는 19억을 수익을 올리겠다고 했는데 마이너스 9억 7,000이었습니다. 9억 2,600, 10억 이거는 거의 비슷하게 나왔고 2014년도 같은 경우에도 예산은 10억을 올리겠다고 했는데 1억 3,000밖에 안 나왔다 말입니다. 이 원인이 지금 현재 이 재무제표상으로만 보면 이 원인이 이 예산을 엉터리예산을 편성을 했기 때문에 이런 문제가 나온다 말입니다. 제가 지금 현재 다른 부분은 아직까지 현황파악을 못해서 잘 모르겠는데, 이 모든 이 재무제표, 대차대조표와 손익계산서가 주주, 종업원 그다음에 경영자의 이해관계가 맞닥뜨리지는 이 재무제표다 이 말입니다. 누구든지 여기에 준해서 주주들도 배당을 받아가고 경우에 따라서는 주가의 손실도 보고, 자기 출자금에 대해서 손실도 보고 이래 하는 이 재무제표를 보면 한 가지 전체적인 경영상태를 다 알 수가 있는데 기본적인 이 예산 자체가 이렇게 엉터리예산을 편성을 해 가지고 매출은 올리겠다 하는 수입은, 아주 세부적으로 제가 보기는 봤습니다마는 시간상 오늘은 간단하게 하겠습니다. 지금 현재 제대로 안 올려 놔놓고 지출은 100% 다 집행하고 세부적인 거는 제가 앞으로 좀 더 검토를 해보겠습니다. 해보겠는데, 이런 원인에서 지금 현재 이런 적자가 나오는 요인이 아니냐 여기에 대해서 답변해 보십시오.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 경비지출이 비슷하다 하면 경비의 하향경직성의 그 원인이 있다고 생각합니다. 왜냐하면 코스관리계약이 당초에, 아까 전에 보고 드린 바와 같이 20억 4,000으로 3년간 동일금액입니다. 또 인건비 또한 하향경직성이 있다는 거는 누구나가 예측합니다. 그래서 경비용역 그런 부분들이 전체가 또 세금 그렇기 때문에 지출 부분은 별 변동 없이 이루어졌는데 영업매출이 부족했기 때문에 이 부분에 흑자가 덜나거나 그거 했습니다. 특히나 2012년도에 9억 1,700의 적자가 난 부분은 클럽하우스 증축공사를 함에 따른 투자의, 투자가 컸기 때문에 나타난 현상이고요. 그래서 이 부분에 영업 활성화를 위한 전략 마련에 저는 향후에도 아주 매진을 할 계획이고 그래서 아까 전에 보고 드린 것처럼 1∼2월 달에 우선 한 20%의, 전년 대비 20%의 매출신장을 이루었다, 그래서 향후 이런 형태로 계속적으로 노력하면 위원님들의 기대에 좀 부응할 수 있지 않겠느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

김진홍위원

사장님, 그 이야기는 몇 번 했는데 들었고요. 지금 현재 본 위원이 여기서 이 이야기를 하는 목적은 우리 사장님은 2015년 1월 1일 자로 지금 왔기 때문에 사장님이 여태까지 경영을 잘못했다는 것을 이야기하는 거는 아니고 어쨌든 지금 현재 대표이사로 되어 있기 때문에 대표이사로 부임해 오셔 가지고 이 내부의 구조적인 문제를 정확하게 잘 알아야지만 앞으로 이게 개선이 될 수 있다 말입니다. 본 위원이 그런 뜻에서 이야기를 하는 거지, 본 위원이 지금 현재 사장님이 운영을 잘못해 가지고 그렇다는 것은 지금 지적하는 거는 아닙니다. 그렇게 오해를 하지 마시고 그렇지만 이 재무제표를 볼 때 앞에서 그동안에 우리 아시아드컨트리클럽이 운영해 온 게 이 예산부터가 잘못 잡혀, 이게 예산이 맞습니까? 예산이, 예산을 편성해 놨으면 편성대로 달성이 되어야 되는 것 아닙니까? 100%는 아니더라도 부산시가 뭐하러 예산편성합니까? 예? 아니, 저 이야기에 일단은 동의를 하십니까? 안 하십니까? 이 예산편성이 잘됐다고…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 저는 사항이 조금 틀리다고 봅니다.

김진홍위원

아니, 이때까지 예산편성이 잘됐다고 봅니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 왜냐하면 주식회사의 예산은 수입이라든지 이 예산은 부산시의 예산과는 비교대상이 어렵다 저는 그렇게 봅니다. 부산시의 예산은 집행을 위한 예산을 하는 부분이 많은 걸로 저는 그렇게 인지하고 있는데 잘못 인지된 부분인지는 모르겠습니다마는 그러나 영업에 대한 예측은 항시 가변적입니다. 그렇기 때문에 삼성전자 같은 경우에도 매출이 굉장히 들쑥날쑥할 수 있습니다. 어떤 때는 휴대폰 모델 하나가…

김진홍위원

사장님!

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

시간에 한계가 있기 때문에 삼성전자 이야기까지 듣고 싶어서 하는 게 아니고요. 지금 현재 재무제표를 보면 2010년도부터 결손금이 49억부터 시작해 가지고 41억, 51억, 41억, 40억, 41억 해 가지고 이 결손금을 그대로 안고 넘어오고 있습니다. 맞죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

이 결손금은 어떻게 하실 예정입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 감가상각 때문에 그렇습니다.

김진홍위원

아니, 그러니까…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러니까 수익을 산출해서…

김진홍위원

잠깐만요. 사장님! 감가상각 때문에 그렇다라고만 하면 안 되죠. 왜 안 되느냐 지금 현재 부산, 아시아드컨트리클럽이 경영평가를 받고 있죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

경영평가를 받을 때 이 ‘다’등급을 받을 때 이 재무구조도 보죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

재무구조도 보는데 “감가상각 때문에 이렇게 결손이 났습니다.”이라 하면 인정해 줍니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아니, 경영평가 등급에서…

김진홍위원

경영평가 등급에서 인정을 해 줍니까? 왜 그렇게 이야기를 하느냐 하면 ‘다’등급을 받으면 그 ‘다’등급에 따라 가지고 보수라든가 이런 게 불이익이 가지 않습니까? 가죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

그만큼 직원들한테도 예를 들어서 사장님부터 시작해 가지고 직원들한테도 그만큼 영향이 간다 이 말입니다. 그런데 이게 단순하게 “감가상각 때문에…” 그럴 거 같으면 회계에서 왜 감가상각을 만들어 놓습니까? 그런 거를 다 넣어 가지고 당기순이익을 산출하는 겁니다. 안 그렇습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 하지만 경영평가에서 전년도에 자꾸 ‘다’등급으로 분류되니까 그 말씀은 인정을 합니다마는…

김진홍위원

아니, 그 결과…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 ‘다’ 등급에 지급되는 그게 84.95입니다, 85점, 0.05 차이로 ‘다’ 등급을 받았습니다. 그런데 그 0.05가 저희들 조직, 예를 들면 이 평가에 배출기준이 아시아드하고 비슷한 이런 모형이 없다 보니까 경영지표 자체가 조직진단을 30명 가지고 조직진단을 안 해서 감점을 받았습니다, 예를 들면. 이런 그거는 평가요소 자체가 객관화되지 않았기 때문에 이런 현상을 초래해서 ‘다’ 등급을 받은 것이지, 이런 정상적으로 만약에 골프장만을 평가해서 했다면 그렇게 ‘다’ 등급을 받을 정도의 아시아드가 그런 위치에 있지 않았다고 저는 그동안에 두 달간의 업무파악에서 느꼈습니다. 이상입니다.

김진홍위원

부산시 경영평가를 부정한다 이 말입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 부정을 한 건 아닙니다. 그러나 그 경영지표 자체가…

김진홍위원

뭐가 문제가 있습니까? 경영평가가 뭐가 문제가 있습니까? 그 점수가 몇 점, 영점 몇 점이기 때문에 아무 것도 아니다 이래 하면은…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 아니, 아무 것도 아니다가 아니고.

김진홍위원

다른 기관들은, 다른 기관들은 거기에 상대적으로 다 평가를 그렇게 하고 있는데, 일단 그 부분은 다음에 또 이야기합시다, 시간관계상. 지금 이 결손금을 이런 40억 대의 결손금을 그대로 안고 있으면서, 안고 있으면서 지금 당기순이익이 얼마 났다 하는 것 자체도 무의미합니다, 본 위원이 생각할 때는.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그 부분은 자꾸 이것 당기순이익 올려서 결손금을 줄여가야 되지 않겠습니까, 위원님?

김진홍위원

맞지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

그거는 당연히…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 제가 10억 이상의 당기순이익을 시행하기 위해서 최선의 노력을 경주하겠다고 자꾸 보고를 드리는 이유가 거기에 있습니다.

김진홍위원

앞으로 지금 어떻게 할 것인가를 이야기하는 게 아니고 그동안에, 지금 이 자료를 뭐할라 내놓았습니까? 본 위원들이 이런 자료를 요구를 한 목적은 과거에 어떻게 영업을 해 왔는가를, 거기에 문제점이 뭐가 있는가를 확인하기 위해서 이런 자료를 지금 현재 보고 이 자료에 근거해 가지고 뭐가 문제가 있는가, 우리가 개선할 점이 뭐가 있는가를 지금 확인하고 서로 대책을 세우기 위해서 이 공기업특위를 하는 목적입니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그게 말이지요. 41억이 생긴 원인 자체가 아시아드 지금 현재 컨트리 자체에서 발생한 문제가 아니라 부산관광개발주식회사 시절에 부산시를 대행해서 친수공간이라든지 또는 테즈락이라든지 또는 시티투어버스라든지 거기에서 발생했던 그겁니다. 이미 그 부분에 불합리성을 감안해서 그 부분을 부산관광공사로 이관을 했던 부분이 그동안에 재무제표상으로는 남아있는 수치입니다. 그래서 그런 시각에서 평가를 해 주셔야 되는 것이지 이거를 그전에 재무제표상으로 남아있기 때문에 저희들 부담은 분명히 되고 있습니다. 이거는 아시아드컨트리를 잘못 경영했기 때문이 아니라 부산시를 대행한 부산관광개발주식회사 시절에 일어났던 손실을 떠안고 있어서 빚어진 문제라고 생각하고 있습니다.

김진홍위원

그럴 것 같으면 앞으로 그런 부분에 대해서도 이 위원회에서 앞으로 논의를 해야 되고, 지금 제가 그 부분을 지금 이야기를 하고, 그거는 차후에 그런 부분은 별도로 또 논의를 합시다. 일단 재무구조와 관련된 부분이어서. 지금 그 지출부분을 한번 보면 말입니다. 지급수수료가 있지 않습니까. 이 지급수수료는 아까 전에 말씀하시는 것 중에 외주용역, 위탁, 이런 부분이다라고 이야기하는데 조금 더 구체적으로 한번 설명을…

신현무소위원장

잠시만, 답변하시기 전에 우리 구영소 사장님 답변이 지금 좀 너무 격하다고 생각하지 않습니까? 정상적으로 답변하고 계시는 겁니까, 아니면 좀 오랜 시간 시달리다 보니까 감정이 격해졌습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런 부분은 아닙니다. 그냥 제가 목소리가 컸던 점은…

신현무소위원장

그러면 좀 그, 이게 지금 우리가 싸우자고 하는 것도 아니고 내용을 서로 이해하고 알기 위해서 하는 건데 좀 답변을 성실하게 해 주십시오. 예, 답변해 주십시오.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 알겠습니다. 그래서 경비용역이라든지 청소용역이라든지 그런 연습장을 관리하기 위한 용역 또 세탁물이라든지 또 아까도 설명을 올렸습니다만 조경개선사업에 관한 비용이, 꽃을 산다든지 이런 비용이 지급수수료 항목으로 포함되어 있습니다.

김진홍위원

지급수수료 추이를 한번 보면 말입니다. 2010년도에는 9억 2,700입니다. 9억 2,700인데 2014년도에는 16억 2,500입니다. 계속적으로 이게 지금 현재 증가가 되어 가지고 배 이상, 2×9=18, 배까지는 안 되는데 거의 배에 육박하는 이런 수치까지 앞으로 또 추이를 본다하면 현재까지 추이를 본다하면 계속 더 늘어날 수 있다하는 소지를 보는데 상대적으로 매출은 영업에서, 이익 중에서 가장 많이 차지하는 매출은 별로 크게 늘어나지 않는 110억에서 120억 해 가지고 크게 늘어나지 않는 사항에서 이 지급수수료가 이렇게 급격하게 늘어나는 원인이 뭡니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그 부분은 용역이다 보니까 주로 인건비입니다. 인건비에 최저임금법 등의 상승에 따라서, 상승요인과 그다음에 아까 전에 제가 설명올린 바와 같이 2014년도가 많이 증가했던 부분은 조경개선사업, 꽃을 산다든지 그런 비용이 4억 4,800이 포함되어 있어서 그렇습니다.

김진홍위원

자, 어쨌든 지금 현재 이 추이로 볼 때는 이 지급수수료 부분에 대해서 아까 본 위원이 앞에서 이야기한 내용 중에 연관되는 게 수입은 예산상이라든가 실질적인 어떤 그거는 변동이 없는데 지출은 계속 증가가 됨으로 해 가지고 당기순이익이 감소하는 이런 요인에서 볼 때 그 안에서 이 부분도 다른 부분에 비해서 나타나는 부분이니까 이 부분이 어떻게 앞으로 절감할 수 있을 것인가에 대해서도 한 번은 연구를 해 볼 필요가 있지 않느냐 이래 보고요. 그다음에 영업외수익, 지금 현재 장기예치금이 110억이 있다라고 이렇게 말씀을 들었는데 이 110억을 지금 현재 금융기관에 예치를 하더라고요. 예치를 하는데 이 예치이자수입을 보면 2010년도에 7억 4,400부터 해 가지고 지금 현재는 2억 7,600까지 내려와 있습니다. 2억 7,600까지 내려와 있는데 본 위원이 지금 단순계산을 해 가지고도 110억을 연 평균 지금 운용수익률이 얼마 나옵니까? 2014년도에.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이점 한 삼프로 내지 4% 수준입니다.

김진홍위원

평균 수익이 그것밖에 안 나옵니까? 연초에는 그렇게 많이 안 낮았는데, 2014년도 연초에는.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러나 평균치입니다. 2.3%.

김진홍위원

아니 그러니까 연평균.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 연평균.

김진홍위원

그것밖에 안 나옵니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

확실합니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

김진홍위원

그 세부적인 예치내역에 대한 이자에 따른 예치이율하고 그거를 나중에 한번 별도로, 제가 연평균 한 3%만 잡아도 이 수익이 더 나오는데 조금 수익이 지금 현재 부족한 것 같아 가지고 어떻게 예치가 지금 관리가 되고 있는가 이 부분도 그렇고요. 연습장 수입에 있어 가지고 보면 2011년도하고 2013년도는 연습장 수입이 없는 원인이 뭡니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그전에는 임대를 했기 때문입니다. 그래서 그 부분이 회계분류상에 임대수수료로 들어왔을 부분이고요. 그 다음에 그 이후에는 저희들이 직영을 하고 있기 때문입니다.

김진홍위원

아니 한 해는 수입이 잡혀있고 한 해는 안 잡혀있고 또 한 해는 잡혀있고 안 잡혀있고, 2014년 또 잡혀있고, 이게 지금 왔다갔다 이래 한다 말입니다. 이게 회계규정이 계정과목이 변동이 되면 계속 그대로 적용이 되어야 되지 회계 계정과목이 한 해에 왔다갔다 이래 하는 것은 아닌데.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 어디 자료가 그런 부분이…

김진홍위원

연습장 수입.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 수입에 2010년도, 2011년도는 아예 없습니다.

김진홍위원

예?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 연습장 수입에.

김진홍위원

2010년도에는 7억 600, 2011년도에는 없고 2012년도에 7억 600, 2013년도에는 없고 2014년도에는 10억…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 2013년도 9억 1,200이 있는데요. 자료에, 제출한 자료에.

김진홍위원

요거는 제가 다시 체크를 다시 해 보겠습니다. 그러면 2013년도에는, 아 11년도에는 있었고 2013년도에 없는 거는 임대를 했다는 이 말입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 2012년도 이전, 즉 2011년까지는 임대를 해서 10년이나 11년은 없었고요. 2012년도부터 직영을 중간에 했기 때문에 7억 600만큼의 연습장 수입이 있고, 2013년도에는 9억 1,200만큼의 연습장 수입과 2014년도에는 10억 원의 연습장 수입이 있는 자료를 제출해 드렸습니다.

김진홍위원

이거는 제가 뒤에 재무제표를 봤는데 이것은 제가 다시 한 번 확인을 해 보겠습니다. 이 부분은 제가 다시 한 번 확인해 보고. 시간관계상 오늘 일단 이 정도로 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

신현무소위원장

김진홍 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 위원장이 몇 가지만 좀 확인을 하겠습니다. 우선 사장님께서 “올해는 10배의 수익을 내겠다.” 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그런데 지난해 1억 3,000의 당기순, 당기수익이 생겼기 때문에 이제 그렇게 말씀을 하신 거로 아는데 사실 아시아드의 당기순이익은 보통 2010년에 16억 4,000, 11년에 7억 5,000, 12년은 마이너스 9억이 났습니다. 그거는 모델, 아, 저 클럽하우스…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 증축 부분.

신현무소위원장

예, 그 증축 때문에 그래 된 그거는 특별한 경우고, 2013년에도 10억을, 10억의 당기순이익을 냈습니다. 그러면 2015년에 10억을 내면 평년작입니다. 사장님 맞습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그런데 적자라든지 7억 5,000 정도 또는 1억 3,000 정도의 흑자를 냈기 때문에 저로서는 한 10억 정도를 내는 거는…

신현무소위원장

그러니까 10억 정도가…

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 성과를 좀 보이는 것이다고…

신현무소위원장

마침 10배의 수익을 내겠다라고 하면 2014년만 기준으로 해서 그렇게 말씀하시는 것은 의미상으로 이거는 좀 곡해될 수 있는 부분이 있다 그런 지적을 제가 드리겠습니다. 최소한, 최소한 10억 정도의 당기순이익은 어떻게 보면 아시아드컨트리클럽의 최소한의 수익의 어떤 선이다라는 것을 제가 좀 꼭 지적을 해 드리고 싶습니다. 그 이상은 나와야 된다는 뜻입니다. 그리고 아까 주주협약에 대해서, 아까 골프장을 조성할 당시에 전반적으로 부산시가 돈이 없고 그때 골프장을 조성하면 망하는 그런 일이기 때문에, 망할 수 도 있기 때문에 투자를 하는 사람들이 없어서 어쩔 수 없이 이런 협약을 했기 때문에 지금은 뭐 지금 생각, 지금의 시점에서 그거를 판단할 수 없다 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그런데 본 위원장이 알기로는 그 당시에 골프장 하나 하려고 다들 혈안이 되어 있었고, 그때 골프장이 허가만 받으면 황금알을 낳는 것인 줄 그렇게 다 알았습니다. 제가 잘못 알고 있습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 허가 자체는 받을 수 있을 겁니다. 그런데 아시아드CC는 허가는 부산시에서 하니까…

신현무소위원장

그러니까 허가를 받는데만 해도 엄청난 로비를 했어야 했고 그때 당시에 리베이트가 있어야 됐고 이런, 그래서 보통 보면 허가받아 놓고는 망하고 그 망한 업체를 너무 허가과정이 어렵기 때문에 허가받다가 거의 망하고 그 망한 업체들 다른 사람들이 추가 인수해, 뒤에 인수해 가지고 골프장이 되는 경우가 굉장히 많았습니다. 그만큼 골프장을 하나 만들기 위해서 노력했고 혈안이 되어 있었다라는 이야기입니다. 그런 점에 비추어서 아까 사장님 말씀하신 그때 당시에 투자할 사람도 없고 또 그렇게 안 해 주면 위험부담이 많은 그런 투자기 때문에 그런 정도 안 해 주면 주주들이 투자를 안 했을 것이다라고 하시는 말씀은 전혀 현실과 동떨어진 이야기다. 왜 제가 이 말씀을 드리는가 하면 주주협약도 규정입니다. 그래서 이거는 얼마든지 차후에라도 바꿀 수 있다고 생각을 합니다. 그리고 이제 아까 말한 대로 2012년에 조성이 되어서 2015년이면 이 협약이 맺어진 때가, 하여튼 2012년 이전이면 몇 년도죠? 이 협약이 맺어진 때가?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 1999년도로 알고 있습니다.

신현무소위원장

1999년도입니다, 그죠?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

신현무소위원장

1999년도에 협약이 만들어졌으면 지금 16년이라는 세월이 지났습니다. 이제는 이 협약의 내용에 너무 독소적인 요항이, 조항이 있기 때문에 이 부분은 분명히 사장님 입장에서 이거는 도저히 어떻게 할 수 없는 부분이다라고 하는 인식은 결코 저희들이 수긍할 수 없습니다. 이 조항은 반드시 손질이 되어야 되고 그 손질을 하기 위해서 사장님께서는 팔을 걷고 나서셔야 한다는 말씀을 꼭 드리겠습니다. 어떻게 생각하십니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 최선의 노력은 위원장님의 뜻을 받들어서 최선의 노력은 경주하겠습니다.

신현무소위원장

그리고 지금 이제 이 부분은 아마 계속해서 쟁점이 되지 않을까 이런 생각을 하고 이 말씀을 드리겠습니다. 오늘은 이제, 다음에 또 우리가 계속해서 이 할 수는 없는 것이 다음 시간이 오늘 2개 기관이 예정이 되어 있습니다. 그래서 그런 말씀을 드리고. 아까 코스관리 업체를 3년으로 계약한 게 정관사항이라 했습니까? 정관사항이라고 아까 답변하셨는데.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그렇게 답변올리지는 않았습니다.

신현무소위원장

그거는 정관사항은 아닙니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

신현무소위원장

정관을, 제가 그 말씀을 하셔서 제가 정관을 확인을 했습니다. 정관에 계약기관이라는 그런 규정은 없었습니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 맞습니다.

신현무소위원장

그리고 아까 이상민 위원님이 태종대전망대 영업활성화방안에 대해서 질의를 하다가 사실은 답변을 충분히 하지 못하고 우리 김진홍 위원님의 질의로 이렇게 넘어갔는데, 이상민 위원님이 질의한 태종대전망대 영업활성화방안에 대해서 물론 시설공단으로 이관하는 그런 협상을 오늘부터 진행을 하신다고 하니까 그런 부분에 대해서는 또 그런 대로 하시고 이상민 위원님이 질의하신 부분도 서면으로 답변을 좀 요구합니다. 활성화방안이 전혀 없는 것인지, 아까 이상민 위원이 지적하는 그런 방법에 어떤 추가대책은 전혀 불가능한 것인지 또 아니면 그것 포함해서 다른 활성화방안은 있는지 그 부분을 서면으로 답변주시면 다음 조사를 할 때 이 부분에 대해서는 좀 더 이야기를 하도록 하겠습니다. 이렇게 제가 추가 부탁말씀을 좀 드리고, 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로.

최준식위원

추가질의 있습니다.

신현무소위원장

예, 최준식 위원님 추가질의해 주십시오.

최준식위원

사장님 답변하시느라 수고 많으십니다. 본 위원이 몇 가지만 질의를 추가적으로 드리겠습니다. 지금 우리 그 정관에 이사 및 이사회 및 감사규정이 있습니다. 그래서 현재 감사는 지금 비상근인데 선임이 되어 있지요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 그렇습니다.

최준식위원

감사는 지금 어디 비상근인데 어느 주주에서 추천한 부분입니까? 우리 이사회에서 물론 정리가 된 것 같은데.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 주주총회에서 선임이 되었습니다.

최준식위원

지금 어느 분입니까, 현재?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 이철성 감사님이십니다.

최준식위원

이철성 감사입니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

주주 중에서 이철성 씨입니까? 지금 비상근이사는 몇 명, 3명까지 둘 수 있다라고 되어 있는데 비상근이사는 몇 명이 선임되었습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 없습니다.

최준식위원

선임이 안 되었습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 아, 비상근이사요?

최준식위원

예, 비상근.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 비상근이사 10명입니다.

최준식위원

10명이요?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 전혀 보수가 나가지 않는 부분입니다.

최준식위원

그거는 압니다. 아는데, 지금 우리 정관에는, 지금 여기 있는 제출된 정관에는 비상근이사를 3명 이상 둘 수 있다, 그 규정에 의해서 10명 정도.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

그 비상근이사 명단 좀 제출해 주시고요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예.

최준식위원

감사에 대한 부분도 좀 제출해 주시고. 그 다음에 마지막으로 우리 재무제표상에 각 계정명세서에 최근 3개년, 2014년 기준 이전의 12, 13, 14년도, 최근 3개년에 대한 월별 계정명세서가 없는 게 많이 있어요, 지금 재무제표에. 그 계정명세서를 전부 다 좀 첨부해 주시기 바랍니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 월별 계정명세서라 하면, 제가 이해가 조금 부족해서요.

최준식위원

연도별로 볼 수 있는데요. 그 연도별 게 월별로 분개하면 나오겠지요. 월별 거를 취합하면 그 연말 게 나오지요.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러니까 어느 자료에 대한 월별인지.

최준식위원

전체 여기 지금 손익계산서에 따른 여기 명세서가 대부분이 첨부되었는데 빠져있는 게 많이 있거든요, 지금 현재. 그래 계정명세서를 전부 다 이 계정이 되어 있는 것 제출 다 해 달라는 이야기입니다. 손익계산서상에, 손익계산서 보시면요, 뒤에 보면 지금 현재 명세서가 다 있습니다. 현금 및 현금성 자산, 단기금융상품 미수금 그다음 미수수입명세, 선급금, 다 있는데 없는 게 많습니다. 지급수수료, 대표적으로 지급수수료라든지 어떤 복지후생비라든지 이런 등등의 빠져있는 게 많습니다. 그래서 이 빠져있는 전체를 월별 거를 취합하면 연이 나오니까 그거를 취합을 해서.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그러니까 연도별로 자료를 제출하면 되는 거지요?

최준식위원

예.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예, 알겠습니다.

최준식위원

결과적으로 월이, 월 거를 더하면 연말이 나올 거고요. 그러니까 연도별로 분개를 하라는 이야기입니다.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 연도별로 합계를 상세하게, 예?

최준식위원

월별로 분개를 해서 그렇게 일목요연하게 제출해 달라는 그 이야기입니다, 3년치 거를. 이해가 가셨습니까?

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 그래서 급여 같은 부분은 그렇게 나올 수 있겠지요.

최준식위원

다 나올 수 있지요, 다 나올 수 있지요, 전부 다. 월별 집행한 내용이 결과가 그게, 그게 되어서 결산이 되는 거니까 다 나올 수 있지요. 전 계정이.

이사

대표이사아시아드컨트리클럽주식회사

구영소 예. 최선을 다해서 자료를 마련하도록 하겠습니다.

최준식위원

예, 이상입니다. 그 자료를 꼭 빠른 시간 안에 제출해 주실 것을 부탁을 드립니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

신현무소위원장

예, 김진홍 위원님 추가질의해 주십시오.

김진홍위원

저도 추가질의, 자료 하나만 요구를 하겠습니다. 우리 요구자료 페이지 51페이지부터 2010년도 재무제표, 손익계산서, 대차대조표 이래 해가 쭉 해 가지고 이게 2014년도까지 쭉 나와 있거든요. 이거를 지금 현재 이 계정과목은 어느 분입니까? 재무팀장님 단디 잘 들어봐 주세요. 이 계정과목은 이대로 쫙 명시를 하면서 이거를 한 장에 2010년도부터 11, 12, 13, 14 이래 쫙 비교해 가지고 볼 수 있도록, 볼 수 있도록 한 장에 이렇게 쫙 일목요연하게 그러면 대차대조표 한 장 그다음에 손익계산서 한 장 이렇게 딱 비교가 될 수 있도록 그렇게 한번 자료를 부탁하겠습니다. (“예.” 하는 이 있음) 이상입니다.

신현무소위원장

예, 아까 그 자료는 이상민 위원께서도 요청을 한 내용이니까 그렇게 해 주십시오. 더이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 구영소 대표이사님을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 회의 종료에 앞서 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분께서는 오늘 회의에서 우리 위원님들이 지적하시거나 건의한 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 개선해 주시기 바랍니다. 아울러 향후 진행될 행정사무조사 중인, 아, 증인 및 참고인 출석, 자료요구사항 등 공기업특별위원회 조사활동에 적극적으로 협조해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 아시아드컨트리클럽 소관 추진업무에 대한 질의 답변을 마치고 오후에는 스포원과 부산의료원 소관에 대한 질의와 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 29분 회의중지

14시 07분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 김효영 스포원 이사장을 비롯한 관계임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 그동안 공기업특위 활동에 적극적으로 협조해 주신 이사장님을 비롯한 관계임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 지난 1월 공기업 및 출자·출연기관별 업무보고 청취에 이어 오늘 이렇게 회의를 개최하게 된 것은 공기업특위 조사활동의 일환으로 그동안 드러난 각 기관별 주요 쟁점사항에 대해 질의의 형식을 빌려 조사하기 위함임을 알려드립니다. 계속해서 의사일정에 따라 스포원에 대한 질의와 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 오늘 행정사무조사는 별도 보고 없이 바로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 순서로 진행됨을 알려드립니다. 그러면 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 효율적인 회의 진행을 위해 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 이종진 위원님 질의해 주십시오.

이종진위원

우리 스포원의 김효영 이사장님을 비롯한 우리 임직원가족 여러분! 오늘 좀 이렇게 많이 나오셨는데 질의 답변 순서 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 우선 본 위원이 궁금한 점 몇 가지 우리 스포원에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 우선 우리 스포원이 설립된 연도가 어떻게 됩니까? 그 연혁에 대해서 짧게…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 2003년 7월 3일입니다.

이종진위원

그때 2003년도에 첫 해에 혹시 예산안이나 이런 거에 대해서는 혹시 잠깐 정보를 가지고 계십니까? 1년 수익이라든지 당기순이익이라든지 지출내역이라든지 이런 부분이 있습니까, 혹시? 있으시면 간단하게, 본 위원이 규모상에 정보를 좀 알고 싶어서…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 첫 해 773억, 지금 현재 수준에 약 한 6분의 1 정도…

이종진위원

올해 2014년도, 2015년 예산을 보면 311억 6,800만 원이고요, 그다음에 2014년도 예산은 어떻습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 311억, 아, 작년도는 390억…

이종진위원

390억예산입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이종진위원

올해는 예산규모가 좀 줄었는데 2010년부터 2014년까지 총예산을 보면 꾸준히 늘어오고 있습니다. 그런데 본 위원이 궁금한 점이 지출내역입니다. 지출내역 중에서도 인건비 부분을 한번 이렇게 질의를 드리고 싶습니다. 주로 보면 인건비가 2010년도부터 이렇게 쭉 보시, 물론 페이지 7페이지에 보시면 있습니다, 특별요구자료에.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이종진위원

인건비가 2010년도부터 계속 이렇게 쭉 늘어오고 있습니다. 쭉 늘어오고 있는데 본 위원이 이렇게 다른 우리 의원실에 계신 전문가분들하고 이렇게 검토를 한번 해보니까 평균 스포원의 10년 정도 근무하신 분의 평균 연봉이 한 5,100만 원 정도 이렇게 됩니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 10년 근무한 사람이요?

이종진위원

예. 평균적으로 제가 이렇게 쭉 계산을 해 보니까 검토를 해 보니까 그렇더라고요. 그런데 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 우리 시청에 근무하시는 같은 급의 공무원분께서 20년 이상 근무를 이렇게 하셨는데 연봉이 어느 정도 되냐 하면 한 5,200만 원 정도 됩니다, 5,200만 원 정도.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 5,200요?

이종진위원

예. 이사장님 이 말씀을 제가 왜 드리느냐 하면 우리 스포원의 전체 지금 인원현황이 어떻게 됩니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 98명입니다.

이종진위원

98명이지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이종진위원

정원은 109명인데 현원은 98명으로 되어있습니다. 우리 인건비현황 예산액에 전체를 보면 혹시 2014년도에 인건비 전체 예산액이 얼마나 되는지 알고 계시는지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님, 이 세세한 숫자는 제가 뭐 기억했다가 잊어버리고 직원들에게 물어보고 답을 드리겠습니다.

이종진위원

아, 예. 그렇습니까? 그 인건비의 평균보수를 보니까 우리 98명을 평균을 나누어 보니까요, 평균이 대충 어느 정도 되냐 하면 한 5,686만 원 정도 됩니다. 이게 인건비 수준이 같은 공기업 수준에 비해 우리 부산시 타 공기업에 비해서도 굉장히 수준이 높습니다. 너무 높은 수준이 아닌가 해서 이 부분에 대한 이사장님의 의견은 어떻습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 다른 공기업과는 제가 비교를 안 해봐서 잘 모르겠습니다마는 제가 이 보수자료를 지금 정확하게 기억 못해서 그렇는데 제가 알고 있기로는 저희 직원들 임금수준이 현재 시청공무원 수준하고 거의 같다고 보고 있습니다, 직급별로 이렇게.

이종진위원

이사장님, 절대 그렇지 않습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예를 들면 저부터 이사장인 저부터 제 봉급이 시의 2급 이사관 공무원들하고 봉급이 거의 같습니다.

이종진위원

이사장님만 좀 작게 받으시는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 공무원들보다는 많다고 생각하지는 않습니다.

이종진위원

아니 많지는 않고 이사장님만 좀 작으신 거 같은데 다른 우리 98명의 인건비를 총 계산을 해 보니까 그 나누기 98을 해보니까 지금 평균이 한 5,686만 원 정도 나오고 이 수준은 대충 시에서 일반직급에서 최소한 25년 이상 근무를 했을 때만이 받을 수 있는 금액인데…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님, 참고로 말씀 중에 죄송합니다마는 저희 98명 중에서 간부 빼고 직원들 우리 직원이라 하면 6급, 아, 저 5급 이하를 말합니다. 아, 4급 이하를 말합니다.

이종진위원

4급 이하, 예.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 4급의 직원들 평균임금이 한 3,500으로 제가 알고 있고요, 그다음에 이사장 저를 포함해서 전부 다 하면 한 5,200 정도라고 그렇게 알고 있습니다. 이건 좀 개략적인 숫자입니다마는 최근에 제가 알아 본 바에 그렇습니다.

이종진위원

최근에 알아보시니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이종진위원

본 위원이 파악한 바로는 그것보다 조금 다른 실정에 있더라고요. 이사장님하고 제 의견하고 조금 틀린 데 본 위원이 인건비 전체예산액하고 쭉 계산을 해 보니까 평균이 한 5,686만 원 정도 나옵니다. 이사장님, 요 부분도 한번 간과하지 마시고 그 부분이 물론 우리 스포원이 일을 잘 하셔가지고 성과급도 주시고 물론 잘 주시는 거는 알고 있습니다. 그런데 이 부분은 조금 지나친 부분이 아닌가 싶어서 이렇게 제가 질의를 드립니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 제가 한번, 다시 한 번 검토를 해보겠습니다.

이종진위원

예, 한 번 더 차후에 확인을 하셔가지고 본 위원에게 서면으로 이사장님 파악하신 거를…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 그 말씀하신 의도는 제가 충분히 이해하니까 그에 맞춰서 다시 한 번 심층적으로 검토를 해보겠습니다.

이종진위원

왜냐하면 제가 이거 원천징수증을 보니까 몇 군데 비교를 해보니까 요렇게 딱 이해가 되더라고요, 제가 한번 질의를 드리는 겁니다. 그런데 만약에 4급 이하의 공무원들의 월급이 그 정도 평균이 삼천 몇 백 만원밖에 안 된다면 우리 임원들이나 이런 고위직분들이 조금 이렇게 페이, 월급수준이 조금 너무 높은 게 아닌가 그런 생각도 들고 그 평균수준을 맞춰줬으면 좋겠고…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

이종진위원

물론 많이 주시면 좋죠. 좋은데 이제 그 부분에 대해서 조금만 더 신경써달라란…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다. 위원님의 말씀의 뜻을 잘 알겠습니다.

이종진위원

예, 알겠습니다. 그리고 이사장님 보시면 그 스포원에 광복점이 2005년도에 개장이 되었지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이종진위원

이 하는 역할하고 이 부분에 있어서는 간단하게만 설명을…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 광복점의 역할요?

이종진위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희들 지점입니다, 지점.

이종진위원

그렇지요. 지점에서…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희와 똑같은 일을 하고 있습니다.

이종진위원

어떤 일을 주로 하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그러니까 고객들 모셔가지고 스크린에 송출된 그 화면을 통해서 고객들이 투표를 하고 그러면 그 투표한 데 대해서는 저희들이 당첨되는 분들은 또 환급 해 주고…

이종진위원

똑같이?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 일은 똑같습니다.

이종진위원

그렇지요, 스포원 본 거기에 있는 거하고 똑같이 노포에 있는 거하고 똑같은 일을 하신다는 거죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

이종진위원

혹시 이렇게 개점, 저 뭡니까? 지점이 개점되어 있는 게 전 세계적으로 지금 통용되고 있는 게 어느 정도 수준에 있습니까? 지금 본 위원이 파악한 바로는 일본하고 정도로 알고 있는데 혹시 일본하고 비교를 할 수 있는 그런 대상이 뭐 우리가 비교할 수 있는 대상이 일본밖에 없지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 일본밖에 없습니다.

이종진위원

그렇지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 경륜하는 곳이 저희하고 일본밖에 없습니다.

이종진위원

그렇지요, 일본에는 지금 지점이라든지 이런 상황은 어떻습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 일본지점현황 제가 정확하게는 잘 모르겠습니다마는 저희들처럼 그렇게 지점보다는 뭐 본점 위주로 이렇게 하고 있는 것으로 저는 알고 있습니다.

이종진위원

본 위원이 파악한 바로도 지점이 거의 없는 걸로 알고 있습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 저도 그렇게 알고 있습니다.

이종진위원

근데 본 위원이 이렇게 질의를 드리는 이유가 뭐냐 하면 2005년 10월 6일에 광복점을 지점을 개점을 하셨고 그다음에 2008년 2월 27일에 또 서면점을 개점하셨습니다. 여기에 본 위원이 지금 세세한 거기에 사용하는 그런 우리 시민들의 숫자라든지 이런 부분은 아직까지 서면으로 받아보지를 못했는데 지금 본 위원이 지적하고 싶은 게 경륜공단에 우리가 생긴 이유, 취지와 그런 부분 그러니까 모티브를 잡았던 게 일본입니다. 일본인데, 그 일본에서도 하지 않고 있는 그런 지점개점이라든지 이런 부분들에 대해서 본 위원이 좀 이렇게 의구심이 들어서 이렇게 질의를 하게 된 겁니다. 이사장님께서 생각하시는 이런 지점개점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님, 저는 일본하고 비교해서 생각해 본 적은 지금까지 없습니다.

이종진위원

그 점은 충분히 이해가 됩니다. 왜냐하면 굳이 비교하기보다는 우리 독자적인 그런 것도 괜찮지만 실제로 본 위원이 심히 걱정됐던 게 실제로 우리가 일본을 모티브로 해서 삼았는데 일본이 하지 않고 있는 쉽게 말해서 다른 지역에서 먼저 시작했던 걸 하지 않고 있는 일을 우리가 독자적으로 하는 거는 어떤 면에서 보면 개선점이라든지 이런 것도 볼 수 있지만 어떤 면으로 조금 모험적이다 그래서 실제로 지금 본 위원이 파악한 바로는 광복점이나 서면점에 대한 그런 이윤발생적인 부분에서도 실제로 조금 미흡한 것 아닌가 이렇게 생각이 되거든요? 실제로 보면…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그래서…

이종진위원

그래서 그 부분에 대해서 간단하게…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님께서 의구심이라는 표현을 쓰셨기 때문에 제가 위원님의 의구심 표현이 포커스가 정확히 어딘지 그게 제가 조금 퍼뜩 이해가 안 되어서 한 번 더 말씀드리자면 이 지점개점이 저희들 하는 사업이 사행산업이다 보니까 이렇게 자꾸 지점을 개설하는 것이 과연 옳은가 하는 그런 차원에서 의구심을 가질 수도 있고요. 아니면 이것을…

이종진위원

두 가지 문제입니다, 저는, 본 위원이 볼 때는. 사행산업을 자꾸 늘이는 부분도 조금 문제가 있는 것 같고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아, 그렇습니까? 예.

이종진위원

그리고 첫 번째는 그거는 두 번째 제가 걱정되는 부분이었고 첫 번째는 지금 스포원 자체에 경영성과라든지 그런 것도 그렇게 뚜렷이 이렇게 개선이 되고 있지 못하는 부분이거든요. 물론 이거는 2005, 2008년도에 지난 이전 몇 년 전의 일이지만 이렇게 지점을 내가면서도 스포원 자체 본점에, 본점이라고 표현해도 됩니까? 본 스포원 자체에 경영상에 그런 모든 전반적인 경영에 그런 이윤점이라든지 이런 부분들이 영업이익이라든지 이런 부분들이 크게 뚜렷이 개선되지 않고 있는데 또 지점을 이렇게 두 군데나 이상을 가지고 계시고 이러다 보니까 본 위원은 오히려 이걸 사행산업에 대한 올바르지 못한 조금 이렇게 우리 부산시민들에 대한 올바르지 못한 투자가 아닌가?…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다. 그러니까 크게 경영 개선에 도움도 못 되면서 사행심만 늘리는…

이종진위원

예, 그런 의도가 조금 있습니다. 그런 의도가 있는 것으로 보이는데 이사장님 의견은 어떠십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님의 그러한 지적은 사실은 일반적인 지적입니다. 일반 우리 국민들도 누구나 다 그런 생각을 갖고 있습니다.

이종진위원

그렇지요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그래서 사실 그 부분이 저희들, 제 입장에서는 대단히 곤혹스러운 문제입니다. 첫째는 사행성 문제인데 저희들 법상으로는 사행산업으로 분명히 분류가 되어 있습니다. 물론 로또복권도 법에 의하면 사행산업으로 분류되어 있습니다. 그런데 예컨대 로또복권이나 또 스포츠토토도 사행산업으로 분류되어 있는데 거기에 대해서 비판이나 비난하는 것은 별로 못 들어봤습니다.

이종진위원

예, 그렇지 않습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그런데 유독스레 우리 경륜에는 그런 비난을 많이 하는데 이 저희 경륜이 과연 사행산업인가에 대해서는 법에 지정한 것 말고에대해서 이걸 저희들이 조사한 게 아니고 사행산업통합감독위원회라는 그런 정부공식기관에서 조사를 한 결과가 있습니다. 국민들 대상으로 과연 이게 사행산업으로 보느냐 이렇게 하니까 예를 들면 경마는 약 54% 국민들이 근 사행산업이 맞다 이렇게 하는데 저희 경륜은 2%입니다.

이종진위원

인지도가 좀 낮아서 그런 거 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그리고 2%라고 하면 사실상 사행산업으로 저는 보지 않습니다, 그 프로테이지 같으면. 더구나 저희는 경정도 이제 저희들 수신 받아가지고 하고 있는데 경정은 0.3%인가 0.4% 정도가 사행이다 이렇게 국민들이 인식하고 있습니다. 그러한 그 조사결과를 토대로 볼 때 사행산업은 조금 저희들이 억울하다 이런 면이 좀 있습니다.

이종진위원

알겠습니다. 충분히 이해가 되겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그다음에 두 번째 경영개선 측면에서 과연 이제 얼마나 한가 이것은 그건 제가 한마디로 말씀드리면 경영개선의 효과에 대단히 큰 기여를 하고 있습니다.

이종진위원

기여를 하고 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 제가 정확하게 말씀은 못 드리겠는데 개략적으로 말씀드리면 본점과 저희 그 본장과 지점 두 개에서 벌어들이는 총 수익의 3분의 1은 두 군데서 나옵니다. 그러니까 약 한 매출이 1,000억 정도 저희 매출을 총 한 4,000으로 봤을 때 지금 정확하게는 한 3,800 정도 됩니다마는…

이종진위원

3,800 이상 말이죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 4,000으로 봤을 때 1,000이 거기서 나옵니다. 조금 전에 아까 말씀 좀 잘못했는데 4분의 1이 거기서 나옵니다. 그래서 4분의 1이라는 이 숫자는 대단히 큰 숫자로 말씀드리고 그래서 예를 들면 저쪽 서울 광명에, 경기도 광명에 광명경륜장이 있는데 여기는 17개입니다. 17개소가 있는, 그러니까 서울과 경기도 이런 수도권에 17개가 있어가지고 거기서 어마어마한 수익이 올라오고 있습니다. 그래서 경영개선 측면에서 볼 때는 저희들은 장외지점은 많으면 많을수록 좋다 이렇게 말씀드릴 수가 있습니다.

이종진위원

그러면 영업이익이라든지 이런 부분은 요 두 개에 광복점이나 서면점에서는 괜찮네요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희들 볼 때는 상당한 매출을 여기서 올리고 있습니다.

이종진위원

본 위원이 요 부분을 아직까지 파악을 제대로 못해서 요거는 문제가 있지 않을까 해서 제 질의를 드리는 건데 이사장님! 그러면 요 광복점하고 2010년부터 14년까지 그 총매출이라든지 또 한 가지 덧붙이고 싶은 거는 거기에 내방했던 출입객의 숫자 그것도…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 같이 자료가 나옵니다.

이종진위원

예, 자료로 서면으로 제출을 좀 부탁드리겠습니다. 우리 공기업특위를 하는 이유가 존경하는 김진홍 위원님께서도 아까 질의를 하셨지만 우리 공기업특위를 하는 이유가 정확하게 말씀을 드리기는 어렵지만 우리 공기업특위 소위가 활동을 하고 있는 이유가 우리 부산시에 지방공기업들에 그런 이전에 역할들이 어떤 식으로 해왔는지 잘 해왔는지 아닌지 그걸 앞으로도 계속 영위를 해야 될지 말아야 될지를 지금 판단하는 그런 자리입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 저도 잘 알고 있습니다.

이종진위원

이런 자리에서 본 위원이 질의드렸던 보수 문제라든지 또 이런 부산시민의 사행성을 조금 조장할 수 있다고 일반인들이 느낄 수 있는 그런 부분에 대해서 자꾸 이렇게 지점을 늘려간다든지 이런 총매출의 3,800억 중에서 1,000억 정도 차지한다고 하셨는데 사실은 그러면 이 스포원 자체 본점에 그런 충실한 그런 일이 되고 있는지 그 스포원 자체 경륜장 말고도 옆에 여러 가지 시설들이 있지 않습니까? 그 시설들에 대한 충분한 존재가치의 여부와 그런 것들을 한번쯤은 생각해볼 때가 되지 않았느냐 그래서 이런 질의를 드리게 된 겁니다. 그래서 스포원 본점에 대한 그 사실은 본 위원은 의문점도 몇 가지 있기는 있는데 오늘은 우리 인건비 부분하고 요 두 가지 부분을 본 위원이 질의를 드리고 이상 질의를 마치도록 하겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 알겠습니다.

이종진위원

답변 감사합니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이상 질의를 마치겠습니다.

신현무소위원장

이종진 위원님 수고하셨습니다. 최준식 위원님 질의해 주십시오.

최준식위원

예, 이사장님 반갑습니다. 최준식 위원입니다. 질의 들어가도록 하겠습니다. 본 위원은 서면자료 답변서 요기에 대해서 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 우선 우리 스포원에서 해양레포츠 테마파크 조성의 계획에 대해서 먼저 질의를 드리겠습니다. 여기에는 사업비가 6,157억 그다음에 건설이자 및 조성비 민간투자 방식으로 1,858억 약 한 8,000억 정도 자금이 소요됩니다. 그래서 이 부분에 대한 구체적인 어떤 자금조달계획을 간단하게 한번 설명을 부탁드립니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 일전에 회의에서도 제가 잠시 말씀드린 바가 있습니다마는 민간 부분 1,800억 그 부분은 일단 민간에서 하니까 제가 말씀에서 제외를 하겠습니다. 그런데 6,100억은 이게 매립비용하고 경정장 건립비용입니다. 그중에서 이 매립, 그러니까 경정장 건립비용은 100% 부산시가 출자를 하는 게 맞습니다. 왜냐하면 저희들 그거를 투자를 해 가지고 수익을 얻는 그런 사업이기 때문에 뭐 그랬든 저랬든 6,100억 중에서 정확하게는 1,475억 원 정도는 저희 시가 투자를 직접 합니다. 그런데 이 1,475억 원은 저희 경륜 레저세를 연간 300억씩 약 한 5년간 시에서 투자를 하는 것으로 이렇게 저희들이 시하고 협의가 이미 완료가 되었습니다. 그럼 나머지 4,682억이 남는데 이 부분은 저희들이 PF를 일으켜서 우선 투자를 하고 이 투자한 과정에서 경정장이 저희들 착공해서 한 3년 만에 다 완공을 해서 개장되면 한 4년 차쯤 되면 수익이 나옵니다. 그때 연간 한 500억 정도를 은행으로부터 빌린 돈은 갚아나가는 것으로 이렇게 계획을 하고 있습니다.

최준식위원

거기에 대해 다시 질문을 좀 드리겠습니다. 지금 6,152억 중에서 1,475억은 시가 경륜 레저세로 연간 300억을 가지고 1년에 300억씩 1,500억 정도 한다는 얘기고 그러면 나머지 약 4,600억 정도에 대한 PF로 투자를 한다 했는데 이 프로젝트파이낸싱 이게 안 되면 어떡하실 거예요, 안 되면? 안 되면 어떡할 거예요. 지금 현재 프로젝트파이낸싱을 상담을 해서 진전된 사항이 있습니까, 업체하고?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아직은 할 단계가 아니라서 제가 안 하고 있습니다마는…

최준식위원

아니, 이걸 단계가 아니고 그것도 조사를 안 해 보고 막연하게 그냥 프로젝트파이낸싱을 하겠다라고 하고 그다음에 여기에 대한 또 프로젝트파이낸싱을 하면 여기에 대한 또 이자도 문제, 이자 위에 이자하고는 별개죠? 위에 1,000, 이자가 건설이자 및 레포츠 조성비에 1,858억과는 별도로 또 이자가 발생되는 부분이 있지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

최준식위원

그럼 이자 다음에 PF투자를 하면 또 이 투자자가 또 이익금도 가져가야 되는 부분인데 결국 이 PF업체도 한번 사전 어떤 검토가 제대로 되었는지 한번 답변을 해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 오늘 아까 검토가 아직 안 되었다는 말씀드렸습니다.

최준식위원

아직 안 되었다고요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

최준식위원

안 되었으면 이 계획을 믿을 수 없잖아요? 이 만약에 이렇게 안 되면 지금까지 용역비만 들여놨는데 이렇게 해서 안 되면 어떡합니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님, 이건 이렇습니다. 이 사업에 제일 핵심이 뭐냐 하면 경정장을 유치하는 것을 전제로 하고 있습니다. 그래서 경정장 허가받는 유치하는 문제가 금년 중에 저희들 해결해야 될 과제인데 이게 되면 여기서 나오는 수입가지고 이 사업비를 다 충당이 가능하기 때문에 프로젝트파이낸싱에 참여하는 업체로서는 그 리스크가 거의 없다고 저는 봅니다. 그렇기 때문에…

최준식위원

그래서 본 위원이 왜 이런 질의를 드리고자 하냐면 제가 설명을 드리겠습니다. 지금 현재 제출하신 자료입니다. 제출하신 자료를 보면 발생편익 최초 5년간 매출액이 추청매출액이긴 합니다만 5,152억입니다, 추정매출액이. 그럼 1년에 매출이 1,110만 원 정도씩이죠, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 매출이 아니라 수익을 말씀하시는 거 아닙니까?

최준식위원

매출액, 매출액.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 매출은 5,000 그게 매출입니다.

최준식위원

5,000이 매출인데 이거를 5년치 매출 아닙니까, 최근 5년 이내.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 경정장을 유치한 뒤에 말입니까?

최준식위원

예. 총 매출액을 1년에 5,000억으로 봅니까? 아니잖아요. 여기 지금…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 연간…

최준식위원

연간 5,152억입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

최준식위원

연간…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 혹시 그 자료가 잘못된 모양인데 연간입니다, 그거는요. 지금 저희들은 경륜가지고도 지금 현재 3,800에서 4,000하고 있습니다. 그런데 경정하게 되면 약 한 1.5배 정도 더 늘어난다고 보고 있습니다. 그래서 연간 5,000억 정도 저희들 보고 있습니다. 위원님, 그 부분에서 약간 혼동을 하신 모양인데 1년이 아니고…

최준식위원

연간?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 연간 5,000억입니다. 그래서 경륜하고 경정 두 개를 합치면 1조원치를 번다는데 그게 그런 표현입니다.

최준식위원

다음 질문 드리, 요거는 다시 한 번 확인을 하겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님! 참고로…

최준식위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 지금 경기도 하남시에 있는 미사리경정장 지금 현재 연간 7,500억입니다, 매출이요. 그래 저희 부산에 가져오면 저희들은 겨울 3개월도 계속 하기 때문에 최소한도 그 수준 내지는 그 수준 이상 이렇게 보고 있는데 아주 작게 잡아서 한 5,000억 정도로 보고 있습니다.

최준식위원

본 위원 이해가 좀 안 갑니다. 1년에 5,000억씩 매출액이 작은 금액이 아닌데 미사리 것을 가져온다고 해서 미사리 것을 부산에 유치한다고 해서 그게 1년에 5,000억씩 매출이 발생된다는 것은 참 이해가 안 갑니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님!

최준식위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 지금 경륜, 저희 경륜 하나 가지고도 3,800억 하고 있습니다. 그런데 미사리 거를 가지고 오면 독점, 독점이 되는데 독점되고 서울에 있는 17개 장외지점에 저희들 다 쏘아주게 됩니다. 그러면 전국을 상대로 이렇게 저희들이 영업을 하게 되는데 5,000억 좀 아주 작게 본 겁니다, 사실은.

최준식위원

예, 이상 질의를 마치고 보충질의를 다시 통해서 다시 질의하겠습니다.

신현무소위원장

예, 최준식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! 오은택 위원님 질의해 주십시오.

은택

오은택위원

반갑습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

저번에 스포원을 갔을 때 태양열로 하는 거 있지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 예.

은택

오은택위원

주차장에 있는 그 위에?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 예.

은택

오은택위원

참 의미심장하게 봤습니다. 아, 저걸로 가지고 참 수입도 괜찮겠구나 좋겠다 이런 생각도 들었습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아, 고맙습니다.

은택

오은택위원

자, 지금 이제 지방공단 스포원은 다른 출자·출연기관하고는 조금 틀리다고 생각합니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 많이 다릅니다.

은택

오은택위원

물론 복리 증진의 차원에서는 비슷하지만 또 다른 면에서 좀 특별한 게 있는데 그중에서 여기 스포츠와 관련된 부분이라 말입니다. 이 스포츠와 관련되어가지고 예를 들어가지고 우리가 수영장을 운영을 하는데 수영장에서 사고가 많이 난다고 한다면 그 수영장은 참 사고에 대해서 많이 관심을 안 가졌다라고 볼 수밖에 없습니다. 그지요? 우리가 자전거사업을 하고 있는데 그것도 남의 우리 동네 가서 자전거 타다가 넘어지는 게 아니고 우리 동네에서 자전거 타다가 넘어진다는 것은 좀 그렇지 않습니까, 그지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

그래서 그전에 지적사항들하고 이렇게 한번 비교를 한번 해 보겠습니다. 요구자료에 보면 27쪽입니다. 27쪽에 보면 최근 3년간 안전사고 발생현황 및 조치사항을 봤습니다. 2014년 1월 달, 2월 달에 동시에 딱 두 개 난 게 하나 있습니다. 그지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

10번, 11번에 보면 키즈랜드에서 정글짐 하다가, 어른이 타다가 다친 건 아닐 거 아닙니까, 그지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

아이들이 타다가 똑같은 일이 한 달 사이에 두 번 이상 거의 1월 4일, 2월 8일이니깐 두 달 사이에 두 개가 생겼단 말입니다. 여기에 대한 응급조치 후 병원 이송을 했습니다. 아이들의 처리를 했는데 문제는 이 이후로 이 부분에 대해서 뭐 다치지 않게 뭐 보수를 했다거나 아니면 거기에 대한 조치를 해 놓은 게 있으십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님, 혹시 정급짐 한번 보셨습니까?

은택

오은택위원

저 그날 갔을 때 이야기 했는데 우리 아이들 데리고 놀러간다고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 혹시 위원님께서는 시설을 좀 손을 봐야 된다는 그런 뭐 취지 같으면…

은택

오은택위원

아니 정글짐 이용하다가 떨어졌다 이게 무슨 말입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예?

은택

오은택위원

정글짐 이용하다가 떨어졌다 이말, 우측골절이 났다고 되어 있지 않습니까? 하나는 우측, 하나는 좌측…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 정글짐이 이렇게 그물처럼 된 거기를 애들이 올라서 놀다가 잘못 해 가지고 떨어졌다는 그런 뜻입니다.

은택

오은택위원

떨어졌는데 거기에 대한 조치를 해 놓은 게 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그러니까 이거 정급짐이라는 이 시설을 갖다가 어떻게 뭐 손을 본다든지 그거는 저희…

은택

오은택위원

손을 보든지 아니면 주위에 아이들이 떨어져도 안 다치게 한다든지…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그런데 그런 시설물을 보완하는 차원에서는 저희들의 조치가 저희들은 못했고 안전요원을 하나 배치를 했습니다.

은택

오은택위원

언제, 요 일이 있고 나서요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다, 예.

은택

오은택위원

좋습니다. 그다음에 그 밑에 보면 공원 내 안전사고 발생 있죠. 수변광장에 자전거로 주행하던 남자 어린이가 보도하는 행인과 받혔다는 거 있죠. 밑에서 세 번째 있는 거.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

이것도 업체에 이송을 했는데 물론 아무리 강요해도 지나치지 않겠지만 자전거를 타다보면 사고가 나기도 합니다. 그런데 그 위에도 2013년도에 보면 남자 어린이가 지나가다 자전거와 신원미상의 사고가 있었다는 거죠. 이런 사고에 대해서는 우리가 거기가 특히 스포원이 경전, 자전거를 이용하는 제일 거기에 사람들이 모일 수도 있고 자전거에 관심이 많고 투기라든가 도박을 하든가 여하튼 자전거와 관련돼 있는데 이런 사고는 안 일어날 수 있도록 특단의 어떤 아이들 교육도 마찬가지고 진행방향도 그렇고 여튼 여기에 좀 관심을 많이 쓰여야 될 것 같습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

은택

오은택위원

감사합니다. 그리고 이 사고가 나면 응급처치하고 응급실로 후송을 합니다. 여기에 대한 치료비는 누가 냅니까? 개개인 부담입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 기본적으로는 그렇게 하고 있습니다.

은택

오은택위원

기본적으로?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

수영장에서 물놀이 이용 중 물에 빠져 의식을 잃었습니다. 그래가지고 심폐소생을 해서 병원에 갔는데 거기에 대한 치료비는 개인이 내는 겁니까, 아니면?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희들이 이제 워터파크 같은 경우에는 보험이 다 들어있어 가지고 일단 기본적으로는 보험처리해 주고 있습니다.

은택

오은택위원

전부 다 사고가 나는 거는 다 보험처리를 해 줍니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 자전거 타는 것은 아마 아닐 겁니다.

은택

오은택위원

우리가 보통 교육청에 보면 안전공제회라는 게 있거든요. 그래서 우리 학생들이 급식하든 뭘 하든 사고가 나면 안전공제회에서 대신 치료비를 내 주는 성향인데 우리 스포원에서 일어난 사고에 대해서는 어떤 거는 규정이 있습니까? 물놀이 하다가 하면 보험해 주고 자전거 타다가 다치면 안 해 주고?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희들 지방공제회라든지, 지방공제회라는 형식으로 보험료가 들어가 있는데 단지 이 광장에서 자전거 타다가 다친 것은… (직원을 보며) 그거도 다 되는 겁니까? 거기까지 다 보험처리가 된다고 합니다.

은택

오은택위원

그러면 여기 있는 거는 전부 다?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 보험처리 된답니다.

은택

오은택위원

보험처리 되는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

그게 보험요율이 있습니까. 아니면 일정액을 납부하는 겁니까? 방금 보험된다고 하면 어느 보험이 있어야 될 거 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 보험사에서 다 처리를 하는데 그거까지는 제가, 요율인지 정액인지는 그거는 제가 자세히 모르겠습니다.

은택

오은택위원

그거에 대한 자세한 내용은 다음에 하기로 하고 거기 담당자가 저한테 오셔 가지고 설명을 해 주도록 그렇게 합시다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 설명을 해 주도록, 예.

은택

오은택위원

자, 우리 전체 시설물이 한 몇 개 정도 됩니까, 스포원에?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 갑자기 그렇게 물으니까…

은택

오은택위원

담당하시는 분이 계실 거 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 …

은택

오은택위원

자, 좋습니다. 전체에 몇 개가 있는데, 우리 이사장님.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그러니까 크게 우리 경륜장 그다음에 스포츠센터, 테니스장, 축구장, 풋살장…

은택

오은택위원

등등이 있다고 봅시다. 이사장님 여기서 제가 지금하려는 이야기는 뭐냐면…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 뭐 시설이?

은택

오은택위원

이사장님 보십시오. 그게 목적이 아니고…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 몇 개인지 헤알려 봐야겠습니다, 죄송합니다.

은택

오은택위원

자동제세동기라고 들어 보셨습니까? 자동제세동기.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 그 심폐 할 때 하는 전기, 전기충격기. 자동제세동기.

은택

오은택위원

그게 몇 개 있는지 아십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예?

은택

오은택위원

몇 개 있는지 아십니까, 스포원에?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그거는 3개가 있습니다.

은택

오은택위원

여기 3개 써 있습니다. 3개가 어디에 설치돼 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 수영장 그다음에 경륜선수들 잠자고 하는데 선수동에 한 군데, (직원을 보며) 또 한 군데는 어딥니까? (“재난안전체험장”하는 이 있음) 재난안전체험장 세 군데 있습니다.

은택

오은택위원

지금 사회적으로 자동제세동기가 대세입니다. 원래 자동제세동기가 경륜장에 있는 1대 구입비가 얼마정도 주신지 알고 계십니까? 제세동기 구입 얼마주고 하신지 아십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 (담당자와 대화) 200 내지 300만 원 정도 한답니다, 조달가로.

은택

오은택위원

한 300만 원 전·후로 이렇게 구성이 돼 있습니다, 제세동기가. 300만 원짜리 제세동기를 지금 3대가 설치돼 있습니다. 수영장에 그다음에 선수들한테 그리고 체험관에 세 군데가 있다고 돼 있는데 사회적인 추세는 제세동기의 역할이 엄청나게 큰 겁니다. 우리 수영장에 제세동기 언제 설치하셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 이 말씀하시는 이유가 제세동기 설치를 좀 추가·확대 설치할 필요가 있다는 그 말씀을?

은택

오은택위원

추가·확대할 필요도 있지만 우리 수영장에서 제세동기 언제 설치했는지 아십니까? 왜냐하면 여기 2012년에 물놀이 하다가 의식을 잃었을 때 응급치료 심폐소생을 했다고 돼 있는데, 제세동기를 사용했냐 안 사용했냐 이걸 물어보려고 그럽니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 (담당자와 대화) (“바로응급처치 들어갔습니다.”하는 이 있음) 그때는 제세동기를 사용할 필요까지는 없는 그래서 강사들이 응급조치 정도로 소생을 시켜 가지고 병원으로 데리고 간 걸로…

은택

오은택위원

이사장님 제세동기 역할 확실히, 사용 안 해 보셨죠? 음성으로 나오면서 정말 기가 막히게 사람의 목숨을 살릴 수 있는 좋은 기계입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 최근에 저도 언론보도를 보고 이런 게 있다는 걸 알았고 그 용도에 대해서도 잘 알고 있습니다.

은택

오은택위원

그래서 제세동기가 수영장에 이거, 물론 사용할 필요는 없는데 2012년에 사고가 났는데 그 이후에 제세동기가 설치가 됐을 거거든요. 이런 생명을 살릴 수 있는 이런 거에 대해서는 운동을 하고 도박장이라고 하기는 그렇지만 어떤 스포원에 이런 생명하고 관계되는 쪽에서는 항상 심폐소생기가 설치가 돼야 되고 두 번째는 설치돼 있는 장소가 우리 사무실에 있으면 제일 잘 보이는 게 뭔지압니까? 소화기입니다, 소화기. 딱 표시해 가지고 화살표 해 가지고 소화기가 어디 있다고 딱딱 표시돼 있는 것처럼 제세동기는 누구나 다 이용할 수 있는, 수영장에서 사고가 났을 때 이걸 꼭 이용해서 살릴 수 있도록 그래서 눈에 잘 보이는 곳에 꼭 설치해 주시기를 당부 드리겠습니다. 그만큼 중요한 겁니다. 안전에 대한 부분을 짚고 가기 위해서 말씀을 드립니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

은택

오은택위원

25쪽에 보면 한 장 앞입니다. 거기 보면 시설물에 대한 안전관리특별법에 의해 가지고 스포원에서는 정기적이나 또 수시적으로 이렇게 안전점검을 하고 있습니다. 기간에 대해서 한번 이사장님과 이야기를 해 보겠습니다. 우리가 해빙기, 정기적인 점검은 6월 달에 11일에서 15일까지 있습니다. 그다음에 12월 달에는 전문적인 업체에 정밀점검을 하고 있고 그다음에 기타점검은 2월 달, 6월 달, 12월 달 이래 돼 있습니다. 해빙기가 눈이 녹았고 날씨가 풀리기 때문에 2월이라고 보는데 이것 또한도 사실은 정해진 날짜가 참 어렵습니다. 지금 3월인데도 어제는 엄청 추웠거든요. 정상적으로 했는데 문제는 동절기점검이 12월이냐라는 걸 이 생각을 해 보십시오. 왜냐하면 동절기가 들어가기 전에 그전에 점검을 우리가 해야 되는 거지 동절기에 들어가서 점검하는 거는 우리가 사후예방이라고 보기에는, 사전예방으로 보기에는 어렵다는 거죠. 물론 이게 하나의 계획안이지만 워낙 사회적으로 안전이 중요하기 때문에 안전에 대해서는 늘 점검을 하실 것이라고 저는 믿고 있습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

은택

오은택위원

그러나 중심적으로 점검하겠다고 우리가 정해져놓은 거는 그 정해진, 다가오기 전에 미리 사전점검을 하는 게 중요하다는 의미로 말씀을 드리는 겁니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 알겠습니다.

은택

오은택위원

다음에 우리 직원들 채용하는 것 있지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

채용하는 방법 중에서 공개채용과 공개경쟁의 차이는 뭡니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저는 뭐 큰 차이는 모르겠습니다.

은택

오은택위원

공개채용과 공개경쟁의 차이가 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 공개채용은 뭐…

은택

오은택위원

여기 44쪽을 한번보시죠. 44쪽에 보면 2011년도에 한 분은 공개채용으로 뽑혀있고요. 2012년도부터는 공개경쟁으로 돼 있습니다. 채용과 경쟁의 차이가 있었습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 제가 알기로는 큰 차이가 없는 것으로 알고 있습니다마는… (직원을 보며) 왜 다르게 써 놨어요, 그래?

은택

오은택위원

오타입니까, 그게?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이거 저희들이 배려가 좀 부족했다고 실토하겠습니다.

은택

오은택위원

오타라고 보면 되겠습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 오타라기보다는 틀린 말은 아닌데 모르는 분이 보면 이게 헷갈리도록 돼 있습니다. 공개경쟁이나 채용이나 똑같은 말인데.

은택

오은택위원

아니, 그 앞장에도 보며 ‘입사·퇴사’를 ‘임사·퇴사’로 적었길래 저는 오타인가 생각했습니다. 앞장에도 임사·퇴사라고 적혀있죠, 제일 위에?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그게 제가 다 일일이 못 봐서 불찰이, 불찰의 소지가 많이…

은택

오은택위원

자, 글자 가지고 하려고 하는 건 아닌데요. 공개경쟁으로 해서 사람을 뽑는 거는 뭐죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예?

은택

오은택위원

공개경쟁으로 한다는 것은 어떤 의미로 채용을 한다는 겁니까? 공고를 내 가지고 사람을 뽑는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님께서 우리가 통상 항상 쓰던 말을 이렇게 개념을 물으니까 제가 답을 하기가 어려워서 그런데 글자 그대로 공개경쟁입니다. 공개적으로 경쟁에 붙여서 채용하는 그런 게 되겠습니다.

은택

오은택위원

공개적으로, 그런데 연령을 보고 뽑습니까? 아니면 그 직급에, 예를 들어서 7급에도 있고 8급에도, 9급에 우리가 보통 뽑으면 물론 공무원 세계에서도 5급 사무관으로 시험쳐가 들어오는 사람도 있고 7급 치는 사람, 9급도 있는데 이것도 그와 같다고 봐야 됩니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 공개경쟁입니다.

은택

오은택위원

공개경쟁, 그러면 이거는 직원들 채용하는 거는 물론 위원회가 있겠죠. 인사위원회에서 뽑는 겁니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 그 절차는 공직사회나 저희나 똑같습니다.

은택

오은택위원

공직사회나?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

여기에 대한 문제점은 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 인사를, 직원을 채용하는데 문제가 있다면…

은택

오은택위원

예를 들어 9급에 대해서 인사를 할 때, 9급에 대한 인사를 할 때 공개적으로 이렇게 게시판에 내지 않습니까? 지원하는 사람들을 내 가지고 거기서…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

은택

오은택위원

뽑고 하는데 8급이나 9급을 이렇게 따로 뽑는 이유가 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그게 9급에 맞는 업무가 있고 8급에 맞는 업무가 있고 또 7급에 맞는 업무가 있고 예를 들면 7급 같으면 대졸 이상이라든지 9급은 고졸이라든지 이렇게 해 가지고 저희들이 공모를 할 때 9급에 몇 명, 8급에 몇 명 뭐 7급에 몇 명 이래해 가지고 그거는 각자 알아서 자기가 선택해서 응모를 하도록 그런 식으로 하고 있습니다.

은택

오은택위원

여기 뒤에 직급을 보면 2003년도에 들어오신 분이 6급, 7급부터 있거든요, 2003년도에 들어오신 분이?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그거는 7급부터 시작한 걸로 봐야 될 겁니다.

은택

오은택위원

지금 보면 그 앞에 페이지에 보면 2003년도 9월 달에 들어오신 분이 아직도 6급입니다, 2003년도에. 2005년도에 들어오신 분이 8급 이렇게 돼 있는 것도 있는데 2012년도에 지금 들어와서 7급으로 바로 들어왔다 말입니다. 이분이 2003년도에 들어와서 지금까지 거의 십 몇 년을 한 3, 4년을 갖다가 근무해 가지고 6급이라 말입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 잠시 그 배경을 말씀드리겠습니다. 2003년도 같으면 저희들이 출발할 때인데, 발족할 때인데 그때는 저희 구성원들이 참 다양합니다. 공무원하다 넘어온 사람도 있고 창원경륜공단에 있다가 경력직으로 넘어온 사람도 있고 또 그냥 일용직으로, 우리 소위 말하는 지금 공무원 같으면 기능직으로 들어와서 일하다가 기능직 숫자가 많다 보니까 그걸 일반직화 해 가지고 정규직원으로 소위 말하면 비정규에서 정규직원으로 바꿔주는 조치를 한 때가 있었습니다. 그때 9급, 8급으로 해 가지고 들어온 직원들도 있고 다양합니다. 그러다 보니까 그런 현재의 자료가 이렇게 다양하게 좀 돼 있습니다.

은택

오은택위원

그러면 제가 말씀드린 대로 정상적으로 들어오신 분이 그때 2003년도 만들 때 들어오신 분이 계십니다. 그런데 좀 늦게 들어오신 분이, 최근에 들어오신 분이죠. 최근에 들어오신 분이 그렇게 직급을 이렇게 바꿔 가지고 가게 되면 직원들 간에 문제는 없으십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 직급이 바뀌는 게 아니라 최근에 예컨대 7급 직원으로 뽑힌 직원들은, 글자그대로 소위 말하는 거기가 정규직원입니다. 우리 같으면 9급 직원에 해당되는 공무원으로 뽑힌 거기 해당되는 사람들인데 그분들은 소위 말하는 정규직원으로 뽑아 가지고 하다보니까 출발이 7급부터 시작했고 그다음에 일용직으로 한 5∼6년, 7∼8년 근무하다가 겨우 9급 일반직으로 전환되다 보면 그분들은 나이 들고 해도 한창 늦습니다. 이제 8급 되거나 빠르면 한 7급쯤 돼있거나 이렇게 됩니다.

은택

오은택위원

이게 인사가 참 중요한 부분인데 불만이 없다면 됩니다. 그래서 2003년도에 출범했을 당시에 계신 분들이 거의 여기에 계십니다, 거의 다. 그런데 시간이 가다보면 어느 정도 정년이 걸리고 문제가, 어느 정도 앞에 들어오신 분이 정리가 되지 않습니까. 그러면 미래를 봐 가지고 이 인사부분은 어느 정도 체계가 잡혀가야 된다고 저는 보고 있거든요. 그렇게 준비가 되고 있는 건지 싶어서?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 지금 저희가 12년째입니다. 12년째인데 사실은 지난 지난 한 10년간 처음부터 출발이 너무 다양한 구성원들이 같이 출발하다보니까 여러 가지 그런 애로가 있었는데 그걸 근 한 10년 동안 정리를 다 했다고 보시면 되겠고요. 이제부터는 그런 위원님 같이 혹시나 우려하시는 그런 문제는 지금부터는 발생할 소지가 거의 없습니다.

은택

오은택위원

없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

은택

오은택위원

이 부분 인사에 대한 부분은 물론 이사장님께서 잘하실 거라고 믿어 의심치 않습니다, 믿습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 제가 오니까 이미 미리 정리가 다 돼 있었습니다, 그렇게.

은택

오은택위원

그래서 인사에 대한 부분을 제가 들여다 볼일이 있어 가지고 앞으로 관심을 가지고 보려고 합니다, 이 부분에 대해서. 왜냐하면 정상적으로 체계가 만들어지는 과정이기 때문에 됐다고 하지만 과연 됐는지에 대해서는 제가 한 번 더 이번 기회에 검토를 하도록 하겠습니다. 그래하겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

은택

오은택위원

답변해 주신다고 수고하셨습니다. 이상입니다.

신현무소위원장

오은택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 신청해 주십시오. 이상민 위원님 질의해 주십시오.

이상민위원

반갑습니다. 스포원 김효영 이사장님을 비롯한 직원여러분! 반갑습니다. 지난번에 저희들이 업무보고 후에 현장을 한번 가서 스포원을 잘 둘러봤습니다. 저도 개인적으로 처음 가서 봤는데요. 시설규모가 대단히 크고 또 한편으로는 평일인데도 불구하고 객장에 또 사람들이 오셔서 레이싱을 보고 또 여러 가지 측면을 보고 생각한 부분들이 있었던 것 같습니다. 앞서 위원님들께서 질의하셨습니다마는 향후 좀 스포원 자체에 어떤 경영에 대한 부분이 있지만 아직 해양스포츠타운 그 부분에 대해서 다들 관심이 많고 투자금이 크기 때문에 이 부분에 대해서 지금 진행사항이 어느 정도 되시는지 간략하게 다시 한 번 설명을 해 주시고 향후 어떤 방향으로 진행일정이 어떻게 되는지 간략하게 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이런 대형프로젝트는 기본적으로 3단계를 거칩니다. 하나는 우리 내부적으로 이걸 할 것이냐 말 것이냐를 결정하는 단계가 있고 그것이 결정되면 그다음에 거치는 단계가 필요한 법적절차를 다 완수하는 겁니다. 그게 완수되고 나면 세 번째가 착공입니다. 지금은 저희 스포원이나 부산시가 이것을 해야 되겠다고 결정은 이미 작년 11월 달에 했습니다. 하고 금년부터 내년까지 2년 동안은 법정절차 관련돼서 지금 들어갑니다. 그러면 법정절차 중에서 제일 중요한 게 두 가지가 있습니다, 아니 세 가지가 있습니다. 하나는 일단 저희들이 바다를 매립하기 때문에 바다매립, 소위 말하는 허가를 받아야 됩니다. 이게 해양수산부로부터 받아야 되고, 두 번째는 경정장 허가를 받아야 됩니다, 정부로부터. 우리 두 가지 큰 게 끝나고 나면 그다음에 소위 말하는 설계를 해야 됩니다. 기본설계, 실시설계가 두 가지가 있는데 그거 하는데 한 1년 걸립니다. 그렇게 하고 나면 착공에 들어갑니다. 그런데 지금 현재는 저희들이 바다매립을 위한 기본계획 용역을 하고 있고 이 용역이 끝나는 대로 해수부에 저희들이 매립기본계획 승인신청을 하고 그다음에 동시에 지금 이미 저희들이 착수에 들어갔습니다마는 경정장 허가를 밟기 위한 타당성조사를 지금 한 두 달 안에 끝내가지고 그걸 첨부해 가지고 문체부다가 저희들이 허가신청을 하는 것 이게 금년에 할 일입니다.

이상민위원

알겠습니다. 일단 대략적인 생각은 알겠는데 그 최초 결정할 때는 우리 현 시장님이 아니고 앞에 허 시장님 계실 때 결정을 하신 모양입니다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그때부터 하다가 허남식 시장님께서 최종결심은 못하시고 결국은 지금 현재 서병수 시장님 쪽으로 넘어와 가지고 최종결심을 하신 겁니다.

이상민위원

그러면 작년에 결정을 하셨다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

그러면 그 결정과정에서 물론 여러 가지 법적 부분이 검토돼서 지금 하고 계신데 광범위하게 어떤 민간의 의견이나, 어쨌든 법적문제라든지 진행부분에 대해서는 법적요건이 근본적으로 되지 않으면 진행이 되지 않기 때문에 그거는 어차피 거쳐 가야되지만 사전에 대형프로젝트 같은 경우에는 공청회를 한다거나, 요즘은. 과거에는 그냥 관에서 밀어붙였습니다마는 요즘은 지역 주민들 뿐만 아니라 부산시민, 전문가들 혹은 우리 의회라든지 이런 쪽에서 한번 공청회가 필요한데 저희들이 서 시장님과 같이 출범을 했습니다마는 이 부분에 대해서는 들어본 바가 없었다 말이죠, 저희들이. 그래서 이번에 저희들이 공특위하면서 저는 위원회가 아니기 때문에, 위원회 분들은 들어봤는지 모르겠습니다마는 그런데 보통 아까 우리 최준식 위원님 같이 말씀하신 것을 보면 거기서 특별히 보고된 바는 없었던 같이 들리는데 사전에 어떤 의회나 이쪽 부분에 사전보고가 된 적이 있었습니까, 한번?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 알다시피 저희 스포원이 소관이 행정문화위원회였습니다.

이상민위원

아, 그렇죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그러다가 복지환경위로 바뀌었는데 행정문화위원회에 당시에는 저희 한 1년 정도 걸쳐가지고 아주 상세하게 보고를 했고 행정문화위원님들은 다 여기에 대해서는 전부 다 아주 잘 알고 계십니다.

이상민위원

거기서는 충분하게 해서 추진을 할 가치가 있고 충분히 할 만하다 이렇게…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 거기다가 또 한 가지 더 있습니다. 행정문화위원회에서 이 사업을 하라고 했습니다, 애초에.

이상민위원

아, 그 당시에?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 뭐 결의까지는 아니더라도 그 당시 그 위원회 차원에서…

이상민위원

그러니까 올 7월, 작년 7월 이후에 새로…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아닙니다. 재작년입니다.

이상민위원

그러니까 그러면 6대 때 말씀하시는 거네요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 그때부터.

이상민위원

6대 때부터 논의가 돼 있었다?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 논의라기보다는 6대 때부터 그 위원회에서, 행정문화위원회에서 이 사업을 해야 된다 하고 저희들한테 하라고 요구를 했습니다.

이상민위원

일단은 그 제안은 스포원에서 했지만 일단…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아니, 우리가 제안하기 전에.

이상민위원

하기 전에?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

의회에서 알고?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 의회에서 어느 의원님께서 그걸 제안말씀을 하시고 다른 위원님들 다 찬성하시고.

이상민위원

그러면 대가 바뀌어서도 7대에 와서도 다들 해당 행문에서는 똑같은 기조로 그 부분들이 해야 된다하는 기조를 견지하고 있었다는 이 말이에요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 그거는 뭐 의심이 여지가 없이 해 왔습니다. 그래하다가 복지환경위로 최근에 바뀌면서 또 처음부터 설명을 지금 하는 그런 상황입니다.

이상민위원

해당 위원회에서는 충분히 돼 있었다?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

그러면 지금은 특별히 민간인에 대한 공정회 부분은 특별히 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그래서 그 부분은 최준식 위원님이 계시면 더 좋겠습니다마는 이게 바다를 매립하는 이런 민감한 사업인 경우에는 저희들이 시민들 의견을 안 듣고는 절대 할 수가 없습니다, 사실은. 그러다보면 저희들이 준비가 필요합니다. 아무것도 없이 그냥 계획만 가지고 주민들 앞에 나섰다가는 저희들이 혼납니다. 그렇기 때문에 주민들 앞에 나설 수 있는 준비가 됐을 때 이걸 해야 됩니다. 그러면 그때가 언젠가 하면 금년 상반기 중에, 상반기 쯤 되면 이제는 주민들하고 바로 대화에 들어갈 겁니다. 그거는 또한 거기다가 법적으로도 주민설명회를 다 듣도록 돼 있습니다. 그런데 중요한 것은 이 사업 위치가 무려 이십 한 사년 넘게 똑같은 곳에 이 비슷한 사업을 계속한다고 이미 다 공포가 돼 왔기 때문에, 정확하게는 91년도부터입니다. 돼 왔고 91년도에 거기에 매립해 갖고 지금 면적 비슷합니다. 비슷한 면적을 매립하는데 거기도 경정장이 들어가 있었고 그다음에 2001년도 또 이 계획을 수립할 때도 그 당시는 법에 의해 가지고 주민동의를 다 받았습니다. 주민동의들 다 오케이를 받아 가지고 매립 기본계획을 해수부로부터 승인을 받은 바 있는데 그때도 경정장이 포함돼 있습니다.

이상민위원

알겠습니다. 일단…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그래서 주민들에 대한 설명은 이제 그 해당 부지에 대한 주민들 설명은 상당히 오랜 기간 역사가 좀 있다는 말씀이고 그다음에 일반 시민들을 대상으로 하는 것은 따로 저희들은 법적 관계가 없이 공정회를 한다든지 할 그런 준비를 하고 있습니다.

이상민위원

예, 알겠습니다. 일단은 저희들이 왜 이런 우려를 하느냐 하면 이런 내용이 있죠. 지금 예를 들어서 선진국 쪽에 유럽 쪽이나 역사가 좀 오래된 도시개발의 역사가 오래된 데 가보면 그 도시가 개발을 하고 관광이 발달됨에도 불구하고 지역에 어떤 과거에 문화유산들과 구도시라 그러죠. 구도시, 신도시가 분리되면서 구도시는 그대로 하면서도 새로운 관광상품을 개발하고 조화가 좀 많이 되고 있는데, 사실 부산은 아주 천혜에 산도 있고 강도 있고 바다도 있고 나름대로 대단히 좋은 입지에 있는데도 불구하고 지금 각 사업별로 보면 지금 우리 이사장님 말씀마따나 다 타당성이 있고 해 볼만 하고 그 당시에 그 당시 시장님들이나 그 당시 어떤 관이나 혹은 그걸 제안한 민간업자들이 볼 때는 맞지만 지금 우리가 한 20년 정도를 리뷰해서 이렇게 한번 부산을 들여다보면 일부 잘된 부분도 있지만 특히 관광파트나 이런 부분에서는 정말 졸속적으로 하나의 스카이라인, 우리 해안에 가보면 스카이라인 하나도, 바다에서 산이 제대로 하늘이 제대로 안 보일 정도로 스카이라인이 엉망이기도 하고 여러 가지로 각 사업별로 보면 타당성이 있는데 전체적인 어떤 장기 20, 30년의 도시발전과 도시의 어떤 관광산업 혹은 이런 부분들이 상당히 부족한 부분이 아니냐, 장기적인. 그래서 천혜의 어떤 지정학 적인 걸 있음에도 불구하고 이런 관광의 어떤 부분들을 연계를 하지 못해서 지금 중국에서 엄청난 관광객들이 밀리듯이 옴에도 불구하고 제주도나 이런 데에서는 한 2, 3일씩 자고가기도 하지만 부산은 스쳐가는 그래서 밀려오지만 실제로 먹을거리도 별로 없고 뭐 이렇게 숙박시설도 부족하고 해서 실효성이 없는 이런 상태가 있다는 것이죠. 그거는 어느 정도 이해를 하고 계시죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

그래서 우리가 지금 많은 위원님이 지적한 동부산관광단지도 그것도 몇 십 년 전부터 하다가 그때도 분명히 입안하신 분들은 타당성이 있고 형평성에 맞고 했지만 결국은 이렇게 표류가 돼서 그때도 많은 전문가와 용역 업체들이 “된다. 된다.”해서 시작했는데도 불구하고 지금 이자만 여러 수백억씩 넣고 그 투자금액이 몇 천억 들어갔는데 그걸 어떻게 보면 생산적인데 했으면 더 많았겠죠. 지금 아직도 해결되지 않고 지역적 불균형이라든지 이런 여러 가지 문제를 유발하고 있습니다. 그래서 지금 동부산쪽에 워낙 많은 관광시설과 지금 이런 부분들이 집중돼 있는데 또 그 부분에 지금 경정장이 또 들어가게 되면 여러 가지 교통문제와 지역발전 문제, 여러 가지 복합적인 부분이 있다는 것이죠. 그 자체사업 자체가 잘못 됐다는 게 아니고.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

이상민위원

그래서 그런 부분들이 부족한 것이 아니냐. 그래서 어떤 사업을 시행할 때 조금은 더 깊이 있게 주도면밀하게 해야 되는데 우리는 어떻게 보면 딱 꽂혀 가지고 이걸 해야 되겠다. 이익이 좀 남겠다고 하면 사실상 부정적인 역기능부분에 대해서는 대체로 조금은 그냥 넘어가고 순기능만 너무 강화시키는 측면이 있다 이거죠. 그래서 그런 부분 때문에 대단히 우려스러운 부분이 있다는 부분을 여러 분들이 지적하고 계신 겁니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각을, 어떻게 앞으로 보완을 하실 예정이십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 그 우려에 대해서 제가 답변 드리기 전에 제가 이 자리에서, 공개적인 자리에서 단도직입적으로 한 말씀드리겠습니다. 당초에 저희들이 경정장을 유치하기 위해서 이 사업을 시작했고 그런데 그 장소가 기장 쪽이 되다보니까 그 바다에 경정장 하나만 달랑 해 가지고는 뭐가되겠느냐 그래서 들여다보니까 거기 이미 20년 전부터 경정장은 물론이고 해양레포츠라든지 관광테마시설을 하는 그런 계획들이 있었다는 겁니다, 지금 저희들이 매립하려고 하는 비슷한 면적으로. 그렇다면 저희들도 경정장 위치를 어차피 바다 쪽으로 가야되는 이상 기장군 연화리 외에는 다른 데가 없다는 판단이 들어섰고 그렇다면 “과거에 계획 세워놨던 그 계획을 그대로 우리가 좀 흡수를 해서 하자.” 이렇게 된 겁니다. 자, 그렇다면 이 사업의 첫출발은 저희 스포원에서 하는 이상은 경정장 때문에 했는데 이 경정장 문제는 저는 일전에도 업무보고에서 몇 번 드렸습니다마는 미사리경정장이 지금 폐쇄논의를 하고 있습니다. 그렇다고 폐쇄한다고 해서 그게 대한민국에서 없어지지는 않습니다. 어딘가로 옮기든지 해야지 그걸 그냥 없앨 수는 없습니다. 그러니까 그거를 부산, 경남, 전남, 인천 네 군데서 지금 물밑작업을 하고 있습니다, 서로 유치해 가려고. 아까 우리 최준식 위원님께서 질의하셨지만 최소 5,000억 정도의 매출이 납니다, 거기서. 그런 금덩어리를 갖다가 서로 가져가려고 경쟁을 하고 있습니다. 그런데 부산이 특히 경륜을 하고 있는 스포원 입장에서는 그걸 놓치면 어떻게 되겠습니까? 저희들이 책임져야 됩니다. 부산시에서도 책임이 있습니다. 그래서 이거는, 그 전에는 한 20년 동안은 그게 계획만 세워놨다가 그냥 흘러갔다 하더라도 넘어갈 수 있지만 그 당시에는 경정장 유치가 그리 쉽지 않았기 때문에. 그러나 지금은 미사리경정장에 큰 변화가 있는 이런 시점에서 이걸 우리가 유치할 준비를 하지 않으면 이건 직무유기가 됩니다. 그래서 이 계획을 하기 때문에…

이상민위원

알겠습니다. 일단은 뭐 알겠습니다. 일단 그 내용은…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 의논의 여지없이 이거는 해야 됩니다.

이상민위원

충분히 이해를 하겠고요. 일단 그럼에도 불구하고 조금 더 신중에서 여러 가지 부분을, 우리가 역기능 부분도 충분히 물밑에 내리지 말고 올려서…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇게 하겠습니다.

이상민위원

그거를 예를 들어서 그 부분이 너무 심각하다고 하면 정말 사업부분을 원칙을 재검토하는 부분도, 지금 이사장님의 의지가 강하시기 때문에. 사람이 그렇지 않습니까? 꼭 해야 되겠다는 목표가 있으면 여러 가지 그 역기능들이 있어도 넘어가는 경우도 사실상 많이 있습니다, 우리나라 같은 경우에. 그동안에 해 왔던 부분이 있기 때문에 그런 부분들을 절대 간과하지 마시고 진행해 주시기를 바라고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

이상민위원

이제 경륜부분에서 제가 한번, 저도 현장을 한번 처음 가봤는데. 향후에 이제 자동발매기하셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

자동발매기를 도입했다고 하면…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 전자카드제요.

이상민위원

아, 전자카드제를 하면 매출이 줄어들 것으로 예상하신다고 이렇게 하셨죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

그러면 향후에 지금 이사장님께서 현재 경영상태라든지 스포원을 운영하시는 입장에서 전자카드제 도입을 당연시 하고 그 이후에 이제 스포원을 좀 더 활성화시킬 수 있는 향후 가지고 있는 어떤 혁신적인 방안을 가지고 계십니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 전자카드제 문제에 대한 저희들…

이상민위원

그거를 인정하는 전제 하에서.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 카드제의 전면 시행에 따른 문제에 대한 대책이 일전에 말씀드린 저희들 해외수출입니다. 국내에서는 이렇게 규제가 많아 가지고는 도저히 이게 해낼 수가 없다는 그런 판단이 섰고 이래서 규제가 없는 곳으로 저희들이 옮겨서 영업을 계속 하겠다 지금 현재는 그 전략 하나 있습니다. 그리고 더 넓게 보면 우리가 경정장하고 레포츠 테마파크를 하겠다는 것도 전반적인 매출 하락에 대비하기 위한 하나의 포석이다 이렇게 보셔도 되겠습니다, 사실상.

이상민위원

그러면 지난번에 제가 한번 모두에 첫 업무보고 때도 말씀드렸습니다마는 저도 이걸 보면서 우리나라 경정장, 경륜장을 보면서 왜 외국은 하지 않을까 그런 여건이 여러 가지로…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 어떤? 뭐요?

이상민위원

외국에는…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아, 예.

이상민위원

소위 말하면 마카오라든지 도박을 전문으로 하는 라스베가스도 있고 많지 않습니까? 우리나라보다 규모가 엄청난 데가 많잖아요, 전 세계적으로?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

그럼에도 불구하고 이제 경정을 빼더라도 경륜은 그렇게 아직도 활성화되어 있지 않다 말이죠. 아까 말씀하신 일본하고 우리나라밖에 없는 그런 특이한 어떤 형태고…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그거는 위원님 답이 바로 나옵니다…

이상민위원

그리고 또 한 가지는 지난번에 투자가 많아서 그렇다 하시는데 제가 볼 때는 그 부분은 제가 납득이 좀 안 가는 부분이 있고 또 아까 말씀하신 대로 지금 우리나라 가보니까 너무, 우리가 보통 일반, 뭡니까? 태백랜드라든지 일단 가보면 일반 젊은 사람 할 것 없이 많은 사람들이 드나들잖아요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

그러면 이 경륜이라는 것이 어떤 시스템적으로 앞으로 바꿀 수 있는 여지가 있는지 없는지 모르겠습니다마는 정말 우리가 은퇴하신 퇴직자들이 와서 노는 그분들이 진짜 갈 데가 없어서 거기서 소비를 하는 그런 게 아니고 좀 더 적극적으로 이왕에 만약에 이 경륜이 우리나라가 특이한 사항이라 하면 지난번에 말씀드린 대로 이것이 젊은 사람들도 와서 예를 들어서 이런 거죠. 요즘 볼링장 한번 가보셨나 모르겠습니다. 가보셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 볼링도 가끔 합니다.

이상민위원

예전에는 볼링장이 조용하게 이렇게 쳤지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

이상민위원

요새 제가 가보지는 않았습니다마는 얘기를 들어 보니까 볼링장이 거의 옛날로 치면 어디 무슨 팝클럽 같이 바뀌었다고 합니다. 바뀌어서 불이 반짝반짝하고 맥주도 팔고 젊은 사람들이 춤도 추면서 자기 순서가 오면, 그래서 완전히 개념이 바뀌었다는 거죠. 조용하게 운동하는 데서 우리가 요새 스크린골프 가면 맥주 한 잔 먹으면서 골프를 치듯이 마찬가지로 볼링장이 아주 젊은 사람들이 흥겹게 놀면서 춤도 추고 운동도 하는 공간으로 바뀌었다 이거죠. 개념이 많이 바뀐 거죠. 패러다임이 많이 바뀌어 가는데 제가 생각할 때 그렇게 늘 우리 시설이 잘되어 있고 공간도 넓고 그렇다 하면 지금 스포원의 일부를 떼어 가지고 체육관에 수영장 만들고 놀이공원 만들듯이 이 부분들이 정말 우리 퇴직자들만 가서 노는 게 아니고 남녀노소 누구나가 사행심이 그게 좀 빠진다 하면 하고 우리나라를 찾는 외국사람들도 “야, 이거 너거…” 중국사람들이 많이 오면 “너거 나라에 없지 않느냐, 이거 재미있다 한번 해봐라.” 와서 3∼4만 원, 2∼3만 원 정도는 충분히 쓰고 갈 수 있다 이거죠. 그 사람은 일회적으로 하는 거니까. 우리가 어디 외국에 나가면 우리나라에 없는 데는 들려 보고 싶잖아요. 스페인 가면 플라멩코를 간다거나 이렇게 특이한 우리나라에 없는 걸 경험하고 싶어한다는 심리가, 관광객들은. 그러면 특히나 일본이나 중국이나, 중국하고 일본하고 우리밖에 없으면 중국인들이 왔을 때는 한번 가보고 싶어 할 수 있다는 거죠. 유입로만 만들면 연계를 해야 되겠죠. 저는 그런 걸 왜 개발하지 않을까 하는 부분들을 제가 그날 현장에 가보고도 또 한 번 더 느낀 바 있었습니다. 대단히 환경도 좋고 하기 때문에 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 좀 시스템을 바꾸어서라도 할 수 있는 방안 없으면 정말 은퇴자들이 와서 은퇴자들이 많이 돈을 쓸까봐 카드를 만들어서 10만 원 이상 쓰게 못하게 하는 고육지책으로 하면 어떻게 보면 우리 재미라는 것이 조금 도박적인 기질이 있어야 관광객들은 일회적이기 때문에 좋아한다 말이죠. 그래서 그런 부분들을 도입해서 조금 경영을 획기적으로 한번 활성화시킬 수 있는 방안을 가지고 계신 게 없는지 한번 여쭈어 보고 싶습니다. 제가 업무보고 때도 한번 이런 말씀을 드렸습니다마는.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 아이디어는 정말 참 제가 일단 감사하다는 말씀드리고요. 거기에 대한 판단은 조금 고민을 좀 더 해 보겠습니다. 왜냐하면 이게 이런 거는 있습니다. 대개 우리가 경주하는, 경주를 개최하는 틈이 25분쯤 됩니다. 그러면 25분 중에서 경기가 시작되기 전에 발매를 하는데 발매마감이란 게 있습니다, 마감. 그래 갖고 그거에 대한 초바늘이 돌아갑니다. 그때부터, 1분 전부터, 아, 3분 전부터 착착 돌아가는데 그때 되면 발매창구에 어마어마하게 몰립니다, 한꺼번에. 그러면 25분 중에서 20분 정도는 뭘 하느냐 그분들이, 고객들이? 분석하고 있습니다. 어느 선수가 지난 경주 때 어떤 성적을 내었고 오늘 이쪽에 와 가지고 어떻게 했고 그걸 분석해 가지고 누구한테 투표할건지 이걸 분석하는데 몰두하고 있는데 거기서 볼링장처럼 하는 것은 아마…

이상민위원

아니, 볼링장처럼 해라는 게 아니고…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 쉽지 않다라는 예감이, 어쨌거나…

이상민위원

물론 시스템을 바꾸어야 되겠죠. 지금 루트에 똑같이 해서는 안 되겠지만 어쨌든 지금 같이 어떻게 보면 나이 드신 은퇴한 남자 분들이 소일거리가 없어서 하루 종일 보내는 그런 모습의 어떤 우리가 경륜장이라는 것은 어떻게 보면 참 사행심이라기보다는 저런 분들이 와서 어쩔 수 없이 돈을 쓰고 가는구나 하는 부분에 대해서 썩 제가 갔을 때는 기분이 썩 좋은 느낌은 아니었었어요. 이게 오히려 그냥 즐기듯이 남녀 누구나 와서 돈 한 2∼3만 원 쓰더라도 좀 즐기고 가는 밝게 뭔가 침울한 분위기가 있고 이래서 이왕에 만약에 우리나라에서 특이하게 경정장과 경정을 한다면 더 많은 사람들이 사행심을 빼더라도 단위매상이 작다하더라도 많은 사람들이 와서 즐기고 하루 재미있게 즐기고 우리가 놀이공원 가듯이 즐길 수 있는 그런 시스템을 도입하셔서 일반인들은 일반인대로 하고 조금 더 깊이 있게 하는 사람들 하더라도 일반인들이 많이 참여하고 관광객들도 한번 참여해 볼 수 있는 그런 시스템을 도입을 하셔서 바꿔야만 변화가 생길 거 아니겠습니까? 세상이 다 변하고 있는데 10년, 20년 똑같이 할 수는 없는 거 아니겠습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 연구하겠습니다.

이상민위원

그래서 한번 금방 안 되겠지만 그런 부분들이 이런 경륜이나 경정사업이 좀 더 밝게 발전될 수 있는 방향이 아니겠느냐 그래야만 수출을 하지 그게 일부 사람들, 퇴직자만 하는 것 같으면 누가 수출해 가지고 인기가 있겠습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

이상민위원

일단 이걸로…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

신현무소위원장

이상민 위원님 수고하셨습니다. 김진홍 위원님 질의해 주십시오.

김진홍위원

예, 김효영 이사장님을 비롯한 간부공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 김진홍 위원입니다. 제가 오늘 처음 여기서 아마 질의를 하는 것 같습니다. 제가 중간에 이래 들어와 가지고 현황파악이 아직 100%는 안 됐습니다마는 몇 가지 궁금한 사항을 중심으로 해서 질의를 드리겠습니다. 우리 김효영 이사장님께서는 2013년도에 근무를 하셨네요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그럼 한 번 임기가 완료가 되어 가지고 재신임을 받으셨습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아닙니다. 3년 임기입니다. 아직 임기 중에 있습니다.

김진홍위원

아, 그렇습니까? 그러면 처음 지금 맡으셔 가지고…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이제 2년 됐습니다.

김진홍위원

제가 그때 잘못 들었습니다. 그렇고 우리 이장신 본부장님은 국민체육진흥공단에 계셨네요?

그중에서 이래 제가 경력을 보니까 경륜경정사업본부 단장을 맡으셔 가지고 아마 이쪽에서 상당히 전문가라고 이렇게 봐집니다. 앞으로 많이 좀 기대가 될 것 같습니다.

현재까지 이렇게 운영하는데 2012년도부터 쭉 참석을 해 오셔가지고 여러 가지 새로운 신규사업관계라든가 핵심적인 추진에 아마 중요한 역할을 하실 것 같고요. 저희들이 지금 현재 조사특위가 하는 목적이 비록, 물론 상임위에서 여러 가지 다뤘던 이런 부분들이 중복되는 부분들도 있으리라고 생각합니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

저희들이 생소한 업무를 지금 현재 하다 보니까 그렇지만 크게 봐 가지고는 지금 현재 저희들이 세부적인 이런 상황보다도 예를 들어서 부채규모가 과다하다든가 어떤 감축에 대한 자구노력이라든가 이런 부분들 그다음에 재무상태 경영 전반에 대한 어떤 성과가 잘 되가느냐 이런 부분들 중심으로 해 가지고 아마 이야기가 진행이 될 것 같습니다. 되는데, 지금 현재 우리 제가 여기 자료를 보니까 대차대조표하고 손익계산서가 지금 나온 게 없어 가지고 현재 제가 가지고 있는 자료에서는 분석하기가 좀 곤란한데, 이 부분에 대해서 최근 5년간의 대차대조표, 손익계산서를 1장에 말입니다. 각 계정과목이 쫙 나오면 이천, 그러니까 예를 들어서 10년도부터 10년, 11년, 12년, 13년 이런 식으로 5개년, 최근 5개년에 대한 각 계정과목 놓고 대차대조표 항목을 한 눈에 쫙 5년치를 볼 수 있도록 이래 가지고 대차대조표하고 손익계산서를 한번 봤으면 좋겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

김진홍위원

그 자료를 부탁을 드리고요. 지금 우리 스포원의 부채규모가 어떻습니까? 저는 지금 현황을 모르기 때문에 묻습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 저희들은 부채가 원래부터 없습니다.

김진홍위원

원래 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 현재도 없고요.

김진홍위원

그러면 이거는 더 이상 논할 필요가 없다, 그렇죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 부채는 제로입니다.

김진홍위원

그러니까 지금 공기업, 출자·출연기관, 공기업 중에서 유일하게 부채가 하나도 없는 그런 기업이다, 그렇죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

지금 우리 어쨌든 간에 지방공기업이라든가 출자기관은 설립목적이 있습니다. 설립목적이 있기 때문에 제가 설치조례의 목적을 한번 보니까 시민의 여가선용과 체육진흥을 도모하고 지방재정확충을 위한 재원을 마련함으로써 지방재정에 기여를 해야 된다 말입니다. 이 재원 마련을 목적으로 지금 스포원이 설립이 된 원인입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

김진홍위원

거기에 따라서 시민복리증진에 이바지한다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그럼 이제 지방재정확충을 위한 재원 마련에 얼마 정도 기여를 했느냐, 기여를 잘하고 있다면 이 스포원의 설립목적이 그대로 가는 겁니다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그렇게 볼 때 지금 현재 다른 부분 재정에 기여하는 게 레저세라든가 교육세라든가 이런 지방세 낸 부분. 지방세 낸 부분을 제가 이 자료를 보니까 2003년 7월 설립한 이후에 2,658억을 납부를 했더라고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

김진홍위원

다른 어느 공기업보다는 부산시 재정에 기여를 한 거는 틀림없다 이 말입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그거는 거의 독보적입니다.

김진홍위원

예. 상당히 이런 부분들에 대해서는 다른 공기업에 비해서는 아주 양호한 이런 걸 가고 있고 이 조례의 목적에 지금 현재 맞게 진행이 되고 있다라고 이렇게 봐집니다. 봐지는데, 문제는 앞으로 이 매출이 계속 줄어들어 가는 문제 이 부분에 대해서는 여러 가지 고민도 하고 있을 것이고 거기에 대한 대안으로써 해양스포츠 레저타운을 건립하는 아마 그런 그것도 있고 제가 이 자료를 보니까 시의회에서, 시의회에서 권고를 해 가지고 지금 현재 진행이 되어 있는 걸 봤습니다. 봤는데, 본 위원이 도시공사에서 동부산관광단지 그걸 설명을 하면서 그거하고 이래 연계되어가 볼 때 이거는 반드시 해야 될 필요성을 느낀다라고 생각한 거는 어차피 동부산관광단지가 지금 거의 완공이 되어 가는 단계에 와서 거기에 많은 관광객들이 올 때 우리 스포원에서 지금 현재 추진하는 이 경정장이, 경정장이 인접해서 관광객을 같이 유치할 수 있는 좋은 조건을 가지고 있다라고 이렇게 판단이 되는데 문제는 이런 부분들이 우리 지금 시의원들 중에서도 자꾸만 사행산업 쪽으로, 사행산업 쪽으로 비춰지다 보니까 긍정적인 이런 면보다는 부정적인 면들이 많이 비춰지다 보니까 그런 부분들에 대해서는 좀 더 공단에서 적극적인 시의원들부터 적극적인 거기에 대한 설명이 있어야 되지 않겠느냐 그런 부분들에 대해서 좀 더 노력해 주시길 바라고.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 알겠습니다.

김진홍위원

그다음에 이게 또 시민복리증진조례 목적에 보면 시민복리증진에 이바지해야 된다하는 이 부분하고 관련되어 가지고 과연 우리 스포원이 지금 사회공헌사업을 얼마나 하고 있느냐 지금 현재 이 자료에 없어 가지고 사회공헌사업 지출내역을 설립한 이후부터 매년 얼마만큼 지원이 되어 나갔는가를 자료를 하나 주시기 바랍니다. 이 부분이 왜 중요하냐 하면 이게 지금 부산시민들도 그렇고 많은 사람들이 사행산업은 무조건 안 된다는 쪽만 많이 생각을 하다 보니까 사업을 확장하는데, 사업을 확장하는데 여러 가지 애로사항이 있을 것이다 이 말입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

이 스포원을 근본적으로 지금 현재 적자가 나가지고 없애야 된다라고 한다 하면 앞으로 사업을 확장하는 그 자체도 부정적인 그런 부분이 되는데 스포원이 분명히 잘 되면 부산시 재정에 기여를 하기 때문에 그 기여하는 기여도가 크면 클수록 부산시 재정에는 분명히 도움이 되는데, 문제는 그 사행산업 쪽으로 너무 과대하게 흐르지 않는 그런 조치들이 정부에서도 지금 진행을 하고 있더라고요, 보니까. 전자카드도 마찬가지고.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

김진홍위원

이런 부분들은 또 홍보를 적극적으로 하셔야 되는데 일단은 그런 수익금을 시 재정에도 기여를 하지만 시민들한테 돌려준다하는 어떤 그런 것들이 강력하게 어필이 되어야만 이게 비록 사행산업의 한 종류지만 지금 현재 우리 부산시만 하고 있는 게 아니다 말입니다. 전 세계적으로 선진국도 하나의 스포츠 레저산업으로 하고 있고 부산, 부산도 그 일환에서 지금 하고 있는 거라고 이렇게 볼 때 시민들에게 돌려주는 어떤 이런 기능들이 더 많이 강화가 되어야지만 이 스포원이 시민들하고 같이 가지 않느냐 이래서 이 사회공헌사업의 어떤 지금 현황은 제가 잘 모르겠습니다마는 앞으로 이런 부분들에 대해서 좀 더 굉장히 이익금에서 환원하는 이런 부분들이 좀 많이 있어야 된다고 보고 이 지출내역에 대한 자료제출을 부탁을 드리겠습니다, 부탁을 드리고. 참고로 지금 현재 우리 스포원 안에서 여러 가지 현재 사업들을 하고 있습니다마는 그중에서 지금 경륜산업이 가장 매출을 많이 차지하고 있지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

김진홍위원

그렇죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그러면 지금 인접하고 있는 창원경륜공단, 서울은 규모가 워낙 크니까 그거하고 창원공단하고 비교를 해보면, 사업성 비교를 해 보면 창원경륜이 2014년도에 4,233억 매출을 올렸는데 우리 부산스포원은 3,708억을 지금 올렸다 말입니다. 저희들이 단순하게 생각할 때는 부산이 더 인구가 많고, 인구가 많고 이렇게 한데 창원경륜에 비해서 좀 저조한 그런 특별한 그게 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 크게 두 가지로 볼 수 있습니다. 하나는 창원이 저희들이 알기로는 부산보다 소득이 높습니다. 참고로 제가 자료를 안 가져왔습니다마는 월급 받는 사람들 월급으로 이렇게 해 가지고 연평균 시민들의 봉급, 평균개념입니다마는 그게 부산은 2012년도에 부산은 200만 원입니다. 그런데 창원, 거제, 울산 이런 데는 250만 원입니다. 우리보다 평균 50만 원 많습니다. 그래서 소득이 높기 때문에 그럴 것이라는 그걸 첫째 저희들이 이유로 볼 수 있고요. 두 번째는 창원에 있는 기업이, 기업이 부산은 삼성 같은 이런 큰 기업 몇 개 빼고 나면 99.99%가 전부 중소기업입니다. 그런데 창원에는 소위 말하는 대기업들이 굉장히 많습니다. 큰 손들이 많다는 뜻입니다, 큰 손들이. 그래서 그러한 큰 손들이 지금 창원에 많다 보니까 창원이 좀 매출이 높고. 더 큰 이유는 역사가 더 오래됐다는 겁니다. 창원이 우리보다 3년 더 빨리 생겼는데 한때 창원은 거의 8000억, 9000억까지 매출을 올린 적이 있습니다. 그때 창원에 몰려가서 한 사람은 부산 사람은 별로 없고요. 대부분 다 창원 사람들이었습니다. 심지어 오히려 서울 사람들이 가끔 내려와 갖고 버스를 대절해 가지고 그런 전통이 아마 그런 차이를 나게 한 게 아닌가 싶고 다행히 최근에 와서는 한 1,000억 정도밖에 차이가 안 날 정도로 이렇게 저희들하고 갭이 줄어들었습니다.

김진홍위원

하여튼 단순 비교해 볼 때 부산이 인구도 많고 이래 하니까 창원보다 더 많아야 되는데 조금 그런 거 아니냐, 그러니까 소득의 어떤 수준이 높기 때문에 그렇다, 이 부분은 가볍게 넘어가도록 하겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

저희들이 요구자료 57페이지, 아, 7페이지에 보면 최근 5년간 수입 및 지출 내역 손익발생규모가 이렇게 쫙 나와 있습니다. 나와 있는데, 이 중에서 지금 부채가 한 푼도 없는데 왜 시비 지원이 됩니까? 부채가 한 푼도 없는데.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아, 시비 지원이라는 것은 공원관리 부분 예산입니다. 이거는 지원이 아니고 당연히 시에서 줘야 되는 돈입니다.

김진홍위원

예?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 당연히 시에서 줘야 되는데 그걸 아마 지원이라고 표현을 해놓은 거 같습니다.

김진홍위원

아니, 전입금이라 되어 있기 때문에…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그래 전입금은 그런 성격입니다. 그런 거하고 그다음에 저희들 사이클선수들이 있습니다.

김진홍위원

그러니까 재정보전금을 목적으로 해서 주는 것이 아니고 공원관리에 대한…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 공원관리비 그다음에 사이클선수팀 관리비 그런 것들이 있습니다.

김진홍위원

그럼 이 시비가 계속적으로 지원이 되어야 되는 부분 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그런데 공원관리비 같은 경우는 2013년부터 끊겼습니다.

김진홍위원

왜 그렇습니까, 그러면?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희들은 이제 돈을 버니까 그 관리비도 “너거가 쓰라, 너거가 그걸 해라.” 이렇게 된 겁니다.

김진홍위원

그러면 지원하다가 예전부터 계속적으로 이래 흑자가 났는데 한 300억대 이상 흑자가 났는데 그때는 그래 안 하다가 지금 와 가지고는 그냥 안 준다?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

김진홍위원

조금 모순이 있다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그래서 이제 2015년도 예산 좀 달라가 했다가도 이렇게 한 푼도 반영이 안 된 그런 상황입니다.

김진홍위원

국비전입금 이거는 어떤 성격입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 국비 같은 경우는 특별히 실내테니스 코트장 공사할 때 11억 정도 국비 내려온 게 있습니다. 그거는 아주 드문 케이스입니다.

김진홍위원

예, 알겠고요. 그 지출내역에 보면 맨 밑에 자본지출 이거는 어떤 성격입니까? 자본금입니까? 뭡니까? 자본지출인데?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이거는 그냥 회계상 용어입니다마는 내용은 보면 각종 공사 같은 거 할 때, 각종 공사입니다. 토목공사부터 해 가지고…

김진홍위원

자, 여기 지금 현재 이거는 수입내역하고 지출내역이거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

이대로 최근 5년간, 이 5년간에 수입하고 지출에 대한 예산내역, 예산내역을 이런 식으로 똑같이 표기를 해 가지고 이런 식으로 해 가지고, 이거는 실질적으로 수입하고 지출내역이 됩니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이게 지금 위원님 갖고 있는 자료가 최근 5년간 수입·지출내역인데, 이 내용을 이대로 해 가지고…

김진홍위원

아니, 이거는 실질적인 집행한 수입과 지출내역이고 실질적으로 매년 예산을 편성해 가지고 집행을 할 것 아닙니까? 그 예산내역.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아…

김진홍위원

이 형식대로…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 예.

김진홍위원

제가 이것이 더 궁금하면 세부적인 거를 요구를 하겠습니다마는…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

김진홍위원

무슨 말씀인지 아시겠지요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이 내용을…

김진홍위원

이 내용대로의 예산내역, 예산.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 알겠습니다.

김진홍위원

그러니까 수입예산, 지출예산 이 5개년간…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

김진홍위원

이걸 자료를 하나 부탁드리겠습니다. 그 지출에 대해서 혹시 우리 이사장님께서 답변하시기 곤란하시면 실무되시는 분이 답변을 해 주셔도 좋습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

여기 자본지출이라는 이게, 여기에 대해서 조금 더 구체적으로 설명주세요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예를 들면 2014년도 자본지출은 48억 6,800 이래 되어 있는데요. 이게 이제 전년도에 저희들이 실내코트 저희가 36억짜리 사업인데 실내테니스장 만드는 데 들어간 공사비 이런 걸 자본지출…

김진홍위원

그러니까 회계용어상에 자본적 지출이다 이 말입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 회계용어에 불과합니다.

김진홍위원

그러니까 회계용어상에 자본적 지출이 있고 수익적 지출이 있거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

수익적 지출은 비용으로 처리되지만도 자본적 지출은 자산으로 잡힙니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

자산으로 잡히거든요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그런 뜻입니까? 자본적 지출이라는 그런 뜻입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 그렇습니다.

김진홍위원

그러면 그게 매년 해마다 이렇게 발생이 됐다 이 말입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 이런 자산이 발생됐다고 이래 보시면 되겠죠.

김진홍위원

이 부분에 대해서, 이 부분에 대해서만 조금 세부적인…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

김진홍위원

어떤 것들이 지금 현재 예를 들어 가지고 2014년도에는 실내테니스장으로 인해서 48억인가, 48억이면 발생이 됐다, 이거 하나만 있는 게 아니고 다른 게 있겠죠. 있는데 이게 실질적으로 자본적 지출의 성격이냐를 제가 알고 싶어서 하는 거니까요. 여기에 대한 세부적인 걸 한번 부탁을 드리겠습니다. 부탁드리겠고.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

페이지 32페이지를 한번 봐주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 체육시설 인수 관련요?

김진홍위원

저는 이 자료를 못 받아봤는데 여기 자본적 지출에 대한 내용자료가 있네요. 있으니까 이거는 안 주셔도 되겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 알겠습니다.

김진홍위원

있으니까 이걸 참고로 해 보겠습니다. 죄송합니다. 제가 중간에 들어와 가지고 자료를 제가 100% 다 못 받아 봤습니다, 이해를 하시고. 32페이지의 시 체육시설 인수부진에 대한 대책 이렇게 되어 있는데 이거는 결과적으로 지금 현재 부산시 산하의 체육시설들을 물론 체계적으로 관리하기 위해서 스포원으로 이전을 받겠다는 이런 내용입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 그렇습니다.

김진홍위원

스포원으로 이전을 받겠다?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 스포원에 맡겨서 관리를 시키겠다 이런 얘기입니다.

김진홍위원

시설공단에서 지금 하고 있는 게 문제가 있는 그런 체육시설들이 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그게 아니고요. 시설공단이 지금 완전히 포화상태입니다. 이번에 공기업특위에서 아마 다 말씀드렸겠지마는 시설공단이 지금 엄청 많은 시설을 관리하고 있습니다. 있는데다가 체육시설까지 맡는 것이 과연 맞느냐 하는 이런 의문이 있을 수가 있고, 저희 스포원이 어차피 아시안게임 때 체육시설을 지금 관리를 하고 있으니까 또 거기다가 우리는 토요일, 일요일 날 근무를 하는 그런 시스템을 갖고 있습니다.

김진홍위원

자, 알겠습니다. 그러면 일단 제가 요지만 알면 되니까 시설공단에서 하는 이런 체육 관련의 어떤 이런 시설들은 스포원으로 넘어와야 된다…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 시설공단이 아니고 지금 시가 직접 하고 있지요. 체육시설관리사업소에서 하고 있습니다.

김진홍위원

아, 체육관리, 시설공단하고 별개네요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 시설공단에서는 체육시설을 현재는 안 하고 있습니다.

김진홍위원

체육관리…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 체육시설관리사업소.

김진홍위원

체육시설관리사업소.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그러면 결과적으로 나중에는 이게 다 넘어오면 체육관리시설사업소는 없어지겠네요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다.

김진홍위원

없고 통합을 해야 된다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그렇게 하는 것이 바람직하다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그럴 것 같으면 우리 이 목적에 보면 말입니다. 시민의 여가선용과 체육진흥을 도모하고 지방재정 확충을 위한 재원을 마련하기 위해서 지금 스포원의 설립목적이 되어 있는데 이런 시설, 체육시설관리사업소에서 하는 것들을 만약에 이관을 받았을 때 이 목적사업하고 어떻게 연관이 있다고 봅니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 목적하고는 저는 배치되는 건 없다고 생각을 합니다.

김진홍위원

그러면 어떤 수익이 발생하는 게 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 수익이 발생되는 거는 없고 오히려 연간 100억 이상 적자가 납니다.

김진홍위원

그런데 이걸…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 수익은 관계없고…

김진홍위원

이관을 받으려고 하는 목적이 뭡니까? 재정이 오히려 더 악화될 건데요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 재정 측면에서 그렇습니다마는 체육진흥이라든지 그런 저희들이 맡아 하면 관리를 더 잘 할 것이다라는 어떤 그런 믿음 이런 이유 때문에 그렇습니다.

김진홍위원

자, 그러면 어쨌든 체육시설관리사업소의 기능과 중복이 되기 때문에, 기능과 중복이 되기 때문에 부산시의 조직운영 차원에서 이거는 통합이 되어야 된다는 것이 지금 현재 스포원의 입장이고 공기업 경영진단 연구용역 결과가 있죠? 라인언앤코에서 지금 나온 거.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 지금 현재 하고 있습니다.

김진홍위원

아니, 말고요. 2013년 1월까지 해 가지고 이거는 벌써 나왔는데요, 용역결과가.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아, 예. 그 전에 하나 용역한 게 있었습니다.

김진홍위원

그게 1억 7,000만 원 들여 가지고 한 용역결과가 나온 게 있네요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 시에서 한 게 있습니다.

김진홍위원

여기에 대해서 지금 결과를 보면 이 결과에서도 스포원으로 이관해야 된다 이렇게 나와 있는데…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 그렇게 나와 있습니다.

김진홍위원

이게 어느 정도까지 지금 이 부분에 대해서 진척이 되고 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그게 이제 용역결과…

김진홍위원

자, 그거 이야기하기 전에 이 용역은 부산시에서 의뢰를 해 가지고 용역을 한 겁니까? 아니면 자체 필요성에 의해서?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희들이 한 게 아니고 시가 한 겁니다.

김진홍위원

시가 한 거고. 그래서 계속 진행, 이 부분에 대한…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그 용역결과는 나와 가지고 시에서 저희들한테 시설을 맡기는 쪽으로 추진이 됐습니다. 내부 의사결정 과정을 거치고 있다가 시정경영진단이라는 더 큰 용역을 하고 있지 않습니까? 우리 시장님 새로 오셔 가지고 거기서도 공기업에 관련한 용역을 하고 있습니다. 4월 달쯤에 나오는 걸로 알고 있는데 그 내용하고 이게 중첩이 됐습니다. 중첩되다 보니까 시에서 지금 일단 멈추고 현재 하고 있는 경영진단 이게 나올 때까지 지금 기다리고 있는 중입니다.

김진홍위원

그럼 현재 시정경영진단 용역은 아직 안 나왔죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 4월 달쯤 되면 나오는 걸로 알고 있습니다.

김진홍위원

용역 조금 더 지켜봐야 되겠다, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 그 과정에 용역팀에서 저희 직원들 그다음에 시설관리사업, 체육시설관리사업소 직원들 불러 가지고 의견들을 전부 다 수렴을 했었습니다. 아마 우리한테 맡기려고 마음을 먹고 하는 거 같다 이렇게 보고 있습니다.

김진홍위원

그렇게 보고 있습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

만약에 그렇지 않다 하면 지금 현재 또 1억 7,000만 원이란 돈을 들여가지고 앞에 용역 해 가지고 그 결과가 다나왔는데 이 결과, 이 돈을 들여가지고 한 것이 무용지물이 된다 하면 문제가 있고 우리 스포원에서 봐가지고 재정에 부담이 없고 그런데 이거를 봐서는 재정에 부담이 올 수밖에 없는 지금 그게 아니냐 이래 생각 드는데 안 그렇습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저 이 자리에서 말씀 안 하렵니다.

김진홍위원

아, 그렇습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

그런 부분이 있으면 그것은 차후에 개인적으로 또 한번 제가 들었음 좋겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

아직까지 제가 세부적인 내용은 제가 모르니까네, 지금 우리 시정경영진단 용역결과가 아직 나오지는 않았지만도 주로 보면 시정경영진단의 핵심이 방만한 경영 그다음에 낙하산 인사 그다음에 비효율적인 조직운영 이런 부분들에 대해서는 문제점이 있는가를 파악을 해 가지고 경영개선을 하고 조직경쟁력을 강화를 하고 뭐 이런 것이 주쟁점 아닙니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

김진홍위원

요런 차원에서 볼 때 우리 이사장님이 볼 때 방만한 경영은 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희 스포원요?

김진홍위원

예.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 없습니다.

김진홍위원

단순하게…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 없습니다. 그거는 뭐 제가 자신 있게 말씀드리는데 없습니다.

김진홍위원

예, 그다음에 비효율적 조직운영 이런 부분은 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 뭐 일본하고 또 비교를 하실 수도 있는데 그렇게 비교하더라도 그런 부분은 없습니다. 저희들이 지금 인력도 최소화하고 있고 여러 가지 면에서도 아까 인건비 문제를 말씀하셨는데 그 부분은 사실은 그건 참 손대기 그렇지 않습니까? 그 부분은 마, 제가 조사도 좀 문제가 있으면 어쩔 수 없겠지만 그런 거 빼고 나면 비효율적인 경영은 없다고 생각합니다.

김진홍위원

그러면 세 번째 낙하산 인사…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 낙하산 인사는 저보고 하는 이야긴데…

김진홍위원

아니, 말고요. 그런 뜻이 아니고 전체적으로.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 거기에 대해서는 제가 분명히 말씀드리겠습니다. 지금 공사·공단이 여섯 개가 있고요, 그다음에 출자·출연기관이 있는데 지금 알다시피 출자·출연기관은 거의 아마 거의 100% 민간인 채용되어 있습니다. 그런데 공사·공단만 관광공사 빼고 나면 나머지 다섯 개 공사·공단만 저희 공무원들이 가 있다고 그러는데 그에 대해서 저는 낙하산이란 생각을 하지 않습니다. 왜냐하면 이 공사·공단 그러니까 교통공사, 도시공사 저희 스포원 같은 이런 곳은 사실은 옛날에 부산시에 뭐 지하철본부라든지 이런 형태로 건설본부로 이런 형태로 있다가 그걸 따로 빼가지고 공기업으로 만든 겁니다. 그거는 공무원분들이 제일 전문가입니다. 그런데 그걸 일방적으로 낙하산이라고 하는 것은 대단히 문제가 있다고 생각을 하고 지금까지 이 공사·공단만큼은 꼭 공무원을 저희들 자리에 앉힌 것은 제가 볼 때는 이 자리에서 제가 말씀드리는데 신뢰성 문제입니다. 공무원들만큼 신뢰성 있게 하는 사람은 없다는 그런 판단 때문에 저는 그렇게 공무원이 나갔고 그걸 낙하산이라고 하는 것은 조금 과장된 그런 저는 의견이다 이렇게 보고 있습니다.

김진홍위원

자, 이 부분에 대해서 저희 통상적으로 항간에 우리 시민들이라든가 국민들이 공기업을 부정적으로 보는 요인 중에 하나가 어쨌든 간에 시민들이나 국민들이 낸 세금으로 가지고 출자·출연기관들이 운영이 되는데 그게 생산성이나 효율성이 있으면 아무도 거기에 대해서 어떤 사람이 가더라도 거기에 대해서 아무 이야기를 안 할 겁니다. 그렇지만도 통상적인 지금 현재 출자·출연기관이라든가 이런 부분들이 경우에 따라서는 비효율적 비생산적인 부분들이 있기 때문에 그런 부정적인 인상을 가지고 있거든요, 가지고 있고 아까 말씀처럼 공무원들이 전문적인 어떤 지식을 가지고 이렇게 갔다라고 이렇게 하지만도 이것도 하나의 기업입니다. 기업은 일단 이익을 창출해야 되는 겁니다. 그렇지요? 잠깐만요, 조금 무슨 말씀하시는가 알겠지만도 그럴 것 같으면 전문성이 있는 분들이 가서 해야 되는데 그런 면에서 필요한 부분에는 진짜로 이런 전문성이 있는 분들 오늘 경영본부장입니까? 이런 분들은 경영 부분이나 아주 상당히 지식을 많이 가지고 있는 경험이 있는 이런 분들이 와가지고 사업을 활성화시키고 전문적인 이런 거는 아주 제가 볼 때도 이게 잘 된 부분이라고 이렇게 보는데 많은 이런 부분들이 있어가지고 지금 제가 맞는가는 모르겠는데 이 지금 36페이지에 임직원현황을 쫙 이래 한번 그냥 단순하게 이렇게 한번 훑어봤습니다. 훑어보니까네 이게 뭐 입사연도가 오래된 어떤 그런 거기 때문에 우리 지금 현재 이사장님이 인사를 이렇게 했다 이게 아니고 어쨌든 우리는 지금 현재 스포원의 설립 이후에부터 해 가지고 어떠한 문제점들이 있는가 어떤 거를 개선해야 되겠는가 이런 거를 지금 논하는 그런 자리다 보니까 지금 제가 이렇게 단순하게 이렇게 쭉 봐도 아닌 분들이 이래 근무하는 것이 많다라는 어떤 느낌을 받습니다. 과거에 그렇게 관행적으로 해왔던 이런 부분들이 많이 있지 않느냐 그러면 이런 부분들에 대해서 앞으로 우리 이사장님께서 지금 현재까지도 이사장님 오셔가지고 뭐 그런 부분들을 잘 하셨으리라고 이래 생각하는데 이런 부분들에 대해서는 이제는 진짜 공정한 공채, 공짜의 어떤 그런 기준에서 이렇게 밑에 사람들은 들어와야 되지 않느냐 그렇게 돼야 되는데 지금 현재 이렇게 쭉 보면 제가 누구를 탁 짚어가지고 이야기하기는 곤란하지만도 이래 쭉 보면 상당히 좀 그런 부분들이 많이 있는 것 같아 가지고 이런 부분들은 앞으로 지금 현재 인사라든가 이런 부분까지는 제가 지금 안 봐서 모르겠습니다마는 조금 염두에 두시고, 그게 그렇게 다 다른 공기업들은 그렇게 하더라도 우리 스포원만큼은 그렇지 않다 그게 신뢰성이거든요, 그죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

김진홍위원

그래서 꼭 필요한 부분들에 대해서는 그런 게 있지만도 조금 그런 부분들에 대해서도 시민들이 또 이래 관심을 가지고 또 시민단체라든가 언론이라든가 이런 부분들에서 관심가지고 보는 분야기 때문에 그런 부분에 대해서는 조금 그렇게 신경을 써주셔야 되지 않겠는가 이래 싶고 제가 뭐 시간관계상 오늘은 이 정도 질의를 하고 성실한 답변 감사합니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

신현무소위원장

예, 김진홍 위원님 질의하시느라 수고 많았습니다. 추가질의, 추가질의 하실 위원! 최준식 위원님 질의해 주십시오.

최준식위원

예, 이사장님 추가로 몇 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 우리 존경하는 김진홍 위원님께서 지적을 했습니다마는 우리 스포원에 매출액 감소와 관련되어서 몇 가지 더 말씀을 드리겠습니다. 지금 최근 3년치를 보면 지속적으로 매출액이 감소되고 있습니다. 그에 따라서 이익금도 계속 감소되어 가고 있고 그래서 본 위원은 왜 이런 질의를 드리느냐 하면 지금 현재 어떤 인원이라든지 이런 내용을 전부 다 근무하고 있는 정원, 현원 물론 현원과 정원의 차이는 약 한 9명 정도 있습니다만 한 10명 정도 있습니다마는 어떤 스포원에서 우리 감량경영을 전혀 하지 않고 어떤 이러한 부분을 어떤 해양레포츠 테마파크사업으로 어떤 돌파구를 찾기 위한 타개책으로 이런 사업을 무리하게 추진하는 것이 아닌가 그런 의구심이 듭니다. 그 부분에 대해서 짧게 말씀해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님, 아까 제가 아주 중요한 말씀드릴 때 자리에 안 계셨습니다.

최준식위원

아, 그러세요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이상민 위원님, 뭐 좀 핀트는 다르지만 어차피 제가 그런 답을 해야 될 그런 질문을 쭉 하시고 제가 좀 열정적으로 답변을 드렸는데 방금 물으시니까…

최준식위원

죄송합니다. 한번만 더 제가 들어야 되겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 감량경영 때문에 그걸 돌파하려고 하는 것도 물론 있습니다. 없지는 않습니다. 당연히 있어야 되겠지요. 그래 아까도 말씀드렸지만 이 경정장, 마사리에 있는 경정장을 저희들이 부산에 유치하지 않으면 그 무렵에 이사장으로 있었던 제가 책임을 면할 수가 없습니다. 그게 다른 지역에 뺏긴다면 그건 저희들이 책임져야 됩니다. 부산시도 책임져야 됩니다. 그래서 경정장 유치는 이런 지금 현재로서는 피할 수 없는 어떤 하나의 과제입니다. 그래서 하는데 그 위치가 하필이면 기장이다 보니까 그전에 과거 한 20년 전부터 있어왔던 계획들이 있었습니다. 그 계획을 저희들이 흡수했다 이래 보시면 되겠고 그다음에…

최준식위원

알겠습니다. 그것은 거기까지 제가 답변을 듣고 다음 질의를 계속 드리겠습니다. 자 그렇다면 그 부분은 제가 충분히 이해를 합니다마는 이 사업이 그렇게 오해를 받지 않으려면 매출액이 이렇게 최근 3년 동안 지속적으로 계속 감소가 되고 있는데 이사장님께서 확실한 어떤 이 경영에 대해서 감량을 하는 그런 부분을 보여줘야 만이 이런 오해도 안 받을 것 같고 또 한 가지 이제 이사장님께서 이 자금조달계획에 4,670억에 대해서 PF를 할 거다라고 막연하게 말씀을 하셨는데 이 부분이 결과적으로 PF가 안 되면 원래 땅을 보상금을 부산시에서 결국 보상금이라든 이런 것을 1,470억 정도를 보상을 주고 투입을 해서 이게 하다가 안 되면 결국 PF가, PF가 안 되면 민간투자로 또 가야 되거든요. 민간투자로 가서 이 부산시에서 투입한 이 계약금만은 이 부분을 또 날리지 말아야 되니까 결국은 민간투자자가 또 뚫어야 되는 문제가 생깁니다. 그래 지금 우리가 왜 본 위원이 이런 이야기를 하느냐 하면 우리 동부산관광단지도 부산시에서 10년 전에 추진할 때는 이런 상당한 장밋빛인생을, 장밋빛결과를 예측을 하면서 사업을 시작을 했습니다. 했는데, 지금 현재 10년이 됐는데 지금 택지분양율이 65%입니다, 이제 65% 나머지 35%가 또 얼마 나갈지는 아무도 모릅니다. 지금 새로 오신 사장님은 곧 계약이 다 될 것처럼 아주 그렇게 이야기를 했는데 아직까지 계약된 거는 없는 것 같아요. 그래서 우리 지금 스포원에서 추진하고 있는 이런 해양레포츠 테마파크 이 사업도 이거하고 크게 다르지는 않습니다. 해상매립이고 육상에 산 깎아가지고 짓는 거하고 같은, 다를 바가 없는데 이런 사업을 너무 이렇게 신중하지 못한 거는 아닌가 하는 생각이 듭니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님…

최준식위원

이사장님 열정을 가지고 추진하는 거는 제가 충분히 알겠는데 이 사업이 너무 말 그대로 바다에 떠 있는 사업입니다. 지금 이 계획을 어떻게 완성을 시키겠습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원님 조금 속시원하게 제가 답변드리겠습니다.

최준식위원

지금까지 속시원하게 안하셨습니까, 답변을?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 아니 지금부터 드리는 답변은…

최준식위원

이야기 하십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이 사업은 경정장이 허가가 확정되지 않으면 이 사업은 안 하는 게 아니고 못합니다. 안합니다. 경정장 허가나면 이 사업은 합니다. 그런데 경정장 허가나면 PF는 제가 표현은 좀 과한지 모르겠지만 줄을 서게 됩니다. 이미 이 내용을 알고 있는 몇 군데서는 그냥 구두상으로 그 사업은 우리가 맡을 테니까 다른 데 주지마라 이런 얘기를 하고 있습니다. 왜냐하면 경정장 허가가 나면 여기서 나오는 수익이 아까 말씀드렸듯이 1년에 5,000억이 넘습니다. 우리가 갚아낼 수 있는 능력이 충분히 되기 때문에 위원님 걱정 안 하셔도 됩니다. 다만 이걸 아셔야 됩니다. 경정장 허가 안 나면 이 사업 안 합니다. 저희들 못합니다.

최준식위원

당연하겠죠. 그건 당연하겠죠.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 딱 전제로 되어있습니다. 그게 동부산관광단지하고 다른 점입니다.

최준식위원

다음 또 질의드리겠습니다. 이사장님 업무보고나 현장방문 등에서 제가 수차 이 사업을 하게 됨으로 인해 가지고 그 인근지역에 인접, 인근지역에 어떤 주민들에게 피해가 갈 수 있는 어떤 교통도로망 개설확충에 대해서 여러 번 이야기를 했습니다. 거기에 대한 계획은 아직 전혀 업무보고가 없습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 저희 별도로 개인적으로 말씀을 제가 드렸는데 이 교통대책은 저희 교통국이 있기 때문에 협조를 해 가지고 이미 저희들이 답을 얻었고 그걸 잘…

최준식위원

답을 얻었으면 그걸 기본 계획에도 어느 정도 방영을 할 수 있는 방안을 찾아야지 그 교통국에 얘기만 들은 그걸 가지고 어떤 저희들이 이해 하기는 좀 곤란하지 않습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 전에 개인적으로 가서 한번 설명도 드린 걸로 제가…

최준식위원

구체적으로 그 안이 제가 전에도 말씀드렸는데 이 개발사업계획 안에 기본계획에 어느 정도 반영이 될 수 있는 즉 반영이 전혀 또 어렵다고 하면 시에서 책임 어떤 조치가 행해져야 되는 부분이지 향후 어떤 계획만 가지고 이럴 것이다 말놀이 하는 거는 필요없는 거죠. 이미 말하고 난 다음에 다 사업시행하고 끝난 다음에 애기하는 거는 의미가 없잖아요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다. 위원님 말씀 알겠습니다.

최준식위원

그래서 서면으로 그 부분에 대해서는 지금 우리 이사장님과 시본청과 서면, 어떤 이야기가 되었다면 많이 대화를 이 도로 문제에 대해서 대화가 있었다면 그 부분은 서면으로 저한테 제출해 주십시오. 그러면 제가 충분히 이사장님의 뜻과 이 사업에 이해를 더 할 수 있도록 노력하겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 서면으로 하겠습니다.

최준식위원

빠른 시일 안에 그 부분에 대해서 본 위원에게 추가로 자료제출을 부탁드리겠습니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

최준식위원

보충질의 마치겠습니다.

신현무소위원장

예, 최준식 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그러면 본 위원장이 하나만 좀 확인을 하겠습니다. 우리 요구자료 50페이지에 보면 2010년부터 13년까지 해외출장현황자료가 나와 있습니다. 2014년은 아무도 안 갔습니까? 매년 10년, 11년, 12년, 13년은 꽤 많네요. 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 건이 있고 적어도 한 건 내지 두 건은 있었는데 2014년은 없습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 위원장님 알다시피 2013년도 2013년 그러니까 재작년 그때 매출이 9.3% 떨어졌습니다. 그래서 저희들이 예산편성할 때 해외출장이라든지 직원들 교육이라든지 심지어는 워크숍 그런 거 다 줄였습니다. 그 바람에 작년도는 출장이 없습니다.

신현무소위원장

작년에는 출장이 없었습니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 직원들 배낭여행도 한 번씩 보내고 했는데 그거 안 했습니다.

신현무소위원장

이 해외출장 그 전에 하던 그러니까 13년에 매출이 많이 떨어지니까 14년도에서는 안 잡았는데 2010년부터 13년까지 간 이 출장의 성격은 어떤 겁니까? 뭐 아까 말씀하신 직원들을 격려를 위한 그런 배낭여행 뭐 이런 겁니까 아니면 업무출장입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그러니까 공식적인, 제가 알고 있기로는 공식적인 업무출장은 전임이사장님이 계실 때 경정장 한번 보려고 일본 갔다 오고 그다음에 실내테니스코트 지으려고 중국 갔다 오고 하는 그런 정도 말고는 직원들 배낭여행이라든지 직원들 사기앙양을 위한 출장이라든지 뭐 이런 게 좀 대부분입니다.

신현무소위원장

본 위원이 2013년 건만, 2014년 거는 없어서 2013년 건만 5월 21일부터 28일까지 러시아, 독일출장 갔던 것하고 9월 2일부터 5일까지 북경갔던 거하고 9월 9일에서 13일까지 일본 갔던 거를 제가 한번 자료를 한번 받아봤습니다. 정말 그 이게 이 세 건이 아까 말씀하신 두 가지 중에서 어떤 성격입니까, 요 이 세 가지가? 러시아 하고 중국 경륜장, 시민공원 및 체육시설 선진지 벤치마킹을 위한 스포원 미래비전 실현 기여하기 위해서 간 게 이게 중국 간 거고 공단의 미래발전전략 중 핵심사업인 경정장 설치를 앞두고 경정선진국인 일본의 대표적 경정장인 스노우에 경정장의 시설현황을 파악하고자 간 게 9월 9일에서 9월 13일까지고 그다음에 유럽선진 문화·관광·체육시설 벤치마킹을 위해서 간 게 러시아, 독일갔던 거거든요. 이거 세 가지는 어떤 종류의 아까 말씀하신 이거는 그야말로 출장을 위해서 가신 거 맞죠?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그렇습니다. 맨 위에 러시아 갔다 온 거, 독일 갔다 온 이거는 의회에서 가는데 우리 스포원 중 누구 하나 가자고 해 가지고 우리 직원이 따라간 겁니다.

신현무소위원장

그거는 그렇게 해 갔고. 나머지 두 개는 아까 말씀…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그건 그래 했고 요게 배낭여행입니다, 배낭여행.

신현무소위원장

그러니까 아까 그 유럽간 거 말고 북경가고 일본간 거…

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 이게 배낭여행입니다, 직원들 배낭여행. 우리 시에서도 해마다 한다 아닙니까?

신현무소위원장

이게 배낭여행입니까?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예. 이 출장내용은 거창하게 써놨는데 이게 사실상 배낭여행입니다.

신현무소위원장

그래서 이번에 2014년도에는 이런 배낭여행이 없다고 하니까 뭐 다행입니다마는 사실 특별한 경우에 이렇게 사기 진작을 위해서 보내는 거 이런 거 이해는 하는데 제가 사실은 이걸 왜 물어보느냐 하면 여기 갔다 와서 보고서, 결과보고서 제가 보고 이 깜짝 놀래가지고 그래서 제가 지금 질의를 하는 겁니다. 이거는 뭐 딱 A4 한 장에 절반 정도 몇 줄 딱 적어놨더라고요.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그냥 사기앙양을 위해서 놀러보낸 건데 특별한 그 출장보고서가 있기가 좀 어렵습니다.

신현무소위원장

그래서 저는 여기에 목적이 공단의 미래발전전략 중 핵심사업인 경정장 설치를 앞두고 일본을, 경정선진국인 일본의 대표적 경정장을 보러 간 거거든요?

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예, 간 김에 보는 겁니다, 간 김에.

신현무소위원장

아니 그러니까 이렇게, 목적이 이렇게 나와 있습니다. 그래서 제가 확인을 해 보는 겁니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 알겠습니다.

신현무소위원장

예. 제가 뭐 이거는 조금 궁금해서 이 우리 이제 왜냐하면 경정장을 확인하고 오신 그런 출장이라서 제가 한번 확인을 해 봤습니다. 어쨌든 그 이사장님 스포원은 아까 말한 대로 정말 부채가 없는 그리고 또 기여도가 상당히 높은 그런 우리 출자·출연기관 중에 공사·공단, 출자·출연기관 중에 가장 모범적인 그런 기관입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 감사합니다.

신현무소위원장

그런데 이제 이 부분이 매출이 떨어지고 있는 상황이다 보니까 전반적으로 이 사업이 과연 앞으로 어떻게 될 것인가 하는 부분에 대한 우려가 위원님들 간에 있는 걸로 보입니다, 지금까지 질의하신 내용으로 봐서. 그래서 그런 부분이 그런 어떤 그 매출이 떨어지고 하는 부분을 돌파하기 위해서는 무리하게 다른 어떤 계획을 한다면 그런 부분은 상당히 어떤 면에서는 더 이제 경영에 압박이 될 수도 있다는 측면에서 좀 신중해 주시고 다만 우리 가장 현재 상황에서 가장 현안이 되는 해양레포츠 테마파크 요거는 아까도 이사장님께서 말씀을 하신 대로 5,000억 이상의 매출을 올릴 수 있는 이런 쉽게 아이템을 우리 경쟁도시에 빼앗긴다는 거는 그거는 상상할 수 없는 일입니다.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 그건 절대 안 됩니다.

신현무소위원장

그러나 문제는 아까 우리 최준식 위원님도 여러 번 지적해줬듯이 그 지역에 어떤 오랫동안 사실은 부산시나 부산시에 어떤 관련된 공사·공단에서 하던 일들이 신뢰를 사실은 못 주었기 때문에 동부산관광단지라든지 그 앞에 있었던 센텀이라든지 모든 개발사업들이나 이런 장밋빛계획들이 실제 용을 그리려다가 지렁이를 그리는 뱀도 아닌 지렁이를 그리는 그런 일들이 너무 많다 보니까 지금 위원님들이 계속해서 지금 이거 확인을 하는 겁니다. 그런 측면에서 이사장님께서 좀 힘들더라고 위원님들이 지금 염려하는 것이 무엇인가 그럼 그 염려를 어떻게 좀 불식시켜 갈 것인가 하는 부분을 계속 좀 고민해 주시고 그런 부분을 계속해서 좀 노력해 주십시오.

사장

이사장부산지방공단스포원

김효영 예.

신현무소위원장

그리고 제일 지금 우리 최 위원님이 지금까지 계속해서 지속적으로 이렇게 제기하는 게 두 가지입니다. 우선은 첫째는 그렇습니다. 첫째는 거기에 그런 것만 들어오는데 왜 교통이나 이런 부분에 대해서 명확하게 하지 않느냐 그다음 또 한 가지는 지금은 뭐 그래 한다 해놓고 이게 제대로 안 됐을 경우에 동부산관광단지처럼 이렇게 계획이 계속 늘어지고 할 때 그럴 때 어떻게 하느냐 물론 이제 이사장님 설명을 들으면 좀 성격은 분명히 다릅니다. 그러나 이런 우려를 그냥 괴롭힌다라고 생각하지 마시고 적극적으로 좀 수용하고 이해시키고 하는 부분에 좀 노력해 달라는 말씀을 드리면서 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포하겠습니다. 김효영 이사장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 회의 종료에 앞서 이사장님을 비롯한 관계임직원 여러분께서는 오늘 회의 시 우리 위원님들이 지적하거나 건의한 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 개선해 주시기 바랍니다. 아울러 향후 진행될 행정사무조사 증인 및 참고인 출석, 자료요구사항 등 공기업특별위원회 조사활동에 적극적으로 협조해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 부산지방공단 스포원 업무추진에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 다음 의사일정을 위하여 오후 4시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포하도록 하겠습니다.

15시 58분 회의중지

16시 13분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정문기 부산의료원장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 그동안 공기업특위 활동에 적극적으로 협조해 주신 원장님을 비롯한 관계임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 지난 1월 공기업 및 출자·출연 기관별 업무보고 청취에 이어 오늘 이렇게 회의를 개최하게 된 것은 공기업특위 조사활동의 일환으로 그동안 드러난 각 기관별 주요 쟁점사항에 대하여 질의의 형식을 빌어 조사하기 위함임을 알려드립니다. 계속해서 의사일정에 따라 부산의료원에 대한 질의와 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 오늘 행정사무조사는 별도 보고없이 바로 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣는 순서로 진행됨을 알려드립니다. 그러면 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 효율적인 회의진행을 위해 일문일답식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 김진홍 위원님 질의해 주십시오.

김진홍위원

부산의료원 정문기 원장님을 비롯한 간부공무원 여러분! 아, 간부 공무원이라 해야 되는 것 맞습니까? 예, 여러분 대단히 반갑습니다. 김진홍 위원입니다. 우리 의료원 서면답변서를 받은 자료를 근거로 해 가지고 질의를 드리겠습니다. 은행 차입금 현황에 관련해서 자료를 받았는데 지금 총 차입금 규모가 135억이더라고요. 맞습니까?

문기

정문기부산의료원장

최초의 규모는 그렇습니다마는 지금…

김진홍위원

아니 그러니까 제가 이제 구체적으로 질문 들어가겠는데 간단간단하게 답변해 주시면…

문기

정문기부산의료원장

예, 저게 맞습니다.

김진홍위원

그 135억 안에 보면 퇴직금 누진제 총괄 정산하면서 발생된 90억 차입이 있었고, 그다음에 노인전문병원 운영자금보조금으로 30억 원 그다음에 의료원 자체 유동성 자금 확보 차원에서 15억 이래 해 가지고 총 135억이던데, 맞지요?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김진홍위원

그래서 이게 지금 현재 어떻게 상환이 되었습니까? 한번 말씀해 주십시오.

문기

정문기부산의료원장

예. 주로 부산시로부터 차입금 상환 지원비로 20억을 받아 가지고 그 사이에 100억을 총 받았습니다. 그래서 그렇게 저희들이 차입금을 상환한 상황입니다.

김진홍위원

다시 한 번 말씀해 주십시오. 지금 총 얼마 상환했습니까?

문기

정문기부산의료원장

총 100억, 100억을 지금 상환을 하였습니다. 100억 상환해 가지고 현재 35억이 지금 잔액으로 남아있는 상황입니다. 이 100억은 주로 부산시로부터 교부금을 받은 것으로서 주로 상환한 상황입니다.

김진홍위원

120억이 상환된 게 아닙니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 그거는 부산시로부터 받은 거고요. 그다음에 노인병원에서 의료원으로 들어온 것은 그거는 저희들이 상환한 것이 아니고 저희들이 대여금 회수한 것이 20억 그겁니다. 지금 전체적인 그것은 100억입니다.

김진홍위원

그러면 순수하게 상환한 것은 100억이고 20억은 노인병원으로부터 해 가지고 대여금을 회수해 가지고 상환금을 상환했다?

문기

정문기부산의료원장

예.

김진홍위원

아. 지금 노인전문병원하고 부산의료원하고 독립법인으로 운영합니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김진홍위원

그러면 완전 독립채산제입니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 현재 그렇습니다.

김진홍위원

독립채산제고, 예. 120억 원, 일단 총괄 120억 원 중에서 지금 시지원금 상환현황을 한번 저희들이 봤습니다. 보니까 2011년도부터 해 가지고 쭉 이래 가지고 100억 원이 상환이 되었는데 그중에서 2012년도 1월 16일 자 20억 원이, 20억 원이 시에서 경상보조 이것 부채 상환하라고 20억 원이 지원이 되었는데 이게 1월 27일 자에 13억밖에 상환이 안 되었더라고요. 맞습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김진홍위원

여기서 지금 차액나는 원인은 뭡니까?

문기

정문기부산의료원장

실제로 그 해에 저희들이 13억만 상환하고 7억을 상환을 하진 않았지만 그전 해에 노인병원 저희들 차입금을 저희들 자체 자금으로 7억을 상환을 했었습니다. 그런데 그 해에 저희들이 2012년도에 아주 심각한 경영난이 있고 유동성 위기가 있어 가지고 그전 해에 저희들이 자체 자금으로 7억을 갚은 것을 거기서 제하고 그래서 13억을 상환하게 된 겁니다.

김진홍위원

그렇게 해도 됩니까? 그렇게 해야 되는 그런 근거라든가 이런 규정이 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 첫째로 저희들이 2010년도, 11년도 1월 달부터 이렇게 출연금형식으로 저희들이 차입금상환지원비를 20억을 받게 되어 있었습니다. 그런데 그 때에 차입금을 상환할 때에 변제우선순위를 뒀다든가 아니면 변제불가능 종목을 따로 지정하지 않고 그냥 일괄적으로 차입금상환명목으로 이렇게 지원을 받은 게 첫 번째고요. 그다음에 두 번째로 노인병원의 초기운영자금은 노인병원 자체적으로 기채를 한 것이 아니고 부산의료원이 기채를 하여서 노인병원에 저희들이 대여를 한 그런 것이 됩니다. 그다음에 세 번째로는 저희들 의료원 회계가 정관상 특별회계를 둘 수는 있습니다마는 현재 특별회계를 두지 않고 일반회계를 두고 있습니다. 그래서 차입금이든지 대여금 상환이든지 전부 다 수입으로 잡혀 가지고 그다음에 저희들이 그때그때 경영의 필요사항에 의해서 이렇게 상환을 하는 것을 좀 정하고 있습니다. 그래서 그 당시 2012년도 당시에 그러한 생각에서 저희들이 이미 자체 자본으로 7억 갚은 게 있고 또 시에서 20억을 받았지만 그것을 그전 해에 미리 상환해 두었기 때문에 급하게 운영자금으로 사용한 것입니다.

김진홍위원

지금 원장님 말씀에 의하면 노인병원의 경우에 따라서는 운영자금이 부족하면 대여를 한다든가 이렇게 할 수도 있고 또 거기에 따라서 병원자금을 가지고 상환도 하고 이런 과정을 말씀을 하셨는데, 지금 제가 서두에 독립채산제냐고 물었단 말입니다. 독립채산제로써 운영을 하면 회계도 별도로 완전히 구분해 가지고 해야 되는 것 아닙니까?

문기

정문기부산의료원장

그렇습니다.

김진홍위원

그렇지요?

문기

정문기부산의료원장

예.

김진홍위원

그렇게 해야 되는데 지금 말씀하시는 그런 방법으로 자금이 전입이 왔다갔다해도 됩니까?

문기

정문기부산의료원장

저희들이 그쪽 법인에 대여를 해 주면 그쪽 법인이 의료원법인으로 이렇게 대여금을 상환을 한 것이지요.

김진홍위원

이 부분에 대해서 말입니다. 어쨌든 간에 부산시에서는 분명히 채무를 상환해라는 목적으로 지금 현재 보조금을 지원했는데 여기에 대해서 그 용도에 맞지 않게 써도 가능하다 하는 어떤 그런 근거라든가 규정이 있기 때문에 거기에 따라서 이렇게 했으리라고 보는데 거기에 관련된 이렇게 할 수 있도록, 이렇게 회계처리를 할 수 있도록 한 거에 대한 근거, 근거라든가 이런 부분을 별도로 자료를 한번 부탁을 드리겠습니다. 하실 수 있겠습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 한번 찾아보도록 하겠습니다.

김진홍위원

예, 이 부분에 대해서 한번 해 주시고요. 그다음에 지금 현재 각 100억 원이 약 6회에 걸쳐서 2011년도부터 쭉 상환이 되었는데 이 상환된 날짜를 한번 보면 2011년도 1월 21일 날 자금이 지원되었는데 25일 날 상환을 했고, 3월 24일 날 또 받았는데 10억을 받았는데 3월 25일 날 상환되었고, 이거는 하루 만에 상환이 되었다니까 이해가 갑니다마는 1월 16일 날, 1월 31일 날, 2013년도 1월 31일 날 20억 원을 받았는데 이거는 3월 20일 날 상환을 했다, 이것 일자가 좀 이래 차이가 납니다. 그러면 2월 7일이 2월 28일, 2월 12일이 2월 25일, 이거 이렇게 날짜에 돈이 들어오면 즉시 바로 상환해야 되는데 이렇게 날짜를 두고 상환을 할 이거 무슨 특별한 그게 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 특별한 일 없으면 저희들이 차입금상환은 차입금상환에 그대로 쓰고 있습니다마는 위원님께서도 잘 아시겠습니다만 저희들이 경영상태가 그래 좋지를 않습니다. 그래서 아주 심각한 유동상황이 이렇게 자주 있습니다, 생각보다는. 그래서 저희들이 크게 이렇게 어긋나지 않는 한은 우선은 현금이 들어오면 그것 가지고 갚고 그다음에 저희들이 의료보험을 청구를 합니다. 그러면 지금은 굉장히 현금이 아주 모지라는데 그 청구한 부분만 들어오면 그게 이렇게 돌아갈 수가 있기 때문에 여기서 나오는 며칠 사이의 상관은 그런 것 때문에 이렇게 저희들이 운용을 한 것입니다.

김진홍위원

그러니까 일단 다른 용도로 먼저 썼다가 급하니까, 지금 다른 부분에서 어쨌든 돈이 필요하니까네.

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다. 저희들이 수입풀에 이렇게 들어오면 차입금상환으로 들어오든지 아니면 보험청구분이 들어오든지 일단 그것은 전체 저희들 수입이기 때문에 별도로 이렇게 관리를 하지 않기 때문에.

김진홍위원

왜 지금 본 위원이 이 이야기를 드리느냐 하면 결과적으로 이게 차입금이라는 것은 이자가 나간단 말입니다. 안 그렇습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김진홍위원

안 그렇습니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

김진홍위원

이자가 안 나갈 것 같으면 별 문제가 없습니다. 별 문제가 없는데 이자를 물어가면서, 이자를 부담해 가면서 상환을 늦춘다 이거는 잘못됐다 이 말이지요.

문기

정문기부산의료원장

예, 급한 마음에…

김진홍위원

이 부분에 대해서 지금 금액적으로는 얼마 될는가는 모르겠지만 실질 수령이라 하고 그 상환일의 차이에 따른 이자 발생되는 금액이 어느 정도 되는가 한번 봐봅시다. 한번 봐 보고 그거는 한번 별도로 계산을 해 봐주시고요.

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

김진홍위원

노인전문병원 상환도, 아까 노인전문병원 말씀하실 때 일단 노인병원에서 의료원에서 대여를 했기 때문에 노인병원에서 의료원으로 받아 가지고 의료원에서 이렇게 금융기관에 상환하는 이런 방식을 지금 하셨는데, 이것도 지금 현재 25억이 쭉 상환된 그중에서, 그중에서 2011년 12월 9일부터 해 가지고 9일 2억, 그다음에 12년 6월 27일 5억, 13년도 5억, 14년도 1억, 2014년도 또 12월 달에 5억 이래 가지고, 아, 5억 이건 말고 요것까지가 지금 현재 5억, 10억, 13억, 이 13억이 말입니다. 즉시 바로바로 상환이 안 되고 이때까지 앞에는 보면 거의 즉시 바로 상환이 되었더라고요, 날짜를 보면. 요때 와서는 이 13억 원이 즉시 바로 상환이 안 되고 2014년 2월 18일 날에 한꺼번에 상환이 되었습니다. 이거는 또 왜 그렇습니까? 2015년도에도, 아, 2014년 5억도 역시 마찬가지로 이 5억이 2015년도 2월 달에 가서 5억이 역시 상환이 되었고.

문기

정문기부산의료원장

예. 아주 아픈 지적을 해 주셔서 대단히 감사합니다. 보시면 아시겠지만 저희들이 2012년도에 아주 심각한 운영자금난에 빠졌습니다. 그래서 그 당시에 은행차입을 15억을 할 정도로 굉장히 열악한 상황이었습니다. 그래서 그때 노인병원에서 이렇게 저희들 상환 받은 것을 바로 은행차입금을 상환하지 못한 가장 큰 이유는 그 당시 정말 심각한, 이 돈 외에도 저희들이 은행기채를 해야 될 정도로 그런 것이기 때문에 못갚고 있다가 그다음에 2013년도에 저희들이 아직까지 여력이 생기지를 못해 가지고 못 갚았습니다. 그러다가 2014년도에 저희들이 심기일전해 가지고 여러 가지 조금 여유가 있어 가지고 그렇게 갚게 된 것입니다.

김진홍위원

결국 자금난 때문에 어쩔 수 없이 그런 상황에 몰렸다, 이렇게 말씀을 하시는데.

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김진홍위원

여기에 대해서도 그 상환된 내역들, 그 자료를 한번 저희들이 한번 확인해 볼 필요성이 있으니까 그거를 별도로 자료제출을 부탁드리겠습니다.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

김진홍위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

신현무소위원장

김진홍 위원님 수고하셨습니다. 김종한 위원님 질의해 주십시오.

김종한위원

원장님을 비롯한 관계자 여러분! 반갑습니다. 김종한 위원입니다. 2001년도에 개원을 했지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김종한위원

2001년도에 개원하면서 모든 의료장비를 새로 아마 넣은 거로 알고 있는데, 그 이후에 지금 한 10년이 이래 지났지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

김종한위원

하루가 다르게 이게 의료기기가 개발이 되고 신제품이 나오는데 지금 현재에 있는 의료기로서 진료를 하다보면 예를 들어서 환자들이 우리가 기술 좋은 백병원이나 시설 좋은 데로 환자들이 많이 가버리고 이러다 보니까 실제적으로 우리 부산의료원을 찾는 환자가 줄지 않겠나 하는 염려스러운 그런 부분들 없지 않아 있습니다. 그래서 현재에 의료원에서 이 의료기기를 교체해야 될 그런 비용이라든지 그런 거는 대충 얼마 정도로 지금 예상이 되고 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

지금 현재 저희들 우선 장비가 얼마 정도 오래되었냐는 하는 것은 감가상각비로 조금 짐작할 수 있는데요. 저희들이 의료장비 감가상각비가 약 23억에 이릅니다. 그래서 상당한 부분의 장비는 노후화된 셈입니다마는 저희들이 다행히 의료장비에 관한한 매년 국비가 일정한 부분이 이렇게 지원이 됩니다. 그래서 해마다 어떤 기계를 도입하느냐에 따라서 그 지원금액이 많이 다릅니다마는 올해는 17억, 17억? (옆 직원 보며) 아, 11억 7,000만 원 정도 저희들이 보강을 하고 있고, 해마다 예를 들어서 작년같이 저희들이 MRI를 도입할 때는 그때는 도입장비 비용이 굉장히 많이 되지만 평균 한 15억 그 이상으로 저희들이 국비지원을 받고 있습니다.

김종한위원

대다수의 시민들이 보면 부산의료원이 최고의 의료시설이다 이런 인식을 잘 못가지는 것 같거든요.

문기

정문기부산의료원장

예, 그게 지금 앞으로 제가 좀 고쳐나가야 될, 실제로 제가 현재도 지금 제가 부산의과대학을 교수로 근무하고 있습니다만 이 병원에 와서 제일 놀란 게 정말로 좋은 장비들이 많이 갖춰있는 것을 보고 깜짝 놀랠 정도입니다. 그래서 한시바삐 시민들의 인식이 좋아지도록 노력하겠습니다.

김종한위원

예, 그게 우선이 되어야만이 경영개선도 되고 수지도 맞을 것 같은데 일반사람들이 보면 특정한 병원에 안과 그다음 정형외과 그다음 내과 이렇게 해 가지고 많이 이렇게 구전으로 하든지 이렇게 많이 간단 말입니다. 그래서 부산시립병원 같은 경우는 그야말로 어떤 이익을 창출하는 것보다 공공의 이익을 하기 위해서 이게 지금 생겼지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

김종한위원

그런 면에 우리 원장님을 비롯한 관계자 여러분께서 우리 시민을 위한 저소득층을 비롯한 많은 분들이 혜택을 보면서도 실제적으로 그 고마움을 못 느끼고 있어요, 이게. 왜냐하면 의료원이라 하니까 그 시에서 하니까 대충 해 주는 것 같다 이런 생각을 가진 것 같단 말입니다. 조금 전에 말씀하신대로 기계가 좋음으로 인해 가지고 정말 혜택을 받을 수 있는데도 활용을 잘 안하거든요. 그래서 홍보를 좀 많이 해 주십사 하고 부탁을 드리겠습니다.

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

김종한위원

그중에 공익진료결손금 지원확대가 되는데 지금 공익진료결손금이 1년에 얼마씩 발생을 하고 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 저희들 추산 지금 현재 49억으로 하고 있습니다.

김종한위원

1년에 말입니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 1년에 49억 공익결손을 보고 있습니다. 되게 의료, 가장 큰 게 의료급여진료수가 차액결손이 있습니다. 그다음에 수익성이 낮아서 민간에서 제공하지 않는 그런 데 대한 이 크게 두 부분으로 나뉘어가 있는데 예를 들면 여러 개가 있겠습니다만 한 가지 예를 들면 저희들 신포괄수가제를 국가정책상 거의 모든 환자에게 채택을 하고 있습니다. 그러면 신포괄수가는 어떤 특정한 상병에 대해서 입원을 하면은 입원일수와 관계없이 정액을 지급하는 게 큰 그거입니다. 그런데 이게 행위별수가가 되면 같은 환자한테 검사나 아니면 시술을 많이 하면 많이 할수록 의료비가 올라가는 건데 저희들은 아무리 많이 해도 똑같이 됩니다. 그래서 거기에 대해서 이렇게 차액이 발생할 수 있는데 그거보다 더 큰 것은 예를 들어서 폐렴이 있으면서 혈액투석을 해야 될 환자가 왔을 때 이때에 만약 이게 행위별이면 2개를 따로 따로 받을 수가 있는데 저희들은 거기에 약간 차등을 두고 보는 수가 있습니다. 그래서 이렇게 급여나 의료시스템에 따른 이런 차액결손이 가장 크고요. 그다음에 의료급여나 이런 데 대한 간병료 이런 적용 등등이 많고 무엇보다도 행려환자들 이런 분들한테는 저희들이 좀 이렇게 급식수입이라든지 이런 데서 많이 차액이 나고 이렇게 해 가지고 총 49억이고, 이것은 상당히 오랜 시간 동안에 여기에 거의 이것보다 조금 처음에는 좀 작았습니다만 나오는데 해마다 시로부터 저희들 출연금을 교부받을 때에 공익결손은 저희들이 청구한 데 보니까 항상 한 70% 정도밖에 교부를 받지 못했습니다.

김종한위원

그렇다면 그 나머지 30%에 대한 공익결손금은 어디서 충당을 하고 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

그게 지금 현재 누적적자로 계속 차입해 왔습니다. 그래서 지금 저희들이 누적적자 330억 정도가 되어 있거든요.

김종한위원

그런데 100%를 하지 않고 왜 70%만 시에서 지원을 합니까?

문기

정문기부산의료원장

아무래도 시 재정상황이나 뭐 그런 것 때문 아닌가 싶습니다.

김종한위원

이게 언젠가는 한 번은 해결되어야 될 상황인데 이게 결손금액이 계속 누적이 되어 가지고 300억, 400억, 500억, 1,000억이 넘어갔다, 이것은 이제 돌이킬 수 없도록 적자가 발생했을 때는 정말 이거는 문 닫아야 될 상황 아닙니까? 그래서 하기 이전에 어떤 결손금을 보충할 수 있는 방안을 좀 연구를 하셔야 될 것 같아요.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

김종한위원

그다음에 우리 지금 장례식장을 운영하지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

김종한위원

장례식장 운영하는데, 요즘은 아시다시피 과거하고 틀려 가지고 장례식장 시설이 참 잘 되어 있습니다, 새로 신설되는 장례식장. 한 예로 시민장례식장 같은 경우는 과거에 예식장하던 것을 시설을 바꿔서 탁자를 놓고 의자를 하고 이제 룸과 분리해서 정말 오시는 내방객들이 편리하도록 이렇게 많이 만들어지고 하다 보니까 사용을 많이 합니다. 또 과거에 우리 초창기에 영락공원이나 이런 데서도 말썽이 많았지 않습니까? 지금은 많이 개선되어 가지고 정말 시민들이, 이용하신 분들이 칭찬을 많이 하거든요. 저렴한 가격에서 잘 하고 있다는 것을. 또 한 가지는 영락공원을 비롯한 여러 가지 장례식장들이 있는데 공공의 이익을 창출하더라도 이거는 아마 지금 현재는 직영으로 하고 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 저희들 일부 직영이고 식당이나 이런 것은 현재 바깥에 위탁을 주고 있고 그렇습니다. 장례…

김종한위원

식장만 그러면 직영으로 하고.

문기

정문기부산의료원장

예, 하고. 그다음에 장의용품 이거는 저희들이 직영을 하고 있고 식당만 지금…

김종한위원

앞으로 계획은 계속해서 직영으로 하실 그런 계획입니까? 안 그러면 위탁을 할 계획을 가지고 계시는지요?

문기

정문기부산의료원장

요 앞에 의회에 지적사항도 있고 그래 가지고 저희들이 내부에서 심각하게 토론을 하고 있는 중이라고 말씀을 먼저 드리고요. 현재는 지금 어떻는가 하면 여러 번 알아본 결과 장례식장 임대수입이 순수익이 약 현재 40억 정도가 되는데 이것을…

김종한위원

1년에 말입니까, 1달 말입니까?

문기

정문기부산의료원장

연간예.

김종한위원

연간예.

문기

정문기부산의료원장

예, 그런데 이것을 위탁을 줬을 경우에 현재 우리가 하고 있는 여기에 더 이상의 임대수입이 나올 수 있다는 그런 보장이 없다는 것, 요것 한 가지가 확인되었고요. 그다음에 또 1개가 지금 많은 병원이 위탁경영에서 전부 다 직영으로 바꾸고 있는 그런 상황입니다. 그래서 그런 병원에서는 왜 직영으로 바꾸는지에 대해서 좀 더 벤치마킹이 필요하다고 생각이 되고요. 그다음에 위탁을 줬을 때에 그걸 위탁을 줬다가 다시 직영으로 만약에 전환을 하고자 할 때에 위원님께서도 아시겠습니다만 많은 마찰이 있습니다. 그래서 저희 부산의료원 같은 이런 공기업은 만약에 이걸 한번 위탁을 줬다가 이것이 아니다 해 가지고 직영할 때에 거의 불가능할 수도 있다고 생각합니다. 그래서 앞에 의회에서 지적도 있고 이래 가지고 정말 저희들이 심도있게 지금 논의를 하고 있습니다. 그래서 현재로서는 저희들이 파악한 바를 말씀드렸고 앞으로 조금 더 심도있게 논의를 드려 가지고 보고를 드리도록 하겠습니다.

김종한위원

왜냐하면 이게 위탁을 했을 경우에 조금 전에 말씀하신 대로 연간수입이 약 40억 정도가 나오는데 위탁받으신 분이 자기가 이제 입찰을 봐서 40억을 예를 들어서 의료원에 지불을 하고 그때부터 자기 남는 수익이 자기 수익이 되지 않습니까? 그러면 그러다 보면 결국 수익창출을 위해서 물품도 비싸게 나가야 되고 여러 가지로 우리 시민들한테 불편을 준단 말입니다. 이런 공익적인 차원에서는 사실 잡음이 나서는 안 된다고 보거든요. 비록 손실이 나고 하더라도 공익적 측면에서 직영을 해서 부산시민들이 생활하고 이용할 수 있도록 해야 되고, 특히 시민의료원 같은 경우는 저소득층들이 좀 많이 이용을 하지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

김종한위원

그래서 그런 부분을 여러 가지 생각, 견해 차이가 있겠습니다만 저는 직영으로 가야만이 공익적 차원에서 좀 맞지 않나하는 생각이 들어서 말씀을 드렸습니다. 지금 취약계층의 의료를 어떤 식으로 진행을 하시는지 모르겠지만 차상위계층이나 이런 걸 보면 동에서 실제 이래 보면 등록되지 않은 차상위계층이 굉장히 많습니다. 뭐냐 하면 예를 들어서 우리가 자녀가 있기는 있는데, 자녀가 같이 살지는 않습니다. 홀로 사는 사람인데 자녀의 등록을 보면 자동차가 있다든지 또는 자녀가 봉급을 일정부분 받는다든지 이랬을 때 실제 부모하고의 어떤 연결은 안 되어 있습니다. 홀로 살고 지원도 안 하고 하는데, 이런 차상위계층은 어떤 식으로 지금 진료를 해 주시는지.

문기

정문기부산의료원장

일단 환자가 저희들한테, 다른 기관을 통해서 저희들한테 의뢰가 되었을 때 일단 진료를 하고 한 번은 저희들이 그거는 보험청구를, 신원이 확인이 되면 보험청구분이 되기 때문에 보험청구분을 받고요. 그 외 나머지 자비부담이나 등등은 사회복지사를 통해서 저희들이 갖고 있는 여러 가지 지원프로그램이 있습니다. 그래서 거의 대개는 현재 상황은 해결되고 있고 앞으로 저희들이 하려고 하는 ‘3 for 1 프로젝트’를 하면 더더욱 이런 사람들을 적극적으로 발굴해 가지고 지금 그렇게 시 예산도 추경에 만약 확보가 되면 적극적으로 해나갈 수 있다고 생각을 합니다.

김종한위원

국비를 확보하기 위해서 어떤 노력을 하고 계시는지를 궁금해서 여쭤봅니다.

문기

정문기부산의료원장

예, 우선은 작년도에 저희들이 잘 자료를 준비를 해가지고 재활센터 2층을 증축하는 것도 이렇게 따냈습니다. 현재 보건복지부가 지방의료원 경영개선을 해 가지고 어떤 지침을 정한 게 있습니다. 그래서 저희들 기획조정실을 중심으로 해 가지고 우선 정부정책을 정확하게 파악을 해 가지고 현재까지는 진주의료원 사태 이후 보건복지부 정책과 저희들이 내는 어떤 제안이 잘 맞아 가지고 그리고 또 저희 의료원에 여러 가지 중앙부서에 그거를 설득하고 설명할 수 있는 기회를 가지고 있는 분들이 있습니다. 그래서 그거를 통해 가지고 충분히 부산의료원의 상황을 잘 설명해 가지고 현재까지는 저희들 국비확보가 타 의료원이나 아니면 타 광역시 의료원에 비해서 현저하게 모자란다든가 그런 것은 없는 상황입니다.

김종한위원

계속해서 좀 관심가지시고 국비 확보를 좀 많이 하셔 가지고 좋은 기계에서 우리가 진료를 받을 수 있도록 해 주실 것 부탁을 드리고, 지금 우리 의료원의 의료를 담당하시는 의사분들하고의 어떤, 사기업의 의사분들하고 급여 체계가 어느 정도 차이가 난다고 보십니까, 지금?

문기

정문기부산의료원장

예, 지금 정확하게 민간병원의 급여를 파악을 하는 게 거의 어렵기 때문에 정확하게 말씀을 드리기는 어렵습니다마는 몇 가지 사례를 말씀드려서 짐작을 좀 하실 수 있으면 합니다. 이번에 저희 응급의료과장이 갑자기 나갔습니다. 나갔는데, 급여가 아무래도 중요한 문제가 되겠고요. 얼마 전에 모 의료원 원장님이 오셔 가지고 서로 자료를 공유한 적이 있는데 그때 “어, 이렇게 급여가 낮나?” 하는 그런 이야기를 좀 들은 점이 있고요. 최근에는 몇 몇 과장님들이 이렇게 사직을 하셨습니다. 사직하셨는데 그 이유는 최근에 저희 병원에 환자가 굉장히 많이 늘었습니다. 그 환자 늘어간 진료량에 비해 가지고는 사실은 급여 페이가 그에 따라가지 못하기 때문에 이 정도 같으면 다른 데 가서 일을 해도 되지 않겠나 해 가지고 이번에 사직한 분도 생깁니다. 그래서 정확한 데이터 없이 이렇게 공식적인 자리에서 말씀을 드려서 대단히 죄송합니다만 그렇게 민간병원에 비해서 크게 높지는 않다고, 않지 않느냐고 그래 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.

김종한위원

우리 의료원에 근무하시는 분들이 공익적 측면에서 사명감을 가지고 일할 수 있도록, 실제 전문지식을 가지신 분들 아닙니까? 그래서 그분들의 어떤 보수에 대해서는 아낌없이 주셔야 된다고 생각을 하거든요.

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

김종한위원

시에서 어떤 재정적인 어려움이 있겠지만, 그래야만이 실제 혜택을 받는 시민들로서는 또 특별한 혜택을 받을 수 있을 것이기 때문에 다른 데는 좀 아낄지는 모르겠지만 우리 그래도 공익적 측면에서 진료를 보시는 의사분들은 사명감과 자기의 어떤 책임감을 가지고 할 수 있도록 예산확보에 좀 원장님께서 좀 많이 신경을 쓰시기 바랍니다.

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

김종한위원

이상 질문을 마치겠습니다.

신현무소위원장

김종한 위원님 수고하셨습니다. 이상민 위원님 질의해 주십시오.

이상민위원

정문기 원장님을 비롯한 직원 여러분! 반갑습니다. 저희들이 지난번에 업무보고 이후에 현장을 한번 방문해서 공공부분에 대한 활동하시는 부분도 잘 보고 여러 가지 시설부분도 잘 돌아보고 왔습니다. 어쨌든 간에 이게 각 지방의, 지역의 의료원들이 공공기능 역할을 하기 때문에 공공성과 수익성 이런 부분들이 어느 정도 양립을 하면서 크게 흑자가 나지 않더라도 적자를 줄여서 유지를 하는 게 가장 중요한데 아직은 그래도 계속 적자가 당기순이익이 한 30억 정도씩 나고 있다, 그렇죠?

문기

정문기부산의료원장

예.

이상민위원

그러면 과거에 지금 가장 많이 났을 때가 아까 2007년도가 가장 어렵다고 하셨습니까?

문기

정문기부산의료원장

2012년도.

이상민위원

12년도.

문기

정문기부산의료원장

예.

이상민위원

수치상으로 봤을 때는 2007, 8년도 한 50억씩 나고 2012년도는, 그때는 주요 원인이 어떤 원인이었습니까?

문기

정문기부산의료원장

가장 뭐니 뭐니 해도 의료원도 공공의료지만 그 앞에 병원이기 때문에 진료수입이 낮다는 것이 가장 큰 원인이 되겠고요. 그 당시에 제가 쭉 자료를 본 결과 의료외수입이, 의료외수입이 의료수입의 부족분을 채워줄 정도로, 그래서 불과 한 5, 6년, 7, 8년 전입니다만 그때의 환자 숫자는 정말로 그냥 병원이 적막하다 할 정도의 숫자였기 때문에 그랬다고 생각합니다.

이상민위원

지금 이제 그 이후에 환자가 늘어난 2, 3년밖에 되지 않았는데요. 늘어난 요인은 어떤 부분이 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

첫째로는 연산동에서 이사온 지 10년이 넘으니까 차츰차츰 연산동에 대한 인식이 조금 바뀌고 그다음에 한 번 오셨던 분들이 이제는 알게 되니까 저희들한테도 상당히 단골고객들도 이제 생기게 되고, 제 개인적으로는 이제 병원이 차츰 모양새를 갖춘다 생각을 하고 있고요. 그다음에 제가 병원장이라서 그런 말씀을 드리는 게 아니고, 일반인들이 생각하실 때에 진주의료원 때문에 마치 의료원 직원들이 다 놀고 있는 것처럼 생각하지만 그런 것은 아니고요. 일감이 없어서 논다는 것과 놀고 싶어서 논다는 건 전혀 다르다고 생각하는데, 환자가 올 때에 그 오는 환자들을 저희 직원들이 다 그거를 받아내고 치내고 그래 하기 때문에 점점점점 이게 많아지기 시작해 가지고 최근 1, 2년 사이에서는 환자가 아주 폭발적으로 증가하지 않았나 그래 생각을 합니다.

이상민위원

지금 작년 대비해서 몇 프로 정도 환자가 늘은 걸로 알고 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

저희들 외래환자하고 입원환자하고 이렇게 따로 떼어서 말씀을 드려야 되는데요. 전체적인 환자숫자 증가숫자로는 약 5% 정도밖에는 안 됩니다마는 외래환자는 18.8% 증가했고요. 그다음에 입원환자 증가율은 거기에 못 미칩니다. 그런데 저희들… (직원을 보며) 그 무슨 환자라고 하지? 총 환자? 총 환자… 제가 지금 갑자기 생각이 안 납니다마는 저희들 병원규모를 비교할 때 입원환자하고 외래환자하고 섞어 가지고 이렇게 비교하는 단위가 있습니다. 거기에서는 약 한 5%, 4% 정도 성장했다고 보면 되겠습니다.

이상민위원

지금 현재 병상이 750병상 부산의료원, 노인전문병원 합쳐서 그렇게 돼 있죠?

문기

정문기부산의료원장

예.

이상민위원

인력이 지금 의사선생님이 한 55명으로 돼 있고 간호원, 전문인력이 240명 돼 있습니다. 이 규모로 보면 원장님도 대학병원에 계셨기 때문에 병상 대비 인력규모가 좀 작은 편입니까, 어떻습니까?

문기

정문기부산의료원장

예. 저는 작다고 봅니다.

이상민위원

만약에 부산대학교와 비교한다면?

문기

정문기부산의료원장

예. 이게 왜 그런가하면 저희들 병원규모가 병원으로써 제일 어중간한 규모입니다. 왜냐하면 이정도 규모가 되면 우리보다 더 큰 규모의 병원에서 필요한 그만큼의 인력은 있어야 됨에도 불구하고 그러니까 여기서 인력을 조금 더 늘리면 수익이 확 올라갈 그런 증가시점에 저희들이 놓여있는 거죠. 그래서 제가 시장님한테 업무보고 할 때도 말씀을 드렸지만 사실은 부산의료원은 여기에서 과감한 투자가 일어나 가지고 한 200병상 규모로 오히려 증축을 하고 그다음 여기에서 조금 이렇게 진료인력을 더 늘여주시는 게 오히려 적자폭을 빨리 감소시키고 그다음에 부산시민들에게 더 높은 공공의료를 줄 수 있는 그런 첩경이라고 말씀을 드렸습니다. 그래서 제 개인적으로는 러프하게 비교를 하면 한 병상당 저희들이 1명입니다. 그래서 서울의료원이나 인천의료원에 비해서 저희들 한 병상당 인력수도 모자라고요. 그리고 오랫동안 병원에서 이렇게 근무를 하면서 느끼는 피부적으로 느끼는 데서도 인력이 모자랍니다. 특히 간호인력은 조금 모자란다는 걸 피부로 많이 느껴집니다.

이상민위원

저는 위치적으로 보면 거기가 연산동이기는 하지만 경사진데 쯤 있고 대중교통이 그렇게 많지는 않죠, 그쪽이요?

문기

정문기부산의료원장

예, 현재는 그렇습니다.

이상민위원

그래서 아마 조금 낮은 쪽에 있으면 접근성 부분에 있어서 병원이 장래식장 갈 때는 차를 가지고 가기 때문에 그렇지만 일반 환자들이 찾아가기에는 조금 접근성이 좀 불편하지 않나 이것이 지하철이 있는 것도 아니고 하기 때문에 그래서 향후에 지금 우리나라 노인인구는 좀 늘어나지만 인구가 줄어들지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

이상민위원

그래서 각 민간, 소형병원부터 해서 조그마한 기업병원부터 중형병원들이 대단히 경영이 어려운 부분이 많이 있는 걸로 그렇게 점차 나아질 기미가 그렇게 썩 보여지지 않는데 향후에 그러면 어쨌든 여러 가지 논의가 있습니다마는 우리 원장님께서 보실 때 이런 최소한 30억 이상의 적자가 나고 있으면 민간병원 같으면 한 몇 년, 그래 되면 문 닫아야 되지 않겠습니까. 그죠? 그래서 어떻게 보면 좀 혁신적인 최소한의 흑자구조는 나지 않더라도 공공성이 있기 때문에 적자구조는 많이 안 나야되는데 그런 대비책이 어떻게 좀 생기실 수 있을 것 같으십니까, 어떻습니까?

문기

정문기부산의료원장

이렇게 하문하시니까 제가 말씀을 드리고 싶은 게 앞에 위원님 책상위에 자료를 넣어 드렸습니다마는 2013년도를 기점으로 저희들이 총비용증가율보다 수익증가율이 앞질렀습니다. 그리고 현재 저희들 회계가 병원회계를 따르게 돼 있는데 지금 보건복지부에서 의료원회계에 감가상각비를 계상하지 않는 그런 방침을 세우고 있는데 아직 확정은 안 됐습니다. 그래서 만약에 감가상각비를 계상하지 않는다면 저희들은 2011년도부터 사실은 흑자구조입니다. 그래서 지금과 같은 추세라고 하고 그다음에 회계제도가 그대로 간다고 하더라도 최소한 더 이상 시민의 세금부담을 갖다가 증가시키면서 공공의료는 하지는 않을 수 있다 저희들이 흑자를 보기는 사실은 어렵습니다. 지금 민간병원도 흑자보기는 어려운데 저희 같은 공공의료병원이 공공의료를 하면서 흑자를 봐라고 한다는 것은 거의 불가능하고요. 그러나 적자를 보되 시민들에게 세금부담을 더 늘리지도 않고 저희들 자체적으로 저희들의 인건비는 저희들이 벌어가면서 할 수 있지 않겠나 그래 생각을 합니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 만약에 시에서 과감하게 저희들을 더 투자를 오히려 해 주신다면 더 좋게 공공의료를 높일 수 있다고 그렇게 생각을 합니다. 그래서 이제는 공공의료에 진주의료원이 이렇게 갖다 준 주홍글씨를 없애고 어떻게 하면 공공의료를 정말로 체계적으로 잘할 수 있는가하는 그런 담론이 일어나야 할 시간이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다.

이상민위원

그리고 지난번에 저희들이 방문을 했을 때 고가장비 중에서 PET-CT 같은 게 지금 가동을 하지 못하고 있다. 그게 굉장히 고가죠?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

이상민위원

그게 그러면 굳이 그 당시에 국비로 도입하게 된 것인가요, 지원을 받아서?

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

이상민위원

우리 시비는 없이, 지금은 전혀 가동을 하지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

지금은 이제 근무하던 동위원소 전문 의사선생님도 그만두셔 가지고 법령상 의사가 있을 동안에는 잠정폐쇄를 해야 됩니다. 그래서 현재 폐쇄신청 절차에 들어갔고요. 지금 PET-CT 그 당시에 도입할 때에 2014년도 12월 달에 의료보험 체계가 바뀔 것이라고는 아무도 예상을 못했기 때문에 만약에 그것만 예상했다면 이거는 당연히 도입을 안해야 됩니다마는 도입할 그 당시에는 저희들 의료원이 워낙 적자구조기 때문에 그 적자를 개선하기 위해서 나온 돌파책이 건강증진센터였습니다. 그런데 건강증진센터에 PET 없이 건강증진센터를 연다는 것은 그 당시로써는 조금 어렵기 때문에 당시 원장이 아주 열심히 노력해 가지고 도입을 한 겁니다. 그래서 출발이나 이런 데에서는 당연히 했어야 될 그런 일인데 갑자기 생각도 안 하게 작년 12월 달 보험체계가 바뀌는 바람에 지금 상황이 완전히 바뀌었고 이것은 저희 의료원만 갖고 있는 문제점이 아니고 전국에 PET를 가지고 있는 모든 병원의 그런 고민이 그렇게 됐습니다.

이상민위원

어쨌든 그 부분을 팔아서 어떻게 자산부분이 될지 모르겠지만 어쨌든 불요불급한 장비들은 매각을 하든지 해서 조금 경영개선에 도움이 되는 게 맞지 않나 싶고 건강증진센터, 검진센터죠. 저희도 한번 방문을 했습니다마는 건강검진센터에 연 내방객 내지는 어느 정도 지금 되고 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

저희들이 설립을 하고 한 몇 년도 간은 환자가 없어서 상당히 고전을 했습니다마는 의회에서도 많이 관심을 가져 주시고 이래 가지고 2014년도는 거의 2,700명을 이렇게 돌파해 가지고 아주 급증을 하게 됐습니다. 2012년도에 비해서 두 해만에 거의 더블로 증가하는 그런 폭증세를 보였습니다. 그래서 이제는 조금 안정화에 들어갈 거라고 생각을 하고 그다음에 의회에서 지속적으로 우리 의료원의 적자구조 개선에 검진센터의 중요성을 많이 강조를 해 주셨습니다. 그래서 올해에 완전히 체제를 바꾸었습니다. 그리고 필요한 투자도, 예를 들어서 저희들 내시경 하는 게 계속 밀렸는데 이번에 내과 내시경 담당의도 1명 더 채용을 하고요. 그다음에 좀 더 분위기를 온화하고 포근하게 만들기 위해서 운영자체를 간호부에다 인선을 했고요. 그에 필요한 투자를 갖다가 예를 들어서 올해 유방초음파를 저희들이 이렇게 다시 도입을 합니다, 검진을 위해서. 그래서 시설과 투자 그다음에 운용 면에서 시스템 면에서 전부 다 올해 2월 부로 지금 바꾸었기 때문에 현재 저희들 희망은 2015년도는 2014년도를 훨씬 능가하는 그런 것을 했으면 좋겠고요. 지금 신임 우리 행정처장이 우리 검진센터에 실무자를 데리고 요즘 계속 공공기관을 방문하고 있습니다. 그래서 이런 적극적인 유치활동까지 겸하면 2015년도는 여러 위원님들의 걱정을 조금 덜어드리는 그런 수준이 되지 않겠나 하고 기대해 봅니다.

이상민위원

안 그래도 지금 어쨌든 의료원 자체도 공공성을 띈 부산시 수탁기관이기 때문에 부산시에서 운영하는 학교라든지 교직원 이런 부분들에 대해서 일부 인센티브를 주더라도 일단 병원을 한 번도 안 온 분들이 방문을 해서 그 인상 자체가 검진센터가 상당히 친절하거나 이런 부분이 있으면 다시 재방문할 수 있는 분위기가 상당히 높다고 보여집니다. 그래서 그렇게 되면 검진은 다른 진료에 비해서 수익률이 높은 부분도 있죠, 그 부분이. 그래서 이런 부분을 그것이 요즘은 예방의학적인 부분이, 치료약도 주요하지만 예방의학적인 부분이 대단히 중요하고 또 건강을 하시는 분들이 내시경은 기본적으로 1년에 한 번 대장내시경도 몇 년에 한 번씩 하는 것이 기본적으로 요즘은 많이 인식이 돼있기 때문에 검진센터를 통해서 의료원을 알릴 수 있는 그런 부분도 좀 민간의료원에, 민간병원에 뒤지지 않을 정도로 해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 한 가지만 더 이거는 지적을 드리고 싶은 것이요. 지난번 신문에 보면 청렴도 부분이 상당히 좀 하위로 나타나 있습니다. 알고 계시죠?

문기

정문기부산의료원장

예, 알고 있습니다.

이상민위원

그 원인이 어떻다고 보십니까?

문기

정문기부산의료원장

청렴도의 조사결과를 이렇게 보면 저희들이 재무회계 쪽의 청렴도보다는 인사 쪽에 취약이 굉장히 많습니다. 그래서 제가, 또 1개가 조사방법이나 이런 데에 있어서도 저희들은 약간 답하는 거기에서 약간만 성의를 가지면 됩니다. 그래서 다른데서는 이런 거 할 때 직원들한테 이렇게 좀 알리고 홍보를 하고 이러는데 저희들은 그야말로 자유방임으로 둔 것도 있습니다마는 그런데 저의 개인적으로는 그거하지 말고 그냥 정말로 본인들이 느끼는 걸로 하자. 그런데 그중에서 몰라서 이렇게 체크를 못하는 건 저희들이 가르쳐준다는 그런 게 있는데요. 가장 많은 게 인사 중에서도 연고주의 그다음에 특정인에 대해서 의료혜택을 너무 많이 준다 그런거고요. 그다음에 아주 드물게 저희들이 아마 고가진료 유도 이런 걸 봐 가지고 이거는 좀 회의적이지 않나. 그래서 인사관리를 지금 좀 더 철저히 하기 위해서 이번에 어제 간부회의에서도 그랬습니다마는 채용하는데 있어서 완전히 원장과 처장도 신규채용에 관여할 수 없도록 그런 제도를 만들라고 제가 총무과장한데 이야기를 했습니다. 그래서 앞으로 부산의료원은 인사채용이나 이것을 규정화해 가지고 정말로 그 어느 누구도 국민의 세금으로 운영되는 공공기관에 인사청탁이나 아니면 인사부정이 없도록 그런 제도적인 기틀을 마련하도록 노력하겠습니다.

이상민위원

또 한 가지 한번 여쭤보고 싶은 것이 진주의료원의 물론 언론에 비춰진 것이 다 진실이 아닐 수는 있습니다마는 진주의료원 같은 경우에 직원들의 가족 이런 분들이 거의 진료비를 내지 않고 왔다거나 특혜성이 너무 많았다. 그래서 이것이 근본적으로 적자가 안 나는 게 이상할 정도였다. 하는 부분들이 많이 논의가 됐기 때문에 결국은 여론에서도 병원 종사자들이 하는 행위가 좀 비도덕적인 부분이 많았기 때문에 결국은 진주의료원이 폐쇄를 밟게 됐던 그런 부분에서 조금 전에 말씀하셨듯이 내부청렴도 부분이 그거하고는 연관이 일부 없다고 말씀을 하셨지만 어쨌든 의료원들 간에 직원 분들은 다 그렇지는 않겠지만, 또 그렇게 그렇게 “다른데도 그렇게 하는데, 우리도 그렇게 하지.”하는 어떤 관행상 해 왔던 것이 있을 거라고 보여집니다. 어쨌든 의료원의 특성상 원장님께서 경영을 하시는 분이 아니고 또 진료를 하는 분이기 때문에 관심을 가지고 있다손 치더라도 행정적인 절차와 이런 부분에 대해서 아무래도 일반 민간경영하는 분들하고 틀리게 간과하실 수 있다는 것이죠, 아무리 열심히 들여다보신다 하더라도. 그런 부분에 대해서는 어떤 지금 그동안에 개선과 향후 예방책을 가지고 계신지 한번 말씀해 주십시오.

문기

정문기부산의료원장

우선은 제가 원장으로 있습니다마는 제가 진료할 때 접수비부터 지금 다 내고 있는 그런 사항이라고 말씀을 드리고 또 부산시에 고위간부님이 오셨음에도 불구하고 이렇게 진료비는 다 내시도록 돼 있습니다. 가장 근본적으로 전임 원장 때 EMR, 즉 전자전산시스템이 도입됐습니다. 이 전산시스템은 거기에 등록하고 그다음에 입력을 하지 않으면 약이든지 뭐든지 검사든지 전부 다 이렇게 안 맞도록 그래 돼가 있는 그런 상황입니다. 그래서 많이 개선됐다고 생각을 하고요. 저희 의료원은 똑같이 지방의료원이지만 규모로는 서울의료원보다 저희들이 조금 작습니다. 그러나 누누이 이야기하지만 서울의료원 원장이 들으면 기분 나쁘시겠지만 내용면에서는 저희들이 대한민국 최고의 지방의료원이라고 생각을 합니다. 그래서 조금 전에 위원님께서 질의하신 그런 게 정말 이렇게 쓸어도 먼지 한 개 안 날 정도까지 좀 더 열심히 하도록 하겠고 지금 현재 저희들이 약간 자금이 부족해서 못하고 있는데 물류관리를 바코드시스템을 채용한다든가 이렇게 하게 되면 더더욱 이거는 원천적으로 차단될 수 있다고 그렇게 생각합니다.

이상민위원

잘 알겠습니다. 어쨌든 의료원 역시도 아무리 공공적인 공공성격을 띈다고 치더라도 국민적인 시각으로 좀 부정적 시각으로 보면 좀 더 개선할 수 있는 여지가 있는데도 불구하고 방만한 것이 아니냐는 그런 시각으로 보여 질 수 있는 소지가 있습니다. 그래서 어쨌든 출자·출연기관이 공공성을 띈다 손 치더라도 어쨌든 어느 정도 경영적인 성과도 같이 가야 된다. 그래서 저는 공공성부분은 기본적으로 가야되지만 보통 요즘은 병원들이 특화된 병원들이 많지 않습니까? 요새는 사람들이 환자분들이 다 잘하는 병원보다는 1, 2개를 잘하는 병원을 주로 찾는 게 많습니다. 그래서 저는 개인적으로 우리 의료원이 공공성을 띄면서 전 과를 다 잘할 수는 없기 때문에, 내과면 내과 우리 원장님이 보실 때 우리 의료원이 장점을 가지고 있는 특성학과를 몇 개 키운다고 하면 좀 더 의료원에 가면 이런 이런 부분은 부산에서는 그래도 다 잘할 수 는 없겠죠. ‘이거는 진짜 잘한다.’하는 그런 특화된 방향으로 가는 방향도 경영개선에 일부 도움이 되지 않겠나 싶은 생각이 드는데 그런 혹시 계획도 가지고 계십니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 감사합니다. 저희들 그런 지적을 이 앞에 의회에서도 한번 있었습니다. 그래서 지금 진료처장을 중심으로 저희들 특화사업을 몇 가지 이렇게 정하고 그다음 거기에 대해서 검토를 하고 있습니다. 우선 그중에서 가장 먼저 국비지원까지 받게 된 게 저희들 재활특화입니다. 재활은 실제로 거기에 대해서 그렇게 의료이익이 많이 남지 않는 그런 분야이고 그다음에 조금 의료취약층이 장기간 이렇게 받는데도 약간 애로사항이 있습니다. 그래서 저희들이 이익도 이익이지만 공공병원의 특성을 가지기 위해서 그걸 1차적으로 지금 현재 특성화 계획이 있고요. 그다음에 저희들 지금 현재 아주 대학병원과 견주어도 경쟁력이 떨어지지 않는 몇 개 분야가 이미 확보가 돼 있는 상황입니다. 대표적으로 소화기 내과, 내시경 센터고요. 그다음에 설관절 그다음에 심장센터, 재활 이 네 가지는 현재 거의 대학병원 수준급이기 때문에 여기에 대한 조금 더 과감한 투자와 그다음에 시민들에 대한 인식전환 이거에 대해서 집중적으로 현재 노력할 생각입니다. 우선 올해 재활센터 증축과 그다음에 안에 여러 가지 시스템을 갖추고 이러면 아마 5개년 계획 정도 세워 가지고 추진할 수 있지 않을까 그래 생각을 합니다. 다음은 순환기내과를 지금 현재 특성화시킬 그런 예정으로 있습니다.

이상민위원

어쨌든 답변하신다고 수고하셨고요. 전문적인 분야기 때문에 공공적인 분야 부분에서도 사실 요즘 공공분야에서 많은 필요성을 이야기를 하고 있지만 어떻게 보면 중복·과잉되는 부분도 있습니다. 지역보건소라거나 또 요즘은 부산지역 같은 경우는 의원들도 다 과포화상태에 있죠. 그래서 어떻게 보면 보건소에서 너무 진료를 하는 것도 주위 의원에서 부담스러워 하고 혹은 소위 말하면 봉사활동 하러 가는 것도 주위 병원에서 보면 또 부담스러워 하는 경우가 될 정도로 부산은 사실 의료의 사각지대가 없을 정도로 돼 있기 때문에 어떻게 보면 각 공공기관에서 보건소에서 이렇게 한다고 하는 것이 때로는 너무 보이기 위한 어떤 봉사활동 이렇게 되다 보니까 그것이 어떻게 보면 민간병원의 위축을 시킬 수 있는 부분이 있다. 그래서 정말 보여주기 위한 그런 공공적 의료가 아니고 의료외, 사각지대가 된 부분을 발굴하셔 가지고 공공성의 어떤 의미를 좀 살리시고 어쨌든 경영을 개선해 주시기를 바라면서 질의를 마치겠습니다.

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

이상민위원

이상입니다.

문기

정문기부산의료원장

감사합니다.

신현무소위원장

이상민 위원님 수고하셨습니다. 이종진 위원님 질의해 주십시오.

이종진위원

우리 정문기 원장님 이하 여러 우리 의료원 가족 여러분! 오늘 업무보고 질의 답변하시느라 수고 많으십니다. 1시간여 가까이 됐는데 성실한 답변 부탁드립니다.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

이종진위원

본 위원이 간단히 한두 가지 정도만 질의를 하고 싶습니다. 원장님 지금 현 부서로 근무지를 옮기신지 한 2년은 안 됐지만 1년 한 6개월,…

문기

정문기부산의료원장

1년 6, 7개월 정도. 8개월 됐습니다.

이종진위원

우리 의료원에 원장님 1년에 내방환자 수가 한 어느 정도 됩니까, 평균적으로?

문기

정문기부산의료원장

(직원을 보며) 40만 명? 한 달에 한 2만 정도, 외래환자만 2만 정도니까 약 외래환자만 한 24만쯤 되겠고요.

이종진위원

24만 명 정도 됩니까?

문기

정문기부산의료원장

예. 그다음에 입원은 월 800명 정도 잡으니까 약 9,000명, 1만 2,000명 정도 되겠네요.

이종진위원

입원은 1만 2,000명이고요?

문기

정문기부산의료원장

예.

이종진위원

원장님 우리 의료원이 신규로…

문기

정문기부산의료원장

제가 다시 정정보고 드리겠습니다. 외래환자가 23만 6,000 입원환자가 연 인원 환자가 17만 5,000 이래 가지고 연으로 따지면 연간 41만 2,000명 정도.

이종진위원

총 한 41만 2,000명입니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

이종진위원

이게 뭐 신규환자는 아니더라도 재방하는…

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

이종진위원

재방문하는 환자도 계실 거고.

문기

정문기부산의료원장

예, 같이 포함했습니다.

이종진위원

본 위원이 궁금한 게 2001년도 12월 달에 우리 초읍에 신축이전하면서 그 당시부터 혹시 환자들에 대한 그런 관리가, 제가 질의하고 싶은 게 환자들의 신상관리 이런 부분에 대해서는 어떻게 지금 진행이 되고 있는지 그게 조금 걱정이 됩니다.

문기

정문기부산의료원장

신상관리가…

이종진위원

신상관리라고 하면 컴퓨터전산망에 어떤 식으로 관리가 되고 있는지?

문기

정문기부산의료원장

아, 예. 저희들 전산망에 12년부터 이게 설치가 됐습니다.

이종진위원

안 그래도 보니까 2012년도에 전산망설치가 됐다고 돼 있더라고요.

문기

정문기부산의료원장

예. 그래서 12년도 이후에는 저희들이 이렇게 위원님께 저희들이 이렇게 자료를 들일 수 있을 정도로 여러 가지가 되고요. 그 앞에는 지금 저희들이 차트로만 현재 보존을 하고 있습니다.

이종진위원

혹시 그거는 원장님 다시 전산망으로 하실…

문기

정문기부산의료원장

전산망으로 작업을 하고 있는데 그게 워낙에 고액이 드는 거기 때문에 그래서 저희들이 역순으로 10년 지나고 나면 의료 그거는 폐기를 하도록 돼 있습니다, 특별한 이유가 없으면. 그래서 현재로써는 역으로 전산화 작업을 하고 있고요. 중간에라도 누가 진료를 오게 되면 그 환자를 제일 먼저 전산화를 지금 현재 하고 있습니다. 그런데 현재 의료정보과에서 이걸 한번 검토를 했었는데 저희들 여력으로써는 특별하게 인력을 채용해 가지고 전산화를 조속하게 할 수 없는 게 제일 지금 현재 안타깝습니다.

이종진위원

전산화율은 어떻습니까. 굉장히 현저히 낮겠네요, 아직까지는 그죠?

문기

정문기부산의료원장

예. 전산을 하게 되면 여러 가지 편리한 게 있는데 저희들이 거기에 상당히 많은 인력이 투여가 돼야 되고 또 거기에 들어가는 장비라든지 그다음에 컴퓨터서버라든지 등등 복합적인 게 많아 가지고 현재 저희들의 여력은 시에서 이런 전산화작업이나 이런 걸로 해 가지고 특별히 지원해 주지 않으면 저희 자체 능력으로는 거의 불가능한 것으로 생각하고 있습니다.

이종진위원

그러면 순차적으로 10년이 지나면 그 이전기록부터 폐기가 되는…

문기

정문기부산의료원장

예, 다 폐기를 해야 됩니다. 그렇습니다.

이종진위원

본 위원이 이전기록을 한번 보고 싶어서 하다보니까 폐기된 자료들이 많더라고요.

문기

정문기부산의료원장

예, 그렇습니다.

이종진위원

그래서 그게 좀 안타까워서 이렇게 전산화작업을 꼭 서둘러서 할 수 있는 부분 그런 부분에 대한 지원이 없어서 좀 안타까워서 질의를 드렸고, 두 번째로 전산화작업이 되고 난 뒤에 어떤 식으로 보완시스템이 지금 운영이 되고 있는지 그게 좀 걱정스럽습니다.

문기

정문기부산의료원장

저희들이 보완업체하고 지금 계약을 맺어 가지고 하고 있습니다. 작년에 DB암호화를 완성했고요. (“접근제어시스템을 도입했습니다.”하는 이 있음) 그다음에 접근제어시스템을 도입했다고 그럽니다.

이종진위원

2014년도에 DB암호화 작업을 했고요?

문기

정문기부산의료원장

예.

이종진위원

그러면 이 데이터, 방대한 데이터베이스를 보안업체에 줬을 때 쉽게 말해서 요즘은 아무리 좋은 보안업체라든지 빅솔루션을 갖고 있는 그런 보안업체가 있다고 하더라도 해커들의 공격을 받거나 이럴 경우에 굉장히 많은 자료에 대한 환자들의 신상에 대한 자료가 한 번에 이렇게 털릴 수가 있습니다. 그래서 이런 보호기능을 좀 더 충실히 할 수 있는 걸 강구를 하셨으면 해서…

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

이종진위원

불과 우리 예산상으로 참 어떻게 보면 존경하는 이상민 위원께서도 질의하셨지만 공공의료 부분에서 이렇게 돈을 확 벌라고, 쉽게 말해서 수지를 굉장히 높일 수 있는 부분은 안 되고 그런데 하여튼 최대한 효율적으로 데이터베이스를 관리할 수 있도록 원장님께서 꼭 신경 좀 써 주시고 지금 만약에 이 데이터베이스가 뚫린다면 우리 부산시민들의 의료, 쉽게 말해서 개인 신상이 굉장히 많이 노출되는 부분이 있습니다.

문기

정문기부산의료원장

그렇습니다.

이종진위원

꼭 신경 써 주시기를 부탁드립니다.

문기

정문기부산의료원장

그래서 올해 저희들 전산을 과로 승격해 가지고 인력을 많이 보충했고요. 그다음에 EMR에 대한 보안작업을 저희들이 더 이상 외주를 안 주고 자체적으로 가능하기 때문에 그 작업을 전체가 보안 쪽으로 현재 돌리고 있습니다. 더욱더 강화하도록 하겠습니다.

이종진위원

EMR을 자체적으로 다해 갖고 수용이 가능하겠습니까?

문기

정문기부산의료원장

EMR은 지금 우선 만들어 졌는데 조금씩 조금씩 손을 봐야 됩니다.

이종진위원

전산시스템을 다 하셨다면서요?

문기

정문기부산의료원장

예. 전산시스템은 돼 있는데 그걸 조금 그때마다 손을 보고 이래야 되는데 그전에는 저희들 자체 능력이 안 됐기 때문에 외주를 줬습니다. 그런데 그걸 저희들이 자체적으로 인력을 확보해 가지고 그쪽에 더 이상 이렇게 저희들이 외주를 안줘도 되기 때문에 그 남는 여력으로 지금 현재로써는 보안이고요. 전산에서는 저희들 가장 큰 문제가 곧 서버부족이 지금 닥칠 예정이 돼 가지고요. 그래서 전산 쪽에서도 저희들이 사실 투자를 해야 될 그런 입장에 있습니다. 앞으로 더 관심을 쓰고 보안을 철저히 하도록 하겠습니다.

이종진위원

문제가 안 생기도록 보안을 철저히 해 주시기 부탁드리겠습니다. 두 번째로 또 간단히 질의를 드리고 싶은 게 우리 영락공원 내에 봉안원이 원장님 있지 않습니까?

문기

정문기부산의료원장

예.

이종진위원

지금 1봉안원, 2봉안원, 3봉안원 이렇게 있죠.

문기

정문기부산의료원장

예.

이종진위원

본 위원이 조금 걱정되는 게 1봉안원하고 3봉안원입니다. 왜냐하면 얼마 전 지인께서 이렇게 좀 문제가 생겨 가지고 1봉안원에 현재 어머님께서 계신데, 누구를 지칭하기는 어렵지만. 1봉안원에 계신데 1봉안원에서 그 옆자리를 이렇게 했으면 좋겠다고 이래가지고 자리를 마련해서 했는데 문제는 뭐냐면 이 봉안원이 쉽게 말해서 회전율이 그렇게 많지 않다 보니까요. 한 봉안원이 망자께서 나가시더라도 옮기시더라도 이 봉안원이 95년도 지금 근 한 20년 가까이 이렇게 되다보니까 그 봉안원을 재사용하기가 너무 어렵다는 겁니다. 그래서 원장님 이 부분은 어떻게 생각하십니까?

문기

정문기부산의료원장

저희들 특수사업과를 하나 신설했습니다. 그래서 현재로써는 기존에 있는 여러 가지 임대사업이나 이런 거를 갖다가 다 관여를 하는데 지금 저희들 기본방침은 그러한 것도 이렇게 고려를 하도록 했습니다. 오늘 좋은 의견을 주셨기 때문에 적극적으로 그게 저희들 안에 설치할 수 있는 것인지 그다음에 대민관계는 어떻게 되는 것인지 저희들한테 조금이라도 수익적으로 도움이 되고 또 시민들한테도 가까이 있으니까 아주 편하게 오실 수 있는 그런 게 된다면 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

이종진위원

그리고 이 봉안원이 지금 보면 1봉안원이 1만 6,500기 그리고 세군데 다 합치면 근 9만기가 되지 않습니까? 솔직히 이걸 어떻게 질의를 드려야 될지 모르겠지만 쉽게 말해서 빈곳이 있으면 참 난감 스럽습니다. 회전이라든지 이런 부분은 어떻습니까, 주로?

문기

정문기부산의료원장

제가 봉안원에 대해서는 여러 가지 확실하게 말씀을 드리기는 어렵습니다마는 만약에 저희들이 그런 걸 하게 되면 회전율이나 이런 데에 대해서도 고려를 해 보겠고요. 특히 저희들은 병원이기 때문에 여러 가지로 지금 저희들 장례식장은 하고 있습니다마는 제가 의과대학 학장할 때 대학 안에 영안실을 한번, 부산의과대학에는 영안실이 있습니다. 봉안실이 있습니다. 그래서 그걸 경험으로 해서 검토를 해 보도록 하겠습니다.

이종진위원

원장님 제가 착각을 한 것 같습니다. 봉안원은 시설공단 소관입니까?

문기

정문기부산의료원장

예, 시설공단. 그렇습니다.

이종진위원

이런…

문기

정문기부산의료원장

저희들 사업아이템으로 생각하고 저는 “아, 참 좋은 생각이다.” 그래서 검토…

이종진위원

아, 그렇습니까? 저는 시설공단인지 모르고 영락공원 내에 있으니까. 며칠 전 얼마 전에 제가 이 봉안원에 갔다 왔습니다. 그랬더니 아…

웃음

문기

정문기부산의료원장

저희들이 사업아이템으로 검토해 보겠습니다.

이종진위원

그건 오히려 제가 제안을 드린겁니다.

문기

정문기부산의료원장

예.

이종진위원

안 그래도 1·2·3봉안원이 다 차 가지고 굉장히 어려움을 겪고 있는데, 아 그러면 이거 더 질의를 못 드리겠네요.

문기

정문기부산의료원장

괜찮습니다.

이종진위원

원장님 아까도 존경하는 이상민 위원께서 수익사업을 할 수 있는 역할은 참 어렵다고 하셨는데 쉽게 말해서 의료부분에서 이렇게 다른 수익을 창출할 수 있는 역할을 대변하라면 우리 부산의료원이 공공의료기관으로써 굉장히 어렵겠지만 본 위원이 알기로는 쉽게 말해서 돈 나가는 게 굉장히 많은 것 같습니다. 첫째는 비용을 줄일 수 있는 방법밖에 없을 것 같아요. 크게 이렇게 들어가지는 않겠습니다. 우리 직장 내 의료, 보육시설 여기 보면 적은인원으로 많은 자원을 투자해야 되는 그런 부분도 굉장히 아껴 쓰실 수 있는 여러 가지 재활용할 수 있는 부분도 많이 강구를 하셔 가지고 의료원이 좀 더 신선하고 우리 부산시민을 위해서 좀 더 자리 잡을 수 있는 그런 의료원으로 됐으면 좋겠습니다.

문기

정문기부산의료원장

알겠습니다.

이종진위원

이 봉안원은…

웃음

이종진위원

적절한 답변 감사합니다.

문기

정문기부산의료원장

좋은 아이디어 주셔서 감사합니다.

이종진위원

이상으로 질의 마치겠습니다.

신현무소위원장

이종진 위원님 수고하셨습니다. 그런데 원장님 봉안원을 부산의료원에 유치를 할 수가 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

예. 우선은 근본적으로 병원에 봉안원을 둔다는 것 자체는 이미지 때문에 어려운데요. 저희들 뒤에 화지산이 있습니다. 화지산 위에 쭉 그게 있기 때문에 그걸 만약에 활용할 수 있다면 지금 화지산에 공동묘지 많지 않습니까? 그래서 그 공동묘지정비사업하고 어울려 가지고 만약에 저희들 의료원에 약간 부분적으로 합의를 해 주면 접근성은 의료원 쪽에서 훨씬 더 좋거든요. 그래서 저는 조금 전에 우리 이종진 위원님 말씀하셨을 때에 이거 좀 괜찮을 수도 있겠다, 왜? 부산시내에 만약에 그런 봉안원이 딱 있거든요, 그것도 산속에. 접근성도 아주 좋고 그렇다면 제가 볼 때는 또 그렇게 크게, 단지 이제 시민들의 반대가 있을 수가 있는데 그러나 거기는 공동묘지정리를 하면서 같이 진행을 해 볼만 하지 않느냐 저는 그런 생각하고 있습니다. 그랬을 때에 주 출입구를 저희들 의료원 쪽에서 갈 수 있도록 이렇게 해 주신다면 저희들 의료원에 오는 분들도 많이 볼 수 있고 안 좋겠나 싶습니다. 저희들이 운영에 관여할 수 있는 그런 길이 있다면 이종진 위원님 아이디어대로 저희들 적극적으로 관여를 해도 되겠다 싶습니다.

신현무소위원장

아니, 이 건이 이루어지면 이번에 특위에서 아주 큰 성과를 거두는 게 아닌가… 다음 우리 최준식 위원님 질의해 주십시오.

장내 웃음

최준식위원

예, 정문기 원장님을 비롯한 직원 여러분! 대단히 고생 많으십니다. 최준식 위원입니다. 질의를 드리겠습니다. 업무보고에서 여러 번 거론되었던 내용입니다마는 제가 관심이 있어서 질의를 드리겠습니다. 우리 약품비 미지급금에 대해서 전에 제가 질의를 드렸는데 약품가격에 지급 지연으로 인해서 지연이 되다 보니까 이게 도매약품상에서 흔히 이제 이분들도 이자가 발생된다 이 말이죠.

문기

정문기부산의료원장

예.

최준식위원

그래서 이런 어떤 지급 지연으로 인해서 약품가가 상승이 되는 이게 정확한 금액은 아마 나와 있지는, 장부상에 나와 있지는 않겠지마는 여기 오늘 회의장에서 원장님께서 밝혀주실 수 있는 부분까지 밝혀주시고 회의장에서 공개하기 곤란한 부분이 계시다면 서면으로 제출해 주셔도 좋습니다만 이 추정금액이 대략 지금 연 얼마 정도 발생이 될까 하는 그런 부분을 질의를 드리고 싶고요. 왜 이런 질의를 드리느냐 하면 지금 약품가를 제때 지급하지 못함으로 인해 가지고 단가를 저감시킬 수 있는 부분도 상승이 되고 있고 또 좋은 신약이 개발되었음에도 불구하고 약의 어떤 구매처를 갖다가 다변화시킬 수 없는 그런 단점을 계속 엉켜가는 문제가 있을 것이고 또 나아가서 시에서 운영하는 공기업은 어떤 병원 이미지를 흐리게 하는 그런 부분도 좀 쇄신하는 문제도 있고. 그래서 이 저금리시대에 대출을 받아서라도 이런 문제는 빨리 해결하는 게 어떨까 싶어서 이 부분을 한번 추정치를 금액을 본 위원이 알고 싶습니다.

문기

정문기부산의료원장

예. 오늘 최 위원님께서도 이렇게 지적을 하셨습니다마는 이 약품비 미지급금은 계속해서 의회에서 이렇게 지적을 하고 그다음에 다른 시민사회에 이렇게 여러 가지 안 좋은 영향을 미칠 수 있으니까 시정해라는 그런 지적이 계속 있었습니다. 저희들 경영이 그렇게 조금 안 좋다 보니까 한마디로 돈 쓸 일은 있는데, 고정적으로 들어가야 되는 데는 있는데 그다음에 수익이 안 따라 주니까 결국 외상값을 주로 못 갚고 있습니다. 그중에서 이렇게 약품비뿐만 아니라 재료비만 이런 데도 저희들이 약간 미지급금이 있습니다마는 작년에 제가 원장 그러니까 첫 해가 그때도 작년 가을에도 지적이 있으셨습니다. 그래서 아까 말씀드린 노인병원에서 저희들 대여금 받은 걸 그걸 전액을 과감하게 약품비로 일단 지급을 했습니다. 그래서 저희들이 이 앞에 해도 저희들 노인병원에서 받았던 그 돈에다가 저희들 영업의료이익 받은 걸 합쳐 가지고 14억을 약품비로 이렇게 갚기고 하고 이랬습니다. 그래서 최대한 저희들이 약품비를 갚으려고 노력하고 있고 그다음에 조금씩 이렇게 쉽게 팍팍 내려가진 않습니다마는 내려가고 있다는 말씀드리고요. 그다음에 두 번째로 이게 약품비를 아까 말씀하신 대로 조금 높게 받을 수는 있습니다마는 저희들이 약품 입찰시스템을 대폭적으로 개선을 했습니다. 그래서 현재 낙찰률이 약 85%에 이르기 때문에 그렇게 크게 약품비를 비싸게 이렇게 받지는 않고 있는데 그러나, 그런데 약품업체로 봐서는 저희들이 비록 누적부채가 330억입니다마는 아직 자본잠식 상태도 아니고 그다음에 실제로 경영 자체가 이렇게 좀 믿을 만하기 때문에 제약회사에서도 그냥 저희들한테 믿고 약을 주는 그런 형편입니다. 그리고 지금 저희들이 부산에 저희 대학, 약품도매상이 여러 개 있습니다마는 저희들 부산의료원이 규모로 빅5 병원입니다. 이런 빅5 규모에 납품할 수 있는 규모의 도매상이 몇 개 안 되는데 그중에서 저희들하고 현재 거래를 트고 있는 게 다섯 군데입니다. 그런데 대개는 억 단위로 되는데 아남약품이 현재로서 53억으로 굉장히 많습니다. 그래서 지금 현재 아남약품의 부채를 좀 오래된 것도 있고 이래서 오래된 사무약품하고 지금 아남약품을 주로 지금 빚을 갚으려고 노력하고 있습니다.

최준식위원

본 위원 질의 드린 추정금액 그걸 한번…

문기

정문기부산의료원장

어떤, 아, 약품금액이…

최준식위원

예. 약품금액이 좀 상승할 수 있는, 원가 즉 단가가 상승할 수 있는 요인이 있다고 보고 그 상승금액이 1년에 추정치가 어느 정도 되겠냐 이거죠.

문기

정문기부산의료원장

아, 상승금액은 제가, 약품은 지금 워낙 보건공시가 되어 있기 때문에… (담당자를 돌아보며) 우리 보건과장님, 혹시 약품단가가 연간 얼마씩 올라가는 거 혹시 알고 있어요? 지금 약품단가는 보건고시가 되기 때문에 정확하게 말씀드리기에는 나중에 혹시 문서로…

최준식위원

추정을 해서 서류로, 서면으로 제출해 주시기 바라고.

문기

정문기부산의료원장

예.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 그러면 약재대금 이 지급현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 통상 월 약재가 납품이 되면 같은 기자재도 마찬가지겠습니다만 납품이 되면 월말에 마감을 해서 이 지급비율이 어느 정도 됩니까? 어느 정도는 지급하고 어느 정도는 또 쌓여가고 그런 식이 됩니까? 어떻게 됩니까?

문기

정문기부산의료원장

월별로 이렇게 하는데요. 월별로 하는데, 지금 예를 들어서 2014년도 같으면 1월 달하고 6월 달 두 번 이렇게, 아, 3번이네. 3회에 걸쳐 가지고 저희들 약품비를 지급을 하고요. 그다음에 구입은 일괄 연초에 이렇게 일괄 연간구입량을 갖다가 그걸 합니다.

최준식위원

잘 알겠습니다. 이 업체별로, 업체별 미지급금 명세서 한번 작성해서 서면으로 제출해 주시면 좋겠습니다.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

최준식위원

다음 질의를 드리겠습니다. 우리 장례식장을 직영하고 계시는데요. 다른 위원님도 몇 분 질의를 하셨습니다마는 상조회사에서 장례, 부산의료원 장례식장 사용을 기피하거나 또는 사용을 권장하지 않는 그런 사례들 혹시 있습니까?

문기

정문기부산의료원장

지금 상조회사가 저희들, 지금 이게 우선 표면적으로 특별한 그런 거는 없습니다. 그런 거는 없는데, 여러 가지 지금 장례업종이 복잡한 그런 게 있기 때문에 제가 잘 알지 못하고 말씀드리기 죄송합니다마는 아마 만약에 지금 위원님께서 걱정하시는 그런 게 있다고 그러면 저희들이 상조업체와의 거래관계에서 조금 유리한 조건을 제시하지 못했다거나 그런 게 혹시 있을 가능성은 좀 있어 보입니다.

최준식위원

예. 그래서 공기업에서 운영을 하다 보니까 각종 애로사항은 충분히 있으리라고 생각이 듭니다. 그래서 이러한 것도 공기업이지만 어쨌든 또 수익사업을 해야 되기 때문에 이러한 어떤 해소대책이 있는지 한번 검토를 해 주시기 바라고요.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

최준식위원

그다음에 각종 취급물품에 대해서 전체 일반 민간병원하고 싼 것도 많이 있지만 조금씩 몇 개 항목은 비싼 것도 있고 그런 게 좀 있습니다, 보니까.

문기

정문기부산의료원장

예.

최준식위원

그래서 그런 부분도 전체 어떤 가격을 재검토를 해서 경쟁력을 조금 강화시킬 수 있는 그런 방안연구를 해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

최준식위원

이상 질의를 마치겠습니다.

신현무소위원장

최준식 위원님 수고하셨습니다. 추가질의 혹시 하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 원장님, 추가질의하실 위원이 안 계시므로 본 위원장이 몇 가지만 확인차 질의를 드리도록 하겠습니다. 아까 부산의료원이 규모가 애매해서 조금 더 키우면 쉽게 얘기하면 적자폭을 줄일 수가 있다 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그게 어느 정도 진짜 가능성이 있는 또 어떤 데이터나 이런 걸 좀 제시할 수 있는 그런 의견입니까?

문기

정문기부산의료원장

예. 이거는 제가 원장 되고 나서 쭉 이렇게 생각했던 문제입니다. 그래서 지금부터 데이터를 더 위원장님께 보고 드려야 될 수준의 데이터는 아직까지 모아지지는 않았습니다만 그러나 이제 그런 데이터를 착실히 모아 나가지고 부산시민과 시와 의회를 설득할 수 있는 데이터를 저희들이 마련해야 된다고 생각을 하는데요. 그냥 그러한 거 말고 제가 말씀을 드린다면 현재 저희들이 200병상 규모가 됐을 때에 그것보다 더 커버리면 또 인력이 더 많이 늘어나야 되는데 200병상 정도 더 된다면 이게 적자폭을, 지금 저희들이 하고 있는 이 규모에서 노력을 해 가지고 적자를 메꾸려는 이 노력은 저희들 병상이 그중에서 약 188병상 정도는 공익전용병상입니다. 그래서 병상 중에서 민간으로 쓸 수 있는 병상이 사실은 더 작은 그런 셈이거든요. 그래서 오히려 200병상만 더 해 주신다면 그리고 그 정도 같으면 적자를, 적자폭을 더 빨리 그러니까 우리가 조금만 더 열심히 노력하고 그 정도의 큰 칼을 준다면 더 빨리할 수 있다. 지금은 우리가 아무리 열심히 노력하려고 해도 단도밖에 안 가지고 있다하는 그런 서로 생각을 하게 됐습니다. 그래서 지금 현재 병원의 규모, 지금 우리나라 의료시스템은 규모의 병원이 되어야 되는데 저희들이 그 규모의 병원을 따라가지 못하기 때문에 안에 있는 구성원들이 열심히 노력하고, 열심히 노력하는데 불구하고 적자폭 감소가 전년도 대비해서 적자폭을 더 줄였다 하지만 그게 2억, 3억 정도밖에 안 되거든요. 그러나 최소한 병원규모가 좀 더 크면 적자폭이 줄어도 그것보다 더 큰 규모로 줄일 수 있지 않겠느냐 그게 저희 생각이고 만약에 이런 쪽에서 공감대가 형성된다면 저희들도 전문컨설팅업체에다가 그걸 해 가지고 과연 어떻게 하는가에 대해서 한번 기초적인 자료를 모을 그런 의향은 있습니다.

신현무소위원장

혹시 원장님, 병상규모를 한 200병상을 더 늘리면 적자폭 쉽게 얘기하면 적자 같은 율 이거는 줄어들지 몰라도 절대적인 어떤 금액은 더 적자폭이 더 커지는 거 혹시 아닙니까?

문기

정문기부산의료원장

그럴 가능성도 다 충분히 검토를 해야 되겠는데요. 그런데 제가 지금 드리는 말씀은 만약에 이 병원이 계속 적자를 본다고 하면 그게 말씀이 그런 쪽으로 가능한데, 제가 드리는 말씀은 열심히, 열심히 노력 안 하면 적자폭은 훨씬 더 커지는 게 당연한데 여기에 있는 구성원들이 열심히 노력해 주고 시스템이 그렇게 된다면 그리고 제가 본 지난 1년 반 동안 우리 의료원들의, 직원들의 자세를 본다면 오히려 큰 칼을 좀 쥐어 주시는 것도 괜찮지 않을까 그런 뜻으로 말씀을…

신현무소위원장

시장님께는 어느 정도 수준으로 보고를 드렸습니까?

문기

정문기부산의료원장

저는 200병상은 우선 기본적으로 됐으면 좋겠다고…

신현무소위원장

그러니까 그냥 구두로 “지금 이 규모는 오히려 상당히 경영 개선을 하기 어려운 규모니까 한 200병상 정도를 더 키우면 오히려 적자를 빨리 더 해소할 수 있습니다.” 이 정도 보고입니까? 아니면 좀 더 구체적인 그런 교감을 시장님과 하셨습니까?

문기

정문기부산의료원장

시장님한테 보고드릴 때는 저희들이 경영이 이렇게 개선되고 있는데 지금 현재의 규모로써는 이게 병원이, 조금 전에 위원장님께 말씀드린 그 정도 수준으로 말씀을 드렸고요. 간단하게 말씀드리면 어제 아침에 제가 간부회의 때 드린 말씀이 이렇습니다. 지금 저희들이 하루 피크 1,300명이 들어오는 수준이 됐거든요. 그래서 각 부서장한테 물었습니다. “하루에 몇 명까지 칠 수 있느냐?” 이렇게 물었거든요. 그러면 저희들이 올라가는 피크가 지금 얼마 안 남았고 병실 같은 경우는 지금 90%를 채우고 있기 때문에 병실이 찰 율도 얼마 안 됩니다. 그래서 현재 우리가 환자 1인당 외래 얼마 받고 그다음에 입원이 얼마쯤 나오는 계산이 되어가 있거든요. 그러면 우리 병원의 규모에서 최대한으로 올라올 수 있는 공공의료를 한다면 거기에 나오는 폭이 대충 추산이 가능합니다. 그런데 그 추산이 가능했을 때 현재에 있는 이 인력을 가지고 갈 때에 우리가 얼마나 버틸 수 있느냐가 대충 계산을 해 보면 이게 곧 지금처럼 이런 속도로만 발전을 해 준다면 5년 뒤에 되면 부산의료원은 만석이 될 가능성이 있습니다. 그래서 지금 제가 제안 드린 이게 물론 한참 적자보는 병원에서 이런 이야기를 하는 게 빠른 감은 있을 수 있습니다마는 지금부터 의논이 되고 그다음에 공식적으로 한번 데이터를 마련해 보는 그런 시점은 되지 않았나 그런 생각이 듭니다.

신현무소위원장

아까 원장님 말씀 가운데 사실 부산의료원이 환자도 많고 의사 입장에서 환자를 너무 많이 진료해야 되기 때문에 그거 부담이 돼서 다른 병원으로 옮겼다는 말씀을 하셨습니다. 그런데 지금 200병상 정도로 늘어나는 병원 규모가 되면 결국은 의사도 더 있어야 되고 직원도 더 있어야 되고 그렇게 되는 것 아닙니까?

문기

정문기부산의료원장

그렇습니다.

신현무소위원장

그렇게 되는 것까지도 감안하고 하는 얘기입니까? 안 그러면 아까 말씀하신 대로 200병상 정도가 더 있어도 현재의 인력으로 이렇게 가능하다는, 감당할 수 있다 이런 뜻입니까? 제가 좀 불분명한데…

문기

정문기부산의료원장

이렇습니다. 저희들 200병상을 마냥 늘였을 때에 공익병상이 전부 다 200병상을 다 공익병상으로 할당했을 경우에는 적자폭이 지금과 똑같습니다. 그러나 그중에서 약 50병상 정도 공익병상을 더 넓히고 그다음에 일반병상을 만약에 한다 했을 때에 인력은 당연히 아까 말씀드린 바대로 한 베드당 1명 정도 더 충원이 되어야 되는 거죠. 그런데 거기에 나오는 수입 가지고는 그 인원을 저는 칠 수 있다고 그렇게 생각을 하고요. 그다음에 1개가 아까 떠난 의사들이 있습니다. 떠난 의사들이 있는데 저는 부산의료원을 편하게 생각하고 만약에 돈을 더 월급을 많이 주는 데가 있으면 거기로 당연히 가야 되는 거고요. 시장님 앞에서 저희 적정관리실장이 이랬습니다. “정말로 이렇게 없는 환자들을 보고 보람을 느끼다가도 연말 되면 맨날 경영 개선하고 적자 본다 이러니까 그때 기가 죽는다.” 이런 말을 했거든요. 그러나 저는 지금 현재 우리 병원에 남아있는 의사들이 앞으로도 더 일을 할 수 있는 그런 자세가 되어 있는 사람이라고 생각합니다. 그래서 조금만 인력은 좀 더 늡니다. 그리고 위원장님께서는 지적하신 대로 적자의 위험성도 없잖아 있습니다. 그러나 현 상황을 갖다가 만약에 좀 빨리 타개를 할 수 있는 방법을 찾자면 한번쯤은 과감한 투자도 고려를 해 봐야 될 그런 시점이 아닌가 그런 의미로 말씀드렸습니다.

신현무소위원장

원장님께서 그런 입장이라면 그런 부분에 대해서 돈을 들여서 용역을 하고 이렇게는 못하지만 이번 우리 특위 운영하는 기간 동안에 9월까지 운영이 되니까 그런 부분에 그 전에 구체적인 어떤 자료가 뒷받침되는 그런 안을 한번 제출해, 본 위원회에 제출해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

문기

정문기부산의료원장

예, 알겠습니다.

신현무소위원장

그리고 부산의료원이 사실 접근성 차원에서 보면 참 애매합니다. 대중교통이 그렇게 많이 그쪽에 가는 것도 아니고 또 이제 어떻게 보면 이쪽 동래 쪽하고 초읍 쪽 이렇게 단절이 돼 있다 보니까 그래서 이번에 우리 부산에 어떤 대중교통 이래 체계를 좀 다시 대중교통 활용, 이용률을 약 60%까지 부산시가 올리기 위해서 여러 가지 이제 대책을 강구를 하고 있는 중입니다. 특히 우리 정사룡 행정처장님께서는 오신 지가 한 2개월 조금 넘었지만 또 본 위원이 알기로는 이런 부분에 경험도 많고 하니까 우리 원장님을 도와서 이런 어떤 대중교통이 좀 많이 지나갈 수 있도록 그런 부분에 대한 어떤 대책, 방법 이런 걸 좀 강구해서 원장님께 건의를 하고 이게 또 필요하다면 우리 의회에서도 그런 부분에 대해서 지원할 용의가 있으니까 그런 방안을 좀 강구를 해 주십시오. 그래서 접근성이 좋아야 많이 찾아올 수가 있으니까 그거는 베드를 늘리는 것보다 훨씬 더 큰 투자하지 않고 경영에 큰 도움이 되는 방법이 아니겠나 그렇게 생각이 되어서 한마디 제가 덧붙여 봅니다. 일단은 오늘은 또 3개 기관을 하다 보니까 이 정도로 하기로 하고 제가 몇 가지 더 좀 자료를 가지고 있습니다마는 이거는 좀 더 연구해서 다음에 질의하도록 하고 다른 위원님들이 더 추가질의가 없으면 이것으로써 질의를 마치고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 정문기 원장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 회의종료에 앞서 원장을 비롯한 관계임직원 여러분께서는 오늘 회의 시 우리 위원님들이 지적하거나 건의한 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 개선해 주시기 바랍니다. 아울러 향후 진행될 행정사무조사 증인 및 참고인 출석, 자료요구 사항 등 공기업특별위원회 조사활동에 적극적으로 협조해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 부산의료원 추진업무에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시 38분 산회