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서울특별시의회 발언

김진영 의원 발언

제258회 제5차 도시안전건설위원회2015-03-09

김진영 의원 프로필 보기 →

김진영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제258회 임시회 제5차 도시안전건설위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 안녕하십니까? 시민이 안전하고 행복한 도시, 희망서울 건설을 위해 열정적으로 의정활동을 펼쳐 주시는 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 그리고 최진선 기술심사담당관과 권영찬 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 을미년 새해에 건강한 모습으로 뵙게 되어 매우 반갑습니다. 기술심사담당관과 품질시험소는 서울시 건설기술 발전과 각종 건설자재의 품질관리를 책임지고 있는 핵심기관인 만큼 새해에 건설분야의 기술적, 제도적 측면에서 괄목할 만한 발전을 이루시기를 당부드립니다. 1. 2015년도 기술심사담당관(품질시험소) 소관 업무보고

10시 12분

그러면 의사일정 제1항 2015년도 기술심사담당관(품질시험소) 소관 업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 최진선 기술심사담당관은 나오셔서 간부소개 및 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
진선

최진선기술심사담당관

존경하는 김진영 위원장님 그리고 도시안전건설위원회 위원님 여러분, 시민이 안전하고 행복한 도시, 희망서울 건설을 위해 열정과 혼신의 힘을 다하여 의정활동을 펴시고 계시는 위원님의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 서울의 시정을 혁신적이고 열정적으로 이끌어 가시는 위원님들을 모시고 을미년 새해 들어 처음 열리는 도시안전건설위원회에서 금년도 업무보고를 드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 그동안 도시안전건설위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께서는 시민의 안전과 삶의 질 향상을 위해 다양한 분야에서 시정발전을 위해 많은 노력을 기울여 행복한 도시 서울이 구현되어 왔습니다. 기술심사담당관의 모든 직원들은 위원님들의 열정과 왕성한 의정활동을 통한 고견을 시정에 충실히 반영하여 금년도 계획하고 있는 모든 사업이 차질 없이 시행되어 서울의 건설기술을 향상시킬 수 있도록 최선을 다할 것을 약속드리오니 위원님들의 아낌없는 지도편달을 부탁드리겠습니다. 업무보고에 앞서 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:품질시험소장 권영찬, 기술심사담당관 심사총괄팀장 이철, 기술관리팀장 조현석, 기술지원팀장 김회중, 토목심사팀장 박동욱, 건축심사팀장 도태환, 설비심사팀장 임철수, 조경심사팀장 박미애, 품질시험소 총무과장 이철형, 품질지도과장 장동우, 토질재료시험과장 박희석, 화학시험과장 구흥서, 계량기검정과장 양춘배, 도로포장연구센터장 이상염) 이상으로 간부소개를 마치고 배부해 드린 유인물에 따라 2015년도 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해해 주시면 품질시험소 업무보고는 품질시험소장이 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 기술심사담당관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 기술심사담당관 소관 업무보고를 마치겠습니다. 앞서 보고드린 바와 같이 품질시험소 소관 업무는 품질시험소장이 직접 보고드리도록 하겠습니다. 항상 건강하시고 뜻하시는 일 모두 이루어지시기를 기원드립니다. 감사합니다.

김진영위원장

기술심사담당관 수고하셨습니다. 다음은 품질시험소장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
영찬

권영찬품질시험소장

품질시험소장 권영찬입니다. 2015년도 품질시험소 업무추진계획을 자료에 따라서 보고드리겠습니다. (보고) 품질시험소 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 업무보고 이외에 동향보고를 하나 말씀드리겠습니다. 다음 주 3월 16일 경기도의회 건설교통위원회 위원 14명이 품질시험소를 방문해서 도로포장관리시스템에 대한 사항을 청취할 예정으로 있습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (김진영 위원장, 문종철 부위원장과 사회교대)

문종철부위원장

권영찬 소장님 수고하셨습니다. 이어서 업무보고에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 효율적인 회의진행을 위해서 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들의 질의내용에 대해서 답변에 임하는 최진선 기술심사담당관과 권영찬 품질시험소장을 비롯한 관계공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

노원구 출신 유청 위원입니다. 업무보고 14페이지에 보면 건설용역 자체시행 건 있잖아요. 외주와 자체하고 했을 때 가격차이가 얼마나 나죠?
진선

최진선기술심사담당관

자체는 공무원들이 직접 도면을 그리고 물량을 뽑고 내역서를 하는 것입니다. 과거에 감리 용역을 안 했을 때는, ’94년도 전에, 옛날 80년대 그때는 다 공무원들이 설계를 했는데 성수대교 이후 다 책임감리로 하지 않습니까? 옛날에는 100억 이상, 지금은 200억이지만, 그런 것을 용역으로 자꾸 하니까 기술직공무원들이 설계가 뒤떨어지니까, 처음에는 어려운 고난도는 못하니까 보수공사라든가 간단한 것들은 공무원들이 외부에 용역을 하지 말고 직접 공무원이 설계해서…….

유청위원

그것은 아는데 어느 정도 절감효과가 있습니까?
진선

최진선기술심사담당관

절감액은 보고드린 바와 같이…….

유청위원

여기 보면 145억 되어 있고, 3년간 400억가량 절감되었다고 되어 있어서요. 그렇다면 보통 평균치가 나오잖아요. 외주 하는 것과 자체 하는 것하고 어느 정도 절감되는지?
진선

최진선기술심사담당관

외주는 다 절감이 안 되는 것이고 자체 하는 것은 그 용역비가 다 절감되는 거죠.

유청위원

그러면 이것을 몇 분이 하세요?
진선

최진선기술심사담당관

공무원들이 직접 구청이라든가 사업소라든가 해서 한두 명이 직접 본인들이 설계하는 거죠.

유청위원

앞으로 이것 더 늘려 가실 생각이시죠?
진선

최진선기술심사담당관

그렇죠. 용역을 하겠다고 타당성심사가 올라오면 그것을 봐서 용역비도 적고 난이도가 없는 간단한 것은 외주 주지 말고 공무원이 직접 해라 해서 타당성 부적정으로 올리죠.

유청위원

제가 8대 행자에 있을 때도 이런 문제 때문에 논란이 있었어요. 공직사회에서 자체개발은 안 하고 위원회 많이 늘리고 위탁 주고 하는 것 때문에 문제가 많았어요. 그냥 관리만 하려고 한다. 그래서 이런 부분에 대해서는 좀 더 발전시켜 나갈 부분이 아닌가 그렇게 생각해서 질문을 드린 것입니다. 앞으로 많이 넓혀주세요.
진선

최진선기술심사담당관

네. 위원님들께서 잘해 주셔서 금년도에도 예산 1억이 편성되었습니다. 그래서 자체설계 할 때 도면비용이라든가 하는 것을 기관별로 300만 원, 500만 원씩 CAD비용 그런 것은 우리가 또 재배정해서 자체설계 할 때 지원해 주고 이렇게 하고 있습니다.

유청위원

그렇죠. 그것은 필요하시죠?
진선

최진선기술심사담당관

네.

유청위원

그다음에 소장님한테 질의하겠습니다. 31페이지에 도로동공 탐사체계 구축 및 운영 있잖아요. 여기 보면 사업시행자가 이성주식회사 컨소시엄이라고 되어 있어요. 결국에는 민간위탁 주겠다는 거예요?
영찬

권영찬품질시험소장

민간용역으로 해서 시행을, 장비를 제조 구매하는 회사입니다.

유청위원

장비는 우리 예산으로 사는 것 아니에요?
영찬

권영찬품질시험소장

예산으로 사는데 제조업체가 이성주식회사입니다.

유청위원

제조를 하는 게?
영찬

권영찬품질시험소장

네.

유청위원

그러면 장비운영은 누가 하는 거예요?
영찬

권영찬품질시험소장

장비운영은 시험소에서 직접 운영을 합니다.

유청위원

시험소에서 직접 하시죠?
영찬

권영찬품질시험소장

네.

유청위원

그러면 이런 것은 장기간 데이터가 필요한 사업 같은데요.
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

유청위원

여기에 대한 전문인력은 확보되어 있어요? 왜냐하면 GPR이라는 게 Ground Penetrating Rader 맞죠?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

유청위원

레이더를 투사해서 그것을 읽는 것 아니에요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

유청위원

그렇다면 이것도 자격증이나 이런 게 필요한 것입니까?
영찬

권영찬품질시험소장

자격증은 지금 현재 국내에서는 처음 시행되는 것이기 때문에 없고요. 일본과 같은 경우에 지금 현재 기술력이 축적된 게 20년 정도 되었습니다. 저희가 처음 들어와서, 탐사하는 것은 쉽게 하는데 나와 있는 데이터를 어떻게 분석을 하느냐 하는 것이 진짜 기술력이거든요. 그래서 저희가 일단 초년기에 50% 정도 찾아내는 기술로 해서 점차 향상해서 약 3년 정도면 일본기술을 따라잡으려고 지금 계획을 세우고 있습니다.

유청위원

3년 정도요?
영찬

권영찬품질시험소장

네.

유청위원

이와 비슷한 관련 자격증들이 있는 것으로 알고 있는데요.
영찬

권영찬품질시험소장

레이더 탐사 관련돼서 그것 자격기준은 별도로…….

유청위원

자격증이 없다고 하시지만 그래도 이런 경험이 유경험자가 필요하지 않나 해서 말씀드리는 거예요.
영찬

권영찬품질시험소장

(직원의 설명을 듣고) 제가 조금 잘못 말씀드렸는데 지질 및 탐사기술에 대한 기술자격증은 있어야 됩니다.

유청위원

있어야 되죠?
영찬

권영찬품질시험소장

네.

유청위원

그러면 그 인원 충원하시겠네요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 인원 충원하겠습니다.

유청위원

그리고 차량 한 대 가지고 충분한가요?
영찬

권영찬품질시험소장

지금 체계는 두 가지 방향에서 하는데 직접 저희 시험소에서 운영하는 사항이 있고 도로관리과에서 별도 용역을 줘서 시행을 할 계획으로 해서 직접시행과 민간용역에 의해서 경쟁체제로 해서 도로동공 탐사를 할 예정입니다.

유청위원

차량이 두 대라는 말씀이세요?
영찬

권영찬품질시험소장

아마 두 대 정도가 될 것 같습니다.

유청위원

하나는 자체적으로 하시고 하나는 용역을 주시고?
영찬

권영찬품질시험소장

시에서 용역을 줘서 시행할 것으로…….

유청위원

거기도 이런 장비가 있어요?
영찬

권영찬품질시험소장

용역에 의해서 하니까 용역업체가 장비를 제조를 해서 들어와야 될 것입니다.

유청위원

그러니까 업체가 자기예산 가지고 하겠다?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

유청위원

그래서 경쟁관계로 하시겠다?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 그렇습니다.

유청위원

그렇다면 데이터 같은 것은 다 받는 거지요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 그 데이터는 다 받습니다.

유청위원

판독도 거기서 하고? 그 부분에 대해서 안이 나오면 자료 주세요.
영찬

권영찬품질시험소장

알겠습니다.

유청위원

이상입니다.

문종철부위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유광상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유광상위원

안녕하세요. 유광상 위원입니다. 기술심사담당관, 지난 작년 행감 때도 업무범위에 대해서 좀 이해가 안 되어서 여러 가지 얘기를 했었는데 지금 이 업무보고 내용이 물론 다는 아니겠지만 이런 범위 내에서 일을 하나요? 작년 행감 때 보면 그 위에 현장감독까지 관리, 그런 느낌을 받았는데 실질적으로 지금 현장에서 어떻습니까?
진선

최진선기술심사담당관

이것 이외에도 저희가 업무보고도 드렸지만 외부의 50억 이상 금년도부터는, 시 산하에 한 190개 공사현장이 되거든요. 자치구라든가 투자기관, 도시기반시설본부 시 산하, 그래서 거기에 일주일에 한 번씩 기동점검을 외부인과 같이 하고 있거든요.

유광상위원

하여간 적은 인원 갖고 하는 일이 많다는 생각은 드는데, 업무보고 10쪽 한번 보실래요. 기술용역 타당성심사 내실화에서 추진배경은 있는 그대로고, 추진실적 최근 3년간을 보면 건수는 별 차이가 없어요. 그렇지요? 그런데 절감액이 상당히 준 거지요, 그러니까 절감률. 그러면 이것은 어떻게 설명할 수 있어요?
진선

최진선기술심사담당관

이것은 뭐냐면 기술용역 타당성심사제도가 한 10년이 됐습니다. 2004년도부터 계속 저희가 모든 용역을 하게 되면 과연 용역비가 적정한 건지, 또 외주로 용역을 하는 게 맞는 것인지 저희가 두 가지를 보거든요. 용역비를 저희가 심사해서 하기 때문에 점점 줄어드는 게 맞지요. 왜냐하면 과거에는 속된 얘기로 용역비가 잘못 산정이 되어 있는데 지금은 요율이라든지 다 저희가 맞추기 때문에 늘어나면 잘못된 거지요.

유광상위원

그러니까 제대로 잡혀가고 있다?
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇습니다.

유광상위원

제대로 잡혀가고 있다?
진선

최진선기술심사담당관

그렇습니다, 제가 보기에는.

유광상위원

알겠습니다, 그것 좀 확인하고 싶어서. 앞으로 이게 더 줄어들고 절감률이 떨어지면……. 그러니까 지금 제대로 돌아간다는 얘기죠?
진선

최진선기술심사담당관

발주기관에서 용역비가 적정하게 산정이 된다 이 뜻입니다.

유광상위원

알겠습니다. 14페이지 좀 보실래요. 기술용역 자체시행 중점 관리, 내가 사실 이 분야는 잘 몰라서 이렇게 자꾸 질문을 드리는 거예요. 단순ㆍ반복 공종은 발주기관 자체설계로 전환하여 공무원의 설계역량 강화 및 기술력 향상. 2014년 자체설계실적 우수직원 표창 10명 했는데 우수직원을 선발할 때는 건수입니까, 기술력입니까? 뭡니까, 이게?
진선

최진선기술심사담당관

자체설계 한 것도 보고 건수도 보고 저희가 종합적으로 해서 공적심사를 열어서 가장 우수한 직원 해서 가급적 표창을 많이 주려고 합니다. 그래서 인사과하고 최대한 우리가 할 수 있는 직원을, 신기술이라든가 자체 공무원이 용역을 안 주고 직접 공무원이 설계한 것에 대해서는 예산도 절감되고 또 본인 기술력도 향상이 되고 그래서 좋은 거니까 큰 메리트는 없지만 시장표창을 주고 있습니다.

유광상위원

알겠습니다. 그 밑에 보면 캐드 작성을 위한 시행부서 예산 지원 1억이지요?
진선

최진선기술심사담당관

네.

유광상위원

자체설계능력이 일정 수준 도달 시까지 설계도면 작성비용 지속 지원인데 지금 여기 공무원들은 순환보직입니까, 어떻게 됩니까?
진선

최진선기술심사담당관

공무원들은 대개 순환보직이지요.

유광상위원

순환보직이면 이게 괜찮은 겁니까?
진선

최진선기술심사담당관

위원님, 1억이라는 게 무슨 뜻이냐면 공무원이 용역을 안 주고 자체설계하면 도면도 캐드로 만들어야 되고 그러면 이것은 또 예산이 없잖아요, 못 쓰게 하니까. 그래서 우리 시에서 의원님들이 매년 예산에 1억을 총 편성해 놓으면 기관에서 도로사업소다 그러면 500만 원이 필요하다 300만 원이 필요하다 그러면 요청을 해요, 도면 비용을. 그러면 저희가 그 기관에 300만 원을 재배정해 주는 거죠, 1억 갖고. 그래서 캐드비용이라든가 도면 하는 데 비용이 얼마 들어가는지 해서 계속 10몇 개 기관이 작년에도 그렇게 썼는데, 이게 한 3년 됐는데 초창기에는 한 2억까지 편성이 되었습니다. 그래서 많이 향상되고 지원되어서 작년도 1억, 올해도 1억이 편성되어 있기 때문에 이것은 발주기관에서 자체설계 하는 사업소라든가 녹지사업소 이런 데, 또 본청 과 이런 데 저희가 도면비용을 재배정해 주는 겁니다, 1억 갖고.

유광상위원

도면비용을 재배정해 주는 것? 내가 생각을 달리 했구나. 네, 알겠습니다. 15페이지에 보면 계약금액 조정실태 순회점검, 이 계약금액 조정실태라는 것은 결국 설계변경이지요?
진선

최진선기술심사담당관

네.

유광상위원

중점 추진사항에 보면 2014년 검증실적 3,613건 이게 뭐예요? 뭐가 이렇게 많은 거예요, 3,613건이?
진선

최진선기술심사담당관

이게 뭐냐면 설계변경에 직접공사비가 있고 간접비가 있습니다, 설계 계약금액이. 그러면 기타경비, 일반관리비, 간접노무비 이렇게 각 비율이 그것은 직접노무비의 몇 %, 뭐의 몇 % 이렇게 조달청 요율이 정해져 있습니다. 그런데 이것을 공무원들이 옛날에 몇 년 전에 저희 직원이 행망으로 해서 행정포털에다가 검증프로그램을 개발했습니다, 제비율을. 모든 사업의, 위에 조그만 글씨로 해서 계약금액조정 검증프로그램 활용실태 점검 해서 설계변경시 제비율 이것을 검증하는데 뭐냐면 원설계보다 설계변경이 되면 거기에도 제비율을 설계변경 할 때 기타경비, 일반관리비, 간접노무비, 건강보험료를 설계 계약한 후에 요율대로 해야 되는데 설계변경을 하면서 그 율을 또 이 공무원이 바꿔요, 임의로. 모든 설계변경을 하면 저희 제비율 검증프로그램에다가 집어넣으면 이게 잘못됐는지 아닌지 다 튀어나오는 겁니다. 그래서 다 모든 검증을 해 보니까 3,613건을 작년에 검증했습니다. 그런데 거기서 잘못된 게 981건이 과다하게 산출됐다는 그런 뜻입니다.

유광상위원

그러면 설계변경의 건수가 3,613건이라는 얘기예요?
진선

최진선기술심사담당관

그렇죠, 전 구청까지 싹 전체 다.

유광상위원

그러니까 서울시 전체?
진선

최진선기술심사담당관

네.

유광상위원

그래요?
진선

최진선기술심사담당관

네.

유광상위원

지금 설계변경의 절차를 조금 설명해 줄 수 있어요?
진선

최진선기술심사담당관

설계변경이라는 것은 크게 계약금액이 변경되는 건데 설계가 잘못된 것, 당초 설계가 땅을 파 보니까 토질이 바뀌었다든지…….

유광상위원

잘못됐다, 그러면 그다음 절차가?
진선

최진선기술심사담당관

그것은 그러면 현장에서 실정보고를 해서 발주청에다가 이러이러한 게 잘못됐으니까 설계도면과 시방서가 다르다든가 현장의 상태가 다르다든가 그것을 올리면 감리가 있는 곳은 감리가 검토하고 감리가 없는 곳은 직접 공무원이 한다든가 시설관리공단에서 위탁을 한 것에 대해서는 실정보고를 해서 발주청의 승인을 받은 뒤에 설계변경을 하고 있습니다.

유광상위원

설계변경 건수가 그러면 총 3,613건이다, 2014년 같은 경우?
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇습니다. 기타 공사가 다 땅 파면 똑같지 않으니까요.

유광상위원

그렇죠. 땅속을 어떻게 알겠어요, 파 봐야 아는 거니까. 그것도 이해하죠. 알겠습니다. 이상입니다.

문종철부위원장

유광상 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오봉수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오봉수위원

금천구 출신 오봉수 위원입니다. 기술심사담당관님을 비롯해서 품질시험소장님, 올해 처음 뵙지요? 올해 좋은 한 해 되시고 많은 실적을 올려서 예산절감과 시민의 안전한 삶을 위해서 노력해 주시기 바랍니다.
진선

최진선기술심사담당관

감사합니다.

오봉수위원

건설기술심의위원회 운영 내실화 방안 해서 전에는 총 공사비 100억 원 이상만 했었지요?
진선

최진선기술심사담당관

네.

오봉수위원

그런데 올해부터는 50억 원 이상을 대상으로 한다 그렇게 되어 있네요?
진선

최진선기술심사담당관

네, 조례를 작년에 해서.

오봉수위원

전년도에 164건 정도 올렸는데 만약에 50억 원 이상이면 양이 많잖아요? 몇 건 정도 예상하고 있습니까?
진선

최진선기술심사담당관

정확한 것은 와야 되는데 올해도 작년 이상으로 될 것 같습니다. 한 200건 이내 될 것 같습니다.

오봉수위원

그런데 100억 원 이상인데 50억 원 이상으로 되면…….
진선

최진선기술심사담당관

이것은 뭐냐면 중간에 설계의 경제성(VE) 검토인데, 건설기술진흥법이라든가 관련 규정에는 VE가 Value Engineering이라고 경제성 검토거든요. 뭐냐면 VE라는 것은 최저의 생애주기비용으로 그 시설물이 생애, 100년이면 100년, 50년이면 50년 동안 총 생명을 다할 때까지 최적의 비용으로, 그러니까 표현하기가 상당히 어려운데 기능이 어떤지 비교를 해서 기본설계 할 때부터 실시설계 할 때도 100억 이상에 대해서는 법에 기본설계 때 한 번, 실시설계 때 한 번 VE 경제성 검토를 하도록 되어 있습니다. 그런데 우리 서울시는 예산절감을 유도하기 위해서 그러지 말고 50억 원 이상 되는 것에 대해서도 금년부터는 VE 설계의 경제성 검토를 확대해라, 발주부서에. 그래서 모든 공사의 50억 이상이 넘는 것에 대해서는 설계의 Value Engineering, 경제성 검토를 하도록 올해부터는 그렇게 강화한 겁니다. 그래서 모든 공사 50억 넘는 것에 대해서는 기본설계 때나 실시설계 때 한 번씩 경제성 검토를 하도록 확대 적용하라는 뜻입니다.

오봉수위원

그러니까 업무가 많이 늘어날 것 아니에요?
진선

최진선기술심사담당관

그렇습니다.

오봉수위원

거기에 대한 준비가 철저히 되고 있나 본 위원이 확인하고 싶었고요. 그러면 지금 현재 올해는 몇 건 정도 할 것인가 아직 안 나왔다는 얘기죠?
진선

최진선기술심사담당관

이것은 저희도 하지만 발주부서에 이렇게 하라고 저희가 시키는 겁니다.

오봉수위원

그것도 추진실적 얼마 정도 될 것인가 한번 추산을 해서 인력이라든가 차질 없이 준비를 철저히 해 주시기 바랍니다. 그리고 기술용역 자체시행 중점 관리가 있는데 아까 동료위원께서 질문을 하셨지만 사실 기술직공무원들은 현장에 일들이 많잖아요. 그러다 보니까 자체설계 할 수 있는 시간적인 여유도 없고 그런데 거기에 대해서 인센티브를 줘야 하는데 물론 인센티브를 주고 있지만 너무 미약한 것 같아요. 시장표창 등으로 활성화 유도를 하는데 그 부분에 다른 방법은 없을까요?
진선

최진선기술심사담당관

그래서 이것도 예산담당관실과 연말에 하면 연초에 되겠지요. 예산 성과포상금 그런 것을 요청해서 적극적으로 활용하도록 예산과하고 협의해서 하라고 했는데, 또 예산과도 예산 하는 게 만만치 않더라고요. 그래서 이것에 대해서는 위원님께서 좋은 의견 주셨는데 하여튼 자체설계 한 직원에 대해서는 인센티브를 더 강화할 수 있도록 노력하겠습니다.

오봉수위원

그런 부분에 대해서 다면평가라든가 공무원들 평가하는 데도 인센티브를 주고 진급하는 데 우선적인 그런 혜택을 줄 수 있는 방안도, 예를 들어서 서울시 기술직공무원 중에서 제일 많이 한 공무원한테는 특진을 준다든가 그런 방법도 시장님과 상의 한번 해 보시기 바랍니다. 그래야만 역동적으로 자체적으로 하려고 하지 않나 그렇게 생각되거든요.
진선

최진선기술심사담당관

네, 감사합니다.

오봉수위원

그리고 기술직공무원들이 교육연수를 하고 있는데 기술직은 서울시에 토목직, 건축직, 전기직, 녹지직 이렇게 해서 총 몇 명이나 돼요?
진선

최진선기술심사담당관

인원수는 제가 숫자는 정확히……. 토목이 한 2,000명, 건축이 한 100명, 녹지 한 1,000명, 인원수에 대해서는 별도로 위원님한테 보고드리겠습니다.

오봉수위원

그러면 교육인원이 약 300여 명 되네요?
진선

최진선기술심사담당관

네. 뭐냐면 이것에 대해서는 위원님, 인재개발원 교육하는 것에 대해서는 토목직하고 건축직을 우선 일단 하고, 왜냐면 인재개발원에 여러 가지 교육과정이 많기 때문에 또 횟수가 많기 때문에 인재개발원하고 상의를 해서 금년에 저희 배당한 320명 정도 할 계획에 있습니다. 여덟 번의 강의를 하는데 이 중에 두 번은 작년에 들어온 신규 9급이라든가 7급 직원 신임자 교육을 시키고, 이것은 토목ㆍ건축에 대해서만 320명, 그래서 다할 수 없기 때문에 이것은 승진에 근평을 받고 있는 사람들, 이것은 지난번 작년, 재작년에 노량진 방화대교 사고가 났기 때문에 그 일환으로 기술직공무원의 직무능력을 말 그대로 향상하는 차원에서 저희가 인재개발원에다가 직무능력을 향상시키도록 이런 교육과정을 개설했는데, 그렇다고 전체 다 한 번에 동시에 할 수 없으니까, 작년에도 했습니다. 작년에는 12회로 나누어서 했고 올해는 여러 가지 인재개발원의 과정상 320명을 할당을 받아서 올해 320명을 토목ㆍ건축직에 대해서만 하고, 앞으로 내년부터는 무조건 이 교육을 받아야 승진할 수 있도록 이렇게 인사과와 협의를 했습니다. 그래서 현장을 맡은 공무원은 이 교육을 무조건 받아서 안전사고 방지에 도움이 될 수 있도록 이렇게 운영할 계획에 있습니다.

오봉수위원

사실 의무교육은 아니잖아요?
진선

최진선기술심사담당관

우선순위가 한 번에 동시에 다 할 수는 없기 때문에, 다 시키겠습니다.

오봉수위원

연차적으로 하면서 5년 이내에 한 번씩은 받아야 된다든가 하는 의무항목을 넣어서 의무교육 쪽으로 방향이 가야 되지 않느냐, 그렇게 준비를 해 주셨으면 좋겠습니다.
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇게 하겠습니다.

오봉수위원

그다음에 건설기술 정보제공 해서 공사원가계산 및 물가변동에 대해서 연 2회 배포를 하고 있는데 그것은 어떤 방법으로 배포해 주고 있어요?
진선

최진선기술심사담당관

이것은 9월에 자료조사를 해서 대한건설협회라든가 건설계약연구원 이런 데의 건설부문의 노임, 엔지니어링사업 용역 노임단가, 고시환율, 물가지수 등의 자료를 저희가 제공해 주고 있습니다.

오봉수위원

자료를 해 주고 있는데 그 자료 제공하는 방법요.
진선

최진선기술심사담당관

저희가 만들어서 전 기관에다 공문으로 시행하고 있습니다.

오봉수위원

공문으로 하면 이것이 양이 많잖아요. 이것이 책자로 하더라도 굉장히 두꺼운 책자로 두 권 정도씩 나오는데 올 1월에 자료 제공한 것 한번 본 위원한테 줘보세요.
진선

최진선기술심사담당관

네, 위원님한테 보고드리겠습니다.

오봉수위원

그다음에 품질시험소 질문 좀 드리겠습니다. 건설자재에 대한 품질시험 실시를 하는데 전년도에는 총 4,718건을 했네요? 항목수는 1만 8,305항목을 했고요.
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

오봉수위원

그런데 올해 계획에 보면 건수는 4,320건으로 계획되어 있고 항목수가 1만 4,340건으로 항목수가 많이 줄었네요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

오봉수위원

이렇게 올 시험계획을 낮춰 잡은 특별한 이유가 있습니까?
영찬

권영찬품질시험소장

특별한 이유보다도 작년도도 계획은 올해 계획보다도 낮은 계획을 수립했었는데 실제 각종 공사장에서 시험의뢰가 들어와서 실적으로 했을 때 그것이 상당히 상회되었거든요. 그런데 실적만 가지고 지금 현재 시행되는 공사나 각종 하는 사항들을 대비해 봤을 때 목표를 너무나 과대하게 잡을 수 없어서 작년도 계획의 약 10% 정도 증가되는 것으로 해서 계획을 잡아놨습니다.

오봉수위원

그리고 자동기록 장비를 개선했죠?
영찬

권영찬품질시험소장

지금 개선을 하려고 올해 예산이 반영되어 있습니다. 그래서 상반기에 장비에 대해서 예산을 투입해서 장비를 개선할 것입니다.

오봉수위원

지금 현재 구매계획을 세워서 추진을 하고 있을 것 아니에요?
영찬

권영찬품질시험소장

멀티 GPR 하는 것은 별도로 있고요. 지금 현재 이 장비는 각종 자재를 온도기라든지 항온 온도라든지 있으면 그것이 가령 24시간 지속되어서 자재가 존치되어서 온도가 제대로 되어 있었는지 그 부분이 자동기록이 되어야 되는데 그 기록이 없거든요. 그래서 그것을 자동기록 하는 여러 가지 사항들이 있습니다. 그래서 그것을 금년도에 장비를 개선할 계획입니다.

오봉수위원

전반기에 준비를 해서 후반기부터는 사용할 수 있도록 해야지 예산을 주면 어떤 절차상으로 미루다 보면 연말 정도에 부랴부랴 해서 구매하고 그런 사례들이 있는데 전반기에 여러 가지 조사를 철저히 하셔서 좋은 장비를 구입할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
영찬

권영찬품질시험소장

금년도 5월에 그 장비를 다 개선하려고 하고 있습니다.

오봉수위원

그렇게 해 주시기 바랍니다. 그리고 도로포장연구센터를 언제부터 설치해서 운영하고 있죠?
영찬

권영찬품질시험소장

작년도 5월 14일부터 도로포장연구센터가 설치되어서 지금 현재 업무를 수행하고 있습니다.

오봉수위원

도로포장연구센터 운영을 한 6개월 정도 해 본 결과 어떤 실적이라든가 특이사항, 또 운영에 대한 문제점 이런 것이 있으면 말씀 좀 해 주십시오.
영찬

권영찬품질시험소장

작년 5월에 도로포장연구센터가 발족된 이후에 지금 현재 정원은 5명으로 되어 있습니다. 연구인원은 작년 9월에 센터장이 정식으로 임명이 되었고 그다음에 12월에 연구원 한 사람 해서 지금 현재 연구원은 2명인데, 작년도는 연구의 걸음마 단계였지만 올해는 그래도 걸을 수 있는 그런 부분으로 해서 용역이 두 건 형성이 되어서, 아마 연구원이 적어서 자체연구는 상당히 어려운데 점점 발전이 되면서 자체연구를 늘려가는 방법으로 노력을 하겠습니다.

오봉수위원

제가 질문한 취지는 품질시험소장이 말씀하셨다시피 어떻게 보면 연구센터가 유명무실화 될 수가 있거든요. 상급, 정부나 대학의 관련 논문이라든가 이런 것을 이용해서 한다든가 아니면 각 자재라든가 기술력에서 품질개발 한 것 그런 것 조사하는 그런 역할밖에 못하기 때문에 어떻게 보면 자체 연구센터가 유명무실화 될 수가 있어요. 말씀대로 연구원도 2명밖에 안 되고, 이런 부분을 운영을 잘해야만 긍정적인 평가를 받지 그렇지 않았을 때는 질타 받을 소지가 많거든요.
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

오봉수위원

이런 부분에서 우리 소장님께서 그간에 운영한 결과를 가지고 또 연구해서 당초 연구센터 설립취지를 항시 숙지를 하고 계시다가 반영을 할 수 있도록 하기를 바랍니다. 제가 봤을 때 도로포장연구센터가 7개월 정도 됐지만 그렇게 어떤 특별히 하는 일이 나타나지 않는다 그렇게 보이기 때문에 앞으로 잘 운영해 주십사 당부말씀을 드립니다.
영찬

권영찬품질시험소장

열심히 하겠습니다.

오봉수위원

이상 질의 마치도록 하겠습니다. (문종철 부위원장, 김진영 위원장과 사회교대)

김진영위원장

오봉수 위원 수고하셨습니다. 다음은 이석주 위원 질의하시기 바랍니다.

이석주위원

이석주 위원입니다. 우선 최진선 기술심사담당관님, 권영찬 품질시험소장님 이하 공무원 여러분들 고생 많이 하십니다. 사실 품질시험이나 기술심사는 도시를 건설하고, 안전하게 가꾸고, 그다음 도시기반시설을 확충하는 데 아주 중요한 업무라고 생각합니다. 그런데 어떤 측면에서 봤을 때는 또 이 업무를 등한시함으로써 다른 부서에서 이쪽 부서를 기피하는 현상 이런 것도 제가 가끔 느낄 수가 있어요. 맞죠?
진선

최진선기술심사담당관

네.

이석주위원

내가 너무 질문을 어렵게 했나요? 하여튼 고생 많이 하시고요. 기술심의위원회에 대해서 몇 가지 묻도록 하겠습니다. 기술심의위원들 250명 중에서 당연직이 2명이고 위촉직이 248명인데 위촉직을 선정하실 때 주로 어떤 방법을 택하십니까?
진선

최진선기술심사담당관

위촉직은 모집한 것에 대해서 저희가 여러 가지 개인별로 평가를 해서 국장이 위원장이 되고 4급이 위원이 되어 내부적으로 검토, 맨 처음에 자체적으로 저희가 한번 검토를 하고, 그다음에 국장이 위원장이 되어서…….

이석주위원

아니, 그것이 아니고 248명을 모을 때 어떻게 모으냐 이거예요, 그것은 심사하시는 것이고.
진선

최진선기술심사담당관

아니, 한 번에 다 모이는 것은 없고요 케이스별로 설계라든가 심의 때…….

이석주위원

종별로?
진선

최진선기술심사담당관

건별로 하기 때문에 한 번에 동시에 250명이 모이는 것은 없습니다.

이석주위원

관련부서 추천이냐 공개모집이냐 이런 얘기예요.
진선

최진선기술심사담당관

다 같이, 인터넷에도 하고 신문에도 내고요.

이석주위원

경쟁은 어때요? 서로 들어오려고 하는 거예요, 아니면 기피하는 거예요?
진선

최진선기술심사담당관

과거에는 많이 들어왔는데 요즘에는 그렇게 경쟁이 별로 없습니다. 5 대 1, 6 대 1, 분야별로 많이 있는 것은 7ㆍ8 대 1 되는데 어떤 것은 2 대 1, 1 대 1 정도 됩니다.

이석주위원

서로 들어오려고 경쟁이 치열해야 좋을 텐데요. 그리고 두 번째 추진실적이 2010년도에는 기술심의위원회 실적이 200건이 넘었는데 2011년도에 184건, ’12년도에 150건, ’13년도에 130건 이렇게 계속 줄고 있잖아요. 작년에는 조금 늘었는데, 이렇게 준 이유가 뭐죠?
진선

최진선기술심사담당관

건설 신규사업이 줄어든 거죠.

이석주위원

그 이유일까요?
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇습니다.

이석주위원

그리고 여기 보면 설계심의분과위원들의 임기가 다른 사람들은 전부 2년으로 되어 있는데 이번에 조례ㆍ시행규칙을 하면서 1년으로…….
진선

최진선기술심사담당관

위원님, 이것은 무슨 얘기냐면 설계심의분과위원은 여기 250명에 포함된 것이 아닙니다. 이것은 여기 임무에 보고드린 바와 같이 턴키공사라든가 대안입찰이 있습니다. 여기의 설계를 평가하는 위원이기 때문에 현재 규정에는 50명인데 현재 서울시 설계심의분과위원은 턴키라든가 기술제안 이게 현재 발주되는 게 없기 때문에 심의위원회 구성이 안 되어 있습니다. 옛날에는 되어 있다가 안 되어 있는데 앞으로 그 밑에 4번 마포자원회수시설 기술제안입찰이 금년 가을 10월에 있습니다. 이것이 있기 때문에 이것을 평가하려면 50명을 기술제안이 처음 있기 때문에 올 하반기에 임명을 해야 됩니다. 건설기술심의위원회 조례ㆍ시행규칙에 현행은 1년으로 되어 있는데 개정하면 건설기술진흥법이 바뀌어서 1년 이내로…….

이석주위원

1년은 뭐고 1년 이내는 뭐예요?
진선

최진선기술심사담당관

그러니까 6개월 해도 되고 7개월 해도 되고 이렇게 임기를 줄이라는 거죠.

이석주위원

설계심의위원을 옛날에는 지정을 하면 1년을 채워야 되는데 이제는 1년 안 채워도 된다 이런 말씀입니까?
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇습니다. 개정하겠습니다.

이석주위원

별로 중요한 것 같지도 않은데.
진선

최진선기술심사담당관

상위법이 바뀌어서 그렇습니다.

이석주위원

다음 14페이지에 보시면 직원들이 직접 설계하는 것 있잖아요. 그래서 예산을 145억씩 절감을 해서 최근 3년에 400억이 절감이 됐고 이러는데 이것이 사실 기본설계, 실시설계까지 하게 되는데 우리 직원들이 실시설계까지 합니까?
진선

최진선기술심사담당관

위원님, 그것이 큰 공사가 아니라 공사비가 예를 들어서 하수도 같으면 하수암거나 준설 퇴적, 보수공사, 도로는 선형에 맞지 않는 단순 보도블록공사라든가 그런 빠지는 것, 상수도 같은 경우는 송배수관 보수공사, 신설공사 이런 공무원이 큰 기술을 요하지 않고 할 수 있는 그런 범위 내에서 하는 거죠. 그리고 건축공사 같은 것은 건축물이 조그마한 85㎡ 이상…….

이석주위원

기본설계, 실시설계, 정밀점검, 안전진단까지 다 우리 공무원들이 해서 결국은 3년에 400억을 절감했다는 얘기인데…….
진선

최진선기술심사담당관

그렇죠. 용역으로 하지 않고 공무원이 직접 한 거죠.

이석주위원

그런데 제가 알기로는 공무원들은 순환보직이라 2년 정도면 기술직도 다 보직이 바뀌잖아요.
진선

최진선기술심사담당관

과거에는 그렇게 했었는데 요즘에는 본인이 원하면 장기적으로 근무하는 그런 추세입니다. 그래서 한 4~5년 정도 할 수 있습니다.

이석주위원

이렇게 능력 있는 공무원들을 윗분인 기술심사담당관님이나 품질시험소장님이 이런 직원들을 계속 이 분야에서 어느 정도 숙달할 수 있고 이렇게 예산을 절감할 수 있도록 인사시스템을 고쳐서라도 이런 직원들을 장려를 해야 된다고 보는데 그 부분에 대해서는 노력한 근거가 있으신지?
진선

최진선기술심사담당관

이것은 위원님, 저희 직원이 하는 게 아니라 각 발주부서에서 구청이면 구청, 사업소면 사업소에서 용역으로 하지 않고 직접 그 지역 공무원들이 자체설계 한 것을 갖다가 총 수합한 것이 그렇다는 겁니다. 그래서 모든 용역은 10원짜리라도 용역을 하려면 저희 기술심사담당관실에…….

이석주위원

아니, 내가 이야기하는 것하고 자꾸 답변을…….
진선

최진선기술심사담당관

타당성 심사를 하기 때문에 그것을 안 하고 자체 공무원이 해라 그런 내용입니다. 그래서 여기에 최근 3년간 2,782건에 397억 절감했다는 것은 직접 저희 기술심사담당관 직원들이 한 게 아니라 각 사업소, 구청에서 한 것을 총 집계 낸 겁니다.

이석주위원

그러니까 사업소든 어디든 서울시를 하나의 단위로 보고 용역업체한테 안 주고 일단은 우리 공무원이 직접 했다는 것 아니요?
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇습니다.

이석주위원

그런데 자꾸 다른 말씀을 하시면 돼? 그래서 나는 이렇게 직접 해서 400억을 절감했으면 이 직원들에 대한 인사시스템이라든지 이 사람들을 보호할 수 있는 노력을 한 근거가 있느냐 없느냐를 물었는데 자꾸 다른 말씀을 하십니다.
진선

최진선기술심사담당관

저희가 인센티브에 대해서는 예산담당관실의 예산성과금 그것도 주도록 노력을 했고요. 또 자체설계 한 우수한 직원한테는 시장표창을 수여하도록 작년 할 때부터 계속 하고 있습니다.

이석주위원

노력을 하고 계신다? 장려해 주시고요.
진선

최진선기술심사담당관

네.

이석주위원

그다음 16페이지 보시면 외부전문가 불시기동점검단을 운영하고 계시는데 이 외부전문가 기동점검단을 어떻게 모집하고 운영기간은 어떻게 하고 있습니까?
진선

최진선기술심사담당관

모집은 전에 건설기술심의위원 또 신기술활용심의위원 그런 사람을 토목, 건축, 기계 분야별로 7개 분야를 해서 이 사람들한테 작년 3월부터 외부전문가 기동점검단반을 운영하고 있습니다. 그래서 시장님께서 작년 초에 우리가 현장 안전점검을 할 때 그전에는 미리 한 보름 전에 너희 현장에 어느 기간에 언제 나간다고 예고를 하고 나갔거든요. 그렇게 하지 말고 불시로 그냥 공무원은 안내만 하고 외부사람들이 같이 가서 기동점검을 하라 그렇게 작년 1월에 지시가 떨어져서 저희가 이것을 맡아서 그냥 우리 교수라든가 용역에 있는 분이라든가 시공사에 있는 분들 같이 모아서 세 분씩 1개 팀으로 이렇게 해서…….

이석주위원

그러면 이 기동점검단은 하나의 단체인데 기동점검단을 운영을 하시는데 이 사람들의 임기는 얼마나 돼요?
진선

최진선기술심사담당관

임기는 특별히 없고, 현재 기동점검단을 구성해 놓았고 임기는 현재 몇 년 이렇게 정해 놓은 것은 없습니다.

이석주위원

그러면 보수나 수당.
진선

최진선기술심사담당관

수당은 나갈 때 한 22만 원 됩니다.

이석주위원

한 번 나갈 때 22만 원?
진선

최진선기술심사담당관

네.

이석주위원

그다음에 안전관리나 부실시공, 하자원인을 점검하는데 이 사람들이 이것을 점검하잖아요. 이 사람들이 과연 능력은 있는 사람들이요, 아니면 실적 위주로 점검하시는 건지 어떻게 하는지 모르겠어요.
진선

최진선기술심사담당관

건축공사 같으면 건축전문가들은 구조라든가 토질이라든가 그런 사람과 같이 해서, 사람마다 다 실력이 이렇게 보면 연말 되면 그동안 지적이 적고 그런 사람은 배제해 버리고 새로운 사람을 작년에 했습니다.

이석주위원

새로운 사람을 해서 실력자들을 뽑는다?
진선

최진선기술심사담당관

네, 실력자로 해서 뽑고 그렇게 하고 있습니다.

이석주위원

이게 잘못하면 실적 위주가 되어 버릴 수가 있어요. 점검이 계속 되다 보니까, 그런 것을 주의하시면 될 것 같고. 그다음에 토목공사는 중점 추진사항에서 점검대상을 100억에서 50억으로 확대를 하셨는데 다른 공사 토목ㆍ건축ㆍ택지ㆍ조경 이것은 그 밑에 보면 점검대상이 50억 이상이었잖아요?
진선

최진선기술심사담당관

네, 나머지는 다 50억이고 토목만…….

이석주위원

그런데 왜 토목만 100억이었을까, 이게 규모가 커서 그랬을까요?
진선

최진선기술심사담당관

작년까지는 규모가 커서 100억까지 했는데 토목도 조그만 공사가 사고 난 경우가, 안전관리가 미약하고 그렇기 때문에 토목도 포함해서 올해는 모든 공사를 50억 이상으로 확대 적용했습니다. 그래서 조그만 공사도 한번 가 보자 그렇게 해서 했습니다.

이석주위원

그래요? 알겠습니다. 그다음에 품질시험소장님한테 몇 가지 묻겠습니다. 25페이지 보시면 건설공사 품질수준 향상을 위해서 지도점검을 하시는데 지도점검에서 지적된 것이 2,119건이 지적됐는데 어떻게 처리하시나요?
영찬

권영찬품질시험소장

지적사항에 대해서는 3개월의 치유기간을 주어서 지적사항 조치결과를 받습니다. 그리고 혹시 안 하는 부서에 대해서는 다시 재촉공문을 보내면 약 4개월 정도면 지적사항에 대해서 모든 것이 완료되는 것을 확인했습니다.

이석주위원

소장님은 부서한테만 조치를 하시나, 부서별로?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 부서별로 조치를 합니다.

이석주위원

2,119건에 대해서?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 그렇습니다.

이석주위원

그러면 작년도 건인데 2,000건 이상 되는 건수가 지금까지도 미시정 된 것은 없겠네요, 다 완료가 되었겠네?
영찬

권영찬품질시험소장

지금 없습니다. 다 시정이 됐습니다.

이석주위원

다 시정되고 제로가 되겠네?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

이석주위원

항상 지적했다가 다 부서별로 해서 완료되고 이런 식으로 해를 넘기고 이렇게 하시나요?
영찬

권영찬품질시험소장

공사하는 각 부서에서 정식적으로 공문을 받습니다.

이석주위원

그러면 점검반원들은 주로 누가 하고 어떤 식으로 구성이 되어 있습니까?
영찬

권영찬품질시험소장

점검반원은 품질관리 적정성확인 같은 경우는 지금 현재 57명의 전문위원이 구성되어 있습니다. 그리고 직원 1명에 점검위원 2명 해서 점검을 하고 있습니다. 품질시험계획 이행확인은 전문가 1인하고 공무원 2인이 나가서 점검을 하고 있습니다.

이석주위원

그렇게 점검하고 계신다? 그다음에 품질시험 적정성확인하고 품질시험 이행확인하고 가장 뭐가 크게 달라요?
영찬

권영찬품질시험소장

품질관리라고 하는 부분은 각종 공사장에 있었던 관리에 관련된 모든 사항들이 다 포함이 되어 있습니다. 거기 보면 문서관리나 기록관리…….

이석주위원

간단간단하게 합시다, 내가 감사하는 것도 아니고 몰라서 물어보는 거니까 간단간단하게.
영찬

권영찬품질시험소장

한 가지 품질시험계획은 각종 공사장에서 품질자재에 대한 품질시험을 해야 되는데 그 품질시험대로 시험을 직접 시행을 했느냐 안 했느냐 하는 사항이 품질시험 이행확인입니다.

이석주위원

품질시험 했느냐 안 했느냐?
영찬

권영찬품질시험소장

그렇습니다.

이석주위원

적정성확인은?
영찬

권영찬품질시험소장

품질관리 적정성확인은 법에서 각종 계획을 수립하는데 수립된 내용들로 해서 현장이 직접 관리가 되고 있는지 그런 사항들을 관리를 하는 겁니다.

이석주위원

그러면 품질시험은 강제규정이지요?
영찬

권영찬품질시험소장

품질시험은 당연히 하게끔 되어 있습니다.

이석주위원

당연히 하게 되니까 강제로 해서 어느 정도 규모 이상이면 뭐는 몇 번 하고 다 규정이 되어 있잖아요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 다 규정되어 있습니다.

이석주위원

그러면 여기 26페이지 보면 품질관리 개선방안에서 접수하고 시험 부서를 분리했을 때 가장 이점이 뭐예요?
영찬

권영찬품질시험소장

품질시험을 하는 데 있어서 품질시험 의뢰가 들어오면 같이 되어 있을 때는, 지금 시험하는 과에서는 이것이 어느 공사장에서 또 어느 업체에서 가져오는지를 모릅니다. 그런데 그것을 알고 있었을 때는 다른 루트를 통해서 거기에 대해서 시험을 잘 좀 봐 달라 하는 그런 오해의 소지가 발생될 수 있어서 그것을 차단을 한 겁니다.

이석주위원

알겠습니다. 그러면 그 뒤 28페이지에 보시면 복개하천 가스농도 조사를 하셨는데 약 456건에서 5,472항목을 실시하셔서 거기서 1% 농도 이상 된 곳이 한 곳도 없었다.
영찬

권영찬품질시험소장

네, 없었습니다.

이석주위원

정말 이랬어요? 아니, 이게 5,400건을 조사했는데 1% 나오는 데가 한 군데도 없나요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 없습니다.

이석주위원

그러면 하수도 악취 있잖아요, 보통 동네 가면. 동네 가면 하수도에서 엄청난 악취가, 나는 거기다 불을 대면 그냥 불이 탈 것 같은 감이 들던데 이것도 대상에 포함이 됩니까, 복개천?
영찬

권영찬품질시험소장

악취사항보다는 악취가 많이 나면 저희가 그런 민원이 있었을 때는 나가서 가스를 채취를 해서 가스의 성분을 분석을 합니다.

이석주위원

나도 우리 동네 가 보면 냄새가 아주 지독해서 이렇게 열어보면 불을 지르면 붙을 정도 되던데 그 정도면 1%가 아니라 한 4% 될 것 같은데 이것이 5,000건에서 1건도 없었다는 게 내가 황당해서 하는 말이에요.
영찬

권영찬품질시험소장

가스 발생되는 것하고 악취하고요…….

이석주위원

좀 달라요?
영찬

권영찬품질시험소장

악취가 많이 난다고 해서 폭발하는 것이 아니라 가스의 농도가 얼마만큼 있느냐 하는 사항으로 이해를 해 주셔야 됩니다. 냄새가 많이 난다고 폭발되는 것은 아닙니다.

이석주위원

그러니까 냄새가 많이 난다고 해서 폭발되는 것은 아니다?
영찬

권영찬품질시험소장

그렇습니다.

이석주위원

복개천 가스 농도가 이게……. 실험이 잘못된 것 아닌가 이런 생각이 들어서 한번 여쭤봤고요. 그다음에 30페이지에 보면 도로포장 표면조사하고 하부상태 조사 두 가지로 나누어지잖아요? 이것을 조사를 하시는데 197개 노선에 약 2,000㎞ 이상을 표면조사 하시는데, 그다음에 하부 조사는 롯데 주변이라든지 50개소 정도 이렇게 하고 계시는데 이것이 사실 저는 표면을 보면 서울시내 다 돌아다녀 봐도 도로표면은 다 갈라져 있어요, 어느 정도 시간만 지나면. 그래서 조사가 별 의미가 없다 이런 생각이 들고요. 그다음에 하부상태도 이번에 용산에서 사람 빠지는 그런 것을 본다든지 롯데 주변에서 붕괴된다든지 아니면 지하철9호선에서 빠진다든지 이렇게 뭔가 우리가 인위적으로 사람이 만지고 난 후에, 공사를 하고 난 후에 내부조사를 하셔야지 지금 이것 봐서는 물량 위주로 조사하는 것 같은데 어때요? 제 의견이 틀린지 아니면 소장님 생각이…….
영찬

권영찬품질시험소장

위원님께서 말씀을 해 주셨던 방향도 맞는 거고요. 다만 저희가 표면조사를 해서 균열이라든지 소성변형이라든지 종단평탄성 하는 것은 시의 도로관리시스템 PMS의 시스템 구축을 운용하고 있습니다. 구축을 운용하는데 거기에 들어가는 자료들이 이 표면상태에서 세 가지 항목을 조사해서 그 결과를 거기다가 입력을 시켜줘야 됩니다. 그래서 품질시험소에서는 도로포장에 대한 각종자료를 조사를 하고 분석해서 입력을 해 주는 사항으로 하면 서울시의 도로포장에 그것이 계속 상태가 증가가 되고 있는지 아니면 상태가 나빠지고 있는지 이것에 따라서 다음연도에 도로포장에 대한 예산을 얼마나 확보를 할 것인지 하는 기초자료를 저희 시험소에서 해 주는 겁니다. 그리고 도로포장의 하부상태는 용산에서 발생된 그러한 함몰이 발생되고 조사를 하는 것이 아니고 저희가 도로포장에 대한 조사를 해서 그러면 얼마만큼의 설계를 하면 포장에 이런 변형이 없는지 그것을 하기 위해서 표면조사를 하는 거지 동공 발견을 하기 위해서 조사하는 장비는 아닙니다.

이석주위원

그러니까 이 부분은 이론적인 측면이 개입이 되네요.
영찬

권영찬품질시험소장

그렇습니다.

이석주위원

마지막으로 여기 보면 31페이지에 도로 안전관리를 위해서 동공 탐사체계 구축을 하셨는데 이것을 아까도 다른 위원께서 물었던데 6억 6,000이면 탐사장비 한 대 값을 얘기하는가요?
영찬

권영찬품질시험소장

탐사장비 GPR 한 대하고 시추기하고 내시경 해서 세 가지가 다 포함되어 있는 금액입니다.

이석주위원

세 시스템을 하나로 해서 6억 6,200이다?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

이석주위원

그러면 시추하고 내시경 장비를 사용할 때 동공 의심지라는 게 있잖아요. 동공이 생길 부분의 의심지는 어떻게 찾아내요? GPR로 합니까, 아니면 민원으로 찾아냅니까?
영찬

권영찬품질시험소장

GPR로 해서 찾아내고요. 거기 동공이 의심되는 지역에 대해서 시추기를 해서 내시경으로 조사를 하게 됩니다. 작년 12월에 일본에서 우리 시를 방문을 해서 조사를 했던 것과 마찬가지로 거기서도 처음에 GPR로 조사를 하고 난 이후에 의심지역 약 42개소를 지정을 해 줬습니다. 그래서 저희가 도로사업소와 같이 자체장비를 이용해서 조사를 했고, 실제 지적해 준 지역을 시추해 보니까 동공이 발생되어 있더라고요.

이석주위원

그러니까 일본에서 가져온 기계가 그렇게 효율이 좋다는 거예요?
영찬

권영찬품질시험소장

효과가 있는 것을 확인했습니다.

이석주위원

확인하셨어요?
영찬

권영찬품질시험소장

네.

이석주위원

그것은 일본에서 얼마에 사 왔대요?
영찬

권영찬품질시험소장

일본에서 무료로 와서 한 겁니다.

이석주위원

그냥 조사만 해 준 거예요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 조사만 해 주었습니다.

이석주위원

그리고 동공 탐사체계를 구축하시는데 이것은 품질시험소장님이 하십니까, 아니면 도시안전본부에서 하게 되나요?
영찬

권영찬품질시험소장

전체적인 컨트롤은 도시안전본부에서 하고요. 그다음에 3D로 해서 직접 장비를 구매해서 운영하는 것은 품질시험소에서 운영하고 있습니다.

이석주위원

이상입니다. 고생하셨습니다.

김진영위원장

이석주 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시나요? 조상호 위원님 질의하십시오.

조상호위원

조상호 위원입니다. 몇 가지만 여쭙겠습니다. 건설기술심의위원회에 대해 자꾸 질의가 있는데 위원의 자격이 대학조교수 이상, 연구기관의 선임연구원 이상, 그다음이 좀 모호해요. 그다음이 뭡니까?
진선

최진선기술심사담당관

공기업의 기술직렬 임원.

조상호위원

공기업요?
진선

최진선기술심사담당관

네.

조상호위원

그다음에요?
진선

최진선기술심사담당관

그리고 연구기관의 책임연구원 이상 선임연구원 그렇습니다.

조상호위원

다른 분들은 없나요?
진선

최진선기술심사담당관

기타 추천해서 거기에 합당한 사람이 있으면 자격이라든가 기술사라든가 건축사, 박사학위 소지자 그런 분이 있습니다. 조례에 나와 있습니다.

조상호위원

그러면 교수님과 공기업 임원, 연구기관의 책임연구원 이상 되신 분들의 비율이 전체 248명 중에서 얼마나 되나요? 제 말씀은 뭐냐면 교수님이나 연구기관, 공기업 출신 비율과…….
진선

최진선기술심사담당관

말씀드리겠습니다. 교수가 22% 되고요, 연구원이 15%, 시공회사 계시는 분이 34%, 또 용역회사에 있는 분이 46%, 공기업 등 그런 데가 11% 정도 됩니다.

조상호위원

그러니까 소위 말하면 업자분들이 70% 이상 차지하고 있죠? 교수님 빼고 연구원들 빼고 그러면 현업에 종사하시는 대표이사, 전무, 기술고문, 회장님 등이 70% 이상 파악이 되더라고요, 제가 분석을 해 보니까요. 또 이 중에 공무원 출신 분들이 17명이나 계세요, 14기를 기준으로 봤을 때.
진선

최진선기술심사담당관

공무원도 상당히 능력이 있고…….

조상호위원

그러니까 여러분들의 선배님이다 이거죠, 제 말씀은. 선배님들이 열일곱 분이나 계시고, 이렇다고 한다면 시민의 한 사람으로서 볼 때 저 심의가 공정하게 시민들을 위한 방법으로 이루어지겠느냐는 의심이 드는데 이 문제는 어떻게 해결해야 되지 않을까요?
진선

최진선기술심사담당관

그것은 공정하게, 아까 보고드린 바와 같이 실무위원회라든가 실ㆍ국장님 주관해서 하고, 또 부시장님 주관, 도시안전본부장님이 주관으로 해서 선정위원회를 개최했기 때문에 신청 들어온 위원 개개인별로 검증해서 하기 때문에 위원 이 사람들을 상당히 그 분야에 탁월한 능력이 있기 때문에 저희가 선임을 한 것이지…….

조상호위원

제가 말씀드리는 것은 교수님들의 비율을 늘려야 되겠다 이런 생각이 들고요.
진선

최진선기술심사담당관

적극적으로 교수님들을 최대한 배려를 하고 하는데 신청이 그렇게 많지 않기 때문에, 또 여성위원이라든가 교수님들이라든가 연구원…….

조상호위원

거기에 여성 위원이 왜 들어가요?
진선

최진선기술심사담당관

여성은 좀 우대를 하죠.

조상호위원

왜요? 이것은 건설기술심의위원이에요. 여성이라고 해서 그 분야에 탁월한 업무가 있다고 단정 지을 수 없잖아요. 이것은 자격기준으로 따져야지 여성이니까 넣어주고 장애인도 넣어줄 것입니까? 그것은 아니잖아요.
진선

최진선기술심사담당관

그런 것은 아닌데요, 좌우지간 동등한 경우면 여성을 좀 우대한다 이거죠.

조상호위원

지금 어느 누가 보더라도 업자들이 70% 이상인 심의위원회 구성은 문제가 있다고 봅니다.
진선

최진선기술심사담당관

위원님, 그 분야의 용역 심의가 들어올 때는 거기에 해당 안 되는 사람은 제외해 놓고, 거기에 참여하지 않은 사람을 제외해 놓고 하기 때문에…….

조상호위원

과거경력까지 다 봅니까? 어느 회사에 재직한 것까지도 다 봅니까?
진선

최진선기술심사담당관

그것은 저희가 다 갖고 있죠.

조상호위원

그래요?
진선

최진선기술심사담당관

그래서 심의할 때 위원님 말씀하신 바와 같이 어느 쪽에 편중이 되지 않게, 그렇게는 절대 하지 않고요. 심의가 들어오면 그 위원님을 다 봐서 다 제척을 시켜서 하고 있습니다.

조상호위원

그리고 한 회사에서 여러 분들이 들어가는 경우도 있어요.
진선

최진선기술심사담당관

그것은 최대한 맞추고 있는데 어떻게 좀 더 그 분야에 많이 들어와서는, 하여튼 그것은 할 때 형평성 있게 하고 있습니다.

조상호위원

그러니까 의지와 시스템과는 다른 것이니까 시스템 먼저 구축을 해야 된다는 말씀입니다.
진선

최진선기술심사담당관

네.

조상호위원

이 문제는 제가 앞으로도 지속적으로 살펴보겠고요. 후보자 공개모집 기간을 얼마나 하나요?
진선

최진선기술심사담당관

약 한 달 정도 합니다.

조상호위원

어디에서 하나요?
진선

최진선기술심사담당관

인터넷이라든가 신문에도 하고 홈페이지에도 하고 있습니다.

조상호위원

그러면 교수님들도 이 공개모집을 보고 지원하나요?
진선

최진선기술심사담당관

그리고 각 단체에 공문으로 다 보냅니다. 토목이면 토목학회 등 학회에 다 공문 보내고, 또 학교는 각 대학교에 다 보내고 있습니다. 그래서 추천을 받아서 저희가 전체 다…….

조상호위원

교수님들이 지원하시면 100% 다 선정되나요?
진선

최진선기술심사담당관

100%는 아니고요. 그 분야에 맞는 사람으로 해야지, 만약에 토질구조면 구조도 강구조 있고 콘크리트 등 그 해당 분야에 맞는 심의위원이 합니다.

조상호위원

제가 누누이 말씀드리는 것은 교수님이라고 해서 청렴결백하다고 할 수 없지만 그래도 외관상 볼 때는 업자들로 채워진 것보다는 나을 것 같아서 말씀드리는 것이고요.
진선

최진선기술심사담당관

네, 고려하겠습니다.

조상호위원

그다음에 품질시험소에 대해서 조금만 여쭙겠습니다. 품질시험소가 하는 주된 역할을 여쭤본다면 뭐라고 하시겠어요?
영찬

권영찬품질시험소장

품질시험소 주된 사항을 네 가지 정도로 보는데요. 건설공사에 대한 품질관리에 대한 업무가 있고요. 또한 건설공사에 사용하는 자재에 대한 자재시험을 시행하고요. 그다음에 계량기검정에 대한 업무 택시미터, 가스미터라든지 계량기에 대한 검정을 실시를 하고 있고요. 도로포장연구센터에서 연구업무를 시행하고 있습니다.

조상호위원

그렇다면 예를 들어 확인을 해 주는 거죠? 이 공사는, 이 자재는 적정 시공되었다 내지는 하자가 없다 이런 거라고 볼 수 있나요?
영찬

권영찬품질시험소장

저희가 공사나 시험에 관련돼서 적정하다고 하는 것을 확인해 주는 사항은 아니고 법에 의해서 건설공사장 확인점검을 하게끔 되어 있어서 1년에 한 번씩 제대로 법에 따라서 관리를 하고 있는지 하는 사항을 확인을 하는 것이고요, 확인지도를 하는 것입니다. 그리고 품질시험 같은 경우는 건설공사장에서 발생된 자재에 대해서 시험의뢰가 들어왔을 때 시험의뢰가 시험기준에 적합하게 되어 있는지 그런 기준으로 시험한 결과를 통보를 해 주는 것입니다.

조상호위원

그러니까 법에서 정한 절차를 이행하고 있는지 점검하고 관련부서에서 시험의뢰가 들어왔을 때 하는 경우네요? 그러면 관련부서에서 시험의뢰가 들어오지 않으면 할 수 있는 것은 없네요?
영찬

권영찬품질시험소장

저희가 할 수 있는 사항은 없습니다. 다만 저희가 현장기동반이 있는데 현장기동반으로 하여금 현장에서 사용하는 자재에 대해서 채취해서 그것이 적정하게 사용하고 있는지 하는 사항은 능동적으로 하고 있습니다.

조상호위원

기동반은 몇 분이나 돼요?
영찬

권영찬품질시험소장

기동반은 세 사람이 운영하고 있습니다.

조상호위원

분야는요?
영찬

권영찬품질시험소장

분야는 토목 두 사람, 건축 한 사람입니다. 직원이 직접 시행을 하고 있습니다.

조상호위원

도로포장 쪽은 없나요?
영찬

권영찬품질시험소장

도로포장은 연구나 포장조사에 관련된 업무만 시행을 하고 있습니다.

조상호위원

기동반이라고 해서 토목과 건축밖에 없다는 거죠?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 그렇습니다.

조상호위원

이 기동반을 좀 더 살려야 될 것 같은데요.
영찬

권영찬품질시험소장

그럴 필요성은 느끼고 있는데 인원 증원이 상당히 어려운데 조직제도담당관실에 확보하도록 노력을 하겠습니다.

조상호위원

그다음에 도로포장연구센터인가요?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 도로포장연구센터입니다.

조상호위원

거기에 보면 주 업무가 조사ㆍ분석 내지는 다 사후적인 절차예요. 그렇죠?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 그렇습니다.

조상호위원

제가 교면포장에 대해서 행감 때나 상임위에서 많이 질의를 했었는데 하자보수기간이 끝나지도 않았는데 백화현상이 일어나고 이런 경우가 있었거든요. 그래서 거기에 대해서 원인을 규명하고 답을 달라고 했는데 혹시 시험의뢰 들어왔나요?
영찬

권영찬품질시험소장

그러한 시험의뢰는 받은 적이 없습니다.

조상호위원

그래요? 하자보수기간 내에 이런 하자가 발생되면 어떻게 되나요?
영찬

권영찬품질시험소장

하자기간 내에 하면 다시 업체에서 보수를 시행을 해야 됩니다.

조상호위원

보수를 할 수 있는 것도 있고 보수가 안 된다면 전면공사를 해야 될 부분도 있을 것 같은데요.
영찬

권영찬품질시험소장

그것은 발주기관에서 판단을 해야 될 사항으로 보고요.

조상호위원

그러니까 제가 아까 기동반 여쭤본 것은 혹시 도로포장에 관한 전문 분이 있으면 기동반 출동해서 한번 시험의뢰를 했으면 좋겠는데요.
영찬

권영찬품질시험소장

그것은 도로관리과에서 현장점검반이 별도 편성돼서 운영되고 있습니다.

조상호위원

거기에서 안 하니까 제가 말씀드리는 거예요. 거기에 하라고 했는데 안 하니까 혹시 여기에서라도 할 수 있을까 해서요.
영찬

권영찬품질시험소장

인원이 한정되어 있어서요. 5명 가지고 운영하기가 상당히 어렵습니다.

조상호위원

이것이 지금 행정2부시장 직속기관이잖아요. 그렇죠?
영찬

권영찬품질시험소장

네, 맞습니다.

조상호위원

그런데 아까 어느 위원님께서 지적하셨지만 너무 한직 비슷한 분위기예요. 그럴 분야가 아니거든요. 어떻게 보면 가장 중요한 분야고, 서울시 안전을 담보할 그런 분야인데 너무 도외시되고 소외되지 않았냐 하는 생각이 듭니다. 소장님 생각은 어떻습니까?
영찬

권영찬품질시험소장

제가 작년도에 부임해서 지금 1년이 넘은 시기인데 품질시험소 업무가 상당히 정체가 되어 있었던 사항들인데 상당히 능동적으로 해서 품질시험소가 위원님이 말씀해 주신 대로 상당히 중요한 기관이다 하는 사항으로 많은 인식변화가 있는 것으로 알고 있습니다.

조상호위원

그러니까 소장님께서 하시는 일이 중요합니다. 소장님은 좀 이따 다른 데로 가시겠지만 그래도 서울시민의 한 사람으로서 행정부시장님께 직소를 하든 시장님께 말씀을 드리든 해서 이런 부분에 대해서 철저하게 시스템을 갖춰놔야 된다고 생각합니다.
영찬

권영찬품질시험소장

노력하겠습니다.

조상호위원

그리고 마지막 페이지에 보면 도로포장 하자기준 개발을 한다고 했는데 이것 언제쯤 되나요?
영찬

권영찬품질시험소장

금년 3~4월경에 발주를 해서 금년 12월까지 해서 용역을 마쳐서 내년도부터는 이 하자기준에 따라서 일단 포장공사에 관련된 곳에 적용되도록 노력을 하겠습니다.

조상호위원

이 용역시행은 어디에서 해요?
영찬

권영찬품질시험소장

품질시험소에서 용역발주를 해서 용역에 의해서 시행할 예정입니다.

조상호위원

수탁사는 어디인가요?
영찬

권영찬품질시험소장

아마 용역회사하고 연구기관이 같이 합동으로…….

조상호위원

공개모집해서 하는 건가요?
영찬

권영찬품질시험소장

공개모집해서 시행을 합니다.

조상호위원

이게 지금 첫발을 딛는 거라고 생각합니다, 이런 부분부터. 명확한 기준을 마련해서 매년 하자보수기간도 끝나지 않았는데 이런 하자가 발생, 하자인지 아닌지 모르겠지만 하자가 발생되고 하자기간만 끝나면 또 서울시 돈으로 다시 메꿔야 되잖아요? 예산 쏟아붓는 이런 행정은 좀 그만했으면 좋겠습니다.
영찬

권영찬품질시험소장

그래서 이 용역을 하는 취지가 지금 현재까지는 눈으로 보고서 그것을 어떤 기준에 의해서 해야 될지 하는 기준이 설정되어 있지 않기 때문에 그 부분의 필요성을 많이 느껴서 하는 용역입니다. 열심히 하겠습니다.

조상호위원

알겠습니다. 이상입니다.

김진영위원장

조상호 위원 수고하셨습니다. 다음은 문종철 부위원장 질의하십시오.

문종철위원

문종철 위원입니다. 간략하게 몇 가지만 하도록 하겠습니다. 건설심의위원회 250분의 명단을, 지금 2년씩이지요?
진선

최진선기술심사담당관

네, 그렇습니다.

문종철위원

그 4개년 명단을 한번 주시고요. 그 기간까지 같이 포함될 수 있도록 하시고, 이번에 하시는 분들은 종전에서 크게 벗어날 수는 없겠지만 여러 가지로 개선할 수 있는 부분을 찾아서 해 주실 것도 당부를 드리겠습니다. 15페이지 계약금액 조정실태 아까 위원님들께서 많이 하셨는데 3,613건에서 981건이면 설계변경을 한다면 거의 30% 정도 차지하는 비율인데 이런 부분에 대해서 예를 들어서 구나 시나 시정 건과 금액이 나오면 조치하는 부분이 있습니까?
진선

최진선기술심사담당관

네, 잘못된 것에 대해서 다 환수시키고 그렇게 하고 있습니다.

문종철위원

그러면 환수에서 끝난다고 치면 걸리면 환수만 하면 되고 안 걸리면 그냥 넘어가는데 그렇기 때문에 이런 부분들이 더 많은 것 아닌가요? 제도적인 부분을 하나 만들어야 하지 않겠습니까?
진선

최진선기술심사담당관

종종 위원님께서도 위원회에서도 전에도 그렇고 그전에도 그렇고 보면 공무원들한테 문책을 줘야 되지 않느냐 그런 말씀을 하시는데 저희는 신분상 그런 것은 없고, 왜냐하면 교육을 시키고 지도점검 하는 차원이지 신분상은 감사담당관실에서 하고 있거든요. 그래서 직원들이 또 이것에 대해서 감사를 저희까지 그렇게 하면 상당히 부작용이 많기 때문에, 옛날에 ’98년도 처음 고건 시장님 계실 때 방침을 받아서 만들어서 지금까지 계속 하고 있는데요. 그래서 앞으로 계속 이렇게 잘못된 것이 있으면 그 기관을 교육시키고 상반기, 하반기 나누어서 전체 직원에 대한 교육을 지속적으로 해야지 이것을 문책을 주고 그렇게 하면 상당히 위축되고 그렇거든요. 그래서 그런 것은 감사담당관에서 매년 연간 감사계획이 나오거든요. 그러면 저희가 점검한 것은 감사에 안 들어가는 기관을 위주로 해서 보통 전체 우리 기관이 구청까지 합쳐서 45개 기관이 되거든요. 점검주기가 한 6~7년 정도 돼요. 그래서 감사를 제외해 놓고 저희가 지도점검을 해서 점점 기술직공무원을 많이 이런 점검에 활용해서 직무능력을 향상하는 게 목적이지 위원님 말씀하신 것 같이 문책을 하면 좀 부작용이 있기 때문에…….

문종철위원

제 얘기는 꼭 문책이 아니라 어떤 방법을 찾아야 하지 않겠느냐는 거죠. 답은 그거잖아요. 걸리면 환수고 안 걸리면 그냥 넘어간다, 이것은 좀 문제가 있다는 거예요.
진선

최진선기술심사담당관

이것은 100% 다 저희가, 설계변경을 어느 하나를 한 게 아니라 요율을 간접노무비가 당초 설계 계약된 것은 예를 들어서 4.5%인데 설계변경을 하면서 4.5%를 또 똑같이 적용해야지 이것을 4.6%로 적용한다든가 공무원이 가끔씩 그렇게 적용을 해요.

문종철위원

잠깐만요. 제가 말씀드리는 것은 그 얘기예요. 여기 계약하시는 분들이 아마추어도 아니고 공사계약을 1건을 하는 것도 아닌데 문제는 그걸 모르고 하는 것은 아니라는 거죠, 저는. 그래서 말씀드리는 거예요. 저도 처음에 했을 때 그 요율 거기에 딱 나오면 있지 않습니까? 당초 계약 이런 부분이 있는데 이것에 대해서 실수를 한다는 게 아니라 이것은 의도적인 실수라는 거예요. 그렇기 때문에 거기에 뭔가 따라야 하지 않겠느냐는 것이니까 한번 찾아봐 주시고요. 29페이지 계량기 검정 민원서비스 개선에 보면 권영찬 소장님이 한번 보셔야 될 부분인데 사실은 실질적으로 이런 검사를 많이 해야 될 것 같은데, 특히 제가 알고 있기로는 가스미터나 이런 것들 사용기간이 지났는데도 불구하고 그것을 사용하는 부분들이 아마 많을 거예요.
영찬

권영찬품질시험소장

가스미터 같은 경우는 5년이 지나면 가스공사에서 전체적으로 모든 것을 수거를 해서 새로이 장착을 하게끔 되어 있습니다.

문종철위원

그러니까 있을 거예요. 왜냐하면 전에 우리 집도 그랬어요, 남의 얘기가 아니라. 지금은 모르겠어요. 전에 보니까 기간 다 지난 것 그냥 쓰고 있더라고요. 그런 것부터 해서, 멀리서 볼 것 뭐 있습니까? 우리 집부터 안 되고 있는데 어디가 되고 있겠어요? 그래서 그런 부분에 대해서 상대기관에 대해서 신뢰하는 것도 좋지만 그런 부분을 한번 짚어서 할 필요가 있지 않겠느냐. 제가 알고 있기로는 가스미터 부분은 상당히 많은 부분들이 그 기간이 지났거나 한 부분들을 서울시에서 많이 쓰는 걸로 저는 얘기를 들었어요. 한번 체크해서 그건 따로 말씀해 주시기 바랍니다.
영찬

권영찬품질시험소장

네, 알겠습니다.

문종철위원

그리고 아까 GPR 말씀하셨잖아요. 그런데 안전본부에서 얘기한 것하고 다른 것이 뭐냐면 거기에서는 1.5m까지 탐사 가능하다고 그랬는데 여기는 갑자기 3m까지 된다는 게…….
영찬

권영찬품질시험소장

평균 심도로 해서 1.5m이고 최대 심도 3m로 해서 발주를 해 놓았습니다.

문종철위원

그러니까 이런 부분에서 우리한테 말씀하시는 이런 부분이 중요한 게 아니라 실질적인 탐사효능이 더 중요할 것 같고요. 이 부분 하시면서 꼭 하나 말씀드리고 싶은 것은 민간이 참여하기 때문에 아마 보안으로 볼 수 있을지는 모르겠습니다만 지장물에 대한 보안관리라고 해야 되나요, 이런 부분에 대해서 뭔가 철저한 안건이 있어야 될 것 같아요. 서울시내 지장물에 대해서 누출하거나 어디로 갈 수는 없겠지만 그래도 혹여나 이것을 악용하려고 마음먹는 것에 대해서 소장님께서는 신경을 써야 하지 않겠느냐.
영찬

권영찬품질시험소장

업체에 대한 보안 관리를 철저히 하겠습니다.

문종철위원

이상입니다.

김진영위원장

문종철 부위원장 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계시지요? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 회의진행에 적극 협조하여 주신 데 대해서 진심으로 감사드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 최진선 기술심사담당관과 권영찬 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 기술심사담당관과 품질시험소장은 위원님들께서 지적하신 사항 중에 잘못된 부분은 시정조치 하여 주시고 제시한 의견에 대해서는 적극적으로 검토하여 이를 시책에 반영해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제258회 임시회 제5차 도시안전건설위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 49분 산회

출처 서울특별시의회 회의록