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경기 시흥시의회 발언

문정복 의원 발언

제222회 제1차 도시환경위원회2015-03-20

문정복 의원 프로필 보기 →

조원희위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제222회 시흥시의회(임시회) 제1차 도시환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 항상 의정활동을 위해 애쓰시고 계시는 위원님들과 시정발전을 위해 끊임없이 노력하고 계시는 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀드립니다. 오늘 도시환경위원회에서는 「시흥시 환경시설개선 지원 조례안」등 4건의 조례 및 기타 안건을 심사하게 되겠습니다. 위원님들께서는 심도 있는 심사가 이루어질 수 있도록 노력하여 주시고 아울러 관계 공무원 여러분께서도 원활한 회의가 이루어질 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리며 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(도시환경위원장 제안) 맨위로

10시 44분

의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 금일 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」은 가결되었음을 선포합니다. 2. 시흥시 환경시설개선 지원 조례안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

10시 44분

의사일정 제2항 「시흥시 환경시설개선 지원 조례안」을 상정합니다. 환경정책과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
주호

윤주호환경정책과장

환경정책과장 윤주호입니다. 「시흥시 환경시설개선 지원 조례안」에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제정이유는 그간 운영하였던 「시흥시 환경개선기금 설치·운용 조례」및 관련 기금이 2014년 12월 31일자로 폐지됨에 따라 시화 MTV(Multi Techno Valley), 매화일반산업단지 등 기업 입주와 시흥스마트허브의 환경시설개선을 위한 지원이 필요한 상황입니다. 따라서 2014년 기업체 설문조사 결과에도 스마트허브 내 입주기업이 지속적인 자금지원을 필요로 하고 있습니다. 기업의 부담을 줄이고 대기악취를 개선하는 것이 본 조례를 제정하고자 하는 이유가 되겠습니다. 주요내용은 환경시설개선을 위한 자금의 재원, 용도, 관리방법에 관하여 제3조에서 제5조까지 규정하였고 환경개선자금 지원계획절차 등 운영사항에 대하여 제6조에서 제10조, 환경개선자금심의위원회의 설치 및 구성에 관한 사항은 제11조에서 제15조로 서술하였습니다. 환경개선자금 지원시설 사후관리 사항은 제16조에서 제18조로 규정하였습니다. 이상 「시흥시 환경시설개선 지원 조례안」에 대하여 제안설명을 마치겠습니다.

조원희위원장

환경정책과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청) 문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
제가 이 「시흥시 환경시설개선 지원 조례안」올라오면서 제가 의원으로서 참 부끄러웠어요. 굉장히 많이 부끄러웠어요. 뭐냐 하면 지난 2014년도 12월에 기금을 통폐합하면서, 기금을 폐지하면서 아, 이것을 체크하지 못 했구나!라는 그런 의원으로서의 역할에 대한 자성을 좀 하면서 어쩌겠어요. 일단은 지나간 일은 지나간 일이고 저기 한 것인데 일단 이것을 보면 환경개선기금이 우리가 한 73억원 정도가 일반회계로 편입이 되었죠. 전출이 되었죠. 그러면서 기금이 폐지되고 실제로 이차보전하는 금액을 일반회계에서 부담하는 것을 골자로 하는 조례안인 것이죠, 이것이?
주호

윤주호환경정책과장

네, 그렇습니다.
정복

문정복위원

그래서 참 그때 왜 이것을 목적사업이 있었다라고 하면 그리고 이것이 장기간 20년이나 진행될 사안인 것을 감안한다라고 하면 그당시 기금 폐지를 왜 막지를 못 했을까라는 그런 자괴감을 좀 갖습니다. 어때요? 과장님께서는 이 문제와 관련해서는 의향이 어떠신지?
주호

윤주호환경정책과장

저희 입장에서 기금에 대한 통폐합에 대한 부분을 가지고 저희 기금 뿐아니고 전체적인 부분을 가지고 아마 다룬 것 같습니다. 다루면서 일단 다른 부분은 제가 잘 모르겠습니다. 기금에 대한 부분이 이자율이라든지 이런 부분이 워낙 낮기 때문에 그 활용에 있어 가지고 통폐합해서 일반회계에서 뭐 20년이면 20년 장기적으로 그 금액에 대해서 보전해 주는 것은 일반회계에서 보전해 주는 것이 어떻겠느냐는 아마 시의 그런 방침이…….
정복

문정복위원

그래요. 과장님께서는 그렇게 답변을 하실 수밖에 없겠죠. "기금의 이자율이 너무 낮아서 효율성이 없다." 이런 얘기하는데 어찌 되었든 저희는 환경개선기금이라는 73억원이라는 돈을 일반회계에 전출시키면서 흔적도 없이 써버린 그런 안타까운 것이 되어 버린 거예요. 분명히 이것이 이 사업이 종료되거나 그럴 경우에는 그 기금의 유지를 굳이 갖고 있어야 되나? 이런 생각이 들지만 사실은 이것은 20년간을 지속해서 하실 사업인 것이잖아요? 그렇다라고 하면 기금이 지속되었어야 된다라는 뒤늦은 후회를 좀 해봅니다. 그래서 일단 그것은 너무너무 아쉬운 마음이고요. 어찌 됐든 아쉬운 마음이고요. 이것이 보니까 2015년도 본예산에 이차보전금으로 해서 3억원이 올라왔어요. 3억원이 올라왔는데 전년도까지는 1억 5,000만원에서 1억 6,000만원 정도 지원했던 것으로 아는데 어떻게 3억원이 편성되었는지 혹시 아세요? 사업체가 늘었나요, 융자 대상 업체가?
주호

윤주호환경정책과장

기존에 악취에 대한 부분을 지원하다가 이번에 대기하고 수질까지 이렇게 포함해서 하다 보니까 아마 전년도보다는 개선에 대한 기업체 부분들이 아마 좀 많이…….
정복

문정복위원

2014년도에는 몇 개 업체나?
주호

윤주호환경정책과장

2개 업체가 했습니다.
정복

문정복위원

2개 업체요?
주호

윤주호환경정책과장

네.
정복

문정복위원

2개 업체. 올해는 몇 개 업체 하시려고 하는 거예요?
주호

윤주호환경정책과장

원래 계산상으로 보게 되면 저희가 6퍼센트(%) 이자를 봤을 때 한 맥시멈(maximum)이 한 5억원이면 한 10여 개 업체 이상 되지 않을까 이렇게…….
정복

문정복위원

그렇게 안 될 것인데요? 저기 김경석 계장님!
경석

김경석공단환경관리팀장

3억원에 대한 부분을 좀 설명을 드리겠습니다. 기존에 나갔던 부분 7년 동안 나가야 될 부분이 한 12개 업체에 22억원 정도가 지금 나가있는 것이고요. 신규 사업장에 대해서는 25개 업체에 30억원 정도를 지금 편성을 했습니다. 그것은 6퍼센트(%)를 봤거든요. 우리가 무이자로 지원되는 부분이 6퍼센트(%) 정도 매년 업체당 무이자로 나가기 때문에 그 이차보전금에 대한 부분만 우리가 하기 때문에 한 3억원 정도로…….
정복

문정복위원

그러면 2015년도에는 30개 업체, 일단 22개 업체가 나가 있는 것이고, 그렇죠?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 12개 업체가 이미 나가있는 것이고요.
정복

문정복위원

12개 업체는 나가 있는 것이고?
경석

김경석공단환경관리팀장

신규로 25개 업체 정도.
정복

문정복위원

신규로 25개 업체요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네.
정복

문정복위원

그러면 2014년보다 사업량이 는 것인가요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 그렇습니다.
정복

문정복위원

는 이유가 뭐죠, 이것이?
경석

김경석공단환경관리팀장

그러니까 수질 대기 쪽까지 범위를 좀 확대했습니다.
정복

문정복위원

수질 대기 쪽까지요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 기존에 악취 쪽만 했던 부분이었고요. 수질 대기 쪽까지 범위를 확대해서 이번에 조례에 상정하게 되었습니다.
정복

문정복위원

수질이라는 것이 뭐라고 하나?
경석

김경석공단환경관리팀장

폐수처리 쪽.
정복

문정복위원

하수처리 쪽이요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 폐수처리.
정복

문정복위원

그런데 이것이 지금 농협하고 하시죠, 은행권은?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 그렇죠.
정복

문정복위원

네, 농협에서 5억원까지가 대출 맥시멈(maximum)이란 말이에요. 맥시멈(maximum)이 5억원까지란 말이에요. 5억원 갖고 하수처리시설이 가능해요?
경석

김경석공단환경관리팀장

소규모 하수처리장 같은 경우는 가능하리라고 봅니다.
정복

문정복위원

일단은 12개 업체하고요, 25개 업체 명단 좀 주세요.
경석

김경석공단환경관리팀장

기존에 나갔던 명단은 있고요. 25개 업체는 예상…….
정복

문정복위원

이번에 신규로, 신규로?
경석

김경석공단환경관리팀장

신규로, 그렇죠.
정복

문정복위원

그런데 이것이 보니까 실제로 이것 신청하는 기업들이 많지 않은데 25개 업체를 사업량으로 잡으셨다고 그러면 너무 과도하게 잡으신 것 아니에요?
경석

김경석공단환경관리팀장

아닙니다. 이차보전금 6퍼센트(%)로 해 가지고요. 하다 보니까 그 정도 사업량 나옵니다.
정복

문정복위원

예전에 우리가 시화공단이나 이런 데를 갔을 때 실제로 "융자해 주겠다. 너희들 대기환경시설 개선해라." 이렇게 하는데도 그렇게 많은 업체가 달려들지는 않았었다라고 저희가 보고를 받았어요. 그랬는데 이것이 갑자기 2015년도에 25개 업체로다가 늘린다고 하는 것은 이것이요, 상식적으로 납득이 안 돼요.
경석

김경석공단환경관리팀장

수질 대기 쪽 업체가 상당히 많습니다, 현재. 그리고 단속을 많이 하게 되면 신청도 많이 들어오는 부분도 있고요. 대기 쪽만 해도 1,196개소, 수질이 1,043개소, 악취가 737개소입니다, 대상이요. 그래서 그런 개소수를 생각한다면 충분히 가능하리라고 봅니다.
정복

문정복위원

그리고 이것 문제와 관련해서 하나 더 의문되는 것이 기존에 나갔던 업체들이 이것이 2년 거치 5년 상환이잖아요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 그렇습니다.
정복

문정복위원

2년 거치 5년 상환인데 5년 내에 원리금 회수가 다 가능하던가요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 현재까지는…….
정복

문정복위원

100퍼센트(%)?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 문제가 없습니다.
정복

문정복위원

이것이 그러면 조항이 어떻게 되어 있어요? 시흥시와 은행과 업체 3자가 공동협약을 하나요?
경석

김경석공단환경관리팀장

아닙니다. 은행하고 우리하고 협약을 맺고요.
정복

문정복위원

그러면 일종에 우리 시흥시가 연대보증 역할을 하는 것인가요, 대출에?
경석

김경석공단환경관리팀장

아, 보증은 아닙니다. 보증에 대한 부분은 은행하고 업체 간에 문제고요. 우리는 이자에 대한 부분만 해 주는 것입니다.
정복

문정복위원

이자에 대한 부분은 우리가 하는데 실제로 그 5억원에 대한 대출금은 우리가 연대보증이나 이런 것 할 이유가 없다라는 것이죠?
경석

김경석공단환경관리팀장

그렇죠.
정복

문정복위원

그러면 뭐 원금을 회수 못 하더라도 그것은 업체와 은행권의 문제이지 시흥시하고는 별개 상관이 없다라는 것이죠?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 맞습니다.
정복

문정복위원

네, 알겠고요. 일단은 이것이요, 수질까지 포함됐다라고 하는 것은 나름대로 고무적이긴 해요. 고무적이긴 하는데 실적 위주로 가면 안 되는 거예요. 그냥 몇 개 업체가 참여했다 이 정도로는 안 되는 것이고요. 실제로 5억원 들여서 수질개선을 할 수 있는 시설 자체가 가능한지 여부에 대해서도 좀 불투명하고요. 만약에 그렇다라고 하면 융자 받아서 다른 데 쓸 수 있는 개연성도 있는 것이거든요.
경석

김경석공단환경관리팀장

운영자금일 경우에는 그럴 개연성이 큰데요. 시설자금일 경우에는 우리가 도면이라든가 어느 정도 위원회에서 검증을…….
정복

문정복위원

그렇게 해놓고 나가서 시가 확인을 하나요? 그러니까는 개선사업 한 내용에 대해서 반드시 확인하나요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네, 그렇습니다. 시설물은 그것은 당연히 준공되면 확인해야 될 부분이고요, 사후관리도 해야 될 부분입니다.
정복

문정복위원

네, 일단 잘 알겠습니다. 어쨌든 그러면 기존에 있던 조례 이름이, 조례 제목이 뭐였죠? 기존에 조례 「시흥시 환경개선기금 설치·운용 조례」는 어떻게 해요? 폐지하는 것인가요?
경석

김경석공단환경관리팀장

일몰로 되어 가지고 작년 말로 폐지가 됐고요.
정복

문정복위원

작년 말로 폐지한 것인가요?
경석

김경석공단환경관리팀장

네.
정복

문정복위원

일단 알겠습니다. 좀 안타까워요. 계속 사업이 진행될 것인데 기금이 폐지된 것은 저희도 그렇고 집행부도 그렇고 최선을 다하지 못 했다. 그리고 앞날을 내다보지 못 했다라는 그런 판단이 듭니다. 네, 이상입니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청)

조원희위원장

박선옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선옥

박선옥위원

국장님, 이것 환경개선자금으로 사실 스마트허브 업체들이 많은 혜택을 보고 회사가 번창을 해서 MTV(Multi Techno Valley)까지 확장해가는 회사들이 몇 군데 있거든요. 이 자금을 받아서 조그맣게 임대로 들어왔다가 그 회사가 기계설비 하는 과정에서 혜택을 보고 그래서 시에 굉장히 고마워하는 업체들이 많이 있어요. 그런데 연말에 이것 자금에 대해서 아무 생각이 없었던 거예요. 그러니까 자금 이렇게 통합을 할 때 가만히 계셨던 것이죠. 저희 그때도 물어봤어요, 이것 회의 때. "왜 이것 통합해야 되느냐?" 그랬더니 그렇게 필요가 없다고 생각을 하고 이자율이 낮다고 똑같은 얘기를 하셨거든요.
계석

이계석환경국장

이렇게 시에서는 생각을 했던 것이죠. 우리 기금만 폐지한 것이 아니고…….
선옥

박선옥위원

그러니까 전체적으로.
계석

이계석환경국장

여러 기금을 폐지했는데 예산의 효율적 운영을 위해서는 어차피 시흥시가 부담하는 비용이기 때문에 일반회계에서 하면 그 목적에 반하지 않기 때문에 일반회계로 다 편입을 시켜서 활용하는 것이 좋겠다 이런 것이니까 이 사업이 일몰시키는 것이 아니고 이 사업은 지속하되 더 예산의 효율적 운영에 방점을 둔 것이죠, 저희가.
선옥

박선옥위원

네, 그러면 악취였을 때 그렇게 업체가 적었는데 수질하고 대기가 들어갔어요. 수질하고 대기가 들어간 것에 대해서는 환경정책과에서 정책적으로 좀 더 광범위하게 가겠다 했어요. 이것은…….
계석

이계석환경국장

그 부분은 이렇게…….
선옥

박선옥위원

예산과 별개 얘기를 드리려고 그러는 거예요.
계석

이계석환경국장

그 부분도 설명을 드리면요, 이렇게 되겠습니다. 기존에는 악취가 과다하게 나는 업체들을 위주로 지원이 됐지만 이제는 미세한 악취 그러니까 수질 분야에서도…….
선옥

박선옥위원

아니, 제가 질의하고자 하는 것은 그 내용이 아니니까 국장님 들어보세요. 악취를 하다가 수질하고 대기까지 광범위하게 가려고 생각을 하고 있거든요. 그런데 시화지구지속가능발전협의회에서 하는 대기 수질 회의 참석합니까, 우리?
계석

이계석환경국장

네, 의원님도 하시고 저희도…….
선옥

박선옥위원

안 해요. 2년 동안 수질 참석 안 해서 지금 거기 시화지구지속가능발전협의회에서 로드맵 자금 화성하고 안산은 서로 가져가려고 자기네 유리하게 가져가려고 하는데 시흥 뭐하고 있느냐고 저 회의에 가서 질타 먹고 왔습니다.
계석

이계석환경국장

네, 제가 책임지겠습니다.
선옥

박선옥위원

2년 동안 참석을 안 했어요, 어떻게 하려고? 우리는 그냥 이렇게 대출하면 이자 해 주는 것은 하고 한국수자원공사에서 나오는 그 로드맵 자금은 안 받으려고 그러시는 것입니까? 나중에 그 돈 갖고 세 개 시가 움직일 때 어떻게 하려고 그래요?
계석

이계석환경국장

저희가 챙겨보고요, 참석토록 하겠습니다.
선옥

박선옥위원

적극적으로, 2년 동안 참석을 안 해서 빼겠다는 거예요, 시흥시는!
계석

이계석환경국장

네, 제가 챙겨보겠습니다.
선옥

박선옥위원

대기 할 때만 예산 딱 따고 나니까 전혀 참석을 안 하고 움직이지를 않으니까는 그 예산에서 다른 데는 뭐 해달라, 뭐 해달라 그 예산 17억원 있는 것도 어떻게 알고 다 챙기고 있는데 우리 시는 전혀 방관하고 있는 거예요. 그동안 2년 동안 이렇게 진행이 됐던 것이거든요. 올해는 적극적으로 시화지구지속가능발전협의회에 참석을 하셔서 우리 시에서 이자 챙기고 우리 공단에 있는 업체들한테 잘 해 주는 것 좋죠. 그러나 한국수자원공사에 있는 자금은 빼다가 우리 시 움직여야 될 것 아닙니까?
계석

이계석환경국장

네, 알겠습니다.
선옥

박선옥위원

그 얘기를 드리려고 하는 거예요. 이런 예산 기금 만들어서 움직이는 것도 좋지만 우리가 찾아야 할 것은 정확하게 찾아서 저도 시화지구지속가능발전협의회 회의에 여기 수질 대기 다 들어가 있는 의원님들이 빠지지 않고 참석하려고 노력을 특별하게 회기 중이 아니면 참석하려고 노력하고 있을 테니까 환경정책과 시화지구지속가능발전협의회 회의 적극적으로 국장님 아니면 과장님, 과장님 아니면 팀장이라도 참석해서 세 개 시가 지금 이제는 2년밖에 안 남은 그 예산을 어떻게 쓸 것인가 고민하고 있는데 어떻게 하시겠어요? 국장님 말씀 믿고…….
계석

이계석환경국장

네, 바로 참석하겠습니다.
선옥

박선옥위원

네, 적극적으로 참석해서 대응해 주시기 바랍니다.
계석

이계석환경국장

네.
선옥

박선옥위원

네, 이상입니다. (

김영철위원

- 발언신청)

조원희위원장

김영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영철위원

이것이 사실 지금 부임한 지 얼마 안 되셔 갖고 현황들을 잘 알 수는 없을 텐데 이것이 지금 보면 과거 기금으로 있을 때도 그렇게 업체들이 많이 신청을 하고 이랬던 것은 아니죠?
주호

윤주호환경정책과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

왜 그래요? 왜 그랬을 것이라고 생각을 하세요, 그 이유?
주호

윤주호환경정책과장

이것이 저희가 이번에는 하게 되면 시중 11개 은행하고 다 같이 풀어서 할 것인데 기존에농협하고 되어 있다 보니까 아마 대부분 기업체들이 사용하는 것이 중소기업은행이나 이쪽에 많이 사용을 하고 있습니다. 이윤 부분도 낮을 수가 있고요. 그런 부분에 혜택이 적게 신청하는 부분도 있는 것 같습니다.

김영철위원

작년에 몇 개 기업에서 신청했다고 그랬죠? 2개라고 그러셨나요?
주호

윤주호환경정책과장

네, 2개.

김영철위원

이제까지 쭉 기금으로 있을 때 신청한 업체가 몇 개나 돼요, 이 자금을 갖다?
주호

윤주호환경정책과장

지금 67개 업체입니다.

김영철위원

67개?
주호

윤주호환경정책과장

네.

김영철위원

지금 몇 년간 실적이죠?
주호

윤주호환경정책과장

14년간.

김영철위원

14년간?
주호

윤주호환경정책과장

네.

김영철위원

14년간 67개 업체?
주호

윤주호환경정책과장

네.

김영철위원

그러면 한 해에 보통 뭐 어떻게 되나요? 한 5개 정도 이렇게 했다는 것이네요, 실제로는? 5개 업체 정도 신청을 했다는 것이네요?
주호

윤주호환경정책과장

네.

김영철위원

그런데 이것이 그 정도 되는 것이죠? 그런데 사실 아직도 대기환경이나 악취 이런 것들을 시민들 입장에서는 만족할만하지 않은데 이것이 그러니까 예를 들면 대단한, 시에서는 이 정도라도 노력을 하고 있는 것이지만 기업 입장에서 보면 이것이 굉장히 좋은 조건의 어떤 지원책이라고 생각을 아직 못 하는 것이죠. 기업이 그만큼 열악하든지 둘 중에 문제인데 그런 획기적인 고민들도 이것은 이것대로라도 계속 노력을 해나가야겠지만 획기적인 어떤 다른 대안이 좀 필요한 것은 아닌가 이런 생각들이 들어요. 그것이 지금 뭐 시화지구지속가능발전협의회 로드맵 예산 거기서 이루어지고 있는 사업들도 될 수 있을 것 같고 그렇거든요. 그래서 이 조례는 조례대로 새로 만들어서 지원을 하는 것들이 마땅하다고 생각을 하고요. 어쨌든 이것 관련해서 획기적인 대안들을 체계적으로 잘 세울 필요가 있을 것 같습니다.
주호

윤주호환경정책과장

네.

김영철위원

이상입니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 한 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 이것이 업체에 지원실적이 저조한 것은 본 위원장은 그렇게 생각합니다. 이것이 이자는 안 내지만 7년 있다가 어차피 원금은 상환을 해야 되잖아요, 업체 부담으로?

「네」하는 위원 있음

주호

윤주호환경정책과장

네.

조원희위원장

그렇잖아요? 그러면 많게 받은 업체는 5억원도 넘어갈 수 있고 3억원에서 5억원 이런 자금을 7년 후에는 어차피 업체 부담으로 갚아야 되잖아요? 이자만 안 냈을 뿐이지. 그리고 이율을 6퍼센트(%) 지금 이렇게 이런 환경시설개선이라는 어떻게 보면 공공의 이익을 위해서 쓰여지는 이런 자금인데 이런 자금이 이렇게 이율이 6퍼센트(%)나 됩니까? 이렇게 비싸요? 요즘 이율 낮잖아요?
주호

윤주호환경정책과장

그렇습니다. 그 부분은 저희가 협상을 해서 지금은 11개 시중은행하고 전체적으로 같이 할 부분이거든요. 그러니까 아마 많이 내려갈 것 같습니다. 그 부분은 내려가고 업체 쪽 에서 보면 우리가 이자를 내주는 부분이니까 이자부담은 사실 없는 것이거든요. 그러니까 원금에 대한 부분은 그 사람들이 2년 거치 5년 상환으로 하는 부분이 되겠는데 저희가 이 부분은 제가 와서 보니까 좀 단속하고 이런 부분의 차이에 따라서 신청 부분도 차이가 나는 것 같습니다.

조원희위원장

아니, 어차피 이자를 우리가 시에서 지원해 주는 것이잖아요?
주호

윤주호환경정책과장

네.

조원희위원장

그렇기 때문에 우리 시가 이렇게 지원까지 해 주면서 뭐 악취라든가 대기 그다음에 수질 그런 오염을 방지하기 위한 어떤 대책의 일환이 다 공적인 그런 성격에 있기 때문에 이런 이자율도 정부라든가 아니면 관계기관에 적극적으로 로비를 하셔서 이런 자금의 이차보전 그런 이율은 가장 저리로 이렇게 지원될 수 있게끔 노력을 해 주시길 부탁드리겠습니다.
주호

윤주호환경정책과장

네, 저희도 노력하겠습니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「시흥시 환경시설개선 지원 조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 환경정책과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 3. 2015년도 시흥시 상수도사업 회전기금 융자 동의안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시 06분

의사일정 제3항 「2015년도 시흥시 상수도사업 회전기금 융자 동의안」을 상정합니다. 상수도과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
희선

이희선상수도과장

상수도과장 이희선입니다. 지금부터 「시흥시 상수도사업 회전기금 설치 및 운용 조례」에 따라서 「2015년도 상수도사업 회전기금 융자 동의안」에 대한 제안설명 드리겠습니다. 시흥시 상수도사업 회전기금 규모는 2014년도에 300억원을 조성하였고 금회에 120억원을 추가로 조성하여 총 420억원이 되겠습니다. 자금 운용은 2014년도에 조성한 300억원 중 177억원을 일반회계에 융자하였고 금회에 조성할 120억원을 포함하여 243억원을 추가로 일반회계에 융자할 계획이며 이자율은 일반회계 융자사업계획안에 의거 시금고 최고금리에 0.1퍼센트(%)를 더한 금액으로 이자수입을 계상하여 운용할 계획입니다. 이상으로 「2015년도 시흥시 상수도사업 회전기금 융자 동의안」에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조원희위원장

상수도과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청) 문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
먹기 좋은 곶감을 저희가 다 뺏어먹고 나머지 어려운 일만 과장님께 넘겨드리게 됐네요. 좀 송구스럽게 생각하고 우리 시가 재정이 너무 열악하다 보니 산적해 있는 사업은 많고 그 많은 사업 하려니 재원은 부족하고 그러다 보니 상수도 특별회계에서 재원을 갖다가 회전기금이라는 것을 만들어서 급한 대로 우리가 사업에 썼어요. 썼는데 이제 연간 140억원씩을 갚아야 되죠, 우리 일반회계에서? 그런데 그것을 받아내는 것이 과장님 몫으로다가 떨어지게 되었네요. 막중한 업무를 드려서 좀 송구스럽게 생각하고 그래도 어쩌겠습니까? 상수도 특별회계에 대한 무한한 애정을 가진 과장님께서 사실은 목적사업에 써야 된다라는 주문을 여러 번 의회 전문위원으로 계셨을 때 하셨고 그 의견에 대해서는 동의하는 바입니다. 그렇지만 상황이 이렇게 되어서 좀 아쉽고요. 우리가 일단 급한 대로 예산은 다 쓸테지만 저희가 책임지고 꼭꼭 일반회계에서 원금과 이자를 상환하도록 의회에서 각별하게 신경을 쓰도록 할테니까 너무 염려하지 마십시오.
희선

이희선상수도과장

감사합니다.
정복

문정복위원

그 말씀드리려고 마이크 켰습니다.
희선

이희선상수도과장

고맙습니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 한 가지만, 과장님. 이것은 뻔한 사실이지만 한 번 짚고 가겠습니다. 1년 거치 3년 상환으로 이렇게 계획을 하셨는데 내년부터 매년 81억원씩 상환을 계획하셨어요. 문제 없습니까, 이렇게 81억원씩 매년 상환하는데? 그 재원조달 다 계획 잘 잡으셨어요? 여기 뭐 자세하게는 안 나와서.

「없습니다」하는 위원 있음

희선

이희선상수도과장

향후 투자계획에 대한 부분을 전체적으로 한 번 들여다봤고요. 그리고 현재 총 420억원을 회전기금으로 주더라도 상수도 특별회계 운영하는 재정건전성에 특별한 문제가 없다고 판단하고 있습니다.

조원희위원장

재정건전성에 이상 없는 것으로 보고 제가 질의드린 것은 240억원을 3년 동안 상환계획을 하셨잖아요? 매년 81억원씩 상환하는 데 아무런 문제가 없느냐 이것이죠?
희선

이희선상수도과장

저희들이 받아내는 데에요?

조원희위원장

네.
희선

이희선상수도과장

그것은 아까 문정복 위원님 말씀하셨듯이 어차피 이 동의안 자체가 의회에서 승인을 해 줘야만 되고 또 나중에 예산심의 자체도 예산심의도 의회가 있기 때문에 의회의 힘 좀 빌리도록 하겠습니다. 많이 도와주십시오.

조원희위원장

네, 하여튼간 뭐 순조로운 상환계획이 이루어질 수 있도록 만전을 기해 주시길 부탁드리겠습니다.
희선

이희선상수도과장

알겠습니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 「2015년도 시흥시 상수도사업 회전기금 융자 동의안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 상수도과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 4. 시흥시 도시녹화 등에 관한 조례안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시 12분

의사일정 제4항 「시흥시 도시녹화 등에 관한 조례안」을 상정합니다. 공원관리과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
무섭

이무섭공원관리과장

안녕하십니까? 공원관리과장 이무섭입니다. 지금부터 「시흥시 도시녹화 등에 관한 조례안」에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제정이유로는 「도시공원 및 녹지 등에 관한 법률」개정에 따라 기후변화에 대응하는 도시환경 조성을 위하여 민간참여 활성화를 위한 근거를 마련하고 또한 「시흥시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례」전부개정에 따라 기존 조례에서 규정하고 있는 도시녹화 등에 관한 부분이 삭제됨에 따라 도시녹화에 대한 근거를 마련하였으며 민간의 도시녹화사업을 촉진하고 조경관리에 대한 전문성을 제고하여 민간 스스로가 수준 있는 도시녹화 사업과 경관관리가 이루어질 수 있도록 하려는 것입니다. 그 주요내용으로는 안 제4조부터 제11조까지 도시녹화계획 및 조경시설 관리에 대해 규정하였고 안 제12조부터 제13조까지는 녹지의 실명관리에 대하여 설명하였으며 안 제14조부터 제25조까지는 녹지활용계약의 체결 및 변경 등에 대하여 규정하였으며 안 제26조부터 제34조까지는 녹화계약의 체결 및 변경 등에 대하여 규정하고 안 제35조부터 제38조까지는 학교숲 조성 및 시민정원사, 나무은행에 대하여 규정하였습니다. 이상으로 「시흥시 도시녹화 등에 관한 조례안」에 대하여 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

조원희위원장

공원관리과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청) 문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
「시흥시 도시녹화 등에 관한 조례안」이 보니까 유사한 조례안들을 지방자치단체가 많이 발의를 했어요. 보니까 서울시는 2007년도에 했고 구리시 같은 경우 2008년도, 진주시 2011년도 뭐 이렇게 굉장히 많은, 부천시도 있고 굉장히 많은 지방자치단체들이 이 도시녹화에 관한 조례안을 만들었는데 우리 시흥시는 어떻게 좀 늦은 감이 있는 것인가요?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 답변드리겠습니다. 도시녹화에 대한 조례는 저희들이 지난번에 간담회에서 설명드린 바와 같이 당초에 「시흥시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례」에 별도 전부개정안에 대해서 공원에 대한 부분을 별도로 빼고 그 나머지 녹화 부분에 대해서 별도로 빼서 이번에 조례 제정하게 되었습니다.
정복

문정복위원

이것 보니까 정확하게 의미가 뭔지 전달이 잘 안 되는 것 같아요. 가령 개인사유지에다가 녹화를 해 주겠다는 것인지 아니면 공원이 아닌 일부 나대지에다가 하겠다는 것인지 아니면 수림이 좋은 일반 개인사유지에다가 하겠다든지 이것이 잘 정리가 선뜻 안 돼요. 그래서 명확하게 이 조례가 갖고 있는 목적에 대해서 한번 얘기 좀 해봐 주세요.
무섭

이무섭공원관리과장

답변드리겠습니다. 일반 공원이나 녹지에 대해서는 저희들이 시에서 법의 규정에 의해서 우리가 시설녹지나 공원을 만드는 것이고요. 도시녹화 같은 경우에는 일반 도시계획시설로 지정되지 않는 곳에 뭐 일단 유휴지라든가 또 일반 사유지 같은 데 그런 데를 우리가 임의로 사유지 그 토지소유자하고 협의해서 녹화를 해 주는 부분이고 또 시민들이 공용으로 이용할 수 있는 부분에 하는 것입니다.
정복

문정복위원

그러니까 이것은 말하자고 하면 공공부지가 아닌 개인사유지가 대상이 되겠군요?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 일부는 그렇게 됩니다.
정복

문정복위원

일부는 그렇게 되겠군요? 거의 대부분이 그렇게 되겠군요, 이것이?
무섭

이무섭공원관리과장

네.
정복

문정복위원

그러면 예를 든다면 개인토지에 조성하는 쌈지공원 정도 이런 것들이 대상이 되는 것인가요?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 그렇죠. 그런 것도 포함되고 있습니다.
정복

문정복위원

네, 이 조례를 시행한 지방자치단체들이 많은데 어떻게 다른 지방자치단체에 보면 소기의 성과들이 좀 있나요?
무섭

이무섭공원관리과장

지금 우리 인근에 있는 수원시 같은 데는 상당히 활발히 진행되고 있고요. 거기는 일반 자투리땅 녹화사업을 일부 구청이나 특히 동 단위로 지금 시행을 하고 있습니다. 그래서 우리보다는 좀 앞서가고 있는데 저희들도 지금부터 조례에 의해서 추진해 나가도록 하겠습니다.
정복

문정복위원

저기 좀 더 보실게요. 제27조 녹화계약 내용을 좀 한번 봐주세요. 거기에 "나항 녹화의 장소"를 한번 봐주세요, "제27조 나항 녹화의 장소". "녹화계약지역 안의 주택지의 경우에는 개인의 정원, 옥상, 벽면, 발코니, 창가 또는 단지 안의 장소나 계약지역의 주변도로, 하천변 등 자연환경에 도움이 되는 장소로 할 것" 이렇게 되어 있어요. 그러면 이 문구대로 한다고 하면 개인의 정원, 옥상도 사업 대상지라는 얘기인 것이죠?
무섭

이무섭공원관리과장

이렇게 보면 되십니다. 보통 수원시나 이런 데 보면 유휴지녹화도 있지만 일반 건물에 옥상녹화도 있습니다. 옥상녹화 같은 경우에는 주거밀집지역 내에 추가로 녹지를 할 수 없을 때, 녹화를 할 수 없을 때는 일부 옥상녹화하는 데도 저희들이 시에서 지원해 줄 수 있다는 이런 근거로 보시면 됩니다.
정복

문정복위원

그러니까 이 문구대로라면 개인이 갖고 있는 옥상이나 정원, 벽면 이런 데도 대상지가 되는 거예요, 지금.
무섭

이무섭공원관리과장

네.
정복

문정복위원

그런데 이 조례가 공포되고 나면 실질적으로 이 조례가 갖고 있는 내용대로 주민들이 많이 신청할 텐데 이것 감당이 되시겠어요?
무섭

이무섭공원관리과장

신청한다고 저희들이 다 해 줄 수는 없는 사항이고요. 저희들 계획에 의해서 예를 들어서 익년도 옥상녹화 계획이 수립되면 거기에서 접수를 받아서 대상지를 선정해서 저희들이 심사를 하고 난 뒤에 거기에 의해서 추진할 수 있도록 그렇게 해야지 누구나 신청한다고 해서 저희들 시에서 다 해 줄 수는 없는 사항입니다.
정복

문정복위원

그러니까! 그런 내용들이 지금 조례안에 안 들어가 있어요. 그러니까 그렇게 들어왔을 경우에 이 조례가 담고 있는 아주 중요한 목적 중에 하나가 개인의 토지를 이용한 녹화사업인데 그렇다고 하면 신청했을 때 그 대상자들을 어떻게 선정하며 얼마 만큼의 지원이 될 것이며 한도는 어떻게 될 것인지 그런 것들에 대한 명확한 규정이 지금 조례안에 없거든요.
무섭

이무섭공원관리과장

위원님 그런 것은 저희들이 세부지침으로, 우리 자체 지침으로 마련해서 하도록 하고요. 그것은 타 사례나 다른 시의 사례를 보고 하는데 그런 사항까지 여기에 다 넣어가기는…….
정복

문정복위원

가령 그런 것이죠. 별표 정도에 대상자는 이렇게 이런 것으로 한다. 그리고 이게 되게 중요한 것이 뭐냐 하면 그렇다고 하면 그런 대상들 신청이 들어왔을 때에 예산 규모를 따져봐야 되는데 실제로 조례가 공포되는 날이 언제죠? 이것이 언제부터 시행되는 것이죠? 바로 시행될 것이죠? 바로 시행되면, 이 조례가 있어서 시행이 되면 분명히 대상모집을 위한 공고를 내야 될 것이고, 사업을 해야 되니까. 그렇다고 하면 예산이 있어야 되는데 거기에 대한 예산 수반사항도 적절하지 않고요. 그런 경우들이 지금 있네요?

「공포하면 바로…….」하는 공무원 있음

무섭

이무섭공원관리과장

만약에 조례가 제정되면 실시단계에서는 사실 이럴 것 같습니다. 먼저 계획이 수립이 되어야 될 것 같고요. 그 계획에 의해서 의원님들께 설명 드리고 그 다음에 예산이 수반되고 거기에서 주민들한테 저희들이 신청을 받을 것이고…….
정복

문정복위원

그렇게 하실 것인데 비용추계서 미첨부 사유, 비용추계서를 갖다가 넣어야 하는데 실제로 이 사업을 하면서, 이것이 원래 있었던 사업들이 아니잖아요?
무섭

이무섭공원관리과장

네.
정복

문정복위원

그렇다고 하면 이 도시녹화를 하기 위해서는 대략 연간 어느 정도의 비용이 듭니다라는 얘기를 하셔야 되는데 여기에 보면 사무관리비하고 재료비뿐이 안 나와 있는 거예요. 그렇죠?
무섭

이무섭공원관리과장

네.
정복

문정복위원

3,800만원 되어 있는 것이죠? 이것 가지고 가능하지 않다라는 것이죠. 그렇죠?
무섭

이무섭공원관리과장

그 도시녹화 사업 중에 학교숲이라든가 아까 나무은행 여러 가지 있지만 여기에 해당되는 3,800만원은 시민정원사의 사업비…….
정복

문정복위원

그러니까요. 그렇죠. 그런 용도로 쓰이는 것이고 실제 이 조례가 품고 있는 내용에 대해서는 예산 비용추계서는 별도로 들어있지 않아서 그것들이 좀 미비된 것 같고요. 또 한 가지 이렇게 해서 고가의 수목을 식재하지는 않을 것이라는 생각은 들어요. 고가의 수목을 식재하지는 않을 것인데 그래도 일부 쌈지공원이나 이런 데는 초화가 아닌 일부 목재를 이식할 것이고 그랬을 경우에 이것이 5년 단위로 계약이 될 것이잖아요? 만약에 5년 단위로 계약이 됐는데 5년 그 이전에라도 분쟁이 생기거나 실제 대상지가 다른 여건에 의해서 개발이 된다거나 이럴 경우들이 있어요. 그러면 이 나무 식재와 관련한 소유권 문제 같은 것은 어떻게 되는 것이죠?
무섭

이무섭공원관리과장

일단 저희들이 녹지수령 계획에 의해서 설치되는 시설물에 대해서는 시 소유로 이전이 될 것이고요. 녹지계약에 의해서 하는 부분에 대해서는 5년 이내에는 주로 시에서 할 것이고 5년 이상 되면 개인물로 본다고 규정이 되어 있습니다. 그렇지만 우리가 보통 녹화사업을 하면 보통 공공용지가 많을 것으로 판단됩니다. 그런 것은 아마 개발사업에 의해서 이루어져 가지고 그것이 없어지는 경우에는 반드시 시로 가지고 와야 된다고 판단됩니다.
정복

문정복위원

이 조례가 품고 있는 내용대로라면 공공용지에 그렇게 많이 갖게 될 것 같지 않아요. 그냥 개인들이 갖고 있는 일부 단절토지나 이런 것들에 많이 포함될 것인데…….
무섭

이무섭공원관리과장

예를 들어서 정원 안에 포함되어 있다는 이런 것은 5년 이상 지나면 개인소유로 인정한다고…….
정복

문정복위원

개인소유로 인정하실 거예요, 5년이 지나면?
지금

지금

조례에 그렇게 되어 있습니다.문정복 위원 5년 지나면 개인소유로 인정한다?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 일단 아까도 위원님께서 말씀하신 고가의 수목이나 이런 것은 지원이 안 되고 일부 재료비라든가 묘목이나 이런 것을 지원하기 때문에 큰 비용은 들어가지 않을 것입니다.
정복

문정복위원

나무은행 얘기를 하셨어요. 재개발 재건축하고 이럴 때 좋은 식재와 관련해서는 나무은행 토지에다가 일부 이식했다가 나중에 활용하시겠다는 것이거든요. 지금 현재 나무은행 장소로 하고 있는 데가 어디죠?
무섭

이무섭공원관리과장

신천동에 가면 전에 공동묘지로 사용한 부분이 있습니다. 신천우회도로 가다 보면 좌측에 있는데요, 거기에 한 4,800회배(㎡) 정도 되는 땅이 있습니다.
정복

문정복위원

영구 공원관리과가 쓸 수 있도록 배려를 받으셨나요? 거기가 다른 용도로 쓸 계획이 지금 있거든요.
무섭

이무섭공원관리과장

계획 전까지 저희들이 사용하려고…….
정복

문정복위원

그렇다고 하면 만약에 거기에 별다른 계획이 세워진다고 하면 또 나무를 다 파서 다른 데로 이식해야 되는 상황이 돌아오니까 그런 부분들은 다 협의하고 계시는 것이죠?
무섭

이무섭공원관리과장

네.
정복

문정복위원

알겠습니다. 아무튼 이 조례가 갖고 있는 내용들이 주거지에, 또는 도시에 삭막한 그런 환경들을 완화해 줄 것이라고 생각이 들어요. 그래서 목적에 맞게끔 잘 운영이 되었으면 좋겠고요. 일부 조례를 시행하면서, 사업을 시행하면서 발생 우려되는 건들이 있어요. 그런 것들은 면밀히 검토를 해서 대안과 대책을 세워주시기를 바랍니다.
무섭

이무섭공원관리과장

네, 잘 알겠습니다.
정복

문정복위원

이상입니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언신청)

조원희위원장

김찬심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
찬심

김찬심위원

과장님, 한 가지 여쭤볼게요. 이 조례가 제정되잖아요? 사유지에 해당이 된다고 그랬죠?
무섭

이무섭공원관리과장

네.
찬심

김찬심위원

그런데 사유지라면 선정기준이 있을 것 아니에요? 아무 데나 신청한다고 해 줄 수는 없는 것이고 그런 기준은 어떻게 해요?
무섭

이무섭공원관리과장

아까 말씀드렸는데요, 저희들이 사유지 신청한다고 해서 다 해 줄 수는 없는 부분이고요. 저희들 계획에 의해서 해마다 몇 군데 얼마의 예산에 의해서 한다고 지침을 받으면 계획이 서면 그 계획을 시민들한테 저희들이 알려주면서 신청도 다 받겠죠. 그래서 전문가들이 심의해서 대상지별로 순차적으로 대상지 선정해서 할 계획입니다.
찬심

김찬심위원

그러면 나무 종류가 있을 것 아니에요? 여러 가지 소나무도 있고 꽃도 있고 있는데 그러면 그것들도 다 계획이 서있는 것인가요?
무섭

이무섭공원관리과장

그것도 시민들이 신청할 때 그 계획서에 포함되어 있겠죠. 그래서 우리가 현장을 보고 이것이 타당한 수령인가를 봐서, 또 만약에 하더라도 준다고 해서 그냥 주는 것이 아니라 전문가하고 같이 정원을 만들든가 대상지를 꾸미는 것으로…….
찬심

김찬심위원

5년 동안 그렇게 관리를 해 주기도 하나요?
무섭

이무섭공원관리과장

그것은 자체적으로 관리가 되어…….
찬심

김찬심위원

자체적으로?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 그것이 목적입니다. 왜냐하면 시민들이 자기 정원이나 자기 동네 있는 꽃길을 직접적으로 가꾸고 관리하는 시스템이거든요, 이것이.
찬심

김찬심위원

주거지나 그러면 공원 같은 데?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 그렇게 생각하시면 됩니다.
찬심

김찬심위원

그러면 이렇게 하게 되면 주변이 깨끗해지고 또 나무 지형에 맞는 그런 것을 다 아까 거기서 관리한다는 소리죠?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 그렇죠. 일례로 보시면 사실 수원이나 이런 데 가보면 CPTED(범죄안전예방설계:Crime Prevention Through Environmental Design) 예방 시스템으로 하는데 벽화 위주로 해서 하는데 저희들은 그 CPTED(범죄안전예방설계:Crime Prevention Through Environmental Design) 플러스 이 동네 거리를 깔끔하게 녹화시키는 것까지 병행하면 상당히 효과가 있지 않을까 하는 생각도 합니다. 그런 시스템이라고 보시면 됩니다.
찬심

김찬심위원

네, 잘 알겠습니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님, 공원녹지기본계획을 우리 시흥시에서 다 세우셨나요?

「없습니다」하는 위원 있음

무섭

이무섭공원관리과장

지금 아직 안 세우고 있습니다.

조원희위원장

그러면 이런 도시녹화 계획을 하기 전에 공원녹지기본계획을 좀 장기적으로 세우실 필요성이 있잖아요?
무섭

이무섭공원관리과장

지금 예산 편성해서 계획 수립 중에 있습니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청)

조원희위원장

문정복 위원님 추가질의 하시기 바랍니다.
정복

문정복위원

조례안에 대한 질의는 아니고요. 어쨌든 추경안에 신천도시농업공원 95억원이 올라왔어요. 그래서 담당 과가 애쓴 것 고맙게 생각하고요. 일단 95억원이면 전체 토지 매입이 가능하다고 보시는 것인가요?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 지금 그렇게 판단하고 있습니다.
정복

문정복위원

언제쯤까지 토지 매입이 가능할 것 같아요?
무섭

이무섭공원관리과장

저희들이 예산 편성되면 감정평가 해서 상반기 중으로 7월까지는 저희들이 다 할 계획에 있습니다.
정복

문정복위원

혹시 개중에 일부 토지주께서 수용을 안 하시고 좀 이렇게 그러실 분들 혹시 있으신가요? 대상 파악 한번 해 보셨나요?
무섭

이무섭공원관리과장

지금 영업보상이라든가 그런 것이 우려되는 부분이 없지 않아 있습니다.
정복

문정복위원

그러면 만약에 그런 것들이 있을 때 어떻게 하실 것인가요? 강제수용 절차 밟으실 것인가요?
무섭

이무섭공원관리과장

저희들이 처음에 법 절차대로 하다가 안 되면 나중에는 강제수용하는 식으로 가야 되겠죠.
정복

문정복위원

어찌 되었든 시가 할 수 있는 일은 다 한 거예요. 토지 매입비까지 다 세우고 그러면 조성비인데 조성비에 대한 구체적인 안을 갖고 계세요?
무섭

이무섭공원관리과장

조성에 대해서는 저희들이 제가 온 지 얼마 안 되어 가지고 마음대로 답변드리기는 그런데 시장님이나 국장님이랑 상의해서 가급적이면 국도비를 확보해서, 국도비하고 매칭사업으로 해서 저희들 시비가 적게 드는 선에서 공원을 조성할 계획으로 있습니다.
정복

문정복위원

그렇다라고 하면 올해 어찌 되었든 국도비를 요청하실 것이잖아요? 그렇죠?
무섭

이무섭공원관리과장

지금 이야기를 들어봤는데 훼손부담금 있지 않습니까?
정복

문정복위원

네, 그린벨트 훼손부담금.
무섭

이무섭공원관리과장

금년도에 10억원을 요청했답니다. 그리고 내년에도 10억원을 요청할 계획에 있고요.
정복

문정복위원

아, 훼손부담금 10억원 요청했고요, 그러면 그것은 국비고 도비 같은 것도 신청 예정이시고요?
무섭

이무섭공원관리과장

저희도 그것도 같이 도나 직접 찾아가서 협의해서 저희들이 가급적이면 국도비가 최대한 확보될 수 있도록 하겠습니다.
정복

문정복위원

그렇다면 2016년도에 바로 조성에 들어갈 수 있겠네요?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 그렇게 할 계획에 있습니다.
정복

문정복위원

2016년도에 조성 들어가면 실제로 조성하는 데는 큰 시간이 걸리는 것 아니잖아요?
무섭

이무섭공원관리과장

저희들 계획안은 한 2년 정도, 빨리하는 것보다는 좀 제대로 했으면 좋겠다. 그리고 이런 말씀 드리기는 뭐하지만 제가 4년 전까지는 사실 공원을 조성해서 주면 시민들이 이용하는 것이 저희 책무라고 생각했는데 4년 동안 시민을 직접 대해 보니까 그것도 당연히 해야 되고 그 이외에 진짜 시민들이 참여할 수 있는 그런 공원이 되었으면 좋겠다는 생각을 합니다. 그래서 약간 늦게 가더라도 진정적으로 시민들의 의견을 최대한 수렴해서 하다 보면, 하여튼 최대한 빨리 하도록 하는데 2017년까지 다 완료 될 수 있게끔 하겠습니다.
정복

문정복위원

2017년도 1~2월 달에 개장해서 시민들께 돌려줄 수 있겠죠?
무섭

이무섭공원관리과장

네, 최대한 노력하겠습니다.
정복

문정복위원

알겠습니다. 고생하셨습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청)

조원희위원장

박선옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선옥

박선옥위원

조례하고 그렇게 맞물려서 생각이 났는데요, 조례하고 상관이 없다고 볼 수도 없는데 정왕동에 공단하고 차단녹지 한국산업기술대학교 있는 데 있죠? 그 중간길 있죠? 차단녹지 있고 그 중간 거기가 청소행정과, 공원관리과, 교통정책과, 도시정책과가 다 플러스가 되는 데예요. 우리가 거기다 나무를 심거든요, 차단녹지에다가. 연산홍도 심고 이쪽 뒤, 큰길 뒤. 거기에 가보면 대형트럭들이 잔뜩 주차되어 있고 쓰레기가 말도 못해요. 쓰레기가 말도 못하는데 우리는 식목일 되면 거기에다가 개나리 심고 나무를 심어요, 여기에다 심으세요 하고서 이렇게 해 주면. 이것을 이번 조례에 도시녹화 하면 그 주차하는 사람들한테 거기 공원을 만들라고 하세요. 그렇게 해서 자기들 주차를 하면서 쓰레기를 안 버릴 것 아니에요. 말도 못해요. 그 트럭에서 나오는 것 거기에다가 다 버려놨어요, 어제 싹 한번 훑어보니까. 4개 과가 같이 협력해야 여기가 변화될 것 같아요. 문화가 변해야 될 것 같아요. 주차를 못 하게 할 수는 없잖아요? 주차를 못 하게 할 수는 없는데 주차를 해라. 그러면 니네도 공원이지 않느냐, 그러면 쓰레기는 니네가 치워야 된다는 그런 관점으로 좀 여기, 요새는 승용차도 많이 하고 있더라고요. 낮에는 승용차도 많이 하지만 밤에는 완전히 대형트럭들이에요. 그런데 대형트럭에 있는 쓰레기 잔뜩 있어요. 그것 어떻게 해요, 봄 되면 바람 불어서 다 정왕동으로 넘어올 것인데? 이것 한번 도시녹화 구간 구간에다 큰 회사들한테 좀 해서 거기를 꽃길로 만들어서 주차를 하더라도 쓰레기는 안 버리게끔 한번 정책적으로 같이 갔으면 좋겠어요. 청소행정과, 공원관리과, 그다음에 교통정책과도 같이 가고, 그다음에 주차단속은 하지 말고. 거기까지 주차단속을 하면 우리 시민들 먹고 살기 요즘 너무 힘드는데 3개 과가 한번 정책적으로 좀 거기를 돈 들여서 할 것도 없어요. 쓰레기만 안 버려도 공원 돼요. 우리가 나무를 심는 행사를 하는데 행사할 때는 반짝하고 그렇지 않으면 아니거든요. 그것 좀…….
무섭

이무섭공원관리과장

하여튼 거기 현지 자체가 좀 묘하게 위치가 되어 있다 보니까 좀 그런데 저희들도 공원녹지를 관리하면서 보면 거기가 사각지대입니다. 왜냐하면 태생부터가 약간 잘못된 지역이다 보니까 그런데 그것 구체적인 방안은 장기적으로 한번 검토가 되어야 되겠고 일부에 대해서는 아까 위원님께서 말씀하신 대로 관련 과하고 협의해서 최대한 시민들이 불쾌하지 않도록 하겠습니다.
선옥

박선옥위원

이 3개 과가 좀 쓰레기통을 놔주던지 해야지 그것 우범지대 돼요. 쓰레기가 말도 못해요. 나중에는 냉장고까지 갖다 버리게 생겼어요, 거기다. 우리 돈으로 치워야 되잖아요, 우리 시 돈으로? 그것 좀 한번 신경써 주시기 바랍니다.
무섭

이무섭공원관리과장

네, 알겠습니다.
선옥

박선옥위원

이상입니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 「시흥시 도시녹화 등에 관한 조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 환경국장, 공원관리과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 5. 시흥시 교통약자 이동편의시설의 사전·사후 점검에 관한 조례안(박선옥 의원 외 3인 발의) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 35분

의사일정 제5항 「시흥시 교통약자 이동편의시설의 사전·사후 점검에 관한 조례안」을 상정합니다. 본 안건 대표발의 의원이신 박선옥 의원님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
선옥

박선옥의원

박선옥 의원입니다. 본 조례안은 「교통약자의 이동편의 증진법」에 따라 장애인 등 교통약자가 아닌 사람들이 이용하는 모든 교통수단, 여객시설 및 도로를 차별 없이 안전하고 편리하게 이용하여 이동할 수 있도록 편의시설의 사전·사후 점검을 하여 교통약자의 이동편의를 제공하고자 제안하게 되었습니다. 주요내용으로는 안 제3조에 이동편의시설의 설치와 관련된 시장의 책무를, 안 제4조에 이동편의기술센터 설치 및 운영에 관한 사항을, 안 제5조에 이동편의기술센터의 관리 위탁하는 사항과 안 제8조에 이동편의시설에 대한 점검 및 결과 반영에 관한 사항을 규정하였습니다. 아무쪼록 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조원희위원장

박선옥 의원님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 교통정책과장님께서 「시흥시 교통약자 이동편의시설의 사전·사후 점검에 관한 조례안」에 대하여 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 그 자리에서 말씀하셔도 되겠습니다.
신영

이신영교통정책과장

실과소 의견을 저희가 제출했습니다. 반영되어서 더 특별히 말씀드릴 사항은 없습니다.

조원희위원장

교통정책과장 수고하셨습니다. 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 조례 취지 및 목적에 관한 사항은 발의하신 의원님께 질의하여 주시고 기타 세부사항은 교통정책과장께 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청) 문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
굉장히 중요한 내용이고 실제적으로 여객이나 철도 이런 여객운송수단에 장애인을 배려해야 된다는 그런 취지에 공감을 해요. 공감을 하고 목적은 동의합니다. 이것이 조례로서, 사전 점검 사후 점검이 조례로 가능한지, 그러자고 하니 이동편의시설기술지원센터를 설치해서 여기에서 한다라는 것이죠, 지금 과장님?
신영

이신영교통정책과장

사실 철도 항만 이런 것은 우리 시 단위에서는 별 해당이 없는데요, 경기도의 이동편의시설기술지원센터를 활용해서 사업하는 방안을 검토하고 있어요.
정복

문정복위원

그러면 이동편의시설기술지원센터 설치가 경기도에 되는 것입니까?
신영

이신영교통정책과장

네.
정복

문정복위원

그런데 이것을 조례로 해요, 우리 조례로?
선옥

박선옥의원

우리가 필요할 때는 경기도에다 요청을 해서…….
정복

문정복위원

경기도 조례가 이렇게 만들어져야 되는 것 아닌가요?
선옥

박선옥의원

경기도 조례가 있어요.
정복

문정복위원

도 조례가 있고, 그러면 실제로 시흥시에 이러한 센터 설치나 이런 것들이 이루어지는 것은 아니고요?
선옥

박선옥의원

네.
정복

문정복위원

아닌 것 같은데요?
선옥

박선옥의원

센터 설치는 우리가 안 하기로 했어요, 이것은.
정복

문정복위원

점검요원 같은 구성을 할 때 그러면 시흥시 소속 공무원을 그리로 파견하는 것입니까, 센터로?
신영

이신영교통정책과장

아니죠.
정복

문정복위원

뭐예요, 그러면? 9조 좀 보세요. 점검요원을 구성하는데 시장은 다음 각 호에 해당하는 사람을 포함하여 총 3명 이내의 점검요원을 구성해서 이분들이 사전·사후 점검을 하는 것이잖아요? 그렇죠?
선옥

박선옥의원

점검요원.
신영

이신영교통정책과장

도에 파견은 안 하고 필요 시…….
정복

문정복위원

그러면 이 사람들이 요원이 되어서 항만이나 이런 기타 대중교통이 제대로 장애인 편의시설이 되어 있는지 점검을 하러 다니는 거예요? 이분들 신분이 어떻게 되는 것이죠?
선옥

박선옥의원

점검요원이 맞기는 맞는데 우리는 이동편의시설기술지원센터는 우리에게는 없거든요, 우리는 센터가 없으니까. 그것은 도에 요청을 하고 우리는 장애인 1명이 가서 점검하는 거예요, 일단은.
정복

문정복위원

9조가 그렇게 안 되어 있어요, 의원님. 시흥시 소속 공무원 1명…….
선옥

박선옥의원

아니, 3명이 되어 있는데 담당 공무원 1명이 가고…….
정복

문정복위원

제가 불안해 하는 이유는 이런 것이죠. 이분들의 신분이 뭐냐라는 거예요? 이분들 신분이 어떤 위치에 있어서 이분들이 국가사업을 하는 철도나 항만이나 이런 데 가서 사전·사후 점검을 어떻게 하느냐라는 거예요? 무슨 신분을 갖고 가서 하느냐라는 거예요? 국장님! 이 사람 무슨 신분으로 하는 거예요? 그러니까 점검할 수 있는 지위가 되느냐라는 거예요?
양득

서양득도시교통국장

지금 안 제4조에서 보시면 이동편의시설기술지원센터를 시에서 설치할 수도 있고 또 설치가 안 됐으면 경기도에 설치되어 있는 것을 운영할 수 있도록 이렇게 지금 규정이 되어 있고요. 안 제9조에서 지금 말씀하시는 것은 우리가 경기도의 지원센터를 이용 안 하고 시 자체로 설치할 때 공무원 하고 같이 이렇게 설치한다는 내용이고요. 현재 우리 시의 계획은 아직 경기도에서 운영을 안 해본 것이기 때문에 경기도에서 설치를 하면 우선 경기도 센터를 우리가 이용할 계획으로만 가지고 있는 것이고 나중에 필요하다고 그러면 시에서도 센터를 설치할 수가 있겠죠. 그때에 9조에 의한 구성을 가지고 하겠다는 것입니다. 당장 설치를 안 할 것이고 이 조례에서는 설치할 수도 있도록 터놓은 내용이고요.
정복

문정복위원

경기도 조례로 해서 센터 설치를 하고 거기에 구성된 인원들이 실제로 사전·사후 점검을 하겠다라는 것인데 제가 우려하는 것은 그런 거예요. 국가 사무와 도 사무와 지방자치 사무가 분류가 되어 있는데 이것들은 대부분이 여기에서 얘기하는 대중교통이라는 것은 국가 사무에 해당되는 것이거든요. 그러면 그런 것들을 도 사무에서 위임한 이런 센터의 인원들이 가서 실질적으로 점검하고 그것을 갖다가 통제할 수 있는 역할이나 기능이 있느냐라는 근본적인 문제인 거예요.
양득

서양득도시교통국장

이것은 일단은 모법이 「교통약자의 이동편의 증진법」에 근거를 두고 있는 것이거든요. 그럼 그 법에 의해서 시장 군수나 도지사가 점검 내지는 우리가 해야 될 부분들 이것에 한정한다고 봐야죠. 이를 테면 국가 관리하는 국가 안전계획 이것까지 우리가 할 수 없을 것이고 그 근거법은 하여튼 「교통약자의 이동편의 증진법」에 근거한 것입니다.
선옥

박선옥의원

법은 열어놓고 우리가 할 수 있는…….
정복

문정복위원

네, 잘 알겠습니다. 이상입니다. (

김영철위원

- 발언신청)

조원희위원장

김영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영철위원

조례 참 좋은 조례인데요, 일단은 내용들을 보면 이동편의시설기술지원센터요? 이것 만드는 것을 핵심적으로 해 놓았는데 지금 보면 얘기가 하여튼 지금 당장은 안 만드는 것으로 지금 하고 있다고 이렇게 얘기를 하네요?
선옥

박선옥의원

네.

김영철위원

그런데 장래적으로는 만들 계획이 있으니까 이것을 집어넣은 것 아니에요? 그러면 예를 들면 최소한 그래도 올해는 안 만들더라도 나중에 만들 것이면 이 비용추계가 어디 있어야 되는 것 아니에요, 아주 구체적인데 사람들의 자격요건 이런 것들이?
선옥

박선옥의원

만들지 않은 경우를 전제로 하고요. 이동편의시설기술지원센터는 경기도 의뢰를 하고 이동편의시설기술지원센터를 만들지 않는 전제조건이 있기 때문에 예산 반영이 되지 않았습니다. 4조에…….

김영철위원

의원님, 잠깐만요! 의원님 발의는, 의원님들이 직접 발의하시는 내용은 비용추계를 안 해도 상관이 없는 것인가요? 이 내용으로 보면, 비용추계라는 것이 그런 것이잖아요? 이 비용추계를 만듦으로써 추후적으로 발생할 비용들을 추계해 놓는 것이잖아요? 그러면 들어가는 것이 맞지 않나요? 그런데 왜 그것조차도, 올해 당장 안 하더라도 내후년이라도 이런 계획들이 있을 때 어느 정도 비용이 들어가는지 알아야 되는 것 아닌가요?
양득

서양득도시교통국장

들어가야 맞는 것 같은데…….

김영철위원

지금 빠져있는 것이죠?
양득

서양득도시교통국장

전문위원이나 거기 검토한 부서나 의원님들의 생각은 잘 모르겠네요. 우리 집행부에서 생각했을 때는 들어가야 맞는 것…….

김영철위원

빠져있는 것 같아요, 어쨌든. 비용추계가 안 되어 있는 것이 좀 그렇고요. 하여튼 상당히 의미있는 조례라는 생각이 듭니다. 그런데 이것이 실효성을 떠나서 교통약자들을 갖다가 지방자치단체가 이렇게 배려하고 이런 문화들을 만들어나가는 것이 굉장히 중요한 조례라는 생각이 듭니다. 하여튼 실효성을 가질 수 있도록 면밀하게 검증도 해 주시고 그렇게 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 저도 김영철 위원님 질의에 추가적으로 질의를 드리겠습니다. 이동편의시설기술지원센터를 설치하는 조례 제4조에도 이동편의시설기술지원센터를 설치할 수 있다고 그렇게 되어 있기 때문에 당연히 비용추계서는 반영되어야 된다고 보고요. 제6조를 보더라도 여기에 이동편의시설기술지원센터에 들어갈 센터장, 그다음에 기술담당 그다음에 행정담당 그래서 최소한 3명의 직원이 여기에서 종사하게 돼요, 센터에. 그러면 3명의 인건비라든가 유지관리비 이런 것이 비용추계서에 반영되어야 된다고 생각됩니다. 그래서 나중에 그것은 추가적으로 좀 반영시켜주시고 이것이 만약에 지금 당장은 센터를 설치 안 한다고 하지만 나중에 센터를 설치하기 전에는 다시 한 번 짚고 넘어갈 필요가 있다는 그런 생각을 해 봅니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 「시흥시 교통약자 이동편의시설의 사전·사후 점검에 관한 조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 도시교통국장, 교통정책과장 수고하셨습니다. 오늘 부의안건 심사를 위해 수고하여 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 오늘의 일정을 모두 마치고 도시환경위원회 제2차 회의는 3월 23일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 49분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록