부산 해운대구의회 발언
이명원 의원 발언
병두
황병두위원장
동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제211회 해운대구의회 임시회 기획관광행정위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 지난 4월 6일 회의 시 보류하였던 부산광역시 해운대구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 심의하도록 하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 해운대구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 제안설명과 검토보고는 이미 하였으므로 생략하고 질의에 들어가도록 하겠습니다. 동 조례안에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 한병철위원, 질의해 주시기 바랍니다.
병철
한병철위원
재심의를 하게 된 것에 대해서, 그리고 위원님들이 오늘 다 참석해 주셔서 너무 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그때 말씀을 드린 내용은 중언부언(重言復言)하는 것 같아서 말씀을 안 드리고, 오늘도 아침에 오경미위원님을 통해서 시의원님으로부터 연락이 왔습니다. 그것을 계속 더 재논의를 하라고 말씀을 하시는데, 제 입장에서는 계속 그렇게 해서 더 좋을 것이 없다는 생각이 들어서 그때 얘기했던 부분들에 대해서 다른 얘기를 한 부분이 있는지 여쭤보고 싶습니다.
종호
강종호교통행정과장
그 이후에는 우2동 주차장과 관련해서는 특별하게 제가 윗선에 보고한 사항도 없고, 현재로서는 그렇습니다.
병두
황병두위원장
또 질의하실 위원 계십니까?
병철
한병철위원
그러면 우2동 주차장의 진행이 어떻게 되고 있는지 여쭤보아도 되겠습니까?
종호
강종호교통행정과장
우2동 주차장은 주거지전용주차장인데, 공영주차장 형태로 운영되고 있고, 7개 자생단체가 6개월씩 윤번제로 운영하고 있는데, 사실 주차장 운영 목적에 부합되지 않아서 작년 시 감사에 적발되어 또 자체 감사에 위임되었습니다. 제가 오기 전인 작년도에 운영이 부당하다고 해서 2월 28일까지 환수하려고 했는데, 맨 마지막에 부녀회에서 자기들은 6개월을 운영하지 못했다, 너무 억울하다, 형평성에 어긋난다고 해서 제가 공문은 아니었지만 4월 말까지는 어떻겠냐고 해서 그렇게 결정이 되어 진행됐습니다. 공문으로 확정이 안 됐으니까 그것은 안 된 것이고요. 그리고 우리 내부의 방침안은 마지노선인 6월 말로 알고 있습니다. 6월 말에는 환수해서 7월에는 정비를 하고, 부산시가 8월 1일부터 공영주차장 급지 조정에 들어가고 있습니다. 그때는 시의 보조를 맞춰서 나가도록 그렇게 생각하고 있습니다.
병철
한병철위원
계속해서 중언부언하게 되는 것 같은데, 이 분들이 이번 주 금요일, 그러니까 내일 비상대책위원회를 발족해서 주민자치위원회에서 그 부분만 이야기하겠다고 하고 있습니다. 그것이 내일이고... 집행부에서 그 사람들과 만나서 그때 계속해서 얘기했던 부분들을 설득하고, 어느 정도 얘기가 되고 있다는 것, 소통한다는 것을 보여줄 생각은 없으신지 여쭤보아도 되겠습니까?
종호
강종호교통행정과장
주민자치위원회에서 집행부의 참석을 원하시면 저도 참석할 의향이 있습니다. 그런데 참석을 원하지도 않는 곳에 가는 것은 실례가 되지 않을까 해서 그것은 고려해 보겠습니다.
병철
한병철위원
전혀 얘기된 것이 없는 것 같아서... 기간이라도 얘기된 것이 있는지...
종호
강종호교통행정과장
기간도 제가 조금 전에 말씀드렸다시피 6월 30일을 마지막으로 생각하고, 7월 한 달은 또 정리해서 8월에... 그리고 겨울에 밑에 바닥을 하면 양성기관이라든지 시공이 부실될 우려가 있어서 온도가 맞을 때 하는 것이 맞다고 생각합니다.
병철
한병철위원
거기에 무슨 시공을 하도록 되어 있습니까?
종호
강종호교통행정과장
바닥하고 시멘트 시공을 해야 됩니다.
병철
한병철위원
아, 바닥에 콘크리트 타설을 한다는 얘기입니까?
종호
강종호교통행정과장
예.
병철
한병철위원
잘 알겠습니다. 이상입니다.
병두
황병두위원장
또 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 이 없음) 과장님, 현재 우2동이 주거지전용주차장이 문제이지 않습니까?
종호
강종호교통행정과장
예.
병두
황병두위원장
만약에 우2동 쪽에서 현재처럼 낮에도 전일제로 돈을 받고, 시간당 돈을 받는 자체가 문제이지 않습니까?
종호
강종호교통행정과장
예.
병두
황병두위원장
그런 것을 하지 않고, 순수하게 주·야 주거지전용으로 하겠다고 했을 때도 면 수나 이런 것이 오버되어서 그대로 유지하는 것은 어렵지요?
종호
강종호교통행정과장
예, 면 수와는 상관이 없고 목적이나 상황이라든지 대중교통활성화에 의해서 역세권 환승주차장으로 전환해서 시민들에게 제공하는 것이 목적이기 때문에 그 자체가... 자기들이 밤에만 하고 시간제를 안 하겠다고 한다 해서 그것이 큰 승렬 조건이 아니라고 생각합니다.
병두
황병두위원장
역세권 환승주차장도 설치할 겸, 겸사겸사 해서 다른 용도로 완전히 바꾸겠다는 뜻이지요?
종호
강종호교통행정과장
예, 그렇습니다.
병두
황병두위원장
지난 6일 회의 때도 말씀드렸듯이 전자에 계약을 맺었던 단체들하고, 조례가 통과되고 나면 주민자치위원회와 일괄 계약을 해야 될 것이 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
예.
병두
황병두위원장
전자 단체들과의 계약 기간이 남아있더라도 어떤 방식으로든 조속하게 조례가 통과됨과 동시에 시행하도록 해주는 것이 안 옳겠는가, 왜냐하면 현재 쭉 들어보면 단체들이 아직 계약 기간이 남았다며 주민자치위원회에 못 준다고 또 이렇게 알력이 있을 가능성이 많다, 그래서 그 부분은 통과된 동시에 단체를 설득해서 주민자치위원회와 바로 계약이 될 수 있도록 빠른 시간 내에 시행하는 것은 가능하겠지요?
종호
강종호교통행정과장
예.
병두
황병두위원장
더 이상 질의가 없습니까? 이명원위원, 질의하시기 바랍니다.
명원
이명원위원
제 지역이 아니다 보니까 사실상 관련이 없는 질문인지도 모르겠습니다만 그동안의 용도와 부적합하게 공영주차장 형식으로 운영됐지 않습니까?
종호
강종호교통행정과장
예.
명원
이명원위원
그러다 보니까 시 감사를 통해서 바로잡게 된 것이지요?
종호
강종호교통행정과장
예.
명원
이명원위원
해당 지역 주민들은 지속하고 있었던 이 부분을 지속하길 원하고 있는 것이지요?
종호
강종호교통행정과장
예.
명원
이명원위원
지역구 의원님들도 주민들의 뜻에 동의하고 있는 것이지요?
종호
강종호교통행정과장
예.
명원
이명원위원
그렇다면 제가 봤을 때는 한 가지 문제점이 있는 것이 당시 잘못 이용됐던 기간 동안에 발생하였던 수익에 대해서는 해당 주민자치위원회나 공익단체에 부당 수익을 환수해야 되는 것이 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
그...
명원
이명원위원
또는 공영주차장 형식으로 잘못 운영된 과정 속의 책임자에 대해서 책임을 물을 생각은 없습니까?
종호
강종호교통행정과장
부당 수익으로 보기보다는 그 금액이 들어왔으면 그 금액의 일정 비율을 구에 납부하기 때문에 부당 수익으로 보기는 좀 그렇습니다.
명원
이명원위원
공영주차장 형식으로 운영했다면 해당 공익단체나 주민자치위원회에 수익이 돌아갈 것이 없지요?
종호
강종호교통행정과장
그렇지요.
명원
이명원위원
그러면 자기들이 몇 퍼센티지든지 간에 가져간 부분은 부당 수익이 아닙니까? 그것이 공영주차장으로 운영되었다면 그 해당 공익단체에 간 수익금이 구로 돌아와야 되는 것이 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
아닙니다. 위원님, 그 자체 상황이 바뀌어서 공영주차장으로 전환될 시점이라는 것이지, 그때부터가 공영주차장으로 돼야 된다는 상황은 아니었습니다.
명원
이명원위원
과장님, 말씀이 그렇지 않습니까? 주거지전용주차장인데, 공영주차장 형식으로 운영했다면서요?
종호
강종호교통행정과장
예.
명원
이명원위원
잘못 운영되었다는 말씀 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
예, 그것은 잘못되었습니다.
명원
이명원위원
잘못된 것이기 때문에 잘못 시작된 그 당시부터 지금 잘못되었다는 사실을 발견하고, 주민들에게 잘못됐으니까 이것은 바로잡겠다는 이 조치만 있어서는 안 되고, 발생한 부당 수익도 환수해야 되고, 또 이 잘못된 행정을 해서 민원을 야기한 책임자에게도 책임을 물어야 될 것이 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
그것은 법률적으로 한번 검토를 해보겠습니다. 책임을 물을 수 있는 기간도 있을 것이고요.
명원
이명원위원
책임을 물을 수 있는 기간이 뭐가 있습니까?
종호
강종호교통행정과장
공적 기간이 있거든요. 책임을 물을 수 있는 기간이요.
명원
이명원위원
과장님이 지금 바로잡으셨으니까 과장님 전에 계셨던 해당 부서 책임자는 책임을 져야지요. 저는 약간 3자 입장에서 보고 있었는데, 해당 지역의 주민들이 이렇게 강력하게 원하고 있고, 우리 구에서, 집행부에서 하고자 하시는 방향과 해당 지역의 주민들과의 생각이 극과 극 아닙니까? 그렇다면 이 문제를 바로잡기 위해서는 제가 방금 말씀드린 것처럼 책임도 물어야 되고, 부당 수익의 환수까지 해야 되는 것이 이 일에 대해서 바로잡는 것이지, 주거지전용주차장으로 이용되고 있던 곳을 공영주차장으로 바로잡는 것만으로는 부족하다는 것이지요. 그래서 저는 일이라는 것은 원칙에 따라서 하는 것이 가장 적합하고, 중요하고, 제일 기본적이겠습니다만 이런 경우에는 충격을 완화할 수 있는 기간이 필요하지 않나, 예를 들면 이렇게 되었으니 2015년이 아니고, 2016년이나 2017년 정도 또는 빠르면 2016년이라도 몇 월부터 하겠다고 유예기간을 충분히 주고, 시정조치를 한다면 그분들도 일이 이렇게 되었으니 서로가 자체적으로 조정되고, 중재 되어서 아무 문제가 없이 될 것을 가지고... 이것은 3자가 봤을 때 말이지요. 이렇게 주민들에게서 빼앗아 오려고 이런 명분을 찾았다고밖에는 못 보겠다는 것이지요.
종호
강종호교통행정과장
아니요, 명분으로 우리가 한 것은 아니고요.
명원
이명원위원
물론 아니시겠지만 그렇게 볼 수도 있다는 것이지요.
종호
강종호교통행정과장
그 기간은 작년도에 해서 어느 정도, 8개월 이상 정도의 기간을 충분히 드렸다고 생각합니다.
명원
이명원위원
기간이 충분하다는 것은 숫자상으로 8개월인 것이 충분한 것이 아니고요. 주민들은 최후의 조치를 취하려고 하고 있지 않습니까? 그것을 알고 있으면서 인지하고 있는데 밀어붙이는 것은 70년대, 60년대와 똑같잖아요.
종호
강종호교통행정과장
주민들에게는 그 기간을 5년이나 10년이나 몇 개월을 자꾸 연기한다고 해도 그 만족은 결코...
명원
이명원위원
제가 기간을 말씀드리는 것은 아니고요. 기간은 한 달이든, 15일이든 관계가 없고요. 우리 한병철위원님께서 말씀하셨듯이 주민들을 설득하는 그런 과정들이 너무 아쉽다는 것이지요. 우리 집행부에서 이러한 문제가 있는데 이것은 공영주차장이 맞고, 시에서 가는 방향도 이렇고, 또 역세권 주차장으로의 활용도가 주민자치위원회에서 관리하는 것보다는 훨씬 좋기 때문에 우리가 부득이 이런 판단을 내렸다, 그동안에 잘못된 부분은 분명하기 때문에 우리가 부당 수익에 대해서는 환수도 안 하고, 책임자 처벌도 안 하고 이렇게 결론을 지으려고 하니 여러분들이 이해해 달라는 설득 과정을 몇 번이라도 거쳤더라면 이런 파행음이 나오겠습니까?
종호
강종호교통행정과장
그 자리는 마련해서 주민들에게 했는데, 주민들의 의견은 우리 행정부와 조금 달라서 그렇게 되었습니다.
명원
이명원위원
제가 생각할 때... 회의 중에 자꾸 이런 말씀을 드려서 그렇지만, 3자 입장에서 이 문제를 보는 중에 경남 무상급식도 말이지요. 이것은 잘잘못을 따질 문제가 아니거든요. 서로 의견이 다른 사람들이... 그런데 집행부에서는 안 하기로 결정하지 않았습니까? 그 과정에서 조금 더 설득 과정이 필요했고, 이런 과정 없이 밀어붙이다 보니까 경남에서는 파행음이 커지고 있잖아요. 그러면 우리도 마찬가지로 항상 주변을 벤치마킹할 필요가 있지 않습니까? 제가 듣기로는 우동 주민들이 시에서 감사가 나와서 빼앗아 갔다는 박탈감도 느끼고, 배신감도 느끼고 있고, 또 수익이 떨어짐으로 인해서 현 주민자치위원들이 책임감도 느끼고 있고, 이러한 부분들은 간과하시고 무작정 이런 쌓아 오신 명분을 가지고 환수하겠다고 하니까 3자 입장에서 보면 참 딱한 노릇이라는 것이지요. 특히나 지역구 의원이신 한병철위원님이 말씀하신 것처럼 그런 조정재각도 전혀 안 하셨는지 조금 하셨는지 모르겠지만, 충분하게 안 하신 것으로 보이기 때문에 이 부분은 조금 더 배려하는 관점에서 검토가 필요한 것이 아닌가 이렇게 보입니다. 여하간 과장님께서 가져오신 주차장 설치 및 관리 조례와 우2동의 공영주차장 관련 내용이 얼마나 연관성이 있는지 모르겠으나 이것이 연관성이 있다고 지역구 의원님들이 생각하고 계시기 때문에 집행부에서 깊이 검토하시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
병두
황병두위원장
이명원위원, 수고하셨습니다. 홍성운위원, 질의하시기 바랍니다.
성운
홍성운위원
과장님, 수고 많습니다. 소규모 공동주차장하고 주거지전용주차장의 요율을 정하기 전에 각 동의 동장님과 주민자치위원장님과 같이 청장님과 회의를 한번 하시지요. 각 동에서 데모를 한다고 난리입니다. 과장님은 잘될 것이라고 하지만 실제는 그렇지 않거든요. 단체원 여자분들까지 데모를 한다고 하는데, 일단은 각 동의 동장님과 주민자치위원장님하고라도 회의를 한번 하시면 그 뒤에 거기서 요율을 정하면 말이 없습니다. 그 과정을 거쳐주십시오.
종호
강종호교통행정과장
충분히 고려하겠습니다.
성운
홍성운위원
잘 알겠습니다. 이상입니다.
병두
황병두위원장
예, 우리 이명원위원님도 지적을 하셨지만 앞으로도 이것이 관례화가 되어서는 안 됩니다. 잘못된 관행을 거기서 머무르고 계속 가다보면 행정집행이 사실 너무 무능하다고 보거든요. 민간단체 사업 보조금도 용도 외에 써서 환수 조치할 의사를 행정사무감사 때 묻기도 했지만, 우2동의 경우 실제로 낮에 공영주차장처럼 분당 얼마씩 받고 하는 부분을 몇 년간 관행적으로 해 왔어요. 그렇게 받아서 구에 주거지전용주차장의 수수료만 냈지, 거기에 대한 수입은 실질적으로 10원짜리 하나... 가령 30~70%가 되었으면 내지 않았다는 얘기거든요.
종호
강종호교통행정과장
아닙니다. 위원님, 그것은 아니고요. 공영주차장에 들어온 요금도 비율대로 해서 납부했습니다.
병두
황병두위원장
그랬습니까?
종호
강종호교통행정과장
예, 그래서 제가 부당 요금이라고 말씀드리지 않은 것입니다.
병두
황병두위원장
그런데...
종호
강종호교통행정과장
그때 운영했던 조직에서 그 차액을 가져가신 것은 아니고요. 전체 금액에서 비율대로 납부하였습니다.
병두
황병두위원장
아니, 낮에 주거지전용주차장 수입 외에 공영주차장 형식으로 30분에 얼마씩 받는 금액도 전부 다 수입을...
종호
강종호교통행정과장
예, 세입 조치를 했습니다.
병두
황병두위원장
아, 그렇게 되었어요?
종호
강종호교통행정과장
예.
병두
황병두위원장
질의하실 위원 계십니까? 이명원위원.
명원
이명원위원
보충질의 하나 하겠습니다. 보충질의를 하고 질의는 다 된 것 같으니까 원만한 의사진행을 위해서 정회를 한 다음에 이 문제를 검토하는 것이 어떨까 싶고요. 방금 말씀하신 부당 수익에 대해서 한 번 더 말씀을 드리겠는데요. 만약에 공영주차장으로 운영했다면 공익단체에서 수익금을 가져갈 수 있습니까?
종호
강종호교통행정과장
공영주차장에서 운영했으면 공익단체...
명원
이명원위원
구에서 공영주차장으로 운영했다면 공익봉사단체들이 수익금을 가져갈 부분이 있습니까?
종호
강종호교통행정과장
공영주차장으로 운영했다면 구에서 운영하기 때문에 가져갈 것은 없습니다.
명원
이명원위원
그러면 3:7이든, 6:4든 간에 지금까지 공익봉사단체가 어떤 몫을 가져갔지 않았습니까?
종호
강종호교통행정과장
그것은 주거지전용주차창이나 소규모 공동주차장도 가져가고 있잖아요.
명원
이명원위원
아니, 그러니까 그것은 되는데... 주거지전용주차장인데 공영주차장 형식으로 운영했다면, 전체적으로 발생하는 수입 100%가 구로 들어와야 되지 않습니까?
종호
강종호교통행정과장
그것은 아닙니다.
명원
이명원위원
어째서 그것이 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
어디든 수수료 요율이 있기 때문에...
명원
이명원위원
그러니까 예를 들면 A라는 특정단체라고 해봅시다. 그 단체가 여기를 관리하고 있으면서 일정 부분만큼 구에다가 납부하고 가져갔을 때 부당 수익이 아닙니까?
종호
강종호교통행정과장
공영주차장으로 전환도 하지 않았는데...
명원
이명원위원
공영주차장인데, 잘못 운영되고 있었잖아요. 잘못 운영된 부분을 지금 지적하는 거예요. 지금 제가 말씀드리는 요지는 부당 수익을 환수하라는 것이 아니고요. 환수하지 마세요, 환수해서도 안 되고, 제가 드리는 말씀은 이 조치가 너무 급격하게 이루어지다 보니까 이런 문제가 발생이 되고 있는데, 이것이 정말 합리적이고 명분에 맞다고 하지만 사실상 100% 맞추려면 부당 수익도 환수해야 되고, 책임자 처벌도 가야 된다는 것이지요. 그러나 그렇게 하지 마시고, 이 부분을 주민들과 합의를 통해서 서로가 신뢰할 수 있는... 요즘 거버넌스 아닙니까? 신뢰할 수 있는 행정을 좀 해 달라는 뜻으로 말씀을 드린 것이니까 참고해 주십시오.
종호
강종호교통행정과장
알겠습니다.
병두
황병두위원장
잠시 정회를 하자는 요청이 있어서 잠시만 정회를 해서 의논을 하고... 그러면 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 37분 정회 11시 50분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 더 이상 질의할 위원 안 계시지요?
「예」 하는 이 있음
명원
이명원위원
제가 마지막으로 한 가지만 지적하고 싶습니다. 해운대구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 부분에서 감면 부분은 구민들에게 혜택을 줄 수 있는 좋은 부분이나 14조 부분에서는 조례를 개정하지 않고 집행부의 지침만 개정해도 충분히 가능하기 때문에 이 부분은 조례 개정사항으로는 타당치 않다는 판단이 듭니다. 이상입니다.
병두
황병두위원장
예, 그러면 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 반대토론을 하도록 하겠습니다. 반대토론 할 위원 계십니까? 예, 한병철위원.
병철
한병철위원
예, 한병철위원입니다. 부산광역시 해운대구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 보류할 것을 발의합니다. 이상입니다.
병두
황병두위원장
한병철위원으로부터 동 조례안을 보류하자는 동의가 있었습니다. 이 동의안에 재청 있습니까? 그러면 한병철위원님이 발의한 보류동의는 성립되었으므로 바로 의제로 삼아 처리하도록 하겠습니다. 먼저 보류동의안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 보류동의안에 대해 반대토론 하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 의결하기 전에 정회시간 때 운영지침을 바꿔서 13조에 되어 있는 부분과 운영지침의 수수료 요율이 어느 정도 정리된 이후 조례 개정을 하는 쪽으로 무게를 뒀기 때문에 집행부에서는 염두에 두시기 바랍니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 동 조례안을 보류동의안대로 의결코자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 보류동의안은 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 오늘 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 11시 53분 산회 출석위원( 8 인) 황병두 김삼수 한병철 최영곤 임말숙 홍성운 이명원 오경미 출석 관계공무원 교통행정과장 강종호 의회직원 전문위원 김철호 사무직원 허옥여 속기사 김혜미 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록
「재청 있습니다」 하는 이 있음
「없습니다」하는 이 있음
「없습니다」 하는 이 있음
「예」 하는 이 있음