이혜경 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 개의하기에 앞서 세월호 참사 희생자 및 유가족을 위로하고 참사의 교훈을 통해 안전사회로 가는 시민 공감대를 조성하기 위해 추모 묵념을 실시하고 회의를 개의하도록 하겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 바로! 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제259회 임시회 제1차 문화체육관광위원회 회의를 개의하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 어제 교통방송 현장시찰에 이어 오늘도 회의에 적극적으로 참석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 그리고 오성규 서울시설공단 이사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 안녕하십니까? 이렇게 문화체육관광위원회에서 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 서울시설공단은 서울시의 도시기반시설물들을 관리 운영하는 공기업입니다. 비록 우리 위원회 소관 기관은 아니지만 작년에 예산을 승인해 준 월드컵경기장, 장충체육관을 관리 운영하고 있어 오늘 이렇게 위탁 체육시설의 운영 전반에 대한 업무보고를 받게 되었습니다. 위원님께서는 서울시설공단 현안업무 보고를 꼼꼼히 챙겨 주시고 관계임직원께서는 업무보고에 있어서 성실한 자세로 보고와 답변을 해 주시기 바랍니다. 회의에 앞서 위원님 여러분께 양해말씀을 드리겠습니다. 사실 오늘 오성규 서울시설공단 이사장께서 저희 업무보고에 설명을 해 주시기로 되어 있으나 위원님들이 양해해 주신다면 이사장 대신 이지윤 문화체육본부장이 업무보고를 대신 해 달라는 요청이 있는데 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까? 알겠습니다. 덧붙여서 사실 조금 전에도 말씀드렸지만 우리 소관 부서에 아닌 상황에서 우리 상임위에서 시설공단의 업무보고를 받는 것이 일상적이지는 않지만 저희가 산하기관에 체육시설이 많이 있고, 아까도 말씀드린 것처럼 월드컵경기장과 장충체육관을 현재 시설공단에 위탁하고 있고, 현재 또 하나의 시설물에 대해서 논의가 되고 있는 상황에서 우리 위원회 위원님 여러분께서 많은 관심을 가져왔던 것이 사실이고, 그 일환으로 저희가 얼마 전에 해외시찰도 가서 많이 보고 듣고 배운 게 있어서 집행부와 우리 서울시의회 상임위가 서로 협력해서 가급적이면 한 3,000억 원 가까이 들어간 시설물을 어떻게 잘 운영함으로써 서울시민에게 좀 더 행복한 삶을 제공하는 데 일익을 담당할 수 있지 않을까 이런 생각이 들어서 좀 더 실질적인 측면에서 논의가 오고 갈 수 있는 자리를 만들고자 우리가 이번 임시회에 정식으로 시설공단에 업무보고를 요청했던 사항입니다. 그런 부분에 있어서 물론 시설공단이 우리 서울시의회 한 7개 기관에 연관되어 있기 때문에 사건이 있을 때마다 일일이 다 이사장이 참석해서 설명하는 것은 현실적으로도 쉽지 않은 문제임은 분명히 이해합니다. 그러나 우리 위원회에서도 시설공단과 관련된 바가 상당히 크기 때문에 현안이 있을 때마다 수시로라도 긴밀한 업무협조가 이루어졌으면 하는 생각이 있었고, 이번 기회를 통해서 향후에도 좀 더 집행부와 우리 서울시의회가 협력해 나가는 그런 모양새가 갖추어지기를 진심으로 바라겠습니다. 우리 이사장님께서도 적극적으로 우리 상임위, 문화체육관광위원회 위원님들과 많은 의사소통을 평소에도 많이 하실 수 있는 기회를 넓혀 주시길 이 자리를 빌려서 정식으로 요청드리겠습니다. 1. 서울시설공단 위탁체육시설 현안업무 보고

반갑습니다. 서울시설공단 이사장 오성규입니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 인사말씀에 앞서 우리 시설공단 소관 상임위인 교통위원회와 문화체육관광위원회 간에 금번 업무보고에 관련하여 혼선이 발생한 점에 대해서 너그러이 이해해 주시면 감사하겠습니다. 제259회 시의회 임시회 개원에 따라 위원님들께 우리 시설공단 소관 체육시설인 월드컵경기장과 장충체육관의 주요 업무에 대해 말씀드릴 수 있는 기회를 갖게 된 것에 대해서 뜻 깊게 생각합니다. 우리 시설공단은 금년 한 해는 지금까지 계획된 사업을 성실하게 실행한다는 마음가짐으로 월드컵경기장과 장충체육관을 운영할 예정입니다. 월드컵경기장은 선데이리그 확대 개최, 주경기장 30회 이상 개방, 계절별 시민참여프로그램 운영 등 시민친화적 생활스포츠와 문화 플랫폼을 구축할 것이며, 특히 지난 1월 17일 50년 만에 새 얼굴로 탄생한 장충체육관은 조기 안정화를 도모하여 프로스포츠, 문화행사, 생활체육 등 시민중심의 다목적 공간으로 자리매김 될 수 있도록 노력하겠습니다. 존경하는 이상묵 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 금년도에 우리 시설공단이 계획한 체육시설의 주요업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 위원님들의 뜻과 지혜를 제시해 주시면 앞으로의 업무추진에 적극적으로 반영하도록 하겠습니다. 감사합니다. 그러면 업무보고에 앞서 오늘 참석한 우리 시설공단의 임원 및 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:문화체육본부장 이지윤, 경영지원본부장 김윤기, 체육시설운영처장 정국진, 기획조정실장 박관선) 앞서 위원장님과 위원님들께서 양해해 주신 대로 체육시설에 대한 주요업무를 소관 본부장인 문화체육본부장이 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

그러면 업무보고에 앞서 오성규 이사장님은 이석하셔도 좋을 것 같습니다. 다음은 이지윤 문화체육본부장 나오셔서 현안업무를 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 서울시설공단 문화체육본부장 이지윤입니다. 서울시설공단의 위탁체육시설 주요업무 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울시설공단 위탁체육시설 현안업무보고서 (회의록 끝에 실음) 지금까지 저희가 준비했던 업무보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

이지윤 문화체육본부장 수고하셨습니다. 다음은 시설공단 현안업무보고 전반에 대해서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김창원 위원님 질의해 주십시오.

반갑습니다. 도봉구 출신 새정치민주연합 소속 김창원 위원입니다. 이런 기회가 제공이 돼서 좋게 생각합니다. 저희도 문화체육관광위원회 소속 위원들인데 이런 직접적으로 관련 있는 상암경기장이라든지 장충체육관에 관한 이런 내용을 전혀 접할 수 있는 기회가 없었고 그러다 보니까 내용을 알 기회가 없었는데 이런 좋은 기회가 마련돼서 좋게 생각하고요, 그러다 보니까 궁금한 것도 굉장히 많은데 하여튼 여러 가지로 물어보겠습니다. 체육시설운영처에 보면 크게 경쟁력 강화, 체육시설 개방, 시설안전 강화 이렇게 세 가지를 기술하셨어요. 아주 중요하고 궁금한 세 가지를 다 중점사항으로 짚으셨어요. 본 위원도 굉장히 궁금한 세 가지거든요, 그게. 제일 먼저 여쭤보고 싶은 게요, 7페이지 한번 봐주시면 표에 보시면 중간에 주경기장 사용일수가 늘어나고 있고요, 보조경기장도 늘어나고 있습니다. 보조경기장은 2014년 기준으로 했을 때 80일 134회이고, 주경기장은 94일 46회예요. 제 이해가 맞다면 보조경기장은 1일 대여하는 그런 행사들이 많은 것이고, 주경기장은 2일, 3일이 소요되는 행사이기 때문에 이런 것이지요?

네, 그렇습니다.

그러면 대부분 이 94일 중에서 프로축구는 며칠 정도 되지요, 주경기장?

한 25일 정도입니다.

25일이요?

네.

그러면 나머지 한 70일 정도는 대부분 어떤 행사들이지요, 주경기장에서 이루어지는 행사가?

저희 체육시설운영처장이 답변을 드리도록 하겠습니다.

체육시설운영처장님이요? (위원장에게) 괜찮으실까요?

네, 발언대로…….

네, 말씀해 주시지요.

감사합니다. 체육시설운영처장 정국진입니다. 위원님 말씀하신 대로 주경기장이 프로축구가 19~20일에다가 그다음에 ACL리그가 3개가 운영되고 있습니다. K리그하고 FA컵하고 아시안컵리그, 3개가 운영이 되고 있는데 그게 성적에 따라서 결승까지 가느냐 못 가느냐 그런 문제가 있지만 평균적으로 봤을 때 연고 구단이 25일 정도 내외로 사용을 하고 있습니다. 그리고 나머지 94일은 콘서트라든지 각종 공연, 그다음에 행사, 이와 같은 것들이 많이 있습니다.

다시 여쭤보겠습니다. 94일 중에 25일이 메인 팀이 사용하는 것이고, K리그 외에 그런 것들까지 하면 며칠인 거예요, 프로축구가?

프로축구가 아까 말씀드린 것처럼 20~25일 정도 사용합니다.

K리그 외에 다른 경기들 있잖아요, 챔피언스리그나 이런 것들까지 다 해서 25일인가요?

네.

그러면 나머지 70일 정도는 지금 말씀하시는 대외행사나 이런 것들로 치러진다는 말씀이신가요?

네. 그렇고, 그다음에 또 시민 개방도 작년부터 시작했기 때문에 2013년도에 비해서 2014년도가 상당히 증가된 폭은 일반대관을 아까 업무보고에서 드린 것처럼 일반시민들이 주경기장도 한번 이용할 수 있는 그런 기회를 드리는 것이 작년부터 시작이 됐고요, 그다음에 일반인들이 잔디그라운드를 한 번씩 밟아볼 수 있는 그런 기회를 드린 것이 증가하게 된 사항이 되겠습니다.

네. 주경기장 같은 경우 대관료를 받아서 그렇게 빌려줬을 때 단순 수입과 지출로 보면 손해지요? 그러니까 잔디 관리라든지 한 번 사용하고 나면 또 그것을 손질을 봐야 되잖아요?

네, 그렇습니다.

이용하면 손해지요?

지금 관리비를 말씀하시는 거지요?

네.

관리 측면에서 주경기장은 적자는 아니고요, 흑자로 운영되고 있습니다.

아니, 제가 궁금한 것은 실질적으로 시민들한테 받는 돈에 비하면 나중에 잔디 관리라든지, 사용하고 나면 분명히 거칠어지고 그러면 바로 손을 대야 하고 이래야 하잖아요. 그러니까 정확한 금액으로 나올 수 있지는 않지만 지금 저희가 아는 일반적인 상식으로는 천연잔디구장에서 1일 얼마였나요, 아까 그 이용료를 내고 시민들이 이용하지만 실질적으로는 그게 길어지면 길어질수록 비용은 더 발생하느냐고 여쭤보는 거예요.

주경기장 같은 경우는 일반인들이 사용할 때하고 프로축구선수들이 사용할 때하고 훼손 정도가 약간 다릅니다. 일반선수들은 격하게 하지 않고 시간이 짧습니다. 그리고 프로축구나 A매치 같은 경우는 아주 격하게 하기 때문에 잔디 훼손상태가 상당히 심합니다. 그런 차이가 있지만…….

그러면 생각보다는 하면 할수록 그렇게 손해인 것은 아니네요?

네, 그렇습니다.

그러면 좀 더 계속 늘릴 필요가 있다는 잠정적 결론이 나오는데 그 말은 맞나요?

계속 증가될 수만은 없고요, 잔디 훼손상태가 있다 보면 다음 프로축구라든지 A매치가 있으면 그 전에 잔디 라인마킹이라든지 보식을 해야 할 필요가 있습니다. 그런 일정은 제외가 돼야 되기 때문에 저희가 가능한 범위 내에서만 주경기장 개방을 하려고 하고 있지만…….

그러면 다시 한 번 여쭤본다면 그런 준비기간까지 다 했을 때 최대로 늘렸을 때는 며칠 정도가 되는 건가요?

지금 축구 같은 경우는 그라운드 상태가 아주 최적의 상태는 생육상태 등을 고려했을 때 봄, 가을에는 일주일 정도면 충분히 가능합니다. 그런데 여름에는 잔디 자체가 한지형이라서 여름에는 좀 생육생태가 약하거든요. 그래서 여름철에는 대부분 축구 전후로 해서 한 일주일 이상은 시간을 줘야 됩니다.

그런 것을 고려하면 1년 365일 중에 며칠 정도가 최대로 사용할 수 있는 날짜예요?

저희가 잡고 있는 것은 주경기장을 사용할 때 천연잔디는 동절기를 제외를 시켜야 되거든요. 그래서 거의 11월 말, 12월부터 2월 말까지…….

짧게 말씀해 주세요.

3개월은 사용 못하고요. 그다음에 7, 8월에 사용을 못하기 때문에 실제로 남아있는 것은 7, 8개월 정도 남아있습니다. 그 중에서 1주일에 한 번 정도 사용한다고 봤을 때 한 40~50회, 많으면 55회 정도 행사는 가능하고요. 그다음에 그 전후로 해서 일주일을 잡기 때문에 실제로는 한 100~150일 정도 그렇게 사용가능합니다.

아까 말씀하신 대로 7, 8개월이면 200일 정도가 넘는데…….

그런데 콘서트라든지 공연 같은 것을 할 경우에는 무대를 조성하는 시간이 있습니다. 무대 조성하는 기간이 적어도 일주일에서 10일 정도는 소요가 되고요, 그다음에 철거하는 시간이 소요됩니다. 그래서 저희가 축구 같은 경우는 전후로 해서 한 일주일, 행사 관련해서는 10일 전후로 해서 일반대관이 곤란한 입장이 되겠습니다.

잘 알았습니다. 실질적으로 아까 모두에 말씀드렸듯이 체육시설 개방하기 위해서 노력 하신다는데 아마 다들 잘 아시겠지만 시민들이 이용하고 싶어 하는 욕구는 굉장히 높은 것으로 알고 있습니다. 우리나라처럼 천연잔디구장이 별로 없는 환경으로서는 생활체육을 축구로 하는 사람들은 이런 데 와서 밟아보는 게 정말 자기의 어떤 추억을 만들 수 있는, 추억이 생길 만큼 중요한 어떤 기회이기도 하거든요. 또 저희가 이번에 일본 현지 삿포로 돔 시찰 가서도 느낀 것은 기존에 정해져 있는 프로축구나, 그쪽은 프로야구까지 있었습니다만 저희는 그것에 해당되지는 않지만 그것 외의 시설을 시민들한테 개방하고 또 수지도 좋게 운영될 수 있는 그런 본보기로 저희도 보고 왔는데요, 그런 것들에 대해서 좀 자세하게 물어보고 싶었는데 시간적으로 조금 부족한 게 아쉽기는 하고요. 두 번째로는 안전과 관련돼서 조금 여쭤보고 싶은데요, 종합방재센터를 운영하고 계시지요?

네, 그렇습니다.

들어가셔도 좋습니다. 본부장께서…….

운영하고 있습니다.

그렇습니까? 법정점검 및 검사에 대한 결과자료가 있겠지요?

그렇습니다.

그러면 세월호 전과 세월호 이후에 이런 평가기준에서의 결과는 어떻습니까? 안전도를 말씀드리는 거예요.

저희가 세월호 이후에 법정검사 이전에 저희 자체적으로 안전관리 TF를 만들어서 경기장 전체를 다시 한 번 점검을 했었습니다. 그리고 이제 법정검사에도 계속 응해 왔는데 그 이전과 이후에 법정검사 기준이나 상세한 내역에 대해서는 저희 처장이 답변드리도록 하겠습니다.

또 담당이신가요?

네.

아니요, 괜찮습니다. 그러니까 수치가 어떤 재난이 발생했을 때 대응능력이 향상됐는지, 숫자로 데이터로 하락했는지 그것만 간단하게 말씀해 주신다면 올라갔나요, 내려갔나요?

저희가 이 법정검사 기준에 맞춰서 지속적으로 해 왔었기 때문에 세월호 이후에 특별히 증가됐다거나 이런 데이터는 없는 것 같은데요, 어쨌든 이 부분에 대해서는 자료를 또 나중에 한번 보고드리도록 하겠습니다.

그러니까 언론 같은 데 보면 세월호 이후에 안전을 높여야 되겠다라는 언론과 국민들의 목소리는 높아졌지만 의외로 시설물 점검이나 이런 안전을 평가했을 때 별로 좋아지는 건 없다라고 그런 언론보도도 많이 있지 않습니까?

네.

그래서 서울시민이 이용하고 많이 방문하는 이런 주경기장이나 장충체육관의 안전도가 더 올라갔는지 본 위원은 궁금한 겁니다.

저희 회사에서 올해 초에 안전관리처를 신설했습니다. 그래서 저희 자체적으로는 안전관리 매뉴얼도 더 강화하고 자체적인 안전관리도는 더 높이고 있는데 이 법정검사에서 데이터가 대응력이 더 올라갔는지 이 부분은 제가 자료를 좀 확인하고 나중에 말씀드리겠습니다.

본부장님도 좀 체크해 보시는 게 좋겠네요.

알겠습니다.

안전관리시스템 매뉴얼은 있다고 언급하셨는데 화재 및 재난발생 시 대응 매뉴얼은 있나요?

네, 있습니다.

그 매뉴얼은 언제 만들어진 매뉴얼이지요?

저희가 세월호 이후에 한번 전체적으로 업데이트를 했고 그 이후에도 지속적으로 업데이트 하고 있습니다. 그리고 지난번에 판교라든지 이런 행사시에 안전사고들이 있었기 때문에 대관을 할 때 행사 주최 측과 저희와 훨씬 더 강도 높게 안전 매뉴얼을 챙겨서 체크하고 있습니다.

그렇습니다. 그러니까 안전요원만 많이 그냥 배치한다고 해결될 문제가 아니라 발생했을 때 대응할 수 있는 매뉴얼이 당연히 있어야 될 것이고 그 부분에 대해서 그 내용이 현실적으로 그런 문제가 예상되고 시뮬레이션을 돌려봤을 때 전혀 문제없이 돌아가는지 그런 부분에 대해서 시민의 한 명으로서 의문이 드는 것이고 시민의 한 명으로서 당부드리고 싶은 것이고 시민의 한 명으로서 그런 노력을 해 주십사 하는 그런 마음인 거지요.

알겠습니다.

본 위원이 자료요청하지 않더라도 그 매뉴얼이 있다고 하시니까 당연히 있을 것이라고 생각이 들고요, 아까 안전과 관련된 검사결과라든지 그런 것은 아무래도 자료를 보내주시면…….

제가 체크해 보고 드리겠습니다.

그것도 봐서 서로 같이 볼 수 있는 기회로 됐으면 좋겠네요.

알겠습니다.

나머지는 추가질의 하겠습니다.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문형주 위원님 질의해 주십시오.

서대문의 문형주 위원입니다. 반갑습니다. 제가 죽 보니까 시설공단이 저희 소속은 아니지만 상암 월드컵이 효도상품이네요, 보니까. 보통 효자상품이라 그러지요. 보니까 수익성을 참 많이 갖고 있는 그런 곳이네요. 시설공단이 사실 소속위는 교통위지만 서울의 어떤 작은 축소판이라고 얘기할 수 있을 만큼 관계된 것들이 상당히 많이 있습니다. 몇 가지 질의를 하겠는데요. 7페이지에 보니까 작년도 2014년도에 대관이 상당히 늘었더라고요. 그렇지요?

네.

9페이지에 보면 주경기장 같은 경우에 사실 2014년도에 문화행사가 4개, 그리고 일반행사가 5개로 해서 상당히 많이 늘어버렸어요. 9페이지, 그렇지요?

네.

그래서 K리그나 A매치는 2개, 기타 축구 16개, 그리고 보조경기장 역시 많은 대관실적을 했는데요, 여기 보조경기장에는 지금 공공문화예술 일반행사에 대한 대관실적은 없어요. 보조경기장에서는 일반행사를 안 하셨나요?

네.

그러니까 여기는 아예 이 행사 자체가 안 되는 곳인가요?

네, 거기 보조경기장은 관람석이 없고 축구를 하도록 만들어진 그런 곳이기 때문에요.

그러면 사용료 징수기준에 아예 이 칸이 없어도 되는 거네요. 그렇지요?

네.

그러면 여기는 체육행사만 되는 곳이고, 그러면 경기장에서 제가 한 가지 궁금한 건 사실 거기가 오픈이 돼 있잖아요. 그러다 보니까 지역민원이 상당히 많은 곳이지요, 소음 때문에.

네, 소음 때문에.

그렇지요?

그렇습니다.

그럼에도 불구하고 사실 문화행사나 일반행사들이 작은 게 들어올 수는 없을 것이고 굉장히 큰 행사들이 들어오는 곳인데 이런 소음민원에 답변을 하나 보니까 주경기장에서 대관을 안 하겠다라고 답변을 하셨는데 실제적인 것은 대관수입이 만만치 않을 거예요. 그렇지요? 적지는 않지요?

네.

그리고 또 하나는 거기에서 소음도 마찬가지지만 이제 관람을 하시는 분들이 불편함을 얻을 수밖에 없지요. 그런데 우리가 경기장이나 사실 체육관이나 하는 곳의 주목적은 뭐지요?

체육행사지요.

그렇지요. 주목적은 사실 체육행사거든요. 그런데 하다 보니 이게 효자상품이 되다 보니까 계속해서 활성화를 하시는 노력이 다른 쪽으로 가지 않나라는 그런 걱정이 돼요. 그렇지요?

네.

왜냐하면 체육행사인데 잔디 같은 것도 제가 주경기장에서 일반 문화공연을 하는 것을 못 봐서 그렇지만 잔디가 깔린 상태에서 그 안에도 분명히 훼손이 많이 될 거라고 상상을 하거든요. 그렇다면 우리가 원래 본래 목적인 그런 체육행사 같은 것들을 할 때 분명히 보이지 않는 그런 문제점들이 야기될 거라고 생각을 해요. 어떻게 생각하세요?

저도 지난해 초에 바르셀로나에 FC바르셀로나 경기장, 그리고 프랑스에 생드니 국가대표 경기장을 벤치마크하러 갔었습니다. 그런데 이 행사와 잔디 유지는 약간, 그 두 경기장이 전혀 다르더라고요. FC바르셀로나 같은 경우에 축구의 성지로 1년에 한 30일 정도 사용을 하고 문화행사 같은 것은 거의 하지 않고 잔디를 정말 아주 엄청나게 보호하고 있었고요. 생드니경기장 같은 경우에 1년에 네 번 잔디를 갈고 거기에서 자동차경주, 아이스링크 안 해 본 게 없다 할 정도로 활발하게 활용을 하고 있더라고요. 그런데 저희 회사에서도 그 2개를 다 보고 정말 적정선이 어디인지 고민하고 있습니다. 아까 김 위원님도 질의 주셨지만 저희가 어떤 대형 문화행사를 3일 정도 대관했을 때는 받는 수입이 한 4억 정도 되거든요. 그런데 일반적으로 잔디를 한 번 교체하는 데 드는 비용이 1억입니다. 그렇게 생각하면 사실 문화행사 수입이 또 시 세입에는 굉장히 도움이 되고 시민들의 참여도 엄청 높고요. 그리고 지금 세계적으로 체육시설이 문화 융복합시설로 조금씩 설계되어가고 용도가 많이 바뀌어가고 있는 추세에 있는데 또 한편으로는 국가대표급 경기장이기 때문에 잔디보호와 또 체육 관점에서는 경기장이 너무 일반행사나 문화행사가 많은 것에 대한 불만들이 당연히 있습니다. 그래서 적절한 가장 이상적인 그런 황금비율이 뭘까 고민하고 있고요. 그리고 소음에 관해서는 작년에 특히나 소음에 대한 그게 많았던 것은 저희가 처음으로 보조경기장의 대관을 주경기장을 대관하면서 같이 대관을 했었는데 거기에 방음이나 이런 부분이 아주 취약해 가지고…….

전혀 안 되어 있지요.

굉장히 그것 때문에 민원이 많았고요. 그래서 이제 보조경기장은 절대 그런 쪽으로 소음이 나는 행사는 유치하지 않기로 결정을 했고 그 외 소음에 관한 여러 가지 대책을, 방음커튼이라든지 아파트에 스피커 수량 등을 조정하고 저희가 계속 소음정도를 측정하면서 주최 측과 협의해서 소음민원 최소화에 노력을 많이 기울이고 있습니다.

그렇지요. 아무래도 소음이 저희가 돔이 아닌 이상에는 사실 계속해서 문제제기가 될 수밖에 없는 부분이라는 것은 저희도 이해를 합니다. 하지만 그래도 사실 지역주민들이 매일 받아야 되는 부분은…….

굉장히 고통스럽지요.

굉장한 스트레스지요. 그래서 그런 부분에 있어서 최대한 저희가 노력을 해야 되고요. 제가 아까 잔디에 대해서 말씀드린 것처럼 저희도 삿포로 돔에 갔을 때 그곳에서는 잔디를 아예 밖에서 키워서 안으로 이관을 해요. 바꿔서 자주 교체를 하더라고요. 그만큼 잔디의 중요성을 알고 그렇게 진짜 1년 동안 잘 보관해서 공사비가 듦에도 불구하고 그런 체육 활성화를 위한, 그리고 체육인들을 위한 역할들을 해 주는데 사실 저희 같은 경우는 반대가 되는 거지요, 세수를 끌어와야 되다 보니까. 그것은 하지만 본래의 목적과는 이반되는 그런 거라고 생각하고요. 그리고 또 한 가지는 거기에 교통체증도 사실은 굉장한 문제점이 있거든요.

그렇습니다.

그런 부분에 있어서 어떤 지역민들에게, 거기에 사시는 분들에게 뭔가 할 수 있는 부분들은 최대한 성실하게 해야 된다라는 말씀을 드리고.

알겠습니다.

또 하나는 축구를 관람할 때도 작년에도 문제가 야기됐던 것이지만 어떤 행사를 갖고 있는 목적은 상암 월드컵 주경기장이 목적이잖아요. 그렇지요?

그렇습니다.

대관해서 문화행사를 하든 축구행사를 하든. 그런데 그것으로 인해서 축구를 보는데 한쪽에서 문화행사를 준비한다든지 또는 문화행사를 지금 보고 있는데 한쪽에서 축구를 준비한다든지 하는 것은 굉장한 실례거든요. 그렇지요?

네.

그런데 그런 부분이 제가 봤을 때는 이게 점점 대관업무를 늘린다고 하면 그 문제점은 계속해서 야기될 수밖에 없다라고 판단이 되는 거지요. 그러니까 그런 부분에 있어서는 철저히 그 안에서 시간 외에 공사를 하시더라도 하나의 축구팬들을 위한 또는 문화공연자들을 위한 그런, 그건 배려가 아니라 저희들이 마땅히 할 일이라고 저는 판단을 하거든요. 그런 부분에 있어서 좀 심사숙고해서 이런 세수를 끌어오는 것도 목적이지만 사실은 그것 외에 우리가 원래 바람직하게 세워놓았던 경기장의 목적이 훼손되지 않도록 거기에는 특별히 주의를 해 주시길 부탁을 드리겠습니다.

알겠습니다.

나머지는 잠시 후에 하겠습니다.

문형주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

궁금한 점부터 물어보면, 임원 및 간부명단에서 보니까 현 보직일이 2013년 6월경에 많이 교체가 됐는데 공식적으로 임기가 3년인가요, 2년인가요?

임원이요?

이사장에서부터 지금…….

임원 임기는 3년입니다.

임원 임기가 3년이니까 2016년 6월에서 8월까지 진행된다고 보면 되겠네요.

네.

올해 2015년이니까 한 1년 정도 지나서 열심히 일할 때인 것 같네요. 그렇지요?

네.

내용을 물어보는데 지금 이혜경 위원님도 말씀하셨지만 아까 체육에 대해서 많이 했기 때문에 문화활동 관련된 부분을 물어볼게요. 9페이지하고 19페이지를 비교하는 건데 지금 월드컵경기장과 장충체육관을 비교하는 거지요. 여기서 월드컵경기장의 경우에는 예산 대비 수익이 평균적으로 한 90억 정도 계속 나는 데 비해서 장충체육관은 예산입니다만 18쪽에 보면 오히려 한 4억 정도 적자가 낼 거다라는 계획을 지금 세워놓고 진행하고 있어요. 그렇지요?

네.

이렇게 적자가 날 것이라고 예측하는 이유가 뭔지 한 가지만 얘기해 주시지요.

일단 여기 저희 시 세입목표는 장충체육관의 사전 용역결과가 있었습니다. 그래서 목표가 이렇게 돼 있기는 하지만 저희 내부목표는 32억을 잡고 있습니다.

오히려 흑자로 운영될 수 있다 이렇게 믿으시는 거네요?

네. 그래서 적극적으로 지금 수익을 증대하는 노력을 하고 있고요. 지출부분에서는 저희가 암벽타기장 조성으로 2억 원이 잡혀 있고, 이런 여러 가지 추가시설에 대한 것들이 잡혀 있는데 아직 확정되지 않았기 때문에 지출은 좀 줄어들 가능성이 있습니다.

오히려요?

네.

그러니까 수익이 있게 운영할 가능성이 있다는 말씀이시고?

그렇습니다.

그다음에 전용사용료하고 관람사용료를 비교해 보면, 9쪽하고 19쪽이지요. 상암경기장의 경우에는 체육경기와 일반 문화예술행사 사이에 평일 주간만 비교하면 46만 원을 체육경기에는 주고 문화행사에는 102만 원을 줬어요.

그렇습니다.

그러니까 두 배를 약간 넘는 수준인데 19쪽에 와서 체육경기를 보면 12만 원을 줬는데 문화체육행사는 42만 원을 줘서 약 3.5배 정도 차이가 나요. 그래서 이 비용에서 한쪽은 1.2배를 약간 넘는 수준인데 하나는 3.5배나 차이가 나는, 사용료를 차이가 나게 하는 이유 이것에 대해서 한마디 해 주시지요.

이 부분은 체육시설 사용 조례에 따라서, 저희가 결정한 건 아닌데요. 그런데 일단 비율로는 굉장히 큰 차이지만 금액으로는 그렇게 큰 차이가 아닌 부분이 있고요. 그리고 장충체육관 자체가 문화공연을 많이 하도록 여러 가지 조명이나 음향이나 굉장히 많이 투입이 됐고 행사를 했을 때 이 대관료를 내고도 수익이 어느 정도 나올 수 있도록 그렇게 기획이 돼서 체육시설 사용 조례에서 이렇게 결정이 된 것으로 알고 있습니다. 그리고 입장료 자체가 경기장하고 장충체육관하고 차이가 좀 있고요.

장충체육관이 좀 더 비싸다는 얘기네요?

장충체육관이 더 쌉니다, 입장료가.

더 싸요?

네.

입장료가 싸기 때문에, 오히려 규모로 봐서는 상암경기장이 훨씬 많은 인원수를 수용하고, 그다음에 장충체육관은 아무래도 규모가 좀 작잖아요?

그렇습니다.

그러니까 박익다매라고 보통 얘기하는 규모의 이익이 있잖아요. 그런 것하고도 관련이 있겠네요. 그렇지요?

그렇습니다.

그다음에 또 하나 물어보면 최근 3년간 행사 실적을 보면 2014년도에 46회를 해서 94일이고, 그다음에 또 19쪽에서 보면 66회를 해서 178일인데 비교해 보자면 지금 상암경기장의 경우에는 한 번 어떤 행사를 개최하면 이틀 정도를 기준으로 볼 수 있고, 그다음에 장충체육관의 단위가 원이 아니라 횟수로 고친다면, 횟수겠지요. 그렇지요?

네.

그러면 이것은 약 3배 정도에 달하잖아요. 그렇지요?

그렇습니다.

그런 정도의 차이인데, 그렇다면 평균적으로 행사일수가 문화행사나 일반행사는 한번 하면 열흘에 걸쳐서 장치를 설치한다 그랬잖아요, 무대를 설치하든 장치를 하면. 설치하면 평균 한 며칠 정도 임대를 해 주는지, 문화행사?

한 이틀에서 3일…….

문화행사나 일반행사요.

상암 월드컵 주경기장은 일주일에서 한 10일 정도, 왜냐하면 설치와 나중에 철수와 이런 부분이 있기 때문에요. 장충은 이틀에서 3일 정도인 것으로 되어 있습니다.

그러니까 이틀에서 3일이라는 말이 설치하는 날짜, 철거하는 날짜까지 포함해서 2~3일이면 그러면 장충체육관은 하루를 보여 주기 위해서 사흘을 빌려서 하루 전시하는 행사가 대부분이다 이런 말씀이지요?

네.

장충체육관은 그렇다?

상암 월드컵경기장은 워낙 대형무대나 이런 것들이 설치되기 때문에 그렇고요.

그러니까 지금 장충체육관의 문화행사나 이런 것은 하루치 문화행사일 것이다 이렇게 예측이 되고, 지금 판단으로 상암 경기장의 체육행사는 전후 이틀씩 잡는다면 한 사흘 내지 나흘짜리 행사일 것이다 이렇게 예측하면 맞나요?

그렇지는 않고요.

체육시설운영처장이 보고드려도 되겠습니까?

네.

마찬가지로 상암 경기장도 행사가 하루 정도의 행사입니다. 1일 행사인데 준비기간이 일주일, 그다음에 철거기간이 한 2~3일 걸립니다. 콘서트 같은 경우는 하루 공연이 되겠습니다.

하루 공연을 위해서 일주일 준비하고 1일 공연하고 그다음에 사흘 동안 철거한다는 얘기네요. 그렇지요?

네.

그래서 한 11일 정도 한 행사에 소요된다?

그렇습니다.

그렇게 되고 장충체육관의 경우는 어떤가요?

장충체육관은 그 전날 무대설치를 하는 경우가 있고요, 그다음에 무대가 가벼운 것은 당일 행사가 끝난 저녁에 바로 철수가 되거나 아니면 그 익일날 철수가 되고 있습니다.

그러니까 아까 얘기했던 평균 3일이라면 하루 행사를 위해서 전후를 빼서 평균 3일을 잡는 거네요?

그렇습니다. 물론 연속공연도 있기는 합니다만 그런 경우는 좀 예외적인 것이고, 특히 상암 같은 경우는 대부분 콘서트 같은 경우에 하루 행사로 진행이 많이 되고 있습니다.

연속행사가 있는 경우는 어떠한 것이 연속행사가 며칠이라도 대관하는 경우가 있나요?

연속행사는 상암 같은 경우는 작년에 처음 한번 해 본 것이 이틀 해 봤는데 상당히 아까 문 위원님께서 말씀하신 것처럼 지역주민의 소음문제가 많이 발생돼서…….

아, 공연행사였네요? 그렇지요?

네. 그래서 그런 부분은 앞으로 지양을 해야 되지 않을까 생각합니다.

그래요?

네.

돔구장, 그러니까 지금 장충체육관은 돔으로 형성돼 있잖아요, 어쨌든?

그렇습니다.

소음문제를 주위에 발생시키지는 않잖아요. 그렇지요?

지금 현재까지 발생된 것은 없습니다.

앞으로 또 시끄러운 행사를 하면 주위에 소음문제가 될까요, 거기도?

지금 저희도 상당히 그 부분에서 우려를 했었는데 저희가 준공된 이후에 방음커튼을 별도로 만들었고요, 그다음에 방송 케이블 같은 것이 유리로 통과되는 부분이 있어서 열려있는 부분이 있었는데 그런 부분도 다 구멍을 뚫어서 소음이 최소화될 수 있도록 준비를 했습니다. 지금 현재까지 콘서트도 해 보고 했었습니다만 외부에 소음 관련해서 민원이 발생되거나 그런 사례는 없었습니다.

그러니까 지금까지 대체로 대관행사라는 것은 하루 이틀의 당일성 행사가 대부분이었고 장기전시, 과학 엑스포라든가 이런 것을 위해서 장치하는데 만약에 일주일이든 사흘이든 걸리고, 그러면 그 행사를 진행하려면 여러 날 전시해야지 말하자면 그 사업이 수익성도 생기잖아요?

그렇습니다.

그런 경우라면 약간은 어떤 행사를 진행하기 위한 비용을 창출하기가 좀 어려운 정도, 하루 행사로 그냥 끝나야 되는, 장치가 좀 많이 들고 설치비용이 많이 드는 대규모 행사의 경우에는 유치가 어렵겠네요. 사람들이 상당히 볼만한 것이 오히려 있을 텐데 그런 건 유치하기 힘들고 하루치 음악이라든가 당일성 행사 이런 것만 보통 시행되는 경향이 되겠네요. 그렇지요?

특히 월드컵경기장 같은 경우는 축구하고 밀접하기 때문에 축구가 대부분 일주일 내지 10일에 한 번씩 개최가 됩니다. 그래서 그 공백기간에 문화행사를 하다 보니까 장기공연이라든지 대관을 할 수가 없는 입장이고요, 장충체육관은 시즌인 동절기에 연고구단이 배구만 운영하고 나머지 부분에 대해서는 대관이 가능한데 봄, 여름, 가을에 할 수 있는 기간은 상당히 길고요, 월드컵경기장은 축구가 먼저 우선이기 때문에…….

아주 유관하니까…….

네. 상당히 장기대관은 힘듭니다.

지금 우리가 염두에 두고 질의하는 내용이 사실은 고척동 돔구장을 염두에 두고 자꾸 질의하는 경향이 있어요. 이건 새로 지금 시설을 하고 설치하는 상황인데 돔구장 같은 경우 고척동 돔구장을 유념하고 계시지요? 그렇지요?

저희 공단에서 많은 관심은 있습니다만 아직까지 서울시에서 최종적인 결정이 지금 이루어지지 않는 상태라서요.

만약에 고척동 돔구장 같은 경우에는 공간이 상당히 넓고, 그러면서도 장충체육관보다는 훨씬 넓지요. 상암구장에 비해서는 돔구장이기 때문에 전시라든가 제대로 된 엑스포 행사든 이런 것들을 적극적으로 주최할 만도 하고 장치를 설치해서 크게 할 만도 한데 그런 경우라면 임대일자 있잖아요, 임대일자라는 부분이 지금 여기 나오듯이 사흘 내지 일주일 전후가 아니라 한 한 달 정도씩이라도 임대해서 12월 비수기 있잖아요, 이런 기간에 이용할 가능성도 혹시 고려할 수 있을 것 같습니까, 아니면 이런 것은 불가능한 것에 속하는가요?

그 부분은 저희가 일수가 어떻게 될지 모르는 상황이지만 저희도 그런 부분에서는 고민을 좀 해 봤는데 야구가 열리는 시즌에는 상당히 안 될 것 같고요.

시즌에는 안 되고…….

또 동절기가 있습니다만 문화계 쪽에서는 이런 공간 찾기가 상당히 힘들거든요. 그래서 장기공연을 원하는 경우가 많습니다. 그런데 12월 같은 경우는 송년모임이라든지 그런 문화계 쪽에 공연들이 많다 보니까 아마 장기공연을 한다면 상당히 반응이 좋지 않을까 생각을 합니다.

장기공연이라고 지금 공연만을 자꾸 염두에 두는데 그것만이 아니라 전시든 다양한 전시예술 있잖아요. 이런 것들이 가능한 공간이기도 하니까 이것은 조금 더 신축성이 있어야 될 것 같은 게 당일성 그냥 페스티벌 행사 그런 공간으로만 이용되는 건 좀 범위가 좁은 것 같은 느낌이 들어요. 우선 저는 여기까지 질의하겠습니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이성희 위원님 질의하십시오.

강북갑 이성희 위원입니다. 우리 이지윤 본부장님, 뵙게 돼서 반갑습니다. 왜 이사장님이 그렇게 우리가 업무보고 받는데 잘 안 오시려고 그러지요? 우리 위원들이 여기에 나쁘신 분들이 많은가, 소문을 잘못 들으셨나 왜 이렇게 안 오시려고 해요?

아까 위원장님께서 초두에 설명을 하셨는데 저희 시설공단이 상임위인 교통위 외에 다양한 사업을 대행하다 보니까 6개 위원회에 걸쳐 있는 어려움이 있습니다. 그래서 아까 와서 인사말을 하시고 계속 질의응답을 받으시겠다고 하셨는데 위원장님께서 이석하라고 하셔서 그렇게 됐습니다.

글쎄요, 저희들도 여기 위원장님이 또 우리 위원님들하고도 양해를 구하고 이렇게 해서 이석은 했지만 사실 이쪽이 교통위원회도 있지만 이 시설관계는 사실 우리 문화체육관광위하고 밀접한 관계가 돼 있지 않습니까?

그렇습니다.

앞으로 자주 뵙고요. 저는 처음에 문화체육본부장님이라고 해 가지고 우리 문화체육관광본부장님하고 바뀐 줄 알았습니다. 그 정도로 안 오시니까 잘 모르는 거예요.

죄송합니다. 앞으로 정말 잘 찾아뵙도록 하겠습니다.

많이 좀 해 주시고, 그래서 오셨는데 하나 재미난 질의를 한번 할게요. 지금 고척동 돔구장, 박원순 시장님한테 업무보고 하셨지요, 위탁관계?

저희가 운영하게 된다면 어떻게 운영하겠다는 발표는 한 적이 있고요, 서울시에서 결정은 아직 안 내린 것으로 알고 있습니다.

그래요? 지금 서울시 체육시설관리사업소하고 시설공단하고 두 군데서 결정이 될 것 아니에요?

네, 발표는 그렇게 드렸습니다.

본부장님 생각에는 시설공단에서 하시는 게 좋겠어요, 아니면 저쪽 서울시 체육시설관리사업소에서 하는 게 좋겠어요?

저희 공단에서도 관심을 많이 가지고 있고, 워낙 중요한 사업이기 때문에 그때 최선을 다해서 제안을 드렸고요, 결정은 어차피 서울시에서 정책적으로 결정하실 것이기 때문에 저희가 뭐라고 말씀드리기가 좀 어렵습니다.

그러시니까 여기서 우리가 업무보고 받을 때 잘 오셔서 깨끗하게 업무보고 하고 가셔야지요.

네.

그냥 오기 싫은 것 억지로 오셔 가지고 그러면 안 되지요.

아닙니다. 저도 오히려 좀 위원님들 오늘 뵙고 그런 기회가 있어서 정말 감사하게 생각합니다.

그렇지요?

네.

우리 위원님들도 이런 것을 한번 보고를 받아야 또 우리 시설이 어떻게 돌아가나 이런 것들을 잘 파악해야 될 입장이거든요. 다음 제가 하나 질의할게요. 14쪽에 보면 어린이 축구교실 활성화라고 되어 있습니다. 2014년도는 7회를 실시했는데 2015년도는 66회 예정으로 돼 있는데 이 아이들 모집은 어느 방식을 통해서 모집이 되고, 또 이게 7회에서 66회로 늘어난 이유에 대해서 설명해 주시지요.

이 프로그램은 저희 연고구단인 FC서울과 협업으로 진행하고 있는데 반응이 너무 좋아서 FC서울에서 확대하는 그런 계획을 가졌고, 저희도 좋은 방향이라고 생각해서 협업하고 있습니다. 이 모집도 FC서울에서 하고 있습니다.

그러면 이쪽 시설공단에서 해 주는 것은 뭐지요?

저희는 시설을 개방해 주고 거기에 관한 여러 가지 편의를 제공해 주는 정도로 하고 있습니다.

그러면 이게 66회라는 것을 보면 토요일, 일요일 거의 매일 해야 된다는 결론이거든요?

축구가 있을 때는 저희가 하기 어렵고요, 축구가 없는 그런 기간에 최대한 66회까지 해 보려고 올해 계획을 잡고 있습니다.

모집 관계는 아예 FC에서만 관여하고 우리 공단에서는 안 하고요?

네, 저희가 직접 모집하지 않고요.

잘 알겠습니다. 또 여기 보조경기장하고 풋살구장이 있어요. 그런데 이 보조경기장하고 풋살구장은 다 인조잔디인가요?

풋살만 인조잔디고요, 보조경기장은 천연잔디입니다.

그러면 보조경기장 같은 경우는 천연잔디로 하면 체육경기 하고 나서 잔디관리가 잘 되나요?

아까도 저희 정국진 처장님이 얘기했지만 프로축구인 경우에 축구화의 특성상, 그리고 경기의 방식에 따라서 굉장히 훼손이 많이 되고요, 일반인들은 축구화도 다르고 잔디훼손이 그렇게 많지는 않습니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

이성희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김진수 위원님 질의하실래요?

그러면 잠깐 내가 하나 물어봅시다. 지금 시설공단은 처음 우리 보고하는 거지요?

네, 그렇습니다.

아, 그렇구나. 이것은 우리 업무보고에 없는 것인데 목동에 보면 아이스링크 있지요? 목동 실내아이스링크 있잖아요. 그것도 여기에서 하는 거예요?

아니요, 저희가 하고 있지 않습니다.

아, 그것은 체육사업소에서 하는 거예요?

네.

그러면 물어볼 것도 없다. 이상입니다.

아쉽습니다. 이혜경 위원님 추가질의 해 주십시오.

질의드리도록 하겠습니다. 월드컵경기장의 보조경기장과 관련돼서 신청해서 이용할 수 있는 율이 몇 퍼센트 정도지요? 그것만 말씀하시면 돼요.

이용률은 어떻게…….

그러니까 신청해서 사용할 수 있는 이용률?

경쟁률이 심할 때는 10%도 안 될 때가 있습니다.

10대 1이요?

네.

그러면 10페이지에 보시면 2014년도에 80일이잖아요. 그러면 이용할 수 있게 늘려주셔야 되는 것 아닌가요?

보조경기장에 대해서는 확대를 하는 것에 제한이 좀 있는 부분이 보조경기장이 주말 오후에는 연고구단 유소년축구클럽이 활동을 합니다, 보조경기장에서요. 그래서 주간에만 일반인들한테 대관을 하고요, 그다음에 평일에도 대관을 하고 있습니다. 그래서 화요일과 목요일에 하고 있는데 평일은 이용률이 극히 적고요. 주로 이용하시고자 하시는 분들이 주말 오전인데 오전에는 두 타임 정도밖에 드리지 못하거든요. 그래서 두 타임을 드리다 보니까 상당히 경쟁률이 높습니다. 그다음에 계절별로 봄, 가을에는 특히 심하고요.

그러니까 80일이면 아까도 말씀하셨지만 아마추어 축구니까 잔디도 그렇게 크게 훼손하는 일이 많지 않고, 또 1년에 6개월을 이용한다 그래도 한 150~160일은 사용할 수 있는 것 아닌가 싶은데 지금 말씀하신 대로 평일 이용률이 좀 떨어진다고 하더라도 대관도 계속 올라가고 있는 실적이고, 더 늘어나야 되는 것 아닌가요?

최대한 지금 늘리려고 하는데 잔디도 좀 보식을 해야 될 부분이 있고요, 보조경기장에서 아무리 한두 번 하더라도.

그러니까 그 말씀은 하셨고, 잔디와 관련돼서 천연잔디니까 그건 말씀을 하셨지만 실질적으로 날짜에 비하면 더 늘어나야 되는 게 맞는 것 아닌가요?

그래서 주말에는 꽉 차기 때문에 평일 이용을 좀 더 확대하도록 지금 노력하고 있고, 유소년축구 쪽에도 평일에 가급적이면 확대하는 방향으로 지금 진행을 하고 있습니다. 올해는 아마 평일에 유소년축구가 좀 더 늘어날 것으로 판단이 됩니다.

그러니까요. 아무래도 평일이 주말보다 당연히 이용률이 떨어지긴 하겠지만 그래도 또 생활체육을 하시는 분들 입장에서는 평일도 이용하고 싶어 하는 needs도 굉장히 강할 것 같아요, 예상으로는. 그래서 이런 날짜를 아무래도, 아까 존경하는 김구현 위원도 말씀하셨지만 고척동 돔구장과 관련돼서 실질적으로 여러 가지 얘기가 깁니다만 그것을 맡아서 할 수 있는 프로야구단도 열악한 상황에서 여러 가지 문제보다는 정확하게 쉽게 딱 떨어지지 않는 상황인데 실질적으로 시민들이 상업적으로나 아니면 일반적으로 이용할 수 있는 그런 율이 높아져야 시설공단에서 맡아서 하실 수 있는 기회가 생기든지 안 생기든지 그렇게 하지 실질적으로 민간 내지는 아니면 재단 형태의 더 적극적인 활동과 적극적인 마케팅 활동을 할 수 있는 단체들이 하는 것이 도리어 이런 공단에서 하는 것보다는 더 적극적이지 않느냐 이런 또 다른 시선, 모르겠습니다. 그러니까 대부분의 시선이 그렇다고 본 위원은 생각하는데 시설공단에서 근무하시는 분들은 또 전혀 다르게 생각하시겠지만. 그래서 그런 부분에 대해서 말씀 좀 드리고 이런 부분에 대해서 아무래도 시민, 당연히 아까도 말씀하셨어요, 국가대표 경기장이고 그러다 보니까. 그런데 예를 들어서 이런 보조경기장의 경우를 보더라도 많은 시민들이 이용할 수 있고 그게 또 지금까지 업무 효율화나 수익의 증대를 위해서도 필요하지 않은가 싶고요. 들어가셔도 좋고요. 수입과 지출 해 가지고 하나 더 여쭤보고 싶은데요. 지금은 수익이 나고 있잖아요. 대부분 저희 문화체육관광위원회 산하기관도 수입ㆍ지출을 맞추는데 이렇게 수익이 나잖아요, 이것은 어떻게 처리하지요?

수익이 난 바로 다음날 시로 세입조치 되고 있습니다, 시 세입으로.

그래요?

네.

그러면 자체적으로 회계를 정확히 안 봐서 모르겠습니다만 부채를 줄이기 위한 이런 노력 아니면 수입과 지출을 대부분 맞추는데 왜 굳이 이렇게 수익이 나게 하는 건 왜 그러는 거지요?

오성규 이사장님 취임하시고 저희 공단 전체의 자립경영이라는, 저희가 어떤 부분은 수익이 나고 어떤 부분은 공공성에, 예를 들어 장애인콜택시 같은 경우에는 전혀 사실 수익을 보고 할 수 그런 사업이거든요. 그런데 공단 자체가 수지 100%를 맞춰보자, 그런 큰 목표를 갖고 전체적으로 수익증대 노력을 좀 하고 있는 부분이 있고요.

그러면 저희가 지금 이 주경기장만 봐서 그렇군요?

네.

전체적인 공단으로 봐서는…….

그렇습니다. 다른 사업들 중에 수익성을 제고하기 어려운 그런 공공성의 사업들이 있습니다. 그리고 또 한편으로는 성과계약을 저희가 해서 저희가 성과를 목표보다 훨씬 더 많이 달성하게 되면 그 부분을 예산으로 편성해서 저희가 꼭 하고 싶은 시민사업이나 이런 것들에 쓸 수 있도록 시하고 협약을 했습니다. 그래서 그 부분에서도 저희가 목표관리를 하고 있습니다. 그리고 위원님이 아까 주신 보조경기장 활용에 대해서 좀…….

네, 말씀하시지요.

이 건하고는 관계가 없을 수도 있는데 저희가 어린이대공원에도 축구장이 있습니다. 그런데 거기는 천연잔디인데 사실 대공원의 특성상 그 경기장이 잔디관리를 아주 막 굉장히 잘하기가 어렵다 보니까 오히려 시민들의 이용이 잘 안 되고 너무 대관도 안 되고 그러고 있어서 사실 지역구에 계신 김기만 위원님이나 문상모 위원님이 여러 번 오히려 시민들이 이용할 축구장이 부족하다 이런 지적을 주셔서 저희가 작년에 환수위에 아예 인공잔디 축구구장으로 어린이대공원을 바꾸면 관리도 쉽고 이용도 훨씬 많겠다고 해서 예산을 올렸다가 환수위에서 마지막에 예산이 깎여 가지고 조성을 못했습니다. 그런데 장기적으로는 어린이대공원도 인조구장으로 만들어서 활성화하면서 저희 보조경기장 이용을 못하는 분들이 그쪽도 이용할 수 있도록 하는 부분도 생각하고 있습니다.

그런데 천연잔디구장이면 왜 이용률이 떨어지지요?

왜냐하면 그게 사실 이용 대비 예산이라든지, 잔디 관리가 굉장히 예산이 많이 드는 부분이지요. 인력도…….

그러니까 관리자적인 측면에서 그렇지만 이용자적인 측면에서는…….

더 좋은 점이 있지요.

그런데 뭐…….

거기가 처음에 조성될 때 국산 잔디로 돼 있어서 잔디가 많이 훼손되고 지금 잔디 상태가 좀…….

쉽게 말하면 좋은 잔디가 아니네요?

네, 애초에 만들 때부터 그렇게 된 문제점이 있고요. 그래서 이제 활성화 측면에서는 인조잔디로 해서 더 많은 시민이 활용하는 게 어떨까 이런…….

그러니까 이용요금에 비하면 잔디가 별로 안 좋으니까 시민들의 신청이 적은 건가요?

이용요금은 그렇게 비싸지 않은데도……. 그런데 국제기준의 사이즈는 아닙니다.

사이즈가 좀 작고 이러다 보니까 이용률이 적은데 이런 상황이라면 인조잔디구장이 훨씬 더 활용도가 높을 것이다 그런 말씀이신 거지요?

네.

그래요. 참고적인 말씀까지 해 주셨는데 하여튼 여러 가지로 잘 알았고요. 아까 이성희 위원도 말씀하셨지만 문화체육관광위원회에 모두 직접적으로 연관되는 시설물들이니까 앞으로도 많은 관심을 가지고 보도록 하겠습니다.

감사합니다.

고맙습니다.

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문형주 위원님 추가질의 하십시오.

제가 좀 궁금해져서요. 8페이지에 보니까 지금 2015년도 예산에 임대료가 달성률이 73%가 됐어요. 이게 좀 궁금한 게 미리 임대료를 받아서 그런 건지, 아니면 임대료가 낮아서 달성률이 높은 건지?

연초에 대부분 납입이 되기 때문에 그렇습니다.

그래요?

네.

그리고 실질적으로 7페이지에 보면 2014년도에는 개관이래 가장 높은 192억 원의 수입금 실적을 기록하셨어요, 그것도 월드컵경기장에서만. 그렇지요?

네.

그런데 수지타산을 따져보면 실질적으로 수입이 는 만큼 지출도 늘잖아요. 그러면 2012년도에는 수지가 212%였거든요. 그런데 191%로 오히려 내려갔어요. 그러면 수지 쪽으로 봤을 때는 활성화를 통한 이런 사업들을 통해서 이게 저희들이 바람직하다고 볼 수 있는 건지?

일단 아까 말씀드린 것처럼 2001년에 경기장을 건립하다 보니까 지금 10년이 넘어가면서 시설이 점점 노후화되는 부분이 있습니다. 그래서 시설부분에 투자들이 있었고요.

개ㆍ보수?

네. 그리고 저희가 아까 성과재원이라는, 그러니까 저희가 시세입 목표대비 상당히 높은 성과를 보였을 때 예산으로 받아서 저희가 아까 말씀드린 시민참여 사업이라든지 이런 것들을 할 수 있도록 시에서 예산을 편성해 준 부분이 있습니다. 그래서 지출예산은 좀 늘어났지만 그 수지율에 대해서는 지속적으로 관리하도록 하겠습니다.

그렇지요. 왜냐하면 이것을 또 말씀을 드리는 이유는 사실 아까 말씀드린 것처럼 본연의 어떤 부분들이 자꾸만 훼손될까 봐 사실은 걱정스러워요. 여기도 보니까 잔디야 놀자 같은 프로그램이 있어요. 사실 아이들에게 굉장히 좋은 프로그램이라는 것도 알지만 사실 또 그나마 쉬고 있는 잔디에 잔디야 놀자 프로그램을 통해서 들어가야 되는 상황들을 보면 계속해서 잔디관리는 어려워질 것이라는 생각이 들고. 그때 보니까 옛날에 2013년도 10월에 나왔던 기사를 잠깐 보니까 사실은 배수가 되지 않아서 그렇다라는 게 있었어요. 그래서 토양에 잔디만 갈다 보니까 지금 배수가 되지 않아서 잔디 문제가 자주 일어난다라고 했는데 이것에 대해서는 지금 전면교체가 한번 됐나요, 아니면 지금도 그런 상태인가요?

사실 지금 잔디구장 자체도 2001년에 조성하고 나서 밑에까지 완전히 전면교체는 6억 정도 예산이 든다고 합니다. 그래서 아직 그 예산 때문에 저희가 위만 교체하는 그런 교체작업을 계속 하고 있거든요. 그러다 보니까 잔디전문가들한테 자문을 받았을 때는 밑에 땅 부분에서 새로이 조성할 필요가 있다는 지적을 계속 받고 있는데 예산이나 이런 문제 때문에 저희가 시기를 보고 있습니다.

만약에 전면 교체를 했을 경우에 매년 들어가는 비용이 좀 줄어드나요, 같은가요?

그렇지는 않은데요…….

잔디상태가 더 좋다는 것뿐인가요?

네.

그러니까 전면교체를 했을 때는 잔디상태가 지금보다 훨씬 더 좋은 것이고, 매년 1억 원씩 들어가는 비용은 항상 들어가야 되는 비용이고.

아무래도 관리비가 조금은 절감될 수 있을 것입니다.

약간 정도 차이가 나겠지요?

네.

그런 차이점이 좀 있군요. 그럼에도 불구하고 사실 전면교체가 필요하기는 하겠네요. 그렇지요?

네, 그렇습니다. 그리고 ‘잔디야 놀자’ 이 프로그램은 사실 아까 말씀드렸듯이 아이들이 뛰는 것만으로 잔디가 많이 훼손되지는 않고요, 그리고 잔디 교체 직전이라든지 이렇게 시기를 봐서 진행하고 있습니다.

적절하게. 그리고 이것은 하나 제안인데요, 어린이축구교실이 서울FC가 저희 돌산축구장에 인조잔디를 깔아주면서 협약을 해서 나중에 기부채납으로 해서 지금 하고 있는데요. 그러다 보니까 한 가지 문제점이 뭐냐 하면 참 잘 운영을 하는데 FC가 여기 서울시하고 협약을 한 그런 축구교실이 있지 않겠습니까? 그런데 거기에 교사진이나 이런 분들이 잘 운영하는 곳이 있어서 모든 서비스평가에 만족도가 높은 데가 있는가 하면, 또 운영을 잘 못해서, 혹은 교사들과 아이들과의 어떤 소통문제 이런 것들이 문제되는 곳들도 간혹 있더라고요, 민원을 들어보다 보면. 그래서 아이들과 만나는 축구교실이잖아요? 그쪽에서 축구교실을 운영하는 선생님들이라고 그럴까요? 감독이나 이런 지도교사들에 대해서는 우리 서울시가 그래도 1년에 한 번 정도 정기교육을 실시한다든지, 만약 그게 어렵다고 한다면 자체적인 정기교육에 대한 시스템을 얘기해서 자체에서 아이들과의 소통문제에 있어서 잘 할 수 있도록 하는 프로그램이 필요하지 않을까 싶습니다.

네, FC서울이나 축구협회하고 한번 협의해서…….

아무래도 부모들이 직접적으로 아이들하고 만나다 보니까 아이들 입장에서는 나이가 좀 어린 아이들 같은 경우는 선생님이 무서울 수도 있고, 물론 지도를 정확하게 해야 되는 부분이 있기는 하지만 그래도 선생님들의 태도 이런 것들에 대해서는 한번 우리가 짚고 넘어갈 필요성이 있다고 판단을 합니다.

네, 알겠습니다.

그리고 마지막, 지금 얘기하다 보니까 소통의 부재가 저희 상임위하고도 마찬가지인 것 같아요. 제가 죽 들여다보니까 상암이나 장충 같은 경우 시설공단에서도 굉장히 큰 역할을 하고 있는데 이런 소통들이 반드시 좀 필요하다고 판단이 됩니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 김구현 위원님, 추가질의 하실 내용 있으십니까?

네.

하십시오.

아까 9페이지에서 물어보다가 깜박 빠뜨린 부분인데 9페이지 위에 표를 보면 대한축구협회 및 서울연고 프로구단이 10%, 그다음에 공공ㆍ문화예술, 일반행사 8%, 15% 이렇게 쓰여 있는데 이것은 이용률을 얘기하는 건가? 이 퍼센티지는 뭘 얘기하는 거예요?

저희가 관람료의 10%를 저희 관람사용료 이름으로 해서 저희 수입으로 발생하게 됩니다.

그러니까 이 10%가 무슨 뜻이냐는, 관객 입장료의 10%를 받는다?

네, 입장료의 10%요.

그러니까 공공ㆍ문화예술의 경우에는 입장료를 8%를 우리 수입으로 잡고, 일반행사는 15%로 잡고, 프로구단이나 여기 전속한 구단에서 입장료의 10%를 잡는다 이런 얘기지요?

네, 전용사용료 외에…….

추가로 입장료에서?

네.

그리고 지금 1페이지를 보시면, 마침 경영지원본부장님하고 기획조정실장님도 계시니까 문화체육 분야를 넘어서서 좀 물어볼게요. 대체로 봐서 아까 수익이 좀 덜 잡힌다는 분야가 지금 보건대 추모시설이라든가 장애인콜택시라든가 이런 부분들이 오히려 적자상태겠지요, 당연히. 그렇지요? 간단하게.

경영지원본부장 김윤기입니다. 네, 맞습니다.

이 부분은 좀 적자상태일 것이고 월드컵경기장이 그래도 가장 많은 수익을 낼 가능성이 있고, 그렇지요?

지하도상가가 제일 많이 내고요, 저희는 한 500억 정도의 임대료 수입이 있습니다.

지하도상가는 어디를 얘기하는가요? 서울시에서 관할하는 지하도상가.

여러 군데 있습니다. 명동에도 있고…….

명동, 소공, 강남역, 강남터미널. 그런데 잠깐 저희 회계절차를 말씀드리면 사실 이 세입은 당일에 전체 시 세입으로 다 입금을 하고 저희는 별도의 예산을 편성해서 하기 때문에 세입은 저희 공단 수입이 아니고 시 세입으로 그다음 날 바로 입금하기 때문에 계리 상으로만 이렇게 돼 있고 저희가 쓸 수 있는 돈은 아닙니다.

세외수입이든지 사업수익이든지 들어오면 바로 서울시로 들어간다는 것이고…….

그렇습니다. 세입으로 바로 입금시키고 저희는 예산을 편성해서 쓰고 있습니다.

그러면 서울시설공단 예산은 수입ㆍ지출과 무관하게 예산을 쓴다 이런 얘기인가요, 회계기준에서?

그렇지 않습니다. 사실은 지출예산 편성은 더 어려운데요. 공사는 자기네들의 자체 독립채산제이기 때문에 예산편성이 적자더라도 어떤 필요에 의해서 하지만 저희는 각 국의 실링에서 받기 때문에 상당히 예산의 규제라든지 자율권은 없고, 그래서 아까 성과예산이라고 하는 것이 월드컵경기장에 필요한 시설이 있어도 전체 예산규모가 줄면 못해서 우리가 성과를 이렇게 많이 내면 그중에서 한 10% 정도는 정말 월드컵경기장의 숙원사업을 할 수 있도록 양해를 해달라는 그런 성과계약까지 체결해서 저희가 경영효율을 높여서 그렇게까지 편성을 하고 있어서 저희가 지출예산에 대한 제약은 상당히 공사보다 더 어렵습니다.

지금 이런 말씀을 하셔서, 지금 서울시에서 고척동 돔구장을 체육시설관리공단, 서울시 체육회지요?

시설관리사업소.

시설관리사업소는 공무원들이 운영하면서 지금 얘기한 것처럼 말하자면 예산이 바로 반영되고 또 예산으로 들어가는 이런 영역일 것이고, 지금 서울시설공단의 경우에는 만약에 수입이 들어온다면 다 여기로 들어오지만 말하자면 아까 성과계약을 맺어서 지출을 편성하는 경우도 있다는 얘기를 하는 것처럼 자율성이 더 있다는 얘기네요. 그렇지요?

물론 예산편성이라든지 예산회계준칙 이런 것들은 서울시 예산편성 기준과 행정자치부의 기준에 따라서 저희도 편성을 하는데 제가 설명드린 것은 회계절차를 설명드린 것이고요, 꼭 필요한 예산이라든지 사업은 또 의회를 거쳐서 승인을 받아서 저희가 받고 있는데 근본적인 예산 회계의 돈은 각 국에 있는 전체 예산에서 저희가 받는 것이기 때문에 조금 제약이 더 있다는 그런 보조설명을 드린 겁니다.

제가 궁금한 얘기는 뭐냐 하면 서울시설공단에서 하느냐, 그다음에 체육시설사업소에서 하느냐 아니면 어떤 체육재단이든지 위탁단체에서 하느냐 그것의 차이점에 대해서 지금 좀 궁금해서 물어보는 거예요. 그래서 마침내는 어디가 담당하는 것이 좀 더 고척동 돔구장을 운영하는 데 시민에게 봉사도 되고 운영도 효율을 가져 올 수 있느냐 이런 판단을 해 보고자 해서 잠깐 물어보는 거니까 조금 더 물어볼게요. 아까 얘기했던 지금 소관 하는 위원회만 해도 6개가 되고 복지경제분야, 도로교통분야, 시설안전분야를 포함해서 문화체육분야도 포함되는데 서울시 시설공단에서 이렇게 다양한 분야를 하는 것을 수지균형을 맞추려고 노력할 필요성 그게 왜 생기는 거지요?

그 부분 예산편성 절차는 전체적인 것은 다 같다고 보면 되고요. 그러나 우리 수지균형은 지방공기업도 공공부분이면서도 기업이기 때문에 지금은 시민의 요구사항이라든지 공기업의 변화에 대한 그런 욕구가 있어서 자체적으로 그것은 당연히 조직 내에 동기부여라든지 효율성을 위해서 내부적으로 노력할 필요성이 있어서 기업가적인 그런 부분에 대한 시민의 욕구가 결국 그러면 지출이 줄어들고 효율이 높아지는 그런 방향으로 가기 위한 하나의 큰 목표라고 보시면 될 것 같고요. 물론 체육시설사업소하고 돔구장이나 이런 것들도 시에서 결정을 해 주신다면 저희는 예를 들어서 토요일, 일요일이라든지 이런 부분에 대해서 시민 니즈에 맞춰서 좀 더 이것을 융복합적으로 잘 해 보겠습니다. 그리고 월드컵경기장은 대형, 장충체육관은 소형이라고 보고 중간계층의 돔구장이 온다면 세 가지를 시너지로 묶어서 정말 스포츠와 문화가 융복합하는 서울의 어떤 스포츠의 메카로 만들어 보겠다는 저희 자체적인 희망사항을 전에 한번 PT에 보고드린 적이 있었고요. 그런 쪽으로 해서 그렇게 저희 운영목표를 말씀드린 사항이고 아직 결정은…….

아니, 결정은 남겨두고 그 부분은 좀 더 시의회도 또 서울시청에서도 심사숙고해서 결정하겠지요. 그런데 체육시설에 대해서 시설공단에서 하는 것이 낫느냐 말하자면 시설사업소 여기에서 하는 것이 낫느냐, 아니면 외부의 제3 주식회사든지 체육재단이든지 어디가 들어와서 하는 게 낫느냐 이런 판단을 앞두고 있잖아요. 거기에서 탁 비교해 보기에 공단의 자율성, 시설공단이 좀 더 공적업무를 담당하면서 자율성과 효율성을 좀 더 가질 수 있는 시스템인가요, 체육시설사업소에서 하는 것보다는?

공무원들도 계시고 저희 상급기관이 서울시기 때문에 제가 감히 외람되게 비교해서 하는 것도 상당히 부담은 있지만 그러나 유연성부분이라든지 아까 이야기한 전체적인 시민과 함께 하는 프로그램이라든지 공연유치라든지 이런 부분에 있어서 저희 나름대로의 그동안의 마케팅 역량이나 이런 것들에 대해서는 상당히 강점이 있다 저는 이렇게 보고 있습니다.

지금 갑자기 물어서 전체를 파악할 수는 없지만 공기업과 국영기업의 차이점 내지는 시 예산이 바로 들어가느냐 아니면 공기업이냐 주식회사나 일반재단이냐 그런 차이점이 드러나겠지요. 그런 것에서 공기업 경영인데 그 사업수익이 들어오는 것은 또 다 서울시로 들어온다고 바로 얘기해 버리니까. 주식회사라면 수입이 있으면 주식회사 내에서 그 수입까지 잡아서 총계적인 결과를 내잖아요. 그렇지요? 여기는 그런 것은 아니고, 말하자면 인건비부터 시설공단의 인건비나 재료비나 하여튼 우리가 보통 얘기하는 회계 상의 표현들이 들어가는 재정은 서울시에 의존하는 것이고, 그렇지요? 그런데 또 그 사업의 수익은 바로 또 서울시에 들어오는데 어떤 부분에서 자율성이 있느냐…….

보충설명 드리면요, 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 그것은 회계절차를 제가 세부적으로 설명드린 것이고요. 어찌됐든 회계 계리가 어떻게 돼 있느냐의 문제보다도 사실은 저희가 필요한 사업이나 필요한 것은 시에서 예산 지원해 주기 때문에 그 확보부분에 대한 절차상의 문제지 사실 운영이라든지 효율의 문제하고는 조금 다르다고 보시면 됩니다. 계리를 어떻게 하느냐, 저희는 세입으로 바로 집어넣는 것이고, 그다음 수입과 지출에 대한 것은 저희가 경영평가라든지 수입목표관리를 철저히 하기 때문에 그런 부분에 대해서는 조금 절차상의 문제라고 보고 현재 서울시 예산편성지침하고 같다고 그렇게 보시면 될 것 같습니다.

그러니까 지금 예산편성지침에서는 큰 차이가 없는데 그러면 인력관리에서 신분이 공단에 속한 직원의 신분하고 체육회에 속한 신분과는 신분이 다른 거지요? 여기 공단에 속하는 분들은 공무원인가요, 아닌가요?

저희는 일반 회사원 신분입니다.

그렇다고 그래도 신분이 안정되기는 사실 거의 공무원에 준해서 안정되지 않나요?

그렇습니다. 정년이 보장된 직장입니다.

그리고 전반적으로 사실은 거의 100% 그것이 보장되는데, 그러면 자율성은 어디에서 나오는 거지요? 어디에서 자율성이 나와서 금방 얘기했던 경영의 효율화라든가 자율성 이런 것이 확보되거나 가능하다고 보는 거지요?

저희는 기업목표인데요, 사실 자율성이라든가 여러 가지 동기부여라든지 직원의 향상심이라든지 이런 것들이 주축이 된다고 봐서, 그래서 저희 목표를 경영효율, 그다음에 우리가 새로운 needs에 맞춰서 나가는 그런 방향성은 또 경영목표로 정해서 시정목표하고 같이 해 나가고 있기 때문에 약화되기 쉬운 그런 부분들에 대해서 상당히 노력을 많이 하고 있습니다. 그래서 전년도에는 경영평가라든지 서울시 평가에서도 상당히 우수하다 해서 전국 공기업에서 1위도 했고요. 그래서 그런 방향으로 열심히 하려고 노력하고 있습니다.

제가 시간을 너무 많이 경과해서…….

네, 다음에 추가로…….

추가로 질의하겠습니다.

김창원 위원님 추가질의 해 주십시오.

경영지원본부장님, 오셔서 한말씀도 안 하고 가실까 봐 그랬는데 김구현 위원님이 많은 걸 물어보셔서…….

발언기회를 주셔서 감사합니다.

저는 비장애인이긴 한데 장애인콜택시와 관련돼서 너무 평상시에도 궁금한 게 있어서 이번 기회에 한번 여쭤보고 싶어서요. 기다리는데 막 1시간, 2시간, 길게는 3시간, 4시간도 기다리던데요, 지역마다 달라서 여러 가지 이유가 있을 수 있겠습니다만. 그러다 보니까 또 장애인이 이용하실 때는 그렇게 여유를 두고 갑자기 신청을 했는데 요즘에는 또 일찍 와요. 잘된 것 가지고 뭐라 그럴 수는 없지만 맞는 건가요, 제가 지금 알고 있는 정보가? 이렇게 빨라진 건가요? 옛날에는 너무 늦었거든요, 솔직히. 그것 좀 궁금해서요.

장애인콜택시의 지금 평균 대기시간은 한 28분 정도 되는데요. 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 일반택시라든지 버스는 자기가 있는 위치로 자기가 걸어가서 나가서 차를 기다리기 때문에 즉시 잡을 수가 있는 것이고, 장애인콜택시는 DOOR TO DOOR라 그래 가지고 저희 차가 집 앞에 아파트 정문까지도 안 나오시고 현관문까지 가서 그분이 내려오시는 시간에 저희가 보조를 하고, 그다음에 병원에 가시면 병원 문 앞까지 밀어드리기 때문에 절대적인 시간이라고 보시면 되고요. 저희가 즉시 콜을 받으면 거리상으로 노원구에 사신다 하는 분이면 현재 창동에 있으면 이동거리가 있습니다. 그래서 그분 집 앞에까지 가서, 그분이 또 준비하는 시간이 있어요, 바로 오시는 게 아니고. “지금 출발합니다. 곧 10분 내로 도착합니다.” 하더라도 가족분들하고 여러 가지 그런 게 있어서 좀 28분 정도 소요되고 2시간, 3시간 걸린다는 것은 주변에 교통상황이 상당히 좋지 않은 때가 많이 있습니다, 출퇴근시간에 특히. 이런 시간대에 전체 통합, 그다음에 야간에는 저희가 차를 적게 배치하기 때문에 극히 일부분 한두 분이 이용하더라도 예를 들어서 봉천동에 차가 있는데 녹천에서 부르시면 거기에 이동거리를 통합해서 평균을 내기 때문에 상당히 많이 걸린다 이렇게 생각이 되시는데 일단 단축을 위해서 많이 노력을 하고 있고요. 아까 위원님께서 말씀하신 것은 저희가 예약시스템에서 이번에 즉시콜로 바꿨습니다. 전에는 그분들이 미리 예약을 하다 보니까 어차피 차가 늦는데 그 예약시스템이 더 비효율로 갈 수 있는 소지가 있다 그래서 2015년 1월 1일부터 에약시스템을 바꿔서 즉시 가까운 데 있는 차가 언제든지 갈 수 있는 시스템으로 이렇게 바꿨기 때문에 좀 빨라졌다 이렇게 말씀하시고, 우창윤 의원님도 잘 바꿨다 이렇게 격려도 해 주시고요.

결과론적으로 아주 잘 바꾸셨네요. 장애인콜택시를 하면서 제가 한 1년 전이나 이럴 때 보면 서울시가 좋은 일을 하고 욕먹는구나 이런 느낌이었는데 실질적으로 굉장히 빨라져서, 그러니까 한두 시간이야 모르겠지만 서너 시간을 기다린다는 것은 다음계획이 어떻게 서지를 않는 거예요. 장애인분들도 자기가 예를 들어서 수업을 하고 있어서 한두 시간 그 정도 예상했는데 막 서너 시간 늦어져버리면 힘든데 도리어 요즘은 또 한두 시간 두고 전화를 했더니 20분 만에 오고 이런, 그래서 잘된 것이긴 한데 하여튼 그런 시스템을 바꿔서 당겨졌다니까 더 좋은 거네요.

잘 하도록 하겠습니다.

고맙습니다.

수고하셨습니다. 장시간 업무보고 하시느라고 수고 많으셨습니다. 사실 우리 김구현 위원님, 다른 여타 위원님들이 궁금하신 게 우리 상임위에 관련 없는 교통위원회에서 하거나 타 상임위에서 하는 건데 궁금하신 점이 있어요. 이게 어떻게 보면 그만큼 관심이 많았었다 그런 얘기가 되는 거고, 오늘 사실 문화체육관광위원회에 관련된 업무만 업무보고를 하려고 했었던 건데 하다 보니까 다른 문제점이나 주제도 건드렸던 게 아닌가 생각이 듭니다. 우리가 오늘 업무보고에서 기대했던 것은 예를 들면 산하기관에 있는 상암구장이라든지 장충체육관의 운영실태, 성과를 토대로 해서 저희가 예정돼 있는 고척동 돔구장의 운영계획, 운영상황, 운영주체에 대한 예견할 수 있는 그런 자리를 만들고자 했던 것에 큰 의미가 있었다고 봅니다. 그래서 많은 분이 상암구장이나 장충체육관의 운영실태에 대해서 얘기했고, 또 아쉬운 점은 추가로 이사장님이 답변할 내용이 분명히 있었음에도 불구하고 자리에 안 계시기 때문에 100% 우리 기대에는 못 미쳤지 않았나 이런 생각이 듭니다. 아무쪼록 모든 결정권한이 우리 이사장한테 있기 때문에 예를 들면 우리 김구현 위원님이 여러 차례 지적을 했지만 고척동 돔구장의 운영예정이라든지 의지라든지 구체적인 계획이라든지 이런 것들을 좀 더 최고결정권자로부터 들어서 향후에 우리 상임위에서 논의할 때 많은 것을 참고할 수 있었으면 했는데 그런 게 이루어지지 못했다는 것, 예를 들면 장충체육관 같은 것도 자료에 보니까 위탁할 때 상임위원회에서 많은 반대도 있었음에도 불구하고 시의 결정이 있었는데 2015년도 예산을 보면 적자예산이잖아요. 그렇지요, 장충체육관만 봤을 때? 2016년도에 어떻게 경영수지가 개선될 수 있는지 잘 모르겠지만 어쨌든 그런 것들을 토대로 해서 우리나라 최초의 돔구장인데 막연하게 다른 시설도 하기 때문에 우리가 하는 게 낫겠다라고 얘기하기에는 상당히 부담스러운 측면이 있습니다. 예를 들면 우리의 기대도 있지만 서울시민들의 기대도 큰데 그것을 어떻게 활용하고 운영하느냐에 따라서 상당히 서울시의 정책이라든지 집행과정에 있어서의 시민만족도에 직결되는 문제기 때문에 우리가 그 어느 때보다도 조심스럽고 많은 관심을 갖고 있는 측면이 있다고 봅니다. 예를 들면 2013년도에 비해서 2014년도 예산이 자꾸 늘어나잖아요, 시설공단이. 그렇지요? 우리 오성규 이사장님이 오신 이후로 공단의 예산이 늘어나고 있어요. 그런데 아까 말씀하신 경영성과계약이라는 것을 맺어서 좀 더 효율을 증대할 때 그 인센티브를 좀 더 다른 곳에 많이 쓰겠다 이렇게 말씀을 해 주셨는데, 그러면 2014년도, 2015년도 예산이 증가하고 있는데 플러스해서 인센티브를 더 활용할 수 있다면 예산이 더 증가할 여지는 분명히 있지 않나 이런 생각을 합니다. 그래서 예산이 증가하는 것에 대해서 굳이 나쁘게 볼 수도 없고 사업영역에 맞게끔 예산이 집행되는 것이기 때문에 그것을 적절히 조절하면 된다고 보는데, 또 하나 데이터를 보면 결산보고서를 보니까 2013년도에 비해서 2014년도 결산이 세외수입이 좀 줄어들어요. 지금 제가 말한 것은 전반적으로 예산은 이렇게 증가되는데 세외수입에 대한 부분은 상당히 줄어들어요. 그렇다면 우리 서울시 재정에 좀 더 의존하게 되는 그런 측면도 없지 않아 있을까라는 생각이 들어서 이것을 전반적으로 봤을 때 공기업으로서의 효율성 플러스 공공성을 확보하는 과정이지만 좀 더 적정한 예산편성과 그것에 의존도뿐만 아니라 독자적으로 경영효율화도 균형감 있게 만들어가야 되는 그런 이중의 목표를 갖고 있는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 아까 장충체육관의 예를 들면 운영이라든지, 1년밖에 안 됐지만 이런 것들, 그다음에 전반적인 공단의 운영성과 이런 것을 토대로 했을 때 과연 고척동 돔구장을 만약에 운영하게 된다면 어떻게 공공성과 효율성을 적절하게 균형을 맞출 수 있지 않을까라는 생각이 듭니다. 예를 들면 상암구장 같은 것도 결국은 임대수입이 되게 많아요. 거기에 보면 임대수입의 요소가 많기 때문에 차지하는 비율이 높고, 장충체육관은 별로 없더라고요. 그리고 고척동 돔구장도 우리가 현장에 가봤지만 임대수익, 부대사업 수익을 창출할 수 있는 여지는 그렇게 많지 않다라고 보거든요. 그런데 여기 지금 상암이나 장충체육관 같은 데도 관람이나 사용료가 차지하는 비율이 상당히 적기 때문에 과연 고척동 돔구장을 운영할 때 공공성 플러스 수익성이란 측면에서 과연 수익창출 구조가 어떻게 마련될 수 있을까라는 것에는 제 개인적으로는 상당히 퀘스천 마크가 들고 있거든요. 물론 공기관이 하기 때문에 전적으로 수익성을 창출하는 것이 유일한 목표일 수는 없지만 어쨌든 이게 만약에 적자구조로 간다면 결국 서울시 재정으로 커버할 수밖에 없는 그런 문제가 있었고, 특히 저희가 이번에 일본 삿포로 돔구장에 갔던 배경에도 기존에 일본에 있는 여러 개의 돔구장 중에 수익구조를 내고 있는 구장은 한두 개밖에 없고, 특히 삿포로 돔구장은 수익구조를 내고 있다라는 측면에서 우리가 현장을 답사했고, 거기는 물론 주식회사 형태로 운영되고 있는데 거기는 예를 들면 지은 지 15년이 됐는데 여태까지 별로 큰 보수비용이 없었다 이거예요. 사용률이 70% 정도인데 수익을 지금 내고 있고 오히려 시 재정에 보탬을 주고 있다 이런 상황에 있어요. 그렇다고 거기 보니까 큰 부대사업을 하는 것도 많이 없더라고요. 그만큼 알차게 운영을 했기 때문에 적자구조가 안 나고 흑자구조를 만들 수 있었다 그런 측면이 있어서 만약에 시설공단이 사업주체가 된다면 좀 더 세밀한 계획과 운영방식에 많은 노력을 하셔서 좀 더 적자구조가 생기지 않도록 하는 것이 가장 큰 목표가 되지 않을까 이렇게 생각이 듭니다. 그밖에 다른 내용들은 세부적으로 다음 순서가 있을 때 한번 논의해 보도록 하겠습니다. 이상으로 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 듣는 시간을 모두 마치도록 하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 이지윤 문화체육본부장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 시설공단에서 업무보고한 바와 같이 월드컵경기장과 장충체육관에 관한 시설물을 효율적으로 관리 운영하여 시민의 복리증진에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정해 주시고, 제시하신 의견은 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 사항은 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 모든 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울시설공단 현안업무 보고를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)