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서울특별시의회 발언

김정태 의원 발언

제259회 제1차 도시계획관리위원회2015-04-10

김정태 의원 프로필 보기 →

김미경위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제259회 임시회 제1차 도시계획관리위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 수고가 많으십니다. 그리고 류훈 도시계획국장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많습니다. 오늘의 의사일정은 도시계획국 소관 조례안 6건, 의견청취안 3건 등 9건에 대하여 심사하고 도시계획국 업무보고를 받는 순서로 진행하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리며, 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 주택 중개수수료등에관한 조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출)(계속)
다음은 의사일정 제1항 의안번호 290번 서울특별시 주택 중개수수료등에관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 이 일부개정조례안에 대해서는 지난 258회 임시회에서 제안설명과 검토보고를 들었으므로 생략하도록 하겠습니다. 심사결과에 앞서 공지말씀 드립니다. 오늘 심사결과에 대한 언론의 관심이 높은 점을 감안하여 심사결과 선포 직후 잠시 정회하여 기자설명회를 갖도록 하겠습니다. 관계공무원께서는 다소 불편하더라도 이 점 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 심사결과를 말씀드리겠습니다. 저희가 장시간 회의를 했는데 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 290번 서울특별시 주택 중개수수료등에관한 조례 일부개정조례안을 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 정회를 하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 57분 회의중지

13시 58분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 430)(남재경 의원 발의)(강구덕ㆍ김기대ㆍ김인제ㆍ김정태ㆍ김희걸ㆍ남창진ㆍ박마루ㆍ박준희ㆍ우미경ㆍ유찬종ㆍ이명희 의원 찬성) 3. 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 455)(우미경 의원 대표발의)(우미경ㆍ김기대 의원 발의, 김용석(서초)ㆍ김진영ㆍ김진철ㆍ박성숙ㆍ송재형ㆍ신건택ㆍ유동균ㆍ이명희ㆍ최호정ㆍ황준환 의원 찬성)
의사일정 제2항 의안번호 430번, 의사일정 제3항 의안번호 455번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 의안번호 430번 발의하신 의원이신 우리 위원회 소속 남재경 의원님, 의안번호 455번 발의의원이신 우미경ㆍ김기대 의원님의 제안설명을 들은 이후에 수석전문위원의 일괄 검토보고와 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 그리고 이상 2건에 대해서 일괄하여 질의답변을 가진 후 의결하는 순서로 진행하겠습니다. 의안번호 430번은 본 안건을 발의하신 우리 위원회 소속 남재경 의원님으로부터 유인물로 갈음해 달라는 요청이 있어 제안설명은 생략하도록 하겠습니다. 또 의안번호 455번 본 안건을 발의하신 우리 위원회 소속 우미경 의원님으로부터 유인물로 갈음해 달라는 요청이 있어 제안설명은 생략하도록 하겠습니다.
다음은 수석전문위원 나오셔서 일괄하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
재대

양재대수석전문위원

안녕하십니까? 수석전문위원 양재대입니다. 먼저 의안번호 430번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 430) 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 다음은 의안번호 455번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대해서 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 455) 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김미경위원장

양재대 수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 남재경 의원께서 발의하신 의안번호 430번, 우미경ㆍ김기대 의원님께서 발의하신 455번에 대해 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 류훈 도시계획국장 나오셔서 일괄하여 집행부의 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
류훈

류훈도시계획국장

도시계획국장 류훈입니다. 먼저 남재경 의원님께서 발의해 주신 의안번호 430번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. ‘국토의 계획 및 이용에 관한 법률’ 제63조에 따라 환경ㆍ경관ㆍ미관ㆍ문화재 등 오염우려지역과 용도지역ㆍ지구ㆍ구역변경으로 개발행위허가 기준변화가 예상되는 지역, 지구단위계획구역 지정지역 등 도시ㆍ군관리계획상 필요하다고 인정되는 지역에 대해서는 도시계획위원회 심의를 거쳐 제한지역ㆍ제한사유ㆍ제한대상 행위 및 제한기간을 미리 고시하고 개발행위허가를 제한할 수 있으며, ‘토지이용규제 기본법’ 제8조에 따라 둘 이상의 일간신문, 그 지방자치단체의 게시판 및 인터넷 홈페이지에 공고하고 14일 이상 주민에게 열람하도록 되어 있습니다. 개정조례안은 도시계획위원회 심의, 고시, 신문게재, 열람공고에 추가하여 지역주민에게 우편발송 및 현수막 설치를 할 수 있는 근거규정을 마련하는 것으로 행정의 실효성 및 신뢰성 제고를 위해 필요하다고 사료되어 동의하고자 합니다. 이어서 우미경ㆍ김기대 의원님께서 발의해 주신 의안번호 455번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동법 시행령에서 조례로 위임된 임대주택 확보 시 추가로 부여하는 용적률 기준을 구체화하는 사항으로 10년 이상 임대주택은 15%, 20년 이상 임대주택은 20%의 용적률을 추가 부여하는 사항으로 임대주택 공급 활성화에 기여할 것으로 판단되어 동의하고자 합니다. 이상입니다.

김미경위원장

류훈 도시계획국장 수고하셨습니다. 다음은 이상 2건에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원회의 보다 효율적인 회의진행을 위해 첫 번째 질의시간은 10분으로 하겠습니다. 미진한 부분에 대해서는 별도의 보충질의 시간을 드리겠으니 가능한 시간을 지켜 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 의사 표명해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 김인제 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인제

김인제위원

구로의 김인제 위원입니다. 첫 번째, 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안 중에……. 잠깐만요. 자료가 제 것이 달리되어 있는데요.

김미경위원장

천천히 보세요. 괜찮습니다.
인제

김인제위원

조금 후에 다시 하겠습니다. 자료가 엉켜 있습니다.

김미경위원장

네, 알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 본 위원장이 조금 기다리는 동안 말씀을 드리겠습니다. 지금 남재경 의원님 안건에 대해서 보통 현수막이나 우편으로 보낸다고 하잖아요. 그러면 예산이라든가 이런 것들에 대해서는 지금 어느 정도 수반이 되고 있나요?
류훈

류훈도시계획국장

지금 우편발송하고 현수막 설치 사항을 공공기관, 행정기관의 의무로 하지는 않았습니다. 임의ㆍ선택적으로 할 수 있다는 규정이기 때문에 선택해서 안 하면 되는 거고요, 만약에 하게 될 경우 지금 건당 현수막은 한 개에 한 4만 원 정도, 그다음에 우편발송은 한 개당 한 3,100원 정도 되기 때문에 그게 개발행위허가 대상의 물건이 몇 개냐에 따라서 달라지기 때문에 전체적으로 이게 얼마다 판단하기가 어렵습니다.

김미경위원장

그러니까 보통 우리 시에서 어느 정도, 조례안이 발의됐을 때는 어느 정도 규모가 있었을 것 아니에요? 보통 1년에 어느 정도 하고 있다 이런 정도의 그런 케퍼시티는 나오지 않나요?
류훈

류훈도시계획국장

그래서 저희가 개략적으로 양천, 강동, 강남, 금천, 최근에 이루어진 사항들을 판단해 보니 1만 7,650명 정도가 대상이 돼서 5,500만 원 정도…….

김미경위원장

5,500만 원 정도?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그 정도.

김미경위원장

어떻게 보면 행정의 효율성을 생각하면 또 시민들의 알 권리를 생각한다면 크게 그렇게 부담스러운 금액은 아니라고 생각이 들거든요. 이것에 대해서는 크게 문제될 것 같지는 않습니다. 준비됐습니까, 김인제 위원님?
인제

김인제위원

네.

김미경위원장

그러면 김인제 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인제

김인제위원

비슷한 질문입니다. 한 가지 궁금한 것은 개발행위 허가를 제한할 때만 해당됩니까, 아니면 지구단위계획의 변경이라든지 종 세분, 이전에 있었던 특이한 사항들이 또 일어날 때라든지 그런 행위는 어떻게 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

여기 이번 조례개정안은 모든 도시관리계획을 하자는 게 아니고 개발행위허가 제한할 때만 하자는 내용입니다.
인제

김인제위원

향후에 개발행위허가에 대한 우편발송이나 현수막 설치가 법적인 강제는 아니고 권고사항이죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 할 수 있는 근거, 할 수 있다라는 규정으로 들어가 있습니다.
인제

김인제위원

그런데 향후에 또 이러한 개발행위 외에, 어제도 우리가 강북에 갔더니 종세분화를 할 때 자기들한테는 아무런 고지가 없이 종세분화가 돼서 향후 몇 년 뒤에 그 사실을 인지하게 됐고 개발행위나 재산에 많은 침해를 받은 것에 대해서 되게 억울하다는 표현들을 많이 하셨어요. 그래서 도시계획국에서 판단했을 때 개발행위허가 외에 그런 우편발송이나 현수막 설치에 대한 주민의견청취를 요하는 것들이 지금 있고 앞으로도 발생할 수 있지 않겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

개발행위허가는 재산권에 대한 중대한 제한행위이기 때문에 적극적으로 알릴 필요가 있습니다만 일반적으로 구 전체가 해당되는 도시관리계획도 있을 수 있고 그렇기 때문에 모든 도시관리계획을 전부 우편으로 하는 것은 조금 쉽지는 않을 것 같습니다. 추가적으로 검토는 해 보겠습니다.
인제

김인제위원

이상입니다.

김미경위원장

김인제 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 430번, 455번, 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 의안번호 430번, 455번 서울특별시 도시계획 조례 안건처리는 의사일정 제6항 같은 조례 일부개정조례안의 논의 후 함께 처리하도록 하겠습니다. 4. 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 456)(김정태 의원 대표발의)(김정태ㆍ강구덕ㆍ김기대ㆍ김인제ㆍ김희걸ㆍ남재경ㆍ남창진ㆍ박준희ㆍ우미경ㆍ유광상ㆍ유동균ㆍ유찬종ㆍ이승로ㆍ최웅식 의원 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

14시 13분

다음은 의사일정 제6항 의안번호 456번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 의안번호 456번은 본 안건을 발의하신 우리 위원회 소속 김정태 의원님으로부터 제안설명을 듣고 수석전문위원의 검토보고와 집행부 의견을 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 김정태 의원님 제안설명을 서면으로 하실까요?

김정태의원

네.

김미경위원장

의안번호 456번은 본 안건을 발의하신 우리 위원회 소속 김정태 의원님으로부터 유인물로 갈음해 달라는 요청이 있어 제안설명은 생략하도록 하겠습니다.
그러면 수석전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재대

양재대수석전문위원

서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안, 의안번호 456번에 대해서 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 456) 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김미경위원장

양재대 수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 류훈 도시계획국장 나오셔서 집행부 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
류훈

류훈도시계획국장

김정태 의원님께서 대표발의해 주신 의안번호 456번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 우리 시에서는 금년 9월 발표를 목표로 준공업지역 재생과 활성화 방안 연구를 2014년 5월부터 진행하고 있습니다. 현재는 새롭게 적용할 정비기법과 제도개선 방안을 정교화하면서 이것이 향후 서울시 준공업지역 관리에 미칠 영향을 다각도로 검토 중에 있습니다. 따라서 현 시점에서 조례를 시급히 개정하는 것은 진행 중인 연구결과에 따라 곧이어 조례개정을 포함한 제도개선방안이 종합적으로 추진될 예정이라는 점에서 바람직하지 않습니다. 특히 공장의 범위에서 창고를 제외하고 공동주택인 임대주택과 기숙사를 산업시설 대신 설치할 수 있도록 하는 것은 우리 시 산업기반을 상당부분을 감소시키는 것이므로 수용하기가 어려운 상황입니다. 종합하면 현재 관련된 연구용역이 진행 중에 있고 또한 도시계획은 일단 시행해서 결정하면 되돌리기가 어려운 비가역성이 있으므로 이번 개정조례안은 제도변경에 대한 파급영향을 면밀히 검토한 후 연구결과와 연계해서 처리해야 될 것으로 사료되어 부동의 하고자 합니다. 이상입니다.

김미경위원장

류훈 도시계획국장 수고하셨습니다. 다음은 안건에 대한 질의답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원회의 보다 효율적인 회의진행을 위해 첫 번째 질의시간은 10분으로 하겠습니다. 미진한 부분에 대해서는 별도의 보충질의시간을 드리겠으니 가능한 시간을 지켜 주실 것을 당부드립니다. 질의하실 위원님 계시면 의사표명해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 김인제 위원님.
인제

김인제위원

현재 준공업지역 재생과 활성화 방안 연구용역이 지금 진행 중이라고 그러셨는데 이게 언제 진행해서 언제 끝나고 주요한 내용들은 어떻게 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 용역은 작년 5월부터 시작해서 법정계약기간은 금년 10월까지입니다. 그러나 그것보다 조금 빨리 9월까지 마치는 목표로 9월에 발표를 목표로 하고 있고요, 지금 용역 내용 속에는 오늘 발의된 내용들도 일부분 많이 포함하고 있기 때문에 그 부분을 함께 의회와 저희가 논의하면서 제도를 개선해 가는 것이 바람직하다고 사료됩니다.
인제

김인제위원

일반적으로 용역을 실시하고 그 결과물을 도시계획국에서는 어떻게 활용하게 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

기술용역을 민간용역회사에서 수행을 합니다만 실질적으로 그 결과물은 용역사에 맡겨놓는 것이 아니고 저희 공무원들과 구청, 전문가 분들 다 함께 진행과정 속에서 논의를 하면서 정책방향이나 제도개선방향들을 결정을 하게 됩니다. 그래서 그 결과를 저희 시가 수용해서 제도개선으로 바로 저희가 반영하게 되는 사항입니다.
인제

김인제위원

이게 좋은 용역인 것 같은데 대부분 이게 연구학술용역이에요. 이번에 용역도 연구학술용역이지 기술용역으로 뭔가 법적 구속력이 있는 용역은 아니라는 거죠. 그래서 기술용역이 아닌 연구학술용역에 대한 결과물들이 지금 본 안건에 대해서 얼마나 긍정적인 안건으로 결과물이 나올지는 모르겠지만 꼭 그것을 연결시켜서 연계 검토하는 것이 필요한 것인지, 어떤 구속력을 가지지 않는 연구용역의 실효성에 의문이 드는데 국장님, 어떻게 생각하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

오늘 발의된 내용이 네 가지인데요, 첫 번째가 창고를 공장시설에서 제외해 버리자는 게 가장 큰 것이고요. 두 번째, 저희가 우려하는 것이 산업시설에 임대주택과 기숙사를 넣는 그 두 가지 문제를 좀 더 심도 있는 검토를 해야 됩니다. 그래서 사실 현재 준공업지역에 있는 창고들이 일반 다른 지역에 있는 창고처럼 물건을 단순히 저장만 하고 하는 기능을 하는 게 아니고 상당부분이 그 지역에 있는 산업시설하고 같이 연계가 돼 있습니다. 그래서 이 창고 전체를 공장시설에서 제외해 버릴 경우 산업기반시설이 앞으로 굉장히 많이 줄어들게 되는, 그래서 우리 서울의 산업, 일자리, 먹거리 이와 관련해서 우려가 좀 되는 부분이 있습니다. 그래서 그 부분은 저희가 시뮬레이션을 해 보면서 오늘 조례개정안에서 수석전문위원님이 검토의견으로 냈던 부분까지 포함해서 저희 용역에서 한번 다뤄보도록 하겠습니다.
인제

김인제위원

알겠습니다. 이상입니다.

김미경위원장

김인제 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 지금 실질적으로 산업단지에 보면 창고들이 많이 산재돼 있는데 그 창고들이 결국은 산업 제조업과 관련된 물류시설이라든가 이런 것으로 돼 있는 것 아니겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

김희걸위원

그런데 실질적으로 영등포뿐만이 아니라 과거에 가리봉 디지털단지 쪽에 가보면 거기는 전부 다 옛날에는 봉제공장들이었습니다. 그런데 봉제공장들로 있으면서 물류창고로 활용하고 있는데 지금은 그 부분들이 봉제산업이 쇠퇴하고 없어지면서 전부 다 의류판매시설로 활용을 하고 있더라고요. 그런데 실질적으로 여기는 전부 다 창고입니다. 그런데 이런 부분들이 결국 나중에는 창고시설이 없어지면서 앞으로는 임대주택도 개인이 지을 수 있기 때문에 이런 부분으로 활용을 한다 그러면 또 다른 부가가치를 스스로 만들어가는, 어떻게 보면 특혜를 줄 수 있는 이런 요건이 발생할 수 있을 것이다 이렇게 판단이 되는데 우리 국장님 생각은 어떻습니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금도 저희가 공장시설에 창고를 포함하도록 도시계획 조례에 돼 있는데요, 그 창고부지에 임대주택하고 기숙사는 현재 건축이 허용되고 있습니다, 현재도.

김희걸위원

지금 허용을 하고 있는데…….
류훈

류훈도시계획국장

네, 임대주택만.

김희걸위원

이미 산업과 관련된 시설들은 거의 다 없어졌어요. 도시기반시설에 보면 대부분이 빠져 나가버렸습니다. 산업이 쇠퇴해서 폐업을 했든 어찌됐든 간에 없어지면서 창고는 그대로 남아 있어요. 그러면서 이 창고를 현재는 활용을 하고 있는데 이것을 산업부지 확보비율과 연관을 짓게 된다 그러면 이 부지들이 결국은 임대주택단지로 개발될 수 있는 그런 여건을 만들어 주는 것 아니냐 하는 생각이거든요. 그렇게 되지 않겠어요?
류훈

류훈도시계획국장

지금도 기숙사나 임대주택은 공장부지에는 건축이 허용이 돼 있어요. 그런데 단지 분양용 공동주택만을 저희가 막고 있는데 분양용 공동주택을 지을 때는 그에 상응하는 산업시설부지도 만들어라 하는 게 저희 조례의 취지입니다. 그래서 현재 창고로 쓰고 있지만 그 창고도 과거부터 보면 산업시설기능을 해 왔기 때문에 그 창고에 공동주택을 지을 때는 산업시설을 일부라도 확보해서 서울에 일자리, 산업공간이 좀 유지될 수 있도록 하고자 하는 그런 취지입니다.

김희걸위원

그런 취지, 본래의 목적대로만 활용이 된다 그러면 모르겠습니다만 그렇지 않고 변형되는 사례들이 나올 수도 있고, 또 하나는 공장비율을 높여준다든지 한다 그러면 어떤 현상이 생기냐면 건폐율하고도 또 연관될 수 있는 사항 아니겠어요?
류훈

류훈도시계획국장

여기 이 산업시설 비율은 전체 토지면적의 몇 퍼센트를 향후에 산업시설이 들어올 수 있는 부지로 만드는 사항이고요, 건폐율은 그냥 다른 지역하고 똑같이 적용이 됩니다.

김희걸위원

그러니까 공장비율에 따른 산업부지 확보목적이 어떻게 보면 제조분야에 대한 보호육성 차원에서 이루어지는 건데 그런 부분들이 폐기될 가능성도 있다 이렇게 볼 수 있는 것 아니겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다. 그래서 저희는 조금 더 우려를 하고 있는 겁니다.

김희걸위원

이상입니다.

김미경위원장

김희걸 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김정태 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정태의원

김정태 의원입니다. 우리 김미경 위원장님과 선배ㆍ동료위원 여러분, 그리고 류훈 국장님과 모든 공직자들, 천만 시민의 백년 도시를 만들기 위해서 정말 애쓰시고 노고에 특히 감사를 드립니다. 어제 제 지역구인 영등포에서 주민 대토론회가 있었는데 우리 류훈 국장께서 처음부터 끝까지 자리를 다 지켜 주시고, 우리 이정화 과장께서 직접 발표까지도 해 주시고 다 하셨는데, 어제 열기를 보셨다시피 단순히 현수막 한 장에 1,200명이란 분들이 모여 들어서 아주 영등포 아트홀이 꽉 차서 계단까지 해서 입추의 여지가 없을 정도로 해서 성황을 보였습니다. 그래서 제가 대표발의한 의원으로서 사실 이런 질의하는 게 저는 평소에 맞지 않다고 생각되는데 이해를 돕기 위해서 제가 먼저 질의신청을 드렸습니다. 국장님, 여기서 우리가 창고로 얘기하는 것은 건물, 창고 기능을 하는 게 창고만 얘기하지 않고 창고부지까지 포함한 거지요?
류훈

류훈도시계획국장

지금 여기에서 창고는 ‘건축법 시행령’에 따른 창고를 얘기하는 것입니다.

김정태의원

그렇습니다. 시행령에 따라서 여기서는 단순한 창고만 얘기하는 게 아니라 창고부지까지 다 포함합니다, 땅까지.
류훈

류훈도시계획국장

네, 토지를 얘기하고 있습니다.

김정태의원

토지를 얘기하고 있습니다.
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

김정태의원

창고기능을 수행하는 건물이 아니라 사실 토지를 얘기하고 있습니다. 우리 준공업지역에서는 실은 공동주택을 불허를 하고 있습니다. 여기서부터 시작이 문제가 되지 않습니까? 그런데 이 공동주택을 짓기 위해서는 일정정도의 산업부지를 만들면 공동주택을 허용을 합니다. 그렇지 않습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태의원

그리고 또 준공업지역에서는 개발방법 수단이 많지가 않습니다. 딱 두 가지 있습니다. 하나는 지구단위계획이고, 하나는 도시환경정비사업입니다. 그렇지 않습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태의원

그리고 또 하나 전제돼야 될 게 산업부지를 확보해서 거기서는 도시계획 조례에 따라서 용적률을 400%까지 줍니다. 그리고 공동주택을 지으려면 200%밖에 허용치가 안 됩니다. 지역주민의 입장에서는 같은 땅에 400% 주는 게 훨씬 이득이란 말씀이거든요. 그렇지요? 단순한 숫자상으로는. 그런데 준공업지역에서는 우리는 400% 이것 안 짓고 200% 지을래 하는 얘기거든요. 그러니까 그만큼 얼마나 피치 못할 사정인데, 다들 용적률을 크게 달라고 아우성인데 우리는 400% 필요 없고 200% 달라는 얘기거든요. 그렇지 않습니까, 이 결론이?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태의원

그 원인을 제가 지금까지 3년 내내 목이 터져라 외쳐 왔습니다. 매번 업무보고 때나 행정사무감사 때 꼭 빠지지 않고 제가 질의한 내용들이 실은 이 안에 다 있는 내용이었습니다. 우리 국장님, 다 이해하시지요? 다 알고 계시지 않습니까? 여기서 우리가 다시 한 번 검토를 해 보겠습니다. 그러면 산업부지의 정의부터 한번 시작을 해 보겠습니다. 이 산업부지를 편의상 공장, 공장 이렇게 부릅니다. 그런데 이 산업부지를 규정하는 법률이, 제가 자주 말씀드리는 내용인데 한 다섯 가지 정도의 법률이 있습니다. 이 법률에 따라서 다들 규정 자체가 조금 달라집니다. 그래서 제가 그것을 말씀드리면 가장 완화된 공장개념을 사용하고 있는 게 ‘수도권정비계획법’입니다. 여기서 공장은 500㎡ 이상만 공장입니다. 그렇지요? 그리고 또 두 번째는 흔히 이용하는 게 ‘건축법’입니다. ‘건축법’에서는 공장부지까지 공장이라고 합니다. 여기는 창고가 제외돼 있습니다. 공장부지까지 공장이라고 하지 않습니까? 그리고 세법상에서는 제조시설이 설치된 곳만 공장이라고 부르고 있습니다. 여기서 또 하나가……. 제가 잠깐 착오가 있었습니다. ‘건축법’상에서는 공장건축물 개념을 공장이라고 하고요, ‘산지법’에서는 공장부지까지 공장으로 보고 있습니다. 여기서 가장 강화된 산업부지 공간개념이 우리 서울시 도시계획 조례입니다. 여기에 대표적으로 들어가는 게 공장부지, 물론 공장부지는 다 들어가고요, 여기에 들어간 게 창고하고 자동차정비공장입니다. 저는 자동차정비공장은 공장으로 봐야 된다고 생각을 합니다. 그런데 창고는 우리 수석전문위원 검토보고에서도 발표하셨다시피 모든 용지에 다 포함이 됩니다. 상업지역도 창고가 가능합니다. 그런데 이것을 준공업지역 내에만 있는 것을 단순히 창고도 아니고 창고부지까지 산업공간으로 본다는 것은 너무 부당하지 않습니까? 이게 제 의견입니다. 그래서 여기서는 과감하게 창고부지를 빼자고 제가 제안을 했고, 이것을 여러 차례 제안을 드렸는데, 제가 일일이 논거를 하지 않겠습니다만 전임 이제원 국장께서 검토를 하시겠다고 답변 주신 것도 벌써 3년이 지났습니다. 제가 지금 속기록도 다 가지고 있습니다. 그래서 저는 이 창고문제는 좀 해야 되는 것이고, 여러 위원님들의 이해를 도모하기 위해서 했습니다. 두 번째 주장하는 게 임대주택과 기숙사 문제입니다. 지금 현재 서울시 도시계획 조례에서는 공동주택은 건축이 불허되지만 임대주택과 기숙사는 산업부지 안에 허용하고 있습니다. 그래서 공동주택을 불허했는데 공동주택인 임대주택과 기숙사를 집어넣는 것은 불분명하다, 이것은 기존 조례사항하고도 충돌되는 문제입니다. 저는 이것은 문제없다고 바라보고 있습니다. 세 번째, 산업시설, 여기서 말하는 산업시설은 지식산업센터, 아파트형 공장을 얘기합니다. ‘산지법’이 아니라 ‘산집법’이 있지 않습니까? 산업집적활성화 하는 것은 ‘산집법’에서는 지원시설 범위를 30%로 하고 있습니다. 상위법에서 20%로 하고 있다 그러면 저도 이것을 굳이 30%로 올리자는 얘기는 하지 않을 겁니다. 30%가 이미 상위법에 돼 있는 거고요. 그러면 서울하고 지방하고 다르다고 반론이 나올 수 있습니다만 이것은 반대지요. 오히려 서울은 대도시라 전반적인 복합건물, 건물의 복합화를 추구하고 있는데 복합화를 추구하기 위해서도 업무지원시설은 20%에서 상위법에 맞게끔 30%로 가야 한다는 게 저의 의견이고요. 지금까지 준공업지역을 갖고 있는 4개 구청에서 일관되게 서울시에 요구한 내용이기도 합니다. 그리고 산업시설 지원 세분화 또는 강화, 50% 이상을 강화하고 있습니다. 지금 제 영등포구에서도 나대지로 방치되고 있는 대규모 공장이적지가 있습니다. 그런데 관례적으로 보면 대규모 공장이적지인 곳은 도시환경정비사업 방식이 아니라 지구단위계획 쪽으로 가지 않습니까? 그래서 여기에서 일부 구로나 금천에서 걱정하는 50% 이상 더 강화돼서 우리 지역에 무슨 문제가 있을까 하는 건 그것은 전혀 그렇지가 않습니다. 지금 금천구에서 추진하고 있는 금천구 재개발지역에도 사실 지구단위계획으로 해서 대한전선부지, 군부대 필지 이렇게 활용을 하고 있어서 이건 또 사실 염려사항이 없는 거고요. 그리고 마지막으로 하나가 남았는데, 뭐가 남았지……. 일단 여기까지 하겠습니다. 제가 마지막 하나가 더 남았는데 그것은 제가 추가질의 때 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김미경위원장

거기에 대해서 류훈 국장님 하실 말씀 있으시면 답변하십시오.
류훈

류훈도시계획국장

지금 김정태 의원님 말씀하신 부분 중에서 제가 검토의견으로 좀 전에 말씀드렸다시피 전체 다를 100% 부정하고자 하는 사항은 아닙니다. 그 중에 일부는 저희 용역과정 속에서 지금 적극적으로 검토하는 사항도 있기 때문에 의원님하고 앞으로 논의하면서 그런 부분들을 반영하고자 합니다.

김정태의원

아, 맞다, 마지막입니다. 제가 생각한 것이 용역과 연계성 문제입니다. 실은…….

김미경위원장

계속 하시는 겁니까?

김정태의원

제가 행정사무감사 때 빠지지 않고 요청한 것이 현재 준공업지역 내의 도시환경정비사업 진행현황을 보고해 주십사 하고 제가 빠지지 않고 요청하는 자료가 그 요청자료입니다. 제가 작년 자료를 가지고 왔는데요, 이게 구로구 신도림1동으로 해서 현재 정비구역이 추진되고 있는 사업구역이 10개 사업구역입니다. 매우 안타깝게도 이 10개 사업구역은 이미 사업인가가 2008년 이전에 사업인가까지 다 완료된 지역이 대다수입니다. 이 완료된 사업구역 외에 발표된 것이 2009년도에 준공업지역 종합발전계획이라는 용역보고가 있어서 한번 시행이 됐었습니다. 그게 아무런 영향을 미치지를 못했습니다. 아무런 도움을 주지 못했고 오히려 이 사업성 자체를 악화시키고 있습니다. 저도 우리 용역의 자문위원으로서 용역에 참가를 하고 있습니다만 실은 우리 지역주민이 원하고 준공업지역이 원하는 방향으로 저는 그렇게 간다고 확신이 아직까지 들지가 않습니다. 그래서 이 용역결과를 발표하는 것도 저는 이것을 좀, 제가 심하게 말씀드리면 우리 의회의 입법권을 방해하는 활동이라고 생각합니다. 의회가 입법활동 하는 것을 모두 다 용역결과까지 기다려야 되고 그에 따라야 되는 겁니까? 그렇지 않지 않습니까? 이상입니다.

김미경위원장

김정태 의원님 수고하셨습니다. 다음은 김기대 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김기대위원

우리 존경하는 김정태 의원님께서 발의하시기까지 많이 연구하고 준비하셨는데 또 이어서 제가 질의하기가 참 부담스러운 질의내용입니다만 들어주시고요, 몇 가지만 묻겠습니다. 우리 서울시내 전체적인 준공업지역부터 얘기를 시작해서 조례까지 이어지는 얘기인데 몇 가지만 간단하게 묻고 답변을 듣는 것으로 하겠습니다. 2009년에 우리 서울시에서 준공업지역 개발에 대한 안을 발표했는데 그때 안이 구체적인 것이 어떤 안이었나요?
류훈

류훈도시계획국장

그 당시에 발표됐던 안이 공동주택이 불허됐던 부분들을 공동주택을 허용하는 방식들을 세 가지 정도로 만들어 놨습니다. 그래서 개발방식이 공공지원형, 또 지역중심형, 산업정비형, 이렇게 세 가지로 나누어서 그게 경우에 따라서 예를 들면 지역중심형 같은 경우는 주상복합을 허용하면서 산업부지를 확보하고 그다음에 산업정비형은 산업부지를 확보하면서 일반공동주택을 짓게 되는 그런 방식을 저희가 2009년도에 도입했습니다. 그래서 금번에 저희가 지금 하고 있는 용역이 그때 발표했던, 그때부터 적용되고 있던 2009년의 안을 어떻게 이번에 개선하고 바꿀 거냐까지 같이 포함을 하고 있습니다.

김기대위원

최근에 저희 상임위원회에서 영등포, 구로, 금천 쪽으로 현장방문을 좀 했습니다만, 본 위원이 거주하고 있는 데는 성수동 준공업지역이 있습니다. 그 지역을 보면 그 이후에 지금 현재 가서 보시면 알지만 거의 강남과 버금가는 여러 가지 개발이 지금 이루어지고 있단 말이죠. 그런데 그에 상응해서 조금 전에 제가 서두에 말씀드렸던 영등포, 내지 금천 쪽으로 가서 봤을 때 너무나 비교가 돼요. 어떤 이유라고 생각을 하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

그게 결국 성수동은 준공업지역이지만 공업지역에 맞게 모든 시설, 주택보다는 거의 산업시설들로 잘, 최근 한 20년 전부터 주로 개발이 됐던 지역들이고 사실은 영등포나 구로 일대는 60년대, 70년대, 80년대 산업중심지였습니다. 그래서 거기에 대형ㆍ대규모공장들이 다 있었습니다. 그것들이 90년대 초부터 이전하면서 그런 시설들이 다 나가버리니까 큰 규모의 제대로 된 우량 큰 공장들은 다 이적해 버리고 남아 있는 것은 중소 규모의 조그마한 가내공업 형태나 이런 것들이 주로 남게 되고 그러면서 주거가 굉장히 많이 차지를, 그 지역 자체가 광범위하게 지역이 지정이 되다 보니까 주거가 같이 많이 섞여 있습니다. 그래서 주거가 섞여 있고 공장이적지가 또 있고 그다음에 조그마한 중소기업 형태의 공장들이 또 밀집돼 있고 그것이 오랜 기간 계속 똑같은 형태로 지속이 돼서 그렇습니다.

김기대위원

네. 그래서 제가 제시하고 싶은 것은 성수 준공업지역이 타 지역의 모범사례가 됐으면 좋겠다는 생각이고, 조금 전에 국장님께서 답변하셨던 그간에 어렵고 힘들 때 거기가 공업지역으로 활발하게 움직였던 지역인데 지금 여러 가지 관에서 개발하기란 쉽지 않을 텐데 제도개선이 좀 필요하다는 거예요. 그래서 그런 맥락에서 본다면 지금 실시 중인 용역이 제2의, 다시 준비하고자 하는 그런 용역이라고 볼 건데 용역 이후에 기대하는 바가 어떤 점을 기대하고 계시는지요?
류훈

류훈도시계획국장

용역 과정에서 저희가 크게 달라진 점은 2009년에는 준공업지역 전체를 대상으로 제도를 만든 것은 아니고요 우선 거기는 1만㎡ 이상을 개발할 때 어떻게어떻게 하는 그런 방식을 저희가 제시를 했고 이번에 하고 있는 용역 속에는 1만㎡보다 작은 부지들까지 정비할 수 있는 방안을 저희가 만들고 있고요. 그리고 그때하고 조금 달라진 점은 지금은 도시에 대한 재생 이런 부분들이 굉장히 강조되고 있기 때문에 그런 부분도 이번에 저희가 포함을 시키고 그다음에 2009년에 만들었던 세 가지 방식에 대해서 더 개선을 하고 오늘 의원님께서 발의해 주신 이 네 가지 안에 대해서도 이대로는 꼭 아니더라도 어떤 식으로든 저희가 시뮬레이션을 해서 같이 논의해서 안을 만들어 보고자 하는 사항입니다.

김기대위원

네. 그래서 우리 집행부에서 굉장히 이것을 서둘러 주셔야 될 부분이 너무 낙후돼 있습니다, 또 비교가 되고요. 제가 가장 요즘에 균형 얘기를 많이 합니다만 도심에 이런 지역이 지금까지도 있을까라고 하고 최근에 금천구에 가면 바로 인접해 있는 경기도지역하고 우리 서울하고 경계지역이 너무나 차이가 날 정도로 시각적으로 봐도 드러날 정도로 많이 표시가 나는데 우리 집행부의 의지가 굉장히 중요하다고 봅니다. 시장님께도 잘 보고하셔서 좋은 안들이 나왔으면 좋겠고요. 조금 전에 집행부에서 부동의를 하셨는데 부동의하게 된 가장 큰 쟁점이 어떤 것이었습니까? 아까 말씀을 하셨는데 다시 한 번 한 가지만 간단하게 짚어주시죠.
류훈

류훈도시계획국장

지금 가장 큰 것은 창고시설을 전면적으로 산업공장의 범위에서 다 제외시키자는 게 가장 큽니다.

김기대위원

그러면 제외시키게 되면 약 12% 정도가 감소한다고 말씀하셨는데…….
류훈

류훈도시계획국장

12% 정도의 미래산업시설 토지가 줄어들게 되는 상황이 발생해서 지금 해외사례에서도 보면 공업지역이나 준공업지역, 이 공업시설에 대해서 대도시들이 다 없애지를 않습니다. 없애지 않고 어떻게든 재생시키고 어떻게든 그것을 발전시켜서 다시 일자리들이 도심으로 오는 거거든요, 상황들이. 그리고 일자리 자체가 옛날처럼 노동집약이 아니기 때문에 노동집약이 아닌 고부가가치산업으로 재편이 되는 상황 속에서 서울도 미래를 준비해야 되지 않나 그런 판단이 서고 있습니다.

김기대위원

네, 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.

김미경위원장

김기대 위원님 수고하셨습니다. 다음 김희걸 위원님 하시고 하시죠.

김희걸위원

한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 준공업지역 내 산업시설을, 아까도 말씀드렸지만 쇠퇴하면서 남아있는 창고시설들에 대해서 선별적으로 공장의 범위에서 제외를 시키게 된다면 결국은 공동주택이 대량으로 들어설 수밖에 없을 것이다 이런 생각이 들어요. 그렇다고 보면 공장 주변에 있는 현재 거주하고 있는 사람들이라든가 이런 사람들이 향후에 개발을 하게 될 경우에는 이 공장부지에 신축돼 있는 공동주택으로 인해서 개발에 오히려 제약을 가져올 것이다 이런 생각이 들어요. 맞습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.

김희걸위원

그러다 보니까 실질적으로 이러한 것은 선별적 개발보다는 오히려 지구단위계획을 통해서 이루어지는 것이 가장 합리적인 방안이 될 것이다 이런 생각이 드는데, 우리 국장님 생각은 어떻습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 위원님 말씀에 동의합니다. 이미 그런 공장, 창고부지가 공동주택으로 신축이 이루어져 버리면 지금 대부분 그 창고부지들이 준공업지역에 흩어져 있습니다. 흩어져 있으면서도 특히 산업시설 주변에 많이 있기 때문에 거기에 우선적으로 공동주택으로 신축을 해 버리면 전체를 정비할 수 있는 가능성이 좀 더 어려워지는 상황입니다.

김희걸위원

그래서 지금까지 각 준공업지역에 개발된 현상들을 보면 대부분이 지구단위계획을 통해서 이루어졌지 선별적으로 해 가지고 이루어진 예는 별로 못 봤어요. 없는 것 같은데, 맞습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 도시환경정비사업, 지구단위계획 이런 방식으로 주로 이루어졌습니다.

김희걸위원

그렇다면 제 말씀대로 이런 부분들은 선별적으로 이루어진다고 그러면 또 다른 지역주민들의 피해를 가져올 상황이 발생할 것이다. 그렇기 때문에 좀 더 보편적으로 나가기 위해서는 지구단위계획을 통해서 개발계획을 세우는 것이 오히려 합리적이고 훨씬 효과적일 것이다 그런 생각으로 말씀을 드렸습니다. 정리한 것이 맞다고 생각하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.

김희걸위원

이상입니다.

김미경위원장

김희걸 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남재경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남재경위원

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 존경하는 김정태 의원님 지역구인 영등포, 현장도 저는 두 번 가봤는데 어떻게든 빨리 해결이 돼야 되겠다는 생각을 가지고 김정태 의원님과 뜻을 같이 하면서 질의를 하도록 하겠습니다. 과업지시서가 나갔을 텐데 지금 중간보고까지는 들어왔나요, 용역결과가요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.

남재경위원

그러면 보존인가요?
류훈

류훈도시계획국장

과업이 보존이냐 아니면 개발이냐 그렇게 딱 떨어지는 것은 아니고요.

남재경위원

아니, 그러니까 전체 맥락에서 보면 보존 쪽으로 가고 있습니까?
류훈

류훈도시계획국장

전체 맥락에서 보면 정비입니다, 정비.

남재경위원

정비가 어떤 형태로 지금…….
류훈

류훈도시계획국장

정비는 다양한 형태로…….

남재경위원

구체적으로, 다양한 방법이라면 어떤 방식입니까?
류훈

류훈도시계획국장

간단히 설명을 드리면 산업시설이 밀집된 지역과 순수하게 주택이 있는 지역으로 대별을 해서 그 지역에 맞게 정비수법을 가져가고자 하는 겁니다. 그래서 주거가 밀집돼서 주거형태로 이미 개발이 이루어진 지역은 주거지 쪽에 가깝게 정비를 유도하고 그다음에 산업시설이 밀집된 지역은 결국에는 산업 중심으로 개발이 될 수 있도록 가고자 하는 사안입니다.

남재경위원

지금 영등포갑지역에 준공업시설이 전체면적의 80% 차지한다고 자료에 나와 있는데 지금 김정태 의원님께서 올린 이 조례안이 통과될 경우에 지금 용역하고 있는 내용하고 상충되는 부분이 많이 있습니까?
류훈

류훈도시계획국장

용역은 지금 진행 중인 사항인데요 큰 정신의 하나가 기존에 있는 산업시설이 가급적 줄어들지 않는 원칙으로 저희가 끌고 가고자 하는 사안인데…….

남재경위원

그러니까 이 조례안과 좀 대비해서…….
류훈

류훈도시계획국장

창고가 대표적으로 해당이 되는데 여기서는 지금…….

남재경위원

창고만 문제되고 다른 부분은 문제 안 됩니까? 크게 문제 안 되죠?
류훈

류훈도시계획국장

다른 부분은 일부 산업시설에 임대주택과 기숙사를 넣을 거냐 말 거냐 그 문제는 아까 김정태 의원님 말씀하셨는데 함께 그것은 논의를 조금 해 봐야 되겠습니다.

남재경위원

본 위원 생각에는 존경하는 김정태 의원님이 올리신 이 조례안에 대해서, 지금 건별로 보면 네 건이죠? 네 건이 돼 있는데 이 부분에서 창고부분만 별도 논의하는 것으로 해서 우리 집행부하고 김정태 의원님하고 조금 논의해서 이 부분의 조례 부분은 큰 문제가 없다면 우리 김정태 의원님이 제안한 내용대로 진행을 해도 별 무리가 없겠다는 생각을 가지고 있습니다, 집행부에서도 그렇게 생각하고 있으니까요. 조금만 더 구체적으로 논의해서 김정태 의원님 지역에 맞게끔 이 조례안이 통과됐으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

김미경위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 강구덕 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

강구덕위원

강구덕 위원입니다. 여러 위원님들께서 이렇게 질의해 주셨고, 또 집행부에서 설명을 잘 해 주셔서 이해가 안 됐던 많은 부분이 많이 해소가 됐습니다. 영등포, 구로, 금천, 성동이 너무나 비슷한 상황이라고 생각이 돼서 준공업지역이 워낙 넓은 퍼센트를 차지하고 있기 때문에 상당히 조심스럽기도 하고 중요한 지역이라고 생각을 합니다만 우리 김정태 의원님께서 워낙 많이 그쪽에 해박하게 연구하시고 관계하셨기 때문에 상당부분 신뢰를 하고 있습니다. 그런데 지금 결과적으로 말씀을 드리면 전문위원 검토의견이나 집행부에서 부동의, 또 정책적인 판단을 요구한다 이런 강한 표현, 완곡한 표현을 해 주셨는데 그 부분에 대해서 좀 제가 혼란스럽다든지 이해가 덜 되는 부분이 있어서, 이게 머리가 좋으면 금방금방 돌아갈 텐데 덜 좋아 가지고 시간이 필요하지 않을까 그런 생각에서 좀 더 시간을 갖고 한번 연구를 같이 해 볼 필요가 있지 않는가 그런 말씀을 드리고 싶고요. 지금 우리가 이 개정안대로 바뀌게 되면 실질적으로 파급영향이라든지 효과라든지 이런 부분에서 구체적으로 뭔가 손에 잡힐 것 같은 그런 자료가 있었으면 좋겠는데 지금 말로만 하니까 저 같은 경우는 어리벙벙 하고 있는 그런 상황입니다. 그래서 이걸 어떻게 했으면 좋겠나 제가 거꾸로 여쭤보고 싶고요. 지금 수치상으로 여기에 나온 것만 따지면 참 별게 아닌 것 같은 생각도 드는데, 또 그 외에 준공업지역에서 해결해야 될 문제들이 상당히 많은데 그 외에 것까지 같이 논의를 해서, 용역결과가 한두 달 있으면 나올 것 같은데 좀 같이 해서 한꺼번에 좀 더 폭넓게 연구하고 검토해서 진행을 시켰으면 어떨까 하는 그런 생각도 있는데 우리 집행부에서는 어떻게 생각하시는지?
류훈

류훈도시계획국장

저희도 그렇게 하셨으면 합니다.

강구덕위원

그래요. 그다음에 공장비율 세분화와 확보비율 문제가 있는데 사업구역 면적크기에 따른 그런 것은 관계가 없나요?
류훈

류훈도시계획국장

크기에 상관없이 거기에 기존에 산업시설이 많으면 거기에 많은 비율만큼 산업부지를 확보하자는 취지입니다. 그러니까 크기와 상관없이 이렇게 돼 있습니다.

강구덕위원

그래요. 여하튼 우리 금천에는 준공업지역, 또 산업시설 이런 것에서 판매시설이 상당히 많이 설치돼서 차지하고 있는데 그런 지원시설 부분도 지금 사실상 언급이 되고 있는데 그런 부분에 더 보충설명 할 뭐가 있으신가요?
류훈

류훈도시계획국장

오늘 제안된 조례안을 크게 네 가지로 전문위원께서 잘 설명을 해 주셨어요. 그래서 창고를 공장에서 제외하자, 그다음에 공장비율에 따른 산업부지 확보비율을 세분화하자, 그다음에 지원시설을, 간주처리 해 주는 지원시설 인정범위를 20%에서 30%로 확대해 주자, 그다음에 임대주택과 기숙사를 공장이 20% 미만인 부지에 대해서는 그냥 허용해 달라는 말씀인데요. 그래서 지원시설을 확대하는 문제랄지, 그다음 공장비율에 따라 산업부지 확보비율을 세분화하는 그 2개 문제는 적극적으로 저희가 한번 위원님들하고 상의해 볼 거고요, 나머지 2개인데 결국 창고를 공장에서 100% 다 빼줄 거냐 그 문제는 조금 심도 있게 논의를, 시뮬레이션을 저희가 해 보고자 합니다. 그게 가장 큰 문제고, 그다음에 두 번째는 산업시설에다가 기숙사나 임대주택을 넣을 거냐 그 2개가 지금 문제입니다. 나머지 2개는 저희가 같이 논의할 수 있는데, 그런데 그게 전혀 관계없는 것처럼 보이지만 다 관련이 돼 있습니다.

강구덕위원

그래서 지금 결론적으로 말씀드리기는 어렵지만 강력한 의견이 여기서 보면 첫 번째 꼭지하고 세 번째 꼭지, 창고시설하고 임대주택과 기숙사를 산업시설로 간주하고자 하는 그런 내용에는 지금 당장은 동의할 수가 없다는 그런 강력한 주장이신 것 같은데, 만약에 그래도 우리 의회에서 위원님들이 통과시킨다면 큰 부작용이라고 할까 염려되는 것들이, 지금까지 설명해 주셨지만.
류훈

류훈도시계획국장

단순하게 한 가지만 말씀을 드리면 이겁니다. 예를 들어서 창고로 쓰고 있는 한 3,000평짜리 1만㎡짜리 토지가 하나 있는데 거기에 현재 창고건물이 한두 개 있다고 가정을 해 놓고 보면 현재는 그 토지에 공동주택만 지을 수가 없습니다. 그 토지에 공동주택을 지으려면 그 토지의 40%인 4,000㎡ 정도 거기에는 아파트형공장, 그러니까 산업ㆍ일자리 공간을 만들게 돼 있고, 나머지 6,000㎡에 대해서만 공동주택을 250%로 지금 지을 수 있게 현재 제도가 그렇습니다. 그런데 창고를 공장에서 제외시켜 주는 순간에 그 토지는 바로 공동주택을 지을 수가 있습니다. 그러니까 산업시설을 한 개도 안 하고 1만㎡ 전체에다가 공동주택을 지을 수가 있는 상황이라서 우려가 됩니다.

강구덕위원

염려되는 게 너무 많겠다, 지금 부작용이 너무 클 것 같다는 그런 염려 때문에 곤란하다는 말씀이신 거예요?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

강구덕위원

알겠습니다. 이상입니다.

김미경위원장

강구덕 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

김정태의원

위원장님, 제가 추가질의 좀 하겠습니다.

김미경위원장

네.

김정태의원

김정태 의원입니다. 국장님, 창고시설에 공동주택 들어간다는 것에 제가 반박 좀 하겠습니다. 아파트 한 개 동을 짓기 위해서는 보통 대지가 얼마 정도 필요하지요?
류훈

류훈도시계획국장

아파트는 보통 6층 이상을 아파트로 하기 때문에 나 홀로 아파트를 지으면 그냥 토지 한 200평, 300평에도 지을 수 있습니다.

김정태의원

200평에는 불가능할 것 같고…….
류훈

류훈도시계획국장

그러니까 6층짜리로…….

김정태의원

위치에 따라서 대지면적 300평에 집어넣는다고 해도 거기에 몇 세대가 들어갈 수 있겠습니까? 그렇지요? 일단 바닥 및 기본적인 면적이 있어야, 최소한 한 층에 4개 세대 정도는 돼야 사업성이 나올 것 아니겠습니까? 그렇지 않겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태의원

제 지역에도 대형 창고가 있습니다. 대형 보세창고들이 있습니다. 그것도 역시 준공업지역입니다. 그 대형 창고부지는 한 5,000평 정도 되는 부지입니다. 5,000평 정도 되는 부지인데, 5,000평 정도 되는 부지는 거기에다 아파트를 짓진 않겠지요. 그 정도 되면 보통 지구단위계획 정도로 들어가겠지요. 제가 모두에 말씀드린 것처럼 준공업지역 정비방식은 참 단순해서 우리가 분류하기가 좋습니다. 도시환경정비사업이냐 지구단위계획이냐 2개밖에 없습니다. 최근에 가로주택정비사업이 도입이 됐다고 하는 건데 그것은 좀 지켜봐야 될 것 같고요. 저희들한테 주신 검토보고 자료에 보면 대부분들이 1,000㎡ 미만들이, 이것도 밀집돼 있지 않고 산재돼 있는 현실을 볼 수 있습니다, 여기 주신 자료에 의하면. 1,000㎡면 평수로 따지면 보니까 300평 정도 되는 건물입니다. 그리고 여기가 지금 2,000㎡ 이상 되는 게, 이건 주로 우리 영등포구만 자료가 나와 있는 건데 이게 한 2,000㎡ 되는 게 지금 6개 정도 보입니다. 그런데 이 6개 보이는 것 자체들이 여기에 공동주택, 아파트가 들어설 땅은 저는 아니라고 봅니다. 대부분 여기 있는 것들이 다들 지금 도시환경정비사업구역에 포함돼 있거나 지구단위계획에 포함돼 있습니다. 여기에서 제외된 건 2,000㎡짜리 딱 하나 제가 아까 말씀드렸던 5,000평짜리 큰 규모 그것 하나만, 여기에 있는 이 표 저한테 주신 것은 이 구역, 우리 영등포구역 이 구역만 제외하고는 다 지금 정비구역 대상지역입니다. 그건 기우십니다. 전혀 현실과 다릅니다. 또 반박하시려고요?
류훈

류훈도시계획국장

아니요. 의원님, 저희 자료에 저희가 자세히 표시를 했어야 되는데 여기 면적은 토지면적이 아니고 건물면적입니다. 그러니까 토지면적은 이것보다 훨씬 큽니다. 여기에 1,000㎡ 미만은 창고면적, 창고 건물면적 기준으로 저희가 뽑아놓은 것이고요. 그러니까 토지는 이것보다 더 큽니다, 이 면적보다는. 그리고 또 한 가지, 지구단위계획이나 도시환경…….

김정태의원

아니요, 제가 유심히 봤는데요. 그것 다시 확인 좀 해 주십시오. 지금 파란색 표시가 2,000㎡ 미만짜리입니다. 이게 지금 12구역, 13구역이 문제가 되는 건데 지금 12구역에 2,000평, 그러니까 1,000㎡가 넘는 창고가 없습니다. 제가 이쪽 지역은 손바닥 보듯이 자세히 내용을 알거든요.
류훈

류훈도시계획국장

그런데 이런 경우는, 의원님 그런 경우는 아마 이 창고가 3층 건물일 때 그런 경우도 있는데 대부분은 창고가 단층건물이기 때문에 여기 있는 건물면적보다는 적은데 아마 그런 경우는 그 창고가 한 2~3층짜리가 되면 토지가 이것보다 일부 적을 수는 있습니다만 대부분은 단층으로 창고가 돼 있어서 그런 가정을 했습니다.

김정태의원

그리고 지금 또 하나 말씀드리고 싶은 것은 기존에 여기에 표시된 창고들은 실제 운영되고 있는 창고는 몇 개 안 됩니다. 지금 문제가 되고 있는 12구역, 13구역은 어떻게 활용을 하고 있냐면 고철수집장으로 다 이용되고 있습니다. 이미 창고기능 자체도 유지하지를 못하고 있다는 얘기입니다. 그런데 그 창고를 사업기능으로 자꾸 우기시니까 또 하나 말씀 좀 올리겠습니다. 매년 서울시가 행정구역별로 제조업 종사자, 제조업 사업수 발표를 하고 있습니다, 통계상에 보면. 제가 지금 갖고 있는 통계가 2012년 통계인데 서울시에서 제조업 사업체가 가장 많은 자치구가 어디인지 아십니까? 중구입니다. 지금 서울시에서 제조업 사업체가 한 6만 개 정도 있답니다. 6만 개 정도 있는데 중구가 그중에서 16.85%를 차지하고 있습니다. 그런데 여기서 막상 준공업지역을 갖고 있는 건 금천구가 8.15%, 성동구가 7.5%, 영등포가 7.4% 정도에 불과합니다, 그다음에 종로구가 6.8%, 중랑구가 5.6% 정도. 그러니까 사실 우리 서울시의 제조업 자체는 그렇게 지키고자 하고 있는 그 준공업지역과 별로 상관없습니다. 또 여기에서 일자리, 일자리 그러는데 종사자도 보면 서울시 제조업 종사자 수를 보면, 물론 금천구가 가장 많습니다. 그렇지만 중구가 10.7%, 중랑구가 5.4%, 강남구가 5.9%로 이것도 좀 다릅니다. 그리고 지금 종합용역, 준공업지역의 재생과 활성화를 위한 용역에서 저는 가장 우려하고 있는 게 이른바 기존에는 확대된 공장부지 자체에다 창고를 짓는 게 문제지만 제가 가장 크게 우려하는 것은, 지금 뽑고 있는 것을 보니까 이른바 산업지수란 걸 지금 현재 만들어내고 있지 않습니까? 그 산업지수가 우리 준공업지역을 어떻게 만들지 모릅니다. 공업이라는 것은 집적했을 때, 아까 존경하는 김기대 위원께서 성수동 예를 들었습니다만 성수동처럼 집적된 경우에는 효과를 분명히 발휘할 겁니다. 그런데 이미 1970년대부터 시작된 수도권 과밀억제정책에 따라서 준공업지역 자체는 현 상태로 가서는 유지할 수가 없습니다. 보다 근본적인 대책을 세워야 되는 겁니다. 국장님, 마지막으로 최근 1월에 서울경제비전 2030을 발표했지 않습니까? 서울경제비전 2030에 6층 대상 도심산업을 발표를 하셨는데요, 여기에 준공업지역에 포함된 도심산업 자체가 얼마나 됩니까? 아니잖아요. 다 강남, 강동, 동대문으로 나갔지 않습니까. 그러면 저는 이 준공업지역 정책 자체는 이게 준공업지역 총량제, 영세 제조업 보호 육성이라는 미명 하에 지금은 연명치료하고 있다고 저는 판단하고 있습니다. 연명치료 좋지 않지 않습니까? 과감하게 인공호흡기 떼야 됩니까? 언제까지 인공호흡기 달아놓고 계실 겁니까? 저는 이상입니다.

김미경위원장

김정태 의원님 수고셨습니다. 도시계획국장님 하실 말씀 있으시면…….
류훈

류훈도시계획국장

많습니다만 안 하겠습니다.

김미경위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 456번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 우리 이것 좀 협의를 해야 될 것 같은데요. 원만한 회의진행과 의견조정을 위해서 우리가 5분간만 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시 11분 회의중지

15시 22분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 430번, 455번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안 두 건에 대하여 본회의에 부의하지 않고 이를 우리 위원회 대안으로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 그러면 강구덕 위원님께서 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안 대안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

강구덕위원

강구덕 위원입니다. 남재경 의원이 발의한 의안번호 430번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안, 우미경ㆍ김기대 의원이 공동발의한 의안번호 455번 같은 조례 일부개정조례안, 이상 2건을 심사한 결과 이를 통합하여 우리 위원회 대안으로 제안하고자 하며 우리 대안의 주요내용을 제안설명드리겠습니다. 첫째, 시장은 법 제63조에 따라 개발행위허가 제한을 할 경우 주민의 의견청취를 위하여 개발행위허가 제한 열람공고와 동시에 등기부에 표기된 토지 및 건물소유자(세입자 포함)에게 의견청취 관련 사항에 관하여 우편을 발송(전자우편 포함)하거나 현수막 설치 등을 통해 알릴 수 있도록 한다. 둘째, 법 시행령 및 현행 조례에서 정한 용도지역별 용적률에도 불구하고 주거지역과 준주거지역에서는 임대주택의 임대기간이 20년인 경우와 10년일 경우 임대주택을 추가로 건설할 수 있는 허용 용적률을 각각 20%, 15%로 하되 임대주택건설사업자가 이 기준 이하로 용적률을 신청하는 경우에는 그에 따르도록 한다. 기타 자구정리 등에 대해서는 위원장에게 위임할 것을 동의합니다. 그 외 자세한 사항은 유인물을 참조하여 주시고 만장일치로 채택하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

김미경위원장

강구덕 위원님 수고하셨습니다. 강구덕 위원님으로부터 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안 대안에 대한 제안설명이 있었습니다. 그러면 강구덕 위원님의 대안에 대하여 재청 있으십니까? 그러면 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안 대안이 강구덕 위원님의 동의와 여러 위원님들의 재청으로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 강구덕 위원님의 대안에 대해 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안의 대안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「네, 재청 있습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 456번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 관련 법 규정의 재검토 등 심도있는 심사를 위하여 보류코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 의안번호 90번, 의사일정 제5항 의안번호 184번 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안을 일괄상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 발의의원이신 기획경제위원회 소속 최호정 의원님과 도시안전건설위원회 소속 주찬식 의원님의 제안설명을 듣고 수석전문위원의 보고와 집행부의 의견을 들은 후 질의답변하는 순서로 회의를 진행하겠습니다. 의안번호 90번, 184번 본 안건을 발의하신 기획경제위원회 최호정 의원님과 도시안전건설위원회 소속 주찬식 의원님으로부터 바쁘신 의정활동으로 인해 제안설명을 유인물로 갈음해 달라는 요청이 있어 제안설명은 생략하도록 하겠습니다.
또한 양재대 수석전문위원님의 검토보고서도 유인물로 갈음하도록 하겠습니다.
이어서 류훈 도시계획국장 나오셔서 집행부 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
류훈

류훈도시계획국장

최호정 의원님께서 발의하신 의안번호 90번 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 2014년 9월 5일 최호정 의원님이 발의한 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안은 그 당시 소관 상임위원회인 문화체육관광위원회에서 미상정되어 오늘 도시계획관리위원회에 상정된 조례안입니다. 기구개편에 따라 부서가 이관된 사유가 되겠습니다. 본 조례안 제3조 제1항제3호나목에 건물 상단 가로형 간판의 표시방법 중에서 가로는 건물 폭의 2분의 1 이내, 세로는 3m 이내에서 구 심의를 거쳐 구청장이 크기를 정하는 안에 대해서는 조례 제정 시 누락되어 2013년 4월 1일 우리 시 고시로 조례안 제안내용과 동일하게 크기를 정하여 시행하고 있어 동일한 내용을 상위입법인 조례로 규정하는 것에 대해서는 동의합니다. 다만, 조례안 제10조제1항제3호는 관광진흥법에 따라 지정된 관광지ㆍ관광단지ㆍ관광특구 지역 이외에 시장이 정하는 지역까지 확대하여 관광안내라는 목적으로 관광안내판 및 관광 안내시설을 설치하여 광고물을 표시할 수 있도록 한다면 그 목적의 범위를 벗어나 광고판이 무분별하게 설치될 경우에 도시경관 저해 및 보행권이 침해될 우려 등이 있어 현행과 같이 관광진흥법에 따라 지정된 관광지ㆍ관광단지ㆍ관광특구 지역의 관광안내도만 광고물을 부착 표시할 수 있도록 하는 것이 타당하므로 부동의합니다. 따라서 본 안건에 대해서는 제3조제3호, 제11조의 개정안은 동의합니다만 제10조의 개정안은 부동의 하므로 부분동의 합니다. 다음 주찬식 의원님이 발의하신 의안번호 제184호 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동 조례안도 2014년 11월 7일 주찬식 의원이 발의한 일부개정조례안으로 그 당시 소관 상임위원회인 문화체육관광위원회에서 미상정되어 오늘 도시계획관리위원회에 상정된 조례안과 마찬가지로 부서 이관에 따라서 저희 위원회로 회부된 안건입니다. 현행 시 조례에서는 전기를 사용하여 조명을 하는 자사광고는 영업ㆍ근무 종료 시에, 타사광고는 자정에 각각 소등하여야 한다고 규정하고 있으나 신재생에너지를 사용하는 자사광고도 자정에 소등할 수 있도록 단서조항을 신설하는 내용입니다. 기후환경 변화에 따른 지구온난화 방지 및 온실가스 감축을 위하여 신재생에너지 보급을 장려하는 것은 좋으나 신재생에너지를 이용하여 조명을 하는 자사광고의 경우에 영업ㆍ근무 종료 시 소등하도록 하는 규정을 자정까지로 연장하는 것은 빛공해로부터 시민의 생활환경 침해 등을 예방하기 위한 우리 시 빛 정책에 반하고 있고, 또한 광고물의 조명은 주로 밤에 사용되는데 신재생에너지에서 발생한 에너지만을 자사광고에 사용하는지 사실 확인조차 곤란한 점이 있는 것이 현실입니다. 따라서 본 안건에 대해서는 부동의합니다. 이상입니다.

김미경위원장

류훈 국장님 수고하셨습니다. 이게 완전히 다 섞여서……. 다음은 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다.

유찬종위원

질의하겠습니다.

김미경위원장

유찬종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유찬종위원

유찬종 위원입니다. 의안번호 90번을 보니까 관광안내도, 관광안내시설 그 부분을 전체적으로 확대하려는 거지요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 대폭적으로 광고를 확대하려고 하는 그런 조례안이 되겠습니다.

유찬종위원

관광안내판의 3분의 1, 4분의 1 하단에 광고물을 설치하게 돼 있는데 그 부분에서 어떤 특정지역에 이 조례를 넣음으로써 아마 허가를 득해서 광고를 설치하려는 그런 목적인 것 같아요. 맞습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

유찬종위원

제10조 제2항 제2호 중 빛의 점멸을 빛의 점멸ㆍ화면변환으로 하고, 액정표시장치를 전광류로 한다. 나는 이런 조례를 참 부적합하다고 생각해요. 예를 들어서 어떤 빛의 점멸이면 빛의 점멸이 단순한데 어떠한 다른 아이템으로 해서 그냥 전광효과가 있는 그런 아이템으로 해서 설치하게끔 해 달라, 이런 내용을 지금 여기에다 담고 있는 것 아닙니까?
류훈

류훈도시계획국장

네.

유찬종위원

저는 이 부분에서 아주 부정적으로 생각합니다. 우리 국장님, 어떻게 생각하시지요?
류훈

류훈도시계획국장

저희는 그래서 검토의견대로 광고안내도에 광고를 확대하는 조례안에 대해서는 부동의합니다.

유찬종위원

제가 184번 안건 이것도 한번 하겠습니다. 이게 2014년, 또 2013년도에 한번 올라와서 보류됐던 내용이라고 그런데 이 신생에너지가 뭔지 모르겠지만 자사광고는 영업ㆍ근무 종료 시에 소등하도록 되어 있으나……. 아니, 내가 자사영업을 하면 식당에서 손님이 없으면 자연히 소등하고 가는 것이지 그게 어디에 법적으로 소등하라고 돼 있어요? 그런 건 아닌데 왜 신생에너지만 이용해서 자정까지 할 수 있게끔 조례를 개정합니까? 이런 부분은 신생에너지가 어떠한 내용인지, 어떠한 아이템인지 모르겠지만 이런 아이템은 우리가 자정까지 광고를 할 수 있도록 해 달라 아마 이런 취지의 아주 깊은 뜻이 담겨 있는 것 같은데 이것도 테스트도 안 해 본 상황이니까 전체적으로 시기가 적절하지 않다, 나는 이렇게 생각하는데 우리 국장님도 이 부분에 대해서 동의하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다. 위원님하고 뜻을 같이, 같은 의견입니다.

유찬종위원

이상입니다.

김미경위원장

유찬종 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남창진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남창진위원

송파 출신 남창진 위원입니다. 이번에 의안번호 90호에 보면 건물 상단 간판의 표시방법에서 개정안에 보면 건물 상단 중 3면에 하나의 입체형간판을 각각 표시할 수 있다 이런 얘기는 예를 들어서 건물이 4개 면이라면 3개 면까지 할 수 있다는 얘기입니까?
태기

김태기도시빛정책추진반장

그렇습니다.

남창진위원

아니, 간판의 크기는 가로는 건물 폭의 2분의 1 이내, 세로는 3m 이내면 거의 건물이 이걸로 거의 다 막힐 텐데 이렇게 해도 괜찮은 거예요?
류훈

류훈도시계획국장

그게 최대폭이니까 그 범위 이내에서만 할 수 있습니다.

남창진위원

이 입체형간판은 자기네 해당건물을 선전하는 그걸 말하는 겁니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

남창진위원

이해가 안 가네요. 그리고 의안번호 184호에 보면 부동의 하신다고 하셨는데 본 위원이 보기에는 이게 어떻게 보면 굉장히 좋은 조례안 같은데, 지금 원전하나줄이기사업, 또 에너지 전기절약사업 이런데 친환경으로 해서 절전하는 방법으로 하겠다는데 부동의 하는 이유가 뭡니까? 이해가 안 가네요.
류훈

류훈도시계획국장

지금 자사광고는 자기가 사용하고 있는 건물에 자기 광고내용을 표시하는 겁니다. 예를 들면 음식점이나 은행 광고물들을 표시하는 그것을 자사광고로 하는데 현재 자사광고는 영업이 끝나면 자동으로 광고를 점멸하게 돼 있습니다, 광고물을. 그런데 이번에 제출된 조례안은 신재생에너지를 사용할 경우는 이 자사광고물을 영업이 끝나도 밤 12시까지 켤 수 있도록 해 달라는 내용입니다.

남창진위원

그렇지요. 알고 있습니다.
류훈

류훈도시계획국장

그러면 신재생에너지가 지금 일반화 돼 있는 상황도 아니고, 그다음에 신재생에너지는 저희가 알기로는 주간에 생산이 되거든요. 햇볕에 의해 주로 태양광에 의해서 생성이 되는데 에너지는 지금 야간에 쓰는 것이기 때문에 그 부분을 또 확인할 수도 없고 일치하지 않기 때문에 그 부분은 지금 시기상조라고 저희가 보고 있습니다.

남창진위원

아니, 그러면 지금 신재생에너지가 만약에 주간에 생산을 해서 전기를 보관해 놨다가 야간에 쓰는 방법도 있잖아요?
류훈

류훈도시계획국장

전기는 그렇게 보관이 안 되는 것으로 알고 있습니다.

남창진위원

안 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

네.

남창진위원

아니, 안 되는데 이분들이 이것으로 생산해서 이 전기로, 그러면 이 전기시설이 됐다면 한전에서 뽑아온 선에서 연결이 될 수가 있고, 또 친환경 이런 신재생에너지로 연결되는 게 허가낼 때 보면 그 조건이 많지 않습니까? ‘인공조명에 의한 빛공해 방지법’ 등등해서 간판 허가낼 때 굉장히 까다롭더라고요. 거기에 맞춰서 할 텐데 이것을 확실히 확인도 안 해 보고 짐작해 가지고 안 된다고 하시는 것 아닙니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇지는 않습니다. 지금 빛공해가 서울에서 굉장히 심각한 상황입니다. 그래서 저희는 이번에 조명환경관리구역으로 서울을 지정하면서 빛의 밝기를 저희가 규제하려고 하는 상황인데 영업이 끝난 집에 거기에 광고물을 광고해서, 영업이 끝났다는 건 그 지역이 아마 주거지역에 인접할 가능성이 높고 그런 지역을 계속 광고하는 것은 맞지 않다고 봅니다. 그리고 신재생에너지를 주간에 생산해서 야간에 쓰려면 결국은 핸드폰 충전하듯이 충전을 해서 그것을 사용해야 되는데 그런 부분들은 사실은 확인이 불가능한 상황입니다.

남창진위원

확인이 불가능하다. 그리고 지금 현재는 자사광고가 10시가 되면 확실히 꺼집니까? 본 위원이 알기로는 이게 법만 이렇게 돼 있지 사실 골목 간판들을 보면 현재 가로등보다도 그 간판 때문에 오히려 야간에 가로등 역할을 간판이 굉장히 많이 하고 있다고 보는데 지금 그게 확실히 단속이 된다고 보고 있습니까? 시행이 된다고 보고 있습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그 부분은 또 다른 문제인 것 같습니다. 그 부분은 불법광고물을 단속하는 문제고…….

남창진위원

지금 사회통념상 보면 그래도 자사광고가 골목길을 밝히는데 굉장히 역할을 한다. 또 두 번째, 본 위원은 근자에 요즈음 서울시에서도 온실가스 감축 이렇게 해 가지고 원전하나줄이기 운동에 굉장히 적극적으로 하고 있는데 본 위원이 봐서는 이것이 굉장히 이것하고 대동소이하고 좋은 정책인데 어떻게 딱 빛공해 때문에 안 된다 이것은 좀 이해가 안 가요. 왜, 빛공해는 또 ‘인공조명에 의한 빛공해 방지법’대로 간판 허가를 내줄 때 그 규정이 된 게 있을 것 아닙니까? 그러면 거기에 해당이 안 된다면 이 자체 허가가 안 될 것 아닙니까?
류훈

류훈도시계획국장

전반적으로 지금 서울에 야간 광고물이 너무 많은 게 사실입니다. 그래서 가급적 광고물이 주거지에 가까운 곳에는 야간에 빨리 점멸되는 것이 맞다고 보고요. 그래서 지금 현재는 영업이 종료하면 자동으로 광고물을 점멸해야 되는데 신재생에너지를 사용해서 할 경우는 자정까지 하게 되면 결국 에너지를 생산해서 다시 다 소비하는 것이기 때문에 에너지가 절약되거나 추가 생산되는 부분하고도 또 크게 관련이 없어보이는 사항도 있습니다.

남창진위원

그러면 지금 집행부 말씀은 앞으로도 신재생에너지가 밤에 그 시간에 생산이 돼 가지고 그 시간에 쓰이더라도 빛공해 차원에서 될 수가 없다 이런 얘기입니까?
류훈

류훈도시계획국장

그게 맞다고 봅니다.

남창진위원

이상입니다.

김미경위원장

남창진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?
인제

김인제위원

네.

김미경위원장

김인제 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인제

김인제위원

김인제 위원입니다. 의안번호 90호에서 서울시가 지정한 관광지, 관광단지 또는 관광특구 현황을 지금 담당 부서장님이나 팀장님이 현황을 알고 계신가요?
류훈

류훈도시계획국장

제가 알기로는 지금 송파구 석촌호수 일대, 그다음 여기 중구 일대…….
인제

김인제위원

인사동…….
류훈

류훈도시계획국장

지금 현재 여섯 군데가 있습니다.
인제

김인제위원

서울시 6개 구역에 상기와 같이 지정된 관광특구가 지정되어 있고…….
류훈

류훈도시계획국장

네, 6개의 특구가 지정돼 있습니다.
인제

김인제위원

그렇다면 여기서 개정안에 요청하는 시장이 정하는 지역의 관광안내판이라는 것은 어떤 것을 얘기하는 거예요?
류훈

류훈도시계획국장

이 지역 외에 다른 지역에 아무 데나 다 할 수 있게…….
인제

김인제위원

그것을 시장이 어떻게 지정을 할 수가 있지요, 그럴 경우에는?
류훈

류훈도시계획국장

그래서 그 부분도 지금 명확한 규정도 없고 그냥 시장이 지정만 하면 다 할 수 있게 했기 때문에 저희가 부동의한 사항입니다.
인제

김인제위원

그렇습니다. 지금 ‘관광진흥법’에 의한 서울시가 지정한 특구지정 내에는 관련된 광고판을 설치할 수 있는데 이게 시장이 지정하는 것에 모호함, 그다음에 어떤 근거가 없는 상태에서 이 조례안을 다룬다는 것은 근거가 없는 것 같고, 의안번호 184번에 대해서도 지금 도시계획국으로 이 업무가 이관된 주된 이유가 어떻게 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

저희는 경관측면에서 경관이라고 하는 것이 우리 도시계획국의 중요 업무 중에 하나인데 경관은 주간경관만 있는 게 아니고 야간경관도 중요하기 때문에 저희한테 이관이 됐다고 보고 있습니다.
인제

김인제위원

그러면 우리가 여기서 다뤄야 될 부분 중에서 에너지 측면이 아닌 전체적인 가로의 경관, 그다음에 야간경관에 대한 시민의 피해에 대한 빛공해 방지 이런 것이 조례의 가장 주된 목적이겠지요?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.
인제

김인제위원

그렇다고 하면 우리 서울시가 서울시 전역 조명환경관리구역 지정운영을 실시한다고 되어 있는데 그게 언제부터 시행이 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 공람공고까지 끝냈고요, 상반기 중에는 고시하려고 하고 있습니다.
인제

김인제위원

본 위원이 판단했을 때는 도시계획국에 이 광고나 아니면 빛공해 관련된 것들이 신설된 주된 목적은 서울시가 앞으로 빛공해와 또 도시경관, 미관 이런 것들에 대한 요건강화를 도시계획 차원에서 더 하는 것이 맞다라는 어떤 논리에 근거들이 있는 것 같습니다. 그런 차원에서 두 안건들은 도시계획국의 입장에서나 또 우리 위원회 입장에서도 보류되거나 하는 것이 맞다고 판단됩니다. 이상입니다.

김미경위원장

김인제 위원님 수고하셨습니다. 김정태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정태위원

김정태 위원입니다. 여러 위원님들 말씀 잘 들었고 답변도 잘 들었습니다. 그런데 저는 의안번호 제90호와 관련돼서 견해가 좀 다릅니다. 그래서 시장이 정한 지역에 관광안내판 또는 시장이 정하는 관광시설 안내, 저는 적극적으로 고려할 필요가 있다고 봅니다. 한 예를 들면 지금 동대문에 있는 동대문디자인플라자 DDP 같은 경우는 이미 세계적인 명소로 등장을 하고 있단 말씀이거든요. 이게 오히려 어떠한, 저는 우리 시장이 정하는 것을 시행규칙이라든가 시행세칙으로 정해서 오히려 우리 서울의 특성을 살리기 위한 좋은 기회고 좋은 아이디어라고 저는 생각을 합니다. 사실 DDP에 벌써 방문객들이 연간 400만이 넘어간다, 600만이 넘어간다 이런 보도를 접했는데 이런 경우에는 적극적으로 활용할 필요가 있지 않습니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 위원님 말씀하신 DDP 주변은 이미 특구로 지정이 돼 있습니다.

김정태위원

관광특구로 지정이 돼 있습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 여섯 군데가 돼 있어서 주요관광지는 거의 다 돼 있습니다. 그리고 저희가 답변을 간단하게 했습니다만 실제로 현재 관광특구가 아니라도 광고물을 설치할 수 있는 시설이 버스 승차대, 그다음에 가로변 버스 승차대, 중앙버스 승차대, 버스의 노선안내표지판, 그다음에 택시 승차대, 지상에 변압기함, 자전거보관대, 이렇게 이미 다 허용이 돼 있습니다. 여기에 추가해서 관광안내도만 붙이면 거기에 광고를 할 수 있게 허용을 하게 되면 저희는 이 관광안내판이 늘어나는 게 아니고 광고물만 늘어나는 그것을 좀 우려를 하고 있습니다.

김정태위원

알겠습니다. 됐습니다. 다음 의안번호가 또 하나 있죠?

김미경위원장

184번, 주찬식 의원님…….

김정태위원

신재생에너지에 굉장히 저도 관심이 많고 나름대로 연구도 했는데 하여튼 이게 방법이 있다면 저는 이것도 한번 검토를 해 봤으면 좋겠다 생각을 하고 있습니다. 한 예를 들면 지금 서울시내 가로등을 태양광 발전을 이용해서 가로등 운영하고 있지 않습니까? 그것 역시 보니까 낮에 충전해서, 발전을 해서 밤에 사용하는 거란 말씀이거든요. 그런데 우리 국장님 답변대로라면 그게 전부다 시민을 위한 쇼다, 지금 그게 보관이 안 되는데, 충전이 안 되는데 저게 어떻게 되느냐 이런 논리가 될 수가 있다…….
류훈

류훈도시계획국장

가격이 너무 비싸기 때문에 아직은 그게 일반화되기는 어려운 상황입니다.

김정태위원

지금 여의도에 가면 여의도에 있는 가로등들은 거의 다 태양광 발전을 설치를 해 놨습니다, 집광판을요. 그런데 그 집광판을 통해서 전체가 운영이 되고 있는지는 제가 조사를 해 안해 봤습니다만 이게 기술적인 방법이 있다면 한번 고려해 봤으면 좋겠다 생각합니다. 단지, 이와 관련해서 우리 서울시가 최초로 조명환경관리구역 설치해서 운영에 들어갔지 않습니까, 4월부터요? 그런데 이것을 어떻게 지정을 하고 있는가 제가 관심 있게 지켜봤는데 여기서 밝기, 크기, 조도라고 그러죠. 조도를 규제해서 하는 방법이라든가 이것도 한번 적극적으로 연구를 해 보자 저는 이런 의견입니다.
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태위원

그리고 제가 말씀을 꺼냈으니까 이번에 서울시에서 설치한 조명환경관리구역을 4개 구역으로 만들었습니다. 1종이 보존 및 자연녹지구간이고요, 2종이 생산녹지고, 3종이 주거지역이고, 상업하고 공업지역이 4종입니다. 1종, 3종지역은 밝기, 크기가 10룩스 이하고요 4종인 상업과 준공업지역은 25룩스 이하입니다. 그런데 이 밝기 격차가 사실 너무 크다는 말씀이거든요. 우리 법 정신에 따라서 상업지역에서는 주거지를 불허를 했다고 치면 이 논리는 일면 타당성이 있습니다. 하지만 준공업지역에는 이미 주거점용률이 거의 6ㆍ70%까지 갔단 말씀이거든요, 우리 서울시 평균을 잡아도. 이것은 동일하게 주거지역으로 봐 줘야 되는 거 아닙니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 그 부분은 준공업지역 전체를 아마 강화하는 것이 장단점이 있을 겁니다, 지역에. 준공업지역이라는 게 공업만 들어가는 것도 아니고 주거만 들어가는 것도 아니고 주거, 산업, 상업시설, 업무시설을 같이 허용하는 복합시설이 허용되는 지역으로 규정이 되기 때문에 그것을 주거에 맞춰서 하게 되면 너무 강화하는 게 되기 때문에 그 부분은 숙고를 좀 해 봐야 할 것 같습니다.

김정태위원

그런데 저는 견해가 다릅니다. 우리 서울시의 특성상, 수도권하고 우리나라가 마찬가지입니다만 실은 주거지역에도 영업시설이 얼마나 많이 설치가 돼 있습니까, 그렇죠?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태위원

그래서 이것은 저는 어차피, 우리 조명환경관리구역을 지정한 이유 자체가 어디에 있냐면 이른바 빛 공해, 빛으로부터 피해를 막자는 데 있는 거거든요, 지역을 밝게 하는 것보다. 물론 여기서는 그 논리라면 이 지역을, 조명을 또 세 종류로 나눴지 않습니까? 공간조명, 광고조명, 장식조명인데 여기에서 주로 얘기하는 것은 광고조명, 장식조명이 문제일 거란 말씀이거든요. 그렇지 않습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

김정태위원

이거 다시 재론해 주십시오. 이대로 안 됩니다. 한 예를 들면 제 지역에 민원을 최근에 제가 하나 해결했는데 대우자동차 이전부지에 대형지식산업센터가 들어왔습니다. 여의도에서 IFC몰 다음으로 연면적이 큰 지식산업센터인데 사실 지식산업센터의 특성상, 아파트형공장의 특성상 주로 야간작업이 잦단 말씀이거든요. 그 불빛이 너무 밝아 가지고 인근아파트의 주민들이 잠을 못 잔다는 거예요. 그래서 제가 그쪽 지식산업센터에서 피해보상을 8,600 받아서 그쪽에 다들 이중커튼을 설치한, 조정한 적이 있습니다. 보통 심각한 문제가 아닙니다. 이것을 다시 한 번 그것을 검토해 주십시오. 룩스 밝기, 크기, 조도에 대한 4종 분야는 상업과 공업지역을 분리를 하든 이것은 다시 한 번 재론해 주십시오.
류훈

류훈도시계획국장

자치구의 의견을 저희가 한번 수렴해 보고요 지금 그 밝기가 지금 저희가 느끼는 밝기하고 규제하는 밝기가 좀 차이가 있습니다. 그 부분을 한번 검토해 보겠습니다.

김정태위원

네, 이상입니다.

김미경위원장

김정태 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 도시계획국에 도시빛정책추진반이 있죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 있습니다.

김희걸위원

주로 하는 업무가 오늘 의안번호 184번 이것과 관련해 가지고 연계지어서 질문을 드리도록 하겠습니다. 도시빛정책추진반에서 하는 부분들은 이런 옥외광고물 관련해 가지고는 전혀 업무의 성격과 달리 추진하고 있는 겁니까, 아니면 별도의 업무를 진행하고 있는 겁니까?
류훈

류훈도시계획국장

빛정책추진반에 지금 반장 밑에 팀이 두 개가 있습니다. 광고물팀하고 도시빛정책팀하고 두 개가 있는데 옥외광고물에 대한 조례, 법령, 그다음에 자치구에 대한 총괄을 광고물팀에서 하고 있고요, 빛정책은 지금 말씀드린 야간경관 심의부터 조명환경관리구역 지정이나 또는 조명, 내년에 있게 될 조명 총회 이런 부분들을 같이 하고 있습니다.

김희걸위원

아까 국장님께서 도시 빛 정책과 관련해서 신재생에너지 이게 결국은 충전되는 것처럼, 그렇게 저장이 안 된다. 그래서 남창진 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 반론을 제기하셨어요. 과연 그렇다면 지금 신재생에너지 부분들을 전국적으로 수없이 많은 정책으로 추진을 하고 있고 또 어떻게 보면 국가정책사항으로도 진행되고 있는데도 불구하고 야간에 활용할 수 있는 부분들이 안 되고 있다, 이런 내용입니까?
류훈

류훈도시계획국장

그 부분은 제가 발언을 좀 수정하겠습니다. 저장이 안 된다는 게 아니고요 저장하는 기기가 바로 축전지로서 저장이 되는데 그 전기를 저장을 해서…….

김희걸위원

사용하고 있는지 아닌지를 구분할 수 없다 그런 말씀이잖아요?
류훈

류훈도시계획국장

저녁에 그것을……. 그런 부분이 좀 있습니다.

김희걸위원

그래서 그런 말씀에 대해서 바로 잡아야 되겠기에 말씀을 드리는 거고…….
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.

김희걸위원

두 번째, 지금 옥외광고물 관련해 가지고 자사광고를 하게 될 경우에 12시에 소등을 한다. 그런데 실질적으로 신재생에너지와 관련해 가지고 한다면 건물 전체를 가지고서 얘기한다고 그러면 옥상이라든지 신재생에너지시설을 설치할 수 있는 여건이 만들어지는데 그 건물 안에 수없이 많은 업소들이 있을 거 아닙니까? 이 업소들 자체적으로는 아마 신재생에너지시설을 설치하기가 좀 어려울 것 같거든요. 그렇다고 보면 개별업소에서는 이 부분을 처리할 수 없다. 따라서 지금 나타나고 있는 옥외광고물 관련해 가지고는 거의 다가 개별업소입니다. 그렇지 않습니까? 그 개별업소에서는 신재생에너지를 활용할 수 없는 이런 구조적인 것을 안을 수가 있는 것이고, 또 국장님께서 말씀하신 대로 야간에 신재생에너지를 사용하는지 아니면 다른, 한전에서 발생하는 그런 에너지를 사용하고 있는지를 구분할 수 없기 때문에 이 조례는 현재로서 시행하기에는 좀 이른 감이 있다, 이런 말씀 아닙니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.

김희걸위원

그래서 그러한 부분들로 판단을 해서 건물 전체에 시설을 하고 개별업소로 활용할 수 있는 이런 시기까지 도래하는 데 시간이 얼마나 걸릴 수 있을지는 모르겠습니다만 이 시기에 도래하는 데까지는 기술적인 측면이라든가 여러 가지 상황에서 이 조례는 지금 당장 시행하기에는 좀 어려울 것이다 이렇게 판단하고 정리를 해도 되겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.

김희걸위원

이상입니다.

김미경위원장

수고하셨습니다. 유찬종 위원님 질의해 주십시오.

유찬종위원

제가 한 가지만 더 하겠습니다. 옥상에 자사건물 네온사인 종류가 24시면 소등되는 거죠? 그렇게 알고 있습니다?
류훈

류훈도시계획국장

네.

유찬종위원

우리 담당과장님이 답변하시렵니까? 담당과장님 한번 나와 보세요. 제가 창신동에 살아요. 그런데 동대문 방향이 10시부터 시작이 돼 가지고 한 6시까지 네온에 불이 켜져 있어요. 우리 집에서 보면 바로 정면인데 내가 잠을 못 자요. 커튼을 닫고 자는데 거기는 어떻게 단속을, 행정지도를 해야 되는 거 아닙니까, 24시까지라면? 특정지역이라서 불이 켜져 있는 겁니까?
태기

김태기도시빛정책추진반장

지금 네온사인이라고 말씀하셨는데요 전광판인지…….

유찬종위원

아니, 전광판이 아니고 밤에, 그 이름이 뭐더라? 막 쓰여 있던데, 청계천 바로 건너편에.
태기

김태기도시빛정책추진반장

전에도 그랬습니까?

유찬종위원

네.
태기

김태기도시빛정책추진반장

그것은 장식조명이라고 보면 되겠습니다.

유찬종위원

장식조명이 그렇게 밝기가 훤해 가지고 주거에 침해를 준다면, 불편을 준다면 시정을 해야 되고 밤 24시에 소등하게 돼 있으면 당연히 그것도 내려야 될 사항인데 왜 중구청이 행정지도 않습니까?
태기

김태기도시빛정책추진반장

지금 말씀하신 것이 광고 쪽에서의 네온사인인지 건물 전체에…….

유찬종위원

옥상에 그렇게 돼 있다니까요. 상호가, 시장에, 그게 무슨 시장이더라?
태기

김태기도시빛정책추진반장

광장시장…….

유찬종위원

평화시장 옆에…….
태기

김태기도시빛정책추진반장

사실 네온사인을 하게 되면 허가사항입니다. 자치구청의 허가를 받게끔 돼있고요.

유찬종위원

허가라는 게 24시가 되면, 밤이 되면 소등을 해야죠.
태기

김태기도시빛정책추진반장

그렇습니다.

유찬종위원

우리 아파트 주민들이 잠을 못자고 있는데……. 그것 검토 한번 해서 행정지도를 한번 하십시오.
태기

김태기도시빛정책추진반장

알겠습니다.

유찬종위원

그거 다음에 결과보고 주세요.
태기

김태기도시빛정책추진반장

현황을 파악해 가지고 별도로 보고드리겠습니다.

유찬종위원

이상입니다.

김미경위원장

남창진 위원님 질의해 주십시오.

남창진위원

제가 갑자기 질의하느라고 발의한 의원님이 자료를 저한테 주셨는데 제가 그것을 미처 못 봤습니다. 보니까 조금 전에 정정을 하셨습니다만 태양광축전지를 이용해서 전기를 모아놨다가 저녁에 그것을 활용하고 또 그것도 전기가 약해지면 간판불이 약해져서 조명제어시스템을 통해 가지고 전력을 공급하는 방식으로 다 이게 여기 제안자에 의하면 완전무결하다는데 전혀 이런 얘기도 못 듣고 검토도 안 해 보셨어요?
류훈

류훈도시계획국장

지금 두 가지 측면입니다. 한 가지 측면은 자사광고는 영업종료와 함께 꺼지도록 그다음에 타사광고는 12시까지 할 수 있도록 되어 있는 취지가 야간에 광고물을 좀 줄이자는 취지가 있습니다, 법 취지가. 그다음에 저희가 좋은 빛, 추진반을 만들어서 야간에 빛의 밝기를 조정하고 또 빛 피해를 줄이자는 그런 정책을 펴는 입장에서 신재생에너지를 사용만 하면 자사광고를 12시까지 영업도 안 하는데 허용하는 게 맞느냐 그 문제가 가장 크고요, 두 번째 문제가 지금 말씀하신 대로 그러면 그 부분들이 낮에 에너지를 생산해서 밤에 그것을 쓰는지 저희가 와서 일일이 확인할 수도 없는 거고 또 그런 부분들이 아직은 일반화 되었다고 보기는 힘들기 때문에 두 가지 측면에서 저희가 받아들이기 어렵다는 의견을 냈습니다.

남창진위원

처음에 본 위원도 조금 전에 물어봤습니다만 빛공해 때문에 도저히 두 시간 연장하는 것은 그것 때문에 무조건 어렵다면 다시 검토해 봐야 될 사항이지만 요즘, 이 자료에 보면 무상으로까지 설치하겠다고 아주 자신 있게 여기 보면 다 나와 있습니다. 이렇게 나왔는데 이것을 못 믿겠다는 것은 좀 문제가 있다. 더구나 요즈음 추세가 신재생에너지로 발전, 이런 것을 줄이려고 하는 추세에 답을 하시더라도 빛공해 때문에 2시간 더 불을 켤 수는 없다고만 하시면 모르겠습니다만 이 기술을 못 믿고, 또 “이것으로 쓴다 그래놓고 한전의 계량기를 따 가지고 쓸지 어떻게 압니까?” 하는 것은 좀 문제가 있다고 생각합니다.
류훈

류훈도시계획국장

알겠습니다. 그 부분은 저희가 정정을 하겠습니다.

김미경위원장

남창진 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 90번, 의안번호 184번 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 위원회에서 먼저 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 90번 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안에 대하여 관련 법규정의 재검토 등 심도 있는 심사를 위하여 보류코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

또 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 184번 서울특별시 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안에 대하여 관련 법규정의 재검토 등 심도 있는 심사를 위하여 보류코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 좀 쉬었다 하는 게……. 그냥…….
류훈

류훈도시계획국장

PT 설치를 여기에 해야 됩니다.

김미경위원장

아니요, PT 설치 안 하셔도 됩니다.
류훈

류훈도시계획국장

알겠습니다. 알겠습니다. 7. 도시계획시설(학교) 변경결정에 대한 의견청취안(의안번호 299)(서울특별시장 제출) 8. 도시계획시설(공원, 녹지) 결정(변경)을 위한 의견청취안(의안번호 375)(서울특별시장 제출) 9. 도시관리계획(철도) 변경결정을 위한 의견청취안(의안번호 376)(서울특별시장 제출)

「저희들이 충분히 공부하고 왔습니다」하는 위원 있음

16시 02분

김미경위원장

다음은 의사일정 제7항 의안번호 299번 도시계획시설(학교) 변경결정에 대한 의견청취안, 의사일정 제8항 의안번호 375번 도시계획시설(공원, 녹지) 결정(변경)을 위한 의견청취안, 의사일정 제9항 의안번호 376번 도시관리계획(철도) 변경결정을 위한 의견청취안, 이상 3건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 의안번호 299번, 의안번호 375번, 의안번호 376번은 시장이 발의한 안건으로 이상 3건에 대하여 일괄하여 집행부의 제안설명을 듣고, 이어서 수석전문위원의 검토보고와 질의답변을 한 후 의결하는 순서로 진행하겠습니다. 류훈 국장께서는 의안번호 299번 등 일괄하여 말씀을 해 주시는데 이 중에는 실상 저희가 현장을 보고 온 건들이 많습니다. 그래서 현장을 보고 온 것 이외의 건에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. 현장을 보고 온 것은 저희가 이미 현장을 어제 보고 왔기 때문에 광운대 건에 대해서만 간단하게 보고해 주시면 다 저희가 숙지하고 있습니다.
류훈

류훈도시계획국장

도시계획국장입니다. 광운대학교 제3캠퍼스 학교부지 추가편입 의견청취 안건에 대해서 간단히 설명드리겠습니다. 상정한 사유는 광운대학교 학교법인이 소유하고 있는 월계동 505-2호, 면적 4,580㎡ 중 보도로 이용 중인 103㎡를 제외한 4,477㎡를 추가 편입하여서 기존 건축물을 교육연구시설로 활용하여 교육환경을 개선하고자 하는 사항으로 ‘국토의 계획 및 이용에 관한 법률’ 제28조 제5항의 규정에 의거 저희 시의회 의견을 청취코자 하는 사항이 되겠습니다. 그래서 기존에 전체 학교시설 면적이 6만 6,054㎡에서 금번 4,477㎡를 제3캠퍼스로 추가하여 전체면적이 7만 531㎡로 학교면적이 변경되게 되겠습니다. 추진경과는 2013년 12월에 도시계획시설 변경결정이 광운대학교에서 노원구청으로 신청이 되었으며, 그간에 열람공고 및 노원구의 의견청취, 노원구 도시계획위원회 자문을 거쳐서 작년 10월에 노원구에서 저희 시에 제출된 사항이 되겠습니다. 저희 부서 검토의견으로는 원안으로 의견청취를 요청드리겠습니다. 이상입니다.

김미경위원장

전체 다 제안설명 하신 거지요?
류훈

류훈도시계획국장

나머지는…….

김미경위원장

간단간단하게만 말씀해 주십시오.
류훈

류훈도시계획국장

알겠습니다. 의안번호 375번은 도시계획시설(공원, 녹지) 결정(변경)을 위한 의견청취건이 되겠습니다. 현장에 위원님들이 갔다 오셨기 때문에 마포구 성산동에 구 석유비축기지로 활용되고 있는 부지 일대가 되겠습니다. 구 부지 전체 25만 8,526㎡ 중에서 일부 10만 1,510㎡를 공원으로 신설코자 하는 사항이 되겠습니다. 세 번째, 의안번호 376번 도시관리계획(철도) 변경결정을 위한 의견청취안이 되겠습니다. 본 내용은 마포구 성산동 591-2번지, 전체면적은 884.8㎡로 현재 도시계획시설 철도로 되어 있는 부지를 철도시설을 해제하여서 민간에 매각코자 하는 사항이 되겠습니다. 이상 보고를 드렸습니다.

김미경위원장

류훈 도시계획국장 수고하셨습니다. 다음은 양재대 수석전문위원의 검토보고가 있겠는데 검토보고는 유인물로 갈음하고자 하는데 이의 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

이어서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김희걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희걸위원

김희걸 위원입니다. 의안번호 299번과 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 대상부지를 학교시설 부지로 편입을 하겠다는 그러한 계획인데 대상지 인근에 장위적환장이 있습니다. 그러면 이 장위적환장에서 발생하는 민원들도 있을 건데 이것을 학교시설로 하게 된다 그러면 이 쓰레기적환장을 다른 곳으로 이전해야 되는 이런 현상이 발생할 수 있을 것 같은데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 위원님께서 말씀하신 적환장은 성북구에 위치하고 있고요, 지금 본 시설지는 노원구에 광운대학교는 위치하고 있는데 저희 주관부서의 검토의견으로는 그 적환장이 도시계획시설이나 어떤 허가시설이 아닌 것으로, 임의시설로 지금 파악이 됐습니다. 그래서 임의시설까지도 학교시설하고 일정거리를 유지해야 되느냐, 그 문제는 아닌 것으로 저희는 판단하고 있습니다.

김희걸위원

그런데 지금 임의시설로 돼 있다 그런다 그러면 더 문제가 발생할 수밖에 없을 것이다 하는 것이 지금 현재는 성북구에서 필요시설로 해 가지고 사용을 하고 있단 말이에요. 만약 임의시설이라 할지라도 ‘도시계획법’상 다른 곳으로 이전을 해야 되는 상황이 발생한단 얘기지요. 그런다 그러면 지금 학교는 노원구 소재고 적환장은 성북구 소재란 말이에요. 그러다보면 인근지역 간에 갈등양상도 발생할 수 있을 것이다 이렇게 판단이 되거든요. 그 부분에 대해서는 생각을 해 보셨습니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 이 시설이 민간시설은 아닙니다. 보니까 성북구에서 이용 중인 시설로 판단이 되고요. 그래서 저희 의견으로는 이런 시설을 사실 설치하려면 학교환경정화위원회 심의를 거쳐야 가능한 것으로 되어 있습니다. 그래서 의회에서 의견을 주시면 저희가 협의를 해 보도록 하겠습니다.

김희걸위원

그래도 이 부분에 대해서 조례로 통과를 시키게 된다 그러면 향후에 제재할 수 있는 방안이라든가 또는 성북구 입장에서 이 임의시설에 대해서 활용할 수 있는 그러한 여건이라든가 이런 부분들에 대해서 소멸시켜버리는 방법이 되기 때문에 이 조례안에 대해서는 심사숙고해야 되겠다 이런 판단이 듭니다. 더군다나 성북구하고는 지금 이런 관련된 시설과 관련해서 사전협상이라든가 이런 부분들도 없었을 것이고, 또 성북구 입장에서는 이 시설에 대한 대체시설을 같은 지역 내에 조성을 하려면 또 다른 지역주민의 민원을 야기시킬 수밖에 없단 얘기거든요. 그러한 부분까지도 감안을 하셔야 되지 않겠나 이렇게 판단이 되는데 어떻게 생각하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

다 일리 있는 말씀이십니다. 이신데 또 광운대학교에서 오늘 신청한 이 부지는 이미 대학교로 쓰고 있는 것으로, 그러니까 대학시설이 이미 들어 있어서 대학이 쓰고 있는데 대학 캠퍼스로 행정적인 처리를 하기 위해서 하는 사항이라서…….

김희걸위원

국장님, 실질적으로 현재 쓰고 있다 하더라도 법적요건을 갖추게 된다 그러면 또 다른 양상을 만들 가능성이 농후하다고 판단이 되는 거거든요. 그러한 부분에 대해서 사전 정지작업이라든가 이런 부분들이 이루어지지 않았다 그러면 우리는 좀 더 심사숙고해야 된다 이렇게 판단이 됩니다. 제 의견에 동의는 안 하십니까?

김미경위원장

이건 의견청취안입니다.
류훈

류훈도시계획국장

의견청취안이거든요.

김희걸위원

이상입니다.

김미경위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김인제 위원님 질의해 주십시오.
인제

김인제위원

어제 우리 위원회가 현장방문 간 곳, 마포의 2개 의견청취안에 대해서 현장방문을 했는데 이정화 과장과 한유석 과장이 팀장들, 그다음에 직원들과 함께 해 주셔서 감사한 마음을 이 자리에서 전합니다. 의견청취안 299번에 관련돼서 최근에 대학교에서 캠퍼스라는 시설, 학교용지를 확충하는 일들이 많이 발생하고 있는 것이 왜 그런가 제가 한번 교육부한테 물어봤더니 일정부분 교육부에서 그 학교에 지원, 어떤 제도들에 관련해서 일정면적을 확보해야 되는 그런 것들이 있더라고요. 그러다보니까 대학교에서 일반적인 부동산을 취득해서, 학교 교비로 하겠지요. 교비로 취득을 해서 그것을 다시 학교용지로 변경하는, 그러니까 꼭 필요해서라기보다 또 교육부에서 다른 다양한 지원혜택을 받기 위한 일정요건을 만들기 위한 것들이, 본 위원이 왜 이럴까라는 의문을 가지고 교육부와 이야기를 해 봤더니 그런 사유들이 좀 존재하는 것 같습니다. 그런데 이 광운대학교의 제3캠퍼스 또한 그런 맥락에서 이어집니까? 국장님, 아니면 어떤 이유입니까?
류훈

류훈도시계획국장

저희도 위원님 생각에 동의합니다. 아마 그런 이유에서 하는 것으로 보입니다.
인제

김인제위원

그런 사안에서 검토돼야 될 게 지역에, 또 특별히 서울시 사대문 안에 있는 대학이 우리 서울시민들에게 조금 더 공공기여의 목적이라든지 다양한 주민과의 소통의 장을 열어줄 수 있는 시설들로 변경되고 환원돼야 되는 게 맞다고 보는데 대부분들이 캠퍼스라는 명목 하에 교수시설 확충 그것이 저는 합리적인 것인가? 우리 서울시의 도시계획 측면과 시설이용 측면으로 봐서 조금은 논리들이 근거가 부족하다고 생각하는데 국장님은 어떻게 생각하세요?
류훈

류훈도시계획국장

지금 아마 교지면적 기준이라는 게 있습니다. 그래서 지금 광운대학교는 보니까 현재 교지면적이 확보기준 대비해서 56.9% 정도 되기 때문에 아마 여기를 추가해서 교지면적을 추가로 하려고 하는 사항 같고요. 그다음에 지금 본 시설이 대학교 교지로 되면 오히려 또 공공적인 기능을 하는 바는 있습니다. 이게 대학이 되면 일반인이 다 들어갈 수 있기 때문에 그런 측면도 또 일부 있는 것 같습니다.
인제

김인제위원

본 위원회에서는 의견청취안이고 의견을 낼 수 있고 도시계획위원회라든지 건축공동위원회에서 공공기여의 목적을 더 요청하는 그런 의견들을 더 도시계획국에서 내주셨으면 좋겠다는 입장이고, 석유비축기지와 나머지 의견청취안에 대해서는 시장이 제안한 제출대로 동의합니다. 이상입니다.

김미경위원장

김인제 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 299번, 375번, 376번 의견청취안 세 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 299번 도시계획시설(학교) 변경결정에 대한 의견청취안에 대하여 관련법 규정의 검토 및 또 이해관계자 또한 현장방문 등 심도있는 심사를 위하여 보류코자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까?

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

김정태의원

보류하자는 데 이의가 있습니다.

김미경위원장

아까 의견조정을 이미 다……. 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
다음은 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 375번 도시계획시설(공원, 녹지) 결정(변경)을 위한 의견청취안에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 376번 도시관리계획(철도) 변경결정을 위한 의견청취안에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제10항 도시계획국 소관 주요 현안업무 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 류훈 도시계획국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 보고는 간단히 해 주시기 바랍니다.
류훈

류훈도시계획국장

도시계획국장 류훈입니다. 존경하는 김미경 위원장님, 그리고 도시계획관리위원회 위원님 여러분, 지난 3월 부동산중개 수수료 개정과 관련해서 위원님 여러분께서 그 어느 때보다도 바쁘신 의정활동에 노고가 많으셨습니다. 특히 지난 3월 서울의 당면과제를 주제로 한 도시계획 국제 컨퍼런스 BBP를 성공적으로 개최하게 한 것에 대해서 진심으로 감사드립니다. 저희 도시계획국은 내실 있는 시민참여와 체계적 시스템 구축 등 시민과 협력하면서 서울의 100년 도시계획이라는 일관된 원칙을 성실히 추진하기 위한 노력을 충실히 해 나가겠습니다. 그러면 지금부터 배부해 드린 유인물을 중심으로 해서 간단간단하게 설명드리도록 하겠습니다. 오늘 업무보고는 지난 3월에 업무보고를 종합적으로 드렸기 때문에 그 후로 조금 달라진 내용이나 신규내용 중심으로 일곱 가지를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 도시계획국 주요현안업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다. (김미경 위원장, 강구덕 부위원장과 사회교대)

강구덕부위원장

류훈 도시계획국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원회의 보다 효율적인 회의진행을 위하여 동료위원님들께서는 10분 이내에서 심도있게 질의하여 주시고 필요 시 미진한 부분에 대해서는 별도의 보충질의시간을 드리도록 하겠사오니 가능한 시간을 지켜 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 회의진행 시 지적하신 사항이나 건의사항 및 자료제출 요청 건에 대하여 모든 위원님들께 빠른 시일 내에 제출할 수 있도록 집행부에서는 준비를 철저히 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김인제 위원님 질의해 주십시오.
인제

김인제위원

김인제 위원입니다. 최근에 보면 오피스텔이 관광호텔로 용도변경되는 사례가 있는데 도시계획국 담당업무입니까, 아니면 주택건축국 업무입니까?
류훈

류훈도시계획국장

그것은 주택건축국 업무가 되겠습니다.
인제

김인제위원

관광호텔이라든지 아니면 호텔과 관계되어 관광숙박시설 확충을 위한 특별법에 의한 도시계획국 소관업무는 어떻게 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

저희 도시계획국은 국계법 또는 관광숙박시설 확충을 위한 특별법에 따라서 도시계획, 그러니까 건물 규모를 확정, 결정해 주는 기능을 하고 있습니다.
인제

김인제위원

그러면 자료요구로 최근 5년간 서울시 자치구별 호텔 인허가 및 건립현황 자료로 제출해 주시고, 지속가능한 발전을 위한 서울시 도시계획과 관련된 소관업무는 도시계획국 담당이 맞죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.
인제

김인제위원

도시계획국에서 100년 도시계획이라는 일관된 원칙으로 도시계획을 성실히 추진하겠다는 추진방향에 목적이 있는데 업무보고나 기존의 자료들을 보면 우리 서울시가 지속가능한 발전을 위한 것에 대해서 어떤 사업들에 관심을 가지고 있는지가 본 위원은 잘 파악이 안 되는 것 같습니다. 관련돼서 본 위원에게 자료로 제출해 주시면 좋겠고 와서 브리핑을 한번 해 주셨으면 좋겠습니다. 업무보고 2번, 3번 같은 경우는 통일시대를 대비하는 도시계획 포럼 운영이라든지 서울ㆍ평양 간 도시계획분야, 즉 남북교류 시대에 대비한 도시계획에 대해서는 본 위원이 지난해에 업무질의를 하고 그다음에 예산까지 반영한 건데 지금까지 한 번도 본 위원에게 관련된 사항에 대해서 진행상황과 현황에 대해서 보고한 바가 없습니다. 어찌 보면 저작권자에게 와서 관련된 사항들을 검토하지 않고 진행하는 것이 과연 맞는 말인가, 이 사업이. 본질적으로 이 자리에서 답변하시기보다 담당과장님들께서 빠른 시간에 오셔서 저한테 브리핑을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 다음으로 우리가 장기미집행 도시계획시설 관련해서 일몰제 도래하는 기준이 2020년 적용되고 있는데 이것도 도시계획국 관련 소관업무죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 그렇습니다.
인제

김인제위원

관련된 현황과 장기미집행 일몰제와 관련한 서울시의 관리를 어떻게 향후 할 것인가에 대한 대비현황들 이것 또한 자료로 제출해 주시면 좋겠습니다. 그리고 전반적으로 업무보고가 끝나고 나면 우리 팀장님들이 함께 배석했는데 팀장님들과의 교감의 시간이 좀 부족한 것 같아요. 그래서 부서장과 팀장님들, 배석하신 모든 공무원님들이 위원회 회의가 끝나면 함께 위원회 위원들과 같이 악수하고 얼굴 보고 인사했으면 좋겠다는 의견으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

강구덕부위원장

김인제 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 남재경 위원님 질의해 주십시오.

남재경위원

종로1지역 출진 남재경 위원입니다. 빛공해 방지 관련해서 주택가 보안등 1,750개소, 자치구 19개에 예산 교부돼 있다고 돼 있는데요 이 현황자료 좀 주시기 바라고요. 이게 1단계로 마무리되는 건가요, 2단계, 3단계 사업이 계속 진행될 건가요?
류훈

류훈도시계획국장

연차적으로 계속 해 오고 있습니다.

남재경위원

지금 몇 개소, 몇 % 완료돼 있죠?
류훈

류훈도시계획국장

그것은 저희가 별도 자료로 제출하겠습니다.

남재경위원

자료로 제출해 주시기 바라고요. 혹시 국장님, 주택가 보안등 관련이면 각 자치구별로 지금 현재 1,750개소 개선사업 가지고 는 제가 보기에는 10년 이상 장기계획으로 가야 전체 서울전역에 보안등이 교체될 수 있겠다 싶은데, 맞나요? 10년 이상 봐야 됩니까, 아니면…….
류훈

류훈도시계획국장

그렇게까지는 아닙니다. 지금 이게 2013년부터, 2013년에 6,382등을 했고요. 그래서 그것까지 별도 자료로 제출하도록 하겠습니다, 전체 계획까지.

남재경위원

그다음 한양도성 경관조명 관련해서도 자료로 주시기 바랍니다. 그다음에 지금 여기 업무보고 자료에는 안 나와 있습니다. 교육문화계획팀이 우리 도시계획국에 있나요?
류훈

류훈도시계획국장

시설계획과에…….

남재경위원

교육문화계획팀이라고…….
류훈

류훈도시계획국장

시설계획과에 도시계획시설을 종류별로 나눠서 교육문화 같은 데는 주로 학교시설을 담당하는 팀이 되겠습니다.

남재경위원

보니까 청소년수련시설하고 도서관하고 문화시설 이렇게 관리하는 것으로 돼 있더라고요?
류훈

류훈도시계획국장

도시계획시설을 결정하는 업무를 하고 있습니다.

남재경위원

네, 알겠습니다. 그다음에 용도지역별 허용용도 정비방안 연구용역이 완료됐나요, 아니면 지금 하고 있나요?
류훈

류훈도시계획국장

지금 금년에 시작을 했습니다.

남재경위원

시작했습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네.

남재경위원

그러면 과업지시서하고 나와 있겠네요? 그것도 자료로 있으면 좀 주시기 바랍니다.
류훈

류훈도시계획국장

네, 제출하도록 하겠습니다.

남재경위원

이상입니다.

강구덕부위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 남창진 위원님 질의해 주십시오.

남창진위원

남창진 위원입니다. 거기 권역별 생활권계획 수립에 보면 송파가 전체 7개 생활권역으로 해서 2014년도에 가락생활권 4개 동 이게 계획수립이 완료된 거죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 초안이 나와서 지금 자치구하고 협의하고 있는 사항입니다.

남창진위원

이거 자료 좀 줄 수 있나요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 드리겠습니다.

남창진위원

자료 좀 주시고요. 그다음에 보면 금년도에 석촌ㆍ송파지구도 계획이 이번에 용역 나갔습니까?
류훈

류훈도시계획국장

네, 이것은 지금 시작단계라 아직 안 나왔습니다. 계획안은 아직 안 나왔습니다.

남창진위원

그래요? 이것도 나오는 대로, 7개 권역이 어떻게 쪼개져 있고 어떤 식으로 한다는 그런 아우트라인 나온 것이 없습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그건 있습니다.

남창진위원

있죠? 그 자료 좀 부탁드립니다.
류훈

류훈도시계획국장

네, 알겠습니다.

남창진위원

그리고 또 한 가지 오늘은 아무도, 제가 아까 빛공해 이런 것 때문에 마음이 그거한데요, 여기도 보면 빛공해 방지 및 야간경관 수준향상 추진 그래 가지고 업무보고에 보면 주택가 보안등 1,750개소 개선해서 보면 빛공해 제로화, 또 조도 2배 상향, 에너지 50% 절감, 이게 뭔가 조금 전에 우리 국장님 답변대로라면 이게 다 안 맞아요. 여기에 대해서 설명이 가능할까요? 빛공해를 제로화 시키려면 조도를 줄여야 될 텐데 조도는 2배 상향하고 또 에너지 50%를 절감하려면 신재생에너지를 해야 절감이 되지 한전 것 써서 이렇게 50% 절감이 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

제가 기술적인 것을 자세히는 모릅니다만 지금 등을 나트륨 보안등에서 LED등으로 등을 교체하면 그것이 에너지도 절약되면서 밝기는 더 밝아지면서 전등갓을 하향으로 씌우면 주택가로 퍼지지 않게 하는 그런 목적을 가지고 있어서…….

남창진위원

그렇게 되면 빛공해도 방지가 될까요?
류훈

류훈도시계획국장

빛공해를 제로화하는 목표로 지금…….

남창진위원

조도가 높아지면 빛공해는 더 생기는 거 아닙니까?
류훈

류훈도시계획국장

조도는 높이지만 퍼지지 않게, 주택가 쪽으로 가지 않게 전등갓을 씌우는 방식으로 하고 있습니다.

남창진위원

하여튼 이런 방법으로 친환경 재생 그 조례도 보류가 됐습니다만 좀 더 깊이 한번 생각해 주십시오.
류훈

류훈도시계획국장

네, 알겠습니다.

남창진위원

이상입니다.

강구덕부위원장

남창진 위원님 수고하셨습니다. 김기대 위원님 질의해 주십시오.

김기대위원

김기대 위원입니다. 장시간 지루하시죠? 수고하십니다. 국장님, 수고하시는데 도시빛정책추진반이라고 있는데 반장님이 되나요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 과장급 반장입니다.

김기대위원

과장급 반장인가요?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김기대위원

잠깐 나오시겠어요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

도시빛정책추진반장 김태기입니다.

김기대위원

주로 어떤 일을 하게 되죠? 여기 보고서에 간단하게 나와 있는데 반에서 어떤 일을 하고 있는지에 대해서 업무적인 얘기를 해 주시죠.
태기

김태기도시빛정책추진반장

우리 도시빛정책추진반에서는 지금 현재 빛 공해와 그리고 옥외광고물에 대한 업무를 보고 있습니다. 그래서 빛공해와 더불어서 도시경관도 살리는 그런 업무를 보고 있습니다.

김기대위원

그러면 규제내용이라면 어떤 단속권한도 가지고 하시나요, 아니면 자치구의 관리인가요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

지금 현재 전국에 처음으로 ‘인공조명에 의한 빛공해 방지법’이 제정이 됐습니다. 제정이 됐고 거기에 따라서 또 조례, 시행규칙이 제정이 돼 있는 상태입니다.

김기대위원

시행규칙까지 지금 나와 있는 거란 거지요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

그렇습니다.

김기대위원

그러면 우리 시에서 규제하거나, 아까 여러 가지 얘기를 하셨습니다만 그런 내용들을, 시의 부서에 그런 반이 있나요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

네. 뭐냐 하면…….

김기대위원

어떤 역할을 하고 있는 거지요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

지금 제정이 돼 있지만 우리가 실효성을 확보하기 위해서는 서울시 전역에 조명환경관리구역을 고시해야 됩니다. 그래서 고시를 지금 추진하고 있는 그런 상태입니다. 그렇게 되면 자치구 쪽에다 거기에 따른 빛의 밝기를 네 가지로 구분해서 규제하는 것으로 지금 돼 있고요, 앞으로 그것을 고시하게 되면 단속권한까지 구청에서 할 수 있도록 이렇게…….

김기대위원

지금 우리 자체 서울시에는 단속권한이 있는 게 아니고?
태기

김태기도시빛정책추진반장

네, 아직까지는 실효성 확보가 안 됐기 때문에…….

김기대위원

자치구에 권한을 줘서 그것을 시에서 관리하시겠다는 얘기인가요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

그렇습니다.

김기대위원

그러면 우리 반에서 지금 추진하고 있는 일이나 향후 목표하고 있는 일들에 가장 큰일이라면 어떤 것을 들 수 있을까요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

우선은 서울시 전체에 대해서 빛공해를 방지하는 그런 구역을 지정해서 단속할 예정으로 있고요, 또한 도시 빛을 어떻게 하면 아름답게 가꿀 수 있을까 하는 경관조명도 같이 아울러서 추진할 예정으로 있습니다.

김기대위원

한 가지만 더 물어보겠습니다. 몰라서 그러는데 주택가 보안등 예산이 약 1억 4,000만 원 정도 편성이 돼 있었네요. 그래서 19개 구청에 아마 편성이 됐는데 나머지 25개 구에서 6개 구는 왜 빠진 거지요, 여기서?
태기

김태기도시빛정책추진반장

1억 4,000만 원이 아니고 14억입니다.

김기대위원

14억인가요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

네, 14억인데 지금 서울시하고 매칭으로 6대 4로 하는 것으로 돼 있는데 6개 구청은 구비예산을 확보를 못해 가지고 우리한테 신청을 못한…….

김기대위원

매칭사업인데 예산확보가 안 돼서 못했다는 거예요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

그렇습니다.

김기대위원

그렇게 되면 우리가 시에서 지원할 때는 예산으로 지원이 되는 건가요, 아니면 업체를 선정해서 지원을 해 주는 건가요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

지금 우리 서울시 예산은 10억이고, 또 국비가 4억 있습니다. 그래서 14억을 구로…….

김기대위원

그러니까 14개 구를 배분해서 금액으로 해서 지원을 해 주는 거지요?
태기

김태기도시빛정책추진반장

그렇습니다.

김기대위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.

강구덕부위원장

김기대 위원님 수고하셨습니다. 김희걸 위원님 질의해 주십시오.

김희걸위원

한 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 서울ㆍ평양 간 도시계획분야 학술교류 기초연구를 추진하겠다 이렇게 하셨는데 추진배경에 보니까 남북간 교류확대시대의 서울의 도시계획 과제 마련 필요 이랬는데 여기에 따른 평양의 도시계획 변화에 대응하는 장기 서울의 도시계획적 전략 마련, 나는 이 문구에 대해서 참 이해가 안 됩니다. 제가 오랜 언론생활을 했습니다만 이게 실질적으로는 서울과 평양 간에 어떤 비교 이런 것을 놓고 봤을 때 개방시대에 있어서 서울의 변화에 맞춰서 오히려 평양이 이런 대안을 마련해야 되는 것이지 우리가 개방시대에 대비해서 평양이 변하는 것에 맞춰서 서울이 전략적으로 바뀌어야 된다, 좀 이해가 안 되는데 우리 국장님은 어떻게 생각하십니까?
류훈

류훈도시계획국장

굉장히 심사숙고해서 표현을 만든 겁니다. 여러 가지 상황을 저희 서울시에서 평양의 도시계획을 한다는 게 너무 앞서가는 것이기 때문에 표현을 굉장히 기술적으로 했습니다. 이해를 부탁드리겠습니다.

김희걸위원

아, 기술적인 측면으로 이해해 달라 그런 말씀이십니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

김희걸위원

내용적으로는 제가 이해가 안 되는데 기술적인 측면이라 그러니까 이해를 하도록 하겠습니다. 그런데 실질적으로 서울ㆍ평양 간 도시계획, 상당히 박원순 시장 이후에 참 획기적인 방안이라고 생각이 됩니다. 이 부분들, 이것도 마찬가지로 전략적 측면으로 받아들여야 되겠습니까, 아니면 실질적으로 남북간 교류를 통한 경제협력시대를 이끌어가는 그러한 방향으로 생각을 해야 되겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

우선 지금 평양에 대한 도시계획 자료가 거의 전무합니다.

김희걸위원

그래서 지금 질의를 드리는 부분인데 실질적으로 이렇게 하려면 우리 서울에 도시계획 전문가들은 상당히 많이 있습니다. 또 실질적으로 서울에 관한 도시계획분야에 대해서 다양하게 정보가 공개되고 있는데도 불구하고 평양에 대해서는 우리가 현재까지 알 수도 없고, 또 여기에 따른 전문가들도 전무한 이러한 상태인데도 불구하고 이러한 인적교류라든가 정보교류가 과연 이루어질 수 있겠는가 하는 부분에 대해서 좀 궁금증이 생기는데 이에 대한 답변을 해 주시지요.
류훈

류훈도시계획국장

그래서 저희가 학술연구를 하려고 하고 있습니다. 축적된 자료가 없기 때문에 하나씩 하나씩 자료를 모으고, 그래서 거기 내용에도 보시면 평양뿐만 아니고 중국에 평양과 관련돼 있는 교류나 이런 것들이 있을 수 있고, 또 자료를 구할 수도 있을 가능성이 있어서 중국에 대한 문제, 그다음에 독일은 통일독일의 상황들도 참고하려고 해서 이러한 기초연구를 지금부터 시작을 해야만 조금씩 조금씩 자료를 모아가면서 학술적인 교류 이런 가능성도 볼 수 있기 때문에 시작하는 겁니다.

김희걸위원

그렇다면 이에 대한 중국과 평양 간 인적 네트워크를 형성할 수 있는 루트라도 만들어졌습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그것은 아니고요, 거기도 보시면 중국이나 독일의 도시문제에 대한 부분들도 저희가 시사점으로 꼭 연구를 해서 참고하겠다는 내용입니다.

김희걸위원

이 부분도 마찬가지로 현재 국장님을 통해서 모든 사안들을 듣기에는 조금 이른 면이 있기 때문에 기술적 또는 전략적 측면으로 이해를 하고 넘어가도록 하겠습니다. 이상입니다.

강구덕부위원장

김희걸 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 유찬종 위원님 질의해 주십시오.

유찬종위원

유찬종 위원입니다. 남대문시장 특화 및 활성화 방안에 관련해서 여론수렴이 합리적이었습니까? 11쪽, 남대문시장 특화 및 활성화 방안.
류훈

류훈도시계획국장

지금 막 업체가 선정돼서 계약단계에 있습니다.

유찬종위원

여론수렴은 합리적이었느냐? 남대문상가 상인들에 여러 가지 문제점이 많이 있었잖아요?
류훈

류훈도시계획국장

저희는 남대문시장 일대 활성화 방안을 저희가 찾고자 하는 거고, 지금 말씀하신 부분은 고가 얘기를 하시는 것입니까?

유찬종위원

그렇지요.
류훈

류훈도시계획국장

그 부분은 도시안전본부에서 주관을 해서 지금…….

유찬종위원

그러니까 남대문시장 특화 및 활성화 방안이 11쪽에 있네요.
류훈

류훈도시계획국장

네.

유찬종위원

그 부분에서 합리적인 여론이 형성이 돼 있었느냐 그런 것을 묻고 싶습니다.
류훈

류훈도시계획국장

저희가 의견수렴을 해서 적극적으로 방안을 마련해 보려고 하고 있습니다. 주민들 의견도 열심히 듣도록 하겠습니다.

유찬종위원

거기에 고가 관련해서 연계되어진 사업이라고 할 수 있는 거지요?
류훈

류훈도시계획국장

고가가 거기에 공원 또는 보행길로 연결이 되면 같이 활성화가 돼야 되기 때문에 연계되어서 같이 진행하도록 하겠습니다.

유찬종위원

전략적으로 그쪽 계획의 내용을 보면 2016년 6월까지로 돼 있는데 중간에 계획관리안을 볼 수 있나요? 제가 참고할 수 있나요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 중간에 저희가 진행이 되면 보고를 드리도록 하겠습니다.

유찬종위원

이상입니다.

강구덕부위원장

유찬종 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김정태 위원님 질의해 주십시오.

김정태위원

김정태 위원입니다. 장시간 피곤하실 텐데요, 저도 중복된 감이 없지 않아 있습니다만 몇 가지 여쭙겠습니다. 지금 각 지역에서는 생활권계획에 대해서 굉장히 관심이 높아지고 있습니다. 2차 주민참여위원을 공모를 했는데 제 지역구에서도 1차 때보다 굉장히 뜨거운 열의로 모여 가지고 각 동 주민자치위원들 간에 서로 들어가려고 경쟁도 하고 그런 단계입니다. 그래서 굉장히 반가운 현실이고, 4개 권역 22개 지역 생활권이 이미 완료가 됐다고요?
류훈

류훈도시계획국장

초안이 이미 나와서 지금 자치구하고 협의 중에 있습니다.

김정태위원

우리 의회에는 보고에 의하면 4월에 보고를 주시겠다고, 4월 언제쯤 되시겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

지금 해당되는 지역은 직접 저희가 돌면서 위원님들한테 직접 보고를 하고 있고요.

김정태위원

저는 전혀 연락도 못 받았습니다.
류훈

류훈도시계획국장

지금 토론회 때문에 아마 바빠서 저희가, 이제 바로 시작하도록 하겠습니다.

김정태위원

저도 한번 해서 주시고요.
류훈

류훈도시계획국장

네, 전부 보고를 드리도록 하겠습니다.

김정태위원

저도 지역에서 적극적으로 홍보도 하고 이게 정말 필요한 거다라고 얘기를 해서 꼭 좀 그렇게 해 주시고요.
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태위원

그리고 부동산정보광장에 아파트 관리비를 집어넣어주셔서, 이게 굉장히 어려운 작업이었을 텐데 이렇게 신속하게 정보공개를 해 주셔서 정말로 감사드립니다. 그리고 보니까 제가 제안을 했던 거였는데, 제가 또 욕심을 조금 더 부려봐도 될까요? 지금 아파트 관리비 문제가 우리 국장님 소관부서는 아닙니다만 부동산정보광장에 관련해서 제가 주택건축국에다 얘기하는데 지금 올해부터 아파트 관리비에 부가세가 붙기 시작해서 상당히 지금 현재 우리 주민들이 고통을 받고 있습니다. 과연 아파트 관리비가 부가세 부과대상인가 같이 한번 고민을 함께 해 봤으면 좋겠습니다. 두 번째는 관리대상 아파트인 300세대 이상 아파트는 관리비를 의무적으로 외부 회계감사를 받도록 법에 규정이 돼 있습니다. 그래서 지금 지역에서는 자발적으로 회계감사를 청구했는데 통상 청구할 때 가격을 150만 원, 100만 원 정도 받았대요, 감사비용이 70~80만 원 정도면. 이게 법적으로 규제화 하다보니까 요구금액을 300만 원씩 요구를 한답니다. 새롭게 우리는 아파트 관리를 투명하게 하려고 시도를 했는데 이게 거꾸로, 물론 우리가 부담을 해야겠지만 우리 주민들의 부담이 돼버리고 만단 말이지요. 연간 300만 원이면 적지 않은 금액입니다. 그래서 여기도 뭔가 대책이 필요하다, 이것은 주택건축국에서 해야 되겠습니다만. 그래서 이런 내용 그 결과도 어차피 의무화로 공표하게 됐는데 그게 아마 연말쯤 되면 부동산정보광장에서 공개해야 되지 않겠습니까, 각 단지를 다?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태위원

그것도 미리 준비해서 기왕의 취지는 우리가 사실 투명한 관리비 집행현황, 그리고 이왕이면 우리 주민들에게 경감해 줄 수 있는 것들 그게 우리의 역할이 아닌가 생각됩니다. 고려 한번 해 주시고요. 그리고 제가 아까 법안 심의하면서 빛공해 현황에 대해서 말씀드렸지만 반드시 조명환경관리구역 재조정이 필요합니다.
류훈

류훈도시계획국장

그러니까 위원님, 강화하자는 지금 위원님 말씀이시지요?

김정태위원

아니요, 저는 특히 상업지역과 준공업지역을 일치시키는 것은 문제가 있다고 생각됩니다. 다른 것은 상업지역에 비례하지 않고 억제하면서 준공업지역은 이것까지 또 우리가 피해를 받아야 됩니까?
류훈

류훈도시계획국장

그러니까 그게 4종으로 나눴는데…….

김정태위원

이것을 5종으로 나누든지 준공업지역을 주거지역에 포함시켜 주시든지?
류훈

류훈도시계획국장

그 부분은 저희가 자치구하고, 지금 또 거꾸로 완화해 달라는 반대의견이 나오고 있어서. 지금 그렇게 되면 빛 규제를 더 강화하는 거거든요. 규제를…….

김정태위원

완화방법도 제가 제안을 하려고 합니다. 그래서 이건 반드시 빠른 시일 안에 처리해 주시기 바라고요. 전문가들의 의견 자체는 규제 자체가 국제기준보다 너무 높다는 것 아닙니까? 국제기준보다 더 완화됐다, 좀 더 강화하자는 얘기가 되는 겁니다.
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

김정태위원

저도 제 취지가 그렇게 다르지는 않을 겁니다. 그리고 이왕이면 지금 야간조명을 하고 있는데 몇 개 건물에서 야간에 LED조명을 활용해서 조형작업을 하지 않습니까? 서울역 앞에 있는 대우빌딩이 그렇고요, 우리 시청 앞에 있는 한화빌딩인가요, 하여튼 저는 가끔 머리가 복잡할 때 그것 구경하러 나가는데요. 이런 것을 적극적으로 시행을 한번 해서 아예 명소화도 시키고 했으면 좋겠습니다. 그 첫 번째로 저는 공공시설물, 특히 동대문 DDP도 좋은 무대가 될 수 있을 것 같고요. 그리고 서초구에 있는 세빛섬도 아주 굉장히 멋있습니다. 그런 것도 한번 해서, 지금 세빛섬이 현재도 하고 있는데 그런 것을 좀 확장을 시키면 어떨까? 국회의사당도 저희한테는 아주 좋은 큰 무대가 될 수 있고요. 이렇게 해서 좀 달리 일관성 있지만 좀 다양한 정책으로 갔으면 좋겠다고 제가 정책 제안을 드리고자 합니다. 그리고 마지막으로 2015년 들어서 도시계획위원회 심의기준이 바뀌었나요? 좀 달라졌습니까?
류훈

류훈도시계획국장

크게 달라진 게 제 기억에는 없는데요.

김정태위원

지금까지 5차례가 개최가 됐는데요 이것 통과율이 너무 낮습니다. 9건 중에 하나 통과되고, 8건 중에 2건 통과되고, 처음에 우리 1ㆍ2차 때는 굉장히 순조롭게 시작이 돼서 보다 적극적으로 경기활성화에 임하나보다 생각이 좀 들었거든요. 우리가 어차피 도시계획은 규제중심적이고 보수적이라는 측면은 제가 잘 알고 있습니다. 그렇지만 지금 경기활성화라는 측면도 우리가 아무리 좋은 도시 만들어 놓으면 뭐 합니까? 도시경기가 죽어버리면 어떻게 도시가 살 수 있겠습니까? 특히 서민밀집지역에 주거환경개선사업들 너무 까다롭게 하지 마십시오. 한번 보십시오. 저는 꼬박꼬박 보내주신 거 그때그때 제가 심의에 참가를 안 하기 때문에 경향이 어떤가 계속 공부를 하고 제가 모니터링을 하고 있습니다. 그리고 지금, 봄 되면 좀 달라지겠습니다만 심의안건도 너무 적습니다. 그리고 2010년도에 227건으로 가장 높았단 말씀이거든요. 2010년도 아시다시피 제2차 국제 금융위기가 와서 굉장히 어려운 시기였거든요. 그러니까 강화를 시키면 우리 현장에서도 거기에 대해서 대응을 한다고요. 그리고 가급적이면, 인력난 있는 거 알고 있습니다. 사전협의도 강화시켜서 신속하게 진행시켜 주십시오.
류훈

류훈도시계획국장

네, 알겠습니다.

김정태위원

제가 일일이 이건 이렇게 하라고 하지는 않겠습니다. 정말로 자문 빼면 현재 통과율 10% 정도밖에 안 됩니다. 이것 가지고는 안 됩니다.
류훈

류훈도시계획국장

네, 알겠습니다.

김정태의원

이상입니다.

강구덕부위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시계획국 주요 현안업무 보고를 마치겠습니다. 회의진행에 적극 협조해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 류훈 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들이 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 도시계획국 소관 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시 53분 산회

출처 서울특별시의회 회의록