김동욱 의원 발언

우리 우창윤 위원님이 하도 속상하시니까 저런 얘기를 하셨는데 제가 지난 지난 선거 때 공보물에 하나 냈던 게 ‘니 돈이면 그렇게 쓰겠니’라고 하나 냈더니 다들 웃더라고요. 원래 비움과 채움이라고 하면서 정치인들이 욕심을 버리고 그러면 새로운 것들이 많이 들어온다 그랬더니 무슨 철학가냐 이런 얘기를 하더라고. 그래서 우리 조선일보 기자하는 조카가 벽돌 문제 때문에 ‘니 돈이면 그렇게 쓰겠니’라고, 내가 가장 많이 쓰는 말 중에서 공중화장실 쓸 때 ‘너네 화장실이면 그렇게 쓰겠니’라고 얘기를 해요. 화장실에서 담배 피울 때 자기 화장실이면 담뱃재 거기다 절대 안 버립니다. 저는 놀랐어요. 그리고 선거를 하면서, 다니면서 유권자들하고 싸워요. 어떤 때는 싸워. 정치인들 욕하듯이 나도 싸우는 것이 정치인들 욕하면 나 굉장히 기분 나쁘더라고. 나는 그렇게 살지 않았다고 보거든요. 기분이 더 나쁜 거야. 그런데 내가 무슨 얘기를 하냐면 정권이 국민의 힘에 의해서 바뀔 수 있다는 확신이 있으면서 부정하지 않습니다. 내가 우창윤 위원님하고 비슷한 얘기 중의 하나가 뭐냐면 국민들이 지금 현 정부에 대해서 평가를 정확하게 하고 바꿔야 되겠다, 국민들의 힘에 의해서 투표의 힘으로 인해서 바뀐다고 생각을 하면 권력자들은 부정하지 않아요. 열심히 해요. 그런데 현 구도상 그렇지 않기 때문에 당선되고 보자 이런 부분들이 팽배되어 있는 가운데 나는 계속 밑바닥에 쌓이고 있다고 보고 있어요. 이 얘기는 무슨 얘기냐면 복지관 운영을 재위탁 받을 수 없다, 평가틀 만드신다고 그랬으니까 만드는 과정일 거예요. 본부장님 참 좋으신 말씀인데 현장에서 일하는 사람들은 굉장히 평가받는 것에 대해서 부담스러워하고 약간 맞추려고 하는 부분도 있겠지만 잔무가 많아요. 보육교사 잔무 너무 많습니다. 애 밥 줘야지, 가르쳐야지, 재워야지, 심부름 해야지, 원장 심부름 해야지 너무 많은 거예요. 잔무가 너무 많아요. 우리 또 연구를 하시더라고 여성가족정책실에서 보육교사 업무 과중한 것을 연구를 하고 있던데 늦게나마 그렇게 시작되는 부분들에 대해서 좋은 것 같아요. 바람직한 것 같고 그래서 복지관 또한 그런 것 같아요. 우리가 평가틀 잘 만드셔서 적용해서 나아간다면 저는 우리가 못하면 이 평가틀에 걸리고 감사에 걸리고 지적사항에 걸리면 누적되면 우리는 경영을 못한다, 이런 계속 본부장님 아시겠지만 우리 연수원 행자에서 조례 바꾸어 버렸잖아요, 두 번 이상 안 되는 것으로. 이제 바꿔야 돼요. 그러면 결국은 이것이 안 되면 의회에서도 이제는 3회 이상 안 돼 조례로 묶어놓으면 어떻게 할 거예요? 그러면 잘하는 데는 손해 보는 거예요, 잘하는 데는 그렇게 강제적으로 묶어 놓으면. 그런데 본부장님 말씀대로 문제가 있어서 지적사항이 있어서 이 사항을 봐서 재위탁 안 된 곳이 몇 군데나 돼요, 본부장님 오셔서? 재위탁 안 된 곳 한번 얘기해 보세요.

하나도 없어요. 우리 이 얘기는 안 하기로 했지만 인강원은 진행 중이니까, 그런 문제 있는 인강원조차도 지금 하고 있어요, 버티고 있어요. 이게 현실입니다. 저희들 진짜 이거 신중하게 봐야 돼요. 지적사항 보면, 내가 인강원 지적사항만 봤지만 횡령한 것, 돈쓴 것 이런 것들도, 돈 안 맞는 것도 다 경고처리야. 걸려도 별 탈 없이 가는데 뭐 문제야 이러니 어떻게 하겠냐고요. 난 그래서 평가틀 일단 만들기로 했으니까 어쨌든 현장에 있는 사람들도 고민하고 우리들도 그렇게 하는 부분에 대해서 만들어 봤는데, 우창윤 위원님이 복지관에 가보니까, 우창윤 위원님이나 저나 보내면 안 될 것 같아요. 현장에 가보니까, 우리 윤재삼 과장님하고 시설들 같이 돌아보니까 피부로 와 닿는 게 있어요. 돌아다녀 보니까 느껴지더라고요. 복지관에 가서 보는데 이렇게 다를 수가 없어요. 저 그래서 앞으로 복지관 심사만 다녀야 될 것 같아. 대신 복지관에서 심사 안 했으면 좋겠어요. 복지관에서 밥 안 얻어먹었으면 좋겠어요, 심사할 때만큼은 객관적으로, 문구도 좀 더 만들어야 돼, 점수표도 다시 만들어야 되고 그래서 나는 했으면 좋겠어요. 두 군데를 다녀봤더니 진짜 운영의 차이가 많이 나요. 관장의 경력, 마인드 이쪽 관장의 경력, 마인드 이렇게 해서 지역사회와 연계하는 것 보면 이렇게 차이가 많이 날 수가 없어요. 그런데 똑같이 재위탁 받아. 예를 들어서 70점으로 했으면 70점부터 80점까지는 숙련기간이라고 있어요, 우리 이혼하기 전에 뭐 있죠, 그런 것처럼 너희들은 1년 있다가 재위탁 또 받아야 돼, 1년 동안 노력 한번 해 봐, 유예기간을 주는 방법도 있을 거예요. 그래서 제가 아까 간담회 장소에서 말씀드렸듯이 평가틀은 어차피 우리 진행해서 올해 안에 만들 것이라고 보고 있고, 말씀하셨으니까, 그래서 사실 제가 지금 통합관리시스템을 연구하고 있어요. 그게 뭔 얘기냐, 지금 대충 보니까 어린이집이 6,700개, 예를 들어서 우리 보건복지 쪽에 다 합치고, 노인정 3,300개 그다음에 각종 복지관 이런 게 여러 개 있잖아요. 이 부분에 있어서 감사를, 서울시 감사는 제대로 된 적도 없고 구하고 다 핑퐁해서 구에서 하는데 아시겠지만 구의 간부들이 복지관에 가면 다 친해요. 과장님, 형님 동생인데 무슨 감사를 하겠어요. 인간적으로 못합니다. 대한민국 발전에 가장 큰 게 정이래요, 정. 이놈의 정 때문에 바꾸고 싶어도 바꿀 수가 없다는 거예요. 구에서는 담당하고 복지관 관장들이랑 자주 만나 그래서 저녁도 하고 술도 한 잔씩 하고 서로 정보 교류도 하고 그러다 보니까 감사 때 가면 지적사항 안 나와요. 갑니다, 가면 우창윤 위원님이 얘기했던 대로 똑같은 거죠. 그런데 서울시에서는 제대로 갈 인력도 안 되고 아까 본부장님이 직원들 사랑하시고 아끼시니까 잔업하고 그다음에 월차 쓴 것과, 그래서 저희들이 박원순 시장님 만났을 때 위원장님이랑 다 그래도 고생하니 어떻게 했으면 좋겠다 그런 것도 한번 얘기를 해 주세요. 저희 위원회하고 집행부하고 우리 직원들 권익을 위해서 직원들 복리후생을 위해서 보건복지에서 고생하는 분들을 위해서 이렇게 한번 해 주셨으면 좋겠습니다라고 의회에다가 말씀도 한번 해 줘 보세요, 그러면 상의 좀 한번 하게, 진심입니다. 어렵다고만 하지 마시고 뭐가 정말 어렵고 어떻게 해야 되는 것인지, 제가 이번에 복지관에 심사 가서 뭐라고 그랬는 줄 알아요? 우수사례 발표하느냐고 그랬어요. 그리고 우수한 직원들 뽑았으면 재단에다 그랬어요, 복지관에서는 예산이 없으니까, 가톨릭 저기에서 얘기했더니 뭐라고 그랬냐면 우수한 직원들 재단에서 해외연수 좀 보내줘라. 쿨하게 며칠씩 외국 가는 비용도 하고 격려도 하고 포상하는데 상장 준대요, 상금 10만 원 이렇게 준대요. 그래서 기왕에 할 거면 힐링을 할 수 있도록 푹 쉬게끔 해 줘라, 어차피 갔다 와서 일을 하더라도 재단도, 법인도 그렇게 좀 했으면 좋겠다 그랬더니 주임신부님이 웃으시더라고요. 그런데 어쨌든 우리 직원들도 마음 편하게 자기계발도 할 수 있게끔 배려하는 것도 있을 수 있고 어떤 제안들을 만드신다면 고민 한번 해 볼 수 있을 것 같아요. 제가 말이 길어졌는데 복지관 심사를 갔다와 보니 느끼는 바가 굉장히 많았어요. 이것을 정리해서 앞으로 내가 상임위 정례회할 때도 같이 논의하고 상의드릴 텐데 우창윤 위원님이 저렇게 감정이 복받쳐서 이야기하는 부분들에 대해서 실제로 이해가 된다는 거예요. 그런 현실적인 부분과 더불어서 우리가 어떤 틀을 만들 것인지, 예를 들어서 잘하는 기관은 3년에 한 번씩 재위탁 안 해도 될 것 같아요. 감사 안 나가도 될 것 같아요. 잘하는 데는 5년에 한 번씩 갈 수 있고 한 번씩 점검만 하고 못하는 데는 매해 가서, 그러니까 플러스 마이너스하면 제로가 될 수 있어요, 이 인원으로, 예를 든다면. 그래서 그런 전체적인 관리 시스템의 부재로 인해서 업무파악하고 그다음에 재위탁 시, 재계약 시 자료도 사실 부족해요. 저도 가 보니까 공부를 더하고 올 걸 창피스럽더라고요. 어디 가면 저 귀동냥 많이 하거든요. 옆에 복지관 관장한테도 물어보고 그 지역 시의원, 구의원들한테도 물어보고 자료 준 것도 대충 봐보고 그런데 시간이 없으니까 대충이라고 했지만 사실 가보니까 공부 더 하고 올 걸, 더 보고 올 걸 이런 생각들이 많이 들더라고요. 그래서 이런 느꼈던 부분들을 정리해서 정례회 때 같이 할 텐데 어쨌든 의회에서 기본적인 틀과, 아까 말씀드렸듯이 정말 그렇다면 재위탁 2회 이상 못하게 한다면 우리 난리 나겠지 표 다 떨어지겠지, 지역에서 안 찍어준다고 난리일 것 아니에요. 잘하는 데가 이렇게 해서 일률적으로 묶여서 피해를 보는 사례들이 없도록 평가 틀을 만들고 우리가 그에 준해서 기본적인 것만 같이 했으면 좋겠어요. 저만 말해서 죄송합니다. 다니다 보니까 느끼는 바가 많아서 점검 한 번 해 주세요.

의회도 같이 소위원회가 있으니까요.