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서울특별시의회 5분자유발언

이혜경 의원 5분자유발언

제259회 제3차 본회의2015-04-14

이혜경 의원 프로필 보기 →

박래학의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제259회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 방청석에는 강남 제2선거구 관내 김진수 의원님 지역구의 열린 의정봉사단 단원 20명이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 열린 의정봉사단 단원 여러분께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 안건 처리에 앞서 오늘 회의에 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 조희연 교육감은 학교운영위원장 및 학부모, 지역위원 정책 연수 참석 관계로 14시부터 15시까지, 부교육감은 캡틴 씽크 세이프티(CAPteen Think-Safety) 1기 발대식 참석관계로 15시부터 18시까지, 그리고 도시재생본부장은 2015년도 제3차 도시재정비위원회 참석관계로 14시 30분부터 17시 30분까지 각각 이석한다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 1. 서울특별시의회 하나고등학교 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 구성결의안(운영위원장 제출) 2. 서울특별시의회 남산 케이블카 운영사업 독점운영 및 인ㆍ허가 특혜의혹 규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 구성결의안(운영위원장 제출)

10시 13분

지금부터 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시의회 하나고등학교 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 구성결의안, 의사일정 제2항 서울특별시의회 남산 케이블카 운영사업 독점운영 및 인ㆍ허가 특혜의혹 규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 구성결의안 이상 2건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 운영위원회 제안설명은 원활한 회의진행을 위하여 전자회의모니터에 제공된 내용으로 갈음하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시의회 하나고등학교 특혜의혹 진상규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 구성결의안을 의결하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

다음은 의사일정 제2항 서울특별시의회 남산 케이블카 운영사업 독점운영 및 인ㆍ허가 특혜의혹 규명을 위한 행정사무조사 특별위원회 구성결의안을 의결하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

다음은 의사일정 제3항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 진행방법 등에 대하여 간략히 안내말씀 드리겠습니다. 오늘은 여섯 분 의원님께서 시정질문을 하시겠습니다. 오전에 세 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후에 오후에 세 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 질문하실 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제50조에 따라 규정된 질문시간을 지켜 주시기 바랍니다. 특히 질문시간이 경과하면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의해 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 지금부터 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 도시안전건설위원회 소속 오봉수 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

오봉수의원

존경하는 박래학 의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분 그리고 박원순 시장님, 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 금천구 제1선거구 출신으로 도시안전건설위원회에서 의정활동을 하고 있는 오봉수 의원입니다. 평소 박원순 시장께서는 누구보다도 서울의 지역 간 균형발전을 위해 많은 관심과 노력을 기울이고 계신 것으로 알고 있습니다. 본 의원은 오늘 모든 지역들이 머물고 싶고, 살고 싶은 마을로 재생하고 발전하기 위해서는 도시계획 차원의 세심한 배려와 적극적인 지원이 절실하다는 점을 말씀드리고자 이 자리에 섰습니다. 잘 아시다시피 서울시 용도지역의 절반 이상 51.6%를 차지하는 일반주거지역은 지난 2003년 서울시 전역을 대상으로 결정한 일반주거지역 종세분화 이후 큰 변화 없이 12년이 경과된 현재에 이르고 있습니다. 지난 2012년 서울시는 서울연구원에서 실시한 서울특별시 도시관리계획 재정비 연구를 통해 서울시 용도지역 관리방향 및 조정기준을 마련하였지만 과연 요즘 연일 화두가 되고 있는 주거지 재생이나 도시 재생을 위해 이 기준이 과연 실질적인 역할을 하고 있는지 의구심을 갖게 됩니다. 이 자리를 통해 저희 금천구의 불합리한 용도지역 지정 및 관리 실태에 대해 네 가지 사안을 중심으로 말씀드리고, 저희 금천구를 비롯한 서울시 전역을 대상으로 지역 간 균형발전과 노후 저층 주거지에 대한 보다 실질적인 재생을 위해 용도지역 전반에 걸쳐 면밀하고도 전향적인 검토가 절실하다는 사실을 말씀드리고자 합니다. 말씀드릴 네 가지 사안은 첫째, 하나의 가로구역 내에서 준공업지역과 제2종 일반주거지역으로 나뉘면서 둘 간의 용적률 편차가 커진 경우와 둘째, 행정구역상 서울시 금천구임에도 불구하고 과거 경기도 광명시 도시계획구역 안에 있으면서 경기도가 현실에 맞지 않게 제1종 일반주거지역으로 지정한 경우, 세 번째 시흥대로 동측에 일반주거지역 종세분화 실태와 서울시가 추구하는 도시 및 주거지 재생의 한계점에 관한 것입니다. 끝으로 금천구 시흥3동 강남순환도시고속도로 건설과 관련해서 남부도로사업소 이전 관련 주민 민원입니다. 박원순 시장님 답변대로 나와 주시면 좋겠습니다. 화면을 보시는 바와 같이 금천구는 준공업지역 지정비율이 행정구역의 32%에 달하는 것으로 알 수 있습니다. 이에 비해 서울시 전체의 준공업지역 비율은 4.5%밖에 되지 않고 녹지지역을 제외하면 약 9% 정도가 서울시의 준공업지역인데 반해 금천구는 준공업지역 비율이 월등히 높으며 주거지와 산업이 혼재되어 있는 준공업지역의 쇠퇴가 가속화되고 있는 상황입니다. 이 점에 대해서는 시장님도 잘 아시고 계실 것입니다. 지난 2014년부터 서울시에서 G벨리와 준공업지역에 대한 관심을 갖고 이 지역의 재생 및 활성화를 위해 다각도로 방안을 연구 중인 것으로 알고 있습니다만 늦은 감은 있지만 그나마 다행스러운 일입니다. 다만 준공업지역 재생은 준공업지역만 들여다봐서는 안 된다는 것입니다. 준공업지역에 대해 인접한 일반주거지역이 합리적으로 정비될 수 있도록 일반주거지역에 대한 현실성 있는 도시계획적 지원이 절실합니다. 금천구 가산동 149번지 일대는 도면과 사진에서 보시는 것처럼 하나의 블록 안에서 준공업지역과 일반주거지역으로 지정되어 있습니다. 준공업지역은 과거 서울시가 기숙사와 같은 용도에 대해 용적률 400%까지 허용할 당시 고층ㆍ고밀로 개발된 반면 담장을 사이에 두고 인접한 일반주거지역은 제2종 일반주거지역으로 종세분화되어 종전에 용적률 300%까지 건축 가능했던 지역이 200% 이하로 대폭 하향 조정됨으로써 이 지역주민들의 상대적 박탈감과 불만은 이루 말할 수가 없고, 대다수 노후건물임에도 불구하고 주택정비는 지지부진한 상태입니다. 박원순 시장님, 인접한 준공업지역과 어느 정도 형평성은 있어야 하지 않겠습니까? 제2종 일반주거지역에 대해 현실성 있는 종 상향이 필요합니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
본 의원은 용적률이 예전과 같이 최소 300% 이상은 되어야 한다고 봅니다. 시장님께서 여러 가지 방면으로 검토와 용역들이 있고 지금 검토하는 것으로 알고 있는데요, 직접 각 실무 국ㆍ과장님, 실무 담당자들은 현장을 보면서 또 자치구와 협의를 충분히 해서 종변경을 해야 한다 그렇게 본 의원은 판단합니다. 다음으로 두 번째 사항입니다. 금천구 독산동 1100번지 일대는 과거 경기도 광명시 관할의 도시계획국으로 관리되어 오다가 지금은 서울시 금천구 관할의 금하마을입니다. 금하마을은 2000년대 초반 일반주거지역 종세분화 그 이전에 대부분 건축이 완료되어 20층이 넘는 고층아파트단지로 개발되었는데 그럼에도 불구하고 종세분화 당시 경기도는 무슨 이유인지 모르겠으나 이 지역을 제1종 일반주거지역으로 지정했습니다. 8m 이면도로를 경계로 광명시 소하동은 2종 일반주거지역으로 하고, 금하마을은 제1종 일반주거지역으로 지정을 했는지 알 수가 없습니다. 그러다보니 현행 서울시 도시계획조례에 의할 경우 제1종 일반주거지역에서 허용하는 용적률의 상한치가 150%임에도 불구하고 이 지역 기존건물 약 절반에 해당하는 44%가 용적률 150%를 훨씬 초과하고 있는 실정으로 지금의 제1종 일반주거지역은 너무나 비현실적이고 불합리하다는 것입니다. 시장님, 문제가 있다고 생각지 않으십니까?
서울시가 이렇게 현황을 고려하지 않고 제1종일반주거지역으로 지정했다면 당연히 지탄받아야 할 것입니다. 그러나 과거 경기도의 잘못인 만큼 서울시를 탓할 수는 없겠습니다만 잘못된 종 세분화인줄 알면서도 이를 바로잡지 않는다면 서울시 역시 주민들의 지탄의 대상이 될 수밖에 없을 것입니다. 우리나라의 도시계획을 선도하는 서울시가 이러한 불합리한 용도지역을 주거지 재생과 활성화 차원에서 현실성 있게 조정해 주는 것이 마땅하다고 생각합니다. 다행히 작년에 서울시가 금하마을을 주거환경관리사업 대상지로 지정해 주어서 지역 내 나홀로 아파트 건립은 제어가 가능해졌지만 주거환경관리사업과 더불어 노후화 되고 있는 건축물의 정비가 함께 이루어질 수 있도록 종 변경에 대한 전향적 검토가 필요하고, 8m 이면도로 경계를 이루고 있는 광명시 소하동과 같은 조건인 제2종일반주거지역으로 지정되는 게 당연하다고 본 의원은 생각합니다. 다음은 세 번째 사안입니다. 서울시가 추구하는 도시재생 즉, 주거지 재생 실현을 위해 시흥대로 동측 일반주거지역에 대해서도 종 변경이 필요하다는 것입니다. (자료화면) 화면에서 보는 바와 같이 독산동 376번지는 3분의 2가 제2종일반주거지역 안에 있습니다. 다음 독산동 892번지는 6m 이면도로 사이로 1종지역과 2종일반주거지역으로 나뉘어져 있으며 이로 인해서 주민과의 갈등, 또 구역 간에 대립이 형성되고 있는 실정입니다. 다음 독산동 992번지 일대 1종지역은 2종일반주거지역 안 속에 박혀 있습니다. 금천구 시흥동 산 84번지 일대는 3종일반주거지역 내에 자연녹지지역이 박혀 있습니다. 다음 1종일반주거지역인 시흥동 806번지 일대도 2종일반주거지역 안에 있습니다. 금천구에는 제1종일반주거지역임에도 불구하고 용적률 150%를 초과하는 노후 건축물이 20% 이상 분포하고 있습니다. 이들 건축물은 과거 1990년대까지 용적률 300% 이하까지 건축이 가능했고 지역여건에 맞게 용적률 200% 안팎으로 지어졌지만 2003년 일반주거지역 종 세분화 이후 용적률이 크게 제한되면서 기존 용적률만큼도 재신축이나 증축이 불가능해지다보니 기존 건축물의 노후화가 가속되고 마을은 점차 쇠락하고 있습니다. 상황이 이렇다보니 30년 이상된 노후 건물에 갇혀 있는 주민들은 시에 엄청난 불만을 매일같이 토로하고 있습니다. 다세대ㆍ다가구주택의 주차난 역시 갈수록 심각해지고 있습니다. 시장님, 이 지역의 실질적인 주거지 재생을 위해서는 부설주차장이나 공영주차장을 확충하고 주택가 이면도로에 소방차가 다닐 수 있도록 통행공간을 확보하는 것도 매우 시급한 실정입니다. 지금의 이 모든 문제를 해결하기 위해서는 주변여건과 현실에 맞는 종 변경 또는 재정비사업이 최선입니다. 시장님의 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
2002년도 종 세분화 매뉴얼에도 보면 그 매뉴얼에 의거해서 탁상행정을 했다는 것이 여실히 드러나고 있는 실정입니다. 종 세분화 할 당시에 현장을 보면서 종 세분화 작업을 했으면 이렇게 형평성에 어긋나는 그러한 종이 발생되는 게 적었을 텐데 보면 책상 위에 지도를 놓고 종 세분화 매뉴얼에 의거해서 계획선을 긋다 보니까, 종 세분화를 하다 보니까 이런 문제들이 곳곳에서 발생되어지고 있습니다. 시장님, 여기에 대해서 잘 살펴 주시기 바랍니다.
한 가지 더 질의하겠습니다. 용도지역 문제에 관한 질의는 작년 하반기 제256회 임시회와 제257회 정례회에서도 있었던 것으로 알고 있습니다. 당시 시장님께서는 지역적 특성을 잘 살릴 생활권계획을 만들어 서울시의 용도지역 규제를 판단할 것이라고 했습니다. 그리고 담당 도시계획국장께서는 생활권역마다, 그리고 동마다 구체적인 주민의견을 들어가면서 그 지역에 필요한 것이 무엇인지, 앞으로의 발전상대를 지역주민과 함께 논의하는 과정을 거치고 있다고 말씀하시고 구청들과 긴밀한 협의를 통해서 구체적인 도시계획상의 불합리한 부분들을 찾아내어 개선토록 노력하겠다고 말씀했습니다. 과연 시장님께서는 지금까지 용도지역 재정비 등 도시계획상 불합리한 점들을 얼마나 찾아내셨는지 궁금합니다. 실제로 개선할 의지가 있으신가요?
시장님 답변 잘 들었습니다. 모쪼록 본 의원이 오늘 제기한 용도지역 종 변경 문제에 대해 생활권계획을 통해 전향적으로 검토하여 재정비해 주실 것을 다시 한 번 부탁드립니다. 주민들이 원하고 있고 주민의 삶의 질을 개선하는 일입니다. 마을이 다시 태어나는 일입니다. 누구보다도 시민을 사랑하시는 박원순 시장님께서는 노후된 건물에서 이러지도 저러지도 못한 채 서울시의 용도지역 종 상향 처분만 바라고 하염없이 기다리고 계시는 서울시민의 대변자가 되어 주시기 바랍니다. 다음은 강남순환도시고속도로 건설관련 남부도로사업소 이전에 관해 주민들의 민원을 말씀드리겠습니다. 박원순 시장님께서도 현장방문과 수차례의 주민면담을 통해 잘 알고 계시지요?
강남순환도시고속도로 건설로 인해 시흥3동 동네는 두 동강이 났습니다. 진성연립은 공사로 인해 절개지 비탈면 위에 사람이 살기 힘들 정도의 위험에 노출되어 있습니다. 도로개설로 인해 정말로 사람 살기 힘들어진 주거지는 이주대책을 수립해 줘야 할 것입니다. 현재 서울시는 이 일대에 남부도로사업소 이전을 추진하고 있는데 주민들은 적극 반대하고 있습니다. 서울시는 동네를 두 동강 내면서 도시고속도로를 건설하고 있는데 또한 주거밀집지역 구간에서 친환경 방음시설을 설치하여 다소나마 소음과 분진을 줄이도록 해 줘야 할 것이고, 앞으로 환승역이 예정된 이 일대를 석수역세권으로 개발하여 안전하고 쾌적한 주거환경을 조성해 주는 것이 피해주민들의 마음의 상처를 달래줌과 동시에 주민들에 대한 최소한의 배려라고 본 의원은 생각합니다. 잠시 동영상과 비교사진을 보겠습니다. (영상자료 상영) 이 동영상을 보시면서 보면 시흥3동과 안양시 석수동과의 경계지역인데 너무나 차별화가 돼 있습니다. 지금 사진을 죽 보시면서 시흥3동과 안양시 석수동과 비교를 해 주시기 바랍니다. 시흥3동은 서울시와 경기도의 경계인 서울 서남권의 관문입니다. 시흥3동 옆 안양시 석수동은 도시정비사업을 통해 고층아파트가 들어서고 친환경 주거지역으로 바뀌었는데 그동안 서울시는 무엇을 하였습니까? 서울시는 2005년도에 시흥3동 지역을 뉴타운 해 준다고 주민들께 사기를 치고 강남순환도시고속도로 공사를 한다고 동네를 두 동강을 냈습니다. 또한 안양천에서 금천요금소까지 동네 한 가운데에 30m 높이의 흉물스러운 고가도로나 만들어주고 있습니다. 아무리 서울시 외곽 변두리라고 해도 너무 하시는 것 아닙니까? 명색이 서울특별시인데 인접한 타 시의 생활여건보다도 월등히 뛰어나지는 못할망정 더 못해서야 서울시민으로서의 체면이 말이 아닙니다. 시장님, 이렇게 열악한 상태로 마을을 방치할 바에야 차라리 인접 광명시나 안양시로 행정구역을 넘겨주시지요? 어떻게 생각하십니까?
제 팔 한쪽을 몸 한쪽을 잘라내는 한이 있어도 그렇게 해야 할 것 같습니다.
지금 금천구와 관계 서울시 부서하고 협의를 하고 있는 과정으로 알고 있습니다. 곧 어느 정도 두각이 나타나면 시흥3동 주민들을 대신해서 제가 강력히 말씀드리지만 서울시 서남부의 관문인 석수역세권 사업을 조속히 추진하도록 시장님께서는 방침을 세워 주시기 바랍니다. 또 부시장, 실무 국ㆍ과장들과 함께 직접 시장님이 챙겨 주시기 바랍니다.
시장님 수고하셨습니다. 자리로 들어가시지요. 조희연 교육감님과 교육청 관계공무원님께 말씀드리겠습니다. 새 학기가 시작됐습니다. 모 학교에서는 학생인권 침해사례가 발생되고 있습니다. 교육감님과 관계공무원님께서는 적극적으로 대처해 주시고, 학생인권 침해사례가 없도록 최선을 다해 주시길 간곡히 말씀드립니다. 이것으로 시정질문을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

박래학의장

오봉수 의원님 수고하셨습니다. 다음은 시정질문에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 지금 방청석에는 도봉 제4선거구 관내 김동욱 의원님 지역구에 누원초등학교 학생 150명과 노원 제5선거구 관내 유청 의원님 지역구의 청원중학교 학생 200명이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 학부모님, 그리고 선생님들께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 계속해서 시정질문을 진행하겠습니다. 다음은 문화체육관광위원회 소속 이혜경 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이혜경의원

안녕하십니까? 존경하고 사랑하는 박래학 의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 또한 존경하고 애정을 가지고 있는 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 새누리당 소속 중구 출신으로 문화체육관광 상임위에서 일하고 있는 이혜경 의원입니다. 그리고 이렇게 꽉 방청석을 메꿔주신 학생 여러분들께도 환영의 인사를 드립니다. 제가 시정질문을 준비하느라고 여유가 없어서 저희 지역 학생들을 초대할 생각을 미처 못했습니다. 많이 아쉽습니다. 다음 번 질문에는 반드시 참석해서 이러한 모습을 한번 보여주고 싶다는 생각을 했습니다. 환영합니다. 지금 밖에는 비가 오고 있습니다. 비옷을 입고 우산을 쓰고 “서울역 고가 선 대체도로 후 공원화”라고 쓰여 있는 현수막을 들고 계신 분들을 보셨을 것입니다. 서울역 고가 공원화 반대 3개 구 주민대책위원회 대표분들께서 나와 계십니다. 그런데 제가 처음부터 서울역 고가에 대해서 말씀드리려고 하는 것은 아니고 도시재생본부장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 본 의원이 중구의회에서 복지건설위원장으로 의정활동을 하던 때가 있었습니다. 2013년 4월 12일, 지금부터 딱 2년 전입니다. 제가 서울중앙우체국 10층 대회의실에서 서울시립대학교하고 서울연구원에서 주관하는 성곽도시 서울도심부의 미래상과 관리방향에 대한 대토론회에 참석한 적이 있습니다. 기억나십니까?
제원

이제원도시재생본부장

네, 기억합니다.

이혜경의원

그 토론회에 참석해서 제가, 물론 방청석에 앉아 있긴 했지만 맨 마지막에 제가 느낀 소감과 질문을 한 적이 있습니다. 아마 그것을 기억하시는 분들은 많지 않으실 겁니다. 저는 오늘 이 자리에서 몇 가지 역사도심관리 기본계획에 대해서 질문하겠습니다. 먼저 본부장님, 이 역사도심관리 기본계획을 언제 확정 발표하실 예정인가요?
제원

이제원도시재생본부장

저희가 거의 마무리단계에 있어서 준비되면 머지않아서 할 계획을 갖고 있습니다.

이혜경의원

그러면 이 계획을 처음 출발한 때부터 지금까지 시간이 얼마나 걸리고 있지요?
제원

이제원도시재생본부장

두 단계로 나눠서 했는데 제 기억에 2012년부터 1단계를 했고, 그다음에 2013년부터 시작해서 2단계 과업을 진행해서 현재까지 와 있습니다.

이혜경의원

그러면 그 계획이 2020 도시계획 기본안이나 2030 계획안과 연결된 것이었나요?
제원

이제원도시재생본부장

네, 그렇게 저희는 진행을 했습니다.

이혜경의원

그러면 그 계획안에 부합된 것으로 했다고 생각하십니까?
제원

이제원도시재생본부장

네, 저희는 그렇게 생각하고 있습니다.

이혜경의원

물론 그렇게 말씀을 하시겠지요, 저는 좀 다른 생각을 가지고 있지만. 그러면 결론부터 말씀드리면 이 계획안을 확정하기에 앞서 좀 더 신중한 검토가 필요하다는 말씀을 드립니다. 역사도심관리 기본계획의 법적근거는 뭡니까?
제원

이제원도시재생본부장

현재로서는 명확하게 법정계획은 아닙니다. 행정계획으로 지금 2000년도에 처음으로 시에서 도심부관리 기본계획을 작성했고요, 그것은 각종 여러 법정계획들의 지침역할을 하는 형태로 운영이 돼 왔고, 2004년도에 한 번 재정비를 했고 그것이 이번에 역사도심관리 기본계획으로 재정비되는 단계에 와 있습니다.

이혜경의원

그런데 가장 중요한 건 맨 처음에 말씀하신 것, 정확한 법적근거는 없다는 말씀입니다. 그렇지요?
제원

이제원도시재생본부장

네.

이혜경의원

가장 중요한 건 그 한마디로 충분합니다. 제가 지금까지 살펴본 바로는 아직 결정되지도 않은 행정계획을 가지고 법정계획을 사문화시키고 있습니다. 가장 대표적인 것 아시지요, 두 가지? 도시환경정비사업과 지구단위계획입니다. 도시환경정비사업은 ‘도정법’상 도시 및 주거환경정비 기본계획에 적합하게 계획을 수립하여 정비계획을 결정하게 되어 있습니다. 그런데 시에서는 기본계획에 적합하게 수립한 정비계획을 확정하지도 않은 행정계획인 역사도심관리 기본계획으로 계획의 기본적인 틀을 전부 흔들고 있습니다. 그렇지 않습니까?
제원

이제원도시재생본부장

그렇지 않고요.

이혜경의원

아니, 굳이 대답은 안 하셔도 됩니다. 구에서 결정을 요청하기 전에 주관부서와 협의하는 과정에서 철거형을 수복형으로 바꾸고 사업방식을 전환하도록 강제하고 말도 안 되는 건축물들을 보존하라, 다 허물어져가고 있는 건물, 안전성에 문제가 있는 것도 보존하라, 이전하라 이런 식의 계속 요구를 하고 계시는 실정으로 제대로 정상적으로 추진하지 못하고 있다는 것도 알고 있습니다. 그러면 이 자리에서 본부장님은 역사도심관리 기본계획에서 규제하고 있는 내용이 무엇인지 간단하게 말씀해 주십시오.
제원

이제원도시재생본부장

저희가 법정계획이냐 행정계획이냐를 떠나서 이 역사도심을 어떻게 관리할 것인가에 대한 공감대가 필요하고요.

이혜경의원

저는 역사도심관리 기본계획에서 규제하고 있는 내용을 간단하게 대답하라고 말했습니다.
제원

이제원도시재생본부장

직접적으로 규제를 하는 내용이 아니고 이 역사도심관리 기본계획은 앞으로 구체적인 규제라든지 관리계획을 여러 가지 지구단위계획이라든지 말씀하신 도시 및 주거환경정비 기본계획, 법정계획들의 어떤 지침역할을 할 수 있는 그런 계획들로 담고 있습니다. 그래서 여기서 구체적으로 법적인 효력을 갖는 규제를 이 계획에서 하고 있는 것은 아닙니다.

이혜경의원

그렇지요. 그러면 철거형 도시환경정비사업을 수복형으로 바꾸고 있는 것 맞지요? 그리고 높이가 90m 이상 건축이 가능했던 것을 70m, 50m, 30m 이하로 규제하고, 도심부 내 주거지역에 30m 이하로 계획하고 있는 것도 맞지요? 그렇지 않습니까?
제원

이제원도시재생본부장

기왕에 다 각종 도시관리 계획들에서 규제가 되어 있는 것들을 이 기본계획에서는 전체적인 방향을 설정하고 큰 틀을 만드는 작업이고요, 여기서 추가적으로 지금 높이부분을 말씀하셔서 높이부분에서는 이렇습니다. 2000년도에 도심부에서 최고 높이를 90m로 규정을 했었습니다. 2004년도에 다시 한 번 청계천 복원과 관련해서 재정비를 하면서 거기서 추가적인 인센티브가 가능하도록 했는데 그것이 지금에 와서는 여러 가지 부작용을 낳고 있다. 그래서 2000년도의 계획을 가지고 90m로 관리를 하고 그 대신에 그것을 사업성이나 이런 부분을 감안해서 건폐율의 확대가능성 이런 부분들까지를 열어놓고 가고 있습니다, 지금 현 계획에서.

이혜경의원

좋습니다. 그런데 도심의 높이가 90m는 안 되고 70m가 되는 이유는 뭡니까? 90m는 안 된다고 90m 이하로…….
제원

이제원도시재생본부장

네.

이혜경의원

그렇지요? 그런데 그것은 안 된다고 하고, 70m 이하로 규제하려고 계획을 세우고 있지 않습니까? 그 이유가 뭐냐는 거지요?
제원

이제원도시재생본부장

도심부의 여러 가지 역사적인 경관이라든지 그런 부분들을 지키기 위해서는 각 지역마다 특성에 맞게 높이계획을 가지고 관리를 하자라는 취지입니다.

이혜경의원

그렇게 말씀하실 줄 알았습니다. 현재 90m 이하는 도심부 발전계획에서 낙산을 기준으로 해서 설정된 것으로 알고 있는데 맞습니까?
제원

이제원도시재생본부장

네, 2000년부터 그렇게 관리해 왔습니다.

이혜경의원

그러면 역사도심관리 기본계획에서도 똑같이 낙산을 기준으로 하면서 또 70m 이하로 설정하는 게 전 이해할 수 없습니다. 이미 도심에는 많은 건물들이 120m 높이로 개발되어 있는데 이제 와서 그것도 도심만 70m 이하로 규제한다는 것은 이해할 수 없습니다. 서울이 우리나라…….
제원

이제원도시재생본부장

의원님, 70m로 일률적으로…….

이혜경의원

제가 아직 대답하라고 말씀드리지 않았습니다. 제가 드릴 말씀이 있습니다. 이미 도심에는 많은 건물들이 있고 서울이 우리나라 수도로서 모든 경제활동의 중심인데 그것을 너무 강제하거나 규제함으로 인해서 발전을 저해하고 있습니다. 또 일간에서는 유네스코에 등재하기 위해서 건축물 높이를 제한해야 된다는 말도 있다는 것도 알고 있습니다. 그러면 또 하나 여쭙겠습니다. 역사도심관리 기본계획에서 240여 개소의 건축물을 근현대 건축물로 지정하여 보존하려고 계획하고 있는데 알고 계시지요, 당연히? 그 240여 개의 건축물이 대충 어떤 것들입니까?
제원

이제원도시재생본부장

그동안에 저희가 현재 꼽고 있는 게 210개입니다.

이혜경의원

아, 그러세요?
제원

이제원도시재생본부장

네. 그리고 그것들은 지금까지는 건축물의 보존이라든지 가치를 문화재 수준에서 등록되거나 하는 것들만 우리가 관리를 해 왔습니다. 그러다 보니까 상당한 근현대 건축물의 가치 있는 그런 부분들을 놓치고 훼손되고 하는 것들이 있어서 그러한 것들을 우리가 이 차제에 관리의 틀을 마련하자 해서 저희가 실제 전수조사를 해서 그것들의 가치를 수록하고 앞으로 그런 부분들을 관리하고 보존하는 데 있어서 어떻게 활용할 것인가에 대한 기본지침을 기본계획에서 담고 있습니다.

이혜경의원

그러면 예를 들어서 보존가치가 있는 건축물로 지정한 것 중에 정말 이 점은 이렇기 때문에 보존가치가 있다라고 하는 것 예를 한번 들어보십시오.
제원

이제원도시재생본부장

저희가 여러 가지 전문가들의…….

이혜경의원

전문가들의 의견이 아니라 본부장님의 생각으로 이것은 꼭 보존의 가치가 있다라고 느낀 것이 있으면 예를 들어보십시오.
제원

이제원도시재생본부장

여러 가지 많이 있습니다.

이혜경의원

여러 가지라고 추상적으로 얘기하지 마시고 구체적으로 이것이다라고 한 가지라도 말씀해 보십시오. 200여 개가 넘는데 한 가지도 말씀을 못하신다는 게 말이 됩니까?
제원

이제원도시재생본부장

저희가 자료를 가지고…….

이혜경의원

됐습니다. 지금 200여 개 중에 단 한 개도 번뜩 생각나는 게 없다면 그렇지 가치 있는 것이 없다고도 볼 수 있겠네요. 됐습니다. 거기에 대한 대답은 듣지 않겠습니다. 그러면 보존가치가 있다고 한 건축물들을 직접 찾아가서 보신 경험은 있으십니까?
제원

이제원도시재생본부장

네.

이혜경의원

어떤 걸 보셨습니까?
제원

이제원도시재생본부장

예를 들면 지난번에 언론에서도 한번 언급이 됐습니다만 체부동에 있는 성결교회라든지 이런 부분들, 도심 곳곳에 많이 있습니다.

이혜경의원

그런데 이렇게 역사도심관리 기본계획에서 강한 규제를 하면서 근현대 건축물로서 가치가 있으니까 보존해야 된다라고…….
제원

이제원도시재생본부장

아니, 단정적으로 이건 무조건 보존이다라고 얘기하지 않습니다.

이혜경의원

제가 무조건이라고 하지는 않았습니다. 보존의 가치가 있다, 무조건이라는 말은 할 수가 없지요, 그것은 노래 가사 속에나 있는 얘기고. 그 200여 개 중에 중요한 것들은 한번 직접 다녀보셔야 될 것 같은데 많이 못 다녀보셨지요?
제원

이제원도시재생본부장

제가 다 다니지는 못했습니다.

이혜경의원

서울시의 본부장님으로서 바쁘신데 다 다니실 수 없다는 것 압니다. 그렇지만 정말 중요한 곳들은 몇 군데 한번 다녀봐야 되지 않습니까? 정말 보존의 가치가 있는지, 다른 전문가들이 말해서 아, 이것은 보존의 가치가 있다가 아니라 정말 이 사업을 진행하는 책임자로서 보고 느끼고 결정하는 것, 현장에 답이 있다고 하지 않습니까? 분명히 필요하지요? 우선순위를 한번 매겨서 저하고 함께 다니실 생각 없으세요?
제원

이제원도시재생본부장

네.

이혜경의원

한번 시간을 잡아주십시오. 어떤 건축물들을 보존가치가 있다고 생각하고 하는지 저도 직접 보고 싶습니다. 그러면 이런 건축물을 정할 때 건축주라든가 소유주라든가 구청의 의견은 들어보셨습니까?
제원

이제원도시재생본부장

구체적으로 소유주하고 구체적인 협의가 된 것은 아니고요. 자치구하고는 충분히 저희가 협의를 했습니다.

이혜경의원

그러면 소유주는 따로 있는데 서울시에서 알아서 보존해라, 그것은 아닌 거지요. 그러면 건축물에 대한 보상이나 지원대책은 있습니까?
제원

이제원도시재생본부장

의원님, 저희가 모두에 말씀드렸듯이 남의 사유재산권을 무조건 보존하라고 이 기본계획에서 말하고 있는 것은 아니고요. 그래서 우리가 선언적으로…….

이혜경의원

물론 알고 있습니다. 무조건이라고 말하지 않았습니다.
제원

이제원도시재생본부장

앞으로 이런 방향으로 관리되고 활용되어야 된다는 지침을 두고 있습니다.

이혜경의원

알고 있습니다. 지침이지요, 그렇지요. 그런데 우리나라는 법치국가 아닙니까? 헌법 제23조1항 모든 국민의 재산권은 보장된다. 그 내용과 한계는 법률로 정한다라고 되어 있습니다. 단순한 행정계획으로 그것도 확정되지도 않은 행정계획으로 국민의 재산권을 제약할 수 없다고 생각됩니다. 만약에 그렇다면 그것은 헌법에 위반되는 것이라고 생각합니다. 그렇지 않습니까? 그렇지요. 그렇다면 제 생각은 이렇습니다. 보존해야 될 필요성이 있다고 생각이 들면 건축주의 의견을 묻고 협의도 해야 되고, 일부 전문가들만의 판단에 맡겨서는 안 된다고 생각이 됩니다. 과연 근현대건축물 보존 심사위원회는 어떻게 구성되어 있습니까? 어떤 분들로 구성되어 있습니까?
제원

이제원도시재생본부장

각 분야의 전문성과 식견을 가진, 많은 연구를 가지고 자료를 가지고 고민하신 분들을 통해서 준비했습니다.

이혜경의원

그런데 전문가로서 식견은 가지고 있지만 그 건축물을 소유하고 있는 분은 아니시지요, 그렇지요?
제원

이제원도시재생본부장

그렇습니다.

이혜경의원

그러니까 이해당사자들 하나 없이 법률과, 전문가, 제3의…….
제원

이제원도시재생본부장

의원님 말씀드렸듯이 저희가 이것을 가지고 무조건 보존해야 된다는 강제를 하고 있는 것은 아니고요.

이혜경의원

제가 말씀드렸지요. 본부장님?
제원

이제원도시재생본부장

앞으로 방향을 설정하고 있는 겁니다.

이혜경의원

제가 말씀드렸지요. 무조건이라는 단어는 저는 쓰지 않았고…….
제원

이제원도시재생본부장

의원님께서 지금 계속 그렇게 말씀을 하시지 않습니까?

이혜경의원

아니요, 무조건이 아니라 제가 무조건이라는 단어자체가 없는데 그것은 우리 본부장님께서 말씀하신 단어인데요. 무조건 규제한다는 것이 아니라 서울시에서 규제하려고 하면 그 앞에 선행돼야 될 절차를 제대로 밟아야 한다는 것을 말씀드리고 싶어서 말씀드린 것이고요. 말이 좀 끊겼네요. 그러니까 이제 이 건축물의 연혁이나 상태를 확인도 해야 되고 공론화하는 단계가 필요하지 않겠습니까? 그렇지요?
제원

이제원도시재생본부장

의원님 언제 시간 주시면 저희가 그동안에 210개를 어떤 방법으로 어떤 절차를 거쳐서 선정을 했는지에 대해서 구체적으로 한번 설명드리는 기회를 갖도록 하겠습니다.

이혜경의원

그렇지요. 굉장히 중요한 것이고 굉장히 신중하게 전문가들의 판단에 맡기신 거잖아요. 그런데 그렇게 중요한 건데도 과연 어떤 건축물이 생각이 나느냐는데 번뜩 떠오르는 것이 하나도 없잖아요. 그러니까 그만큼 중요성이 있을까, 정말 중요하다면 자다가도 번뜩 생각나야 되는 것 아닙니까? 서울역고가 공원화사업 이렇게. 저는 행정계획으로 법정계획을 컨트롤하지 않기를 바랍니다. 근거도 없고 확정도 되지 않는 내용을 가지고 협의과정에서 각종 위원회에서 이를 근거로 심의할 수 없다고 생각됩니다. 법정계획으로 만들든가 아니면 법적 안정성을 갖춘 후에 행정을 해 주시기를 부탁드립니다. 본부장님께서는 들어가셔도 좋습니다. 제가 할 얘기가 많은데 이것을 가지고 이렇게 오랫동안 하려고 했던 것은 아닌데 안타깝습니다. 제가 정말 하고 싶은 말씀은 뭐냐 하면, 도심을 좀 도심답게 만들어달라는 겁니다. 우리나라 수도서울이 경제중심입니다. 그리고 600년 역사가 있는 도시 맞습니다. 역사, 보존해야 될 가치가 충분히 있습니다. 그렇지만 반드시 보존해야 될 것인가에 대한 신중한 검토가 필요하다고 생각이 되고요. 그리고 문화재로 지정해서 보존하고 문화재로 만들어 지정이 안 된다면 무슨 보존할 때 대책, 보상 이런 것도 마련해야 된다고 생각합니다. 그동안 우리 중심은 강남에 비해 많이 뒤쳐져 왔습니다. 많이 밀려나고 있습니다. 고도라고 해서 도심이라고 해서 규제가 너무 많습니다. 그런데 최근 들어서 강남으로 빼앗겼던 오피스들이 점점 도심에 들어서고 있습니다. 그런데 또 다시 규제, 보존 계속 강요한다면 도심은 소외되고 공동화현상이 일어나고 더 노후화 될 것입니다. 강남처럼 활기 있는 도심을 만들기 위한 대책이 필요하다고 생각됩니다. 그동안 도심에 축적된 인프라와 기능을 무시하고 역사도심관리 기본계획은 서울을 조선시대의 한양으로 만들고자 하는 것이 아닌가, 60년대의 서울로 되돌리려고 하는 것이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다. 극단적인 보존론은 도심을 대상으로 이상주의적인 실험을 하는 것이고 기형적인 도심을 만드는 것이라고 어떤 분이 말씀하시더군요. 제가 제목에 정도전도 울고 갈 도심억제정책이라고 했습니다. 요즘에 징비록이 굉장히 핫한 이슈로 뜨고 있는데 정도전이 만약에 서울에 다시 왔다면 정말 울고 가지 않을까, 그러한 도심의 억제정책은 바람직하지 않다고 생각합니다. 그리고 두 번째 현재의 경제를 생각해 달라는 겁니다. 건설산업의 생산유발계수가 2.13이고 사업비 10억 원당 8명의 고용창출을 유발하는 것으로 나타나 있습니다. 도심재개발사업은 평균사업비가 2,000억 이상 들고 4,000억 원 이상의 파급효과가 있고 1,600여 명의 고용창출효과가 있습니다. 경기침체가 지속되는 현시점에서 규제일변도의 정책보다는 일자리창출과 지역경제의 활성화를 이룰 수 있는 개발촉진방안을 강구해 주시길 부탁드립니다. 다음은 서울역고가 프로젝트에 대해서 질문하겠습니다. 시장님 잠깐 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 시장님께서는 거시적인 차원에서 큰 틀에서 서울역고가 프로젝트에 대해서는 다 아시고 계시겠지만 중림동 근거리ㆍ원거리 대책에 대해서 들어보신 적 있으십니까? 들어보신 적 있으세요?
어떤 거세요? 중림동의 근거리ㆍ원거리대책이라는 것이?
저는 지금 아주 세분화되는 한 가지를 말씀드리고 싶습니다. 뭐냐 하면 충정로와 만리동고개를 중심으로 해서 앞으로 3~4년간에 몇 세대가 입주할 예정인지 모르시지요? 저도 얼마 전에 알았습니다. 이렇게 세심한 것까지 시장님께서 아실 것은 아니지만 중구 만리뉴타운 지역에 2년 이내에 입주세대가 1,450여 세대입니다. 그리고 공덕동로터리에서 만리동고개까지 오피스텔 신축분양세대가 1,000여 세대가 넘고요, 공덕 제1구역 재개발이 850여 세대에서 1,100여 세대로 조정 중에 있습니다. 또한 아현4구역은 올 4월말부터 1,480여 세대가 입주할 예정입니다. 아현1-3구역 480여 세대가 2년 이내에 입주할 예정이고요, 아현3구역뉴타운에 3,800여 세대가 현재 입주하고 있습니다. 북아현동뉴타운은 1만 여 세대가 계획되고 있습니다. 모두 합하면 2만 여 세대가 넘습니다. 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 서울역고가가 대체도로 없이 공원화가 돼서 막 갔을 경우에 교통대책이라고 세운 것이 ㄷ자형으로 차를 우회해서 가게끔 하는 방안이 나와 있습니다. 아시지요? 그것도 아주 훌륭한 방안이라고는 하는데 지금 현재도 굉장히 교통체증이 심합니다. 그런데 앞으로 몇 년 이내에 2만여 세대 그 이상의 주민들이 입주해서 생활을 할 텐데 그때 벌어질 교통대책에 대해서는 아직 미처 생각도 못하고 있다는 것으로 알고 있습니다. 저는 이 하이라인파크를 보시면서 아, 이렇게 아름다운 것을 우리 서울에 갖다놓고 싶다라고 하는 어떤 서울시민을 사랑하는 그 마음은 충분히 이해가 됩니다. 그렇지만 작년 9월 23일이었던가요. 뉴욕에서 그 말씀을 하실 때 현재 중림동과 만리동뿐만 아니라 그 일대의 교통문제라든가 아주 상세한 문제들은 미처 모르고 하셨다는 것을 잘 알고 있습니다. 그렇기 때문에 우리 서울시의 각 부서에서 긴장하고 완전 몰입해서 서울역고가 프로젝트를 완수하기 위해서 굉장히 애를 쓰고 있는 것도 알고 있습니다. 그러면서 여러 가지 문제점들을 다 받아서 이것을 해결하기 위한 노력을 하고 있다는 것도 알고 있습니다. 그렇지만 그것은 근원적인 문제해결의 방법은 저는 아니라고 생각됩니다. 시장님 이제 들어가셔도 좋습니다. 제가 서울역고가 프로젝트에 대해서 관심을 가지면서 작년 9월 이후 지금까지 계속 나름대로 공부를 하고 있는데 이렇다 할 정말 이거다라고 결정지을 만한 글을 많이 보지 못했습니다. 그렇지만 많은 전문가들께서 찬반양론으로 말씀해 주신 것들을 보면서 아, 이렇게 하면 정말 훌륭해질 수 있겠구나라는 긍정적인 모습도 보고 그러나 대체도로 없는 교통대란은 정말 보고 있을 수 없다라고 하는 문제점도 봤습니다. 그러던 와중에 김상철님이라고 하는 분께서 글을 쓰신 것을 발견했습니다. 그것을 딱 보고나서 평소에 제가 생각하고 있던 것과 굉장히 많이 닮았다, 그런데 저는 능력이 없어서 글로써 표현할 수 없었는데 그분은 글로써 표현했습니다. 그래서 그분의 글을 제가 인용하고 싶습니다. 제목이 “청계천복원 사업이 되고 있는 서울역고가 프로젝트”입니다. 2006년 오가는 차량무게를 13톤 이하로 통제하면서부터 서울역고가의 운명은 결정된 것이나 다름없었다. 이미 아현고가도로가 2014년 3월에 철거됨으로써 역사 속으로 사라졌고, 실제로 2011년 서울역고가를 정밀진단했을 때 D등급이 나왔다. 이는 고가철거의 문제가 단순히 경관의 문제가 아니라 안전의 문제라는 것을 의미한다. 1970년에 건설되었으니 40년이 넘게 도심부로 차량을 끌어들이는 역할을 했던 고가도로 체계의 한 축으로 서울역고가는 사라지는 것이 역시 자연스럽다. 그래서 매년 서울역고가 철거를 위한 예산이 편성되었고 서울시 역시 서울역북부역세권 개발 사업과 연동하여 2015년까지 서울역고가를 철거한다는 방침을 가지고 있었다. 그런데 불현듯 서울역고가가 보행중심의 도시를 상징하는 곳이 되어 버렸다. 급기야 최근에는 도시재생의 총아가 되는 듯하고 이에 대해 비판의 목소리는 구태의연한 것, 낡은 기득권, 변화를 두려워하는 보수적인 것으로 치부되는 엉뚱한 상황까지 연출되고 있다. 아마 이런 분위기에 익숙하지 않았다면 아, 내가 잘못 생각하고 있나 하고 자책에 시달렸을 것이다. 하지만 그나마 오랜 기간 서울시 행정이라는 것에 내성이 생긴 입장에서 보자면 익숙해도 너무 익숙해서 식상할 지경이다. 미안하지만 지금 박원순 시장이 하고 있는 서울역고가 프로젝트, 이명박 전 시장의 청계천복원 프로젝트와 많이 닮았다. 그것도 아주 많이 닮았다. 문제는 그보다 훌륭하면 다행이지만 오히려 그보다 함량 미달일 때는 참 슬픈 일이다. 어차피 짝퉁의 운명이라는 것이 원본을 이길 수야 없겠지만 최소한 기능적으로 나은 부분이라도 있어야 하지 않겠는가 하는 마음이 드는 것은 어쩔 수 없다. 청계천복원이야 사실 학계와 시민사회가 몇 년 전부터 군불을 지피고 한겨레신문까지 나서서 열심히 홍보했던 의제였다. 그런데 이것을 2006년 지방선거를 앞두고 이명박 전 시장의 캠프에서 채 갔다. 선거과정에서는 물론이고 그전부터 청계천복원의 방향이나 내용에 대한 논란이 꾸준히 이어왔다. 이런 상황에서도 추진과정에서 불도저와 같은 추진 속도로 인해 수많은 부작용을 낳았다. 대표적인 것이 청계천복원의 이익을 독점한 청계천 주변 지가 상승과 거리로 내앉은 기존 청계천 상인들의 상반된 처지이다. 서울역고가 프로젝트는 하다못해 선거과정에서조차 논쟁거리가 되지 못했다. 워낙 뜬금없기도 했지만 세월호 참사 이후 진행된 2014년 지방선거는 선거과정에 쏟아진 수많은 약속들을 검증할 마음의 여유를 주지 못했다. 박원순 시장은 정권심판이라는 대세 속에서 오히려 조용한 선거를 통해서 현직 프리미엄을 절대적으로 누렸다. 실제로 박원순, 정몽준 후보자의 공약집을 검토한 입장에서 보자면 서울역고가 프로젝트는 그야말로 에피소드 정도로 받아들이고 있었다. 흥미로운 아이디어긴 하지만 아이디어가 정책수준으로 구체화되는 데는 최소 1~2년의 사회적인 공론을 거치는 과정이 있을 것이라고 봤기 때문입니다. 그렇게 생각한 데에는 우선 사전절차이행이라는 문제가 있었기 때문에 100억 이상의 투자사업에 대해서는 투융자심사를 받아야 했으나 해당사업은 이를 받을 수 있는 구체적인 사업계획 자체가 없었다는 이유가 있었다. 최소한 사업의 타당성을 검증할 수 있는 내용이 없는데 이런 내용이 위의 공약처럼 2015년부터 단기간에 실시하는 것은 무리일 수밖에 없다는 판단이었던 것이다. 그런데 이런 상식적인 기대는 박원순 시장 취임 직후 산산조각이 난다. 8월부터 갑자기 자문회의가 열리고 국제현상공모를 위한 지침들이 논의되기 시작한다. 동시에 서울역고가 프로젝트의 타당성을 검토하기 위한 용역발주가 이루어졌다. 사업추진을 기정사실화하고 이를 합리화하기 위한 사실상 청부용역에 진행된 것이다. 이 배경에는 8월에 확정된 시장방침이 있었다. 이때부터는 사실상 사업의 추진여부를 둘러싼 맥락이 아니라 추진을 전제로 어떻게 하면 저항을 최소화하고 추진할 것인가로 서울시 정책방향이 바뀐다. 마치 청계천복원사업에 대한 우려에 대해 일차적으로는 자연생태복원이라는 표상으로 반대자들을 몰아세우는 한편, 특수한 이해관계집단인 청계천상인들을 포위해서 설득대상으로 삼았듯이 서울역고가 프로젝트에 대해서도 보행중심의 도시라는 표상으로 반대자들을 몰아세우고 남대문상인들만 특수한 이해관계자로 포위해 설득하는 과정이 나타났다. 이를 상징적으로 보여주는 것이 서울시 푸른도시국의 움직임이다. 서울역고가프로젝트의 주무부서는 도시안전실 내 도로관리과이다. 어쨌든 고가도로인 이상 해당시설물 관리의 책임은 도로를 관리하는 부서에 있다. 그런데 초기에 여론을 확보하기 위해 푸른도시국이 움직인다. 기본적으로 도시공원을 표방하고 있기 때문에 당연하다고 볼 수 있으나 그것은 사후적인 문제일 뿐이고 당장 프로젝트의 향배에 대해서는 책임질 수 있는 부서라 하기 힘들다. 그런데도 초기에 푸른도시국에서 공공조경가 그룹을 불러서 자문회의를 개최한다. 의도는 뻔하다. 도시경관의 관점에서 서울역고가 프로젝트를 포장하겠다는 것이다. 물론 그런 효과가 없다고 하긴 어렵지만 적어도 이 프로젝트의 파생효과는 단순히 도시공원 하나에 그치는 것이 아니라 서울역을 중심으로 하는 서울 도심부의 각종 개발 프로젝트와 연관되어 있다고 보는 것이 합당하다. 단적으로 말하면 서울역고가 프로젝트의 이익이 어디로 귀결될 것인가라는 질문에 대한 답이다. 박원순 시장의 주요사업들, 특히 의외의 사업들로 불거지면 ‘그것은 누구의 제안인가’를 고민하는 것이 서울시에 관심 있는 활동가들의 습관 중 하나다. 과거 도시농업 사업이나 마을만들기 사업부터 소소하게는 노들섬 텃밭이나 광화문 장터 같은 이벤트들도 기원을 찾다보면 특정인의 아이디어가 참조된 것을 확인할 수 있기 때문이다. 이런 방법이 반드시 나쁘다고 할 것은 아니지만 전체 그림 속에서 각각의 세부사업들이 기능적으로 연결되기보다는 개별사업들만 보이고 얼개는 보이지 않는 경우가 많기 때문에 부작용이 더욱 크다고 할 수 있다. 고백하자면 이번 서울역고가 프로젝트를 접하면서 첫 번째 들었던 반응은 누가 과연 하이라인파크를 보고 왔는가였다. 지난해 9월 24일 최초로 서울역고가 프로젝트의 추진을 밝힌 기자회견 당시 보도자료의 헤드라인이 “박 시장, 서울역고가 하이라인파크 넘는 녹지공원으로”였다. 아는 사람들에게는 유명하지만 일반 서울시민들에게는 생소할 뿐인 하이라인을 표제로 건 사업이라니 아연실색할 수밖에 없었다. 알다시피 하이라인고가는 도로가 아닌 철로로서 1934년에 개통된 고가다. 이후 철로로서 활용가치가 떨어지면서 화물차들이 이용하는 도로로 이용되다 1980년에 폐쇄되면서 철거가 예정된다. 그리고 1999년 뉴욕시장 줄리아니가 철거요구를 받아들여 사실상 철거가 확정되지만 ‘하이라인의 친구들’을 중심으로 하는 보존운동이 시작되면서 공원화 논의가 시작된다. 그리고 2006년이 되어서야 착공식을 하게 되고 2009년에 첫 번째 구간이, 2011년에 두 번째 구간이 완성되었다. 원래 노후화된 도심 내 고가를 도시공원으로 바꾸면서 인근거주자들의 주거환경을 개선한다는 목표가 있었으나 사실상 지가 상승에 따른 거주지 교체가 이루어졌다. 개발이익은 부동산 개발업자들에게 독점되었고 전통적인 지역상권은 무너졌다. 특히 관광객들이 몰리면서 관광객의 편의가 거주자들의 불편이 되는 모순이 지속적으로 발생하고 있는 것도 하이라인사업의 결과다. 적어도 서울시가 이미 준공되어 운영되고 있는 하이라인을 모방하겠다고 한다면 이에 대한 공과를 제대로 살피는 것이 필요했다고 본다. 그런데 낯선 사례를 가지고 와서 아름다운 측면만 강조하고, 더구나 하이라인과는 다르게 서울역고가 프로젝트는 이미 사업초기부터 역사문화자원의 보존과 같은 맥락이 아니라 서울역 북부역세권 개발과 서울역 서부지역의 진행되지 못하고 있는 다수의 개발사업을 염두에 둔 사업이었다. 정확하게 말하자면 서울역고가 프로젝트는 하이라인을 참조한 것이고 무엇보다 그것은 경제적 효과에 초점을 둔 것뿐이다. 말로는 보행중심의 도시 운운하지만 그것은 한강고수부지의 그것과 마찬가지로 일상생활에 초점을 둔 공간이 아니라 비즈니스의 연장 속에 놓인 관광객의 공간일 뿐이다. 차라리 도시개발이라고 말하라. 서울시가 지난해 12월 8일 갑작스러운 시민토론회에서 발표된 사업설명 자료를 보면 여전히 해명되지 못한 구석이 있다. 첫 번째는 이 계획이 정말 ‘차량에서 보행으로’라는 모토로 설명될 수 있는가 하는 점이다. 아래의 자료에서 기존 고가 부분은 도시공원으로 재활용하는 되는 지점이 맞다. 하지만 바로 옆에 신설고가라는 부분이 나온다. 그러니까 기존 고가 말고 다른 고가를 건설하는 것인가 하는 쟁점이다. 서울시가 솔직하려면 서울역 북부역세권역 개발사업 내에 이와 같은 추가 고가계획이 없다는 것을 확인해야 한다. 별개의 계획에 의해 추진된다고 같은 공간적 범위 내에서 시행되는 사업을 분리하는 것은 적절하지 않다. 두 번째는 개발이익의 환수 부분이다. 우습게도 지난 1월에 발표된 추가계획에서도 이 부분은 빠져 있다. 그러니까 도시공원으로 변하는 서울역고가의 공공투자가 주변 민간개발업자에게 특혜에 가까운 개발이익을 안길 텐데 이 부분에 대한 관리계획이 있느냐는 것이다. 역사적으로 형성된 인근 지역의 주거지와 상업지는 어떻게 보존 관리할 것인지에 대한 고민이 필요하다. 이미 국제현상공모 절차에 들어간 마당에 서울시는 무리를 해서라도 이 프로젝트를 끌고 가려 할 것이다. 결국 서울시민들은 이 프로젝트에 이의를 제기하는 사람들은 토론회 상대자가 아니라 설득의 대상이 될 것이고, 박원순 시장이 입버릇처럼 공무원들이 알아듣게 잘 설명해야 될 대상이 될 것이다. 그래서 제안한다. 서울역고가 프로젝트에 대한 포장지를 뜯어내자. 다소간 그런 의미가 없겠냐만은 그것을 중심에 놓고서는 서울역고가 프로젝트가 가져올 부작용을 제대로 조망할 수 없게 된다. 오히려 서울역고가 프로젝트를 매개로 하는 도심개발사업이라고 하고, 이를 총괄하는 별도부서를 신설하자. 이를 통해 부서별 책임회피의 알리바이가 되는 칸막이를 없애고 권한과 책임을 일치시키는 것이 필요하다. 서울역고가프로젝트가 보행중심 도시니 재생사업이니 하는 그럴싸한 개념의 포장지로 둘러싸여 있는 한……. 1분이면 끝납니다. 개발사업으로서 이 사업이 가지고 있는 한계와 문제점을 정확하게 분석하는 데 도움이 되지 않는다. 한쪽에서는 하이라인사업이라는 실증사례는 다른 쪽에서는 청계천복원 프로젝트라는 반면교사를 가지고 제대로 따져보아야 할 것이다. 다소 지루했다면 죄송합니다. 마지막으로 준비했던 서울시 문화정책과 세종문화회관의 전반에 관해서 질의하겠다고 제가 제안을 했으나 전 시정질문을 통해서 제가 박인배 사장의 문제점을 지적한 바 있고 새롭게 이승엽 사장이 취임하여 새로운 출발을 한다고 하고, 그동안 세종문화회관의 문제점을 개선 발전시킬 중요한 묘안을 가지고 철저하게 진행하고 있다는 말을 들었습니다. 그래서 문화관광본부 업무 시에 따로 질의를 하고, 부족한 부분은 6월 정례회 때 질문하는 것으로 하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다. 이상입니다.

박래학의장

이혜경 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교육위원회 소속 장우윤 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

장우윤의원

안녕하십니까? 은평구 제3선거구 출신으로 교육위원회에서 활동하고 있는 장우윤 의원입니다. 본 의원은 오늘 서울형혁신교육지구 사업의 운영실태와 서울시평생학습의 발전방향과 관련하여 질문드리겠습니다. 사업들이 끝나고 난 이후에 사업평가보고서를 보면서 사업의 잘된 점과 잘못된 점을 짚는 것은 오히려 쉬울 수 있습니다. 하지만 혁신교육지구사업의 경우에는 이 사업을 매우 의미 있고 긍정적으로 바라보는 분들이 많이 계시기 때문에 그 기대에 못 미치는 결과가 나오지 않으려면 그 준비단계에서부터 예견되는 문제점을 미리 짚어보는 것이 중요하다고 봅니다. 그래서 사업추진과정에서 나타날 수 있는 시행착오나 부작용을 최소화할 수 있도록 이 자리에서 함께 고민하고 개선방안을 모색하는 것이 의미 있다고 생각이 되어서 시정질문을 준비했습니다. 그러면 조희연 교육감님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 우리가 당면한 교육의 문제 그리고 지역 간 교육격차 등에서 오는 학생들의 상대적 박탈감과 학교 부적응문제는 이제 성숙한 시민과 공동체가 살아 있는 마을을 통해 해결할 수 있어야 합니다. 이런 마을공동체의 중심에 있는 학교는 마을을 성장시킬 수 있는 중요한 요소이고 또 마을과 학교가, 서울시와 서울시교육청이 함께 이런 교육문제를 이야기할 필요성이 바로 여기에 있습니다. 지난 2014년 11월 17일에는 이러한 교육정책의 확대를 위해 서울시와 글로벌 교육혁신도시 서울공동선언을 하였고, 이를 구체화하는 서울형혁신교육지구사업을 추진하게 되었습니다. 이에 따라 2014년 12월 24일 서울형혁신교육지구 공모지정계획을 발표하고 올해 공모심사결과에 따라 11개 자치구를 선정하여 사업이 추진된 지 4개월이 지났습니다. (자료화면을 보며) 그동안 사업 추진상 나타날 수 있는 어려움과 보완해야 될 부분을 본 의원이 PPT 자료와 같이 크게 네 가지를 중심으로 분석해 보았고요. 먼저 혁신교육지구사업 관련 조례와 예산집행방식과 관련하여 질문드리겠습니다. 교육감님, 혁신교육지구로 선정된 7개 자치구의 사업계획서를 보신 적 있으십니까?
희연

조희연교육감

물론이지요.

장우윤의원

여러 업무로 바쁘실 텐데 두꺼운 사업계획서를 직접 살펴보셨다니 이 사업에 대한 애정이 느껴집니다.
희연

조희연교육감

아주 자세하게는 아니고 큰 틀은 제가 보고 있습니다.

장우윤의원

본 의원이 선정된 사업계획서를 보니까 7개 자치구 중 강북구를 제외한 6개 자치구에서는 혁신교육지구사업을 위한 조례제정안이 포함되어 있습니다. 현재 각 자치구마다 이렇게 명칭도 제각각이고 또 내용도 통일성 없는 별도의 조례를 제정하려고 하는데, 이것 바람직하다고 보십니까?
희연

조희연교육감

이게 새로운 사업이니까 구청별로 그것을 지원하기 위한 그 시스템이 조금 다른 것 같습니다. 그리고 구로금천이나 이런 데는 먼저 이미 시행을 해 왔고 그래서 저희도 저렇게 다르다는 것, 또 예산이나 이런 부분도 그것을 규정하는 조례라든가 이런 것이 다르다는 것을 발견하고 일종의 표준모델을 만들면 어떨까 그런 정도 고민을 하고 있습니다.

장우윤의원

이러한 상황이 벌어지는 이유가 예산집행에 대한 근거기준이나 지침이 없어서 현장에서의 불안감을 보여주는 부분이거든요.
희연

조희연교육감

저희도 듣고 있습니다.

장우윤의원

조례의 명칭도 어느 정도 통일하고 예산집행방식에 있어서도 공통된 기준이 될 수 있는 상위조례가 시급히 마련되어야 될 것 같은데 지금 준비사항이 어느 정도 진행되고 있습니까?
희연

조희연교육감

저희가 예산 같은 것도 서울시와 교육청의 예산편성기본지침이 다르고, 민간단체보조금 지원조건이라든가 이런 여러 가지 점에 있어서 조례적 근거가 부족한 점이 있다는 것을 구청장님하고 대화 속에서 저희도 발견을 했습니다. 그래서 구청장님 의견은 표준안을 만들어 주면 이렇게 자치구별로 조금 변형시켜서 자치구 특성을 반영해서 하겠다 이런 것을 해서 지금 이제 초보적인 고민단계에 있습니다.

장우윤의원

늦은 감은 있는데 빠른 시일 내에 준비하셔야 될 것 같습니다.
희연

조희연교육감

네, 그건 맞습니다.

장우윤의원

그리고 앞에서 언급했지만 서울형혁신교육지구사업이 지속가능한 사업으로 가기 위해서는 운영기본계획 이외에도 각 사업단계마다 운영 관련 매뉴얼, 사업평가지표 등이 마련되어야 될 것 같습니다. 사업평가지표 같은 경우에는 사업성과나 평가결과에도 영향을 미치기 때문에 현장에서 추진하는 데 어려움이나 또 혼선이 없도록 이것도 조속하게 준비가 필요할 것 같은데, 이런 준비도 되고 있습니까?
희연

조희연교육감

사실은 구청장님이 이런 질문을 하시더군요. 그러니까 이번에 7개 혁신지구가 있고 우선지구가 4개가 있는데요. 올해 말에 가면 우선지구를 하고 있는데 내년에 혁신지구 준비를 하게 되면 이게 동시에 두 가지 다른 일을 하게 되는 문제도 있다. 그래서 그런 문제도 명확히 미리 내년 평가기준도 정해 달라, 그리고 성과목표나 평가지표를 미리 분명하게 해 달라 이런 얘기도 들어서 그것도 같이 좀 고민해야 되겠다고 고민하고 있습니다.

장우윤의원

사업을 진행하는 과정에 어려움이 발생해도 해결하는 데 적극적인 지원이 안 되는 부분 중에 하나거든요. 이 부분도 보완하셔야 될 것 같고요. 또한 이 사업이 서울시나 서울시교육청, 자치구가 예산을 분담하는 방식입니다. 현재 예산집행방식이 어떻게 되어 있나요? 그러니까 지역교육청하고 지자체가 각각 개별로 집행합니까, 아니면 지자체 한곳에서 일괄로 집행하는 방식입니까?
희연

조희연교육감

그래서 그게 사실 가장 중요한 점입니다. 그러니까 뭐냐면 교육청 예산은 학교로 내려가고 서울시 예산은 지자체를 통해서 내려가는 형태가 되어서 지금 염려하시는 것처럼 완전히 분리된 두 트랙으로 기존의 방식으로 될 가능성이 있을 것 같다는 우려를 저희가 했습니다.

장우윤의원

그렇게 되어 버리면 예산을 별개로 집행하면 지역에서 각 사업마다 혼선이 발생할 수 있을 것 같고요. 한 곳에서 주체적으로 추진하고 집행할 수 있도록 하는 것이 행정의 효율적 측면에서도 바람직할 것으로 생각이 되고요. 지금 현장에서 예산교부 기준이나 예산 과목 또 편성 문제를 조율하는 단계에 있기 때문에 아직 예산은 집행이 되지 못하고 사업이 계속 늦어지고 있어요. 알고 계십니까?
희연

조희연교육감

네, 얘기는 듣고 저희가 보완하는 것을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 일부 지자체 경우는 저렇게 보면 혁신 지자체의 경우는 15억이 추가로 지정되니까 지자체의 이전에 있던 교육지원예산을 축소하는 경우도 나오는, 일부 그런 것을 발견해서 그런 것들도 확대되어야 되는데 자체 교육지원예산을 말하자면 시와 교육청의 예산으로 충당하는 식이 되면 안 되겠다 이런 판단도 저희가 했습니다.

장우윤의원

그래서 적절한 대안을 빠른 시일 안에 마련하셔서 현장에서 사업 진행과 실행이 늦추어지지 않도록 해야 될 것 같고요.
희연

조희연교육감

올해 사실은 조금 늦어져서 그런 문제도 있습니다.

장우윤의원

학교 같은 경우에는 이미 3월에 학기가 시작되고 어느덧 4월 중순이 지났는데 앞서 말씀드린 이유로 예산집행도 어렵고 사업추진이 미진합니다. 그래서 이렇게 학사 일정보다 늦춰지고 있어서 걱정되는 부분이 이렇게 사업기간이 짧아지게 되면 필요한 적기에 사업이 진행되기보다 하반기에 몰리면서 집행률 높이기에 급급해서 또 한꺼번에 몰아서 추진되는 경우도 있기 때문에…….
희연

조희연교육감

내년에는 조금 앞당길 수 있지 않을까 싶습니다, 지금 말씀하신 것처럼.

장우윤의원

그래서 2016년 사업 준비는 2015년 하반기부터 단계적으로 미리 충분히 준비할 수 있도록 하셔야겠습니다. 두 번째로 필수사업의 지속적 적용과 지역별 특화사업 적합성 여부와 관련해서 질문 드리겠습니다. 그 사업 내용을 보면 크게 필수사업과 특화사업으로 나누어집니다. 필수사업은 모든 혁신교육지구에서 수행해야 하는 사업과제인데 자료와 같이 네 가지로 필수과제를 선정하였습니다. 자치구별로 학생수 또 학교수가 차이가 나고 지역의 인프라와 네트워크 수준이 상당히 차이가 있는데 이러한 자치구마다의 지역적 상황을 충분히 고려해서 제시한 필수사업 내용인지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
희연

조희연교육감

원래는 구로, 금천이 2년 동안 했기 때문에 그것을 조금 모델로 한 점이 있습니다. 그래서 필수사업을 네 가지로 하고 나머지는 선택사항으로 해서 구청에서 학교하고 협의를 해서 프로젝트를 짜는 형태가 되어 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 핵심적으로 필요하다고 판단을 했었습니다.

장우윤의원

선정된 지역에서 필수사업을 적용하는 데 어려움이나 무리가 없는지 확인이 필요할 것 같은데요.
희연

조희연교육감

그 점은 기본계획서에는 크게 무리가 없는 것으로 저희는 판단했습니다.

장우윤의원

필수사업 중 하나가 학급당 학생수를 25명 이하 감축하는 부분인데 이로 인해 올해 몇 학급이나 추가로 늘어날 것으로 예상하시고 또 추가로 모집해야 할 교사수는 어느 정도 된다고 생각하십니까?
희연

조희연교육감

저는 그 숫자에 대해서는, (관계공무원을 향해) 혹시 찾을 수 있으면 찾고요. 이게 협력교사제를 배치하는 방식이거든요. 초등은 모든 선생님들이 다 동일한 과목으로 하시니까 문제가 없는데 중등의 경우는 과목이 다르기 때문에 실제 어떤 학교에서는 말하자면 협력교사가 오는 과목이 뭐냐에 따라서 반대의 불균형이 발생하는 점, 아마 그 말씀을 염두에 두신 것 같은데 그런 불균형이 발생하는 것으로는 판단을 했습니다. 그런데…….

장우윤의원

운영기본계획 자료를 보니까 72명 교사가 더 필요하다고…….
희연

조희연교육감

79명.

장우윤의원

나왔는데 늘어날 학급수만큼 담임을 맡을 교원을 배치해야 되는데 현재 담임교사를 계약직 기간제교사로 충원할 계획이시지요?
희연

조희연교육감

네.

장우윤의원

기간제교사가 담임을 맡게 된다면 안정된 신분이 아니기 때문에 다소 우려되는 부분도 있고 학급당 학생수 감축이라는 필수사업이 지속적으로 운영이 가능할지 걱정되는 부분입니다. 그래서 향후 지속적인 교원의 안정적 배치를 위한 구체적 대안이 필요할 것 같고요. 제가 추가로 또 한 가지 말씀드리면 선정된 자치구가 지금 예산의 어려움으로 인해서 사업이 단기간에 끝나게 되는 경우 기간제교사뿐만 아니라 이 사업에 포함된 많은 인력들이 있습니다. 예를 들면 방과후사업에 배치된 코디네이터인력, 또 특화사업을 맡고 있는 실인력들의 고용안정이 심각한 문제가 될 수 있습니다. 자칫 비정규직만 양산하게 되어서 학교나 지역현장에 혼란이 발생할 수 있다고 보는데 이 부분에 대해서는 대안이 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
희연

조희연교육감

기간제교사 담임 부분은 혁신교육지구 사업에서 문제가 되는 것뿐만 아니라 일반적으로도 지금 문제가 됩니다. 원칙적으로만 보면 기간제교사가 담임을 안 해야 되는데 많은 학교에서 그렇게 이루어지고 있는 점이 있고요. 지금 말씀하신 것처럼 방과후학교를 운영하는데 새로운 기간제인데 그 부분도 사실은 조금 본질적 고민입니다. 뭐냐 하면 정규교과의 정규 교사수나 TO는 중앙정부에서 관장을 하고 저희들은 그 부분에 손을 댈 수 없지 않습니까? 그러다 보니까 저희가 새로운 사업을 할 때 비정규직 기간제교사가 늘어나는 본질적인 문제가 솔직히 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 지금 서울시에서는 어쨌든 고용의 안정성을 정규직화는 하지 못하지만 최소한 고용의 유지는 하는 것이, 지금 거의 90% 이상이 다 그렇게 되어 있습니다. 올해는 100%까지 그렇게 될 것이기 때문에 그 점은 정규직화는 어렵지만 말하자면 기간제교사로서의 안정성이라든지 이런 부분에 대해서는 저희가 생각을 하고 있습니다.

장우윤의원

그 정도로 답변을 듣고요, 특화사업을 보겠습니다. 특화사업의 경우를 살펴보면 이런 사업들이 지역특화사업으로 적합한지 의문이 되는 사업의 내용들도 있습니다. 교육부, 여가부, 보건복지부 등에서 하고 있는 다양한 사업들 예를 들면 청소년 참여예산제 사업, 학교밖 대안학교 사업, 진로지원사업, 방과후학교 사업 등인데 혁신교육지구 사업이 이러한 기존 사업에 단순히 추가 예산만 지원하게 되어서는 안 된다고 보고요. 연계성을 강화해야 지역의 교육생태계를 만들어 나갈 수 있다고 봅니다. 그래서 특화사업이 일시적인 사업이 되지 않으려면 지역적 행정적 특성을 충분히 반영하고 유관기관들의 참여를 끌어내서 지역에서 지속가능한 사업 구조의 토대를 마련하는 것이 사업 초기에는 되게 중요하다고 보여지는데 기존의 사업들이 그동안 각각 추진되어 왔다면 혁신교육지구 사업을 통해서 묶여지고 확장하고 지역에서 안착하는 데 도움이 될 수 있어야 된다고 봅니다. 그것을 위해서 해당 부서 간에 충분한 협의와 협력이 필요할 것 같은데 이를 위해서 어떠한 노력을 하고 계십니까?
희연

조희연교육감

그 점이 사실은 저희의 가장 고민지점입니다. 아까 분리된 투트랙으로 사업이 진행되는 것이 아니라 함께하는 교육공동체로서 학교와 지역교육청과 구청, 마을, 민간 지역사회가 협력하고 거버넌스형으로 의사결정하는 구조가 만들어져야 되는데 그것도 여러 구청별로 다양한 모델이 있는 것 같습니다. 그것도 획일적은 아니지만 조금 표준모델을 생각하고 있고요. 이게 두 측면이 있는 것 같습니다. 중간지원조직 문제가 하나 있고 그다음에 그 관련 단위들이 모여서 거버넌스적인 일종의 공동 의사결정을 어떻게 할 거냐 그 부분이 있고 구청별로 조금 다양한 형태들이 있는데 저희도 중간지원조직이라든가 민간거버넌스 구축문제는 가장 핵심사업으로 지금 요구를 하고 있습니다.

장우윤의원

무엇보다 칸막이행정을 벗어나서 부서 간 협의와 협력이 잘 될 수 있도록 그 부분 신경 써 주시기 바라고요. 세 번째로 추진방식에 있어서 혁신 관련센터 구축의 적합성과 운영방식에 대해 질문 드리겠습니다. 지금 선정된 자치구들이 이렇게 각 자치구마다 명칭이 조금씩 다른 새로운 센터 구축안을 갖고 있습니다. 위탁사업 위주로 수행될 사업도 많이 보이는데 지역마다 잘 운영하고 있는 기존 센터들의 역할을 강화하고 또 그 기능을 확장해서 역할을 수행할 수도 있을 텐데 혁신교육지구 사업을 하면서 기존의 센터들과 유사한 센터들을 다시 새롭게 만들게 되면 자칫 센터 난립으로 인해서 사업 수행에 있어서 혼란이나 또 인력채용의 부담이 있을 수 있다고 보입니다. 이러한 센터들의 구체적 역할이 무엇인지 파악해 보셨습니까?
희연

조희연교육감

연구를 많이 하셔서 저희도 사실 폴로우업을 못하는 지점까지 굉장히 세심한 지적을 해주셔서 감사드리고요. 일단 구청별로는 저희가 파악하기로는 구청별로 혁신교육지구 사업이 되니까 구청단위의 지원체제를 만들어야 돼서 이렇게 되는데 새로 만드는 데도 있고 기존에 있는 센터에 새로운 사업으로 해서 지원 총괄을 해라 이렇게 되어 있는 부분이 있고요. 지금 말씀하신 것처럼 기존에 센터하고의 중복문제나 이런 게 있어서 가장 혁신교육지구 사업과 연관된 기존에 있는 센터가 진로직업체험센터하고 지역복지센터입니다. 진로직업체험센터는 교육청과 구청이 25개가 다 만들어져 있습니다. 올해까지 다 만들어집니다. 그리고 지역복지센터는 지금 16개 있거든요. 그래서 이것이 가장 핵심적인 여기는 총괄지원단이고 그다음에 진로직업체험센터, 지역복지 이 부분들이 관련된 부분이어서 그것을 획일적으로 규정하기는 어려워서 그것도 저희가 몇 번 1차 2차 실무추진협의를 했습니다. 그런 과정에서 표준모델을 만들어야 되지 않을까 그렇게 고민하고 있습니다.

장우윤의원

새롭게 설립되는 센터들은 지속적인 예산 지원 없이는 유지가 어렵습니다. 기존에 있는 유사한 기관들을 활용했으면 하는데 장기적으로 보면 잘하고 있는 기존 센터들마다 좀 더 역할과 기능을 부여해서 지역 전체적으로 필요한 역할을 할 수 있도록 방안이 검토되어야 될 것 같습니다. 그러니까 각 지역마다 합의는 필요하겠는데 어려운 부분일 수 있겠지만 예산부분이나 인력배치에 대한 부담을 덜 수 있어서 이 부분이라도 보완이 필요할 것 같습니다.
희연

조희연교육감

그것은 저희가 안이 나오면 보고를 드리도록 하겠습니다.

장우윤의원

마지막으로 교육거버넌스 협의구조 마련과 관련해서 질문 드리겠습니다. 이것은 시간관계상 정리해서 질문을 드리겠는데 현재 기본계획상 추진체계는 여전히 관이 주도하는 형태로 보여집니다. 정책협의체나 자문단이 있다고는 하지만 이 역할도 전체적으로 조율하고 조정하는 데는 한계가 있어 보입니다. 혁신교육지구 사업은 마을교육 생태계 조성을 위해서 민ㆍ관 협력이 무엇보다 중요한데 현재 기본계획상의 추진체계를 보면 여전히 일반시민이나 지역단체 등의 참여가 쉽지만은 않은 것으로 보입니다. 지역마다 자생적으로 구축된 네트워크가 이 사업의 추진체계에 자연스럽게 녹아들어갈 수 있도록 방안도 보완되어야 될 것 같고요. 또 한 가지 서울시, 또 자치구, 교육청, 학교, 지역사회의 시민과 단체 등등 여러 주체가 참여하고 협력해야 하는 사업이기 때문에 사업 수행과정에서 다양한 이해관계의 충돌이나 갈등이 있을 수 있습니다. 그래서 여러 지역의 이런 얘기를 제가 듣는데요, 지역에 많은 예산이 처음 주어지고 역할분담도 이루어지다 보니까 불가피한 잡음도 생기고 있거든요. 그래서 이러한 갈등이나 분쟁을 조정할 수 있는 장치가 필요하다고 봅니다. 이 부분에 대한 보완계획이 있으십니까?
희연

조희연교육감

그 부분은 아마 올해 저희가 일종의 시범시간이 될 것 같습니다. 그 부분 저희가 안을 만들도록 지금 토론하고 있는 점이 있고요. 지금 혁신학교 같은 경우는 학교단위의 학부모ㆍ시민들의 단위가 있는데 혁신교육지구는 구 단위니까 기본적으로 학교단위로 되어 있더라고요. 그래서 그게 구 단위의 시민, 그중에서 특별히 학부모 시민의 참여구조 문제가 아까 말씀하신 대로 중요하고요. 그다음에 민간거버넌스 내에 어쨌든 관련 단위들이 참여하는 구조 문제가 있고요. 그다음에 아까 말씀드린 투트랙이니까 구청에 저희 지역교육청 즉 교육청의 교육전문가가 그 회의에 참여하는 구조하고 또 반대로 교육지원청에 구청의 교육전담관이 참여하는 그 부분도 조금 논의를 하고 있습니다. 그래서 이 부분도 저희가 완결된 결론을 갖고 있지는 않습니다. 저희가 안이 만들어지는 대로 보고를 드리도록 하겠습니다.

장우윤의원

조례 제정 과정에 이런 내용을 담아서 별도의 조정역할을 하는 기구도 마련되면 좋을 것 같습니다.
희연

조희연교육감

다 포함하고 있습니다.

장우윤의원

정리하겠습니다. 오늘 시정질문을 통해 나온 부족한 부분들을 조속히 보완해서 2016년 혁신교육지구의 사업 경우에는 좀 더 지역과 학교현장의 실정에 걸맞는 성공적인 사업모델이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 또한 서울형 혁신교육지구는 그동안 교육의 파편이 되어버린 마을과 학교 그리고 서울시와 서울시교육청이 만나 함께 교육에 대한 권한과 의무를 갖고 그 결과에 대한 책임을 나누기 위해 시작한 사업입니다. 지금까지 한 번도 교육문제에 한 목소리를 낸 적이 없었던 민과 관 그리고 교육청과 자치구가 교육에 대한 하나의 목표를 가지게 되었다는 것에 대한 긍정적인 부분을 극대화시키고 각자가 가지고 있는 교육에 대한 입장의 차이를 어떻게 조정해 나가느냐에 따라 혁신교육지구는 서울교육에 기회도 될 수 있고 또 다른 위기가 될 수 있다고 생각합니다. 모든 일이 그러하겠지만 민과 관, 교육청과 지자체의 협력을 통해서 만들어가는 서울형 혁신교육지구 사업은 결과가 아닌 그래서 과정, 조직화에 집중해야 하는 이유가 여기에 있습니다. 성공적인 서울형 혁신교육지구 사업을 위해 더 애써주시기를 바라고요. 교육감님 애쓰셨습니다. 수고하셨습니다.
희연

조희연교육감

저희가 한 가지만, 경남이나 이런 데는 일반 지자체하고 교육지자체가 갈등하는 모델이라고 하면 저희 서울은 서울시라고 하는 일반 지자체하고 교육청이라고 하는 교육지자체의 새로운 협력모델을 만드는 차원에서 생각하고 있고요. 20개 협력사업 중에 항목별로 사업별로 주무가 있습니다. 서울시에서 하는 것이 있고, 이것도 서울시하고 완벽히 같이 하는 거지만 주무를 저희가 하고 있는 형국이고 화장실 개선사업은 서울시에서 주무를 하는 형국이 있습니다. 그래서 협력모델의 정신을 가지고 하도록 그렇게 하겠습니다. 고맙습니다.

장우윤의원

다음은 박원순 시장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 사람이 도시를 만들고 도시가 사람을 만든다는 말이 있습니다. 도시의 발전은 사람의 성장에 달려 있습니다. 특히 고령화 사회를 맞이하는 상황에서 도시의 발전과 사람의 성장에 대해서 이전과는 다른 접근이 필요하다고 보고요. 서울시 평생학습이 앞으로 어떤 방향으로 나가야 할지 짚어보고자 합니다. 먼저 서울평생교육진흥원에 관해서 질문 드리겠습니다. 서울시는 2013년 평생교육진흥원 설립 및 운영계획을 수립하여서 2014년 4월 서울연구원 안에 서울시 평생교육진흥원을 개원하였고 또 올해 들어서 진흥원을 재단법인으로 독립시킨 것으로 알고 있는데 맞습니까?
서울시는 다른 시ㆍ도에 비해 진흥원 개원을 가장 늦게 했습니다. 시장님께서는 그동안 왜 진흥원 설립을 미뤄오셨습니까?
그러한 고심 끝에 진흥원을 설립하셨고 설립한 지 1년이 지났습니다. 미루어왔다가 설립한 만큼 진흥원이 충분히 제 역할을 잡아가야 될 텐데요, 어떻게 평가하고 계십니까?
시장님께서 말씀하신 평생교육에 대한 철학 이런 것들을 담아서 진흥원이 그 기능을 제대로 해야 될 텐데 지금까지 진흥원의 평가는 아쉽게도 기대에 못 미친다는 평이 자치구에서 나오고 있습니다. 25개 자치구를 연결하고 지원하는 역할이 부족했던 부분이 있는 것 같은데 본 의원이 보기에는 그동안 서울연구원 안에 있었던 조직적 한계도 있을 거라 생각이 됩니다. 올 3월에는 진흥원 원장도 새로 선임하고 현재 인력충원을 통해서 새로운 조직을 구성하고 있는데 진흥원의 조직 규모는 어느 정도로 확대되는 것이고 또 시장님께서 생각하시는 진흥원의 역할 또 어떠한 기능을 강화시키려고 하시는지 답변 부탁드립니다.
일반 시민들이 진흥원을 접하기 가장 쉬운 것 중에 하나가 홈페이지일 텐데요. 시장님 혹시 진흥원 홈페이지 들어가서 보신 적 있으세요?
제가 들어가 보니까 진흥원 주요사업 중에 하나가 서울시민의 평생교육 정보접근성 강화와 아까 제가 말씀드린 허브기능 수행을 위한 홈페이지 구축이라고 되어 있는데 그럼에도 불구하고 진흥원 홈페이지 들어가면 볼 정보가 없습니다. 평생교육자료실에 들어가 봐도 그동안 총 5건밖에 자료가 없고 그중에 3건이 보도자료입니다. 본 의원이 생각할 때 하다못해 토론회나 각 자치구의 홈페이지에서 공유할 만한 좋은 자료도 있을 수 있고 직장인들을 위한 유용한 동영상 또 교육을 받을 만한 좋은 프로그램 같은 것들도 올려놓으면 좋을 텐데, 그러면 그만큼 썰렁하지 않을 텐데 그런 부분들이 아쉽더라고요.
자유롭게 시민들이 자료나 글을 공유할 수 있는 게시판 하나가 없어서 이용자 중심의 홈페이지 관리부터 시작해야겠다는 생각이 됩니다.
진흥원이 없었던 지난 수년간 25개 자치구의 평생교육은 활발하게 성장하고 있습니다. 그래서 진흥원이 마치 26번째 자치구의 평생학습기관처럼 독립사업을 추진하기보다는 25개 자치구의 평생교육을 아우르는 허브 역할을 하면서 지역평생교육에 도움을 줄 수 있는 정책개발, 그런 네트워크 구축에 힘써야 할 것 같습니다. 이 부분에 신경 써 주시기 바라고요. 화면을 보시면 이미 서울시 자치구에는 다양하게 구축 운영되고 있는 평생교육기관들과 프로그램들이 있습니다. 자치구별 평생교육 현황을 비교해 보면 25개 자치구의 평생교육 상황이 꽤 다르다는 것을 알 수 있습니다. 2014년 기준으로 서울시 25개 자치구 중 교육부 지정 평생학습도시는 총 14개이고 평생학습도시로 선정된 자치구와 그렇지 않은 자치구간 평생교육역량은 실제로 상당한 차이가 있습니다. 이는 서울시가 자치구들과 연계하여 평생학습을 지원할 때 각 지역의 다양한 상황을 감안한 지원이 필요하다는 것을 의미하는 것 같습니다. 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
시간이 얼마 남지가 않아서요. 시장님, 평생교육 주요공약 중에 서울시민대학이 있고 ‘모두의 학교’가 있지 않습니까? 이 부분에 대해서도 질문을 드리고 싶었는데 시간관계상 이 부분은 서면질문으로 대체하고요. 다만 당부 드리고 싶은 말씀은 금천구 한울중학교에 ‘모두의 학교’를 리모델링해서 다양한 평생교육 관련 기관들을 입주시킬 것으로 지금 계획되는 것으로 알고 있습니다. 그냥 ‘모두의 학교’가 금천구에 지어지는 또 하나의 평생학습기관이 된다면 서울시가 지원할 이유가 없을 것 같고요. 기관들에게 공간만 내주는 사업이 되지 않도록 평생교육 관점에서 이것을 어떻게 연계시킬 것인지 사업 초기에 그런 계획들을 잡아나가셔야 될 것 같고요. 그리고 서울시민대학 관련해서는 그동안 서울시립대에서 운영하던 시민대학이 너무나 고정된 수강생과 변하지 않는 교육과정으로 답보상태에 있던 것을 시장님께서 서울의 여러 대학기관과 연계하고 시민청을 비롯한 새로운 학습공간과 연계해서 체계적인 시민대학으로 새롭게 변화시키고 있는 점은 매우 긍정적으로 생각하고 있습니다. 그래서 이런 시민대학이 많이 알려지지 않았다고 보는데 앞으로 시민대학이 시민들이 쉽게 접근할 수 있고 내실 있게 공부할 수 있는 학습의 장으로 자리매김할 수 있도록 더 노력해 주시기 바라고요. 자료를 보시면, 간단하게 하겠습니다. 2014년 12월 기준으로 이와 같이 서울시는 공공과 민간의 영역에서 상당히 큰 규모로 평생교육이 진행되고 있습니다. 그러나 세부적으로 프로그램 주제별로 참여하는 학습자 수를 살펴보면 주제별로 상당한 편중이 있다는 것을 확인할 수 있습니다. 특히 시민참여 평생교육프로그램이 그만큼 적은데요, 서울시 평생학습의 방향과 서울시 평생교육 통계조사에서 나타나는 수치는 분명한 차이가 있습니다. 이런 괴리를 극복하기 위해서는 서울시가 관심을 가지고 더 많은 노력을 기울여야 할 것이라고 생각합니다. 시간이 얼마 남지 않았지만 마무리하는 뜻에서 시장님께서 평생학습 정책에 대한 견해나 앞에서 당부드렸던 ‘모두의 학교’나 시민대학에 대해 하실 말씀 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
네, 감사합니다. 성실히 답변해 주신 박원순 시장님과 조희연 교육감님께 감사드립니다. 시장님 들어가셔도 좋습니다. 오늘 이 자리에서 공유한 정책적 고민들은 조속히 그 미비점을 보완하여 더 나은 방향으로 나갈 수 있기를 희망하면서 이상으로 시정질문을 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

박래학의장

장우윤 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 57분 회의중지

14시 04분 계속개의

김인호부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 지금부터 오후 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 기획경제위원회 소속 오경환 의원님의 질문이 있겠습니다. 오경환 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

오경환의원

남현철, 박영인, 조은화, 허다윤 학생, 고창석, 양승진 선생님, 권혁규 군과 권재근 씨 부자, 이영숙 씨 1년 전 2014년 4월 16일 세월호와 함께 침몰하여 오늘까지 엄마, 아버지, 가족들 품으로 돌아오지 못 하고 있는 9명의 실종자들입니다. 실종자 가족들은 피붙이의 시신이라도 찾아서 유가족이 되는 것이 소원이라고 합니다. 참으로 슬프고 눈물겨운 소원이 아닐 수 없습니다. 세월호 참사는 희생자 295명, 실종자 9명 그리고 생존자 172명을 남기고 온 국민의 가슴 속에 슬픔과 분노, 아픔 그리고 부끄러움을 남겼습니다. 우리 정치와 행정이 이들의 눈물을 닦아드리고 소원을 들어드려야 합니다. 우리 아이들에게 부끄럽지 않은 사회와 나라를 만들어야 합니다. 사랑하는 천만 시민 여러분, 존경하는 김인호 부의장님과 선배ㆍ동료의원님 여러분, 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 마포구 출신으로 기획경제위원회에서 활동하고 있는 새정치민주연합 소속의 오경환입니다. 우리 경제가 참 어렵습니다. 저성장의 양극화, 저출산의 노령화, 중산층의 몰락에서 청년실업까지 우리 서민들의 심정은 한마디로 죽을 지경입니다. 저는 오늘 그런 서민들의 마음을 조금이나마 대변하는 마음으로 마포구 상암동에 위치한 DMC롯데복합쇼핑몰 입점에 따른 문제점에 대해서 같이 논의해 보고 지역 상생의 전국적인 모범사례를 만들어 보고자 이 자리에 섰습니다. DMC단지에 입점 예정인 롯데복합쇼핑몰은 지역에서 주민의 편의시설이 늘어나는 긍정적인 요소와 함께 지역의 전통시장과 골목상권, 상점들을 초토화시켜 중소상인들을 몰락시키는 이중적인 면을 가지고 있습니다. 적절한 정치적, 행정 개입으로 긍정적인 요소를 강화하고 부정적인 요소에 대해서는 적극적인 대처와 방법을 찾아 주체들 간의 상생협약을 준비하지 않으면 안 됩니다. 현재 대형복합몰 시장의 규모가 연 10조 원으로 추산될 만큼 커져 있습니다. 이른바 유통업계의 슈퍼갑인 롯데와 신세계, 현대백화점 등은 대형복합쇼핑몰을 내세워 전국의 상권들을 접수할 기세입니다. 도심 외곽뿐만이 아니라 시내 역세권 등에 진출한 도심형아울렛과 추진 중인 것까지 포함해 전국적으로 대형 유통쇼핑몰은 22곳이나 됩니다. 전국적으로 대형유통업체들과 기존 상권 및 중소상인들과의 마찰은 불가피하고 앞으로 더 격화될 가능성이 큽니다. 한국은행 경제연구원에 따르면 대형마트 1개가 들어설 때마다 인근의 22개 슈퍼나 80여 개의 소매점이 폐업한다고 합니다. 중소기업청 소상공인시장진흥공단의 조사를 보면 영등포구 신세계의 타임스퀘어와 경기도 파주의 신세계 첼시, 롯데 프리미엄몰의 경우 반경 5 내지 10㎞ 내의 전통시장, 슈퍼, 음식점, 의류 소매점, 잡화점, 이ㆍ미용실 등 다양한 중소상공인들의 매출이 평균 46.5%가 떨어진 것으로 보고되고 있습니다. 특히 입점 이후에도 지속적인 매출감소로 2~3년 내에는 60% 이상의 중소상인들이 폐업할 수 있다고 보고하고 있습니다. 이뿐만이 아닙니다. 대형 유통사들은 복합쇼핑몰을 채우고 활성화시키기 위하여 주변 상권과 상점을 사장시키고 있습니다. 동일 브랜드 본사를 압박하여 기존 지역 매점의 폐점을 유도하고 복합쇼핑몰 내에 해당 브랜드를 유치합니다. 2014년 국회 국정감사에서 경기도가 이미경 의원실에 제출한 자료를 보면 참담한 내용이하나 있습니다. 경기도 이천과 여주에 복합쇼핑몰 정규직 인원에 관한 내용인데요, 두 곳의 대형복합쇼핑몰에 종사하고 있는 직원은 1,434명인데 그중에 단 44명만이 정규직입니다. 겨우 1.9%밖에 되지 않는 것이죠. 98.1%는 비정규직입니다. 중소상공인들도 나름대로 자부심을 가지고 있는 소사장님들입니다. 정규직이죠. 그러나 이들은 복합쇼핑몰의 입점에 의해서 문을 닫게 되고 실업자가 되거나 비정규직으로 전락하게 됩니다. 저임금 비정규직으로 일자리 돌려막기 하는 것은 아닌지 한 번쯤은 점검해 봐야 됩니다. 그러면 마포구 DMC 단지에 입점한 롯데복합쇼핑몰 사업개요에 대해서 살펴보겠습니다. (자료화면을 보며) 개설자는 롯데쇼핑이고요, 11층에서 19층까지 건물이 3개 동으로 구성되어 있습니다. 판매면적은 10만 3,000㎡로 운동장, 축구장의 15배 크기에 해당합니다. 건축용도는 백화점, 문화시설, 집회시설, 업무시설 등으로 되어 있고, 2017년 개장할 예정입니다. 위치는 지하철6호선, 경의선, 중앙선 도시철도가 지나가고요, 디지털미디어시티역입니다. 마포구와 은평구, 서대문구가 교차하는 서북부의 요충지라 볼 수 있습니다. DMC역이고, 은평구이고, 서대문구이고, 마포구입니다. 바로 옆에 월드컵경기장이 있고, 이쪽이 DMC단지가 되겠습니다. 상권 반경 1㎞ 이내에는 마포구 농수산물시장, 상암동 상점가, 은평구 증산종합시장, 수일시장의 네 곳에 전통시장이 있습니다. 5㎞ 이내에는 양천구, 강서구, 영등포구까지 포함합니다. 여기에는 전통시장 상점가가 83개, 점포수로는 8,491개가 됩니다. 통계에 빠져 있는 골목상점을 더하면 1만여 개가 될 것입니다. 서동록 경제진흥본부장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
동록

서동록경제진흥본부장

경제진흥본부장 서동록입니다.

오경환의원

서 본부장님, 새로운 조직문화에 적응하시느라고 수고 많으십니다. 서 본부장님께서는 민간경제 분야에서 오랫동안 활동하시다가 서울시공무원이 되었습니다. 민간에서 있을 때와 비교해서 서울시 경제진흥본부장으로서 시장경제를 바라보는 시각이 달라진 게 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저는 민간에도 있었지만 개인적으로 첫 번째 제가 근무한 곳이 재경원이었습니다. 그래서 과거에 중앙정부에서 공직생활을 했고 다시 민간에 갔다가 왔기 때문에 어떻게 보면 꼭 기업논리보다는 공공분야와 균형을 맞추는 것에 항상 생각을 가지고 있습니다.

오경환의원

공공의 역할을 잘 이해하고 계신다는 거죠?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 그렇게 왔습니다.

오경환의원

서 본부장님, 서울시의 DMC 롯데복합쇼핑물 입점에 따른 상권영향조사에 대해서 알고 계시죠?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 알고 있습니다.

오경환의원

그 내용과 결론으로 제시된 정책과제와 제언이 만족스럽던가요?
동록

서동록경제진흥본부장

상권영향조사 결과서를 봤고요. 원래 조사보고서의 취지 자체가 반경 3㎞, 5㎞에 있는 소상공인이라든가 전통시장에 대한 영향이 어느 정도 될지, 만약에 복합쇼핑몰이 들어오면…….

오경환의원

제가 묻는 것은 보고서가 만족스럽더냐를 묻고 있는 것입니다.
동록

서동록경제진흥본부장

보고서의 대부분 내용이 어느 정도 영향을 매출타격을 받을지에 대한 내용이고, 정책적 제언은 그 이후에 부수적으로 나와 있습니다.

오경환의원

그래서 제가 볼 때는 이것이 굉장히 부실하다, 이런 내용을 결론적으로 말씀드리고요. 민간에 계실 때 돈을 2,000만 원을 주고 이런 보고서를 받았다, 그렇다면 이 보고서에 대해서 만족스럽고 후속조치 없이 그냥 있었을까요?
동록

서동록경제진흥본부장

보고서 중에서 사실 상당부분이 상권영향평가인데 그것에 대해서는 3㎞, 5㎞ 단위, 그리고 현장면접뿐만 아니라 계량통계적인 방식까지 해서…….

오경환의원

그래서 만족한다 이런 말씀이세요?
동록

서동록경제진흥본부장

영향평가 자체는 제가 활용할 가치가 있다고 생각합니다.

오경환의원

그러면 제가 하나하나 살펴볼게요, 얼마나 부실한지. 제가 볼 때 서울시의 조사보고서는 부실한 통계, 사례분석 미미, 심각성을 잘 모르는 중소상공인들을 대상으로 설문조사를 통한 영향분석, 대안 없는 정책과제와 제언 등 총체적으로 부실하다고 생각합니다. 그러면 내용을 좀 더 살펴볼게요. 첫 번째, 조사보고서 어디에도 정책적 지원방안에 대한 내용이 없습니다. 서울시 과업지시서에 따르면 향후 대책마련의 기초자료로 삼고자 하는 것이며, 실효성 있는 대안방안을 수립하는 것이다, 그 대안방안으로는 정책적 지원방안, 중소매점 자구방안 등 다양한 대응방안이 제시될 수 있다고 되어 있습니다. 서 본부장님 보실 때에 이 과업지시서에 요청한 내용들이 보고서에 들어가 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

저도 과업지시서를 확인했습니다. 그런데 과업지시서의 내용 대부분이 상권영향에 대한 평가가 어떻게 될지에 대해서 요점이 맞춰져 있고, 정책부분에 대해서는 정책과제를 도출하라는 것으로 되어 있는데 예산이라든가 이 용역보고서의 취지가 영향평가에 있습니다.

오경환의원

결론적으로 말하면 보고서에서 파악한 정책지원은 없다 이런 말씀이시죠?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 아주 구체적인 내용은 없고요.

오경환의원

그렇습니다. 없습니다, 없어요.
동록

서동록경제진흥본부장

다만 핵심적으로 짚어준 내용이 있는데 첫 번째로는 이런 경우에 용역을 하신 분들이…….

오경환의원

본부장님, 내용에 대해서는 다 아는 바인데 과업지시서에서 요구하고 있는 정책적 지원방안이나 이후의 대책마련에 대한 내용이 하나도 없다는 거예요.
동록

서동록경제진흥본부장

하나도 없지는 않습니다. 일부 내용이 있고요.

오경환의원

좀 더 살펴볼게요. 보고서는 정책과제로 대형유통업체의 기본방향이라고 할 수 있는 유통의 복합화를 정책과제로 내세우고 있어요. 유통의 복합화가 뭐냐면 다양한 용도의 결합, 공공성을 가진 공간, 새로운 여가공간을 창출하는 것입니다. 기관보고, 서울시보고 복합쇼핑몰을 만들라는 거예요. 이것이 정책과제인가요?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 보고서에 있는 내용을 설명을 드리면 첫 번째로는 대규모 점포 입점으로 인한 매출하락, 고용감소, 폐업 등의 부정적 영향을 사전에 방지하기 위한 노력을 해야 되고 그것을 위해서는 점포와 소상공…….

오경환의원

노력해야 된다는 표현은 있고 정책과제로 복합화만 이야기하고 있어요. 다른 내용은 없습니다. 좀 더 살펴볼게요.
동록

서동록경제진흥본부장

소상공인 간 상생을 위한 신뢰 구축을 해서…….

오경환의원

신뢰 구축이 정책적인 방향이에요? 내용이에요?
동록

서동록경제진흥본부장

가장 핵심적인 내용이 자율협의를 통해서 입점을 어떤 것을 어느 정도 규제를 한다든지…….

오경환의원

좋습니다. 그 내용에 대해서는 다시 좀 더…….
동록

서동록경제진흥본부장

그런 내용들이 있습니다.

오경환의원

전부 다 원론적인 얘기만 하고 있는 거예요, 서 본부장님도. 정책과제에 이은 제언을 살펴보아도 원론적인 이야기만 하고 있습니다. 어떤 내용이냐, 보고서는 지자체와 중앙정부의 노력이 필요하다, 노력 필요한 것 모르는 사람 어디 있어요? 대규모의 점포는 기존 상공인과의 상생을 위한 신뢰구축 모색, 기존 상공인의 업종전환이나 재취업이 불가능한 경우 공동노력이 필요하다, 누구나 말할 수 있는 일반적이고 상식적인 내용입니다. 이것을 보고서라고 내놓을 수 있어요?
동록

서동록경제진흥본부장

의원님, 제가 앞서도 말씀드렸듯이 이런 보고서를 바탕으로 그러면 어떻게 상생방안을 찾을지에 대해서는 시가 고민을 하고 시가 자치구와 그다음에 개설자와 같이 해야 된다고 생각을 합니다.

오경환의원

좋습니다. 시가 얼마나 정책대안을 마련하고 있는지 제가 한 번 더 볼게요. 서울시의 보고서에는 구체적인 정책과제나 제언은 없다고 해도 과언이 아닙니다. 세 번째로 문제점은 기존 사례연구나 실태조사 등에 대한 연구가 부족합니다. 아니, 없다고 할 수 있습니다. 중소기업청 소상공인시장진흥공단이 2014년 조사한 대형쇼핑몰이 지역상권에 미치는 영향 및 시사점이라는 보고서가 있습니다. 이 소상공인시장진흥공단의 보고서와 서울시의 조사보고서에는 큰 차이를 보입니다. 소상공인시장진흥공단 보고서는 영등포구 신세계 타임스퀘어 입점 후 주변지역의 매출액이 36.5%가 감소하였다고 밝히고 있습니다. 반면 서울시의 조사보고서를 보면 대형마트 입점 시 순매출 감소분으로 가방, 신발, 액세서리에 –13%, 음식료품에 –14%, 의복 -16%를 예상하고 있고요. 거리별로 예상 순매출 감소분을 보면 1㎞ 이내에는 23%, 2㎞ 이내에는 6.9%, 3㎞ 이내에는 8.6%를 예상하고 있습니다. 연구방법상 차이가 있을 수 있습니다만 대형복합쇼핑몰 입점에 따른 매출감소 분석에서 현 실태를 중심으로 분석한 소상공인시장진흥공단의 36.5%의 매출감소를 보고한 반면 설문조사를 통해 분석한 서울시의 경우 13.5% 내지 16%의 매출감소를 보고하고 있습니다. 약 두 배 이상의 차이를 보이고 있는 거죠. 서 본부장님, 왜 두 기관에서 조사한 매출감소가 두 배 이상 차이가 나는 것일까요?
동록

서동록경제진흥본부장

의원님께서 말씀주셨듯이 조사방법이라든가 전체 효과를 추정하는 방식에서 차이가 있습니다. 그러니까 앞서 보여주신 차트를 보면 전체적인 총 효과 측면에서는 이번 용역을 통해서도 약 20%~30% 매출감소가 나오기 때문에 앞서 언급하신 타임스퀘어 쪽과 거의 유사합니다.

오경환의원

그렇습니다. 서 본부장님 말씀을 인용하더라도 수치차이는 나고요. 제가 볼 때는 신세계 타임스퀘어 같은 경우는 실질적인 피해규모를 파악한 것이고 DMC 롯데쇼핑몰의 경우는 입주 몰로 인한 예상피해를 설문조사를 했어요. 설문에 참여한 지역의 중소상공인들은 대형쇼핑몰이 입점했을 때의 피해규모를 제대로 알지 못했기 때문입니다.
동록

서동록경제진흥본부장

설문조사 플러스 여기에서는 통계계량학적인 방식을 통해서 현재 이러한 유사한 형태의 몰이 들어올 경우에 과거에 어느 정도의 효과가 있었는지를 다 분석을 했습니다.

오경환의원

제가 본 보고서에 따르면 매출에 대한 하락부분을 모델을 통해서 분석한 바는 없고요, 모델에 따라서 매출규모를 분석한 것은 없습니다. 업체 수와 그다음에 직원 수가 하락한 것은 모형을 통해서 분석한 것이 있고요. 좋습니다. 서 본부장님, 이런 상태를 볼 때에 서울시는 상권영향조사를 실태사례중심으로, 업종업태별로, 전통시장과 골목상가별로, 거리별로 각각 영향분석을 다시 해야 된다고 저는 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
동록

서동록경제진흥본부장

제 생각에는 금번 보고서를 통해서도 막대한 규모의 영향이 있다고 나와 있습니다. 적어도 20~30% 매출하락 효과가 있다고 냈기 때문에 이제부터 중요한 것은 그러면 어떻게 상생방안을 찾을지를 그것을 찾고 노력하는 데 포커스를 두는 게 맞다고 생각합니다. 다시 용역을 한다고 해도…….

오경환의원

제가 볼 때는 이론적인 근거와 명확한 데이터 없이는 롯데쇼핑이 앞으로 제출할 상권영향평가서에 대응할 수가 없어요. 그리고 지역상공인들에게 실상을 제대로 알릴 수도 없습니다. 알찬 상생협약을 도출해 낼 수가 없어요. 서울시는 상권영향조사를 제대로 해야 된다고 봅니다. 네트워크가 형성되지 않은 골목상권과 중소상인들의 문제는 더 심각합니다. 마포구 성산동ㆍ망원동ㆍ연남동, 은평구 수색동ㆍ증산동, 서대문구의 북가좌동ㆍ모래내 등에는 수많은 골목상점들이 있습니다. 이들의 네트워크가 구성되어 있지 않아 속수무책으로 생존권이 박탈될 위기에 처해 있습니다. 그럼에도 불구하고 그들을 대변할 조직이 없어 상생협약의 과정에서도 소외될 수밖에 없습니다. 서 본부장님, 서울시에서 이들의 네트워크 구축과 이들에게 상권영향조사 내용을 전달하고 대처하기 위해서 어떤 계획이나 실행하고 있는 게 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

의원님 지적하신 사항이 상당히 타당하고 맞습니다. 현재 서울시를 보면 자치구 단위에서 소상공인회가 법인격을 갖고 있는 구는 종로구, 용산구, 성동구 등 8개 자치구에 불과하고 이번 롯데쇼핑 입점으로 인해서 영향을 받는 마포구 같은 경우는 법인조직이 없습니다. 그래서 저희는 차제에 그런 법인조직을 소상공인들이 구축할 수 있는 것을 저희가 지원하는 방안을 하겠습니다.

오경환의원

그렇습니다. 차제의 과제로만 갖고 있지 실제 네트워크가 조직되어 있는 골목상권에 대한 대책이 하나도 없어요. 하고 있는 일이 없는 것입니다. 이 부분에 대해서 제가 만난 공무원들의 대부분은 대처가 미흡했어요. 인식 자체가 없습니다. 자료수집 과정에서도 대형복합쇼핑몰에 대한 자료가 제대로 없습니다. 조합이나 번영회를 가지고 있는 전통시장이나 상가들은 대책위를 구성해서 스스로 대책을 세우고 있습니다. 나머지 다수의 네트워크가 없는 골목상권과 중소상공인들에 대한 대책을 하루빨리 수립해서 보고해 주시기 바랍니다. 서 본부장님, 그렇게 하시겠습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 저희가 고민해서 보고드리겠습니다.

오경환의원

고맙습니다. 자리에 돌아가셔도 좋습니다. 박원순 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 박 시장님, 시정에 노고가 많으십니다.
박 시장님 취임 이후에 머리카락이 좀 더 빠진 것 같은데 좀 안타깝습니다.
당연한가요? 박 시장님께서는 최근 새정치민주연합의 정책엑스포에서 복지가 직ㆍ간접적으로 생산력을 증대시키고 일자리를 만들어낸다는 복지성장론을 말씀하셨습니다. 시장님께서 생각하는 시장경제모델이 혹시 있으십니까? 간략하게 피력해 주시죠.
그렇습니다. 자본주의가 발전하면서 좀 더 공적영역이 강화되어야 되고 부족한 부분이 채워져야 되는 거라고 보고요. 사회적 경제가 역시 그런 영역을 많이 해 줘야 된다 이런 생각을 갖고 있습니다. 그렇지요?
공정한 경쟁이 가능한 시장, 패자부활전이 가능한 사회, 상생의 경제상태가 만들어지기를 바랍니다. 박 시장님, 전국적으로 복합쇼핑몰의 문제점과 최근 마포구 DMC롯데복합쇼핑몰 입점에 따른 논란을 알고 계시지요? 어떤 문제점과 논란이 있다고 알고 계십니까?
네, 알겠습니다. 잘 알고 계시네요. 그러면 박 시장님 제가 문제 하나 내보겠습니다. 우리 옛말에 고래싸움에 OO 터진다는 말이 있습니다. 여기서 OO이 뭘까요?
그렇습니다. 고래 싸움에 새우 등 터집니다. 그렇지요? DMC롯데쇼핑몰 예정지 바로 옆에 상암월드컵경기장이 있습니다. 여기에는 대형할인마트인 홈플러스가 있습니다. 홈플러스 상암월드컵점은 홈플러스 전국 매장 중 매출 1위입니다. 롯데쇼핑몰 내에 대형할인마트가 입점한다면 홈플러스와의 경쟁은 대형유통 간의 혈투로 이어질 것입니다. 두 거대 고래 싸움 사이에 끼어 있는 마포, 은평, 서대문구의 전통시장, 골목시장, 중소상공인들 새우 등은 터져서 남아 있지 않을 겁니다. 논리적이고 과학적이 아니어도 충분히 예측 가능합니다. 박 시장님, DMC역에 인접한 상암월드컵경기장에 홈플러스가 있다는 것을 알고 계시지요?
새우 등이 터지겠습니까, 안 터지겠습니까?
새우 등 터지겠지요?
박 시장님 새우 등 터집니다, 터져요. 박 시장님, 최근 10년간 전통시장 활성화를 위해서 얼마나 많은 예산을 전통시장에 투여한지 아시나요? 대략 금액으로 얼마나 될 것 같습니까?
국ㆍ시비를 합치면 2005년부터 2015년까지 전통시장 활성화를 위해서 3,158억 원이 투자됐습니다. 3,185억 원이요. 순수하게 전통시장에 투자된 돈입니다. DMC롯데복합쇼핑몰 바로 인접한 마포, 서대문, 은평구의 전통시장들에 지원된 돈은 141억 원이 넘습니다. 박 시장님, 최악의 경우 DMC롯데쇼핑몰로 인해서 인근 3개 자치구의 전통시장들이 경쟁에서 도태된다면 그동안 지원되었던 수백억 원의 시민혈세가 전통시장의 활성화를 위한 10년간의 정책과 노력이 물거품이 될 수 있습니다. 이러한 일이 안 벌어진다고 장담할 수 있습니까?
그렇겠지요. 그래서 이 대목에서 중앙정부뿐만 아니라 지방정부의 적극적인 행정개입이 필요한 것입니다. 롯데쇼핑은 DMC쇼핑몰 건축과정에서 마포구 도시계획위원회의 자문과 서울시의 도시건축공동위원회의 심의를 거치게 됩니다. 유통산업발전법 제8조는 대규모점포 입점 예정지역이 전통상업보존구역에 해당하면 대규모점포의 개설을 제한하거나 조건을 부과할 수 있음을 규정하고 있습니다. 박 시장님, 따라서 저는 서울시와 자치구가 건축인허가 과정에서부터 DMC롯데쇼핑몰에 대한 대형할인마트의 입점을 제한하고 식당 수 등 업종과 업태를 제한할 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 마포구를 방문하는 외국인 중국인 관광객의 급증으로 인한 호텔이나 백화점, 문화 및 집회, 놀이시설, 업무시설을 증설하는 방향으로 조건을 부과하는 것이 타당하다고 봅니다. 박 시장님 생각은 어떠십니까?
그렇습니다. 당연하게 그렇게 해야 됩니다, 새우 등 터지기 전에. 그렇게 해 주시고요. 박 시장님 그리고 학교 밖 아이들에 대해서 이야기 들어보신 적 있으시지요? 전통시장 밖 골목상인들에 대해서는 들어보신 적 있습니까?
그렇지요. 전통시장 밖에도…….
아, 그렇군요.
좋습니다. 학교 안의 우리 아이들이 중요하듯이 전통시장 안의 상인들이 중요하듯이 전통시장 밖의 상인들이 정말 중요합니다.
제가 조금 더 말씀을 드리고……. 그렇습니다. 그러니까 전통시장 안에 있느냐 밖에 있느냐가 굉장히 크게 작용해요. 전통시장 안에 있는 사람은 수천억 원의 지원을 받고 있지만 전통시장 밖에 있는 상인들은 어떠한 지원도 받고 있지 않습니다, 실제적으로. 보호장치가 전혀 없어요. 네트워크가 없는 이들 전통시장 밖 상인들은 전통시장들처럼 수천억 원의 지원을 받기는커녕 서울시의 정책지원으로부터 사실상 사각지대에 놓여 있습니다. DMC롯데쇼핑몰 입점과정에서도 소리 없이 생존권을 박탈당할 위기에 처해 있습니다. 제가 이번 문제를 접하면서 느낀 점인데요, 공무원 대부분이 이 문제에 대한 문제의식이나 대책수립에 매우 소극적입니다. 실행하고 있는 게 없어요. 아마 한 분도 해 본 일이 아니기 때문에 그럴 것입니다. 박 시장님, 전통시장 밖 골목상점, 중소상인들에 대한 대책이 필요하지 않겠습니까?
박 시장님, 제가 드리는 말씀은 일반적인 말씀을 드리는 것이 아니라 롯데쇼핑몰이 들어오는데 조직화되지 않은 뒷골목 상권을 어떻게 할 거냐 그에 대한 핵심을 묻고 있는 거고요. 어쨌든 시장 밖 골목에 있는 상인들과 중소상인들에 대한 대책을 수립해서 실행해 주십시오.
이들에 대한 적극적인 대책을 수립해 주시고 실행해 주시기 바랍니다.
상생의 경제상태 조성의 관점에서 보면 DMC롯데쇼핑몰 입점과 입점과정에서 발생하는 여러 문제에 대해서 즉, 건축영업 인허가 단계에서부터 제대로 된 서울시의 상권영향조사 및 롯데쇼핑의 상권영향평가서와 지역협력계획서 작성 그리고 전통시장 밖 골목상권과 중소상공인들의 목소리까지 반영한 구체적이고 실질적인 지역상생협약을 도출하기까지 전 과정에서 전국적인 모범사례를 만들어 보면 좋겠습니다. 앞으로 대형복합쇼핑몰 문제는 서울시뿐만 아니라 전국적으로 발생할 사안이기 때문에 그렇습니다. 박 시장님, 어떻게 생각하십니까? 이번 일을 계기로 박 시장님이 생각하는 상생의 모델을 이번 기회에 한번 만들어 보시지 않겠습니까?
그렇습니다. 앞에서도 지적을 했듯이 대형복합쇼핑몰은 전국의 상권을 장악해 들어가고 있습니다. 이번에 롯데복합쇼핑몰이 들어오는 과정에서 우리가 모범적인 인허가 과정에서부터 영업 이후의 상생협약까지 제대로 된 모델을 하나 만들어 놓으면 전국에서 사용할 수 있는 모델이 될 것입니다. 그런 모델 작성을 위해서 노력해 주시고요. 그래서 박 시장님께 구체적인 제안 하나를 더 하겠습니다. 지역 전통시장 골목상권 및 중소상공인 보호를 위해서 서울시, 자치구, 지역 소상공인, 학계 및 시민사회 전문가를 포함하는 지역상생을 위한 특별전담기구를 설치ㆍ운영할 것을 제안합니다. 책임자로는 서동록 경제본부장이 좋을 듯합니다. 시장님 어떻게 생각하십니까?
네.
그렇습니다. 구체적인 모범사례로 이번 계기로 해서 대형유통업과 지역상권이 어떻게 상생 공존 가능한지, 행정은 어떻게 적절한 계획을 통해서 이것을 조성할 수 있는지 모범적인 사례를 만들 수 있습니다.
고맙습니다. 지역상생 특별전담기구를 설치해서 모범적인 사례를 만들어 보면 좋겠습니다. 제가 드릴 말씀은 대충드렸고요, 추가로 하나 시장님께 질문을 드리겠습니다. 박 시장님, 오전에 시정질문 과정에서 서울역고가 사업에 대한 질문이 있었습니다. 사람중심, 보행중심의 도시로 갈 것인가, 차량중심의 도시로 갈 것인가라는 서울시의 지향과도 연결될 수 있는데요. 시장님, 서울역고가 사업에 대해서 한 말씀을 해 주시지요.
그렇게 해 주시기 바랍니다. 서울시의 기본적인 지향은 사람중심, 보행중심의 도시로 가는 게 맞다 이렇게 생각을 하고요. 그 과정에서 일어나는 갈등들을 정치와 행정이 최소화시키고 상생의 관점에서 문제를 풀어 나아가야 된다고 봅니다. 그러나 서울역고가 사업을 함에 있어서 다소 조급한 면이 있다면 그것도 한번 돌아봐야 될 것이고요. 지역주민이 요청하는 바가 무엇인지 소상히 들어서 그런 문제점까지 해소하는 과정에서 서울역고가 사업이 진행되었으면 좋겠습니다.
박 시장님 감사합니다. 서동록 본부장님과 박 시장님께서 저의 시정질문 과정에서 여러 가지 약속을 해 주셨습니다. 중소상공인과 대형유통업체 간 지역상생의 전국적인 모범사례를 이번 기회에 만들어 보면 좋겠습니다. 오랜 시간 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

오경환 의원님 수고하셨습니다. 박원순 시장님께서 시정 이끄시고 늘 근심걱정 하시느라고 머리숱이 많이 줄었다고 그러는데 우리 의원님들도 머리숱 는 의원님 못 봤습니다, 천만 시민을 위해서 늘 의정활동하시느라고. 저도 머리숱 많이 줄었습니다. 다음은 기획경제위원회 소속 최호정 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

웃음소리

최호정의원

존경하는 의장, 선배ㆍ동료의원 여러분, 시장과 교육감님을 비롯한 출석공무원 여러분, 서초구 제3선거구 출신 새누리당 최호정 의원입니다. 오늘 저는 강남역 주변 침수문제와 관련해 서울시의 무대책과 무책임을 추궁하는 동시에 시민을 무시한 SH공사의 부당한 업무처리 행태를 지적하고 그 개선대책을 촉구하고자 합니다. 먼저 시민안전을 위협하는 강남역 침수문제에 대해서 질문하겠습니다. 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 시장님 오랜만에 시정질문 단상에서 뵙습니다. 반갑습니다.
올 여름 강남역을 생각하면 불안하시지요? 지난 2011년, 2012년 정도의 비가 오면 올해 강남역은 어떻게 될까요?
저는 서울시의 강남역 침수대책을 한마디로 천수답 치수정책이라고 표현하고 싶습니다. 곧 태풍과 폭우는 올 것이고요, 대응책은 마련해 놓은 게 없고 그저 하늘만 쳐다보면서 서울만을 비껴가기를 바라고 있는 천수답 치수정책 정말 안타깝지만 이게 21세기 대한민국 수도서울의 현실입니다. 공감하시리라 믿습니다. 동서고금을 통해 치수정책에 성공한 지도자는 민심을 얻은 반면 실패한 경우는 민심이 이반된다는 역사적 사실을 환기시키면서 질문하겠습니다. 자료 보시지요. (자료화면을 보며) 시장님은 임기 초에 토목행정을 비판한 적이 있습니다. 그러면서 차라리 아무것도 하지 않은 시장으로 기억되고 싶다고 하셨습니다. 이런 시장님 발언에 시민들은 불안했습니다. 강남역 일대 침수지역 주민들의 걱정은 심각했습니다. 그런데 다행히 시장님께서 2013년 7월에 강남역을 방문하셔서 2015년까지 이 지역 침수를 완전히 해결하겠다고 하셨습니다. 이에 지역주민들은 시장님을 믿었습니다. 기억하시지요, 시장님?
이때 기억하시지요? 이제 금년이 2015년입니다. 시장님께서 약속한 해입니다. 그러나 근본적인 침수대책은 시작도 못했습니다. 이 기사를 보십시오. 이 보도내용처럼 아직 삽질도 못했습니다. 그렇지요, 시장님?
그렇지 않으셨습니까?
잠깐만요, 좀 이따. 강남역 침수문제 이 상태면 약속 미이행이고 저희 시민들은 완전한 실패라고 생각합니다. 인정하시지 못하시나요?
저는 시장님께서…….
지금 토론이 아니라 질문을…….
아무것도 안 했다고 하지 않았습니다. 시장님, 2015년 오셔서 유역분리 터널을 하시려고 하셨지요?
그게 지금 아직 시작도 못하고 있다는 것을 지적드리는 겁니다.
넘어가겠습니다. 문제는 가장 큰 실패의 원인은 빈번한 계획변경입니다. 서울시는 박원순 시장 취임 후 몇 번의 변경된 계획을 발표합니다. 자료를 보시기 바랍니다. (자료화면을 보며) 백년대계의 치수정책을 이렇게 뜯어고쳐서는 온전한 대책마련이 불가능합니다. 시장님, 민선6기 시장님 공약 추진계획서에 강남역 침수해결은 언제 완성한다고 하셨습니까?
시장님, 말을 끊어서 죄송한데요. 1만 5,000톤 용허리빗물공원 갖고는 강남역 침수해결을 하기에는 정말 부족한 시설이고요.
저는 지금 시장님께서 하시겠다고 약속한 이 말씀에 대해서 확인을 하고자 하는 것이니까 그 설명은 이미 제가 다 공부하고 왔습니다. 시장님 일단 봐주십시오. 시장님 공약에서 언제까지 강남역 침수를 해결한다고 말씀하셨지요, 공약하실 때요?
아니요, 날짜 연도를 말씀하셨습니다. 기억 못 하십니까, 시장님?
그러면 시장님 저희는 시장님 공약을 믿을 수가 없고 하시는 말씀을 믿을 수가 없습니다. 시장님 공약하실 때 언제 침수대책을 완성하신다고 하셨습니까? 지금 제가 그것을 묻고 있는데 다른 말씀으로 답변을 하시면 곤란할 것 같습니다.
그래서 시장님 공약하실 때 언제까지 침수대책을 완성하겠다고 시민들에게 약속했냐고 저는 질문드렸습니다.
이게 시장님 공약실천계획서 서울시 홈페이지에 나와 있는 것입니다. 제가 어디에서 구해 온 게 아니라 서울시 홈페이지에 가면 나와 있습니다. 그때 분명히 시장님께서 2018년 6월이 되면 강남역 일대 침수해소대책 완료한다고 하셨습니다.
그다음 봐주시기 바랍니다. 그리고 두 달이 지난 3월 서울시에서 발표한 종합대책을 보면 2019년 6월이 되어야 유역분리 터널 공사가 끝난다고 합니다. 1월에 발표한 자료와 3월에 발표한 자료의 내용에도 이렇게 차이가 있습니다. 2개월 사이에도 무려 1년이나 연기되는 게 서울시장님의 말씀입니다. 2015년까지 해결하겠다, 2018년까지 해결하겠다, 2019년까지 해결하겠다. 서울시가 약속한 시간을 우리 주민들은 도저히 신뢰할 수가 없습니다. 참으로 한심합니다. 도대체 확정된 계획이 있는 것이기나 한 것인지요. 언제까지면 우리 강남역 침수지역 주민들이 마음 편안하게 여름을 날 수 있을까요? 참 걱정되는 서울시의 행정입니다. 다음 가장 큰 이 문제는 이 분야에 전문성이 확보된 공무원이 없다는 현실입니다. 특히 잦은 인사로 보직변경이 빈번해서 아무도 책임감이 없고 겉돈다는 사실입니다. 이 자료에서 보시는 바와 같이 하천과장의 경우 2012년 6월까지 4년 이상을 재직한 고태규 과장 이후에는 3년이 안 되는 기간 동안 담당과장이 무려 4명이나 교체됩니다. 담당국장 역시 1년에 한 번씩 계속 교체가 됩니다. 이러한 근무조건에서 장기적인 정책추진은 불가능하다고 생각합니다. 심각한 문제입니다. 그렇지 않습니까, 시장님?
근본적인 해법은 최고의 전문가를 육성해야 됩니다. 서울시 토목직의 가장 큰 병폐는 돌아가면서 보직을 맡는 시스템입니다. 책임을 질 전문가를 양성하는 강력한 인사개혁이 필요하다고 생각합니다. 시장님, 다음 자료를 보시지요. 요즘 책임관제 시행하고 계시지요? 서울시의 책임관제입니다. 이 자료를 보면 서울시의 모든 책임관은 시장님의 공약사업과 관심업무에만 지정되어 있습니다. 강남역 침수대책과 같은 주민의 기본적인 삶과 안전에 관한 중요한 업무들은 찾아보기가 어렵습니다. 시장님이나 공무원이나 시민은 뒷전이고 시장의 업적달성에만 혈안이 되어 있는 게 지금 서울시청의 모습 같아서 참 씁쓸합니다. 시장님 어떻게 생각하시나요?
그거 이해하고 있지만 정말 저희 지역주민들은 비만 오면 외출했다가도 집으로 들어옵니다, 혹시 비가 많이 올까봐 겁이 나서요. 이러한 마음도 시장님 제가 주민의 대표로서 주민들의 의견을 전달하는 이 자리에 있으면 그만큼 강남역 지역주민들이 비가 오면 불안해 하는구나, 하루빨리 계획을 실천해야 되겠다. 그냥 조금씩 조금씩 하는 게 아니라 완벽하다기보다는 기본적인 계획을 빨리 실현해 주기 바랍니다. 그렇게 해 주실 수 있겠지요, 시장님?
그런데 가시적으로 나타나는 성과가 없으니까 정말 답답합니다. 2015년에 완성되는 줄 알고 저희는 그렇게 믿고 기다리다가 이게 2019년이라고 4년이나 연기되는 계획에 어떻게 우리가 서울시를 믿고 안심할 수 있겠습니까, 시장님?
3월 17일 발표하신 것 다 알고 있습니다.
그런데 올해 비가 오면 어떻게 되지요? 올해 2011년 정도의 비가 오면요. 강남역 어떻게 될 것 같습니까, 서울시장님?
네, 알겠습니다.
맞습니다. 그래서 제가 천수답 치수정책이라고 말씀드리는 겁니다.
정말 잘 해 주시기를 부탁드립니다. 시장님, 시간이 없어서 넘어가겠습니다.
그렇습니다. 제가 한 달에 한 번씩 김학진 물순환기획관님 뵙고요 정중곤 과장님 뵙고 늘 체크하고 있습니다, 시장님.
그러고 있습니다, 정말.
아이고, 알겠습니다. 계속 넘어가겠습니다. 시장님, 여름에 강남 갈 때 필수품이 혹시 뭔지 아십니까? 인터넷에 보면 이런 광고들이 많이 있습니다. 강남 갈 때 필수품이 장화라고 합니다. 정말 웃지못할 현실입니다. 이런 걱정과 함께 제가 이런 걱정이 생기기도 합니다. 외국에 서울을 소개하는 관광안내책자에 곧 이런 문구가 나올 것만 같습니다. “서울을 방문하는 관광객은 비가 내릴 때 강남역에 절대 가지 말라. 비만 오면 물에 잠겨 자칫 생명을 잃을 수가 있다.” 강남역은 외국 관광객 10명 중 약 7~8명이 간다고 합니다. 강남대로에서 둥둥 떠다니는 자동차 영상이 더 이상 해외토픽에 보이지 않도록 조속한 침수대책을 촉구합니다. 시장님, 들어가셔도 좋습니다.
그럴 것 같다고 말했습니다. 이런 일 생기지 않도록 시장님 신경 써 주시기 바랍니다.
SH공사 사장님 나와 주시기 바랍니다. 다음 아우디 정비공장 주차장부지 선정 변경 의혹에 대해 질문하겠습니다. 먼저 동영상 보시겠습니다. 그간 저희 지역 민원을 적극 처리해 주신 사장님과 임직원분들께 감사드립니다. 사장님, 이 아우디 공사현장 방문해 보셨나요? ○SH공사사장 변창흠 네, 여러 차례 방문했습니다.

14시 57분 영상자료 상영개시

14시 58분 영상자료 상영종료

그 부지가 주차장 이용수요가 많은 적정한 위치던가요? ○SH공사사장 변창흠 주차장부지로서 말이죠?
네. ○SH공사사장 변창흠 당초 계획대로 주차장으로서만 활용됐다면 양쪽에 교회건물이 있어서 주말에는 쓸 수 있는 부지로는 판단될 수 있습니다.
주차장은 주차수요가 있는 근린생활시설지역이나 주차장이 부족한 단독주택마을 인근에 배치돼야 그 기능성이 확보되고 사업성이 보장됩니다. 내곡지구 아우디부지는 보시다시피 주변이 모두 아파트단지입니다. 그곳은 주차장이 완전히 확보돼서 공용주차장시설이 필요가 없습니다. 그렇지 않습니까? ○SH공사사장 변창흠 지금 주차장용지를 지구 전체면적의 0.6%로 확보하게 되어 있고 0.6%를 확보할 때 기존의 토지이용계획 중에서 녹지를 1%를 변경해서 비용을 충당하게 되어 있습니다. 그러다 보니까 기존 녹지로 잡힌 지역을 일부러 용도변경을 해야 돼서 녹지를 찾아낸 것입니다. 그래서 그나마 녹지 중에서 주차장 수요가 있는 것을 찾으니까 종교용지가 있어서 주말에 종교용지로 쓴 것입니다. 이것은 사실은 SH공사가 자율적으로 할 수 있는 것이 아니라 현재 주차장용지를 확보하는 수단이 그렇게 되어 있습니다. 이해해 주시면 고맙습니다.
저희 주민들은요 왜 이런 곳에, 아파트단지가 있고 산이 있고 종교용지는 참 작은, 교회가 뒤에 있습니다. 옆에는 초등학교가 있고요. 왜 이런 곳에 주차장을 배치했을까? 주택개발전문업체인 SH가 이를 몰라서 했을 리는 없고, 주민들은 사전에 분명히 다른 의도가 개입됐다고 주장하고 있습니다. 당초에 공용주차장부지는 상업성이 높은 청계산역 근처에 있었어요. 그런데 느닷없이 아파트하고 초등학교가 인접한 현재의 위치로 변경이 됐습니다. 이게 문제의 발단입니다. 주민들은 SH공사가 특정기업을 위해서 주차장을 변경했다고 주장합니다. 자료를 보시죠. (자료화면을 보며) 이 문제의 내곡동 주차장 부지는 (주)엘에스디가 단독으로 입찰했습니다. 반면에 다른 부지는 치열한 경쟁이 있었습니다. 사업성이 있다면 이게 절대 단독입찰이 될 리가 없습니다. 그리고 보시다시피 SH가 사업을 하는 내곡, 세곡2, 문정, 마곡주차장부지를 특정기업이 전부 낙찰 받았습니다. 이 결과가 과연 우연일까요? 주민들의 주장이 사실로 확인되는 것은 아닐까요, 사장님? ○SH공사사장 변창흠 주차장부지는 당초에는 아까 말씀드린 것처럼 녹지를 변경해서 비용을 충당할 수 있도록 주차장을 확보했습니다. 그런데 주차장을 짓더라도 수익이 확보되지 않기 때문에 법적으로는 주차장을 만들게 돼 있는데 지방자치단체든 민간이든 주차장을 확보해서 정상적인 운영이 불가능하게 됐습니다. 그래서 불가피하게 주차장법을 개정해서 전체시설 중에서 30%에 대해서는 수익시설을 활용할 수 있게 되어 있고 그렇게 하다 보니까 그 수익시설인 30%를 활용할 수 있는 기업만 주차장을 수요할 수 있게 되겠습니다. 그러다 보니까 그것을 활용할 수 있는 수단이 지금 여기 보신 것처럼 정비업체, 그다음에 원룸이라든지 또는 상가라든지 이런 식으로 사용해 왔습니다.
그런데 그런 발상이……. ○SH공사사장 변창흠 저희들이 하는 것이 아니라 그것은 국토부에서 법에 의해서 하는 겁니다.
법인 것은 알고 있는데요, 그래도 주차장부지는 주차장으로 사용되는 것이 맞다고 생각합니다. 이게 얼마나 주차장으로 이용이 가능할까 그것을 판단해 보신 후에 주차장으로 정책 결정하는 것이 맞다고 생각합니다. ○SH공사사장 변창흠 네, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
그래서 어쨌든 시민의 혈세로 사업을 하는 우리 SH공사가 주차장이 필요 없는 곳에 주차장부지를 배치시키고 이로 인해서 주민과의 갈등을 유발시킨 결과에 대해서는 마땅히 책임을 져야 합니다. 그리고 이러한 사실규명을 위해서 감사가 요구되는데 서울시에 감사를 요청하시겠습니까? ○SH공사사장 변창흠 저희들이 거꾸로 요청할 수 있는 사안은 아니고 서울시가 필요하다면 저희들에게 감사를 진행을 해도 괜찮습니다만 여러 차례에 걸쳐서 이 문제에 대해서는 서울시에서 감사를 했고 저희들은 그 감사를 수감했을 뿐만 아니라 이번 재판과정에서도 SH공사가 한 행위에 대해서는 법적으로는 전혀 지장이 없는, 문제가 없는 것으로 판결문에서도 확정되어 있습니다. SH공사의 지구계획은 하자가 없으며 책임을 요구할 수 없다고 분명히 명시되어 있는 것으로…….
사장님, 향후 이곳에 정비공장 추진이 가능하다고 보십니까? ○SH공사사장 변창흠 지금 현재는 대법원에 상고 중에 있고 아까 방송에서 보신 것처럼, 그리고 2심에서 도시계획적으로 불법이라고 되어 있기 때문에 현 상태로서는 정비공장을 할 수 없게 돼 있습니다.
네, 불가능하다고 판단합니다. 따라서 SH공사는 결자해지 차원에서 해법과 대안을 분명히 제시하셔야 합니다. 그렇게 검토해 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 변창흠 저희들이 대체부지를 찾기 위해서 최대한 노력을 하고 있습니다.
사장님, 수고하셨습니다. 들어가셔도 좋습니다. 시장님, 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 시장님, 서울시는 외자유치에 심혈을 기울이고 있고 성과도 꽤 있으시죠? 지금 강남권에는 이런 말이 회자되고 있다고 합니다. ‘서울시의 외자유치, 한마디로 외제차 정비공장 투자유치다’ 이런 웃지못할 여론을 들어보셨나요? 오죽하면 그런 말들이 나오겠습니까? 앞서 확인된 것처럼 특정 자동차수입업체가 SH가 매각한 주차장용지에, 즉 내곡, 세곡, 문정, 마곡에 대형 외제차 정비공장 등에 투자를 추진하고 있습니다. 외국자본이 특정지역에 환경문제를 유발하는 공해벨트를 조성하고 있어 또 다시 집단민원이 잉태되고 있습니다. 이에 대한 대책을 염두에 두면서 질문하겠습니다. 앞서 SH공사 사장으로부터 확인한 바와 같이 주차수요가 전혀 없는 곳에 부지를 변경 배치한 것은 매우 부당한 결정이라고 주민들은 주장하고 있습니다. 이에 대해 시장님은 어떤 견해신가요?
시장님, 가면서 계속 질문드리겠습니다. 시장님은 그동안 아우디 정비공장 문제에 대해서 많은 관심과 노력을 기울이셨습니다. 주민을 대표해 감사드립니다. 시간이 없어서 그냥 동영상은 안하고 넘어가겠습니다. 시장님, 2014년 1월 천만인소 토론회 시청에서 하셨죠? 그때 시장님께서 주민들에게 용도변경, 부지매각, 건축허가 과정에 대해서 감사를 지시할 거라고 하셨죠?
감사 실시했습니까?
어떻게 결과가 나왔죠?
감사관에서 감사를 확인한 결과 2014년 1월 11일 단 하루 현장조사만 실시한 후에 그냥 감사를 종결했습니다. 주민들은 부실조사라고 비난하고 있습니다. 어떻게 생각하시나요? 이게 저희가 말로만 듣던 면피행정 아닌가요? 책임 있는 행정이라고 주민들에게 감사를 약속하셨는데 이게 책임 있게 감사를 하셨다고 말씀하실 수 있나요?
판결이 뭘 증명하고 있죠?
그것은 지금 대법원에서 하고 있는 것이 아니라 서초구의 허가과정에 대해서 지금 주민들이 소송을 낸 거죠.
그것은 문제가 아니에요. 어쨌든 시장님께서 주민들 앞에서 감사를 지시하겠다 하면 감사를 제대로 하시는 것이 맞다고 생각합니다. 이렇게 하루 딱 현장조사 실시해서 부당사항은 발견되지 않았다 하고 감사를 끝내는 것은 책임 있는 행정이라고 생각하지 않습니다.
제가 감사관에 다 확인했습니다. 감사하지 않았다고 말씀 들었습니다. 넘어가겠습니다. 그다음 현장시장실, 시장님, 10월, 11월 오셨습니다. 이것도 영상을 준비했는데 시간이 없는 관계로 그냥 넘어가겠습니다. 여기서 시장님께서는 대체부지를 마련하시고 또 공사 중인 건물의 이용 가능성에 대해서 검토해 보시겠다고 말씀하셨습니다. 기억하시죠, 시장님?
많이 하셨습니다. 열 차례 회의를 하셨는데 지금 6개월이 지난 이 시점에서는 아무런 성과가 없어서 주민들은 너무 답답합니다. 서울시가 그냥 대법원 판결만 기다리며 손 놓고 있는 거 아니냐고 성토하고 있습니다. 시장님, 대체부지 확보가 가능하겠습니까?
노력하는 것에는 감사드리는데요 시장님, 저희 주민들이 걱정이 많이 됩니다. 그러니까 시장님 대체부지를 확보해서 해 주시면 좋고 만약 그것이 현실적으로 어렵다면 또 다른 방안을 적극적으로 강구해 주시기 바랍니다. 시장님께서 저희 시장실에서 약속한 모두가 윈윈 하는 해법을 반드시 제시해 주시기 바랍니다. 가능하시겠습니까, 시장님?
그리고 공사 중단 중인 건물에 대해서도 이용방안을 조금 강구해 보셨나요?
시장님께서, 제가 영상시간이 없어서 못 보는데 여기에서 공사 중인 건물의 이용가능성에 대해서 검토해 보시겠다고 하셨습니다. 그런데 6개월이 지났는데 아직 검토도 안 되고 대법원 판결만 지금 기다리고 계시는 상황인가요?
그 판결을 기다리는 동시에 서울시에서는 이용방안에 대해서 생각을 해 본 것은 없습니까? 그냥 넋 놓고 대법원 판결이 나올 때까지만 기다리고 계십니까?
서울시는 그러면 아무 대책이 없다는 말씀인가요?
대책이 뭐가 있냐고 지금 질문드렸습니다. 강구한 방안이 혹시나 있나 하고요.
시장님께서 검토하시겠다고 하고 6개월이 지났기 때문에 지금 서울시에서는 어떤 검토방안을 연구하고 계신지 시장님께서 어떤 생각을 갖고 계신지 질문드렸습니다.
알겠습니다. 시장님, 그러면 서울시는 대법원 판결 나올 때까지 그냥 기다리고 있다는 말씀으로 이해하겠습니다.
그다음으로 넘어가겠습니다.
회의하는 것 감사한데 좀 더 현실적으로 실천방안이 강구되는 회의면 좋겠습니다. 시장님 들어가셔도 좋습니다.
그건 다음에 말씀드리겠습니다. 시간이 없으니까…….
애정을 보인 만큼 실천도 하셔서 면피행정이 아닌 정말 책임 있는 행정 보여 주시기 바랍니다. 감사합니다. SH공사 사장님 나와 주시기 바랍니다. 다음 내곡동 관광호텔 용도변경에 대해서 말씀드리겠습니다. (자료화면을 보며) 여기 보시는 바와 같이 2011년……. 너무 빨리 나오셔서 말이 꼬였네요. SH공사는 2011년 10월에 국토부에 지금 여기 복합용지를 호텔용지로 변경해 달라고 승인을 해서 2011년 12월에 승인이 돼서 지금 복합용지가 호텔용지로 변경이 됐습니다. 그런데 변경 당시에 호텔용지 100m 인근에 중학교용지가 있었습니다. 사장님, 이거 알고 계시나요? ○SH공사사장 변창흠 네, SH공사 사장입니다. 잘 알고 있습니다.
자료를 한번 보시면 보금자리 특별법 제17조에는 시행자인 SH공사는 학교부지와 인접한 상대정화구역 내의 기존 토지를 숙박시설용지로 변경하는 경우에는 해당 관할 교육청에 의견을 사전 청취해서 국토부에 변경을 요청해야 합니다. 그런데 SH공사는 이런 절차를 실시하지 않았습니다. 인정하시지요? ○SH공사사장 변창흠 아니요, 그렇지 않습니다. 제가 설명을 좀 드려야 되겠습니다. 이게 당초에는 학교부지가 있었는데 교육청과 협의에 따라서 학교부지를 폐지하기로 결정을 했습니다. 그런 상태에서 2011년 7월 11일에 아까 말씀하신 것처럼 교육청에서 학교부지 폐지에 대해서 유보해 달라는 의견이 있었거든요. 그러고 난 다음에 2011년 7월 13일에 정부에서 경제정책조정회의를 하면서 호텔부지를 확정 추가해야 된다고 해서 경제정책조정회의에서 결정하기를 보금자리주택지구 내에 호텔부지를 설립하기로 확정하고 그리고 난 1주일 후인 7월 20일에 SH공사, LH공사에 호텔부지를 반영하라고 통보가 왔습니다.
통보가 왔지만, 다음 넘겨주십시오. SH공사가 국토부에다가 지구계획 변경을 요청했습니다, 호텔로 바꿔 달라고. ○SH공사사장 변창흠 아니요, 통보가 왔기 때문에 그것을 토지이용계획에 반영하라고 지시가 왔습니다.
그러면 바꿔야 한다면 해당지역교육청의 의견을 청취하고서 변경하는 것이 맞지요, 절차상? ○SH공사사장 변창흠 그래서 저희들이 학교부지는 아까 말씀드린 것처럼 당초에는 폐지되기로 했다가 교육청에서…….
폐지는 2012년 12월 28일에 결정이 됐습니다. 이전까지는 중학교부지가 맞습니다. 중학교부지 100m 이내에 호텔부지를 만들면서, 그러니까 변경하면서 관할교육청에 승인을, 의견을 요청하지 않은 것은 명백하게 행정상 하자가 있는 행위입니다. ○SH공사사장 변창흠 아니요, 그렇지 않고 폐지하기로 해서 그 학교를 폐지하는 대신에 언남중학교를 증축하기로 하고 그 비용을 SH가 86억을 부담하기로 한 것입니다.
비용이 문제가 아니고요. 어쨌든 지구계획 승인통보는 1년 후고 이 호텔용지로 바꿀 때 여기는 중학교용지였습니다, 사장님. ○SH공사사장 변창흠 의원님께서 이해해 주시면 좋겠는 게 학교부지와 관련해서는 다섯 번의 변경이 있었습니다. 당초에 설립계획이 있다가 그다음에 설립이 폐지됐다가 다시 또 유보하라고…….
하지만 그 모든 과정에서 중학교용지는 살아 있었고 학교용지가 폐지되지는 않았습니다. 폐지를 검토하고 있는 중이었고 폐지는 2012년 12월 28일에 됐습니다. ○SH공사사장 변창흠 아니요, 2012년 3월 27일에 이미 폐지됐습니다.
2011년도에 호텔용도는 변경됐고요. ○SH공사사장 변창흠 이 앞의 것을 안 보셔서 그런데 2010년 5월 27일에 설립이 폐지됐다가 그다음에 2011년 7월 11일에 다시 또 유보해 달라고…….
그때 그 부지는 학교부지였나요, 아니었나요? ○SH공사사장 변창흠 학교부지입니다.
그렇지요. 학교부지기 때문에 이런 결정을 하면 안 되는 겁니다. ○SH공사사장 변창흠 아닙니다.
폐지검토가 왔다 갔다 하더라도 결정은 2012년에 폐지가 통보가 됐기 때문에 그전에 이런 행위를 하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. ○SH공사사장 변창흠 그래서 다섯 번에 걸쳐서 변경을 했는데요. 그 와중에서 국토부에서 토지이용계획에 반드시 반영하라고 확정통보를 했습니다. 그런데 보금자리주택은 아시다시피 국토부에서 모든 결정권을 다 가지고 있습니다.
사장님, 언제 이렇게 서울시와 SH가 중앙정부에 협조적이었습니까? 이 용지 무주택서민의 주거안정을 위해서 그린벨트를 해제한 부지입니다. 여기에 이런 서민의 주거안정과는 상관없는 호텔 건립을 위해서 용도변경을 하는 것은 사회정의와 형평에 정면으로 배치됩니다. 서울시가 이런 국토부의 결정에 대해서 단 한 번 이의신청하지 않았습니다. 이런 것도 염두에 두시기 바랍니다. ○SH공사사장 변창흠 저도 그 점에 대해서는 안타깝게 생각합니다. 말씀하신 것처럼 생각합니다.
수고하셨습니다. 사장님, 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 시장님, 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 지금 SH가 이렇게 제 생각에 또 저희 주민들의 생각에 부당한 업무처리를 했다고 생각합니다. 이에 대한 엄격한 조사를 요구합니다, 시장님. 이 문제는 앞서 질문한 주차장부지와도 같은 연장선상에 있습니다. 학교 인근토지를 관광호텔용지로 변경하면서 사회적 동의가 필요한 관계기관의 의견청취를 생략한 행위는 SH공사의 오만과 시민 무시의 전형이며 반드시 척결해야 할 적패입니다. 물론 감독기관인 서울시도 책임을 피할 수는 없습니다. 철저한 진상조사와 개선을 요구합니다. 시장님, 조사 바랍니다.
어쩔 수 없는 게 아니라 교육청이 국토부에 얘기했습니다. 맨 마지막에 수용요건을 재검토해 봐라, 이것을 국토부에 냈고요. 그러면 이것을 다시 재검토해야 되는데 SH는 이러고 나서 10월인가 그냥, (자료화면을 보며) 이전의 것으로 옮길 수 없나요? SH가 국토부에 변경승인을 요청을 해 버렸습니다, 시장님. 그 과정에서 교육청과 한번 상의하지도 않고 의견도 묻지 않았습니다, SH에서는. 이 경위를 조사해 주시기 바랍니다. 다음 시정질문 때 제가 다시 질문드리겠습니다.
SH공사가 승인을 요청했습니다.
시장님은 잘못된 행위라고 생각하지 않습니까? SH가 한 이 행정적 행위가 맞는 것입니까?
다 확인을 했습니다.
그런데 SH가 국토부에 승인을 할 때는 관계 교육청의 의견을 청취하고 그 후에 승인을 요청해야 되는데 SH공사는 교육청에 이 일에 대해서 의견을 한 번도 타진하지 않았습니다.
그래 주시기 바랍니다. 시장님, 그리고 경부고속도로 서울구간 지하화에 대해서 간단히 질문드리겠습니다. 서울시는 자동차전용도로의 지하화 계획을 적극 추진 중입니다. (자료화면을 보며) 자료에서 보시는 바와 같이 경부고속도로 서울구간의 경우 1일 교통량은 최고상태이고 평균속도는 최하위 수준입니다. 이럼에도 불구하고 지하화에 대한 계획은 검토조차 없습니다. 알고 계시지요?
저것은 제가 서울시에서 받은 자료입니다. 교육위원회 전문위원실에서 받은 자료입니다. 시장님, 지하화에 대한 우선순위 기준이 무엇인가요? 지하화 하는 것의 우선순위요.
경부고속도로 인근 주민들은 수십년 동안 지역단절, 환경오염 및 교통체증으로 심각한 상황에 있습니다. 빠른 시일 내에 경부고속도로 지하화를 위한 타당성조사계획을 확정해 주실 것을 요청합니다. 한번 검토해 주시기 바랍니다. 시장님, 수고하셨습니다. 들어가셔도 좋습니다.
고맙습니다. 존경하는 의장, 선배ㆍ동료의원 여러분, 시장님께서는 얼마 전 이클레이 환영만찬에서 ‘대통령은 원칙을 말하지만 시장은 쓰레기를 줍는다’라는 벤자민 바버의 말을 이용해서 도시의 문제는 도시가, 또 시장이 주도적으로 나서서 풀어야 한다고 하셨습니다. 서울시정에 대한 시장님의 생각일 것입니다. 시민들은 시장에게 권력이 아니라 하수관을 고치고 안전한 지하철을 운행하는 실질적인 행정을 원합니다. 도시의 정치는 국가의 이념적 정치와는 판이하게 다릅니다. 조약보다는 교통을, 원칙보다는 도로에 파인 곳을, 전쟁보다는 쓰레기 처리와 관리에 신경을 써야 합니다. 문제를 고치고 해결방안을 제시하는 것이 시장님께서 강조하시는 도시의 정치입니다. 최근 서울에서는 도시가 해야 할 일, 시장이 주도적으로 해야 할 일들에서 엄청나게 많은 시행착오와 문제점이 발생되고 있습니다. 9호선 지하철이 수요예측 실패 및 교통대란, 도시곳곳의 도로침하현상, 신중하지 못한 쓰레기분리정책, 무책임한 치수대책, 혹시 많은 시민의 우려처럼 쓰레기를 주워야 할 시장님의 마음이 있어야 할 곳에 제대로 있지 못해서 이런 일련의 일들이 발생하는 것은 아닌지 참으로 걱정스럽습니다. 다시 한 번 새롭게 시장님을 선택해 준 시민의 마음을 헤아리시고 화려한 행사에서 말로만이 아닌 도시 곳곳에서 문제 해결과 실천으로서 진정 쓰레기를 줍는 박원순 서울시장의 모습을 보여주시기 바라며 시정질문을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

최호정 의원님 수고하셨습니다. 마지막으로 교육위원회 소속 서초구 출신 김용석(서초) 의원님의 질문이 있겠습니다. 아울러 김용석(서초) 의원님의 사전요청에 따라 답변을 제외한 25분으로 질문시간을 진행하겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 의원 존경하는 김인호 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님, 조희연 교육감님 그리고 관계공무원 여러분, 서초구 출신으로 교육위원회 소속 김용석(서초) 의원입니다. 조희연 교육감님 답변대로 와 주십시오. 충암고 급식비 관련 인권침해 사건의 경과보고는 받으셨을 겁니다.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 이번 사건에 대한 후속대책하고 교육감님의 소회를 말씀해 주시기 바랍니다.
희연

조희연교육감

일단은 저희들이 조사한 바에 의하면, 학생들에게 무기명으로 조사한 바에 보면 어쨌든 차별적이고 모욕적 발언이 있었던 것으로 생각을 합니다. 그래서 앞으로 학생인권옹호관에 의해서 권고를 새로 정확하게 다시 내리고요. 해당학교 차원의 재발방지책 요청도 하고, 또 저희가 일정한 연수기회를 통해서 이전과 달리 뭐라고 그럴까요? 학교관리, 교장ㆍ교감선생님들의 인권감수성이라고 할까요? 또 요즈음 학생들이 이전 같으면 그냥 관행적으로 듣는 얘기도 요즈음은 그렇지 않게 되지 않습니까? 그래서 그런 면에서 저희가 여러 가지 연수라든지 관리자들에 대한 교육 이런 부분도 함께 생각하고 있습니다.

김용석

(서초) 의원 알겠습니다. 제가 죄송한데, 인사를 드리는 걸 까먹었는데 양해를 구합니다. 저는 이번 사건이 준 교훈 중의 하나는 교육복지 분야의 복지는 보편적 복지가 되어야 한다는 것이 제 생각입니다.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 여유가 있는 분들은 세금을 더 내는 방식으로 공공에 기여를 하게 하는 대신에 아이들과 관련된 부분에서는 부모들의 소득이 많고 적음에 관계없이 똑같이 내거나 똑같이 내지 않도록 하는 것이 더 타당하다고 저는 생각합니다.
희연

조희연교육감

네, 그 점에서 김용석(서초) 의원님의 독특한 견해고, 저는 아주 존경하는 입장을 갖고 있습니다.

김용석

(서초) 의원 감사합니다. 본격적인 시정질문에 들어가도록 하겠습니다. 존경하는 교육감님, 지난해 11월에 우리 서울의 학생들이, 고3들이 대입수능을 치렀어요. 우리 서울 학생들이 그러면 그 전년에 비해서 성적이 좋아졌습니까, 나빠졌습니까?
희연

조희연교육감

…….

김용석

(서초) 의원 아니, 성적이 좋아졌습니까, 나빠졌습니까?

웃음

김용석

(서초) 의원 이 질문에 대해서 자신 있게 대답할 수 있는 사람이 우리 서울교육청에 아무도 없습니다. 우리 서울에도 아무도 없습니다. 왜냐하면요, 통계를 만들고 보유할 권한이 있는 서울시교육청이 자료 자체를 만들지도 않고 만들 의향도 없는 겁니다. 고등학교를 짓고 운영하는 데, 선생님들 급여 주는 데 드는 돈 다 빼고요. 우리 학생들이 대입수능 모의고사 치는 데 들어가는 돈이 우리 교육청 예산 시민의 세금에서 17억 원이 들어갑니다, 1년에.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 그다음에 제가 샘플로 확보한 어느 고등학교의 세출예산 명세서에 따르면 이 학교가 고3생들하고 직결된 진학역량 강화라든가 학습지원실 운영에 연간 1억 1,000만 원을 썼어요. 우리 서울에서 특목고니 자사고니 특성화고 다 빼고 일반계 고등학교가 184개 있습니다. 그러면 대략 한 고등학교당 1억씩 180억을 쓴 셈입니다. 180억 플러스 아까 말씀드린 17억, 거의 200억입니다. 연간 200억의 인풋이 들어갔어요. 예산이 들어갔어요. 그러면 아웃풋 그 결과, 그 결과는 어찌되었느냐 그 성과관리를 하는 것이 집행기관의 장인 교육감님 역할인데 성적이 올랐느냐 나빠졌느냐에 대한 가장 기초적인 답변도 우리는 못 하는 상황입니다. 자, 성과관리를 하는 게 집행기관의 장으로서 시민에 대한 도리가 아닐까요, 교육감님?
희연

조희연교육감

일단 일반고 지원정책은 지금 이제 시작을 했고요, 조금 기다려야 효과가 나올 것 같고…….

김용석

(서초) 의원 이건 일반고 지원정책하고 상관없는 일이지요.
희연

조희연교육감

그다음에 지금 서울이 다른 데에 비해서 올라가지는 않은 걸로 제가 알고 있습니다. 그런데 서울까지 성적문제로 난리를 치게 되면 전국에 그런 부분이 있거든요. 광주나 지방교육청 같은 경우는 실제 그런 경우가 많습니다. 시도교육감협의회에서도 그런 얘기가 오가는데요. 그런 점도 좀 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.

김용석

(서초) 의원 네, 저는요 난리를 치라는 정도는 아니고요, 최소한 해달라는 겁니다. 자, 엄마는 아이들의 성적이 궁금합니다. 그렇지 않습니까, 우리? 그러면 서울의 1개 학년 약 10만 명의 성적이 궁금해서 관리할 분은 교육감님이세요. 일례로 우리 서울 애들이 전국평균에 비해 국어는 잘하는데 영어는 못 하더라, 수학은 어떻다더라 하는 기초적인 자료가 있어야 우리가 장학지도를 할 게 아니겠습니까? 아까 교육감님도 말씀하셨다시피 광주나 대구는 안 그래요. 지난 1월의 언론보도입니다. 광주교육감인 장휘국 교육감, 진보교육감이신데 당시 광주교육감 선거에 최대쟁점이 뭐였느냐 하면 광주가 실력이 떨어졌느냐 안 떨어졌느냐였어요. 그래서 장 교육감님은 2014년 수능시험에서 1, 2등급 학생들이 전년에 비해서 늘었다고 답변을 하시면서 해명을 했습니다. 그런데 결론적으로는 장휘국 교육감님 말이 맞았는가 선거 후에는 이런 일이 있었어요. 그런데 우리는 조 교육감님한테 성적이 올랐느냐 떨어졌느냐 하면 대답 자체를 할 수가 없어요.
희연

조희연교육감

경기도까지도 그러는데요, 광주나. 그런데 서울에서는 그게 쟁점은 안 되지 않을까 싶습니다.

김용석

(서초) 의원 그건요……. 자, 교육감님.
희연

조희연교육감

왜냐하면 서울은 일단 탑클래스가 있고요. 서울이 그런 상황이 있으니까 저까지 나서서 그러면…….

김용석

(서초) 의원 자, 교육감님. 그러면 지금 현실에서 우리 여성 의원님들도 많이 계시는데 고등학생 엄마들의 최고 관심사가 뭐겠습니까?
희연

조희연교육감

아무래도 뭐 대학입시하고 학교생활이겠지요.

김용석

(서초) 의원 수능이겠지요, 상당부분은? 자, 수능에 대해서 엄마들은 관심이 높습니다. 그게 현실입니다. 그래서 기도하고 또 기도하면서 애들 맘 상할까 죄인처럼 맘 졸여요. 그런데 서울교육청은 가장 기초적인 통계조차 없으면서 평화로워요. 그러면 엄마하고 교육청하고는 괴리가 큽니다. 이때 엄마들의 선택지는 뭘까요? 교육청을 따라서 교육감님의 소신을 따라서 나도 수능에, 성적에 관심을 끄겠습니까, 아니면 각자의 살길을 찾겠습니까?
희연

조희연교육감

(집행부석을 보며) 지금 자료는……. 우리 한번 체크해 보시지요. 아니, 저희가 지금 자료가 없지는 않거든요. 제가 모르는 거고요. 그리고…….

김용석

(서초) 의원 자, 그러면 자료 준비하시는 동안 제가 좀 더 말씀하겠습니다, 교육감님.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 자, 이래서요 사교육이 번창하는 겁니다, 교육감님. 일반적인 평가는 교육감님이 말씀하셨다시피 우리 서울이 전국평균의 중하위예요. 그런데 사교육은 서울에 제일 번창합니다. 아이들은요 학교에서 안 해주니까 학교에서는 자고 학원에서는 눈을 번쩍거립니다. 사교육비 대느라고 아시다시피 중산층까지 허우적거려요. 여유 있다는 강남권에서는요 일반고의 재수가 반입니다. 그리고요, 교육청이 정보제공을 해주지 않기 때문에 그 빈자리는 입시업체들의 유료정보가 범람을 하고 있습니다. 이런 현상이 하루아침에 생긴 것이 아닙니다. 한두 해에 걸쳐 생긴 것이 아니에요. 다만 확실한 것은 우리 교육감님 취임 이래 교육청의 학력 무관심은 더 심해졌고 그 피해는 결국에 서울의 중산층과 서민층이 보고 있다고 저는 생각합니다. 교육감님, 사립교원도 훌륭합니다만 우리 서울의 공립 중등교사 되려면 굉장히 어렵습니다. 우수한 자원들이에요. 그런데 엄마들이 왜 공립을 안 보내고 사립고등학교 보내려고 그럽니까? 왜 그럽니까, 교육감님?
희연

조희연교육감

아무래도 입시에 유리하다고 판단을 해서…….

김용석

(서초) 의원 교육청도 인정하다시피 왜 30, 40대 젊은 교사들이 일반고 근무를 안 가려고 그래요, 교육감님?
희연

조희연교육감

그러니까 저의 입장은 지금 서울에 상위학생은 최고 많습니다. 그런데 문제는 지금 이 경쟁의 패러다임 자체를 과거 후진국적 방식에서 말하자면 조금 선진국적이라고 할까요? 조금 아이들의 다양성을 허용하는 방향으로 경쟁 패러다임 자체를 바꾸어야 되는 큰 과제를 안고 있고요. 기존의 경쟁 패러다임 안에서 서울 학생들한테 스카이대학을 더 가도록 이렇게 닦달한다고 할까요? 이것이 지금 서울교육감의 의무는 아니지 않을까 싶습니다.

김용석

(서초) 의원 아니시지요. 네, 맞습니다. (자료화면을 보며) 그래서 제가 교육위원으로 일하면서 가장 주의 깊게 여긴 교육청 발표는 이겁니다. 1월 20일자 서울시교육청 발표인데요, 이 자료를 토대로 나온 기사가 이겁니다.
희연

조희연교육감

네, 네.

김용석

(서초) 의원 잘 아시지요? 혁신학교가 한마디로 공부도 잘했다는 겁니다. 저는 사실 이 기사 보고 깜짝 놀라고 이런 생각이 들었어요. 교육감님, 우리 혁신학교 만들 때, 혁신고등학교 만들 때 공부 잘하라고 만든 것 아니지요?
희연

조희연교육감

그렇지요, 네.

김용석

(서초) 의원 자, 협력과 소통 잘하고 창의적 시민을 키우라고 만든 것이 혁신학교입니다. 그런데 이 기사대로 우리 교육청 발표대로 혁신학교가 성적도 좋다, 그러면 이건 뭐, 가랑 치고……. 죄송합니다. 도랑 치고 가재 잡는 격으로 우리 교육에 너무 좋은 일 아니겠습니까? 그러면 교육감님은 일반고 전성시대 할 필요가 없는 거예요. 혁신학교 전성시대를 하면 됩니다. 왜, 성적도 좋고 인성도 잘 가르친다는데 혁신학교를 더욱 더 빠른 속도로 만들어야지요. 그래서 저는요, 이 교육청 자료의 정확성을 검증해 보고 싶었어요.
희연

조희연교육감

네, 네.

김용석

(서초) 의원 왜냐, 제가 그래도 현직 서울시의원이고 교육위원이지 않습니까? 자료를 요청할 수 있는 권한이 있고 제가 또 숫자를 좋아합니다. 그래서 숫자를 좋아해서 따져볼 수 있다고 생각해서 제가 요청을 했어요. 그래서 많은 자료를 요청하면 교육청도 부담스럽고 저도 분석할 능력이 달려서 무엇만 요청했느냐 하면 교육청이 자랑하시는 선사고등학교하고 삼각산고등학교가 있는 강동구하고 강북구의 이 선사와 삼각산고등학교 및 그 인근의 공립학교 자료만 요청을 했어요. 아시지 않습니까?
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 (자료화면을 보며) 자, 이건 제가 자료를 요청했는데 선사고등학교가 자료제출을 거부했습니다. 거부한 사유입니다. 한마디로요, 수능등급별 자료가 없다는 겁니다. 선사고등학교는 교육감님이 자랑하시는 길잡이학교 선도학교입니다.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 저는 일체 개인정보를 요구한 것 전혀 없습니다. 다만 1등급에 10명이 있느냐, 3등급에 20명이 있느냐 하는 기본적인 등급별 분포현황만 달라고 그런 거예요. 교육감님, 이게 공립학교예요. 선생님도, 교장선생님도 몇 년 뒤면 없습니다. 그러면 남는 건 뭡니까? 남는 건 뭡니까, 교육감님? 자료지요. 아니, 자료가 있어야지. 객관적인 자료가 있어야지 우리 애들이 전년보다 전전년보다 잘했는지 못했는지를 알아야지 장학지도를 하는 것 아니겠습니까? 폐가 나쁜지 간이 나쁜지를 알아야 진료를 하듯이 우리 애들이 영어를 잘하는지 수학을 못하는지 국어는 더 잘하는지를 알아야 진료를 하는데 자료 자체가 없다는 거예요.
희연

조희연교육감

그러니까 대학진학자료하고 수능자료 있는데 그걸 학교가 누적하지 않았다고 지금 보고를 한 걸로 알고 있습니다.

김용석

(서초) 의원 누적이 아니라 당장 올해 2월에 졸업한 애들 것도 없다는 거예요. 자, 교육감님, 이것 믿습니까? 솔직히 말해서 믿깁니까, 자료 없다는 게?
희연

조희연교육감

왜냐하면 저 대입수능자료는 사실 교육과정평가원에 다 있지요. 원래는 개인정보 때문에, 입력만 하면 다 나오는 거지만 이제 개인정보 때문에 없다고 했던 건데…….

김용석

(서초) 의원 그러면 자료가 있는 여섯 개 학교는 도대체 뭡니까? 개인정보하고는 아무 상관없는 문제예요. 등급별 분포만 달라는 거였어요. 자료가 없다는 건 말이 안 됩니다. 이것 경위파악을 해보세요, 교육감님. 어떻게 공립학교에서 자료가, 이런 자료가 없습니까, 어떻게?
희연

조희연교육감

저도 좀 유감입니다. 왜냐하면 자료제출을 거부해서 그랬는데, 일단 그게 의무는 아니기 때문에 저희가 조금 그렇습니다.

김용석

(서초) 의원 자, 좋습니다. 그래서 저는요, 할 수 없이 있는 학교만 갖고 분석을 했습니다. 그런데 먼저 그전에 말씀드리고 싶은 것이, 교육청의 평가 자체가 재미있어요. 뭐가 재미가 있느냐 하면 교육청이 어떻게 연구를 했느냐 하면 혁신학교 두 개하고 일반고 딱 하나 세 개 학교를 평가했어요.
희연

조희연교육감

네, 네.

김용석

(서초) 의원 자, 그랬는데 인풋, 애들 학교 들어올 때는 중앙 내신 9등급짜리를 가지고 평가를 했어요. 이게 우리 연합고사가 없기 때문에 가장 중요한 자료입니다. 그런데 이 고등학교 입학할 때의 중학교 내신성적 9등급하고 뭘 비교했느냐 하면 국가 학업성취도평가를 비교했어요.
희연

조희연교육감

네, 그 자료는 갖고 있습니다.

김용석

(서초) 의원 그런데 국가 학업성취도평가는 이건 절대평가입니다. 4등급으로 평가하는 자료예요.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 내신성적은 9등급이에요. 그러면 뭘 가지고 비교해야 되는 게 맞겠습니까? 세상에서 가장 중요하다고 생각하는 수능, 수능은 똑같이 상대평가고 그다음에 수능은 똑같이 9등급입니다. 9등급 대 9등급, 상대 대 상대를 평가해야 되는데 하나는 9등급 상대고 하나는 4등급 절대고, 절대하고 상대 다른 것을 비교를 한 거예요. 이게 비교를 하자면 어떻게 하느냐면 기성용하고 박지성을 비교를 해야지요. 기성용하고 추신수를 비교한 거예요. 교육감님, 어떻게 생각하십니까?
희연

조희연교육감

이게 연구정보원 상임연구원의 이슈페이퍼의 하나인데요, 저도 인정을 합니다. 그러니까 일종의 과잉일반화의 오류라고 할까요? 저는 그것에 대해서는 명백히 인정을 하고요. 그러니까 저 맥락이 혁신학교가 대학입시에는 불리하다 이게 공격대상이고 공격의 근거였기 때문에 사실은 여러 측면에서 보면 그렇지 않은 요소가 있다 이런 작은 항변인데요. 그걸 또 일반화시켜 가지고 혁신학교가 대학입시에 유리하다 저는 그건 아니라고 생각을 합니다.

웃음

김용석

(서초) 의원 교육감님, 작은 항변이라는 표현을 썼는데 이미 결론을 도출하고, 그러니까 이상하게 박지성하고 추신수를 비교한 겁니다. 객관적으로 비교하면 수능하고 비교를 해야지요, 서로 9등급, 9등급끼리.
희연

조희연교육감

네, 그건 뭐 충분히 그럴 수 있습니다.

김용석

(서초) 의원 이 연구결과는 교육감님 입장에서도 수긍하기 힘들지요, 교육청 연구결과가?
희연

조희연교육감

그러니까 제한적인 의미로 하고, 이게…….

김용석

(서초) 의원 제한을 이렇게…….
희연

조희연교육감

조금 제가 말씀을 드려도 될까요?

김용석

(서초) 의원 네, 말씀하십시오, 교육감님.
희연

조희연교육감

그러니까 말하자면 과거에 우리가 통상 학력이라든가, 학력이라고 할 때는 과거의 학력이 있고, 최근에 혁신학교나 이런 데서는 아까 말씀 가운데도 나왔습니다만 새로운 지적능력이라고 할까요, 지능이라고 할까 뭐 협업능력이라든지 자기효능감이라든지 이런 새로운 어떤 지점들을 얘기를 하고, 그런 과정에서 기존의 스카이대학을 몇 명 가느냐, 수능에 얼마나 잘했느냐는 측면보다는 다른 여러 가지 측면에서, 그리고 또 저는 이럴 수도 있을 것 같습니다. 스카이대학이나 인서울 대학 가는 걸 기준으로 서열을 만들면 좋겠지만 예를 들면 저 하위 지방사립대학을 갈 학생이 인서울을 갈 수도 있지 않습니까? 일종의 교육효과라는 게 있을 수가 있는데 지금 현재는 스카이대학 몇 명 가는 걸로 평가하니까 혁신학교에서는 책임교육의 관점에서 이렇게 여러 가지 부적응학생, 여러 가지 제한적 어려움이 있는 학생들을 붙들고 상당한 교육적 효과를 올리고 있는 것도 저는 사실이라고 봅니다. 그래서…….

김용석

(서초) 의원 자, 성적을 먼저 강조하신 건 교육청이고요. 이 보도자료를 통해가지고 4년제 대학을 몇 % 갔느냐 자세하게 설명한 것도 교육청이고요.
희연

조희연교육감

네, 그러니까 작은 항변자료로, 그러니까 말하자면 혁신학교가…….

김용석

(서초) 의원 아니, 작은 항변을 갖다가 보도자료 내시고 연세대학교 강당 빌려가지고 성과설명회까지 하시고 모든 언론에 보도되도록 만든 게 작은 항변입니까? 그러면 큰 항변은 어떻게 해야 큰 항변이십니까?
희연

조희연교육감

혁신학교가 대학입시에 불리하다는 일종의 과잉명제에 대해서 작은 항변이었고요. 그런데 이걸 혁신학교가 대학입시에 유리하다는 근거로 저는 결코 얘기하고 싶지는 않습니다.

김용석

(서초) 의원 그래서 교육청 주장이 학업성취도가 좋다고 그래서요 제가 곡절 끝에, 곡절의 내용은 교육감님 보고받으셨겠지만 삼각산고등학교 수능성적을 받아봤어요. (자료화면을 보며) 자, S고등학교가 삼각산고등학교입니다. 자, 3등급은요 상위 23%까지가 3등급입니다. 그런데 자, 보시다시피 인문계는 주로 A형으로 했고 자연계는 AB형입니다, 이게 관례가 그렇기 때문에요. 자, 8.9%입니다, 3등급 내 비율이. 그다음에 영어 자연계를 보면 6.7%예요. 나머지 두 학교하고 비교하거나 뭐 수학을 보거나 이렇게 봤을 때 수능으로 봤을 때는 혁신학교가 그렇게 성적이 좋다는 객관적인 자료가 없습니다. 교육감님, 어떻게 생각하십니까?
희연

조희연교육감

네, 그러니까 저 척도로만 봤을 때 저렇게 또 말씀하실 수 있다고 봅니다.

김용석

(서초) 의원 아니, 이 척도가 중요한 척도예요. 현실적으로 이것 이상 더 척도가 없습니다. 자, 그러면 교육감님, 지난 1월 20일자 보도자료는 좀 과잉해서 내신 거지요?
희연

조희연교육감

네, 일반화를 과잉하는 것에 대해서는 저는 반대입니다.

김용석

(서초) 의원 학자로서의 교육감님도 동의 못 하시지요? 딱 세 학교 샘플 해 가지고 이런 식으로 하는…….
희연

조희연교육감

그러니까 작은 항변이라고 제가 그래서 말씀드립니다.

김용석

(서초) 의원 작은 항변을 너무 크게 보도하셨어요.
희연

조희연교육감

저기, 그러니까 지금 제가 조금 1분만 말씀드려도…….

김용석

(서초) 의원 말씀하십시오. 네, 네.
희연

조희연교육감

그러니까 저기에서 저희가 기존의 스카이대학 몇 명 가느냐 수능이라는 잣대로 보면 삼각산 S고에 있는 300명의 학생들에서 나타나는 무수한 변화들을 우리가 전혀 간과를 합니다. 그리고 그 학생들은 수능에 아주 낮은 등급을 받았는데 이렇게 할 수도 있는 거고요, 만족도를 치면 삼각산고등학교는 최고일 겁니다. 전국 최고일 겁입니다.

김용석

(서초) 의원 그럴 겁니다. 네.
희연

조희연교육감

그런 여러 지점들을 조금 고려하자는 취지로 항변을 한 것일 겁니다.

김용석

(서초) 의원 그건 다른 항변 하다가 이렇게 스텝이 엉킨 거지요.
희연

조희연교육감

네, 뭐 스텝이…….

김용석

(서초) 의원 (자료화면을 보며) 자, 이게 삼각산고등학교 현직 교사가 오마이뉴스에 쓴 글입니다. 저 동의합니다. 이 말 동의하고요.
희연

조희연교육감

아, 네.

김용석

(서초) 의원 횡단연구, 종단연구, 양적연구, 질적연구 다 해야 됩니다, 우리가. 왜, 너무나 중요한 문제니까. 그래 가지고 과연 혁신학교를 얼마나 확대하는 게 좋을지, 아닐지 우리 교육의 방향이 무엇일지에 대해서 충분하게 교사 말씀대로 긴 호흡의 연구를 해야 됩니다. 그러기 위해서 자료가 나와야 됩니다. 자료가 확보돼야 돼요. 그런데 교육청은 수능통계에 대한 기본적인 자료조차 확보를 안 하고 있어요. 이런 상황에서 긴 호흡에 대한 연구가 가능하겠습니까? 자료를 토대로 연구하고 검증하고 주장하고 반박이 이어지면서 우리는 혁신학교에 대한 유의미한 결론을 얻을 겁니다.
희연

조희연교육감

네, 그 점은 저도…….

김용석

(서초) 의원 일반고 전성시대가 적합한지 혁신학교 전성시대가 더 적합한지에 대한 사회적 합의가 도출될 거예요. 그런데 자료를 안 줘요. 또 자료가 없대요. 자료를 안 만든대요, 가장 기본적인 것부터. 교육청 주장대로 한다면 연구가 아닙니다. 이건 일방적 홍보지요.
희연

조희연교육감

다행히 이제 연구정보원에서 종단연구가 지금 진행되고 있습니다. 그게 조금 연도만 쌓이면 지금 김용석(서초) 의원님께서 말씀하신 점도 상당히 추적 종단연구가 가능할 것 같습니다.

김용석

(서초) 의원 자, 이 문제는 교육감님도 유감이라고 하셨으니까 넘어가고요. 하도 이 학교들이 자료를 안 줘 가지고 제가 없다고 할 수 없는 자료들을 요청해 봤어요. 예산 돈 쓴 것 관련된 것 갖고 오라고 그랬어요.
희연

조희연교육감

여기 혹시 제가 한 가지 혁신학교 문제 조금 2분만 써도 될까요?

김용석

(서초) 의원 말씀하십시오. 네.
희연

조희연교육감

그래서 저는 사실 조금 독특한 관점을 갖고 있습니다. 어떤 측면에서 그러냐면요 그러니까 지금 학교가 죽어 있습니다. 많은 학생들이 자고 있는데 학교를 어떻게 역동화 시킬 거냐, 그런데 학교의 역동성을 살리는 방식이 여러 가지가 있다고 저는 생각합니다. 그래서 저는, 이른바 외고나 일부 자사고에서 입시 위주의 역동성도 있습니다. 그러니까 스카이대학을 가기 위해서 밤잠 안 자고 열심히 공부하는 학생 나름의 역동성이 있고요. 그런데 거기에 적응하지 못하고 다른 잠재력을 갖고 있는 학생들의 그 역동성을 살리는 다양한 실험들이 이루어져야 되고, 저는 그 하나에 혁신학교도 있다 이렇게 생각을 하고요. 예를 들면 박근혜 정부가 하는 자유학기제 같은 경우를 다른 시도에서는 한 학기 합니다만 저희는 두 학기 합니다. 그러면 자유학기제 같은 것도 사실 따져놓고 보면 입시 위주의 그런 교육과는 다른 어떤 학교의 역동성, 학생들의 자기주도성을 살리기 위한 또 다른 실험이거든요. 그래서 저는 이 자유학기제를 고교 자유학년제라고 해서 고등학교까지 저희가 확장하는 실험을 하고 있지 않습니까? 그래서 저는 좀 그런 의미에서 예를 들면 혁신학교를 진보 프로젝트다, 저는 그것 잘못되었다고 생각합니다. 자유학기제가 보수 프로젝트다, 저는 잘못된 거라고 생각합니다. 이게 교육의 다양한 역동성을 만들어내기 위해서 학생들에게 다양한 지적성숙의 통로를 만들어 내는 그런 다양한 실험들을 우리가 이념을 넘어서 인정을 하고 격려해 주고, 저는 그런 점에서 자유학기제도 존중하고 혁신학교도 존중하고 그렇습니다. 혁신학교 선생님들은 굉장히 피곤합니다. 그냥 공문처리나 하고 하시면 되지만 혁신학교는 나름대로 교사가 자기희생적으로 하고 있는 거고요, 저는 오히려 그런 다양한 형태를 좀 만들어 내는 게 우리 과제가 아닐까, 하나로만 이렇게 해결하기보다는. 그런 점에서 저는 혁신학교나 이런 문제도 바라봤으면 어떨까 합니다. 죄송합니다. 제가 길었습니다.

김용석

(서초) 의원 아닙니다, 교육감님. 그런데 교육감님, 혁신학교가 좀 돈을 일반학교보다 많이 써요. 그래서 교육감님이 지침을 내려셨어요. 친목도모 행사, 워크숍이니 체육대회, 단순 취미에 돈 쓰지 말라고 그러셨어요.
희연

조희연교육감

네, 네.

김용석

(서초) 의원 A혁신고가 지난해 여름에 교직원의 워크숍 공연티켓 비용으로 230만 원을 썼습니다. 그날 저녁에 식사비로 130만 원, 하루저녁에 350만 원을 썼어요. 친목도모에 세금 쓰지 말라는 게 우리 교육감님의 원칙이고 다른 문제가 아니라 돈 문제에 대해서는 굉장히 교육감님이 엄격하신 걸로 저는 알고 있습니다. 어떻게 된 일입니까, 교육감님?
희연

조희연교육감

네, 저도 말씀하셔 가지고 체크를 해보니까 한 학교에서 교직원 스키나 배드민턴 동호회 캠프로 48만 9,000원 이런 것도 있고 그런데 이 부분은 액수 자체가 많지 않고요. 또 이 부분이 교직원들의…….

김용석

(서초) 의원 교육감님, 교육감님. 스키하고 보드동호회에 예산 쓴 것에 대해서, 12월 27일…….
희연

조희연교육감

두 가지가 있는데요.

김용석

(서초) 의원 이건 제 말……. 제 말 좀 할까요, 교육감님?
희연

조희연교육감

아, 네.

김용석

(서초) 의원 12월 27일 스키하고 보드동호회에 돈 주었어요. 그걸 갖고 돈 얼마 안 썼다고 말씀하시면, 수십 만 원 썼는데 얼마 안 썼다고 말씀하시면 좀 그러시지요, 교육감님? 그 학교요…….
희연

조희연교육감

(집행부석을 보며) 이거 체크 한번 하셨지요?

김용석

(서초) 의원 다시 한 번 말씀해 주십시오. 다시 한 번 말씀해 주세요. 네?
희연

조희연교육감

학교운영경비로, 혁신학교 예산이 아니고 학교운영경비로 쓴 걸로 되어 있고 그래서 자율…….

김용석

(서초) 의원 교육감님, 하나만 여쭤볼게요.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 학교운영지원비하고 혁신학교지원비하고 나중에는 같은 예산으로 뭉치는 거지요? 같은 학교수입으로 되는 거지요?
희연

조희연교육감

그러나 트랙이 다르니까요. 그리고 5% 범위 내에서 워크숍비용을 사용하게 되어 있어 가지고요, 5% 이내에서.

김용석

(서초) 의원 트랙이 다르다는 것이요, 제가요 어느 분한테 5만 원을 받았어요. 지갑에 넣었습니다. 그랬는데 촌지로 5만 원 받았어요. 지갑에 넣었어요. 그런데 밥값 낼 때는 이걸로 냈어요. 그런 다음에 내가 아까 받은 돈은 만 원짜리로 받았는데 나는 만 원짜리 안 내고 5만 원짜리 냈기 때문에 촌지로 식사비 안 냈다고 말하는 것하고 똑같습니다. 혁신학교운영지원비나 학교운영지원비나 똑같은 계좌로 모여요. 기금처럼 꼬리표가 붙는 것이 아니에요.
희연

조희연교육감

맞는데 약간 예산지침이 달라서요.

김용석

(서초) 의원 그건 정말 말도 안 되는 해명이세요. 학교에는 똑같이 돈이 모여요. 그런데 스노보드 타고 스키 타고 하루저녁에 350만 원 쓴 것은 혁신학교비용으로 쓴 게 아니라 학교운영지원비로 썼다 그러면 교육감님 말씀 잘하셨는데요. 학교운영지원비도 5% 이내에서만 쓰게 되어 있습니다, 몽땅 합해 가지고.
희연

조희연교육감

네, 5%.

김용석

(서초) 의원 여기는요 신입교원 환영식 때 바비큐파티 했지요, 체육대회 체육행사 어떻게 했는지 5% 넘었는지 안 넘었는지 교육감님이 감사하셔야 되겠지요?
희연

조희연교육감

저희가 지금…….

김용석

(서초) 의원 가까운 학교일수록……. 교육감님.
희연

조희연교육감

문제가 있으면 저희가 체크를 하겠습니다.

김용석

(서초) 의원 문제가 아닌 게 아니라 교육감님도 문제라고 그러셨고, 지기추상 대인춘풍(持己秋霜 待人春風)입니다. 가까운 학교일수록 엄하게 하셔야지요. 그래야 영이 서지요.
희연

조희연교육감

그건 맞습니다. 그건 맞는데…….

김용석

(서초) 의원 그러니까 감사를 하셔서 경위를 파악하셔야지요.
희연

조희연교육감

지금 저희가 일단 그때 지적하셔서요, 혁신학교운영예산의 지침을 벗어난 것은 아닌 걸로 일단 지금 5% 이내인 걸로 판단을 했습니다.

김용석

(서초) 의원 그 아니라는 이유가 뭐냐 하면 혁신학교운영경비로 썼대요. 실제 돈은요, 지갑에 들어가면 똑같아요. 꼬리표가 안 달리면요.
희연

조희연교육감

예를 들면 선생님들이 친교를 하거나…….

김용석

(서초) 의원 아니, 만 원짜리 5만 원 받아서…….
희연

조희연교육감

워크숍을 하는데 그 방법까지 저희가 스키는 하지 말라 이렇게 하기가 조금…….

김용석

(서초) 의원 그렇지요. 방법까지는 안 해야지요. 그런데 결과를 체크하셔야지요. 아니, 스키동호회 돈 준 것이 잘했습니까?
희연

조희연교육감

그러니까 예를 들면 평창 부근에 갔을 때 이렇게 할 수도 있지 않겠습니까? 그래서 그 하나하나가 조금 다르기 때문에…….

김용석

(서초) 의원 아니, 그러니까 감사해 보시라는 거예요. 감사해서 사실관계를 파악해 보시고…….
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 감사하실 거지요?
희연

조희연교육감

네, 그거 한번 체크를 하겠습니다.

김용석

(서초) 의원 아니, 하실 거예요?
희연

조희연교육감

지난번에 얘기를 하신 사항하고 지금 300만 원은 다른 항목입니까? 지금 제가 자료…….

김용석

(서초) 의원 같은 항목이에요, 교육감님.
희연

조희연교육감

아, 네, 그것 체크를 해보겠습니다.

김용석

(서초) 의원 자, 교육감님, 다른 이야기를 좀 하겠습니다. 지난 연말과 올 초에 있었던 유치원 중복지원 혼란에 대해서 어떻게 생각하십니까? 왜 이런 일이 일어났습니까?
희연

조희연교육감

네, 그게 사실은 저도 사과를 했고요. 저희가 학부모님들한테 혼란을 드린 것에 대해서 죄송스럽게 생각하고요. 단지 그런 사태가 발생하게 된 구조적인, 제도적인 요인이 지금 현재 있어서 저희가 2016년에는, 그러니까 이런 겁니다. 그러니까 지금 저희가 그전에는 말하자면 텐트 치고 3, 4일 전부터 좋은 유치원 앞에 밤샘 줄서기를 하지 않았습니까? 그래서 그런 학부모님들의 불편을 해소하기 위해서 대학 식으로 대학입시 식으로 군별모집을 하려고 한 겁니다. 그런데 저희가 그것을 낸 것도 아니고요, 이대 유아교육학과 교수님들이 연구프로젝트를 낸 겁입니다. 저희가 실수는 부서에서 그것을 시뮬레이션을 조금 해봐야 되는데 그걸 않고 그 프로젝트 내에서 조사가 끝난 걸로 있어 가지고 바로 그냥 집행에 들어갔습니다.

김용석

(서초) 의원 교육감님, 그건 실수가 아니고요 교육청의 구조적인 문제예요. 이대, 교육감님이 말하면 저는 학교 이름 말할 생각이 없지만 교육감님이 이대라고 말씀하셨으니까 이대 연구용역 그건데요. 이게 그 연구용역이 어떻게 되었느냐 하면 유치원 원아모집 연구용역이 5월 20일부터 11월 19일까지 있었어요. 똑같은 이대 교수한테 교육청은 A부서와 B부서가 따로따로 용역을 줘요. 용역 받는 사람은 똑같아요. B용역은 뭐냐 하면 유아공교육 발전방안 연구예요.
희연

조희연교육감

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 의원 이건 12월 31일까지 납품기간이에요. 빠른 연구가 11월 19일 끝난다고 되어 있는데 교육청은 2014년 11월 10일 아까 말씀하신 대로 가나다군을 하겠다고 발표를 한 것입니다. 정상적인, 유치원 엄마들과 그 원아들을 무겁게 생각했으면 용역을 받아보고 내부에서 치열한 토론을 하고 외부소통을 하고 시뮬레이션을 충분히 거쳐본 다음에 해야지요.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 용역결과가 납품도 되기 전에 아무리 중간보고가 있었다지만 용역결과 납품도 되기 전에 실험 바로 들어간 거예요, 제도를. 이건 실수가 아니라 임상실험도 안 해보고 신약 투여한 것과 똑같은 일이에요.
희연

조희연교육감

지금 그 두 가지 프로젝트 다요, 문 교육감님 때 발주된 겁니다. 그래서 제가 이어받은 건데요.

김용석

(서초) 의원 그런데 발주는 문 교육감님 때 했는데 이게 회수도 되기 전에 제도를 바꾸신 것 아니에요.
희연

조희연교육감

공교육화는 조금 다른 프로젝트고요, 이 문제에서 지금 말씀대로 저희가 정밀한 점검을 못한 건 사실이고요. 단지 저희가 올해를 염두에 두어 보니까 이런 문제가 있는 것 같습니다.

김용석

(서초) 의원 같은 기간에 특정 교수에게 두 개가 같이 갔어요, 연구용역이.
희연

조희연교육감

내용이 조금 다릅니다. 유아교육의 공교육강화방안은…….

김용석

(서초) 의원 이분의 시간은 똑같아요, 24시간은.
희연

조희연교육감

네, 사실은…….

김용석

(서초) 의원 이분의 시간은 똑같아요. 이분도 시간이 48시간이 아니에요.
희연

조희연교육감

저도 사실은 청에서 그것 조사하라는 요청이 있었습니다만 전임 교육감님이 하신 건데 제가 그것까지 하는 게 그래서 그냥 그건 넘어갔습니다, 사실.

김용석

(서초) 의원 교육감님, 유치원 문제에 대해서는 가장 비교육적인 결론이 났어요. 교육당국의 정책방향을 신뢰한 학부모가 오히려 손해 보는 일이 일어난 겁니다. 사후수습과정도 정말 문제가 많습니다. 12월 초에 엄마들이 대란을 겪으니까 교육청은 1월 초에 슬그머니 과장 인사 내는 걸로 하고 1월 23일 그것도 금요일 서울교육청 말 들은 엄마들은 바보다 하는 자료 하나 낸 걸로 끝났습니다. 교육감님 이 문제에 대해서는 서울시교육청의 징비록을 쓰세요. 용역발주 관행에 대해서 재검토를 하시고 교육수요자인 엄마들을 실험대상으로 여긴 교육청 내부 분위기를 자성을 하세요. 외부 이해관계자들과 소통이 부족하고 법령검토를 치열하게 못 해 가지고 교육부에 깨진 것에 대한, 내부시스템에 대한 점검도 하세요, 교육감님. 이건 실수가 아니고요 구조적인 문제입니다, 교육감님.
희연

조희연교육감

네.

김용석

(서초) 의원 실수라고 말씀하실 게 아니에요, 교육감님. 교육감님이 그렇게 쉽게 생각하시면 또 이런 일이 벌어집니다. 엄마들은 실험대상이 아니에요.
희연

조희연교육감

네, 저도 동의를 하고요. 그 점에서 저도 학부모님한테 죄송하게 생각하고요. 단지 저희가 2016년 내년에, 지금 논의를 시작을 하고 있는데요 하는 관점에서 보면 정확히 사태파악이 되어야 될 것 같아요. 그래서 그런 군별모집이라는 개선안을 저희가 도입을 했는데요, 현실은 구조적 요인이 있습니다. 그러니까 뭐냐 하면 좋은 국공립유치원이 적다는 것, 그다음에 좋은 사립유치원이 적다는 것, 그런데 모든 학부모님들은 다 자기 아이를 좋은 데 보내고 싶어하지 않습니까? 그러니까 그 갭이 있습니다. 그리고 지난번에 중복지원, 예를 들면 군별모집을 하려면 중복지원이 대학입시처럼 금지돼야 하는데 지금 그게 여건이 안 되어 있습니다. 그래서 이번에는 교육부가 그걸 제도화하겠다고 하는 입장인데요. 그래서 저희가 모든 가능성을 열어놓고 지금 다시 재검토를 하고 있습니다. 그런데 지금 그 구조적인 요인은 상존하고 있습니다. 우리 학부모님들의 좋은 의미의 욕망이 있고요, 그다음에 좋은 유치원은 제한되어 있고요. 그다음에 저희가 가장 중요한 부분의 하나가 중소 사립유치원입니다. 어려운 중소 사립유치원이 자기들에게 불리한 정책을 수용하지 않으려고 하는 지점도 있고 수용하기 어려운 조건도 있습니다. 그래서 중소 사립유치원의 처지를 또 고려해야 되는 굉장히 어려운 복합방정식이 있어서 저희가 지금 고민하고 있습니다. 그리고 등록방식도 전산 도입 방식까지를 포함해서 여러 가지 지금 고민하고 있습니다. 그래서 작년에 대해서는 저도 죄송스럽게 생각하고요, 어쨌든 내부점검도 해 보겠습니다.

김용석

(서초) 의원 (자료화면을 보며) 교육감님, 지방교육채 발행 계획인데요, 올해 2.69%는 발행하셨고 발행 예정입니다. 2.69% 안 높습니까?
희연

조희연교육감

저도 한번 체크를, 높은 것 같아서 그랬는데 그게 제도적으로 그렇게 되어 있는 것으로 제가 보고를 받아서, 그것은 제가 다시 한 번 체크를 해 보겠습니다.

김용석

(서초) 의원 2.69% 나온 이유가요. 대강 기준금리 비슷한 것에다가 가산금리가 0.9% 붙었기 때문이에요.
희연

조희연교육감

맞습니다. 0.9%를 하는 겁니다.

김용석

(서초) 의원 옛날 금리가 3%, 4% 때는 0.9%가 4분의 1이니까 크지 않을 수가 있어요. 지금은 기준금리가 1.75%인 상황에서 가산금리 0.9%는 너무 큽니다. 교육청 금고에는 너무 좋은 일이에요. 이거요 금고하고 일하면 일선은 편해요, 하던 대로 하면 되니까. 깨세요. 전 금융기관 상대로 해 가지고 빌려보세요. 2% 미만으로 빌립니다. 현대오일뱅크라는 민간회사가 1.9%대에서 회사채를 발행하는 게 현실입니다. 이거 2.69% 발행 안 하고 2.0%만 발행해도 1년에 11억씩 아낍니다, 이자부담을. 15년 발행하면 170억을 아낍니다, 교육감님. 과감하게, 금고가 안 내려주면, 농협이 안 내려주면 끊으세요.
희연

조희연교육감

저 점은 저도 동감이고요, 제가 체크를 해 보겠습니다. 단지 계약…….

김용석

(서초) 의원 어찌 민간 회사가 1.9% 회사채를 발행하는데 우리가 2.7%에 2.500억씩을 발행합니까?
희연

조희연교육감

계약 당시의 조건이나 또 갈아타는 데 따르는 문제, 여러 가지들을 한번 점검을 해 보겠습니다.

김용석

(서초) 의원 자, 교육감님, 마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 사실 윤모 교사 문제에서 교육감님이 교육부 견해를 왜곡한 것 말씀드리고 싶었는데 시간관계상 다음에 이야기하겠습니다, 그것은. (자료화면을 보며) 화장실 문제입니다. 교육감님, 민간투자 이거 학교에서 50억 걷겠다는 이야기잖아요? 저 화장실 바꾸는 것 정말 필요한 사업이라고 생각합니다, 교육감님. 이거 민간투자, 학교에서 50억 어떻게 하실 거예요? 엄마들한테 걷는다는 말입니까, 어쩐다는 말입니까, 이거?
희연

조희연교육감

원래는 민간재원을 1차적으로는 서울시에서 책임지기로 계획이 되어 있었던 것인데요, 어쨌든 저희도 함께 나서서 미력이지만 같이…….

김용석

(서초) 의원 이 학교 50억을 제가 듣기로는 엄마들한테 아니면 동문회한테 걷는다는데……. (시간계측기 담당자에게) 시간 끊어주세요.
희연

조희연교육감

원래 민간재원을 올해 176억을 산정해 놓았습니다. 교육청 예산이라 이것을 상반기로 이렇게 당겨서 지금 먼저 시작을 하고 있고요. 50개교를 먼저 하고 하반기에 120군데 정도를 해야 됩니다. 그렇게 되는데 원래 예상했던 민간재원을 서울시에서도 많이 노력을 해 봤는데 경기도 안 좋고 그래 가지고 여러 가지 어려운 점이 있는 것 같습니다. 그래서 합동…….

김용석

(서초) 의원 자, 이거 해야 되는데 경기도 안 좋고 서울시도 어렵고 민간한테 80억, 기업한테 80억, 4년이면 300억 걷는다는 게 쉽지 않습니다. 우리 정효성 부시장님 잘 알다시피 사회투자기금 모금 안 돼요.
희연

조희연교육감

네, 어려움이 있습니다.

김용석

(서초) 의원 엄마들한테 50억 걷는다는 게, 학부모회 법제화시켜 가지고 엄마들한테 돈 안 걷겠다는 교육감님의 평소 철학과도 배치돼요.
희연

조희연교육감

그래서 지금…….

김용석

(서초) 의원 엄마들한테 어떻게 50억 걷으실 거예요?
희연

조희연교육감

저희가 지금 다각도로 생각을 하고 있습니다. 그래서 서울시하고 교육청이 가능하다면 어쨌든 모금을 위해서 노력하는 부분과 함께 개별 학교에서 매칭 펀드는 아닙니다마는 학교 동문회라든가 학교의 자발적인 모금이라든가 이렇게 새로운 펀딩 소스도 좀 찾아볼 수 있을 것 같고요.

김용석

(서초) 의원 그러면 여유 있는 지역 학교들이 유리하지요.
희연

조희연교육감

네. 그리고 사실은 저희가 이런 것을 전부 종합해서요, 아이들이 지금 좌변기, 말하자면 화장실 가는 것을 참아버리고 있지 않습니까. 그래서 사실은 이것이 지자체 사업이 아니라 국가적 사업일 수도 있을 것 같습니다. 그래서 환경개선특별회계 같은 것을 특별하게 설정하는 식의 요청도 저는 중앙정부에 해 볼 수 있지 않을까, 특히 이 좌변기 문제 해결을 위해서 저는 국가적인 관심과 투자가 필요하지 않을까 하는 생각도 갖고 있습니다.

김용석

(서초) 의원 올해 순세계잉여금 750억 남을 거지요? 화장실에 획기적으로 쓰십시오, 교육감님.
희연

조희연교육감

순세계잉여금은 지금 1,257억으로 추계가 되어 있는데요, 사실은 이게 실제적으로는 세입결손이라든가 목적지정 사업들이 있어서 저희가 체크를 해 보니까 실제 가용한 자원이 그렇게 많지는 않습니다. 그래서 지금 예를 들면 1,200이 가서 거기에 이렇게 될 수 있는 구조가 아닌 상황입니다.

김용석

(서초) 의원 저는 750억…….
희연

조희연교육감

왜냐하면 또 어린이집 누리과정 예산문제도 지금 저희가 교육부하고 갈등하고 있는 점이 있지 않습니까, 누리과정 예산 부족분 때문에? 그래서 그런 상황입니다.

김용석

(서초) 의원 서울시 주민세는 지방교육세 포함해서 가구당 연 6,000원입니다. 한 해에 가구당 3,000원을 더 내면 교육세 포함해서 연 300억이 더 들어와요. 한 집에서 4년간 1만 원 정도 더 내면 우리 서울의 화장실을 다 바꿀 수 있어요, 아이들 화장실을. 최근 세종시도 주민세 올리겠다고 합니다. 학교에서 엄마들에게 돈 걷지 말고 정공법을 택해서 우리 아이들을 위해서 1년에 한 집에서 2,000~3,000원만 더 내달라고 시민들에게 호소할 용의는 없으세요?
희연

조희연교육감

제가 그것은 서울시하고 협의를 해 보겠는데 저는 좋은 아이디어 같습니다. 그렇게 특별히 그 항목, 학부모님들이 그것은 굉장히 환영할 부분 같습니다. 그런데 어쨌든 원래 계획대로 민간재원이 가능한지, 다른 것들이 가능한지 포함해서 그것은 당연히 지금 목표가 공약한 거니까 저희가 열심히 찾도록 그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 의원 교육감님 들어가셔도 좋습니다. 저는 서울시의회에서도, 소속 당에서도 아무런 직책 없는 일개 평의원에 불과합니다. 우리 서울의 미래를 걱정하는 사람으로서 제 두 아이가 살아갈 다음 세대에는 지금보다 더 좋은 세상이 펼쳐졌으면 하는 희망을 가진 아버지로서 제 개인적인 소견을 잠시 말하고자 합니다. 보수가 먼저 복지를 말해야 하는 시점입니다. 양극화가 심화되고 고착화되면서 우리 공동체가 내부에서 먼저 허물어질지 모른다는 걱정이 커지고 있습니다. 가지신 분들이 조금 더 내서 누수 없는 생산적 복지를 확대하고 후퇴하지 않도록 하기 위해 우리 사회를 단단히 하는 것은 공동체를 소중히 보듬고 발전시키려는 보수의 가치와도 부합됩니다. 진보가 먼저 성장을 말해야 하는 때입니다. 우리 경제의 저성장이 계속 이어지고 있습니다. 벗어나기 힘든 저성장 늪에 빠질지 모릅니다. 잠재성장률이 나중에는 1%대로 추락할지 모른다는 무서운 경고까지 나오고 있습니다. 성장이 정체되면 일자리가 줄고 그 피해는 서민과 청년층이 봅니다. 진보의 자양분이 될 청년들이 구직난 속에서 사회변혁에 대한 의욕마저 잃어버리게 됩니다. 서울교육으로 말씀드리면 진보교육감이 앞장서 공부하는 분위기를 만들어야 합니다. 공립고교 선생님들에게 학교에서 더 열심히 가르쳐달라고 요구해야 됩니다. 사교육 위주의 교육이 될수록 교육이 기회의 사다리로 역할을 할 가능성이 더욱 좁아지기 때문입니다. 보수일수록 교육복지에 신경을 써야 됩니다. 우리 아이들이 최소한 학교에서라도 더불어 같이 누리고 사는 것을 몸에 익히도록 해서 우리가 같은 공동체의 일원임을 느끼도록 해야 한다고 저는 생각합니다. 지난 8일 유승민 새누리당 원내대표의 국회 연설문을 구해 읽었습니다. 깊은 공감을 했습니다. 연설의 한 구절을 인용하며 저의 시정질문을 마치고자 합니다. “제가 꿈꾸는 보수는 정의롭고 공정하며, 진실되고 책임지며, 따뜻한 공동체 건설을 위해 땀 흘려 노력하는 보수입니다.” 감사합니다.

김인호부의장

김용석(서초) 의원님 수고하셨습니다. o신상발언

16시 04분

다음은 발언신청을 하신 김경자 의원님으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하실 의원님께서는 규정된 10분간의 시간을 지켜주시고 의원의 신상에 대한 해명 및 설명에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 김경자 의원님 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

김경자의원

존경하는 부의장님, 그리고 지루한 일정에도 경청해 주시느라고 지금까지 남아 있는 동료의원 여러분, 또 오로지 시민을 위해 불철주야 시정에 온 힘을 쏟는 시장님과 교육감님, 그리고 공무원 여러분들께 시민을 대표하여 감사의 말씀을 올립니다. 저는 목2, 3, 4, 5동 출신 새정치연합 소속 양천 제1선거구 김경자 의원입니다. 오늘 긴급히 이 자리에 선 것은 그동안 제 지역의 교육여건이 밖에서는 교육특구라고 하지만 실제로 현장은 전국에서 가장 심각한 과밀학급, 교사 일인당 학생수 최다인 열악한 교육환경의 지역입니다. 그럼에도 불구하고 학부모들의 높은 교육열과 학생들의 성실한 학습태도가 수준 높은 교육지구로 발전시켜 왔습니다. 그러나 지난 2010년 전후로 한가람고등학교와 양정고등학교가 자사고로 지정되면서 정작 지역 내 거주하는 중학생들이 진학해야 할 일반고 부족 지역이 되었습니다. (자료화면을 보며) 지도에서 보시다시피 목5동에 2개의 자율형사립고등학교가 위치해 있습니다. 지역에 자사고가 생겨 좋다는 피상적 생각을 했던 주민들은 막상 자녀가 중학교에 입학하고 고등학교에 진학할 시기가 되면 그제야 지역 현안에 대한 현실을 자각하게 되고 불편을 호소하며 지역 정치인들과 간담회를 요구하고 교육청을 찾아가곤 합니다. 그 지역 주민의 대표로서 대상 민원 학부모는 해마다 물이 흘러가듯이 변경되고 다른 학부모들이 그 민원의 대상자가 되는 지역의 교육현안입니다. 자사고인 학교당국과 자사고 재학생, 졸업생만 동의되고 지역 학부모들의 교육 불평과 교육의 공공성을 심각하게 훼손하고 있는 자사고 정책은 더 이상 졸업생 등 이해당사자가 확대되기 전에 조정되어야 마땅하다고 봅니다. 그러나 최근 조희연 교육감의 자사고 폐지 공약을 믿고 기다려온 본 의원은 언론을 통해서 “‘자사고 폐지’ 사실상 무산… 결국 백기 든 조희연 교육감”, “한 발 물러난 조희연 교육감” 등의 기사를 보며 그 지역 주민을 대표하여 긴급히 이 자리에 섰습니다. 자사고 폐지 사실상 철회라는 부분에 대해 저희 목5동처럼 일반고 없이 모두 자사고가 되어버린 지역에 대한 대책은 무엇인지, 또 지난달 발표된 교육부의 자사고 평가지표 표준안이나 서울시교육청 평가지침에 따르면 강남이나 목동의 자사고는 계속 유지될 수밖에 없을 것으로 보입니다. 그러면 이러한 지역의 일반고 부족을 해결하기 위해서 일반고 설립이라도 해야 될 상황입니다. 아이러니하게도 지난 2010년 지방선거 때 저희 지역 한나라당 정치인들은 자사고 유치를 선거공약으로 세웠습니다. 그런데 2010년 지방선거 이후 중학생 학부모들의 민원이 나온 이후로 저희 지역 새누리당 지역 정치인들의 선거공약은 일반고 설립 요구입니다. 지난번 저희 지역 정문진 시의원님도 목동지역 일반고 설립에 관한 꾸준한 요구를 했던 것을 기억하실 거라고 생각합니다. 이러한 문제에 대한 교육청의 입장과 대안을 듣고 싶습니다. 또한 우수학생을 선발하여 대학 합격을 높이는 입시명문고로 전락했다는 비판을 받고 있는데 사학들이 건학이념 실현을 위해 학생 선발 시 면접권 포기를 해야 된다고 보는데 이 부분에 대한 교육감님의 의견을 듣고 싶습니다. 자사고의 우수학생 빼가기로 상대적으로 지역의 일반고 수준이 낮아지는 현실에 대한 대책은 무엇인지 듣고 싶습니다. 또한 하나고의 경우 학교의 선발 재량권을 다른 일반고뿐만 아니라 자사고와도 차별되게 특별하게 인정하면서 임직원자녀 전형을 유지하도록 하고 있는데 하나금융의 출연이 금지된 학교의 임직원자녀 전형을 특별전형이라는 재량권으로 지속적으로 인정하는 이유는 일반고뿐만 아니라 타 사고와의 형평성 문제에서도 또한 교육의 사회적 공공성을 훼손시키는 문제라고 보는데 이 부분에 대해 교육청이 지속적으로 특별전형을 인정하는 이유를 듣고 싶습니다. 또한 기사에서 보듯이, 한국일보 기사입니다, 전학을 통해서 또는 편입을 통해서 수시로 일반고의 우수학생을 자사고가 선발해 간다는 원성을 사고 있는데 본인이 원해서 가는 전입이나 편입은 줄이고 설령 어쩔 수 없이 거주이전에 의한 전ㆍ편입이 발생되더라도 투명성을 높일 수 있는 방안은 무엇이라고 보는지, 사전에 우수학생과 협의를 통한 전ㆍ편입이 발생되는 상황에 대한 대안을 듣고 싶습니다. 자사고로의 학기 중 전출은 제한되어야 하고 또한 자사고 간 교육청과의 약속에 의해서 학기 초인 3월에 전학은 자제하기로 약속을 해 놓고서도 기사에서 보다시피 자사고들이 우수한 주변의 일반고 학생들을 빼가고 있습니다. 또한 하나고등학교의 홈페이지에도 2월에 신입생의 사회적배려자 편입 모집공고가 나 있습니다. 이렇듯 자사고들이 약속을 지키지 않는 데 대한 대책은 무엇입니까? 이상 말씀드린 자사고의 문제점들에 대한 교육감님의 답변을 듣고 싶습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김인호부의장

김경자 의원님 수고하셨습니다. 그러면 조희연 교육감님으로부터 김경자 의원님의 발언에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 교육감님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
희연

조희연교육감

나중에 자세하게 김 의원님한테 제가 보고말씀을 드리도록 하겠습니다. 지금 나온 내용을 중심으로 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 자사고에 대해서 좀 더 강력한 정책을 후퇴하지 말고 취하라는 말씀으로 듣습니다. 그런데 통상 작년에 제가 자사고 논란을 겪으면서 너무 과격하게 급진적으로 자사고 정책을 취하지 않냐 이런 비난이 많았는데 김 의원님은 또 반대로 좀 더 적극적으로 후퇴하지 말고 하라는 말씀으로 듣고 제가 조언으로 받겠습니다. 우선 작년 이후에 변화된 조건이 있습니다. 그게 뭐냐면 작년까지만 하더라도 99% 교육감이 자사고 평가권한을 갖고 있었는데요, 작년에 자사고 논란을 거치면서 교육부가 시행령을 바꿔서 교육감의 평가권한을 제한했습니다. 특별히 교육부와 협의만 해도 되는데 이번에는 동의로 바꾸어 버렸습니다. 그래서 작년에 14개가 있고 올해 11개 평가를 해야 되는데 이번에는 교육부가 최종권한을 거의 갖는 형식으로 바뀌어 있습니다. 그래서 그런 변화가 있어서 저희 자사고 정책을 추진하는 데 그렇게 제한이 생겼다는 말씀을 드리고요. 그리고 이번에는 자사고 평가지표를 아예 아주 세부적인 것까지 다 내려보냈고 작년에는 70점이 커트라인이었는데 이번에는 60점으로 규정을 했습니다. 그래서 그 60점을 받아들이면 아주 소수만 자사고 교육감이 취소대상으로 놓을 수 있는 학교가 아주 적어지는 그런 문제, 완전히 불가능하지는 않습니다. 그런 제한 속에서 제가 자사고 정책을 올해도 고민하고 있다는 말씀 드리고요. 아까 말씀하신 대로 원래 제가 면접 말고 일반고와 동일하게 추첨에 의해서 학생을 선발해라, 우수학생 빼가기 선발효과에 기대지 말라 이런 입장을 갖고 있었습니다. 그런데 제가 후퇴라고 아까 나온 것은 저희가 이번에 입시요강 3월에 발표하고 8월에 최종 종합을 하는데 지금 저희가 면접 혹은 추첨으로 하도록 했습니다. 그러니까 면접도 허용하는 것으로 발표를 했습니다. 그래서 후퇴로 보도가 되었는데요. 왜냐하면 작년에 자사고 평가를 통과한 학교를 포함해서 동의하지 않는 학교에 대해서 면접포기를 강제하기가 어려운 조건이 있습니다. 그래서 일단 요강 자체는 면접과 추첨을 해 놓고요. 지금 자사고하고 협의를 하고 있습니다. 그래서 자사고도 일반고 황폐화라고 하는 제가 제기했던 자사고의 문제점에 대해서 공감하는 점이 있기 때문에 최소한의 개혁방안을 협의적으로 만들어 보자 해서 지금 만들고 있는 점이 있고 나중에 발표하게 된다는 말씀 드리고요. 그 개혁방안 중에 자사고까지도 자율적으로 하는 부분의 마지막에 말씀하신 전ㆍ편입학 규제가 있습니다. 그래서 그 부분이 있는데 지금 그것도 저희가 합의사항을 곧 내놓으려고 하는데 지금 말씀하신 3월에는 저희가 못 내놓아서 그것은 죄송스럽게 생각합니다. 원래는 이번부터 했으면 좋은데요. 그런데 자사고 입장에서는 이 부분을 일반고 학생을 가져가는, 전입시키는 이 부분에 대해서는 포기를 하지 않으려고 하는 것이고 지금도 일반고 학생을 빼가는 그런 상황에 있습니다. 그래서 그것은 논의를 하고 있다는 말씀을 드리고요. 단지 저희가 제한이 되는 부분은 학교에서 어떤 학생이 내가 이 학교를 그만두고 다른 학교로 가겠다고 할 때 그게 법적 자유입니다. 그래서 그 자유를 저희가, 법이 허용하고 있는 자유를 제한할 수 없다는 한계 속에서 지금 자사고하고 협의를 하고 있다는 말씀을 드립니다. 그래서 특별히 마지막으로 한 가지는 지금 양천의 경우는 양정고와 한가람고가 있어서 저희가 일반고 측에서 자사고에 대한 최대의 항의사항은 말하자면, 아니 자사고 주변 학부모들의 불만사항이 그것입니다. 가까이 바로 옆에 학교가 있는데도 못가고 먼 데로 학생들을 보내야 되는 문제가 있고 양천 같은 경우는 양정하고 한가람이 가까이 있기 때문에 특별히 그런 문제가 지금 강하게 있습니다. 다른 데도 한 구에 두 개의 자사고가 있는 데들이 꽤 있습니다. 그런데 특별히 양천구가 그런 점이 있습니다. 그래서 한가람고는 작년 평가를 했고요, 올해 양정고가 기다리고 있습니다. 그래서 김경자 의원님이 말씀하신 점까지를 고민을 더 해서 나중에 보고를 올리도록 그렇게 하겠습니다. 좀 부족한 점은 나중에 보고말씀을 드리도록 하겠습니다.

김인호부의장

이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 오봉수 의원님, 이혜경 의원님, 장우윤 의원님, 오경환 의원님, 최호정 의원님, 서초구 출신 김용석(서초) 의원님과 답변하여 주신 박원순 시장님과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 제259회 임시회 제3차 회의를 마치고 제4차 본회의는 4월 15일 수요일 오전 10시에 개의됨을 알려 드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 18분 산회

출처 서울특별시의회 회의록

「이게 무슨 시정질문이야!」하는 의원 있음