김동찬 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제238회 광주광역시의회(임시회) 제3차 광주광역시의회 광주여성재단대표이사인사청문특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

이 진 전문위원 이 진입니다. 인사청문 요청 회부사항을 보고드리겠습니다. 의장으로부터 2015년 4월 6일 광주여성재단 대표이사 선임자 인사청문 요청서가 우리 위원회로 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

전문위원, 수고하셨습니다. 1. 광주여성재단 대표이사 선임자 인사청문 실시의 건

장혜숙 선서! 광주여성재단 대표이사로 선임된 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 맹세합니다. 2015년 4월 15일

광주여성재단 대표이사 선임자께서는 자기소개 및 직무수행계획을 20분 이내로 발표해 주시기 바랍니다.

장혜숙 존경하는 광주광역시 조영표 의장님, 서미정 인사청문특별위원회 위원장님, 김옥자 부위원장님, 김동찬 부의장님, 김영남 위원님, 김용집 환경복지위원회 위원장님, 문상필 위원님, 반재신 위원님, 조오섭 위원님, 주경님 행정자치위원회 위원장님, 인사드립니다. 존경하는 여러 위원님들께 말씀드릴 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다. 배포해 드린 자료에 의해 자기소개와 직무수행계획을 말씀드리겠습니다. 먼저 자기소개를 말씀드리겠습니다. 2페이지입니다. 지원동기를 말씀드리겠습니다. 우리 모두는 우리가 사는 세상이 건강하고 안전한 사회이기를 바라며 모든 사람들이 더불어 행복한 삶을 누리길 소망합니다. 그러기 위해서는 여성도 사회발전의 한축으로서 남성과 여성이 함께 참여하고 함께 책임지며 함께 발전시키고 함께 누릴 수 있는 사회시스템이 구축되어야 합니다. 저는 지금까지 이러한 신념과 가치를 가지고 양성평등, 여성·어린이·청소년의 권익보호, 건강가정 육성을 위해 노력해 왔습니다. 4년 전 여성계, 학계, 시민사회단체 등 7개 분야 50여명으로 추진위원회가 구성되어 발족된 광주여성재단은 제가 실현하고자 노력했던 여성가족정책의 연구와 개발을 통해 양성평등 사회를 실현하고 여성과 가족 모두가 더불어 행복한 사회를 구현하는 것을 목적으로 출범하였습니다. 저 역시 추진위원 중 한 사람으로 참여하면서 여성재단의 큰 기대와 관심을 가졌습니다. 미력하지만 저의 경험과 지금까지 추구해 온 신념과 가치가 광주여성재단에 부합하다고 생각하여 대표이사 공모에 지원하게 되었습니다. 3페이지입니다. 경영철학을 말씀드리겠습니다. 어떤 단체를 막론하고 대표라는 자리는 단체의 성공적 경영을 위해 사람을 움직이는 지도력이 있어야 한다고 생각합니다. 사람을 움직이는 지도력 리더십은 개인이 살아온 삶의 경륜을 통해 형성되는 인적 네트워크, 신념, 가치, 행동, 마인드에 달려있습니다. 이 시대의 바람직한 리더십은 상대를 수용하는 부드러움과 따뜻한 마음, 화해와 조정을 이끌어 내는 열린 마음이라고 생각합니다. 또한 업무에 대한 전문성과 식견, 열정, 통찰력을 통한 정확한 판단과 합리적 사고, 구성원을 아우르는 소통과 공감능력이 요청된다고 생각합니다. 저는 이러한 경영철학을 바탕으로 여러 분야에서 활동해 왔습니다. 4페이지입니다. 경영경험 및 능력을 말씀드리겠습니다. 저는 조선대학교 사범대학을 졸업하고 13년간 중등학교 교사로 재직하면서 교직이 천직이라는 생각으로 보람을 느끼며 최선을 다했습니다. 대학에서는 조선대학교 사회과학대학 겸임교수와 외래교수로 출강하였습니다. 2002년 전라남도에서 최초로 개방형 공개모집한 복지여성국장으로 공채되어 여성정책, 사회복지, 보건위생분야의 총괄책임자로서 행정경험을 쌓았습니다. 평소 관심분야인 여성가족정책의 업무와 사회복지업무에 열정을 가지고 전념하였으며, 지방정부라 할 수 있는 종합행정인 도정을 배울 수 있었습니다. 기억에 남는 정책으로는 당시로는 획기적인 300여명의 여성 이장 육성, 다문화가족 부부 세미나, 최초의 노인홀대상담신고전화 개설 및 센터 지정, 고향마을을 떠나기 싫어하는 어르신들을 위한 경로당형 그룹홈 시범사업, 잦은 공무원의 자리 이동으로 개선·보완·수정되어야 할 업무들이 담당자가 바뀌면 다시 원래대로 시행되는 점을 개선하고자 업무의 인수인계시 그 내용을 보고서로 작성하도록 시도하기도 했습니다. 가장 보람 있었던 일은 전남여성100년이라는 전남 최초의 여성사를 발간한 일입니다. 광주·전남 여성들의 숨은 역사, 100년의 역사를 발굴하여 엮어내는 일은 결코 쉬운 일이 아니었습니다. 퇴임 바로 전날 출판기념식을 마무리했던 광경은 지금 생각해도 가슴이 뿌듯합니다. 5페이지입니다. 사회봉사 실적을 말씀드리겠습니다. 저는 광주 YWCA를 중심으로 여러 분야에서 활동해 왔습니다. 광주 YWCA 회장, 법인이사장, 대한 YWCA 실행위원, 전국 YWCA 전회장단모임회 회장 등을 역임하였으며 광주 YWCA 회장으로 재임하는 동안 회원 활동 활성화의 공을 인정받아 공로상을 2회 수상하였고 소비자의 날 기획재정부로부터 장관표창을 받았습니다. 또한 대통령 소속 지방이양추진위원회 위원, 평통자문위원, 비엔날레장기발전추진위원회 위원, KBS, KBC, CBS 시청자 위원, 광주광역시 각종 위원회 위원으로 위촉되어 성실하게 참여하였습니다. 조선대학교 총동창회 상임부회장을 역임하였습니다. 6페이지입니다. 현재는 장기기증재단 부이사장, 통일교육위원회 광주지회 부회장, 광주가정법원 가사조정위원회 회장으로 봉사하고 있습니다. 1995년부터까지 현재까지 가사조정에 기여한 공로를 인정받아 2013년 12월 대법원으로부터 감사장을 받았습니다. 광주광역시 민방위 소양교육 강사, 광주광역시 지방공무원교육원 강사, 광주광역시 교육연수원 강사, 기초자치단체 공무원 양성평등교육 강사, 아버지학교, 부부세미나 등의 강사로 활동해 왔습니다. 민방위 강사로 위촉받았을 때는 양성평등, 가족의 행복에 대한 내용을 강의해도 된다는 조건으로 강의를 수락했을 정도로 저는 양성평등과 건강가정 육성을 위한 열정을 가지고 있습니다. 그리고 공무원교육에서는 리더십과 인간관계에 관한 강의를 주로 해 왔습니다. 저의 사회활동은 남편의 지지와 지원이 있었기에 가능했습니다. 이러한 저의 활동과 남편의 외조를 인정받아 저희 남편은 광주여학사로 부터 아내의 활발한 사회활동을 적극 지원한 남편에게 주는 대륜상을 수상하였고, 양성평등의 모범이 되어 여성신문사로부터 평등부부상을 수상하기도 했습니다. 7페이지입니다. 조직의 위기관리능력과 대외관계에 대해서 말씀드리겠습니다. 조직이 위기에 직면하지 않고 사전에 예방 관리 운영될 수 있다면 가장 바람직한 일이지만 모든 조직은 위기에 직면할 수 있습니다. 조직내부의 위기는 대부분 조직 상호간의 불만, 불신, 소통의 부재, 관리소홀로 야기되는 문제들이 많습니다. 그래서 조직의 대표는 인격적으로 신뢰를 받아야 합니다. 조직대표가 받는 신뢰가 조직 내 상호간의 신뢰를 구축할 수 있습니다. 대표는 원칙을 중요시하고 공평한 인사관리, 명확한 업무분장을 통해 책임소재를 분명하게 해야 합니다. 그럼에도 불구하고 어떤 문제가 발생했을 때는 대표로서 무한책임의식과 유연성을 가지고 소통과 공감을 통해 문제를 풀어가야 한다고 생각합니다. 저는 이와 같은 원칙과 마인드를 가지고 모든 문제를 원만하게 해결하고자 노력하였습니다. 대외관계 역시 기본자세와 원칙은 조직 내의 경우와 같다고 봅니다. 관계의 중요성을 인식하고 친화력, 공감력, 유연성을 가지고 섬김과 봉사의 정신을 바탕으로 대외적으로 좋은 관계를 만들어 가야 합니다. 지도력은 자리에서 오기보다는 조직을 경영하는 경영자의 자세와 마인드에서 온다고 봅니다. 이어서 8페이지 직무수행계획을 경영목표, 정책여건 및 환경의 변화, 현안과제 및 추진계획, 주요사업 운영계획 순으로 말씀드리겠습니다. 9페이지입니다. 경영목표를 말씀드리겠습니다. 광주여성재단의 비전은 성평등 사회실현을 통한 여성가족 모두의 삶의 질 향상에 있습니다. 이 비전을 통해 성평등 의식, 여성의 참여, 더불어 행복한 사회실현이라는 공동체적 가치를 실현할 수 있습니다. 11페이지입니다. 정책여건 및 환경의 변화에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리나라는 출산율 1.18명, 초저출산 기준인 1.3명 이하로 이대로 간다면 향후 80년 후에는 지금 인구의 2분의 1로 감소될 것이라는 예측을 하고 있습니다. 65세 이상 노인 인구 비율은 12.12%로 14%인 고령사회 진입을 눈앞에 두고 있습니다. 2050년이 되면 1.5명이 노인 한 명을 부양해야 한다는 자료도 나와 있습니다. 또한 자녀양육과 보육문제, 국가발전의 동력인 여성일자리 창출문제, 통일과 다문화 사회를 대비한 다문화가족과 취약가족 문제 등 풀어야 할 여성가족문제가 산재해 있습니다. 우리나라의 성평등 수준은 142개국 중 117위로 나와 있으며, 2014년 세계경제포럼이 발표한 유리천장지수는 OECD가입국 28개국 중 최하위로 100점 만점에 25.6점으로 평가되어 있습니다. 따라서 양성평등의식과 여성의 정치, 경제, 사회참여 확대에 대한 요구는 우리 사회의 경쟁력 강화를 위한 필요불가결한 요소로 대두되고 있습니다. 2011년 「성별영향분석평가법」의 제정과 2012년 「지방재정법」 개정에 따른 성인지예산제도의 확대로 정책의 성주류화에 대한 요구와 지역특성에 맞는 여성정책 개발 요구도 증대되고 있습니다. 12페이지입니다. 광주여성재단의 현안과제와 추진계획을 말씀드리겠습니다. 첫째 과제는 여성재단의 정체성 강화입니다. 민·관·학 허브기관으로서 역할을 강화하고 광주광역시 여성가족정책 연구개발의 싱크탱크역할을 하겠습니다. 또한 여성네트워크 구축 및 교류증진을 내실 있게 추진함으로써 여성재단의 정체성을 강화해 나가겠습니다. 둘째 과제는 중장기 발전계획의 수립입니다. 재단을 설립한지 4년이 지나고 5년에 접어들게 되었습니다. 시기적으로 중장기 발전계획을 중심으로 연차별, 팀별 로드맵 구성이 필요한 시점입니다. 필요시 조직개편, 인사제도, 규정개정 등을 시행하겠습니다. 13페이지입니다. 셋째 과제는 재정자립도 향상문제입니다. 가장 현실적이고 어려운 문제입니다. 지정기탁모금을 강화하고 지자체 출연 이외의 재원마련 방안을 강구하겠습니다. 넷째 과제는 독립공간 확보문제입니다. 안정적인 업무수행을 위한 공간 확보와 여성전시관 및 북카페의 접근성 문제, 지역여성계 공동성장을 위한 여성복합문화공간 마련을 위해 노력하겠습니다. 재단의 기능과 중요성을 감안할 때 독립공간 확보는 당연하다는 인식 확산이 필요하다고 생각합니다. 다섯 번째 과제는 합리적 조직운영문제입니다. 민주적이고 투명한 조직운영과 업무의 효율적 배치, 구성원 직무역량교육 강화와 교육평가시스템을 구축하여 조직을 활성화하겠습니다. 14페이지입니다. 주요사업 운영계획을 말씀드리겠습니다. 2015년 여성재단이 기 계획 추진 중인 사업이 내실 있게 추진되도록 하며, 가능한 범위 내에서 새로운 아이디어 시책을 접목하고 보완하여 변화를 이끌어내겠습니다. 지역맞춤형 여성가족정책으로 광주형 직장맘지원센터 설립, 광주지역 여성일자리 확대, 아이돌봄서비스, 건강가정지원센터, 여성1인가구 지원, 맞춤형 노인돌봄서비스 구축방안을 연구개발하겠습니다. 또한 여성가족정책제안사업을 추진하고 연구개발시스템을 강화하겠습니다. 15페이지입니다. 성인지 정책실현을 위해 성별영향분석평가센터 운영을 활성화하고 광주지역 사업의 성별영향분석평가 정책개선 사례를 연구하겠습니다. 성별영향분석평가 컨설턴트 양성 지원 및 성인지 통계를 발간하겠습니다. 16페이지입니다. 여성네트워크 구축 및 교류증진을 위해 젠더포럼을 운영하고 여성단체 관련기관의 네트워크 강화사업, 여성소모임을 활성화하겠습니다. 젠더포럼을 통해 여성정책아젠다를 선정하고 여성소모임 중 전문가그룹을 육성하여 여성개발 모니터링단을 구성하겠습니다. 17페이지입니다. 성평등 증진 및 여성역량강화를 위해 현장형성평등사업을 발굴하고 공무원 성인지력 향상 교육, 여성주의와 인문학의 조우, 성평등교육 전문강사 발굴 육성, 여성리더 양성 및 여성인력 역량강화 교육프로그램을 운영하겠습니다. 18페이지입니다. 여성문화 활성화를 위한 교류사업을 추진하고 여성전시관, 열린 북카페를 효율적으로 운영하겠습니다. 재단 건전성 및 위상 강화를 위해 재단 직원 직무역량강화교육을 실시하고 재단 중장기발전계획 및 인사제도 구축, 연구용역을 추진하겠습니다. 이상입니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

수고하셨습니다. 그러면 질의순서에 따라 질의하도록 하겠습니다. 김동찬 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김옥자 위원입니다. 현재 여성재단의 사무총장과 각 팀장의 역할은 무엇이라고 생각하시며, 사무총장하고 각 팀장간에 갈등이 발생했을 때 어떻게 중재하실 것인가 말씀해 주시기 바랍니다.

장혜숙 대표이사의 사무분장은 정관 8조에 정확히 명시되어 있습니다. “재단의 재정과 사무를 총괄하고 소속 직원을 지휘·감독하고, 이사장의 직무를 대행하고, 재단의 인원, 재정상태 등을 고려하여 재단업무를 부서별로 분장화해야 된다”라는 규정이 있습니다. 그래서 대표이사의 역할은 정관 내에 되어 있다고 생각하고요. “사무총장은 대표이사를 보좌하고 명을 받아 재정과 사무를 총괄·조정하고 소속 직원을 지휘·감독한다”, 이렇게 나와 있습니다. 직원들 간에 어떤 문제, 불화가 있을 때 어떻게 조정하겠냐는 말씀이신 것 같은데, 모든 문제에는 원인이 있다고 생각합니다. 그래서 어떤 문제가 있을 때는 그 문제가 왜 발생했는가에 대한 성찰을 해야 할 것 같고, 또 당사자에 문제가 있을 때는 서로 소통하고 이야기할 수 있는 장을 마련하고, 그 모든 책임이 결국은 대표에게 있다는 생각을 하고 그 문제를 풀어 가면 원만히 해결되지 않을까 생각합니다.

예. 좋습니다. 현재 여성재단의 조직구조에 대해서 어떻게 생각하는지, 특히 조직개편이 필요하다는 외부의 지적이 있는데요. 만약 대표가 되면 조직개편을 할 의향이 있는지, 없다면 왜 하지 않으려는지 그에 대한 답변을 해 주십시오.

장혜숙 제가 알기로는 현재 정규직으로, 조직을 보면 4개팀 1센터로 되어 있습니다. 그리고 현원이 22명으로 되어 있는데 경영진단평가에 의해서 민선6기 들어서 효율적인 경영을 위해 그것이 적합한가 하는 평가를 한 것 같습니다. 그 평가결과를 들어보니까 현재 보직에 부여된 정원 대비해서 오버된 보직이어서, 약 28%에 해당한다고 그래요. 적정수준이 20%이기 때문에 조정이 필요하다는 생각을 하고요. 업무량으로 봤을 때 정원이 27명으로 되어 있는데 이것도 좀 많다는 진단이 되어 있습니다. 그래서 그 내용을 자세히 검토하고 조직 구성원들 간에 토론을 통해서 서로 의견을 나누어서필요하다면, 이미 이렇게 진단된 사항이기 때문에 조직개편을 추진해야 되지 않겠는가 하는 생각을 가지고 있습니다.

조직의 구조를 보면 수직적 구조로 되어 있어요. 대표와 사무총장, 팀장이라는 복합적 조직체제인데 이 팀을 병렬적 조직구조로 할 생각은 없으신지?

장혜숙 병렬적 조직이라기보다는 저는 그런 생각을 해 봤습니다. 이 조직은 어떻게 보면 타 기관과의 순환이, 파견되는 공무원을 제하고는 자체 내에서 그 기관을 그대로 거기에 들어와 있는 직원들이 그 기관에서 계속 근무해야 되는 그런 조직입니다. 그래서 보직이라든가 업무에 있어서 순환보직을 적용해야 한다고 생각하거든요. 어떤 보직이 꼭 승진의 개념만이 아니라 팀워크를 위해서 여러 업무들을 서로 섭렵해야 되고, 이런 차원에서 순환보직제가 정착이 된다면 조직원들이 그 기관에 대한 애정과 사명감을 가지고 지속적으로 안정화시키고 발전시킬 수 있는 그런 조직으로 변화시킬 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 그런 생각을 했어요. 대표가 바뀐다든가 이럴 때는 새로운 활력이 부여되는 그런 부분도 있겠지만 그 기관이 정말 올바로 서려면 그 기관을 받치고 있는 조직원들이 스스로 동기부여를 하고 그 기관의 정체성에 대한 자부심과 긍지를 가지고 이 기관과 함께 내가 뼈를 묻겠다는 그런 각오가 없으면 기관이 발전할 수 없다고 생각합니다. 그래서 그런 역할들을 나름대로 해야 되지 않는가, 그런 생각을 갖습니다.

현재 여성재단 내의 정책연구팀의 위상을 어떻게 생각하고 있으며, 지금 연구의 한계가 무엇이고 어떻게 개선되어야 한다고 생각하시는지?

장혜숙 그런 관점을 가진 분들이 있습니다. 존재목적이 연구정책기관에 있다고 표현하시는 분도 있고, 아니다, 연구정책도 물론 중요한 기능 중에 하나지만 네트워크를 구성하는 여성단체 간의 네트워크가 중요하다, 또 성평등을 위한 교육프로그램이 더 중요하다, 이렇게 이야기하는데 저는 후자에 관심을 두고 있습니다. 왜냐하면 정책이라는 것이 어떤 기반을 위한 정책연구에 그치지 않고 현장성, 광주지역에 맞는 정책을 하려면, 맞춤형이라는 말을 씁니다만, 맞춤형 정책을 실현하기 위해서는 현장의, 필드의 요구를 알아야 하는데 결국은 교류와 협력을 통해서 그것을 읽어내고 정책에 반영하고 그게 또 실행될 수 있도록 하는 그런 역할을 함께 하기 때문에 광주가 현재하고 있는 역할은 아주 바람직하다는 그런 생각을 가지고 있습니다.

후보자께서 교육이나 교류협력에 역점을 두겠다고 했는데 구체적으로 어떻게 하실는지요?

장혜숙 현재추진하고 있는 것들이 있습니다. 교류협력에다만 역점을 두겠다는 얘기가 아니라 정책기능이 아주 크지요. 그런데 그에 못지않게 교류협력이나 교육도 중요하다는 말씀입니다. 그래서 지금 하고 있는 교육프로그램을 그대로 장점을 살려가면서 하고 가능하면 교육프로그램 개발을 하는 그런 역할도 했으면, 정책기관이기 때문에. 예를 들자면 건강가정육성을 위한 부부세미나의 교육프로그램을 개발한다든가 프로그램 자체를 개발해 내는 그런 곳에 보완을 하면 어떨까 하는 개인적인 생각도 가지고 있습니다.

우리가 교육을 하고 교류협력을 하다보면 사업비가 많이 부족할 텐데요. 그 사업비 확충을 위해서는 어떻게 하실는지?

장혜숙 제가 재무 구조를 잠깐 봤는데요. 그냥 현상적으로 나타나는 것으로만 봐서는 인건비 쪽에 너무 많은, 예산 중 약 60% 이상이 인건비고 사업비가 차지하는 비중이 좀 적어서 그냥 드러나는 것으로 봐서는 이것이 건전한 부분이냐는 의문을 가질 수 있습니다. 그러나 정책기관이라는 점에서 결국 다른 기관에 비해서 인력확충이, 그 직능을 수행할 수 있는 인력확충이 중요해서, 인력자체가 어떻게 보면 기관의 중요한 역할을 하는 조직이라고 볼 때 인건비가 많이 책정될 수밖에 없다, 이런 생각을, 긍정적인 면에서 보니까 그렇게 이해가 됐습니다. 그러나 더 바람직한 것은 위원님이 말씀하신 대로 교육사업이라든가 교류협력사업을 위한 사업비 확충을 위해서 재정이 더 확충된다면 하는 그런 기대를 가지고 있고요. 어떤 것들을 노력해야 될 것인지에 대해서 많이 고민하고 생각을 해야 된다고 생각합니다. 우선은 기부심사위원회를 거쳐야 되지만 지정기탁을 받을 수 있는 그런 기관으로 알고 있습니다. 그래서 여성재단의 역할을 여러 기업이라든가 여성재단에 우호적인 분들과 교류를 통해서 기금을 확보하는 그런 데도 신경을 써야 한다는 생각을 갖습니다.

예. 그렇죠. 또한 일자리·문화창출, 그쪽 영역부분에 좀 신경을 써주셨으면 하고요. 후보자께서는 재산이 많은 것으로 저희가 알고 있는데 연봉의 절반 정도를 기부하고 싶은 생각은 없으신지?

장혜숙 제가 나름대로 지금까지 살아오면서 정해진, 이런 말은 개인적인 말이라서 그렇습니다만, 50%를 기부하지 않겠느냐는 말씀을 하시니까 제가 이야기를 안 드릴 수가 없겠네요. 저는 기독교인이라서 저희 가정은 수입의 10%는 교회를 위해서 하고 또 10%는 이웃과 수평적 관계를 위해서 지금까지 그 원칙을 지키면서 살아오고 있습니다. 그래서 지금 위원님이 말씀하신 대로 그렇게까지는 생각을 못했습니다만, 앞으로도 계속 그 원칙만은 지켜갈 것입니다. 그래서 수입의 20%는 저희 가정이나 저희를 위해서 쓰는 것이 아니라, 이렇게 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

예. 감사합니다. 여성발전센터하고 여성재단의 차이가 무엇이며 만약 이 둘을 통폐합해야 한다면 후보자께서는 어떤 방향으로 하고 싶으신지?

장혜숙 현재여성발전센터는 과거 여성회관의 개념을 생각하시면, 여성발전센터의 기능이라고 생각할 수 있는데요. 여성발전센터는 주로 직업교육, 사회서비스분야의 인력교육이라든가 상담이라든가 이런 분야의 일을 하고 있고, 또 교양이나 취미를 위한 교육, 이런 것들을 담당하고 있습니다. 그래서 여성발전센터하고 여성재단하고의 기능은 중복되는 부분이 거의 없다고 저는 보고 있습니다. 그래서 여성발전센터는 그 기능을 그대로 활성화해서 가는 것이 좋다고 생각하고요. 여성재단은 여성재단 나름대로 지금 하고 있는 그 기능을 강화해 나가야 된다고 생각합니다.

후보자께서 이 앞에 설명에서 주변 분들과의 관계를 위해서 수입의 10%를 봉사하고 계신다는데요. 우리 지역을 보면 소외계층에 여성들이 많아요. 그러면 여성재단에서 해야 할 일은 무엇이라고 생각하시는지?

장혜숙 지금 가장 중요한 것이 소외계층의 문제는 경제문제하고 육아문제라고 생각합니다. 육아문제나 일자리문제가 소외계층일수록 가장 심각하고 당장 해결해야 하고 그것 때문에 고통 받고 있다고 생각하는데요. 그래서 여성 일자리 마련을 위한 집중적인 정책이 필요하다고 생각하고, 이렇게 볼 때 대기업을 중심으로 해 가지고, 대기업에서의 일자리 창출은 한계가 있다고 보는 분들이 많이 있더라고요. 저는 그 부분을 잘 몰라서 모르겠습니다만, 한계가 있다. 그렇다면 여성일자리를 끌어낼 수 있는 부분은 어디라고 생각하냐 하고 생각해 볼 때는 지역단위의 사회적 기업이라든가 협동조합이라든가 마을기업이라든가 이런 부분에서의 현장에서 그 형편과 처지에 맞는 여성들이 일할 수 있는 그런 일자리를 발굴해서 그것을 정말 조직화해 가지고 필요할 때 일할 수 있는 그런 것이 하루속히 구축이 되어야 한다고 생각합니다.

현재 여성재단은 광주광역시의 여성청소년정책실과 어떤 관계를 가져야 한다고 생각하시고, 또한 발전적인 관계설정을 위해서 구상하고 계시는 계획은 있으신지?

장혜숙 정책관실과 여성재단은 어떤 기관보다도 밀접한 관계를 가지고 있다고 생각합니다. 왜냐하면 정책연구기관으로서 여성정책을 입안하는데 기반조성을 하는 역할, 그것을 여성재단이 역할을 해 줘야 하고요. 또 여성재단은 여성재단 나름대로 어떤 정책이 입안됐을 때 그것을 현장에서 실행되는 정책으로 추진하려면 여성정책관실과의 긴밀한 협력관계가 되지 않고는 불가능하기 때문에 그 점에 있어서는 정말 어느 기관보다도 긴밀한 관계를 가지고 서로 협력하고 협의하는 그런 과정이 있어야 된다고 생각합니다.

후보자께서는 여성재단의 성장과 발전을 위해서 어떤 청사진을 가지고 계시는지?

장혜숙 추진과제라든가 이런 부분에 대해서도 아까 말씀드렸습니다만, 지금까지 해 왔던 정책면에 있어서 성평등 기반조성을 위한 기초적인 연구에 집중했다면, 앞으로는 현안사업에 집중을 해야 할 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 지역여성들의 고충 같은 것을 파악하고 그 고충이 정책으로 입안이 되고 체감될 수 있는 그런 정책들이 이루어졌으면 좋겠습니다.

마지막으로요. 후보자께서는 이사진을 어떻게 구성할 계획이신지 말씀해 주십시오.

장혜숙 현재이사회 구성은 이사님들이 열다섯 분으로 구성되어 있는 것으로 알고 있습니다. 당연직 이사와 선출직 이사, 선임직 이사라고 하나요? 이렇게 구별이 되어 있는데 시장님과 대표이사와 기획관리실장님, 정책관, 이렇게 해서 네 분이 당연직으로 들어와 계시고 열한 분의 선임직 이사가 있으신데 그 분들은 제가 알기로는 설립 당시 이사 구성을 할 때 기관별로 서로 협력과 네트워크가 필요한 기관의 대표라든가 이런 분들로 쭉 구성이 되어 왔다고 생각합니다. YWCA 회장이 이사로 들어왔다 그러면, 회장이 바뀌면 이어서 후임 회장이 들어오시고 이렇게 해 왔는데 앞으로는 공모에 의해서 이사를 선임해야 된다, 지원을 하고, 이렇게 이야기되어 지고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 어떤 규정이 바뀌어서, 제도나 규정이 바뀐다면 그것에 대해서 검토하고 맞춰서 정말 여성 기관에 꼭 필요한 분들이 오셔서 이사진으로 활동할 수 있도록 그렇게 노력을 해야 한다고 생각합니다.

예. 방금 말씀하신 것처럼 확대해서 해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

김옥자 위원님, 수고하셨습니다. 김용집 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김용집 위원입니다. 물 한잔 하십시오, 목도 마르실 텐데. 답변준비를 많이 하신 것 같아요, 굉장히 막힘없이 말씀을 잘하시고.

장혜숙 정말 최선을 다한다고 했습니다만, 너무 부족합니다.

수험생 같은 그런 기분으로 준비하셨습니까?

장혜숙 예.

개인신상과 관련해서 한두 가지만 여쭤 보겠습니다. 자녀가 아들 두 분이신데 모두 다 군복무를 마치셨어요?

장혜숙 예.

그런데 두 분 다 방위병으로, 지금은 없어진 제도입니다만, 방위병으로 마치셨나요?

장혜숙 예.

특별한 이유가 있으셨습니까?

장혜숙 큰 아이는 급성간염을 앓아가지고…….

개인신상이니까 답변이 불편하시면 안 하셔도 괜찮습니다만.

장혜숙 아들들이 이미 다 성인들이고 그러는데…….

질병, 그런 문제로?

장혜숙 예.질병문제로 그랬습니다.

2005년부터 2007년까지 호남신학대학교 대학원에서 기독교 상담학을 전공 하셨다고 했는데 석사과정인가요?

장혜숙 예.

그러면 졸업하실 때 논문도 쓰셨습니까?

장혜숙 논문은 못 썼습니다.

아, 그냥 이렇게…….

장혜숙 예. 수료만 했습니다. 졸업은 논문이…….

2002년 1월 15일부터 2004년 1월 14일까지 전남도 복지여성국장을 지내셨잖아요. 그런데 2003년 9월 1일부터 2004년 8월 31일까지 조선대학교 사회과학대학에서 겸임교수도 지내셨어요. 2003년 2학기는 복지여성국장으로 재직하시면서 강의를 하셨습니까?

장혜숙 예. 그렇습니다.

야간에?

장혜숙 예. 야간에 했습니다.

일주일에 몇 시간 정도 강의를 하셨습니까?

장혜숙 6시간 정도 두 과목을 맡았습니다.

어떤 과목을 강의하셨나요?

장혜숙 사회복지학 개론에 대해서 했습니다.

그러면 그때는 석사학위는 없이 학사…….

장혜숙 예. 없었지만 복지여성국장 업무로 인해서 겸임교수 자격이 주어져서 했습니다. 1년간 하고 그만 두고 나서 겸임은 끝나고 외래강의로 했습니다.

공직자가 대학 강의를 하려면 전남도에 신고하거나…….

장혜숙 6시간이 아니라 3시간, 한 강좌를 했던 것 같습니다.

제가 그것을 여쭤보려고 했는데, 원래 3시간 이상 안 되는 것으로 제가 알고 있거든요. 3시간 맞으시죠? 6시간이 아니고요.

장혜숙 예.

전남도에 신고는 하셨나요?

장혜숙 예. 지사님 결재를 맡고 가게 되어 있습니다.

신고하고 허락받고?

장혜숙 예.

예. 알겠습니다. 윤장현 시장의 여성정책공약에 대해서 잘 아시죠?

장혜숙 자세히 모릅니다만, 여성재단에서 현재 추진하고 있는 업무계획서에 보면 직장맘지원센터 부분하고 여성일자리 부분에 대한, 그것을 시의 요청에 의해서 연구하고 있는 내용을 봤습니다. 그래서 집중적인 것이 결국은 여성일자리 부분하고, 결국 여성일자리하고 가장 직접적인 연관이 되는 문제가 육아와 보육문제이기 때문에, 보육과 육아, 그 다음에 여성일자리문제. 그 다음에 여성경력단절문제가 또 굉장히 심각하지 않습니까? 그래서 결국은 경력단절문제, 이것을 해결하기 위해서 그 부분에 역점을 두고 계시지 않는가 하는 생각을 갖습니다.

공약이 잘 이행되고 있다고 생각하십니까?

장혜숙 이 부분에 대해서는 제가…….

일곱 가지거든요, 전체적으로 여성관련 공약이.

장혜숙 그 부분에 집중적으로 하려는 그런 계획을 가지고 계시는 것 같은데 잘하고 계시는지에 대한 평가는 제가 아직 잘 모르겠습니다. 그 부분에 대해서는 제가 이야기를 좀…….

후보자께서는 여성재단 설립을 위해서 초창기에 노력을 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 그때 어떤 역할을 하셨습니까?

장혜숙 노력을 했다기보다는 추진위원단, 제가 아까 말씀드렸습니다만, 추진위원 50인 중의 한 사람으로서 설립 추진에 대해 공감하고, 실제로 그것을 위해서 노력하신 분들의 백그라운드가 됐다고 생각합니다.

애초에 여성재단을 설립 요구 하시면서 구상했던 모습들이 있을 것 아닙니까? 그 모습하고 현재 여성재단의 운영상황하고 비교해 봤을 때 어떻게 생각하십니까?

장혜숙 저는 나름대로 여성재단이 이 기능을 정말 활성화하려면 독립공간이라든가 독자적인 여성을 위한 장이 마련되어야 한다는 생각을 했습니다. 그런데 첫 번째에 그런 일들이 다 이루어질 수는 없는 거죠. 처음 출발할 당시에 전국에서 아마 여덟 번째인가로 출발한 것으로 알고 있는데요. 독립재단으로 설립된 게 여덟 번째인데 지금은 열네 군데가 다 독립재단으로 설립이 되어 가지고 있습니다. 그런데 그 규모로 볼 때 광주는 그래도 어느 정도의 규모를 갖추고 출발을 해서 지금 진행 중에 있고, 기초적으로 진행되고 있기 때문에 향후 이 재단은 다른 지역보다도 더, 아까 이야기한 독립공간 확보라든가 그 안에 여러 가지 꿈을 가지고 노력한다면 정말 이 지역사회에 꼭 필요한 여성기관으로서의 역할을 할 수 있을 거라고 생각합니다.

하드웨어적인 측면 말고 기능적인 측면에서.

장혜숙 기능적인 측면에서는 아까 말씀드렸던 정책연구개발문제, 그 문제에 대해서는 더 심도 있게 맞춤형으로, 또 현장체감형으로 가야 된다는 말씀을 조금 전에 드렸었고요. 그 다음에 교육프로그램이라든가 교류프로그램은 지금 하고 있는 프로그램에 조금 더 역점을 두고 보완해야 할 사항들을 보완한다면 그 기능을 잘할 수 있다고 생각합니다.

제가 알기로는 설립 당시에 여성계에서의 요구사항은 연구기능보다 허브기능에 초점이 맞춰진 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 현재는 당초 의도에 비해서 본질을 좀 벗어난 것이라고 생각하지 않으십니까?

장혜숙 제가 볼 때는 균형이 좀, 또 어떤 분들의 말씀은 위원님들처럼 생각하시는 분들도 있고 어떤 분들은 정책기능이 좀 약화되지 않았느냐, 이런 말씀도 하시는데, 이것은 앞으로도 계속해서 균형 있게 발전시켜 나가기 위해서 노력할 사안이라고 생각합니다. 어떤 부분에 역점을 두고 하다보면 또 어느 부분에서 약화될 수 있는 경우도 있고 그러기 때문에 균형감을 가지고 노력한다면 보완되리라고 생각합니다.

일각에서는 여성재단이 민간여성단체의 헤드쿼터 역할을 해야 하는데 민간단체하고 경쟁을 하거나 중복된 사업을 하고 있다는 비판이 있습니다. 인정하십니까?

장혜숙 그 부분에 대해서는, 중복된 사업이라는 것이 자체사업을 하는 경우에 여성단체에서 그런 시각을 가질 수 있습니다. 왜냐하면 그런 사업은 공모사업을 통해서 여성단체가 더 활성화시켜서 할 수 있는 사업인데 그런 사업을 왜 여성재단에서 직접 하느냐 하는 비판도 있을 수 있습니다. 제가 업무추진계획서를 검토하면서 보니까 그런 부분들, 그런 사업들도 일부 있었습니다. 그래서 요즘은 페미니즘과 인문학과의 조우라든가 이런 부분들에 그런 지적을 받아서 공모사업 쪽으로 돌려서 사업을 추진하도록 개선하는…….

허브기능을 못 하기 때문에 그런 일이 생기는 것 아닌가요?

장혜숙 글쎄요. 허브기능을 더 강화해 나가야 되겠죠. 그러다 보면 그런 오해가 서로 불식되고 더 좋은 방향으로 업무를 추진할 수 있을 것이라고 생각합니다.

뒤에 여성재단에서 관계자들이 나와 계시는데 임직원들 입장에서는 어떤 성과주의, 뭔가를 보여 줘야 한다는 강박관념이나 절박함이 있을 것 아닙니까? 그러다 보니까 뭔가를 보여주기 위해서 이것저것 사업에 손을 대는 것이 아닌가 싶은 생각이 저는 있습니다. 어떻게 생각하십니까?

장혜숙 그런 점도 있을 수 있습니다. 왜냐하면 언론이 주시하고 또 여러 가지 이야기를 듣다보면, 일을 하다보면 성과에 치중해서 평가받고 싶은 그런 욕심을 갖게 되는 것 같아요. 그러나 그 일 자체에 대한 의미와 보람을 찾고 장기적 안목에서 정책을 추진하는 것이 바람직하다고 생각합니다.

제가 자료를 요청해서 봤는데 우리 여성재단에 근무하신 분들이 박사학위 받으신 분들도 많고 또 석사학위 가지고 계신 분들도 많고 굉장히 고학력입니다. 이런 정도의 고학력 전문가들을 가지고 굉장히 아깝지 않습니까? 뭔가 해야 하는데.

장혜숙 저도 보고 인적구성이 굉장히 대단하다는 생각을 했습니다. 현재도 박사과정을 하고 있는 분들이 네 분인가 다섯 분인가 되고, 수료하신 분까지 해서, 학위를 취득하신 분이 네 분 정도, 거의 전체의 50% 가까이, 또 석사과정에 있는 분도 두 분 되고 그러시는 것 같아요. 그래서 이런 부분에서 이 분들이 충분히 역량을 발휘할 수 있도록 환경을 조성하는 일이 대표이사의 역할이 아닐까 생각하면서 그 점에 역점을 두고, 만약에 저에게 주어진다면 직원의 역량을 활성화하고 그 분들의 창의력을 촉진시킬 수 있는 그런 역할에 역점을 두고 싶습니다.

조금 전에 기금관련해서 말씀을 하셨는데 기금목표가 100억인 것 아시고 계시죠?

장혜숙 예.

그런데 제가 보니까 2011년에 5건 3,196만원, 2012년에 4건 2,800만원, 2013년에 1건 500만원, 2014년에는 기금모금실적이 1건도 없습니다. 그래서 4년 동안 총 모금액이 6,496만원, 그중에 1,000만원 지출하고 적립을 5,496만원. 어떻게 생각하십니까?

장혜숙 제가 그 자료는 못 봤습니다만, 지정기탁된 기부금이 현재 그 정도밖에 안 됐다는 말씀이신 것 같은데요. 모금이 참 힘듭니다. 제가 YWCA에서 활동하다 보면 백지예산으로 예산을 세우고 활동을 하고 그랬기 때문에 그 부분에 대한 고민도 많이 하고 그렇습니다만, 여성재단도 기금모금에 대한 나름대로의 고민을 하고 대책도 강구해야 될 필요가 있을 것 같습니다.

이 정도 되셨으면 후보자님 나름대로 거기에 대한 대안이 있으셔야 되는 것 아닌가요?

장혜숙 그래서 제가 말씀…….

목표라든지.

장혜숙 목표가 100억인데 현재 조성되어 있는 게 56억 정도 되어 있습니다. 이제 어느 정도의 목표를 설정하고, 그냥 기금을 하는 것하고 목표설정을 하고 그것을 성취하든 안 하든 간에 해야 되겠다 하고 출발하는 것하고는 많은 차이가 있다고 생각합니다. 그래서 그 목표는 제가 마음속으로 설정을 안 했습니다만, 그 부분에도 노력을 많이 하려고 생각하고 있습니다.

각오는 되어 계시는데 목표는 뭐라고 말씀드리기 어렵다는 말씀이신가요?

장혜숙 예. 각오는 되어 있습니다.

전임자도 보니까 처음에는 왕성하게 하시다가 점점 시간이 지날수록, 시작은 창대했는데 나중은 미약하게 끝나버렸습니다. 후보자님은 그러실 생각은 없으시죠? 미약하게 시작해서 창대하게 끝날 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

장혜숙 최선을 다하겠습니다.

성평등정책관련해서 질의 하나 드리겠습니다. 최근 각종 정책수립이나 집행에 있어서 성별영향평가가 굉장히 중요시되고 있습니다. 후보자님께서 생각하시는 성별영향평가의 개념은 어떻게 생각하십니까?

장혜숙 성별영향평가라는 것은 지금까지는 어떤 정책을 입안하거나 할 때 성별개념이 없이 그냥 정책을 입안하고 추진해 왔다면, 지금은 반드시 남성과 여성에게 미치는 영향, 받는 수혜, 또 남성과 여성에게 거의 동등하게 정책을 폄으로 해서 그런 혜택을 누릴 수 있는가, 이런 것들을 그런 관점에서 영향평가를 하는 것이 바로 성별영향평가라고 생각합니다.

그러면 성인지 의식하고 성주류화를 구분해서 차이점을 설명해 주실 수 있나요?

장혜숙 성주류화라는 것은 정치적으로나 경제적으로나 사회적 모든 영역에서 정책프로그램에 대한 디자인, 실행, 모니터와 평가해서 남성과 여성의 관심과 경험을 통합합니다. 그래서 남성과 여성이 동등하게 혜택을 받고 불평등이 조장되지 않도록 하기 위한 전략이 바로 성주류화라고 생각합니다. 결국 성주류화의 궁극적인 목표는 뭐냐면 성평등을 이루는 것입니다. 성평등을 이루기 위한 전략으로는 여러 가지 방안들을, 구체적인 방안들을 가지고 노력을 하는 분야라고 생각합니다.

성인지 의식은요?

장혜숙 남성과 여성의 불평등을 개선하기 위해서 남녀로 분리되는 모든 통계들을 내는 것이 성인지 통계입니다.

광주시에서 성인지 예산을 많이 적용해서 하고 있는데 우리 시의 성인지 예산수준을 평가를 해 보신다면 어느 정도나 된다고 생각하십니까?

장혜숙 제가 2014년에 80 몇 건, 건수로 봤을 때는 그렇게 되고요. 2013년인가요, 하여튼 평가가 80에서 100 사이, 103개 정도 평가를 했었고 예산으로 봤을 때는 약 10% 정도의 예산이 된 것으로 알고 있습니다.

YWCA관련해서 한 가지 질의 드리겠습니다. 우리 후보자께서 다른 분하고 비교해서 상당히 이른 나이에 YWCA 회장을 지내신 것으로 알고 있고요. 또 YWCA 활동을 지금도 왕성하게 하시는 것으로 알고 있습니다. 그런데 일각에서는 YWCA가 몸집이 커지고 공룡화 되면서 여성계가 YWCA로 쏠림현상이 심화되고 있다는 비판이 있습니다. 동의하십니까?

장혜숙 전에 여성단체가 많지 않고, 광주 YWCA는 1922년에 설립이 됐습니다. 그래서 한국 YWCA 역사하고 똑같습니다. 참 다행스러운 것은 1922년에 김필례 선생님이라는 한국 YWCA를 창설하신, 유명한 분이 시죠.

역사는 말고 제가 질의한 것에 대해서만 답변을 해 주십시오.

장혜숙 그래서 오랫동안의 역사가, 93년의 역사인데요. 그 역사가 있다 보니까 지금도 활동하는 여성 숫자가 많죠. 위원회만 해도 18개 위원회가 매달 모이고 있고 30명의 이사가 매달 모여서 어떤 정책에 대한 의사결정을 하고, 이런 과정이 있기 때문에 많은 여성들이 참여도 하고 있고 7,000여명의 회원을 확보하고 있기 때문에 좀 규모가 커서 그런 이야기가 나올 수 있을지 모르지만 현재 여성의 조직화가 80년대 이후에 굉장히 급속하게 여성단체들이 많이 생성이 되고 또 지부가 활성화되고 해가지고 나름대로의 목적을 가지고 설립됐다고 생각합니다.

공룡화 됐다는 것에 대해서는 동의하십니까?

장혜숙 아닙니다. 공룡화 된다는 표현은…….

조직이 좀 비대해졌다, 너무 많은 사업을 독식하고 있다는 것에 대해서.

장혜숙 그 점에 대해서는 인정합니다. 왜냐하면 조직이 체계화 되어 있기 때문에 YWCA가 위탁사업을 받는데 아주 유리한 조건에 있습니다. 그래서 이것저것 사업을 하다보니까 자체 내에서도 이걸 가지고 연합회 차원에서 굉장히 많은 논란을 하고…….

그렇게 하다보니까 다른 여성단체의 전반적인 발전을 저해하고 있는 역기능이 나타나고 있다는 얘기가 있거든요?

장혜숙 그렇게는 생각되지 않습니다.

삼성이나 현대, 대기업이 독식을 하니까 건전한 중소기업이 발전을 못하는 그런 상황하고 비슷하게 YWCA에서 전반적인 사업을, 아까 말씀하신 대로 유리한 상황이다 보니까 전체적으로 하다 보니까 다른 여성단체나 기관에서는 YWCA에 밀리는 거죠.

장혜숙 그런 시각이 있을 수 있습니다.

본인은 동의는 안 하시고요?

장혜숙 글쎄요. 동의라기보다는 그런 시각이 있을 수 있고, YWCA는 사업확장을 통해서 정체성에 대한 문제를 가지고 고민하는 부분들이 있거든요.

시간이 다 되어서 나머지 질의는 오후 보충질의 시간 때 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

김용집 위원님, 수고하셨습니다. 위원회의 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

고생하십니다. 인사청문회가 단점도 있고 장점도 있고 그러는데 인사청문회를 함으로 인해서 사전에 준비도 많이 하시고 그런 장점들이 있는 것 같습니다. 그리고 사전 검열에 대한 부분들, 추천 받으실 때 그런 부분이 있는 것 같고요. 저는 몇 가지만 오전에 질의하고 오후에 하도록 하겠습니다. 제출된 서류이기 때문에 공개로 질의 드려도 되겠지요? 전공을 뭘 하셨습니까? 가정교육과면 가정 전공하신 거지요?

장혜숙 예. 가정교육과.

그러면 교사 활동도 가정과목을 하신 거고요?

장혜숙 예. 가정과목을 했습니다.

그런데 조선대학교 사회과학대학 겸임교수는 전공이…….

장혜숙 전공이 사회복지학…….

행정복지…….

장혜숙 사회복지학입니다.

제출된 자료를 보면 행정복지 강의를 하신 것으로 되어 있습니다. 그리고 호남신학대학에서 강의는 무엇을 하셨지요?

장혜숙 여성주의 상담에 대한 것을 했습니다.

여성주의 상담. 그런데 약간 전공과 맞지 않아요.

장혜숙 제가 전공과 맞지 않는 상담부분에 대한 관심이 많아서 양성평등이라든가 그런 강의를 주로 해 왔습니다.

예. 전공과 맞지 않고. 그 다음에 호남신학대학에서 시간강사를 2004년도 9월부터 2004년 12월까지 강의를 하시거든요, 여성주의 상담.

장혜숙 한 학기 했습니다.

그리고 이때가 석사 이전이시지요?

장혜숙 예. 석사 이전입니다.

조선대 강의도 그렇고 호남신학대 강의도 학사, 즉 가정교육과 나온 학사자격으로 강의를 하신 거지요?

장혜숙 예.

그것도 이해가 안 되는 측면이 좀 있습니다. 일반적으로 봤을 때 학사신분으로 겸임교수나 시간강사를 할 수 있는지에 대한 부분들, 일반적 상식선에서는 가능하지 않은 일이지요?

장혜숙 글쎄요. 요청에 의해서, 하고 있는 직무를 보고 겸임교수 요청이 있어서 한 것이기 때문에…….

그리고 배우자 분께서 호남신학대학에 적을 언제부터 언제까지 두셨지요?

장혜숙 78년부터 2010년까지 있었던 것 같습니다. 2009년 말까지인가 모르겠습니다. 정확히…….

그리고 총장직을…….

장혜숙 총장직을 약 22, 책임을 맡은 것은, 학교가 발전하면서 직함은 변했지요. 처음에는 교장, 학장, 총장 해서 22년간 했습니다.

총장직을 계속 하신 거예요?

장혜숙 예.

그러면 후보자께서 시간강사를 맡으셨을 때도 총장신분이었을 것이고…….

장혜숙 그때는 아니었습니다.

2004년부터…….

장혜숙 총장은…….

현재 명예 총장이시더라고요.

장혜숙 현재는 명예 총장이고, 제가 강의 나갈 때는 다른 총장님이 계셨고…….

배우자 분은…….

장혜숙 아니었습니다.

아니, 배우자 분이 어디 계셨어요?

장혜숙 학교 교수로 있었지요.

총장 끝나고 교수로 계신 건가요?

장혜숙 예.

그리고 2007년도에 호남신학대학에서 석사를 수료하셨지요? 그때도 배우자 분이 거기에 계셨던 것이고.

장혜숙 예. 학교에…….

아까도 말씀드린 것처럼 일반적으로 봤을 때 배우자 분께서 총장, 그 다음에 교수직으로 임용되어 있는 학교에서 시간강사를 하시고 석사를 하시고 했던 부분이 어떻게 보여 질지에 대한 부분들은…….

장혜숙 거기에 기독교 상담학이라고, 호남신학대 안에 그 학과가 특화되어서 상당히 열심히 하고 있는 그런 분야입니다. 그래서 제 관심분야이기 때문에 그냥 갔지 남편이 거기 교수직이라고 해서 학생으로 가서는 안 된다는 생각은 전혀 해 보지를 못했네요.

그러셨어요? 그런데 일반 시민들의 눈으로 봤을 때는 선뜻 상식적이지 않은 부분들이 보일 수 있습니다. 오해의 소지가 있을 수 있고요. 제가 이 말씀을 드린 이유는 전공과 관계없이 교수직을 하셨고 그 다음에 남편 분께서 있는 학교에서 석사과정과 시간강사를 하셨고 또 경력이 그렇게 되고 했던 부분들이 혹시 여성재단을 하시면서, 만약에 대표이사로 취임하게 되면, 현재 YWCA 이사로 계시지요?

장혜숙 예.

여성재단에 공모사업도 있지 않습니까? 그럴 때 온정주의라든가 그런 부분들, 오해의 소지가 있을 수 있는 부분들이 없지 않아 있을 수 있겠다는 생각이 들어서 말씀드린 것이고요. 만약에 대표이사가 되시면 YWCA 이사직은 그대로 수행하실 것입니까?

장혜숙 이사직은 그대로 수행해도 크게 무리는 없다고 생각합니다.

문제는 없어요. 하지만 여성재단이라는 곳에서, 나중에 여성재단의 정체성에 대해서 다시 질의를 드릴 텐데 여성재단대표이사께서 한 단체의, 그 출신은 맞지만 그 단체에 소속된 이사로 계신다는 것은 적절하지 않은 것 같거든요.

장혜숙 한번 고려를 해 보겠습니다. 그 부분에 대해서 생각한 바가 없어서 한번 고려를 해 보겠습니다.

고려를 해 주시기 바라고요. 대표이사가 되시면 고려를 해 주시고, 좀 적절하지 않는 부분들은 삼가는 것이 좋겠다는 생각이 들어서 이 질의를 계속 드렸던 것입니다. 아까 말씀하셨던 부분들 중에 정체성에 관련된 부분을 말씀드릴게요. 여성재단의 정체성 부분 관련해서 세 가지 정도를 아까 답변에서 말씀하신 것 같아요. 연구에 대한 부분, 여성단체의 네트워크에 대한 부분, 그 다음에 교육프로그램의 개발에 대한 부분, 이 세 가지를 주로 말씀하셨고, 그리고 후자에 더 관심이 많으시다 하는 부분을 말씀하셨어요. 그러면서 후자에 더 관심이 많은 이유는 맞춤형정책을 펼쳐야 되기 때문에 현장에서 교류사업들을 하고 거기서 얻어지는 부분들을 연구에 도움이 되도록 하는 부분들이 있어야 되지 않느냐, 그런 취지로 말씀하신 것 같은데 맞나요?

장혜숙 후자에 중점을 둔다는 것은 아니었습니다. 여성정책기능이 가장 중요한 기능이지요. 그런데 그 기능에 못지않게 다른 부분, 교류협력사업이라든가 성평등교육부분도 그 정책을 보완하고 함께 할 수 있는 부분에서 중요하다는 그런 뜻으로 말씀드렸습니다. 왜냐하면 여성재단의 정책기능이 가장 중요한 부분이지요.

그렇지요. 그러면 제가 잘못 이해를 한 거네요. 어찌되었든 여성재단에서 사업을 전개하는 것은, 다른 여성단체와 비슷한 사업들을 전개하는 것은 사례연구를 위한 것이고 그 사례연구는 또한 연구개발을 위한 부분으로 공모되어야 한다는 것이지요?

장혜숙 예.

그런데 그 부분과 관련해서 우리 여성재단에 교류협력사업들이 쭉 있거든요. 이것은 아까 다른 위원님들도 질의하셨는데, 여성단체와의 관계, 그 다음에 여성발전센터와의 관계부분에서 따져보면 주요 사업들 중에서 여성소모임 부분, 그 다음에 그동안에 해 왔던 북카페, 여성전시관, 여타의 부분들이 상당히 많이 겹치는 부분들이 있어요. 그리고 사업들 자체가 연구개발보다는 교류협력사업 쪽으로, 교류 쪽은 네트워크형성이라고 하니까 그럴 수 있지만 여타의 여성단체에서 행해야 될 사업들로 넘어가는 경우가 많이 보이거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

장혜숙 여성단체하고 관련기관 네트워크강화사업은, 이것 중에 대표적인 것이 젠더포럼인데요. 위원님께서 말씀하신 대로 그런 사업은 앞으로 여성재단의 협력기구로서 그 역할기능이 크다고 생각합니다. 그리고 여성소모임 활성화는 대개 5인 이상으로 어떤 목적을 가지고 소모임이 구성되면, 그렇게 자생적으로 되어 있는 많은 소모임들이 있습니다. 그래서 그 소모임 실태를 파악하고 여성재단이 등록을 받을 수 있는 통로를 마련해서 소모임의 네트워크를 만드는 그런 역할이라고 볼 수 있습니다. 현재 소모임이 138개나 되거든요. 문화예술분야, 체육분야, 사회복지교육분야, 생태환경분야, 일자리, 경제, 학술, 친목, 여러 가지 분야의 소모임을 파악해서 여성재단이 네트워크화해서 재원으로 활용할 수 있고 참여할 수 있고, 그 분들을 통해서 하는 그런 역할들이기 때문에 바람직한 일이라는 생각을 하고 있습니다.

그런데 저는 바람직하지 않다는 생각을 가지고 있어요. 이것은 여기에서 논쟁할 부분은 아니지만. 여성재단의 역할은 여성정책에 대한 싱크탱크역할을 해야 된다. 다른 의견을 가질 수 있지만 저의 생각은 그렇거든요. 싱크탱크역할도 해야 되고 여연 소속이든 여협 소속이든 여타의 소속의 여성단체들이 제대로 활동할 수 있도록 정책들을 만들어 주고 시의 정책, 그리고 여성발전센터가 지금 제 기능을 못하고 있지 않습니까? 제 기능을 못하고 있는 방향들을 찾아주는 게 여성재단의 역할이지 않을까 싶거든요. 그래서 그에 대한 부분들은 다시 고민을 해 봤으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그것과 더불어서, 아까 김용집 위원도 말씀하셨고 후보자께서도 기부금 말씀을 하셨어요. 기부금과 재정확충부분을 말씀하셨는데, 여기 계획서에는 재정자립방안을 강구하겠다고만 되어 있어서 그것을 질의했는데 노력하겠다는 것이어서 상당히 아쉬운 부분이 좀 있습니다. 그런데 우리 여성재단에 대표이사와 사무총장 두 분이 계시잖아요. 그리고 그 밑에 우리 식구들이 계시잖아요. 그런데 여성재단의 대표이사와 사무총장의 역할이 참 애매모호하다는 생각이 들어요. 아까 정관을 읽으시면서 여성재단 대표이사는 이런 역할을 하고 사무총장은 이런 역할을 하신다고 그러셨는데, 조직개편 이야기도 되겠지만 저의 생각은 여성재단의 대표이사이든 사무총장이든 두 분 다 상임으로 둘 필요가 있느냐, 현재 구조상으로 보면. 대표이사 정도는 비상임으로 가는 것이 맞지 않을까. 그리고 사무총장이 거기에 대해서 총괄적으로 지휘를 해서 일을 하는 것이 맞지 않을까 하는 생각도 들거든요. 이것은 조직개편에 문제가 있을 수 있지만.

장혜숙 위원님이 어떤 의미로 말씀하셨는지 이해가 갑니다. 그런데 현 조직구조상 대표이사의 사무분장과 사무총장의 사무분장이 중복되는 것 같이 보일 수도 있습니다. 그러나 대표이사는 이사장의 직무대행이라는 부분에서 사무총장하고 확연히 구분이 되고요. 또 하나는 소속 직원들을 세심하게 감독하고 협력하는 부분에 있어서 사무에 대한 총괄책임이 사무총장에게 있다고 생각합니다. 그래서 대표이사의 기능과 사무총장이 상호보완적으로 간다면 아주 좋은 시너지효과를 낼 수 있다, 저는 그렇게 생각합니다.

만약에 대표이사가 상근으로 가야 된다면, 지금 상근이니까 상근으로 가야 된다면 가장 주력해야 할 점은 기부금 확충이라고 생각을 해요. 아까 김용집 위원도 질의를 하신 것 같은데, 그 방안이 뭐냐 하고 여쭤봤을 때 노력하겠다고만 말씀을 하셔서 거기에 대한 아쉬움이 있어서 말씀을 드립니다. 이후에 조직개편이 이루어지고 그럴 텐데 그때 다시 한 번 고민을 해 봤으면 좋겠고. 저는 2기 출범이라고 생각을 해요. 여성재단이 지금 3기째인데 실제 내용적으로 보면 2기지 않을까. 이윤자 대표이사가 1기 시점이고, 그때는 창립의 시점이었고, 새로 모양을 만들어가는 시점이고 지금은 여성재단이 어떤 역할을 해야 되는지 조직체계는 어떻게 가야 되는지에 대한 부분들, 그리고 정관에 잘못된 부분은 뭐가 있는지에 대한 부분들까지 같이 정립하는 재정립의 시기, 여성재단의 위상을 재정립하는 시기가, 혹시 선임되시면, 임명되시면 해야 될 것 같은데 그럴 생각은 있으세요?

장혜숙 위원님의 생각과 동일한 생각을 가지고 있습니다. 현재 중장기발전계획이라든가 이런 것들을 할 수 있도록 노력을 해야 한다고 생각합니다.

예. 기부금, 아까 내용 중에 수입의 10%는 교회에 내시고 10%는 이웃에 기부하신다고 말씀하셨습니다. 그래서 제가 후보자님의 기부금과 단체회비납입영수증 사본 제출 요구를 해서 받았어요. 거기에 보면 YWCA 기부금, 연회비, 이사회비 36만원씩 매달 내고 계시고 그 다음에 교회에 헌금을 일정정도 내셨고, 그리고 장기기증재단의 부이사장을 맡고 계시고 이사회비하고 후원회비를 일정정도 내고 계시고. 그런데 여기에 표시되지 않은 부분들이 따로 있는가 봐요?

장혜숙 예. 그렇지요. 이것은 주로…….

교회 헌금도 여기에 포함되어 있거든요.

장혜숙 기부금 영수증은 뗄 수 있는 부분들이고 드러나지 않게 돕는 그런 부분들도 있고 그렇습니다.

그것은 확인할 수 없는 부분이네요?

장혜숙 예.

전적으로 후보자님의 말씀만 믿을 수 있는 부분이고 그러네요. 거의 다 끝났는데요. 주민등록을 제출해서 봤어요. 84년도에 학동에 사시다가 92년도에 두암 대주에서 사셨다가, 두암 대주에 한 7개월 거주를 하세요. 그러다가 봉선동으로 이사를 가시거든요. 그러면 대주를 그대로 소유하신 채 봉선동으로 이사를 가신 것입니까?

장혜숙 이 부분에 대해서 자세한 설명이 필요한가요?

아니요. 자세한 설명은 필요 없습니다. 봉선동의 주소를 보니까 주차장으로 되어 있더라고요. 그것을 파신 것인가요?

장혜숙 88년에 제 이름으로 땅을 소유하게 됐습니다.

봉선동 땅을?

장혜숙 예. 봉선동. 그것은 팔고 사고 할 수 있는 땅이 아니라 몇 년간 그대로 가지고 있다가 반드시 집을 지어야 하는 그런 조건의 땅이어서 거기에 집을 지어서 27년 동안 그대로 가지고, 27년인가요? 88년부터 남구청에서 그 땅을 수용할 때까지 제가 가지고 있었던 유일한 제 명의의 재산이었는데 그것을 남구청에서 수용을 해서 어쩔 수 없이…….

그러면 이것이 땅이었어요, 집이었어요?

장혜숙 처음에는 땅이었고 나중에는 거기에 집을 짓게 됐지요.

93년도에 이사 가실 때요?

장혜숙 예.

그러면 2주택이 되신 거네요?

장혜숙 예. 그렇지요.

두암하고 봉선동하고 2주택 가지고 있다가 거기가 수용되고 나서 두암 대주로 다시 이사 오신 상황이네요? 두암 대주로 97년도에 다시 이사를 오셨더라고요.

장혜숙 옮긴 것이 되지요.

알겠습니다. 오후에 다시 하겠습니다.

조오섭 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 문상필 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

문상필 위원입니다. 자리에 앉아계신 것을 축하드립니다.

장혜숙 감사합니다.

광주시민과 언론은 다 거기에 앉아계실 것이라고 예상했을 것입니다. 그랬지요? 안 그랬습니까?

장혜숙 모르겠습니다.

사전내정설 때문에 그렇습니다. 많은 사람들이 후보자가 거기에 앉을 것이라고 다 예상을 했지요. 언론도 그렇고 시민들도 그렇고 저도 그렇게 예상을 했습니다. 그래서 후보 자체를 내지 않은 분들도 많다는 것 알고 계시지요, 사전내정설 때문에?

장혜숙 저는 처음 듣습니다. 사전내정…….

언론은 안 보시는가요? 이런 이야기는 처음 들으시는가요?

장혜숙 아니, 내정설이라는 말은 들었습니다만…….

사전내정설과 YWCA 이사 문제로 기피되거나 이런 문제를 모르신다 이 말인가요? 사전내정설은 처음 들으시는가요?

장혜숙 아니요. 언론에서 봤습니다.

그런데 처음 듣는 이야기라고 하면 안 되지요.

장혜숙 아니, 처음 듣는 이야기라는 것이 아니라…….

여러 분들이 사전내정설 때문에 서류 자체를 내지 않았습니다. 그것은 모르시지요? 처음 듣는 이야기이신가요?

장혜숙 그것은 제가…….

좋습니다. 윤 시장과의 관계를 83년도에 YWCA와 YMCA를 활동하다 보니까 알게 됐다고 이야기하셨는데요. 굉장히 친하신가요, 아니면 그냥 알고 계시는 것인가요?

장혜숙 만약에 “윤 시장님을 잘 아십니까?” 하면 저는 잘 안다고 답변을…….

친하신가요?

장혜숙 친하다는 표현은…….

죄송합니다만, 부군께서는 친하신가요?

장혜숙 서로 잘 알지요.

여쭤볼게요. 사전내정설도 없고 그런 관계는 한 번도 이야기해 본 적도 없다고 하니까 더 여쭤보겠습니다. 일반적으로 인간관계에 있어서 땅을 같이 사거나 사업을 같이 할 때는 웬만큼 친하지 않으면 안 할 것 같아요. 그러지 않을까요?

장혜숙 그러지요. 친한 관계에 있을 때…….

그렇겠지요. 굉장히 친해야만 땅도 같이 사고 사업도 같이 하시겠지요. 가지고 계신 재산 중에 구례에 있는 땅은 공동지분이 4분의 1이던데 누구누구가 공동소유를 하고 있습니까?

장혜숙 남편의 친구 분들 네 분이…….

친구 분들 중에 누구누구이신가요?

장혜숙 이 자리에서 이름을, 개인적인 것인데…….

남편과 윤 시장이 친구인가요?

장혜숙 윤 시장님의 선배되시는 분이 친하지요.

윤장현 시장님의 재산목록에 보면 토지임야부분에 구례군 간전면 운천리 산72번지 4분의 1 지분이 있습니다. 똑같은 지분을 누가 가지고 계시는가요? 부군이 가지고 계시잖아요. 그렇지요?

장혜숙 예

친구도 아닐 뿐만 아니라, 이렇게 공동지분을 가지고 있을 정도면 친분관계는 굉장히 있겠지요.

장혜숙 친분관계는 있지요. 친분관계라고는 볼 수 있지요.

굉장히 친하고 친분관계가 있기 때문에 그런 것이겠고. 많은 분들이 예측하는 것처럼, 사전내정설은 없다고 하는데 많은 분들이 의혹을 그렇게 가지고 있단 말입니다. 그런데 이렇게 객관적인 자료로도, 88년도에 땅을 소유해 가지고 95년도에 주소이전하면서 계속 가지고 있었어요, 이 땅 자체를. 그랬단 말입니다. 두 번째로 여쭤볼게요. 나주에 있는 땅은 할아버님한테 기증받은 것이지요?

장혜숙 예. 증여 또는 상속…….

증여·상속인데 일부는 매매가 있던데요. 그것은 뭔가요?

장혜숙 매매는 아마 동생한테…….

그렇습니까. 그 부근이 오랫동안 기반을 두고 사신 본적지인가요?

장혜숙 예.

거기가 혁신산단의, 미래산단의 부근이어가지고 땅값이 굉장히 오르고 있다는 것도 아시지요?

장혜숙 전혀 아닙니다. 거기하고는 아무런 상관이 없는…….

제가 확인해 보니까 땅은 상속이고 증여이기 때문에 별문제는 없으나 그것은…….

장혜숙 저는 그것은 전혀 모르는 사안입니다.

부동산 업자에 확인해 본 결과 그런 것이 있답니다. 좋습니다. 지금도 볼보를 타고 다니시는가요?

장혜숙 제 며느리 차인데요.

며느리 차를 사고 때문에 안 타시고 최근까지 타셨지 않습니까?

장혜숙 예.

현재 차량은 제네시스와 산타페밖에 없던데요. 소유는 그러지요? 며느리 차를 타고 다니시는가요?

장혜숙 예. 그렇습니다.

물론 차량은 안전성 문제나 여러 가지가 있겠지만 일반적인 사람들이 여성운동하시는 분이 볼보를 타고 다니는 것에 대해서는 어떻게 생각하실까요?

장혜숙 그런 시각으로 보시는 분들이 있을 수 있다고 생각을 합니다.

그렇습니다. 차량은 사치품이 아니기 때문에요.

장혜숙 그러나 경제성을 따질 때 제가 산타페를 타는 것보다는, 아들이 차를 많이 운행하고 있기 때문에 오래된 차는 많이 쓰지 않는 제가 타는 것이 더 낫고, 그런 상황입니다.

아까도 이야기하셨던 것처럼 소외계층 이야기를 많이 하시면서 어쨌든 여성적 관점에서 보거나 젠더적 관점에서 보거나 모든 것을 봤을 때 여성운동을 상징적으로 하는 분이 볼보를 타고 다니는 것은 여성운동하시는 분들에게 많은 문제점이 제기되지 않을까요? 저는 그렇게 생각합니다, 어떻게 생각하시든 간에. 넘어가겠습니다. 혹시 집안에 장애를 가지고 계신 분이 있으신가요?

장혜숙 예. 제 남편이 3급 지체입니다.

지체장애이신가요?

장혜숙 예.

YWCA의 이사직을 그냥 계속하겠다고 하시는데 전임 이사장이 이사직을 겸임한 것과, 대표이사가 겸임한 것과 지금은 다르다고 봅니다. 중요하게 대별되는 문제이고, 또한 성빈여사 문제로 상당히 여러 가지로 논란이 되고 있는 중심에 서 있기 때문에 저는 안 된다고 봅니다. 두 번째로 며느리가 거기에 같이 이사를 하고 있어요.

장혜숙 예.

상식적으로 어떤가요? 이것은 과정을 거쳤기 때문에 그럴 수도 있다고 저는 봅니다. 단, 아무 문제가 없거나 YWCA 자체적으로 문제가 없었다면 저는 가능하다고 보는데, 자꾸 세력화하거나 권력화하려고 하는 구조에서, 또는 그런 상황이 보이고 있는 구조에서 본다고 하면 시어머니와 며느리가 같이 YWCA 이사회를 하는 것이 맞습니까?

장혜숙 저는 이 부분에 대해서 자랑스럽게 생각합니다. 왜냐하면 지금 젊은이들을 이끌어내서 여성단체나 시민단체에서 활동을 하게 하는 것은 정말 어렵고 힘든 일입니다. 그리고 요즈음 젊은이가 시어머니를 따라서 시어머니가 활동하는 단체에 나와서 활동하겠다고 수긍하고 따라오는 며느리가 있을까요? 그런데 우리 며느리는 제가 추구하고 있는 철학에 대해서 동의하고 시어머니와 같이 다니는 것을 부담으로 느끼지 않고 또 그 애가 추구하는 바와 제가 추구하는 바가 같은 부분이 있기 때문에, 또 시간적 여유도 있고 그래서 제가 권했고 거절하지 않고 정말 성실하게 YWCA에 봉사하고 있습니다. 그래서 저는 YWCA를 위해서도 자랑스럽게 생각하고 제 개인적으로도 자랑스럽게 생각하는 일입니다.

조직에 갈등이 생겼을 때 문제를 소통하고 이야기하면서 그 모든 책임은 대표에게 있다, 이렇게 이야기를 하셨는데, 일상적인 관례로 보면 그것은 좋은 말씀이시지요. 그런데 제가 파악해 봤을 때, YWCA와의 역학관계를 봤을 때 후보자가 굉장히 중요하게 입장을 가지고 계시거든요, YWCA 내에서.

장혜숙 그 말씀은 무슨 뜻으로 하시는 말씀인지 모르겠습니다.

아니, 파워풀하게 움직이신다고요, 여러 가지로. 그렇다면 며느리와 같이 하는 것은 논란의 소지가 있을 수 있다, 첫 번째. 두 번째, 조오섭 위원도 지적을 했습니다만, 광주의 중요한 여성운동에는 여성재단의 문제도 있겠지만 YWCA의 지위가 굉장히 큽니다. 그런데 중요한 두 개의 자리에 이사와 대표이사로 있는 것은 저는 누가 봐도 공평하지 못할 수밖에 없다, 이렇게 오해를 하실 겁니다. 그래서 많은 분들이 이사를 사임해야 되는 것 아니냐. 그런데 또 한편으로는 “전임 대표이사도 이사를 했는데 왜 나한테만 그래?” 이렇게 할 수도 있단 말입니다. 그렇게 한 이유를 말씀드릴게요. 성빈여사 사건 아시지요?

장혜숙 예.

너무 잘 아실 것입니다. 거기의 핵심인 정모 분과 오모 이사가 최근에, 그 분이 YWCA 이사였기 때문에 어쩐다 그러면서 기피도 있었고 여러 가지가 있었지 않습니까? 아이들의 생계비를 전용해서 법인전입금으로 넣었다가 수당으로 가져간 것이지 않습니까? 현재 행정심판을 하고 있는 상황이고. YWCA 이사회 회의록에도 그런 부분이 나와 있다고 보는데 좀 더 객관적이고 공평해야 할 이사의 입장에서 J 원장을 옹호하고 감쌌다고 하는 내용들이 많이 있습니다. 그래서 방금 말씀하셨던 것처럼 대표이사가 되거나 중요한 역할에 계실 때는 공평무사하게 객관성을 가지고 있어야 함에도 불구하고 그럴 상황이, 그간에 여러 가지 걸어오셨던 길로 보면 미비할 것 같다는 우려 때문에 YWCA 이사에 대한 문제와 성빈여사 이야기를 하는 것입니다.

장혜숙 예. 무슨 말씀이신지 알겠습니다.

또한 아시겠지만 어제 오늘 나왔던 일간지에 어떤 내용이 나와 있냐, J 원장의 면직처분에 대해 배후에서 이사들을 조정하면서 이사회를 분열시키고 면직처리한 집행부를 압박한 것으로 알려졌다는 기사가 있습니다. 이것은 억울할 수도 있겠지요. 또한 어떤 여성활동가는 “여성재단의 대표가 되어서도 이처럼 무원칙하게 일처리를 하지 않을까 우려스럽다” 이렇게 우려를 표현했단 말입니다. 이런 우려가 있는 겁니다. 그래서 아무 문제가 없는 것처럼 보일지라도 YWCA 이사에 대한 문제나 이런 것을 우려하는 것 아니겠습니까? 그것은 알아서 판단하시고요.

장혜숙 예.

후보자의 문제가 아니기 때문에 답변은 안 하셔도 괜찮습니다. 부군께서 호남신학대학교 총장을 22년간 재임하셨어요. 그동안에 둘째 자제 분께서 교수로 임용되신 겁니까?

장혜숙 아닙니다.

총장 아닐 때인가요? 그때는 정확히 언제입니까?

장혜숙 2010년 3월에 교수로 임용된 것으로 알고 있습니다.

2010년 3월요?

장혜숙 예.

총장을 하실 때는 언제부터였습니까?

장혜숙 총장은 82년부터 2004년까지, 2004년인지 2005년인지 모르겠습니다만, 2004년, 2005년까지 했습니다.

22년 하셨으니까요. 여전히 명예 총장을 하고 계시고요?

장혜숙 예.

일반적으로 그런 오해를 하지 않을까요? 총장을 하셨고 명예 총장이고 여전히 많은 구조적 힘과 역학의 힘을 가지고 계시고 그런 과정에 자제 분은 교수로 임용이 되고 또 총장님 부인께서는 － 당시에 총장은 아니었지만요. － 시간강사와, 이렇게 하는 것이 일반적인 사람들의 시각에는 어떻게 비칠까요? 그런 것이 작용했다고 생각하지 않을까요? 일반적인 시각의 입장에서요. 물론 억울하신 부분도 있겠지요.

장혜숙 그 부분에 대해서는 그런 시각이 있을 수 있다고 생각합니다.

예. 그래요. 다른 것 여쭤보겠습니다. 지금까지는 다른 것을 물어봤는데 업무의 적정성에 대한 문제 좀 여쭤보겠습니다. 후보자님, 제 느낌입니다. 많은 공부를 안 하신 것 같습니다. 여러 위원의 이야기들에 답이 다른 경우도 있습니다. 제가 봤을 때는 최소한 이 자리에 오실 때는 윤 시장의 여성정책방향이 뭔가 하는 정도에 대해서는 정확히 공부가 되셔야 한다고 생각합니다. 모르셨거든요. “현재 여성재단의 과제와 문제는 뭡니까?”, “여성재단의 정체성을 강화하겠다.”, 그것은 당연한 말씀이시지요. 저는 무엇보다 현재 중요한 것은 “여성재단의 가장 중요한 현안과제는 뭡니까?” 했을 때 저는 두 가지의 답이 나와야 한다고 봅니다. 첫째, 재정확보에 대한 대책을 어떻게 고민할 것인가에 대한 고민이 우선되어야 하고요. 둘째, 여성재단의 공간에 대한 문제를 어떻게 확보할 것인가에 대한 고민이 나와야 하는데 지금 저에게 주신, 의회에 주신 자료에는 너무 미미하게 네 줄씩만 나와 있습니다, 단답형으로. 또한 여성재단의 연구기능과 정책기능, 허브기능, 이런 것을 다 포함해서 어떤 것이 우선이냐, 이런 이야기를 할 때도 답이 자꾸 다르신 것 같고요. 생각이 다르신 것 같고요. 저는 재단의 재정에 대한 문제가 굉장히 심각하다고 봅니다. 당초에 재단이 설립될 때 재단에서 확보하려고 했던 예산이, 대략 기금이 얼마 정도인지 아시는가요?

장혜숙 200억이 처음에 이야기가 됐던 것으로 압니다.

그렇습니다. 200억입니다. 그런데 그중에 100억은 뭐고 100억은 뭐였지요?

장혜숙 아무튼 처음에 200억 정도의 기금…….

100억은 뭐고 또 100억은 뭡니까?

장혜숙 그것은 제가 자세히…….

왜 100억 이야기가 자주 나오는 거지요? 제가 알려드릴게요. 당시에 200억은 시민사회에서 100억을 모으고 일부는 시에서 출연금을 주라는 이야기였거든요. 출연금 100억을 하겠다고 한 기간이 몇 년이었습니까? 4년이었습니다. 그런데 몇 년도에 재단이 생겼습니까?

장혜숙 2011년에 생겼지요.

지금 몇 년이 지났습니까?

장혜숙 4년.

지금 몇 억이 되어 있습니까?

장혜숙 56억이 되어 있습니다.

57억이 되어 있잖아요. 그런데 약속이 안 지켜지고 있습니다. 안 지켜진 대안은 어떻게 가지고 계시지요?

장혜숙 아까 말씀드린 대로…….

제가 그 답변이 너무 미비하다는 이야기를 드리는 것입니다. 굉장히 중요한 부분인데 그렇게 답을 해 온 것이 맞냐. 또 다른 이야기를 드릴게요. 여성발전기금은 얼마나 있습니까?

장혜숙 여성발전기금은 30 몇 억 정도 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

대강 그렇다고 치고요. 여성발전기금과 여성재단의 기금은 어떻게 다릅니까?

장혜숙 여성발전기금은 여성정책관실에서 여성에 대한 여러 가지 공모를 거쳐서 민간단체와 함께 직접적으로 그 예산을 집행하는 그런 예산으로 생각합니다.

여성재단의 기금 57억과 여성발전기금 47억 정도는 비슷하지 않습니까? 이것을 통폐합할 필요는 없습니까? 그런 고민은 안 해 보셨는가요?

장혜숙 그것은 고민하지 않았고요. 통폐합할 수 있는 예산이라고는 생각을 못해 봤습니다.

의회에서 여러 차례 그런 논의가 있었습니다. 제안도 됐습니다. 필요한 부분은 대책을 세우겠다고도 했고요. 그렇지만 아직 세워지지 않고 있습니다. YWCA의 공룡화된 여러 가지 문제제기를 위원님들께서 하셨는데요. 표현을 그렇게 하는 것은 잘못될 수 있습니다만, 저는 여성운동의 굉장히 중요한 곳과 기능이 YWCA라고 생각합니다. 그래서 그 문제는 역기능 적으로 그런 생각을 해 본적이 없었고, 어떤 위원의 이야기는 그렇게 시각이 갈 수도 있다 하고 생각하셨는데요. 여성운동계의 권력을 양 손에 둘 다 가지고 계신 부분이라고 저는 봅니다. 그것은 나중에 시간이 나면 이야기를 드리겠는데요. 현재 여성재단뿐만 아니라 YWCA의 이사 구성을 보면 제가 판단하기로는 장혜숙 후보자님의 지지세력이 굉장히 많습니다. 어떤 것도 가능할 수 있는 구조가 되어 있다고 저는 판단합니다. 그런 구조이면 저는 반드시 고민해야 할 문제이다, 이렇게 생각합니다. 이야기해 주시지요.

장혜숙 광주 YWCA뿐만 아니라 YWCA가 여러 가지 사업들을 위탁 받아서, 그 문제는 연합회 차원에서도 상당히 많이 고민을 합니다. 그리고 연합회 실행위원회에서도 논의를 많이 하는데 두 가지 의견으로 갈라집니다. 우리가 정체성 강화를 위해서 여러 가지 위탁사업들을 좀 내려놓자, 왜 우리가 이것을 다 끌어 앉고 고민을 하느냐, 그런 이사들의 의견이 팽배한가 하면, 제가 그 반대 입장에서 논리를 펴는 것은 YWCA 세계대회가, 95년에 북경에서 세계여성대회가 있을 때, 그전에 서울에서 세계YWCA가 열렸습니다. 스웨덴 분이 세계YWCA 회장이셨는데 그때 그 분이 강의를 하면서 무슨 이야기를 했냐면, 스웨덴은 복지예산의 50%를 NGO단체가 집행하고 있다. 그러면서 그럴 수밖에 없는 상황, 왜 그렇게 가야 하는가에 대한 이야기를 하면서, 저는 굉장히 감동을 받으면서 미래에 우리나라도 결국은 그렇게 가겠구나 하는 생각을 했습니다. 그래서 그 부분에 대한 것은 그런 비판이 있음에도 불구하고…….

예. 시간이 촉박하니까 자세한 것은 다시 묻겠습니다. 마치겠습니다.

문상필 위원님, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 오전 질의는 여기서 마치고 점심식사 후에 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

위원장님, 몇 시정도까지 출석을…….

출석을 몇 시까지…….

위원장님, 잠시 정회를 하시고 하시지요?

조금 전에 협의했습니다.

아.

순서대로 반재신 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

반재신 위원입니다. 오전부터 답변하시느라고 수고하십니다. 점심은 맛있게 드셨습니까?

장혜숙 잘 먹었습니다.

우선 여러 시ㆍ도의 여성재단관련이 있을 건데요. 아마 자료 갖고 계실 것 같습니다. 각 시ㆍ도별로 여성재단의 명칭이 다른데 알고 계신가요?

장혜숙 2015년 현재 광역시ㆍ도 현황이 17개 광역시·도 중에 14개 지역에 독립재단 형태로 운영되고 있다고 나와 있습니다.

거기에 대해서는 방금 자료 받은 내용으로 알고 계신 것 같아요. 그러지요?

장혜숙 아니, 이 내용은 알고 있었습니다.

이름에 그냥 여성재단 이렇게 되어 있습니다, 우리 같은 경우는.

장혜숙 예.

그런데 서울 같은 경우는 “여성가족재단”, 인천도 그렇고요. “가족”자가 들어 간 것과 들어가지 않은 것에 대한 선임자님의 견해는 어떤 입장인가요?

장혜숙 저는 여성가족을 ― 개인적으로는 그렇습니다 ― 의미는 같다고 생각합니다. 여성가족재단, 여성재단 그 의미는 같지만 현재 여성가족부에서 성평등이라는 말보다는 양성평등을 그 용어를 많이 쓰고 있습니다. 그와 마찬가지로 현재 여성가족부로 옛날 여성부가 되어 있기 때문에 여성가족재단이라고 되어 있는 곳도 있고 여성재단이라고 되어 있는 곳도 있고.

가족에 대한 의미를 후보자님은 특별하게…….

장혜숙 예. 같이 포함된다고 생각합니다.

특별하게 고민해 보시지 않은 것 같은 생각이 듭니다. 좋습니다. 오전에 질의가 있었어요. 질의과정 속에서 언론보도와 이런 것 관련해서 사전내정설 문제를 제기했었습니다. 윤장현 시장과 지방선거 과정 속에서 적극적인 후보자님의 결합, 또 오전에 질의된 남편과의 공동 땅 소유 문제, 이런 관계가 아니었다면 과연 지금의 선임자가 선임자의 자격으로 그 자리에 앉을 수 있을 것인가 이런 생각이 드는데 어떻습니까?

장혜숙 제가 윤장현 시장님의 선거를 도운 부분은 가족관계라든가 시민단체에서 활동이라든가 그분의 철학이라든가 신념, 이런 것들이 저와 일맥상통하는 부분들이 있어서 개인차원에서 그분의 선거를 적극적으로 도운 것은 제 소신에 의해서 한 것은 분명합니다. 그러나 여성재단의 대표로서 응모한 것이 윤시장님과의 관계나 선거에 내가 일정 부분 공헌한 바가 있다고 해서 여기를 냈다고는 전혀 인정할 수가 없습니다.

아직까지는 거기에 동의하고 싶지 않다, 이렇게 받아들이겠습니다. 조금 더 진도를 빼겠습니다. 집에 가족, 아들이 두 분 계시지요?

장혜숙 예.

학교에서 다 근무를 하고 계신 것으로 생각됩니다.

장혜숙 예.

큰아들은 남부대에 계신가요?

장혜숙 예. 교수로 있습니다.

둘째 아들은 아까 말씀하신 대로 호신대에 있고요.

장혜숙 예.

큰아들이 남부대에 지금 직책은 무엇이지요?

장혜숙 교수로 있고 아마 보직을 맡고 있는 것 같은데 제가…….

정확히는 모르겠어요?

장혜숙 예. 자세한 보직까지는 관심을 안 갖고 있어서요.

교수로 임용은 언제쯤 됐을까요?

장혜숙 2004년인지 2003년인지 정확히 모르겠습니다.

2003년이나 2004년쯤 될 것이다.

장혜숙 예. 그럴 것 같습니다.

그러면 대학은 언제 졸업했는가요?

장혜숙 대학을 그보다 2년 전에나 졸업, 박사과정을 말씀하신 것이지요?

예. 그럼 2001년이나 이 정도에 대학을 졸업했다는 얘기지요?

장혜숙 대학원 박사학위를 받은…….

박사과정을.

장혜숙 그랬을 것 같습니다. 정확히는…….

그 정도 될 것 같은 생각이 들고요.

장혜숙 예.

재산보유현황에 보시면 아드님들은 한 집에 같이 안 사시고 별도로 사신가요?

장혜숙 큰아들은 같이 살고 있습니다.

같이 사셔요?

장혜숙 예.

결혼했고요?

장혜숙 예. 결혼했고.

결혼했고 집은 같이 살고 계시고.

장혜숙 예.

그런데 독립생계유지로 해서 고지를 거부했어요.

장혜숙 예.

둘째 아들은 다른 곳에 살기 때문에 독립생계 이유로 고지를 거부하는 것은 다분히 이해가 되는데요. 큰아들의 경우는 같은 집에 사는데 독립생계를 이유로 고지를 거부할 만한가에 대해서 후보자님의 생각은 어떠세요?

장혜숙 본인이 그것을 거부하고, 저희는 함께 같이 살고는 있지만 서로 독립적으로 생활비라든가 이런 것은 아주 분명하게 하고 있고. 집도 같이 합칠 때에, 같이 합해서, 별도로 살다가 함께 살게 된 게 손주들도 같이 살아야…….

언제 합치게 됐습니까?

장혜숙 2005년인지 2006년인지 모르겠습니다. 몇 년 됐습니다만, 그때 합칠 때 아들의 집을 팔고 제 집으로 같이 왔습니다.

아들의 집은 처음에 사셨을 때 누가 사셨어요?

장혜숙 아들이 샀지요.

아들이요.

장혜숙 예.

어떤 돈으로 사셨을까요?

장혜숙 며느리가 개업의를 하고 있습니다.

아, 병원을 하셔서.

장혜숙 지금도 개업의로 활동하고 있습니다.

결혼은 언제 하셨지요?

장혜숙 97년에 했습니다.

97년에 하셔서, 병원개업의로 해서 합칠 때 사셨다, 좋습니다. 오전 질의 과정 속에서 조오섭 위원, 문상필 위원님께서 와이(YWCA) 이사 겸직문제를 이야기하셨습니다. 여성재단 대표로 선임될 경우에 겸직을 하지 않는 게 바람직하겠다고 하셨는데 후보자님은 별 고민 없었는데 겸직의사가 있다, 이렇게 생각이 됩니다. 여기에 대해서 점심을 드시면서 생각을 해 보셨을 것 같은데 지금도 그 생각이 변함이 없습니까?

장혜숙 제가 고려를 해 봐야 되겠다고 말씀을 드렸습니다. 제가 이것을 고려를 해 보겠습니다. 전혀 생각을 못했던 부분이고, 아까 말씀하신 대로 현 대표님께서 저희 이사를 하고 계시고, 지금까지 저희 와이(YWCA)에 봉사하시는 분들이 제한사항이 없는 한 자기활동을 하면서 와이(YWCA) 이사는 계속해서 봉사하는, 왜냐하면 그것이 다른 곳이 아니라 어떻게 보면 와이(YWCA)의 이사는 1~2년의 봉사가 아니라 정말 애정을 가지고 봉사하시는 분들이 남아있는 분들이거든요. 그래서 제한사항이 되어 가지고 규정상 제한을 두면 모르지만 그렇지 않고는 지금까지 다 해 오고 있습니다. 연합회에도 장관을 하셔도 이사를, 집행위원을 하면서 하고 있고, 그런 사례가 있어서 제가 미쳐 그 부분에 대해서는 생각을 못해 봤습니다.

두 번째 문제제기 했던 것은 며느님과 와이(YWCA) 이사를 하고 계시는데 혹여 두 분 중에 한 분이 평회원으로 봉사를 하셨다면 훨씬 더 좋은 모습이셨을 텐데, 이런 생각은 해 보지 않으셨습니까?

장혜숙 전혀 그렇게는 생각을 못했습니다.

오전의 과정 속에서 조직화, 세력화 문제로 남들이 생각할 수 있다. 이렇게 지적한다면, 그렇게 남들이 보는 시각이 있다는데 그럼에도 불구하고 꼭 두 분이서 같이 이사를 해야만 하는 건가요?

장혜숙 그러니까 YWCA에 대한 이해의 문제인 것 같습니다. 위원님들께서 바라보실 때는 YWCA가 마치 어떤 힘을 가지고 있는 단체와 같은 그런 이미지로 말씀을 하시니까, 제가 평소에 YWCA를 생각하는 문제하고 또 현재 몸담고 봉사하는 사람들의 생각하고, 하여튼 제 개인적으로 봤을 때는 전혀 그것을 그런 관점에서는 생각을 못해 봤기 때문에 그 부분에 대해서는 당황스러운 생각이 듭니다.

진행하면서 조금 더 생각을 해 봅시다.

장혜숙 예.

와이(YWCA)의 철학이 여러 가지 있을 겁니다. 사회봉사에 대한 문제, 더불어서 사회 비판성도 가지고 있어야 한다고 생각합니다. 우리 후보자님은 YWCA의 회장직을 역임하셨고 현재도 이사를 하고 계십니다. 지금까지 활동하시면서 회장직에 계시면서 특별히 광주 사회 문제에 대한 문제제기를 어떤 점을 하셨고, 거기에 대해서 내용을 설명해 주시면 좋겠습니다.

장혜숙 제가 YWCA를 1997년부터 2001년 1월까지 회장을 했었고요. 91년부터 약 8년 동안 부회장을 하면서 프로그램 및 지도력양성위원회라고 해서 주로 와이(YWCA)의 정책이라든가 프로그램개발이라든가 전체 행사라든가 이런 부분에 대한 역할을 맡아서 해 왔습니다. 그 당시만 해도 여러 가지 현안문제들이 많이 있었습니다. 연합회에서 정책을 결정하고 3년 동안 그것을 주로 해서 역할을 하고 있지만….

아니, 내부문제 말고 외부문제를 말씀해 주십시오.

장혜숙 예. 외부문제는 그 당시에 상당히 오래 전이라서 확실하게 떠오르지 않는데, 제가 회장했을 때 역할이 여성의 사회참여에 관한, 정치 참여 이런 부분이 굉장히 강한 이슈화 됐었습니다. 그래서 제가 회장하고 있을 때 김경천 사무총장께서 ― 저희 사무총장이셨어요 ― 국회에 가실 수 있도록 하는 그런 역할도 했었고.

그것이 사회비판 문제의식을 갖고 있다고 표현하십니까?

장혜숙 아니, 비판의식이 아니라 한 역할을 말씀하시라고 해서 했습니다.

아니, 비판성에 대한 문제를 말씀 주라고 했는데, 좋습니다. 특별하게 생각이 안 나신 것 같으니까. 내부문제에서도 마찬가지입니다. 위탁사업에 대해서 굉장히 활발하게 성장시켜 왔다고 바람직스럽다고 표현하셨어요. 그런데 시의 위탁사업을 계속 추켜들면 과연 시에 대한 비판성을 가질 수 있을까요?

장혜숙 그것이 사실은 딜레마입니다. 그래서 자체 안에서도 기관이 위탁사업에 너무 관여해서는 안 된다라는 목소리가 크지요.

그런데 후보자님은 기관에서 해야 한다고 하시는 거잖아요.

장혜숙 시대적으로 그것을 완전히 제할 수 있는 일은 상황은 아니다, 스웨덴 예를 들면서. 그러나 이것도 NGO의 이 시대의 하나의 몫이다 해서…….

스웨덴은 잘 할지 모르지만 우리 사회는 그것을 잘하고 있다고 평가하기 어려운 문제 아닙니까? 제가 한 가지 예를 들겠습니다. 우리 위탁사업 성빈여사 문제가 나왔습니다. 성빈여사 문제가 언론보도에 따르면 아까 말씀하신 바와 같이 아이들의 생계비를 일부 다른 계좌에 넣었다가 세탁해서 법인계좌로 다시 들어와서 그것이 직원들의 수당으로 흘러들어가는 이런 상황이지 않습니까? 이게 잘한 겁니까, 잘못한 겁니까?

장혜숙 그것은 잘못한 것입니다. 명백히 잘못한 일입니다.

우리 후보자님은 이 사실을 언제 알았습니까?

장혜숙 저는 YWCA 이사였기 때문에, 제가 말씀을 드려도, 기회를 주시겠습니까?

예.

장혜숙 2013년 7월 말경에 일어난 사건이었습니다. 와이(YWCA) 쪽에서는 전혀 이 사실을, 법인이사회 쪽도 인지를 못하고 있던 사안으로 저는 알고 있습니다. 그런데 자체적으로 고발한 사건이 있어 가지고 언론에 보도가 됐습니다. 그래서 인지사건으로 검찰에서 이 사건이 수사가 되고, 동구청에서는 감사를 하고 수사를 하는 그런 상황이 벌어졌습니다. 그래서 와이(YWCA)에서는 일단 이것 자체는 잘못한 일이다, 그래서 6개월의 정직처분을 했습니다. 거기까지 누구도 이에 대한 이의를 제기한 사실이 없고. 그러나 원로들의 입장에서 정직처분 전에 제안한 것이 뭐냐면 이 사람은 20년 이상을 와이(YWCA)에서 봉사하고 최선을 다해서 노력한 사람인데 이 사람의 입장을 충분히 이해하면서, 이 사람이 법적으로 이 문제를 가지고 가서 억울하다고 말하지 않도록 배려하면서 징계 절차가 이루어졌으면 좋겠다는 의견이 있었지요. 그러고 나서 6개월이 지나서 출근하는 날이었습니다. 그런데 그날 다시 집행부가, 징계위원회 성격인 데서 면직을 시켰습니다. 그런데 그 당시 검찰이 조사 중이었습니다. 그래서 와이(YWCA)의 전 회장과 명예이사 등 원로에 해당하는 분들이 이 문제에 대해서 문제제기를 했지요. 아무리 잘못한 사람도 법적인 절차에 하자가 있어서는 안 된다. 그리고 검찰이 조사 중이면, 이미 와이(YWCA)에서는 한 번 징계를 한 사람이고, 검찰에서 어떤 결과가 나오든지 만약에 결과가 나오면 그 결과에 의해서 그때 가서 재징계를 해도 무리한 일이 아니다. 그런 의견들을…….

그 얘기가 우리 장 후보자님의…….

장혜숙 저도 같은 의견이었습니다.

그래서 비호한다는 말씀을 들 으신 것이지요?

장혜숙 예. 그 부분에 대해서는 잘못됐다는 지적을 했고. 이사들이 이사회 안에서 임시이사회 요청을 할 만큼 이것이 큰 이슈가 됐었습니다. 그런데 결국은 면직상태로 그대로 진행됐고 그 후에 검찰에서 조사결과가 나왔는데 생계비유용 및 「보조금관리법」의 법률 위반이라든가 업무상 횡령 위반에 대해서 무혐의 처분이 나왔습니다. 그랬고 다시 이 직원은 면직당한 게 너무 억울하니까 법원에 무엇을 신청했냐면…….

아니, 후보자님.

장혜숙 이 내용을 아셔야지 제가 비호한 것이 아니라는 것을…….

아니, 그러니까 지금의 입장은, 후보자님 생각은 어떠시냐고요?

장혜숙 지금은 그렇습니다. 그렇게 해 가지고 결국은 이 사람을 복직시키라는 강제조정이 떨어졌는데 그 강제조정에 대해서 이의신청을 해서 재판계류 중인 사건입니다. 민사로 돌아서요. 그러기 때문에 그 개인의 인권이나 현재 사법적 다툼이 벌어지고 있는 사안을 공개석상에서 이렇게 논하는 것 자체도 참 부담스럽고 안타까운 일이고 이래도 되는가라는 생각을 하면서 그런 마음을 갖고 있습니다. 그리고 와이(YWCA) 안에 이사회에서 회장단이 새로 바뀌고 나서 이사회에서 새로 결의한 것이 무엇이냐면 법적 다툼을 현 시점에서라도 중단하고 이 문제를 수습하자는…….

후보자님이 말씀 다 하시면 제가 할 말이 없으니까, 이사직으로 계시니까 와이(YWCA)가 이 문제를 2003년 이전에 인지하지 못했다고 했는데 진짜로 인지하지 못한 것입니까?

장혜숙 예, 못했습니다. 저는 못한 것으로 알고 있습니다. 알고서 그렇게 하지는 않았을 것 같습니다.

추측입니까? 진짜로 몰랐을까요?

장혜숙 제가 이사장을 할 당시에는 저희 법인에서 나오는, 법인에서 성빈이라든가 매년 법인에서 지원하는 지원금이…….

제가 다른 의견이 있는데, 공식석상에서 말씀드리기에는 부적절해서 말씀 못 드립니다만, 저는 다른 의견이 있는 것을 들었어요.

장혜숙 예, 있을 수 있지요. 왜냐하면 상대가 있어 가지고 이분들이 서로 감정적으로 격화되어 있기 때문에 아마 여러 가지 의견들을 들으실 수 있었을 것입니다.

내가 다르게 말씀드리면, 이런 사실을 알고도 혹시 내부 개혁프로그램을 가동시키지 않은 것에 대해서 장 후보자님은 어떤 생각을 갖고 계시는지 제가 궁금해요.

장혜숙 저는 그 당시에 책임을 지는 상임이사 역할을 하고 있던 사무총장이나 법인이사장에 대해서 책임이 있다라는 이야기를 했습니다.

하나만 더 묻겠습니다. 지금 8,000여만원에 이르는 돈을 돌려놓지 않고 있는데, 환수 안 하고 있는데 여기에 대한 입장은 어떠세요?

장혜숙 현재 그것도 행정심판위원회에서…….

아니, 잘못됐다면서요. 그 행위가 잘못됐으면 그 돈 역시 법의 판단의 유무를 떠나서 돌려놓아야 하는 것 아닙니까?

장혜숙 그것은 법적으로는 제가 잘 모르겠습니다.

후보자님 의견은 어떠시냐고요?

장혜숙 그것은 최종적으로 그것에 대한 행정심판위원회의 보조금 반환하라는 동구청의 그것이 타당한가, 행정적으로 맞는가에 대한…….

후보자님은 법에 대한 심판만 이야기하지 마시고 본인의 철학에 대해서 말씀하시라는 것을 제가 말씀드립니다. 왜냐하면 본인의 철학이 있어야지 여성재단의 대표로서의 내부문제가 있을 때, 외부문제가 있을 때 어떻게 갈등을 조절할 것이고 봉합할 것이고 문제에 대해서 어떻게 해결할 것인가를 보여 주시는 거잖아요. 그런데 모든 것을 법으로만 돌린다면 후보자님의 경영철학이나 사회에 대한 인식 문제는 전혀 없는 거잖아요.

장혜숙 이것은 자체적으로 해결할 수 있는 문제가 아니라 동구청과 법원과 또 시의 행정심판위원회 이런 부분에서 연관된 부분이기 때문에…….

명백히 잘못됐다면서요. 명백히 잘못되었으면 법의 심판을 떠나서 장 후보자님 양심에 이 문제가 잘못됐으니 시민에게 돌려줘야한다. 이렇게 표현할 의사는 없으세요?

장혜숙 그 부분은 제가 잘 모르겠습니다. 왜냐하면 이것은 확실한 결정이 나야 될 것 같습니다.

시간이 다 되어서 제가 계속 할 수는 없고, 이따 다음에 또 하겠습니다.

반재신 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 주경님 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

제가 먼저…….

김영남 위원님! 김영남 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김영남 위원입니다. 성빈여사 문제가 나왔으니까요. 명백하게 잘못된 일이라고 말씀하셨는데 저도 거기에 동의를 합니다. 그러나 법의 잣대로는 무혐의 처분을 받았습니다. 무혐의 처분을 받은 이유가 법의 어떤 맹점 때문에 명백하게 잘못한 일이 무혐의 처분을 받았을까요?

장혜숙 제가 자세히는 모르지만 들은 바에 의하면 와이(YWCA)가 법인전입금 항목이 약하니까 이전에는 법인전입금을 가지고 직원의 수당이 지급되었는데, 이 직원이 본부에서 근무를 하던 직원인데 자체적으로 법인전입금을 조성해 가지고 한 것은 사실이지만, 법원 쪽에서 볼 때는 이것을 개인이 자신을 위해서 쓴 것이 없고 결국은 타 기관으로 쓴 것도 아니고 다시 성빈 안에, 성빈을 위해서 썼기 때문에 이것을 생계비 유용이라고 볼 수 없다는 그런 판단을 검찰에서 한 것 같습니다.

제가 보기에는 분명하게 용도 외에 사용했기 때문에 횡령에 해당된다고 저는 판단되거든요. 그런데 어찌되었건 증거불충분으로 해서 무혐의 처분을 받은 것입니다. 그리고 아동의 생계비를 법인전입금으로 써서 직원들의 수당으로 쓴 것은 아까 후보자가 말씀하신대로 명명백백하게 잘못된 일입니다. 자, 후보자께서 여성재단을 운영하면서 이와 비슷한 일이 생겼을 때는 어떻게 하실 겁니까?

장혜숙 저는 이런 비슷한 일이 절대로 일어나지 않도록 사전에 예방해야 한다고 생각을 합니다.

당연한 것이고요.

장혜숙 이건 예방할 수 있는 일입니다.

예방할 수 있는 일인데 후보자께서 당시에 이사로 계시면서 이런 일이 발생한 것입니다.

장혜숙 제가 이사가 아니었습니다. YWCA이사지 법인이사는 아니었습니다.

YWCA이사니까 YWCA에서 성빈여사를 어쨌든 지도감독 할만한 책임 있는 자리라고 볼 수 없는 것, 전혀 아닙니까?

장혜숙 이사는 30여명의 이사가 있고 임원이 있고 법인이사회가 별도로 있습니다.

후보자하고 전혀 관련이 없는 이야기입니까?

장혜숙 전혀 관련이 없는 것은 아니지요. 있기 때문에 이사회에서 논의를 하고 저희…….

제가 여러 경로를 통해서 당시 이사회의 회의록도 보고자 했으나 그걸 거부하셨고, 어찌됐든 간에 후보자께서 이 문제에 대해서 전혀 관련이 없다는 이야기는 잘못된 것이고. 어찌 됐건 책임 있는 자리에 계실 때 이런 일이 발생한 것입니다. 그리고 이사회의 회의록을 볼 수는 없으나 항간의 소문에 당시 정미혜 원장 맞지요, 성빈여사? 맞습니까, 틀립니까?

장혜숙 예. 맞습니다.

성빈여사 정미혜 원장을 옹호했다는 그런 발언을 했다는 그런 이야기도 제가 들은 바 있어서, 그게 사실인지 아닌지는 확인할 수 없습니다. 그러나 후보자께서, 저희들이 지금 하고 있는 것은 업무수행능력이나 앞으로 어떤 가치관을 가지고 여성재단을 이끌어 갈지를 평가하는 자리이기도 하니까, 물론 이런 일이 애초에 생기지 않게 잘 하겠다는 말씀도 중요하지만, 이런 일이 생겼을 때 법과 또 내부적으로 잘못된 이를 테면 유용한 돈이 법으로는 잡을 수 없으나 이런 비슷한 일이 생기면 어떻게 할 것인지 제가 물어보고 있는 것입니다.

장혜숙 만약 이런 사안이 발생한다면 당연히 철저하게 조사하고 그에 맞는 절차에 따라서 징계를 해야 되겠지요. 저는 그런 생각을 갖습니다. 제가 북구청과 현재 남구청 인사위원도 하고 있습니다만, 직원의 징계에 관한 사항은 정말 엄정하고 절차상 하자가 없어야 하고, 개인의 입장, 아무리 죄를 지었다하더라도 개인의 입장을 변호할 수 있는 충분한 기회를 줘야 하고, 또 가능하면 저희 YWCA같은 특수한 단체에서 법적 다툼이 일어나서는 안 된다는 것이 저의 평소의 생각이었습니다. 그 정도 자정 능력, 법적다툼으로까지 가지 않고도 YWCA라면 자정능력을 가져야 한다는 생각을 가졌습니다.

알겠고요. 후보자님, 명명백백하게 잘못된 일을 지금 행정심판 중이라고 그러는데 법적으로는 문제가 없지만, 제가 보기에는 YWCA에서 당시 어떤 경로를 통해서라도 그것을 다시 동구청에 반환하는 것이 맞았습니다. 물론 후보자께서 거기의 완전 책임을 지고 있는 분이 아니기 때문에 지금 어떠한 말은 못하겠지만, 제가 지금 묻는 것입니다. 그래야 됐습니까, 안 되어야 됐습니다? 그렇게 하는 것이 맞았지요?

장혜숙 아니요. 왜냐하면…….

처음에는 돌려주겠다고 했어요. 그런데 법에서 무죄판결이 나니까 그걸 안 한 것 아닙니까?

장혜숙 그것은 시설에서 한 이야기이기 때문에 제가 자세한 내용은 잘 모르겠습니다만, 보조금이라든가 이것을 다시 반환하라고 할 때는 그만한 근거가 있어서 반환요청을 했겠지요. 그러나 법인 입장에서는 검찰에서 무혐의, 그 부분에 대한 무혐의이기 때문에 근거가 있어서 행정심판을 요청한 것 같습니다.

아이들의 생계비를 직원수당d으로 쓴 것은 잘 한 일입니까, 못 한 일입니까?

장혜숙 그것은 잘못한 일입니다.

잘못 됐으면 바로 잡아야 할 것 아닙니까? 후보자의 그런 소신을 제가 묻는 것입니다.

장혜숙 당연히 그것은 바로 잡아야하고요. 바로 잡는 절차상의 문제를 가지고 와이(YWCA)에서는 논란을 한 것이지, 그게 잘 했다고 이사 중에 어느 한 사람도 그 개인을 비호한다거나 그 사람이 잘했다는 그런 판단을 가지고 있는 이사는 단 한 사람은 없다고 생각을 합니다. 단지 어떤 경우에도 우리는 절차를 중시해야 하고 개인차원에서 개인의 인권도 존중되어야 하고 충분한 자기변호의 기회를 주어야 하고 법적다툼으로 안 갔으면 좋겠다는 원로들의 의견이 있었다는 것을 말씀드리고요. 지금도 와이(YWCA)는 새 임원이, 아까 말씀 중에 드리려다 말았습니다만, 이사회가 조직이 되어 가지고 새 임원진이 조직되고 나서…….

와이(YWCA)사건을 통해서 후보자님의 갈등해결이나 잘못된 예산집행에 대한 것을 바로 잡을 수 있는 능력을 어떻게 가지고 있는 것인지 확인하고 있는 것입니다. 일단 거기서 멈추고요. 또 이 이야기는 반재신 위원님께서 질의를 하신다고 했으니까 멈추겠습니다. 청문회 준비하면서 제가 몇 군데를 알아봤는데 지역여성단체에서 적극적인 지지를 얻지 못하고 있습니다. 혹시 알고 계십니까?

장혜숙 저는 그 이야기는 못 들었습니다.

그러면 지역여성단체에서 적극적인 지지를 받고 계신다고 생각하십니까?

장혜숙 위원님들께서 잘 아시는 바와 마찬가지로 일곱 분의 지원을 하신 분들이 계셨고, 또 여성단체에서 활동하셨던 분들이고 와이(YWCA)를 포함해서 저를 포함해서, 그러기 때문에 그런 이야기도 들을 수 있고, 사람이 어떻게 완벽한 사람이 있을 수 있겠습니까? 여러 가지 비판이 있을 수 있다고 생각을 하고 당연히 있다고 생각을 합니다.

후보자께서 가장 생각하시기에 단점이 무엇이라고 생각하십니까? 예를 들면 그런 분들의 말을 종합해 보면 후보자께서는 갈등을 조정할만한 역할을 하기가 쉽지 않을 것이다. 또 그런 리더십에 대한 의구심이 있다. 이런 평가를 하고 있는데 왜 이런 평가를, 어찌 됐건 상대가 됐건 지역 여성단체가 됐건 그런 이야기를 왜 듣는다고 생각을 하십니까?

장혜숙 성빈사건 때문에 그런 이야기가 나오는지 모르겠습니다만, 제가 지금까지 살아오면서 단체가 됐든지 개인이 됐는지 간에 갈등관계를 가지면서 살아온 적이 거의 없었습니다. 와이(YWCA)에서 30몇년이 되도록 활동을 했지만 와이(YWCA) 역사상 가장 안타깝고 힘들었던 게 바로 성빈사건이었습니다. 그래서 오히려 이 성빈사건으로 인해서 리더십에 대한 와이(YWCA)는 큰 경험을 했습니다. 어떤 단체든간에 리더십이, 대표하는 사람의 가치관이라든가 이런 것들이 그 단체에 미치는 영향에 대해서는 뼈저리게 느꼈습니다. 그래서 그런 부분에서 참 조심스러운 이야기입니다만, 나름대로 이런 부분들을 참 안타깝게 생각하고 있습니다. 그런 비판이 있다면 그 비판도 겸허히 받아들여야지요.

그러면 후보자님은 여성재단을 이끌만한 전문성도 갖췄다고 스스로 판단하고 있습니까?

장혜숙 나름대로 근접해 있다고 생각을 하고 제가 공모를 했습니다.

업무관련해서 물어보겠습니다. 여성재단에서 소외받고 있는 소외계층의 여성들을 위해서 우리 여성재단에서는 어떤 일을 해야 한다고 생각을 하십니까?

장혜숙 제가 직무계획서에 한 것 중에 하나가 취약가족이라든가 이주민, 탈북자와 결혼이주민들, 이런 부분에 대한 정책입안을 정책연구하면서 반드시 넣어야 한다고 생각을 했습니다. 왜냐하면 우리나라가 2050클럽에 들어갔다고 해서 우리는 굉장히 좋아했습니다. 인구 5천만이 넘은 데는 사실은 제3세계에서 우리나라에 와서 함께 하고 있는 150만의 그분들 때문에 우리가 2050클럽에 들어가게 됐거든요. 그리고 좀 전에 제가 자기소개서에도 말씀을 드렸습니다만, 신문에 옥스퍼드의 인구연구소에서 그런 것을 내놨어요.

간략하게 말씀해 주세요.

장혜숙 만약에 이대로 간다면 80년 후에 한국의 인구는 2분의 1정도밖에 되지 않을 것이다. 그 다음에 지구상에서 가장 먼저 사라질 나라는 한국이다. 저는 이런 이야기를 들으면 정말 이건 끔찍한 미래라는 생각을 합니다.

아니, 후보자님, 지역 소외계층 여성을 위한 여성재단의 일이 무엇이냐 물었습니다.

장혜숙 그래서 저는 이주민, 다문화 사회에 대한 대책을 빨리 세우지 않으면 우리 미래에 대해서 희망이 없다고 생각하고요.

다문화에 대한 대책…….

장혜숙 통일문제에 대한 것과 다문화에 대한 정책이라든가 이런 게 지금 밑바닥에서부터 이런 대비를 해야 한다고 생각을 합니다.

후보자님, 지역소외계층이라고 하면 어느 사람을 일컫는 이야기입니까? 다문화가족 또…….

장혜숙 취약가족이라든가…….

취약가족은 뭐에요?

장혜숙 취약가족은 한부모가정이라든가 조손가정이라든가 여러 가지로 도움이 필요한, 공적 도움이 없으면 생계가 어려운 그런 계층을 제가…….

장애인, 기초생활수급자, 여성이 혼자 일하는 1인 가구, 이런 분들을 위해서 우리 여성재단에서 해야 할 일이 무엇이냐고 제가 묻습니다.

장혜숙 그 분들에 대한 정책적으로 지원할 수 있는 그런 정책을 개발해야 한다. 개발하고 연구해야 한다는 말씀입니다.

정책적으로 연구하고 개발하는 것은 당연한 것이고요. 가장 큰 문제가 제가 봤을 때는 어찌 됐건 이 분들의 생계 아니겠습니까, 생계. 필요하다면 그런 정책을 통해서 일자리를 창출할 수 있는 그런 일을 우리 여성재단에서도 해야 되지 않겠냐는 의견을 드립니다. 어찌 생각하십니까?

장혜숙 그래서 광주시에서도 취약가족의 가장 큰 문제가 일자리 하고 육아문제라고 생각할 때 육아문제하고 여성일자리창출 문제에 역점을 두고 여성정책을 펴고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에 대한 보완이 많이 필요하다고 생각을 합니다.

여성재단에서도 그것을 중점으로 일을 하시겠다는 말씀이십니까?

장혜숙 예.

알겠습니다. 지금 여성재단 1기를 마쳤습니다. 지난 4년 동안 공도 있고 실도 있고 그럴 건데 후보자께서는 여성재단 1기를 어떻게 평가하십니까?

장혜숙 개인적 평가라기보다는 종합적으로 정책연구 측면에서 기반조성을 위한 연구가 집중되어 왔다라는 평가를 받고 있는 것으로 알고 있고요. 그래서 이제는 명실공히 지역에 정말 필요한 맞춤형 그런 정책들을 개발하고 그것을 시행할 수 있도록 하는 그런 방향으로 추진해 나가야 한다는 이야기를 하고 있습니다.

1기에 대한 정확한 평가가 있어야 후보자께서 이번에 여성재단대표이사로 선임되신다면 그 평가를 토대로 제2기를 잘 수행할 수 있을 것 아니겠습니까? 그래서 잘한 것이 있으면 잘한 것대로 못한 것은 못한 것대로 평가를 혹시 해 보셨습니까? 정책이면 정책, 또 조직이면 조직, 대표이사의 정무적인 기능이랄지 또 연구정책에 대한 마인드랄지 비전이랄지 이런 것들을 어떻게 평가하시냐 제가 묻고 있습니다.

장혜숙 저는 개인적으로 제가 가지고 있는 비전이라든가 이런 것도 중요하지만 객관적 평가가 중요하다고 생각을 합니다.

아니요. 1기에 대한 평가를 질의하는 것 아닙니까?

장혜숙 일단은 중장기발전계획을 수립하기 위한 용역이 세워져 있는 것으로 알고 있거든요. 객관적 평가를 받아서 그에 준해서 여러 가지 로드맵을 구성해야 되지 않는가 하는 그런 생각을 말씀드릴 수 있습니다.

제가 후보자 말씀 듣기로는 아직 1기에 대한 정확한 평가를 못하고 계신 것 같습니다. 여성재단 대표이사가 되시려고 마음먹었으면 최소한 1기 여성재단 4년이 어떻게 지내왔고 어떤 평가를 받고 있는 것인지에 대한 그런 공부가 되셨어야 되는데, 아쉬운 점이 있습니다. 일단 저의 질의를 여기서 마치겠습니다.

김영남 위원님, 수고하셨습니다. 위원회의 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. 내정자와 함께 오신 여성재단 직원분들께서는 잠시 퇴장해 주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다.

이번 추천위원의 프로필이 명기된 명단을 요구했는데 그 명단을 주시는 게 그렇게 어려운 상황인가요?

여성청소년가족정책관 임연숙입니다. 이번 청문회 관련해 가지고 주경님 위원님, 문상필 위원님도 같이 자료를 요청하셨는데요. 자료를 드리려고 하면서 저희가 여러 가지 「자치단체 출자출연 기관의 운영에 관한 법률」이라든가 아니면 또 「공기업법 시행령」이라든가 「공공기관의 정보공개정보에 관한 법률」 등 여러 가지를 검토를 했습니다. 그 법에 보면 인사관리에 관한 사항이라든가 또 의사결정에 관한 사항은 나중에 공개될 경우에 우리 공무수행에 있어서 현저한 지장을 초래할 것 같다는 그런 생각에서 그 부분에 대한 제출을 못한 것입니다.

인사청문회에 임하는 위원님들께서 그런 중요한 개인 신상에 관한 부분을 밖으로 노출할 수 있다고 생각하십니까? 그것은 저희들도 기본적으로 아는 상식인데요.

저희가 대표를 뽑는 과정이 임원추천위원회에서 처음 공고부터 시작합니다. 그래서 임원추천위원회 구성할 때부터 의회 쪽에서도 세 분을 추천을 하셨고 이사회에서도 추천하시고 시에서 추천을 하셔가지고 임원추천위원회가 구성이 되는데 임원추천위원회에서 공고부터 시작해서 모든 사항을 추천위원회가 결정을 하는 사항이기 때문에 이번에 저희가 이 질문서를 받고 공개사항에 대해서는 위원님들한테 의견을 물어봤었습니다. 제가 물어본 바로는 과반수 정도는 공개되기를 원하지 않았습니다.

우리 위원회에서 임원추천위원회에 참여했던 분들에 대한 신상을 공개할 수는 없습니다, 이름을 공개할 수도 없는 것이고. 참여하신 분들의 정상 참작만 할 뿐이지 저희들이 절대 이름을 호명하거나 이럴 수는 없습니다. 제가 그 자료를 요구한 이유가 있습니다. 후보자하고 같은 재단에 있던 분이 임원추천위원회에 와서 심의를 했기 때문에 그걸 확인하고자 그 자료를 요구를 했었습니다.

제가 알기로는 임원추천위원회에서 면접을 하실 때 관계가 있었던 분에 대해서는 제척을 한 걸로 알고 있습니다. 그분에 대해서는 평가를 안 하고…….

그분이 평가부에 점수를 먹이고 안 먹이고 그게 중요한 게 아니라니까요. 추천위원회에 참여한 분들의 명단을 요구한 것이지 그분의 평가표를 요구한 것이 아니에요.

주경님 위원님께서는 평가표는 말씀 안 하셨는데 문상필 위원님께서는 채점표를…….

저는 평가표를 이야기하는 것이 아니고요. 어떠어떠한 분들이 임원추천위원회에 추천이 되어서 심의를 했는지 이걸 저는 확인하고 싶었어요. 당연히 그 분이 평가표를 쓸 수가 없지요, 같은 재단에 있었는데.

추천위원회입장에서는 추천위원회 명단이라든가 개인의 신상이라든가 그런 것들이 다 공개가 되면 앞으로도 우리 공기업이라든가 출자출연기관 20여개의 임원추천위원회가 계속 있을 것인데 그런 사안이라하면 앞으로 추천위원회에 누가 참여하려고 하지 않을 것 같다는 생각이 듭니다.

결과표가 이미 다 나와 있는데 그 후의 사안이잖아요. 심의하기 전에 공개해 달라는 것도 아니고 심의가 다 끝난 다음에 결과표가 나온 다음에 참고자료로 요구하는데 그 정도 자료도 집행부에서 못주겠다고 하면 앞으로 어떻게 같이 시정을 꾸려가겠습니까? 지금 그 자료를 주십시오.

주경님 위원, 수고하셨습니다. 문상필 위원!

제가 이어서 하겠습니다. 주경님 위원의 추천명단과 이력서, 그리고 저는 평가표와 YWCA 성빈여사관련과 몇 개의 이사회 회의록을 달라고 했습니다. 안주는 이유는 추천위원이 추후에 있을 추천위원 안 할지도 모르니까 안 준다는 말이 좀 더 합리적이라고 생각하신가요? 이 말이 맞다고 생각하입니까? 이것보다 훨씬 더 큰 가치는 정보공개를 요구한 시민의 알권리지요. 안 그래요? 그리고 임원추천부터 마지막까지 더 객관적적이고 객관적이어야 합니다. 공정해야 되고. 임원 추천하는 것은 보안이고 시의원들이 하는 것은 공개적이어야 하는 것이고. 인사청문회를 해 가지고 했다는 것은 처음 인사를 추천할 때부터 지금까지, 처음부터 끝의 과정이 객관적이고 공정하기 위해서 하는 것입니다, 이 제도자체가. 그렇지요?

예. 그렇습니다.

그러면 임원 추천회 구성에 자신이 없으면 임원 추천회 구성을 안 해야지요. 임원추천회에 자기가 당당하게 점수 준 것, 자기가 추천한 것, 이런 것을 시민에게 속여야 하고 밝힐 수 없으면 임원추천 안 해야 하는 것 아닙니까? 광주시에서도 그런 사람 추천 안 해야지요. 그리고 당연히 의원들이 정보공개를 통해서나 여러 가지 구조로 자료를 달라고 하고, 이 인사청문회를 하고자 하는 기본적인 취지가 있는 건데, 숨기고 싶은 것이 그렇게 많은가요, 광주시에서?

그것은 그렇지 않습니다.

아니면 주세요. 명예 훼손하거나 그런 것 안 할 거니까. 그 이유가 추천위원이 나중에 추천위원으로 참가 안 할 것 같다는 우려, 우선 이것 때문에 그런 것 아니에요. 저한테 자꾸 들리는 말이. 그러면 명단을 줄이고, 명단을 안 보이게 해서 달라는 이야기를 수도 없이 드렸는데, 처음에 저한테 주신다고 했잖아요. 저는 원래 명단이름과 점수표를 달라고 했더니 그것은 못 주겠다. 그러면 이름을 가리고 평가표는 주겠다. 어제 저녁까지 저한테는 주기로 했는데 시가 입장이 바뀌었어요. 왜 바뀌었습니까?

그것은 저희가 답변서 준비를 하면서 추천위원회에다가 그 사항을 다시 한번 문의를 했던 겁니다. 전체적으로 추천위원회의 권한사항이기 때문에…….

국장님, 추천위원회에 받겠다고 하는 것은 안 주겠다는 거나 똑같은 것이잖 아요. 그리고 지금까지 인사를 하거나 공사를 할 때 한 번도 그런 걸 여쭈어 보지도 않았고 의견을 묻지도 않았어요. 그런데 이제 와서 뜬금없이 그런 것을 하겠다고 하는 것도 저희가 의심스럽고. 저는 이렇게 임원추천부터 여러 가지 명단과 이력과 평가표와 회의록을 주지 않겠다고 하는 것은 광주시민들에게 속일 것이 너무 많기 때문이라고 판단할 수밖에 없습니다. 그리고 더 중요한 가치는, 그 사람들이 평가했던 내용을 공개하지 않고 숨기는 것보다 더 큰 것은 시민의 의혹을 해소시키는 것이 중요합니다. 그래서 저는 명단은 놔두더라도 평가표와 회의록, 그리고 주경님 위원이 요구했던 회의자료는 반드시 있어야 한다고 생각합니다. 마치겠습니다.

김영남 위원님!

이 자료를 안 줌으로 해서 지금 신문에 난 것처럼 시장이 정실인사를 하고 있다. 시장과 친불친 관계로 인사를 하고 있다. 그리고 이미 내정돼 있다는 등의 이야기를 듣는 겁니다. 지금 시민들은 궁금해 합니다. 우리 청문위원들이 막가는 사람들도 아니고, 개인 김영남이가 주라는 것이 아니고, 집행부에서 당연히 시민들한테 공개해야 할만한 문건임에도 불구하고, 공개를 법적으로 하지 말라는 법은 없는 것 아닙니까? 그렇지요? 그렇습니까, 그렇지 않습니까?

「개인정보보호법」에는 사생활 침해라든가 혹시 그런 사안이 공개되므로 인해서…….

우리 위원들이 그분들의 개인정보를 밖으로 유출하거나, 아까 문상필 위원이 말씀하셨잖아요. 이름 지우고라도 점수표를 보자. 우리가 왜 이걸 보자고 하겠습니까? 보자고 하는 것은 그분들의 평가가 제대로 됐는가 안 됐는가, 그분들이 평가한대로 후보자 순위가 잘 매겨져 있는 것인가 아닌 것인가를 보고자 하는 궁금증이 있는 것입니다, 시민들은.

그런 부분들은 추천위원들의 개인적인…….

계속 거부하시면 제가 보기에는 항간에 떠도는 소문대로 시장이 이번 여성재단대표이사 내정도 “내 사람 심기 했다” 이렇게 할 수 밖에 없는 것입니다. 잘 생각하시고 판단하십시오.

김영남 위원, 수고하셨습니다. 조오섭 위원님!

엊그제 염방열 기획관하고 이 문제에 관련해서 이야기한 적이 있어요. 안행부 질의회신 답변서 보셨어요? 의회의 자료요구와 집행부의 답변, 자료제출 관련해서. 아까 여성정책관님이 개인정보를 말씀하시는데, 주게 되어 있어요. 지금 염방열 기획관에게 안행부에서 자료요구 관련해서 회신답변 했던 내용들을 주라고 하십시오. 「지방자치법 시행령」에 보면 서류제출 요구받은 관계인 또는 관계 기관의 법령이나 조례에 의해서 특별히 규정한 경우 외에는 요구에 따라 하는 바 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」이 포함되므로 요구한 제출을 혹시 거부할 수 있느냐라고 물어봤어요. 그랬더니 회답이 어떻게 왔냐면 “「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제9조제1항의 비공개 대상 정보에 해당 된다는 이유로 서류제출을 거부할 수 없습니다.”라고 되어있어요. 안행부에서 나온 것이 거든요. 내일모레 시정질문에서 이것을 하려고 하는 것인데 여러분들은 자료제출 관련해서 어떤 기준이 없이 자의적으로 해석하고 이것을 주어야 한다, 이것은 말아야 한다. 어떤 경우에는 주민등록번호, 통장번호까지 있는 자료를 제출한 반면 어떤 경우에는 이름까지 다 빼고 주라고 해도 주지 않는 경우가 있어요. 도대체 어떤 기준을 가지고 그렇게 말씀을 하시는 것인지에 대한 기준들을 다시 한번 세우실 필요가 있고요. 저는 위원장님께 정회를 요청하고, 가셔서 자료를 다시 확인을 해 보시고 자료를 갖고 오셨으면 좋겠어요. 만약에 자료가 오지 않으면, 여기 분위기 보십시오. 위원님들이 자료제출하지 않으면 청문회를 진행하지 않겠다는 분위기인데 어떻게 하는 것이 더 합리적인 것인지 판단해 보셔야죠. 그리고 법률적으로 위배되는 것도 아니고 제출하지 않은 것은 위배 되는 상황인데, 공무원들이 법을 지켜야지요.

그러면 잠시 정회를 할까요? (“예” 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 주경님 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

후보자님, 장시간 동안 노고가 많으십니다. 광주시의 여성계를 대표하실 대표이사님 청문회이기 때문에 그런 것이라고 이해해 주시고, 지난 번 김대중컨벤션센터 청문회 때 우리 위원님들께서 굉장히 실망감이 많아서, 청문회를 준비하신 우리 사무처에서 후보자님께 코멘트를 해 드린 것 같은 느낌이 들기도 합니다. 왜냐하면 직무계획서를 처음에 A4용지 3장으로 준비 하셨던데 추가로 보완해서 직무계획서를 가득히 채워 오셔서 정성을 보여주셨네요. 감사드립니다. 오전에 여러 위원님들께서 질의하실만한 내용은 다 하신 것 같고요. 저는 간략하게 몇 가지만 여쭈어 보도록 하겠습니다. 전남에서 복지여성국장 2년 재임을 하셨죠. 그런데 재임기간 동안에 여러 가지 성과도 있으시겠지만, 그 동안의 성과에 대해서 제가 살펴봤는데 전남 같은 경우는 도농복합지역인데 농사짓고 하시는 여성분들도 많이 계시고 그런데 특별히 농사짓고 하시는 여성분들을 위한 어떤 정책을 마련하셨거나 좋은 사례가 있었다면 어떤 내용들이 있으신지 말씀해 주시면 좋겠습니다.

장혜숙 앞전에 자기소개서에서 말씀드렸지만, 농촌은 마을에서 이장의 역할이 굉장히 중요합니다. 그래서 여성이장을 육성했으면 좋겠다. 그래서 그것을 집중적으로 했었습니다. 2년 동안에 여성이장 비율을 굉장히 크게 올렸지요. 그 당시로는 획기적인 일이었습니다. 여성이장이 선출되고 나니까 마을에서 반응도 좋고 여성들이 더 섬세하게 봉사하는 그런 부분들이 있어서 그 점이 좋은 평가를 받았던 것 같습니다.

그동안의 성과에 대해서, 여성이장을 배출하신 성과는 전국적으로 아주 우수한 사례라고 여겨집니다. 조금 전 김영남 위원님께서 질의를 하셨던 내용인데 우리 광주시의 여성 1인 가구는 대략 얼마나 된다고 알고 계신지요?

장혜숙 현재 여성1인가구가, 제가 정확히, 1인 가구 비율로는 약 23.9% 정도 되고요.

여성 1인 가구들에게 어떠 어떻게 지원해야 되겠다. 지원방안에 대해서 연구하시겠다고 하셨는데, 후보자님께서 지금 생각하시고 계시는 1인 여성들에게 어떤 지원을 할 계획이신지?

장혜숙 1인 가구의 실태조사에 대해서는 제가 자세히 파악을 못했습니다만, 1인 가구 하면 농촌은 명확히 노인여성 1인가구이기 때문에 굉장히 주거환경이라든가 사회적으로 고립된 그런 부분들이 많습니다. 광주시도 아마 1인 가구는 고령자일 경우에는 그런 부분들이 꽤 있을 거라는 생각을 하고요. 그래서 이분들의 실태를 잘 파악하는 것이 굉장히 중요할 것 같습니다. 그래서 그분들에게 꼭 필요한 것들이 어떤 것인가 하는 것을 현장에서 알아내야 할 것 같아요. 왜냐하면 다른 정책들은 단체라든가 이런 데서 정책을 이렇게 해야 된다라는 자기 목소리를 낼 수 있는데 취약하다고 생각되는 그런 분야에서는 자기가 스스로 정책요구를 할 수가 없거든요. 그래서 그럴 때에는 여성재단에 있는 정책입안자들이 현장에 찾아가서 정책을 발굴하는 그런 역할도 해야 한다고 생각을 합니다.

노인 1인 가구만을 말하는 게 아니고요. 현재 사회적으로 심각한 문제가 무엇이냐면 여성, 청소년들이 부모가 다 살고 있음에도 불구하고 따로 독립적으로 원룸을 얻어서 살고 있습니다. 그런 사례가 굉장히 많아지고 있고요. 그 가운데 범죄에 노출되는 경우도 많아요. 그래서 우리 여성재단에서 비단 노인 1인 가구에 대해서만 신경 쓰실 게 아니라 우리 젊은 층의, 요즘에 결혼하지 않은 여성들이 날로 늘어나고 있지 않습니까? 그래서 이런 부분도 실태파악을 명확히 하셔서 대책을 강구하셨으면 하는 바람입니다.

장혜숙 위원님 말씀대로 그 부분에 대해서는…….

그리고 또 한 가지 여성 일자리 창출에 많은 대책을 강구하시겠다고 직무수행계획서에 말씀을 하셨는데 구체적으로 우리 여성들에게 어떤 일자리를 마련하시려고, 그 동안 많은 여성운동도 하시고 지역사회에서 여성활동가로 계셨기 때문에 평소에 생각하셨던 내용을, 계획을 말씀해 주시면 좋겠습니다.

장혜숙 지금까지 제가 몸담았던 기관에서의 일자리를 위한 노력은 근래가 아니라 아주 오래 전으로 거슬러 올라가서 직업교육, 직업교육의 대표적인 것이 도배사 양성이라든가 이런 부분들에서 직업교육에 역점을 두고 해 왔고. 그 다음에는 옛날에는 파출부라는 말을 썼습니다만, 지금은 가사도우미. 가사도우미를 교육하고 양성해서 그분들이 하나의 일자리로써 독립된 하나의 잡(Job)으로 인식할 수 있도록 교육해서 현장에 파견하는 그런 역할들을 했습니다. 그런데 그게 굉장히 중요한 게 IMF 지나서 97년에 제가 회장을 했었는데 그 후에 여성들이 도우미를 하겠다고 와이(YWCA)에 신청을 하는데 4백명, 5백명, 엄청난 숫자가 몰려드는 거예요. 그래서 그 분들을 교육해서 일자리에 나가도록 했었는데, 그때 사례를 보면 특별한 어떤 일자리가 아니라도 우리 마을이라든가 우리 생활주변에서 일자리를 만들 수 있는 방법이 없겠는가 하는 것이 저는 참 좋은 생각이라고 생각합니다. 그래서 사회적 기업이라든가 마을기업이라든가 협동조합이라든가 이런 여성친화적인 그런 일자리들을 소규모로 할 수 있는 그런 일자리를 많이 발굴할 수 있다면 그걸 정책적으로 뒷바라지할 수 있다면 좋겠다는 생각을 합니다.

후보자님께서는 중년 이상의 여성들에 대해서 굉장히 포커스를 많이 맞추고 있는 것 같아요. 젊은 청년여성들에 대해서 어떤 정책을 가지고 우리 여성계를 이끌어 가실 것인지, 오전에 김동찬 동료 위원님께서도 질의를 하셨듯이 우리 후보자께서 후보로 선임되심과 동시에 우리광주시민들이 우려하는 목소리가 하나 있었습니다. 나이는 숫자에 불과합니다. 그러나 젊은 청년여성들의 여성정책을 어떻게 만들어 가실 것인지에 대한 의구심, 그런 부분들이 많이 있었습니다. 그것에 대해서 어떤 대책을 강구하고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다. 예를 들자면 요즘 대학 나온 여성들이 취직 못하고 많지 않습니까? 이런 좋은 인재들을 우리 여성계 지도자들이 어떻게 우리사회로 이끌어 낼 것인가? 그에 대한 고민을 어떻게 하고 계시는지 몹시 궁금합니다.

장혜숙 말씀대로 정말 고민입니다. 여성뿐만 아니라 청년일자리문제가 가장 심각한 문제고 또 이것은 정부도 고민하고 모든 분들이 고민하고 있는 문제라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대한 것도 앞으로 집중적으로 논의를 하고 정책을 개발하려는 그런 의지를 가지고 접근해야 한다고 생각합니다.

어제인가요? 우리 사무총장님 임명되셨지요. 신임 사무총장님과 현재 장혜숙 후보님과의 이념적 가치가 약간 달라서, 나중에 후보자께서 선임이 되신 후에 사무총장과 두 분의 이념적 가치가 달라서 여성재단이 잘 돌아갈까라고 우려하시는 여성계의 목소리가 있는데 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?

장혜숙 어떤 측면에서 그렇게 보시는지 모르겠지만, 아마 소속해서 활동했던 단체의 성격이라든가 지향하는 바를 생각하셔서 그런 말씀을 하시는 것으로 제가 받아들입니다. 물론 있을 수 있습니다. 있을 수 있지만, 결국 추구하는 공동의 목표가 양성평등사회실현이라는 가치에 의미를 두고 있기 때문에 서로가 다른, 그런 말 쓰기는 사무총장님이 어떻게 받아들이실지 모르지만, 저는 상당히 중도적이라고 한다면 약간 개혁 성향을 가지고 계시고 그래서 서로 보완되지 않겠는가, 그래서 저에게 부족한 점은 사무총장님이 가지고 계시고 또 사무총장께서 아쉬운 부분은 제가 보완하고 이렇게 되지 않을까 하는 기대를 갖습니다. 노력하겠습니다.

시민들이 생각하기에 후보자님을 굉장히 보수적이라고 생각하고요. 사무총장은 굉장히 진보적으로 생각하시고들 계시더라고요, 보편적으로. 그런데 진보와 보수가 만나서 중도를 이룰 수 있는 그런 재단으로 나중에 선임이 되신다면 그렇게 만들어 주셨으면 하는 바람입니다. 그리고 젠더포럼에 관련해서 한 가지 여쭙도록 하겠습니다. 젠더포럼의 역할에 대해서 어떻게 생각하신가요?

장혜숙 젠더포럼은 제가 여성정책, 이쪽에 여성재단에 와서 사업내용을 들여다보면서 이 부분이 아주 좋은 착안이었다고 생각을 하고, 지금도 좋은 역할을 하고 있지만, 앞으로도 젠더포럼이 여성재단의 하나의 협력 기구로서 그 역할을 충분히 할 수 있도록 노력을 해야 한다고 생각합니다. 여기에 참여하는 인원이 388명 정도 되고, 9개 분과로 나눠져 있습니다. 결국은 이 젠더포럼을 통해서는 지역정책의 아젠다를 발굴할 수 있는 그런 역할을 할 수 있도록 해야 되고요. 그것뿐만 아니라 결국은 여성단체와 기관과의 네트워크를 형성할 수 있는 그런 기구라고 생각을 하고 아주 바람직하게 더 활성화해서 그 역할을 이끌어 내야 한다고 생각합니다.

이 젠더포럼과 관련해서 우리 광주시의 정치를 희망하는 여성들이 굉장히 대거 참여하는 계기가 되기도 했습니다. 그래서 후보자님께서 정치를 꿈꾸고 있는 젊은 여성들, 이런 인재들을 많이 발굴하셔서 앞으로 후보자님께서 이번에 혹시 임명이 되시면 한 번으로 끝내실 것인지 아니면 다시 재임의 뜻을 갖고 계시는지는 모르겠으나 계시는 동안에 그런 업적들을 남기는 그런 대표가 되셨으면 하는 바람입니다. 저의 질의는 여기까지 마치겠습니다. 잠시 후에 세부 질의 있을 때 하겠습니다. 이상입니다.

주경님 위원, 수고하셨습니다. 이렇게 해서 본 질의를 마치고요. 이어서 진행되는 것은 추가질의, 보충질의가 있는데요. 위원님들께서 추가질의 10분, 보충질의 10분을 쓸 수 있습니다. 이어서 질의하도록 하겠습니다.

자료 왔어요?

잠시 정회를 요청합니다.

자료가 왔나요? 아직 안 왔나요?

보충질의는 자료 오면 하지요.

위원님들의 의견에 따라서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

일단 2시로…….

그러면 2시에 인사청문회 진행하는 걸로 하고 오늘은 여기서 마치겠습니다. 집행부로부터 요청한 자료가 제출되지 않아서 회의를 내일 오후 2시에 다시 갖기로 하겠습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 광주광역시의회(임시회) 제3차 광주광역시의회 광주여성재단대표이사인사청문특별위원회 산회를 선포합니다.