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경기 시흥시의회 발언

문정복 의원 발언

제223회 제1차 도시환경위원회2015-04-15

문정복 의원 프로필 보기 →

조원희위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제223회 시흥시의회(임시회) 제1차 도시환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 항상 의정활동을 위해 애쓰고 계시는 위원님들과 시정발전을 위해 끊임없이 노력하고 계시는 관계 공무원 여러분께 감사를 드립니다. 오늘 도시환경위원회에서는 「시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안」1건을 심사하게 되겠습니다. 위원님들께서는 심도 있는 심사가 이루어질 수 있도록 노력하여 주시고 아울러 관계 공무원 여러분께서도 원활한 회의가 이루어질 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리며 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(도시환경위원장 제안) 맨위로

10시 30분

의사일정제 1항 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 금일 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」은 가결되었음을 선포합니다. 2. 시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

10시 31분

의사일정 제2항 「시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안」을 상정합니다. 하수관리과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
기재

이기재하수관리과장

안녕하십니까? 하수관리과장 이기재입니다. 항상 저희 하수관리과 업무에 관심과 배려를 아끼지 않으시는 조원희 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀드리며 「시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안」에 대한 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제정이유로는 「하수도법」제19조2에 따라 관내 공공하수도시설 관리대행의 효율적인 관리 및 운영을 위하여 필요한 사항을 조례로 규정하고자 합니다. 주요내용으로는 공공하수도시설 관리 및 운영업무의 대행이 필요할 경우 관리대행을 할 수 있도록 근거를 마련하고 관리대행 범위를 시에서 관리하고 있는 하수처리시설, 클린에너지센터, 건조시설 등에 대하여 개량, 운영 및 유지관리토록 하며 시설개량을 포함한 복합 관리대행에 따른 자산투자비 부담은 당사자간 협약으로 정하도록 하고 있습니다. 관리대행에 소요되는 비용은 하수도사업 특별회계에서 부담하되 음식물폐기물류 처리비용 등 일부에 대하여 일반회계에서 지원하도록 규정하고 있습니다. 이번 조례 제정으로 기존 「시흥시 하수슬러지 건조시설 운영 및 관리 조례」는 폐지하고자 합니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 이상으로 「시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안」에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

조원희위원장

하수관리과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (

김영철위원

- 발언신청) 김영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님, 지난번에 제가 2가지를 간담회 때 여쭤봤는데 그때 분명하지가 않았어요. 2가지가 "관리대행과 위탁이 어떤 차이가 있느냐? 사고가 났을 때 법적책임은 누가 지느냐?" 이런 부분들 그다음에 "클린에너지센터 같은 경우에 시설이 620톤(t) 규모가 되는데 이런 것들에 대해서 예를 들면 다른 지역에 실증시설이 있느냐?" 복합 처리 하는 것이죠? 그런 것을 여쭤봤었는데 좀 어떻게 확인이 되나요, 2가지 문제에 대해서?
기재

이기재하수관리과장

답변드리겠습니다. 민간위탁이라는 것은 행정기관의 권한을 대행하는 완전히 위탁받는 그런 제도이기 때문에 어떤 법적인 문제가 다 위탁되는 경우죠, 책임과 권한, 명의까지. 그런데 관리대행은 관리의 명의는 행정기관에 있고 권한만 대행할 뿐이지 어떤 명의와 책임은 시흥시에 있는 그런 사항이 돼요. 그러니까 민간위탁과 관리대행의 차이는 권한과 명의, 책임에 대한 차이가 분명히 있습니다. 그리고 「하수도법」에 의한 민간위탁은 2012년 2월 달에 법개정하면서 민간위탁이라는 제도 자체가 없어졌어요. 그러면서 관리대행으로 대행의 방법이 새로 신설된 그런 내용이 되겠습니다. 그리고 두 번째 질의하신 복합 여기 병합 소화조 처리시설 운영현황에 대하여 질의하신 내용인데요. 저희가 국내에 한 열 몇 군데 돌아다녀 봤지만 우리가 지금 하고자 하는 병합처리 내용물이 음식물하고 분뇨, 하수찌꺼기 3가지 종류입니다. 그런데 지금 그 부분에 대해서 안양시 같은 데도 지금 건설하고 있고 지금 실제 가동되고 있는 부분은, 3가지를 한꺼번에 가동되고 있는 시설은 아직 발견하지 못 했고요. 예를 들어서 하수찌꺼기하고 분뇨 같이 한다든가 음식물하고 분뇨 한다든가 이런 식으로 2가지 정도 처리하는 경우가 대부분 많이 있습니다. 저희가 하고자 하는 3가지를 병합해서 하는 처리시설은 저희가 아직 없는 것으로 파악하고 있습니다.

김영철위원

그래요? 맞습니다. 그러니까 2012년도에 「하수도법」이 개정되면서 하수도 공공처리시설에 대한 민간위탁이라는 제도가 없어진 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

관리대행이라는 형태로 바뀌게 되는 것이고요. 그런데 이것이 왜 지금 민간위탁에서 관리대행으로 바뀌게 되는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

그 당시에 법 개정하면서, 환경부에서 했는데요. 개정이유를 보면요, 공공하수도 효율적 설치 및 관리의 전문성을 높이기 위함이 첫 번째 목적이고 또 관리대행업을 신설하는 것은 무분별한 위탁업체들의 난립으로 인한 관리의 어떤 문제점이 많이 도출되다 보니까 관리대행업을 환경부에 등록하게 되어 있습니다. 이 등록하는 자격 자체가 굉장히 까다로워요. 어떤 인력, 장비, 시설 이런 것들이 어느 규모 이상 갖춰져야 하는 그런 업체만이 등록할 수 있기 때문에 관리대행업 자체를 좀 더 규모화하고 체계화시키는 그런 과정이죠. 그러니까 민간위탁에 대한 문제점을 관리대행으로 전환하면서 좀 더 관리를 원활하게 하고자 하는 그런 내용이 되겠습니다.

김영철위원

그래서 보니까 자격기준이 강화된 예를 들면 기술자는 어떠어떠한 자격을 가진 기술자가 몇 명 이상 이렇게 상시고용을 해야 된다 이런 규정들이 있는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

그래서 그런 소정의 조건을 갖춘 업체만이 관리대행업 공공처리시설의 어떤 관리대행업체로 환경부에 등록을 하면 그 안에서만 관리대행업 할 수 있는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

그렇습니다. 등록한 업체만이 참여할 수 있다는 그런 내용이 되겠습니다.

김영철위원

그런데 이것이 또 묘하게, 보면 이것이 의회에 동의를 받는 사안이 아니에요, 관리대행업을 갖다가 하는 것은? 과거에는 의회 동의 사안이었는데, 민간위탁일 경우에?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

그래서 여러 가지 어떤 조건들을 보고 했었는데 예를 들면 이런 것도 행정편의주의적 발상 아닌가 이런 생각이 들어요. 그러니까 환경부에서 우리가 자격기준을 높여서 과거 민간위탁에서 이루어졌던 제반 문제들을 갖다가 제반 문제들의 자격조건을 높여서 그 관리대행업이란 형태로 하게 할 테니 그냥 의회 동의 없이 집행부에서 그냥 할 수 있다 이렇게 법제처 해석이 있었어요. 그래서 실제 보면 조례만 통과하면 나머지 우리 맑은물관리센터는 과거 민간위탁으로 알고 있었는데 관리대행 문제는 집행부하고 협의만 끝나면 다 끝나는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇죠.

김영철위원

그 협약을 체결하고 끝나게 되는 것이죠, 실제?
기재

이기재하수관리과장

협약에 의해서. 관리대행계획서를 작성하게 되어 있어서요, 관리대행계획서는 교수들이랑 전문가들 관리대행계획서 평가위원회를 구성하게 되어 있습니다. 거기에서 평가를 해야 됩니다.

김영철위원

그래서 이런 문제들이 좀 있는 것 같고 의회의 동의 사안이 아니게 된 이런 것이 있는 것 같고 또 하나는…….
기재

이기재하수관리과장

보완사항으로 평가위원회를 구성하게 되면 의원님들 참석할 수 있는 것인지도 파악해 가지고 거기에 참여할 수 있는 그런 방안도 강구토록 하겠습니다.

김영철위원

그것은 부분적인 문제죠, 사실은. 부분적인 문제고 그것은 평가를 잘해 가지고 하는 것인데 사실 각종 위원회라는 것이 그렇게 실속 있게 진행되나요, 솔직히? 법률이 이렇게 개정됐다니까 할 말은 없는데 좀 이런 것들은 중앙정부에 건의를 해야 되는데 최초 이것이 법개정 됐을 때는 환경부 보도자료를 보면 책임대행제라고 그랬어요, 표현을. 그래서 예를 들면 사고가 났을 때 방류수질을 갖다가 기준을 안 지켜 가지고 사고가났을 때는 책임대행업체가 책임지도록 이렇게 했는데 그것이 결국은 지금 보면 관리대행이라는 개념으로 바뀌었어요. 보면 왜 이렇게 관리대행이라는 관리대행 형태에서 예를 들면 사고가 터졌을 때 방류수질 기준을 못 맞췄다든지 이렇게 사고가 터졌을 때는 어떻게 책임지는, 책임소재는 어떻게 나누느냐 보면 그것은 쌍방간에 협의를 해야 되는 문제죠? 원인 소재도 찾고 그래야 되는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 협의과정에서 서로 책임한계를 분명히 해야 됩니다.

김영철위원

계약에 의해서 그러는 것이죠? 그것은 왜 그렇습니까?
기재

이기재하수관리과장

여기 관리대행 내용을 보면 유지관리, 유입수질, 방류수질 문제는 분명히 관리대행업에서 책임지게 되어 있고요. 기타 부분에 대한 것은, 이런 부분들은 계약하면서 계약내용의 책임한계는 분명히 하고 넘어가야 되는 사항인 것 같습니다.

김영철위원

그래요. 보면 대개 저도 확인을 해보니까 그런 얘기를 하더라고요. 그러니까 지금 하수관로는 하수관리과에서 책임지고 있는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

그렇습니다.

김영철위원

하수처리시설 중에 하수종말처리장은 맑은물관리센터에서 관리하고 있는 것이고. 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

그렇게 되어 있는데 관리대행을 하게 되면 그쪽 관리대행업체가 맑은물관리센터는 관리대행업체가 관리를 하게 되는 것이잖아요? 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

예를 들면 책임소재가 다른 하수관로에서 나오는 하수관로에서 유입되는 부분들에 대해서 문제가 생겼을 때 어디가 문제냐? 관로상에 문제인지 하수종말처리장의 문제인지 이런 것들의 책임소재를 따지게 된다는 거예요, 실제로는. 그래서 그런 것들에 대해서 책임소재를 갖다가 논한다는 것인데 보면서 과거에 민간위탁보다 무엇이 나아진 것인지 이런 것들 책임소재 사실 보면 사고가 터졌을 때 문제죠, 사실 어떤 면에서. 이런 것들을 전혀 이렇게 보면 확인할 수가 없어요. 관리대행업이라는 것이 과거 민간위탁보다 어떤 조건들이 나아진 것인지 결정적으로 보면 이런 사고가 났을 때 문제가 되는 것 아닙니까, 사실? 일반적으로 수처리가 잘 될 때는 크게 문제 될 것 없잖아요?
기재

이기재하수관리과장

운영상에서 문제된 것은 분명히 대행업체가 책임져야 되겠고요. 또 민간위탁을 했다손 치더라도 관로에 대한 문제는 또 별개였어요. 그것은 하수처리장 내에서의 문제죠. 어차피 관리대행이나 민간위탁이나 하수관로하고 하수처리장 관계는 관리권한 자체가 별개였기 때문에 그래서 그런 문제를 연관 짓기는 좀 어렵고요. 그런 과정은 우리가 한국환경공단이라든가 전문가 그룹하고 협의해서 또 타 지방자치단체 선례를 봐가면서 위원님 걱정하시는 책임한계 부분은 분명히 하고 가겠습니다.

김영철위원

그래요. 그다음에 클린에너지센터 관련해서 어차피 이것 클린에너지센터는 한 번 정도 더 의회에서 다루게 되나요, 민간투자 부분을?
기재

이기재하수관리과장

아, 네. 시의회 또 동의를 받아야 되고요. 앞으로 공공투자관리센터(PIMAC)에 대한 어떤 타당성 적격성 검토 이후에 또 의회에서 계속 논의할 사항이 있습니다.

김영철위원

민간투자 부분들이기 때문에 다시 한 번 다룬다 이런 것이죠? 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

그 클린에너지센터 같은 경우에 병합처리를 한다 그랬는데 이것이 지금 보면 걱정되는 것이 타당성 조사 보고서 보면 소위 탄소배출권이요, 탄소배출권?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

이것이 한 연간 10억원 정도, 가스가 10억원 정도 되나요, 가스가, 가스 발생이?
기재

이기재하수관리과장

가스가 저희가 판단하기는 그 운영에 따라 다르겠지만 현재 우리가 계산을 한 30억원 정도 예상하고 있습니다.

김영철위원

30억원 정도?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

그러니까 전체적으로 클린에너지센터의 수입은 시에서 주는 운영비 플러스 가스인데 제가 왜 자꾸 이 시설 이런 실증시설이 있느냐고 이렇게 물어보는 것은 이것이 혐기성 소화를 하는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

그래서 온도 같은 것에 예민할 거예요. 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

그렇습니다.

김영철위원

만약에 그것 잘 못 맞춰주면 가스 안 나오는 것이잖아요?
기재

이기재하수관리과장

그럴 수도 있죠. 그래서 운영이 중요한 것입니다.

김영철위원

그런데 나는 이런 걱정들이 되는 거예요. 이것이 사실 기술적으로 민간투자냐, 뭐냐 이런 것보다도 과연 이런 실증시설들이 제대로 있느냐 이런 것이거든. 지어 놓고 나서, 이것이 전체 예산이 얼마예요? 750억원 정도 되나요?
기재

이기재하수관리과장

네, 700억원 내외로 지금 생각하고 있습니다.

김영철위원

그러면 이것이 전혀 운영이 안 될 때도 계속 비용을 지출해야 되는 것인가요? 왜냐하면 우리 시에서도 맑은물관리센터에 소화조가 있는데 한 번도 가동을 못 했다면서요?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇죠.

김영철위원

원리적으로는 비슷할 것 아니에요, 이것이나 그것이나? 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

어떤 공법에 대한 문제도 있고요, 소화조에 들어가는 그 내용물에 대한 문제가 또 있습니다. 그리고 저희가 타 지방자치단체 봐도 여러 가지 병합 소화해도 일부 문제된 지역도 있기는 있지만 대체적으로 운영에는 크게 문제가 없더라 하는 결론을 저희가 봤거든요. 그래서 자신은 있는데 앞으로 계속 절차가 있기 때문에 그런 부분을 보완해 가지고…….

김영철위원

아니, 절차 문제보다도 전체적인 수입이 시에서 이렇게 주는 운영비 예를 들면 클린에너지센터 같은 경우 67억원 정도 되는데 비용이 하수도 특별회계하고 일반회계에서 음식물처리를 하니까 일반회계에서 일부 지원을 하는 것이잖아요, 운영비를?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

그 돈에다가 가스 판매 뭐 이런 것인데 가스가 제대로 안 나오면 이 보고서 자체가 다 우스워지는 것 아니냐 이런 거예요?
기재

이기재하수관리과장

그래서 저희가 민간투자를 하려는 것이 그런 부분입니다. 그런 부분은 민간투자를 하게 되면 시에서 추가 투자한 것이 아니라 그 민간투자 업자가 다 부담하게 되어 있습니다. 그래서 시 재정사업을 하게 되면 그런 위험부담이 있죠. 특히 환경기초시설은 그런 운영 노하우라든가 시설에 대한 기술적 문제가 축적이 덜 되어 있고 전문적인 지식이 부족하기 때문에 위원님 말씀하신 그런 걱정 저희도 염려되어서 사실 민자투자를 하려고 계획하고 있는 부분입니다. 그래서 민자투자를 하게 되면 설사 어떤 추가적인 비용이 들더라도 민간투자자가 다 책임지고 개설해야 되기 때문에 굉장히, 처음에는 재정사업이 더 경제적으로 나은 것 같지만 사실은 결론적으로 가게 되면 그런 비용까지 감안하면 민간투자가 훨씬 더 유리하다는 그런 관점에서 그렇게 지금 하고 있습니다.

김영철위원

어쨌든 우리는 여기서 얘기한 클린에너지센터 같은 경우는 음식물쓰레기 처리하니까 하수도 특별회계하고 일반회계에서 부담하는 그 정도만 주면 된다는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

그렇습니다.

김영철위원

나머지 가스가 안 나와서 수지타산이 안 맞더라도 그 운영하는 민간업체의 책임이라는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

아, 그것은 불변가격으로 정하기 때문에 그것은 가스가 덜 나와도 그것은 책임져야 됩니다.

김영철위원

그래요? 그다음에 이것 하나만 여쭤볼게요. 우리 맑은물관리센터는 참 드물게도 공장폐수하고 일반하수를 갖다 병합처리하는 그런 것이고 그런 것 때문에 하수처리에 굉장히 애로가 많은 것으로 알고 있어요. 그래서 지금 막공법을 도입하려는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇죠.

김영철위원

막공법으로 할 때 우기 때도 문제가 되고 여러 가지가 되니까 일부 시설은 지금 기존 시설을 남겨놓는 이런 구조죠. 그리고 이 막공법을 사용하게 되면 최종 침전지가 없어지나요, 최종 침전지가? 사여과지 이렇게 없어지면서…….
기재

이기재하수관리과장

최종 침전지하고 사여과지, 그리고 냄새가 많이 나는 농축조 이런 부분들이…….

김영철위원

농축조 뭐 이런 것이 없어지니까는 그것을 시민의 여가시설로 사용할 수 있겠다 이런 것인데 그런 의문들을 제기하시는 분들이 있어요. 그러니까 이것이 공장폐수다 보니까는 기계가공 하시고 이런 데서는 다 여러 가지 기름들을 많이 치잖아요? 일반적으로 기계 제작하시는 데 보면 절삭유 같은 것을 많이 쓰지 않습니까? 그래서 하수구로 그냥 흘러가는데 그것 유분이라고 하기도 하고 그러는데 이런 것들이 예를 들면 기름이니까, 막공법이라는 것이 지난번에 가서 보니까 그런 생각이 들던데 그 미세한 줄기 가운데 구멍이 뚫어져 있는 것인데 예를 들면 그런 것을 갖다 막게 됐을 경우 막으로써 역할을 못 하는 것 아닙니까, 물이 거기를 가면서 이렇게 되어야 되는데? 그런 걱정을 많이 하는 데가 있어요. 예를 들면 공단에서 흘러나오는 유분 하수에 포함된유분으로 인해 가지고 막공법을 하는 데 애로사항도 있고 막 자체 수명이 오래 갈 수 없을 것이다 이런 의문들 제기하는 데가 있어요. 그런 문제들 기술적인 문제들을 제기하는 것인데 그래서 비용이 더 많이 들어갈 수도 있다 뭐 이런 얘기들 하는 경우도 있어요. 환경적으로 훨씬 훌륭하다는 생각이 들지만 이런 어떤 기술적인 의문들 표현하는 부분들에 대해서 어떻게 생각하세요?
기재

이기재하수관리과장

그래서 저희도 그런 얘기도 있고 그래서 현재 실제로 파일럿(pilot)이 설치되어 있거든요, 현장에. 저희도 그저께 가보고 확인해 봤는데 상당히 좋았어요, 방류수질 보니까 색도도 많이 좋아졌고. 그래서 현재는 굉장히 양호하다, 저희가 판단했을 때 여러 가지 결과치를 봐서는. 그래서 어떤 염려한 부분들은 아직 나타나지 않는다, 실제 똑같은 것을 파일럿(pilot)에서 하고 있기 때문에. 또 들어오는 유입수질도 똑같은 공장폐수까지 다 같이 들어오는 내용이거든요. 그래서 의원님들도 혹시 시간 나시면 한번 가서 보시는 것도 괜찮으실 것 같습니다.

김영철위원

일단 여기까지만 질의하겠습니다. (
정복

문정복위원

- 발언신청)

조원희위원장

문정복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정복

문정복위원

관리대행과 관련해서는 김영철 위원님께서 질의를 해 주셨는데요. 「시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안」 3페이지 보시면, 제3조2항에 보면 "다만, 「사회기반시설에 대한 민간투자법」에 따라 설치·운영되는 시설은 제외한다." 이렇게 되어 있어요. 그러면 "관리대행을 체결하여야 한다."에서 제외한다라는 얘기인 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

그렇죠. 이것이 민간투자법에 의한 것을 말하자면 비티오(BTO:Build Transfer Operate)나 비티엘(BTL:Build transfer lease) 이런 것을 얘기하는 것입니다.
정복

문정복위원

그런데 제4조에 보면 관리대행의 범위에 대해서 얘기를 하세요. 그러면 제4조1호에 보면 "공공하수도시설과 클린에너지센터의 설치, 개량, 운영 및 유지관리" 여기에서 클린에너지센터의 설치, 개량, 운영 및 유지관리가 포함이 되어 있어요. 그러면 이것은 조문간에 불부합되는 것 아닌가요?
기재

이기재하수관리과장

이것은 현재 우리가 하고자 하는 시설인데 이것은 우리가 비티오(BTO:Build Transfer Operate)로 가려고 하고 있거든요. 하고 있는데 비티오(BTO:Build Transfer Operate)로 안 갈 수도 있고요. 알 갈 수도 있고 또 이것이 20년 후에는 비티오(BTO:Build Transfer Operate)가 끝나지 않겠습니까? 그러면 관리대행도 할 수 있습니다. 꼭 비티오(BTO:Build Transfer Operate)로 간다는 개념 하에서 말씀하는 것은 아니고요.
정복

문정복위원

그래서 말씀드리는 거예요. 보면요, 13페이지에 보면 클린에너지센터 설치 운영에 따른 비용 중 처리비용을 67억 7,000만원으로 이렇게 계상을 해놓고요, 이것을 민자사업으로 가신다라고 아예 정해놓고 하시고 있는 거예요, 지금. 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

네.
정복

문정복위원

맞죠?
기재

이기재하수관리과장

그런데 그 비용은요, 민간으로 가나 재정으로 가나 그 차이는 없거든요. 비용추계 한 것인데.
정복

문정복위원

조문이 뭐냐 하면 이 조례라는 것이 굉장히 중요한 것이 이 조례대로 사업을 시행하고 이 조례에 의해서 평가를 받고 조례대로 시행을 하게 된다라는 것이죠. 그러면 실제로 표시는 안 났지만, 아직 과정은 있지만 클린에너지센터는 비티오(BTO:Build Transfer Operate) 사업으로 가겠다라고 하는 내부방침이 있었고 거기에 공공투자관리센터(PIMAC) 검토를 지금 받고 있는 중이에요. 그러면 민간사업으로 거의 가겠다라는 얘기인 것이거든요. 그러면 그 사업과 관련해서 관리대행 범위에 포함시키는 것은 이 조례안 자체가 문제가 있다라는 얘기인 것이죠.
기재

이기재하수관리과장

아니, 위원님. 그런데 이것이 포괄적으로 관리대행으로 할 수 있다는 그것이지 꼭 한다는 것은 아니거든요. 할 수 있는 범위 안에 들어가는 것입니다. 그런데 이것이 사회기반시설이 비티오(BTO:Build Transfer Operate)로 가게 되면 관리대행을 안 하는 것이죠. 포괄적인 범위 안에 들어갈 뿐이죠. 꼭 한다는 것은 아닌 내용입니다. 예를 들어서 이것이 20년 후에는…….
정복

문정복위원

그러면 지금 이 조례안은 클린에너지센터 사업이 비티오(BTO:Build Transfer Operate) 사업으로 가지 않을 수도 있다라는 전제 하에 지금 만들어 놓으신 거예요?
기재

이기재하수관리과장

그런 것도 있죠. 갈 수도 있고 안 갈 수도 있고.
정복

문정복위원

네, 그렇다면 이해하고요.
기재

이기재하수관리과장

20년 후에는 그때는 또 관리대행으로 갈 수 있고.
정복

문정복위원

20년 후에 얘기는 하시면 안 돼요. 그것은 만약에 민자사업으로 가서 20년 동안 관리대행을 시켜, 그러니까 민자사업으로 갔다라면 사업이 끝나는 시점에서 다시 조례를 개정해야 되는 것이 맞는 것이고요. 그것은 다시 한 번 저희가 정리를 해봐야 될 필요가 있고요. 얘기를 좀 해보시자면 클린에너지센터 사업이 음식물쓰레기 그다음에 가축분뇨 또는 인분 그다음에 하수슬러지 이런 것들을 복합적으로 소화조에 넣고 이것에 적정한 온도를 주면 무산소 상태에서 메탄가스가 발생을 하고 그 메탄가스를 매각한다든가 그것을 전기로 다시 환원한다든가 이런 공법인 거예요. 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇습니다.
정복

문정복위원

그런데 이 사업과 관련해서, 이런 방식과 관련해서 지금 환경부에서 중점적으로 이것을 갖다 권장하는 사업인듯 해요, 지금 보니까.
기재

이기재하수관리과장

네, 지금 바이오가스와 바이오에너지 생산.
정복

문정복위원

네, 바이오가스 관련해서. 실례로 이것 독일과 영국에 보면 똥으로 움직이는 차 이렇게 해 가지고 선진국의 사례도 있고 그래요.
기재

이기재하수관리과장

네, 많습니다.
정복

문정복위원

그런데 말입니다. 이것이 우리 지방자치단체에 환경부 권장사업으로 들어왔는데 지방자치단체들이 대략 한 열 곳, 열 곳 조금 넘게 지금 이 사업을 하거나 또는 준비하거나 이런 것 같아요.
기재

이기재하수관리과장

네, 지금 많이 준비하고 있습니다.
정복

문정복위원

그런데 이 사업에 대해서 아, 이 사업이 굉장히 타당한 사업이야, 그리고 운영 면에서 굉장히 안정적이야, 그리고 여기서 나오는 메탄가스가 정말 경제적이야!라고 하는 지방자치단체가 아무도 없다라는 거예요.
기재

이기재하수관리과장

그런데 위원님 타 지방자치단체보다 우리가 유리하면서도 다른 것이 뭐냐 하면 우리가 무슨 바이오가스를 생산하려고 하는 것이 목적이 아니고요. 일단 건조시설 증설해야 될 부분이 있고요, 이것을 안 했을 경우에. 또 분뇨나 음식물처리장에서 나오는 악취제거 문제가 있습니다. 또 계속 증가하는 시설 음식물처리장이라든가 분뇨처리 증설 문제가 계속 대두됩니다. 이것을 함으로 해서 그것 비용이 다 삭감되는 것입니다. 없어지는 거예요. 그 비용이 우리가 20년 가지고 갈 때 약 1,200억원이 절감되는 것입니다, 이 시설을 함으로 인해서 이 시설로 인한 바이오가스 생산량에 대한 것 제외하더라도. 그렇게 우리는 타 지방자치단체하고 달라요. 굉장히 유리한 부분이 많기 때문에 저희가 하려는 것이죠. 단순히 가스생산 그것은 차후 문제죠.
정복

문정복위원

가스생산은 부차적인 문제고요. 이 사업을 하는 데 있어서 우리가 건조시설을 증설한다든가 음식물처리시설을 증설한다든가 이런 문제점들이 있는 것 알아요. 그래서 이 방법을 택한 것도 저희가 알고 있고요. 그런데 문제는 뭐냐 하면 이런 방법을 택하면서 이 방법이 검증됐어야 되는 거예요. 이런 시설을 하지 않기 위해서 이런 시설을 하는 것이 아니라 그러면 지금 우리가 만드는 이 클린에너지센터 같은 혐기성 소화조 방식이 검증되었느냐라는 거예요?
기재

이기재하수관리과장

그래서 위원님 저희가 검증해서 우리가 가장 인정할 수 있는 부분이 파일럿(pilot)이거든요. 그래서 똑같은 것을 저희가 한번 파일럿(pilot) 설치해서 해보려고 지금 계획하고 있습니다.
정복

문정복위원

아니, 대체 파일럿(pilot)이 뭔지 제가 잘 모르겠는 거예요? (

김영철위원

위원석에서 - 실증시설.)
기재

이기재하수관리과장

똑같은 시설을 소규모로 해 가지고 똑같이 운영하는 것입니다.
정복

문정복위원

아, 소규모 시설이요? 그래서 이런 소규모 시설을 하는 지방자치단체를 제가 찾아봤어요. 남양주가 하고 있더라고요. 별내신도시에 이런 소규모 시설을 하고 있더라고요. 소규모 시설을 하고 있는데 여기가 갖고 있는 문제점이 뭐냐 하면, 어저께는 남양주시하고 통화를 했는데 문제점이 뭐냐 하면 우리가 갖고 있는 고질적인 민원이 악취잖아요? 악취문제와 관련해서 잡을 방법이 없다는 거예요.
기재

이기재하수관리과장

저희는 그 방법을 가지고 있기 때문에 자신 있게 하려고 하는…….
정복

문정복위원

그러니까 그런 방법들이 있음에도 별내신도시 것도 설치된 지 2년뿐이 안 되는 거예요.
계석

이계석환경국장

거기는 실증시설입니다. 파일럿(pilot)은 어떤 시설을 설치하기 전에 사전에 소규모로 운전을 해보는…….
기재

이기재하수관리과장

그것은 파일럿(pilot)이 아니고요, 실제 가동하는 시설입니다.
정복

문정복위원

그러니까 그렇기는 한데 실지 시설이에요. 실지 시설에서 가동해보니 그러그러한 문제가 있고 여기는 음식쓰레기만 넣으니까 메탄가스가 나오지를 않아서 메탄가스는 아예 사용도 못 한다라고 얘기를 하더라고요. 그래서 이런 문제가 있는 거예요. 그럼에도 불구하고 이 시설을 해야 된다라고 전제를 한 다음에 얘기를 좀 더 해봐야 되는 거예요. 그런 문제들이 있어요. 지금 동대문 같은 경우에 감사원 감사 받은 것 아시죠, 동대문 처리시설?
계석

이계석환경국장

동대문하고 생곡 처리장은 서희건설에서 했는데 실패한 사례입니다.
정복

문정복위원

실패한 사례입니다.
계석

이계석환경국장

음식물인데요.
정복

문정복위원

그러니까!
기재

이기재하수관리과장

그것은 또 공법이 다르고 그런 방식 자체가 다릅니다.
계석

이계석환경국장

그것이 아니고 그것은 악취 때문에 실패한 사례입니다. 저희가 다 알고 지금…….
정복

문정복위원

그러니까 실제로 이런 사업들이 지방자치단체별로 사업을 시행했지만 그렇게 만족할만한 성과들을 못 냈다라는 거예요. 그러면 우리는 그런 다른 지방자치단체에서 했던 실패 사례들을 우리가 보고서 이 공법이 안정적인가에 대해서 한 번 더 확인을 해야 될 필요가 있다라는 얘기를 조금 하는 것이고요. 두 번째 문제는 돈 얘기 좀 한번 해봐요. 이것이 755억원이란 말이에요. 그런데 이 용역보고서에 보면 최초에 민자 제안 사업비가 400억원으로 되어 있어요. 그렇죠? 최초에 H건설에서 이 제안을 했을 때, 민자사업으로 갔을 때 본인들이 민자사업으로다가 투자비용이 400억원 정도였어요. 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

네.
정복

문정복위원

그런데 그것이 갑자기 변경안에서 100억원대로다가 110억원으로 낮춰졌어요. 이것 왜 민자사업 총액이 변하지 않았을 것인데 왜 갑자기 이렇게…….
기재

이기재하수관리과장

아, 그것은 환경부에 국비보조 비율이 있습니다. 그래서 그것을 무시하고 처음에는 그냥 한 것이고 국비가 70퍼센트(%)이고, 도비 15퍼센트(%), 시비 15퍼센트(%) 그런 내용이거든요. 그래서 도비가 얼마 지원될 지는 정확하지 않겠지만 국비 70퍼센트(%)는 확실하고 민자사업으로 가는 비용은 시비 15퍼센트(%) 가지고 얘기하는 것이거든요. 그래서 그 부분을 맞추다 보니 그것이 아마 조정됐을 것입니다.
정복

문정복위원

그러니깐요, 이것이 최초에 민자사업으로 제안됐을 때 이것이 기술적인 문제였어요, 돈 문제였어요? 우리 시흥시가 부담해야 될 돈이 너무 많아서, 비용이 너무 많아서 민자사업을 제안 받게 되신 거예요, 아니면 기술적인 문제 때문에 제안을 받게 되신 거예요?
기재

이기재하수관리과장

둘 다죠. 둘 다입니다.
정복

문정복위원

그러면 전제가 틀렸다라는 거예요. 최초 제안했을 때 민자사업으로 들어온 금액이 400억원이니 시흥시가 400억원을 지금 출연할 수 없다라는 전제 하에 민자사업으로 받으신 것아닙니까? 그렇죠? 그러면 애초에 전제가 잘못 됐다라는 거예요. 기술적인 문제라면 얘기가 다릅니다. 기술적인 문제라면 우리가 재정사업 하고 기술적인 노하우를 가진 건설회사가 들어와서 건설하고 운영하면 되는 것이거든요. 그런데 최초에 민간사업으로 제안한 자체가 400억원이라는 재정 투입 때문에 민자사업으로 시작된 것이라면 이것은 처음부터 문제가 다르다라는 것이죠.
기재

이기재하수관리과장

그것 때문에 시작한 것은 아니고요. 처음 민자 제안 의향서죠, 의향서. 의향서에서 이런 이런 부분들을 해보겠다고 의향이 들어온 것이고 그래서 그 의향서가 과연 타당성이 있나 해서 우리가 3,000만원 예산 투입해서 (주)이산에다가 타당성검토 용역을 준 것 아닙니까? 용역 과정에서 돈 문제가 거두된 것이죠. 그래서 그때 보니까 의향서가 잘못 됐다 그런 부분이지 국비 70퍼센트(%)하고 지방비 15퍼센트(%), 15퍼센트(%) 됐는데 그래서 이것을 맞춰야 된다 해서 다 맞춘 것입니다, 거기에. 그래서 거기다 맞추다 보니 아까 얘기한 연 1,200억원에 대한 투자 추가비용도 감소하고 또 여러 가지 바이오 문제도 있고 또 산소배출권 문제도 있고 이 사업이 굉장히 유리하다. 타당성이 있다. 그렇게 해서 용역사에서 타당성이 있다 해서 우리가 가는 것이죠.
정복

문정복위원

그러니깐요, 이것이 우리가 보통 민자사업을 하게 되면 그렇잖아요? 시는 그대로 있는데 아무튼 이러이러한 문제들이 있어. 그러면 이 사업을 할 것인데 보통 민자사업자들이 제안서를 갖고 들어와서 시작하게 되는 경우들이 많잖아요? 이 경우도 그런 것 같아요. 시흥의 이러한 전반적인 상황을 알고 H건설사에서 민간사업 제안을 했고 그 제안서에 따라서 우리가 액션을 취한 것이 된 것이거든요.
기재

이기재하수관리과장

그렇죠. 시도는 그렇죠. 우리가 몰랐던 내용인데 거기에서 의향서를 제출함으로 인해서 아, 이것이 좋은 것이다. 하고 그때 우리가 안 것이죠. 사실 처음에 우리가 하려고 했던 계획은아니었습니다.
정복

문정복위원

그러니까 이것이 H건설사에서 최초에 제안할 때부터 무리가 있었던 거예요. 만약에 이것이 애초에 시비가 110억원 정도 들어간다라고 하면 비티오(BTO:Build Transfer Operate) 사업으로 설계를 하지 않죠. 이것은 재정사업으로 설계를 해야 되는 것이죠. 그런데 민자사업에서 그렇게 설계를 해 갖고 들어오니까 우리가 어쩔 수 없이 지금 따라 나가는 것 아닙니까, 지금?
기재

이기재하수관리과장

아니, 처음에는 제안서가 아니고 의향서라니까요. 의향서하고 제안서는 분명히 다르고요. 그 의향서에 대한 타당성검토 용역에서 분명히 민간투자 비용은 100억원 내외다 하는 전제 하에 검토했던 것입니다.
정복

문정복위원

그럼 좋습니다. 민간투자 사업 범위가 100억원 내외라고 하면 이것을 갖다가 민자사업으로 하지 않고 재정사업으로 해야 된다라는 생각인데 어떻게 생각하세요?
기재

이기재하수관리과장

재정사업으로 해서 특별히 유리한 것이 뭔데요?
정복

문정복위원

아니, 그러니까 뭐냐 하면요. 이것은요, 사회기반 우리 지방자치단체의 기반시설이에요. 기반시설이라는 것이 무슨 의미인지 아시잖아요? 이런 기반시설까지 계속 민자로 넘겨버리면 이것은 지방정부가 해야 될 존립의 근거가 없는 거예요. 이런 기간산업들은 지방자치단체가 해야 되는 것이고요. 단순하게 관리위탁을 해야 되는 것이죠. 그 이유는 그래야만이 우리가 이런 운영과 관련된 모든 과정에 있어서 의견을 제시할 수 있고 그다음에 제일 중요한 것은 뭐냐 하면 하수도 요금이라는 거예요. 비티오(BTO:Build Transfer Operate) 사업이라는 것은 수익형 민자사업 아닙니까? 그렇죠?
기재

이기재하수관리과장

그렇습니다.
정복

문정복위원

수익형 민자사업이에요. 그러면 만약에 이 사람들이 원하던 가스가 원하는 만큼 나오지 않아요. 나오지를 않아서 이 사람들 재정난이 확장되면 이것은 반드시 하수도 요금의 인상으로 가는 것이죠, 비티오(BTO:Build Transfer Operate)인데요.
기재

이기재하수관리과장

하수도 요금 인상하고 직접적인 관련은 없고요.
정복

문정복위원

왜 없어요? 이렇게 보시자고요.
기재

이기재하수관리과장

지금 우리가 예산 추계를 해보면 현재 하수도 요금 가지고도 충분히 운영이 가능하거든요. 그런 부분도 있고요.
정복

문정복위원

아니, 그러니까는 보세요. 그 변경안에 보시면…….
기재

이기재하수관리과장

그런데 민자사업으로 가는 것은 재정문제하고 기술적 문제, 운영문제가 다 복합적으로 있겠죠. 다 장단점이 있겠지만 재정사업으로 가는 것보다 민자사업으로 가는 것이 초기 투자비용도 그렇고 운영문제도 그렇고 여러 가지 측면에서 유리하다고 전문가들도 그렇게 많이 얘기합니다.
정복

문정복위원

유리한 논거를 대보시라고요. 민자사업으로 갔을 때 유리한 근거를 대보시라고요. 저는 민자사업으로 갔을 때 유리하지 않다는 근거를 제가 대볼게요. 대볼게요, 제가. 뭐냐 하면 운영비 포함해서 연간 92억 1,700만원이 소요되는 것 아시죠? 그렇죠, 연간?
기재

이기재하수관리과장

얼마요?
정복

문정복위원

92억 1,700만원이요. 클린에너지센터를 갖다가 운영할 때 연간 92억 1,700만원이 소요가 돼요. 그렇죠? 맞습니다. 여기 사업안에 나와 있어요.
기재

이기재하수관리과장

위원님, 그것은 민자 의향서를 제출한 사람의 얘기이고요. 저희가 판단하기에는 그것이 무리다. 그것이 픽스(fix) 된 것은 아니고요, 그 사람이 제안한 것이고 저희가 판단하기에는 거기에 최소한 3분의 1 이상은 내려갈 것이다라고 생각하고 있거든요.
정복

문정복위원

아니, 그러니까 어찌 됐든요. 그것은 그때 문제고 지금 현재 상태로 봐서는 연간 92억 1,700만원이 소요된다라고 되어 있고 거기에 가스 판매하는 금액이 30억원이라고 되어 있어요. 그래서 차감하니까 67억 7,400만원을 시흥시가 운영비로 지급하는 것으로 그렇게 나와 있잖아요?
기재

이기재하수관리과장

네, 맞습니다.
정복

문정복위원

이 보고서에 그렇게 되어 있습니다. 그런데 말입니다. 이 혐기성 소화조 안에서 메탄가스를 발생시키는 그 공법이 굉장히 어려운 거예요. 왜냐하면 아까 김영철 위원께서 말씀하셨지만 미세한 온도의 차이나 그다음에 투입량 이런 여러 가지 변수가 메탄가스의 양을 조절하는 것이거든요. 지금 대표적으로 생곡지구하고 동대문이 실패한 이유가 음식물쓰레기를 갖다가 음식물쓰레기가 만약에 100톤(t)으로 설계되어 있으면 100톤(t)을 넣어야지 수익이 날 것 아닙니까? 그런데 실제로는 반 정도밖에 투입할 수밖에 없는 상황이라는 거예요. 그러니까는 부하가 걸린 거예요. 100톤(t)을 계속 넣으니까 1일 100톤(t)을 계속 넣으니까 부하가 걸려서 기계가 스톱(stop) 되는 거예요. 만약에 그 양을 넣지 않으면 메탄가스 양이 줄어드니까. 그런데 미세한 온도 차이에도 메탄가스 양이 영향을 받는 이 시점에서 이 30억원이라고 표현된, 가스 추출량으로 계산되는 30억원이 적정할 것이냐라는 거예요. 그러면 만약에 이것이 결정되지 않는다라고 하면, 이것이 이만큼의 수익을 내지 못 한다라고 하면 실제로 97억원에 대한 부분은 민간사업자 자기가 다 부담을 할까요? 아니라는 것입니다. 절대 부담하지 않아요. 그러면 이것은 하수도 요금으로 올리는 거예요.
기재

이기재하수관리과장

그런데 위원님 항상 부정적으로만 보면 일 하나도 못 합니다. 올스톱 (all stop) 하고 있어야죠.
정복

문정복위원

의회는요, 그러니까 과장님 의회는 부정적으로 보는 거예요.
기재

이기재하수관리과장

그런데 위원님이 걱정하시는 부분은 충분히 알고 저희도 견학도 많이 하고 벤치마킹도 많이 하고 해서 우리가 거기 위원님 말씀하신 동대문이나 그런 것이 왜 문제가 있었다는 것을 우리는 다 알고 있어요. 우리는 이미 파악했기 때문에 그런 부분들 해소하고 갈 수 있다. 그러면서 우리가 설치하고자 하는 이 시설들은 위원님이 걱정하시는 부분들 해소하기 위해서라도 파일럿(pilot) 실험 시설을 만들어 놓겠다는 것이죠.
정복

문정복위원

그러면 이렇게 해보세요. 시험 시설 만들지 말고 현재 이 공법으로다가 지금 하고 있는 지방자치단체가 찾아보면 있을 거예요, 이 정도 양에. 이 정도 양으로 하는 데가 없어요. 지방자치단체가 없어요. 그러니까…….
기재

이기재하수관리과장

똑같은 상황은 없습니다.
정복

문정복위원

그러니까 부담스러운 거예요. 우리 시흥시가 최초로 하는 거예요, 이것이.
기재

이기재하수관리과장

최초 해 갖고 지금 건설 중에 있는 데는 있고요, 지금 운영하고 있는 데는 아직 없습니다. 계획하고 있는 데는 몇 군데 있고요.
계석

이계석환경국장

제가 잠깐만 답변드릴게요. 지금 위원님 이 병합 소화조를 하겠다고 지금 하는 것이지 어떤 공법을 정해 놓고 계약도 우리가 하고 그런 것은 아니고 우리가 민간하고 계약을 하면 아까 말씀하신 가스비가 안 나와도 니가 다 부담한다 이런 계약을 다 할 거예요. 그리고 소화조라는 것이 다양한 방법이 있습니다. 그다음에 가스가 안 나오는 것도 지금은 가용화 시설이라고 해서 고열로 그것을 사전 전처리하고 넣는 이런 것도 있는데 악취가 많이 나고 이런 곳은 그런 것을 또 안 하는 데도 있고 여러 가지 위원님이 다 말씀하시더라고요. 굉장히 기술적으로 어렵고 전문성이 필요하고 그러기 때문에 하는 것입니다. 재정사업은 보이지 않는 리스크(risk)가 많기 때문에 저희가 안전성이나 우리 시가 유리한 부분으로 지금 끌고 가려고 하는 것입니다. 위원님 다 알고 계시면서 전문성에서 조금 저희하고 이견이 있으셔서 그런 것입니다, 보니까.
정복

문정복위원

그러니까 이것이 불안정하니까 불안정해서 생긴 모든 요인들을 민자사업 당신들이 끌어안아라 이렇게 간다는 것이잖아요?
계석

이계석환경국장

네, 맞습니다.
정복

문정복위원

이것 자체가 말이 안 되는 거예요.
계석

이계석환경국장

자신 있으면 하는 것이고 자신이 없으면 못 하는 것입니다, 민간은. 그것입니다.
정복

문정복위원

아니, 그러니까 실제로 해 가지고요. 만약에 가스량이 적절하게 나오지 않아서 여기에 나와 있는 금액을 채우지 못 했다고 보십시다.
계석

이계석환경국장

그것은 계약으로 저희가 다 하고 가야 되니까요.
정복

문정복위원

그러면 민간사업자가 20년 동안 그것을 하겠느냐고요? 그러면 그때는 이미 말썽이 나 있는 상태인 거예요.
계석

이계석환경국장

그러니까 지금 서희건설이 건설한 부산에 생곡동하고 동대문 처리장은 폐수처리를 하수처리장에서 또 받아줘야 되는데 그런 것도 안 받아주고 나름대로의 안고 있는 문제점이 있습니다. 그런데 저희는 그런 차원이 아니에요. 그래서 가스나 그런 부분이 혹시 위원님 생각처럼 안 난다면 그것은 너희가 다 리스크(risk)로 안고 가야 된다는 것을 다 계약해서 할 거예요, 저희가 지금. 우리가 불리한 계약을 할 수 없죠. 실패한 사례를 보고 우리가 그런 것을 똑같이 할 이유는 없다고요. 그래서 그런 조건을 니가 다 수용하면 자기가 하는 것입니다, 민간이. 그렇기 때문에 전문성이나 재정력을 갖고 자기들이 덤비는 것이지 시흥시가 다 다른 책임을 안아야 된다면 뭐하러 민자투자를 합니까? 할 이유가 없는 것이지. 그것은 민자투자에 반한 정책이죠. 그것은 위원님이 그 정도까지는 걱정 안 하셔도 됩니다.
정복

문정복위원

그러면 파일럿(pilot)라고요?
기재

이기재하수관리과장

네.
정복

문정복위원

언제쯤 가능하셔요?
기재

이기재하수관리과장

지금 산업단지공단하고 협의 중에 있거든요. 거기하고 협의해서…….
정복

문정복위원

언제쯤 시행하셔요? 이것 우리 공공투자관리센터(PIMAC) 검토 나오면 민자사업동의안 바로 올리실 것인데 그 전에 봐야 되는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

그것은 한참 걸립니다.
정복

문정복위원

그러니까 어느 정도냐라는 거예요?
기재

이기재하수관리과장

지금 민간제안서는 저희가 판단하기로는 6월이나 7월 초쯤에는 접수될 것입니다. 접수되면 전제를, 우리가 접수 전제를 파일럿(pilot) 설치해라 하고 계획하고 있거든요. 그러면 그 이후에 설치하겠죠. 그러면서 그것을 공공투자관리센터(PIMAC)에 타당성검토 용역을 줄 것이거든요. 그러면 그것이 한 3개월 정도 걸리거든요. 그 안에 공공투자관리센터(PIMAC) 결과 나오는 과정에서 설치가 되겠죠.
정복

문정복위원

그러니까 이런 혐기성 소화조 형태의 에너지시설 관련해서 해외 벤치마킹 다녀오신 적 있죠?
계석

이계석환경국장

네.
정복

문정복위원

어디 나라 다녀오셨어요?
계석

이계석환경국장

저희가 노르웨이하고요, 네덜란드하고 독일.
정복

문정복위원

그러면 3개의 국가를 돌았을 때 우리가 지금 사용하고자 하는, 우리가 도입하고자 하는 방식을 어느 나라가 하고 있던가요?
계석

이계석환경국장

하고 있는 것은 다 맞습니다. 독일도 그렇게 하고 있고요, 그다음에 노르웨이도 그렇게 하고 있고 네덜란드도 마찬가지입니다. 그것이 다 지금, 그런데 유럽하고 우리는 조금씩 다른 면은 있는데 국내도 돌아보고 유럽도 다녀오고 하면서 저희가 더 자신감을 얻었던 것은…….
정복

문정복위원

그 얘기입니다. 그러니까는 유럽 다 다녀오셨다고요, 독일, 노르웨이?
계석

이계석환경국장

네. 그런데 소화조가 안고 있었던 문제점이 아까 말씀드린 가용화 설비라는 것이 있는데요. 슬러지라는 것이 동물의 사체처럼 쉽게 생각하면 살점이 있고 이렇잖아요? 그러면 그것을 잘게 부셔야 되는데 그것을 안 하고 예전에는 생으로 투입하다 보니까 부숙이 잘 안 되어서 가스 발생이 없었던, 그런데 요즘은 고열로 1,200도(℃) 1,300도(℃)로 그것을 가용화해서 다시 투입을 하면 소화 분해가 잘 되고 이런 부분을 유럽도 이제서 독일 같은 경우도 시설하고 있더라고요. 그다음에 노르웨이나 이런 데는 이미 그런 것을 해서 운영하고 있고 그렇게 하다 보면 고열로 하니까 악취도 적어지고 또 가스 발생도 많아지고 소화가 잘 되는 것이죠, 그러니까. 우리가 사람 소화되는 것하고 똑같은 것이거든요, 그것이. 국내에도 그렇게 하고 있고요.
정복

문정복위원

그러니까 갔다 오신 나라 중에서 우리가 설치하고자 하는 이 시설에 도입될 기술을 갖고 오셨으면 저희한테 보고서 같은 것도 좀 한번 보여주시고요.
계석

이계석환경국장

아, 그렇지는 않습니다.
정복

문정복위원

보고서 만드셨을 것 아니에요, 다녀오시고?
계석

이계석환경국장

그런데 소화조에 대해서 하나 설명드리겠습니다. 위원님이 지금 생각을 좀 비우시고 어떻게 들으셔야 되느냐면 소화조는 다양한 공법이 있습니다. 다양한 공법이 있는데 우리 시는 어떤 공법을 정해놓고 하는 것이 아닙니다, 지금. 그것은 민간업자 자기가 선택을 해서 어떤 소화조가 시흥시에 적합할 것인지를 다 파일럿(pilot)을 자기들이 구상할 거예요. 그렇게 해서 가용화 설비는 어떤 것으로 하고 어떻게 할 것이다 하는 것이 나오는 것이지 정해진 것은 없습니다. 그런데 소화조가 어떤 형태라는 것은 기본적인 공식은 있는 것이죠.
정복

문정복위원

그러니까 소화조 기본 형태는 동일한 것이고요.
계석

이계석환경국장

비슷한데 기계나 그런 것이 다 달라집니다.
정복

문정복위원

비슷한 것이고요. 그렇죠. 그렇기는 한데 기본적으로 3개국 다녀오시면서 해왔던 보고서 한번 저희한테 보여주시고요. 우려되는 부분이 그렇습니다. 성상이 달라요. 음식물쓰레기의 성상이 달라요. 외국하고 우리하고는 달라요.
계석

이계석환경국장

우리 시가 더 유리합니다. 이것이 유기물 문제인데요. 다 유기물이거든요. 그러면 음식물같은 경우에는 기존에 우리 음식물은 너무 냄새도 많이 나고 염기도 있고 그래서 문제가 많았는데 이것을 우리 국내에도 돌아보니까 한 90퍼센트(%) 정도가 다 없어진다고 보면 됩니다, 덩어리가. 그래서 한 5퍼센트(%)에서 10퍼센트(%) 정도 남는 것인데 그래서 가스 발생이 많아지는 것이죠, 그다음에 부피는 다 감량화되고. 그래서 국내 음식물이 불리하지가 않고 오히려 좋습니다.
정복

문정복위원

중요한 것은 뭐냐 하면 우리가 메탄가스가 나오지 않아 하수슬러지도 투입하는 것 아닙니까?
계석

이계석환경국장

네, 맞습니다. 그래서 같이 섞어서 믹싱(mixing)을 하니까 더 저희가 유리하다는 것입니다.
정복

문정복위원

뭐가 유리한 지 잘 모르겠어요.
계석

이계석환경국장

악취도 많이 나고…….
정복

문정복위원

아무튼 이 문제는 그러면 파일럿(pilot) 설치 이후에 저희가 실제 상황을 한번 볼 것이고요. 볼 것이고 그다음에 그것 하기 전에 국장님께서 해외 벤치마칭 갔다 오셨던 보고서를 저희한테 주시면 저희가 참고로 할 것이고요. 아울러서 이러저러한 이유로다가 지금 이것을 민자사업으로 가신다고 하는데 실제로 기술력만 담보가 되고 비용문제에서 정리만 된다라고 하면 굳이 민간사업으로 가지 않아도 된다라는 그런 안을 제안드리는 거예요. 그래서 이 문제는 조금 더 심사숙고하고 진행해 보시도록 하시죠.
계석

이계석환경국장

네, 답변을 드리겠는데 저희가 자신감이 없습니다. 저희가 지금 건조시설을 민간에서 건설한 것을 저희가 지금 직영을 해봤더니 플랜트 설비가 안고 있는 문제점이 많이 있더라고요.
정복

문정복위원

자신감 없으시면 기존 방식으로 하셔야죠!
계석

이계석환경국장

아니, 그러니까 재정사업에 대한 자신감이 없다고요.
정복

문정복위원

아니, 왜냐하면 관에서 자신하지 못 하는데 어떻게 민간은 잘 할 것이라고 자신하세요?
계석

이계석환경국장

아니, 제 말씀 들어보세요. 재정사업에 대한 자신감이 없다는 거예요.
정복

문정복위원

그러니까!
계석

이계석환경국장

그것이 잘 될 것이라는 자신감이 없는, 그래서 민간이 건설하면 민간 니가 책임지고 건설해라 그런 것을 생각했다는 거예요.
정복

문정복위원

그러니까 우리의 기본 재산이에요. 그리고 이 하수도 시설은 우리 사회기반에서 가장 중요한 것이고요. 그러면 이것은 시가 완전히 자신감을 갖고 아, 이 정도면 완벽해!라고 생각을 하고 추진하셔야지 "우리가 할 때 자신감이 없어서 민간한테 넘길 거예요." 이것이 말이 되시는 얘기냐고요?
계석

이계석환경국장

아니, 위원님이 스스로 말씀하셨어요. 전부 다 문제가 많고 그렇다고 해서 우리도 진짜 그것을 동의해서 재정사업은 자신감이 없는 거예요.
정복

문정복위원

그래서 제 말은요, 굳이 이렇게 안정적이지 않은 사업을 굳이 해야 될 이유가 있느냐라고 전제에 말씀을 드렸지 않습니까? 이상입니다. (

김영철위원

- 발언신청)

조원희위원장

김영철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영철위원

국장님, 문제의식은 동일합니다. 이것이 시민들의 입장에서 보면 원성의 대상이 됐던 맑은물관리센터 악취제거를 하는 아주 중요한 사업이죠. 그리고 또 어떤 의미에서 지금 우리 음식물 처리하는 데 있어서 보면 퇴비화 사업을 주로 하고 있는데 여기서도 악취가 많이 나는데 어쨌든 신재생에너지 쪽으로 방향을 튼 것 아닙니까? 그런 데서는 훨씬 진일보한 내용들을 가지고 있는 것 같아요. 그래서 글로벌에코타운이라는 이름에도 걸맞은 기술이다 이런 측면에서는 뭐 동일합니다, 전체적인 그림에서는. 그런데 의원님들이 다들 걱정하시고 있는 것은 이것이 여하히 기술적으로 잘 될 수 있는 것이냐, 검증이 된 내용이냐 이런 것들에 대한 의구심들이 좀 있는 것 같아요, 실제로는. 그래서 그 대안으로써 파일럿(pilot) 시설을 갖다가 설치해서 이것들 증명을 좀 하겠다 이런 말씀을 하시고 그랬는데, 그리고 문정복 위원님이 말씀하셨던 구체적인 어떤 클린에너지센터의 내용들은 또 민자사업 관련해서는 나중에 의회에서 동의안을 처리해야 되기 때문에 그때 다시 한 번 또 다루고 따져묻고 이럴 수가 있게 되는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

그래서 오늘 조례는 하여튼 이렇게 「하수도법」개정되면서 나타났던 문제들에 대해서 개정을 통해서 새롭게 관리대행 이런 것들을 적합하게 하기 위해서 조례를 갖다 만드는 것이죠?
기재

이기재하수관리과장

네, 그렇습니다.

김영철위원

일단 그 문제들은 그 문제대로 고민하는데 지금 하여튼 위원님들이 여러 가지 의견들도 주시고 대개는 우려 같아요. 전체적인 큰 그림에서는 동의하지만 제반의 문제들이 검증되었던 내용들이냐? 왜냐하면 이것이 진짜 한 번 만들어지고 나면 그다음에는 이것이 만들어졌는데 애물단지가 되어버렸다는 그런 경우 굉장히 많거든요. 실제 예를 들면 단선적으로 얘기해서 이런 것 아닙니까? 매년 67억원씩 주는데 어느 날 이것이 서 버렸어. 혐기성 소화조에는 더 이상 그것이 안 돼. 이럴 때 그 처리비는 시민들의 원성이 있는데 그 민간업체한테 "야, 니네가 처리해." 이럴 수 있습니까? 결국 비상하게 우리 시가 아마 처리하게 될 거예요, 결국은. 실제 그런 우려들이 좀 있는 것이거든요. 그래서 전체적으로 시민들의 요구들 정왕동 일대 악취문제들을 근본적으로 제거할 수 있다 이런 측면에서 시급하게 이루어져야 되는 것이지만 기술력이나 이런 것도 신중하게 판단해 가면서 고민해 주셨으면 좋겠습니다.
기재

이기재하수관리과장

네, 잘 알겠습니다. 저희도 이런 문제점들을 파악하고 있기 때문에 충분히 그런 부분들 해소해 가면서 추진할 것으로 생각하고 있습니다. 계속 발로 뛰면서 노력하겠습니다.

김영철위원

그리고 뭐 아까침에 나왔던 얘기인데 관리대행의 허점들 있잖아요, 관리대행?
기재

이기재하수관리과장

네.

김영철위원

책임은 또 우리가 져야 되는 그런 것들도 아마…….
기재

이기재하수관리과장

아, 책임을 저희가 진다는 것은 아니죠.

김영철위원

그러니까 예를 들면 책임소재를 갖다 이렇게…….
기재

이기재하수관리과장

명확히 하게…….

김영철위원

명확하게 한다는 것 아니에요?
기재

이기재하수관리과장

운영과 관련된 것은 분명히 그쪽이 책임을 다 해야죠.

김영철위원

과거 2013년도 환경부 보도자료에 의하면 책임대행제 이런 식의 부분들이 있었다는 말이죠. 그 위탁하는 자가 실제 다 책임을 지는 내용들에 대해서 거기서 나오는 제반 사고에 대해서 그런 것들도 법적으로 만약에 위탁을 한다 그러면 그런 것들도 환경부에 적극적으로 건의를 해 갖고 실질적으로 일하는 사람이 책임질 수 있는 그런 것도 만들 수 있게 환경부에다 건의도 하고 그랬으면 좋겠어요. 실제 이런 문제들이 다 있지 않겠어요, 사실?
기재

이기재하수관리과장

저희가 위탁도 안 해봤고 관리대행도 안 해봤기 때문에 아직은 뭐가 문제인지는 정확히 운영을 안 해봐서 모르겠습니다, 아직.

김영철위원

네, 알겠습니다. (
선옥

박선옥위원

- 발언신청)

조원희위원장

박선옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선옥

박선옥위원

잘 들었고요. 이 조례에 대해서는 저희들이 큰 틀에서 보기 때문에 괜찮다고 생각하는데 여러 위원님들이 얘기하셨듯이 문제점이 많이 있는 것 같고 염려스러워서 진행되는 것인데 동대문 처리장의 문제점, 부산 서희건설 처리장의 문제점, 그다음에 우리 지금 기존에 있는 문제점과 이렇게 변화하고자 하는 지향하는 것, 그다음에 민간인 지금 의견서 제안서가 들어왔잖아요? 거기에 대해서 저희가 한눈으로 딱 볼 수 있게끔 비교서를 딱 해서 자료로 좀 주시기 바랍니다. 왜 그러냐면 저희들이 말로 이렇게 하고 지금 집행부에서도 자신감이 없어요, 이것이. 이렇다 하고 막연하게 이렇게 좋아질 것이다, 이렇게 가야 된다 하는 그런 감이 있잖아요? 그렇기 때문에 저희도 한눈으로 봐야 될 것 같습니다. 그러니까 그것을 자료로 딱 해서 주시면 저희도 판단할 수 있는 기준이 될 수 있지 않을까 싶은데요. 준비해 주시기 바랍니다.
기재

이기재하수관리과장

네, 알겠습니다. 자료 취합해서 정리해서 드리겠습니다.
선옥

박선옥위원

네, 이상입니다.

조원희위원장

과장님, 제가 한 가지만 짚고 가겠습니다. 어제는 경기도 의회에서 지방분권 완전한 지방자치에 관련된 연석회의가 있었어요. 그런데 과장님이나 국장님 답변하시는 것 보니까 우리 시가 직접적으로 운영하는 데 이 클린에너지센터라든가 이런 공공하수도시설 관리에 관한 자신감이 별로 없으신 것 같아요. 완전한 지방자치 되려면 이런 것도 좀 자신감 있게 처리하셨으면 좋은데 제가 질의하고 싶은 것은 앞에서 질의한 내용은 빼고요. 관리대행으로 만약에 갔을 때 그 관리대행으로 가기 전에 거기에 종사했던 그런 인원들이 있잖아요?
기재

이기재하수관리과장

네.

조원희위원장

그 인원들은 어떻게 되는 것입니까?
기재

이기재하수관리과장

지금 저희가 32명 있는데요. 조사를 해보니까 그중에 열다섯 분이 예를 들어서 한국수자원공사로 관리대행 갔을 경우에 그리로 가겠다는 개인 의사에 따라 하는 것이고 강제로 하는 것은 아니거든요. 현재 열다섯 분이 가겠다 해서 아마 관리대행으로 가게 되면 한국수자원공사로 소속이 전환될 것 같습니다. 나머지 부분에 대한 것은 인사부서하고 협의해서 재배치하는 것으로 이렇게 계획하고 있습니다.

조원희위원장

지금 관리대행 업체를 거의 한국수자원공사로 보고 계시는 것인가요?
기재

이기재하수관리과장

위원장님, 기본협약서 이미 체결했고요. 또 거기서 350억원 투자해서 막공법을 하기로 이미 어느 정도 협약이 체결되어 있는 상태이기 때문에 그 방향으로 가야 되지 않겠나 그렇습니다.

조원희위원장

그럼 현재 종사하고 있는 32명 가운데 15명만 한국수자원공사로 가서 일을 하겠다 이렇게 의사를 밝혔고 그러면 나머지 17명은 어떻게 되는 것입니까?
기재

이기재하수관리과장

또 문제가 뭐냐 하면 목감 처리장이 있어요.

조원희위원장

목감수질복원센터요?
기재

이기재하수관리과장

네, 목감수질복원센터 운영에 대한 문제를 어떻게 할 것인가 부분도 같이 연결되어 있고 요. 그래서 그 운영을 우리가 인수해서 할 것인가 아니면 민간 대행으로 줄 것인가 부분도 같이 그것하고 연관되어서 지금 검토해야 될 부분이 되겠습니다. 그렇지 않다면 나머지 인원에 대한 부분은 인사부서하고 협의해서 각 실과소에 재배치하는 그런 방안도 있고요.

조원희위원장

왜냐하면요, 이런 어떤 관리체제가 변경됨으로 인해서 여기서 종사했던 그런 사람들이 갑자기 실직하는 경우가 생기면 좀 안타깝잖아요?
기재

이기재하수관리과장

그런 것은 없습니다. 강제로 그렇게 할 수는 없고요.

조원희위원장

그런 일이 없도록 고용승계가 적극적으로 다 이루어질 수 있도록 만전을 기해 주시길 부탁드리겠습니다.
기재

이기재하수관리과장

네, 알겠습니다.

조원희위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「시흥시 공공하수도시설 관리 및 운영 조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 환경국장, 하수관리과장 수고하셨습니다. 오늘 부의안건 심사를 위해 수고하신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 도시환경위원회 제2차 회의는 4월 16일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시 31분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록