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경기 화성시의회 발언

오문섭 의원 발언

제143회 제1차 교육복지경제위원회2015-05-12

오문섭 의원 프로필 보기 →

오문섭위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 화성시의회 제143회 임시회 중 제1차 교육복지경제위원회를 개회하겠습니다. 안녕하십니까? 교육복지경제위원회 위원장 오문섭 위원입니다. 금일 의사일정은 의사일정 제1항 화성시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정 조례안, 의사일정 제3항 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안, 의사일정 제4항 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례, 의사일정 제5항 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안, 의사일정 제6항 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안, 의사일정 제7항 화성시 생활임금 조례안, 의사일정 제8항 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안, 의사일정 제9항 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안, 의사일정 제10항 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안, 의사일정 제11항 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례폐지조례안, 의사일정 제12항 2015년도 행정사무감사 계획서 작성의 건에 대하여 심의 및 보고 청취토록 하겠습니다. 해당 부서장께서는 의사일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바랍니다. 아울러 금일 의사일정을 마친 후에 화성시 근로자종합복지관 재위탁 사항에 대하여 해당 부서장의 보고가 있겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 화성시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안을 상정 하겠습니다. 최용주 위원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

안녕하십니까? 최용주 위원입니다. 본 위원이 발의하고 세 분의 의원께서 동의한 화성시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 화성시 체육시설 사용과 관련하여 현행 조례 운영상 나타난 일부 미비점을 개선·보완하여 화성시민의 체육시설 이용 활성화를 도모하고자 하는 사항으로 조례안의 주요 내용은 안 제4조에 체육시설물의 사용허가 시 동일 순위가 경합될 경우 화성시 소재 직장 및 동호인의 단체가 우선 사용할 수 있도록 변경하였고 주말에 한하여 생활체육회, 장애인체육회를 포함한 화성시 체육회에 가입되어 있는 단체에 우선 허가할 수 있도록 변경하였습니다. 안 제12조 및 별표3의 화성시 생활체육회 및 장애인체육회가 화성시 체육회로 통합됨에 따라 체육시설물의 사용 시 사용료 감면 대상에 화성시 생활체육회를 화성시 체육회로 변경하였습니다. 본 조례는 화성시에 소재하지 않은 직장 및 동호인 단체와 화성시에 소재한 단체가 체육시설물 사용 경합 시 화성시에 소재한 직장 및 동호인 단체에 우선 사용할 수 있도록 변경하는 사항입니다. 화성시민의 체육시설 이용 활성화를 위하여 반드시 필요한 조례인 만큼 위원님들께서 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다.

오문섭위원장

이어서 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제1항 화성시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 화성시 체육시설 사용과 관련하여 현행 조례 운영상 나타난 일부 미비점을 개선·보완하여 화성시민의 체육시설 이용 활성화를 도모하고자 하는 사항으로 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없으며 체육시설물의 사용 허가 시 화성시 소재 직장 및 동호인 단체의 우선 사용과 주말에 한하여 화성시 체육회에 가입되어 있는 단체가 우선 사용할 수 있도록 정비하여 개정 취지와 내용이 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

전문위원님이 검토한 사항에서 말씀하셨는데 다문화가족에 대한 내용이 체육시설감면에 빠졌어요. 이거를 집어넣고 감면할 수 있는 부분을 넣으면 좋겠는데요. 이 부분에 대해서 체육청소년과장님 말씀해 주시죠. 가능합니까?
영안

윤영안체육청소년과장

감면 요율에 따라서 차등을 두고 감면을 해주고 있습니다.
정주

김정주위원

다문화 주민들이 행사를 했을 때, 많이 하는 것은 아니겠지만 그런 부분에 대해서도, 어차피 전문위원님이 이런 부분에 대해서도 지적을 했지만 우리가 미처 생각하지 못하는 부분에 대해서는 1년에 한두 번을 하더라도 이거에 대한 체육시설별 감면 요율이 자료에 있는데 이 부분에 대해서 좀 %를 적용해서 수정을 할 수 있느냐는 부분을 말씀드리는 것입니다.
영안

윤영안체육청소년과장

저희가 별표3에 감면규정이 있습니다. 그런데 다문화에 대한 것은 우리가 검토를 해서 어린이, 청소년, 군인도 20%를 감면하고 있고요. 이 부분을 검토해서 거기에 집어넣는 것으로…….
정주

김정주위원

오늘 여기에 삽입시켜서 통과시키면 되잖아요.
용주

최용주간사

수정해서…….
정주

김정주위원

수정해서 할 수 있느냐는 거죠. 내가 볼 때는 큰 문제가 없는 것으로…….
영래

노영래교육문화국장

문제는 없죠. 문제는 없는데 여기에 대부분 다문화단체라고 하면 대개 비영리로 시가 후원하는 단체가 되지 않겠습니까? 지금 다문화가족을 관리하는 주체가 과연 어떻게 될 것이냐를 판단해봐야 됩니다. 다문화라는 명칭이 안 들어가서 상징적으로 필요는 있지만 행사를 하게 되면 어느 단체가 주관해서 하게 됩니다. 대부분 시가 지원하는 비영리단체가 주관을 하게 될 것입니다. 그런 곳에 적용이 될 것입니다. 사실상 다문화를 지금 잘 보호하고 있는 입장인데 여기에 시가 후원하는 비영리단체 경기에 대부분 들어갈 것이라고 봅니다. 지금 다문화단체라고 명칭을 넣어서…….
정주

김정주위원

여기에 한 칸 더 넣어서 20%가 됐든 30%가 됐든 집어넣으면…….
영래

노영래교육문화국장

명칭을 어떻게 해요? 다문화단체라고 해요? 시가 지원도 하고 비영리단체면 그 안에 다 포함될 것이라고 판단이 되는데요. 지금 위원님 말씀이 맞습니다. 다문화에 대한 정부의 지원정책이 필요하기는 합니다. 그런데 명칭을 다문화단체…….
정주

김정주위원

그런데 이게 다문화가족이 많이 오는 데가 중국, 베트남, 태국이 주로 우리나라 사람과 결혼을 하고 있습니다. 그러면 외국인 주민들하고 예를 들어서 베트남 출신의 화성시에 거주하는 공장근로자도 많이 있지 않습니까? 그러면 베트남에 있는 사람들이 앞으로 더 늘어날 것으로 예상이 되는데 베트남에 있는 어떤 사람이 주동이 돼서 베트남 식구들, 자기 나라끼리 체육행사를 하게 될 경우에, 그런 일이 벌어질 때는 비영리단체가 아니라 자국이 됐을 때를 대비해서 한…….
영래

노영래교육문화국장

넣기는 하는데 그러면 다문화가족이…….
정주

김정주위원

외국인주민 및 다문화행사로 해서 여기에 30% 해주면…….
영래

노영래교육문화국장

50%로 하죠.
정주

김정주위원

그래요. 그렇게 하면 어차피 조례라는 게 최용주 위원님이 발의를 했는데 조금 발전적으로 해줘야 돼요. 여기에 삽입할 수 있느냐 과장님께 말씀을 드리는 겁니다.
영래

노영래교육문화국장

수정발의하면 가능하죠.

오문섭위원장

그러면 김정주 위원님이 말씀하신 대로 이 문제는 비영리단체에 주어지는 30%가 있습니다. 여기에 다문화가족 포함이라고…….
정주

김정주위원

거기가 아니라 여기에 집어넣어야죠.

오문섭위원장

아니요, 거기에 다문화가족 포함을 괄호로 해서 넣으면…….
정주

김정주위원

지금 얘기하는 부분이 다문화가족이라고 하면 여자들이 주로 많이 있지, 남자는 없잖아요. 아까 얘기대로 베트남인끼리 체육행사를 하는 일이 벌어진다면 외국인주민과…….

오문섭위원장

허인숙 위원님께서 거기에 대해서 외국인에 관한 것을 설명을…….
인숙

허인숙위원

아니요, 현재도 하고 있어요. 필리핀은 필리핀대로 하고 있고 거리행진까지 합니다. 그런 행사를 하고 있기 때문에 꼭 필요하다고 생각을 합니다.
용주

최용주간사

제가 말씀을 드리면 이게 아까 노영래 국장님이 얘기했던 수정발의 해서 괄호로 다문화가족을 지원할 수 있다고 넣으면 될 것 같고요. 제가 한 가지 여기서 솔직히 놓쳐서 감면조례는 아까 말씀하신 것을 따로 다음번에 하려고 했는데요. 이번에는 체육시설 사용에 대한 개정을 한 것이고 감면조례는 한 번 더 손을 봐야 하는 사항이 있을 것입니다. 그 부분은 7월에 할 수 있도록 놔둬도 괜찮지 않나 싶습니다. 감면대상에 보면 현 조례와 상관없이 예를 들어서 축구가 11명인데 장애인 대표자 한 명만 넣으면 감면조례에 해당이 되기 때문에 그런 부분을 수정하려는 부분이니까요. 김정주 위원님, 이번에는 놔두고 7월에 할 때 그런 부분까지 같이 손을 댔으면 하는 사항입니다.

오문섭위원장

명시를 해주고요.
승도

양승도전문위원

넣지 말고요.
용주

최용주간사

넣지 말고 7월에 감면조례를 전체 개정할 때 그때 하는 게 맞지 않나 싶습니다.
영래

노영래교육문화국장

노인, 육아, 장애인 50%가 있잖아요.
용주

최용주간사

이번이 아니라 7월 감면조례 할 때 다 같이 손을 보자는 거죠. 왜냐하면 축구나 야구에 장애인 한 명만 들어가 있으면 대표가 전부 감면이 됩니다.
정주

김정주위원

수정을 할 때는 하더라도 여기에 집어넣고, 재수정을 하더라도 그렇게 하는 게 낫지 않나 싶습니다.
용주

최용주간사

알겠습니다.

오문섭위원장

그러면 정리를 하도록 하겠습니다. 김정주 위원님과 간사님께서 노인, 유아, 장애인 그 라인에 괄호를 열고 다문화가족 포함을 해서 넣어주시고 나머지 문제는 우리가 새로 수정하는 것에 대해서 다음 발의할 때 하면 되는 것이니까요. 이렇게 정리를 하도록 하겠습니다. 이의 없습니까? 의사일정 제1항 화성시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결하고자 했지만 우선 감면대상에 노인, 유아, 장애인 괄호 열고 다문화가족 포함으로 수정, 그냥 넣겠습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

영래

노영래교육문화국장

괄호하지 않고 그냥…….

오문섭위원장

다문화가족을 넣어서 가결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안은 다문화가족을 수정하여 가결되었음을 선포합니다. 2. 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

10시 19분

다음은 의사일정 제2항 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정 조례안을 상정 하겠습니다. 본 안건은 제가 했기 때문에 앉아서 대신 설명을 하겠습니다. 안녕하십니까? 오문섭 위원입니다. 본 위원이 발의하고 세 분의 의원께서 동의한 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 국가를 위하여 희생·공헌한 국가유공자와 유족의 생활보장 지원을 위하여 보훈명예수당 지급액을 상향 조정하여 국가유공자의 명예를 선양하고자 하는 사항으로 조례안의 주요 내용은 안 제4조의 예우 및 지원대상에 보훈보상대상자 지원에 관한 법률의 적용을 받는 사람 및 단체를 추가 하였으며 안 제8조에 보훈명예수당을 80세 미만 3만원, 80세 이상 5만원의 지급 기준을 80세 미만은 5만원, 80세 이상은 7만원으로 상향하여 지급기준을 조정하였고 안 제16조에 단체의 예산 지원 내용을 현실에 맞게 정비하였습니다. 부칙의 조례 개정 후 보훈명예수당 상향에 따른 예산은 제2회 추가경정예산에 반영하여야 하나 그 시기가 불명확하여 이 조례는 공포한 날부터 4개월 후에 시행하는 것으로 규정 하였습니다. 기타 예산안 등 자세한 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기를 바랍니다. 이번 조례 개정으로 보훈단체 활성화와 국가보훈대상자에 대한 예우에 크게 기여 할 것으로 판단되는 만큼 위원님들께서 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 다음은 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

의사일정 제2항 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 국가를 위하여 희생·공헌한 국가유공자와 유족의 생활보장 지원을 위하여 보훈명예수당 지급 금액을 상향 조정하여 국가유공자의 명예를 선양하고자 하는 사항으로 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없으며 경기도 31개 시·군의 보훈명예수당 평균 지급액은 5만 원으로 우리시는 80세 미만은 3만 원, 80세 이상은 5만 원으로 지급하고 있어 2만 원씩 상향 조정하여 타 시·군과 형평성을 재고하였으며 지방보조금 심의 의결된 사항으로 개정 취지와 내용이 타당하다 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 일부개정조례안이 올라왔는데요. 2만 원에 대한 차액이 얼마나 됩니까?
현옥

김현옥복지정책과장

11억 원 정도 됩니다.
정주

김정주위원

11억 원이면 굉장히 많은 돈인데요. 물론 국가보훈대상자 부분을 생각하면 적으면 적고 크면 크다고 할 수 있는데요. 그래도 4천 명이 넘는 것 같아요. 우리가 다른 시·군에 비해서, 저는 그냥 일괄적으로 그냥 80세 미만이든 80세든 5만 원으로 정했으면 하는 생각에서 말씀을 드리는 것입니다. 왜냐하면 몇 억 원도 아니고 1년에 11억 원 차액이라면 집행부로서는 화성시가 가용예산이 다른 데 보다는 낫다고 하지만 신도시나 이런 부분에 대해서 앞으로 쓸 돈도 굉장히 많은데 복지에 대한 부분을 전면적으로 검토하고 해야 될 사항인데요. 이걸 80세 이상이면 1,200명 정도 나온다고 하지만 이것을 그냥 80세 미만 3만 원을 그냥 5만 원으로 해서, 다른 시·군도 맞춰서 그냥 하고요. 사정을 더 봐서 올려주는 게 낫지 않겠나 생각이 드는데요. 예산을 하는 데 문제는 없습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

지금 타 시·군도 약 3만 원에서 10만 원까지 주는 곳도 있습니다.
정주

김정주위원

10만 원 주는 데는 한 군데밖에 더 있습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

그래도 평균 5만 원 이상이 되기 때문에…….
정주

김정주위원

다른 자료를 보니까 5만 원이 거의 31개 시·군에서 다 되고 한두 군데만 7만 원 이상으로 생각이 되는데요. 복지정책과에서 물론 국가보훈에 대한 부분을 예우하는 게 맞지만 그렇게 앞서 가야 할 만큼 긴박하느냐는 거죠. 다른 복지예산에도 쓸 데가 많은데요.
현옥

김현옥복지정책과장

인근 오산시가 5만 원, 8만 원이라 말씀하는 분이 많이 있습니다.

오문섭위원장

맞습니다. 제가 설명을 조금 드리면 국가보훈대상자가 거의 90세입니다. 88세가 최하입니다. 그렇게 되다 보니까 이 분들이 사실 얼마나 더 사시겠습니까? 6.25 전쟁 참전용사나 국가보훈대상자들이 워낙 연로하시기 때문에 우리 화성시 재원으로 보나 다른 시·군과의 형평성을 본다면 그 정도 선으로 가야 한다고 봅니다. 특히 전국적으로 비교하면 우리 화성시가 열악하다고 봅니다.
정주

김정주위원

아니요, 다른 시·군에 비해서 우리 화성시가 보훈대상자가 굉장히 많이 있습니다. 이런 부분에 대해서, 2만 원이 많은 돈은 아니라고 생각하지만 이렇게 하다 보면 복지정책이 장애인복지 이런 부분에서도 다 그렇게 하는데요. 국가보훈이라고 해서 그 분들이 이 돈을 바라고 국가에 헌신한 것은 아니지만 그래도 화성시가 어느 정도 균형을 맞춰야 하지 않나 생각합니다. 그래서 저는 이 부분에 대해서는 80세 이하인 분들이 5만 원 하는 것에 대해서는 괜찮은데 7만 원하는 것에 대해서는 집행부에 가중된, 거의 5억 원 정도의…….

오문섭위원장

80세 미만 분들이 거의 6.25 전쟁 참전용사는 아니고 월남전이나 국가보훈에 관한 분이고요. 오히려 사실 3만 원씩 지급이 됐습니다.
정주

김정주위원

그 분들 5만 원씩 주는 것에 대해서는 문제를 얘기 하는데요. 이게 80세 이상을 주는 것에 대해서 12억 원 정도면 이 비율로 보면 5억 원 정도의 예산이 늘어난다는 거죠

오문섭위원장

그러니까요. 이번에 하는 것도 그분들에게 충분히 우리 화성시도 타 시·도에, 우리 경기도에 있는 시·군과 비교하는 것도 있지만 다른 도시에 비해서 평균적으로 보면 사실 화성이 그래도 가장 월등히 도시발전율도 잘 됐고 쓸 수 있는 재원도 충분하기 때문에 이 정도 예우는 해줘야 하는 게 기본적으로 많이 깔려 있었기 때문예요. 충청도 문제나 호남에 계시는 분들의 상향조정을 보고, 정말 우리 경기도에 많이 있어요. 다른 지역에 비해서 많이 계세요.
정주

김정주위원

충청도나 전라도 지역 쪽에 시·군을 얘기하는데 거기는 사실 인구가 몇이나 됩니까? 그냥 2-3만 명에 불과하고 다 합쳐봐야 몇 백 명도 안 되는 부분이고요. 지방자치제에 대한 부담이 적어요. 우리 화성시는 벌써 4천 명이 넘습니다. 저는 하여튼 이런 부분에 대해서 의견을 제시했습니다. (거수하는 위원 있음)

오문섭위원장

허인숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

저는 김정주 위원님 생각과 반대 의견인데요. 국가보훈대상자나 6.25 전쟁 참전유공자가 연세가 많잖아요. 사실 1년이면 몇 백 명씩 돌아가십니다. 앞으로 우리가 10년만 도와주면 도와드리려고 해도 도와줄 분이 아마도 안 계실 것입니다. 그래서 그냥 지금은 무리일지 모르지만 2만 원 올려드려서 사는 동안에 조금 용돈도 더 쓰게 하는 것도 괜찮다고 생각을 합니다.
정주

김정주위원

제가 말씀드리는 것은 6.25 전쟁 참전용사에 대한 부분이 아니라 여기 국가보훈, 물론 6.25 전쟁 참전용사는 7만 원이 아니라 10만 원, 20만 원을 줘도, 그런데 여기에는 얘기한 대로 여러 가지 국가보훈에 대해서 월남 참전용사도 있고 굉장히 많이 있습니다. 그 분들이 올라가면 계속 그런 부분에 대한 것이 깔려있기 때문에 얘기하는 것이지, 6.25 전쟁 참전용사에 대해서는 국가를 위해서 피를 흘리시고 전투를 하시고 오늘날의 대한민국이 있기까지 그 분들의 헌신이 있는데요. 그런 부분을 얘기하는 게 아니라 장기적으로 우리가 주지말자는 것이 아니라 타 시·군에서 5만 원 이상을 준다면 그때 줘도 괜찮습니다. 지금 선두적인 역할을 하니까 그러는 것입니다. 한두 군데 7만 원, 10만 원, 오산에 10만 원 준다고 얘기하면, 오산에 보훈대상자가 몇 명이나 됩니까? 우리 화성시는 100-200명도 아니고 몇 천 명이 되는데요. 벌써 11억 원을 한다면 재고할 필요가 있지 않나 싶어서 얘기하는 것입니다.

오문섭위원장

감사합니다. 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 이거는 상임위에서 발의했기 때문에 내용은 충분히 알아들었고요. 이것을 함으로써 보다 나은 질적 향상을 위해서라도 우리가 그렇게 해야 되지 않느냐는 것이 발의자의 생각입니다. 우리 위원님들께서 다소 부적절한 것이 있다고 할지라도 생각해 주셨으면 합니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정 조례안을 원안과 같이 가결하고자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 화성시 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례 일부개정 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 3. 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 31분

다음은 의사일정 제3항 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안을 상정 하겠습니다. 본 안건은 발의 위원인 제가 제안 설명을 드리도록 하겠습니다. 본 위원이 발의하고 세 분의 의원께서 동의한 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 지난해 세월호 침몰사고와 마우나리조트 붕괴사고, 판교 지하철 환풍구사고 등 대형사고를 사전에 예방하여 어린이·청소년들이 보다 나은 삶을 살 수 있도록 하는 사항으로 조례안의 주요 내용은 안 제3조 및 제4조에 안전관리위원회 구성 등 시장의 책무와 지역사회의 책무를 규정하였고 안 제5조에 어린이·청소년 생명안전 보호 기본계획을 5년마다 수립하고 매년 시행계획 수립에 관한 사항을 규정하였으며 안 제6조 및 제7조에 지역사회 협력체계 구축, 교육 및 홍보 사항을 규정하였고 안 제8조부터 제10조에 시설물의 안전점검, 구호활동, 예산의 지원에 관한 사항을 규정하였으며 기타 자세한 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 아울러 이번 조례 제정을 통해 본 위원은 향후 안전사고 예방인식 확산으로 어린이·청소년이 보다 나은 삶을 누리고 유해한 환경으로부터 보호될 것으로 판단되는 만큼 위원님들께서 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제3항 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 제정안은 최근 들어 빈번히 발생하고 있는 각종 대형사건·사고를 교훈삼아 어린이·청소년의 생명안전을 도모하고자 하는 사항으로 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없으며 작년 세월호 참사 등 국가적으로 대형 사고가 발생하면서 안전에 대한 국민들의 관심이 높아진 만큼 자치단체와 지역사회의 책임과 역할을 규정함으로 제정 취지와 내용이 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

이게 어린이 생명 보호에 관한 조례이지 않습니까? 해당이 어디까지 되는 것입니까? 지금 이런 식으로 12세에서 19세까지 본다면 어린이 시설이라는 게 체육관도 포함이 되고 청소년 연령대의 어린이도 포함이 되고 개인적으로 사업장을 내서 영리목적으로 하는 단체가 다 포함이 되는데요. 이 부분을 어떻게 정리하실 것인지 질의하고 싶습니다. 어디까지 지원을 하는지 궁금합니다.

오문섭위원장

어린이와 청소년의 범위를 전체적으로 이렇게 생각을 했습니다. 어린이라고 하면 유아기를 중심으로 했지만 청소년이라는 말이 여기에 들어가서, 그러니까 국가적으로 청년은 원래 24세까지를 얘기하지만 청소년은 18세까지 얘기를 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 지역사회의 일반단체나 이런 것을 주목적으로 한 것이 아니고 대형사고가 났을 경우에 청소년에 관한 이런 것을 지원하는 조례를 하고 싶어서, 생명보호안전에 대한 것을 얘기했기 때문에 어떤 특이한 단체나 아니면 시설이라든가 이런 것을 중점적으로 생각하는 것은 아닙니다.
용주

최용주간사

그런데 여기 목적1에 보면 자치단체의 책임과 역할을 규정하고 어린이·청소년을 안전하게 성장할 수 있도록 지원함이 목적이잖아요. 그런데 위원장님이 말씀하신 내용과는 조금 다릅니다. 그래서 이런 목적이라면 아마도 저희 화성시 재정으로 감당하기 쉽지 않을 것이라고 보는데요. 지금부터 화성시 재정이 아마 2020년까지는 힘들 거라고 보고 있습니다. 제2동탄의 시설복합화를 봤을 때 재정이 그렇게 넉넉한 상황은 아닌 것 같아요. 겉에서 보는 것과는 다르게요. 이런 부분까지 간다면 결국은 사설까지 다 해당이 되는 것인데요. 이 부분에 대해서 저는 생각을 해봐야 하지 않나 싶습니다. 왜냐하면 화성시에 체육관만 해도 몇 개입니까? 클럽이 몇 개입니까? 그다음에 어린이집이 몇 개입니까? 1조의 목적만 놓고 봐도 감당이 안 되는 거예요. 그 부분에 대해서 잠시 생각을 해봐야 될 문제라고 봅니다.
정주

김정주위원

과장님이 말씀을 해보세요.

오문섭위원장

과장님께 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
광훈

이광훈여성보육과장

어린이와 청소년이 같이 있어서 청소년 담당과장님과 같이 왔습니다. 지금 시설에 대한 부분은 사회복지사업법에 대개 내용이 규정돼 있고요. 어린이집이나 지역아동센터나 청소년수련관이나 그 외에도 노인대학시설이나 보호시설이나 다 들어간 부분이고요. 그것은 사회복지사업법뿐만 아니라 관련 부처에서 사실상 자체 점검 및 합동점검을 하고 있는 사항입니다. 점검이라는 부분이 굉장히 중첩되고 유사한 게 많이 있고 실효성이 떨어지는 부분이 있습니다. 사회복지사업법에는 자체점검을 해서 보고를 하도록 돼 있지만 사실상 자체점검을 해서 시설에 문제가 있다고 보고하는 경우는 없습니다. 또 나가서 보면 사실과 다르기 때문에 요식행위이고 공무원들이 입회하에 점검하는 쪽으로 가야 하고요. 이 조례안의 내용을 봤을 때 사실상 시설에 대한 안전점검이나 이런 것 보다는 예를 들어서 가출청소년이라든지 대규모 청소년행사라든지 사망, 사고까지 연결될 수 있는 그런 청소년 성매매라든지 학교폭력이라든지 이런 부분까지도 다 포함해서 가야 할 사항으로 보고 있습니다. 그래서 단순히 아동과 관련된 모든 시설뿐만 아니라 유형별로, 행정개체별로 발생할 수 있는 요인들을 파악해서 행사의 성격과 연령층에 맞게 대책을 수립해야 할 것으로 생각이 됩니다.
용주

최용주간사

너무 광범위하다 보니까 제가 말씀을 하는 것입니다. 이게 어느 부분에 한정이 돼서 나가는 것이라면 크게 문제가 되지 않는데 여기 내용으로 봤을 때 해당 안 되는 사항이 거의 없습니다. 우리 화성시 지역에 있는 아동과 관련된, 청소년뿐 아니라 이렇게 됐을 때 그것을 재정이 감당할 수 있겠느냐는 겁니다. 잘못하면 선심성으로 보일 수 있는 것이 있어서 저는 말씀을 드리는 것입니다.

오문섭위원장

조례는 선심성을 가지고 하는 것은 아닙니다.
용주

최용주간사

물론 그거는 알지만 위원장님이 발의해서 그렇게 말씀하면 할 말이 없지만 제가 봤을 때 저도 청소년 관련 단체를 하고 있는 사람으로서 그런 말씀을 드리는 것입니다. 다른 뜻이 있어서 말씀을 드리는 게 아니라요. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

발의하시고 진행까지 하시느라 답변하시기 힘이 드시네요. 저는 순서를 바꿨으면 좋았을 것이라고 생각합니다. 이거는 사실은 의원발의이기 때문에 조금 난감합니다. 담당부서가 두 분이 같이 오신 것 같아요. 관련법령은 굉장히 여러 가지가 있을 것 같고요. 그런데 이거를 해서 구체적으로 행정에서 이루어질 수 있는 행위가 도대체 새롭게 뭐가 있는 거죠? 말씀하신 실효성 문제와 관련해서 죄송하지만 여쭤보지 않을 수 없을 것 같습니다. 예산이 들어갈 게 별로 없어요. 이거를 봤을 때 예산 문제는 기우 같고요. 할 게 있어야 예산을 하죠. 그래서 저는 무엇을 할 것인지 무엇을 하기 위한 조례인지 여쭤보지 않을 수 없어요. 왜냐하면 이미 다 하고 있잖아요. 프로그램 인증 받는 게 요즘 까다로워서, 하다못해 어린이와 청소년 대상으로 관련된 프로그램도 인증이 없으면 못하죠. 그런데 거기서 안 되고 있는 게 도대체 뭐고 보완해야 될 게 무엇인지 구체적으로 세분화 돼서 할 수 있는 게 뭐가 있는지를 얘기가 돼야죠. 원래 조례라는 게 그런 거 아니던가요? 법령에서 미처 담지 못한 내용을 구체적이고 세부적으로요. 그리고 화성시의 특성에 맞게 할 수 있도록 하는 게 조례인데요. 이거와 관련해서 집행부의 의견은 어떤지 여쭤보고 싶어요. 의원발의이기 때문에 발의하신 분과 동의하신 분들의 의견이 충분히 내용이 담겨져 있는데 이것을 집행해야 되는 집행부의 입장과 의견이 어떤지 여쭤보고 싶어요. 하나는 도대체 이것을 통해서 무엇을 할 수 있을 것인지.
영안

윤영안체육청소년과장

이 조례 10조에 보면 시장은 예산의 범위 내에서 어린이, 청소년, 생명안전 보호사업을 수행하는 아동복지시설, 청소년활동시설에 필요한 예산을 지원할 수 있다고 돼 있습니다. 이게 광범위해서 민간의 영역도 많기 때문에 위원님들께서 현명하게 판단하셔서 결정해야 될 사항인 것 같습니다. 집행부에서는 의원발의를 하셨기 때문에…….
홍근

이홍근위원

그렇게 말씀하시니까 난감합니다. 그러면 저희가 솔직히 얘기해서…….
영래

노영래교육문화국장

사실 지금 다 하고 있는 것입니다. 아동복지법이나 복지시설에서 다 육성과 안전에 관한 것을 국고보조사업으로 지원하고 있고 청소년활동시설, 청소년보호육성에서 다 하고 있고요. 거기에 안전도 포함이 되고 있습니다. 그런데 화성시 기본법에 있어서 이 안전문제가 최근에 세월호 사건이나 여러 가지 문제로 대두되고 있으니까 어떤 의미에서 기본적인 법을 하나 조례로 만들어서 예산이 별로 들어가는 거 아닙니다. 사실상 지금 있는 것을 다 국가기본법에 의해서 다하고 있는 것을 우리 화성시에서 관심을 갖고 청소년이나 어린이와 관련된 기본 조례를 육성을 해서 심의위원회도 조금 더 앞으로 안전에 관한 관념을 더 중요시 갖겠다는 차원에서 받아주시면 될 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

그렇게 되는데요. 그러면 시에서 구체적으로 무엇을 어떻게 할 수 있죠? 지금은 조례상에서 할 수 있는 것이 하나는 시설안전점검이에요. 기본계획수립이야 그렇게 할 수도 있겠지만 지금 이 내용을 가지고 기본계획을 수립한다면 실효성이 있는지 약간 의문이 있어요. 안전문제는 강조해도 지나치지 않기 때문에 그렇다면 구체적으로 무엇이 어떻게 진행이 되고 있고 그다음에 이후에 부족한 게 무엇인지, 어떤 방향으로 갔으면 좋겠다는 내용이 담겨있어야 될 것 같아요. 아니면 운영세칙이라도 필요하면 해야 되는데 그런 측면에서는 너무 두루뭉술하다는 거예요. 그래서 이 문제는 집행부에서 구체적으로 의견을 주셨어야 하는 게 아닌가 싶어서 말씀을 드리는 겁니다.
영래

노영래교육문화국장

그런데 행사는 안전총괄과의 안전법에 의해서 다 하고 있어요. 그런 것도 여기에 포함이 될 수 있겠죠. 어린이 행사나 청소년 행사를 하게 되면 우리 안전총괄과에서 주관하는 재난안전법에서도 하고 있어요.
홍근

이홍근위원

그렇죠. 몇 명이 할 때는 몇 명의 안전요원이 배치되고 다 있어요.
영래

노영래교육문화국장

다 정해져있는 것을 청소년과 어린이로 해서 기본법에 담아보는 취지로 보시면 됩니다.
홍근

이홍근위원

그러면 국장님 말씀은 이게 필요 없다고 말씀하시는 것입니까? 아니면…….
영래

노영래교육문화국장

아니죠, 필요 있고, 없고가 아니라 화성시의 기본법인 조례에 담아서 조금 더 관심을 갖자는 것입니다. 어린이와 청소년에 대해서 상징적으로 관심을 갖자는 것이지. 필요 있다, 없다고 보다는…….
홍근

이홍근위원

그런 말씀이라고 하시면 이미 다 하고 있는 내용을 여기에 담지 못했어요.
영래

노영래교육문화국장

그러니까 다 하고 있지만 조금 더 우리 기본 조례에 담아서 어린이나 안전에 대해서…….
홍근

이홍근위원

기본적으로 담으려면 기존에 하고 있는 것 중에서 못하고 있는 것, 아니면 앞으로 가야 할 것이 얘기가 나와야죠.
영래

노영래교육문화국장

그러니까 어린이나 청소년에 대한 시설이나 어떤 활동에 대해서 조례의 예산을 사안에 따라서 더 지원할 수 있는 그런 기본을 마련한 것입니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 구체적으로 부족한 게 뭡니까?
영래

노영래교육문화국장

지금 그렇게 말씀하시면, 지금 취지를 말씀드리지 않았습니까?
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 이렇게 했으면 좋겠습니다. 이거와 관련해서 조금 더 문제가 있을 것 같아요. 계획의 수립과 관련해서, 이 계획을 수립한다면 실제적으로 이 계획이 실효성이 있을 것 같습니까? 저는 필요할 것 같기도 하고요. 이 문제와 관련해서 주관부서가 어디가 됩니까? 명확하게 하는 게 필요할 것 같아요. 그렇지 않으면 진행이 안 될 것 같아요. 진행하는 것을 이후에 수정보완을 하든 어떻게 하든 기본 계획은 현황조사를 우선적으로 해야 되는데 현황 조사가 없네요. 저는 기본적으로 안전 문제와 관련된 현황을 제대로 이해하고 있다면 저는 의미가 있다고 봅니다. 그래서 기본계획 안에 그 내용이 포함됐으면 좋겠습니다. 그다음에 주관부서가 누구인지를 여기에 명문화를 시켜야 하는 게 필요할 것 같고요. 이 두 가지를 여기에서 보완할 필요가 있어요. 나머지 보완에 대해서 머리가 아프니까 일단 핵심적으로 그 두 가지만요. (거수하는 위원 있음)

오문섭위원장

김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

두 개의 과가 나와 있는데요. 이홍근 위원이 지적했지만 제가 볼 때는 체육청소년과에서 주관하는 게 맞다고 판단이 됩니다. 그리고 지금 여기에 보면 너무 광범위해요. 그리고 아까 과장님 말씀을 하셨지만 의원발의라고 해서 과에서 세부검토 안 하고 올리는 것입니까? 위원이 발의하면 무조건 올립니까? 세부계획을 그런 협의도 없이 올립니까?
영안

윤영안체육청소년과장

저희가 봤는데 청소년활동진흥법 제18조 4항에도 이런 내용이 있습니다.
정주

김정주위원

그러니까 제가 말씀드리는 것만…….
영안

윤영안체육청소년과장

그래서 저희도 안전점검이나 시설의 보완 및 개·보수에 드는 비용 전부 또는 일부를 보조할 수 있다고 돼 있습니다.
정주

김정주위원

아까 말씀할 때 그렇게 말씀하시는 게 아니라 조금 적극적으로 해야죠. 알아서 판단하라고 하면 솔직히 위원이 발의했지만 잘못돼도 알아서 하라는 식으로 본 위원이 그렇게 느끼는 것입니다. 세부적으로 문제가 있으면, 위원들이 전문적인 지식이 없기 때문에 집행부에서 어떤 게 문제가 될 것 같다고 그렇게 얘기를 해야죠. 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 이거 보면 협의회 구성하는 거밖에 더 있어요? 보니까 협의회 구성해서 일당 나가는 것밖에 없네요. 그러면 협의회 구성 때문에 조례 만드는 게 아니잖아요.
영안

윤영안체육청소년과장

제 말씀은 일단 위원님들이 의원발의를 했기 때문에 그 의견을 존중한다는 말씀을 것이고요.
정주

김정주위원

그러니까 발의를 했어도 세부적 사항에 대해서는 각 과에서 모든 역량을 다해서 수정할 것은 수정하고 보완해야죠. 위원들이 천재도 아니고 만물박사도 아닌데 그러한 세세항목까지는 알 수가 없습니다. 미처 위원님들이 발의하지 못한 부분까지도 집행부나 실무부서에서는 다 찾아서 해줘야 되지 않느냐, 이런 부분에 대해서는 이홍근 위원님 말씀에 대해서 동감하고 어차피 발의를 좋은 뜻으로 한 것인데 이 부분에 대해서는 약간 보완할 부분이 있지 않나 싶습니다. 이 부분에 대해서는 앞으로 여기뿐만 아니라 다른 부서도 마찬가지로 의원발의라고 해서 알아서 하겠지, 통과시켜주겠다는 생각을 갖지 말고 세세항목까지도 각 부서에서 다뤄서 미흡한 부분이 있으면 채워주기를 바라는 뜻에서 말씀을 드리는 것입니다. 국장님 무슨 뜻인지 이해하시죠?
영래

노영래교육문화국장

이해합니다. 그런데 여기에 10조까지 보시면 개별법에 의해서 각자 아동이면 아동복지법, 어린이보호법이나 청소년보호법 등 각자 이게 다 산재돼 있는데요. 아까 주관부서를 얘기했습니다. 이 법은 양 과로 결론이 됩니다. 12세 이하면 어린이까지 포함이 되는데요. 12세 이하는 아동복지법도 있고 관련 부서가 있고요. 위에 청소년법이 있는데요. 이 조례에 의해서 법을 담당하는 분야별로 안전 교육이나 기본 계획을 수립하는 계기가 되겠죠. 지금 구체적으로 무슨 사업을, 할 거는 많이 있습니다. 홍보도 해야 되고 시설 점검도 해야 되고 어떤 공공기관의 시설에 대해서 육성이나 그런 것은 아니더라도 안전에 문제가 있으면 지원할 수도 있고요. 그런 것을 구체화하지는 않았지만 여러 가지 안전에 관한 관심과 필요하면 교육이나 각급 유관기관의 협력 체제 구축을 통해서 그런 것을 일부 지원할 수도 있다고 봅니다.
정주

김정주위원

알겠습니다.
영래

노영래교육문화국장

그 정도로 이해해주시고요. (거수하는 위원 있음)

오문섭위원장

이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

손보려면 한도 끝도 없어요. 왜냐하면 지금 말씀과 관련해서 강사도 필요하죠. 안전도우미. 안전도우미나 강사 제도를 운영할 수 있다고 명문화돼야 됩니다. 청소년체육활동이나 시설활동이나 어린이집에서 어디를 간다고 하면 파견 나가서 해야 되고요. 그렇게 되면 또 한편 책임 문제가 걸리고 복잡해집니다. 실제로 구체화될 필요는 있을 것 같기도 해요. 진행을 한다고 하면요. 그런데 지금 상태에서 여기에서 수정발의할 수 있는 수준 정도의 내용이 아닌 것 같아요. 된다고 하면 관련 법령이 뭐가 있고 따라서 보완할 게 뭐가 있는지에 대해서 구체화돼서 일부가 담기는 필요한데 그렇게 하기는 여기에서 수정발의하기 쉽지 않죠. 두 가지 방법이 있어요. 이 문제를 처리하는 것을 원안으로 처리하든가 아니면 우리 회기가 언제 끝나죠?
승도

양승도전문위원

20일에 끝납니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 그 전에 살짝 보류시켜서 중간에 집행부와 상의해서 조금 더 내용을 보완하든가 두 가지 방법이 있다고 봅니다. 그렇게 하는 게 맞다고 생각하는데요. 죄송스럽지만 원안처리하면 어떤 문제가 생기냐 하면 주관부서가 명확하지 않아요. 할 수 있는 게 많지 않아요. 이미 다 하고 있다고 판단하실 거고요. 그렇지 않습니까?
광훈

이광훈여성보육과장

제가 볼 때는 개별법에서 러프하게나마 시설장의 의무사항으로 점검, 보고하게 돼 있고 관리, 감독하게 돼 있고 다 체계가 똑같습니다. 하지만 행정개체의 그런 위협요소는 각각 다를 수밖에 없습니다. 어린이하고 청소년, 노인, 성인이 다 위협요소가 다를 수밖에 없고요. 그런 부분에 있어서 어린이집 같은 경우에 셔틀버스나 이런 부분이 있을 수 있고요. 청소년은 학교폭력이나 이런 분야가 다르기 때문에 법에서는 그렇게 전체적인 큰 틀에서 내용을 규정하고 있지만 이 조례에서는 실제적으로 우려되고 발생됐던 분야를 위주로 해서 기본계획을 수립하고 실행을 해야 될 것으로 봅니다.
홍근

이홍근위원

안전점검단을 운영할 수도 있고요. 제도상으로 나와야 되는 게 있어야 돼요.
광훈

이광훈여성보육과장

예를 들면 건물에 대한 시설점검표를 보면 거의 시설별로 내용이 같습니다. 예를 들어 어린이집 같은 경우에는 여닫이 창문이 위로 열려야지 밑으로는 안 된다는 것입니다. 애들이 떨어질 수 있기 때문예요. 그런데 건물외벽이 어떻고 사실 지붕이 무너져서 아이들이 사망하거나 그런 사항은 없는 거예요. 불필요한 부분은 떨쳐내고 실제로 필요한 부분만, 그리고 사고가 일어났던 경우에 한해서 구체적인 계획을 기본계획에 담아서 간다고 하면 유용할 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 그러면 위원장님이 발의하신 입장에서, 저는 두 가지가 다 맞을 것 같아요. 보완하는 게 맞겠습니까? 아니면 말씀을 들어보고…….

오문섭의원

저는 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 이 조례안은 전국적으로 서초구 하나밖에 없습니다. 제가 두 번째로 내용을 가지고 하는 것인데요. 굉장히 포괄적인 얘기는 맞습니다. 이홍근 위원님이나 김정주 위원님 말씀대로 또 우리 간사님 내용도 맞는 것이고요. 보완점이 틀림없이 있는데요. 조례라는 것이 사실 완벽하게 만들어서 해야 되지만 법령에 의해서 취합을 하다보니까 미진한 것은 다시 개정을 하는 방법도 있으니까 원안대로 통과시키고 개정하는 게 어떤지 생각을 합니다.
홍근

이홍근위원

김정주 위원님, 여기에서 제 생각에는 원래는 사전에 각 부서와 공청회나 토론회를 열어서 현황을 조사해서 같이 이해당사자가 모여서 조례를 만들었으면, 학부모까지 포함해서 만들었으면 좋았을 거예요. 그런데 그렇지 않다보니까 이게 난감합니다. 그렇다고 해서 그냥 하기도 조금 그러니까요. 제 생각에는 이거를 상임위원회의 과제로 두고요. 이거를 통과시키고 이후에 이 문제와 관련된 주관부서는 어디가 좋을까요?
영래

노영래교육문화국장

조례 하나를 놓고 어디라고 하기가 쉽지 않습니다.
홍근

이홍근위원

저희가 올해 안에 이 문제와 관련해서 현황과 워크숍이나 토론회를 진행했으면 좋겠다는 거고요. 그래서 그것을 같이 공부할 수 있는 시간을, 지금 사실 유보시키기도 난감하니까 통과시키는 대신에 그런 장치를 둬서 사후에 검토해보자는 것입니다. 그래서 그것을 주관하는 부서를…….
영래

노영래교육문화국장

청소년과에서 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 이거와 관련된 구체적으로 개정 여부까지는 다시 한 번 논의하는 것으로 이렇게 후속조치를 마련하고 이 문제를 정리하는 것으로 하죠.
영래

노영래교육문화국장

그렇게 하시죠. 그런데 아까 세세하게 어떤 그런 것을 사실상 그런 것을 여기 조례에 담는 것은, 그런 조례는 거의 없어요. 기본만 하고 그때그때 상황과 대상에 따라서 전문가나 공무원이 기본계획수립 할 때 정책적으로 하는 것이죠. 조례에 그런 것을 자세하게 담는 것은 아닙니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 이후에 이해당사자나 학부모, 어린이집 운영하는 분들과 같이 해서 9-10월, 올해 안에 간담회나 토론회를 진행하는 것으로 정리하겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 감사합니다. 이홍근 위원님께서 말씀하신 그 내용을 연내에 준비해서 청소년과와 담당 관계되는 부서와 협의사항을 거치는 것으로 하겠습니다. 그렇게 해도 괜찮겠습니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안을 원안과 같이 가결하면서 본 위원님들께서 말씀하신 내용을 충분히 숙지하셔서 담당 부서에서는 올 10월까지 관계부서와 협의를 하는 것으로 가결하도록 하겠습니다. 이 문제에 대해서 더 이상 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 화성시 어린이·청소년 생명안전 보호에 관한 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 4. 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 00분

다음은 의사일정 제4항 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례안을 상정하도록 하겠습니다. 허인숙 의원님께서 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

안녕하십니까? 허인숙 위원입니다. 본 위원이 발의하고 네 분의 의원께서 동의한 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 장애인 등의 관련법이 정하는 편의시설 및 설비를 설치할 의무가 있는 대상 시설의 허가, 시공 및 사용 승인 전에 사전검사를 실시하여 경제적 손실 및 행정력 낭비를 방지하기 위함이며 조례안의 주요 내용은 안 제3조에서 제5조까지 편의시설 설치와 관련 시장의 의무규정과 편의시설 기술지원센터의 운영지원 근거를 마련하였고 안 제8조 및 제9조에서 사전점검대상 및 점검시기를 규정하였으며 안 제10조 및 제11조는 편의시설 심의위원회 구성, 임기, 심의사항을 명시하였고 안 제12조 및 제13조에서 점검요원의 기준 및 의무사항을 규정하였으며 안 제14조 및 제15조에서 원활한 사전검사를 위한 관계공무원 및 시설주의 의무사항을 규정하였으며 기타 예산 등 자세한 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례 제정을 통해 장애인 등의 편의시설의 효율성을 높이는 계기가 될 것으로 판단되며 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

오문섭위원장

의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제4항 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 제정안은 장애인 등의 편의시설 및 설비를 설치할 의무가 있는 건축물에 대하여 사전·사후 검사를 실시하여 장애인 등의 사회활동 참여와 복지향상을 도모하는 사항으로 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없으며 본 조례가 시행되면 장애인 등의 편의시설을 확보하고 의무화하는 계기가 될 것이며 다만, 장애인 편의시설 관련하여 전문 점검요원의 교육 등 인적자원의 양성과 시설주의 장애인 편의증진 시설 설치에 대한 인식개선 노력이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 이어서 질의․답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 화성시 장애인 등의 편의시설 사전·사후점검에 관한 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 5. 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 05분

다음은 의사일정 제5항 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안을 상정하도록 하겠습니다. 김정주 위원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 본 위원이 발의하고 세 분의 의원께서 동의한 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 중증장애인생산품 우선구매 특별법에 의하여 화성시 중증장애인들의 경제적 자립기반을 조성하고 장애인들의 사회적 지위 향상 및 삶의 질을 증진하기 위함으로 조례안의 주요 내용은 안 제3조 및 제4조에 시장의 책무와 중증장애인생산품을 우선 구매해야 하는 공공기관의 범위를 규정하였고 안 제6조 및 제7조에서 매년 우선 구매이행계획을 수립하고 우선 구매 실적을 시보 및 시 홈페이지에 공표하여 우선 구매실효성 규정하였으며 안 제8조 및 제9조에 시장은 중증장애인생산품의 생산, 유통 및 판매지원과 판매촉진을 위하여 시에 소재한 학교, 공공단체 등에 우선 구매를 요청하도록 규정하였습니다. 기타 예산 등 자세한 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례 제정을 통해 화성시에 거주하는 중증장애인들의 직업재활을 돕고 사회활동 참여에 크게 기여할 것으로 판단되며 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

오문섭위원장

김정주 위원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제5항 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 제정안은 중증장애인생산품 우선구매 특별법에 의하여 화성시에 거주하는 중증장애인들의 직업재활을 돕고 중증장애인생산품의 우선 구매를 촉진하기 위하여 필요한 지원 및 시책을 종합적이고 효과적으로 추진하기 위한 사항으로 중증장애인생산품 우선구매 특별법은 중증장애인들의 경제적·사회적 기회 제고 및 삶의 질 향상을 위하여 2008년 3월 21일 제정되었으며 공공기관은 중증장애인생산품에 대한 구매를 우선적으로 촉진하여 공공기관별 총 구매액의 1% 이상 중증장애인생산품을 구매하여야 함에 따라 조례 제정으로 명확한 근거를 마련함으로써 중증장애인생산품의 우선구매 촉진 강화 및 생산·유통 지원에 따른 효과가 클 것으로 판단되며 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 제가 한 가지 질문하겠습니다. 지금 중증장애인용품이 몇 가지나 되는지 알고 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

미옥

조미옥희망복지과장

네, 휴지와 복사용지가 주로 있습니다. 그다음에 제과제빵이 있고 또 양말도 있고요. 그것은 조금 소량이기는 합니다.

오문섭위원장

여태까지 그런 것을 보면 사실 위원들이 조례발의 하기 전에 이런 것이 다 이루어졌어야 합니다. 이 부분뿐만 아니라 모든 화성시에서 건설도 마찬가지고 먼저 우선돼야 하는데 항상 그냥 그랬어요. 이번에 김정주 위원님이 발의한 내용이 그 지역의 중증장애인이 됐든 아니면 일반인이 됐든 우선 구매 촉진에 대한 것은 발의를 잘 하신 것이라고 개인적으로 생각을 합니다. 그래서 화성시에 모든 것들이 사실적으로 관공서가 우선적으로 해야 될 사업입니다. 그렇게 된다면 상당히 아마도 시에서도 아니면 장애인 분들도 상당히 많은 준비도 되고 일하는 데 도움이 될 것이라고 생각을 하고요. 이것을 장소와 그런 것을 명문화시켜서 여기에 홍보문제도 나오니까요. 정말 제대로 했으면 좋겠다는 말씀을 함께 드리겠습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

알겠습니다.

오문섭위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 화성시 중증장애인생산품 우선구매촉진을 위한 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 다음은 휴식을 위하여 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 11시 20분까지 정회하도록 하겠습니다. 6. 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 09분 정회

11시 19분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으면 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제6항 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정하겠습니다. 김정주 위원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주의원

김정주 위원입니다. 본 위원이 발의하고 세 분의 의원께서 동의한 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 천연가스 생산기지 주변지역 주민의 복지 및 삶의 질 향상을 위해 한국가스공사로부터 매년 지원되는 지원금에 대하여 투명하고 내실 있는 예산 집행이 필요한 사항을 정하는 것으로써 조례안의 주요 내용은 안 제3조에 지원사업의 대상범위에 관하여 규정하였고 안 제4조에 지원 사업의 종류를 다양하게 규정하면서 지역 주민의 의견수렴 및 위탁 시행에 관한 근거를 마련하였으며 안 제5조에 한국가스공사로부터 받는 지원금을 일반회계와 구분하기 위하여 지방재정법 제9조 제2항 및 제3항에 따라 특별회계를 설치하도록 하였고 안 제6조 및 제7조에서는 특별회계의 세입·세출 및 지원금의 이월사용에 대하여 규정하였습니다. 기타 예산 등 자세한 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례 제정을 통해 천연가스생산기지 주변지역의 발전과 주민의 복지증진에 크게 기여할 것으로 판단되며 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제6항 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 제정안은 천연가스 생산기지 주변지역 주민의 복지 및 삶의 질 향상을 위해 한국가스공사로부터 매년 지원되는 지원금에 대하여 투명하고 내실 있는 예산집행을 위해 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 필요한 사항을 정하고자 하는 사항으로 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없으며 그동안 평택시 LNG 인수기지로 인하여 피해의식을 가지고 있던 화성시 지역주민들의 생활환경 개선과 복지증진을 위한 재정적 지원근거를 마련하는 타당한 입법조치라 사료되나 다만 안 제3조의 단서에서 지원금의 50/100 범위 내에서 주변지역 이외의 지역에 대하여도 지원할 수 있도록 규정하고 있는 것은 그 범위가 너무 과하지 않은지에 대한 충분한 논의가 필요하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

업무협약서에서 이야기한 대상지가 주로 어디인가요?
옥규

임옥규지역경제과장

반경 2km 이내가 되겠습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 생산기지가 어디죠?
정주

김정주위원

평택 원정리.
홍근

이홍근위원

거기 딱 하나인가요? 그 문제를 해결하기 위해서 이게 나온 건가요?
정주

김정주위원

네.
홍근

이홍근위원

그 문제를 해결하기 위해서 이게 나왔습니까? 그러면 2km라고 하면 주로 대상지역이 어디죠?
정주

김정주위원

우정읍과 장안면에 해당됩니다.
승우

신승우경제산업국장

그런데 여기에서 보면 평택에서 2km라고 하면 어떻게 보면 화성 장안하고 우정이 들어간 곳이 없어요.
홍근

이홍근위원

거주지 기준인가요? 아니면…….
승우

신승우경제산업국장

화성시 생산기지를 기준으로 잡은 거예요. 그래서 어떻게 보면 업무협약이 조금 잘못됐기 때문에 장안, 우정의 특정지역만 들어가게 되고 일부 공장만 들어가게 됩니다. 그래서 50%로 잡은 것은 대개 어차피 읍·면 주민자치위원회에서 사업선정을 하기 때문에 장안, 우정이 전반적으로 지원할 수 있는 재량행위를 주기 위해서 50%를 넣은 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

지도를 찾아보면 금방 나옵니다.
승우

신승우경제산업국장

보시면 평택을 지나서…….
홍근

이홍근위원

거기 주소가 어떻게 됩니까?
정주

김정주위원

포승면 원정리인데 남양방조제 바로 끝나는…….
홍근

이홍근위원

그냥 남양방조제로 하면 되겠구나.
승우

신승우경제산업국장

남양방조제만 해도 이게 얼추 2km가 됩니다.
홍근

이홍근위원

그런데 왜 이렇게 협약을 맺었죠? 말씀대로 하면 경계로부터 아닙니까? 부지 경계로부터?
승우

신승우경제산업국장

그렇죠. 울타리부터 따져야죠.
홍근

이홍근위원

부지 경계라고 하면 건너편에 있는 거 아닙니까?
승우

신승우경제산업국장

네, 화력발전소 있는 데.
홍근

이홍근위원

거기를 보면 거주민이 없는데요?
정주

김정주위원

거주민은 없어요.
홍근

이홍근위원

거주민을 대상으로 한다고 지원이 돼 있어요. 업무협약서에는요. 그런데 여기 지원원협약서를 근거로 해서 조례가 만들어진 거 아닌가요?
승우

신승우경제산업국장

그렇죠.
홍근

이홍근위원

그러면 이건 어떻게 할 것 입니까? 상관없는 건가요?
승우

신승우경제산업국장

그래서 어차피 장안 쪽으로 가는 건데요. 해안가 위주로 동네를 받다보니까 그런 운영의 묘가 있고 어차피 장안, 우정 사업을 신청하려면 주민자치위원회에서 선정해서 들어오게 됩니다. 그래서 장안, 우정 어느 동네이든지 읍·면장…….
홍근

이홍근위원

그냥 장안, 우정이라고 하는 것은 사회적인 합의가 된 거죠? 일종의 암묵적인 사회적 합의고요?
승우

신승우경제산업국장

암묵적인 것도 있고 심의위원회도 장안, 우정대표가…….
홍근

이홍근위원

어쨌든 원래대로 한다면 이의제기 하면 바뀔 수 있는 것 같은데요. 법률적으로 보게 되면. 아까 말씀하신 게 조례에 재원마련의 근거는 협약서에 의해서 마련되지 않습니까? 재원에서는 용도가 딱 2km 이내의 거주민을 대상으로 돼 있어요. 거주라는 것은 말 그대로 집에 거주하는 형태로 얘기하는 것이지 않습니까? 거기에 생활기반이 있는 것으로요. 그렇게 되면 이거와 조례의 내용이 상이한 문제가 상관이 없는 것인지 다툼이 생길 소지는 없는 것인지가 걸리네요.
승우

신승우경제산업국장

다툼은 없어요. 장안, 우정 지역 2개 읍·면을 대상으로 하기 때문예요.
홍근

이홍근위원

법리 문제도 없고 다툼의 문제도 없다고 판단하시나요?
승우

신승우경제산업국장

네.
홍근

이홍근위원

그러면 왜 협약을, 편의상이니까 한 것인가요? 아니면 그쪽에서는 가스안전공사 자체에 주변지역에 대한 지원 기준이나 내부적인 근거가 2km로 한정돼서 그런 건가요?
정주

김정주위원

한전은 4km를 기준으로 했고 제가 볼 때 한국가스공사의 기준점이 2km인 것 같아요.
홍근

이홍근위원

그러니까요. 그게 가스안전공사의 내부 기준 때문에 한 것인가요? 아니면 다른 이유가 있습니까?
승우

신승우경제산업국장

가스공사에서 반경 2km를 위험지역으로 보더라고요.
홍근

이홍근위원

그러면 처음에 협약을 맺을 때 2km 이내에 거주자 자체가 없는 것을 몰랐나요?
승우

신승우경제산업국장

이것은 관과 한 게 아니라 가스공사와 주민대표하고 협약을 한 사항이기 때문에…….
홍근

이홍근위원

협약서 자체가 화성시 가스안전공사 주변지역 협약서라고 해서 화성시가 주체인데요?
승우

신승우경제산업국장

이건 행정기관으로 하지 않고 주민대표와…….
홍근

이홍근위원

이 협약서가 행정기관과 하지 않았다고 말씀하시는 것인가요? 그것은 아닌 것 같은데요.
옥규

임옥규지역경제과장

제가 말씀을 드릴게요. 천연가스 시설의 건설 및 운영지원 관련 규정이 있습니다. 거기에 주변지역에도 50/100 지원할 수 있다는 자체 규정이 있습니다.
홍근

이홍근위원

자체 규정이 어디에 있습니까?
옥규

임옥규지역경제과장

가스공사에 천연가스 시설의 건설 및 운영관련 지원 사례에 관한 자체 규정을 만들어 놨습니다.
홍근

이홍근위원

그 자체 규정에 2km라고 말씀하신 건가요?
옥규

임옥규지역경제과장

2km 반경인데 50/100에 대해서는 주변 지역에 지원할 수 있다는 자체규정을 만들었습니다. 그 근거에 의해서 우리가 협약서를 한 것이죠.
홍근

이홍근위원

그래서 이외의 지역에도 할 수 있다고 한 것이고요? 그러면 지금은 이외의 지역에 다 쓰이는 거고 결과적으로 보면요? 약간 넘어서는 것이네요. 그러면 만약에 가스공사에서 너희가 규정대로 안 했다고 얘기할 수도 있겠네요.
승우

신승우경제산업국장

단서조항을 보면 지방자치단체가 필요하다고 할 경우에 공사와 협의의 지원 비율이나 기타 등등 달리할 수 있어요.
홍근

이홍근위원

그러면 달리 협의를 해야죠. 협약을 이거대로 하면 협의를 다시 해야죠.
승우

신승우경제산업국장

지원금의 50% 범위 내에서, 1항의 이의제기도 사용할 수 있다고 명기돼 있어요.
홍근

이홍근위원

그러니까 어쨌든 이 문구로 해석을 하면 그쪽과 사전협의든 사후협의를 하셔야 되는 것이네요?
승우

신승우경제산업국장

그 가스공사에서 필요로 하다면 할 수 있는 거죠. 우리 쪽에서 하는 게 아니라요.
홍근

이홍근위원

아니죠. 여기에서 보면 50/100 범위 내에서 2km 이외에도 지원할 수 있다고 판단한 거예요. 그래서 조례로 만들었지 않습니까? 그런데 다만 예외적으로, 예외라고 하는 것들은 말 그대로 예외예요. 기준은 2km 이내이고요. 별도로 할 경우에는, 필요하다고 판단할 경우에 협의해서 그 지원 비율을 달리할 수 있다는 거예요. 여기는 이 말대로 하면 50/100은 기본인 거예요.
승우

신승우경제산업국장

할 수 있고 50 이상을 할 때는 협의한다는 거죠. 상한선을…….
홍근

이홍근위원

그런데 문제는 여기에서 대부분을 2km 밖에 지원하는 것이지 않습니까? 현재 이 조례 내용에 의하면요. 그러면 이걸 무조건 협의를 해야 되느냐고 여쭤본 거예요.
승우

신승우경제산업국장

그거는 협의할 필요가 없죠.
홍근

이홍근위원

규정이 돼 있는데요?
승우

신승우경제산업국장

50% 이상을 쓸 때, 여기서 할 때는 2km 범위 내를 따질 때 그 가스공사에서는 어느 ‘리’를 할지 정했어요. 주민들하고 회의를 할 때요.
홍근

이홍근위원

그러면 반경 2km 이내에 딱 마을 경계를 표시했나요?
정주

김정주위원

제가 말씀을 드릴게요. 거기에 해당되는 ‘리’가 사람은 이제 살지 않습니다. 제 지역구라서요. 우정에서는 이화3리와 5리가 해당이 되고요. 노진리 1개 마을이 해당이 됩니다.
홍근

이홍근위원

3개 마을이네요.
정주

김정주위원

3개 마을이 해당이 되는데 50/100으로 하라는 것은 지금 그 이외에 거기 50은 그쪽 지역으로 지원을 하고 나머지 부분에 대해서는 기타 우정이나 장안 지역 읍·면·동에 주민자치위원회나 협의회에서 사업을 정해서 그렇게 합니다. 이 예가 당진화력발전소나 평택화력발전소에서 나오는 부분도 거기에 맞춰서 사용하고 있어요.
홍근

이홍근위원

그러니까 저는 이해 관계를 확인한 거예요. 문제가 없는지에 대해서요. 여기에서 3개 마을에 50% 가는 것만, 원칙대로 한다면. 나머지 50% 가는 것에 대해서는 아무 상관이 없어요. 협의를 안 해도요. 그런데 지금은 그 규정을 넘어서는 거잖아요. 전체 마을을 한다니까요. 그다음에 50% 3개 마을에 가고 나머지 50%를 전체로 배분하는 게 아니지 않습니까? 공정하게 기회를 주는 거잖아요. 그러면 협약의 범위를 넘어서는 지원이 되는 거예요. 어쨌든 그래서 이거를 안 지켜도 상관이 없느냐 거예요. 이미 받은 돈이기 때문에 대충 알아서 기준을 정해서 써도 되는지를 여쭤본 거예요.
승우

신승우경제산업국장

제가 보기에는 큰 문제가 없는 것 같습니다.
정주

김정주위원

문제없습니다.
홍근

이홍근위원

사실 관계를 확인하든, 문제가 없다는 게 사람 마음하고 문서와는 다른 것입니다. 이쪽에서 문제를 걸면 걸 수도 있지 않습니까?
승우

신승우경제산업국장

어차피 우리 지역에…….
정주

김정주위원

문제가 없습니다. 그리고 이런 부분은 협의회에서 사업변경내용에 대해서 통과를 시켜서 인정을 합니다.
홍근

이홍근위원

그러면 여기에서 이 지원사업범위가 있지 않습니까? 사업 범위를 굉장히 넓힌 것 같아요. 발전소 주변지역에 관한 법률과 관련해서 받는 그 지원의 범위와는 차원이 다른 것 같아요. 맞습니까? 발전소 주변지역에 관한 지원 경우에는 이거 보다 폭이 좁지 않습니까?
승우

신승우경제산업국장

거의 대동소이합니다.
정주

김정주위원

비슷해요.
승우

신승우경제산업국장

그것도 똑같이 장안, 우정 지역이고요.
홍근

이홍근위원

만약에 이런 게 들어가면 그쪽 지역에 주민숙원사업이나 이런 예산이 적게 들어가나요?
승우

신승우경제산업국장

아니요, 그거는 별개 건입니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 별개의 건이라고 하더라도.
정주

김정주위원

예를 들어서 당진화력발전소와 평택화력발전소에서 작년도, 올해 12억 5천만 원씩 25억 원을 국민체육센터기금으로 다 전액 냈어요. 9개 동네 발전소에 하나도 쓰지 않고 다 우정에 있는 국민체육센터의 기금으로 작년도에 나온 거 500%, 올해 나온 거 500%로 25억 원을 했어요. 그래서 내년에 또 지역으로 배분하고 그건 협의에 의해서 우정, 장안 협의에 의해서 진행을 하니까 큰 문제가 없다고 봅니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 그다음에 여기 기한은 왜 정했죠? 마지막에 존속 기한과 관련해서요.
옥규

임옥규지역경제과장

이거는 지방재정법을 보시면 특별한 규정이 없을 경우에 5년으로 한시적으로 하게끔 돼 있어서요. 일단은 상위법이 없습니다. 그래서 2020년 5월 31까지 했습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 그때 기한이 되면 다시 연장해서 하는 것이고요? 금액은 어쨌든 아주 많지는 않지만 적지도 않네요. 마련되는 재원의 규모가.
옥규

임옥규지역경제과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

지역에서는 많이 도움이 되나요?

오문섭위원장

되죠.
홍근

이홍근위원

지역 위원님도 심의위원회에 들어가시나요?
정주

김정주위원

당진화력발전소나 평택화력발전소에 제가 들어가고요. 이장단이나 기타…….
홍근

이홍근위원

결정할 때 입김이 세겠네요.
정주

김정주위원

의원은 안 나옵니다.
홍근

이홍근위원

수당은 안 받습니까? 일단 알겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 이런 문제는 해놓는 게 상당히 도움이 되죠.

「없습니다」하는 위원 있음

승우

신승우경제산업국장

위원장님, 여기에서 조례 만드느라 고생하셨지만 용어 선택에서 7조에 보면 예상되는 “금액은”을 “지원금”으로 수정하는 게 어떨까요? 그게 맞는 것 같습니다. 7조에 “금액은”을 “지원금은”으로 바꿔야 합니다.
홍근

이홍근위원

국장님이 예산계에 계셔서…….
승우

신승우경제산업국장

죄송합니다.

오문섭위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안을 원안과 같이 가결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항 화성시 천연가스생산기지 주변지역 지원사업 특별회계 설치 및 운영에 관한 조례안은 제7조 이월사용에 관한 내용 중 “금액은”을 “지원금”으로 변경 조정하여 조례안을 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포하겠습니다. 7. 화성시 생활임금 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 38분

다음은 의사일정 제7항 화성시 생활임금 조례안을 상정 하겠습니다. 임옥규 지역경제과장은 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
옥규

임옥규지역경제과장

안녕하십니까? 지역경제과장 임옥규입니다. 화성시 생활임금 조례 개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 화성시 소속 근로자들이 인간다운 생활을 누릴 수 있도록 적절한 생활임금 기준을 정하여 근로자들의 생활안전과 노동력의 질적 향상을 도모하고 시민의 복지증진에 기여하도록 조례를 제정하는 사항이 되겠습니다. 제정하고자 하는 주요 내용으로는 안 제3조에서 생활임금 적용대상은 화성시 소속 근로자와 화성시가 출자·출연한 기관에 소속한 근로자, 시로부터 그 사업을 위탁받은 기관 및 업체에 소속된 근로자로 정함으로써 시가 직접 고용한 근로자뿐 아니라 화성시 위탁업무를 수행하는 기관의 근로자까지 적용하여 대상을 확대될 수 있도록 하였습니다. 안 제4, 5조에서는 생활임금은 화성시 심의위원회에서 결정하며 심의위원회 구성에 관한 근거를 마련하였습니다. 생활임금 심의위원회는 심의를 거쳐 9월 10일까지 이듬해 생활임금을 결정하고 생활임금의 수준 적용 대상을 고시할 수 있도록 했습니다. 이상으로 화성시 생활임금 조례 제정조례안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다.

오문섭위원장

과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제7항 화성시 생활임금 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 제정안은 최저임금 수준의 저임금 근로자가 최소한의 인간다운 생활을 영위할 수 있도록 우리 시의 실정에 맞게 생활임금제를 도입하고자 하는 사항으로 조례안 검토결과 근로기준법 및 최저임금법에 저촉됨이 없으며 본 조례 제정을 통하여 화성시 소속 근로자들에게 인간다운 생활을 누릴 수 있도록 적정한 임금 수준을 보장하여 생활안정과 노동력의 질적 향상을 도모하여 행정서비스 향상에 기여할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

적용 범위와 관련해서 공공근로나 지역공공사업장에서 일하는 분들과 관련해서 국비 또는 시비지원으로 일시적으로 채용된 근로자는 제외한다고 돼 있습니다. 그런데 어떻게 보면 이런 분들이 사실 더 취약계층이라고 볼 수도 있습니다. 생활임금의 취지로 봤을 때 법규에 정해졌지만 이 부분을 제외하는 게 맞는지에 대한 판단이 고민스러운 게 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
옥규

임옥규지역경제과장

공공근로사업은 전국적으로 지자체가 동시에 이루어진 사업이기 때문에, 지금 전국 지자체가 20여 개가 추진하고 있고요. 이 사업은 동시 사업이기 때문에 다 공통적으로 제외하는 것으로 했습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 과장님 논리로 보면 국비보조사업으로 지원되는 사업이 굉장히 많습니다. 예를 들어 제가 알고 있는 것만 하더라도 여기에 방문간호사도 있죠. 전국적으로 다 하고 있고 이를 테면 생활체육지도사라든가 어르신 관련된 독거노인돌보미나 청소년 관련해서 동반자활동하시는 분들도 해서 제가 알고 있는 것만 10개가 넘어요. 이분들과 관련해서 지자체에서 추가적인 지원이 달라요. 하다못해 보육관련 해서도 말씀하셨는데요. 그런 논리라면 추가적인 지원을 하면 안 되는 게 아닌가요?
옥규

임옥규지역경제과장

다시 한 번만 말씀해 주시겠습니까? 지금 이해를 잘 못했습니다.
홍근

이홍근위원

지금 정부에서 일괄적으로 추진하는 사업이기 때문에 지원을 할 수 없다고 했는데 제가 사례를 들은 것은 전국에서 일괄적으로 같은 정책에 의해서 사업이 많다, 인건비 지원하는 사업이요. 그랬을 때 청소년동반자프로그램도 있고 어르신 관련해서 독거노인돌보미라는 사업도 있습니다. 다 아실까 모르겠지만 그런 사업이 10개도 넘는다는 거예요. 그런데 거기에 화성시가 추가적으로 지원하는 예산이 꽤 있다는 거예요. 그분들의 처우개선 비용이라고 해서 매월 10만 원, 20만 원 정도 이런저런 항목을 붙여서 처우개선비 개념으로 지원하고 있는데 과장님의 논리라면 이분들도 추가적인 지원을 하면 안 되죠. 하다못해 이번 예산 중에서 어린이집 보육관련 해서요. 무상보육개념으로 정부에서 표준보육단가가 정해져 있어요. 그런데 이게 부족하다고 해서 저희가 이번에 추가적인 예산을 6억 원을 책정 했습니다. 그건 타당하지 않은 거죠. 정부에서 기준을 정하지 않았는데 왜 하죠? 마찬가지로 최저임금과 관련해서 정부에서 최저임금법과 관련된 법에 의해서 법을 정했습니다. 그러면 추가적으로 지원하는 게 맞습니까?
옥규

임옥규지역경제과장

지금 시장님이 직접 일자리사업으로 고용한 근로자에 의미를 뒀습니다.
홍근

이홍근위원

무슨 말씀이시죠? 저는 추가적으로 지원하는 게 검토해봐야 하는 게 맞지 않나 여쭤본 거예요. 그랬을 때 말씀하신 거는 전국에서 동시에 지원하는 사업이기는 때문에 어렵다고 말씀한 거고 저는 거기에 대해서 반대 논리를 한 거고요. 거기에 대해서 답을 주셔야죠. 저는 이분들이 더 취약계층이라고 봅니다. 공공근로하시는 분들의 지금 시급이 얼마인지 아시나요? 이분들이 하루에 몇 시간 일하시나요? 공공근로가 3개월밖에 못하시죠? 어느 부서에서 담당하시죠?
옥규

임옥규지역경제과장

저희 부서에서 담당하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그분들 한 달 급여 받는 게 얼마 정도 되죠?
옥규

임옥규지역경제과장

시급으로 받고 있습니다. 5,580원.
홍근

이홍근위원

최저임금 받는 건가요? 하루에 몇 시간 하시나요? 1일.
옥규

임옥규지역경제과장

일의 성격에 따라서 다릅니다.
홍근

이홍근위원

기준 자체가 되게 작아졌죠? 8시간도 근무 못하죠?
옥규

임옥규지역경제과장

네, 5시간, 3시간.
홍근

이홍근위원

하루에 5시간, 3시간. 그래서 3개월밖에 못하고요. 그분들한테 그게 사실은 정의로운지 잘 모르겠어요. 이전보다 시간도 줄었고요. 취지는 좋죠. 생활임금 관련해서 일종의 유행처럼 되고 있고 저도 비정규직에 대해서 특히 공공부문의 비정규직 문제는 처우개선이 필요하다고 시정 질문까지 했던 사람이에요. 이 자체의 조례를 해서 제도화한다는 데 반대할 사람이 누가 있습니까? 그런데 조금 더 취약계층을 배려해서 안전장치를 어떻게 할 것인지를 여쭤본 거예요.
옥규

임옥규지역경제과장

그래서 정부에서도 지금 최저임금법을 개정하려고 노력하고 있지 않습니까?
홍근

이홍근위원

그거는 정부적인 차원이고 시에서 그렇게 부족하니까 생활임금 제도를 도입해서 가보자는 취지로 하는 하시는 것이지 않습니까?
옥규

임옥규지역경제과장

너무 확대 해석을 해서 했을 경우에는 약간 위헌소지가 있어서요.
홍근

이홍근위원

위헌의 소지가 있다고요? 공공근로자 추가 지원하는 게요? 어떻게 해서 위헌소지가 있죠?
옥규

임옥규지역경제과장

화성시가 직접…….
홍근

이홍근위원

위헌이 아니라 선거법의 소지가 있겠죠.
옥규

임옥규지역경제과장

임금을 직접 지급할 수 없는…….
홍근

이홍근위원

아마도 추가적인 지원여부가 행정자치부에서 주관하는 사업입니까? 추가적인 지원을 할 수 있다고 질의하셨나요?
옥규

임옥규지역경제과장

사례를 봤습니다. 직접 사례를 많이 봤는데 너무 확대 해석할 경우에 위헌의 소지가 있다고 해서요.
홍근

이홍근위원

뭐를 확대할 경우예요?
옥규

임옥규지역경제과장

권한을 넘어서 임금을 지급할 수 없다는…….
홍근

이홍근위원

권한을 넘어서? 그러니까 정해진 범위 내에서 하는 것 이외에 추가적으로 하는 게 쉽지 않다고 판단하는 건가요?
옥규

임옥규지역경제과장

네, 그래서 직접 시장님이 일자리사업을 할 수 있는 범주까지만 했던 것입니다. 그리고 지금 환경노동위원회에서…….
홍근

이홍근위원

그런데 그 논리가 아까 앞에 사례와 맞지 않다니까요.
승우

신승우경제산업국장

위원님 제가 정의를 내리겠습니다. 지금 말씀하신 사항은 심의위원회 적용에서만 제외가 되죠. 개별부서에서 정책 결정이 되면 가능합니다.
홍근

이홍근위원

결정할 수 있다는 것입니까?
승우

신승우경제산업국장

다만 우리 조례에서 결정한 심의위원회에서 적용 제외입니다. 개별부서에서 정책적인 결정은 가능합니다. 그렇게 정의하겠습니다.
홍근

이홍근위원

과장님 말씀과는 약간 다르네요. 그런데 심의위원회에서 할 수 있는데, 못하는 것을 왜 제외하려고 하는 거죠? 개별적으로 가능하면 당연히 여기에 담아두는 게 맞지 않습니까?
승우

신승우경제산업국장

그렇게 너무 광범위로 하게 되면 조금 그런 게 있습니다. 어떻게 보면 이 자리에서 말씀드리기…….
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 그러면 이 문제는 뭐냐 하면 공공근로나 이런 것을 별도로 해당부서에서 이번 기회에 다시 한 번 검토를 해봤으면 좋겠습니다. 이거는 제가 넘어갈 테니까 대신에 그분들에 대한 시간문제나, 시간을 더 일하게 하든가 뭐가 됐든 정부에서 총예산을 적게 잡잖아요. 더군다나 일자리 지표만 늘리겠다는 정부의 속셈이 있는 것이고요. 그러다 보니까 총액은 그대로 두고 인력을 늘리라는 게 정부의 기본적인 방침이지 않습니까? 그러면 작년에 일하던 거보다는 실제로 저소득입장에서, 그것으로 생계를 유지하는 분 입장에서는 시간이 줄어드니까 문제가 되죠. 그 문제는 별도로 개선방안을 찾으라는 것입니다. 가능하지 않습니까?
옥규

임옥규지역경제과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

올해 아니면 내년이라도 반드시 기존에 최소 그분들의 생활수준을 조사해서 적극적으로 대응했으면 좋겠습니다.
옥규

임옥규지역경제과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 생활임금 결정하는 게 1인 가구 중심인가요? 아니면 다중가구도 포함이 되나요?
승우

신승우경제산업국장

통상적으로 3인을 기준으로 따집니다.
홍근

이홍근위원

여기서는…….
승우

신승우경제산업국장

아니요, 우리 대한민국 전체가…….
홍근

이홍근위원

1인 가구부터는 하지 않고 3인 가구부터…….
승우

신승우경제산업국장

우리가 모델을 따지지 않습니까? 대한민국 도시근로자 평균임금 가구당 따질 때는 3인 가구를 중심으로 합니다.
홍근

이홍근위원

이게 몇 군데에서 진행하고 있죠? 서울시도 이미 지금 진행되고 있고요.
승우

신승우경제산업국장

지금 열네 군데에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

이게 사실은 법적인 효력이나 이런 것이 있는 것은 아니고요.
승우

신승우경제산업국장

그래서 중앙 정부에서 당초 계획에는 생활임금에 대한 법을 성문화하려고 했습니다. 중앙 정부에서 정치적인 이유로 안 된 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 상위법과 관련해서 충돌은 없습니까?
승우

신승우경제산업국장

어떻게 보면 전혀 아니라고 할 수는 없지만 이게 생활화 됐고 국가에서 비공식화 됐기 때문에 법에는 위임 조항은 없습니다.
홍근

이홍근위원

위임 조항은 없는 대신에 최저임금이나 관련된 것은 정확하게 노동법과 최저임금법과 관련 법률에서 정해진 것 아닙니까?
승우

신승우경제산업국장

네, 그래서 이번에 경기도에서 이 조례를 만들었습니다. 처음에는 다툼이 소지가 있었는데 최종은 그냥 넘어갔습니다. 경기도에서 만든 게 처음에 다툼이 있다가…….
홍근

이홍근위원

약간의 위헌 소지는 있지만 일반화됐고 보편화됐기 때문에 넘어가고 역으로 제도적으로 잡아줄 것이라고 판단을 하시는 것 같습니다.
승우

신승우경제산업국장

그래서 성문화로 만드는 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

조사는 어떤 식으로 할 예정입니까? 기준을 정하는 게 쉽지 않을 텐데요. 더군다나 교통비나 뭐든 생활 여건이 다르기 때문에 보편적인 도시노동자의 기준을 가지고 쉽지 않을 텐데요.
승우

신승우경제산업국장

우리가 따지는 것은 세전 통상임금으로 따집니다. 통상임금에 예를 들어서 주휴수당, 월차수당, 교통비도 들어가고 전반적으로 따져서 월 209시간, 주 40시간으로 기준을 잡습니다. 그래서 대개 보면 209시간 근무 안 하는 분들도 많아요. 그런 경우에는 시급으로 계산을 합니다. 그러나 우리가 통상임금의 월정액을 얼마냐는 따질 때는 209시간으로 기준으로 잡습니다. 근로기준법상으로요. 그런 식으로 갈 거고 시·군마다 상이합니다. 그래서 심의위원회에서 9월에 결정한 사항을 가지고 할 것입니다.
홍근

이홍근위원

그런데 문제는 뭐냐 하면 최저임금 1만 원 이야기가 나오지 않습니까? 그게 되려면 기본적인 경제민주화나 사회적인 뒷받침이 있어야 가능하죠. 대기업은 가능하겠지만 부의 편중이 되고 지불 능력이 없는 상태에서 최저임금을 무조건 상향조정한다고 해결되는 것은 아닌 것 같고 이렇게 됐을 때 특히 청년 아르바이트든 이런 사회적인 형평성과 보편성 문제는 어떻게 해결될 수 있을까요? 약간의 갈등소지가 있을 텐데요.
승우

신승우경제산업국장

사회적인 합의가 우선 돼야 하기 때문에 우리 행정이 하는 것은 일반사회나 기업에서 하지 않기 때문에 공공성은 말 그대로 공공성이 내제돼야 합니다.
홍근

이홍근위원

대신에 이것을 하시죠. 화성시에서 최소한 일반적인 현황 조사에 항목에 반드시 통상경비든 시에서 일반적으로 아파트에 생활하는 분들의 표준 임금이 있지 않습니까? 보편적인 화성시시의 기본임금이 있지 않습니까? 이런 현황조사를 기본적으로 했으면 좋겠습니다. 실태조사가 되고…….
승우

신승우경제산업국장

다 할 수는 없고 점진적으로 가야 되거든요.
홍근

이홍근위원

상징적으로라도 어느 지역의 통상적인 급여가 어떻게 되는지 이런 기본적인 통계나 지표가 있지 않습니까? 이것은 담아냈으면 좋겠습니다. 그래야 처우개선 문제도 있지만 또 한편으로 사회적으로 확대됐으면 좋겠다고 하면 이런 개념이 확대가 돼야 하고요. 이렇게 하자는 취지라면 현황 조사가 돼야죠. 그래야 비교, 분석도 되고…….
승우

신승우경제산업국장

그런데 위원님이 잘 아시겠지만 지역이 됐든 내부 보완자료를 활용하기 때문에 심의하고 단가 조정할 때는 공식적인 자료를 써야 합니다. 중앙 정부에서 발표하는 통상임금 자료를 쓰는 게 타당합니다. 참고자료는 할 수 있겠죠.
홍근

이홍근위원

설사 그래도 지역에서는 어떻다고 하는, 이를 테면 노노카페에서 일하는 분들과 관련해서 점심도 안 드리지 않습니까? 이런 것은 처우개선이 필요하다고 생각이 드는데요. 다른 차원이기는 하지만 보면 청내에서도 빈익빈부익부가 있어요. 행정에 있어서도 이런 것을 한다면 이번 기회에 다른 부서와 협의해서 수준을 거의 비슷하게 맞추고요. 동일강도에 동일노동이라면 동일임금을 적용하는 게 맞다고 봅니다. 사회적으로도 이런 기준을 잡아주는, 나름의 방식으로 잡아주는 근거가 되려면 현황조사에 대해서 기본적으로 최소한 필요하지 않나 생각이 듭니다. 그래서 조사할 때 약간의 비용이 들더라도 최소한의 내용은 경향을 보기 위해서라도, 사회가 어떻게 변했는지 보기 위해서라도 조사하는 게 필요할 것 같아요. 올해는 어땠고 내년에는 어떻게 될지 이렇게 돼야지 단순하게 시에 근무하는 사람들의 인건비를 올린 것인지 사회적인 영향이 있는 것인지 비교 분석의 필요성이 있지 않습니까? 그러면 조사가 들어가야죠.
승우

신승우경제산업국장

아까도 설명 드렸지만 14개 자치단체가 운영되고 있잖아요. 국민적인 합의가 될 때까지는 너무 앞서갈 일은 아니라고 봅니다.
홍근

이홍근위원

최소한의 비교, 분석을 위해서는 필요할 것 같아요.
승우

신승우경제산업국장

하여튼 위원님 말씀은 충분히 이해하고 최대한 노력하겠습니다.
홍근

이홍근위원

노력하는 게 아니라 여기에 집어넣자니까요. 조사 항목을 반영했으면 좋겠다니까요.
승우

신승우경제산업국장

조례에 담을 성질이…….
홍근

이홍근위원

조례에 담자는 게 아니라 업무 내용에 포함시키자는 거예요. 업무 범주에.
승우

신승우경제산업국장

위원회 심의 자료할 때 그 자료를 활용하도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 마치겠습니다.

오문섭위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 화성시 생활임금 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제7항 화성시 생활임금 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 중식을 위하여 정회하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 13시 30분까지 정회하도록 하겠습니다. 8. 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 57분 정회

13시 33분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제8항 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안을 상정하겠습니다. 임옥규 지역경제과장은 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
옥규

임옥규지역경제과장

지역경제과장 임옥규입니다. 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 개정안은 화성시 근로자종합복지관이 2014년 12월 신축·이전함에 따라 다목적홀, 다목적체육관, 세미나실 등 대관시설과 스포츠센터 시설 운영이 필요한 사항에 대하여 사용료를 개정하는 안이 되겠습니다. 주요 내용으로는 조례안 제4조 별표와 관련하여 신규시설인 다목적홀, 다목적체육관, 세미나실, 대관사용료와 수영장과 체력단련실을 동시에 이용할 때 20%를 할인 적용하는 요금체계를 추가하여 복지관 시설사용 활성화를 도모하도록 하겠습니다. 이상으로 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다.

오문섭위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

의사일정 제8항 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 화성시 근로자종합복지관이 신축·이전함에 따라 신규 시설을 대상으로 사용료를 개정하고 시설 사용의 활성화를 도모하고자 시설을 동시에 이용 시 할인요금을 적용하는 사항으로 조례안 검토결과 관련법에 저촉됨이 없으며 사용료 개정과 관련하여 소비자 정책심의위원회의 심의를 거쳤으며 근로자종합복지관의 효율적인 관리와 내실 있는 운영을 위해서는 사용료를 현실에 맞게 개정하는 것이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 다른 위원님들이 질의를 준비할 동안에 제가 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 여기 3페이지에 보면 다목적홀, 다목적체육관, 세미나실이 있는데 이게 화성시 전체 일반시설물, 화성시 공공시설물에 적혀있는 사용료와 비교했을 때 금액이 얼마 정도 차이가 나는지 아니면 같게 움직이는지요.
옥규

임옥규지역경제과장

형평성에 맞게 동일하게 했습니다.

오문섭위원장

동일하게요? 왜냐하면 이 체육시설 자체가 현대식으로 해서 제대로 맞춰진 것이기 때문에 아무리 새로운 건물이라고 할지라도 다른 데와 비교해서 형평성에 맞지 않으면 문제가 되니까 되도록이면 시설사용료에 대해서는, 아니면 스포츠센터 사용금액은 대동소이할 수 있게끔 맞추는 게 바람직하다고 생각합니다. 다 함께 맞췄다는 것이죠?
옥규

임옥규지역경제과장

네. (거수하는 위원 있음)

오문섭위원장

이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

이 사용료는 기본적으로 기준이 되는 조례가 어떤 거죠? 화성시 체육시설 설치 및 운영인가 거기에 거기에 있지 않습니까?

오문섭위원장

그렇죠. 거기에 맞지 않나요?
홍근

이홍근위원

그러니까 체육시설 사용료에 관한 기본 조례가 어떤 거예요?
옥규

임옥규지역경제과장

근로자복지관이기 때문에 근로자복지관 운영 조례에서…….
홍근

이홍근위원

그러니까 그 운영 조례 중에서 체육시설에 대한 사용료와 관련해서는, 이게 체육시설이지 않습니까? 근로자복지관 중 일부 수익시설 중에서 스포츠센터라는 게 수영장, 체력단련실 이렇게 두 가지가 있는 거잖아요. 그러면 이 시설사용료의 기준이 되는 조례가 있잖아요. 이 금액이 어떻게 나왔는데요?
옥규

임옥규지역경제과장

죄송합니다. 그것까지는 검토를 소홀히 했고요.
홍근

이홍근위원

기본조례는 제가 볼 때 체육시설 중에서 한 달에 5만 원이라고 정해진 게 있어요. 체육시설 설치 및 지원조례라고 해서요. 거기 별도 항목에 어떤 시설은 얼마라고 정해져 있는 거예요. 그래서 여기에 5만 원으로 정한 거죠. 그런데…….
옥규

임옥규지역경제과장

이 수영장, 체력단련실 말씀하신 거죠? 이거는 개정이 안 되는 사항이고요.
홍근

이홍근위원

개정이 안 되는데 여기서 수영장과 체력단련실을 같이 하면 할인이 되잖아요. 이거는 기준이 없어요. 여기서 만드는 것이죠.
옥규

임옥규지역경제과장

네, 20%를 저희가 만들었습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까요. 나름대로 고객을 유치하기 위한 근거인지는 모르겠지만 나머지는 기준이 있기 때문에 기준대로 했지만 추가로 약간씩 변경하는 것은 별도의 판단을 한 거잖아요.
옥규

임옥규지역경제과장

그래서 이번에 수영장, 체력단련실은 옛날 규정대로 갔습니다. 개정한 게 아니라 일단 대관시설, 다목적홀, 체육관.
홍근

이홍근위원

대관만 그렇게 한 거죠?
옥규

임옥규지역경제과장

네, 그렇습니다. 그것만 신축·이전 관계로…….
기업

기업

SOS팀장 장주엽 제가 말씀드리겠습니다. 기업SOS팀장 장주엽입니다. 본 조례를 보면 제4조와 관련해서 근로자종합복지관 사용료감면비율에 대한 조항이 있습니다. 거기에 비례해서 저희가 조정하는 사항입니다.
홍근

이홍근위원

거기에 근거해서 기준을 정하고요. 일단은 알겠습니다.

오문섭위원장

다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제8항 화성시 근로자종합복지관 운영조례 일부개정 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 9. 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 41분

다음은 의사일정 제9항 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안을 상정 하겠습니다. 김정주 의원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주의원

안녕하십니까? 김정주 위원입니다. 본 위원이 발의하고 세 분의 의원께서 동의한 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 안건의 제안 이유는 우리 시 주민에게 안전한 먹거리를 공급하고 농촌 주민들의 소득 안정과 삶의 질 향상을 위하여 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 필요한 사항을 정하는 것으로써 조례안의 주요 내용은 제1조에서 제5조까지는 조례 제정의 목적과 용어의 정의, 기본이념, 생산자 및 소비자의 역할에 관하여 규정하였고 안 제6조에서 제14조까지는 로컬푸드 정책의 기본계획 수립 등에 필요한 사항을 심의하기 위한 로컬푸드정책협의회의 구성 및 운영에 관한 사항을 규정하였으며 안 제15조에서 제19조까지는 로컬푸드 생산, 유통가공 지원에 관한 사항 및 로컬푸드 소비 촉진을 위한 정책 추진 사항을 규정하였습니다. 기타 예산 등 자세한 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례 제정을 통해 화성지역에서 생산되는 농산물의 지역 내 소비를 통하여 도시와 농촌의 상생발전에 기여할 것으로 판단되며 본 위원이 제출한 원안대로 가결하여 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제9항 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 제정안은 우리 시 주민에게 안전한 먹거리를 공급하고 농촌 주민들의 소득 안정과 삶의 질 향상을 위하여 화성시 로컬푸드의 육성 및 지원에 필요한 사항을 정하는 것으로써 조례안 검토 결과 농어업·농어촌 및 식품안전 기본법 및 동법 시행령에 근거를 두고 있어 관련법에 저촉됨이 없으며 농촌 주민들이 생산한 농산물의 안정적인 판로를 확보함은 물론 시민에게 안전하고 품질 좋은 농산물을 공급하여 건강한 식생활을 도모하고자 하는 것으로 필요성과 목적성이 타당하다 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

일반 조례에 비해서는 조례양이 좀 많은 거죠? 통상적인 조례에 비하면? 7페이지나 되는 걸 보면 단순하게 문구 조항만 보면 길죠. 그럼에도 불구하고 세부적으로 정책의 추진과 관련해서 구체적인 지원방안 이런 것들이 기준과 근거를 명시했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그러니까 이것을 지원할 때 운영세칙이라고 해야 되나요? 여태까지 농정에서 보면 농업의 지원은 상당 부분 대농 중심으로 지원된 게 사실이고요. 그러다 보니까 조금만 해도 엽채류가 겨울 생산이 가능하죠? 별도 난방 없이요.
응구

이응구농정과장

가능합니다.
홍근

이홍근위원

별도의 난방 없이 가능한데요. 삼중 비닐하우스 정도의 시설이면 되는데요. 그게 금액이 아주 많이 들지는 않습니다. 그렇다면 말 그대로 강소농 개념일 수도 있고요. 소농들과의 결합력을 강화시키는 게 사실 필요할 수도 있고요. 그렇게 봤을 때에는 지원할 수 있다와 관련해서 로컬푸드의 취지에 맞게 이것을 있다고 해놨어요. 가공시설도 그렇고요. 이런 것에 대해서 조금 더 기준이나 이런 것들을 원칙에 맞게 구체적으로 지원할 수 있는 방안에 대해서 세분화시키기 위한 운영세칙을 별도로 만드는 게 어떨지 생각이 드는 데 어떻게 생각하시죠?
응구

이응구농정과장

검토를 해보겠습니다. 세칙으로 가든지 시행규칙으로 가든지…….
홍근

이홍근위원

발의자는 어떻게 생각하시나요? 발의하신 김정주 위원님께서는?
정주

김정주위원

지금 이홍근 위원님 얘기가 맞습니다. 이거에 대한 부분은 세부 기준까지 정해서 조례가 시행됐을 때 그런 부분에 대해서도 꼼꼼하게 할 수 있게 항목별, 제반 규정을 세세하게 정해서 착오가 없게 하는 것이 맞습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 대체적으로 이거 말고 최근의 사태 있지 않습니까? 수원시와 민간끼리의 진행된 것, 거기도 로컬이라고 표현을 합니다. 그다음에 개인적으로도 판매하는 경우가 있고요. 그런데 여기에서 기본적으로 지원대상자는 그 정도까지 관리나 통제라고 표현해도 되는지 모르겠지만 여기서 표현하는 지원의 대상은 주로 어떻게 선정하는 거예요? 만약에 그분들이 우리도 이런 취지에 맞으니까, 관과 소통하지는 않았지만 맞으니까 지원해달라고 하면 어떻게 될 수 있을까요? 만약에 조례에 의해서 지원 근거는 만들어졌어요. 이럴 경우예요.
응구

이응구농정과장

지금 수원시하고…….
홍근

이홍근위원

그럴 수도 있고 그와 유사한, 아니면 개인이 회원을 모집해서 예를 들어서 장안에 계신 분이 한라비발디아파트에 계시는 분들과 개인적인 협약 내지는 개인적인 관계를 맺어서 이렇게 공급하는 경우도 있다는 거죠. 그럴 경우에도 일부 해달라고 하면…….
응구

이응구농정과장

관내에 계시는 분들이…….
홍근

이홍근위원

관내든 관외든 로컬이라는 게 사실 경계구역에 있으면 매송분이 수원분과 한다면 그렇죠. 그럴 경우에 명시가 안 된 것 같아서요. 어떻게 판단하는 게 좋을까요?
응구

이응구농정과장

그러한 세부적인 사항에 대해서는 시행규칙을 검토하겠습니다.
홍근

이홍근위원

사실 시기적이나 내용적으로 이미 진행되고 있기 때문예요. 화성시에서는 이미 진행하고 있지 않습니까?
응구

이응구농정과장

네, 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 또 한편으로는 여기에 수산도 있죠. 궁평리에 수산, 이거는 항목이 다르기는 하지만, 식당의 경우는 약간 다를 것 같은데요. 그쪽은 수산으로 봐야 하나요?
승우

신승우경제산업국장

궁평리는 로컬개념하고 별개입니다.
홍근

이홍근위원

그런데 개념으로 보게 되면 슬로우푸드매장이죠?
응구

이응구농정과장

식당입니다.
홍근

이홍근위원

슬로우푸드와 로컬푸드가 개념이 어떻게 다르죠? 개념적으로 보면 서로 교집합 부분이 있지 않습니까?
승우

신승우경제산업국장

엄밀히 따지면 경계를 잡아야 합니다. 화성시라는 지역 내에서 생산된 것이냐 화성시라는 지역 내에서 생산자가 한 것이냐.
홍근

이홍근위원

슬로우푸드 개념도 처음에 잡을 때는 비슷한 교집합이 상당히 많다고 봐요.
승우

신승우경제산업국장

학자마다 다를 수도 있고 사전적 의미도 없는 경우가 있기 때문에…….
홍근

이홍근위원

어촌계 부녀회에서 지역에서 생산된 수산물을 갖다가 거기에서 판매한다는 거죠. 농산물도 마찬가지이고 수산물만 할 수 있는 것도 아니니까요. 거기에서도 직거래 개념이 있는 것이고요. 지역농산물을 상품화 시킨다는 개념도 있는 거죠.
승우

신승우경제산업국장

가공 쪽으로 들어갈 수도 있고요.
홍근

이홍근위원

그러니까 슬로우푸드식당 자체가 처음에 설립 취지는 그런 거 아닌가요?
승우

신승우경제산업국장

취지는 위원님 말씀과 같은데 실제 현실과 운영 면에서 차이가 있습니다.
홍근

이홍근위원

지금은 다른 데 것도 파나 봅니다.
승우

신승우경제산업국장

그럴 수도 있죠.
홍근

이홍근위원

직접 확인해 봐야겠네요.
승우

신승우경제산업국장

자연에서 직접 잡은 것을 파는 게 원칙이지만 위원님이 더 잘 아시겠지만 양식이나…….
홍근

이홍근위원

저 잘 모릅니다. 그래서 여쭤본 거예요. 아무튼 구체적으로 그런 세부적인 사항들을 명시할 필요가 있을 것 같고 특히나 운영세칙에서 가급적이면 취지에 맞게 기본적으로 소농이나 이런 분들 그리고 생산자와 소비자가 직접 만나는 측면에서의 문제 그다음에 교육에 대한 문제가 구체적으로 정리가 될 필요가 있다고 생각을 합니다. 농민들도 소통하려면 계속 교육을 받아야죠. 그런 부분에 있어서 사실은 이 자체에서 농민들도 의무적으로 교육하고 생산자역할에서 의무사항을 뒀으면 좋겠어요. 운영수칙에 두는 게 맞는 것인지 모르겠어요. 그런데 가급적이면 일정한 교육을 이수하거나 못을 박는 게 필요하다고 보는데 여기에는 그게 없죠?
응구

이응구농정과장

조례에서는 큼직한 것만…….
홍근

이홍근위원

교육을 받아야 되는 건 큼직하고 기본인데요.
응구

이응구농정과장

일단은 조례에 명시를 했기 때문에 다음 규칙이나 세칙을 정할 때…….
홍근

이홍근위원

아니에요. 기본적인 교육을 이수해야 한다는 것은 조례항목에 없는 것 같은데요. 소정의 교육을 이수해야 한다거나. 이런 것들은 반드시 지원받고 필요하다고 봅니다.
정주

김정주위원

맞습니다.
승우

신승우경제산업국장

위원님 말씀은 맞는데 법도 그렇지만 조례나 규칙이나…….
홍근

이홍근위원

그러면 운영세칙에 넣으세요.
승우

신승우경제산업국장

교육은 필수거든요.
홍근

이홍근위원

필수사항이면 당연히 넣어야죠.
승우

신승우경제산업국장

법에 교육을 해야 한다는 법은 없잖아요. 시행령이나 규칙에 들어가겠죠. 초창기이고 위원님이 발의해 주셨으니까 점진적으로…….
홍근

이홍근위원

문제는 위원이 발의하면 임기 내에…….
승우

신승우경제산업국장

아니요, 제가 얘기하는 것은 주체를 가지고 말씀하는 게 아니라 로컬푸드의 개념은 사실 우리 대한민국에서 그렇게 정립이 안 됐습니다. 점진적으로 위원님 말씀도 첨언해서 고치고 발전할 수 있도록 하나의 모법차원으로 봐주시고요. 잘못된 부분은 수정해 나가도록 그렇게 바로 잡겠습니다. 한 번에 다 잡기에는 끝이 없습니다.
홍근

이홍근위원

이게 공공급식개념도 있는 거예요. 그러면 공공급식에 대한 것도 일정 부분 언급이 돼야 하는 게 필요하다고 생각했어요. 학교급식뿐만 아니라요. 그런데 이런 것과 관련해서 얘기하려니까 한도 끝도 없으니까 저는 몰아서 운영세칙에 담자고 하는 거예요. 분리한다고 해도 교육 문제나 몇 가지 것들은 여기에 담았으면 하는 생각이 있는데요. 길어질 것 같아서요.
승우

신승우경제산업국장

위원님 말씀은 규칙이나 지침으로 해서 운영하겠습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 한 가지 여쭤보겠습니다. 13쪽에 비용추계가 나옵니다. 연도별로 2019년까지 나왔어요. 자구책으로 지방세와 세외수입으로 하는데요. 지방세는 어차피 시에서 본예산에 추가경정을 넣어서 하겠다는 그런 말씀인데 어떻게 할 것입니까? 세외수입이 이 정도밖에 안 되는데 운영이 가능합니까?

「없습니다」하는 위원 있음

승우

신승우경제산업국장

예산 쪽이면 제가 답변을 드리고 세부적인 업무적인 것은 담당 과장이나 팀장이 답변하겠습니다. 사실 지방세라는 항목의 예산과목에서 나타난 게 없어서 지방세로 넣었는데요. 지방세는 자체수입을 지방세로 잡은 것이고 세외수입은 쉽게 일반회계로 따지면 전입금. 그렇게 보시면 되겠습니다.

오문섭위원장

오히려 명시를 그렇게 하는 게 좋을 것 같은데요. 이것을 지방세나 세외수입으로 해놓으면…….
승우

신승우경제산업국장

여기 재단법인에는 자체수입으로 본 것입니다. 자체수입에서도 본연의 수입. 목적사업을 수행해서 한 것을 지방세로 잡은 것인데요. 예산상 맞지는 않습니다. 여기에서 지방세가 나올 수도 없고요. 본연의 영업활동을 해서 발생한 이익금 내지는 판매수입을 잡은 것이고 세외수입은 여기에서 전입금으로 보시면 되겠습니다.

오문섭위원장

그러니까 여기에 기재돼 있는 대로 하면 맞지 않기 때문에 내용을 조금, 명칭이나 항목을 수정하는 게 좋지 않나 생각이 들고요. 여기에 있는 위원님은 다 이해하겠지만 외부에서 이 자료를 봤을 때에는 맞지 않다고 생각이 들어서 얘기했으니까 참고했으면 좋겠습니다.
승우

신승우경제산업국장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

다른 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제9항 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제9항 화성시 로컬푸드 육성 및 지원에 관한 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 10. 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 56분

다음은 의사일정 제10항 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안을 상정하겠습니다. 이응구 농정과장은 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
응구

이응구농정과장

농정과장 이응구입니다. 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안건에 대해서 설명 드리겠습니다. 요약 자료를 봐주시기 바랍니다. 기존 운영하고 있는 사단법인 화성시 농산물 유통사업단은 학교급식사업, 로컬푸드직매장운영 등 농산물 유통사업을 추진하고 있는 조직으로 사업 범위가 급속히 성장하고 있으나 지방재정법이 2015년 개정 시행되어 법률에 명시적 근거가 있는 경우에만 운영비를 지원할 수 있게 되었고 기존 사단법인이 영리를 추구하는 기관으로 오인 받고 있으며 생산부터 유통, 가공, 체험관광 등 농업 6차 산업화 융·복합사업추진과 농업인역량강화를 위한 새로운 조직과 운영체계가 요구되어 공익성을 강화하고 사업단의 기능과 역할을 재정립하고자 하는 목적으로 재단법인을 설립하고자 합니다. 설립예정일은 금년도 7월 1일이고 자본금 출연 규모는 1억 원으로 화성시에서 전액 출연할 예정이며 대상 사업은 학교급식사업, 로컬푸드직매장 및 농가 레스토랑, 농산물안전유통과 판매확대사업, 농업 6차 산업화 융·복합사업, 농업인역량강화사업 등이 있습니다. 설립 추진절차는 자료와 같으며 현재 화성시 출자·출연기간 운영 심의위원회를 거쳐 경기도 평가 담당관과 사전협의를 마쳤고 재단설립 및 운영에 관한 조례는 입법 예고까지 완료하였으며 제출된 의견은 없습니다. 세부적인 설립계획은 시간 관계상 자료로 대신하겠습니다. 이상 안건 설명을 마치겠습니다.

오문섭위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제10항 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 설립안은 사단법인 화성시농산물유통사업단의 업무영역이 확대되어 새로운 조직 및 운영체계 구축을 위해 재단법인 화성푸드통합지원센터를 설립하고자 하는 사항으로 지방재정법 제18조에 지방자치단체가 출자 또는 출연을 하려면 미리 의회의 의결을 얻도록 규정되어 있으나 상기 재단 설립의 근거인 조례가 입법 예고는 완료하였으나 아직 제정되지 아니하여 상기 센터 설립안 의결에 조례가 영향을 미치는지 여부를 경기도 의회에 자문을 구한 결과 상위 법령에 재단 설립 근거 규정이 있으면 재단 설립안 의결 후 조례 제정이 가능하다는 답변을 받았으며 본 설립안은 지방자치단체 출자·출연기관의 운영에 관한 법률에 근거를 두고 있어 관련법에 저촉됨이 없으며 화성시 출자출연기관 운영심의위원회 심의 결과 적정한 것으로 의결되었고, 경기도 평가담당관 사전협의 결과 공공성 강화 및 수지분석 명확화를 지적받았으나 농정과의 보완계획 검토 결과 공공성 강화는 농업인 교육 등 농업인 역량강화 사업을 추진하여 공공성을 높이는 방향으로 보완하였으며 실제 수익과 비용 구조를 기반으로 분석하지 아니하여 적자가 발생 할 소지가 있는 수지분석 명확화 지적사항에 대하여 본 센터는 농업인을 지원하는 비영리 단체로 수익창출 보다는 농업인 소득증대 등 다양한 사회적 편익을 창출하여 수익성보다는 공공성의 비중이 큰 조직 형태로써 수익을 추구하는 영리조직에 적용하는 비용과 편익 분석을 상기 센터에 적용하는 것은 무리가 있다고 판단되며 향후 다양한 공공성 강화 사업 추진 및 시 출연금을 최소화 할 수 있도록 지속적인 지도·감독의 노력이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

이 책 두 개가 어떻게 다른가요? 하나는 화성시농산물종합유통센터의 건립에 관한 기초연구가 정책과제로 있고요. 그다음 먼저 나온 이거는 14년도 11월에 나온 것 같은데요. 2014년 8월이네요. 화성시지역발전연구센터에서 나온 자료예요. 유통센터건립의 필요성이라고 해서 나온 것 같은데요. 이 보고서가 언제 나온 거죠?
응구

이응구농정과장

그거는 병점역세권…….
홍근

이홍근위원

종합유통센터와 관련된, 이것과 일부 겹치기는 하지만 다르다고 말씀하시는 거죠? 그쪽의 유통센터를 종합적으로 설립하는 거. 그래서 예산에 반영되는 것을 말씀하시는 건가요? 추경예산에 일부 있죠?
응구

이응구농정과장

그 용역은 기획실에서 지난해에…….
승우

신승우경제산업국장

그게 아니고요. 있습니다. 추경에 5억 원 들어갔습니다. 반정리 2만 5천 평에 6차 산업으로 하려는 것입니다.
홍근

이홍근위원

이것도 관련성이 아주 없는 게 아니네요.
응구

이응구농정과장

맞습니다.
홍근

이홍근위원

베이스가 되는 거니까요. 이렇게 나가겠다는 것이고요.
승우

신승우경제산업국장

별개로 6차 산업으로 가려는 용역입니다.
홍근

이홍근위원

이거를 근거로 해서 만드는 것이지 않습니까?
응구

이응구농정과장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

아닌가요? 어쨌든 재단설립 타당성…….
승우

신승우경제산업국장

재단법인으로 바꾸려는 용역이고요. 이 전자의 것은 6차 산업 반정리에 하려는 것입니다.
홍근

이홍근위원

그러니까요. 정리가 됐으니까 그런 것이고요. 그러면 여기 연구에서 나온 것이지 않습니까?
승우

신승우경제산업국장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 연구에서 기본적으로 보면 적정성 분석이 쭉 나오는데요. 가장 중요한 게 설립 근거겠죠. 이거 다 읽어보셨나요? 당연히 기본적으로 과장님은 다 읽어보셨어요?
응구

이응구농정과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

여기 적정성에서는 법적근거만 주요하게 다룬 것 같아요. 맞습니까? 설립근거와 관련해서 기본적으로 출자·출연기관에 대한 근거나 법령근거 이런 것만, 그다음에 공공기관 관리체계나 이렇게 법률적이고 행정적인 논리만 여기에 펼친 것 같아요. 주요하게 그런 내용이 맞나요? 사실 관계를 확인하려는 것입니다. 뭐냐 하면 기존 것도 법인이지 않습니까? 법인은 기본적으로 공공성을 담보로 하는 게 맞죠. 그게 사단이든 재단이든. 기존에 문제가 있어서 재단으로 바꾼다는 것이지 않습니까? 그런데 기존에 왜 운영 평가가 없죠? 제가 봤을 때 잘 안 보이는데 그러면 기존에 그동안 센터가 설립해서 운영한 게 올해 몇 년차입니까? 합의를 하셔야 되는 것입니까? 국장님 몇 년차 인가요? 원래 답을 잘 하시니까 이건 아실 것 같은데요.
승우

신승우경제산업국장

그 분야는 제가 잘 모릅니다. 사실 그 책자도 처음 봤습니다. 죄송합니다.
홍근

이홍근위원

진짜요? 이거 너무한 거 아닙니까? 위원장님, 이게 대단히 중요한 사항입니다.

오문섭위원장

그렇죠. 맞습니다.
홍근

이홍근위원

이 재단을 어쨌든 바꾼다고 하는 것인데요. 변경에 대한 충분한 이유나 근거가 있어야 될 것 같고요. 이유나 근거 같은 것들이 잘 안 만들어지니까 이것을 통해서 나름의 논리를 만들었다는 것인데요. 그래서 여쭤보는 것인데요.
승우

신승우경제산업국장

말씀드릴 수 있는 것은 사단법인을 재단법인으로 바꿔야 하는 당위성은 필요하다고 봅니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 그거는 따져보면 될 것 같고 그동안 나름대로 오랫동안 운영이 돼 왔습니다. 운영된 것과 관련된 판단이나 평가가 우선적으로 진행돼야 하는 게 아닌가 싶었어요. 그렇게 하는 게 맞지 않습니까? 판단이나 평가가 있어야 그것을 근거로 해서요. 처음부터 새롭게 만드는 게 아니지 않습니까? 그러면 기존 거를 없애고 새롭게 하려는 것입니까?
응구

이응구농정과장

네, 이게 완성이 되고요.
홍근

이홍근위원

그러면 기존 거를 해산하고? 그러면 청산부터 밟으셔야죠.
응구

이응구농정과장

아니요, 여기 재단조례까지 다…….
홍근

이홍근위원

아니죠, 무슨 말씀하시는 거예요. 방금 말씀하신 게 기존 거를 해체한다고 말씀하셨어요. 만약에 해체하는 개념이라면 법인인데 청산절차부터 밟으셔야죠.
승우

신승우경제산업국장

위원님, 재단법인이든 사단법인이든 법인청산절차는 위원님 말씀이 맞아요.
홍근

이홍근위원

그런데 잠깐만요. 그러면 지금 설립하겠다는 안은 있지만 이게 어떻게 정리하겠다고 하는 안은 없잖아요.
승우

신승우경제산업국장

이번 거는 재단법인을 하기 위한 것을 의회에 상정한 것이죠.
홍근

이홍근위원

아니, 그러면 거기에 기존 것을 어떻게 정리하겠다는 안이 같이 나와야 설득력이 있는 거 아닌가요?
승우

신승우경제산업국장

위원님 말씀에 제가 반론을 피는 것은 아니고 기존 사단법인을 청산해서 이사회 통과가 되고 모든 무형자산이든 고용자산이든 재단법인으로 승계시킬 것입니다. 고정자산으로 들어가겠죠. 그래서 재단법인이 선행이 돼야 우리가 청산절차를 밟을 수가 있습니다. 어느 날 우리 유통센터를 마비시킬 수는 없습니다. 절차만큼은 위원님이 이해해 주시고요.
홍근

이홍근위원

설사 그렇다고 하더라도 이런 과정을 밟아서 하겠다는 게 나와야 돼요. 당연히 말씀대로 하면 물론 정당성은 일부 있겠죠. 그런데 기존에 대한, 역으로 하면 충분히 가능합니다. 지방재정법 피해가는 게 아니라 개정된 현재 지방재정법 하에서도 사업 못하는 게 아니에요. 프로그램으로 운영하면 충분히 가능하죠. 왜 못합니까? 프로그램이 사업의 범위로 들어가게 되면, 지금 그 사업 뽑아볼까요? 시에서 하고 있는 게 한두 가지인가.
승우

신승우경제산업국장

2016년도부터 운영을 위한 인건비는 못줍니다. 법에 정하지 않은 것은요.
홍근

이홍근위원

그러니까 프로그램은 가능하지 않습니까? 인건비 책정이 가능하지 않습니까?
승우

신승우경제산업국장

운영을 위한 인건비는 곤란합니다.
홍근

이홍근위원

단위 사업을 주는데 그 사업을 수행하기 위해서 순수하게 들어가는, 지원하는 게 아니라 그것을 운영하기 위한 사업비를 못준다고요?
승우

신승우경제산업국장

현재 그 체계로 운영비나 인건비는 안 돼요. 사업비는 줄 수 있어요.
홍근

이홍근위원

그러면 잠깐 이 사실관계 확인하고 갈까요?

오문섭위원장

네, 그러면 위원들이 여기에 대한 사실 관계를 확인하기 위해서 잠시 한 10분간 정회하도록 하겠습니다. 14시 20분까지 정회하도록 하겠습니다.

14시 10분 정회

14시 32분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 안건에 대해서 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제10항 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안을 보류하고자 하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제10항 재단법인 화성푸드통합지원센터 설립안은 보류되었음을 선포합니다. 11. 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례폐지조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 34분

다음은 의사일정 제11항 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례폐지조례안을 상정 하겠습니다. 김현옥 복지정책과장은 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
현옥

김현옥복지정책과장

복지정책과장 김현옥입니다. 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례폐지조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 화성시 복지재단은 시민의 다양한 복지수요에 부흥하고 복지서비스의 전문성을 증진하여 시민에게 내실 있는 사회복지서비스를 제공하기 위하여 설립하였으나 당초의 설립 목적을 달성하지 못하고 조직 및 예산에 비하여 비효율적으로 운영된다는 지적이 지속적으로 제기됨에 따라서 재단해산을 완료하고 화성시 복지재단설립 및 운영에 관한 조례를 폐지하고자 하는 사항입니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다.

오문섭위원장

담당 과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제11항 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 폐지조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례폐지안은 화성시 복지재단이 당초의 설립목적을 달성하지 못하고 조직 및 예산에 비해 비효율적으로 운영된다는 지적이 지속적으로 제기 됨에 따라 2015년 1월 26일 화성시 복지재단 해산을 완료한 사항으로 이에 재단의 설립근거인 설립목적, 주요사업, 출연근거, 기타 운영에 관한 사항 등을 규정한 해당 조례 폐지는 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의․답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

여기도 재단법인이었죠? 법인에 대해서 청산절차가 다 끝났습니까? 끝났고 실효성이 없고 정책도 폐기가 됐고 사업도 폐기가 됐고요. 올해 예산도 없고요. 그러면 당연히 폐쇄하는 것이기 때문에 저희가 동의하면 정리가 되는 거죠?
현옥

김현옥복지정책과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 제 생각에 이 내용 자체는 충분히 논의가 됐고 정리가 됐기 때문에 원안 의결하는 데 문제가 없을 것 같습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제11항 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례 폐지조례안을 원안과 같이 가결하고자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제11항 화성시 복지재단 설립 및 운영에 관한 조례폐지조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 12. 2015년도 행정사무감사 계획서 작성의 건

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 38분

다음은 의사일정 제12항 2015년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 상정하겠습니다. 전문위원님의 자세한 설명을 듣도록 하겠습니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제12항 2015년도 행정사무감사 계획서 작성의 건에 대하여 설명 드리겠습니다. 위원님들께서는 배부해드린 2015년도 행정사무감사계획서 및 자료 요구 목록을 참고하여 주시기 바랍니다. 설명드릴 순서는 감사목적, 감사기간, 감사실시 대상기관, 감사반의 편성, 감사일정 및 장소, 감사요령, 자료제출 요구, 기타 필요한 사항 순으로 설명 드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치단체의 행정업무 전반에 대한 실태를 파악하여 잘못된 점을 시정․건의하고 의안심사 또는 예산심사에 필요한 자료 등을 얻는 데 그 목적이 있으며 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조와 화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 매년 1회, 정례회 기간 중 9일 범위 내에서 실시합니다. 금년도는 7월에 있을 제1차 정례회 기간 중에 실시할 예정입니다. 감사실시 대상기관은 교육문화국 4개 과, 복지국 4개 과, 경제산업국 4개 과, 농업기술센터 3개 과, 환경사업소 4개 과, 향남읍 외 7개 읍·면·동, 화성시인재육성재단 외 2개 출자·출연법인입니다. 감사반은 위원장을 감사 반장으로 하고 다섯 분의 소속 위원님들을 감사반원으로 편성하였으며 전문위원과 직원 그리고 속기사 각 1명이 보조를 하도록 하겠습니다. 감사일정을 보고 드리면 1일 차부터 2일 차에는 향남읍 외 7개 읍·면·동에 대한 감사를 읍·면사무소 및 주민센터 회의실에서 실시합니다. 단, 마도면은 전년도 우수감사기관으로 서면감사를 실시하겠습니다. 3일 차에는 교육문화국 4개 과와 소관 산하기관인 화성시인재육성재단 및 문화재단, 4일 차에는 복지국 4개 과, 5일 차에는 경제산업국 4개 과와 소관 산하기관인 화성시농산물유통사업단, 6일 차에는 농업기술센터 3개 과, 7일 차에는 환경사업소 4개 과에 대한 감사를 의회상임위원회 제2회의실에서 실시하겠습니다. 감사요령과 진행순서는 계획서를 참고해 주시기 바라며 행정사무감사의 요구 자료는 각 실·과·소에서 중점 시행하고 있는 업무를 망라하였으며 요구 사항에 대하여 감사 주요 내용에 따라 서식을 자체 작성토록 하였습니다. 지방자치법 제41조 제4항 화성시의회에 출석·답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 제2조 제6호, 화성시의회 위원회 조례 제3조에 따른 감사 및 조사대상 부서장과 산하기관장, 향남읍장 외 7개 읍·면·동장 등에 대하여 출석 요구하고자 합니다. 기타 보고를 받으실 필요가 있거나 추가 서류제출 요구가 있으시면 취합하여 일괄 요구토록 하겠습니다. 아울러 여러 위원님께서는 내실 있는 행정사무감사가 이루어질 수 있도록 본 계획에 대한 충분한 검토를 당부 드리며 이상으로 2015년도 행정사무감사 계획안에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

오문섭위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건을 효율적으로 검토하기 위해 잠시 정회하는 데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 15시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 42분 정회

14시 44분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 시간에 충분한 논의가 있었으므로 토론을 생략하고 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제12항 2015년도 행정사무감사계획서 작성의 건을 배부된 원안과 같이 의결코자 하는 데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제12항 2015년도 행정사무감사계획서 작성의 건은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 금일 계획되어 있던 의사일정을 모두 마쳤습니다. 회의 진행에 적극 협조하여 주신 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 이것으로 화성시의회 제143회 임시회 중 제1차 교육복지경제위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 45분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록