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경기 김포시의회 발언

신명순 의원 발언

제157회 제1차 도시환경위원회2015-05-20

신명순 의원 프로필 보기 →

인수

김인수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제157회 김포시의회 임시회 제1차 도시환경위원회 개의를 선포합니다. 1. 의사일정결정의건
먼저 의사일정 제1항「의사일정결정의건」을 상정합니다. 오늘의 의사일정을 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 합니다. 이의 있는 위원 계십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 김포시생활임금조례안(신명순 의원ㆍ피광성 의원ㆍ정하영 의원ㆍ정왕룡 의원ㆍ노수은 의원 발의) 3. 김포시폐기물관리에관한조례일부개정조례안(김포시장 제출)

「없습니다」하는 위원 많음

그러면 오늘의 의사일정 제2항「김포시생활임금조례안」, 의사일정 제3항「김포시폐기물관리에관한조례일부개정조례안」총 2건의 안건을 일괄 상정합니다. 지금부터 상기 안건들의 원활한 심의를 위하여 소관별 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의 답변은 안건별로 실시하고자 합니다. 회의 진행에 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 바로 상정된 안건에 대한 심의를 시작하겠습니다. 먼저 신명순 의원님께서 대표발의하고 피광성 의원, 정하영 의원, 정왕룡 의원, 노수은 의원님께서 공동발의한 의사일정 제2항 김포시 생활임금 조례안에 대하여 심사를 시작하겠습니다. 신명순 의원님은 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

명순

신명순의원

안녕하십니까? 신명순 의원입니다. 본 위원이 의안번호 제1646호로 발의한 김포시 생활임금 조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 김포시의 적절한 생활임금 기준을 통하여 김포시 및 출자ㆍ출연기관 소속 근로자의 생활안정과 노동력의 질적 향상을 도모함과 동시에 김포시 경제의 건전한 발전에 이바지하는 사항을 제정하고자 하는 사항으로 주요 내용을 살펴보면 안 제1조 및 제2조에서는 조례 제정의 목적과 용어의 정의에 대하여 명시하였고, 안 제3조에서는 생활임금의 적용대상과 예외에 대하여 규정하였습니다. 안 제4조 및 제5조에서는 생활임금위원회의 설치ㆍ구성 및 생활임금 결정에 대한 사항을 정하였습니다. 안 제6조에서는 생활임금의 목적을 실현하기 위한 시장의 책무를 규정하였고, 안 제7조에서는 생활임금을 확대하기 위한 준수 및 장려사항을 규정하였으며, 안 제8조부터 제9조까지는 생활임금위원회의 수당 등을 규정하였습니다. 자세한 사항은 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 제안 설명을 마쳤으며 본 의원이 발의한 조례안이 통과되어 공공부문 저소득 근로자들의 최소한의 인간적, 문화적 생활을 보장하고 계층 간 사회 양극화 해소 및 노동력의 질적 향상을 위한 계기를 마련하고자 하오니 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다.
인수

김인수위원장

신명순 의원님, 수고하셨습니다. 김재수 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
재수

김재수전문위원

김포시 생활임금 조례안에 대하여 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 안건은 2015년 5월 12일 신명순 의원님이 대표발의한 안건으로 피광성 의원님, 정하영 의원님, 정왕룡 의원님, 노수은 의원님 공동발의로 의안번호 제1646호로 상정된 안건이며 본 안건의 제안이유와 내용은 신명순 의원님께서 말씀하신 제안설명으로 갈음 보고드립니다. 본 제정 취지는 적절한 생활임금 기준을 통하여 김포시와 출자ㆍ출연기관의 소속 근로자의 생활임금 결정을 위한 위원회의 구성, 운영 등 기준을 마련하여 시행함으로써 근로자에 대한 최소한의 생활보장과 복지증진에 이바지하기 위한 것으로 검토 결과 경기도 등 다른 지방자치단체인 부천시, 이천시는 2014년도에 이미 조례를 제정하여 운영하고 있으며 진행 중인 자치단체는 성남시와 화성시가 생활임금 조례에 대한 입법예고 중에 있습니다. 따라서 본 안건은 공공부문 저소득 근로자들에게 최소한의 인간적, 문화적 생활의 보장과 계층 간 사회 양극화 해소와 노동력의 질적 향상을 위해 꼭 필요한 사항으로써 상위법에는 별도로 규정된 사항이 없는 것으로 판단되며 특별한 저촉사항이 없는 것으로 검토되었음을 보고드립니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
인수

김인수위원장

김재수 전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제2항 김포시 생활임금 조례안에 대하여 질의 답변을 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다.
진민

이진민위원

특별한 사항이 없습니다.
인수

김인수위원장

없으세요? 질의하실 위원이 안 계시므로 위원장인 본 위원이 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 제안이유를 살펴보면 적절한 생활임금 기준을 통하여 김포시와 출자ㆍ출연기관 소속 근로자의 생활안정 및 노동력의 질적 향상을 도모함과 동시에 김포시 경제의 건전한 발전에 이바지한다라고 제안이유를 말씀하셨는데 사실 그 내용이 아주 적절하고 합당하며 시의적절한 것 같습니다. 그런데 살펴보시면 김재수 전문위원님께서 검토보고서에도 언급했다시피 지금 상위법이 규정되지 않고 국회 환경노동위원회 법안심의만 통과한 상태이고 법률안이 상위법이 제정되지 않았고 혹여 이게 포퓰리즘적인 조례안이 아니냐라는 오해를 살 수 있는 부분도 있습니다. 왜냐하면 김포시에는 지금 현재 총액임금제라는 내용도 있고 물론 산하단체이기는 하지만 그런 시각을 볼 수 있는데 상위법이 아직 통과하지 않았기 때문에 다른 타 시ㆍ 군ㆍ구라든가 자치단체에서 아직 시행을 하지 않고 입법예고한다든가 물론 통과된 데도 있습니다만 좀 더 신중하고 이것이 시기의 적절성이 알맞는가 하는 그런 우려도 있습니다. 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 신명순 의원님.

「없습니다」하는 위원 많음

명순

신명순의원

위원장님도 잘 아시겠지만 지금 최저 임금에 대한 부분이 5580원으로 규정되어 있습니다. 그런데 그 금액으로 보면 사실 1시간을 일해도 근로자들 같은 경우에는 햄버거세트 하나 먹기 어려운 금액이고, 실질적으로 이러한 부분들을 개선해 나가야 된다라는 필요성이 느껴지는 바이고요. 그리고 법으로 제정된 것은 아니지만 국회에서도 생활임금을 지방자치단체 조례로 정할 수 있는 근거규정을 신설했기 때문에 경기도에서도 이미 실시해서 올 초부터 최저 임금을 받고 있는 기간제근로자들에 대해서 상향조정해서 이미 임금을 주고 있습니다. 그리고 부천시, 다른 지방자치단체에서도 이미 조례를 제정하고 7월부터 시행하는 그런 자치단체도 있고 그렇습니다. 저희 같은 경우에는 시기가 너무 촉박한 것 같아서 지금 조례를 제정하지만 실행하는 것은 2016년 초부터 하는 걸로 하고, 그 안에 부서에서 준비를 철저히 해서 최저 임금을 받는 근로자들한테 도움이 될 수 있도록 그렇게 준비를 하면 크게 문제는 없지 않을까라는 생각을 가지고 이번에 조례를 제정하게 되었습니다. 그렇게 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.
인수

김인수위원장

잘 알겠습니다. 원래 취지가 좋은 뜻에서 발의된 만큼 저도 큰 문제가 없다고 생각하는데 다만 우려되는 차원과 타 시각에서 우려할 수 있는 부분을 제가 잠깐 언급했습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 김포시 생활임금 조례안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 임산영 과장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 자리를 이동해 주시기 바랍니다. 이어서 경제환경국 소관으로 의사일정 제3항 김포시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 심사를 시작하겠습니다. 이종경 국장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

안녕하십니까? 경제환경국장 이종경입니다. 평소 경제환경국 업무에 큰 관심을 가지고 계시는 김인수 도시환경위원회 위원장님과 위원님께 진심으로 감사의 말씀드립니다. 의안번호 제1637호로 상정된 김포시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 현재 일반 및 건설폐기물 처리업 인ㆍ허가 시 관련 법인「폐기물관리법」제25조「건설폐기물의 재활용 촉진에 관한 법률」제21조 환경부 예규 제516호인 폐기물 처리업 허가 업무처리지침 제471호인 건설폐기물의 처리 및 재활용 관련 업무처리지침을 검토하고, 우리 시 조례 제14조에 따라 법령 등에서 정한 사항 이외에도 사업장 주변의 여건, 도로의 교통상황, 사업장 인근주민과 자연환경에 미치는 영향 등을 종합적으로 고려하여 적합 여부를 검토하고 있습니다. 하지만 이 조례는「지방자치법」제22조에서 지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 정하되 주민의 권리를 제한하거나 의무부과에 관한 사항을 정할 때에는 법률의 위임이 있어야 한다는 규정을 근거로 환경부, 행정자치부 규제 개혁과제로 선정되어 경기도에서 우리 시를 포함한 도내 12개 시ㆍ군에 대하여 조속히 조례를 개정하고 결과를 보고하도록 지난 2월 10일 문서로 시달하였습니다. 따라서 실제 인ㆍ허가 업무는 전처럼 종합적으로 판단하더라도 상위법령에 위배된 조례는 바로 잡는 것이 타당하다는 판단에 따라 우리 시 폐기물 관리에 관한 조례 중 관련 조항인 제14조를 삭제하고자 하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
인수

김인수위원장

이종경 국장님, 수고하셨습니다. 김재수 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
재수

김재수전문위원

김포시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 안건은 2015년 5월 12일 김포시장으로부터 의안번호 제1637호로 제출되어 상정된 안건입니다. 제안이유와 주요내용은 경제환경국장의 제안설명과 중첩되는 내용으로 경제환경국장의 제안설명으로 갈음보고드립니다. 본 개정조례안은 현행 조례 제14조에서 “관계법령과 환경부지침이 정하는 기준 외에 김포시에서 조례 제정 시 사업장의 주변 여건, 도로의 교통상황, 사업장 인근주민과 자연환경에 미치는 영향 등을 종합적으로 고려하여 객관적이고 합리적으로 사업계획서의 적합여부를 검토해야 한다.”로 규정하였으나 상급기관인 환경부에서 해당 제14조는「폐기물관리법」의 위임 범위를 벗어나 과도한 규제사항으로 2015년 2월 10일 경기도 자원순환과에서 김포시로 해당 조례 제14조의 내용 삭제 요구가 통보되었습니다. 따라서 본 안건은 폐기물과 건설폐기물 처리업 인ㆍ허가 시 김포시는「폐기물관리법」제25조 및「건설폐기물의 재활용 촉진에 관한 법률」제21조에서 규정한 법률과 환경부 예규 폐기물관리법 허가업무처리지침, 건설폐기물의 처리 및 재활용 관련 업무처리지침 범위 이내로 개정하고자 하는 것으로 법률의 위임 및 법적 근거 없이 제정된 사안을 삭제하는 것이 타당할 것임을 보고드립니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
인수

김인수위원장

김재수 전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제3항 김포시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의 답변을 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 피광성 부위원장님.

피광성부위원장

피광성 위원입니다. 조례가 제정된 시기가 언제죠? 언제 제정됐는지도 모르시는 거예요?
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 정확한 제정 일자는 나중에 따로 보고드리겠습니다.

피광성부위원장

굉장히 중요한 사항인데 그걸 파악도 안 하고 들어오셨어요? 언제 제정됐고 그 당시 환경부의 관계법령은 어떻게 됐는지 그걸 비교 분석을 해 오셨어야 되는 것 아닙니까? 지금 여건이 어떻게 변했고 환경부에서 법안이 어떻게 바뀌었고 상위법에 어떻게 저촉이 되는 건지.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변드리겠습니다. 지금 이 부분에 대해서는 위원님이 지적하신 부분이 다 맞습니다. 일단 14조를 삭제하고자 하는 것은 조례가 형식상 조례에 담을 수 없는 내용을 그러니까 법률에서 구체적 유보가 돼 있지 않은 사항을 담았다는 형식적인 면이기 때문에 그 부분까지는 파악하지 못하고 있습니다.

피광성부위원장

그러면 얘기를 들어보니까 그 당시 조례 제정한 위원들은 참 이상한 사람들이었네요. 그 당시의 국ㆍ과장님들도 참 이상하고 답답하신 분들이었고요. 이 조례가 있어서 김포시에 해가 되는 게 뭐가 있습니까? 말씀해 보십시오.
성춘

조성춘자원순환과장

아까 말씀드린 것처럼 국장님께서 제안설명에도 말씀하셨는데요. 물론 인ㆍ허가 사항이 법령 또 조례를 근거로 되고 있습니다. 그렇다 해도 두 가지 측면으로 저는 나눠서 생각할 수 있다고 생각하거든요. 그러니까 인ㆍ허가를 하는데 있어서 형식적인 측면하고 내용상 측면인데요. 지금 인ㆍ허가를 할 때 지금 조례가 위법하기 때문에 삭제한다하더라도 실질적으로 인ㆍ허가 과정에서는 종합적으로 검토할 수밖에 없습니다. 검토되는 게 맞는 거고요.

피광성부위원장

그러니까 현실적으로 그렇다고 쳐도 이게 있으므로 해서 김포시에 해가 되는 게 뭐가 있냐는 말씀이에요.
성춘

조성춘자원순환과장

김포시에 해가 되는 것은 없습니다.

피광성부위원장

이걸 놔 둠으로써 해도 안 되는데 굳이 없애려는 이유가 뭐라는 말이죠.
성춘

조성춘자원순환과장

답변을 드리겠습니다. 이런 문제가 있습니다. 저희가 법에는 없는데 인ㆍ허가 사항이 들어왔을 때 처리하면서 조례를 근거로 해서 불허가 처분을 할 경우 소송이 걸리면 위법한 조례를 근거로 해서 불허가 처분을 했기 때문에 저희가 100% 집니다.

피광성부위원장

이 조례가 위법한 사항이 되는 겁니까?
성춘

조성춘자원순환과장

위법한 사항으로 통보가 된 거고 그건 맞습니다. 「지방자치법」에 어긋나고 있습니다.

피광성부위원장

받은 자료들, 사전에 그런 자료들을 제출해야 되는 것 아니겠습니까? 그래야 우리가 검토를 해 보는 거고요. 언제 받아온 겁니까?
성춘

조성춘자원순환과장

2월 10일자로 경기도에서 공문이 내려왔습니다.

피광성부위원장

그러면 이런 조례가 있는 데가 김포시밖에 없습니까?
성춘

조성춘자원순환과장

경기도 내에 12개 시ㆍ군이 있습니다.

피광성부위원장

그래서 다 시정을 해라?
성춘

조성춘자원순환과장

전부 다 같이 바꾸라고 지금.

피광성부위원장

제 개인적인 생각으로는 김포시에 가뜩이나 주민들께서는 이런 시설들이 자꾸 생기는 것에 대해서 불안해 하고 거물대리 문제도 있고 지금 환경적으로 굉장히 민감한 시기에 이런 조례까지 삭제한다는 것은 의원 입장에서 받아들이기 어렵다는 겁니다.
성춘

조성춘자원순환과장

그 부분에 대해서는 역으로 생각하셔야 되지 않을까 생각하고 있습니다. 무슨 말씀이냐 하면 아까 말씀드린 것처럼 조례 자체가 법령을 위반해서 돼 있는데 그걸 근거로 해서 어떤 처분을 그러니까 우리 김포의 상황을 대입해서 말씀드리면 여러 가지 규제를 하고자 한다면 규제 자체가 결국은 사법적 처리로 갔을 때는 규제를 할 수 없게 되는 얘기가 됩니다. 다만 아까 말씀드린 것처럼 내용적 측면에서 볼 때는 저희가 인ㆍ허가 과정에서 그런 걸 종합적으로 검토해서 처분하면 사법적 판단에서는 지금 내용적인 규제 그러니까 형식에 어긋나지 않는 범위 내에서는 인용을 많이 해 주고 있습니다. 자치단체에서 물론 법에는 정하지 않았지만 지역의 특수한 상황을 고려해 가지고 불허가 처분했다면 과연 그 불허가 처분하는 것이 맞느냐 안 맞느냐를 따져주는데 최근의 판결 성향은 많이 지방자치단체의 손을 들어주는 쪽으로 돼 있습니다, 불허가를 하더라도. 그런데 우리가 그 근거를 그러한 종합판단이 아니고 법령에 위배돼 있는 조례를 근거로 해서 처분했을 경우에는 따져보지도 않고 지게 돼 있습니다. 그렇기 때문에 지금 위원님께서 걱정하시는 김포의 현상적인 문제를 더 이상 환경 문제가 커지지 않게 지켜나가기 위해서도 사실은 이 조례 규정은 바꾸는 게 맞습니다.

피광성부위원장

그러니까 이 조례를 없앴을 때 인ㆍ허가 과정에서 차이가 납니까?
종경

이종경경제환경국장

위원님, 제가 답변드리겠습니다. 이종경 국장입니다. 법률상으로 봐서는 위임이 안 된 것을 제한하다보니까 환경부나 행정자치부나 도에서 폐지하라고 얘기가 나왔는데 저희가 조례와 같이 폐기물 처리에 대한 업무처리지침을 갖고 있거든요. 그것과 같은 내용이거든요. 그래서 세부적으로 제한하는 지침을 마련했는데 단지 법에서 구속력은 없지만 그래도 판결하는 내용을 보면 인근주민에게 피해가 우려되는 그런 사항에 대해서 많이 참작이 되기 때문에 조례 14조를 폐지하더라도 처리지침으로 해서 업무처리는 할 수 있다는 그런 말씀을 드립니다. 그래서 지금 우려하시고 말씀하시는 사항을 여기서 담당공무원이 현지도 출장해서 이런 관련 지침을 갖고 저희가 업무를 처리할 수 있다는 말씀을 드릴 수 있습니다.

피광성부위원장

그러니까 이러한 조례가 있어도 인ㆍ허가 과정에서 많은 인근 주민들께서는 불만을 가지시는 분들이 있거든요, 지금 현 상황에서도.
종경

이종경경제환경국장

네.

피광성부위원장

국ㆍ과장님, 그런데 이런 조례가 없었을 때는 제가 우려하는 부분이 무엇인지 잘 알고 계시죠?
종경

이종경경제환경국장

네, 알고 있습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 알고 있습니다.

피광성부위원장

그러니까 그 부분에 대해서 아까 제가 처음에 말씀드렸던 것 시기와 그때의 법령과 지금 법령이 왜 바뀌었고 법령이 뭐가 틀린 것인지 그 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
성춘

조성춘자원순환과장

네, 알겠습니다.

피광성부위원장

이상입니다.
인수

김인수위원장

피광성 부위원장님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이진민 위원님.
진민

이진민위원

과중한 업무에 수고들 많으십니다. 피광성 위원님의 질의와 유사한 질의인데 물론 하시면서 어떤 부분이 타당하니까 조례를 개정하자고 왔는데 그러면 있을 때와 없을 때의 상위법도 존중해야 되지만 상위법을 떠나서 우리 지자체, 현재에 국한되어 있는 상황과 모든 것이 맞물려서 어느 것이 우리한테 맞는지 그게 우리 공무원들이 할 역할이라고 저는 생각합니다. 그러니까 그런 모든 부분에 실무 과장님이나 계장님이나 그런 부분에 이게 있을 때와 없을 때 또 어떤 점은 물론 다 좋다고 본 위원은 생각을 안 합니다. 그러니까 장ㆍ단점과 우리 김포시민의 현재 상황에 맞는지 그 부분을 자세히 설명 부탁드리겠습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변드리겠습니다. 공무원들이 인ㆍ허가 서류가 접수돼서 그걸 검토해서 인ㆍ허가를 처리할 경우 통상적으로 법령을 근거로 합니다. 법령을 떠나서 할 수 없고요. 법령을 근거로 해서 인ㆍ허가를 하는데 거기에는 법령뿐만 아니고 사실은 시대적 가치라든지 사회적 가치도 포함이 돼야 된다고 생각합니다. 종합적으로 검토해서 하는 게 맞다고 봅니다. 왜냐하면 법령은 전국에 통일되게 재단해서 상당히 노멀하게 해 놓은 것 아닙니까? 그렇기 때문에 지역마다 특수성이 있고 상황이 다를 수가 있습니다. 그렇기 때문에 그 부분이 공무원의 재량의 여지를 가지고 판단할 수 있는데 특히 김포 같은 경우에 환경과 관련해서는 법령도 중요하고 실질적인 김포의 특성도 상당히 많이 검토되어야 된다고 생각합니다. 그래서 저희도 그렇게 하고 있고요. 다만 그것이 아까 말씀드린 대로 종합적으로 판단해서 결국은 허가를 할 거냐 아니면 안 할 거냐 하는 판단의 근거가 법령 또는 조례를 근거로 해서 이건 된다, 안 된다 얘기를 하고 있는데 그것이 지금 이 건과 관련해서는 우리가 막고 있는 근거로 쓰고 있는 조례 제14조가 이미 상위법에서 위임하지 않은 그러니까 위법한 조례이기 때문에 이거는 결격입니다. 조례 자체가 결격이기 때문에 흠이 있는 조례를 근거로 한 행정행위는 그 사람이 나쁜 마음을 가졌든 아니든 무조건 사법 쪽으로 가서 판단을 받을 경우에는 저희가 집니다. 그러니까 그렇게 결격이 있고 흠이 있는 조례는 아예 없애고 그 대신에 내용상 실질적으로 저희가 아시는 것처럼 폐형광등 같은 경우에도 검토를 하고 있는데 개별법에서 정한 것은 거의 문제가 없어요. 그럼에도 불구하고 저희가 더 깊이 지역현황이나 주민의견이나 이런 걸 듣기 위해서 시간이 필요하다. 그러면서 한 달간 다시 처리기간을 늘려놨거든요. 그런 식으로 이거를 종합적으로 판단할 필요가 있는 거고요. 다만 그 과정에서 그렇다면 담당하는 공무원이나 과장이나 국장이나 시장이 바뀌면 또 바뀔 거 아니냐? 충분히 그럴 수 있습니다. 그래서 저희가 내부적으로 의사 그러니까 밑에서 위까지 최소한 이 문제만큼은 의견을 같이 가자해서 만들어 놓은 내부지침이 있습니다. 물론 이 지침이 법적효력이 있느냐 하면 없습니다. 없음에도 불구하고 그거는 아까 제가 설명드렸던 것처럼 민원인이 인ㆍ허가, 환경 관련해서 민원인이 민원을 제기했는데 저희가 그런 지침을 근거로 해서 불허가한 사항에 대해서 사법까지 갔을 경우에 지금 현재는 사법부에서 많이 지방자치단체에서 판단한 근거가 되는 그 지침을 인정해 주고 있는 추세입니다. 그렇기 때문에 위원님들께서 그나마 조례에 이게 위법한지는 둘째치고 이렇게 상징적으로라도 조례가 있어야 그나마 사람들이 봤을 때 여기서는 안 되는 구나, 이거 어렵겠구나 하고 오지 않을 건데 어떻게 보면 김포의 환경문제를 적극적으로 막을 수 있는 방패나 이런 게 될 수 있을 텐데 이 보루를 헐어버리면 과연 김포시에서 그런 것들이 한꺼번에 밀려들어오면 막을 수 있겠느냐 하는 것을 걱정하고 계신 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 문제는 지금 업무를 담당하는 공무원들 특히 시장님의 의지가 있기 때문에 충분히 가능하다고 생각하고요. 아까도 말씀드렸던 것처럼 업무지침이라는 것을 통해서 내부적으로 해 놓으면 시장님까지 결재를 하시는 부분이기 때문에 누구도 그 지침을 어기고 한다든지 그렇게 하기 어렵기 때문에 지금 현재로서는 조례를 개정한다하더라도 걱정하시는 만큼의 그건 아니다라고 생각하고 있습니다.
진민

이진민위원

네, 설명 잘 들었고요. 그러니까 우리 위원님들이 의심하는 건 그런 거 같아요. 있는 조례를 없애서 간소화하면 제2, 제3의 민원이 발생할 것이 아닌가 그래서 그것에 대한 대안, 즉 다시 말하면 아까 지침이라든가 모든 것에서 법적 효력은 없지만 국장님이나 과장님이나 계장님들이 계신 것은 그런 모든 부분을, 아까 과장님 설명 중에 나왔지만 우리 김포시에 꼭 필요한 부분을 어떻게 해야 할 것인지 방향 전환을 하기 위해서 국장님, 과장님이 계신 것이지 그렇지 않고 법령에 의해서 한다면 밑의 직원만 있어도 된다고 본 위원은 생각을 해요. 그러니까 이런 부분이 없을 때 우리가 어떤 부분으로 대응할 수 있는지 그런 부분을 여기에 포함시켜줘야 우리 위원님들도 그 부분을 빨리 이해하고, 왜냐하면 지금 환경문제가 대두되고 있고 그런데 이런 걸 더 완화시켜주는 것이 아니냐는 것이 여기에 내포되어 있고 그렇게 하는 거 같으니까 그런 부분이 의심스러워서요. 또 집행부가 당연히 그런 부분을 아니까 여기에 올렸을 텐데 본 위원이 생각했을 때 어떤 부분이 옳고 그름 또 공무원이 얼마나 긍정적으로 또 미래 지향적으로 자기가 생각하고 행동하고 업무를 하느냐에 따라 차이가 크리라고 봐요. 그런데 모든 공무원들이 그랬으면 좋겠지만 안일하게 하는 분들이 없지 않아 있으니까 있는 부분까지 없앤다고 하면 우리 김포시 현안에, 물론 상위법이 그래서 공무원들 업무지침에도 걸림돌이 된다고 하면 없애야 되겠죠. 없애야 되는 게 맞는데 우리 김포시 현재에 있는 현안과 또 그런 부분에서 앞으로 어떤 대안이 있는지 누구보다도 담당과장님이나 계장님이 잘 아시리라고 봅니다. 그러니까 그런 부분에서 비교 분석하는 부분이 어떤 부분인지 그 부분까지 설명을 듣고자 하는 겁니다.
종경

이종경경제환경국장

위원님, 제가 더 답변드리겠습니다. 조례 14조에서는 어차피 법률에 위임되지 않은 사항을 기재했기 때문에 위헌소지가 있어서 중앙이라든지 경기도에서 삭제를 하라는 내용인데 저희는 조례도 활용하면서 지침을 마련했습니다. 그래서 13년도에 강화시켜서 지금 현재 환경문제라든지 음식물쓰레기 반입 관련 인ㆍ허가 업무도 저희가 차단하고 있거든요. 그래서 지금 이걸 삭제한다하더라도 우리가 지침을 마련해서 계속 운용하고 있고 그런 대안을 갖고 하기 때문에 사실 우리 과장님이 얘기한 것처럼 법적구속력은 없지만 법률에서는 사업장 인근주민의 자연환경에 미치는 영향을 갖고 자치단체의 의견을 들어주는 사례가 계속 있었습니다. 그래서 지금 추세는 불허가 반려 처리해도 그 사람들이 다시 행정소송을 안 하는 이유가 그런 것도 있다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
진민

이진민위원

그래서 아까 피광성 위원님도 지적하셨지만「폐기물관리법」에 보면 삭제한 부분이 지금 14조까지 하면 한 14개∼15개 정도 쭉 18조부터 22조, 23, 24, 25에서 31조까지 삭제했단 말이죠. 그래서 우리가 삭제를 하는데 법 규제란 현 시대에 오래되고 맞지 않으면 삭제하고 또 신설하는 것이 조례인 것은 맞습니다만 14조도 그냥 이렇게 경각심을 갖고 어떤 부분을 어떻게 해야 되는지 그런 부분을 상위법에 의해서 한다고 하지만 거기에 대응할 수 있는 김포 미래의「폐기물관리법」에 이런 부분은 어떻게 한다든지 고민하실 필요가 있을 것 같아요. 계속 삭제만 하는 것보다는요. 걱정이 돼서 그래서 말씀드리는 거예요.
종경

이종경경제환경국장

네, 알겠습니다.
진민

이진민위원

이상입니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 신명순 위원님.
명순

신명순위원

신명순 위원입니다. 다른 위원님들도 다 말씀을 하셨는데요. 비슷한 내용입니다. 그러니까 여기에 나와 있는 환경부에서 마련한 지침 외에 지자체에서 필요에 의해서 허가 사항에 규제할 수 있는 것은 지자체에서 그런 부분을 얼마든지 할 수 있는 것이 아닌가요? 왜냐하면 상위법에 다 있는데 그러면 조례를 왜 만들겠습니까? 그 지역 여건에 맞게 조례를 만들어 가는 게 그게 진정한 지자체가 아닐까요? 그런데 지금 같은 경우에는 중앙에서 너무 지자체를 컨트롤하려고 하는 상황들이 보여서 좀 안타깝다는 말씀을 드리고요. 물론 규제개혁을 한다는 것 때문에 우리한테 이런 압력을 주는 것 같은데요. 혹시 부서에서는 이거와 관련해서 중앙에 항변 내지는 이런 것을 해 보셨습니까?
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 이 부분에 대해서 공문이 왔을 때 사실은 환경부나 경기도의 문제가 아니고「지방자치법」의 문제거든요. 엄밀히 따지면 지방자치를 하면서「지방자치법」에 주민의 권리제한이나 의무부과에 대해서는 “법률의 구체적인 위임을 필요로 한다.” 대한민국 자체가 워낙 작고 그렇기 때문에 여기저기서 그 부분이 다르면 전횡이 될까봐 아마 중앙정부에서 이 규정을「지방자치법」에 둔 것 같은데 그러니까 이게 있게 되면 지역의 특성이나 현실적인 문제들은 전혀 반영을 못하게 돼 있거든요. 그래서「지방자치법」개정에 대해서는 이 조항뿐만 아니라 여러 조항에 대해서 그동안 개정 요구가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 요지부동 바뀌지 않고 있는 실정으로 알고 있습니다.
명순

신명순위원

부서에서는 이와 관련해서는 별도로 이런 게 필요하다라고 얘기하지 않으신 거죠?
성춘

조성춘자원순환과장

그렇죠. 「지방자치법」을 경기도나 환경부하고 논할 사항은 아니었기 때문에 그 부분은 얘기를 안 했고요.
명순

신명순위원

그러면 14조가 삭제되면 상위법에 의해서 폐기물 처리업 허가는 내주게 되는 거고요.
성춘

조성춘자원순환과장

아니, 아까 말씀드린 것처럼 현재도 내용상으로는 이런 부분들을 다 검토를 하고 있습니다. 그러니까 14조에 있는 도로교통 상황이나 인근주민과의 관계, 자연환경에 미치는 영향 등 다 검토는 하고 있습니다. 지금도 그렇고 앞으로도 그럴 거고요. 다만 조례만 없어지는 겁니다.
명순

신명순위원

혹시 조례에서 말하는 14조에 있던 내용이나 이런 것들이 너무 과하다라는 민원이 그 전에 부서를 통해서 들어온 적은 있어요?
성춘

조성춘자원순환과장

지금 현재 인ㆍ허가를 보통 내기 전에 저희 부서하고 상의를 합니다. 내가 이런 것을 하려고 그러는데 가능하느냐 어쩌느냐 하면 이런 과정에서 실무자나 담당계장이 안내를 하거든요. 법은 이렇게 돼 있다, 그런데 현실은 이렇다. 김포에서는 이런 부분은 어렵다 해서 사실은 1년에 한 100여건 정도가 상담을 포함해서 구체적으로 인ㆍ허가 정리 처리되는 것까지 보면 100여건 정도가 얘기가 되고 있는데 대부분이 그런 과정에서 포기를 하는 거죠.
명순

신명순위원

특별히 과하다라는 민원은 우리 시에 제기한 그런 거는 없다는 말이죠?
성춘

조성춘자원순환과장

공식적으로 민원을 제기하는 경우는 없었고요. 다만 상담과정에서 보면 왜 김포만 그러느냐 하는 얘기는 자주 듣습니다.
명순

신명순위원

그러니까 이런 폐기물 처리업을 하시려고 하는 분들이 지자체에 있는 조례나 이런 것들이 과하다라는 요구가 있었기 때문에 규제개혁 그쪽에서는 이러한 부분들을 상위법에 맞춰서 해라는 그런 걸 요구하시는 것 같아요.
성춘

조성춘자원순환과장

그것까지는 저희가 판단을 못하겠습니다마는 일단은「지방자치법」에 위배된다는 그게 가장 컸던 것 같습니다. 그러니까 법에서 정하지 아니한 규제를 조례로 정했다는 점이 아마 가장 컸던 것 같습니다.
명순

신명순위원

네, 알겠습니다. 그리고 만약에 저희가 조례 개정에 대해서 지자체에서 하지 않으면 어떤 상황이 벌어지나요?
성춘

조성춘자원순환과장

개정하지 않으면 일단 경기도나 환경부와의 큰 문제는 없습니다. 다만 아까 말씀드렸던 것처럼 저희가 어차피 지금도 그렇게 하고 있지 않습니다마는 조례를 근거로 해서 결국은 불허가 처리할 수 없어요. 근거조항으로 이 조례를 어차피 쓸 수 없어요. 왜냐하면 그 조항을 불허가의 조항으로 쓰는 그 순간 소송에 가면 100% 지기 때문에 이건 어차피 쓸 수가 없습니다.
명순

신명순위원

거기에서도 권고사항이지 이걸 안 한다고 해서 패널티를 주거나 이런 사항은 아니란 말씀이신 거죠?
성춘

조성춘자원순환과장

패널티까지는 아직 안 나왔습니다.
명순

신명순위원

그런 얘기는 아니다. 그러니까 저는 반대로 이런 걸 위에서 하라고 해서 우리가 고쳐가는 게 아니라 우리 지역 여건에 꼭 필요하니까 이걸 놔둬라라고 맞서주시는 게 부서에서 더 맞지 않을까라고 생각했어요.
종경

이종경경제환경국장

위원님, 그 관계 때문에 거물대리 관련이나 기타 관련해서 저희가 문서로는 환경부에 건의는 안 했지만 누차에 걸쳐「환경법」은 강화시켜야 된다는 거를 몇 번을 예고했어요. 그런데 규제개혁 관련해서 있는 법도 완화시키지만 저희는 계속 국장이나 과장이 방문했을 때 가면「환경법」은 더 강화시켜야 주민들이 안전한 사회에서 생활을 영위할 수 있다는 그 얘기를 계속했거든요. 그런데 이번에 규제개혁 관련해서 다 법률 검토를 해 보고 또 경기도에서 12개 시ㆍ군만 그렇기 때문에 안행부나 중앙부처 환경부에서 공고를 내린 거예요. 그래서 과장님이 아까 얘기한 것처럼 이걸 조항을 달아서 조례 제14조에서 불허가 처리하면 또 그런 문제가 있기 때문에 어차피 향후에 삭제가 안 되더라도 그 문구를 못 써 먹고 처리지침과 관련해서 주위 여건의 상황에 따라서 저희가 불허가 처리하는 거거든요. 그래서 주민들 인식은 그렇게 하고 있는데 향후에 지침도 변화가 될 겁니다. 그런데 지금 시점으로 봐서는 지침을 갖고 저희는 처리해야만 인ㆍ허가를 제한할 수 있고 또 우리 김포시에 위해업소 들어온 것을 제한할 수 있다 이런 말씀을 드릴 수 있습니다.
명순

신명순위원

어떻게 보면 지침이라는 게 지자체에서는 지침보다는 조례가 상위잖아요?
종경

이종경경제환경국장

네.
명순

신명순위원

그런데 지침은 밖으로 나와 있는 게 아니고 조례는 어떻게 보면 대외적으로 김포시의 법을 만들어가는 그런 거기 때문에 그걸 큰 틀에서 보면 세부지침은 조례에 따라가는 게 맞는데 그게 조례에 있다라고 해서 그거는 안 되고 내부지침은 그렇게 해도 되고 그런 것도 사실은 앞뒤가 맞지 않은 얘긴 거예요.
종경

이종경경제환경국장

네, 위원님 말씀이 맞습니다. 아까도 피광성 위원님이 말씀하신 것도 맞는데 단지 저희가 규정을 들어서 인ㆍ허가를 처리했을 때 그런 문제가 나오고 처리지침은 우리 김포시의 입장을 대변하는 지침이기 때문에 그것 갖고 주위 환경 여건을 반영해 달라고 저희도 법률적으로 만약에 소송이 걸리면 그 내용을 갖고 인ㆍ허가 처리한 거기 때문에 또 환경이라는 게 시민들이 안전한 사회에서 살 권리가 있기 때문에 사실 계속 법률적으로 자치단체의 손을 들어준 사항이거든요. 근데 그것도 답보할 수 없는 거죠. 또 어느 법관이 이건 아니다하면 아닐 수도 있지만 지금은 그렇게 진행하고 있습니다.
명순

신명순위원

네, 무슨 뜻인지 충분히 알겠는데 아까도 말씀드렸지만 지자체 현실에 맞는 조례가 만들어질 수 있도록 각 부서에서 그런 것들을 상위기관에 건의하실 필요가 있다라는 생각이 들고요. 그리고 14조 같은 경우에는 조례를 보면 2009년 5월에도 한 번 개정이 됐습니다. 그때는 왜 개정이 됐는지 그것도 같이 한번 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
성춘

조성춘자원순환과장

알겠습니다.
명순

신명순위원

이상입니다.
인수

김인수위원장

신명순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이진민 위원님.
진민

이진민위원

한 가지만 다시 질의하겠습니다. 환경부 지침이 정하는 기준에 의해서 큰 틀에서는 이해를 합니다. 큰 틀은 이해를 하는데 이 모든 부분이 5개 읍ㆍ면에 많이 국한될 거 같아요. 그래서 본 위원이 생각할 때는 거기에 대한 대안이나 방안도 나와야 되지 않을까 싶어요. 그래서 그 부분이 걱정된단 말이죠. 위원들이 큰 틀에서 이해를 못하는 게 아니라 다 이해를 해요. 그런데 지금 우후죽순 계획관리지역에 대한 부분이라든가 모든 부분이 포함돼 있지만 환경문제가 대두된 것도 5개 읍ㆍ면이고 그런 모든 부분에 본 위원은 큰 틀에서 걱정이 되나 그럼 여기에 이런 부분이 있으면 다른 대안으로 어떤 걸 가지고 어떻게 할 거냐? 아까도 잠깐 언급했지만 그런 부분이 나와 있지 않단 말이죠. 그러니까 그게 걱정이 돼요.
종경

이종경경제환경국장

제가 말씀을 드릴게요. 대안은 업무처리지침이 대안입니다. 그 이상의 대안은 없죠. 이 대안을 갖고 계속 인ㆍ허가 처리할 거기 때문에 이게 가장 합리적인 대안입니다. 처리지침을 갖고 지금까지 운영을 했기 때문에 여기에 의해서 불허가 처리를 다 하고 있습니다.
진민

이진민위원

그러니까 “제21조 규정에 의한 건설폐기물처리사업계획서가 접수된 때에는 관계법령과 환경부지침이 정하는 기준 외에 사업장 주변의 여건, 도로의 교통상황, 사업장 인근주민과 자연환경에 미치는 영향 등을 종합적으로 고려하여 객관적이고 합리적으로 사업계획서의 적합”해야 한다고 했는데 이런 부분까지도 없앤다고 하면 지금 김포시 실정에 5개 읍ㆍ면에 대두돼 있는 상황이 어떤 안을 어떻게 고민하고 실무과장님으로서 어떻게 하는 게 좋은지 그 부분이 듣고 싶은 거예요.
성춘

조성춘자원순환과장

자원순환과장 조성춘입니다. 답변드리겠습니다. 아까도 말씀드렸던 것처럼 조례 제14조가 실질적인 법률적 효력이 없는 조항이기 때문에 이거를 삭제하려고 그러는 거거든요. 그렇다면 사업장 주변여건, 교통상황, 인근주민, 자연환경 이거 검토 안 할 거냐? 검토합니다.
진민

이진민위원

잠깐만요. 검토하신다고 하는데 그런 거 아까 다 하신다고 그랬어요. 그런데 조례에 있는 것에도 불구하고 이걸 없애고 나면 검토는 그냥 검토로 끝나는 거지 다른 부분이 없지 않느냐 이 말씀이에요.
성춘

조성춘자원순환과장

제가 마저 말씀을 드리겠습니다. 국장님께서 말씀하신 업무처리지침이라는 것을 보면 개별법에서 인ㆍ허가가 가능한 업종이라하더라도 지금 현재 우리가 갖고 있는 지침에는 김포에서 신규로 등록하는 폐기물 처리업 중에서 동물사체를 소각하는 업, 폐합성수지를 녹이거나 태우는 업, 음식물쓰레기를 중간처리하는 업 이런 것들은 신규를 안 내주고 있습니다. 법에서는 내줄 수 있게 돼 있어요. 그래서 마찬가지로 저희가 더 이 지침을 보강하려고 생각하는 것이 각종 중금속이나 이 부분까지도 넣어야 되겠다는 생각을 가지고 있습니다. 그러니까 업무처리지침이라는 것이 말은 지침이라서 법처럼 되어 있지만 사실은 약속입니다. 쉽게 얘기하면 내부적인 인ㆍ허가를 담당하는 공무원을 비롯해서 집행기관의 장인 시장까지 우리는 최소한 이 부분에 대해서는 이렇게 하자라고 약속한 것입니다. 그건 내부적인 약속이기 때문에 이것이 법률적 효력은 없습니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 약속된 거를 근거로 해 가지고 인ㆍ허가를 처리한 결과에 대해서 사법부에서는 그거를 받아주고 있다는 얘깁니다. 그러니까 아까 처음부터 말씀드렸던 것처럼 형식과 법률에 위배된 이 조례를 가지고 있으면 이걸 근거로 해서 행정처분이나 법률행위를 했을 경우에 그 자체가 무효가 될 수 있어요. 사법에 가면 아무것도 받아들이지 않는다는 얘기죠. 그러니까 우리는 이거를 방패로 쓰려고 그랬는데 구멍이 뚫리고 쓸 수 없는 방패나 마찬가지거든요.
진민

이진민위원

과장님, 그러면 지침은 법에 가면 효력을 발휘할 수 있어요?
성춘

조성춘자원순환과장

아니, 지금 말씀하신 지침이 효력을 발휘하는 게 아니고 그러니까 이런 저촉되지 않는, 법령의 한도 내에서 했는데 그걸 종합적으로 판단했다. 우리 김포시에서는 이 허가권과 관련해서 물론 법에는 할 수 있게 돼 있지만 그 이외에 김포가 갖고 있는 특수성이나 주민들의 요구 이런 걸 반영해서 했다고 항변하는 겁니다.
진민

이진민위원

그러니까 과장님 말씀 들어보면 생각하는 게 조례나 지침이나 이런 부분이 법에 가면 효력이 없단 말이죠. 그렇죠?
성춘

조성춘자원순환과장

전체적으로 효력이 없는 게 아니고요. 지금 이 조례 14조가 효력이 없다는 것은 상위법에 어긋나기 때문에 효력이 없는 겁니다.
진민

이진민위원

아니, 그러게 상위법에 어긋나니까 효력이 없고 또 지침도 그렇다고 말씀하셨는데 그러면 조례에 있는데도 불구하고 지침에 의해서 우리 위원님들이 걱정하는 또 김포시민들이 걱정하는 모든 부분이 과연 그게 걱정돼서 자꾸만 질의드리는 거예요. 다른 걸 질의하는 게 아니라요. 그래서 진짜 불철주야 국장님이 이하 과장님들 환경문제 때문에 고생 많으신 것 알지만 그런 부분에서 이런 부분과 지침은 아까 말씀하신 대로 약속이니까 지켜도 되고 안 지켜도 돼요. 약속이니까요.
성춘

조성춘자원순환과장

그렇지 않습니다.
진민

이진민위원

안 그래요?
성춘

조성춘자원순환과장

시장까지 결재난 건데 과장이 안 지키겠습니까?
진민

이진민위원

약속 아니에요?
성춘

조성춘자원순환과장

문서로 된 약속입니다.
진민

이진민위원

왜냐하면 이거는 우리 지자체만의 법 조례를 만들어서 하는 것은 전체적인 효력은 어느 정도 있지만 문서로 된 약속이고, 그럼 그렇게 말씀하신다면 지침이 조례보다 위는 아니잖아요?
성춘

조성춘자원순환과장

말씀드리면 이런 거거든요. 그러니까 물론 위원님 말씀이 맞습니다. 지금 김포의 특수성을 봤을 때는 이 조항보다 더 강하게 규제하는 조례가 필요하거든요. 그런데「지방자치법」에서 규제라는 것은 결국 권리를 제한하거나 의무를 부과하는 거거든요. 그런 거를 조례로 정할 때는 법에서 정해 준 한도 내에서 하라고 돼 있습니다. 그런데 지금 우리 14조도 보시면 알겠지만 법령 등에서 정한 사항 외에도 법에서 안 정했지만 우리는 하겠다는 거거든요. 이 조례 자체가「지방자치법」에 위배된다는 거기 때문에 위배된 법은 효력이 없다는 얘기예요.
진민

이진민위원

좌우지간에 큰 틀에서 이해를 못하는 것은 아닌데요. 잘 알겠습니다.
성춘

조성춘자원순환과장

하여튼 위원님들이 걱정하시는 바가 뭔지 알고 있고 이렇게 많이 걱정해 주시면 해 주실수록 집행기관에 있는 우리 부서나 시장님께서도 이 문제에 대해서 더 심각하게 고민하실 수밖에 없을 것으로 생각합니다. 비록 조례의 조항은 없어지지만 실질적으로 우리가 인ㆍ허가를 검토하고 처분하는데 있어서는 지금보다 더 강하게 규제가 될 수밖에 없지 않나라는 생각을 가지고 있습니다.
진민

이진민위원

그럼 그런 세부적인 지침을 서류로 해서 줄 수 있나요?
성춘

조성춘자원순환과장

지금 현재 있는 거는 저희가 드릴 거고요. 저희가 아까 말씀드린 대로 강화할 계획을 가지고 있습니다. 그래서 조금 수정되면 수정되는 대로 보내드리도록 하겠습니다.
진민

이진민위원

네, 잘 알겠습니다.
인수

김인수위원장

이진민 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 피광성 위원님.

피광성부위원장

피광성 위원입니다. 담당 국ㆍ과장님의 어려움은 충분히 이해를 하겠습니다. 지난번에 국장님과 확인했습니다마는 공식적인 자리에서 다시 한 번 짚고 넘어가야 할 부분이라서 말씀드리겠습니다. 폐비닐발전소 어떻게 하실 건지 담당국장님으로서 한 말씀해 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

지난번에 위원님과 대화하는 과정에서 지금은 제안하고 주민의견 수렴하는 기간입니다. 그래서 그것은 여기서 안 한다, 된다는 말씀을 드릴 수 있는 사항이 아니고 아직까지 진행 중인 사항이기 때문에 그거는 충분히 득실을 따져서 우리가 처리하겠다는 말씀을 드립니다. 왜냐하면 위원님들이 걱정하시는 부분을 다 알고 있습니다. 그래서 종합적으로 판단해서 최종적으로 처리하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

피광성부위원장

그 부분은 그 사람들도 법을 다 알아보고 들어왔겠죠. 법상 하자가 없다고 하더라도 혹시나 거기에 현혹돼서 찬성하는 지역주민이 나올 수도 있습니다. 하지만 이 부분은 김포시의 미래를 생각해서 정책적인 판단을 하라고 요구하는 겁니다. 그 부분에 대해서 시장님과 진지하게 대화를 해 보셨는지요?
종경

이종경경제환경국장

네, 해 봤습니다. 그래서 위원님이 말씀하신 사항을 많은 위원님들이 공감하시는.

피광성부위원장

그래도 추진하겠다고 그러면 저도 저 나름대로 행동하겠다는 말씀드리겠습니다.
종경

이종경경제환경국장

제가 추진하겠다는 말씀은 안 드렸고요. 종합적으로 검토해서 다시 위원님들한테 보고드릴 것은 보고드리고 해서 최종적으로 결정을 하겠다는 말씀드리겠습니다.

피광성부위원장

아직 포기를 안 하셨다는 말씀을.
종경

이종경경제환경국장

지금 의회에서 들어온 자료 갖고 포기할 수 있는 게 시기적으로 아니라는 말씀을 드리는 거죠. 좀 더 지켜 봐 주시기 바랍니다.

피광성부위원장

이 문제에 왜 자꾸 매달리는지 저는 이해를 해 주려고 해도 해 줄 수가 없습니다.
종경

이종경경제환경국장

아니, 왜 그러냐면 기술적인 부분 등 여러 가지를 종합적으로 검토하고 있다는 말씀드립니다. 그래서 위원님이 말씀하신 사항을 충분히 알고 있기 때문에 또 지금 상황에서 그 의견만 갖고 처리할 수 있는 사항이 아니라는 점을 말씀드려서 종합적으로 검토해서 처리하겠다는 말씀드리겠습니다. 그 사항은 지켜봐 주시기 바랍니다.

피광성부위원장

지금 할 일도 많은데 왜 이거에 얽매여서 그러시는지 전 이해할 수 없고요. 그래도 검토를 또 해 보시겠다 그러면 최단시간 내에 검토를 하셔 가지고 결과를 의회에 가부간에 결정해서 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
종경

이종경경제환경국장

시간을 충분히 주세요. 그래서 이 사항은 저희가 처리하겠습니다.

피광성부위원장

그러니까 정말 김포시에 도움이 되고 발전적인 방향이라고 그러면 당연히 해야 되겠죠. 도움이 안 되는 걸 갖고 왜 고민들을 하시냐는 저는 그 말씀을 드리는 겁니다. 제 입장에서는 이해할 수가 없으니까요.
종경

이종경경제환경국장

충분히 이해가 가고요. 고민하시는 걸 알고 저희도 같이 고민하고 있는데 시기적으로 불허가 하는 시기가 아니라는 말씀을 드리는 거죠.

피광성부위원장

검토할 문제도 아닌 걸 가지고 검토를 하고 고민한다고 하니까 하도 답답해서 말씀드리는 겁니다.
종경

이종경경제환경국장

네, 알겠습니다.

피광성부위원장

이상입니다.
인수

김인수위원장

피광성 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 위원장인 본 위원이 한 가지만 주문드리겠습니다. 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안 이거 가지고 지금 위원들이 여러 말씀을 하셨는데 국ㆍ과장님들이 다 알다시피 지방자치단체 의원들의 권한이 조례의 제ㆍ개정입니다. 그리고 너무나 잘 알듯이 법률의 적용 시 상위법 우선의 원칙, 신법우선의 원칙, 특별법 우선의 원칙이라는 대명제가 있습니다. 그래서 당연히 법률의 하위법인 조례는 법률을 위반할 수 없다는 것을 너무나 잘 알고 있습니다. 그러함에도 위원님들이 김포시 환경문제가 전국적 이슈가 되다 보니까 폐기물 관리 업무처리지침에 김포시의 사항이 법률에 위배된다고 해서 삭제한다니까 걱정하시는 거죠. 자라 보고 놀란 가슴 솥뚜껑 보고 놀란다고 그런 것 같아요. 그래서 허가업무처리지침에 의해서 폐기물 관리 허가내주실 때 지침을 적용할 때도 심도 있게 처리해 달라는 요구사항 같습니다. 이 문제에 대해서 앞으로도 신중하게 지침을 적용해서 김포시 환경문제가 전국적인 이슈가 되지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

성춘

조성춘자원순환과장

네, 잘 알겠습니다.
인수

김인수위원장

이상입니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 김포시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 이종경 국장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이것으로 오늘 상정된 안건들에 대하여 제안설명과 질의 답변을 모두 마쳤습니다. 따라서 지금부터는 상기 안건들에 대하여 토론 및 축조심의를 실시하도록 하겠습니다만 토론 및 축조심의는 원활한 회의진행을 위하여 정회 후 실시하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 위원 여러분께서는 본 위원회가 정회되면 토론 및 축조심의에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 12시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

11시 01분 회의중지

11시 34분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 금일 상정된 안건들에 대하여 토론 및 축조심의를 모두 마쳤습니다. 따라서 지금부터는 안건에 대하여 토론 및 축조심의 결과를 바탕으로 의결을 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 의사일정 제2항 김포시 생활임금 조례안으로 본 안건을 원안대로 의결하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.(김포시 생활임금 조례안은 부록으로 실음) 다음은 의사일정 제3항 김포시 폐기물 관리에 관한 조례 일부개정조례안으로 본 안건을 보류하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. 이렇게 하여 본 위원회에 회부된 안건들을 모두 처리하였습니다. 위원 여러분 수고 많으셨습니다. 본 위원회 운영에 적극 참여하여 좋은 의견을 제시하여 주시고 안건을 면밀히 살펴주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 오늘 의결한 안건들이 오는 5월 22일 개의되는 제2차 본회의에서 본 위원회 의결안대로 가결될 수 있도록 위원 여러분의 많은 협조를 당부드립니다. 위원 여러분 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

11시 36분 산회

출처 경기 김포시의회 회의록