정찬우 의원 발언

조혜형 전체적인 지도감독 그런 역할을 한 겁니다.

조혜형 예.

최종오 본 사업 팀장으로서 총괄적인 업무를 꾸려갔습니다.

이정우 저는 공사감독 부분을 했습니다.

조혜형 저는 공사감독 공무원이나 담당팀장의 능력을 충분히 인정하고 100% 신뢰하고 있습니다.

최종오 설계도면을 봤을 때는 다 도서검토가 들어가고 내용을 파악합니다.그때 당시에도 설계도서를 꾸밀 때 민간부분하고 공공부분 2개로 나누어서 했는데 우리가 하는 공공부분은 어찌됐든 지반정리해서 공사 끝나면 민간에서 그 위에 야구장 바닥면을 까는 것으로 돼 있었고, 또 일반적으로 저희들도 배수계획에 대해서는 아시겠지만 양쪽에 구거가 있고 배수가 흘러갈 수 있는 기존의 소하천 형태의 지형이 있었기 때문에 배수부분에 대해서는 나중에라도 큰 문제점이 없는 것으로 그때 당시에는 그렇게 내용을 파악했던 사항이 되겠습니다.

이정우 사실 그런 부분에 대한 것은 설계 용역할 당시에 어떻게 보면 책임기술자가 전체적인 부분을 보고 검토해야 되는 부분이 맞는데 시공할 때도 어느 정도 절토면하고 성토면에 대한 결렬되는 부분이 있지 않습니까? 그 부분에서 물이 나온다거나 이런 부분에 대한 것은 당초 시공할 당시에는 없었거든요. 저는 시공할 당시 부분에 대한 것은 그렇게 보는 거지만 설계할 당시에는 종합적인 부분을 갖고 설계하거든요.옹벽 배면부분에 대한 지금 위원님께서 얘기하신 배수부분을 하는데 설계 당시에는 그런 부분에 대한 것은 책임기술자가 전반적으로 고려할 때 이상이 없다고 생각해서 설계한 것 같습니다.저희가 그때 보고서를 충분히 검토해 보면 그렇게 한 것 같습니다.

이정우 거기 공사할 때 실질적으로 지금 얘기하신 것처럼 우물이나 지하수가 있었으면 절토하는 부분에서 분명히 나왔을 거에요.저희가 그쪽 부분에 처음 야구장 할 때 쉽게 얘기하면 물이 더 필요하기 때문에 관정을 파려고 여러번 시도했었어요.지하수가 있었다면 관정을 팔 때 그만한 물량이 있어서 관정을 뚫었을 거에요.그런데 관정을 여러공 뚫어도 수위가 없었기 때문에 관정을 못 뚫었고요. 지금 얘기하시는 그런 부분에 대해서는 저희가 충분히 생각을 했었거든요.그리고 위원님께서 얘기하신 골짜기 부분에 대한 것은 지형을 보시면 옹벽을 쌓은 것이 W형식으로 다른 분들이 와서 보시면 골짜기라는 형식으로 말씀을 많이 하시더라고요.저희가 그렇게 쌓은 이유가 뭐냐면 원 지형 부분에 옹벽을 올리다 보니까 실질적으로 모형 자체가 W형식으로 나와 있는 부분이지 실질적으로 골짜기 있는 데다 옹벽을 쌓은 것은 아니에요.

이정우 예.

최종오 그 부분은 저도 위원님의 의견에 동감하는데요.만약에 저희들이 당초 원 지반을 성토·절토할 때 물이 나왔다면 방금전에 말씀드린 대로 보강토 옹벽은 시공이 불가능했을 거고요.지금 나오는 물은 사실상 제 개인적인 생각은 지표수가 떨어지거나 한 부분이 있고 운동장에 떨어지는 물들이 스며들어와서 그쪽으로 배어나온 부분도 있고 또 한 가지 유추해 해석을 한다면 새로운 물길이 위에서부터 잡혀져 있지 않았나 그렇게 판단하고 있습니다.

최종오 예, 방금전에 말씀드렸지만 절토·성토할 때 물이 나왔다면 당연히 못 찾았을 거고 결론적으로는 어찌됐든 배수계획 부분에서 아까 오전시간에도 말씀드렸지만 설계 당시에 우리도 배수라든지 그런 것을 종합적으로 검토했지만 결론적으로는 설계부분에서 배수계획을 미흡하게 반영했다는 것은 저 개인적으로 동감을 합니다.

최종오 예.

이정우 그건 제가 설명드릴게요.저희가 설계를 할 때 시추조사를 사실 못했습니다.지형상 장비가 들어갈 수 있는 여건이 안됐기 때문에 실질적으로 지반조사 부분에 대한 것을 유추한 것은 당초에 저희가 고대산 평화체험특구 할 때 실내연습장 부지 그 다음 그쪽 위에 펜션 있는 부지 야구장 인근해 있는 부분의 시추조사를 한 부분이 있습니다.그래서 시추한 그 근거를 갖고 암반추정서를 잡다 보니까 저희가 토공작업을 하면 암이 나오면 그 부분에 대한 비용이 더 많이 수반되거든요.그래서 암반선을 추정하기 위해서 옆에 시추했던 부분에 대한 것을 해서 설계했는데 시공 당시 실질적으로 5m 밑에 암이 나와야 되는데 저희가 장비로 파다 보니까 암이 안나왔어요.안나온 부분에 대한 것은 저희가 발파작업을 할 필요성이 없어졌잖아요.그래서 그런 부분에 대한 것을 실정보고드려서 감했던 부분입니다.

이정우 그쪽 부분은 설계 당시에 못했습니다.

이정우 예.

이정우 자연석하고 식생옹벽 부분으로 명시된 것은 뭐냐 하면 옹벽 낮은 부분에 대한 것은 당초에 자연석으로 설계를 했었어요.그런 부분에 대한 것을 자연석으로 하고 그 다음에 법면부분에 지금 저희가 자연석으로 하는 부분에 대한 것을 그쪽에서 의견을 주신 거고요.식생토 옹벽부분에 대한 것은 당초에 저희가 블록식 보강토 옹벽으로 설계되어 있던 부분에 대한 것을 명시해 주신 거고 당초에 설계했을 당시에 보강토 옹벽이 지금 식생옹벽보다 어떻게 보면 더 높은 상태로 설계가 돼 있었어요. 최고 높은 것은 한 15m 이상까지 1부지 같은 경우에는 보강토 블록으로 구조검토상 이런 부분에 대한 문제가 없이 설계가 돼 있던 부분이고, 저희가 한강유역환경청하고 협의하는 과정에서 식생부분에 대한 것은 도출이 된 거고 처음부터 식생부분으로 설계를 했다면 아마 지금처럼은 안됐을 수도 있었을 것 같아요.왜냐 하면 옹벽부분에 대한 높이를 협의하는 과정에서 정해졌기 때문에 부지부분도 어떻게 보면 공사착공 이후에 변경된 부분이 있는 것이거든요.

이정우 지금 위원님 얘기하시는 것에 대해서 제가 반론을 제시하는 부분은 아니고요.지금 저희가 앞부분에 제일 높은 부분이 14m 정도 되는데 그 뒤로 근입되는 것이 최고 많이 그리드가 들어가는 게 10m 이상 이 정도...,

이정우 예, 그 정도 됩니다.제가 왜 이말씀을 왜 드리냐면 옹벽부분에 대한 구조체를 볼 때 실질적으로 앞에서 보는 부분은 10m 정도밖에 안되는 거고요.야구장 부지를 전체적으로 1부지 같은 경우에는 120m 정도의 부지가 됩니다.그 120m의 부지에 어떻게 보면 표면처리에 대한 배수계획은 실질적으로 옹벽부분에서 잡는 것이 아니고 이 부지부분에 대한 배수계획을 잡을 때 그 배수계획을 잡는 것이거든요. 저희가 당초에 야구장 설계를 할 때도 민간사업자하고 연천군하고 어떻게 보면 설계 부분부분이나 이런 것들을 처음부터 계획을 잡아서 설계했던 부분입니다.그 당시에 전체적인 배수부분에 대한 계획을 잡아서 옹벽에 반영했으면 좋지만 설계 당시에는 실질적으로 배면부분에 대한 문제가 없다고 생각해서 설계를 했던 것으로 지금 저는 생각하고 있습니다.

이정우 시공사례구간 말씀하십니까?

이정우 예, 갔다 왔습니다.

이정우 저희가 지금 어떻게 보면 현장 높이부분이 높기 때문에 좀 높게 되어 있는 부분에 대해 현장을 갔거든요.혜산에서 시공한 데가 상암2지구 택지조성공사 그쪽에 옹벽이 높은 데가 8m 정도 식생옹벽으로 되어 있는데 거긴 시공이 완료되어 있는 구간을 간 거고요.그 다음에 시공하는 구간에 대한 것은 저희가 고속도로 여주 휴게소인가 그쪽에 현장답사를 갔다 온 거고요.

이정우 예, 담당직원이 같이 간 것으로 알고 있습니다.

이정우 예.

이정우 시공하는 부분에 대한 것을 저희가 보고 왔고요.아파트공사 하는 부분에 대한 것은 시공이 완료돼서 녹화된 부분까지 저희가 보고 온 부분이고, 그 다음에 시공방법이나 이런 부분에 대한 것은 어찌됐건 저희가 시공할 때 도급사도 그렇고 기술지도를 받으면서 시공했던 부분입니다, 그 옹벽부분에 대한 것은.

조혜형 예.

조혜형 저는 그 보고뿐만 아니라 이러한 경우는 제가 처음 보는 것이기 때문에 그 비슷한 사례를 가보지 않았지만 관련된 자료나 사진자료를 보니까 더 높은 지역도 있더라고요.높이가 19m 이상 되는 지역도 자료를 봐서 공법상이나 이런 것은 큰 문제가 없는 것으로 생각했었습니다.

김정기 예.

김정기 식생보강토 옹벽에 대한 설계를 말씀하시는 겁니까?

김정기 저희가 혜산쪽에 의뢰해서 구조검토서를 받고 그것으로 실정보고를 올렸습니다.

허택인 예, 그렇습니다.

허택인 예, 맞습니다.

허택인 옹벽에 대해서 먼저 간단히 설명을 드리면...,

허택인 보강토 옹벽은 식생보강토 옹벽하고 블록식 보강토 옹벽이 있습니다.누누이 얘기한 것 같이...,

허택인 그런데 저희가 설계를 했을 때는 기존의 블록식 보강토 옹벽에 대한 단면에 식생옹벽을 설계한 거고 저희가 일단 납품을 했고 그 다음에 보강토옹벽은 그리드하고 보강재라고 합니다.보강재라는 그리드하고 벽면제가 분리되는데요.그리드를 어느 제품을 사용하느냐에 따라서 구조개선을 별도로 합니다, 제품의 특성이 다 다르기 때문에.그런데 저희가 했을 때 당초에 설계할 때 보강재의 제품이 관급으로 배정되지 않았기 때문에 그 업체에서 다시 구조개선을 한 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 배수층에 대해서 말씀드리면 블록식 보강토 옹벽은 블록 뒤쪽에 배수층을 골재로 합니다.그 이유는 블록은 배수층으로 안하면 물이 새어 나오는 것이 거의 없기 때문에 그것으로 하는데 일반적으로 식생보강토 옹벽은 전면이 특수층이라서 일반적인 배수에 대해서는 잡아주기 때문에 배수층을 별도로 설치하지 않고 일반적으로 시방서라든지 설명한 것과 같이 옹벽 보강재 뒤쪽에 배수시설을 해서 유공관으로 뽑아주는 형태로 설계를 합니다.그렇기 때문에 그 구체적인 내용은 저희가 지금 아쉬운 것은..., 간단하게 옹벽의 특성에 대해서 설명을 드려야 될 것 같습니다. 보강토옹벽을 일반적으로 설계할 때 원 설계사에서 자기들이 직접 하는 것이 아니고 보강토 들어갈 단면에 설계를 해 달라고 보강토업체에 의뢰합니다.그럼 일반적으로 보강토 업체는 주어진 단면만 가지고 설계를 하거든요.그러다 보니까 뒤쪽에 대한 배수처리나 종합적으로 이것은 원 설계자가 아까 말씀하신 것 같이 지하수 위치 등을 충분히 감안해서 추가로 배수시설을 해야 되는 겁니다. 우리나라 전반적인 특성을 보면 도로공사 같은 경우는 그것을 확실하게 하거든요.그렇기 때문에 도로공사에서는 보강토라든지 일반 콘크리트옹벽 붕괴사례가 전혀 없습니다.붕괴가 되면 말이 안되겠죠.그렇지만 일반적인 현장에 있어서 보강토옹벽의 붕괴나 탈락사례는 보고가 안돼서 그렇지 1년에 수십 건씩 납니다. 그것은 왜 나냐면 배수처리를 안한 이유도 있고 블록식 보강토옹벽에 있어서 뒤쪽에 배수층이라고 해서 자갈을 깔아주는데요, 그게 일반적으로 용출수라든지 배수를 감안해서 하는 것이 아니고 미미한 배수를 감안해서 넣는 것이거든요.그쪽에 용출수나 여기 같이 이런 배수처리가 안됐을 경우에는 시일이 흘러가면서 토사가 나오면서 자갈층을 다 막습니다. 쉽게 얘기해서 화장실 가면 욕조 같은 것이 있는데 물이 잘 흘러 나가다가도 샤워하고 때 끼고 뭐하면 막혀서 물이 안 흐르는 것과 같이 블록식 보강토옹벽 배수층도 그런 현상에 의해서 몇 년이 지나면 붕괴가 됩니다.그렇기 때문에 반드시 옹벽 보강재 뒤쪽에 배수시설을 별도로 유공관으로 해서 전면으로 빼주는 작업을 해야 됩니다.

허택인 식생옹벽은 원래 설계기준이 없습니다.

허택인 그것은 국내뿐만 아니라 전세계적으로 별도의 옹벽보강토 아까 얘기했지만 그리드 보강토 바깥쪽에 배수시설을 해서 유공관을 앞으로 빼주는 겁니다.종으로 유공관 하고 횡으로 해서 빼주는 시설을 해야 되는 겁니다.

허택인 식생옹벽에 있어서는...,

허택인 그러니까 보강토 전면쪽에 식생을 하기 때문에 전면부터 식생하면 뿌리가 나서 자라기 때문에 지표면에서 1,2m까지 뿌리가 나가거든요.거기에서 뿌리를 받고 나서 식생이 되는 겁니다.그런 원리이기 때문에 식생옹벽에 있어서는 전면에 배수층을 안하고 보강재 뒤쪽에 별도로 배수시설을 해야 된다는 것을 시방서에 명기해 놓고 현장 시공하면서 간과돼 있으면 하게 돼 있는 겁니다.

이정우 예.

이정우 그것에 대해서 제가 아는 범위 내에서 설명을 드리겠습니다.뭐냐 하면 블록식 보강토 옹벽부분에 대한 배면부 앞에 있는 쇄석층은 실질적으로 안에서 나오는 침출수나 이런 부분에 대한 것을 방지하기 위해서 설치하는 것이 아니고요.위에 있는 겉표면에서 떨어지는 물이 옹벽 상단에 떨어졌을 때 블록을 보호하기 위해서 뒤에 쇄석층을 넣는 겁니다. 그리고 지금 회사 사장님이 얘기한 것처럼 식생옹벽 부분에 크게 세 가지 종류가 있는데 저희가 설치한 앞에 판넬부분이 그냥 배수층 없이 직접적으로 흙하고 닿는 부분이 하나, 그 다음에 저희가 하자였던 토낭으로 쌓은 부분 하나, 블록식에 넣어서 하는 부분이 있는데 토낭이나 블록식 식생옹벽 같은 경우에는 전면부 마감재를 보호하기 위해서 앞에 배면에 쉽게 얘기하면 골재층을 넣는 거고요.혜산에서 만든 부분에 대한 것은 다 망으로 되어 있지 않습니까? 그래서 위에서 내려오는 지표수 부분에 대한 것은 바로 배면처리될 수 있는 공법이라고 듣고 이것을 현장에 시공한 겁니다.

이정우 이번에 하자였다 유실된 식생토낭 같은 경우에는 마대 같은 데에 종자나 이런 것들을 넣어서 식물이 마대에서 자상하는 거고요.

이정우 그리고 판 같은 경우에는 부직포가 있어서 부직포가 흙하고 바로 닿아서 자생을 하는 겁니다.흙하고 바로 닿는 부분에 골재층을 넣으면 식생이 자생하지 못하지 않습니까.그렇기 때문에 골재부분에 대한 것이 앞에 배수부분에 대한 것이 없는 것으로 판단한 거고, 식생블록이나 식생토낭 같은 경우는 앞면부를 다 막아놓지 않습니까.그러니까 앞에 부분이 막혀 있으니까 배수처리가 안돼요.그런데 SM패널 같은 경우에는 다 철망으로 되어 있거든요.망으로 되어 있기 때문에 직접적으로 물이 들어가도 망 사이로 물이 뚫고 나오는 구조로 돼 있는 식생옹벽인 겁니다.

이정우 예.

허택인 별도마감이 없고 마감캡이라고 해서 알루미늄캡으로 위에 씌워주는 형태로 합니다.

허택인 침출수가 지표로 스며들지 않습니까, 그럼 그게 전면적으로 스며드는데 쉽게 얘기해서 들판에 잔디나 떼 같이 풀이 죽 나 있으면 물이 표면쪽까지 와서 표면 바로 근방에서 밑으로 스며들게 돼 있습니다.이게 면이면 물이 이렇게 나와서 밑으로 스며들게 돼 있는 겁니다.

허택인 아까도 누누이 말씀드린 것 같이 옹벽 배면에 용출수나 지표수가 스며들어서 지금도 많은 분이 알다시피 엄청나게 비가 많이 올 때나 동절기 해빙됐을 때 보면 물이 계속 흘러나오면서 토압이 증가해서 토압 수압 겸 해서 얼었다 녹았다 하면서 벽면이 토압을 견디지 못해서 탈락했다고 볼 수 있습니다.

허택인 옹벽 보강토체 뒤쪽에서 나오는 물은 쉽게 얘기해서 침출수, 용출수는 유공관을 설치해서 바깥으로 빼줘야 되는 겁니다.

허택인 유공관은 설치돼서 전면에 직접적으로 수압이 작용하지 않는다면 붕괴될 이유가 없죠.유공관이 없고 직접적으로 물이 전면으로 압착이 돼서 용출돼서 토압이 증가해서 붕괴됐다고 볼 수 있죠.

임덕희 지금 토낭 안쪽에 쇄석 얘기를 자꾸 하시는데요, 위원님께서 맨 처음에 지적하신 것 있잖아요.건영에서 설계가 배수층 형성이 원래 어떻게 되어야 하냐면 저희가 9월 2일 조사했던 것을 말씀드릴게요.현장에 딱 도착해서 봤을 때 13m 좀 넘는 위치에서 한 10m 정도 표면붕괴가 됐는데 오자마자 물인 줄 알았어요, 물이 나오고 있었고.그래서 저희가 장비를 타고 무너지지 않은 나머지 3m 구간에 손을 다 짚어보고 양쪽도 다 짚어봤는데 그쪽에는 물이 없었어요. 그 부분에 대해서 이게 지표수라기보다 배면에서 나오는 물이 아닌가 일단 추정했고요.그 다음에 실내에 들어가서 조사했던 게 뭐냐면 일단 현장에서 지형적으로 먼저 분석을 했었고요.지형적으로 물이 모일 수밖에 없는 지역이라고 판단하고, 일단 도면상으로는 국토부에서 나온 2만 5천분의 1 도면을 가지고 저희가 3D로 프로그램을 입혀 보니까 그쪽에 계곡부 형상이더라고요, 공사하기 전에. 그 다음에 또 어떤 조사를 했냐면 2000년대 초반부터 해서 공사하는 와중까지의 구글지도를 보니까 자세하게 나왔어요.공사하기 전, 중간 해서 죽 나왔는데 보니까 그쪽으로 물론 계곡부가 양쪽으로 형성되어 있는 것은 맞지만 지형이 안쪽으로 물이 집수될 수밖에 없는 형상이더라고요. 그래서 당연히 물이 모일 수밖에 없는 지형이라는 결론을 냈고 요. 그렇게 된다면 설계때 애초에 이런 물을 배제할 수 있는 방법이 반영됐어야 하는데 반영이 안됐다는 점이 항상 간과돼 있던 부분이고, 또 아까 말씀하셨는데 이런 큰 부지를 설계하는데 있어서 보링조사를 제가 볼 땐 한 10여 군데 이상은 했어야 되는데, 물론 현장에서 어떤 상황이 있어서 못하셨는지 모르겠지만 옆에 것을 가져왔다고 말씀하셨는데 저는 조금 이해가 안되는 부분이고, 그때 조사하면서 여쭤봤던 게 그럼 지하수위가 얼마나 되느냐라고 물어봤을 때 아무도 모르고 계시더라고요.이 큰 면적에 있어서 지표면부터 어느 위치에 지하수가 있는 건지 조차도 모르고 있는 것으로 알고 있거든요.그것도 이해가 안됐던 부분이고, 일단 무너진 이유 중에 지형적인 문제가 하나 있었고요. 두 번째로는 운동장이 다섯 곳이 있는데 그 면적이 상당히 큽니다.그게 제가 알고 있기로는 보강토가 지어진 이후에 시공된 것으로 알고 있는데 모르겠어요, 이런 말씀 드리면 뭐하지만 당연히 맹암거가 설치되어야 합니다.그러니까 운동장을 설치할 때, 물론 저희가 다른 시공도 마찬가지고 시설물을 지을 때 사용성도 고려해야 되고 시공성, 경제성도 중요하지만 가장 중요한 것이 안정성이거든요. 저는 진단을 죽 해 왔고요, 한 25년 진단만 했습니다.죽 보면 어떤 시설물을 짓기 위해서는 그 시설물의 안정성만 고려해야 되는 것이 아니고 그 시설물을 지음으로 인해서 인접부분에 대한 안정성까지 보장이 되는 공법을 적용해야 돼요.사용성만 고려한다면 설치 안해도 상관 없겠지만 주변의 안정성을 위해서라면 당연히 그 물이 다 고였을 때 밑으로 내려갈 수밖에 없고 주위에 배수로가 설치돼 있었다고 하더라도 저는 여쭤보고 싶은 것은 배수로를 예를 들어서 U형플륨관을 설치했을 때 규격이 있지 않습니까? 제가 볼 때 설계단계에서 수리수문학적 해석을 해서 이 지역에 물이 얼만큼 모일 것이냐. 보통 100년주기로 할 때도 있고 300년주기로 할 때가 있어서 그 100년주기, 300년주기에 가장 큰 강우강도를 산출해서 그 유량과, 계곡에서 만약에 물이 고였다 내려올 때 도달시간을 다 따져서 배수계획을 세워야 되는데 그 배수로가 만약에 모자라면 나머지 물은 다시 밑으로 내려갈 수밖에 없거든요 그런 게 고려가 돼서 운동장 양쪽 주위에 배수로가 설치돼 있는지 그것을 여쭤보고 싶은 거고요.그 다음에 나머지가 만약에 소화가 안됐을 때 그 물은 밑으로 침투가 되고 맹암거 설치했으면 어느 정도 물은 밑으로 침투되기 전에 배제가 됐을 텐데 지금 현재 그런 배제역할이 하나도 없다는 거죠, 앞으로도 문제고.보강대책을 어떻게 세우셨는지 모르지만 진단해서 잘 세우셨겠지만 1차적으로 먼저 위에서 내리는 비에 대해서 처리가 안되면 5개가 전부다 수조역할을 하는 것이거든요. 그럼 표면수만 배제가 될 뿐이지 표면으로 수용이 안되는 물은 당연히 침투가 될 수밖에 없거든요.그러면 어느 정도 맹암거를 통해서 배제된 다음에 침투되는 것은 어쩔 수 없다 치더라도 그 부분은 아까 위원님이 어떤 부분인지 모르겠지만 제가 알기로는 원 지반선이 있고 원 지반선 앞에 보강토를 흙으로 쌓는 것이거든요.그럼 원 지반 라인하고 보강토 라인 사이에 말씀하신 배수층을 형성해야 돼요.

임덕희 그렇죠, 맨 앞쪽에 있는 게 아니고.그것은 보강토 위에 있는 표면수를 유도하기 위한 배수층이고요.배면에서 오면 비가 오게 되면 원 지반선이 만약에 암으로 되어 있으면 암 위를 타고 내려온다고요.암 위를 타고 내려오는 물이 보강토 토체하고 그 사이에 배수층이 없으면 보강토체로 들어오게 되죠.그것을 방지하기 위해서 그 부분에 아까 말씀하신 맹암거라든가 수직적인 배수처리가 되어야 물이 들어오지 않는 것이거든요.그리고 보강토 자체 안정성 해석을 할 때 물이 없는 것으로 해석해요.그 전제조건은 뭐냐 하면 물이 안 들어오게 하라는 조건으로 인해서 물을 고려하지 않는 해석을 합니다.

임덕희 그런데 가장 안타까운 것은 여러분들이 가장 많이 지적하셨듯이 그런 배수층 형성이 왜 안됐는지 가장 큰 의문이고요.그 다음에 운동장 설계할 때 왜 그게 안됐는지, 그리고 가장 안타까운 것은 여태까지 와서 제 판단인데 이 사업 자체가 큰 사업인데 컨트롤타워가 없다라는 거에요.물이 문제가 된다면 발주 자체가 시공사 따로 설계사 따로, 그 다음에 시공사도 어느 부분의 시공사 다 나누어져 있다면 이 사업에서 가장 중요한 안정성의 문제가 물이라면 컨트롤타워에서 각각 시공사라든가 설계사에 이건 물이니까 물에 대해서 어떤 대책이 있느냐 이렇게 물어서 거기에 대한 대책을 시작단계부터 마침단계까지 꾸준히 제어할 수 있는 컨트롤타워가 있었어야 되는데 그런 부분이 간과되지 않았나, 이런 문제가 생기지 않았나 그런 부분이고요. 그 다음에 보강토 문제로는 아까 말씀드렸듯이 저는 표면에 식생토낭이 됐든 보강토 블록이 됐든 별로 중요치 않아요.그러니까 해석상에 구조적인 문제에 있어서 앞면에 보강토 블록으로 했느냐 식생으로 했느냐, 앞면 자체는 구조적으로 검토가 안돼요.그건 침식이 되지 말라든지 아니면 미관상으로 바꾸는 것 뿐이지 그런 게 문제가 있고요. 저는 그래서 이게 어떻게 앞부분이 무너졌느냐, 그 당시에 저희가 3시간 정도 조사하면서 판단했던 것은 뭐냐 하면 어쨌든 뒤에 말씀하신 배수층이 형성되지 않았다, 물이 들어왔는데 들어온 부분이 물론 여기 혜산도 있으시지만 1차적으로 침투가 되면서, 제가 이 공법을 한번 봤거든요.메뉴얼을 한번 보고 공법 카달로그를 봤더니 앞면에 한 4가지 종류로 형성돼 있더라고요. 그 중에 하나가 아까 나왔던 부직포라는 문제인데 물이 오면서 부직포가 썩는 부직포에요.안 썩는 부직포가 아니고 토목섬유인데 물이 와서 앞면에서 물이 빠졌으면 되는데 이 부직포가 막는 역할을 한 거에요.그러니까 공법 자체가 잘못됐다는 것이 아니고 물이 막으면서 빠져주지 못하고 그 안에 물주머니가 형성됐다는 거죠. 그럼으로 인해서 아까 연결부분 많이 말씀하셨는데 혜산에서 가지는 있는 공법의 특징이 뭐냐면 다른 보강토블록 같은 경우는 격자형 그리드를 사용하게 되면 이쪽으로 가는 종방향이 있고 횡방향 격자가 있단 말이에요.그럼 주 응력을 받는 격자는 저쪽 배면에서 앞면으로 나오는 길 방향의 격자에요.그 방향에 걸려야 되는데 이게 아까 25㎝ 간격으로 끊어진 이유가 뭐냐면 종방향 격자에 고리로 걸려 있어요.그 부분이 찢어져 나간 것이거든요. 그리고 제가 구조검사서를 받아서 봤더니 저희가 보통 비탈면 안전해석의 기준에 보면 4가지 검토를 하게 돼 있어요.전체활동 검토가 있고, 보강토 안에서 잘라질 거냐, 보강토 그리드가 못 견뎌서 찢어질 거냐, 보강토 블록이 됐든 뭐가 됐든 맨 앞면 시설물하고 같이 연결되는 부분의 파단이 있겠냐 이 4가지 검토가 되어야 하는데 앞면의 파단에 대해서는 검토가 안돼 있더라고요.그 부분을 제가 검토서에서 지적했었고요. 제가 볼 때는 횡방향으로 걸쳐져 있으면 조금 더 건졌을 텐데 종방향의 고리상 계속 25㎝가 걸려 있다 보니까 물주머니가 형성되다 보니까 수압에 못 이겨서 찢어진 거에요.저는 두 가지로 해석을 한 거에요.그런 부분들에서 결과론적으로 안좋은 부분도 있었지만 물이 들어오지 말아야 되는데 물이 들어오면서 생기는 부분들, 어떻게 반대로 생각하면 그게 오히려 좋았던 부분이라고 저는 생각하는 게 뭐냐면 앞면부분만 무너지지 않았다면 뒷면 배면까지 점점 포화가 됐으면 한꺼번에 쓰러질 수 있는데 연결부가 약해서 초기에 무너지는 바람에 지금 저희가 더 근본적인 대책을 세울 수 있는 근거로 삼을 수 있지 않나, 긍정적인 방향은 그런 부분으로 생각하는 거고요.어쨌든 이 부분의 가장 큰 문제점은 물에 대한 대책이 설계 계획단계부터 시공단계까지 누군가 그것을 붙들고 나서 계속 설계와 시공을 지적해 주지 못했다는 부분이 저는 가장 안타까운 부분입니다.

임덕희 설계가 아니고요.아까도 말씀드렸다시피 과업범위가 뭐냐 하면 이게 왜 무너졌는지 원인파악, 그 다음에 저희가 보고서가 아니고 간단한 검토서로 냈어요.유익에서 요청한 것은 뭐냐 하면 일단 응급대책인데 지금 다 자연친화적인 것으로 됐기 때문에 그것하고 맞게끔 해 달라, 그래서 여러 가지 공법 중에 그럼 일단 그것으로 하고 대신 물이 막히면 양쪽으로 나올 수 있으니까 꾸준히 점검해서 나오면 분명히 정밀안전진단을 해서 근본적인 대책을 세워라.근본적인 대책은 뭐냐면 배수다, 여기까지 저희가 과업범위였어요.그래서 이것에 대한 검토는 안했죠.

임덕희 배수가 안된다고 하면 문제가 됐다고 봅니다.

임덕희 예.

서형교 제가 말씀드리겠습니다.그때 제가 담당팀장이었습니다.옹벽 표면이 탈락하여 하자발생이 돼서 일단 임시조치로 여러 가지 통행제한, 보호막 설치 등을 하고 나서 어쨌든 저희는 계약법상에 하자보수라는 게 있어서 시공사한테 현장을 확인시키고 하자보수 요청을 했습니다.하자보수 요청을 할 때 어떤 구조적인 부분을 점검하여 안전하게 보수하도록 통보해서 유익에서 지금 말씀하신 중부에 의뢰해서 안전진단을 했는데 보고내용을 보면 아까 말씀하신 대로 계곡 형성의 지형적인 문제, 그 다음에 지표수의 문제도 있었고 그리드하고 격자형 판넬의 이음새에 정방향이 아니었고 직각방향으로 묶여있는 문제 등 여러 부분이 있었습니다. 그럼 거기에 가장 알맞는 보수를 할 수 있는 방법이 어떤 거냐 해서 식생토낭 공법이 제시된 겁니다.지금 말씀하신 식생토낭 공법이 앞에 쇄석층을 두게 된 이유는 물론 이번에 하자가 발생되기 전에 쇄석층을 얘기할 때는 옹벽표면에 물 배수처리하는 용도야 되겠지만 그때 당시에는 이미 침출수가 있었기 때문에 제 생각에 그 쇄석층에 배수시설을 함으로 인해서 어쨌든 나오는 물은 밑으로 배수처리가 되니까 안전하겠다는 것에서 그런 공법을 선택해서 하게 된 거고요. 저도 처음에 하자보수를 하면서 전체적으로 옹벽에 대한 원인은 사실 여러 가지 복합적인 요소가 있기 때문에 어쨌든 전체 옹벽이 그 1구장에 있는 것만 아니고 위에 2,3구장 등에 다 있으니까 전체적인 옹벽에 대한 안전진단은 필요하다 해서 나중에 예산을 세워서 전체적으로 안전진단을 해서 보강이 필요하다면 보강을 하는 방향으로 추진했었습니다.

김대우 예.

김대우 맹암거를 얘기하시는데 저희가 설계도면에 보면 저는 엔지니어가 아니니까 잘 모릅니다.제가 그래서 한번 설계도면을 봤어요.원래 설계를 한 설계사무소에도 문의를 해 보고 운동장에 맹암거가 깔린다는데 그게 7m에서 7.5m 정도로 간격을 두고 맹암거가 깔리는 거에요.ㄱ자로 깔리는 거지 얼기설기해서 격자형으로 깔리는 것도 아니고 지금 설계가 그렇게 돼 있다고 해요.그러면 사실 비가 내리면 과연 맹암거로 해서 얼마나, 물론 맹암거를 통해서 빠져나가는 물도 있겠지만 제가 볼 때는 그렇게 많은 물이 맹암거를 통해서 빠져나가지 못합니다. 그리고 아까도 말씀을 드렸지만 원래 저희가 프로경기를 염두에 두고 백스크린이니 전광판이니 이런 것을 다 만들었어요.물론 평지하고 옹벽이 서있는 야구장하고 차이는 있겠지만, 그래도 어쨌든 사회인 야구장 건설이나 운영에 노하우가 있는 스포츠테라카라고 우수창 사장님을 통해서 시공했는데 그때 당시만 해도 옹벽에 대해서는 전혀 생각지 못한 것 아닙니까? 그래서 저희는 굳이 이렇게 하지 않아도 충분히 우리가 운동장 운영할 수 있으니까 하여튼 최선의 방법이 이거다 해서 시공을 그렇게 했던 것이거든요. 아까 중부구조안전기술단에서도 말씀하셨듯이 치수에 대해서 저도 지금 생각하는 게 예를 들어 처음부터 이런 옹벽이 서있을 때 운동장의 물이 빠져서 지하로 스며들면 문제가 되겠다, 그러면 저희한테 의무적으로 이건 진짜 옹벽을 하든 배수판을 하든 꼭 해야 된다는 협의가 있었다든지, 그런데 제가 물어보니까 시공했던 대창이라든지 설계회사에 서로 설계사끼리 업무협의라든지 이런 것이 하나도 없었대요. 여기 계시는 분들이 1,2,3,4,5구장에 비가 왕창 내리면 그게 다 저수조 역할을 해서 그 물이 다 빠지는 것으로 알고 맹암거가 설치돼 있으면 안 빠지는 것처럼 생각하시는 것 같은데, 또 전문가들 의견 들어보면 사실 지금 생각하시는 것처럼 맹암거를 통해서 빠지는 비의 양이 그리 많지 않다고 해요.잘 모르겠습니다.하여튼 저는 그런 자문을 받아서 이렇게 말씀드리는 것이니까요.

김대우 어떤 것이요?

이정우 제가 답변드리겠습니다.야구장을 설계할 때 아까 중부에서도 얘기했는데 배수계획 부분에 대한 것을 저희가 계획을 안한 게 아니에요.옹벽부분의 내적 배면부분에 대한 것은 설계하는 부분에서 오류가 있는 부분은 저희도 인지하는데 야구장 부지의 전체적인 배수계획을 잡지 않은 것이 아니고 저희가 연천군하고 더호프 쪽하고 설계를 어떻게 보면 같이 시작했습니다.같이 해서 연천군 부담분, 더호프 민간부문 부담분 이렇게 해서 나누었고 아까 얘기했던 야구장 부지 전체에 대한 강우빈도는 실시설계 보고서에 보시면 10년빈도 이런 식으로 빈도를 잡아서 우수간격은 잡은 거고요. 내부적인 부분에서 저희가 야구장 부지에서 바깥쪽으로 빠지는 배수관들은 다 설치를 해 놓은 상태이고, 내부 부분의 야구장에 대한 배수계획은 어떻게 처리했냐면 그 당시에 부지에 대한 표면수는 민간사업자 쪽에서 수리계산을 해서 지금 보시면 야구장 부지 올라가는 진입도로 포장되어 있는 면이 있지 않습니까? 그 부분에 흄관이 다 매설되어 있는 상태입니다. 그래서 구장 부지에 대한 물을 그쪽으로 빼는 배수계획을 잡아서 시공되어 있는 상태고요.단지 아까 얘기했던 맹암거는 사실 민간부문에서 처음에 설계할 때 저희가 그런 부분은 어느 정도 조율이 됐기 때문에 맹암거나 이런 것들이 들어가 있는 거지 그것을 터무니없이 안한 부분은 아닙니다.

이정우 쉽게 얘기하면 저희가 부지를 만들 때 포장이 되니까 배수부분을 빼야 되지 않습니까? 그럼 흄관이 들어가야 되니까 포장 전에 흄관을 하는 부분에 대한 것은 민간사업자에서...,

이정우 그 부분을 민간사업자 쪽에서 시공해 놓은 겁니다.그게 부지에서 나오는 물을 빼기 위해서 흄관을 묻어놓은 것이거든요.

이정우 그러니까 배수계획 자체를 저희가 처음에 설계했다고 말씀드렸지 않습니까? 그 맹암거를 통해서 그쪽으로 들어오는 것으로 계획을 잡았기 때문에 도로상에 흄관을...,

이정우 예.

이정우 당초 계획은 그렇게 되어 있던 부분이라는 것을 제가 설명드리는 겁니다.

이정우 예.

이정우 저희가 처음에 야구장을 하고 어떻게 보면 다른 부서로 가는 와중에 야구장이 진행된 부분이었기 때문에 그 부분에 대해서 제가 어떻게 말씀을 못드리겠고...,

서형교 예.

서형교 야구장을 부지조성만 돼 있는 상태에서 저희도 그 업무를 받을 때는 민간사업자가 1년 이상 야구장 공사가 중단이 돼 있는 상태에서 하게 됐습니다.우선 양해말씀 드리고 싶은 게 어쨌든 그때 당시에는 지표수를 배출할 수 있는 배수시설이 용배에 미치는 영향을 생각하기보다 어쨌든 야구장을 빨리 기간 내에, 사업을 시작한지 상당히 오랜 시간이 지났는데도 완료가 안되고 진행이 안되다 보니까 주민들뿐만 아니라 내·외부적으로 상당히 지탄의 대상이었습니다. 저희는 어쨌든 그 사업을 빨리 진행시켜서 완료하는 부분에 상당히 역점을 두고 추진하게 된 약간의 배경이 있었던 거고요.저희가 할 때 민간사업자가 자금사정이 상당히 어려운 부분이 있었습니다.또 회사 회장님의 개인적인 사유도 있었고 해서 어쨌든 저희는 최대한 빨리 야구장을 진행시킬 목적이 약간 있었는데 배수시설에 대해서는 사실은 그때 당시 이 옹벽에 영향을 미치는 것은 저도 크게 판단을 못했던 부분도 약간 있었습니다.그건 제가 인정해야 될 부분인 것 같고요. 개인적인 제 생각은 어쨌든 배수시설을 민간사업자가 안하고 인조잔디에서 천연잔디로 가게 된 것도 저희가 어떻게든 사업을 빨리 진행하다 보니까 더호프 민간사업자는 여러 가지 내부적으로 자금이 안되니까 외부적으로 투자유치를 해서 아무튼 민간사업자도 그것을 추진하게 됐습니다.그런 과정에 우수창이라는 강진베이스볼파크 한 분이 어떻게 보면 상당히 전문이라고 할 수도 있는 분이죠. 그런 분하고 같이 사업을 제휴해서 하게 되면서 거기는 천연잔디를 상당히 선호하는 부분이 있었습니다.왜냐 하면 야구선수들이 우선 선호하고 또 앞으로 추세가 천연잔디를 하는 추세라고 해서 인조잔디보다 천연잔디를 한 것이었고요.그리고 맹암거 배수시설을 안하고 해서 저희도 계속 다니면서 보니까 물이 고여 있는 부분이 있어서 하라고 했습니다. 배수시설을 계속 하라고 했는데 아무튼 그런 부분이 안된 부분이 있는데 그 부분에 대해서 조치를 지금 말씀하신 어떤 제재, 아니면 해지 이런 부분을 못한 부분은 죄송한 말씀을 드리겠습니다.그런 부분이 있었고요.어쨌든 그 부분에 대해서 아무튼 저희도 공문을 보낸 사항이 있었지만 아직까지 표면에 배수시설이 안돼 있는 부분은 잘못된 부분이 있는 것 같습니다.

김대우 예.

서형교 예, 안돼 있습니다.

김대우 저희가 시설물이 안돼 있는 것들이 몇 가지 있어요.올해 말까지 연장해서 시설물을 다시 건설하려고 하고 있거든요.시일을 잡고 있는 것이거든요.

조혜형 만약에 중요하고 금액이 큰 사항 같은 경우는 당연히 최종 결심선까지 결재를 받고요.경미한 사항 같은 경우는 제 전결로 처리하기도 합니다.

이정우 그 당시에는 그런 부분까지 검토를 못했습니다.

이정우 식생부분에 대한 옹벽이 바뀌고 나서 시공한 후 단면 높이가 바뀌었거든요.높이부분이 변경되면 그것에 대한 구조검토가 같이 선행되어야 하기 때문에 그런 부분에 대한 것을 도급사한테 주문한 겁니다.

이정우 검측한 것을 보시면 보강토옹벽 같은 경우에는 식생이 됐든 블록식이 됐든 그것에 대한 안정성은 안에 들어가는 보강재, 그리고 향후에 다짐도 등을 갖고 측정하거든요.제가 공사감독관이지만 현장에 상주하는 공사감독관이 아니기 때문에 보강토옹벽 부분에서 올라가는 단 높이가 식생 같은 경우에는 0.58m마다 한 단씩 깔게끔 돼 있어요. 제가 현장에 가서 깔 때는 길이나 그런 게 육안으로 체크가 가능하지만 사무실에 있을 때는 사실 육안으로 체크하지 못했기 때문에 제가 도급사에 주문했던 사항은 뭐냐 하면 그 뒷부분을 까는 길이하고 다짐에 대한 것은 향후에 검측하는 부분이었는데 제일 중요한 것은 그리드를 까는 길이었습니다.그래서 길이부분에 대한 것은 제가 못볼 때는 깔고 전경과 근경의 사진을 나한테 제시해라 그렇게 해서 검측서를 만든 겁니다.

이정우 예, 다 했습니다.

이정우 그 위치부분에 대한 것은 그렇게 볼 수 있는 게 왜냐 하면 그리드가 깔리는 길이가 높이하고 똑같이 올라갑니다.만약에 밑단이 9.8m 깔리면 상단도 9.8m 깔리는 부분으로 올라가거든요.그럼 위치부분에서...,

이정우 예, 맞습니다.

이정우 지금 벽쪽으로 찍은 것이 아니고 그리드 끝선 쪽으로 찍은 부분이라 왜냐 하면 길이를 책정할 때...,

최종오 그건 제가 설명을 드리면 그 부분은 현장 사진 찍는 방향에 따라서 틀릴 수가 있잖아요?

최종오 그 부분은 나중에 검측이 가능하다고 봅니다.이번에 보완공사를 할 때 그 부분을 파헤치는데 그때 만약에 도면대로 치수가 안돼 있다면 그때 가서 아마 결론이 날 것 같습니다.

김정기 보통 저희가 택지나 토지정리를 하기 전에는 용출수가 발생되면 외곽쪽으로 토사측구라고 해서 배수로 형태의 줄파기를 다 실시합니다.그래서 드라이된 상태에서 작업이 가능하고요.왜냐 하면 물기가 있으면 현실적으로 다짐작업이 전혀 안되거든요.그렇기 때문 에 부대적인 배수시설은 수시로 하면서 복구하고 또 합니다.

김정기 그렇게 많이 나온 적은 없습니다.왜냐 하면...,

김정기 어차피 어떤 흙이든지 어느 정도 절토하게 되면 물빛은 보이거든요.그게 전혀 없을 수는 없고요.

김정기 평상시에도 조금 비칠 때는 있었지만...,

김정기 예, 그게 흐를 정도는 없고요.그런 게 있으면 저희가 작업진행이 안되기 때문에요.

김정기 제가 말씀드리는 것은 절개했을 때 절개면에 대한 부분을 말씀드리는 거죠.

김정기 특별히 없는 것으로 알고 있습니다.

김정기 아까도 말씀드렸지만 그 물이라는 게 어떤 야산이든지 1,2m 파면 어쨌든 다 비치거든요.그런데 그게 흐르는 정도냐, 아니면 계속 진행해서 나오는 거냐에 따라서 대책이나 보고의무가 있는데 저희가 시공할 당시에는 그정도 문제가 생겼으면 당연히 보고를 드렸겠죠.

김정기 예.

김광수 이영철 팀장이 했습니다.

김광수 준공검사공무원으로 임명을 받았기 때문에요.

김광수 준공 당시쯤에는 1년이 안됐고요.그 전해 2012년..., '12년이 아니고,

서형교 1년은 안됐고요.

김광수 준공검사공무원은 거기에 얼만큼 근무했다고...,

김광수 아니죠.

김광수 속에 들어가 있는 것은 감독공무원 조서에 의한 거고요, 겉에 있는 것은...,

이정우 지중부분에 대한 것은 건축된 서류나 이런 부분을 충분히 설명드렸고요.아스콘포장 같은 것은 현장에서 채취할 수 있는 부분이 없기 때문에 그런 부분에 대한 것을 집중으로 어떻게 보면 준공검사를 실시했습니다.

김광수 저희는 연천군 시설공사 검사업무 규정에 의해서 임명해서 그렇게 시행했습니다.

김광수 그러한 부분은 저희쪽에서...., (청취불능)

이정우 잘 몰랐습니다.

이정우 제가 했던 부분도 있지만 사실...,

이정우 맞습니다.

이철규 지금 안전진단은 2월부터 시작해서 상황이 급한 사항이라 거의 마무리 단계에 와있습니다.다들 아시다시피 원인은 물이라는 것이 공통적인 얘기고요.저희가 보수보강에 대한 대책을 지금 제시한 상태입니다.일단 옹벽에 있는 부분에 있어서는 제가 제시한 부분은 기존 도로를 5m 정도 앞성토 올리는 방향입니다. 그리고 5m에서 현재 있는 있는 옹벽토체를 1:1.1로 사면을 두고 날리는 사항이거든요.그렇게 되면 옹벽에서 작용하는 주동투압이라고 하는데 투압이 좀 감소되고요.그 다음에 앞에서 앞성토를 했기 때문에 저항하는 투압은 증가됩니다.그래서 구조적으로 좀더 안전할 수 있게끔 일단 옹벽에 대해서는 그렇게 제시를 했고요. 그 다음에 2단과 3단에서는 2단옹벽에 있어서는 높이 있는 부분을 밑부분에 약 2m 정도 옹벽을 설치해서 거기에 수직배수층을 두고 흘러나오는 물은 수용하는 측면에서, 그러니까 수직배수층에서 수용하는 것으로 하고, 2단 옹벽은 1:1.5로서 자연사면으로 유지하게끔 했습니다.그리고 3단옹벽 부분에 대해서는 앞부분에 앞성토를 해서 1:1.5로 자연사면으로 두면 전체적으로 투압이 증가하는 부분이나 수압으로 인해서 증가되는 투압이나 하중은 감소할 수 있게끔 이런 식으로 보강대책을 제시했습니다.

수고하셨습니다.고대산 야구장 기반조성사업에 대한 질의·답변은 15분간 휴식을 한 다음에 계속해서 실시하도록 하겠습니다.14시 40분까지 질의·답변을 중지하도록 하겠습니다.질의·답변 중지를 선언합니다.