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경남 양산시의회 발언

이종희 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회2015-06-15

이종희 의원 프로필 보기 →

효진

김효진위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2015년도 행정사무감사 속개를 선언합니다. 오늘은 행정국 행정과, 세무과, 징수과 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이어서 증인선서를 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 양산시의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의4에 따라 증인으로 출석하여 증언할 때에는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서 요령은 앞에 놓인 선서문을 낭독한 후 서명하여 제출하여야 하나 행정과장이 대표로 낭독하시고 타 과장은 서명 제출하여주시기 바랍니다. 행정과장님, 선서해 주시기 바랍니다.
종태

박종태행정과장

행정국장께서 퇴직예정자 국외여행 기간 중이기 때문에 제가 대표로 선서를 하도록 그렇게 하겠습니다. 선서, 본인은 2015년도 양산시의회 행정사무감사를 성실하게 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2015년 6월 15일 행정국 행정과장 박종태 세무과장 김성수 징수과장 김철민 회계과장 이상원 민원지적과장 정태식 정보통계과장 김상필
효진

김효진위원장

선서한 공무원께서는 선서문에 서명‧날인하여 주시고 사무국 직원은 서명․날인된 선서문을 회수해 주시기 바랍니다. 행정과장을 제외한 타 과장은 퇴실하시기 바랍니다. 먼저 행정과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 감사자료는 87페이지부터 130페이지까지입니다.

이기준위원

페이지 87페이지입니다. 주민자치센터 운영 현황에 관해서 신문을 하도록 하겠습니다. 주민센터와 관련한 운영은 주민자치센터설치및운영조례에 의해서 운영되고 있지요?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

이 조례는 지방자치법 제8조 및 동법 시행령 제8조에 의거 주민 편의 및 복리 증진을 도모하고, 주민자치 기능을 강화하여 지역공동체 형성에 기여하도록 하기 위하여 읍·면·동에 두는 주민자치센터의 설치 및 운영에 관한 사항과 주민자치위원회의 구성 및 운영에 관한 사항을 규정함을 목적으로 해서 이 조례가 만들어졌습니다. 맞죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

그런데 본위원이 이번에 주민자치센터와 관련해서 전체적으로 자료도 요구를 하고 한번 봤습니다. 87페이지를 보면 읍‧면‧동별로. 아직 면단위 같은 경우는 하나도 센터가 설치가 안 되어 있습니다. 거기의 향후 계획이나 이런 것은 어떻습니까?
종태

박종태행정과장

현재 주민자치위원회가 설치된 것은 2003년도 그 당시에 동지역을 우선해서 하도록 했고. 현재는 조례에 의하면 읍‧면‧동은 설치할 수 있다고 규정은 되어 있습니다. 그래서 물금읍 같은 경우에는 주민자치위원회를 구성하고 있는데 아직 면단위는 구성된 데가 없습니다.

이기준위원

지금 동면 같은 경우는 인구수로도 보면 거의 2만 4,000명이 넘어선 걸로 알고 있는데, 어지간한 동단위보다 인구가 더 많은 걸로 알고 있습니다. 그러면 동면 같은 경우는 사실은 주민센터 설치에 관한 부분들에서는 한번 고려를 하셔야 되지 않을까 그렇게 생각하는데 우리 과장님은 어떻게 생각을 하십니까?
종태

박종태행정과장

이것은 자치 기능을 하는 그런 부분이기 때문에 동에서 전체적으로, 사회단체나 아니면 여러 지역의 유지들이 모여서 우리 동에 설치할 필요성이 있다 할 경우에는 저희들이 적극 같이 협조해서 검토를 하도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

좀 세부적으로 들어가서 설치및운영조례에 관해서 17조 구성면에서 보면 “어느 한 계층에 소속된 위원이 전체 위원의 3분의 1을 초과해서는 아니되며, 특히 여성위원의 참여를 적극 장려하여 전체 인원의 3분의 1 이상이 되도록 노력하여야 한다.” 이렇게 규정을 하고 있습니다. 이 내용을 알고 있죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

그래서 이 부분들이 사실은 온 자료를 보면 거의 자영업이다. 자영업 전체적으로 카테고리를 보면 3분의 1이 넘는 데가 거의 대다수입니다. 그런데 더 치고 들어가면 그 안에 교육계다 금융계다. 각 전문직으로 구분해야 되는데 그 내용을 이 자료를 가지고는 분석하기 어려우니까. 그런 내용을 보면 3분 1이 초과되지 않을 것이라고 보는데 자영업 카테고리로 봤을 때는 중앙동이나 양주동이나 삼성동이나 서창동이나 평산동이나 다 3분 1을 초과합니다. 좀 더 세부적으로 들어가면 이 부분들이 3분의 1이 안 될 수도 있는데 이 카테고리로 봤을 때는 3분의 1이 초과된다고 하는 것을 지적하고 싶습니다. 이 부분은 어떻게 생각하시는지?
종태

박종태행정과장

이 부분은 저도 오기 전에 중앙동장을 하면서 많이 느꼈습니다, 그런 부분들을. 방금 위원님께서 말씀하신 그런 부분. 금융권이라든지 법률 쪽, 학교 선생님들 이런 분들을 다양하게 참여를 시키려고 상당히 재 구성을 할 때 협조요청도 하고 많은 부탁을 드리고 했었는데 사실 그분들이 이쪽에 큰 관심이 없더라고요. 그래서 동에서도 상당히 고민스러운 그런 부분인데. 특히 동 단위나 이렇게 되다 보면 인적 구성에 한계가 있을 수 있습니다. 그런 부분들이 있는데 그런 부분들은 우리 관련 조례에 규정된 것처럼 전문가, 또 특정 부분에 3분의 1을 넘지 아니하고 특정 분야의 전문가들이 참여할 수 그런 그것을 계속적으로 유지해 나갈 수 있도록 읍‧면‧동 주민자치위원회라든지 읍‧면‧동하고 같이 협의해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

하여튼 그런 부분을 소통을 통해서 가능하면 조례에 맞게끔 하시기를 바라고. 그리고 17조6항에 보면 “읍·면·동장은 고문을 포함한 위원 전원에 대한 주요 인적사항을 매년도 개시 1월 이내에 공고·게시 등의 방법에 의해 일반 주민에게 공개하여야 하며, 고문을 포함한 위원을 새로이 위촉한 경우에도 주요 인적사항을 같은 방법에 의해 즉시 일반 주민에게 공개하여야 한다.” 그런 규정이 있습니다. 그런 내용이 있지요?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

자료를 보면 상반기 연초 공고일은. 말 그대로 하면 1개월 이내라고 하면 언제까지 해야 되는 겁니까?
종태

박종태행정과장

매년도 개시 1개월 이내거든요. 1월중에 해야 되는 그런 사항입니다.

이기준위원

1월 중에 해야 되지요?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

그런데 그 자료를 보면 주민자치위원 공고가 물금읍. 물금읍은 작년 언제 오픈했지요?
종태

박종태행정과장

구성을 말씀하십니까? 물금읍은 구성한 지가 제법 되었습니다. 몇 년 되었습니다.

이기준위원

12년도죠?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

공고일이 14년 3월 3일. 주민자치위원 공고가. 그리고 1월 달 넘어간 것이 양주동이 7월 11일, 그리고 강서동이 2월 21일 서창동은 아예 공고가 없습니다. 그리고 덕계동은 - 그러니까 없는 거죠. - 13년 12월 30일 날 공고를 했어요. 이 부분에 대해서는 한번 확인을 하셔야 되겠지요?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다. 주민자치위원들 임기가 4년이 되다 보니까 전체적으로 재구성하는 경우가 많이 있습니다. 그런 시기도 있을 수가 있고, 또 일반적으로 동 자치위원회를 보면 위촉시기를 한꺼번에 같이 해 가지고 임기를 맞추는 경우가 많이 있고 또 아니고 개별적으로 결원이 생길 때마다 잔여임기를 하는 그런 경우도 있거든요. 전체적으로 일괄적으로 재구성할 경우에는 시기가 이렇게 될 수 있는 부분도 있을 수 있는데 방금 말씀하신 것은. 근본적인 것은 1개월 이내에 해야 되는 그런 부분이 있기 때문에 좀 늦게 공고된 부분들은…….

이기준위원

아니죠. 지금 과장님께서 잘못 이해를 하고 계시는데 전원에 대해서는 매년도 개시 1월 이내에 공개하게 되어 있다 이 말입니다. 새로 위촉되는 부분에 대해서는 즉시 해야 되고 그렇기 때문에. 이것을 지적하는 부분들은 전체 인적사항을 개시연도 1월 안으로 해야 되는데 본위원이 조금 전에 호명한 읍‧면‧동에서는 그것을 안했다 이 말이에요. 그래서 이 부분은 챙기시라, 이 말입니다. 그런 내용인데 이해가 가시죠?
종태

박종태행정과장

예, 알겠습니다.

이기준위원

그런 부분들을. 왜냐 하면 이번 기회에 주민자치센터와 관련해서는 전체적으로 한번 통일하자는 그런 의미입니다. 그래서 한 번 더 챙겨보시라는 의미에서 그 부분을 말씀을 드린 것이고. 다음은 수입 지출내역입니다. 제10조에 사용료 등에 대한 부분에서 운영부분을 규정을 하고 있는 부분인 6항에 보면 “위원회가 징수한 수강료에 대해서는 위원회가 읍‧면‧동장과 협의하여 자치센터의 운영에 필요한 경비로 사용하여야하며 그 수입‧지출 내역을 반기별로, 반기 경과 후 20일 이내에 공고‧게시 등의 방법에 의해 일반주민에게 공개하여야 한다.” 이렇게 내용이 되어 있습니다. 이 내용이 맞습니까?
종태

박종태행정과장

예, 맞습니다.

이기준위원

그런데 20일 이내면. 공고는 상반기 하반기 두 번 한다는 이야기죠, 그죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

여기도 마찬가지로 지금 10개 읍‧면‧동 중에서 상반기 기준으로 해서 공고개시 7월 달에 하면 7월 20일 안에 해야 된다는 이야기죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

그런데 여기도 보면 하루가 초과되었지만 양주동이 7월 21일 날 공고가 되어 있습니다. 공고 개시되어 있고, 그리고 하반기에는 말 그대로. 하반기에는 언제까지 해야 됩니까. 그러면?
종태

박종태행정과장

1월 20일까지 해야 됩니다.

이기준위원

20일까지죠?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

그런데 소주동이 1월 30일 날 공고가 되어 있습니다. 마찬가지로 이런 부분들도 아주 작은 부분이지만 이런 부분들은 세심하게 챙겨야 된다. 인정하십니까?
종태

박종태행정과장

예, 인정합니다. 읍‧면‧동의 직원들 잦은 교체로 인해서 인수‧인계가 덜 된 것 같은데 이런 부분은 주지를 시켜서 향후에 이런 부분이 없도록 충분히 교육을 시키도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

원래 20일 안으로 하면 조금 여유 있게 하면 되는데 그 시간을 맞추다 보면 자칫 하면 깜빡 놓칠 수 있는 부분이 있습니다. 그래서 사전에 미리 업무를 한번 챙겨봤으면 좋겠다는 생각이 들고. 그리고 자원봉사자 부분에 대해서 제8조에 자원봉사자 규정이 있습니다. “시장과 읍·면·동장은 자치센터의 운영에 필요한 자원봉사자를 적극적으로 모집하여야 한다.” 그리고 2항에 “자원봉사자는 자치센터의 운영을 직접 담당하거나, 보조 또는 강사 등의 역할을 수행할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다. 그리고 11조5항에는 “읍·면·동장은 자치센터의 시설·장비의 노후 및 하자 등으로 이용자 또는 자원봉사자가 신체상의 피해를 입는 경우에 대비하여 시설보험 등에 가입할 수 있다.” 하는 내용이 되어 있습니다. 맞죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

그런데 조금 안타까운 것은. 지금 자원봉사자 현황자료를 가지고 있지요?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

과장님이 보시기에. 전체 사무 수행하는 자원봉사자가 유급이 전체적으로 7, 무급이 3, 그리고 강사는 유급이 87, 무급이 1입니다. 그런데 이것을 보면서 증인께서 느끼시는 부분은 어떤 생각이 듭니까?
종태

박종태행정과장

조례의 취지라든지 당초 주민자치위원회 설립이라든지 이런 부분의 취지를 봤을 때라도 자원봉사 이런 부분이 유급 이런 것보다는 스스로 참여하는, 그래서 보람을 찾고 하는 그런 부분이 되었어야 되는데 사실 금방 지적하신 것처럼 그렇게 자원봉사자들이 많지를 않습니다. 특히 간사 같은 경우에는 거의 다 유급으로 하고 있는 사항에 대해서, 이런 부분에 대해서 전년도 감사 때도 지적을 하시고 그런 것으로 제가 알고 있습니다. 그 이후에도 읍‧면‧동에서 나름대로 자원봉사자를 모집하고 한 부분도 있는 것으로 알고 있습니다. 한데 아직까지 실적이 이런 부분에 대해서는 안타깝게 생각하고 향후에 이런 부분을 충분히 개선해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

본위원이 판단할 때는 사실 이 데이터가 좀 잘못되었습니다. 본위원은 개인적으로 양주동의 주민자치 초대 사무국장을 한 4년 반을 했기 때문에. 지금 자원봉사자에 대한 데이터가 틀렸거든요, 본위원이 볼 때는. 전반적으로 이런 부분들이 크게 관심이 없구나 하는 그런 생각이 들고. 사실은 자원봉사가 왜 중요하냐하면 결국 자원봉사자는 그 지역의 대부분 주민들입니다. 그래서 재능기부자, 재능 있는 사람은 어떤 재능을 기부할 수 있고 재능이 없는 사람은 단순기부를 해서 말 그대로 우리가 흔한 말로 그냥 몸으로 기부를 할 수 있는 부분이거든요. 그러니까 각 읍‧면‧동에 큰 행사가 있다든지, 체육대회라든지 경로잔치라든지 기타 청소와 관련된 이런 부분들을 얼마든지 할 수 있는 부분이고. 그리고 이 자원봉사자를 활용을 하게 되면 재능기부뿐만 아니고 우리가 정책이라든지 이런 부분들을 시행하고 있어 가지고 충분히 설명이 되고 그것을 이해를 함으로 해서 같이 해 나갈 수 있는 중요한 자원이 될 수도 있다고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분에서 이런 부분들. 자원봉사자 현황이 강사 위주의 유급강사밖에 없다는 것은 참 안타까운 현실이다. 그래서 이런 부분들은 말 그대로 주민자치가 자치제의 어떤 그런 공간으로 활용할 수 있으려면 이런 부분이 많아야 된다. 그런 부분들을 주문하고 싶습니다. 이런 부분에 대해서도 제도적으로. 행정에서 강제할 수는 없습니다. 하지만 어떤 그런 분위기를 만들고 또 거기에 대해서 할 수 있는. 필요하다면 어떤 지원이라든지 프로모션을 통해서 할 수 있다면 더 좋지 않을까 하는 그런 생각에서 이 부분을 지적을 하고 싶습니다. 보험가입 현황은 전체적으로 보험 가입이 잘 되어 있는 것 같고요. 전반적으로 주민자치센터 설치와 운영에 관한 이런 부분은 대체적으로는 잘하고 있습니다만 아직도 이런 부분에서는 많이 기대에 미치지 못한다는 그런 부분들. 그리고 이번 기회를 통해서 조례에 규정되어 이런 부분들을 같이 해 나갈 수 있는 부분들이 되어야 되겠다 하는 것을 주문하고 싶고요. 그리고 개선사항이나 제안사항을 본위원이 할까 합니다. 제14조 보고사항에 보면 1항에 “읍‧면‧동장은 매년 회계연도 개시 3월 전까지 자치센터의 연간 운영계획을 위원회의 심의를 거쳐 시장에게 보고하여야 한다.” 이렇게 되어 있습니다. 그런데 이게 회계연도 3개월 전이면 언제까지 입니까?
종태

박종태행정과장

9월말까지입니다.

이기준위원

그런데 이게 어떤 문제점이 있느냐 하면. 쉽게 이야기하면 연간운영계획이라고 하면 익년도. 내년도 사업계획을 지금 보고하라는 것인데 9월말까지면 한창 사업을 하고 아직 실적도 안 나와 있는 상태입니다. 그러면 내년도의 사업 준비가 전혀 안 되어 있다는 이야기죠. 통상적으로 보면 주민자치에 있어 11월경에 워크숍을 통해 가지고 내년도 사업을 거의 확정을 하거나 늦는 데는 12월까지 가는 경우도 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 이 3개월 전은 현실하고 안 맞는 거예요. 그래서 이런 부분들을 조례를 개정을 하시든지. 그래서 현실적으로 할 수 있는 부분으로 가야 되겠다. 그래서 1개월 전이라든지 이것은 알아서 판단을 하셔가지고 가지고 좀 현실적인 어떤 그런 부분이 되었으면 좋겠다는 생각도 들고. 그리고 1년 결산을 할 때 워크숍을 하지요?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

워크숍 통상 언제 합니까?
종태

박종태행정과장

워크숍은 읍‧면‧동 자치위원회마다 틀리겠지만 보통 7월…….

이기준위원

읍‧면‧동 자체 워크숍 말고.
종태

박종태행정과장

우리 전체하는 것요? 전체 하는 것은 시 전체에서 해서 사례 발표회도 하고 워크숍을 해서 전체적으로 교육도 하고 합니다. 금방 말씀하셨듯이 이것도 주로 하반기에 많이 지정되어 있습니다. 그런 부분들을 일찍 하고 하는 그런 부분이 필요한 것도 있는데. 그래서 올해 같은 경우도 사실은 당초 계획은 실무선에서 계획을 수립하면서 7월 중에 하려고 생각을 했었는데 아직까지 실무선에서 검토를 하고 위에까지 방침을 못 받는 부분들이 지금 전국적으로 메르스 현상 이런 것 때문에 다중집합하는 것은 좀 여건이 어렵지 않겠느냐 해서 그것만 종료가 될 수 있다면 최대한 빨리, 올해는 빨리 해서 전체적으로 하려고 그렇게 생각을 하고 있습니다.

이기준위원

이 부분도 사실은 7월도 늦다고 본위원은 생각됩니다. 왜 그렇느냐 하면 결국 1년 결산이거든요. 그러니까 이게 김빠진 맥주밖에 안 되는 거예요. 10월 달에 하면 작년도 결산에서 예를 들어서 나름대로 평가기준에 의해서 그 평가에 따라서 결과에 의해서 시상도 하고 독려를 하는 차원인데. 10월이면 올 한해를 마무리하는 시점쯤 되는데 이 워크숍을 하는 자체가 안 맞는 거예요. 제일 좋은 것은 1년 결산 끝나고 최대한 빨리 해서 1월 달에 하는 것이 최고 좋고요. 그래야지 1년 동안 수고한 부분에 대해서 거기에 대한 어떤 결과를 받음으로 해서 현장감이 있는 거죠, 현실감이 있고. 그런 부분들이 10월 달이 되면. 9월까지 내년도 계획을 수립하라고 해 놓고 10월 달에 하는 것은 모양새가 아주 안 맞다, 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 이런 부분들도 가급적이면 최대 한 빠른 시간 내에 해서 그런 부분에서 접근하는 게 주민자치를 활성화하는데 좀 더 도움이 되지 않을까 본위원은 그렇게 생각을 합니다.
종태

박종태행정과장

자체가 방금 말씀하신 것처럼 전년도 운영에 대한 결산을 하고 평가를 하는 그런 부분들입니다. 그래서 방금 지적하신 것처럼 전년도 사업에 대해서는 최대한. 연초에라도 해서 평가과정을 빨리 거쳐가지고 최대한 시기를. 평가하고 그런 부분에 대해서는 시기를 최대한 당겨서 그렇게 하도록 적극 검토를 하겠습니다.

이기준위원

그리고 주민자치센터와 관련해서 마지막 제가 신문을 하도록 하겠습니다. 읍‧면‧동 주민자치회 도입 방안에 대해서. 이 내용 어떤 내용인가는 과장님 알고 계십니까?
종태

박종태행정과장

주민자치회 하는 게 지방발전위원회인가 거기에서 해서 준비를 하고 있는 것으로 알고 있고. 최근에 우리 담당계장이 회의가 있었습니다. 중앙에서 회의가 있었는데 그때 참석을 하고 그 방향을 듣고 왔고 저희들도 수시로 문서라든지 이런 것을 통해서 내용을 들은 그런 사항입니다.

이기준위원

본위원이 파악하기로는 지방분권및지방행정체제에관한특별법에 의해서 2013년 7월부터 전국의 31개 지역에서 주민자치회가 시범 실시되고 있습니다. 그래서 읍‧면‧동 주민자치회 도입방안을 올 6월 중에 확정을 하고 하반기까지 가칭 주민자치회설치및운영에관한법률을 마련해서 법제화를 추진할 계획으로 지금 안행부에서 준비하는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그런데 이런 부분이 되면. 기본적으로 주민자치의 실시모델이 크게 세 가지가 되어 있죠?
종태

박종태행정과장

협력형하고 통합형고 두 가지밖에 없습니다.

이기준위원

원래 세 가지에서 지금 주민자치형은 빠지고 협력형과 통합형 중에서 하는 것으로 그렇게 계획되어 있는데 이 내용들은 이미 실무에서 다 파악을 하고 있을 것이라고 보고. 본위원이 지적하고 싶은 것은 협력형이 되든 통합형이 되든 결국은 읍‧면‧동 주민자치회는 법률적인 어떤 그것으로 해서 간다는 이야기죠. 그러면 이것을 한발 빨리 우리 행정에서 준비를 하셔가지고 어떤 식으로 가야 될 것인가 정보파악이라든지 어떻게 준비해야 될 것인가 하는 것을 사전에 준비를 해야 된다. 또 그에 대한 어떤 대책이 필요하다면 나름대로 우리가 발 빠르게 준비를 해야 된다. 그것을 주문하고 싶습니다. 그 부분에 대해서 우리 증인께서 한 말씀하시기 바랍니다.
종태

박종태행정과장

이것은 지방자치발전위원회에서 주민자치회 도입 방안을 계속 연구를 하고 있습니다. 자기네들이 중간중간 과정을 거쳐서 발표회라든지 저희들이 몇 번 참석을 하고 했었는데 이게 보면. 협력형으로 할 것인지, 지금 자치발전위원회에서는 협력형으로 할 것인지 통합형으로 할 것인지 이 부분으로 의견수렴과정에 있는 것으로 알고 있습니다. 한 가지 제가 이런 부분들 말씀드려야 될 부분인지 모르지만 행정자치부에 제가 전에 책임 읍‧면‧동 설치 관련해 가지고 중앙회 회의에 갔다 왔습니다. 그때 가니까 그때도 일부 참석하신 분이 자치회 이런 부분을 연계를 시켜 가지고 이야기를 하더라고 요. 행정자치부에서 자체적으로는 아직 주민자치에 대해서는 아직까지 진행이 안 되고 있는 상황이고 주민자치발전위원회에서 중론이 모아지면 그 이후에 행정자치부하고 협의에 들어가는 사항으로 알고 있고. 언론에 의하면, 저도 전에 동에 있을 때도 많이 접하고 동의 주민자치위원회 위원들한테 수차례에 걸쳐서 연 회의할 때 이야기를 했습니다. 지금 추세로 봐서는 전국에 서른한 군데인가 저것을 하고 있고 이것이 예정대로 진행이 되면 15년 말 16년부터 도입된다는 언론의 보도를 봤다고 하니까 여기에서도 그런 부분들을 대비를 하는 게 좋지 않겠느냐. 당시에는 주민자치위원회를 할 때 상당히 주지를 시키고 그 내용을 충분히 인지를 하고 있을 겁니다.

이기준위원

그래서 그런 부분들에서 주민자치회 구성이라든지 그에 관한 실무의 어떤 내용을 한번 보시고 그것을 어떻게 준비해야 될 것인가. 거기에 장‧단점이라든지 이런 부분들이 있을 겁니다, 틀림없이. 사전에 준비하고 어떤 제도를 보는 것하고 준비 없이 하는 것은 많이 차이가 난다. 출발점부터 다르다고 판단이 됩니다. 그래서 그런 부분에서 사전에 준비를 철저히 기하셔가지고 그 제도가 시행될 때 바로 출발할 수 있는 그런 시스템이 되었으면 좋겠다 하는 그런 것을 당부, 지적을 하고 싶습니다. 하는 김에 다 해도 됩니까?
효진

김효진위원장

너무 길어서 양해가 된다면 다른 분도 하고 합시다.
종희

이종희위원

반갑습니다. 아까 우리 이기준 위원이 워낙 말씀 잘 하셨기 때문에. 제11조에 보면 5항에 “시설 보험 등에 가입할 수 있다.” 되어 있는데 이것은 당연히 “가입을 해야 된다.” 이렇게 바뀐다는 어떤 그것은. 조항이 “가입할 수 있다.” 하고 “가입해야 된다.” 그 차이점이 있습니까?
종태

박종태행정과장

의무조항과 임의조항 차이인데요. 저희 같은 경우는 자치위원회가 거의 설치된 데가 읍‧면‧동 주민센터 그 건물 안에 거의 다 이루어져 있습니다. 그래서 우리가 공제회에 건물들 때 같이 들고 있는 그런 실정입니다.
종희

이종희위원

그리고 전체 프로그램이 상북이나 하북 문화의 집에서 하는 그 프로그램하고 별 차이가 사실은 없거든요. 차이가 별로 없고 또 나머지 일반 운영분야는 각 면에 보면 발전협의회나 체육회나 소방대나 그런 게 같이 중복이 되어 있는데 만약에. 이런 차이점이 어떤 차이점이 있습니까? 문화의 집에서 하는 어떤 차이점과 이 차이점이 비교를 할 때. 과장님이 생각하실 때.
종태

박종태행정과장

지금 현재 평산동 같은 경우에는 사정을 잘 아시겠지만 다른 데는. 안에서 이루어지는 부분이 있고…….
종희

이종희위원

아니 평산동은 표현을…….
종태

박종태행정과장

아니 평산동은 빼고요. 평산동은 해결이 다되었기 때문에 제가 표현을 안 하려고 그럽니다. 안 하려고 그러고. 다른 데도 보면 거의 제가 말씀드린 대로 읍‧면‧동 주민센터 안에 주로 그렇게 되어 있습니다만 일부 외부에서 하는, 금방 말씀하신 부분들을 할 수가 있습니다. 그런 부분들에는 아직까지 여기에 대한 조치가 없습니다. 현황을 보셨겠지만 거기에 대한 그것은 없는데 이런 부분도 …….
종희

이종희위원

평산동을 지적한 것은 아니고 눈에 보이니까 평산동을 이야기했습니다. 다른 지역에 8개죠?
종태

박종태행정과장

총 자치위원회가 아홉 곳입니다.
종희

이종희위원

아홉 개인데 대부분 다 보면 결국은 프로그램운영분야가 보통 문화의 집에서 하는 것하고 별 차이가 없다는 그런 느낌을 받고. 그러니까 결국은 일반운영분야는 자치위원회가 아니더라도 하고 있다 그죠?
종태

박종태행정과장

예, 일반단체도 많이 하고 있습니다.
종희

이종희위원

하고 있으니까. 이렇게 되면 결국은 지역에 어떤 문제가 생겼을 때 어떤 화합적인 그런 문제는. 큰 문제는 없었습니까? 지금까지 볼 때 각 단체마다 자치위원회에서 각 지역과 전혀 어떤 이질적인 문제는 없었습니까? 이질적인 문제.
종태

박종태행정과장

단체 간에 다른 것이 일부 자치위원회에 있을 수 있습니다. 서로 간에 행사를 진행하다보면, 행사라든지 일을 진행하다보면 자치위원회하고 일반단체하고 조금 의견 충돌하는 경우가 있기는 있습니다.
종희

이종희위원

그렇죠. 이런 것을 볼 때 결국 제가 보면서도. 저의 지역 이야기가 나오기는 나옵니다. 상‧하북 이야기가 나오는데 현재 봐서는 별 차이가 없다 없으니까 그 차이점만 정확하게 말씀해 주시면 제가 상‧하북에 가서, 또 다른 지역에 안 되어 있는 지역에 꼭 홍보를 하겠습니다. 차이점 한 점만.
종태

박종태행정과장

아까 11조의 “할 수 있다.”는 이 연장선상에서 말씀을 하시는 겁니까?
종희

이종희위원

예.
종태

박종태행정과장

이것은 센터의 시설에 대한 보험문제입니다. 그래서…….
종희

이종희위원

보험문제 때문에 차이라는 그것은 좀 그렇고 보험문제 말고 전체적인…….
종태

박종태행정과장

“전체적인”. 아까 할 수 있다는 그 부분. 그것은 11조가 아니고 구성에 관한 것인데…….
종희

이종희위원

17조? 그 조 말씀하십니까?
종태

박종태행정과장

…….
종희

이종희위원

단지 인구가 적다고 해 가지고. 우리가 생각할 적에는 면 지역은 인구가 적기 때문에 사람이 없어서 결국 못한다. 그렇게 생각할 수가 있는데…….
효진

김효진위원장

담당계장님, 과장님한테 빨리 메모를 해 가지고 넘겨 주이소. 그냥 있지 말고 어떤 내용인지.
종태

박종태행정과장

구성부분에 “할 수 있다.” “없다.” 이 부분을 말씀하시는 겁니까?
종희

이종희위원

내가 말하는 것은 우리가 상북‧하북‧원동 같은 그런 데는 일단 자치위원회가 없다 아닙니까?
종태

박종태행정과장

예.
종희

이종희위원

없고 동지역은 다 있으니까. 물금은 생겼고. 그러나 어떤 차이점을 볼 적에 꼭 해야 되겠다는 차이점이 혹시 있다 그러면 그런 차이점을 말씀해 주시게 되면 저희 지역에 가서도 “해야 된다.” 그렇게 말할 수 있다 아닙니까?
종태

박종태행정과장

지금 상‧하북하고 삼성동은 문화의 집으로 해 가지고 일부 프로그램을 아까 말씀하신 대로 내용을 하고 있는데 중복되는 부분들도 여러 가지 있을 수 있고. 또 자치위원회라는 것은 그 기능 외에. 지금 자치위원회의 고유기능을 보면 – 설치 및 운영조례에 보면 - 프로그램 기능보다는 자치위원회 고유 기능들이 다섯 가지인지 여섯 가지인지 분류된 게 있습니다. 그 기능들을 많이 하게 되어 있거든요. 그래서 그 부분을 보고. 자치위원회 기능이 여기에 있습니다. 16조에 보면 지역공동체 형성이라든지 자치활동 강화에 관한 사항, 주민의 복지 편익에 관한 사항. 이 프로그램은 어떻게 말하면 일부분에 해당됩니다. 그래서 전체적인 …….
효진

김효진위원장

잠깐요. 행정과장님 답변 중에 죄송합니다. 지금 이종희 위원님께서 말씀하시는 것은 그런 내용이 아니라 우리 읍하고 동에는 주민자치위원회가 구성이 되어 운영하고 있는데 다른 면지역에는 주민자치위원회가 구성이 안 되어 있으니까 그러면 차이점이. 되어 있는데 데와 안 되어 있는 데 어떤 차이점이 있으면 우리가 그것을 홍보해서 면에도 주민자치위원회를 설치를 해야 되겠다. 그런 취지로 지금 내용을 이야기하고 있는 겁니다.
종태

박종태행정과장

그래서 아까 제가 제일 처음에 시작할 때 말씀드린 것처럼 자치위원회에 그런 기능부분들이 있습니다. 처음에 면 같은 지역에 그것은 서로 간에 구성원들이. 읍‧면‧동의 구성원들이 그 필요성을, 공감대가 형성이 되어야 될 그런 사항입니다. 그런데 아까 자치위원회도. 제가 동을 거쳐 오고 동장을 거쳐 왔습니다만 자치위원회를 우리가 당초 취지대로 다 한다면 상당히 그 기능이 필요하다. 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 지금 설치가 안 된 면 지역이라도 그런 기능들을 충분히 보고 서로 간에 공감대가 형성된다면 설치할 필요성은 있다. 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
종희

이종희위원

필요성은 있는데 딱 짚어서 만약에 이런 것 때문에 정말 필요하다든지 그렇게 함으로써 우리가. 또 지역에 사실은 이런 것이 하나 생김으로써 다른 단체와 이질감이 딱 생기게 되어 있습니다.
종태

박종태행정과장

제일 그것 한 부분들이. 사실은 설치되면 역기능이 뭐냐 하면 자치위원회의 구성원들이 거의 다 사회단체에 있는 사람들이 포함되어 있습니다. 그것이 옥상옥이 결국은 되고 결정하는 과정에서 상당히 서로 간에 알력이 생길 수 있는 그런 부분도 있습니다.
종희

이종희위원

그런 것이 있기 때문에, 그런 단점이 있기 때문에 내가 하는 말은. 장점만 있게 되면 단점은 없을 수가 있습니다. 만약에 정말로 이것은 우리가 지역에 꼭 해야 되겠다. 꼭 필요하다 그러면 할 수 있는데 그런 가장 큰 장점이 어떤 장점이 있는지 그것만 말씀해 주시면 되겠습니다.
종태

박종태행정과장

자치위원회는 아직까지. 읍‧면‧동에 단체가 여러 단체가 있습니다. 하여튼 단체 전체적인 조율을 하고 컨트롤타워라고 하면 그것 하지만 전체적인 기능을 조정하고 또 할 수 있는 중심 구심점이 될 수 있는 그 단체가. 자치위원회가 앞으로 그렇게 가지 않겠느냐 그런 생각이 드는데 충분히. 설립 부분에서는 제가 여기에서…….
종희

이종희위원

나중에 따로 제가 한번. 이 정도로 하고 마치겠습니다.

김정희위원

보충질문하겠습니다. 수고 하십니다. 방금 이종희 위원님이 질문을 하셨는데 하북 같은 경우에는 주민자지위원회가 없고 문화의 집이 있죠. 우리 삼성동 같은 경우에는. 제가 주민자치위원장도 한 4년 하고 여러 가지. 우리 이기준 위원도 했지만 이렇게 보면 주민자치위원회가 있고 난 뒤에 문화의 집이 생겼단 말입니다. 하다보니까 첫째는 주민자치위원회가 있는 곳에 문화의 집이 생기니까 프로그램 차원에서 마찰이 생기고. 서로가 교류가 되어야 되는데 그게 문제가 있고. 그 다음에 회비부분, 지금 현재 우리 삼성동 같은 경우 주민자치위원회 쪽에는 프로그램에 수강료를 받는데 문화의 집에는 전액 무료라는 말입니다. 맞죠?
종태

박종태행정과장

예.

김정희위원

이 부분에 저번에 제가 5분자유발언 때 한번 한 것이 있고 앞에도 지적을 한 적이 있습니다. 그러다 보니까 문화의 집 그쪽에는 가는데 우리 주민자치위원회 쪽에는 수강생이 좀 줄어듭니다, 프로그램이 아무리 좋은 프로그램이라도. 앞으로 수정해야 될 부분은 말하기가 참 그것 한 것인데. 그 다음에 우리 문화의 집에서는 원래 기초만 한 3개월 정도 하고 거기에서 끝나야 되는데 한번 수강을 받는 사람들이 계속 받는단 말입니다. 새로 초보자가 들어가려면 거기에서 못해요. 돌려보낸다니까, 그 만큼 그게 안 되니까. 초보가 있고 중급반이 있고 이렇게 있으면 다행인데 그런 실정이 안 되잖아요. 그 부분을 앞으로 개선할 생각이 있습니까?
종태

박종태행정과장

프로그램부분은 아까 말씀드린 대로 상‧하북하고 삼성동의 문화의 집하고 중복되는 부분들이 상당히 많이 있는 그런 부분 때문에 이런 문제가 발생을 하는데 하여튼 이것은 자치위원회하고 문화의 집하고 충분히 조율이 되어야 될 그런 사항 같고. 제가 아까도 한번 말씀 드렸지만 주민자치위원회 프로그램. 앞으로 주민자치위원회의 기능은 제가 앞에도 사실은. 전 의회에서도 수차례 행정사무감사할 때 많이 이야기가 나온 것으로 알고 있는데 프로그램 부분이 크게 비중을 많이 차지하는 것보다는 우리 자치위원회 운영 관련 조례에 나와 있는 이런 부분에서 기능에 보면 여러 가지가 있습니다. 마을환경, 지역문제 토론, 지역 문화행사, 건강증진, 알뜰매장 여러 가지가 있는데. 크게 여섯 가지가 있는데 그 중의 한 부분이 평생교육, 교양강좌 등의 시민교육기능 부분이거든요. 그래서 제가 말씀드린 부분들은 여러 가지 기능들을 충분히 살릴 필요가 있다는 생각이 들고, 단지 프로그램부분에 대해서는 - 문화의 집이 있는 곳은 - 자치위원회 그런 부분하고 협의를 해서 그런 부분이 발생치 않도록 그렇게 중재를 해 나가도록 하겠습니다.

김정희위원

그런데 다른 쪽에 이렇게 보니까. 다른 시‧군에 이렇게 보면 주민자치위원회가 있고 주변에 문화의 집이 있으면 문화의 집과 같이. 가능한 한 주민자치위원회 쪽의 프로그램의 살려주고 거기에서 못하는 부분을 문화의 집이나 시에서 관리하는 그런 쪽으로 프로그램을 하더라고요. 그런데 지금 현재 문화의 집이나 우리 시에서는 그런 부분보다는 하나의. 주민자치위원회는 본위원이 생각할 때 하나의 제도가 있으니까 형식적으로 두는 것 같은 이런 느낌을 받을 때가 있습니다. 우리 삼성동만 하더라도 차이점이 있거든요. 그런 부분에 좀 더 주민자치위원회가 필요로 하다면. 어차피 법적으로 이게 되어 있으면 그 주민자치위원회를 활성화시켜야 만이 자원봉사자라든가 여러 가지. 무료가 아닌 우리 지역주민들이 교육을 받을 수 있고 자기 스스로가 수익자 부담으로 내가 얼마라도 내고 받는 게 원칙이고 한 3개월 되어 가지고 전문가가 되면 나가주고 다른 데 가서 자기 돈 10만원씩 주고 교육받고 싶으면. 그래야 고루고루 혜택이 가지요. 앞으로 문화의 집도 - 어느 정도, 몇 개월 되면 - 우리 조례대로 시행을 하기를 바라겠습니다.
종태

박종태행정과장

예. 어쨌든 아까 말씀드린 대로 문화의 집과 자치위원회가 같이 있는 지역 상‧하북 삼성동 지역은 실태를 다시 한 번. 프로그램 운영 부분을 저희들이 면밀히 검토를 해서 조치를 하도록 그렇게 하겠습니다.
종희

이종희위원

아까 적에 제가 말씀한 것이 삼성동만이 아니고 사실은 9개 다 포함된 내용입니다. 내가 보니까 삼성동이 안 보여서 그랬는데 한쪽만 그런 게 아니고 다 포함된 것이고. 방금 김정희 위원이 하신 말씀 중에서. 문화의 집과 자치위원회가 따로 있다 아닙니까? 위원들이 있는데 거기에서 만약에 한글 배우다가 엑셀로 넘어갑니다. 붓글씨도 초급반, 중급반 따로 있습니다. 있기는 있는데 거기마다 특색이 있으니까. 일률적은 아니고 특색 있게 하는 지역도 있기는 있습니다.
종태

박종태행정과장

알겠습니다.
일배

박일배위원

뜨거운 감자가 지금 주민자치위원회 프로그램부분이죠? 그런데 거기에 회원들도 마찬가지예요. 회원들 거의 다 옥상옥으로 되어 있어요. 어느 단체에 들어가든 그 사람들이 다 거기 포함되거든. 그래서 가능하면. 전년도에도 그런 부분에 대해서 제가 지적한 것 같은데 가능하면 1인 한 단체에 가입할 수 있도록. 1인1단체에 가입하는 그런 쪽으로 권장을 해 가지고 해 주세요. 주민자치위원회 구성요소를 보면 거의 체육회 쪽이나 이런 쪽에 분포가 많지요? 인원 들어가 있는 게.
종태

박종태행정과장

예, 사회단체가 많이 들어 있습니다.
일배

박일배위원

또 역으로 생각해 보면 기회 확대가 없다는 부분들이 있어요. 내가 사실 거기에 참여하고 싶은데 동장이나 그쪽 쪽에 종사하는 사람들하고 커뮤니케이션이 잘 안 되면 배제를 시켜 버린다니까. 하니까 비전 없이 맨날 하던 대로 그냥 흘러가는 거예요. 프로그램도 마찬가지예요. 조금 전에 이종희 위원이나 김정희 위원도 이야기를 했는데 웅상 쪽도 마찬가지예요. 노인복지회관에서 그런 것 실제로 하고 있습니다. 그러니까 대동소이한 것을 하고. 그 다음에 도시화가 되어 있는 데는 개인들이 이런 프로그램을 과거부터 하고 있었어요. 개인이 학원 차려가지고 하고 있는데 이놈의 것을 행정에서 도와주지는 못할망정 이런 프로그램을 포함시키고. 돈 싸지 하니까 학원에 가는 게 아니고. 그러면 결과적으로 개인이 죽어버리는 거예요, 개인이. 해서 프로그램 자체도. 여기에서 나오는 운영비를 어떻게 활용하도록 되어 있습니까? 다른 쪽으로 운영하는 게 아니라 프로그램 개발비에 사용하도록 되어 있잖아요. 한데 돈 짜들 남아 있는 데는 남아있고. 남지 않은 데는 다른 쪽으로 운영을 했다는 쪽이에요. 그래서 그런 쪽으로 과장님이 저것을 보고. 정말 자치위원회가 잘 굴러가고 어떤 부분으로 가려면 특단적으로 1인. 사회단체에도 한 사람이 1단체에 들어 갈 수 있는 이런 쪽으로라도 홍보를 하든지 한번 만들어 주세요. 정말 뜻있는 사람들이 그 단체에 들어가 주어야 그것이 활성화되고 나은 쪽으로 개선이 되고 하는데 그저 “인원 25인 이하” 해 놓으니까. 보통 - 제가 봤을 때 - 18명에서 25명 정도 되어 있을 거예요. 그렇죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.
일배

박일배위원

했는데 없으니까 “온나.” “온나.” 막 이래 가지고 자기 아는 지인들 갖다 집어넣어놓고 회의도 얼렁뚱땅 해 가지고 그냥 넘어가는 거예요. 하고 나니까 밖에서도 하고. 그 다음에 동에서 프로그램을 가지고 하는 것이 웅상 같은 데는 이번에 복지재단으로 넘어갔지만 복지재단에서 다 하고 있어요, 그 프로그램 전체 다. 본래 그 당시에는 무엇을 했느냐 하면 저소득층을 위한 쪽으로 해 가지고 노인복지관을 만들어 주었는데 거기 저소득층 장애인이 오는 것은 극히 없고 거의 다 돈 있는 사람들. 개인인데 가면 돈을 많이 주니까. 헬스장도 목욕탕이나 이렇게 하면 헬스비를 많이 줍니다. 한데 거기 노인복지회관 가면 엄청 싸거든 한 달에. 원래 취지하고 목적하고 전혀 맞지 않는 쪽으로 프로그램을 운영하고 하니까 개인들이 엄청난 피해를 보고 민원이 야기되고 이런 부분으로 가니까 프로그램 차원이나 이런 부분들도 특단하게 하고 주민자치위원회 구성 요소도 그런 쪽으로 획기적으로 한번 시정을 하든지 검토를 한번 해 보세요.
종태

박종태행정과장

구성원 이런 부분은 우리 조례에도 자치위원회 자격이 지역에 거주의 하거나 사회단체의 장을 맡고 있거나 또 사업장을 두고 있거나 세 가지 조건이 충족되어야 할 수 있습니다. 그런데 실제로 아까 말씀하신 것처럼 여러 단체에 같은 사람이 들어와 있는 부분도 있고. 그래서 가능하면 저희도 앞에 운영할 때도. 중앙동 같은 경우 자꾸 예를 들어서 죄송합니다만 위원들을 구성할 경우에는 공개모집을 많이 했습니다. 그렇게 하다 보면 (중복 가입하는) 단체 수를 좀 줄이고. 내가 한번 해 보겠다는 의욕을 가진 그런 사람이 열심히 합니다, 들어 와서도. 전에 같은 경우는 여러 명을 바꾸었거든요. 전체적으로 위원회 분위기도 많이 개선을 시키고 그런 부분이 있는데 그분들이 생각하는 부분들이 하고자 하는 의욕을 가지고 오신 분들이기 때문에 상당히 열심히 하시고 제안을 많이 합니다. 구성에 대해서는 아까 말씀하신 부분을 충분히 제가 공감을 하고요. 프로그램이 개인사업자하고 중복되는 이런 부분. 특히 제일 그것 한 부분들인 헬스장 이런 부분들을 보면 가격이 엄청 다릅니다. 요가나 이런 부분들은 일반 사설하는 데하고 엄청 다른데. 그래서 현재 할 수 있는 부분들이 자치위원회에서 운영하는 것은 주간 정도로 하고 있는데 그것도 사실은 사설하는 사람들 입장에서는 썩 반기는 그런 입장은 아닙니다. 이런 부분들은 프로그램을 다양화시키고 사업자가 중복되지 않는 이런 부분을 발굴하고 그것이 될 수 있도록 충분히 그것을 하겠습니다.
일배

박일배위원

같은 프로그램도 시간상으로 엄청나게 많이 차이나는 부분들이 있네요. 평산동하고 덕계동 풍물을 보니까 한 군데는 108시간 한군데는 204시간인데 1년에 204시간 이렇게끔. 이것 강사수당 주는 것 아닙니까, 그렇죠? 시간당 얼마잖아.
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.
일배

박일배위원

이런 부분들도 확인을 한번 해 보세요. 어떻게 해서 같은 지역에 있으면서. 해 가지고 검토를 한번 해 보세요.
종태

박종태행정과장

예.

김정희위원

수고 하십니다. 지금 주민자치위원회 그 쪽에는 우리가 보면. 저번에도 한번 보니 “자금이 많이 남았다.” “적다.” “이 자금을 써야 된다.”는 이런 게 있었는데 이름 그대로 주민자치위원회는 우리 주민이 스스로 모여가지고 프로그램을 개발하고 스스로 자생을 하도록 한 게 우리 주민자치위원회입니다. 그런데 위원을 - 아까 우리 박일배 위원님께서도 말씀하셨지만 - 자꾸 바꾸고 들어가고 싶다 이런 것보다는 그것은 어느 정도 그 지역에서 그 일을 할 수 있는 사람들이 하는 게 본 위원은 맞다고 생각하고. 특히 주민자치위원회에서 수강료를 받아가지고 하는 것은 다 기계를 넣는다든가 어떤 이런 쪽으로 사용이 되는데. 주민자치위원회에 자기들 스스로가 회비를 내는 게 있거든요. 회비를 내어 가지고 하고 스스로 부담을 해 가지고 돈이 모인다거나 하는 이런 부분은 앞으로 우리 시에서도 충분히 뒷받침을 해 주어야 되고 스스로 개발을 할 수 있고 프로그램이 자생할 수 있는 그런 힘을 주어야지 주민자치위원회에 너무 깊이 있게 한 개 한 개 금액적으로 따지고 이런 식으로 해 버리면 사실상 안 됩니다. 활력소가 없고. 위원들이 일을 할 수 있게끔 우리 시에서는 도움을 주어야 됩니다. 그렇다고 그 주민자치위원회에서 돈 그것 안 하거든요. 하기 때문에 이런 부분에 좀 더 프로그램이라든지 여러 가지를 할 수 있게끔 지원을 많이 해 주기를 다시 한 번 바라겠습니다. 아까 적에 이야기했지만 본위원도 해 봤기 때문에. 그 사람들은 다 지역을 위해서 모여가지고 있지 자기들 목적을 두고 있지는 안하거든요. 그러니까 그쪽에 좀 더 신경을 써가지고 일을 할 수 있게끔 적극적인 지원을 할 수 있도록 그렇게 해 주기를 바라겠습니다.
종태

박종태행정과장

예, 알겠습니다.

이상걸위원

주민자치위원회는 증인 말처럼 문화교육프로그램이 지금 현재 사실은 주 부분이다 그죠? 주민자치위원회가 가지고 있는 자기의 어떤 고유의 역할에서.
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이상걸위원

그런데 실질적으로는 이게 거의 주가 되고 있어요, 그죠?
종태

박종태행정과장

예, 맞습니다.

이상걸위원

이게 주가 되고 있다 보니까 타 문화기관과 프로그램에 대한 어떤 중복문제도 생기고, 그리고 어떻게 보면 주민자치위원회의 어떤 본질적 발전과 상관없는 이런 문제를 통해 가지고 주민자치위원회의 어떤 여러 가지 사업들이 소모되고 있는 부분도 없지 않아 있을 수 있다고 봅니다. 문화사업들 자체가 지역의 어떤 공동체 사업을 하는데 있어서 기여하는 바가 대단히 크기는 하지만 이것이 주가 되어서는 안 된다는 생각은 듭니다. 그러면 이게 주민자치위원회 사업의 어떤 주는 마을공동체사업을 통한 좋은 마을 만들기 사업에 있다. 이런 의미로 해석하면 포괄적으로 해석이 될 것이라고 보는데. 그래서 해마다 주민자치위원들이 주민자치박람회에 가서 선진적인 주민자치위원회가 이루어지고 있는 것에 대한 어떤 프로그램이라든가 다양한 사업들을 갖다가 이렇게 견학하고 옵니다. 그 견학되는 내용들 중에는 보면 그 지역에 걸 맞는 마을기업을 통해 가지고 주민들과 함께 나누는 이런 사업들을 갖다가 지역 특성에 맞게끔 펼쳐나가는. 어떤 사업들을 잘 하는 - 전국에 보면 - 자치위원회가 제법 있거든요. 저도 양주동 주민자치위원회에 있었는데 주민자치위원들이 이런 것을 하고 싶은데 주민자치위원들이 실질적으로 자치위원 자체가 직업이 아니란 말입니다. 자기의 어떤 생업을 하고 자투리시간에 봉사를 하는데 그러다 보면 전문성이 필요하고 조금 더 시간투자가 많이 필요한데 자치위원이 가지고 있는 시간적 여러 가지 제약적 요소로 인해 가지고 하고 싶은 이런 본질적인 어떤 주민자치위원회의 활동을 발전시켜 내는데 제대로 발전해 나가지 못하고 여전하게 문화프로그램으로 안주시키는 것. 이게 지금 현재 실정이라는 말입니다. 이 문제를 갖다가 해소하기 위해서는 행정에서 그런 어떤 마을기업을 하려면 어떻게 해야 되고, 지역에 걸 맞는 사업들을 창출하는 방안들은 어떤 것들이고, 이런 것들을 연구해서 1년에 한번 씩 이루어지는 양산시 전체 워크숍에서 그런 정보들을 공유하고 서로 느끼게 하고. 실질적으로 주민자치위원회가 그런 사업들을 해 나가려고 할 때 행정이 거기에 걸맞게 도움을 준다면 지금의 문화프로그램에서 좀 더 높은 수준의 주민자치의 본질적 발전으로 발전하지 않겠냐는 생각이 본위원 생각인데 어떻게 생각하세요?
종태

박종태행정과장

아까 제가 말씀드린 주민자치센터설치및운영조례에 보면 기능들이 다양합니다, 여섯 가지로 해 가지고. 똑같은 말씀이 됩니다만 교육프로그램 이것은 진짜 빙산의 일각이고 한 분야입니다. 이게 주가 되어서는 안 되는데 지금 실제로 운영하는데 보면 당장은 이게 편합니다, 운영한다는 것이. 그러니까 “뭐 하노?” “너거 자치위원회 하는 게 뭐고?” 하면 실제로 이야기할 수 있는 게 프로그램 무엇한다 무엇한다. 이런 기능을 하지 실제 고유기능이라든지 이런 부분은 상당히 미약하고. 아까 말씀하신 것처럼 1년에 한번 씩 하는 전국주민자치박람회. 저도 박람회에 한번 가 봤습니다. 가보니까 마을 자체적으로 해서. 심지어 크게 하는 데는 마을에서 제안을 해 가지고 그것이 국가에 까지 들어가 가지고 국비도 받아오고 이런 부분도 있더라고요. 다양한 그런 부분들이 있던데. 지금 주민자치위원회 활동하시는 분들이 전문성이라든지 시간적인 제약이나 이런 부분들이 여러 가지 있을 수 있습니다. 저희들 행정에서도 그런 자료들을 수집하고 발굴하는데 도움을 줄 수 있는 그런 역할을 해야 되겠다는 생각도 들고. 또 아까 말씀하신 워크숍은 매년 한번 씩 개최하고 읍‧면‧동 자치위원회 자체적으로도 하고 시 전체적으로도 합니다. 워크숍을 개최하는 목적이 아까 말씀하신 대로 전년도 사업평가하고 결산도 하고 또 새로운 참신한 이런 부분들도 서로 간에 의논되고 해야 되는데 사실 그런 부분들은 기능이 미약했습니다, 현재까지는 . 그런 부분들을 좀 보강해 나갈 수 있는 쪽으로 충분히 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이상걸위원

이해를 하고 계신 것 같은데 사실 다른 어떤 주민자치위원회에서 각자 워크숍 을 해 가지고 1년 프로그램을 짭니다. 진짜 어떤 때는 5시간 6시간 회의해 가지고 사업검토를 해 내면서 짜냅니다. 그런데 그 짜내는 사업이 결국은 전년도 수준에서 조금 전진하는 이런 수준에 있다 보니까 여전하게 문화프로그램을 안주시킬 수밖에 없다는 겁니다. 그래서 스스로가 프로그램을 다양하게 개발할 수 있게끔 가는 과정에서 정말로 양산시에서 연구검토가 좀 더 되어 가지고 그런 좋은 정보, 하는 방법 이런 것들을 갖다가. 정말로 실질적으로 이렇게 도움을 줄 수 있는 그런 것들이 되어질 때 주민자치위원회의 변화가 가능하지 않겠는가. 그래서 행정에서 도움을 줄 수 있는 다양한 이런 아이템 개발을 갖다가 함께 공유해야 되는 것 아니겠나. 저는 이것을 질문하는 거거든요.
종태

박종태행정과장

예, 맞습니다. 그런 정보나 사례 발굴을 해서 - 행정에서도 교량역할을 해서 - 자치위원회에서 접목할 수 있는 그런 부분도 충분히 우리가 발굴해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

주민자치위원회에 대해서 많은 이야기를 나누고 있는데 앞에 우리 김정희 위원이 이야기한 부분은. 여기 7조에도 보면 운영에 관한 부분에서 7항 “시장과 읍‧면‧동장은 관할구역 내 자치센터와 유사한 기능을 수행하는 기관‧단체들과 연계방안을 적극 강구해야 한다.”는 그런 내용이 있습니다. 그래서 혹시나 중복된다든지 이런 부분들은 선택과 집중을 통해 가지고 효율적으로 할 수 있도록 그렇게 해 주시기를 주문을 드리고. 그리고 앞에 빠진 부분을 보충을 할까 합니다. 시설보험 가입할 때 지금은 “할 수 있다.”고 되어 있지만 이 부분을 좀 구체적으로 명시를 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 어떤 이야기냐 하면 지금 여기에 보면 각 읍‧면‧동별로 공제금액이 다 달라요. 많은 데는 64만 8,000원부터 적은 데는 19만 2,000원대까지. 8만 3,000원대까지도 있습니다. 그렇다면 이것은 공제금액에. 그러니까 보험료가 다르다는 것은 보장받는 보장금액도 차이가 난다는 이야기죠. 그래서 이런 부분들이 기본적으로 사고 당 금액을 얼마로 할 것이냐? 그리고 사고가 났을 때 인당 금액을 얼마로 할 것이냐는 최소한의 가이드라인을 정해 주어야 된다. 본위원은 이렇게 생각합니다. 지금 학원 같은 경우에, 사설학원이라든지 이런 부분에서는 사고 당 10억을 요구를 했습니다. 10억을 기준으로 했고 사고 인당 1억을 규정을 두고 있습니다. 그래서 그것을 근거로 하셔가지고 보험에 가입을 하더라도 사고 당 어느 정도의 금액, 그리고 사고 인당 어느 정도의. 물론 사고가 안 나는 게 맞지만 사람이 살아가면 어떤 상황이 어떻게 될지 모르는 부분이니까 이런 부분에 대해서는 기본적으로 베이스를 어느 정도 정하는 게 맞다. 본위원은 그렇게 생각합니다. 이 부분에 대해서 과장님 한 말씀.
종태

박종태행정과장

우리가 제출한 자료에 의하면, 시설보험가입현황에 보면 읍‧면‧동이 되어 있는데 주로 이것은 시설에 대한 보험일 것입니다.

이기준위원

시설에 대해?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

그러면 사람에 대한…….
종태

박종태행정과장

인적 보험에 대해서는 아직까지 개별적으로 가입된 데가 거의 없을 겁니다. 이런 부분들을…….

이기준위원

제가 정확한 데이터를 못 받았기 때문에 전체적인 현황은 파악이 안 됩니다. 그 부분도 대책을 강구를 하셔가지고 사고 당 시설에 대한 것뿐만 아니라 사람에 대한 어떤 보험을 해서 보장을 받을 수 있는 부분에 대해서 기본 가이드라인을 정할 수 있도록 그렇게 제도적으로 하시기를 주문을 드립니다. 그리고 주민자치회에 관련해서. 왜냐 하면 우리 주민자치센터 운영에 관한 이런 부분들이 사실은 99년부터 오면서 지금 한계가 있거든요. 자치역량을 높이는데 한계가 있기 때문에 . 왜 주민자치회가 지금 가야 되느냐? 특별법을 만들어서. 그것은 지금 우리가 하고 있는 게 한계가 있기 때문에 그런 겁니다. 이런 부분들이 결국은 지역주민 중심의 근린자치 활성화라든지 행정과 주민간 협력을 통한 행정서비스 개선이라든지 지역공동체의식 및 민주적 참여의식 고양이라든지 이런 풀뿌리 지방자치를 활성화하기 위해서 주민자치가 도입되는 것이거든요. 이런 부분에 대해서는 인적 구성이라든지 제도적인 이런 부분들이 같이 올라가 주어야 되는데 현재 주민자치센터에서 운영하는 주민자치위원회를 가지고는 상당히 애로사항이 있다. 그렇기 때문에 더더욱 행정에서는 이런 부분에 좀 더 많은 준비를 해야 된다 하는 그런 생각이 듭니다. 지금 우리 주민자치위원회에서는 주민센터 운영에 관한 기본적인 어떤 심의 결정을 하는 것밖에 없습니다. 그런데 이게 주민자치회로 하게 되면 행정이라든가, 위탁사무처리라든지 그리고 읍‧면‧동 행정 기능 중에서 주민생활과 밀접한 사항의 협의 기능을 다 수행하게 됩니다. 그 정도로 업그레이드가 되기 때문에 이것 사전에 준비를 하지 않으면 이 제도가 시행되었을 때 많은 혼란이 있을 것이고 진짜 제도에 머물 수 있는 이런 것밖에 안 되기 때문에 좀 더 철저한 준비가 되었으면 하는 그런 바람입니다. 그것을 주문을 하고 싶습니다.
일배

박일배위원

과장님, 프로그램을 보면 물금부터 동별로 집행금액이 똑같이 다 되어 있어요. 일률적으로 거의 다 3,000원. 시간당 수당이 3,000원…….
종태

박종태행정과장

3만 원.
일배

박일배위원

아, 3만 원. 그런데 그렇게끔 만들지 말고 이것을 쉽게 접할 수 있는. 그래서 프로그램개발을 잘 해야 된다는 것이 이거예요. 집행금액을 똑같이 3만 원씩 일률적으로 하고 나니까 프로그램 개발이 어디에 되겠어요? 하나도 안 되지. 아예 안 될 부분들은 축소시켜 버리고 개선시키고 나은 부분으로 할 부분에는 돈을 올려주라니까요. 그렇게끔 해 가지고 해 주어야지 지금 여기에 자료 올라온 것 보세요. 대동소이하게 거의 다 3만 원입니다, 3만 원. 이쪽에 극히 한 부분들. 양주동에 “행복한 대학”해 가지고 5만 원 올라와 있고 “다함께 차차차” 해 가지고 5만 원이고 나머지는 거의 다. 삼성동 중앙동 이쪽 쪽은 전부다 3만 원입니다. 5만 원 짜리든 4만 원 짜리든 없어요. 그러니 이것도 차별을 두세요. 이렇게끔 하니까 개선도 안 되고 맨날 하던 그 프로그램 그대로 하니까 발전도 없고 국가시책도 앞으로 가는데. 특히 조금 전에 설명하듯이 우리 박 과장이 일선 동장도 하고 해 가지고 이 부분에 대해서는 많이 접하기도 했기 때문에 적극적으로 검토를 한번 하세요. 이 페이에 대해서 과장님 생각은 어떤지 한번 복안을 이야기를 해 보세요.
종태

박종태행정과장

프로그램 운영 부분이 전에는 아까 말씀하신 것처럼 일률적으로 한 3만 원 정도 되는데 그 전에는 사실 2만 원했습니다. 2만 원하다가 3만 원으로 올려주었는데 이런 여러 가지 주위의 지적이라든지 의회에서도 전에 이야기도 있고 해서 저희들이 2012년 9월 당시에 주민자치센터강사료 지급기준 조정을 검토를 했습니다. 해서 일선 읍‧면‧동에 내려주고 했었는데 그때 3만 원으로 조정하고 그것보다 수준이 나은 강사들은 5만 원, 그리고 더 수준 있는 강사 같은. 2015년 강사수당 원고료 등 지급 기준이 있습니다. 이것을 준용해서 수준이 높은 강사들을 활용을 하라고 권고를 하고 했었는데 사실은 현재까지도 3만 원 하는 부분들이 고착화되어 있습니다. 편안하게 늘 하는 이런 프로그램을 하다보니까 그 사람들은 계속 3만 원을 주고 있는 그런 실정입니다. 유능하고 질이 높은 이런 강사 분을 초청하고 그런 부분도 해야 되는데 그 부분이 잘 안 되고 있는 아쉬운 부분이 있습니다.
프로그램을 바꾸어 버리면 이런 현상이 안 나옵니다. 안 바꾸고 계속 그대로 하니까 그런 것이니까 차후에는 프로그램 바꾸는 것도 검토를 해 가지고 차등 지급이 되도록 그렇게 해 가지고 활성화가 잘 되도록 그렇게 운영하세요.
예, 알겠습니다.
효진

김효진위원장

위원님들, 혹시 주민자치위원회에 관해서 더 신문하실 위원 있으면 이야기해 주십시오. 없습니까? 그러면 끝으로 위원장이 세 가지만 하겠습니다. 113페이지 보십시오. 우리 박일배 위원장님께서 말씀했듯이 강사료, 일반 강사료는 3만 원이고 그 다음에 우수강사는 2015년도 지방자치단체 예산편성운영기준 및 기금운용계획수립기준에 따라 중앙공무원교육원 또는 지방행정연수원의 강사수당 지급 기준을 준용하여 예산편성 및 수당 지급하도록 각 읍‧면‧동에 통보했다고 했는데 이게 작년도의 우리 행정사무감사 지적사항입니다.

「예」하는 위원 있음

종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.
효진

김효진위원장

이렇게 한 사례가 몇 건 있나요? . 이 기준으로 해서 실제로 집행된 사례가 있습니까?
종태

박종태행정과장

기준이 2014년 9월 달에 내려갔었는데 강사를…….
효진

김효진위원장

파악이 안 되고 있죠?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

담당계장님 발언대에 서이소. 성명 이야기하고 소속 이야기하십시오.
용수

이용수시정담당주사

행정과 시정계장 이용수입니다. 반갑습니다.
효진

김효진위원장

위원장이 신문하는데 답변하십시오. 이것 작년도 행정사무감사를 한 부분입니다. 그리고 여기에 조치결과에 완료라고 나와 있어요, 완료라고. 찾았습니까?
용수

이용수시정담당주사

예, 찾았습니다.
효진

김효진위원장

지금 9개 읍‧동에 몇 건 있나요, 이렇게 한 것이.
용수

이용수시정담당주사

저희들 좀 전에도 말씀을. 저희 담당 부서장이 말씀을 했었지만 저희들 작년에 지적받은 그 사항에 대해서 일부 차이가 읍‧동별로 나서 3만 원에서 많게는 9만 원까지 있었습니다. 사실 자체 읍‧동의 자치위원회에서 결정할 사항인데 저희들이 일괄적으로 하기가 좀 그것해서 점진적으로 할 수 있도록 일단 이야기는 했는데 그래도 의회에서 지적을 받았기 때문에 전체적으로 읍‧동에 공문을 보내고 또 실제로 그렇게. 저희들 3만 원 정도로 일단 맞추었습니다. 맞추고 저희들…….
효진

김효진위원장

잠깐, 답변 중에 제가 잘라서 미안한데 그 이야기 아니잖아요. 지금 일반강사는 3만 원으로 동일하게 한다고 되어 있고. 그게 아니고 본위원장이 신문하는 내용은 이렇게 작년도 행정사무감사에 조치완료를 했다 했는데 그러면 이렇게 특별히 우수한 강사가 필요할 때 경우에 지방자치단체 예산편성 운영 기준 및 기금운용 계획수립기준에 따라서 하도록 하겠다고 했거든요. 지금 아홉 개 중에 몇 군데 시행하고 있는지 그것을 확인을 못하고 있습니까? 아니, 작년도에 행정사무감사 해 가지고 의회에서 지적한 사항을 그렇게 하겠다고 완료를 했잖아요, 완료보고를. 그런데 지금 현재 담당계장님께서 그 읍‧동의 어떤 실태를 확인을 하고 있느냐 못하느냐 그 말입니다. 확인이 됩니까?
용수

이용수시정담당주사

저희들이 …….
효진

김효진위원장

아니 지금 확인을 하고 있어요. 없어요, 9개 읍‧동에? 왜 간단한 이야기에 답을 그렇게 못합니까? 이 기준에 따라서 3만 원 이상 더 주는 강사가 있는지 없는지, 몇 군데 있는지 이것 업무파악하고 있느냐 이 말입니다.
용수

이용수시정담당주사

예, 있습니다. 저희들 파악하기는 두 군데가. 중앙동하고 양주동이 그렇게 되어 있습니다.
효진

김효진위원장

파악이 되어 있습니까, 두 군데?
용수

이용수시정담당주사

예.
효진

김효진위원장

그러면 그 두 군데를 여기 기준에. 여기에 보니까 “중앙공무원교육 또는 지방행정연수원의 강사수당 지급기준” 여기의 기준에 따라서 할 것 아닙니까? 그 기준에 맞게끔?
용수

이용수시정담당주사

예.
효진

김효진위원장

두 군데 있으면 그 자료를 제출해 주시고요.
용수

이용수시정담당주사

예, 별도로 제출토록 하겠습니다.
효진

김효진위원장

자리하십시오. 두 번째 이야기하겠습니다. 115페이지, 우리 박일배 위원장님도 말씀하셨는데 인근의 개인 사업자와 프로그램이 겹치지 않도록 실정에 맞게끔 개발을 하라고 작년도에 우리가 주문을 했습니다. 그런데 지금 현재 이것도 완료가 되었습니다, 완료가. 그 학생들을 위한 외국어 강좌 등 다양한 프로그램을 개발하고, 이것 학생들을 위해서 개발한다고 했습니다. 개인사업자와 프로그램이 겹치지 않도록 지역 실정에 맞는 프로그램을 개발하여 운영하도록 지도 하였다고 했는데 이 지도 결과 어떻습니까? 지금 그것 파악하고 있습니까? 이것 작년도의 프로그램하고 올해의 프로그램의 각기 많이 바뀌었습니까, 그 프로그램이 그대로 입니까?
종태

박종태행정과장

청소년대상 프로그램은…….
효진

김효진위원장

그걸 개발한다 했거든요, 작년도하고. 9개 주민자치위원회에서 이렇게 한 사례가 있습니까?
종태

박종태행정과장

양주동 같은 경우에는 청소년대상 프로그램을…….
효진

김효진위원장

새로 신규로 개발했습니까?
종태

박종태행정과장

예. “어린이 난타” 하는 부분 하나를 개발했고…….
효진

김효진위원장

다른 데는요?
종태

박종태행정과장

다른 데는 현재 파악된 것이 없습니다.
효진

김효진위원장

그대로다 그대로. 그런데 왜 여기 조치결과에. 행정사무감사 자료입니다, 이것이. 똑같은데 뭐가 바뀌었단 말입니까?
종태

박종태행정과장

이 부분에 대해서는 상당히 죄송스럽게 생각합니다. 저희들이 지침이라든지 기준 이것만 내려주고 실제로 운영은 우리가 방치를 하고 있었던 같습니다. 이 부분에 대해서는 적극적으로 앞으로…….
효진

김효진위원장

이런 부분에서 자료를 낼 때 본위원장이 주문을 합니다. 이런 자료를 낼 때 의회에 함부로 이런 자료를 내면 안 됩니다. 왜냐 하면 이런 자료 정도 낼 것 같으면. 실질적으로 행정사무감사에서 지적된 사항이에요. 그러면 읍‧동별로 파악을 다 해야 됩니다. 담당계장님들이 전부 다 실무 주무관 시켜서. 확인해서 프로그램이 어떻게 바뀌었는지도 확인하고 그 정도 데이터를 내고 의회에 답변을 해야 된다는 거예요. 앞으로는 그렇게 하시기 바라고. 여기에 없는 내용. 똑같은 주민자치위원회 이야기라서 말씀을 드립니다. 지금 이종희 위원님이 이야기했는데 면지역에는 지금 주민자치위원회가 없잖아요. 그래서 상북에 문화의 집이 있고 하북에 문화의 집이 있는 겁니다. 그렇죠?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

그리고 삼성동에는 주민자치위원회가 생기기 이전에 문화의 집이 먼저 생겼는지? 거꾸로 생겼습니까? 먼저 생기고 다시 문화의 집이 생겼죠? 이런 부분에 작년도에도 행정사무감사에서 여러 차례 우리 김정희 부위원장이 이야기를 했어요, 요금 관계 때문에. 기억하시죠? 담당자가 바뀌어서 기억 못할 수도 있는데. 그래서 여기에서 대안을 제시를 하겠습니다, 본위원장이. 예를 들어서 삼성동 같은 경우에는 주민자치위원회가 있고 또 문화의 집이 있어요. 저번에도 대안을 제시를 했는데 아직 검토도 안 하고 있네요. 무슨 말이냐 하면 주민자치위원회에서, 주민자치위원회는 법적인 기구입니다. 주민자치위원회에서도 프로그램하는 것을 문화의 집하고 같이 그것이 겸용으로 해 가지고 해라, 강좌를. 따로 따로 하다보니까 이것이 수강료도 다르고 프로그램도 마찰되고 하니까 주민자치위원회에서 문화의 집을 운영하면 될 것 같고. 그러니까 대안입니다. 지금 상‧하북 문화의 집이 있습니다. 아까 이종희 위원님께서 하고 싶은 이갸기는 주민자치위원회를 만들고 싶다는 겁니다. 그러면 그 역시도 주민자치위원회에서 만들어서 기존에 하는 상‧하북 문화의 집 그 프로그램을 그대로 지속적으로 하게 되면 어떠한 마찰도 생기지 않을 것 같은데 과장님 생각은 어떠십니까?
종태

박종태행정과장

아까 김정희 위원님도 말씀하신 것처럼 문화의 집과는 연계해서. 예를 들어서 초급, 중급으로 구분한다든지 여러 가지 방법이 있을 수 있습니다. 그런 부분도. 또 새로 하북지역에 계획하고 계신 부분들이라든지 이런 부분들은 충분히 검토를 시키도록 그렇게 하겠습니다.
효진

김효진위원장

그러니까 제가 그 이야기를 했는데 거기에 대한 답변이 정확하게 안 나오니까 여기에서 말할 수는 없어도 그런 대안을 제시하는 것이니까 그것은 검토만 하시면 됩니다.
종태

박종태행정과장

알겠습니다. 충분히 검토를 하도록 하겠습니다.
종희

이종희위원

아까 제가 했던 말은 하고 싶다는 말이 아니고 만약에 우리가 하자고 그럴 때 현재의 자치위원회가 있는 것하고 차이점이. 어떤 것이 좋다든지 어떤 것이 있을 때 설득을 할 수 있거든요. 그렇지 않는 경우는 기존에 있는 단체와 또 어떤 불협화음이 생길 수 있기 때문에. 그런 것을 내가 물었거든요.
종태

박종태행정과장

그런 부분들은 현재 자치위원회를 운영하고 있으니까 이런 장‧단점이 비교된 그런 자료를 별도로 의원님께 보고를 드리도록 하겠습니다.
종희

이종희위원

그렇게 합시다.

김정희위원

그런 경우에 주민자치위원회에서 관리를 하게 되면 더 효율적이지 않느냐 생각합니다.
종태

박종태행정과장

예, 알겠습니다.
효진

김효진위원장

주민자치위원회 말고 신문하실 위원 이야기하십시오.

이상걸위원

시장‧부시장 업무추진비 관련되어서 신문하겠습니다. 지금 현재 행정사무감사에는 내역이 없고 숫자만 있어 가지고 뭐가 뭔지 잘 모르겠는데. 본위원이 생각할 때는 이상한 게 하나 있어요. 그래서 사실관계를 조금 확인하고 싶은데. 시장의 기관운영업무추진비는 연간 7,920만 원이고 부시장은 5,610만원인데 지금 현재 업무추진비 집행액을 보면 시장은 1억 2,700이고 부시장은 1억 440만 원 이렇게 나와 있거든요. 여기 업무추진비가 어떤 예산으로 추진된 내역입니까?
종태

박종태행정과장

업무추진비의 종류가 시책추진업무추진비가 있고 또 기관운영을 위한 업무추진비가 있습니다. 일반적인 시책을 추진하기 위한 것은 시책추진업무추진비이고 방금 7,920만 원하고 5,610만 원이라고 말씀하신 부분은 그 중에 기관운영업무추진비입니다. 기관을 운영하면서 소요되는. 그래서 전체적으로 기관운영과 시책을 합하게 되면 시장 같은 경우에는 연간 1억 2,700만 원 정도. 부시장은 1억 400만 원 이렇게 계산이 나온 것입니다. 아까 말씀하신 것은 기관운영입니다.

이상걸위원

시책업무추진비는 정책사업에 관련되어서 추진하는 업무추진비 아닙니까?
종태

박종태행정과장

그게 일반 부서에 편성되어 있는, 국장이 쓸 수 있는 것이 있고 또 전체적으로 시 전반적인 시책추진을 위한 그런 경비를 계상하도록 그렇게 되어 있습니다. 이 기준이 내려와 있습니다. 예산편성운영기준이 급지라든지 거기에 따라서 다 다릅니다.

이상걸위원

위원장님, 그와 관련되어 가지고 업무추진비 이런 형식으로 지금 현재 자료가 올라왔는데. 내가 내역 보자고는 이야기 안하겠습니다. 시책추진비하고 세부적으로 나누어서 금액들이 어떻게 어떻게 지금 현재 집행되었는지 그 자료 한 부 부탁드릴게요.
종태

박종태행정과장

자료 별도로 나중에 하겠습니다. 시장 같은 경우는 아까 금액을 말씀드렸기 때문에. 시책하고 기관하고 구분해서 별도로 자료를 제출하도록 그렇게 하겠습니다.
효진

김효진위원장

시장 업무추진비하고 부시장 업무추진비에 대해서 계속 신문하실 위원 신문하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

종희

이종희위원

95페이지 민방위대 방독면 보관 현황 이것에 대해서 질문드리겠습니다. 우리가 감사 때 - 117페이지 보면 - 이것을 확인해 보고 오래된 것은 없애라고 그랬습니다. 없앴는 게 4,713개를 폐기 완료시켰다, 그죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.
종희

이종희위원

이것 어떻게 폐기시켰는지 동기가 있습니까? 떨어졌다든지…….
종태

박종태행정과장

방독면의 일반적인 내구연한이 10년입니다. 그래서 전에 폐기된 부분들은. 2012년 이전에 생산된 것들은 거의 폐기처분한 그런 사항입니다.
종희

이종희위원

그러면 연도에 맞추어서 폐기처분했습니까?
종태

박종태행정과장

예, 내구연한이 10년으로 되어 있습니다.
종희

이종희위원

그렇게 봤을 때는 결국은. 98년도 같은 경우는 그때 폐기를 안 시켰다는 말이거든.
종태

박종태행정과장

그 당시는 폐기를 안 하고 서류를 잡고 있었던 그런 부분입니다. 내구연한이 지난 것을 가지고 있었던 그런 부분입니다.
종희

이종희위원

10년이라는 것을 확인을 안 하고 했기 때문에 그런 것이고. 만약에 폐기시켰을 때, 연도가 지났을 때 확인을 해 봤습니까? 혹시 써 보고 들어온다 안 온다 확인을 하고 했습니까? 그냥 일률적으로 햇수로 해서 폐기를 시킨 겁니까?
종태

박종태행정과장

일반적인 내구연한이 지나면 기능이라든지 여러 가지. 기능도 있고 여러 가지 당초에도 기능하지 못하는 부분, 또 요즘에는 새로운 기능들하고. 국방부에서 하는 방독면 성능검사하는 것이 있습니다. 샘플을 해서 합격판정 시에는 사용기한을 1년 더 연장하고 불합격 판정 시에는 교육 훈련용이나 아니면 폐기처분토록 그렇게 되어 있습니다.
종희

이종희위원

그렇게 되어 있습니까?
종태

박종태행정과장

예.
종희

이종희위원

그래서 그것을 제가 물어봤습니다. 혹시나 일률적으로 하다보면 그중에는 괜찮은 것이 있을 수 있거든. 이것도 재산이니까 혹시 폐기할 때 그런 것을 확인을 꼭 하시고 할 수 있도록…….
종태

박종태행정과장

성능검사 절차를 반드시 이행하도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

92페이지입니다. 그 전에 시장 업무추진비하고 이런 부분은 제가 자료요청한 부분이 있는데 그중에서 특히 접대성 경비 자료를 받은 것이 있습니다. 그런데 접대성 경비는 기본적으로 원칙이 있지요? 내용이라든지 이런 부분들에 대해서.
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

정확하게 목적이 있어야 될 것이고 언제 어떤 장소에서 집행대상자가 누구인지까지 사용 용도가 아주 명확하게 되어야 된다고 본위원이 알고 있는데 맞습니까?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

당연하게 그렇게 집행을 하고 있을 것이라고 보는데. 과장님!
종태

박종태행정과장

업무추진비 자체가 아까 말씀드린 대로 시책이나 특히 기관운영에 그런 부분이 많이 있을 수 있는데 명확하게 이게 접대성이나. 예를 들어서 우리가 사업을 하나 추진하기 위해서 중앙에 로비라고하면 그렇지만 그렇게 해 가지고 식사를 제공하는 부분이 있다 아닙니까? 그런 부분도 있고. 하여튼 분류하기가 상당히 난감한 부분은 있습니다. 대신 쓰는 것만큼은 아까 말씀하신 그 절차에 의해서 투명하게 기준을 적용해서 집행하고 있는 그런 실정입니다.

이기준위원

향후 감사라든지 그런 부분에서는 그 절차를 볼 것이라는 겁니다. 그 부분에 대해서 좀 명확하게 해 주시고. 95페이지 2014년 기간제근로자 무기계약직 전환 현황에서 여성가족과의 박**…….
효진

김효진위원장

이름은 실명하지 마십시오.

이기준위원

이것 이름은 빼주세요, 자료를 보고 이야기하는 것이니까. 전환일자가 2014년 1월 2일입니다. 전환 근거에 대해서 간단하게 설명을 해 주시죠.
종태

박종태행정과장

기간제로 근무를 하다가 무기직으로 전환하는 경우에는 연중 계속되는 업무로서 과거 2년 동안 업무가 계속되어 왔고 향후에도 지속될 것으로 예상되는 그런 업무에 종사하는 기간제 근로자 중에서 근무성적평가기준에 미달되지 않는 자. 이런 사람들은 기준이 되면 전환할 수 있는 조건이. 기준이 그렇습니다.

이기준위원

관련 법률 근거가 기간제및단시간근로자보호등에관한법률에 의해서 2년 이상 상시 지속 근무자는 정규직전환 대상자가 된다고 알고 있습니다. 정규직으로 전환을 할 때 이런 혼선을 막기 위해서 우리 시에서도 관리지침을 제정해 가지고 하고 있지요?
종태

박종태행정과장

예, 공무직관리에 관한 규정을 운용하고 있습니다.

이기준위원

거기에 보니까 양산시기간제근로자채용및관리지침에 보면 90일 이상 기간제근로자가 필요할 때 매년 기간제근로자채용심의회 의결을 거쳐서 근로계약을 설정을 하는데 사용목적에 맞게 근로계약기간을 설정하고 1년을 초과할 수 없다는 규정이 있습니다. 알고 있습니까?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

이분 같은 경우에 근무시작일이 2011년 4월 1일이고 근무종료일이 2013년 12월 31일입니다. 그러면 몇 년입니까? 근무하신 분이.
종태

박종태행정과장

2년 한 9개월 정도. 그렇습니다.

이기준위원

이게 특별한 어떤 사유가 있습니까? 1년 이상을 이렇게.
종태

박종태행정과장

예, 관련 규정에 의하면 기간은 아까 말씀하신 것이 맞습니다. 한데 이 대상자 같은 경우는 여성가족과에서 아이돌보미지원사업 보조인력으로 근무를 한 사람입니다. 2012년 10월 정도인가 그때부터 계셔가지고 기간도 1년까지 이렇게 이야기가 나오고 있었거든요. 그런데 이 사람은 그 전에 근무를 했는데 1년 사역은 사회복지보조나 국비사업 이런 부분은 예외적으로 할 수 있도록 그렇게 규정이 있었고 그것을 적용해서 사역했던…….

이기준위원

예외 규정에 의해서 지침에 맞다는 이야기죠?
종태

박종태행정과장

예, 사회복지 등 국비보조사업 지침에 의해서 그렇게 했던 그런 사항입니다.

이기준위원

기간제근로자는 우리 인력관리부서에서 총괄을 하잖아요. 이런 사례가 이분 외에 또 다른 사례가 있습니까?
종태

박종태행정과장

현재는 없습니다. 14년도 말 기준으로 해서 저희들이 전수조사를 한번 했는데 없습니다. 지금은 해당부서에서 사용하기 전에 총괄부서에 사역하는 대상자를 통지를 해 줍니다. 사전에 협의를 합니다. 시스템을 전산화해서 그 사람의 사역일수라든지 총괄적으로 시스템에서 관리를 하고 있기 때문에 지금은 그런 경우가 발생할 수 없는 그런 실정입니다.

이기준위원

예외조항이 있다는데 본위원이 가지고 있는 기간제근로자채용및관리지침에 예외조항을 제가 볼 수가 없어요, 그런 내용에 대해서. 그 예외조항이 있다는 부분에 대해서 자료를 요청하겠습니다. 그 조항이 있다면 이 부분에 대해서는 지침에 의해서, 규정에 의해서 준용이 되었기 때문에 괜찮지만 예외조항이 없다면 이 부분은 좀 문제가 있다. 이렇게 판단됩니다.
종태

박종태행정과장

그것은 별도로 근거를 자료로 제출하겠습니다.

이상걸위원

바로 그 밑에 국제교류지방문 초청현황에 대해서 질의하겠습니다. 2014년도 해당사항 “해당 없음” 이렇게 표현되어 있습니다. 국제교류지방문단초청사업이 어떤 겁니까?
종태

박종태행정과장

우리가 국제교류를 하고 있는 시는 현재 일본 유리혼조시가 98년 10월 달에 되었고 기리시마시는 협정은 체결되지 않았습니다. 기리시마시는 교류를 하고 있고. 또 키르기스스탄의 비쉬케크시 여기는 2011년 8월 25일 날 우호협정교류를 체결했습니다. 그래서 이 사람들 교류를. 저희들도 방문을 하고 협정 도시도 방문을 하고 하는데 작년 감사자료 제출기간에는 교류방문단이 온 것이 없습니다. 그 내용을 표기를 한 것 같습니다.

이상걸위원

올해는 초청 계획이 있습니까?
종태

박종태행정과장

올해는 현재까지는 없습니다. 필요에 따라서 필요할 경우에는. 여기에 대비해서 또 예산에도 이 부분도 반영이 되어 있고…….

이상걸위원

제가 지금 현재 예산서를 보면 국제교류지방문단 초청예산이 1년에 평균적으로 1,000만 원 정도씩 이렇게 올라와요. 그리고 마지막 추경이 되면 이것을 다 삭감시켜 버립니다. 이것 사업계획이 없다는 겁니다. 사업계획이 없는데 해마다 그냥 예산을 반영시켜서 올리는 이유가 뭡니까?
종태

박종태행정과장

일단 이것은 연간 계획에 의해서 교류하는 그런 사항은 아닙니다. 필요에 따라서 양측 시에서 필요할 경우에 교류를 위해서 미리 사전에 예산을 확보하는 그런 부분인데…….

이상걸위원

이런 사업이 실시된다면 한 달 내에 바로 즉각적으로 이루어지는 겁니까?
종태

박종태행정과장

그렇지는 않습니다.

이상걸위원

그렇지 않으면 굳이 당초예산에 올려서 마지막 추경에 삭감시키는 이런. 계속해서 몇 해 동안 반복하는 것보다는 초청계획이 서지면 추경에 예산을 반영해서 올리면 안 되는 겁니까?
종태

박종태행정과장

그런데 양측 시 간의 교류가 활발할 경우에는 매년 오고 가고 이렇게 되는데 사실 금방 말씀드린 시 이런 부분. 특히 유리혼조시 같은 경우는 한.일 관계가 경색되면서 상당히 또…….

이상걸위원

그러니까 제 말은 1,000만 원이라는 돈이 아무 것도 아니라고 볼 수도 있겠지만 사실 예산이라는 것은 실효성 있게 편성하고 집행해 나가야 된다고 생각합니다. 그런데 해마다 이게. 1~2년이 아니에요. 늘 당초예산에 예산을 갖다가 편성했다가 마지막 추경에 이것을 다 삭감시켜 버려요. 그러니까 집행잔액도 안 남아요. 이런 식으로 예산을 편성하지 마시고 적어도 교류사업에 대한 계획이 서고 교류사업이 활발해 지고 교류사업에 대한 초청계획이 생기면 그쯤에 생각해 가지고 추경에 이렇게 예산을 편성해 올리신다면 실효성 있게 예산이 편성되고 집행될 것 아닙니까? 해마다 예산을 갖다가 편성시키면서 계속해서 나중에 삭감시키는 이런 반복되는 예산편성절차를 갖다가 반복할 이유가 없는 것 아닙니까? 앞으로 어떻게 하실 겁니까?
종태

박종태행정과장

그런 부분은 향후. 예를 들어서 내년도에 예측되는 교류 그런 것을 미리 분석하고 파악을 해서 그 시기에 맞게 예산이 실효성 있게 편성될 수 있도록 그렇게 조치를 해 나가겠습니다.

이상걸위원

제 이야기는 없는 것을 갖다가 혹시 생길 것이라는 어떤 예정으로 이렇게 예산을 편성하지 마시고 정말 실효성 있는 계획이 세워지면 예산을 편성해서 제대로 집행할 수 있게 그렇게 예산편성과 집행을 갖다가 했으면 좋겠다. 이렇게 주문합니다.
종태

박종태행정과장

교류지 이게 아까 말씀드린 대로 몇 가지 도시도 있고 또 상황에 따라서는 필요에 의해서 협정이 된 도시가 아니더라도 방문할 경우가 있거든요. 그런 부분도 있을 수 있고 여러 가지가 있는데 하여튼 말씀하신 부분 취지를 충분히 알겠습니다. 실효성 있게 쓰이도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

98페이지 인사운영 계획에 따른 전보현황. 6급 이상 2년 이상 근무자 미전보 현황, 7급 이하 2년 6개월 이상 근무자 미전보 현황, 6급 이상 2년 미만 근무자 전보 현황이 나와 있습니다. 이 중에서 3년 이상 근무자 미전보 현황을 보니까 이 자료를 보면 31명이 됩니다. 확인을 안 해 보셔도 되니까. 미리 제가 결론을 말씀드리면 거기에는 근무부서제한이 19명 부서장 요청이 2명, 교류대상자 제한이 4명, 특수업무가 2명, 개인고충 1명, 기타 3명 이렇게 나와 있습니다. 이 부분을 볼 때 3년 이상 근무자 31명인데 근무부서 제한이 가장 많습니다. 이 사유는 어떤 사유죠?
종태

박종태행정과장

특수직렬이나 이동하기가 어려운 것이 있습니다. 예를 들어서 여기에 필요한 사람이 움직일 수 있는 업무의 범위가 그 과밖에 없다든지 제한될 수 있는 그런 사항이 있습니다, 업무성격상. 그런 부분들이 많이 반영이 된 그런 사항입니다.

이기준위원

인사복무규정이라든지 이런 부분에 대해서 이것은…….
종태

박종태행정과장

그것은 과에서 업무를 좀 조정을 해서 배치를 효율적으로 운영할 수 있도록 그렇게 하는데 이 사람들이 갈 수 있는 부분이 그 부서밖에 갈 수 없다. 이런 경우가 많습니다, 상당히.

이기준위원

장기적으로 직렬이나 이런 것을 풀 수는 없습니까?
종태

박종태행정과장

직렬조정을, 저희들도 그런 부분은 상당히 많이 검토를 하고 있습니다만 그것도 할 수 있는 범위가. 그 직렬을 무작정 다 풀고 복수로 하기도 그러니까 그런 부분들은 현재 상당히 감안을 하고 추진을 하고 있습니다만 현실적인 한계가 있는 부분도 있습니다.

이기준위원

판단은 누가 합니까?
종태

박종태행정과장

그것은 일반 운영을 하다보면 부서장 의견을 많이 받습니다.

이기준위원

최종적인 그런 것은?
종태

박종태행정과장

최종 결정하는 것은 저희들이 조정해서 시장님께 방침을 받아야 되는 사항이고요.

이기준위원

보니까 부서장 요청이 몇 사람이 있던데 부서장 요청은 어떤 경우입니까?
종태

박종태행정과장

부서장 요청 같은 경우는 예를 들어서 제일 앞장에 보면 손** 씨 같은 경우는. 사실은 직원 이름을 호명해도 되겠습니까만…….
효진

김효진위원장

개인 이름은 거론 안 되도록 하십시오.
종태

박종태행정과장

당사자의 경우에는 사실은 직렬도 보건직입니다. 거의 다 내용을 알고 계신 사항이기 때문에. 이 직원이 자원회수시설을 초기에 운영할 때부터 계속 관여를 해 왔고 이 부분에 대해서는 상당히 해박한 것을 가지고 있습니다. 이번에 남은 것도 “LFG매립가스 이용설비관련 사업을 주도적으로 해 나갈 수 있는 사람은 이 사람이 제일 적임자다. 그때까지는 이 사람을 배치를 해 달라.”는 부서의 요청이 있었던 그런 사항입니다.

이기준위원

그리고 건축과의 시설 8급의 오 모씨도 부서장의 요청이 있는데. 99페이지 9번.
종태

박종태행정과장

이 사람의 경우에는 아파트 승인업무를 담당을 하는데 앞에 인사를 하면서 담당계장이 부서를 옮겼습니다. 아파트 승인은 절차가 죽 연속되어 오는데 계장과 담당자가 동시에 바뀌는 것이 그것해서 계장을 먼저 전보를 시키고 담당자는 다음 인사 때 전보를 시키도록 그렇게 계획을 하고 있습니다.

이기준위원

그리고 14번에 산림공원과에 녹지 7급 김 모씨, 여기도 소송 진행 중인데 이것은 어떤 내용이죠?
종태

박종태행정과장

이것은 업무 관련해서 산림공원과에. 업체 이름의 거명해도…….
효진

김효진위원장

업체 이름 안 됩니다.
종태

박종태행정과장

공단의 여러 업체하고 소송이 지금 진행되고 있습니다. 그래서 그 당시의 실정을 잘 알고 있는 그 직원이 계속 소송을 수행하고 있는 그런 사항입니다.

이기준위원

사실은 이런 내용들을 보면 다 이유는 있다 그죠? 그런데 중요한 것은 그 당사자, 그 개인이겠죠. 개인이 이런 부분들에서 흔쾌히 저것을 하면 되는데 문제는 부서의 어떤 그것을 위해서 또 과의 어떤 업무를 위해서 개인이 희생하는 것이잖아요, 엄밀히 따지면. 그런데 이런 부분에 대해서 거기에 대한 어떤 보상이라든지 어떤 그런 부분에서 되어 있습니까? 승진이라든지 이런 기타.
종태

박종태행정과장

이런 부분들은 아까 제한사항, 요청사항 이런 것이 있는데 그런 부분이 해소가 되는 즉시 바로 다음 인사 때 전보를 시키도록 하겠습니다. 그렇게 부서에서 요청하고 제한할 만큼 고생한 사람들은 보직 그것 할 당시에 본인의 의견을 받아서 - 충분치는 않겠지만 - 그런 부분이 보상될 수 있도록 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다.

이기준위원

가능하다면 인사에 불이익이 가지 않도록 고생한 만큼 거기에 대한 대가를 받을 수 있는 그런 인사문화가 만들어졌으면 좋겠다는 그런 주문을 해 드립니다.
종태

박종태행정과장

예, 알겠습니다.
일배

박일배위원

111페이지 112페이지. 조금 전에 격무부서에 한 것은 사회복지과하고 교통행정과 완료되었다 하는데 격무부서에 근무했던 사람들 인센티브 주어가지고 확실하게 자기가 원하는 쪽으로 인사이동 해 준 것이 있습니까?
종태

박종태행정과장

격무부서는 저희들이 5개 부서 환경관리과, 주민생활지원과, 사회복지과, 교통행정과, 농업기술과. 교통행정과는 교통행정, 교통지도 2개입니다. 5개 부서에 6개 담당을 지정을 했습니다. 전보기간 단축 운영 같은 경우는 6급 같은 경우는 저희들 통상 하고 있는 기준에서 한 6개월 정도 당기는 부분이 있는데 사회복지과에 근무하는 직원 같은 경우에는 전보기간을 단축시켜서 전보한 사례가 있고, 또 4월 달 같은 경우에 수시인사 시에 인사운영기준을…….
일배

박일배위원

그런데 완료되었다는 대로 그렇게끔 한 겁니까?
종태

박종태행정과장

예, 그 부분에 보직인사라든지 부서결원조치라든지 다 되어 있습니다.
일배

박일배위원

앞 페이지에 5급 이상 관리직 여성공무원 확대 검토. 지금 여기는 “추진 중”인데 조치사항에 읽어보세요. 우리 시에서 이렇게 조치한 부분들이 있습니까? “추진 중”은 말 그대로 안 하고도 추진 중이라고 하면 그냥 흘러가는 거예요. 실질적으로 어느 정도 이런 쪽으로 마인드를 가지고 할 수 있느냐는 의지가 중요한 거지 다른 부분 없어요. 증인이 이런 부분들은 추진을 하고 있는데 어느 정도 의지를 가지고 여성공무원들에게 임용 확대나 주요 보직 발령에 대해서 혹시나 한 것이 있습니까?
종태

박종태행정과장

여성공무원 같은 경우는 자료에도 있습니다만 임용확대5개년계획이 연도별로 2012년부터 16년까지 계획이 되어 있습니다. 그래서 현재 저희들이 2015년 현재 8.1% 목표로 하고 있는데 현재 9.2% 정도하고 있고요. 대상 여성 임용 실적은 전에 문**…….
효진

김효진위원장

잠깐, 속기사님 실명은 항상 빼주세요. 문하고 땡땡 이렇게.
종태

박종태행정과장

과장 승진을 2명을 했고, 1명 과장 자리가 명예퇴직으로 나간 부분에 대해서는 일단 여성공무원을 우선적으로 했습니다. 6급 같은 경우에는 주요 보직인 예산이라든지 경리, 아니면 국 주무가 있는 안전기획, 경제정책 이런 부분인 국 주무계에도 여성들이 배치되어 있는 그런 사항입니다.
일배

박일배위원

그런 쪽으로 말로서만 갈 것이 아니고 실질적으로 여성공무원들이 정말 소신껏 주관을 가지고 일 할 수 있도록 이렇게끔 추진사항을 해 가라니까 의지를 가지고. 해 가는데 증인이 바뀌어 버리고 나면 또 원점으로 또 돌아가요. 해서 그런 반복되는 일이 없이 추진사항은 계속적으로 인센티브를 주고. 여성공무원 임용은 어떻게 하든 거의 다 %에 맞추어 갑니다, 임용 자체는. 한데 근무하면서 보직이라든지 이런 쪽에 포함될 수 있도록 . 거의 다 보면 초임자로 들어오든지 이래 와가지고 아주 한직이나 어떤 쪽으로 가 가지고 자기하고 전혀 맞지 않는 쪽에 인사를 내어 가지고 떡 가보면 “아유, 못 하겠다.”고 나가버리고 나면 결과적으로 누가 피해를 보느냐 하면 우리 시민이 피해를 보는 거예요, 당사자도 피해를 보겠지만. 다음 사람이 정말 공무원으로서 내가 임용기준에 맞도록 해 가지고 들어가고 싶은데 그 사람 때문에 피해를 보고. 또 당사자도 피해를 보겠지만 궁극적으로는 우리 시민들이 더 피해를 보니까 확실하게 추진해 갈 수 있도록 그렇게끔 조치를 취하세요.
종태

박종태행정과장

예, 적재적소에 인사배치하고 그런 운영부분들을 충분히 활용해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

박일배 위원님께서 하신 부분에 보충 신문하도록 하겠습니다. 격무부서 지정운영 현황과 관련해서 2014년도 행정사무감사의 지적사항이죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

조금 전에 과장님께서 거기에 대한 경과라든지 내용을 좀 이야기하신 것 같은데 격무부서가 5개부서 6개 담당이라고 했습니다. 그 5개 부서 6개 담당 간단하게 소개를 좀 해 주시죠.
종태

박종태행정과장

일단 환경관리과에 환경지도업무입니다. 주민생활지원과에 여러 사람이 다 고생합니다만 기초생활담당이 특히 그 중에서 업무 비중이 많습니다. 사회복지과에 장애인복지담당, 그리고 교통행정과에 교통행정담당과 지도‧단속하는 교통지도담당하고, 농업기술과에 도시 꽃 가꾸고 하는 도시화훼담당 이렇게 5개 부서 6개 담당입니다.

이기준위원

이 격무부서 선정은 어떤 근거로 하셨습니까?
종태

박종태행정과장

그 당시에 그 부서에서. 통상 직원들이 생각하는 부분이 있습니다. 평소에도 저 부서 고생한다는 의견들을 충분히 수렴해서 한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 여론을 수렴한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이기준위원

이분들의 인센티브 사기진작 대책을 세운 것으로 알고 있는데 간단하게 대책을 설명을 좀 해 주시죠.
종태

박종태행정과장

방금 보충적으로 말씀드린 격무부서 선정할 때는 의견을 수렴해서 인사위원회 심의도 거치고 절차를 거쳐서 선정해서 합니다. 사기진작방안에는 전보기간 단축 시행. 6급 이상은 1년 6개월 7급 이하는 2년 다른 직원들의 전보 기준에 비해서 6개월 정도, 통상적으로 우리가 기준으로 잡고 있는 거기에서 6개월 정도 단축하는 부분하고. 인사예고를 한 이후로 해 가지고 격무부서에서 고생한 사람들은 희망보직을 의견을 받아서 하려고 하는데 이것은 사실은 7월 인사가 있습니다. 7월 인사부터 적용되는 그런 사항들입니다. 근무평정위원회에서 우대를 해서 평정할 수 있도록 그렇게 하는 부분하고 또 부서에 결원이 발생할 경우에는 우선적으로 채용합니다. 앞에 4월 달 인사할 때도 마찬가지였지만 사회복지과 같은 경우에는. 다른 부서에 3명 4명까지 결원된 데가 있습니다. 그런데 격무부서에는 승진자가 발생했는데도 불구하고 다른 부서를 줄이고 그쪽에는 보충을 시켜주는 쪽으로 조치를 하고 있는 그런 상태입니다.

이기준위원

대상자가 5개 부서 6개 담당입니다. 인원을 보니까 25명인데 2015년 1월 정기인사 때 전보기간 단축을 했다든지 결원 발생 시 우선 충원한 사례를 제가 자료를 받은 게 있습니다.
종태

박종태행정과장

1월하고 4월 인사 시에 반영된 부분이 있습니다.

이기준위원

이런 부분이 계속 잘 시행이 되었으면 좋겠고. 다음 달이면 7월 정기 인사가 있습니다. 정기인사에 그에 관련된 5개 부서 6개 담당에 대상자가 몇 명이 됩니까?
종태

박종태행정과장

전체적으로 한 25명 정도 됩니다.

이기준위원

그러니까 1년 6개월 미만이라든지 하여튼 전보가 가능한 기간에 근무하신 분이…….
종태

박종태행정과장

해당되니 부서에 25명 정도.

이기준위원

25명입니다. 그리고 근무성적 평정시도 대상이다 그죠?
종태

박종태행정과장

예, 우대할 수 있도록. 그것은 평정위원회에서 감안할 수 있도록 했습니다.

이기준위원

본위원이 물어보는 이유는 격무부서 지정과 관련한 5개 부서 6개 담당 대책이 수립이 되었단 말입니다. 이것을 보면 계획으로서 끝나는 것이 아니고 결과도 나와야 된다고 생각을 합니다. 고생하시는 공무원에 대해서는 그렇게 함으로 해서 사기도 올리고 또 그 부서에 누구나 가서 근무하고 싶고 거기에 가면 대접을 받고, 하고 나면 결과에 대해서 보장을 받는다는 그런 문화가 확산되기를 기대를 합니다. 그래서 2015년 7월 정기인사 때 이 대상자 25명을 본위원이 한번 확인을 하겠습니다. 정말 우리 과장님께서 인센티브를, 사기진작한 내용이 적용이 되는지 희망보직에 우선적으로 배치가 되었는지, 그리고 전보기간이 단축이 되는지 이런 부분들을, 또 근무평정부분에서 우대를 받는지 이런 부분을 반드시. 이 부분은 우리 기획행정위원회 차원에서라도 할 수 있도록 반드시 확인을 하도록 하겠습니다. 반드시 이 부분은 시행되기를 주문드리고 희망합니다. 그리고 하나 더 그것을 한다면 직렬부분에서 이런 부서가 선임 부서로 갈 수 있게끔 할 수 있는 방법은 없습니까?
종태

박종태행정과장

그것은 일단 관련 규정이 개정되어야 될 것 그런 사항인데. “선임”하는 것이 평정 부분 때문에 그렇게 말씀하시는 것 같은데 그것은 여러 가지 직제 운영상 그렇게 갈 수 있는 부서가 있을지 모르겠습니다. 거의 다 그럴 겁니다. 그러다 보니까 격무부서로 평가가 되고 그러나 것 같은데……. ○

이기준위원

본위원이 생각할 때는 그런 부분들이 자연스럽게 된다면. 근무평정이야 당연히 선임이 되면 가는 것이지 않습니까? 그것이 어떻게 보면 더 이것을 하겠다는 강력한 어떤 의지의 실천이 아닌가. 본위원은 그렇게 생각합니다. 깊이 한번 생각을 해 보십시오.
종태

박종태행정과장

계획에 맞추어서 실행이 될 수 있도록. 아까 말씀드린 1월 4월 달에는 일부 개인에 대한 적용이 되었었고 부서 전체에 대한 결원부분 보충 부분 이런 부분들이 다 같이 계획에 포함되어 있는 부분들입니다. 전체적으로 해서 이 계획이 실효성 있게 시행될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상걸위원

2015년도 양산시인사운영기본계획을 보면 “투명하고 합리적인 인사 운영”이라는 목표 하에 투명한 인사, 공정한 인사, 경쟁원리 인사라는 3대 원칙으로 인사한다고 되어 있습니다. 그렇죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

투명한 인사, 공정한 인사, 경쟁원리 인사가 어떤 건지 간략하게 설명해 주세요.
종태

박종태행정과장

담당주사가…….

이상걸위원

예, 대신 답변해도 됩니다.
효진

김효진위원장

위원장 허락을 득하고 하이소. 대신 발언대에 세울까요?

이상걸위원

예.
효진

김효진위원장

인사계장님, 발언대에 서서 소속 말씀하시고 답변해 주십시오.
진원

류진원인사담당주사

인사담당주사 류진원입니다. 방금 이상걸 위원님께서 신문해 주신 투명한 인사, 공정한 인사, 경쟁원리 인사라는 것은 저희들이. 투명하고 공정한 인사라는 것은 인사운영계획을 매년 수립을 해서 공지를 하고, 그 다음에 매 인사가 있을 때마다 인사기준과 원칙을 사전에 공지를 하는 것을 말씀을 드릴 수 있고요. 경쟁원리 도입이라는 것은 방금까지 계속 여기에서 거론되었던 격무부서라든지 그 다음에 업무상 탁월한 실적을 거둔 그런 우수한 공무원들을 발탁 승진을 한다든지 그런 것을 하겠다는 그런 취지로 이해를 해 주시면 되겠습니다.

이상걸위원

그리고 인사운영을 보면 사전예고제가 있죠?
진원

류진원인사담당주사

예, 있습니다.

이상걸위원

사전예고제에 대해서도 한번 설명을 해 주세요.
진원

류진원인사담당주사

그것도 방금 제가 말씀드렸다시피 수시인사든 정기인사든 인사를 시행하기 전에 미리. 2~3주 전에 인사의 전반적인 사항에 대해서 승인 예정 인원과 그 다음에 직렬, 그 다음에 이번 승진에서는 어떤 기준에서 승진을 하겠다 하는 그런 것을 사전에 전 직원들에게 공지하는 사항입니다.

이상걸위원

그런 내용들을 갖다가 통틀어서 이야기했을 때 인사를 갖다가 하는 사람이 아니고 인사를 갖다가 받는 사람의 입장에서 볼 때 가장 중요한 것은 어떤 보직을 받느냐 이것이 가장 중요하겠다. 그렇죠?
진원

류진원인사담당주사

지금 저희들 인사예고에서는 보직까지는 명기를 못합니다. 그것은 못하고 어떤 사람이…….

이상걸위원

제가 이야기한 것은 원칙을 물어본 것이 아니라 받는 사람의 입장에서는 “좀 좋은 보직 받아서 인사되었으면 좋겠다.” 이것이 다 바람 아니겠습니까?
진원

류진원인사담당주사

예, 그렇습니다.

이상걸위원

지난 5월 1일 수시인사가 있었죠?
진원

류진원인사담당주사

예, 있었습니다.

이상걸위원

그 수시인사를 사전에 예고했습니까?
진원

류진원인사담당주사

5월 1일 수시인사 거기에는 과장 이상 몇 분만 인사를 했기 때문에 거기에는 사전 예고는 없었습니다.

이상걸위원

사전예고제를 보면. 정기인사하고 수시인사 모두 예고하게 되어 있다고 지금 현재 운영기본계획에는 나와 있는데 이번에는 왜 예고를 안 했습니까?
진원

류진원인사담당주사

모든 것을 저희들이 다 사전에 예고를 할 수 있는 충분한 기간이 있으면 가능하면 하는 것이 저희들 원칙인데 5월 그때 수시인사 같은 경우는 너무 긴박하게. 그것은 승진 요인이 없이 그냥 몇 분의 전보인사만 있다 보니까 예고 없이 된 그런 예외적인 사항입니다.

이상걸위원

그렇게 긴박한 어떤. 양산시 행정에서의 어떤 사안들이 존재했습니까?
진원

류진원인사담당주사

그 당시 저희 집행부에서 볼 때는 긴박하다고 그렇게 판단이 된 걸로 알고 있습니다.

이상걸위원

긴박한 내용들이 어떤 겁니까?
진원

류진원인사담당주사

그 부분은 제가 지금…….

이상걸위원

그러면 원칙대로 물어볼게요. 긴박했던 인사방침이 뭡니까?
진원

류진원인사담당주사

그것은 저희들 시장님의 방침이었습니다.

이상걸위원

그러니까 인사계에서는 알지 못하는 사실이다. 이런 말입니까?
진원

류진원인사담당주사

관리자의 경우에는 정책적인 사항이 반영이 되기 때문에. 어쨌든 그 당시에는 저희 시장님께서 긴박하게 이 보직에 대해서는 정책적으로. 정치적으로 그것을 떠나서 어쨌든 업무적으로 좀 긴박한 상황이 있었다고 그렇게 판단됩니다.

이상걸위원

5월 1일 인사발령장을 보면 세 사람이 보직 없이 인사조치되었더라고요. 서기관 1명, 사무관 2명이 보직 없이 인사조치되었는데 보직 없이 인사한 특별한 이유가 있습니까?
진원

류진원인사담당주사

그때 저희들이 그것을 할 때는 7월 정기인사가 다가 와 있기 때문에 그때 적정한 보직을 주겠다 하는 그런 방침을 제가 받아서…….

이상걸위원

그런데 그때 당시에 그 인사를 할 때 인사하는 과정에서 상하수도사업소장 자리 비었고, 웅상출장소 총무과장 자리도 비었는데 그런 자리를 갖다가 비워놓고 보직 없이 인사를 할 만큼 그런 어떤 급박한 인사를 갖다가 할 필요가 있었던 건가요?
진원

류진원인사담당주사

상하수도사업소장하고 웅상출장소 총무과장의 경우에는 적임자를 배치하는 것이 더 타당하다. 그래서 7월 정기인사 때 적임자를 배치하자 하는 그런 지시가 있었습니다.

이상걸위원

서기관 1명, 사무관 2명은 적임자가 아니라 이렇게 판단했다는 겁니까?
진원

류진원인사담당주사

그 당시에 그 국장님 같은 경우는 상하수도사업소장보다는 다른 보직을 주는 것이 더 타당하지 않느냐. 그러니까 본청에 주는 것이 더 타당하다.

이상걸위원

사실 증인은 내용을 잘 모르는 거죠?
진원

류진원인사담당주사

제가 아는 부분만큼만 제가 답변을 드리고 있는 것입니다.

이상걸위원

그러면 증인은 들어가시고 과장님한테 질문하겠습니다. 세 사람을 갖다가 보직 없이 인사를 하는데 부서장이 사무관인 부서에 서기관 1명, 사무관 2명을 갖다가 인사배치 시킵니다. 이게 상식적으로 맞는 인사라고 봅니까?
종태

박종태행정과장

거기에 직급상 그런 것은 우리가 시정업무추진단해 가지고 할 당시인데 시정업무를 전반적으로 연구하는 부서가 기획예산담당관실입니다. 그래서 그쪽으로 시정연구과제를 부여하고 하기 위해서 소속을 그쪽으로 한 그런 사항입니다.

이상걸위원

기획예산담당관실이면 서기관은 그 윗자리의 책임자로 앉혀야 되는 것 아닙니까, 전체 총괄하는.
종태

박종태행정과장

시정연구추진 과제를 수행하기 위해서 그때 보낸 그런 사항입니다. 기획실 업무를 총괄하라고 보낸 것이 아니고 시정과제를 추진하기 위해서…….

이상걸위원

시정과제가 뭡니까?
종태

박종태행정과장

그때 과제를 부여한 게. 그때 기획실에 갔을 때는 아마 시설관리공단 쪽에 하고 우리 복지재단 새로 생긴 그 쪽의 활성화 방안이라든지 이런 부분에 대해서 그때 과제를 부여한 것이 있습니다. 그것 기획실에서 부여를 했습니다.

이상걸위원

실제 그것은 명분에 지나지 않고 사실은 징계적 인사 아닙니까?
종태

박종태행정과장

일단 인사운용상 인사권자의 판단에 따라서 그렇게 조치한 그런 사항입니다. 꼭 징계성이라기보다는 이 사람들을 적재적소에 배치하기 위한 과정이라고…….

이상걸위원

2015년도 인사운영기본계획을 갖다가 세웠지 않습니까? 어느 부서에서 세웁니까?
종태

박종태행정과장

저희들이 세웁니다.

이상걸위원

세워놓고 그 세운 계획을 갖다가 이렇게 무시하고 이렇게 인사조치할 수 있는 겁니까?
종태

박종태행정과장

그런 부분들은 아까 인사담당이 이야기했다시피 그런 상황이. 일반적인 수시라든지 정기인사 같으면 충분히 그 절차에 따라서 할 수 있습니다. 그런데 그 당시 같은 경우에는 그런 여건이 사실 안 되었었습니다. 그런 부분입니다.

이상걸위원

여건이라는 게 지금 현재. 인사가 기본적으로 이야기했던 게 공정한 인사, 투명한 인사, 경쟁원리 인사라고. 지금 현재 3대 원칙으로 인사한다고 했습니다. 그러면 인사권자가 잘못된 인사를 했을 때 인사담당 책임자로서 “그것은 정말로 좀 아닌 것 같습니다.” 라고 이렇게 직언해야 되는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

얘기는 할 수 있습니다. 그러나 종국적인 판단은 인사권자가 하는 겁니다. 저희들도…….

이상걸위원

이야기했습니까?
종태

박종태행정과장

예, 하고 다 합니다.

이상걸위원

“상식에 어긋나는 어떤 인사 같다.” 라고 이야기 해 봤습니까?
종태

박종태행정과장

위원님이 보시는 선에서는 상식에 어긋난다고 할 수 있을지 모르겠지만 인사권자의 판단은 그렇지 않습니다. 그래서 인사를 한 사항이고 종국적인 판단은…….

이상걸위원

상식에 어긋난 인사가 아니고 법률을 위반한 인사 아닙니까?
종태

박종태행정과장

법률까지 위반한 그런 사항이라고 보시기는 그렇습니다.

이상걸위원

뭐냐 하면 인사책임자로서 인사에 관련된 법률을 갖다가 이해 못하고 있는 겁니까? 법률 위반 없습니까?
종태

박종태행정과장

어떤 부분을 지금 말씀하시는지 모르겠네요.

이상걸위원

지방공무원임용령 제7조를 보면 보직관리의 기준에 관련되어서 나옵니다. 인사를 할 때는 직급과 직위를 갖다가 꼭 가지고 임용을 하라고 되어 있습니다.
종태

박종태행정과장

아까 말씀드린 부분들은 시정연구과제를 수행하기 위한 TF팀입니다. 거기에 발령을 낸 사항이지 직책과 직위를 부여하지 않았다는 그것하고는 제가 볼 때는 성격이 좀…….

이상걸위원

억지로 끼워 맞췄다 이런 거죠?
종태

박종태행정과장

그렇게 말씀…….

이상걸위원

그렇게 억지로 끼워 맞추는 인사. 지금 우리 양산시 공무원들 그 인사가 정말로 필요한 인사고 그것이 양산시 발전을 위한 필요한 사업내용이고 그래서 그 유능하신 분들을 갖다가 정말 그쪽으로 모셔갖고 일을 해야 되겠다. 상식적으로 다 납득하고 있겠습니까?
종태

박종태행정과장

그것은 한쪽의 일방적인 생각을 가지지 말고. 인사권자의 판단에 따른 그런 사항이기 때문에…….

이상걸위원

제 이야기는 인사권자의 판단이…….
종태

박종태행정과장

그렇게 인사를 할 수밖에 없었던 그런 요인들이 있습니다, 나름대로 대로 인사권자로서. 그런데 상대방 이쪽에서의 입장만 가지고 이렇다하는 것은 제가 말씀드리기는 그렇고. 사실 종국적인 판단은 인사권자가 하는 그런 사항이기 때문에 인사가 비상식적이다 어쩌다 이런 이야기를 하기는 그렇습니다.

이상걸위원

지금 그게 여러 가지 정황을 봤을 때 징계성 인사 같고 보복성 인사 같고 이런 내용으로 보여진단 말입니다. 이것은 인사권자의 권한이 아니라 권한남용이 아닙니까?
종태

박종태행정과장

아까 처음에 보직을 안주고 했다는 그런 부분도 말씀하셨지만 그것은. 어떤 사람을 적재적소에 어떻게 배치할 것이냐 그런 부분은 “어차피 다음에 또 정기인사도 예고되어 있고 그때 자리에 보내겠다.” 이런 생각도 가질 수가 있습니다.

이상걸위원

증인 속마음이 그렇습니까, 지금 말씀하시는 게?
종태

박종태행정과장

충분히 그렇게 할 수도 있습니다. 그런데…….

이상걸위원

이번 인사조치를 보면서 양산시 공무원들은 앞으로 행동해야 되겠습니까? 자기 직분에 따라서 소임을 갖다가 다 할 수 있겠습니까, 이렇게 인사를 하시면. 5월 1일 인사조치가 되었습니다. 그날이 의회 끝나는 날이죠?
종태

박종태행정과장

예, 맞습니다.

이상걸위원

의회 끝나는 날 의회 직원을 갖다가 인사조치 시켰어요. 의회 사무국장하고 전문위원은 어떤 역할을 해야 된다고 봅니까?
종태

박종태행정과장

그래서 인사를 회기 중에는 하지를 못했습니다. 사실 의회 직원에 대한 인사는 의회와 협의를 해서 그렇게 하도록 되어 있기 때문에 의회 회기 이후에 인사를 하는 식으로 그렇게 이야기된 그런 것으로 알고 있습니다.

이상걸위원

제가 볼 때. 지금 현재 증인이 이야기할 때는 본위원이 “주관적으로 생각한다.”라고 생각할지 모르지만 아마 양산시 전체 공무원은 제가 결코 주관적으로 생각하는 것이 아니라 제 말이 맞다…….
종태

박종태행정과장

그렇게 전체로 매도하시는 것은 아닌 것 같습니다. 일부 직원들도 그 인사에 대해서 상당히 옳은 인사가 되었다는 부분도 있고. 저희들도 듣습니다. 그리고 금방 위원님 말씀하신 전체. 우리도 그런 이야기를 충분히 많이 듣습니다. 다 그렇지는 않습니다. 일부 그런 의견이…….

이상걸위원

그렇지는 않고 일부 공무원들은 그 인사가 잘못되었다하고 대다수 공무원들은 그 인사가 정말 잘 된 인사다…….
종태

박종태행정과장

그 “일부” “대다수”하는 기준이 뭐가 있습니까? 들리는 이야기는 이 얘기 저 얘기 다 나옵니다, 나오기는.

이상걸위원

잘된 인사였다고?
종태

박종태행정과장

잘된 인사였다고. 거의 대다수가 그렇다는 겁니다. 그런 의견이 분분하다는 말씀을 드리는 것이지. 지금 위원님 말씀하시는 것은 “그 인사가 잘못되었다는 것이 대다수다.” 이렇게 말씀하시고 계시거든요.
효진

김효진위원장

과장님, 잠깐 답변 중지하시고. 우리 이상걸 위원님, 위원장으로서 말씀드리겠습니다. 여기는 행정사무감사 자리입니다. 사실상 행정사무감사하는 목적은 어떠한 행정의 법률적인 위반이 있으면 정확하게 지적해서 앞으로 그러지 마라 그렇게 이야기를 해 주시면 좋을 것 같고, 답변도 사견을 가지고 이렇다 저렇다 이야기를 하시면 안 됩니다. 행정사무감사 자리에서 항상 우리가 알아야 될 것이 집행부에서 행정이 법률상 잘못된 것을 지적해 가지고 바루는데 목적이 있고 또 여기에서 개인적으로 판단할 수 없습니다. 아까 이야기했듯이…….

이상걸위원

이번 인사는 실질적으로 보직 없는 인사입니다. 보직 없는 인사는 지방공무원임용령 제7조를 갖다가 위반하는 인사입니다. 물론 보직에 대한 형식을 갖추셨는지 모르겠지만 내용적으로는 엄연하게 보직이 없는 인사고 법률적으로 위반된 인사입니다. 이런 인사가 계속해서 남용되어 갈 때 우리 공무원들은 자기의 소임을 다 할 수 없다고 봅니다. 그래서 앞으로 이런 인사가 제대로 안 나왔으면 좋겠고. 이번 인사를 통해서. 이것은 다른 한편으로 표현하면 의회 죽이기 인사 아닌가 이런 생각도 듭니다. 왜냐 하면 의회 전문위원이라는 것은 의원들을 보좌해서 집행부를 견제하고 집행부와 소통하는 이런 어떤 역할을 해야 됩니다. 어떻게 보면 집행부의 입장에서 볼 때 전문위원은 악역을 갖다가 해야 된다. 이 말입니다. 그런데 그 인사권자는 집행부 수장입니다. 이런 인사조치를 통해서 인사를 하신다면 앞으로 오는 전문위원들은 제 소임을 제대로 다할 수 있다고 생각하십니까?
종태

박종태행정과장

여기에서 이러쿵저러쿵 제가 말씀드리기는 그렇습니다. 금방 말씀하신 부분들은 차기 인사 운영부분에서 충분히 의견이 반영될 수 있도록. 인사부서의 실무 담당과장으로서, 인사책임자로서 그렇게 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

이상걸위원

마지막으로 이 문제에 대해서는 하나만 더 질의할게요. 그리고 정리할게요. 의회 직원, 특히 의회 전문위원은 실질적으로 현 집행부와 대립각을 갖다가 세우는데 일조할 수밖에 없는 직위를, 자기 역할을 가진 직분입니다. 인정하십니까?
종태

박종태행정과장

충분히 인정합니다, 그것은.

이상걸위원

그런데 이렇게 인사가 남용된다면 전문위원으로서의 직분을 갖다가 다 할 수 없을 것이라고 본위원은 생각합니다. 그러면 직분을 다 할 수 있는 나름대로의 어떤 대안은 없겠습니까?
종태

박종태행정과장

직분을…….

이상걸위원

본의원은 이번 인사조치를 보면서 전문위원들한테 무엇을 갖다가 요구하고 같이 도와달라고 하기가 지금 현재 감히 두렵습니다. 혹시 다칠까 싶어서. 그래서 하는 말인데. 지금 하자고 하는 것은 아니고. 차라리 의회 전문위원은 별정직 공무원으로 뽑는 것은 어떻습니까?
종태

박종태행정과장

전에 제도적으로 그런 부분이 상당히 많이 논란이 있었던 것으로 알고 있습니다. 현재로서는 법적인 뒷받침을 못하고 있습니다만…….

이상걸위원

법적인 뒷받침 못하게 어디 있습니까? 법적인 뒷받침이 되지요.
종태

박종태행정과장

전에 지방의회나 시도의회도 마찬가지로 그렇게 채용하려고 인사권한부터 시작해서 채용 이것을 할 수 있도록 중앙에 여러 차례 건의도 하고 했는데…….

이상걸위원

증인, 되었습니다. 법률적 검토는 일단 필요할 것 같고. 제가 이번 인사조치를 보면서 하도 답답해서. 전문위원이 와서 제 소임을 해야 되는데 제 소임을 다하지 못할까 우려스럽고. 같이 논의하고 일들을 갖다가 만들어 보고 싶은데 혹시 다칠 때 싶어서 두렵고. 이런 상태 속에서 일을 갖다가 함께 하기가 너무 힘들다. 이런 것들을 갖다가 느꼈습니다. 그래서 그에 대한 어떤 대안들을 갖다가. 어쨌든 우리 양산시는 제대로 된. 의회와 집행부가 정말로 그냥 막연한 대립이 아니고, 감정적 대립이 아니라 정말 원활한 시정발전을 위해서 협조하는 어떤 대립이 되려고 그러면 그런 문제를 갖다가 해결해야 되지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 인사책임자로서 그런 부분에서 한번 연구검토해 보기 바랍니다.
종태

박종태행정과장

예, 알겠습니다.

이기준위원

인사에 대해서는 이상걸 위원님이 충분한 지적을 했다고 봅니다. 인사권자의 인사에 대해서 의회에서도 이렇다 저렇다 하고 싶지는 않습니다. 하지만 인사는 어떤 원칙이 있어야 되고 그 원칙에 맞게끔 인사가 되어야 된다고 생각을 합니다. 특히 의회에 관련된 우리 공무원의 인사는. 앞에 의회와 협의를 하셨다고 하는데 협의는 어느 분하고 합니까?
종태

박종태행정과장

지방자치법 91조에 보면 사무직원의 정원과 임용에 관한 사항. “사무직원은 지방의회의 의장의 추천에 따라 그 지방자치단체의 장이 임명한다.” 이렇기 때문에 그 관련 규정에 따라서 서로 간에 협의를 하는 그런 사항입니다.

이기준위원

이 부분에 대해서 더 왈가불가하고 싶지는 않지만 특히 의회의 인사에 대해서는 좀 더 신중을 기했으면 하고, 특히 앞의 인사부분에 대해서 잘했다 못했다 자의적 해석을 하기가 어렵다 하면. 사실은 하도 답답하니까 설문조사를 하고 싶어요. 정말 잘 했는지 못 했는지. 그것은 얼마든지 할 수 있다고 봅니다. 그 자체가 어떤 결과가 나올지 저는 답이 나와 있다고 생각을 합니다. 그렇다면 그런 어떤 인사 자체가 아무리 인사권자의 어떤 권한이라 할지라도 이 부분들이 결과론적으로 보면 이상걸 위원이 지적했다시피 이것은 판단하기에 보복인사 또는 그런 부분에서 저희들이 판단을 하고 있습니다. 전체 인사도 마찬가지입니다. 인사원칙에 준용해서 하시고, 특히 의회 인사는 한 번 더 숙고해서 의회와 집행부가 잘 굴러가는 그런 인사가 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리고 제 질의를 마치겠습니다.

이상걸위원

이번에는 2014년 11월 7일부터 2015년 2월 16일까지 3개월간 직위해제 처분을 당한 당시 교통행정과장에 관한 신문을 하겠습니다. 직위해제 처분을 내렸는데 직위해제 처분을 내린 사유가 뭡니까?
효진

김효진위원장

증인, 답변할 때 또 우리 위원님 신문할 때 개인 실명은 거론 안 하도록 되어 있습니다. 참고 해서 신문하시고 답변하십시오.
종태

박종태행정과장

대상자는 관리자로서 시장의 권한을 위임받아 부서를 지휘 감독할 지위에 있습니다. 한데 예정된 유관업무회의 불참, 복무위반, 상급자의 지시 불이행, 또 부서관련 업무의 소극적 대처 등 지방공무원법에 정해진 성실의 의무, 복종의 의무를 다하지 못하고 공직질서를 문란케 한 것으로 해서 의무를 다 하지 못함으로 해서 직위해제 처분한 그런 사항입니다.

이상걸위원

직위해제를 갖다가 내려야 되는 어떤 요건이 법률적으로 있죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

그 요건이 어떤 겁니까?
종태

박종태행정과장

직무수행능력 부족이라든지 여러 가지 사유가 있습니다만. 지방공무원법 65조의3제1항에 보면 1호는 직무수행 능력이 부족하다. 2호가 중징계처분을 진행 중에 있을 경우, 3호는 수사기관이 수사를 하고 있을 경우라든지 그런 경우들이 있습니다.

이상걸위원

이 건 같은 경우는 어디에 해당합니까?
종태

박종태행정과장

이 부분은 전에 당사자가 경남도 소청심사위원회에 소청한 그런 사항입니다. 이 사항은 저희들이 처분을 할 때에는. 시민의 안전과 재산을 보호하는 중요한 직책에 있는 부서입니다. 그래서 하루라도 빨리 직위해제를 시키고 해야 된다는 그런 판단을 가지고 65조의3 제1호를 적용했습니다. 그런데 소청결과 그 1호의 사유에는 해당되지 아니한다. 적용을 1호를 할 것이 아니고. 그 사람 소청내용에도 보면 이 사람의 행위가 잘못이 없다는 것이 아니고…….

이상걸위원

방금 증인이 이야기했던 직위해제의 사유를 제가 물었을 때 그것은 징계사유에 지나지 않는 것이지 직위해제사유가 되지는 않는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

직위해제는 아까 말씀드린 대로 65조의3 제1호 2호에 의해 가지고 징계처분에 들어갔을 경우에는 직위해제의 사유가 또 됩니다.

이상걸위원

예?
종태

박종태행정과장

2호, 2호를 적용했을 경우입니다. 그런데 당시 처음에 우리가 적용했던 것은 1호를 적용했다는 것이거든요. 직무수행능력이…….

이상걸위원

당시 그렇게 직위해제를 갖다가 시킬 사안은 아니었다는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

징계를 주었어야 된다는 이야기입니다.

이상걸위원

제가 물어보는 것은 징계를 주라 마라는 이야기가 아니라 직위해제를 시킬 사안은 아니었다는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

그 당시에 절차를 지방공무원법하고 소청심사위원회에서 이야기하는 것도 징계처분을 하고 징계의결요구가 들어가면 바로 2호에 의해서 직위해제처분을 해야 되는데 1호를…….

이상걸위원

제대로 적용 못시켰다…….
종태

박종태행정과장

1호를 적용시켰다는 그 이야기……. 맞습니다.

이상걸위원

예, 법률적으로 제대로 적용을 못시켰다. 이런 말입니까?
종태

박종태행정과장

예, 소청심사위원회에서 판단한 것은 그것입니다.

이상걸위원

이 당사자가 경남도에 직위해체처분에 대해서 취소 소청을 갖다가 요구하고 했죠?
종태

박종태행정과장

예, 소청심사…….

이상걸위원

그리고 취소처분결정이 내려졌죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다. 3월 20일 날 소청심사위원회에서 결정한 그런 사항입니다.

이상걸위원

그러면 취소처분결정이 내려지면 양산시 인사는 어떻게 해야 됩니까?
종태

박종태행정과장

이전에 처분했던 그런 사항에 대해서 전부 다 원 위치를 시키는 겁니다. 급여부분이라든지 직위해제사유를 인사기록에 정리한 이런 부분을 다 삭제를 시키고…….

이상걸위원

직위를 갖게 하는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

직위를 갖게 하는 것은, 그것은 아닙니다.

이상걸위원

법률을 제대로 좀 보고 적용시키고 있습니까?
종태

박종태행정과장

어느 법률을 말씀하시는지 모르겠는데요.

이상걸위원

지방공무원법요. 그 65조의3에 2항을 보면 임용권자는 제1항에 따라 직위를 주지 아니한 경우에 그 사유가 소멸되면 지체 없이 직위를 부여하여야 한다.
종태

박종태행정과장

그 부여하는 것은 우리가 2월 17일자인가…….

이상걸위원

2월 16일을 이야기하십니까?
종태

박종태행정과장

이것은 즉시 보직을 부여하지 못하고 차기 인사 때…….

이상걸위원

법률은 사유가 소멸되면. 사유가 소멸된 때가 언제냐 그러면 3월 20일입니다. 경남도에게 직위해제처분 취소결정을 내린 것 자체가 해제사유가 되는 것 아닙니까? 그러면 3월 20일 날 지체 없이 직위를 갖다가 주어야 되는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

이미 다른 사람이 그 업무를 수행하고 있다거나 그럴 경우에는 차기 인사 때 반영을 하도록 그렇게 운용을 하고 있습니다.

이상걸위원

법률이 그렇게 되어 있습니까? 법률이 보면 사유가 소멸되면 지체 없이…….
종태

박종태행정과장

그 자리에는 이미. 자기가 있던 자리에는…….

이상걸위원

그런 게 있습니다. 임용법을 보면. 징계하거나 정직을 먹고 들어올 경우에…….
종태

박종태행정과장

금방 말씀하신 그 부분에 대해서 유사한 것이 있습니다. 예외조항을 제가 자료를 뒤에 제시를 하도록 그렇게 하겠습니다. 별도 자료를 제출하겠습니다. 그 부분에 대해서 이렇게 예외적으로 운영할 수 있는 부분. 지금 여기에서 바로 내놓지는 못 하겠는데 관련 근거가 있다고 그러네요.

이상걸위원

지금 찾아오십시오.
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

이 부분도 정리하겠습니다. 일자리는 사람한테 생명 같은 존재입니다. 공무원한테 직위는, 더구나 30년 넘게 혼신을 다해서 일해 온 분들에게 직위와 보직은 자존심의 문제입니다. 직위 없이 한번 생활해 보십시오. 정신적 고통이 얼마한지. 직위해제 자체가 징계보다 더한 정신적인 고통을 갖다가 주는 것 아닙니까? 그런데 양산시는 어떻게 했습니까? 경남도가 직위해제취소처분을 내리자 다시 징계 요청을 갖다가 경남도에 합니다. 그 정도 고통을 당했으면 충분하지 않습니까? 우리, 사안 구체적으로 따져볼까요? 직위 해제시켰던 그 사안이 정말로 그 정도 고통을 감내할 내용이었는지. 그분이 살아온 30년 세월에 비해서 얼마나……..
종태

박종태행정과장

답변해도 되겠습니까?

이상걸위원

예.
종태

박종태행정과장

저도 같은 동료로서 30년간 같이 근무를 한 사람입니다, 실제로. 상당히 안타까운 그런 부분도 있는데 인정적인 면에서만 접근할 것이 아니고 소청심사위원회의 결정문 중 일부를 제가 잠시 그것을 해 드리겠습니다. “소청인의 행위는 부서장으로서의 책임이나 비위 정도가 결코 가볍지 않다고 할 것이며, 지방공무원법 제48조 성실의 의무, 제49조 복종의 의무, 직무상의 의무를 위반한 것으로서 이는 같은 법 96조제1항의 징계사유에 해당된다.”고 했습니다. 이게 저것은 아니라 하더라도. 직위해제처분한 그 부분이 조항은 잘못 적용했다 하더라도 이 사람의 잘못한 행위에 대해서는 징계사유가 된다. 결정문에서도 그렇게 결정이 되어 있습니다.

이상걸위원

징계사유가 된다. 사실은 본인도 징계사유가 된다는 부분에 대해서 반성을 하고 있고 그리고 앞으로도 열심히 하겠다라고 지금 현재 이야기하고 있는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

예, 알고 있습니다.

이상걸위원

시장님한테도 그렇게 표현한 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

그래서 사실은 이렇게 오랜 기간. 남은 기간이 얼마 남지 않는 어떤 공무원들에게 사실 어떤 징계와 보직 없는 인사 이런 것들은 굉장히 신중해야 된다고 봅니다. 그것이 바로 내일의 내가 그렇게 될 수가 있습니다. 아무리 인사권을 가졌다 하더라도 원칙 있는 인사. 인사의 원칙대로 투명하고 공정한 인사가 제대로 이루어진다면 그 속에서 30년 이상의 어떤 경륜에 대한 배려가 조금이라도 있어 진다면 이 정도까지의 어떤 인사조치는 아니라는 게 본위원 생각입니다. 인사는 인사권자의 고유권한입니다. 인정합니다. 고유권한이기는 하지만 그 고유권한을 갖다가 썼을 때 정말 모든 주변의 사람들이 공감할 수 있는 권한이 되었으면 좋겠습니다. 그런 권한이 될 수 있도록 인사책임자로서 많은 조언하시고 다음에 이루어지는 양산시의 인사가 모두가 공감할 수 있는 그런 인사가 되었으면 좋겠습니다.
종태

박종태행정과장

알겠습니다. 향후에 이런 유사한 사례가 없는 게 제일 안 좋겠습니까! 인사 운영하는 부분에 대해서 그렇게 하겠습니다.

이상걸위원

이번에는 웅상도서관 무기계약직 여기에 대한 인사문제에 대해서 신문하겠습니다. 웅상도서관이 2009년 이전에는 양산시가 직영을 하다가 시설관리공단으로 위탁했습니다. 그리고 이번에 다시 양산시가 직영을 하게 됩니다. 맞습니까?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이상걸위원

그때 당시 웅상도서관을 양산시가 시설관리공단으로 위탁할 때 당시 양산시 소속 무기계약직 2명을 갖다가 그쪽으로 고용 승계를 시킵니다. 맞습니까?
종태

박종태행정과장

고용승계. 정확하게 이야기하면 신분을 달리하는 것입니다. 양산시 소속공무원으로서 신분을 끝내고 그쪽에 다시…….

이상걸위원

증인, 고용 승계가 신분이 달라지는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

고용승계는 맞습니다. 용어 자체를 본다면 맞습니다.

이상걸위원

A회사가 B회사로 인수했을 때 B회사로 신분이 달라지는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

예, 맞습니다.

이상걸위원

그렇게 증인이 이야기하는 대로 신분이 달라지는 게 당사자들의 어떤 자발적 의사가 강해서 달라지는 겁니까, 아니면 전체적인 어떤 위탁과정에서 생기는 어쩔 수 없는 당사자로서는 받아들일 수밖에 없는 문제였다고 생각합니까?
종태

박종태행정과장

그 당시의 정황이 오래 전이라서 어떤지 모르겠지만 사실 시설관리공단이 생기고 할 때 지금 현재 여기의 신분보다 어떨지 여러 가지 비교를 많이 합니다. 장래성이라든지 보수 측면도 그렇고 감안을 많이 하거든요. 그래서 시설관리공단이 생길 당시에도 우리 직원들이 - 심지어 계장하던 사람이 팀장하고 있고 - 많이 넘어갔습니다, 그 사람들이. 그것은 자기들 판단에 의해서 넘어가는 사항입니다.

이상걸위원

예, 맞습니다. 증인, 고용승계의 기본은 당사자들의 의사입니다. 그죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

우리가 시설관리공단으로 위탁할 때. 당사자들의 의사라고 봅시다. 지난 일이니까, 서로의 어떤 주장이 다르니까 의사라고 보고 그렇게 해서 시설관리공단으로 고용승계해서 내나 그 보직의 일을 갖다가 계속했습니다. 그죠? 이번에는 양산시가 다시 웅상도서관을 시설관리공단으로부터 되돌려 받습니다. 그런데 양산시는 고용승계에 대해서 노력을 했습니까?
종태

박종태행정과장

당시 업무를 운영하게 될 시립도서관 관련 부서하고 상당히 협의를 한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이상걸위원

협의를 했는데 협의 결과가 뭡니까?
종태

박종태행정과장

협의…….

이상걸위원

제가 알기로는 시설관리공단에서는 고용승계를 갖다가 요구했었고 웅상도서관을 갖다가 인수받을 담당부서는 고용승계를 안 받아들였죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

안 받아주는 근거가 뭡니까?
종태

박종태행정과장

그 사람들 승계하는 부분인데 공무직들은 채용할 경우에 공개채용을 원칙으로 그것을 합니다. 그 사람들이 앞에 그쪽 시설에 있었다고 해서 그대로 승계한 그런 경우는 없습니다.

이상걸위원

지금 이야기하는 게 앙산시공무직관리규정을 이야기하는 거죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

관리규정 10조에 의하면 공개채용을 갖다가 원칙으로 한다. 그래서 새로 양산시 공무직이 되려면 공개채용에 응해라.
종태

박종태행정과장

그것은 무조건 채용한다는 것이 아니고 해당부서에서 공무직 수요가 필요하다고 할 경우에 필요에 의해서 모집할 경우에 공개채용을 이야기하는 겁니다. 무조건 그 사람들 승계하는 것이 아니고.

이상걸위원

증인, 웅산도서관에서 기존의 시설관리공단의 소속에 있을 때 일하던 사람이 있었습니다. 그죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

정규직은 시설관리공단에서 서로 인사이동되는 어떤 직군들이니까 다른 자리로 인사이동되면 되지만 대체로 무기계약직 같은 경우에는 그 자리에서 지속적으로 일하던 사람들 아닙니까? 그 일이 사실 양산시가 직영을 할 때부터 이번에 위탁을 당하는 이 시기까지 그 일을 갖다가 해 왔던 사람들 아닙니까? 무기계약직 두 분이. 맞죠?
종태

박종태행정과장

예.

이상걸위원

그러면 적어도 고용승계의 원칙에서 양산시가 행정을 할 때 시민복리를 헤아리는 기본적인 어떤 행정의 원칙 아니겠습니까? 그런데 10조 신규채용만 이야기하시는데 양산시공무직관리규정 10조를 갖다가 보게 되면 10조에는 이런 조항도 있어요. “다만, 신속한 충원 또는 특수한 사정으로 인하여 공고절차를 거치기 곤란한 경우에는 공고절차를 생략할 수 있다.” 이 말은 다시 무엇을 말하느냐 하면. 지금 현재 고용승계를 못하겠다는 것이 관리규정 10조에 의해서 신규채용을 원칙으로 해야 되고 신규채용은 TO가 있어야 되고 막 이렇게 이야기하는데 증인처럼 이야기를 하시면 애초부터 양산시는 고용승계에 대한 기본적인 어떤 생각이 없었다라는 이야기가 됩니다. 왜냐 하면 계속해서 시설관리공단 고용승계 검토과정에서는 “법률적으로 받아들일 수 없다.”라고 결론을 지었는데 본인이 생각하는 법률은. 본인이 찾아본 법률은 법률적으로도 충분히 가능했다. 왜 법률의 잣대를 기본적인 자기 방향성에 맞게끔만 하느냐. 그리고 나서 부분적으로 법률을 갖다가 적용시키고 그 법률이 전부인양 이렇게 이야기를 하느냐! 엄연하게 양산시공무직관리규정을 보면 고용승계를 할 수 있는 근거가 분명히 있었단 말입니다. 그런데도 안 된다고 이야기하시면서 “원칙적으로 안 되기 때문에 어쩔 수 없다.” “그들에게는 미안하지만 어쩔 수 없다.” 이렇게 이야기할 수는 없는 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

지금 10조2항의 규정을 두고 승계를 할 수 있다고 이렇게 판단하시는 겁니까?

이상걸위원

예.
종태

박종태행정과장

10조2항 이것은 제가 볼 때는 아닌 것 같은데요.

이상걸위원

10조2항을 보면 “다만” 이렇게 되어 있어요. 공개채용을 원칙으로 하는데 다만 특수한 사정으로 인하여…….
종태

박종태행정과장

다만 단서 규정은 공고절차를 이야기하는 겁니다.

이상걸위원

공고절차를 거치지 않는다는 것은 무슨 의미겠습니까? 어떤 특정한 사람을 갖다가 채용시험절차를 거치지 않고 우선적으로 뽑을 수 있다. 이런 것 아닙니까?
종태

박종태행정과장

그런 것은 아닙니다. 저희들 해석을 그렇게 하지는 않습니다. 단지 시급한…….

이상걸위원

특수한 사정으로 인하여 공고절차를 거치기 곤란한 경우 공고절차를 생략할 수 있다. 그러면 공고절차가 생략되었습니다. 누가 알고 지원하겠습니까? 사람을 뽑는데 공고절차가 생략되었는데 누가 알고 지원하겠습니까? 그것은 뽑을 사람만 아는 거죠.
종태

박종태행정과장

신속한 처리를 하기 위해서, 그런 그것을 감안해서 공고절차를 생략할 수 있다는 그것을 그런 식으로 해석하는 것은 저는 아니라고 생각합니다.

이상걸위원

그러면 공고를 갖다가 하지 않고 있으면 누가 채용에 응시하겠습니까?
종태

박종태행정과장

신속한 채용을 위해서 그렇게 할 수가 있습니다. 그런데 “다만” 하는 이것을 적용할 만큼 그것이 되었는지. 시립도서관 운영하는 부분 거기에서도 이 사람들은 필요가 없다. 아직까지 안 해도 되겠다…….

이상걸위원

특수한 사정이 뭡니까? 특수한 사정이라는 것은 웅상도서관이 시설관리공단에 있다가 양산시로 다시 되돌아오는 이런 특수한 사정이 있는 것 아닙니까? 적용시키려면 적용시킬 수 있는 법률적인 근거가 있는데 적용을 갖다가 양산시는 안 시켰던 거죠.
종태

박종태행정과장

밑에 10조에 보면 5항이 또 있습니다. 경우가 조금 그것 하기는 한데 당사자는 해당이 안 됩니다. 안 되는데…….

이상걸위원

이것은 다른 문제입니다. 5항을 갖다가 여기에 검토사항에 적용을 시켜놨던데 이 5항을 갖다가 검토했다는 자체가 잘못된 겁니다.
종태

박종태행정과장

저는 오히려 2항의 “다만” 하는 규정을 위원님이 해석하시는 그 부분이…….
효진

김효진위원장

과장님, 우리 위원님! 법률적인 해석부분에 대해서 여기에서 논쟁하는 것은 적절치 않다고 생각합니다. 정리를 해 주십시오.

이상걸위원

그러면 정리할게요. 정리를 합니다. 양산시가 시설관리공단 소속으로 있던 웅산도서관을 인수함에 있어서 고용승계를 할 수 있는 법률적 근거가 있었는데도 불구하고 양산시의 편의상 법률을 해석하면서 고용승계를 갖다가 하지 않고 원칙적으로 안 된다는 입장을 이야기하면서 고용승계를 갖다가 안했다고 생각합니다. 앞으로 이렇게 위탁을 하고 위탁된 사항을 갖다가 되돌려 받을 때 고용승계를 갖다가 원칙으로 하지 않고 그 속에서 일하는 사람들의 일자리를 갖다가 우선적으로 고려하지 않는 어떤 위탁행위들이 일어난다면 앞으로 의회는 어떤 결정을 내려야겠습니까? 심사숙소하시고 이런 부분에 대해서 향후 충분한 검토를 하시고 정말로 사람들 눈에 눈물 없는 위탁과정이 이루어졌으면 좋겠다고 생각합니다.
종태

박종태행정과장

여기에 대해서는 법률적인 해석이나 이런 부분으로 자꾸 하면 논쟁이 될 것 같고. 사전에 이런 부분에 대해서 1차적으로 설명을 드렸습니다. 그래서 제가 더 이상 말씀드릴 것은 없는 것 같습니다. 제가 여태까지 답변드린 사항으로서 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
효진

김효진위원장

인사부분에 대해서 더 이상 신문하실 위원 안 계십니까? 없습니까? 그러면 인사부분에 대해서 제가 두 가지 이야기하겠습니다. 먼저 이상걸 위원님께서 신문한 내용에 대해서 추가로 잠깐 이야기하겠습니다. 그러면 지금 거기에 보면 그 두 분. 우리가 도서관이 생겼잖아요. 그러면 거기에 그 둘을 고용승계를 안하고 다른 사람을 채용해 가지고 넣었습니까?

「예」하는 위원 있음

종태

박종태행정과장

현재는 도서관에서 담당하니까 정규직원을. 도서관 저것을 위해서는 최소한 필요한 인력들이 있습니다. 그런 부분들을 요구를 해서. 이번에 6월 27일 날 9급 공무원공개경쟁시험이 있습니다. 사서직 4명을 우리가 채용 요청을 해가지고 그 결과에 대해서는 11월경 되면 4명 정도 정규 사서직이 배치될 것으로 예상하고 있습니다.
지금 현재 오시는 분은 업무직이네요. 무기계약직이네 그죠?
예, 공무직입니다. 지금 논란된 것은 공무직 두 분인데 한 분은 준사서자격을 가지고 있는 사람이고 한 사람은 보일러 관리한다고 들어간 사람이고 그렇습니다.
효진

김효진위원장

제가 이야기하는 것은 우리가 시립도서관이 생겼지 않습니까? 그때 다른 사람을 채용한 그것은 없었네요?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

없고 지금은 법률적으로 해야 되고 …….
종태

박종태행정과장

만약 채용할 경우가 있었으면 그것한데 당시 부서의 판단이 그랬었습니다.
효진

김효진위원장

TO가 없었다 이 말씀이네. 그러면 두 가지를 신문하겠습니다. 우리 시 직급별‧직렬별 정원 배정에 따라 인사운영하고 있습니까? 지금 현재 직급별‧직렬별 정원 배정이 있습니다. 그대로 하고 있습니까?
종태

박종태행정과장

최대한 맞추어 운영하려고 노력하고 있는 그런 사항입니다.
효진

김효진위원장

안 되고 있습니까?
종태

박종태행정과장

일부 인사운영상 보면 현실하고 조금 안 맞는 부분이 있을 수도. 어떤 부분을 말씀하시는지 모르겠는데.
효진

김효진위원장

제가 이야기하는 것은 직급별‧직렬별 정원 배정에 따라 인사운영을 하고 있는지를 제가 신문하는 것이고 거기에 과장님의 대충 답변 내용을 보면 100%는 그렇게 하지 않고 있다.
종태

박종태행정과장

인사운영상 보면 부득이하게 조금 그것이 안 되는 부분도 있습니다.
효진

김효진위원장

그렇게 이해를 하면 되겠습니까? 정확하게는 안 되고 있다.
종태

박종태행정과장

일부 있을 수 있다는 겁니다.
효진

김효진위원장

일부 있을 수 있다고 그렇게 이해하면 되겠습니까?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

그러면 제가 직접적으로 이야기할게요. 지금 직급별‧직렬별로 안 되고 있거든요. 안 되고 있는데 소주동장에는 규칙상 행정‧시설‧환경 직렬입니다. 그죠? 지금 현재 그렇게 되어 있습니다, 규칙에 보면. 그런데 지금 어느 직이 가 있습니까?
종태

박종태행정과장

농업직이 가 있습니다.
효진

김효진위원장

그렇죠?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

그러면 보건위생과에 위생관리담당, 웅상보건지소 위생담당에는 지금 행정보건직렬이 되어 있습니다. 그런데 지금 누가 가 있습니까?
종태

박종태행정과장

간호가…….
효진

김효진위원장

의료기술직과 간호사 보직이 지금 임용되어 있습니다. 그런 인사규정을 만들어 놓고 이것을 운용을 제대로 안 할 때. 물론 인력 수급이 직렬별로 다를 수 있습니다. 그래도 최대한으로 이런 부분이 지켜져야 된다. 인사규칙을 정해 놓고 이렇게 운영 안 하는 것은. 애로점은 충분히, 앞서 과장님께서 말씀한 것은 이해합니다. 직급하고 직렬별로 정원 배정하기가 상당히 힘들다는 것은 아는데 이런 부분은. 특히 이런 부분에 대해서는 한번 심사숙소를 해 봐야 된다. 그래서 그 부분을 이야기하는 겁니다. 한번 검토해 주십시오.
종태

박종태행정과장

이 부분 특히 보건소 같은. 소주동장 같은 경우는 소수직렬이다 보니까 자기 이동과정에서 여러 가지 애로사항이 있었고, 보건소 2개 담당부서 같은 경우에는 현재 행정하고 보건‧간호 이렇게 되어 있을 겁니다. 실질적으로 가서 근무하는 사람들이 보면, 배치를 하다보면 그런 사람이 배치가 안 되거든요. 그래서 이번에 우리가 관련 규정을 개정을 하려고 입법예고를 해 놓았습니다. 그 사람들은 행정을 빼고 보건하고 간호‧의료기술을 그쪽에 집어넣어서 전문성이 있는 사람들이 그 업무를 볼 수 있도록 그렇게 하고 행정을 이번에 빼는 것으로 입법예고를 해 놓았습니다.
효진

김효진위원장

규칙이 안 지켜질 정도 되면 규칙도 변경을 해야 된다는 뜻입니다. 그것 때문에 제가 지금 신문하는 거거든요. 그런 조치를 하고 있다니까 좀 다행입니다. 발 빠르게 움직여 주셔서. 마지막으로 제가. 우리 정규직 공무원이 총 몇 명입니까?
종태

박종태행정과장

현재 정원은 1,056명되어 있지만 실제로 결원이 100명 정도 됩니다.
효진

김효진위원장

1,056명이죠?
종태

박종태행정과장

예, 결원이 한 100명 되다 보니까…….
효진

김효진위원장

거기에서 지금 8급이 몇 명입니까? 8급이 한 백 몇 십 명 될 것이고 9급이 한 백 몇 십 명 되고 이럴 겁니다, 아마. 한번 보십시오.
종태

박종태행정과장

8급이 243명 9급이 153명 그렇습니다.
효진

김효진위원장

여기에 지금 결원이 몇 명입니까?
종태

박종태행정과장

시 전체 현재 결원은 100명 정도 보면 됩니다.
효진

김효진위원장

결원이 육아휴직이죠 거의?
종태

박종태행정과장

육아휴직하고 장기교육하고 질병휴직 다 포함해서 그 정도 됩니다. 육아휴직이 한 80명 이상 됩니다.
효진

김효진위원장

그러면 육아휴직 가는 분들이 8급, 9급이죠?
종태

박종태행정과장

주로 8~9급 젊은 여직원들입니다.
효진

김효진위원장

7급도 없습니다. 거기는 벌써 애 다 낳아가지고.
종태

박종태행정과장

요즘은 남성 공무원들도 육아휴직 들어가는 것도 일부 있습니다.
효진

김효진위원장

그렇겠죠. 몇 분은 있겠죠. 100%는 아니라도. 지금 이러니까 양산시에 오면 업무가. 실질적으로 물론 7급 이상 공무원들이 일 안 한다는 소리는 절대 아닙니다. 열심히 하고 있습니다. 오히려 7급 이상 공무원들의 일이 더 가중 됩니다, 옛날 보다는. 육아휴직 가고 이런 사람들이 8급하고 9급하고 다 합쳐가지고 400명 정도 되는데에서 100명이 빠져나가버리니까 말이 100명이지 이것 100명이 아닙니다. 특히 읍‧면‧동에 가면 더 심하고. 직원들이 없어 가지고 일을 못해요 주무관들이. 우리 인사규칙에는 각 과별로 각 계별로 각 담당주무까지도 자기 업무가 규칙이 있습니까, 없습니까? 정해져 있죠?
종태

박종태행정과장

담당업무 분장을 통해서…….
효진

김효진위원장

분장이 다 있잖아요, 주무관도 그죠? 일단은 담당계장까지 있고, 그죠?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

그래 가지고 일을 누가 합니까? 그러면 이 부분에 대해서 어떤 해결방안은 없는지? 대책수립은 되어 있는지 그것을 묻습니다.
종태

박종태행정과장

저희들이 아까 말씀드린 대로 결원이 총. 현원에 대해서 결원이 휴직자가 83명, 출산휴가 11명, 파견 6명 등 이렇습니다. - 파견은 장기교육까지 포함된 그런 사항인데 - 한 100명 그렇게 되는 사항이고. 올해 우리 직원 부족한 것을 해소하기 위해서 연초 인사운영계획에 73명 정도의 신규직원을 채용하는 것으로 그렇게 계획을 했는데 1차적으로 사회복지직은 11명 중에서 합격자가 9명만 합격되었습니다. 2명은 그때 그것이 안 되어 가지고, 사회복지 장애 쪽으로는 필기시험 합격자가 없어서 그것을 못하고 아홉 명만 해 가지고 지난 6월 1일 인사를 했고요. 아홉 명을 그렇게 보충했고 나머지 인원들을 일반직 58명하고 연구사, 지도사 . 전에 조례 그것 할 때도 제가 말씀드렸지만 우리 연구사하고 지도사하고 있습니다. 이런 분들 62명에 대해서는 하반기에 6월 27일 시험이 있습니다. 8월에 발표를 하고 신원조회 거치면 최종 임용되는 것은 11월경 됩니다. 그러면 그 사람들에게. 그 사람들 육십 몇 명 온다고 해서 해소될 수 있는 상황은 아닙니다. 그래서 내년에도 계속 이런 것이 반복되고 하는 이런 사항인데 저희들도 이런 부분에 대해서…….
효진

김효진위원장

과장님, 신규 정규직을 받아가지고 어떻게든 해소를 해 보겠다 하는데 그것도 참 힘들다. 그 이야기 아닙니까?
종태

박종태행정과장

심지어는 자기네들끼리, 비슷한 직렬에 있는 사람끼리는 출산휴가 들어가는 것도, 육아휴직 들어가는 것도 눈치를 많이 봅니다. 그리고 지금 보통 들어가면 육아휴직 2년 들어가거든요. 그런데 내가 조금 그것 하지만 양해를 해 가지고 “1년, 기간 좀 남았지만 나와 주면 안 되겠느냐?” 자기네들끼리 그런 이야기도 하고. 상당히 애로사항이 많습니다.
효진

김효진위원장

오늘 본 위원장이 왜 이런 신문을 하느냐 하면 5대 때 행정사무감사 한번 보십시오. 이런 문제점이 있어서 5대 때 우리 행정사무감사 때 어떻게 했냐면. 지금 우리 업무직 공무원이 몇 명입니까?
종태

박종태행정과장

공무직이 203명에서 이번에 신규채용해서 203명에서 5명 정도 됩니다. 청경 빼고.
효진

김효진위원장

지금 205명 정도 되지요?
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

이분들 각 실‧과에 다 분포되어 있어 가지고 나름대로 최선을 다해서 일을 하는데 단순업무밖에 할 수 없어요. 공무원이 아니기 때문에 일반업무밖에 안 합니다. 일반업무가 무엇인지는 알죠? 말은 안 하겠습니다. 그분들이 자긍심도 없고 일에 대해서 애착도 없을 수 있어요. 왜? 어떤 권한부여가 안 되어 있기 때문에. 그래서 5대 우리 의회에서 분명히 대안을 주었습니다. 어떤 대안인지. 과장님은 오늘 처음 듣겠지만 인사 정도가 되면 모니터링을 하셨어야 됩니다. 뭐냐 하면 업무직을 행안부에 2개월인가 그 업무에 대해서 프로그램. 교육 갈 필요도 없습니다. 자기 일부분의 업무를 행안부의 업무를 그것 하게 되면 그 업무에 대해서 자기 ID가 발부가 됩니다, 각 과별로. 그래서 그런 분들한테도 교육을 통해서 일에 대해서는 자부심을 가지고 그 업무를 하라고 그 만큼 이야기했어요. 또 그렇게 한다 했습니다. 그리고 나아가서는 그 업무직 중에서도 탁월한 능력이 있는 분들한테는 어떠한 인센티브제도도 마련해야 된다. 그것이 국가공무원에 준하는 승진이나 이런 것은 안 되지만 어느 정도 업무직 안에 인센티브를 마련해야 된다고 분명히 요구되어 있습니다. 그래서 5대 의회 행정사무감사 때 저희들 의회에서 대안을 제시한 것이 있습니다. 그것을 참조하셔 가지고 그 부분에 대해서 진짜로 적극적으로 검토하실 의향은 없습니까?
종태

박종태행정과장

죄송합니다. 아까 위원장님 말씀하신 것처럼 앞에 진행되었던 부분을 모니터링을 하고 충분한 검토를 해 왔어야 되는데 사실 그 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 오늘 마치고 가서 바로라도 그 부분을 다시 한 번 챙겨보고 적극적으로 검토해 보도록 그렇게 하겠습니다.
효진

김효진위원장

그래 가지고 다음 행정사무 감사 때는 좋은 결과가 나올 수 있도록. 분명히 그것은 국가에서, 행안부에서 그것을 만들어 놓았습니다. 이 업무직들 때문에, 공무직들 때문에 만들어 놓은 거예요 그것을. 공무원들 인력이 다 충원 안 될 때는 이렇게 하라고. 그래서 꼭 긍정적으로 검토하셔 가지고 다음에는 좋은 결과가 있기를 기대해 보겠습니다.
종태

박종태행정과장

예, 알겠습니다.
효진

김효진위원장

인사 관련해서 다른 위원님들 말고. 넘어가겠습니다. 다른 부분에 대해서 신문해 주십시오.

이기준위원

늦었지만 오늘 할 것은 하입시다. 성과상여금 지급현황과 관련해서. 여기에는 자료가 없을 겁니다.
효진

김효진위원장

이기준 위원님 양해가 되신다고 하면 이제는 행정사무감사자료 안에 있는 것은 종결하고 일반적인 사항으로 가려고 하는데 어떻습니까?

이기준위원

예.
효진

김효진위원장

그러면 그렇게 하겠습니다.

이기준위원

그러면 안에 있는 것부터 먼저 하겠습니다. 108페이지에 이‧통장 공석현황에 동면의 2개 마을이 있습니다. 물론 호포마을은 규칙이 바뀌면서 지금 정상적으로 운영되는 걸로 알고 있습니다. 이 내용이 – 과장님 - 어떤 내용인지 알고 있죠?
종태

박종태행정과장

예.

이기준위원

거기에 대해서 간략하게 설명을 해 주시죠.
종태

박종태행정과장

호포마을에서 계속해서 임용이 안 되어 있었던 부분들이. 이‧통‧반장임명‧위촉에관한규칙이 있습니다. 2조2항레 있습니다. 이장 선출 공고일 당시에 거주를 하면서 2년 이상 계속해서 거주하고 있는 사람. 조건이 그렇게 되어 있었습니다. 그러다 보니까 그쪽에 적임자가. 당시 과정은 다 말씀드리기는 그렇는데 그때 임시로 해 가지고 선출된 분이 이 조건에 해당이 안 되었습니다. 바로 인근 마을에 몇 개월 정도 실제로 거주는 했답니다. 하면서 주민등록을 옮긴 그런 사항 같은데. 그런데 그 조건이 안 되어 가지고 면에서도 임용을 못시키고 계속 있었던 그런 사항입니다. 그래서 이런 부분들은 우리도 너무 과도한 제재를 하고 있지 않느냐 하는 그런 민원도 있고 저희들 판단도 그랬고 해서 다른 일선 시‧군과 도내 현황을 파악해 봤습니다. 해 보니까 우리처럼 계속해서 하는 시‧군이 거의 없더라고요. 그 마을에 통산 2년 정도 거주를 하면 자격을 줄 수 있도록 그렇게 해서 우리도 그 관련 규정을 통산 2년 이상 거주한 사람으로 바꾸었습니다. 규칙을 바꾸고 난 이후에 다시 그 마을에서 절차를 거쳐서 적임자를 선출한 것으로. 그래서 임용이 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이기준위원

하여튼 운영을 과장님이 정확하게 숙지하고 계시고. 이 부분에서 결국은 “계속해서”라는 말이 굉장히 독소조항이고 결국은 마을에서의 어떤 관습법이. 성문법이 관습법을 우선하는 이런 웃지 못 할 해프닝이 나왔는데 본위원이 지적하고 싶은 것은 이 부분을 우리 이용수 계장님이 그래도 시세적절하게, 아주 바 빠르게 움직여서 이것을 잘 조정한 부분에 대해서 제가 칭찬을 하려고. 이 부분을 내가 지적도 하지만 이 부분에서. 그런데 조금 아쉬운 것은 좀 더 발 빠르게 움직였으면 안 좋았겠나. 이게 한 5개월이나 걸렸거든요. 물론 행정절차가 있다는 것은 알지만. 그리고 주민간의 갈등사항을 굉장히 시의적절하게 조정하면서. 시간적으로 큰 것은 알고 있습니다. 시간적으로는 조금 늦은 감은 있지만 그래도 발 빠르게 움직였다는 부분에 대해서 이 부분은 아주 좋은 사례로 그렇게 기억을 하고 싶습니다. 그리고 성과상여금에 대해서. 이것은 거기에는 없습니다. 제가 자료를 요청한 부분을 보니까. 이것은 사실은 뜨거운 감자이고 성과상여금 자체가 지방공무원수당등에관한규정 등 관계 법령에 따라 가지고, 6조2항입니다. 교육감을 포함한 지방자치단체장은 공무원 중 근무성적‧업무실적 등이 우수한 사람을 대상으로 성과금을 지급한다는 어떤 그런 내용에 그것 하는 것으로 알고 있습니다. 이게 지금 등급이 몇 개 등급으로 나누어져 있습니까?
종태

박종태행정과장

등급은 S등급부터 해서 C등급까지 4개 등급으로 되어 있습니다.

이기준위원

S등급이 상위 20%죠? 간단히 설명해 주시죠.
종태

박종태행정과장

S등급 이상이 20%, A등급이 40%, B등급은 35%인데, 상위 60% 초과 90% 이내 되는 사람이 35% 정도이고 C등급은 하위 10%해서 전체적으로는 한 5% 정도로 운영하고 있는 그런 사항입니다.

이기준위원

거기에 대해서 지급률이 차등이 되지요?
종태

박종태행정과장

지급률은 S등급은 172.5%, A등급은 125% , B등급은 85% C등급은 제로고 그렇습니다.

이기준위원

그런데 현실은. 지금 자료를 보면 2014년도의 지급대상이 966명에 S등급이 217명 8억 9,700, A등급이 390명에 11억 8,100 B등급이 285명에 6억 400, C등급 74명입니다. C등급은 이 규정대로 하면 한 푼도 못 받죠?
종태

박종태행정과장

예, 그렇습니다.

이기준위원

그런데 현실은 이 부분을 다시 받아서 어떻게. 다시 N분의 1 하지요?
종태

박종태행정과장

이RJT 저희들 지급하는 원칙은 심의회를 거쳐서 개인한테 지급을 하고 있습니다. 그런데 직원들 간에 말 못할 그런 사정이 있다 보니까 서로 조정하는 부분이 있는지는 모르겠는데 저희들 지급원칙은…….

이기준위원

과장님, 현실은 받지만 다시 N분의 1 하지 않습니까?
종태

박종태행정과장

그것은 부서 평정단위별로 어떻게…….

이기준위원

그러면 우리 행정과는 안 한다는 이야기입니까?
종태

박종태행정과장

일부 그렇게 운영이 되고 있을 겁니다. 인정할 것은 해야 안 되겠습니까.

이기준위원

이게 어쨌든 지금 현실입니다. 본위원이 알기로 이 관계법령 개정작업을 행정자치부에서 하는 걸로 알고 있습니다.
종태

박종태행정과장

이번에 광주의 자치단체하고 몇 군데 상당히 논란이 많았습니다. 행자부에서도 이런 실태를 파악을 하고 이 제도 자체를 개선하는 방안을 모색하고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이기준위원

하여튼 이런 부분들이 빠른 시간 내에 관계법령이 개선되어서. 이것으로 인해서 사실은 현실과 다른 이런 모습을. 결국 법을 어기는 그런 모순이 있지 않습니까? 그래서 이런 부분들이 빠른 시간 내에 관계 법령이 개선되고 그에 따라서 나름대로 우리 집행부에서도 이런 부분을 사전에 준비를 하고 계획을 했으면 하는 것을 주문을 합니다.
종태

박종태행정과장

예.
효진

김효진위원장

자료에 없는 내용 신문하실 위원 이야기해 주십시오. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 행정과 소관에 대한 질의를 종결을 하고자 하는 다른 의견 없으십니까? 다른 의견 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 행정과장, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 중식을 위하여 감사 중지를 하고자 하는데. 2시 30분까지 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 그러면 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시53분 감사중지

14시32분 감사계속

성원이 되었으므로 행정사무감사 속개를 선언합니다. 다음은 세무과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 감사자료 133페이지부터 139페이지까지입니다. 참고로 부속서류도 있습니다. 부속서류가 참고하셔서 보시면 되겠습니다. 위원님들에게 당부말씀드리겠습니다. 세무과부터는 개인 이름도 많이 나와 있습니다. 그래서 개인 이름은 신문하시는 분이나 또 증언하시는 분도 개인 이름은 절대 이야기하시면 안 됩니다. 속기사님도 이니셜로 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 질의하실 위원 질의하겠습니다.

김정희위원

수고 많습니다. 137페이지에 여기에 과오납 환부현황에 보면 90억 이상. 세금을 많이 걷어 들였는데 다 환불했죠?
성수

김성수세무과장

예, 환부된 금액입니다.

김정희위원

어떻게 해서 이렇게 과오납이 많습니까?
성수

김성수세무과장

과오납이 가장 많은 이유는 연부취득입니다. 주로 신도시 토지주택공사에서. 잔금을 계약일로부터 2년 이상 치룬 토지에 대해서는 2년부터 5년까지 연부취득 해 가지고 나누어 가지고 주도록 되어 있습니다. 그분들이 계약을 해 놓고 예를 들어서 2년 후에 취소를 했을 경우에는 이미 취득세는 저희들이 받았는데 다시 100% 돌려주어야 됩니다. 그 금액이 저희들이 환부한 금액의 50% 이상을 차지하고 있습니다.

김정희위원

토지계약을 했다가 다시 취소를 한다?
성수

김성수세무과장

예, 이것은 다른 사람이 사면 그분한테 또 취득세를 받아야 되기 때문에 그렇게 합니다.

김정희위원

그런데 계약을 하는데 왜 세금을 냅니까?
성수

김성수세무과장

우리가 세 번으로 나누어 낼 경우에는. 취득한 금액이 10억일 경우에 세 번에 나누어 가지고. 예를 들어서 첫 번째 2억을 납부를 했다. 그러면 2억에 대해서 취득세를 부과를 하고 두 번째 3억을 부과를 했으면 거기에 부과를 하고 그렇게 됩니다. 또 잔금 치면 잔금 치는 금액에 따라서 다릅니다.

김정희위원

금액이 많다 보니까 그렇습니까?
성수

김성수세무과장

예.

김정희위원

금액이 많다 보니까 이전을 안 해도 세금을 낸다?
성수

김성수세무과장

예.

김정희위원

그래요?
성수

김성수세무과장

예. 본위원이 자료 같은 것 요청 안 하겠는데 그 말 믿어도 되지요?
예.

김정희위원

앞으로 이런 부분에는 우리 시민들이 어떤. 90억하면 상당히 큰돈인데 . 물론 작은 집도 있겠지만 이런 부분은 심사숙고해서 할 수 있도록.
성수

김성수세무과장

관리를 철저히 해 가지고 세금이 탈루되지 않도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
효진

김효진위원장

위원님들, 부속서류 보시면 과오납 내용이 전체. 꼭 그렇게만 답변하실 것은 아니고 전체 1,433건 100만 원 이상이 이렇게 개인별로 되어 있으니까 그것 참고해 가지고 보시면 됩니다.
대조

박대조위원

133페이지 전반적인 부분을 신문을 하려고 하는데. 지방세 부과현황을 보면 목표액이 3,276억이고 부과액도 차이가 많이 나고 징수액도 목표액보다 많고 그죠? 결손액은 한 17억 정도 나고 미수액이 한 255억 정도 이렇게 나오는데 전반적인 부분에 대해 가지고 목표액과 부과액이 왜 틀리는지, 또 미수액이 왜 이렇게 많이 나왔는지 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
성수

김성수세무과장

두 가지로 제가 설명을 드리겠습니다. 우선 2014년도 작년도에는 2012년도와 2013년에 비해서 경기가 조금 활성화되어 가지고 특히 우리 신도시에 토지주택공사가. 거래가 좀 활발했습니다. 그것하고. 그 다음에 작년도에 아파트 분양이, 아파트 입주한 게 4,000세대가 넘었습니다.
대조

박대조위원

그러니까 목표했던 것보다 더 많이 이렇게…….
성수

김성수세무과장

그래서 방금 그 부분 때문에 취득세가 특히, 취득세가 저희들이 당초에 목표한 것보다 좀 많이 잡혔습니다. 그 부분이 가장 크고요. 그 나머지는 여러 가지 사유가. 취득세 이외에는 큰 차이는 없습니다. 취득세 그 사유 때문에 좀 차이가 많았습니다.
대조

박대조위원

미수액 부분도 좀 같이 답변해 주세요. 미수액이 255억 정도 들어왔는데.
성수

김성수세무과장

미수액 부분은 징수율하고 같이 말씀을 드리겠습니다. 작년도 2014년도에 부과한 금액에 비해 가지고 – 과년도를 제외하면 - 징수율이 한 96% 정도 되었습니다. 그러니까 과년도 체납된 금액이 많기 때문에 미징수율은. 징수비율이 93.5% 되어 있는데 2014년도 징수율은 96% 정도 됩니다.
대조

박대조위원

그러면 더 좋아졌다 그죠?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

도세부분하고. 일반조정교부금으로 이름 바뀌었죠?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

원래 그게 재정보전금이죠?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

이 부분에 대해서 2014년도 78억, 15년도에 42억인데 교부내역 관련해서 설명을 해 주십시오.
성수

김성수세무과장

작년 연말 기준 가지고 78억이 교부가 덜 되었습니다. 사실상 우리 기획행정위원장님께서 관심이 굉장히 많았고 기행 위원님 여러분 모두가 관심이 많아가지고 금년 2월 17일 저희들이 못 받은 78억을 전부 다 교부를 받았습니다. 결과적으로 금년도에 2014년도 미교부액 78억 4,500만 원하고 금년도 예정금액이 421억 1,000만 원이었는데 이 중에 264억이 6월 9일 날 최종적으로 교부가 되었습니다.

이기준위원

다 들어 왔습니까?
성수

김성수세무과장

예. 그래서 금년도에 전부 343억이 교부가 되었습니다.

이기준위원

제가 받은 자료에는 아직 2015년도분이. 6월 며칟날 들어 왔다고요?
성수

김성수세무과장

6월 9일 날 최종적으로 67억 5,600만 원이 저희들에게 교부가 되었습니다. 이 부분에 대해서는 기행위원장님을 비롯해서 위원님들께 저희들 상당히 고맙게. 도움을 많이 받은 것 같습니다.
효진

김효진위원장

(웃으면서) 이것 방송되고 있습니다. 도에서 봅니다. 과장님, 답변 잘 하이소.

이기준위원

하여튼 수고 하셨습니다. 수고 하셨고. 그리고 135페이지 지방채 징수유예 현황에 보면 재산세 등해서 신세계개발 - 어곡동에 있는 - 12억 9,600만 원입니까? 지금 6월 30일까지 1회 연장되어 있습니다. 여기에 대해서 현황과 대책을 설명을 좀 해 주시죠.
성수

김성수세무과장

이 유예가 6개월 단위로 해 가지고 유예를 할 수가 있습니다. 신세계개발이 대개 어려워 조금 전 위원님 말씀대로 한 번 더 연장을 해 달라 해 가지고 법이 정해 놓은 그 기준에 의해서 가지고 6개월 더 연장되어 가지고 금년 6월말까지 연장이 되어 있습니다. 월별로 납부액이 있는데 5월 달까지는 정상적으로 저희들하고 약속된 그 금액을 납부 다하고 있습니다. 현재 신세계개발에서 6회에 걸쳐서 납부하는 그것이 한 1억 9,700만 원 미납되어 있고 전년도 것이 한 4억 7,000만 원 납부되어 가지고 6억 6,500만 원 내지 600만 원 정도 체납되어 있는데 이것도 신세계개발에서 조만간에 납부가 다 될 것 같습니다, 저희 지방세는.

이기준위원

수납하는데 큰 어려움이 없다. 그렇게 이해하면 되겠지요?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

앞에 김정희 위원이 지적한 과오납 환부현황에 대해서 다시 한 번 보충 신문하도록 하겠습니다. 최근 3년 자료를 보니까 여기 자료에는 100만 원 이상 건이 3,642건이지만 전체 건수가 2014년도에 2만 4,487건입니다. 금액이 110억 정도 되는데 전체 징수액의 한 2.8%, 약 3% 가까이 되는 것 같습니다. 그런데 사유를 보면 앞에 우리 과장님이 말씀하셨듯이 연부취득 취소분이 최고. 이것은 시스템 상에 문제가 있으니까, 제도가 그러니까 분납을 하다보니까 그런 부분은 이해가 갑니다. 본위원이 다소 의아하게 이해가 안 가는 부분이라고 해야 됩니까? 납득이 안 가는 부분이겠죠. 사유를 보면 과세자료 착오 379건에 과세물권 착오신고 100건 정도, 그리고 기 부과자 부과 등 이중부과 36건 그리고 비과세 또는 감면착오신고 납부 292건, 비과세 또는 감면대상 부과 착오 78건 - 금액은 따로 이야기를 안 합니다. - 그리고 또 소송결정에 따라 가지고 3건, 그리고 이의신청결정에 따라서 3건 등 이런 부분들은 결국은 업무의 착오라는 이야기죠. 이 부분에 대해서 한번 설명을 해 주세요.
성수

김성수세무과장

일부는 위원님 말씀도 있습니다. 그 다음에 저희들 공무협조관계. 예를 들어서 우리가 분할을 해 가지고 우리가 부과기준에 따라 가지고 그런 부분도 있고 저희들 서로 서로 업무협조체계 그런 부분도 있고, 그 이외에 소송해 가지고 위원님 말씀대로 소송결과에 따라 가지고 환부한 부분도 있고 그렇습니다. 그 중에서는 말씀드린 대로 연부취득, 그 다음에 국세경정에 의해 가지고 그 두 가지가. 연부취득하고 국세경정하고 그 두 가지가 근 70% 이상을 차지하고 있습니다.

이기준위원

그런 부분들은 이해를 합니다.
성수

김성수세무과장

그리고 한 가지 더 세법 개정에 의해 가지고 소급 적용해 가지고 환부한 부분도 있습니다.

이기준위원

국세경정 같은 경우는 6,122건입니다. 2만 4,000 건에. 제가 앞에 나열한 부분들은 납득이 안가는 부분이라는 겁니다. 쉽게 이야기하자면 앞에 이야기했지만 법령이 바뀌었다든지 그리고 국세경정에 의한 경정이라든지 그리고 연부취득 같은 경우에는 우리가 상식적으로 이해가 가요. 그리고 비과세 감면 대상이 갑자기 어떻게 되었다든지 그러면 되는데 앞에 이런 부분들. 비과세 면제, 과세자료 착오, 과세물권 착오. 부과에 대한 착오 이런 부분은 업무하고 연관이 있다는 거죠. 왜 이런 부분이냐 하면 세금을 결국은 이 부분에서 잘못 걷었다는 이야기 아닙니까, 그죠?
성수

김성수세무과장

저희들 공부정리라든지 좀 더 잘 하겠습니다.

이기준위원

하여튼 중요한 것은 우리 납세자들이 납세하는 의무도 잘해야 되겠지만 또 시민들에게 행정에서는 고지의 의무를 정확하게 해 주는 것도 굉장히 중요하다고 봅니다. 그런 부분에서 과세행정이 신뢰가 갈 수 있도록 대책을 마련해 주시기를 지적을 해 드립니다.
효진

김효진위원장

이 부분에 대해서 추가 신문하실 분 없습니까? 다음 넘어가겠습니다. 신문하실 위원 안 계십니까? 그러면 자료에 없는 것을 가지고 해도 되겠습니까? 자료 안의 범위 내에서는 넘어가도록 하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

이기준위원

이것만 하나만 다시 하겠습니다. 지방세감면 부분에 대해서 지방세 감면 기준 근거가 있지요?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

어떤 것으로 지금?
성수

김성수세무과장

예, 세 가지로 구분이 되는데 첫 번째 감면조례에 의해 가지고 그 다음에 조례특례제한법이라고 있습니다. 지방세특례제한법 해 가지고 법, 조례에 기준을 해 가지고 합니다. 특히 조례특례제한법 같은 경우는 창업하는 기업들이 가장 많습니다.

이기준위원

여하튼 이런 부분들이. 사실은 정부에서도 이런 부분들을 가지고 대수술에 들어간다는 이런 언론도 제가 본 적이 있습니다. 이런 부분들이 자꾸 고착화되고 기득화 되다 보니까 장기적으로 가면서. 사실 우리 지방세입 기반 자체를 약화시키는 어떤 그런 요인이 되지 않습니까? 그래서 이런 부분들이 좀 그것이 되었으면 좋겠고. 거기에 보면 지방세 감면‧면제자 확인점검결과가 있어요. 제가 보니까 건수가 1만 7,076건 중에. 정기감면실태조사를 매년 합니까?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

그리고 수시 모니터링을 매월 하는 것으로 지금 되어 있는데 여기에 결과를 보니까 28건에 21억 4,200만 원을 추징을 했습니다.
성수

김성수세무과장

예, 작년도에 했습니다.

이기준위원

이 부분에 대해서 설명을 좀 해 주시죠.
성수

김성수세무과장

저희들이 네 가지 조례 내지 지방세법에 의해 가지고 감면된 부분에 대해 가지고 작년도 같은 경우는 특히 기업에도. 작년 봄입니다. 정확하게 시기는 기억을 못하겠고 작년 봄인 줄 알고 있는데 우리가 조를 편성해 가지고 실측을 해 봤습니다. 감면을 받기 위해 가지고 기업체에서 신고를 합니다. 그 신고대로 비과세냐, 70% 감면이냐 50% 감면이냐 그것을 죽 점검을 해 가지고 기업체에도 상당히 다시 추징을 했고요. 저희들 세무조사담당이 있습니다. 특히 처음 창업을 했다든지, 그 다음에 기업이 5년 이상 지났는데도 조사를 한 번도 안 받았다든지. 오늘도 우리 조사계장하고 직원 둘이는 세무조사하러 나갔습니다. 그래 가지고 24억을 저희들이 발굴을 해 가지고 추징을 했다는 이야기입니다.

이기준위원

결국 이것은 우리 세무과 직원들이 노력한 결과다. 이런 부분들인데 이런 부분들은 어쨌든 샘플링을. 전체적으로 한 5% 정도 됩니다, 금액적으로 보면. 이런 부분들은 어쨌든 간에 나름대로 노력한 그런 부분이다. 앞으로도 이런 빠져나가는 세원들을 잘 포착해서 징수가 될 수 있도록 그렇게 주문을 합니다.
성수

김성수세무과장

그러겠습니다. 탈루가 없도록 세수 증대에 최선을 다 하도록 하겠습니다.
정애

이정애위원

과장님, 지방세와 세외수입 고지서 제작에 대한 건에 대해서 질문을 드리겠는데요. 우리 작년 한 해 동안에 우리 시의 지방세와 세외수입이 2,260억 3,300만 원으로 제가 자료를 받았습니다. 거두어들여진데 대해서 세금징수에 따른 고지서 제작 발급을 우리 시 전체에서 보니까 6개 과가 해당이 되는데요. 세무과에서 제작한 매수가 88만 5,000매입니다. 고지서는 보니까 10종으로 계약횟수가 22회인데 보니까 양산시에 6개 업체인데 수의계약으로 계약을 했더라고요. 여기에 대해서 설명을 해 주시면 되겠습니다.
성수

김성수세무과장

저희들 수의계약은 부가세 포함 해 가지고 2,200만 원 미만 되면 수의계약 조건이 되고 하니까요.
정애

이정애위원

전체 금액은 5,625만 7,000원이거든요. 그런데 횟수가 계속 분리가 되었고…….
성수

김성수세무과장

특히 횟수가 많은 것은 저희들 체납자들 그때 그때 세목별 독촉고지서 인쇄 때문에 횟수는 많은 걸로 알고 있습니다.
정애

이정애위원

제가 자료를 받았는데 같은 용지를 1년에 네 번을 인쇄를 했더라고요. 혹시 상반기 나갈 것 하반기 나갈 것이 있다면 그것은…….
성수

김성수세무과장

자동차세 같은 경우에는 6월 달에 부과를 하고 12월 달 부과하고 두 번 부과를 하고 또 연납해 가지고 연초인 1월 달에 부과할 수도 있고. 거기에 따라 가지고 독촉고지서 나가는가 하면. 최소한 자동차세 같은 경우에는 네 번까지 인쇄할 수도 있습니다.
정애

이정애위원

종류는 10종이죠?
성수

김성수세무과장

예.
정애

이정애위원

그런데 이것을 이렇게 분리를 하지 않고 1년에 계약을. 그리고 이렇게 수의계약을 하다보니까 예산 낭비가 발생할 수가 있는데 지방계약법(지방자치단체를당사자로하는계약에관한법률)에 의해 가지고 일반경쟁식으로 계약을 할 수는 없는지요?
성수

김성수세무과장

그 방법은 저희들이 좀 더 계약부서하고 의논을 해 가지고 검토해 보도록 하겠습니다. 단지 금액이 적을 경우에는 저희들 행정의 효율성이라든지 이런 측면 때문에 수의계약을 합니다.
정애

이정애위원

양산시 전체 지금 140매만거든요. 1년에 고지서 제작 건수가 140만매인데 그 중에서 세무과에서 88만 5,000매거든요. 다른 6개 과가 있더라고요.
성수

김성수세무과장

하여튼 저희들이 제일 많습니다.
정애

이정애위원

그런데 중요한 것은 단가가 업체마다 다 다르고 또 같은 해에 같은 업체에서 한 것도 단가가 - 같은 종류에 고지서 종류가 같은데도 - 지금 다르거든요. 그런 부분들도…….
성수

김성수세무과장

위원님, 그 부분도 저희들 특별히 관심을 가기도록 하겠습니다. 단지 규격이라든지 컬러로 하느냐 흑백으로 하느냐, 그 다음에 안에 내용이 많은 부분도 있을 수가 있습니다. 거기에 따라 가지고 조금 차이는 있을 수 있는데 조금 전에 위원님이 지적한 그 단가 부분은 저희들이 특별히 신경쓰도록 하겠습니다.
정애

이정애위원

그 부분도 제가 거의 다 대조를 해 봤습니다. 그런데 크게 차이는 안 나고 조금 씩은 차이가 납디다. 그런 부분도 있고 또 중요한 것은 개인정보가 담겨 있는 것 아닙니까? 그래서 출력을…….
성수

김성수세무과장

저희들 정보공개부분은 특별히 신경을 쓰고 있습니다. 인쇄소에 저희들이 인쇄를 맡길 때 우선 저희들이 보안각서를 받습니다. 받고 그 다음에 우리가 - 요즘 안에 개인자료가 다 들어 있기 때문에 우리 직원을 항상 인쇄하고 할 때는 보냅니다. 인쇄소에 보내어 가지고 - 인쇄가 끝나고 나면 그 자료를 받아가지고 직접 우리 직원이 파기시키고 그렇게 하고 있습니다. 심지어는 고도의 기술을 요하는 것은 때에 따라서는 부산 내려가서 하는 부분이 있으면 부산까지 갑니다, 직원이.
정애

이정애위원

그러니까 부산 가시는 것은 좋은데 우리 시민들이 내용을 아는 분들은 불안해하고 있더라고요. 왜냐 하면 공무원들 손이 부족하기 때문에 혹시 업체에 맡기면, 우리 관내의 업체라면 직원이 가서 배석해서 할 수 있는데 우리 관내에서 인쇄를 안 하는 곳도 많은 줄 알거든요.
성수

김성수세무과장

문제가 생기면 위원님, 저희들 책임을 져야 되기 때문에 그 부분은 개인정보비밀…….
정애

이정애위원

그런데 정보가 새어나간 것을 모르지 않습니까? 어떻게 알 수가 없지 않습니까?
성수

김성수세무과장

직원이 입회를 하고 있습니다. 특히 고지서 인쇄하고 할 때는 직접 직원을 보냅니다.
정애

이정애위원

봉합까지도 인쇄업체에 위탁을 했습니다, 그것까지 다. 자료입력까지.
성수

김성수세무과장

보안각서를 받고 맡겨 가지고 인쇄 다 하고 나면. 인쇄 끝나고 나면 우리 직원이 바로 회수해 가지고 파기, 직원이 직접 파기를 시키는 것까지 하고 있습니다. 하여튼 그 부분은 앞으로도 개인정보 누설이 되지 않도록 특별히 관심을 가지도록 하겠습니다.
정애

이정애위원

세대가 20만 2,000 세대고 주택 호수가 11만 5,000 호수인데 세금 고지서 매수도 늘어날 수 있고. 이런 부분들은 별도로 기간제를 쓴다든지 해서 우리 안에서 출력을 할 수 있는 그런 것은?
성수

김성수세무과장

그것은 좀…….
정애

이정애위원

그런 부분도 한번 검토를 해 보시고. 개인 신상에 따른 것이니까 혹시 상업적 목적이나 범죄에 이용할 수 있을까봐 걱정들을 많이 하고 있거든요. 지금 그러면 자체 출력은 안 하고 하고 있네요?
성수

김성수세무과장

예, 저희들 사실상 복사기를 돌려 가지고 간단한 것을 해 보니까 인쇄비보다 비싸게 치여요. 복사용지 구입해 가지고 복사용지 값 토너 값 이것 다 하니까 인쇄시키는 것이 가격이 훨씬 저렴합디다.
정애

이정애위원

보안관계를. 제가 오늘 묻고자 하는 것은 보안관계가 제일 더 중요하다.
성수

김성수세무과장

알겠습니다. 특별히.
정애

이정애위원

그런 부분에 특히. 그리고 인쇄를 6개 업소에 주었단 말입니다. 그런데 그 업체 중에 이것을 줍니까, 안 그러면 실‧과별로 세무과는 세무과대로 그때 인쇄한 그 업체에 줍니까, 안 그러면 일괄해 가지고 보낼 때…….
성수

김성수세무과장

사실상 시행건의는 우리 해당부서에서 내고 계약은 회계과에서 하는데 때에 따라서, 저희들 필요에 따라 가지고 이 인쇄소에 하면 좋겠다는 의견을 한번 씩 개진할 때도 있습니다.
정애

이정애위원

이것을 계약법에 의해 일반경쟁을 해 가지고 입찰을 보든지 해 가지고 계약을 해서 하면…….
성수

김성수세무과장

그 부분은 계약부서하고 의논을 해 보도록 하겠습니다.
정애

이정애위원

검토해 보시기 바랍니다.
효진

김효진위원장

위원장이 추가 신문하겠습니다. 이정애 위원님 이야기는 무슨 이야기냐 하면 세무과에서 10종 인쇄하는 것 있잖아요. 그것을 한꺼번에 할 수는 없느냐는 거야. 한꺼번에 하면 공개경쟁입찰을 통해서 단가라든지 할 수 있는데 그 시기를. 과장님, 무슨 말이냐 하면 그 10종에 대한 시기가 예를 들어서 1월 달에 고지서를 출력해서 발송한다든지 또 6월 달에 한다든지 재산세라든지 이게 각자 달라서 여섯 번으로 나누어서 그렇게 하는 건지 안 그러면. 한꺼번에 다 해 가지고 한꺼번에 다 보내는 것 같으면 공개경쟁을 하자는 이런 뜻이거든요. 어떻습니까? 6종이 1월 달에 인쇄해 가지고 보낼 것이 있고 또 3월 달에 해 가지고 보낼 것이 있고 이렇습니까, 어떻습니까?
성수

김성수세무과장

검토해 보도록 하겠습니다. 제가 여기에서 확답하기는 조금. 만에 하나 세법이 개정된다든지 안의 내용이 불가피하게 개정되었을 때는 다시 인쇄해야 될 그런 부분도 개중에는 있지 않을까 하는 우려도 있습니다.
효진

김효진위원장

10종이 있으니까 10종이 시기별로 다르냐 그 이야기이고, 안 그러면 한꺼번에 다 인쇄 해 놔도 되느냐 이 내용입니다. 시기마다 다릅니까?
성수

김성수세무과장

예, 다르기 때문에 그 부분은 심도 있게 검토를…….
효진

김효진위원장

그러면 그것을 이해가 할 수 있도록 이야기해 보이소. 몇 월 달에는 무엇을 보내고 몇 월 달에는 무엇을 보내고 이런 것이 있지 않습니까?
성수

김성수세무과장

제가 조금 말씀을 안 드렸습니까? 취득세 같은 경우는 수시로 한시…….
효진

김효진위원장

그것은 1년 내내 해 놓아도 될 것 같고 .
성수

김성수세무과장

그 다음에 자동차 같은 경우는 연납을 할 경우에는 1월 달에 하고 정기는 6월 달에 하고 12월 달에 하고, 법인세 같은 경우는 5월 달에…….
효진

김효진위원장

그런 것 때문에. 시기 때문에 그렇다. 그 금액이 얼마 안 되니까 2,200만 원 이하로 수의계약을 한다 이 말씀이네요?
성수

김성수세무과장

예.
효진

김효진위원장

그렇게 설명을 해 주시면 이정애 위원님께서…….
성수

김성수세무과장

하여튼 긍정적으로 충분히 검토를 해 보도록 하겠습니다.
효진

김효진위원장

뭉쳐 가지고 할 수 있는 것 같으면 전년도에 해 가지고 공개입찰하고 어쩔 수 없이 시기적으로 그럴 것 같으면 수의계약하고 이렇게 하는 방법을 택해야 되겠습니다.

이기준위원

골프장 관련해서 신문하도록 하겠습니다. 우리 양산에 몇 개 있습니까?
성수

김성수세무과장

6개 있는 걸로 알고 있습니다.

이기준위원

지방세 부과하고 현황에 대해서. 납부하고 체납된 게 있을 건데 현황을 간단하게 설명을 해 주십시오.
성수

김성수세무과장

지금 저희들 골프장은 체납된 것은 두 군데가 있습니다. 아시다시피 양산CC하고 에덴벨리하고 두 군데 있는데 에덴벨리는 조금 전에 제가 말씀드린 그대로이고 양산CC 체납액이 저희들 가산금, 중가산금 포함해 5월말 기준해 가지고 43억 정도 됩니다. 43억 정도 되는데…….

이기준위원

오늘 원래 납부하게 되어 있죠?
성수

김성수세무과장

사실상 저희들 약속했는데, 5월말까지 납부를 하겠다 했는데 며칠 전에 법원에서는 결정이 떨진 것으로 알고 있습니다. 결정이 떨어져도 내부의 이사회 등 거쳐야 되는 과정이 있는 것 모양입니다. 자세한 내용은 제가 모르겠는데 현재 구두 상으로. 사실상 제가 답변하는 것은 징수과 업무 소관인데 제가 아는 대로 말씀을 드리겠습니다. 이달 17일 정도 납부를 다 하겠다 하는 걸로 제가 업무파악을 했습니다.
효진

김효진위원장

과장님, 확실한 것이 아니면 이야기하지 마시고. 이기준 위원님 양해가 되신다면 징수과에 나중에…….

이기준위원

그 부분에 대해서는 징수과에. 이 자료를 징수과에서 받았는지 세무과에서 받았는지 확실히 몰라서. 징수과에서 받은 것은 6월 16일 오늘 완납할 예정으로 제가 그렇게 받고 있거든요. 오늘이 6월 16일 이라서. 이 돈이 41억 4,500만 원 정도 됩니다. 오늘 들어 왔나 안 들어 왔나 확인을 한번 해야 되겠고. 이것은 이 시간 끝나면 징수과장님한테 내가 문의를 하도록 하겠습니다. 그런데 양산CC가 지금 특정업체로 주인이 바뀌었잖아요, 그죠? 그래서 올해부터. 골프장은 크게 회원제하고 대중제로 나누어져 있는데 이 부분에 대해 가지고 좀 신문을 할 겁니다. 양산CC가 회원제에서 올해 2015년부터 대중제로 전환된다고 해요.
성수

김성수세무과장

전환되었습니다.

이기준위원

전환되었지요?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

이미 전환되었으면 골프장에 우리 지방세(재산세)와 관련해서 원래 회원제에 있을 때는 어느 정도였는데 이게 대중제로 바뀌면서 우리 세수가 얼마나 감소할 것인지 그에 대해서 간략하게.
성수

김성수세무과장

한 85% 정도 감 됩니다. 상당합니다. 작년도 저희들이 - 안에 재산세도 있고 교육세도 있고 한데 합해 가지고 - 24억 정도 부과를 했어요. 그런데 금년도 같은 경우에는 이게 대중제로 바뀜으로 인해가지고 재산세하고 교육세하고 지역자원시설세 이런 것을 다 합해 가지고 3억 6,000 정도밖에 안 되는 걸로 알고 있습니다.

이기준위원

결국 회원제에서 대중골프장으로 전환됨으로 해서 약 85%로 감소한다는 것은 재산세가 약 17억 정도 줄어든다는 그런 이야기인데 그렇다면 이 부분에서 제가 우리 과장님한테 하나 질의를 드리고 싶어요. 이게 대중골프장으로 완전히 전환이 되면 앞으로 계속 대중골프장에 대한 세율에 맞는 세금을 매겨야 될 것 아닙니까?
성수

김성수세무과장

예.

이기준위원

그러면 여기에 대해서 더 이상 변함이 없습니까? 세금 매기는 데는 다소.
성수

김성수세무과장

저희들은 조금 전 말씀대로 대중골프장에 맞는 세율을 적용해 가지고 부과해야만 합니다.

이기준위원

대중골프장에 맞는 부분이다! 그런데 본위원이 판단할 때 골프장의 속성을 보면 골프장은 대중골프장으로 전환이 되었지만 실질적으로 그 회원들이. 회원제가 유지가 되고 있습니다. 그러니까 과장님이 판단을 한번 해 보세요. 골프장이 회원제로 된다는 것은. 지금 거기에 있는 회원들의 이야기를 들어보면 올해부터 대중골프장으로 전환되었지만 “10년간 회원으로 유지를 해 주겠다.” 그렇게 하면서. 그때 당시의 회원가가 1억 6,000인가 1억 5,000인가 정확하게 모르겠습니다. 하여튼 금액을 한 “60% 수준으로 해서 그것을 나중에 돌려주겠다.” 그렇게 이야기를 들었습니다. 그 내용 혹시 알고 계시는 것이 있습니까?
성수

김성수세무과장

저도 자세한 내용은 잘 모릅니다.

이기준위원

그러면 제가 과장님에게 숙제를 하나 드릴게요. 이게 대중골프장으로 전환이 되면 과세는 실질과세잖아요. 형식은 대중골프장으로 전환이 되었지만 안에 실질적인 회원제가 그대로 유지가 된다는 이야기죠. 그러면 10년간 한다면 돈으로 환산하면. 이것 제가 알기로는 판례가 있어요. 과장님이 그 내용을 정확하게 숙지를 하셔 가지고. 회원제골프장의 분리과세대상요건이라 해 가지고 제가 판례를 뽑아 놓은 게 있습니다. “재산세 분리과세 대상이 되는 회원제골프장용 토지는 특별한 사정이 없는 이상 실제로 회원제골프장으로 사용되고 있는 토지여야하고 체육시설법에 따라 회원제골프장으로 체육시설업 등록을 하였더라도 실제로 대중골프장으로만 운영하는 경우 그 토지는 재산세 분리과세의 대상이 되지 않는다고 보아야 한다.” 이런 판례가 나와 있습니다. 이 판례의 요건대로 본다면 형식은 대중골프장을 갖추었지만 실제적으로는 아직까지 10년 동안은 그 회원제를 유지를 하고 있기 때문에 재산세 과세대상이 된다고 본위원은 판단합니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지?
성수

김성수세무과장

충분하게 검토를 해서. 우리 세수증대가 되도록 충분하게 검토를 한번 해 보겠습니다.

이기준위원

이 판례대로 하면 10년에 17억이면 약 170억을 세수를 확보하는 그런 부분입니다. 그래서 이 부분은 종합적으로 검토를 하셔가지고 골프장 세수 증대에 기여를 하시기를 주문합니다.
성수

김성수세무과장

충분하게 검토해 보도록 하겠습니다.
효진

김효진위원장

이기준 위원님 신문 잘 하셨습니다. 집행부에서는 이 사실을 모르고 있다 하고. 지금 파악이 안 된다 그죠?
성수

김성수세무과장

예.
효진

김효진위원장

파악되었으면 당연히 이렇게 했을 것이고. 우리 이기준 위원님께서 신문한 내용이 사실이라면 세무과에서 이렇게 있을 것이 아니라 사실조사 확인을 당장 나가셔야 되고 그 다음에 제일 중요한 것은 증거 확보를 해야 됩니다, 증거 확보를.
성수

김성수세무과장

알겠습니다. 아직까지 금년도 재산세 부과 안 되었기 때문에. 건물분 7월 달에 하고 토지분 9월 달에 하는데 아직 부과가 안 되었기 때문에 충분히 검토해 보도록 하겠습니다.
효진

김효진위원장

이 부분 좀 아쉽기는 한데 사전에 이야기를 했다면 노코멘트로 해 가지고 방송이 안 나갔어야 되는데. 이것이 오픈 다 되어 버리면 저 사람들 또 조치를 할 것이란 말이에요. 그래서 그것은 회원들한테. 어차피 오픈되었으니까 제가 주문을 합니다. 특별조사를 하셔야 합니다, 만약에 이게 사실이라면. 그래서 끝나는 즉시. 행정감사감사 후 내일부터라도 당장 이 부분에 대해 조사 착수하셔서 그 결과보고서를 저희들한테 제출할 의향은 없습니까?
성수

김성수세무과장

그렇게 하겠습니다.
효진

김효진위원장

제출해 주셔야 됩니다 이것은. 왜냐 하면 자칫 이게 아닌 걸로 판명되면 나중에 양산CC하고 상당히 문제가 있기 때문에 이것은 명확히 해야 될 부분이라고 생각합니다.
성수

김성수세무과장

저희들 검토를 해 가지고 보고를 하도록 하겠습니다.

이상걸위원

올 초부터 하수도요금을 양산시에서 올렸습니다. 그리고 서민하고 밀접한 어떤 연관성을 가지는 담배값이 인상되었고요. 지금 현재 개인균등분주민세를 갖다가 인상시키려고 준비하고 있습니다. 그래서 양산시의 세금정책 전반에 대해서 한번 점검해 보는 시간을 가져봤으면 합니다. 지금 현재 개인균등분주민세를 갖다가 인상하겠다고 조례가 입법예고된 상태입니다. 그렇죠?
성수

김성수세무과장

예.

이상걸위원

조례 내용의 주 골자가 7,000원인 주민세를 갖다가 1만 원으로 인상시키는 겁니다. 지방세법 제78조를 보면 주민세 최고치가 1만 원을 초과하지 못하게 되어 있습니다. 지금 주민세를 갖다가 1만 원으로 올린다는 것은 그 최고치 금액으로 이렇게 받겠다는 것입니다, 그죠?
성수

김성수세무과장

예.

이상걸위원

그런데 지금 현재 2014년 기준으로 보면 우리가 주민세를 받은 총액이 한 7억 3,800만 원 정도 됩니다. 그런데 이것 1만 원으로 인상시키면 약 10억 5,500만 원 정도 되고 그래서 한 3억 1,700만 원 세액이 증액되는 걸로 지금 현재 되고 있습니다. 그런데 3억 1,700만 원 정도의 돈은 적은 돈은 아니지만 2015년 당초예산 기준으로 보면 0.05% 정도로 극히 미미한 어떤. 어떻게 보면 양산시의 어떤 재정에 그렇게 크게 도움이 되는 부분은 아니라는 생각이 듭니다. 그런데도 불구하고 세금을 “현실성” “건정재정” 운운하면서 이렇게 세금을 갖다가 인상시켜야 되는 특별한 이유가 있습니까?
성수

김성수세무과장

제가 조금 말씀을 드리겠습니다. 우선 저희들은 주민세를 2008년도부터 7,000원으로 부과를 하고 있습니다. 그런데 타 시‧군하고 비교해서 조금 무엇하지만 거창군 같은 경우에는 2008년부터인가 1만 원을 받아오고 있습니다. 지금 추세가 전국적으로 금년도 내지 내년도까지 1만 원으로 인상을 하는 추세입니다. 부산시가 금년도에 - 지금 입법예고가 끝났습니다. - 1만 원으로 인상하려고 지금 계획이 수립된 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희들도. 2008년도 저희들 7,000원으로 만들었는데 아시다시피 복지수요가 전국적으로 - 우리 시도 마찬가지입니다. - 굉장히 늘어나는 상태입니다. 한 몇 년 안에 복지수요가. 제가 알기로 우리 시에도 굉장히 많이 늘어나고 있는데 결국 이런 부분이 우리 시 세금으로 충당을 해야 되는 부분인데요…….

이상걸위원

과장님, 주민세 인상으로 늘어나는 복지수요의 어떤 재정을 갖다가 충당 가능하다면 과장님 이야기가 공감이 되는데. 그 이야기 한번 따져봅시다. 실제로 주민세를 갖다가 인상하는 이유가 과장님 이야기했다시피 추세라고 이렇게 생각이 되어 집니다. 그 추세가 실질적으로 지난 5월 2일 날 행정자치부에서 건전재정현실화 명분으로 권고사항이 내려왔고 4월 30일 날 경남도에서도 주민세 인상하라는 어떤 권고를 갖다가 우리 양산시는 받았습니다. 그리고 하수도요금을 갖다가 인상할 때도 이 비슷한 어떤 모습이 나왔습니다. 하수도요금 인상시킬 때도 양산시 자치행정에서 하수도요금 인상이 필요하다는 이런 절실함에서 출발한 것이 아니라 경남도가 세운 상하수도요금현실화 5개년 계획 수립을 통보받고 그리고 안전행정부(현, 행정자치부)를 통해 가지고 지방공기업 경영합리화추진계획을 통보받으면서 하수도요금을 갖다가 양산시가 조정을 하게 됩니다.
성수

김성수세무과장

위원님…….

이상걸위원

지금 제가 이야기하고 싶은 것은 …….
효진

김효진위원장

과장님은 질문 다 할 때까지 대기하고 계십시오. 말씀하십시오.

이상걸위원

이번에 담배값 인상을 할 때는 담배값을 갖다가 세금 인상이라고 안하고 금연정책이라고 이야기했습니다. 그리고 “실질적으로 담배값이 2,500원에서 4,500원으로 인상되더라도 세수증대효과는 미미할 것이다.” 이렇게 정부가 발표를 했어요. 그런 지금 현실은 어떻습니까? 이번에 그 정부의 어떤 기초자료를 믿고 우리가 담배소비세 당초예산을 갖다가 세입으로 편성할 때 작년보다 삭감된 160억 정도. 그러니까 2억 정도 삭감시켰죠. 160억 정도로 이렇게 줄어들 것이라고 생각하고 편성을 했는데 올해 1차 추경을 보면 담배값이 172억 정도 될 것이다. 이렇게 추산하면서 세입에 편입을 시켰습니다. 아마 제 생각에는 더 늘어날 것 같습니다. 그렇게 봤을 때 이것은 금연정책이 아니고 오히려 세금정책이라는 거죠. 그런데 제가 왜 이 이야기를 갖다가 연관 지어서 이야기를 하느냐 하면 주민세 인상, 담배세 인상, 그리고 상하수도요금 인상. 상수도요금도 곧 중앙정부로부터 현실화시켜라 이런 이야기 내려올 것 같습니다. 이렇게 어떻게 보면 서민하고 밀접한 세금을 갖다가 인상시켜야 되는 기본적인 이유가 무엇인가. 아까 과장님이 “사회복지수요 증대”, “복지지출 증대” 이런 이야기를 하셨는데 맞습니다. 제가 봐도 지금 현재 지방재정 자체가 그렇게 좋은 편도 아니고 중앙정부 재정도 그렇다 좋은 편은 아니라는 생각이 듭니다. 먼저 우리 지방정부 재정 한번 볼까요? 우리 재정자립도 어떻게 됩니까?
성수

김성수세무과장

정확한 수치는 제가 …….

이상걸위원

우리 양산시의 재정자립도가 2011년도 41.1%였습니다. 그런데 12년에는 39.83%, 13년에는 35.64%, 14년도에 33.3%로 떨어집니다. 이 재정자립도가 이렇게 해마다 떨어지는 이유가 뭐라고 봅니까? 세금을 갖다가 인상시켜야 된다고 이렇게 생각하고 정책적으로 준비하려면 이런 양산시의 재원, 그리고 양산시의 재정의 어떤 현주소, 그리고 중앙정부의 재정과의 연관성 이런 것들이 제대로 파악될 때 제대로 주민들에게 설명할 수 있는 것 아니겠습니까?
성수

김성수세무과장

위원님 말씀은 충분히 이해가 가는데 조금 전에 말씀드렸듯이 복지수요가 증대되는 만큼 우리 시 세금도 좀 더 더 걷어들이라 하는 것도 있고. 조금 전 위원님 말씀대로 행자부나 도로부터 권고를 받은 것도 아닙니다. 그 다음에 저희들은 우리 행정을 종합적으로 생각을 안 할 수가 없습니다. 왜 그렇느냐 하면 매년 연 단위로 중앙정부, 그 다음에 경남도 평가도 받습니다. 평가를 하고 이러면 이것이 세금 종류이지만 이 부분도 인센티브로 작용도 할 수가 있으니까 저희들 공무원으로서 해야 될 의무가 아니냐 이런 생각도 듭니다.

이상걸위원

지방자치단체 일선 공무원으로서 충분히 이해됩니다, 그 이야기가. 그런데 우리가 주민세를 올릴 것인가 말 것인가 결정을 하고 올릴 때 올리더라도 왜 올려야 되는가. 안 올릴 수는 없는가. 이런 고민은 해 봐야 되는 것 아닙니까? 아까 재정자립도가 계속해서 낮아진다고 했죠? 재정자립도가 왜 낮아지는 줄 압니까? 우리 재정자립도는 기본적으로 자주재원이 얼마냐에 따라서 달라지는 것 아닙니까? 자주재원은 지방세하고 세외수입이 합계된 것들로 비율을 내는 거죠?
성수

김성수세무과장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

이상걸위원

그런데 이 합계가 2015년도 2,512억이었는데 2013년도는 2,433억, 2014년도에는 2,228억으로 지속적으로 줄어들고 있습니다. 재정자립도가 떨어지는 이유는 우리 양산시에서 받고 있는 자체적인 세금 받는 수요가 점점 떨어지고 있다는 겁니다.
성수

김성수세무과장

위원님 말씀도 맞는데 갈수록 정부에서 지원해 주는 교부금이라든지 이런 부분은 감소 추세에 있습니다. 그 다음에 전체 우리 예산 금액이 줄어드는 이유도 조금 전에 제가 설명했듯이 국가에서 지원하는 국비라든지 교부금이라든지 이런 부분이 줄어들면 전체 우리 세원이 줄어들 수도 있습니다.

이상걸위원

분모 분자의 문제를 갖다가 이야기하시는데 충분히 공감갑니다. 그런데 이것 한번 다시 한 번 우리 예산서로 또는 결산서로 파악해 볼 필요가 있는데 자주재원이 절대 금액이 감소된다고 이야기 했잖아요. 결산기준으로 제가 살펴 본 겁니다, 이 금액을. 그런데 이것을 갖다가 왜 줄어드는가 살펴보니까 지방소득세 금액이 줄어드는 거예요. 작년 당초예산에 지방소득세를 갖다가 503억 편성하셨습니다. 그런데 올해 지방소득세를 얼마 편성하셨느냐 하면 471억 7,000만 원 편성하셨습니다. 왜 471억 7,000만 원 편성하셨느냐 하면 2013년도 결산에 지방소득세가 그 정도 수준밖에 안 되었기 때문입니다. 그런데 지방소득세가 이렇게 적게 걷히고 있는 것은 무엇을 이야기하겠습니다. 지금 현재 양산시에서 살아가는 일반서민들의 소득이 점점 줄어들면서 세금 낼 돈이 줄어들기 때문에 지방소득세가 줄어드는 것 아닙니까! 그렇습니다. 주민세를 갖다가 인상시켜야 되는데 이런 여러 가지. 그냥 단순하게 권고사항이 있고 사회복지예산이 지출되기 때문에 인상시켜야 된다는 것이 아니라 지금 양산시가 가지고 있는 통계자료를 가지고 기초해서라도 이런 부분에 대해서 정말 올릴까 말 것인가. 그러면 지금 현재 양산시민의 소득이 줄어들고 있는 상태에서 올리는 것은 시기상조라면 다른 부분에서 그런 복지지출에 대한 예산을 갖다가 제대로 보완할 길은 없는가 라는 어떤 고민들이 있을 때 제대로 된 정책이 안 되는가. 제 생각은 그렇거든요.
성수

김성수세무과장

위원님 죄송한데요. 저희들 시세 중에서 우리 조례로서 올릴 것은 주민세 말고는 특별하게 없습니다. 서두에 제가 말씀드렸지만 벌써 2008년도에 7,000원으로 올린 것도 지금 6년이 지났고 물가오름세라든지 종합적으로 해도 지금쯤은 국가적인, 전국적인 현상에 따라 가는 게 대세지 않느냐 하는 생각도 많이 들어서 올해 인상하게 되었습니다.

이상걸위원

맞습니다. 맞는데 실제로 지방자치단체가 자체 재원을 갖다가 조달할 길이 없습니다. 재정자립도를 높이기 위해서는 양산시가 정책적으로 뭔가 이익되는 사업들을 창출해 내면서 세수를 갖다가 독립적으로 올릴 수 있는 방안이 있다면 독자적인 재정자립도를 올리는 어떤 이런 노력들을 자체적으로 검토해 보겠는데 중앙에서 정해 놓은 지방세의 어떤 한정된 범위를 갖다가 벗어나서 우리 세금정책을 쓸 수 없기 때문에 과장님 말씀 맞습니다. 맞는데도 불구하고 한 번 더 다시 들여다봐야 되는 것이 아니겠나. 단순하게 실질적으로 세금을 갖다가 지금 현재 7,000원에서 1만 원으로 올린다. 이런 어떤 단순한 부분으로 보는 것들이 아니라 앞으로 양산시 미래에 대한 어떤 세금 정책 그리고 재원확보는 어떤 부분에서 가능할 것인가. 가능하다면 어떤 채널로 다각적으로 노력해 봐야 될 것인가라는 고민들이 되는 어떤 지점들이 우리 행정에서 필요하다고 봅니다.
성수

김성수세무과장

상하수도요금 이런 부분은 사실상 세금은 아니고요. 우리가 시에서 거두고 있는 것이 도세하고 시세하고 거두고 있는데 도세는 우리 권한이 없고 시세도 주민세 말고는 우리 조례로서 우리가 조정할 것이 아무 것도 없습니다. 종합적으로…….

이상걸위원

맞습니다. 그 말 틀렸다고 이야기 안하잖아요.
성수

김성수세무과장

우리가 흐름에 따라 가야 교부금이라든지 그 다음에 국가가 지원하는 각종 보조금이라든지 인센티브를 받을 것 최대한으로 받을 수 있지 않느냐하는 그런 생각도 많이 듭니다.

이상걸위원

과장님, 국고보조사업에 대해서 한번 봅시다. 정확하게 이야기해서는 국고보조사업 매칭비율에 대해서 한번 봅시다. 실제 국고보조사업 매칭비율에서 국비 매칭비율이 지속적으로 감소하고 있습니다. 2005년도 국비 지방비 비율이 68대 32였습니다. 그런데 2011년 기준으로 보면 62대 38입니다. 올해 통계자료를 갖다가 내가 찾아내지를 못해서 그렇는데 아마 국비 비율은 더 감소되었을 겁니다. 그런데 지금 사실상 국가보조사업들이- 국가비용이 복지 지출로 인해 가지고 늘고 있지 않습니다. - 늘어나면서 실질적으로 양산시에서 국고보조금에 대한 매칭비율로 쓰는 예산들이 굉장히 많아지고 있습니다. 실제 양산시 사회복지비용을 보면 2014년도 1,612억 원이었습니다. 양산시 예산의 28.59% 차지했죠. 그런데 올해 예산을 보면 2,029억으로 약 32.32%까지 증대됩니다. 이것은 뭐냐 하면 복지비율로 순수하게 이전에 사업예산으로 썼던 양산시 가용재원이 국고보조금 매칭비율로 들어가면서 가용재원도 더 줄어들고 있다는 겁니다. 그런데 이렇게 자꾸 줄어들고 실질적으로 돈 쓸 것은 양산시가 점점 없어지는데 주민세 3억 정도 인상시켜 가지고 이것 해소되겠습니까? 제가 고민해 보자고 하는 것, 한번 점검해 보자고 하는 것, 그리고 다각적인 채널로 어떤 노력이 필요하겠느냐 하는 것은. 주민세 인상을 통해서 그것들이 해소된다면 주민세 인상해 볼 필요가 있습니다.
효진

김효진위원장

이상걸 위원님, 지금 현재 이상걸 위원님 신문 중인데 세무과는 세금을 부과하고 하는 과이고 총괄적인 이것은 시 재정을…….

이상걸위원

세무과이기 때문에 제가 지금 현재 이 이야기를 하고…….
효진

김효진위원장

위원장이 이야기를 하고 있습니다, 지금. 안 끝났잖아요. 그래서 가급적이면 행정사무감사에서는 법률적인 위반사항이나 지적사항을 지적하고 단답형으로 질의응답을 통해서 - 혼자 이야기하는 것보다 - 했으면 좋겠습니다. 질의응답을 통해서.

이상걸위원

저는 양산시 전반적인 세금정책에 대해서 그리고 재원확보에 대해서 이런 행정감사를 통해 가지고, 이런 자리를 통해서 고민하고 양산시가 무엇을 해야 될 것인가라는 대안을 찾는 것. 감사라는 건 뭡니까? 잘못된 것도 지적해내야 되는 것이지만 미래 대안을 찾아내는 것도 같이 해야 될 것이 감사라고 봅니다.
효진

김효진위원장

좋은 말씀입니다. 우리 위원님도 한번 대안을 제시해 주이소. 그러면 대안이 있으면 대안을 제시해 주면 좀 빨리 끝날 것 같습니다.

이상걸위원

우리 지방재정이 지금 현재 악화되어 가고 있습니다. 가용재원이 점점 줄어들고 있습니다. 그런데 여전하게 마찬가지로 중앙정부재원도 넉넉하지 않다는 거죠. 실제로 지금 현재 국가채무가 점점 늘어나고 있고, 작년도 국가채무로 들어가는 어떤 이자만 하더라도 20조가 들어갔으니까요. 매칭비율에 국비가 감소한다는 것은 국가가 실질적으로 지방정부재원을 갖다가 대어줄 수 있는 여력들을 갖다가 지금 현재 점점 잃어가고 있다는 겁니다. 그래서 제가 지금 현재 이야기하고 싶은 것은 단순하게 하수도요금, 상수도요금, 담뱃값 인상, 주민세 인상 이런 식으로 해결 방안도 되지 않는 세금 정책으로 지금 소득이 점점 줄어들고 있는 우리 시민들에게 세금을 갖다가 내라고 이렇게 압박하는 것보다는 이왕 이렇게 악화된 국가재정 지방재정을 갖다가 불려나가기 위해서는 전체적인, 모든 사람들이 고통을 분담하는 동반되는 어떤 세금정책이 필요하지 않겠는가. 단순하게 서민위주의 세금을 갖다가 인상시키는 것이 아니라 실질적으로 돈이 될 수 있는 법인세를 갖다가 현실화시키는 것, 이것이 어떻게 보면 필요한 것이 아니겠습니까.
효진

김효진위원장

이상걸 위원님, 이 부분은 우리가 양산시의 자체 행정사무감사를 하는 겁니다. 국가를 상대로 하는 것 아니에요. 그러면 거기에 대한 대안과 방향을 제시해 주시고 혼자서 가급적. 그렇게 국가적인 차원에서의 그 이야기를 하면 해결도 못하는 증인들한테 그 답을 들을 수 있다고 생각합니까?

이상걸위원

우리 증인한테 법인세 인상시키라고 지금 요구하는 것 아닙니다, 제가.
효진

김효진위원장

아닌데 왜 법인세를 여기 행정사무감사에서 합니까?

이상걸위원

좀 끼어들지 말고 나중에. 좀 들으세요.
효진

김효진위원장

아니 위원장이 이야기를 하고 있잖아요.

이상걸위원

아니 지금 신문하고 있는데 왜 자꾸 말을 끊어요?
효진

김효진위원장

아니 그 신문이 그러니까 행정사무감사, 양산시 행정사무감사에 해당되는 신문이 아니다, 이 말입니다.

이상걸위원

양산시 세금정책을 올바르게 설정하기 위한 대안의 기초자료로서 필요한 이야기입니다.
효진

김효진위원장

제발 좀 제대로 아세요. 양산시는 재산세 말고는 우리 시가 정책으로 할 수 있는 게 없다고. 도나 국가가 한다고요.

이상걸위원

법인세가 지금 현재 비현실적으로 되어 있습니다. 어떤 거냐? 이전에 30% 이상하던 법인세가 지금 현재 22%, 최고 세율 22%가 되었습니다. 지금 5,000억 이상 되는 초대형 기업의 법인세율은 자기 찾아먹을 것 다 찾아먹고 최소 법인세 비율이 17%까지 감면할 수 있는데. 초대형 기업의 어떤 법인세는 17.1%를 지금 내고 있습니다. 제가 왜 이 이야기를 지금 하느냐 그러면, 가지고 있는 사람들은 지금 세금을 안 내고 있다는 겁니다. 그런데 왜 자꾸만 서민중심으로 세금을 받으려고 하는가? 그래서 내가 다양한 채널을 통해 가지고 그런 세금들을 갖다가 인상시키라고 중앙정부에 우리가 먼저 권고하고 요구하는 어떤 행정들이 필요하지 않겠나 하는 것과, 그것과 아울러 정말로 우리가 주민세가 필요할까라는 부분에 대해서 고민이 되어져야 되는 것이 아닌가 이런 겁니다. 중앙정부가 가지고 있는 세금에 대한 근본적인 어떤. 재정악화에 대한 해결방안 없이 자꾸만 지방의 서민들에게 세금을 갖다가 압박시키는 이런 전체적인 흐름 자체가 과연 올바른가? 이런 흐름에 우리 양산시 세금 정책도 편성되어야 되는가? 이에 대해서 제가 묻고 싶은 겁니다.
성수

김성수세무과장

제가 나머지 법인세 부분도 사실상 우리 시에서는…….

이상걸위원

압니다.
성수

김성수세무과장

위원님, 무슨 말씀인지는 제가 상당부분 이해는 갑니다. 저는 단지 조금 전에 위원님 말씀대로 국도비라든지 교부금 이것이 점차적으로 줄어가는 추세에 아주 적지만, 주민세 7,000원으로 한 지가 상당히 오래 되었고 해 가지고 다문 3억 조금 넘는 적은 돈이지만 우리들 시정을 펼쳐나가는데 상당히 도움이 되지 않겠느냐. 종합적으로 그렇게 판단을 해 가지고 추진하게 되었습니다.

이상걸위원

실제로 지방 재정자립도를 높일 수 있는 방안 중의 하나는 이전에 정부가 2011년도에 지방소비세를. 지금 현재 지방소비세를 부가가치세의 5% 수준으로 받고 있습니다. 그런데 2011년도 정부가 2013년부터 지방소비세를 부가가치의 10% 수준으로 받게 해 주겠다고 약속을 했음에도 이 약속을 지금 안 지키고 있습니다. 이런 것들을 지키라고 요구하면서 지방재정문제를 해결해야 되지 않겠나, 저는 그런 생각 듭니다. 정말 주민세 있잖아요. 그것 받아가지고 3억 정도 더 플러스해 가지고 지금 사회복지 수요 국고보조금 지출되는 부분에 대해서 해결할 수 있는 대안이 될 수 있는 것은 아니지 않습니까?
성수

김성수세무과장

위원님 말씀대로 저희들 기회 있을 때마다 국세라든지 그 다음에 주민세 이외에 중앙기관에서 법을 고쳐가지고 세수를 증대할 수 있는 부분은 수시로 저희들 건의도 하고…….

이상걸위원

마지막으로 정리하겠습니다. 우리 지방의회도 그런 전반적인 어떤 세금과 국가재정 지방재정 부분에 대해서 고민한 흔적들을 중앙정부에 건의안이라든가 결의안을 통해서 촉구하고 요구해야 되고, 그리고 집행부서에서도 나름대로 지방자치단체장 연석회의라든가 모임을 통해서 그런 것들을 촉구해 나가면서 이런 지방재정문제를 갖다가 풀어나가는데 노력해야 되는 것이지 자꾸만 서민 주머니 털어나가는 부분으로 해결하려고 하는데 해결방안도 되지 않는 서민 주머니 떨기 이것 정말 올바를까 고민해 보자는 겁니다.
효진

김효진위원장

우리 위원님들에게 공지를 하겠습니다. 양산시의회행정사무감사및조사에 관한 조례 제6조 감사 또는 조사의 대상사무 1항에 “감사 또는 조사는 법 제9조에 규정된 시의 사무범위 내의 사무에 대하여 실시하며, 위임받아 처리하는 국가사무와 도의 사무에 대한 감사는 국회와 도의회가 직접 감사하기로 한 사무를 제외한 사무에 대하여 실시한다.”고 되어 있습니다. 우리 여기 행정사무감사는 양산시의 자체감사임을 그것하시고 좋은 정책이나 대안이 있으면 우리 시에서 직접 할 수 있는. 지방세법 이런 것은 우리가 개정을 할 수가 없어요. 그것은 아까 이상걸 위원님이 잘 말씀해 주셨습니다. 지방세법에 필요한 결의안이나 건의문 이런 것을 우리가 의회에서 자체적으로 우리가 결정을 해서 우리가 하면 됩니다. 안 그러면 입법청원서를 낸다든지 이렇게 하도록 하고. 가급적 시에 필요한 행정사무감사, 잘못된 것을 지적해서 바루는데 좋은 대안이 있으면 대안을 제시하는데 만전을 기해 주시면 고맙겠습니다.
대조

박대조위원

박대조 위원입니다. 주민세 관련해 가지고 추가로 질문을 하려고 하는데. 우리 중앙정부에서 주민세 인상을 권고를 했단 말이죠. 만약에 양산시가 그 권고를 듣지 않았을 때 우리에게 예상되는 페널티가 어떤 게 예상이 되고, 그 다음에 금액적으로 어느 정도 우리가 피해를 보는지 답변이 되겠습니까?
성수

김성수세무과장

특별히 페널티 주어져 가지고 딱 부러지게 나오는 그런 것은 없는데 아까 말씀드렸다시피 금년 초에 수시로. 우리는 직접 시장님이나 부시장님이 중앙부처 회의 가는 것은 아니니까요. 경남도가 중앙부처 행자부에 회의 갔을 때 이런 사항, 그 다음에 전국적인 흐름세 이래 가지고 서너 차례 주민세를 인상을. 법으로 1만 원 이하로 할 수 있다고 되어 있으니까 1만 원까지. 지금 흐름이 전국적으로 금년도 내지 내년도까지 1만 원으로 다 작업을 하고 있습니다, 거의 대부분 시‧군이 제가 알기로는.
대조

박대조위원

그게 페널티를 안 먹기 위해 가지고 선제적으로 대응을 하고 있다고 그렇게 생각하는데…….
성수

김성수세무과장

지금 천차만별인데 3,500원 받는 데도 있고 1만 원 받는 데도 있고 이렇는데 3,500원 받고 있는 지자체도 너무 적다 1만 원으로 올리는 것이 맞다는 공감대는 거의 형성이 되어 있습니다. 단지 위원님들이 걱정하는 대로 서민들에게 직접적인 영향이 가다 보니까 저울질을 하고 상황인데 권고가 있다 보니까 “이 기회에 다 하자.” 하면서 전국적으로 개정 추세에 있습니다.
대조

박대조위원

그러니까 본위원이 질의를 하는 게 중앙정부의 권고를 우리가 안 들었을 때 어떤 페널티가 있는지 질의를 했는데…….
성수

김성수세무과장

그것은 딱 부러지게 있는 것은 없고…….
대조

박대조위원

없다는 말씀이죠?
성수

김성수세무과장

단지…….
효진

김효진위원장

증인 그렇게 답만 하면 돼요. 신문한 내용에 대해서 페널티를 이야기할 수 없으면 그렇게…….
성수

김성수세무과장

정확하게 정해진 것은 없습니다.
대조

박대조위원

페널티는 정해진 것은 없다. 그 다음에 그게 금액적으로 마이너스가 얼마 예상되는지 도 모른다는 그런 말씀이죠?
성수

김성수세무과장

제가 알기로는 지방교부세. 사실상 지방교부세도 우리 업무로 따지면 기획예산담당관실…….
대조

박대조위원

잠깐만, 잠깐만요.
성수

김성수세무과장

지방교부세 교부할 때 참고로 한다는…….
효진

김효진위원장

잠깐요, 증인 잠깐. 박대조 위원, 비공개 요청 들어 왔습니까?
대조

박대조위원

예.
효진

김효진위원장

속기 중단하시고 방송실 방송 꺼주시기 바랍니다.

15시37분 기록중지

15시39분 기록개시

속기해 주시고 방송 재개해 주십시오. 더 신문할 위원이 있으면 신문해 주십시오. 그러면 세무과 소관에 대해서 더 질의하실 위원 안계십니까? 더 질의하실 위원 없으므로 세무과 소관에 대한 질의 종결을 하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 다른 의견 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 세무과장님, 수고 하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없습니까? 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시40분 감사중지

15시53분 감사계속

행정사무감사 속개를 선언합니다. 이번에는 징수과 소관에 대해서 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 감사자료 143페이지부터 153페이지까지입니다.

이기준위원

어쨌든 세무과에서 징수과로 분과가 되었습니다. 그죠? 2014년도에도 보면 지방세 체납액 징수에 대한 대책을 강화하라는 행정사무감사 지적사항이 있었고. 자동차 과태료 체납에 대해서 징수율을 좀 높이라 하는 이런 이야기가 있었습니다. 여기에 대해서 나름대로 다 완료가 되었는데 조치결과에 대해서 추진하는 사항이라든지 이런 부분을 이야기를 해 주시죠.
철민

김철민징수과장

저희들이 1월 16일자로 세무과에서 징수과로 새로 신설이 되었습니다. 2월말 현재 이월된 체납액이 지방세가 255억 세외수입 166억이 총 421억이 이월되었습니다. 이 부분에 대해 가지고 저희들이 3월부터 5월까지 석 달간 징수한 체납액은 지방세가 32억, 세외수입은 9억 총 41억을 징수하고 있습니다. 전년도 대비 지방세는 1.5% 세외수입은 3배 정도 징수실적을 거두고 있습니다. 저희들이 체납세 징수를 위해서 부동산, 차량, 그리고 예금, 보험금, 봉급, 카드매출채권, 법원 공탁금, 휴먼계좌, 국세환급금, 폐차대금 이런 것까지 다양한 압류기법을 갖다가 적용해 가지고 징수하고 있습니다. 특히 번호판 영치활동도 작년에 비해 가지고 야간까지 확대해 가지고 징수에 임하고 있습니다. 체납액은 끝까지 징수하겠다는 각오로 저희들 징수과에서 징수에 총력을 다 하고 있습니다.

이기준위원

강력한 행정조치로 자진 납세가 될 수 있도록 유도를 해 주시고. 147페이지 지방세 결손처분현황에 대해서 신문하도록 하겠습니다. 2014회계 최종분 결손 건수가 1만 6,845건에 결손액이 17억 4,000만 원입니다. 여기에서 시효소멸 건이 1만 6,470건에 2억 4,200만 원입니다. 이 내용 맞습니까?
철민

김철민징수과장

예.

이기준위원

그런데 시효소멸에 대해서 본위원은 좀 지적을 할까 합니다. 시효소멸이 1만 6,470건에 2억 4,000을 나누니까 건당 1만 4,700원 정도 나옵니다. 굉장히 소액이란 말이죠. 맞습니까?
철민

김철민징수과장

예.

이기준위원

소액이다 보니까 이게 소극적으로 징수하지 않나 하는 그런 생각을 본위원이 하는데 여기에 대해서 답변을 좀 해 주시죠.
철민

김철민징수과장

저희들이 징수를 위해 가지고 부동산, 차량 소유자는 압류를 기본적으로 하고 있습니다. 그리고 그 외 앞서 말씀드린 바와 같이 예금이라든지 보험이라든지 기타 등 여러 가지 압류기법을 갖다가 적용해 가지고 징수하고 있습니다. 그렇지만 법원경매로 인해 가지고 재산이 있던 자가 처분되었거나, 그 다음에 차가 있다가 사실상 폐차되어 가지고 더 이상 압류할 재산이 없는 자라든지, 그리고 주민세 등이라든지 소액부분에 대한 이것이 한 2만 6,000건 정도 됩니다. 이런 부분에 대해 가지고 저희들이 일일이 전화 독려라든지 이런 것을 사실상 하지는 못하고 매년 납부하라고 납부안내문을 갖다가 발송해 가지고 징수에 임하고 있습니다. 우리가 매년 징수노력을 하였음에도 불구하고 징수하지 못한 그런 체납금액은 5년이 경과하면 사실상 징수권 소멸시효로 결손되고 있는 실정입니다.

이기준위원

5년이라는 세월이 짧은 세월은 아닙니다, 짧은 시간은 아닌데. 왜 그렇느냐 하면 건수가 적다고 해서 큰 건만 쫓아다니다가 혹시나. 사실 1만 6,000건은 적은 건수가 아니거든요, 금액이 적다하더라도. 왜 이런 것을 물었느냐 하면 말 그대로 결손처분한 것이잖아요, 이 부분 자체가. 그렇다면 사실 이 사람들은 불성실 납부자예요. 맞죠?
철민

김철민징수과장

예, 그렇게 볼 수 있습니다.

이기준위원

그러면 이 불성실납부자가 생각을. 다른 사람들도, 납세자들이 안 내고 개기면 결손처분되구나 하는 이런 잘못된 이런 생각을 가질 수가 있다는 이야기입니다. 그래서 적은 금액이라도 이런 부분에 대해서는 성실납세자를 보호하기 위해서라도, 그리고 지방재정확충차원에서라도 아무리 적은 금액이라도 이것은 뿌리를 뽑아야 된다. 그래서 결손처분이 나오면 안 된다는 이야기입니다. 부득이한 것은 어쩔 수 없지만 아주 작은 것이라도 지속적으로. 하여튼 세금을 안 내고는 안 된다 하는 이런 인식을 가질 수 있도록 그렇게 조치를 해 주시기를 주문을 합니다.
철민

김철민징수과장

예, 소액부분이라도 하더라도 더욱 더 징수에 박차를 갖다가 가하도록 하겠습니다.

이기준위원

반드시 이 부분은 한번 챙겨보세요. 건수가 적은 건수가 아닙니다. 소액이다 보니까 쉽게 그냥 넘어가는데 이런 부분들이 자칫 잘못하면 성실납세자한테 굉장히 손해를 볼 수 있다는 그런 생각을 가질 수 있다는 거죠. 그런 부분들을 지적을 해 드립니다. 그리고 영업허가 취소, 나름대로 적극적으로 유도하기 위해 영업허가취소 요구현황 해서 관허사업제한 예고 현황 이래 가지고 나와 있습니다. 관허사업제한이 결국은 고질체납자죠?
철민

김철민징수과장

고질체납자보다도 실질적으로 영업을 하고 있는데 인허가를 받아가지고 영업을 하고 있는 부분에 대해 가지고 체납이 발생되었을 경우에 저희들이 압박하는 수단으로 저희들이. 영업을 하니까 카드를 끊으면 카드매출채권이라든지 여러 가지 발생되고 있습니다. 카드매출채권도 압류하고 다양한 방법으로 해 가지고 압박을 하는데 실질적으로 인허가 부서에서 압박의 수단으로 우리가 협조를 구해 가지고 관허사업 인허가 대상자한테 관허사업 제한을 갖다가…….

이기준위원

다소 소극적인 것 아닙니까? 적극적으로 하려면 허가 등을 취소해 버린다든지 그런 엄포를 놓고…….
철민

김철민징수과장

그것을 압박의 수단으로 활용을 하고 있고 실질적으로는 징수하기 위해서 카드매출채권이라든지 이런 쪽으로 저희들이 적극 활용하고 있습니다. 매출채권이 발생되고 하면 그런 부분들을 저희들이 압류해 가지고 강제로 추심을 해 가지고 체납세에 충당하고 있습니다.

이기준위원

이런 부분들을 좀 더 적극적으로 하셔 가지고 해 주시고. 결국 이 부분도 성실납세자와의 형평성부분입니다. 조세정의차원에서 이런 부분들 강력한 행정조치가 필요하다는 그런 부분입니다. 그래서 자연스럽게 자진납세할 수 있는 이런 조세문화를 만들어야 하는 그런 주문을 합니다.

이상걸위원

이번에 세무과하고 징수과가 이렇게 나누어졌지 않습니까?
철민

김철민징수과장

예.

이상걸위원

그러면 업무분장을 갖다가 이렇게 이해하면 되겠습니까? 세무과는 예산부분 징수과는 결산부분으로?
철민

김철민징수과장

아닙니다. 이렇게 보시면 됩니다. 세금을 징수하기 위해 가지고 사전적으로 자료를 갖다가 정비를 해 가지고 과세를 하고 그 다음에 납부를 안 한 사람에 대해 독촉장까지 보내는 그 업무를 갖다가 세무과에서 하고, 그 나머지 체납으로 넘어오면 바로 압류라든지 체납처분에 들어가는 부분에 대해서 저희들 징수과에서 합니다.

이상걸위원

세무과에서는 일단 세금 내라고 발송하고 그것을 받는 것은 징수과에서 하고. 제가 왜 아까 예산 결산부분을 이야기를 했나 그러면 세무과에 “지방세 부과현황”하면서 나온 건데 이런 것이 죽 보니까 세입부분 관련되어 가지고 정리가 되었더라고요. 그 다음에 징수과 정리 부분을 보니까 2014 회계 최종 이래 가지고 나온 것은 거의 결산 관련된 어떤 정리물이라는 느낌이 들어가지고. 앞에서는 세금 수입이 얼마라고 이야기 하는데 이야기에서는 순세계잉여금도 얼마고 이월금도 얼마고 이런 것들로 정리되기에…….
철민

김철민징수과장

저희들 징수과에서는 현년도 체납액이 발생되고 하면 다양한 방법에 의해 가지고 징수활동을 하고 있습니다. 그렇지만 그런 징수활동을 하고 난 이후에 결산하는 그 시점으로 해 가지고 봤을 때 체납액이 얼마다 하는 그런 것이 도표상에…….

이상걸위원

2014년 결산 심의할 때 순세계잉여금에 대한 질의는 세무과에 해야 됩니까, 징수과에 해야 됩니까?
철민

김철민징수과장

저희들 징수과로 해 주시면 됩니다.

이상걸위원

알겠습니다.

이기준위원

개인별 체납자 3,000만 원 이상 추징 결과입니다. 체납액하고 죽 나와 있는데 크게 눈에 띄는 게 아시아신탁주식회사 양산컨트리 신탁재산. 양산CC죠, 그죠?
철민

김철민징수과장

예.

이기준위원

이 부분에 대해서 자료를 제가 받았을 때 법원의 결정으로 오늘 납부예정이라고 되어 있는데 납부되었습니까?
철민

김철민징수과장

납부는 안 되었습니다. 저거(자기들) 회사사정에 의해서 자꾸 늦추어지고 늦추어지고 하는데 오늘도 전화를 했습니다. 확인을 해 보니까 “모레까지는 납부가 되겠다.”라고 하는데 저희들이 추산해 보면 이번 주까지는 완납이 다 안 되겠나라고 봐집니다.

이기준위원

이번 주까지는 완납이 가능하다?
철민

김철민징수과장

예. 이것이 현재 법정관리 중에 있는 부분인데 2012년연 13년도 14년도 3년간 해 가지고 총 체납액이 지방세가 43억, 도세가 10억, 시세가 33억 그 다음에 개발부담금이 있습니다. 한 25억 되는데 국비부분이 17억 시비부분이 8억 해 가지고 총 68억이 됩니다. 이 부분에 대해서는 법원으로부터 변제승인이 났습니다. 언제 저거가 집행하느냐 거기에 따라 다르겠습니다. 징수가 안 되는 것은 아니고 이번 주에 되느냐 다음 주에 되느냐. 저희들 추산으로는 이번 주에 납부가 되지 않겠나 그렇게 추정하고 있습니다.

이기준위원

어쨌든 다행입니다. 인수하는 업체가 그래도 기본적으로 탄탄한 업체가 되어서 시세부분에 다소 다행스럽다는 생각이 들고. 그리고 그 외에 보면 대륙토건, 이것 납세자는 이야기해도 됩니까? 실명…….
효진

김효진위원장

실명은 될 수 있으면. 몇 번으로 해야 됩니다.

이기준위원

6번, 7번, 10번, 11번, 17번, 18번 큰 건들이 보니까. 하여튼 억 단위가 넘는 데가 죽 이렇게 나와 있습니다. 뒤에도 보면 23번 27번 죽 나와 있는데 이런 부분에 대해서 어떤 대책을 가지고 추진을 하고 있는지? 여기에서 이미 되었지만 결과물이 나온 것도 있는지?
철민

김철민징수과장

여기에 보면 2014년도 작년도 당해 연도에 발생된 체납금액도 있습니다. 그렇지만 대중적으로 보면 양산CC라든지 대륙토건이라든지 이 부분은 매년…….
효진

김효진위원장

실명을 하면 안 되고 번호를 이야기하세요.
철민

김철민징수과장

매년 체납자 리스트에 올라가지고 저희들이 꾸준하게 관리하고 있는 그런 체납자입니다. 이런 부분에 대해 가지고는 저희들도 빨리 징수하도록 최선을 다하고 있습니다만 여러 가지 여건상 소송이라든지 무재산이라든지 등 이런 부분에 대해 가지고 징수가 빨리 안 되고 있는 부분도 있습니다. 고액체납자 3,000만 원 이상 34명 중에. 이 금액이 총 91억이 되는데 실질적으로 저희들이 올해 징수 가능한 부분이 한 50억 정도로 파악이 되고 있고, 무재산이라든지 소송이라든지 여러 가지 문제로 인해 가지고 징수가 어려운 부분은 한 41억 정도로 보고 있습니다. 이런 부분도 저희들이 계속 관심을 가지고 징수에 박차를 가하도록 하겠습니다.

이기준위원

어쨌든 징수과가 신설되었으니까 그런 부분에서 기대를 해 보겠습니다.
철민

김철민징수과장

징수과 생긴 부분에 대해서 저희들이 나름대로 최선을 다해 가지고 징수하는 모습을 갖다가 보여 주도록 하겠습니다.
효진

김효진위원장

다른 위원님들, 혹시 자료 외에. 행정사무감사 제출된 자료 이외에 신문하실 위원 있으면 신문해 주십시오. 더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 징수과 소관에 대한 질의 종결을 하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 다른 의견 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 수고 이상입니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분, 수고 하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치고 다음 감사는 내일 오전 10시에 이 자리에서 실시함을 알려드리며, 2015년도 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

16시9분 감사중지

출처 경남 양산시의회 회의록