울산광역시의회 발언
허령 의원 발언
대길
강대길위원장
성원이 되었으므로 제170회울산광역시의회 임시회 제6차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안, 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 먼저 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제137호)
의사일정 제1항 의안번호 제137호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 정일교 정책관께서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
일교
정일교정책관
정책관 정일교입니다. 존경하는 위원장님 그리고 여러 위원님, 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 울산교육을 위해 애써주시는 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
대길
강대길위원장
정일교 정책관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
상호
이상호전문위원
전문위원 이상호입니다. 의안번호 제137호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
대길
강대길위원장
이상호 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본 건에 대해서 질의, 토론을 병행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론을 하도록 하겠습니다. 오늘은 순서 없이 자유롭게 위원님별로 토론을 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 문병원 위원님.
병원
문병원위원
정책관님, 수고 많습니다. 내년부터 자유학기제가 전면 실시되죠?
일교
정일교정책관
예, 그렇습니다.
병원
문병원위원
그러면 여러 가지 프로그램이나 학생수요에 맞게 이렇게 될텐데 거기에 대한 행정이나 교원 충원이 충분하게 되어 있습니까?
일교
정일교정책관
저희들이 자유학기제를대비해서 2014년도부터 본청에다 인력을 전문직을 보강했습니다. 이게 작년에 시범실시하고 올 2학기부터는 확대실시가 됩니다. 그래서 저희들이 본청 외에도 지원청에도 전문직 1명, 일반직 1명 이런 식으로 배치할 계획입니다.
병원
문병원위원
여기에 감원인원을 보면 일반직이 대부분이잖아요. 그죠?
일교
정일교정책관
예, 그렇습니다.
병원
문병원위원
전문직이나 연구직은 변화가 없는 것으로 아는데 일반직 중에 어느 분야에 어느 과에 제일 많습니까?
일교
정일교정책관
저희들은 사실은 일반직중에서 어느 과에서 인원을 뺀다기 보다도 일단 산출기초를 학생수가 줄기 때문에 학급수가 줄어드는 경우가 있습니다. 그래서 그 학급수가 줄어든 학교에서 배정을 뺐고요. 그다음 조리원 같은 경우에는 역시 학급수가 줄고 이렇게 하니까 업무량이 좀 줄어듭니다. 그래서 조리사가 정년퇴임하는 학교, 거기에는 저희들이 일반공무원을 안 넣고 공무직 석식조리사들이 요즘 문제가 되는데 그 사람들을 넣기 위해서 그 정원을 뺐습니다. 그런 학교가 있어 총 11명입니다.
병원
문병원위원
조리원의 경우에 거기 보니까 학생 백 몇 명당 1명이죠? 그렇게 봤을 때 예를 들어서 학생이 500명 있는 학교하고 300명 있는 학교하고 200명 있는 학교가 있을 수 있잖아요. 그래서 이 조리를 하기 위해서 처음에 식재료 공급받는 것부터 관리, 선별, 식사가 제공되기까지 과정은 거의 비슷하잖아요?
일교
정일교정책관
그렇습니다.
병원
문병원위원
그러면 꼭 이게 110명에 1명이라는 이 산출식이 꼭 적용이 되는 것은 아니잖습니까? 조금만 더 말씀드릴게요. 아까 500명 같으면 그렇게 해도 되는데 200명 같은 경우에 예를 들어서 거기 하면, 그런데 하한선, 상한선이 있습니까?
일교
정일교정책관
지금 저희들이 여기에서 정원을 말하는 것은 조리사를 얘기하는 거고요. 조리원 같은 경우에는 교육공무직인데 여기에서 정원은 공무직이 아닌 공무원을 이야기합니다. 그런데 방금 말씀하신 조리원 같은 경우에 공무직에서 조리원의 배치기준을 아까 말씀하신 대로 고등학교는 100명, 중학교는 백 2, 3십 명 이렇게 기준을 잡아 놓은 것이 있습니다. 그래서 사실은 그 기준을 제가 알기로는 운영하면서 잡아 놨지만 아주 현격하게 학교가 안 줄어드는 한 유지를 하는 쪽으로 그렇게 하고 있는 것으로 있습니다.
병원
문병원위원
유동성이 있네요?
일교
정일교정책관
예.
병원
문병원위원
그런 부분이 사실 그렇게 안 되면 그 규정에 묶여서 운영을 하다 보면 노동의 중압감을 받을 수밖에 없거든요.
일교
정일교정책관
그런 데서 줄어드는 분들을 저희들이 해고한다든지 그렇게 하는 것이 아니고 다른 학교에 늘어나는 학교가 있습니다. 그런 학교로 보내고 그런 식으로 운영하고 있습니다.
병원
문병원위원
물론 지금 조례안 개정하는 것이 정원 총원제에 준해서 하는 것 아닙니까?
일교
정일교정책관
예, 그렇습니다.
병원
문병원위원
그런데 이렇게 되면 교육행정이나 교육에 대해서 우선 큰 지장은 없겠습니까? 제일 중요한 것이 학생들에게 이게 피해가 가느냐 안 가느냐 이 부분이 제일 중요한 거거든요. 물론 총원제가 줄면 재정이나이런 것은 압박이 덜할 수도 있겠죠. 인건비가 그만큼 줄어드니까, 반면에 거기에 대한 실업률이 발생하겠죠? 이런 부분도 혹시 한번 생각해 보셨습니까?
일교
정일교정책관
저희들은 일단은 이렇게 인원을 줄임으로 인해서 학급수가 줄어서공무원이 줄어든 학교 같은 경우에 일부 그런 우려도 있을 수 있습니다. 그렇지만 그런 부분들은 저희들이 유능한 직원들을 배치하고 교육을 시키고 해서 행정에는 차질이 없도록 하겠습니다.
병원
문병원위원
유능한 직원들을 배치시켜서그것을 만회하시겠다는 말씀인데 유능한 직원이라도 어떤 사람이 업무를 소화할 수 있는 한계가 있잖습니까? 그 한계를 넘으면 과부하가 걸리면 오히려 문제가 생길 수가 있으니까 이런 부분은 앞으로 좀 면밀히 검토하셔서 이런 일이 안 생기도록 하셔야 될 것이고 아마 중앙 교육부 지침 이 총원제이기 때문에 우리가 피해갈 수는 없는 것 같은데요. 그러나 최대한 여기에 대해서 부작용은 줄여나가는 것이 교육청에서 할 일이라고 생각됩니다. 그렇잖습니까?
일교
정일교정책관
예, 그렇습니다.
병원
문병원위원
그런 부분에 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.
일교
정일교정책관
예, 알겠습니다.
병원
문병원위원
이상입니다.
대길
강대길위원장
수고하셨습니다. 최유경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
유경
최유경위원
정책관님, 여기 특정직, 교육전문직 2명이라고 하셨던데 지난번에 우리 유아교육진흥원장님 쪽으로 한분 하기로 내정되어 있다고 하셨잖습니까?
일교
정일교정책관
예, 그렇습니다.
유경
최유경위원
그것까지 다 참고가 되어 있습니까?
일교
정일교정책관
그렇습니다. 유아교육진흥원에 한분하고 자유학기제 한분 그렇습니다.
유경
최유경위원
그렇게 두분 해서 특정직이네요. 이상입니다.
대길
강대길위원장
또 질의하실 위원 있습니까? 정책관님, 자유학기제 전담인력에 강남 같은 경우에는 일반직을 1명 증원시켰고 강북 같은 경우에는 교육전문직이죠. 그 차이는 있습니까?
「없습니다」하는 위원 있음
일교
정일교정책관
지금 교육부에서 각 지원청에다가 전문인력을 배치하라고 하면서 저희들한테 두분을, 그러니까 전문직 1명, 지원청이 두 군데인데 일반직 1명 이렇게 배정을 했습니다. 그래서 저희들이 강남·강북을 죽 분석을 해 보니까 기존에 있는 장학사님들이 다른 업무를 보는 장학사도 계십니다. 그분들의 업무분장을 새로이 해서 자유학기제까지 보면서 할 수 있는 여력이 되기 때문에 일단 강남·강북으로 해서 한 지역은 장학사, 한 지역은 일반직 이렇게 배치를 했습니다. 추후에 교육부에서 더 내려오면 그쪽에는 전문직 이렇게 배치할 계획입니다.
대길
강대길위원장
그래서 본 위원이 볼 때는 인원수 감축에 따라서 이렇게 될 수밖에 없는 상황을 압니다마는 자유학기제라든지 이런 부분들은 나름대로 전담장학사라든지 이런 쪽으로 가야 되지 않나 생각하고 아무튼 교육청에서 늘 인력이 부족해서 일하는데 굉장히 어려움을 겪고 있다고 늘 말씀하시는데 이런 총정원이 변경됨으로써 그렇게 할 수밖에 없는 상황이라면 최소한 인력감축으로 인해서 사업추진이라든지 학생들에게 피해가 가지 않도록 부탁을 드리도록 하겠습니다. 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제137호 울산광역시교육감 소속 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 심의한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안과 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안 심의를 진행하기 위해서 잠시 정회를 선포하겠습니다.
「예」하는 위원 있음
10시17분 회의중지
10시18분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안과 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 2. 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안(의안번호 제138호) 3. 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안(의안번호 제139호)
의사일정 제2항 의안번호 제138호 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안과 의사일정 제3항 의안번호 제139호 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안을 일괄 상정합니다. 원활한 회의진행을 위하여 일괄 제안설명과 전문위원의 일괄 검토보고 후에 의안을 심사·의결토록 하겠습니다. 먼저 김동료 행정국장께서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
동료
김동료행정국장
반갑습니다. 행정국장 김동료입니다. 존경하는 강대길 위원장님 그리고 여러 위원님, 연일 계속되는 바쁜 의정활동에도 불구하고 행복울산교육을 위하여 힘써주시는 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안, 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
대길
강대길위원장
김동료 행정국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 간략하게 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
상호
이상호전문위원
전문위원 이상호입니다. 의안번호 제138호 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안, 의안번호 제139호 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고입니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안 및 검토보고서 ․울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
대길
강대길위원장
이상호 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본 안에 대하여 질의, 토론을 병행토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론을 순서 없이 자유롭게 해 주시기 바랍니다. 허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

허령위원
행정국장님 수고가 많으십니다. 두건 모두 상위법이 개정되면서 전부 조례를 개정하는 내용인데 이게 지금 교육재정계획심의위원회가 투자심사위원회하고 공시심의위원회하고 2개를 대신한다는 말은 2개를 통합해서 이것을 하나로 한다 이 말이거든.
동료
김동료행정국장
예, 그렇습니다.

허령위원
그런데 우리가 사실상 보면 재정의 편성이나 집행은 대원칙이 투명과 공개입니다. 그리고 정확성이나 이런 것 다 있겠지만, 그런데 문제는 뭐냐 하면 우리가 교육청에도 있고 시에도 있겠지만 주민참여예산제도라는 것이 있는데 이게 사실은 지금 보면 지방자치단체가 유명무실합니다. 그래서 오늘 아침에 신문을 보셨는지 모르겠지만 우리 울산시에서는 이 주민참여예산제도를 몇 계단 뛰어넘어서 전체적으로 예산을 편성하기 전에 전 시민들에게 그것을 공개해서 의견을 전체적으로 들어 보겠다 이런 이야기도 있는데 여기 내용에 보면 심사위원을 15명으로 해서 2년으로 하고 1회만 한해서 연장할 수 있도록 그렇게 했고 또 공무원의 어떤 개입을 방지하기 위해서 4분의 1만 공무원이 하도록 했는데 이 위원회가 정말로 명실상부하게 본연의 업무를 2개 다 추진하려면 여기에 보면 상위법이 있기 때문에 그런데 1년에 몇 회 개최해야 된다는 규정이 없습니다. 그죠?
동료
김동료행정국장
예, 그렇습니다.

허령위원
위원회만 구성해 놓고 1년에 한번 개최하든지 두번 개최하든지 없어. 그러면 실질적인 효율이 안 난다 이 말입니다. 알겠습니까? 맞죠?
동료
김동료행정국장
예.

허령위원
그래서 그 부분을 세부규칙에 내부적인 규정을 만들어서 지금처럼 1회 추경을 한다든지 그렇지 않으면 다른 긴급한 사항이 있다든지 할 때는 반드시 회의를 ‘이러이러한 사항이 있을 때는 회의를 15일 전에 공지하여 개최하여야 된다.’ 이런 게 있어야 되잖아요. 그러면 1년 내내 위원회만 구성해 놓고 한번도 개최 안 해도 돼. 맞죠?
동료
김동료행정국장
예, 그런 사항은 보완해서 하겠습니다.

허령위원
그것을 검토를 좀 해 주시고 그다음에 교육청에 있는 각종 위원회의 위원을 보면 참 좋습니다. 학생들 공부하는 것이기 때문에 전문가라는 용어를 써서 대학교수, 공인회계사, 세무사, 법률전문가 이렇게 이야기를 했는데 본 위원은 이렇게 생각합니다. 120만 울산시민이 그래도 교육비특별회계 재정을 이렇게 심사하도록 만들어 준 교육위원도 충분한 전문가적인 자질과 업무의 역량을 가지고 있다고 저는 그렇게 보는 겁니다. 그래서 지금 우리 교육청에서 하고 있는 각종 위원회에 보면 특별히 교육위원회 위원을 제척, 기피, 회피 이런 것이 있는데 그것을 하라는 규정이 없다면 이런 부분은바로 예산을 편성해서 심의를 하는 기관이우리 교육위이기 때문에 그 부분을 감안을, 고려를 해 주셔야 되겠다 그런 말씀을 좀 드립니다. 그 부분에 대해서는 공감하시죠?
동료
김동료행정국장
예, 그것은 저희들도 상당히 예산의 공정한 것을 위해서나 집행관계를 공정하게 하기 위해서는 상당히 필요한 제도라고 보고 있습니다. 그런데 지금 아마 그 점에 대해서는 일부 위원들은 제척하도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 한번 더 보고 가능하면 최대한 협조하도록 하겠습니다.

허령위원
우리 시의회 의원은 각종 위원회에서 제척하도록 되어 있나요?
동료
김동료행정국장
저희들 오늘 이런 위원회에서는 우리 교육위원님들은…….

허령위원
교육재정계획심의위원회?
동료
김동료행정국장
예.

허령위원
그것은 어디에서 내려왔습니까? 기획재정부?
동료
김동료행정국장
교육부의 투자심사지침에 그렇게 되어 있습니다.

허령위원
교육부의 투자지침에?
동료
김동료행정국장
예.

허령위원
그게 어떤 면으로 보면 집행부와 의회가 상생·공존하고 협력하는 관계에서 나온 규칙인지는 모르겠지만 이 내용을한번 보세요. 지방교육재정의 계획심의위원회입니다. 그러면 지방교육재정계획심의를 하려면 과연 전문가가 누군가는 모르겠지만 거기에다가 교육위원회 위원은 제척하도록 해 놓은 사항에 대해서 과연 시민들이나 다른 사람들이 알면 그것을 얼마나 공감을 할까, 좀 상대가 껄끄러운 관계니까 미리 제척을 시켜놓자, 한 의도가 숨어있지 않느냐는 생각도 가질 수도 있다, 교육위원이 들어가고 안 들어가고는 문제가 아닌데 여기 보면 전체적으로 회계사나 세무사나 법률전문가나 대학교수나 그것은 맞습니다, 틀림없는 사항이고 직접 예산을 다루는 사람이 들어가서 그것을 좀 보겠다는데 그것을 미리 제척시켜놓은데 대해서는 상당히 현실과 이론과 이런 사이에 갈등이 있지 않느냐 이런 생각을 좀 해 봅니다. 마지막으로 한 가지는 뭐냐 하면 보조금관리 조례 전부개정조례안이 정말 이번에 만시지탄의 감이 있지만 정말 개정이 잘 되었다, 왜냐하면 이 보조사업에 대해서는 지출근거가 법률 또는 개별조례에 반드시 명시된 사항만 보조사업을 하도록 되어 있으니까 이것을 각 교육청이나 또는 지방교육청에서 임의대로 이 단체나 이 기관이 보조금을 지급할 수 있느냐 없느냐 하는 부분에 항상 논란거리가 됐거든요. 그래서 이것은 반드시 법률이나 개별조례에 직접 규정을 딱 했기 때문에 이것은 명확하게 됐다, 그래서 이런 논란의 소지도 없고 국비라든지 예산집행을 함에 있어서 상당히 효율적으로 잘 할 수 있는 근거가 마련됐다 이렇게 보니까 이 조례에 대한 위법사항이 없도록 사전부터 철저히 준비해서 잘 하도록 당부를 드립니다. 이상입니다.
동료
김동료행정국장
예, 그렇게 하겠습니다.
대길
강대길위원장
허령 위원님 수고 많았습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정국장님, 동료위원님이 지적하셨는데 우리 교육청에도 위원회가 꽤 많더라고요.
「없습니다」하는 위원 있음
동료
김동료행정국장
예, 그렇습니다.
대길
강대길위원장
특히 활발하게 위원회 활동이 되는 부분도 많지만 지적하신 바대로 유명무실한 위원회도 적지 않습니다. 특히 오늘 다뤄지는 조례에 위원회 명시를 하고 만들어야 된다면 이런 부분에서 그야말로 효율적인 위원회가 될 수 있도록 전문가를, 그야말로 심도 있게 한번쯤 검토할 필요가 있다는 생각을 하면서 마치겠습니다.
동료
김동료행정국장
감사합니다.
대길
강대길위원장
더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제138호 울산광역시 지방교육재정계획심의위원회 설치 조례 전부개정조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 의안번호 제139호 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 순서 없이 자유롭게 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 본 조례안에 대해서 더 이상 질의, 토론하실 위원 없습니까?
「예」하는 위원 있음
유경
최유경위원
추가로 전문위원 검토보고서에 보면 보조금 등 조례 제10조2의 전부 삭제 부분요. 이 부분 정말 검토 잘 하신 것 같은데 교육비특별회계 보조사업비 관리와 집행을 철저히 할 수 있는 제도적 보완장치라든가 이런 것에 대해서는 심도 있게 준비를 하셔야 될 것 같은데 그 부분은 재정과장님?
목희
윤목희재정과장
그것은 자체 민간단체 보조사업에 대한 집행요령을 면밀히 그 부분에 대해서는 반영하도록 하겠습니다.
유경
최유경위원
빠뜨리지 마시고 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
대길
강대길위원장
더 이상 질의, 토론하실위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제3항 의안번호 제139호 울산광역시교육비특별회계 보조금관리 조례 전부개정조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 내일은 10시 30분부터 울산교육연수원 이전 추진 경과보고와 관련한 행정사무처리상황보고를 받도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
10시38분 산회