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서울 중구의회 발언

김영선 의원 발언

제223회 제1차 복지ㆍ건설위원회2015-06-25

김영선 의원 프로필 보기 →

변창윤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제223회 서울특별시 중구의회 정례회 제1차 복지‧건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 복지‧건설위원회 소관 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안과 1건의 기금운용계획 변경계획안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안을 상정합니다. 심사 진행방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 상기 안건에 대한 전체적인 제안설명은 제1차 본회의에서 기획재정국장으로부터 보고를 받았기에 생략하고, 전문위원 검토보고 후 복지환경국, 도시관리국, 안전건설국 순으로 부서별 제안설명과 심사를 진행하겠으며, 계수조정은 모든 부서의 심사가 완료되면 진행하도록 하겠습니다. 아울러 국‧시비 반환금에 대한 심사는 생략하고 필요시 계수조정 때 말씀해 주시면 되겠습니다. 이상과 같이 진행하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 방금 말씀드린 대로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

「예」하는 위원 있음

동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 추가경정 예산안은 지방자치법 제130조에 따라 2015년 6월 18일자 중구청장으로부터 제출되어 6월 23일자로 각 상임위원회에 회부되었습니다. 총 예산액 규모는 기정예산액 3392억 1295만 1000원보다 5.21%인 176억 8056만 1000원이 증가된 3568억 9351만 2000원으로 이 중 일반회계가 3000억 1450만 원이며 특별회계가 568억 7901만 2000원입니다. 복지‧건설위원회 소관 일반회계 세출예산은 기정예산액 1443억 7468만 6000원보다 40억 3101만 2000원이 증가된 1484억 569만 8000원이며, 특별회계 세출예산은 기정예산액 475억 9957만 3000원보다 92억 7943만 9000원이 증가된 568억 7901만 2000원이 되겠습니다. 검토의견입니다. 지방자치법 제130조, 지방재정법 제45조에 따라 회계연도 개시 후 새로이 발생한 사유로 이미 성립된 예산에 추가하거나 변경할 필요가 있을 때 편성하는 예산입니다. 복지‧건설위원회 세출분야 16개과 중 주차관리과는 전체가 특별회계이며, 사회복지과와 도심재생과는 일부가 특별회계에 해당하며, 2014년도 국‧시비 보조사업 집행잔액 반환금을 포함하고 있습니다. 이번 추경사업은 국‧시비를 포함한 매칭사업과 2015년도 예산편성 시 재정악화로 인하여 부득이 예산 주무부서에서 삭감한 부분과 각종 신규사업에 대하여 편성하였습니다. 특히 집행부에서 사업의 타당성을 면밀히 검토하여 추후 불용을 예방하기 위한 감추경 편성은 우리 구 재정여건을 충분히 감안한 것으로 판단되나 당초 예산편성 시 사업의 타당성 검토까지 잘 이루어지지 않았음을 반증하는 것이어서 내년부터의 예산편성 시 정확한 타당성 검토가 있도록 집행부에 주문해야 할 것입니다. 집행부에서 세밀한 검토를 거쳐 편성된 예산으로 판단되나 신규사업의 경우 타당성 조사 등 필요한 사전절차 이행여부와 추경사업으로서의 적정성, 효과성과 사업의 적시성과 관련하여 사업으로 추진하는 것이 효과적인지를 검토하여 꼭 필요한 예산이 반영되도록 심사하여야 할 것으로 사료됩니다. 아울러 심사 시 검토해야 할 사항을 첨부하여 드리니 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 부서별 제안설명과 심사를 진행하겠습니다. 부서별 심사에 앞서 아침에 청소행정과 문한경 과장이 자가격리 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 보고를 과장님이 없으니까 서면보고로 대체할까 하는데 위원님들 어떠십니까? 그러면 청소행정과는 서면보고 하는 것으로 하겠습니다. 먼저 복지지원과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 복지지원과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

충현

조충현복지지원과장

안녕하십니까? 복지지원과장입니다. 인사 올리겠습니다. 연일 계속되는 더위와 메르스 관련 자택격리 등 의정활동으로 노고가 많으신 복지‧건설위원회 변창윤 위원장님, 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 먼저 깊은 감사를 드립니다. 설명에 앞서 먼저 우리 복지지원과 팀장님들을 소개하겠습니다. 신용준 복지기획팀장입니다. 김현성 맞춤지원팀장입니다. 정채수 통합조사관리팀장입니다. 최윤정 자원봉사팀장입니다. 그러면 지금부터 우리 복지지원과 추경 예산안에 대해 설명드리겠습니다. 사업예산안 213페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 복지지원과 일반회계 추경예산안은 기정액 65억 3230만 5000원 대비 2억 9387만 9000원이 증액된 68억 2618만 4000원으로 제출하였습니다. 증액된 2억 9300여만 원 대부분은 국‧시비보조금 집행잔액 반환금이며 감액사업이 1건 반영돼 있습니다. 감액사업은 복지업무 담당공무원 역량강화 사업으로 450만 원 감액 요구하였습니다. 사항별 설명서 57페이지를 참고하시면 되겠습니다. 당초 직원들이 일선 복지업무에 참고하도록 업무 가이드북을 제작하려고 하였으나 기존 제작되어있는 보건복지부의 직무매뉴얼 등 다수의 유사책자로 대체 활용이 가능한 것으로 보아 적게나마 예산절감 차원에서 감액 요구하였습니다. 그 외에 국‧시비보조금 집행잔액 반환금으로 긴급복지 집행잔액 등 총 2억 9387만 9000원을 편성 요구하였습니다. 기타 증액편성 요구사항은 없습니다. 이상으로 복지지원과 2015년 1차 추경예산에 대한 설명을 마치겠습니다.

변창윤위원장

조충현 복지지원과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 없으세요? 추경이 없으니까 질의가 없는 것 같습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과에 대한 추가경정 예산안 심사를 시작하겠습니다. 사회복지과장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
헌모

유헌모사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 유헌모입니다. 평소 구민 복지증진과 지역발전을 위해 애쓰시는 복지‧건설위원회 변창윤 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2015년 제1차 추가경정예산 설명에 앞서 담당 팀장을 소개해 드리겠습니다. 엄태섭 생활보장팀장입니다. 조현우 노인복지팀장입니다. 주상천 장애인복지팀장입니다. 백영규 자활주거팀장입니다. 그러면 지금부터 사회복지과 제1차 추가경정 예산에 대해 설명드리겠습니다. 사회복지과 일반회계 추경예산안은 국‧시비 매칭사업에 대한 구비분담금 4건, 지적장애인협회 임차보증금지원 1건, 노인장기요양보험제도에 따른 우리 구 분담금 확정으로 인한 감액 등 감추경 3건, 국‧시비보조금 집행잔액 반환금 등으로 편성하였으며, 특별회계 추경예산안은 주민소득지원 및 생활안정자금 특별회계의 순세계잉여금 증가에 따른 세출요구 1건, 의료급여기금 특별회계의 국‧시비보조금 집행잔액 반환금으로 편성하였습니다. 추경예산액은 일반회계가 기정액 535억 9700만 원에서 9억 4400만 원이 증가한 545억 4100만 원이며, 특별회계는 기정액 13억 9900만 원에서 4억 5100만 원이 증가한 18억 5000만 원입니다. 그러면 지금부터 사회복지과 세부 예산사업에 대해서 설명을 드리겠습니다. 먼저 주거급여입니다. 주거급여는 국‧시비 보조사업으로 2015년 본예산 편성 시 구비 일부가 미 편성된 사업으로 구비분담금에 해당하는 2억을 증액 편성하였습니다. 다음은 감추경 대상사업으로 복지시설 유지보수비 중 복지시설 비상문 자동개폐기 유지보수 사업입니다. 지방재정법 개정으로 2015년부터 출납폐쇄 기한이 12월 말로 변경됨에 따라 계약기간이 축소되고, 유지보수 대상이 27개에서 22개로 줄어 237만 원을 감추경하였습니다. 다음은 경로당 운영 중 경로당 냉난방비 및 양곡비 지원사업입니다. 국‧시비 보조사업으로 2015년 경로당 냉난방비, 양곡비 국고보조금 확정내시 통보에 따라 냉방비 270만 원과 양곡비 1380만 원을 신규 편성하고, 난방비 2420만 원이 증액됨에 따른 구비분담금 1750만 원을 증액편성 하였습니다. 다음은 감추경 대상사업으로 노인복지관 경로당 활성화사업입니다. 노인복지관 경로당 활성화사업은 시비보조금이 지원되는 사업으로 시비보조금 7800만 원을 최대한 활용하여 원활한 사업추진이 예상됨에 따라 구비편성예산 1500만 원을 감추경하였습니다. 다음은 감추경 대상사업으로 노인장기요양보험 재가급여지원 사업입니다. 노인장기요양보험제도 시행으로 노인장기요양 보험 의료급여수급권자의 재가급여 비용은 시와 자치구가 분담을 하고 있으며, 우리 구의 분담비율은 70%로 노인장기요양보험 의료수급권자 재가급여 2015년 구비분담금 확정 통보에 따라 분담금이 감액되어 2억 2150만 원을 감추경하였습니다. 다음은 장애인단체 지원 중 지적장애인복지협회 임차보증금 증액 건입니다. 지적장애인복지협회 중구지부가 운영하고 있는 파란마음 주간보호센터의 임대계약기간이 만료되어 임대인이 임차료 인상을 요구하고 있으며, 해당 건물은 지적장애인복지협회 중구지부의 사무실로도 겸해 사용하고 있어 지적장애인의 재활과 사회적응력 향상을 위해 임차보증금 2억 원을 증액 편성하였습니다. 다음은 장애인복지관 운영 중 기능보강 사업입니다. 장애인복지관 운영은 시비 보조사업으로 2015년 1월 장애인복지관 기능보강사업 확정통보에 따라 정부와 기능개선사업의 구비분담분 350만 원을 증액 편성하였습니다. 다음은 장애인연금지원 사업입니다. 장애인연금은 국‧시비보조금 보조사업으로 2015년 본예산 편성 시 구비 일부가 미편성된 사업으로 구비분담분에 해당하는 1150만 원을 증액 편성하였습니다. 마지막으로 국․시비보조금 반환금 편성 사항입니다. 국․시비보조금 반환금액은 생계급여사업 집행잔액 4150만 원을 포함한 7억 2400만 원입니다. 이상 설명드린 바와 같이 사회복지과 일반회계에 대한 2015년도 제1차 추가경정 예산액은 9억 4400만 원입니다. 다음은 특별회계 세부사업에 대해 설명드리겠습니다. 의료급여기금 특별회계입니다. 의료급여기금특별회계는 국․시비 보조사업으로 결산에 따른 차인잔액은 반납대상입니다. 2014년 결산 결과 예산 현액 2억 6900만 원에 대하여 수납액은 2억 3100만 원이고 지출액은 1억 9700만 원이며 그 차인잔액 3400만 원을 반환금으로 편성하였습니다. 주민소득지원 및 생활안정자금 특별회계입니다. 주민소득지원 및 생활안정자금 특별회계에 대한 세출예산 요구액으로 2014년 결산 결과 순세계잉여금이 증가하여 이에 대한 세입 수치에 따라 예산총계주의에 의하여 순세계잉여금 증가분 4억 1070만 원 전액을 증액 요구하였습니다. 이상 설명드린 바와 같이 사회복지과 특별회계에 대한 2015년도 제1차 추가경정예산액은 4억 5100만 원입니다. 이상으로 2015년도 제1차 추경예산안에 대한 설명을 마치며, 위원님들께 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

변창윤위원장

유헌모 사회복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

경로당 운영보조금에 양곡지원을 지금까지는 안 해 왔었나요? 우리 운영비에서 자기들이 충당을 했었나, 경로당 밥을 어떻게 먹었지요?
헌모

유헌모사회복지과장

운영비 주는 것에서 쓰는 것으로 알고 있습니다.
희창

정희창위원

그러면 지금 식사를 하는 경로당은 쌀 같은 것 충당을 자체적으로 어떻게 했지요? 팀장이 말씀해보세요.
현우

조현우노인복지팀장

노인복지팀장 조현우입니다. 저희들이 1년에 6번 정도 나가고요. 그 다음에 자체적으로 후원받는 것을 가지고 불특정 적으로 1개월에 한두 포 정도 지원하는 것으로 알고 있습니다.
희창

정희창위원

지금은 그러면 자기들이 운영비에서 나가잖아요?
현우

조현우노인복지팀장

예.
희창

정희창위원

거기서 그러면 일부 할애를 해서 충당을 했나요?
현우

조현우노인복지팀장

네.
희창

정희창위원

지금 그것을 우리가 예산으로 지원을 해 주도록 한다 이거지요?
현우

조현우노인복지팀장

네.
희창

정희창위원

이것의 근거가 시에서 국․시비 같이 편성이 되어서 우리도 편성하는 것입니까?
현우

조현우노인복지팀장

네.
희창

정희창위원

그러면 월 1포씩 계산을 하는 모양이지요? 경로당별로 1포씩?
현우

조현우노인복지팀장

네.
희창

정희창위원

그게 월 1포씩으로 충분히 수용이 되나?
현우

조현우노인복지팀장

충분히 안 되어서 아까도 동사무소와 연락을 했었는데요. 자체적으로 후원이 100포 들어올 데가 있대요, 20kg짜리 아니고 10kg짜리인데, 일단 후원을 하면 여기서도 영수증을 받아야 되니까 그것으로 해서 약간 지원을 하신다고 하더라고요.
희창

정희창위원

현재 우리 중구가 경로당에 지원되는 것은 타구보다 운영비라든가 이런 것들이 많이 되고 있는 것은 사실인데, 지금 경로당에 계신 어르신들 보면 식사는 쌀이라든지 일반 부식 같은 것들 있잖아요? 이게 우리 운영비에서 일부 절약해서 충당하고 그렇게 하는 것 같던데 이게 충분하지가 않잖아? 그러다 보니까 경로당별로 후원을 받는다고 해도 한계가 있다고. 한계가 있으니까 후원이 되는 곳은 되고, 안 되는 곳은 안 되는 어려움을 겪는 것 같더라고요. 그래서 자꾸 쌀을 좀 후원받을 수 없냐고 말씀을 하시는데 어떻게 보면 우리도 부담스러워요. 그러면 지금 경로당별로 일반적으로 1포씩 계산을 하는 것 같은데, 지금 경로당별로 식사를 많이 하는 경로당도 있고 적게 하는 경로당도 있지요? 그런 것을 수요를 잘 파악해서 배분을 해야 될 거예요. 지금 기술적으로 잘 해야 될 거예요. 왜냐하면 거기에 지금 우리가 운영비 지원하는 것을 보면, 경로당에 회원 수별로 우리가 등급을 매겨서 지원하고 있잖아요, 그렇지요? 그 기준에 따라서 지원을 해 주잖아요?
현우

조현우노인복지팀장

네.
희창

정희창위원

그런데 그것을 보면 허수도 많이 있고 실제적으로 나오는 숫자하고 차이가 많이 나고 갭이 많이 생겨요. 그런 것을 기술적으로 잘 해서 기왕 지원을 해 준다면 부담이 안 되도록 일괄적으로 한 포씩 줄 것이 아니고, 식사인원이 많은 데는 두 포를 준다든지 안 그러면 적은 데는 반을 준다든지 이렇게 하는데, 사실 한포 가지고는 부족하잖아, 안 되잖아요. 해 줄 것 같으면 넉넉하게 해 줘야지 이렇게 한 포씩 잡았어요? 돈이 없었어요? 한 포 줘가지고 한 달 먹나?

김기래위원

경로당마다 다르지 않아요?
현우

조현우노인복지팀장

예, 인원에 따라서 다릅니다.

김기래위원

경로당마다 한 포씩 안 줘요?
희창

정희창위원

아니, 지금 계산은 그렇게 해 놨는데,

김기래위원

계산만? 실제로 어떻게 집행되는데?
희창

정희창위원

실제로 그래서 내가 주문을 하는 거예요. 그것을 감안해서 집행하라고. 그런데 이게 쌀이라는 게 20kg를 기준으로 하는 것입니까? 4만 7000원이면 20kg 기준이네?
현우

조현우노인복지팀장

예.

김기래위원

질의 중에 죄송한데, 그것을 한 포씩 계산해서 하는데, 실질적으로 경로당 점심인력이 있다고. 각 경로당에 꼭 나오는 인원이 각 경로당 조사를 하면 딱 나와요. 그리고 쌀이 몇kg, 그 수가 나오잖아요? 몇g에 1인분씩 썼다, 딱 계산이 나오는데 그 수에 따라서 계산을 해서 배포가 돼야지, 그런 식으로 하나만 잡아서 하면 되나? 이것 어떻게 하고 있어요?
헌모

유헌모사회복지과장

이게 신규 사업인데 아마 국․시비 보조할 때 기준이 경로당 하나 별로 한 포씩 해서 6포를 주는 것으로 계획이 내려온 것 같습니다.

김기래위원

국․시비에서 그렇게 내려온 거예요?
현우

조현우노인복지팀장

네. 그래서 우리도 그렇게 잡은 것이고, 운영의 묘는 경로당별로 상황파악을 해서 운영의 묘를,

김기래위원

그렇지. 국․시비가 그렇게 한 포씩 내려왔다고 해도 우리가 실제로 운영하는데 있어서는 그렇게 계산이 딱 나오잖아요. 계산은 g으로 계산하면 머릿수 딱 나올 수 있는 쌀인데 왜 못해요. 그렇게 해서 집행을 했으면 좋겠다고 생각이 들어요.
희창

정희창위원

그러니까 이게 한 포가 10kg, 20kg짜리 나오는데 그것을 덜어서 나눠줄 수도 없고, 경로당별로 일괄적으로 한 포씩 주는 것 이것도 맞지도 않는 것 같고, 집행할 때 잘 그것을 하라고. 사실은 지금 기준이 국․시비 비율 기준이 국․시비가 이렇게 잡혀 있어서 우리도 비율 맞춰서 이렇게 편성했다면 어쩔 수 없지만, 경로당의 실태를 보면 쌀이 충분치 않아서 많이 어려움을 겪는 것 같더라고요. 그런 것들을 잘 감안해서 기왕 해 준다면 충분히 쌀은 보급을 해 준다든지 해 주시면 좋겠습니다.

변창윤위원장

말씀 중에 죄송한데, 우리가 49개의 각 경로당에 57만 원에서 67만 원까지 나가잖아요?
현우

조현우노인복지팀장

예.

변창윤위원장

그래서 그것을 집행부에서도 현실적인 것, 쉽게 말해서 어떤 경로당은 10명이 나오고 어떨 때에는 30명이 나오는데, 그것도 지금 현재는 40명, 50명 올려있어도 허수가 많잖아요? 그러면 쌀 배급한 것을 기회로 해서 어느 정도 데이터를 수립하세요. 보통 쌀 1kg에 10명이 먹을 수 있어요. 10인분이요. 20kg면 200인분을 치거든요. 그렇다면 보통 우리 지역의 경로당을 보면 어떤 데는 주5일 점심을 해 드시는 데가 있고, 어떤 데는 3일 해서 드시는 데가 있어요. 운영비에 따라서 그렇게 차등 식사를 하시는 것 같아요. 이런 것을 기회로 해서 실질적인 경로당 나오시는 어르신들 숫자를 파악할 수 있었으면 좋겠어요. 그래서 정희창 위원님이나 김기래 위원님 말씀하셨던 그런 실질적인 지원, 그러니까 10명 나오는 데는 10명분에 대한 쌀이 보급이 되고, 30명 나오는 데는 30명에 대한 쌀이 보급이 되면 실질적인 파악이 될 수 있잖아요. 일단은 운영비에 대한 차등지원액을 주기에 앞서서, 그렇다면 동태파악을 할 수 있을 거라고 사료가 되는데 한번 염두에 두시고 신경 써 주시면 될 것 같습니다.
희창

정희창위원

집행할 때는 그것을 잘 감안해서 집행해야 될 것 같아요. 그냥 일괄적으로, 일률적으로 한 포씩 주는 것은 안 맞는 것 같아요.
현우

조현우노인복지팀장

차등지급을 하게 되면 경로당 별로 불평, 불만이 있을 수 있으니까요. 기술적으로 잘 노력하겠습니다.
희창

정희창위원

식사인원 파악을 해 봐요. 다 달라요. 어떤 동네에 가면 11명 나오는 곳도 있고, 20명 나오는 곳도 있고, 그렇더라고.

변창윤위원장

그리고 경로당 어르신 회장에 따라서 회원이 바뀌어요. 내가 거기 경로당 회장이면 나하고 같이 했던 사람들이 한 10명이었다면, 또 정희창 위원님이 회장을 하면 한 20명, 30명이 되기도 하거든요. 회장에 따라서 그런 게 바뀌어요. 그러니까 회장 바뀔 때마다 그것도 신경 써서 체크 할 필요가 있어요. 김영선 위원님.

김영선위원

노인복지관 경로당 활성화 보조사업에 1500만 원을 감액을 한 거지요?
헌모

유헌모사회복지과장

예.

김영선위원

그런데 지금 사회복지사 2명이 노인복지관 프로그램 및 자원봉사자를 동원해서 경로당을 방문해서 어르신들 건강 레크리에이션 프로그램을 지원하고 있는데, 이것을 시비로 하겠다는 거지요?
현우

조현우노인복지팀장

예.

김영선위원

그런데 본 위원은 의견을 달리하고 싶어요. 시비도 활용하지만 구비도 활용을 해서, 지금 45개소에 21개 프로그램을 지원하고 있는데 두 명이 그것을 감당할 수 있습니까? 그래서 저는 감액편성하지 말고 1500만 원 가지고 다시 어르신들 건강 프로그램이라든가, 또 가시면 주로 노인정에서 하시는 게 고스톱 치시고 이런 것들이 주 일과세요. 그래서 프로그램을 이 돈 가지고 개발해서 어르신들 두뇌활동이라든가 이런 것, 건강 프로그램을 더 활성화 할 수 있으면 좋겠다는 생각을 해 보는데, 굳이 기존에 편성된 예산을 감액까지 해서 할 필요가 있나 그런 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요? 지금 두 분이 45개소 다니시면서 무슨 프로그램을 하겠습니까? 나는 2인 1조로, 그 돈 가지고 인원을 충원을 해서 알차게 내용 있는 그런 프로그램을 개발했으면 좋겠다는 생각입니다.
헌모

유헌모사회복지과장

사회복지사 두 명을 더 채용 하는 것이 시비보조금에서 가능한지 검토를 한 번 해 보겠습니다.

김영선위원

그러는 게 좋겠어요. 두 분이 어떻게 45개소를 감당 할 수 있겠어요?
헌모

유헌모사회복지과장

시비보조금 7700만 원 중에서 더 인원을 채용해서 할 수 있는지 검토를 해서 다시 보고를 드리겠습니다. 이 감액 문제는 다시 말씀을 드리겠습니다. 제가 그것까지는 검토를 못해서,

김영선위원

그리고 과장님 지금 우리가 노인정 운영비를 현금으로 지급합니까? 카드로 지급합니까?
현우

조현우노인복지팀장

입금을 시키고요.

김영선위원

그러니까 현금으로 지급하나요?
현우

조현우노인복지팀장

예.

김영선위원

본 위원은 지난번에도 계속 말씀드렸지만 우리 중구만이라도 카드로 지급을 해서,
현우

조현우노인복지팀장

저희가 현금으로 일단 통장이나 무통장입금을 시키면 그것을 체크카드로 쓰고 있습니다.

김영선위원

체크카드로 쓰시고 있어요? 그러니까 카드로 쓰시면 포천이나 이런 데 가면 현금은 좀 싸고, 카드는 좀 비싸고 그래요. 그러다 보니까 현금으로 쓰시게 되더라고요. 그러다 보니까 국가적으로 재원이 아무래도 현금으로 쓰다보면 재원이 발굴이 안 되잖아요. 그래서 아마 전국적으로 어르신들 경로당 운영비를 투명하게 카드로 썼으면 좋겠다는 생각을 쭉 제가 지난번에도 말씀드린 것 같고, 지금 그 운영이 어떻게 되는지 궁금해서 여쭤보는 거예요. 그러면 지금 그 분들이 체크카드로 쓰시나요?
현우

조현우노인복지팀장

네, 체크카드로 쓰고 계십니다.

김영선위원

현금도 쓰시고?
현우

조현우노인복지팀장

콩나물 살 때는 현금으로 쓰는 것으로 알고 있습니다. 아무래도 좀 싸면 현금을 쓰시려고 하는데요. 가급적이면 비싸더라도 마트로 가시라고 유도를 합니다.
희창

정희창위원

아니, 원칙은 카드를 쓰도록 돼 있잖아요. 되어 있고 카드 사용이 안 되는 곳은 어쩔 수 없이 현금을 쓰도록 그렇게 되어있는 것 아니에요?
현우

조현우노인복지팀장

네, 맞습니다.

김영선위원

그러면 현재 법으로는 카드로 쓰게 돼 있습니까?
현우

조현우노인복지팀장

네, 카드로 쓰게 돼 있습니다.

김영선위원

언제부터 그랬어요?
현우

조현우노인복지팀장

그건 잘 모르겠는데 서울시에서도 일단 정산하고 할 때 간단하게 하려고 해서 계속해서 저희들한테도 지도하라고 하고, 저희들도 중구노인회에다가, 저희들이 돈 쓰는 것을 가지고 뭐라고 하면 좀,

김영선위원

운영비에 대해서 결산할 때 서로 카드로 쓰면 투명하잖아요. 그러면 시시비비도 없고 오해의 소지도 없을 것 같고, 그래서 제가 다시 한 번 강조해서 말씀드리는 거예요. 마지막으로 한 말씀만 더 드릴게요. 지금 작년에 우리가 노인팀장, 과장, 국장님 인사교류 촉구 결의안을 냈어요. 우리 노인팀장에 대해서, 그게 경로당 문제와 관련해서 운영 미숙과 지도감독 미숙으로 인해서 저희가 의회에서 인사교류 촉구 결의안까지 저희가 해서 의결을 했어요. 그랬는데 사회복지과 팀장께서는 또 영전으로 승진하셨는데, 그렇습니다. 구민들의 의견하고 집행부의 의견은 좀 다른 것 같아서 다시 한번 말씀드리는데요. 지금 충무경로당 지금 1년 동안 운영비도 몇 개월 주지도 않고 있다가 이제 5월 달에 통폐합 대상자로 묶여서 그분들이 얼마 전에 열쇠를 교체하려고 우리 과장님 함께 나가셨다면서요?
헌모

유헌모사회복지과장

팀장이 나갔습니다.

김영선위원

그래서 어르신들이 참 불만이 많으신데 그렇게까지 해야 되는가, 오죽하면 얼마나 답답하면 노인팀장을 명예훼손으로 고발하고, 국가인권위원회, 청와대까지 민원을 제기하시고 계시는데, 이거 그렇게 좀 사회복지과에서 어르신들하고 소통이 그렇게 안 돼요? 아니면 그냥 청장님께 어떤 보고를 했는지 모르겠어요. 이 문제가 이렇게 심각하게 자꾸 1년 동안 매듭이 안 되고 계속 의혹과 갈등만 증폭이 되고 있어서 답답해서 드리는 말씀이에요.
헌모

유헌모사회복지과장

계속 설득하고 있고요. 어차피 이게 통폐합 한다고 올 4월에 결정이 되어서 집행은 5월 15일까지 운영하고 5월 16일 문 닫는 것으로,

김영선위원

통폐합 과정에서 순수하지를 못해서 드리는 말씀이에요. 이게 어떤 선거와 연관되어서 이렇게 그런 분위기 때문에 통폐합을 한다라는 의견들이 많아요. 어제도 제가 여기 찾아와서 주민들도 뵙고 또 통화도 하고, 또 며칠 전에도 제가 경로당 관계자들하고 말씀을 들어봤는데 꼭 이렇게까지 해야 되는가?
헌모

유헌모사회복지과장

사실 인원수에 비해서 경로당이 많은 것은 사실입니다. 광희동에 지금 3개가 있는데, 충무하고 묵정이 지금 횡단보도 하나만 건너면 되거든요. 그런 차원에서 결정한 것으로 알고 있습니다.

김영선위원

그렇게 통폐합 과정에 투명하지 못한 거지요. 그러면 작년에 선거 전에 통폐합을 진행을 했다든가, 선거 끝나고 내 지지자가 아니라고 해서 그렇게 운영비도 싹둑 중단을 시키고, 통폐합 대상자로, 또 광희동부터 추진을 하냐고요. 그러니까 그분들이 의혹이 증폭되는 것 아니에요. 그래서 승자의 독식이다, 이렇게들 말씀들 하고 계시잖아요. 모르겠어요. 청장님이 개입이 됐는지 저는 구체적인 사실은 없으니까 주무부서인 사회복지과에서 그런 갈등을 해소하고 또 소통하는데 부족한 것 같아요. 그런 분이 또 보면 과장님으로 영전하고,

변창윤위원장

통폐합 이유가 뭔가요?
헌모

유헌모사회복지과장

인원도 적고 이용인원도 적고 가까이 붙어있으니까 하나로 합치자, 그런 것이고요.

변창윤위원장

충무하고,
헌모

유헌모사회복지과장

묵정하고 합치는 겁니다.

변창윤위원장

충무는 구청 옆에 있지요?
헌모

유헌모사회복지과장

예.

변창윤위원장

묵정은 어디에 있습니까?
헌모

유헌모사회복지과장

구청 앞에 있습니다, 묵정공원이라고.

변창윤위원장

충무도 구청 옆에 있고, 아, 묵정공원, 묵정주차장?
헌모

유헌모사회복지과장

예, 거기 있습니다.

변창윤위원장

거기도 경로당이 있어요?
헌모

유헌모사회복지과장

주차장 관리하는 건물 2층이 경로당입니다.

변창윤위원장

그래요?
희창

정희창위원

그것은 잘 운영이 되고 있지요.

변창윤위원장

묵정은 운영이 잘 되고,
헌모

유헌모사회복지과장

충무는 자기들끼리 내분이 좀 있었던 것 같습니다.

변창윤위원장

거기는 회원 수가 절대적으로 적습니까? 아니면 그냥 내분이 있어서,
헌모

유헌모사회복지과장

내분도 있었고 회원 수도 좀 작고 그렇습니다.

변창윤위원장

법정 회원 수에 미달되는 거예요?
헌모

유헌모사회복지과장

그런 것은 아니고요.
희창

정희창위원

법정 회원 수라는 것이 없으니까.

변창윤위원장

법정 회원 수는 없고, 일단 그것은 우리 소관부서에서 임의적인 판단으로 할 수 있는 건가요?
헌모

유헌모사회복지과장

예.
희창

정희창위원

그 이야기가 나왔으니까 내가 추가로 말씀 좀 드릴게요. 거기 완전히 폐쇄했습니까?
헌모

유헌모사회복지과장

아직 설득 중에, 매일 나가서 설득하고 있습니다.
희창

정희창위원

그러면,
현우

조현우노인복지팀장

5월 15일까지.
희창

정희창위원

그러면 5월 15일자로 폐쇄하는 것으로 통보를 했어요?
헌모

유헌모사회복지과장

예, 했습니다.
희창

정희창위원

그런데 지금 계속 나오는 모양이지요?
헌모

유헌모사회복지과장

예.
희창

정희창위원

그것을 그러면 어떻게 할 거예요? 지금 우리 김영선 위원님 아주 중요한 말씀하셨는데 그것을 투명하게 해야 될 것 같아요. 우리 의회에 와서도 공식적으로 여기 추진에 따른 설명도 좀 해 주고, 우리 위원회에 와서 설명도 해 주고 그래야 되는데 그게 안 된 것 같은 데, 조금 전에 김영선 위원 얘기가 선거에 지지를 안 해서 통폐합 대상으로서 폐쇄하는 것으로 뉘앙스가 이런 뉘앙스인데, 그거 사실입니까?
헌모

유헌모사회복지과장

그건 아니고요.
희창

정희창위원

잘 하라고요, 그런 것. 그런 얘기 안 나오도록, 왜 그렇게 하는 거예요? 그런 말이 일파만파 나오면 어떻게 하겠어요? 자꾸 와전되고 해서 이상한 소문나는 것 아니에요. 그런 이야기 왜 나오는 거예요? 누가 선거를 지지 안 해서 통폐합 한다, 그런 얘기 왜 나오는 거야?

김기래위원

너무 많고 이런 운영비용, 그런 것이 상당히, 지금 우리가 예산이 적어서 그렇게 시작이 된 거지, 각자 견해에 따라 틀린 거니까.
희창

정희창위원

그러니까 그걸 왜 해야 되는지 내역이 있을 것 아니에요. 사연이 있을 것 아니에요. 그것을 우리 복지‧건설위원회에 보고를 한번 하세요.
헌모

유헌모사회복지과장

알겠습니다.
희창

정희창위원

통폐합해야 되는 타당성이라든지 안 할 수 없는 이유라든지,

김영선위원

정 위원님 이렇게 하십시다. 의회에서 그러면 제가 제안을 할게요. 이게 어떤 법테두리 내에서 저희들이, 물론 의회는 청원제도가 있는데 아직 청원은 들어오지 않았고, 접수가 안 됐으니까 공개든 비공개든 현재 충무경로당 관계자와 사회복지과와 의원들 간에 간담회를 한번 갖지요. 가져서 해결방법을 찾아야지. 그리고 오해가 있는 것은 풀어야 되고, 그래서 사회복지과하고 충무경로당 관계자 또 우리 복지‧건설위원회에서 간담회라도 한번 갖도록 하지요. 그래서 오해가 있는 것은 오해를 해소하고, 또 집행부에서 통폐합을 하게 된 계기와 배경 등등 우리가 구민들한테 알 권리차원에서 우리가 보고를 받고 구민들한테 알리도록 하자고요.
헌모

유헌모사회복지과장

그 사항에 대해서는 그분들한테 충분히 설명을 한 달 동안 했고요.

김영선위원

그러니까 했는데, 지금 경로당 관계자들께서는 그러시잖아. 이게 국가인권위원회에도 고발을 하고, 지금 박계성 환경과장도 경찰에 고발한 상태고, 또 청와대에도 민원을 제기하시고, 또 국민일보에도 지난번에 대대적으로 보도가 됐잖아요. 주 내용이 그거 아닙니까?
헌모

유헌모사회복지과장

그것은 일방적인 얘기만 듣고 쓴 기사고요.

김영선위원

물론 그렇지요. 언론이라는 게,

김기래위원

김영선 위원 이렇게 합시다. 예산에서 정책으로 좀 넘어가는데, 위원장님 이것을 위원님하고 상의해서 우리 위원회 차원에서 간담회를 하든가 어떻게 하든가 해서 결정을 해서 전문위원한테 알려서 진행을 하세요.
희창

정희창위원

아니, 간담회보다도 우리가 공식적으로 한번도 보고를 받은 적이 없으니까 이 문제에 대해서 우리가 먼저 보고를 받아보고, 필요하면 그 사람을 만나보게 해야지, 같이 한꺼번에 불러서는 해결이 안 돼요.

변창윤위원장

그러니까 여러 가지 얘기가 있습니다마는 오비이락 까마귀 날자 배 떨어진다고, 충무가 작년부터 계속 내분 내지는 집행부하고 갈등 이런 것이 있었던 것이 사실이잖아요. 그러다보니까 그것으로 인해서 통폐합이 되는 건지, 아니면 필요에 의해서 되는지 어떤 절차상의 문제가 대두될 거고, 앞으로는 지금 저희 지역 같은 경우도 통폐합될 경로당이 있습니다. 또 해야만 됩니다. 그런데 그렇게 하려면 어떤 절차를 거쳐야 되는데 거치지 않고 일방적으로 그냥 통보식으로 한다라면 앞으로 이런 부분이 계속 야기될 수밖에 없어요. 그러니까 앞으로 집행부 과장님이나 팀장님들도 그것을 염두에 두셨다가 전체적인 보고를 먼저 해 주시고, 그 다음에 이것은 불가피하게 통폐합할 수밖에 없습니다, 필요에 의해서 한다라는 것을, 의원님들도 그게 타당하다면 설득해서 어르신들 잘 모시려고 하니까 협조 좀 해 주십시오. 우리도 같이 거들 수 있잖아요. 그런데 그게 아니고 무조건 어떤 괘씸죄에 의해서 그런 오해를 살 수 있다면 이것은 저희도 협조 사항이 못 되잖아요. 그러니까 일단은 집행부에서 그 부분에 대해서 저희 위원님들한테, 자료로 할까요, 브리핑을 받을까요?
헌모

유헌모사회복지과장

별도로 설명을 드리겠습니다.

변창윤위원장

별도로 하나부터 열까지 설명을 해 주시고, 그 다음에 저희가 어르신들하고 그쪽 간담회를 할 것인지 그것도 판단하도록 하겠습니다.
헌모

유헌모사회복지과장

예, 알겠습니다.

변창윤위원장

그러면 그렇게 정리하도록 하겠습니다.
희창

정희창위원

이렇게 해 주세요. 지금 따로 저희가 회의를 개최하기가 좀 그러니까 여기 추경 특별한 것 없으니까 이번에 회의기간 중에 그거 다 정리되어 있을 것 아니에요? 와서 한번 이야기해보세요.

변창윤위원장

내일 오후 정도 잡을까요?
희창

정희창위원

시간을 봐서 저쪽도 준비할 시간을 봐야 되니까.

변창윤위원장

그러면 우리가 29일 추경예산 심사가 있으니까 오후 한 4시 정도, 29일 오후 시간을 잡아서 보고해 주시기 바랍니다. 위원님들 질의하십시오.

김기래위원

김기래 의원입니다. 장애인단체 지원 관련해서, 파란마음 임대 재계약 보증금으로 2억을 하는데, 저번에 통화한 것 같은데 이 부분이 지금 근본적으로 약수고가 철거되면서 너무 지나치게 올린 거거든요. 거의 나가라는 식으로 이거 올렸는데, 울며 겨자 먹기 식으로 그 부모들까지 일부 우리 의원들 찾아다닌 것으로 알고 있어요. 그래서 참 이게 괘씸한데, 이것을 근본적으로 우리가 이자도 안 나오는 돈을 이렇게 할 게 아니라, 근본적으로 우리가 장소를 물색을 해보라는 얘기도 했는데, 팀장님 나오셨어요? 한번 얘기해보세요. 어떻게 계획하고 있어요? 해마다 보증금만 올려주실 거예요?
상천

주상천장애인복지팀장

장애인복지팀장 주상천입니다. 지금 이번 건은 2009년부터 계속 보증금이 2억인 상태에서 5, 6년 갔습니다. 그래서 이번에 2015년 4월에 임대계약기간이 만료가 됐는데 집주인이 이것을 2억인데 6억으로 올려달라고 그러더라고요. 요즘 부동산 시세도 많이 오르고 그래서요. 그래서 거의 나가라는 소리고, 이게 또 주민들한테 그렇게 호응 받는 시설이 아니고, 혐오시설이 되어서 문제가 있습니다. 그래서 이번에 우리가 절충하기로는 지적장애인협회하고 임대인하고 절충하기는 일단 2억만 올려주고 한 2년 또 지금 하는데요. 저희가 조금 전에 위원님께서 말씀하신대로 다른 타 지역을 몇 군데를 알아보려고 하는데 이게 혐오시설이다 보니까 주민들의 저항에 부딪칩니다. 그래서 여기도 지금 저희가 주고 있는 게 상당히 뭐라고 할까요, 갑을 관계로 따지자면 임대인한테 조금 요구하는 대로 좀 따라가는 면이 있습니다. 그것은 좀 숙지해 주십시오. 다른 데 주민들이 어느 동으로 간다고 해도 설령 지금 장소도 확보된 것은 없지만, 장소가 있다손 치더라도 그 동에서 싫어할 겁니다.

김기래위원

말씀드린 것은, 지적장애인이 무슨 혐오인지는 모르겠는데, 월세 100만 원은 누가 내는 거예요?
상천

주상천장애인복지팀장

지금 지적장애인 협회에서 냅니다.

김기래위원

이렇게 어렵게 가고 있는데, 이것을 보증금만 이렇게 할 것이 아니라 어떻게 어디 시설에다 우리가 제대로 하는 방법이 없냐, 그것을 검토하라고 제가 말씀을 드렸었는데 검토를 해본다고 했거든요. 저랑 누구랑 통화했지요? 주상천 팀장하고 통화한 것 같은데?
상천

주상천장애인복지팀장

예, 저하고 통화했습니다. 제가 그래서 임차조건은 제가 위원님한테 말씀드리기를, “저희가 추경에 확보하겠습니다.”라고 말씀드렸고,

김기래위원

추경은 확보하는데 이게 몇 년이에요? 2년 후에 또 올려달라고 할 것 아니야. 한번에 6억 올려달라고 하는데, 그런데 임대인 같은 경우는 6억을 올려달라는 것은 나가라는 얘기인데, 이게 지금 구청에서 보증금을 지원하고 있는 것을 안다는 말이에요. 그러니까 그것을 의도적으로 했을 개연성이 있다는 말이에요. 그러니까 이거 한 1년 후에 또 올려달라고 한다는 말이에요. 이게 우리가 규모로 볼 때 이 단체에다 매년 보증금을 자꾸 이렇게 올려줘서 될 문제냐 이거예요. 다른 사업예산도 많은데, 이 정도 규모에 이렇게 6억을 해서 이게 될 문제냐 이거예요.
상천

주상천장애인복지팀장

그래서 저희가 지금 생각하고 있는 것은 2017년에 중림동 종합사회복지센터에 지적장애인 들어가는 데이케어센터를 지금 준비는 하고 있습니다.

김기래위원

2017년이면 내후년이잖아요?
상천

주상천장애인복지팀장

중림동 재개발된 후에.
희창

정희창위원

주민센터 저기로 가면 거기 공간 많이 남잖아.
상천

주상천장애인복지팀장

예, 그러니까요.

김영선위원

주민들은 싫어하지요.

김기래위원

아니, 아니야. 그렇게 생각하면 안 된다니까.
희창

정희창위원

왜 왔다 갔다 하세요? 그런 게 또 보호돼야 되고 한다고 할 때는 언제고.

김기래위원

무슨 지적장애인이 싫어하는 혐오시설이에요? 그것은 아니고, 어쨌든 그리고 지금 중림복지관 같은 경우에도 공간이 있다고. 중림복지관은 어때요?
헌모

유헌모사회복지과장

지금 말씀드린 게 중림사회복지관, 동사무소 나가게 되면 재개발 후에 공간 여유가 좀 있으니까.

김영선위원

그것은 검토도 하지 말아. 무슨 소리 하고 있어. 여기 기부채납 받은 건물 있잖아. 그런 데 검토를 해야지. 기부채납 받은 것 많이 있잖아, 우리 건물. 쓸데없이 노는 기부채납 받은 건물들이 많은데 그런 데 검토를 해야지.

김기래위원

김영선 위원님 하나 물어봅시다. 미안하지만 지적장애인 이게 혐오시설이라고 생각하세요?

김영선위원

모르겠어요. 깊이 생각은 안 해봤는데, 지적장애인 회원들이 몇 분이지요?
상천

주상천장애인복지팀장

지금 지적장애인 숫자는 파란마음 이용하는 사람은 정원은 15명이고, 실질적으로 이용하는 인원은 한 40명 됩니다.

김영선위원

40명 정도.

김기래위원

하여튼 제 발언시간이니까 검토를 하세요, 적극적으로 검토하세요. 제 의견은 그렇습니다.

변창윤위원장

그러면 이번 보증금만 2억 올려주면 월세는 없다는 말이지요?
상천

주상천장애인복지팀장

여전히 월세는 100만 원 그대로 냅니다.

변창윤위원장

100만 원을 내라고?
상천

주상천장애인복지팀장

내고 있었던 겁니다.

변창윤위원장

협회에서 내고 있는데 2억을 올려줘도 또 100만 원을 내야 된다는 거예요?
상천

주상천장애인복지팀장

예.

변창윤위원장

거기 건물 공시지가가 얼마나 가나?
헌모

유헌모사회복지과장

지금 월세 150 내고 있습니다.

김기래위원

이런 돈들이 학부모들이 소리 없이 회비내고 그 회비에서 이렇게 내는 거고,

변창윤위원장

거기 건물이 평수가 그렇게 크지는 않은 것 같더라고요. 안에 들어가 보니까 조그만 데서 한 10명 넘게 우글우글 하고 있어.

김영선위원

지금 건물주는 나가라는 거예요, 그냥. 아까 갑을관계라고 말씀하셨잖아요. 갑질하고 있는 거야, 지금.

변창윤위원장

그러니까 어쨌든 간에 지금 이렇게 하게 되면 2년차 되는 거지요?
상천

주상천장애인복지팀장

예.

변창윤위원장

그리고 자체적으로 2억 보증금을 해 주게 되면 운영할 수 있다라고 지금 센터장은 그렇게 하는 거지요?
상천

주상천장애인복지팀장

예.

변창윤위원장

그러면 제 생각은 이번에 2억을 우리가 맞춰 주고 2년 경과 안에 다른 대체지, 김기래 위원님 말씀하신 것처럼 대체 건물을 물색하셔서 그 부분도 절약할 수 있도록, 김영선 위원님 말씀하신 기부채납 건물이 있다든지,

김영선위원

중구청 주변에 세 개나 있잖아요.

변창윤위원장

그런 데로 활용할 수 있도록 그렇게 한번,

김영선위원

그런데 리모델링해서 쓰면 되는데,

변창윤위원장

4억에 150만 원, 100만 원이라면 엄청나게 큰 부담을 안고 가는 부분인데요. 좋은 사업을 하고 계시는데 그 부분에 대해서는 우리가 절감 차원도 있기 때문에 하여튼 적극적으로 검토하셔서 다음에는 다시 또 보증금 인상안이 올라오지 않도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 여성가족과에 대한 추가경정 예산안을 심사하겠습니다. 여성가족과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정택

유정택여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 유정택입니다. 구정 발전과 구민의 복리증진을 위해 애쓰고 계신 변창윤 복지건설 위원장님, 그리고 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 감사드립니다. 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안 설명에 앞서 담당팀장을 소개해드리겠습니다. 정옥미 여성정책팀장입니다. 신선애 보육지원팀장입니다. 송정자 아동청소년팀장입니다. 김묘순 출산장려팀장입니다. 그러면 지금부터 여성가족과 추가경정 사업예산안에 대해 설명드리겠습니다. 예산안 책자 219페이지입니다. 여성가족과 일반회계 세출예산 기정액은 339억 5839만 5000원이며, 금번 추경에 17억 2131만 4000원 증액되어 총 예산액은 356억 7979만 9000원입니다. 증액된 예산은 국비 3943만 4000원, 시비 4억 299만 8000원, 국․시비 보조사업 집행잔액 반환금 7억 6523만 원 포함 구비 12억 7888만 2000원입니다. 지금부터 세부사업에 대해 설명드리겠습니다. 예산안 책자 219페이지 및 사항별 설명서 69페이지입니다. 건강가정지원센터 운영사업입니다. 시비보조금 확정내시 통보에 따라서 시․구비 188만 원씩 총 376만 원을 증액 편성하였으며, 시․구비 50 대 50 매칭사업입니다. 70페이지, 어린이집 교직원 인건비 지원사업입니다. 국공립과 법인단체 등이 설치한 어린이집 보육교직원에게 지급하는 인건비로써 국․시비 보조사업이며, 보육교직원 인건비 3% 상승에 따른 보조사업 확정내시액을 반영하여 국비보조금 9110만 9000원, 시비보조금 1억 3588만 4000원, 구비분담금 6034만 원을 증액 편성하였으며, 국비 30%, 시비 49%, 구비 21%로 구성된 매칭사업이 되겠습니다. 사항별설명서 71페이지, 교사 근무환경개선사업입니다. 보육교사의 사기진작 및 처우개선을 위해 어린이집교사에게 지급하는 근무환경개선비로서 국․시비 보조사업입니다. 교사 근무환경 지원 금액이 월 15만 원에서 월 17만 원으로 인상됨에 따른 보조사업 확정내시액을 반영하여 구비 2214만 4000원, 국비 3163만 5000원, 시비 5167만 1000원을 증액 편성하였습니다. 국비 30%, 시비 49%, 구비 21% 매칭사업이 되겠습니다. 사항별설명서 72페이지, 예산서 220페이지 시간제보육 운영지원 사업입니다. 종일제보육을 이용하지 않더라도 필요에 따라 어린이집 등에서 일시적으로 아동의 보육을 지원하는 시간제보육 운영지원 사업비로써 국․시비 보조사업이 되겠습니다. 시간제 보육시설이 당초 2개소에서 을지어린이집이 추가 지정되어 3개소로 확대됨에 따라 국비 2170만 6000원, 시비 1085만 3000원, 구비 1085만 3000원을 증액 편성하였습니다. 국비 50%, 시비25%, 구비 25%로 편성된 매칭사업이 되겠습니다. 사항별설명서 73페이지, 신당동어린이집 신축사업입니다. 본관과 별관이 분리된 국공립 신당동 어린이집의 시설노후화로 인해 현재의 본관건물을 확장신축, 보육공간을 본관으로 통합 운영하여 어린이집 운영의 효율성 제고를 위해 추진 중인 사업입니다. 어린이집 본관 대체 증축을 위한 총 공사비는 27억 2400만 원으로 특별교부금 및 국․시비에 11억 6300만 원을 확보하였고, 구비 필요액인 15억 6100만 원 중 내부 인테리어 비용이 미편성 되어 3억 원을 추경예산에 편성하게 되었습니다. 2015년 3월부터 공사를 시작하여 2016년 4월 준공예정이며 현 공정률은 28% 수준으로 지상 1층 바닥 콘크리트 타설공사 공정이 진행되고 있으며, 원활한 공사 진행을 위해서 이번 추경에 인테리어비용 확보가 반드시 필요한 사항이 되겠습니다. 다음 사항별설명서 74페이지, 취약계층 전력효율 향상사업입니다. 어린이집의 노후 형광등을 친환경 고효율 LED조명으로 교체하여 어린이 환경개선 및 전력사용량을 절감시키는 사업비로써 국․시비 보조사업이 되겠습니다. 어린이집 2개소에 대해서 취약계층 전력효율 향상 대상으로 확정이 되었기 때문에 사업비가 시에서 교부되어서 구비분담금 1785만 원을 편성 요구하였습니다. 국비 70%, 시비 15%, 구비 15% 매칭사업으로 국․시비는 이미 간주처리 되었습니다. 다음 75페이지, 어린이집 등대프로젝트 사업입니다. 공공 및 민간시설의 에너지자립건물 확산을 위한 등대역할을 수행하고자 어린이집에 단열강화, 태양광시설, 편의시설 등을 설치하는 시비 보조사업이며, 중림어린이집이 서울시 등대프로젝트사업에 공모하여 대상사업으로 확정되어 시․구비 1억 원씩 총 2억 원을 편성요구 하였으며, 시․구비 50%, 50% 매칭사업이 되겠습니다. 사항별설명서 76페이지, 예산서 221페이지 국공립어린이집 확충사업입니다. 안심하고 맡길 수 있는 국공립어린이집 확충을 위해 추진하고 있는 서울시 국공립어린이집 1000개소 확충사업에 따라 2015년 5월 동화동 소재 아기사랑 가정어린이집이 국공립 전환시설로 신청하여 서울시 확충심사 결과 선정되었습니다. 현재 1층에 49.7㎡에 14명의 영아를 보육하고 있으나 전환 시 2, 3층 71.3㎡를 확장, 26명의 영아를 보육할 예정입니다. 지원조건은 무상임대계약을 10년간 체결하여 현 운영자에게 최초 운영권 5년을 보장한 후 이후 공개경쟁 위탁운영하게 되며, 이에 대한 리모델링비로 1억 5000만 원을 지원합니다. 이에 따라 시비 1억 2750만 원, 구비 2250만 원을 편성 요구하였으며 시비 85%, 구비 15%로 구성된 매칭사업이 되겠습니다. 그 다음 사항별설명서 77페이지, 결식아동 급식지원 사업입니다. 저소득가정에 결식 우려가 있는 아동에게 지급하는 급식비로써 국․시비 보조사업으로 월 평균 약 430명을 지원하고 있습니다. 이 사업은 국비 26.8%, 시비 36.6%, 구비 36.6%로 구성된 매칭사업으로 2012년부터 2014년까지 집행예산 실적 및 2015년도 실질 사업비를 추계하여 국비보조금 1억 1085만 2000원, 시비보조금 2479만 원, 구비 2479만 원을 감액 편성하였습니다. 사항별설명서 78페이지, 예산서 222페이지입니다. 청소년 방과후 아카데미 운영사업입니다. 저소득, 한부모, 맞벌이가정 등 방과후 돌봄이 필요한 취약계층 청소년에게 학습과 체험활동, 상담 등을 제공하는 청소년 방과후 아카데미 운영사업은 청소년수련관과 유락종합사회복지관 2개소에서 운영되고 있으며, 국비보조금 확정내시 통보에 따라 국비 1420만 4000원, 구비 3314만 5000원을 감액요구 하였으며, 국비, 구비 3 대 7 매칭사업이 되겠습니다. 사항별설명서 79페이지, 중구 청소년 복지시설 운영사업입니다. 우리 구는 문화예술체육프로그램, 진로체험, 봉사활동 등 다양한 프로그램을 운영하고 있는 청소년수련관을 효율적으로 지원하여 지역 청소년문화와 복지증진에 기여하고 있습니다. 다음 페이지에서 설명드릴 청소년지도사 배치지원 사업이 일부 국비를 지원받게 되어서 구비 매칭을 위한 구비 1002만 원을 감액 요구하게 되었습니다. 다음 사항별설명서 80페이지입니다. 청소년지도사 배치 지원사업입니다. 앞에서 말씀드린 것과 같이 청소년지도사 배치 지원사업에 국비보조금이 1002만 원이 확정내시 통보되어서 구비분담금 아까 감액된 내용을 여기에 증액 편성요구하게 되었습니다. 국비, 구비 50%, 50% 매칭사업이 되겠습니다. 올해 처음으로 국비가 지원되는 사업이 되겠습니다. 사항별설명서 81페이지, 청소년 어울마당 운영지원 사업입니다. 청소년시설 운영 활성화를 위한 국비보조 사업으로 청소년수련관에 자치동아리 운영, 청소년축제 등 청소년 문화사업을 지원합니다. 여성가족부 평가 결과 최우수 기관으로 선정, 국비보조금이 추가 지원돼서 확정내시 통보됨에 따라 국비보조 증액분 102만 원, 구비 102만 원을 편성 요구하게 되었습니다. 국비, 구비 50 대 50 매칭사업이 되겠습니다. 사항별설명서 82페이지, 학교 밖 청소년지원센터 운영사업입니다. 학교폭력, 가정폭력, 또래관계 갈등 등으로 급증하고 있는 학교 밖 청소년을 대상으로 상담교육, 취업, 자립 등을 지원하는 학교 밖 청소년지원센터를 운영하고자 합니다. 학교 밖 청소년 지원에 관한 법률이 2015년 5월 29일 시행됨에 따라 청소년 상담업무를 추진해야하나 우리 구에는 센터가 지정돼 있지 않았습니다. 청소년수련관을 여성가족부에 지정기관으로 신청, 2015년 4월 20일 학교 밖 청소년지원센터로 지정 통보되어 프로그램 운영비 등 국․시비보조금 5025만 원을 기 확보하였습니다. 만 9세에서 24세 청소년 중 제적, 퇴학처분을 받거나 자퇴한 청소년 등을 상담, 사후관리, 지역사회 연계 등을 통한 자립지원을 하는 사업으로 청소년수련관 내에 상담센터 구축을 위해서 시설비 및 사무기기 구입비는 구비 3500만 원을 편성 요구하였습니다. 마지막으로 국․시비보조금 반환금액은 45건에 총 7억 6523만 원이 되겠습니다. 이상으로 2015년 제1회 추경예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

유정택 여성가족과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영선위원

국․시비 반환이 이렇게 많은 이유가 뭐예요? 그러면 예산편성 단계부터,
정택

유정택여성가족과장

보조사업이 워낙 많기 때문에 국비, 시비가 확정이 되어서 내려오면 거기에 대한 매칭비율에 따라 구비를 분담합니다. 그런데 그게 좀 과도하게 내려 왔다든지 좀 덜 쓰든지 하게 되면 반납을 해야 하는, 국비 보조사업이 너무 많기 때문에 그렇습니다. 여성가족과가 모든 사업이 다 매칭사업이라서 거의 다 조금씩은 발생을 합니다.

김영선위원

결식아동 급식지원 사업도 그렇고, 청소년 방과후 아카데미 운영사업도 그렇고, 중구 청소년 복지시설 운영과 관련한 것도 그렇고, 전부 아이들과 관련된 사업이 반환이 많아요. 이것은 다시 새로운 사업을 도입하든가 이렇게 해서 해야지, 반환사업이 많다는 것은 업무적으로 일을 많이 안 하겠다는 뜻 아니겠습니까?
정택

유정택여성가족과장

열심히 하고 있습니다.

김영선위원

열심히 하고 있습니까? 저는 국․시비 반환은 조금 바람직하지 않은 것 같아요. 내년부터는 이런 국․시비 반환사업이 없도록 해주세요.
정택

유정택여성가족과장

잘 해서 반환이 적어지도록 하겠습니다.

김영선위원

예. 그리고 신당동어린이집 신축보조 사업예산이 증액이 됐는데 3억 원입니까?
정택

유정택여성가족과장

네, 3억 원입니다.

김영선위원

이게 무슨 비용인가요? 인테리어 비용이에요?
정택

유정택여성가족과장

그렇습니다. 공사비는 다년간에 걸쳐서 하기 때문에 공사비, 인테리어비, 집기구입비 세 번에 걸쳐서 예산편성을 해서 운영을 하고 있습니다. 지금 신당동어린이집은 2014년도에 예산편성을 해서 올해 시행을 하고요. 실제로 인테리어비나 이런 것은 올해 연말부터 내년까지 진행을 하기 때문에, 금액이 없기 때문에 차츰차츰 한꺼번에 다 편성해 놓으면 사고이월, 명시이월로 넘어오거든요. 그래서 저도 이번에 공부하면서 알았는데 모든 어린이시설에 그렇게 편성을 하고 있더라고요. 단우물도 처음에 공사비하고 인테리어비하고, 집기구입비용은 국․시비 특별교부금을 많이 받아서 그것을 명시이월해서 사고이월로 넘어와서 지금 집기구입비는 되어 있어서 그것은 안 해도 되고요.

김영선위원

특히 저를 포함해서 변창윤 위원장님과 또 우리 복지‧건설위원회는 어린이집 관련해서 관심이 많아요. 특히 인테리어 비용이기 때문에 친환경자재를 쓰는데 있어서 엄격한 제품을 선정하도록 업체한테도 독려하시고, 과장님께서 직접 팀장님들하고 체크를 하세요. 공사 후에 여러 가지 문제로 인해서 민원을 제기 한다든가 학부모들의 불편을 야기하면 안 되니까 철저하게 공사단계부터 친환경목재라든가 친환경제품들을 사용할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정택

유정택여성가족과장

알겠습니다.

김기래위원

김기래 위원입니다. 여기 70페이지에 보면 어린이집 교직원 인건비하고 교사 근무환경개선 이게 대상이 다릅니까? 어린이집 교직원은 원장하고 보육교사 인건비를 지원하는 것이고, 교사 근무환경개선에 보면 교사겸직 원장, 담임교사 이렇단 말이에요? 이게 무슨 차이입니까?
정택

유정택여성가족과장

환경개선비는 격려 수당 차원입니다.

김기래위원

환경개선인데, 무슨 인건비가 나가는데? 정확하게 개념 정리가 어떻게 되는 겁니까?
정택

유정택여성가족과장

총 예산서를 보면 환경개선을 하면서 인건비성으로 그 사람한테 근무환경 개선하는 내용으로 들어가 있기 때문에 제목자체가 그렇게 돼 있는 것 같습니다.

김기래위원

좋아요. 그것보다 인건비지급이 되는데, 지원내용에 보면 어린이집 교직원 같은 경우에는 원장하고 보육교사잖아요, 그렇죠?
정택

유정택여성가족과장

그렇습니다.

김기래위원

원장은 80% 범위, 보육교사는 30%에서 100% 이렇게 가는데, 교사 근무환경도 어린이집 교사란 말이에요. 담임교사 17만 원, 교사겸직 원장 7만 5000원, 그런데 이것과 이것이 무슨 차이가 있는지 개념을 확실히 선을 그어달라는 거예요.
정택

유정택여성가족과장

말하자면 공무원으로 따지면 저희가 인건비에서 본봉, 급여를 주면 본봉하고 이렇게 주는 것하고, 이것은 차후에 담임을 안 맡으면 안 주기 때문에, 담임 맡은 사람은 담임 수당을 주고,

김기래위원

자, 똑같은 보육교사예요. 그런데 여기 70페이지에서 인건비를 지원을 받아요. 그러면 보육교사가 담임교사면 추가로 17만 원을 받아요. 이 보육교사가 원장을 겸직하면 7만 5000원을 받아요, 맞지요?
정택

유정택여성가족과장

예, 그렇습니다. 자세하게 제가 설명을 못 드려서 그런데 다 다릅니다. 이 내용도 지금 제가 국공립어린이집 다르고, 가정어린이집 다른데요. 담임수당은 국공립에는 안주고, 가정어린이집에 주는 것으로 알고 있거든요. 인건비지원은 국공립하고, 팀장님이 잠깐 설명드리도록 양해를 구하겠습니다.

김기래위원

여기 나와 있어요. 신선애 팀장님 나와 보세요. 어린이집 교직원 인건비는 국공립 법인단체만 이렇게 되어 있다는 말이에요. 그런데 이것은 그렇게 선이 안 그어져 있어요. 이건 어디에요?
정택

유정택여성가족과장

제가 가정어린이집으로 알고 있습니다.

김기래위원

가정어린이집? 어디 그게 안 나와 있단 말이에요. 그러니까 이게 완전히 애매한 거예요. 71페이지 이게 대상이 어디에요?
선애

신선애보육지원팀장

가정어린이집하고 민간어린이집 주로 진행을 하고 있습니다.

김기래위원

몇 개예요? 전부 18개인가?
선애

신선애보육지원팀장

민간어린이집 8개하고 가정어린이집 16개 지금 있습니다.

김기래위원

이렇게 하면 말이 다르네, 중복이 아니네요, 그렇지요? 됐습니다. 그리고 조금 생소한데 학교밖 청소년지원센터, 지금 청소년수련관에 헬스장이 운영이 안 되나요?
정택

유정택여성가족과장

2012년부터 적자운영을 하고 있습니다. 그래서 거기에 집기 같은 것, 그런 것도 지금 적자 운영하는데 또 새로운 것으로 바꾸기 뭐 해서 계속 쓰고 있고 망가지면 보수도 못하고,

김기래위원

제가 알기로는 2012년 그 이후에 헬스기구가 들어간 것으로 알고 있는데요?
정택

유정택여성가족과장

조금 들어갔겠지만 거의 안 했다고 보시면 됩니다.

김기래위원

헬스장이 몇 평되나? 50평 되나요?
선애

신선애보육지원팀장

네, 50평 정도입니다.

김기래위원

그 정도 되지요? 저도 이용을 했었는데요. 이것을 철거하면 헬스장 이용하는 사람들은 지금 있을 것 아니에요?
정택

유정택여성가족과장

지금 다 안 오고요. 5명에서 7명 정도가 현재 이용을 하고 있는 상태인데요. 그 중에서 두 분 정도가 상당히 많은 민원을 내고 있는데, 어제 거의 설득이 다 되어서 오늘 만나서,

김기래위원

그 두 사람은 남산체육센터로 가면 되죠.
정택

유정택여성가족과장

그렇게 하면 되는데, 제가 한 시간 반 동안 말씀을 드렸는데, 너무 이 기구에 애정이 있다는 거예요, 이 기계하고 나하고 같이. 그래서 저희가 그 옆에다 조그만 방 10평 되는 데다 만들어드릴 테니까 정 뗄 때까지 좀 하시라고까지 얘기했는데도 지금 계속하고 있는데, 지금 전화해보니까 어제 거의 합의를 했다, 그래서 옆으로 가기로 했다고.

김기래위원

실제로 남산센터 보다는 거기서 뛰기가 훨씬 좋거든요.
정택

유정택여성가족과장

네, 시설이 훨씬 좋은데 정도 들고, 몇 명이 하니까 넓잖아요. 그러니까 마음대로 가서 할 수 있는 거예요. 연세도 한 75세 되셔서 많으시고, 저희가 너무 막무가내여서 많이 참으면서 했는데 지금 거의 설득단계에 있습니다. 그것은 저희가 책임지고 설득시키겠습니다.

김기래위원

그것은 될 거예요. 해서 운영이 안 되고 적자인데, 그것은 잘 하시고요. 학교밖 청소년지원센터가 좀 생소한데 지금 관내에 청소년지원센터 상담사, 가정폭력 이런 것에 대해서 센터 같은 이런 기능을 하고 있는 시설이 없습니까?
정택

유정택여성가족과장

우리 구에서 하는 곳은 없습니다. 없어서 저희가 을지로에 시 시설이 있습니다. 그래서 지금 23개, 지금 종로하고 두 개 구만 지금 운영을 안 하고 있고요. 저희 구하고 세 개구가 안 하고 있다가 이번에,

김기래위원

여태껏 뭐 했어요?
정택

유정택여성가족과장

시 시설이 있다고 해서 저희가 지정을 계속적으로 못 받았어요. 청소년 상담센터를 지정을 받아야 하는데 공간도 없고 관심도 없었고, 이러다보니까 지정을 못 받았어요. 지정을 받아야 네트워크도 쓸 수 있고 돈도 국․시비도 지원받고 그러는데,

김기래위원

아니, 우리가 지금 국․시비 지원을 안 받고 지금 구비로 시작을 한 것 아니에요?
정택

유정택여성가족과장

구비로 3500인데 지정 받으면서 5000만 원을 지금 국․시비를 받았습니다. 상담사 2명을 배치하는 인건비 5000만 원을 받아놨습니다.

김기래위원

앞에 것 상담사 얘기 하시는 거예요?
정택

유정택여성가족과장

예, 상담사 지정되면서 5000만 원 벌써 교부가 돼 있어요.

김기래위원

여태까지 이것을 지정 못 받은 이유가 있나요?
정택

유정택여성가족과장

서울시에도 있었고, 그것을 하려면 시설도 필요했었는데,

김기래위원

무슨 시설이 필요했어요?
정택

유정택여성가족과장

상담센터라고 한 50평정도 되는 곳이 필요 했었는데요.

김기래위원

그게 없어서 지정을 못 받은 거예요? 관심이 없었던 것이지.
정택

유정택여성가족과장

관심이 좀 없었다고 봐야지요. 그래서 이번에 학교밖 지원법률도 5월 달에 하고, 저희가 학교에서 받을 수가 있어요. 옛날에는 개인정보 때문에 학교에서 통보를 안 해줬는데, 위기학생들을 우리가 받을 수 있게끔 법을 바꿔 줬어요. 그래서 저희가 운영을 할 수 있게 됐습니다.

김기래위원

청소년지도사 인건비 연간 5000만 원 확보했고, 학교밖 청소년지원센터 2700만 원 일시금 이것은 뭐예요?
정택

유정택여성가족과장

이게 상담센터 시설비입니다. 왜 그러냐면 아이들이 위기청소년들이기 때문에 몰래 와서 상담도 받고 가야 되고, 비밀을 조금 보호 해 줘야 되고 그래서 칸막이 이런 것을 다 설치를 해 주지 않으면 애들이 안 오지요.

김기래위원

그러면 청소년지도사 한 사람이 다해요?
정택

유정택여성가족과장

두 명이 합니다. 두 명에 5000만 원. 하반기 6월부터 지원하는 금액이 나왔기 때문에 조금 적고요. 내년에는 1년 치 하면 좀 많을 것으로,

김기래위원

청소년지도사 자격은 대학의 청소년 학과를 나와야 되잖아요?
정택

유정택여성가족과장

그 기준은 제가 아직까지는, 채용할 때는 그 기준이 나오겠지요. 아직까지는 제가 공부를 못 했습니다.

김기래위원

전문 청소년학과를 나와야 하는 것으로 제가 알고 있는데,
정택

유정택여성가족과장

그렇게 해야 될 겁니다. 그런 기준이 있을 겁니다.

김기래위원

한 사람이 상담해도 되겠나?
정택

유정택여성가족과장

두 명 입니다, 두 명.

김기래위원

조금 아쉽네요. 늦었네. 72페이지, 시간제 보육운영지원 보면 운영시설 3개소를 운영지원 하는데 서울시청 직장어린이집을 왜 우리가 지원을 하나요?
정택

유정택여성가족과장

서울시청 직장어린이집이 뭐냐 하면, 시간제운영이라는 것이 뭐냐면 보육시설 이용하지 않는 아이들 있잖아요.

김기래위원

알고 있어요. 애들 맡기고 1시간에 4000원 주는 건데, 중구 육아종합지원센터와 을지어린이집은 대상이 맞는데, 서울시청 직장어린이집이 이게 우리 겁니까?
정택

유정택여성가족과장

저희 것은 아닌데요. 그러니까 저희 구 아이들 맡길 때만 돈을 주는 거죠.

변창윤위원장

중구 애들?
정택

유정택여성가족과장

그렇지요. 우리 관내에 있으니까, 이 세 군데는 중구 관내에 있는 보육하지 않는 아이들 맡길 때, 그러니까 어린이집 다니는 사람들은 상관이 없는데, 그것은 34개가 운영하고 있어요. 그런데 특별히 안 다니는 애들을 맡겨야 할 때 이 세 군데를 지정을 해 준 겁니다.

김기래위원

이게 위치가 어디에 있는 거예요?
정택

유정택여성가족과장

덕수궁 옆에 있습니다.

김기래위원

그러니까 관내 나머지 중구 육아종합지원센터하고 을지어린이집 같은 경우는 중구민, 그런데 접근성이 있다고 보면, 서울시청 직장어린이집은 우리 주민들이 접근성이 없잖아요?
정택

유정택여성가족과장

중구 미술관 옆에 거기 있거든요. 그래서 거의 시청에 다니는,

김기래위원

이것을 아마 초창기에는, 작년에 정책발표를 할 때 서울시가 2500개를 설치하겠다고 그렇게 언론에 나왔는데, 그때는 중구 육아종합지원센터 하나에서 시작했지요, 우리 중구에서는, 그렇지요?
선애

신선애보육지원팀장

처음부터 시청하고 육아지원센터 두 곳에서 시작했습니다.

김기래위원

중구를 두 군데를 한다고 나왔어요. 그런데 하나는 지정을 못해서 중구 육아종합지원센터에서 하는 것으로 하고, 하나는 못 했었는데, 지금 세 개가 됐는데, 그런데 왜 서울시청 직장어린이집으로 했지요? 이유가 뭐예요?
정택

유정택여성가족과장

조금 여유가 있어야 됩니다. 공간이나 시설 같은 것이 여유가 좀 있어야 되고, 정원이 꽉 차있고 그러면 그런 곳은 좀 하기가 어렵거든요. 그래서 조금 여유가 있고 시설이 되어 있는 곳을 찾다보니까, 그리고 을지어린이집 이번에 하게 된 것도 거기도 조금 시내다 보니까 약간 정원이 조금 덜 차고 해서 이번에도 을지어린이집을 추가로 지정하게 된 것이고요. 그런 맥락에서 지정을 하게 된 겁니다.

김기래위원

중구청 직장어린이집인지 알았는데 서울시청 직장어린이집이네요?
정택

유정택여성가족과장

저희 관내에 있고 저희가 관리하는 겁니다.

김기래위원

알겠습니다. 이상입니다.

변창윤위원장

정희창 위원님.
희창

정희창위원

한 가지만 물어봅시다. 지금 정부나 서울시에서 국공립어린이집이 확충하는 쪽으로 방향이 잡혀 있습니까?
정택

유정택여성가족과장

네, 그렇습니다.
희창

정희창위원

그래서 지금 동화동 아기사랑어린이집이 거기에 포함돼서 선정 받은 건가?
정택

유정택여성가족과장

그것은 저희가 서울시에서 전체적으로 가정어린이집과 민간어린이집을 모집을 하니까 전부 내보냈습니다. 전부 내보냈더니 여기서 신청을 했습니다.
희창

정희창위원

그 사업의 일환인가요?
정택

유정택여성가족과장

그렇습니다. 국공립 어린이집 1000개 사업 그 일환으로 시에서 모집을 했는데 본인이 운영이 어려우니까 2, 3층은 안 했는데 그것까지 리모델링을 해서 또 국․시비 보조를 받아서 하면, 자기건물이고, 자기건물이어야 가능하거든요. 그래서 신청을 해서 한번은 안 됐다가 다음번에 신청해서 돼서, 본인이 원하지 않으면 못하는 것이기 때문에.
희창

정희창위원

그러니까 국공립 어린이집하고 민간어린이집이 있잖아요. 이게 자꾸 아동인구수가 줄어들면서 서로 밥그릇 싸움처럼 이게 이상하게 돼 가는 것 같아. 그런 것을 우리 여성가족과에서는 잘 컨트롤을 하라고요.
정택

유정택여성가족과장

선호도는 국공립어린이집에 높습니다. 왜냐하면 시설도 바꿔주고 그렇게 하기 때문에, 그런데 민간어린이집은 아무래도 자본이나 이런 것이 열악하기 때문에 그래서 저희가 민간어린이집 쪽으로 수당도 더 드리고, 인센티브도 주고 자꾸 수준을 끌어올리려고 하는데, 아무래도 임대나 이런 것을 하는 경우가 있어서 투자를 할 수가 없잖아요. 내 건물 같으면 내가 새로 짓고 한다지만 그게 아니어서 여러 가지 어려운 점이 있기 때문에, 그래서 제가 여기 위원님들한테도 법에 어긋나지 않는다면 민간어린이집을 조금 더 지원해 주고, 좀 수준도 올리면서 국공립하고 맞춰가는 그런 것을 했으면 좋겠다는 생각을 하고 있습니다.
희창

정희창위원

국공립 수준을 올리고 민간도 따라오도록,
정택

유정택여성가족과장

그렇지요. 그런데 그게 따라오기가 어렵지요.
희창

정희창위원

쉽지는 않겠지.
정택

유정택여성가족과장

저희가 노력을 하겠습니다.
희창

정희창위원

이상입니다.

변창윤위원장

제가 두세 가지만 묻겠습니다. 김묘순 출산장려팀장님, 출산장려를 잘하고 계신건가요?
묘순

김묘순출산장려팀장

열심히 하겠습니다.

변창윤위원장

열심히 하겠다는 게 아니라 우리 중구에 신생아들 많이 아이를 낳게 해야 되는데, 어때요? 우리 인구비율에 비해서 우리 신생아 출산율이?
묘순

김묘순출산장려팀장

약 1년에 1000명 정도 출생하고 있거든요. 작년 14년 것은 아직 합계가 안 나왔고요. 13년도가 서울시 25개 구청에서 17위입니다.

변창윤위원장

17위. 2013년도 1000명 정도.
묘순

김묘순출산장려팀장

참고로 종로구가 저희하고 여건이 비슷하다고 볼 수 있는데요. 종로가 25위 마지막이고, 저희가 17위라 조금 체면유지는 했다고 볼 수 있습니다.

변창윤위원장

그러면 비율이 지금 2013년도 대비 2012년도, 11년도 봤을 때 줄어들은 편이에요?
묘순

김묘순출산장려팀장

줄고 있지요. 전국적으로 다 줄고 있기 때문에.

변창윤위원장

앞으로도 그러면 신생아를 많이 출산하기 위해서 구청에서는 장려정책 같은 것 있나요?
묘순

김묘순출산장려팀장

저희가 여러 가지 노력은 하고 있는데, 출산지원금 하고 있고, 동사무소에 주민센터에 출생신고 하면 축하용품이 있습니다. 기업체하고 연계를 해서 기업체에서 후원해 주는 후원품이 있습니다. 그것을 지급하고 있고요. 각종 행사 때 홍보물을 만들어서 홍보하고 있습니다.

변창윤위원장

그러면 지금 1자녀, 2자녀 그게 차등 저기가 되지요? 우리 중구는 어떻게 됩니까, 1자녀였을 경우에?
묘순

김묘순출산장려팀장

1자녀 때는 출산지원금 나가는 것은 없고요. 두 번째 아이부터 20만 원이고, 세 번째일 때 100만 원, 4자녀부터는 300만 원입니다.

변창윤위원장

4자녀 때는 300만 원. 1자녀 때도 좀 줘야 되는 것 아니에요? 요즘 1자녀도 안 가지려고 하는데, 나는 여담입니다마는 우리 구청 직원들도 지금 미혼자가 많지요?
묘순

김묘순출산장려팀장

전반적으로 다 지금 그런데,

김영선위원

그 분들 퇴직을 권장을 해야 되는데,

변창윤위원장

맞아, 페널티를 줘야 돼.
묘순

김묘순출산장려팀장

그런 것을 자리를 마련하려고 미혼남녀들 설문조사를 했습니다, 총무과에서. 했는데 별로 그렇게, 자기들의 개인정보를 노출하고 이런 것 때문에 별로 호응을 안 해서 안 한 그런 사례가 있었습니다.

변창윤위원장

보통 요즘은 자녀를, 전에는 정말 우리 때만 해도 두 자녀 갖기 해서, 나도 아이가 셋인데, 아들이 23살인데 혜택을 못 받았어요, 세 자녀는. 그런데 요즘은 애들 많이 낳으라고 권장하잖아요. 그런데 많이 낳으라고 해도 하나, 많아봐야 둘이더라고요. 그렇다면 우리 중구에서라도 가능하면 1자녀 때부터도 지원을 해 주는 게 좋다고 생각이 들고요. 이경일 의장님이 전에 조례안도 만들겠다 해서 산후조리원을 운영해보자고 했는데 그것은 워낙 예산이 많이 들기 때문에 진행이 안 되는 것으로 알고 있는데, 하여튼 좀 다른 구보다도 출산을 장려하기 위해서 좀 적극적으로 산모들한테 즐거움과 행복을 줄 수 있는 그런 지원책을 꼭 다른 구 맞춰서 하지 말고 좀 더 낫게 편성을 할 필요가 있다. 그게 궁극적으로는 지금 김영선 위원님 말씀하셨듯이 국․시비라고 해서 지금 7억 원이 반환되잖아요. 자꾸 애들이 줄어드니까 그것도 반환이 많아진 것 같아요. 자꾸 확대되면 많이 낳게 되면 이런 것도 더 많이 받고, 반환도 적을 거라고 사료되니까 앞으로 출산장려팀장이신 김묘순 팀장님이 많이 싱글 직원들 있으면 중매 좀 하세요.
묘순

김묘순출산장려팀장

알겠습니다. 최선을 다해서 하겠습니다.

변창윤위원장

그리고 마지막으로 지금 보통 보면 신축건물 하면 내가 어제도 설명하실 때 말씀드렸습니다마는 항상 우리 관급공사는 설계변경이다 뭐 해서 항상 추가가 따라요. 그래서 그런 관행은 우리가 좀 지양해야 되지 않냐, 지금 신당어린이집 같은 경우도 인테리어비로 순수하게 3억이 올라와서 있는데, 그런 부분도 당연히 우리가 건물을 짓게 되면 다 인테리어 포함되는 거고, 우리가 어떤 옵션을 정했을 때만 별도로 인테리어 비용을 추가로 하는데 이것은 아예 인테리어 비용이 적시되지 않았다라고 해서 됐잖아요. 그래서 이런 관행은 좀 바로잡을 필요가 있다. 앞으로 다른 어린이집을 지을 때도 인테리어 비용까지 다 포함시켜서 정말 야무지게 건물이 완공되고 사후관리도 잘 될 수 있도록, 항상 보면 하고 나서 뭐가 잘못됐다, 뭐가 잘못됐다 하는 게 사실 내가 내 건물을 짓는다면 아마 그렇지 않을 것 같아요. 지금 신당어린이집 같은 경우도 우리 유정택 과장님도 이렇게 예산을 지원했는데 또 다른 부서로 옮겨가시면 예산이 어떻게 집행됐는지 모르시잖아요. 그래서 이런 예산 부분도 정말 예산담당 책임제라고 할 정도로 정말 다른 부서로 옮겨가시더라도 사후집행이 제대로 됐는지 그런 사후관리도 해 주실 필요가 있다는 것이 본 위원의 생각이거든요. 그래서 앞으로 그런 부분도 예산이 효율적으로 쓰일 수 있도록 애써주시기 바라겠습니다.
정택

유정택여성가족과장

알겠습니다.

변창윤위원장

수고하셨습니다.

김기래위원

하나만 물어볼게요. 청소년수련관장이 센터장을 겸임하는 것으로 나와 있네요?
정택

유정택여성가족과장

예, 겸임입니다.

김기래위원

그러면 인력이 2명이라고 했는데 이 사람은 월급만 두 번 받나?
정택

유정택여성가족과장

아닙니다. 거기는 안 주고요. 센터장은 상담센터하고 센터원 2명 채용되면 2명 관리하는 역할을 하게 됩니다.

김기래위원

2명은 따로 고용이 되고, 센터장만 명칭만 겸직하는 거예요?
정택

유정택여성가족과장

예, 거기는 돈 지원해 주는 것은 없습니다.

김영선위원

신선애 팀장님, 신당어린이집 언제 입주합니까? 내년에 입주합니까?
선애

신선애보육지원팀장

내년에.
정택

유정택여성가족과장

내년 하반기에, 저희가 빨리 9월, 10월 정도에 입주하도록 노력하고 있습니다.

김영선위원

차질 없이 입주 시기를 당겨주시든지 하세요.
정택

유정택여성가족과장

어떻게든지 빨리 당기려고 합니다. 단우물도 저희가 9월 중에 들어갈 수 있도록 지금 최대한 노력하고 있습니다.

변창윤위원장

2016년도 10월까지 걸려요?
정택

유정택여성가족과장

2016년도.

변창윤위원장

그렇게 많이 시간이 오래 걸리나?
정택

유정택여성가족과장

터파기 해서 지금 1층하고요.

변창윤위원장

그런데 무슨 2년이 걸려?
선애

신선애보육지원팀장

2년이 아니라 14개월로, 올해 3월에 시작했습니다. 2015년 3월에 시작을 해서 2016년 4월까지가 공사 마무리입니다. 그래서 공사마무리 끝나고 나면 자연스럽게 인테리어 마무리하고 집기 들어오고 해서 내년 하반기에는 아이들이 신당동어린이집에서 개원할 수 있도록 그렇게 준비 예정입니다.

변창윤위원장

1년씩이나 소요되면서 지어야 될 이유가, 그만큼 경비가 많이 들어가는 것 아닌가?
정택

유정택여성가족과장

아닙니다. 그 정도 걸립니다.

변창윤위원장

우리 빨리빨리 문화가 있어서 석 달 열흘이면 한 12층 지어버리는 것 아니에요?
선애

신선애보육지원팀장

외부에서 골조를 다해서 차근차근히 해서 하는 것이라,

김영선위원

끝으로 우리 여성가족과만 해당되는 것이 아닌데, 제가 아파트입주자대표를 했어요. 동대표회의 감사까지 해봤는데, 사후관리를 애프터서비스기간을 철저하게 우리가 챙겨먹어야 되는데 관급공사는 그렇게 안 하는 것 같아요. 지난 6대 때도 허수덕 의원하고 저하고 계속 그 부분을 지적을 했는데 이게 개선이 안 되고 있고, 보면 관공서 동사무소라든가 등등 이런 데 보면 수리비가 많이 책정이 돼요. 그래서 그런 폐단을 좀 없애야 돼요. 그래서 그런 AS기간을 철저히 주무부서부터 챙겨서, 중구청 전체가 해당되는 사항인데 그것도 좀 꼼꼼하게 챙겨주세요.
정택

유정택여성가족과장

알겠습니다.

김영선위원

특히 어린이집은 또 하자가 발생되면 그렇지요.
정택

유정택여성가족과장

안됩니다. 그래서 단우물도 계속 3일에 한 번씩 나가서 하고, 또 학부모 불러다가 하고 하려고 학부모님들도 운영위원회 불러서 한번 투어하면서 또 하자있는지 준공되기 전에 하려고 합니다.

변창윤위원장

맞아요. 준공되기 전에 우리 상임위원회 위원님들도 투어 한번 하자고요. 그렇게 해서 준공되기 전에 해야 좀 우리가 개선점이 있으면 보완해서,
정택

유정택여성가족과장

전체가 지금 황학동 지하주차장하고 공원하고 단우물어린이집 세 군데잖아요. 그것을 저희가 전문가가 아니기 때문에 브리핑하기에는, 저희가 단편적인 것은 하지만 전체적인 브리핑을 그렇게 해서 전체적으로 한번 위원회에서 투어하는 것으로 정하면 설명을 가서 하면서 어린이집까지 세 군데를 다,

변창윤위원장

그러니까 거기 어느 정도 되면 저희한테,
정택

유정택여성가족과장

지금 거의 다 됐어요. 다 됐으니까 투어하시기는 좋은 시기예요. 저희가 집기가 아직 인테리어가 안 들어가서 그렇지 한번 보시기에는 투어하기는.
선애

신선애보육지원팀장

그게 아직 황학어린이공원이다 보니까 지금 공원을 마무리를 하고 있습니다.
정택

유정택여성가족과장

그래도 마무리단계니까 한번 보실 수는 있을 것 같거든요.

변창윤위원장

다 준공검사 떨어지고 나서 나중에 가서 하자생기고 뭐하고 하는 것보다도 준공검사 하기 전에 우리 위원님들도 나름대로 보는 눈이 있을 거라는 말이에요.
정택

유정택여성가족과장

세 군데가 다 여기 복지건설 소관이거든요. 주차장, 공원, 어린이집 그러니까 그것을 다 해서 한꺼번에 투어해서 같이 저희도 대동해서 했으면 좋겠습니다.

변창윤위원장

잡아서 이번 회기 내에,

김기래위원

현장방문 하기 전에 설계도면을 약식으로 축약된 설계도면을 하나,
정택

유정택여성가족과장

건축과에다 말씀을 드리겠습니다.

김기래위원

하나 주라는 말이에요, 구체적인 것 말고.

변창윤위원장

전체적인 것을 책임지고 우리한테,
정택

유정택여성가족과장

이것은 저희가 못하고 건축과에서 해야 됩니다. 다른 것은 모르기 때문에, 저희는 어린이집도 실질적으로 세세하게 이게 들어가면 기술적인 것은 저희가 어떻게 설명을 못해드리거든요.

변창윤위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 점심시간을 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시50분 회의중지

14시09분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 도시관리국으로 넘어가서 주택과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 주택과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
춘자

안춘자주택과장

안녕하십니까? 주택과장 안춘자입니다. 구정발전과 구민복지를 위해 연일 노고가 많으신 변창윤 위원장님, 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 주택과 팀장을 소개해드리겠습니다. 김창배 주택행정 및 주택관리TF팀장입니다. 그러면 지금부터 2015년도 제1회 주택과 추경 예산안을 보고드리겠습니다. 추가경정 사업예산안 책자 228페이지, 사항별 설명서 95페이지입니다. 먼저 맑은 아파트 만들기 공동주택관리 실태조사 외부전문가 수당 편성사항입니다. 투명한 아파트관리와 아파트 입주민의 보호를 위해서 실태조사를 지속적으로 실시하여 맑고 깨끗한 아파트를 만들고자 추진하고 있는 사업으로 공동주택관리 실태조사를 위한 외부전문가수당 시비 30%, 구비 70%로 총 666만 7000원을 편성하고자 합니다. 다음은 시․도비 보조금 반환금입니다. 2014년 공동주택전문가 자문단 운영수당 집행잔액 76만 원, 공동주택 공동체 활성화 공모사업 집행잔액 164만 8000원, 2013년 공동주택 공동체 활성화 공모사업 집행잔액 및 이자 12만 원이 되겠습니다. 이상으로 주택과 2015년도 제1회 추경사업예산안 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

안춘자 주택과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

설명을 같이 들으면 좋겠는데요. 맑은아파트 만들기 공동주택관리 실태조사 라는 게 시 계획으로 해서 하는 건데, 구체적으로 뭘 어떻게 한다는 거예요?
춘자

안춘자주택과장

공사라든가 용역이라든가 이런 부분에 있어서 저희가 잘 모르는 부분이 있으면 자문을 구하게 됩니다. 그런데 그 자문인력이 전문인력입니다. 그래서 그 전문인력에게 수당을 지급하고, 공사라든가 용역관계 자문을 구하도록 그렇게 되어 있습니다.
희창

정희창위원

공사, 용역, 민간아파트 같은 그런 게 우리가 할 게 뭐 있어요? 팀장님 한번 설명을 해 주세요.
춘자

안춘자주택과장

죄송합니다. 그게 아닙니다. 다시 정정하겠습니다. 제가 착각을 했습니다. 시사업이고요. 25개 구 중에 저희 구만 이것을 편성을 안 했습니다. 그래서 편성하는 사업이 되겠습니다.
희창

정희창위원

구체적으로 예를 들면 어떻게 한다는 거예요? 팀장님이 한번 설명을 해봐요.
창배

김창배주택행정팀장

주택행정팀장 김창배입니다. 주로 점검하는 분야가 입주자대표회의나 관리사무소에서 용역을 한다든지 업체를 선정한다든지, 이런 부분에 비리는 없었는지, 관리비는 적정하게 선정이 됐는지 이런 부분에 대한 실태조사를 저희가 나가서 하는데 일정부분의 전문가들을 참여시키기 위한 전문가에 대한 수당부분입니다. 직원들로만 할 수 없어서 공인회계사라든지 기술사들을 모셔다가 그런 부분에 대한 지원 수당입니다.
희창

정희창위원

여기 업무에 밝은 사람들이 선정이 돼 있나? 앞으로 할 건가요?
창배

김창배주택행정팀장

인력은 사실 시에서 인력팀이 인력뱅크를 확보해 놓고 있고요. 그 부분을 저희들이 요청을 해서 받아들이는데 거기에 대한 수당은 저희가 지급하는 것으로 돼 있습니다.
희창

정희창위원

그 사람한테 자문 받아서 한다는 이런 얘기입니까?
창배

김창배주택행정팀장

예, 그렇습니다.

김기래위원

몇 번 하는 거예요?
춘자

안춘자주택과장

필요에 따라 합니다.
창배

김창배주택행정팀장

의무관리아파트라고 해서 일정세대 이상의 아파트를 대상으로 하고 있는데요. 저희가 16개 단지가 있습니다. 2013년도에 3군데를 했고, 2014년도에 2군데를 했고, 금년에 확보가 되면 거기에 맞춰서 하반기에 진행을 할 계획입니다.

변창윤위원장

몇 세대 이상 기준인가요?
창배

김창배주택행정팀장

일단은 300세대 이상이거나 혹은 150세대 이상으로써 엘리베이터가 설치되어 있거나,

변창윤위원장

300세대 이상?
창배

김창배주택행정팀장

예, 300세대 이상 아파트요. 그리고 150세대 이상이면서 승강기가 설치되어 있거나, 150세대 이상이면서 중앙집중식 난방을 하고 있거나 그리고 150세대 이상의 주상복합 아파트도 해당이 됩니다.

변창윤위원장

그러면 신청에 의해서 하는 겁니까?
창배

김창배주택행정팀장

저희가 순차적으로 해 나갈 계획으로 있습니다. 이미 다섯 군데를 했기 때문에 나머지 잔여 열한 군데에 대해서도 연차별로 해 나갈 계획입니다.

김영선위원

그러면 선정과정은 민원이 집중한 아파트라든가,
창배

김창배주택행정팀장

먼저 들어온 곳부터 먼저 시작을 하고요.

김영선위원

그러면 요청은 우리 주택과에서 서울시에 요청해서 할 수 있는 거지요?
창배

김창배주택행정팀장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

그러면 그것을 신청하는 데서는,
창배

김창배주택행정팀장

원래 이것을 신청하기 위해서는 입주민들의 10분의 1 이상의 연서로 요청을 해야 되는데요. 그렇게 하기에는 사실은 10분의 1 이상이라면 굉장히 많은 부분이어서 저희가 어떤 투명한 아파트를 만들자는 취지이기 때문에 저희가 직접 선정을 해서 실태조사를 나가는 부분이 되겠습니다.

변창윤위원장

그러니까 A라는 아파트에서 관리용역을 해 주십시오, 라고 하면 그 A라는 아파트가 용역컨설팅을 받게 되잖아요.
창배

김창배주택행정팀장

용역컨설팅 부분이 아니라 이 부분은 그 분들이 업자를 선정을 했는데 선정이 제대로 됐는지 쉽게 말해서 그것을 감사를 한다는 거죠.

변창윤위원장

관리업체에 대한 감사를 한다?
창배

김창배주택행정팀장

네, 선정이 잘 됐는지,

김영선위원

관리업체가 아니고 입주자대표의 의결을 거쳐서 수선을 한다든가, 공사를 했을 때 투명하게 입주자대표에 의해 의결이 됐는지, 또 공사는 적절성이 있는지, 비리는 없는지 이런 것들을 컨설팅해 주는 거고,
창배

김창배주택행정팀장

네, 그렇습니다.

김영선위원

제가 입주자대표를 해서, 사실 이게 필요하다고 봐요. 그리고 의제와 관련 되는지는 모르겠지만 주택과기 때문에, 제가 아까 민원을 하나 받았어요. 만리동이 지금 재개발을 하고 있잖아요? 그런데 만리동 재개발을 아직 청산도 안 했는데, 조합이 입주가 되면 조합을 청산하게 되잖아요? 청산도 안 했는데 거기 60억을, 개발이익이 약 200억 원 이상이 돼서 60억을 특별수당으로 전체조합원 총회에서 의결을 거쳤대요. 이게 법률적으로 가능한 건가요? 그러니까 개발이익금과 조합관계자들한테 특별수당이죠, 이게 가능한 일인가? 말씀 들으셨죠?
춘자

안춘자주택과장

예, 만리2구역, 정기총회를 거치기는 했는데요. 60억에 대해서 n분의 1을 하는 게 아니라, 이익창출액이 지금 예상치가 있잖아요. 그런데 그 60억은 정확한 수치가 아니고요. 그것보다는 아마 훨씬 더 적은 것으로 알고 있습니다. 그래서 정기총회에서 거기서 아마 안건처리가 된 것으로 알고 있습니다.

김영선위원

그러면 개발이익이 나면 조합관계자들한테 그 동안의 노고에 감사한다는 그런 것들이 조합원들이 결정을 해서 어떤 개발이익이 났을 때 특별수당으로 지급할 수 있다라는 거지요?
춘자

안춘자주택과장

지금 현재 지급하겠다는 것이 아니라 나중에 하겠다는 거죠.

김영선위원

조합 청산할 때?
춘자

안춘자주택과장

예.

김영선위원

나는 지금 입주도 안 됐고, 개발이익이 날지 안 날지 불투명한 상태에서 조합관계자들이 자기 밥그릇부터 챙겼다라는 조합원들 두세 분의 민원이 저한테 온 거예요. 그래서 제가 즉답을 피하고 이 사항이 주택과 소관이니까 내가 한번 물어보겠다, 알아봐서 보고를 드리겠습니다, 라고 말씀을 드렸는데, 이게 사실 가능한 거예요? 청산절차도 마치지 않았고,
춘자

안춘자주택과장

아마 예상치를 가지고 정기총회에서 그것을 논의만 했을 뿐이지,

김영선위원

투표를 해서 채택이 됐대요.
춘자

안춘자주택과장

그 60억에 대한 것이 아니고, 그것은 정기총회에서 어떻게 확정이 됐는지 알아봐서 말씀을 드리겠습니다.

김영선위원

과장님께서도 구체적으로 아직 잘 모르시는 것 같으니까 구체적으로 알아봐서 저와 우리 위원님들한테 보고를 해주세요. 우리 위원들도 공통적으로 재개발지역에 아파트를 가지고 있기 때문에 알아야할 사항이에요. 요지는 이거예요. 조합에서 관리처분이 들어가서 공사를 하고 있잖아요. 그러면 입주가 되면 청산을 해야 돼요. 그런데 청산되기 전에 개발이익금이 어느 정도 날 것이라고 예상을 해서 조합관계자들 열 몇 분한테, 현재는 60억 정도 개발이익금이 발생할 가능성이 있다라고 해서 조합총회에서 결의를 한 거예요. 그것이 물론 법에 있으니까 그렇게 했겠지만 그게 가능한 것인지, 아니면 지나치게 자기 조합관계자들이 조합원을 이용을 해서 밥그릇 먼저 챙기기를 한 것인지, 그리고 각 우리 위원님들의 지역별로 재개발이 시행되고 있으니까 이것에 대한 자료를 하나 만들어서 각 위원님들한테 줘 보세요.
춘자

안춘자주택과장

예, 알겠습니다.

김영선위원

이상입니다.

변창윤위원장

다른 위원님들 질의하실 분 없으세요? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 도심재생과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 과장님은 국외 출장 중인 관계로 이형순 도시계획팀장님께서 나오셔서 제안설명 해 주시겠습니다.
형순

이형순도시계획팀장

안녕하십니까? 도시계획팀장 이형순입니다. 의정활동과 2015년 추경예산안 심의에 노고가 많으신 복지‧건설위원회 변창윤 위원장님을 비롯해 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 도심재생과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 도시환경정비팀 박제혁 팀장입니다. 지역개발팀 이정일 팀장입니다. 지금부터 도심재생과 2015년 제1회 추경예산안을 보고드리겠습니다. 예산서 229페이지와 배부해드린 추경예산안 사항별설명서를 토대로 설명드리겠습니다. 체계적인 도시관리계획 추진 사무관리비 관련입니다. 기존예산 2215만 6000원에서 972만 7000원이 추가되었습니다. 증가사유는 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에 따른 도시계획시설의 결정 및 변경결정으로 인한 신문공고료 및 개발행위 허가신청 증가에 따른 도시계획위원회의 추가개최가 필요함에 따라 예산을 확보하여 효율적인 도시 관리로 도시의 경쟁력을 제고하고 주민의 삶의 질 향상에 기여하고자 합니다. 다음은 황학동 종합발전 기본계획 추진사업입니다. 도심부 사대문 밖에 위치하고 있는 황학동 지역은 도시관리계획의 부재로 인하여 부정형 개발이 이루어지고 있고, 낙후된 도시환경의 개선이 필요한 지역입니다. 황학동 만물시장, 중앙시장 등 지역적 요소와 관광자원으로 활용할 수 있는 역사 도심요소들을 발굴하여 지역경제의 활성화를 도모하기 위해 황학동의 비전과 발전구상 및 부문별 발전계획을 수립하고 지역의 특성에 맞는 도시관리계획 방안을 제시함으로써 세부시행계획을 수립할 수 있는 큰 틀인 황학동 종합발전기본계획을 수립하기 위해서 추진하는 사업입니다. 차후에 본 용역에서 제시될 구역별 발전방안을 기초로 하여 도시환경정비사업, 재개발사업, 시장개발사업, 지구단위계획 수립 등 세부적인 시행계획을 추진해 나갈 예정입니다. 다음은 도시건축공동위원회 운영입니다. 기존예산 1300만 원에서 750만 원이 추가되었습니다. 기존예산 산정 시 1회당 13명의 위원이 참석 할 것으로 예상하였으나 지금까지 평균 약 15명의 위원이 참석함에 따라 부족분 발생이 예상되어 2명, 10회 해서 200만 원과 퇴계로변 지구단위와 남대문시장 지구단위재정비 열람공고료 550만 원을 추가하여 750만 원을 추경에 편성하였습니다. 이상으로 도심재생과 2015년도 제1회 추경예산안 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

이형순 도시계획팀장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

정희창 위원입니다. 도시건축공동위원회 운영비가 1300, 750, 금년 예산에 추가된 액수로 했던데 기정이 왜 제로로 돼 있지요? 예산서 229페이지 보세요. 열람공고료만 추가로 들어간 거예요?
형순

이형순도시계획팀장

예.
희창

정희창위원

됐어요. 이상입니다.

김영선위원

김영선 위원입니다. 황학동 용역을 지금 실시하고 있지요, 시장?
형순

이형순도시계획팀장

예, 시장경제과에서 하고 있습니다.

김영선위원

네, 그것을 하고 있는데 왜 또 다시 황학동 종합발전 기본계획수립을, 이거 연구용역비 아니에요?
형순

이형순도시계획팀장

맞습니다.

김영선위원

용역을 왜 이렇게 많이 하는지 모르겠네. 용역은 사실 눈 먼 돈인데.

김기래위원

기본적으로 이것은 다른 내용이라고. 시장하고 도시계획하고 틀리잖아. 내용이 전반적으로 다른 얘기인데.

김영선위원

연구용역은 사실 신중히 접근해야 돼요. 일예로 연구용역이라는 게 뭐냐면 노무현 정부 때 세종시 가려고 71차례에 걸쳐서 한 700억을 썼고, 이명박 정부 때는 세종시 안 가려고 한 49차례에 걸쳐서 700억을 썼어요. 이게 연구용역이에요. 이것은 우리 도심재생과 직원들이 해도 돼요. 이렇게 매년 우리가 용역비로 해서 낭비되는 돈이 전체예산의 약 0.5, 0.6% 되는 것 같아요. 이 연구용역은 어떻게 계약자가 선정이 되지요?
형순

이형순도시계획팀장

입찰하는 겁니다.

김영선위원

그런데 연구용역을 이렇게 많이 하는 이유가 뭐예요?
형순

이형순도시환경팀장

전문성 있는 계획을 수립하기 위함이지요. 전문성 있는 전문가들을 선정을 해서,
제혁

박제혁도시환경정비팀장

황학동 종합발전 기본계획을 담당하고 있는 팀장 박제혁입니다. 위원님이 지적하신 사항 저희도 많이 동의를 하고 있습니다. 그러나 이번 용역에 대한 것은 연구용역하는 학술용역 그런 개념이 아니고, 시장경제과에서 하는 시장에 대한 특성에 맞는 소프트웨어 계획이라고 우리가 흔히 하는, 그 시장의 특성은 무엇 무엇이 있으니까 그것을 살리겠다. 떡볶이가 있으니까 떡볶이를 어떻게 하면 잘 팔까, 하는 게 지금 시장경제과가 하고 있는 용역이고요. 그 다음에 건축과에서 하는 용역은 기존 건축물에 대한 노후도 있는 건물들을 부수고 새로 짓는 게 아니고 리모델링했을 때 그러면 기존 가치에 대해서 리모델링에 대한 부가가치가 있어야 주민들이 그것을 선택해서 가는데, 그것을 좀 완화해 주려니까 리모델링 계획에서는 용적률과 건폐율 정도, 그것은 건축법에 의해서 가고요. 저희가 가는 것은 그런 모든 틀에서 있는 틀도 포함이 되지만 그 범위를 중앙시장 주변을 전부 다 잡아서, 황학동 일대를 잡아서 과연 개발로 갔을 때 난개발을 어떻게 막을 것이며, 그 다음에 저희 기본계획에서는 어느 선까지 우리 도시에 따라 오면 인센티브가 들어가고, 안 들어오면 그 인센티브를 안 줍니다. 그래서 저희 용역은 연구용역이 아니라 관리용역에 해당이 됩니다. 관리하기 위해서 전체적인 개발방식에 대한,

김영선위원

제가 의원 한 5년차 하고 있는데, 다 그렇게들 말씀하세요. 그래서 저는 용역에 대해서 참 눈 먼 돈이다.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

일부 위원님 지적사항 맞다고 생각합니다.

김영선위원

그런 의구심을 저는 지울 수가 없어요. 우리가 북창동이다, 명동 무슨 연구용역이다, 관광특구 용역이다 등등 아마 내가 의원 되고 나서 한 50, 60억 정도 용역비를 쓴 것 같아, 결론은 아무것도 없어. 물론 좋아요. 앞으로 어떻게 개발할 것인지, 앞으로 미래에 어떤 황학동을 만들 것인지 다 좋은데, 사실 기본적인 것은 우리 요즘 공무원들이 굉장히 머리가 좋으시잖아요. 100 대 1, 몇 십 대 1, 수십 대 1 하면서, 그러니까 거기에서 아마 기본적으로 공무원들이 연구를 한번 해 보고 그러고 나서 구청차원에서 또 다시 연구를 하고, 최종적으로 학술용역을 준다든가 이렇게 얘기를 해야지, 이것은 우리 구청 같은 경우에 너무 연구 용역을 남발하고 있어요. 그래서 저는 조금 동의할 수 없는 것 같아요. 우리 직원 하실 말씀 있으면 얘기 하세요.
충분히 이해가 돼요. 이해가 되는데, 본 위원이 5년 동안 의정활동을 하면서 느낀 것인데, 물론 방향을 설정하려면 자료라든가 데이터가 있어야지요. 데이터 기본자료를 만들려고 한 거잖아요. 그런데 남산 고도제한 완화용역이라든가, 을지로 지하공원화용역이라든가 수표동, 세운상가 등등 수많은 용역이 있는데 그런 것들이 너무 무분별하게 용역을 실시하고, 구민의 혈세만 낭비되는 것이 아닌가 하는 이런 의구심도 있어요. 또 어느 언론에서도 구체적으로 용역의 부당성에 대해서 지적을 하는 그런 쭉 시리즈로 보도를 해서 내가 그것을 좀 주의 깊게 봤는데, 역시 저도 조그마한 자치구에서 의정활동을 하다 보니까 그런 용역이 남발하고 있어요. 특히 우리 청장님께서 엔지니어 출신이시다보니까 특히 그런 기초용역을 많이 하시는 것 같아요. 그런데 제가 지난번 6대 때도 말씀드렸지만 기존에 한 용역결과가 서울시 것도 용역결과가 있을 거고, 특히 남산이라든가 명동이라든가 고도제한이든가 등등 용역이 수시로 실시를 하니까 그런 것을 참고해서 하면 좀 무분별하게 용역을 남발하지 않지 않을까라는 생각도 해봤어요. 그래서 용역에 대해서는 상당히 제가 결국 반대, 반대 하다가도 결국은 또 마지막에 의원들도 우리 명동, 우리 등등 또 우리 지역구 의원인 변창윤 위원과 고문식 의원은 의원님 합시다, 하면 마지못해 하고, 이렇게 남발이 되는 것 같아서 어떤 기준이 명확하게 있을 필요가 있어요.

김기래위원

제가 잠깐 말씀을 드려도 되는지 모르겠는데, 우리 다산동에 한 1억인가 서울시 주거환경개선과에서 한양도성사업의 일환으로 장충동 성곽만 발전이 안 되어 왔기 때문에, 그 밑에 고도제한은 차치하더라도 주거환경개선과에서 금년 12월까지 연구용역프로젝트를 지금 하고 있어요. 그래서 아직 저한테 많은 공개자료는 아직 없는데, 그렇게 해서 몇 번 대화를 나누고 했는데 시에서 상당히 관심을 갖고, 다산동 성곽길 주변이 상당히 낙후돼 있지요. 쪽방촌 같은 곳은 아니지만 아주 낙후 돼 있는 지역인데 그것을 도시계획 부분도 조금 가미를 해서 주거환경개선 프로젝트를 하고 있는데 금액이 상당히 비싸더라고요. 여기는 1억 밖에 안 되는데, 1년 프로젝트인데 그 정도인데, 지금 중구가 도심공동화라는 얘기를 많이 하잖아요. 강남이 생기고, 분당이 생기고, 일산이 생기고, 파주가 생기고 신도시들이 생겨나가는데 선진국 일본 같은 경우는 동경이 이제는 부동산이 몰린단 말이에요. 우리는 아직 몰리지 않고 있단 말이에요. 이게 낙후된 서울 중구라는 말이에요, 신도시가 생겨서 빠져나가면서. 황학동 같은 경우는 특성화된 주방이라든가 몇 부분이 있다는 말이에요. 그래서 특성화된 부분을 아까 챕터별로 박제혁 팀장님도 설명을 잘 하신 것 같은데, 그런 게 있다면 이것은 1억이 아니라 연구용역을 해서, 공무원들이 시험을 봤는데 도시계획 이런 시험을 봐서 공무원 된 게 아니잖아요. 이 전문성을 갖고 이것은 비싼 돈이 아니니까 이런 것은 우리가 우리지역의 특성상 이런 것은 있을 수밖에 없다는 거지요. 그리고 어제 건축과 설명을 보면 지금 중구만이 할 수 있는 공개용지라든가 공개대상지가 기업이라든가 건물주에 의해서 을지로 같은 데 다녀보면 잔디만 심어놓고 야간 조명만 되어 있다는 말이에요. 이렇게 놔둬서는 안 된다는 말이지요. 이게 중구만 있을 수 있는 그런 사업인데 이 부분은 저는 적극적으로 예산을 줘야 된다고 생각을 합니다. 그래서 우리가 지역을 떠나서 좀 더 전향적으로, 우리 다산동 같은 경우는 되지도 않습니다. 잘 아시겠지만 되지도 않는데 서울시가 그냥 건드려 주는 것인데 너무 허접하게 건드리기는 하지만 되지도 않아요. 안 되는데, 이것은 상당히 프로젝트가 괜찮다는 생각이 듭니다.

김영선위원

김 위원님 말씀도 일리가 있는 부분이고, 김 위원님께서 5대 때 의정활동 하실 때 초고층 220층 프로젝트가 있었어요. 그것도 용역이,

김기래위원

안 줬지요.

김영선위원

용역을 했지요. 용역을 했고,

김기래위원

안 줬는데,

김영선위원

또 두바이 가서 공무원들 시찰도 하고 해서,

김기래위원

돈 안 줬는데 갔다 왔습니다.

김영선위원

예산만 몇 억 낭비를 했어요. 그런 것이 눈먼 돈이어서, 그래서 나는 용역에 대해서는 사전에 과에서 연구도 하고 기초 타당성 조사도 했다, 등등 이런 말씀도 있으셨지만 예산이 사실 적다면 적고, 많다면 많은 액수거든요. 이게 1억 150만 원인데 이런 연구용역비를 남발하는 것은 결국 바람직하지 않다라는 그런 결론을 이미 가지고 있어요. 그리고 쭉 지금 연구용역에 대해서 나름대로 검토를 해 봤는데 연구용역 결과가 뻔한 결과거든요. 그래서 이것은 조금 지양을 해야 되는 것이 아닌가, 이렇게 연구용역 남발하는 것은 지양해야 되는 것 아니냐 하는 것이 우리 중구민들의 뜻이고 본 위원의 뜻이기도 해요. 이것을 아주 면밀히 검토해서 예산서를 올려야지.

김기래위원

황학동 종합발전 기본계획에 이런 프로젝트가 여태껏 있어 왔나요? 없었지요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예, 그렇습니다. 이게 작년에 추진하려고 했다가,

김기래위원

없었지요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예, 없었습니다.

김기래위원

이게 도심공동화가 이루어지는 다산동 같은 경우는 전혀 전무했지요. 그래서 저는 입찰로 된 업체인데, 대환영을 해서 내가 적극적으로 도와줄 게 있으면 도와주겠다고 했는데 도와줄 것도 없지만, 이 부분에 대해서는 중구청이 어떻게 해왔는지는 모르겠지만, 연구용역은 전체적으로 남발됐을지 모르지만, 제가 알기로 이 동네 기본 도시계획 프로젝트는 없었다고요. 우리 중구가 해야 할 건데, 사실 이것은 서울시에서 해야 된다고요.

김영선위원

제 생각에는 위원님, 제가 보기에는 비슷한, 아까 공무원들도 말씀하셨지만 황학동 중앙시장 용역 이미 들어가 있잖아요?

김기래위원

그거하고 틀립니다.

김영선위원

전통시장 그런 부분도 조금 했을 거고, 또 가구거리, 주방기구 등등해서 유사한 용역을 했을 거예요, 아마. 나는 했다고 봐요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

네, 위원님. 용역이라는 틀로는 위원님 말씀이 당연히 맞다고 봅니다. 그런데 실질적인 용역 내용에서 보면 아까 말씀드렸듯이 이 도시계획은 우리가 위원님 말씀하시는 도시를 관리를 짜서 어떤 틀로 이 도시를 관리할 것이냐의 문제에 들어가면, 관련규정과 주민에 대한 직접적인 제재까지도 들어가기 때문에 단순 연구용역으로 끝날 수는 없는 거고요. 그래서 이것은 기초적인 조사는 위원님 말씀대로 우리가 할 수 있는 것은 최대한 다 해 보고, 또 서울시 자료도 가서 받아오고, 타 과에서 있는 자료도 받아보지만, 그 다음에 주민들한테 직접 우리가 관리계획 기본계획이 되면 그 다음에는 또 다시 거기에 디테일한 것들이 다 따라 들어갑니다. 그러면 그 때는 바로 주민들한테 재산권에 대해서 제약도 가는 것이고, 그 다음에 어떤 분한테는 이게 더 좋으면 완화도 들어가는 것이니까 공무원의 능력의 한계가 거기까지는 솔직히 안 된다는 점에서 대단히 죄송합니다. 그것은 실질적인 전문가들이 해야 되는 그런 분야가 되다 보니까 이렇게 저희가 용역을 하게 됐습니다.

김영선위원

저는 이미 고도제한이라든가 건축법상에 의해서 여러 가지 규제와 법조항이 있는데 포괄적으로 황학동 종합발전 기본계획수립 용역 1억 150만 원, 그러니까 너무 포괄적이고 너무 추상적이잖아요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

그런데 우리가 황학동에 대한 전체적인 개발을 어떻게 끌고 갈 것이냐, 그러면 개발하는 기법을 어떤 것을 넣을 것이냐, 그래서 아까도 말씀드렸듯이 우리 직원들이 구역구역 나눠서 그 특성에 맞춰서 거기다 적용을 하는 개발방식에 따라서 법률이 달라지고 그런 사항들이 자꾸 벌어집니다. 그러다 보니까 공무원이 어떤 그 틀까지, 구민한테 바로 나중에는 재산권의 침해까지도 들어갈 수 있는 그런 사항까지 들어가는 것을 공무원이 단순하게 행정하면서 배운 것으로 그 부분까지 손댄다는 것은 상당히 위험성이 도리어 더 크고, 구민들한테 잘못하면 엄청난 피해를 줄 수도 있고, 그러다보니까 반드시 이것은 전문가의 용역이 필요하다고 저희들은 판단하고 있습니다.

김기래위원

중구가 이렇게 낙후됐는데 왜 황학동만 하냐는 말이에요. 도심재생과에서 도심 재생을 위해서 다산동은 안 하고 왜 황학동만 해요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

위원님 지적 감사합니다. 저희는 중구 전체에 대한 종합발전 계획을 세우고 싶은 것은,

김기래위원

가만히 아무것도 안 하고 있다가 황학동만 하는 이유가 뭐예요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

안 하고 있었던 게 아니고요. 위원님, 그 전부터 황학동 롯데캐슬이 주택재개발을 하면서,

김기래위원

황학동 이전에 다른 곳 한데 있어요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

없습니다.

김기래위원

지금 여기보다 낙후된 데가 어디예요? 다산동 아니에요, 다산동.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

맞습니다.

김기래위원

그런데 다산동 안 하고 황학동 하는 이유가 뭐에요? 동 선정의 배경 이유가 뭐예요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

아닙니다. 우리 과에서는 어떠한 지역에 대해서 이렇게 더 생각을 하고 그런 것은 없고요. 황학동이 된 이유는 이렇습니다. 위원님들이 충분히 아시다시피 동대문운동장 DDP 서울시에서 직접 지구단위계획을 했고요. 그 다음에 성동구가 되는 왕십리 뉴타운이 거기 사이에 있습니다. 그래서 저희가 이것을 그 사이에 있기 때문에 개발계획을 2009년도부터 서울시하고 여기에 대한 개발계획을 논의를 계속 해왔습니다.

김영선위원

충분히 설명을 들었어요. 저는 결론은 그렇습니다. 기본계획보다 황학동의 산재한 여러 가지 규제로 인해서 구민들이 불편한 사항이, 사실 나는 규제개혁이 문제다. 나는 규제개혁부터 검토한 다음에 이런 앞으로 미래 종합발전 기본계획을 수립하는 것은 후다, 라는 결론을 갖고 있습니다.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

옳으신 말씀입니다. 저희가 옛날에는 도시관리계획 하면 규제 쪽만 보는데, 그 규제를 기본계획에서도 풉니다.

김영선위원

아까도 말씀드린 대로 이미 황학동은 롯데캐슬도 입주돼 있고, 또 가구거리, 주방기구거리, 황학동 중앙시장 발전계획도 다 이미 용역이 들어가 있는 상태고, 그래서 나는 중복이 아닌가 생각이 들어요.

변창윤위원장

위치상 중복이라고 보실 수는 있는데요.
희창

정희창위원

됐어요. 아까 그 얘기 했잖아요. 됐어요, 알아들었습니다.

변창윤위원장

김영선 위원님 무슨 말씀을 하시는지 이해를, 제가 좀 정리를 하자면 용역비에 대해서 부정적인 것을 가지고 계신 거예요. 왜? 나도 1년 남짓 의정활동을 해 보지만 용역비를 책정받기 위해서 굉장히 부단히 간부님들이 노력하시고 우리한테 설명을 아주 집요하게 하시잖아요. 그런데 결과에 대해서는 말씀을 안 해 주시더라고. 어제도 지금 중앙시장, 전통시장 용역을 해서 구청에서 중간보고가 있었어요. 그런데 실질적으로 우리 지역구 의원들 내지는 구의원들한테 의무적으로 좀 와서 참석해서 결과를 들으라고 해야 되는데 없어서 우리가 자발적으로 간 거예요. 그러니까 우리 자리도 배정이 안 돼 있더라고요. 전문가집단, 상인회들 다 와 있는데 최소한도 지역구 의원 내지는 우리 상임위 위원들이 한두 명이라도 가서 용역 결과 내지는 중간보고를 할 때 들을 수 있어야만 우리 김영선 위원님이 말씀하시는 그런 부정적인 시각에서 탈피를 할 수 있지, 그냥 용역비만 주고 나면 그 뒤에는 어떻게 껌을 샀는지, 찐빵을 사 먹었는지 모른다는 얘기예요. 그래서 그런 부분을 집행부에서도 앞으로는 의원들한테 용역 중간보고 내지는 결과에 대해서 확실하게 브리핑을 이해가 갈 수 있도록 해 주는 게 좋겠고요. 중간보고라면 중앙시장 그것도 큰 사업이잖아요. 그러면 당연히 우리 상임위원회 내지는 지역구 의원들 와서 참여해서 경청하라고 했어야 되는데 전혀 참석을 해야 될 것을 염두에 안 둔 것 같더라고. 우리가 고문식 의원하고 가니까 그때서야 자리를,
희창

정희창위원

지역구 의원들을 참여를 안 시킨다고? 그거 잘못됐지, 어느 부서예요?

변창윤위원장

시장경제과요.
희창

정희창위원

시장경제과장 내일 불러들여요. 지역구 의원을 안 부른다니 말이 돼.

변창윤위원장

아주 부정적인 시각, 그래서 지금 김기래 위원님이 말씀하시는 것처럼 정말 황학동 다산동, 다산동도 고도제한 때문에 거기도 정말 경제적인 가치를 누리지를 못하잖아요. 그래서 내가 다른 과의 팀장님을 불렀어요. 그랬더니 그분은 굉장히 그냥 손 놓고 있더라고. 도저히 안 되고, 몇 년차 고도제한을 풀려고 해도 안 됩니다, 그래서 그분들은 물론 시도는 많이 했겠지만 접시를 깨뜨리지 않으려고 하는 부서고, 지금 도심재생과는 그래도 이런 것을 연구를 해가지고 하는 것 자체를 칭찬하고 싶습니다. 어쨌든 간에 수고 많이 하셨고요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

감사합니다.

변창윤위원장

저도 황학동이 내 관내고 하지만, 지금 현재 전통시장 어제 두 시간에 걸쳐서 설명을 들어보니까, 전문가도 있고 일반상인들도 들었는데 9월에도 보고 한번 있고, 결과는 11월 달에 나오는 것 있거든요. 이 부분은 그 결과가 나오는 것에 따라서 전체적인, 중앙시장만 자꾸 컨셉을 잡고 하는데 조금 범위가 넓어졌더라고요. 청계천까지 약간 연결되는 컨셉으로 용역결과를 아마 보고할 것 같은데, 그런데 핵심적인 것이 내가 생각했던 것이 빠져서 어제 얘기는 좀 하고 왔습니다만 이 부분은 좀 딜레이 시켜놨다가 필요하다면 그 결과를 보고나서 해도 늦지 않지 않겠나 하는 생각을 개인적으로 해봤거든요. 하여튼 그래서 좀 이 부분도 다른 위원님들 생각이 달리 가진 것이 있기 때문에 고견을 집약해 볼 거고요. 제가 서두에 말씀드렸듯이 용역결과는 작든지 크든지 간에 상임위원회 내지는 의원님들한테 결과에 대해서 보고를 심도 있게 해줘야 된다는 것.
형순

이형순도시계획팀장

예, 명심하겠습니다.

김기래위원

도시계획위원회를 지금 970여만 원을 추경에 달라고 했는데 회의를 몇 번 더 하려고 달라고 하는 거예요? 연간 몇 번 했어요?
형순

이형순도시계획팀장

우리가 잡은 것이 7회를 잡았습니다. 우리가 예산을 지난번에 잡을 때 7회를 잡았는데,

김기래위원

7회 해왔잖아요?
형순

이형순도시계획팀장

그런데 올해는 개발행위 허가가 지금 계속해서 들어오고 있는 상황입니다. 그래서 그것 때문에 계속 추가로 더 열어야 될 상황입니다.

김기래위원

들어오면 몰아서 하면 되지, 여태까지 추경에서 안 가져가던, 기존에 2200으로 잘 해왔는데, 7번씩 다 해왔는데 굳이 금년에 이렇게, 이거 횟수 몇 번 더 하는 거예요?
형순

이형순도시계획팀장

지금 3회 더 잡았습니다. 3회 더 잡았는데 금년에는,

김기래위원

무엇 때문에 그런 원인이 뭐지요?
형순

이형순도시계획팀장

올해는 건축물의 건축을 하려고 하는 것을 위해서 형질변경을 하고자 하는 허가가 많이 들어오고 있습니다.

김기래위원

어느 지역이에요?
형순

이형순도시계획팀장

신당동도 여러 건 들어와서 심의를 했고요. 지금 저금리 때문에 다들 주택 쪽으로 많이 몰리는 경향이 있습니다.

김기래위원

약수고가도 헐려서 그런가?
형순

이형순도시계획팀장

지금 여러 군데 신당동 쪽 위주로 많이 들어오고 있고요.

김기래위원

봐요. 그런데 지금 이렇게 남들은 뛰는데 다산동은 올리지도 못하고 손도 못 대고 그렇다는 말이에요. 그런데 서울시에서 이렇게 하고 있는데 가만히 손 놓고 있다는 말이에요, 도심재생과에서. 그거 알아보세요.
형순

이형순도시계획팀장

알겠습니다.

김기래위원

아까 설명을 했는데, 대상지가 왜 이러냐? DDP주변이라는데, 여기도 DDP주변이에요. 장충체육관 50년 만에 부활했고, 성곽이라는 그런 문화재가 있다는 말이에요. 그런데 왜 여기가 거점이 안 되냐고, 검토대상이 되지요.
희창

정희창위원

도심재생과가 지금 한발 늦게 가는 거예요.

김기래위원

늦게 가는 거지.
희창

정희창위원

지금 시장경제과는 계속 앞서서 하고 있잖아요.

김기래위원

거기를 한번 들여다보세요. 여기 대상지가 DDP를 얘기했고, 황학동이라는 명물 그런 것을 얘기하시는데 분명히 거기는 성곽이라는 1050m가 있다는 말이에요. 서울시내에서 한양도성이 됐는데 여기만 빠져 있다는 말이에요. 성북동이 뭐 잘나서 발전했겠습니까? 정책이 관심을 그렇게 가져야 되는 거지요. 한번 보세요. 내년에 올릴 것 있으면 올리세요.
형순

이형순도시계획팀장

알겠습니다.

김기래위원

그리고 도시건축공동위원회가 있고, 도시계획위원회는 건축위원회가 다 있는데 왜 이게 필요한가?
형순

이형순도시계획팀장

이게 국토계획 및 이용에 관한 법률이 2013년에 개정이 되면서 지구단위계획에 관한 사항은 도시건축공동위원회를 구성을 해서 열도록 법이 개정이 됐습니다. 그래서 지구단위계획 사항만 공동위원회에서 다루고 있습니다.

김기래위원

아까 그 부분에 대해서 이번에 조례 올렸지요?
형순

이형순도시계획팀장

예.

김기래위원

개정안이 뭐예요?
형순

이형순도시계획팀장

개정안이 종전에는 공동위원회가 법에는 들어가 있었는데, 자치구 조례로는 들어가 있지를 않았습니다. 구청장 방침에 의해서 운영을 했는데 이번에는 도시계획위원회 조례를 개정을 해서 명확한 근거를 마련하려고 이번에 조례개정안을 상정했습니다.

김영선위원

총 위원이 몇 명이에요?
형순

이형순도시계획팀장

총 위원이 우리 당연직 포함해서 도시계획위원회는 24인입니다.

김영선위원

민간위원 있고 회의참석 나가는 위원이 몇 명이에요?
형순

이형순도시계획팀장

민간위원이 18명이 됩니다.

김영선위원

18명이 7만 원씩 나가나요?
형순

이형순도시계획팀장

10만 원씩 주고 있습니다.

김영선위원

그런데 도시건축공동위원회 위원들이 이렇게 참석률이 높아요? 각 위원회에서 위원들이 참석률이 낮은데 특별히 도심재생과는 위원들이 참석률이 높지요?
형순

이형순도시계획팀장

위원 참석률이 높으면 더 질 높은 심의가 되니까요.

김영선위원

높은 이유가 뭐예요?
희창

정희창위원

수당 주니까 다 오겠지요.
형순

이형순도시계획팀장

적극적으로 참여하시는 분들 위주로 선정을 했습니다.

김영선위원

내용은 알차요?
형순

이형순도시계획팀장

아무래도 여러 전문가들이 보니까 훨씬,

김영선위원

아니, 나도 위원회에 참석해봤는데 그렇게 참석률이 높지 않던데, 참석률이 높은 것은 좋은 거예요. 그만큼 핵심적인 심의가 되면,

변창윤위원장

제가 한 가지만 묻고 마무리하겠습니다. 황학동중앙시장 정비사업 검토지역 있잖아요, 지금 우리 중구에 제일 높은 건물이 몇 층이에요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

중구에서 SK텔레콤 빌딩이 제일 높고요.

변창윤위원장

몇 층이에요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

층수는 제가 정확히 없는데 약 120m 나옵니다.

김기래위원

33층일걸요.

변창윤위원장

전임 정동일 청장 계실 때 아마 서울의 랜드마크를 만들어보자 해서 220초고층 얘기가 나왔는데, 그러다보니까 지금 황학동 여기 중앙시장 정비사업 해서 그때도 설명드렸습니다만 여기도 60층짜리, 70층짜리 주상복합을 만들겠다는 그런 시행사의 의지더라고요. 그게 가능한 건가요? 60층, 70층짜리 허가가,
형순

이형순도시계획팀장

서울시에 가면 그게 쉬운 얘기는 아닙니다. 그 얘기 자체가 높이도 그렇고 시행사 쪽 생각이고, 개발하는 분들의 생각이고, 이게 서울시에 가면 아마 많이 깎일 것 같습니다, 된다 하더라도.

변창윤위원장

그러니까 나는 60층, 70층짜리 들어서면 어떤 랜드마크가 되겠지요. 중구에서도 제일 높은 빌딩이 되니까. 그런데 이분들이 굉장히 10여 년 전부터 시작하고 있거든요. 그런 상황에서 에너지도 많이 소비가 됐을 거예요. 그래서 좀 안타깝다. 그래서 좀 현실성 있는, 거기가 또 어느 정도 우리 구청에서도 지금 아무래도 우리 인구수가 적잖아요. 그래서 거기는 어떤 식으로든지 개발될 필요성이 있어요. 그렇기 때문에 꼭 60층, 70층이 아니라도 합리적이라면 뭐 하겠지만 어느 정도 경제성이 있는 범위 내에서 재건축이 이루어질 수 있도록 협조를 좀 해 주면서 어드바이스를 해 주세요.
형순

이형순도시계획팀장

알겠습니다.

변창윤위원장

그분들도 한 10여년 넘게 많은 자금을 투자했는데 아마 빼도 박도 못하고 있는 상황인 것 같아요. 그래서 그런 부분이 빨리 해결되어서 주거환경이 좋아졌으면 좋겠습니다.
형순

이형순도시계획팀장

잘 추진될 수 있도록 적극 협조해서 하겠습니다.

변창윤위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 건축과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 건축과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
병준

한병준건축과장

안녕하십니까? 건축과장 한병준입니다. 먼저 주민복지 및 도심생활환경을 보다 편리하고 쾌적하게 만들기 위해서 애쓰시는 변창윤 복지건설 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 지금부터 건축과 2015년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 사업예산설명서 105쪽입니다. 건축과 추가경정예산은 공개공지 활성화 추진계획에 따라 종합기본계획수립 용역비용이 예상되어 연구용역비 4920만 원을 새롭게 편성 요구하게 되었습니다. 공개공지는 건축법 제43조에 따라 지역의 환경을 쾌적하게 조성하기 위하여 연면적 5000㎡ 이상 판매, 업무시설 등에 설치하고 있으며, 관내 공개공지는 총 95개소 면적이 약 5만㎡에 해당됩니다. 이중 약 50개소가 설치된 지 10년 이상이 경과되어 편의시설 등이 노후화되어 있거나 공지가 단순 오픈스페이스로 전락 또는 사유화되고 있어 이용실태 등에 대한 전수조사 실시 및 공지 별 조성 및 활성화방안을 마련코자 사업예산을 요청한 사항입니다. 추후 수립된 활성화방안을 공개공지에 적용하여 아름다운 도시환경을 조성하고 구민에게 편리한 휴게 및 복합문화공간을 제공하고자 합니다. 이상으로 건축과 2015년도 제1회 추가경정 사업예산 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

한병준 건축과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

제가 먼저 할게요. 이거 연구용역이 나오면 이것을 가지고 우리가 건축주한테 강제할 수는 없지요?
병준

한병준건축과장

예.
희창

정희창위원

유도하는 거지요?
병준

한병준건축과장

현재 법으로 강제할 수는 없고, 다만 공개공지를 타용도로 전환하거나 불법으로 다른 용도로 사용할 때 제재할 수는 있는데, 그래서 저희는 이것을 어떻게 활용을 하려고 하냐면 대규모 건물이기 때문에 건축물 증축이라든지 용도변경 이런 것들이 수시로 일어날 수가 있습니다. 그래서 1차적으로는 저희가 건축주 분들한테 협조요청 공문을 보내드리고, 2차적으로는 그런 용도변경이나 들어왔을 때 우리가 조건부여를 해서 하는 방향으로 추진을 실행하려고 예상하고 있습니다.
희창

정희창위원

그렇게 하면 좋기는 좋은데, 이렇게 용역을 해서 결과물은 나오는데 강제할 수가 없어서 유도가 안 되면 괜히 예산만 날리는 꼴이 되니까 그것을 운영의 묘를 잘 살려야 될 것 같아요.
병준

한병준건축과장

참고적으로 금년도 같은 경우에 서울시에서 박 시장님께서 중구 쪽에 공개공지가 노후화되어 있다고 해서 시범으로 해서 현재 두 개소를 녹지과에서 개선사업을 시비를 받아서 하고 있는 경우가 있습니다.

김기래위원

어디지요?
병준

한병준건축과장

그것은 녹지과에 확인을 해봐야 되겠는데요. 그래서 시에서도 그런 식으로 계속 내년에도 확대한다는 얘기도 있고 그래서 저희가 우선은 실태조사를 해놓고 나름대로 해놔야지, 필요하면 시에도 시예산도 요청할 수도 있고, 시에서도 시장님께서도 공개공지에 대해서 관심을 가지는 사항으로 알고 있습니다.

김영선위원

그런데 연구용역비가 4000만 원, 5000만 원 돈인데 많지 않아요?
병준

한병준건축과장

이게 총 95개소에 대해서 전체하고, 지금 새로운 방향을 실제로 다 조사하고 개개소마다의 특징, 해서 어느 정도의 방향 제시를 해놔야 하는 사항이기 때문에, 이것이 우리 관련 학술용역 기준품셈에서 인건비 기준으로만 해서 지금 거의 인건비 기준하고 조사용역으로 그렇게 했습니다.

김영선위원

이것은 연구용역은 사업이 어떻게 추진되지요? 공개입찰인가요?
병준

한병준건축과장

예, 입찰을 해야 됩니다.

김영선위원

집행부의 입김은 작용하지 않아요? 특정업체에 일감 몰아주기 그런 것은 없어요?
병준

한병준건축과장

그런 것은 없습니다. 다만 이것이 아마 조사개수가 많다보니까 저희도 걱정이 되는 것이 이거 저희가 해도 응찰을, 유찰이 되지 않을까 싶습니다. 그래서 그런 부분이 오히려,

김영선위원

액수가 적어서요?

김기래위원

4900짜리 용역을 누가 들어와?
병준

한병준건축과장

그러니까요, 95개소에.

김기래위원

95개소인데 택도 없지. 공무원들이 옆에서 할 사람이 있나보네.
학진

장학진건축관리팀장

저희들이 기초자료는 조사해서 주려고 일하고 있습니다.
병준

한병준건축과장

기초자료는 저희가.

김기래위원

95개에 대해서 어떻게 공간을 활용할 것인가 시뮬레이션이나 그런 것이 다 나와야 될 텐데, 기왕에 하려면 제대로 하고 말려면 말지, 허접하게 해서,
병준

한병준건축과장

기본적으로 저희가 거기에 대한 도면하고 그것은 올해 봄부터 해서 다 현장실사라든지 실태만 안 했지 도면 같은 것은 다 카드화를 내부적으로 만들어서 준비를 해놨습니다.

김기래위원

알았어요.

변창윤위원장

덧붙여서 한다면 보통 보면 공개공지 하면 건축법에 의해서 하다보니까 그냥 거의 그 틀이 그 틀이더라고요. 그래서 이왕 이렇게 우리가 용역을 주어서 잘 좀 개성이 있고, 특성이 있게끔 그렇게 변화를 줄 수 있으면 변화까지도 개성을 좀 살려서,

김영선위원

그런데 시장 쪽에는 공개공지를 다 불법으로 이용하고 있잖아요?
병준

한병준건축과장

그렇습니다.

김영선위원

여기 굿모닝시티도 그렇고 롯데도 그렇고 등등 다 공개공지를 다 사적으로 사익을 위해서 이용하고 있더라고요.
병준

한병준건축과장

그래서 사실은 그쪽에 굿모닝시티도 그렇고 작년에 저희가 고발도 여러 번 했습니다.

김영선위원

철저하게 해야지요.
병준

한병준건축과장

고발을 해서 할 때마다 계속, 심지어 야간에도.

김영선위원

우리 세외수입으로 잡을 수 있잖아요?
병준

한병준건축과장

예, 이행강제금으로.

김영선위원

그런 것 좀 많이 하세요, 그쪽에.
병준

한병준건축과장

예, 알겠습니다. 수시로 거기도 시정과 위법이 반복이 자꾸 되어서,

김영선위원

공개공지에 위법사항들 체크되어 있는 것 자료 한번 싹 줘보세요.
병준

한병준건축과장

알겠습니다.

변창윤위원장

수고 많으시고요. 하여튼 위원님들 말씀하시는 것을 참고하셔서 빈틈없이 할 수 있도록 했으면 좋겠습니다.
병준

한병준건축과장

예, 알겠습니다.

김영선위원

나는 예산 가지고는 얘기 안 할 테니까 자료 한번 줘보세요.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 공원녹지과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 공원녹지과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

석주

함석주공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 함석주입니다. 연일 구민의 복지향상과 우리 구의 발전을 위해서 애쓰시는 복지‧건설위원회 변창윤 위원장님과 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2015년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 가로변 녹지대 정비사업에 대하여 설명드리겠습니다. 가로변 녹지대 정비사업은 가로변에 녹지 및 화단을 조성해서 수준 높은 도시경관을 제공하는 사업으로 서울경찰청 기동대 옆 넓은 보도에 불법노점행위가 상시적으로 있었습니다. 이에 녹지경관을 조성하여 가로경관을 개선하고자 추경편성을 하게 되었습니다. 요청예산은 2000만 원입니다. 다음은 녹지대 유지관리사업에 대해 설명드리겠습니다. 녹지대 유지관리사업은 가로수, 녹지대, 공원, 쉼터 등 공원녹지분야에서 발생되는 폐기물을 처리하기 위한 사업입니다. 2007년도 소나무 가로수 식재 후 처음으로 수형조절을 실시함에 따라 발생된 폐기물이 증가하여 사업비를 추가로 요청하게 되었습니다. 요청예산은 1000만 원입니다. 다음은 골목길 녹색공간 조성사업에 대해서 설명드리겠습니다. 골목길 녹색공간 조성사업은 골목길의 벽면, 외벽 등에 녹색공간을 조성하여 녹지율을 높이고, 주민들에게 쾌적한 생활환경을 제공코자 하는 사업으로 올해 대상지 중 1개소 남대문로 5가 580-1번지가 서울시 사업 대상지와 중복되어 감추경하게 되었습니다. 감추경 예산은 2000만 원입니다. 다음은 금호터널 쉼터 연결 산책로 조성사업에 대하여 설명드리겠습니다. 지난 4월 금호터널 쉼터 경관 개선사업의 일환으로 약수동 만남의 쉼터 조성을 위한 주민설명회를 개최하였습니다. 이때 금호터널에서 동호경로당으로 연결되는 산책로를 조성해달라는 의견이 있어 연결로 조성을 위한 검토 결과 사업비가 부족하여 부득이 추가요청하게 되었습니다. 요청예산은 1억 1500만 원입니다. 많은 외국인들이 찾는 서울의 중심구에 어울리는 도시가로경관 조성과 구민들의 민원사항 해소를 위해 이번 추경예산안이 꼭 반영되어 본 사업이 원만하게 추진될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 공원녹지과 2015년 제1회 추가경정 예산안 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

함석주 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

과장님, 금호터널 쉼터연결 산책로 조성과 관련해서 여기 보면 증감사유가 의원발의 및 주민설명회, 지역주민들의 요구사항이라고 그랬는데 우리 의원님들께서 요청을 했습니까?
석주

함석주공원녹지과장

예, 양찬현 위원님이.

김영선위원

요청하셨어요?
석주

함석주공원녹지과장

예.

김영선위원

예. 그리고 가로변 녹지대 정비와 관련해서, 기동대 옆에 상습 노점지역에다가 공원을 설치하겠다는 거지요?
석주

함석주공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김영선위원

지금도 노점 새벽에 청장님도 나가시고 부구청장님도 나가시고 그러는데 지금도 나가시나요?
석주

함석주공원녹지과장

예.

김영선위원

지금도 나가세요?
석주

함석주공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김영선위원

이제 노점이 좀 정리가 안 됐어요?
석주

함석주공원녹지과장

지금 한 20여개소가 있는데요.

김영선위원

그러면 거기다가 법상으로 화단을 거기다 도로인데 인도에다 화단을 설치할 수 있나요? 법적으로 불가능한 것 아니에요? 지난번에 대한문 앞에 거기도 맹인들의 길에다 설치해서 여론의 지탄도 받고 그랬었는데, 인도에다 화단을 설치한다는 것은, 물론 노점을 방지한다는 것은 저도 긍정적이라고 봐요. 그런데 인도까지 점령해서 화단을 설치할 필요가 있느냐, 굳이 주민의 혈세를 2억 2100만 원인가요?
석주

함석주공원녹지과장

2000만 원.

김영선위원

2000만 원? 그러니까 기정예산은 2억 2000인데 2000만 원을 추경에 올린 것 아니에요?
석주

함석주공원녹지과장

그렇습니다.

김영선위원

여기다 2억 4000만 원을 투자할 필요가 있냐 이거지요.
석주

함석주공원녹지과장

기동대 옆에 저희가 순수하게 하는 것은 2000만 원이고요. 그곳을 가서 보시면 다른 곳보다 도로 폭이 굉장히 넓습니다. 그러다보니 그곳에다 노점을 하는 거거든요. 그래서 가로변에 녹지를 조성하는 것은 불법은 아닙니다.

변창윤위원장

지금 위치가 정확하게 어디지요?
석주

함석주공원녹지과장

기동대.

변창윤위원장

아는데, 저쪽 성동기계공고 쪽이에요?

김영선위원

아니요, 이쪽 전면으로. 거기가 신당동 한양공고 가는 방향 쪽이지요.

변창윤위원장

정문 쪽이요?
석주

함석주공원녹지과장

기동대 정문에서 바로 코너 쪽.

변창윤위원장

코너에? 흥인시장 쪽 코너? 지금 노점상들 꽹과리 치고 있는 데?
석주

함석주공원녹지과장

예.

변창윤위원장

그러니까 기동대를 바라보고 왼쪽 제일 끝자락 거기네? 그러면 거기는 지금 공원으로 만들면 영구적으로 놔둘 수 있는 자리예요?
석주

함석주공원녹지과장

예, 그렇습니다. 인도를 그래서 저희가 2m 정도 놔두고 하는 것이기 때문에 통행에는 지장이 없습니다.

김영선위원

그러니까 인도에다 화단 설치하는 것이 기존 법에 저촉되지 않느냐는 거예요, 저는.
석주

함석주공원녹지과장

예, 저촉하지 않습니다.

김영선위원

저촉하지 않는다는 말이지요? 알겠습니다. 그리고 지금 중림동 보니까 소나무 밑에다 화단을 설치했어요. 그러다보니까 소나무들이 고사하고 있잖아요. 아시지요? 내가 조경하는 분한테 여쭤봤더니 소나무를 식재해놓고 그 밑에다 화단을 설치하는 것은 소나무가 고사할 우려가 있다는 전문가의 의견을 받았거든요. 그래서 제가 사진을 몇 개 찍어놨는데, 지금 아시지요? 중림동에 소나무 고사하고 있는 것?
석주

함석주공원녹지과장

예, 몇 주 알고 있습니다.

김영선위원

그것이 다 공교롭게 밑에다 화단을 설치했기 때문에 소나무가 잘 성장하고 발육도 잘 되고 그 푸릇푸릇한 소나무가 지금 그냥 다 갈색으로 죽어가고 있어요. 그래서 소나무 밑에다 물론 환경을 좋게 하기 위해서 작은 나무를 심고 꽃나무 심고 그러는데 그것이 소나무하고는 조금 환경이 맞지 않는 것 아닙니까?
석주

함석주공원녹지과장

그것은 아니고요. 그게 서울시에서 추진하는 가로수 아래 관목류로 띠녹지를 하는 거거든요. 제가 와서 조사해본 것은 대부분 조금씩 생육이 나빠지는 것들을 보면 소나무가 대부분 깊이 심어져 있는 곳이 그렇습니다.

김영선위원

그쪽에는 중림동 아파트 쪽으로는 고지대고 그래서 배수는 잘 되잖아요.
석주

함석주공원녹지과장

그런데 처음에 심을 때 좀 깊이 심어져서,

변창윤위원장

깊이 심어지면 죽어요?

김영선위원

그러면 소화단 설치가 소나무 고사의 원인이 아니다라는 겁니까?
석주

함석주공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김영선위원

알겠습니다. 이상입니다.
희창

정희창위원

기동대 그쪽에 지금 일단 화단을 벽돌로 조성해놨던데, 그 위에 노점사람들이 그 위에서 지금 자리 깔고 거기에서 진을 치고 있던데, 이거 나중에 그 사람들 때문에 못 심은 것이 아니고 예산이 없어서 지금 거기에 식재를 못하고 있는 겁니까?
석주

함석주공원녹지과장

그렇지는 않고요. 저희가 선시행하겠다고 보고는 해놨습니다. 연간단가 업체가 있습니다. 그런 경우는 선시행하고 후정산을 할 수가 있습니다. 그래서 이것을 추경에 반영이 될 거라고 저희가 전제하고, 왜냐하면 그때 당시에 하도 어지러워서요. 그런데 제가 경험이 없다보니 식재를 먼저 했어야 되는데, 화단을 먼저 만들 욕심으로 그렇게 됐습니다.
희창

정희창위원

그러니까.

김기래위원

이게 과장님, 잘 지적을 했는데, 미안합니다마는 그때는 겨울에 나가고 했는데, 위원장님 지적한 자리가 어디인지 알겠는데 잘 되는 곳인데, 그때 벌써 식재를 한다고 했어요. 그런데 본예산에 안 올라온 거예요. 그 얘기가 없더라고요. 그래서 포괄해서 할 수 있는가보다 했는데, 지금 추경에 2000만 원이 떡 올라와 있단 말이에요. 그런데 어떤 사연이 있는 건지, 그 때 한다고 했어요. 한다고 했는데 좀 기술적으로 이거 하면 또 안 되고, 지금 가로정비팀에서는 그 팀들이 아직까지 의장 만나고 그랬어요, 얼마 전까지만 해도. 다 주민등록 이런 것 제출하라고 해도 안 하고 있는 사람들인데, 일부는 다 들어와서 영업행위를 하고 있단 말이에요, 다른 사람들은. 그런데 안 들어온 사람들이 지금 골칫덩어리로 남아있는데, 거기에 이미 식재를 했어야 하는데 안 하고 있는데,
석주

함석주공원녹지과장

저희가 그래서 이번 달 내로는,

김기래위원

나무 심는 시기가 따로 있어서 그런가요?
석주

함석주공원녹지과장

예전에는 그랬는데요. 요즘에는 약제라든지 이런 게 좋아서 특별한 시기는 없습니다. 다만 지금이 워낙 가물어서 조금 어려움은 있는데 그런 것도 요즘은 급수라든가 이런 것이 좋아서 가능하고요.

김기래위원

가로정비과 하는 것 보면 식재를 빨리 해야 될 것 같아요. 이미 그 사람들은 올 사람은 다 들어와 있어요.
석주

함석주공원녹지과장

저희들도 이번 달 내로 정비하기로 계획하고 있습니다.
희창

정희창위원

청구역 전철 나오는 출입구 3번 출구지요? 거기 청구역 주변에 지하철 옆에 공원 있잖아요. 그 쪽 지역구 의원이 계속 그쪽에 해 달라는데, 금호터널 이것은 의원발의인데 해주고 거기는 왜 안 해주는 거예요? 우선순위에서 밀립니까? 왜 그래요? 아이디어가 괜찮은데 왜 그게 자꾸 밀리지요?
석주

함석주공원녹지과장

저희는 두 군데 다 요구를 했습니다. 저희도 당연히 해야 된다고 생각 하고요. 그래서 설계까지 마쳐 놨습니다. 그런데 금호터널과 청구역이 어떤 차이가 있냐면 금호터널 상부는 현재 시행중인 곳이고요. 청구역 주변쉼터는 전혀 하나도 하지 않은 곳이거든요. 그래서 이화묵 의원님한테도 그 상황은 설명은 했어요. 그래서 이번에 의원님이 확보해 주시면 제가 이일은 정말 잘 해 놓겠다.
희창

정희창위원

예산이 얼마 정도 들어갑니까?
석주

함석주공원녹지과장

1억 정도입니다.
희창

정희창위원

1억 정도에요? 완전히 전면 다 걷어내고 하는 것은 아니지요?
석주

함석주공원녹지과장

그러면 욕먹어서 안 되고요.
희창

정희창위원

안 되지. 있는 것은 나무들이 큰 것들이 있으니까,

변창윤위원장

3번 출구 어디를 말씀하시는 거예요?
희창

정희창위원

3번 출구에 공원하나 있잖아요.

변창윤위원장

청구동 쪽으로요?
희창

정희창위원

네.
석주

함석주공원녹지과장

그 반대편은 공터도 있고 그런데 왜 이쪽만 없느냐라는 것이 이화묵 의원님의 그 동안의 주장이었습니다. 그런데 그 부분이 저도 타당하다고 생각하고요.
희창

정희창위원

타당성이 있으면 중구에는 그런 공원이 없잖아요. 한번 시범적으로, 이번에 의원발의로 해 주면 하실 수 있어요?
석주

함석주공원녹지과장

예. 그렇게 해 주시면,

변창윤위원장

이화묵 의원님이 의원발의 하셨는데 지금 순위에 밀렸다?
희창

정희창위원

지금 순위에 밀려서 안 되는 것 같아.

변창윤위원장

금호터널도 지금 무슨 아치다 뭐다 해서 예산 한번 들어갔었지요?
석주

함석주공원녹지과장

아치는 도로시설과에서 철거를 했습니다.
희창

정희창위원

고민을 한번 해 보자고요. 시범적으로 중구에 해보고. 그리고 추경하고는 상관이 없는데, 사실 중구에 보면 항상 아쉬운 게 기회 있을 때마다 이런 이야기를 했는데, 도심 녹지관리 조성이 잘 안 되는 것 같아. 예산 때문에 그렇기는 한데, 내가 이해 못하는 것은 아닌데, 다른 곳 지방에 가보면 꽃길조성도 너무 잘 해놓고 관리를 잘하고 있거든요. 예를 들면 가로등주에도 탁 해서 꽃을 봄부터 가을까지는 꽃이 착착 있게 하는데 중구는 도심인데도 불구하고 공기 탁하고 숨쉬기 힘든데도 그런 것을 좀 하면 시원하고 아름답게 보일 텐데, 그것 좀 노력해보세요. 우리는 공원녹지과 예산 손 안 대고 거의 다 해줬다고. 구청에서 자꾸 우선순위에서 밀리는 거예요.
석주

함석주공원녹지과장

저희가 사실 세종로하고 을지로, 퇴계로는 그것을 해 놨습니다. 다른 구보다 해놓은 곳은 훨씬 예쁘다고 자신하고 있고요. 제가 청장님한테도 그렇게 항시 건의를 합니다. 청장님도 저한테 그 지시를 많이 합니다. 그런데 그게 하루아침에 되지는 않습니다. 조금만 기다려 달라고 제가 얘기를 하는데요. 어차피 화단관리라는 것은 제철에 관리가 안 됩니다. 내년 봄 화단은 올 겨울에 준비를 해야 되는 것이고, 올 가을 화단은 올 여름에 준비를 해야만 풍성한 화단이 되는 것이거든요. 그래서 위원님들 조금만 기다려 주시면 제가 잘 해 놓겠습니다.
희창

정희창위원

지금 우리 가로변 띠녹지 같은 경우 관리가 전혀 안 되고 있어요. 신경 좀 쓰셔야 할 것 같아요.
석주

함석주공원녹지과장

신경 쓰겠습니다.

변창윤위원장

공원녹지과장님, 민원 폐고목 고사된 것 빨리 처리해 주셔서 고맙다고 민원인한테 전화 왔더라고요. 바로 자르고 가셔서 고맙다고. 지금 기동대 옆에 화단을 조성하겠다고 2000만 원 올라왔잖아요. 성동기계공고 담벼락에, 여름에 피는 능수화인가 그게 너무 예뻐요. 전봇대를 타고 올라가서, 이런 데 그런 것들이 군데군데 많이 있으면 좋겠다, 여름에 피니까 너무 예쁘잖아요.

김기래위원

그런데 그게 돈이 엄청 비쌉니다. 본예산 보셨잖아요.
석주

함석주공원녹지과장

제가 그런 얘기를 하는 게, 제가 아까 말씀드린 대로 하루아침에 안 된다고는 것이고요. 사실 많은 구민들은 당연히 봄이 되면 벚꽃을 이야기합니다. 여름이 되면 위원장님처럼 능수화나 여름 꽃을 이야기합니다. 그래서 제가 아까 얘기한 대로 화단이나 이런 것들은 한 계절 앞서서 저희가 준비하지 않으면 절대 그런 꽃들을 볼 수가 없습니다. 성동기계공고 같은 그런 능수화는 굉장히 오래된 것이고요. 저도 볼 때마다 잘 가꿨구나, 직원들한테도 보라고 하거든요. 하여튼 열심히 준비하겠습니다.

변창윤위원장

기동대 옆에도 임시로 노점상 쫓기 위해서 설치 하냐고 물어봤던 의도가 그거였거든요. 그래서 하여튼 거기도 오래 오래 시간이 흘러서 멋있는 화단이 이루어질 수 있도록 해 주시고요. 작년에 계속 녹지과에 전화를 했던 무학봉공원 운동기구 있잖아요. 설치를 했는데 10년 전 기능보다도 못한 거예요. 그래서 누차 했는데 거기서 얘기하는 것 보면 조달청 단가에 의해서 했다, 어떤 규격에 의해 했다, 그것만 앵무새처럼 반복을 하고 결과적으로는 똑같은 기능이 그대로 방치돼 있더라고요. 그래서 나도 지쳤다. 앞으로 그 부분 예산이 올라오면 그 부분에 대해서는 내가 철저하게 따지겠다고 하고, 내가 더 이상 얘기를 안 했는데요. 지금도 보면 참 안타까워요. 좌우로 흔드는 그런 기구라든가 거꾸로 매달리기 같은 기구들 안전하게 이용할 수가 있어야 되거든요. 그런데 그게 거꾸로 매달리기를 하면 내가 일어나려고 하면 팔만 앞으로 하면 자동적으로, 여기 응봉공원 같은 경우는 그렇게 되어 있어요, 10년 전에 설치한 것이더라도. 그런데 무학봉은 억지로 내가 핸들을 잡아당겨야만 일어나게끔 되거든요. 그런데 어르신들 팔에 힘없는 분들 자칫 그거 탔다가 못 일어나면 거꾸로 처박으면 나중에 어떻게 할는지 걱정되고요. 그래서 앞으로는 그런 공원이 조성이 되고 헬스기구, 운동기구가 들어선다면 그냥 조달청 단가니 뭐니 그렇게만 생각하지 마시고 현장에 가서 벤치마킹해서 이런 기구로 놓으면 좋겠다, 라고 해서 실무자들이 현장에 발로 뛰어야지 그냥 카탈로그 온 것만 가지고 하시지 말라고 하고 싶어요.
석주

함석주공원녹지과장

예, 알겠습니다. 앞으로는 여러 가지 물건을 가지고 주민의견을 수렴해서 욕 안 먹는 시설을 설치하도록 하겠습니다.

변창윤위원장

하여튼 우리 중구가 콘크리트 벽 속에 있어서 삭막한 것을 항상 신경 써 주시는 공원녹지과장님 수고 많이 하시고요. 우리가 정말 아름다운 중구가 될 수 있도록 더욱 더 애써 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까?

김기래위원

하나만 물어보겠습니다. 금호터널 이게 동호경로당에서 몇 미터 됩니까? 금호터널 쉼터연결 산책로 조성이 거리가 어떻게 돼요?
건한

김건한공원팀장

폭 1.2m에 47m입니다.

김기래위원

시설관리공단 뒤쪽에 동호경로당에서 이쪽 바깥쪽에서 들어오는 것을 얘기하는 거네요?
석주

함석주공원녹지과장

예, 그렇습니다.

김기래위원

거기 난간에 데크로드를 설치하겠다는 거예요, 양방으로?
석주

함석주공원녹지과장

1.2m이니까 교행이 가능한 겁니다.

김기래위원

그게 4300만 원?
석주

함석주공원녹지과장

예.

김기래위원

가운데 쪽에다 파고라 하나를 설치하고, 수목은 1500만 원짜리 하나를, 1500만 원짜리 나무가 뭐예요?
석주

함석주공원녹지과장

거기에 식재되는 나무들이요?

김기래위원

1500만 원짜리 1식이라고 해놨는데 1식이 뭐예요?
석주

함석주공원녹지과장

하나를 심는 것이 아니고요. 거기에 꽃도 심을 거고요. 화살나무라고 해 가지고 음지에 가장 잘 사는 나무가 있습니다. 그쪽이 주로 음지거든요.

변창윤위원장

거기가 태양빛 안 받나요?
석주

함석주공원녹지과장

큰 나무가 있어서 나무 밑에 쪽에도 작은 나무들을 심어주겠다는 거거든요.

김기래위원

그런데 이게 도로에 들어가고 개인사유지가 들어가 있는 것은 없어요?
석주

함석주공원녹지과장

없습니다.

김기래위원

다 도로에 들어가나요?
석주

함석주공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김기래위원

전기공사는 2300만 원에 LED 매립등으로 갈 거고, 기타 제경비 9300 이것은 뭐예요?
석주

함석주공원녹지과장

모든 공사를 할 때는 도급자가 세금으로 내는 게 있습니다. 그것을 얘기하는 겁니다.

김기래위원

경로당 어르신들이 이렇게 이용하나요?
석주

함석주공원녹지과장

주민설명회 때 저희는 사실 그 쪽으로 연결할 생각은 없었습니다.

김기래위원

기본적으로 금호터널 쉼터연결 산책로 조성할 때 저번에 예결위에서 이거 공사비 깎이고 그런 것 같은데, 공사비 깎였지요?

변창윤위원장

그 부분은 조금 깎였죠.

김기래위원

깎았잖아.
석주

함석주공원녹지과장

그 부분은 제가 잘,

김기래위원

깎은 동료의원님이 의원발의를, 깎은 사람이 의원발의를 했어.

변창윤위원장

철거비용만 6000만 원인가 그때 올라왔는데 너무 심하더라고요. 3000만 원인가?

김기래위원

더 깎으려다가 조금만 깎고 말았는데, 그런데 이게 더 확대발전이 되네. 이상입니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 도시디자인과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 도시디자인과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
상현

이상현도시디자인과장

안녕하십니까? 도시디자인과장 이상현입니다. 우리 구 발전과 주민복지 향상을 위해 열정적으로 일하고 계시는 변창윤 복지건설위원장님, 정희창 위원님, 김기래 위원님, 김영선 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 도시디자인과 2015년도 제1회 추가경정 예산안을 보고드리겠습니다. 신당동 떡볶이골목 가공선로 지중화사업입니다. 신당동 떡볶이골목 경관사업은 서울시 2014년 경관사업 대상지로 선정되어 서울시와 구 매칭사업으로 추진 중인 사업입니다. 지난 5월 경관사업 기본 및 실시설계를 완료하였고, 한전, 통신, 방송 설비업체와 지중화사업 협약을 완료하였습니다. 이 지중화사업예산은 총 30억 원이 소요되는 사업으로 한전, 통신 등 15억 원, 자치구 분담액 15억 중 시비 3억 원이 확보되었고 이번 추경예산에 3억 원을 편성하고 부족액은 2016년 본예산에 편성할 계획입니다. 8월에 지중화공사를 착공하고 이어서 경관사업 공사를 착수할 계획입니다. 자료 116페이지입니다. 중구 명소 조성사업입니다. 남소영 복합문화거리 조성사업은 남소영 옛길의 역사와 문화를 복원, 복합문화거리를 조성하여 장충동의 상권 활성화와 도시 활력증진을 도모하기 위한 추진하는 명소사업입니다. 지난해 12월 옛물길 복원 타당성조사와 공공시설물 기본 및 실시설계의 용역이 착수되어 현재 용역 중에 있습니다. 용역 중간보고의 과정에서 남소영 복합문화거리 조성사업의 일관성 또 사업효과를 높이기 위해 옛물길 복원 타당성 조사용역에 추가하여 기본 및 실시설계비 2500만 원을 편성하여 추진하기로 하였습니다. 남소영길 복원사업은 지난 4월 국토부가 주관하는 2016년 도시 활력증진 지역개발사업 공모제안에 총 20억 원 국비 8억 원, 지방비 12억 원을 제출하였고 10월말 선정될 계획으로 있습니다. 성곽예술문화거리 조성사업은 서울성곽의 역사와 문화, 아름다운 자연경관을 보유한 다산동 성곽길이 낙후지역으로 침체되고 있어 역사와 문화가 함께 하는 성곽문화예술거리로 조성하여 주거환경성과 가로 활력을 활성화하여 명소지역으로 만드는 사업입니다. 이 사업의 일환인 성곽 아트마켓 개최는 다산동 성곽길을 널리 알리고자 지난 5월 성곽길에서 수공예품, 골동품 전시판매, 체험부스, 버스킹 공연 등을 개최하여 많은 구민들의 참가와 큰 호응을 받은 바 있습니다. 계속해서 아트마켓을 열어달라는 요구가 많아 아트마켓 형태를 지속하기 위해 10월에 다산 성곽아트마켓을 개최할 계획입니다. 성곽예술문화거리, 남소영 복합문화거리 조성사업의 활성화와 지역주민들의 참여를 높이기 위해 지역주민, 건물주상인들을 대상으로 특강을 실시하고 삼청동길 견학 등을 실시할 계획입니다. 중구 명소사업이 원활하게 추진될 수 있도록 이번 추경에 꼭 반영 심사하여 주실 것을 위원님께 부탁드리겠습니다. 이상으로 추경예산안 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이상현 도시디자인과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

떡볶이골목 지중화하는 사업을 8월에 착공한다고요? 공기는 얼마로 보지요?
상현

이상현도시디자인과장

3개월 보고 있습니다.
희창

정희창위원

8, 9, 10. 그러면 예산을 한꺼번에 내는 게 아니고 올해 분담을 해서 내게 돼 있나요?
상현

이상현도시디자인과장

원래 한꺼번에 내게 되어 있는데요. 우리예산이 부족해서 분납하는 것으로 이번에 한전과 합의를 했습니다. 사업이 착수했다고 해서 이번에 3억 정도만 편성하는 것으로 했습니다.
희창

정희창위원

부족한 것은 내년에 주는 조건으로 그렇게 한 거예요?
상현

이상현도시디자인과장

예.
희창

정희창위원

지금 신당동떡볶이골목 경관사업인가? 그 사업이 아직까지 주민들의 의견이 이견이 좀 있어서 조금 공사착공이 지연되고 있는데, 이 사업을 빨리 해야 거기 들어가는 것 아닙니까? 그것과 관계없이 이 사업을 하는 거예요?
상현

이상현도시디자인과장

현재는 협약을 다 완료했고 기본 및 실시설계가 다 완료 됐기 때문에 주민들의 호응이 있게 되면 바로 하는 것으로,
희창

정희창위원

그러니까 그것과 관계없이 지중화사업은 하는 거지요?
상현

이상현도시디자인과장

네. 일단 7월 2일 날 주민설명회를 개최할 계획으로 있습니다.
희창

정희창위원

그러니까 그 설명회는 떡볶이골목 경관사업 때문에 하는 거지, 이것과는 관계없잖아요, 그렇지요? 이것은 하여튼 잘 챙겨서 이루어져야 돼요.

김영선위원

그게 연계된 것 아닌가요? 지중화사업하고 현대화사업하고 연계된 거잖아요?
상현

이상현도시디자인과장

아닙니다.
희창

정희창위원

처음에는 이 사업이 없다가 나중에, 그거 하고 이것을 해야지 안 하고 하면 아무 의미 없어요.
상현

이상현도시디자인과장

그래서 처음에는 원래 지중화사업이 안 들어가 있었어요. 그런데 이 지중화사업을 하지 않고서는 보․차도 개선이라든지 그 정도만 되어 있는데 사업효과를 높이기 위해서 지중화사업까지 하는 것으로 했습니다.
희창

정희창위원

그러니까 그것과 관계없이 이것은 이대로 정상적으로 추진하라고요.
상현

이상현도시디자인과장

지중화사업도 작년 11월말 경에 한전에서 예산이 확보가 됐기 때문에 지금 추진되는 거거든요.

김영선위원

그런데 위원님, 그 쟁점이 일방통행입니까? 일방통행이 쟁점이지요?
희창

정희창위원

쟁점이 있어요.

김영선위원

그게 어느 업체에서, 아이러브에서 반대한다는 얘기가 있는데,
희창

정희창위원

거기에서 지금 하는 것 같더라고요.
상현

이상현도시디자인과장

지금 아이러브 측에서 반대하고 있는 것 같습니다.

김기래위원

아이러브에서 반대하는 게 뭔데요?
상현

이상현도시디자인과장

일방통행을 반대하는 거예요.

변창윤위원장

양방으로 해 달라?
상현

이상현도시디자인과장

현재 양방으로 돼 있는 것을 그대로 현행대로 해 달라는 것이지요. 그런데 명소사업거리가 다 일방통행이고, 지금 현재 차 없는 거리라든지 보고 싶은 거리로 만드는 게 지금 현재 명소사업이 추진하고 있는 거거든요.
희창

정희창위원

하여튼 그것은 따로 그쪽에 협의체 구성이 되어 있더라고요. 그것은 그 협의체하고 상의해서 풀면 되고요. 하여튼 공기에 차질 없도록 진행을 하라고요. 항상 보면 자꾸 늦어지시더라고. 그래서 연말에 추운데 막 해서 예산 쓰려고 한다는,
상현

이상현도시디자인과장

장마도 있고 그래서,
희창

정희창위원

자꾸 늦어지고 있잖아. 하여튼 알았어요. 그리고 다산 성곽길 이것도 1000만 원 올라왔는데, 5월에 할 때 보니까, 물론 그날 행사 잘 하더라고요. 그런데 분위기를 자연발생적으로 형성이 되도록, 주민들도 참여하게 유도가 되고 이렇게 분위기가 되어야 되는데 인위적으로 억지 춘향이 만든다고 성공하지 않거든요. 지금 삼청동이나 북촌길인가, 홍대나 이런 곳이 관에서 해서 된 게 아니야, 사업 성공한 게 아니에요. 관은 나중에 들어간 거예요, 어떻게 보면. 그렇지요? 그렇게 분위기가 형성이 된 거예요. 그것을 우리가 처음에 안 되니까 처음에 우리가 마중물 역할을 해주는 건 맞아요. 맞는데 그런 쪽으로 고민을 좀 하면서 해야 돼요. 그냥 일회성으로 행사하는 것으로 그쳐서는 안 된다는 거예요. 나는 그 이야기를 하고 싶은 거예요. 네, 이상입니다.

김영선위원

지중화사업과 관련해서 이게 몇m 정도 할 거예요? 어디서부터 어디까지 할 거예요?
상현

이상현도시디자인과장

지중화는 소방서부터 출발해서 신당동 주민센터까지 계획 중입니다.

김영선위원

거기까지만. 그러면 신당2동에서 그때 김수안 전 의장님과 함께 추진했거든요. 소방서부터 다산동까지. 다산동도 아주 보기 흉측하잖아요. 거기까지 아예 할 때 하지, 또 다산동 주민들은 섭섭하다고 그러겠는데요.
희창

정희창위원

돈이 없어서 못하지, 돈 있으면 다하지.
상현

이상현도시디자인과장

지금 돈이 없어서요. 그리고 또 한전에서 이미 계획된 사업이 아니면 할 수가 없다고 하더라고요. 청구역까지 확장시키려고 협의까지 했는데 한전에서 사업계획에 없어서 할 수가 없다고 하더라고요.

김영선위원

지금 협의체가 구성이 됐는데 일방통행 건에 대해서 좀 서로가 업체하고 협의가 안 되고 있다는 말씀을 들었어요. 지금 그 한 집만 설득이 안 된 겁니까? 그러면 지중화사업도 같이 동시에 실시해야 될 텐데?
희창

정희창위원

이 사업을 먼저하고 그 사업을 해야지.

김영선위원

이 사업을 먼저 하고 해야 됩니까?
희창

정희창위원

그럼요. 순서가 그렇게 되는 거예요.
상현

이상현도시디자인과장

지중화사업이 한전에서도 하고, 통신에서도 하고, 방송에서도 하고 같이 따로따로 해요. 파헤치고 난 다음에 포장이 안 된 상태에서 보도공사가 들어가는 거거든요.

변창윤위원장

기반시설이 먼저 들어가야,
희창

정희창위원

이 사업이 먼저 들어가면 된다니까. 계획대로 하라니까요. 그러면 돼요.
상현

이상현도시디자인과장

지중화 공사만 들어가면 바로 할 수 있습니다.

김영선위원

그래요, 알겠습니다.

김기래위원

김기래 위원입니다. 지중화사업이 떡볶이골목에 전신주가 전체 몇 주예요?
희창

정희창위원

너무 어려운 질문인데.

김기래위원

아니, 금액이 있단 말이에요. m가 아니라 전신주 개수로 계산하는 거라고요.
상현

이상현도시디자인과장

아니에요. 전신주로 하는 게 아니고 m당 계산을 합니다.

김기래위원

지금 다산동 얘기가 나왔는데 12주에요. 5대 때 12주를 6억 6000만 원을 의원발의해서 계산해서 예산을 받았습니다. 제가 받았는데 MB정권으로 들어가면서 김쌍수 사장이 들어서면서 지중화사업을 전면중단을 했지요. 50%는 우리가 갖고 있었지요. 그러면 12주인데 6주는 우리가 구에서 자체적으로 하겠다. 그것만 공사허락을 해 달라. 그래서 결국은 못해서 우리는 정책적으로 지중화사업이 중단됐기 때문에 못 한다고 해서 6억 6000이 불용이 됐어요, 우리 신당 복지로 골목에, 지금은 동호로지만. 그런 예가 있었는데 그 때는 전신주 개수로 계산한 것으로 알고 있는데 달라졌으면, 한번 물어본 것인데 지중화사업이 그렇게 중단이 됐었는데 요새는 주당 계산을 안 하나보지요?
희창

정희창위원

결국은 거기에 있는 전신주 간격이 50m마다 규정이 되어 있어요.

김기래위원

규정이 돼 있지.
희창

정희창위원

그러니까 곱하기 하면 그것이나 그것이나 같은 얘기지.

김기래위원

아까 정희창 위원이 잘 지적을 했는데, 5월 10일 날 아트마켓 행사를 했어요. 물론 그렇게 하는 것도 관에서 분위기 띄우는 방법도 있겠지만, 제가 한번 가 봤는데, 지금 주민참여는 먹거리 장터 막걸리 장사밖에 없었어요. 이런 장터 이게 중요하지 않고, 아주 심플하게 참여하는 것은 좋았는데, 수공예품 이런 것을 보면 상당히 비싸요. 물론 다 비싸지만, 경리단길 가 봐도 직접 만든 것들은 비쌉니다. 고가인데, 실제로 살 게 없어요. 우리 주민들은 고가뿐만 아니라 저가가 없다는 말이에요. 그런데 수공예품 같은 것도 지금 인위적인 부분이 예전에 성북동 같은 곳이 활성화된 게 직접 그 마을주민들이 직접 만들어서 관광객들을 맞이해서 수공예품을 판 거라는 말이에요. 앞으로 관광 인프라를 가지려면 이런 부분이 수공예품 만드는 외부업체들이 들어와서 거기서 관광객 또는 주민들에게 팔 게 아니라 자체적으로 그런 마을공동체를 형성해서 좀 가야 된다는 게 있다는 것을 염두에 두고 아트마켓도 했으면 좋겠다는 것인데, 도로도 도로시설과와 협의를 해서 해당 도로부분을 손 좀 보고 했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 벤치마킹 부분인데 경리단길 가보면 아무것도 아니에요. 그냥 외국인들이 골목에 앉아서 손으로 피자 먹고, 아무것도 아닌데 언론에서 많이 떠드는데요. 사실 경리단길에 수공예품 다 있어요. 벤치마킹은 경리단길하고 성곽길하고는 잘 안 어울리는데? 잘 생각해야 될 것 같고. 여기서 경리단길이나 삼청동길에서 시사할 수 있는 부분은 그런 마켓부분에서 이런 물건들 컨셉을 호응도를 높일 수 있는 것을 볼 수 있는 시사성은 있겠지만, 단점은 벤치마킹 시사성이 떨어지는 것은 다른 부분이에요. 여기서 우리가 아트마켓을 할 수 있는 것은 성곽이 있기 때문에 아트마켓이 시작되는 가잖아요, 그렇지요?
상현

이상현도시디자인과장

예.

김기래위원

그런데 경리단길이라든가 삼청동길은 이런 개념이 조금 떨어지고 그래서 검토가 된다면 성곽길이 있는 지역, 성북동이라든가 그런 지역에 어떤 활성화 된 것이 어떤 시사점이 있느냐, 라는 것을 벤치마킹할 필요가 있다는 것이지요. 성곽길 부분이 조금 간과 돼 있지 않나 하는 느낌이 들어요. 물론 실무자들이 보는 관점에 따라 문화라는 것은 다 다르겠지만 그런 생각이 조금 드네요. 이상입니다.

변창윤위원장

성곽길 같은 경우에는 마켓 할 때만 사람이 몰려오지, 끝나면 몰려올 수 있는 그런 인프라가 있습니까?

김기래위원

그러기 위해서 마중물 역할을 하는 거예요. 성곽길에 이렇게 할 수가 있고 이것이 문화고 이 문화가 다른 곳에, 성북동이라든가 경리단길, 삼청동길, 이런 곳에 많이 뜨고 있다, 이런 것을 알리는 효과가 있는 것이죠. 그러나 우리가 자꾸 관에서 먼저 하는 단점도 있겠지만, 그래도 이것을 안 할 수가 없어요.

변창윤위원장

아트주차장인가요? 젊은 친구들도 많이 활동하고 있나요?

김기래위원

자체공연만 하고 있는데, 지금 ‘해라’라는 단체가 와서 하고 있는데, 상당히 지금 기대한 것만큼은 못하고 있어요. 한번 지난 일요일 날 젊은 애들 공연을 했는데 5월 달에 일본노래만 부르더라고요. 페스티벌을 했는데 내가 카스에 올렸는데, 일본노래를 부르는데 그런 마니아들만 한 30명 온 거야. 딱 갔는데 일본 애들 부르는데, 제가 조금 악기를 다루기 때문에 보이는 건 그룹사운드는 똑같은 한국 우리 락 그룹사운드인데, 노래 곡들은 전부 다 일본 애들이거든요. 만화, 애니메이션 일본 젊은 애들은 히트쳤는데 우리 주민은 없어요. 그래서 그것을 장충고등학교, 장원중학교 다 공지를 했더라고. 그런데 그것을 좀 적극적으로 한 것이 아니고 상당히 소극적으로 홍보를 했어요. 그래서 우리 관내 학생들의 참여도가 한 명도 없었다라는 부분이 아쉬웠고, 그래서 현재 우리 일반인들이 생각하는 문화하고 너무 동떨어져있다는 생각을 했는데, 물론 우리 주민이 우리 학생들이 참여를 안 하고, 외국 애들이 많이 오면 돈을 떨어뜨리고 가면 좋겠지만, ‘해라’라는 단체가 상당히 지금 정동극장을 운영하고 있지만 공연함에 있어서 상당히 만족도를 충족하지 못하고 있는 것 같아요, 제가 보기에는.

변창윤위원장

첫째 그런 마켓을 운영하고 행사비용을 들이는데 지근거리에 있는 사람, 일단 이웃이 먼저 이용해야 되거든요. 하고 난 다음에 구전이 되어야 되잖아요. 구전에 의해서 경리단길이든가 삼청동길이 되는 거지, 무조건 홍보성으로 끝나버리면 이것은 그냥 잊혀져버리잖아요. 그래서 지금 김기래 위원님 말씀하시는 장충중학교, 고등학교 거기 학생들도 자연스럽게 방과 후에 이용하면 그게 구전에 의해서, 또 그 애들이 졸업하고 나서 대학을 갔을 때도 우리 한번 가자, 라는 추억을 되살리는, 그래서 자꾸 그게 구전이 되어서 활성화가 되는데 그런 부분도 심도 있게 우리가, 또 지금 우리 주제하고 관계없이 제가 하나 생각하는 것은 제가 그쪽 성곽길을 한 두 번 정도 우리 황학동에서부터 걸어봤어요. 그런데 남산으로 연결될 수 있는 그러니까 저쪽 약수동에서 건너오잖아요? 만들어놨잖아요, 터널식으로 만들어놨는데 그것을 넘어왔는데 성곽길로 쭉 내려와서 신라호텔로 내려왔어요. 그런데 나는 타워호텔 있는 데서 남산으로 바로 이어질 수 있는 그런 생태길을 만들었으면,
상현

이상현도시디자인과장

지금 반야트리클럽으로 해서 남산으로 올라가는 데크로드가 조성되어 있어요.

변창윤위원장

어디로 되어 있어요?
상현

이상현도시디자인과장

지금 현재 장충체육관에서부터 시작해서 3년 전에 개설이 됐는데 이게 지금 거의 팔각정까지 올라가잖아요? 올라가면 우측으로 해서 반야트리클럽 측면으로 해서 데크로드가 조성되어 있어요.

변창윤위원장

그런데 건너갈 수는 없잖아.
상현

이상현도시디자인과장

건너가는 것은 횡단보도로 건너가야 되지요.

변창윤위원장

그러니까 나는 횡단보도 말고 지금 생태길 조성하듯이,
상현

이상현도시디자인과장

계속 건의를 하는데 서울시에서,

변창윤위원장

그러면 성곽길도 좀 더 활성화될 수 있고, 접근성이 좋아지니까 좋지 않겠나 싶어요.

김기래위원

그게 한 5, 6년 전에 서울시 계획에 동대 타워호텔 밑에서 건너가는 다리 설계도가 있었어요. 연구용역에 나와 있었습니다. 나와 있었는데 그게 지금 잠자고 있는데, 박원순 시장이 되어서 잠자고 있는 건데, 그게 어떤 문제가 있냐면 지금 데크로드 있다는 것은 아무 의미 없어요. 그것은 아무 의미 없고, 지금 변창윤 위원님 말씀하는 게 동선이 성곽길을 즐기려고 간다는 말이에요. 생태통로를 지나서 타워호텔 가면, 타워호텔만 즐기게 되는 거지요. 타워호텔의 도로, 인도 그것을 이용해서 내려간다는 말이에요. 그렇게 하면 아무 의미가 없고, 그래서 타워호텔에서 이쪽으로 건너갈 수 있는가 하면 동선이 맞고, 아니면 저쪽에 장충체육관에서 올라와서 성곽길을 즐겨서 성곽길 중간에 토끼 굴로 가서 토끼 굴로 빠져나가게 되면 그 건너가는 통로가 필요한 거고, 둘 중에 하나 선택을 하든가, 둘 다 하든가 이런 식의 동선, 둘레길 이런 식의 동선이 맞는 거지, 과장님 설명의 데크로드는 아니고요.
상현

이상현도시디자인과장

지금 있기는 있는데 지금 위원님들이 말씀하시는 것이 생태통로를 추가로 연결해달라는 거잖아요?

김기래위원

그래요. 그때는 생태통로가 그게 여기 버티고개 쪽으로 와 있는데, 거기는 생태통로까지 안 해도 돼요. 예컨대 우리 새벽에 설치했던 서초동에 대법원 올라가는 데 새벽에 조립해서 딱 하는 것 있지 않습니까? 그것은 자연하고 투명하기 때문에 자연하고 조화를 이룰 수 있는데, 거기는 두 배, 세 배 되지만 여기는 짧게 몇 미터 안 되거든요. 그러니까 충분히 가능한 부분이고,

김영선위원

그게 서울시에서 해야 되는 거예요?

김기래위원

서울시비 받아서 해야 돼요. 그런데 여기서,

김영선위원

그러면 이번에 청장님께 보고드려서,

김기래위원

내년에 좀 잡으세요. 도시디자인과에서 할 게 아니잖아.

김영선위원

그것을 의회에서 나온 얘기라고 하고 청장님께 보고를 드리세요. 서울역고가 공원화와 연계해서 서울시한테 요청을 하세요.

김기래위원

과장님 좀 타과하고 서울시에 요청하는 것으로 협의를 하시고, 말이 많았는데 아트마켓 할 때 결국은 중학생, 고등학생들이 보이지 않게 수요자예요. 관내 학교에다 홍보를 많이 하세요.
상현

이상현도시디자인과장

지난번에 할 때도 관내 초중고라든지 지역주민들한테 아트마켓 갈 수 있는 분들이 한 열 분이 참가를 했어요. 이번에도 처음 하다 보니까 지역주민들의 참여가 작았는데, 처음 5월 10일에 할 때는 예산도 없이 하다보니까 내용이 좀 부실했고 그래서 보완할 점이 많이 있어서 10월에 할 때는 수정 보완해서 발전시켜 나갈 계획입니다.

김영선위원

인위적으로 하면 안 돼.
희창

정희창위원

인위적으로 이렇게 해서는,

김영선위원

이용객들이 자발적으로 해서 거기 오면 스토리도 있고, 문화도 있고, 그런 것이 확산이 되어야지.

김기래위원

그렇지만 우리 주민들이라든가 관내 학생들에게 안 알릴 수는 없잖아, 자발적으로 오는 것은 아니지만.
희창

정희창위원

이렇게 하는 것도 효과 없는 것은 아니겠지만,

김영선위원

관이 지나치게 개입해서는 역효과예요.
희창

정희창위원

효과 없는 것은 아니겠지만 이렇게 오는 사람들, 성곽길에 책 사는 사람들이 많이 오잖아요? 그런 데서 아이디어를 조금씩 내가면서 그 사람들이 오면서 뭘 여기서 예를 들어서 물건을 산다든지, 구입한다든지, 차를 마신다든지, 자기들끼리 거기에서 쉴 수 있는 공간을 할애해서 거기에서 동아리 이런 것을 할 수 있는 역할이 있다든지, 그런 데서 출발을 아이디어 차원에서 드리는 말씀인데, 그렇게 해서 그 사람들이 오는 사람들이 참여할 수 있고 해볼 수 있는 꺼리들을 주면서 조금씩 발전해나가는 거거든요. 일회성으로 이렇게 하는 것은 이것은 한번 끝나면 끝나버린다는 말이야. 그런 식으로 하면 그 사람들이 또 물고 들어오고 물고 들어오고 해서 꾸준히 이어지도록 해야 되는데, 그런 아이디어는 구청에서 여기를 그렇게 아트, 성곽길 활성화시키려고 노력을 많이 하는 것은 좋은데, 그런 아이디어를 우리 담당 공무원들만 가지고는 한계가 있잖아. 그러니까 주민들하고 이런 전문가들하고 한번 자꾸 고민을 해보고 하면 조금 조금씩 발전을 할 거예요.

김영선위원

성곽길 중간 중간에도 먹거리도 좀 있어야 되고, 차도 파는 사람들도 있어야 되고, 소규모 제품 파는 사람도 있어야 되고, 기념품 파는 사람들도 있어야 되고 그렇게 자연스럽게 형성되어야지, 지나치게 관이 개입해서는,

변창윤위원장

미래의 덕수궁 돌담길을 만들어보시지요.

김영선위원

장충체육관에서 몇 미터나 돼요?
상현

이상현도시디자인과장

1㎞ 됩니다.

김영선위원

1㎞면 좋은 코스인데.
상현

이상현도시디자인과장

안팎으로 데크로드가 되어 있어서 잘 되어 있는데, 실제 이용하는 주민, 시민들이 많지를 않아요.

변창윤위원장

너무 좋더라니까요. 아깝다,
상현

이상현도시디자인과장

성곽 아트마켓 행사를 해서 지금 현재 이 아름다운 산책길을 우선적으로 많이 홍보를 해야 되겠다. 많은 사람이 지나가야만 이름이 알려지거든요. 그런데 지금 현재 그게 좋은 길이 조성되어 있는데 실제 이용하는 주민들이 중간에 항상 보면 없습니다.

변창윤위원장

입구에라도 안내간판을 세웠으면 좋겠어요. 장충체육관 있는 데.
상현

이상현도시디자인과장

현판은 되어 있어요.
희창

정희창위원

들어가는 입구가 제가 요즘 서울시에서 디자인 뭐 해서 그것을 해놔서 그런데, 거기에 들어가는 입구가 신라호텔에서 전용으로 쓰는 공원 없습니까?
상현

이상현도시디자인과장

지금 현재 신라호텔 입구 쪽에 건물 4개동이 있는데 이게 지금 철거할 계획으로 있어요. 신라호텔에서 다 매입을 했기 때문에 지금 그대로 방치하는 이유는 전통호텔 건립과 관계되어서 미리 철거하게 되면 서울시에서 승인을 안 해줄 것 같으니까 지금 계속 버티고 있는 거예요. 지금 만약에 서울시에서 승인만 떨어지게 되면 바로 철거가 들어가게 되고 거기다가 앵커시설을 또 하나 건립할 계획으로 있거든요.

김영선위원

그런 것도 청장님께 보고를 해서 전통호텔도 팁으로 우리가 받을 수 있도록 그런 것 좀 서울역고가 공원과 연계해서 협상을 하시라고.
희창

정희창위원

그거 하고 있는데 시에서 안 해 주는 것 아니야, 특혜 준다고 해서 막아서 못 한 것 아니야.

김영선위원

아니, 일부야. 그건 일부 그런 의견도 있고, 하자는 의견도 있고.
희창

정희창위원

그래서 못 한 것 아니에요, 지금.

김기래위원

옛날에 그 입구에 그런 안내 그게,

변창윤위원장

도시디자인과에서 기금까지 있으니까 이 사안에 대해서는 여기서 마무리하시는 것으로 하시고요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 2. 2015년 중구 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획안(중구청장 제출)

15시50분

의사일정 제2항 2015년 중구 옥외광고 정비기금 운용계획 변경계획안을 상정합니다. 그러면 본 안건에 대하여 도시디자인과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상현

이상현도시디자인과장

안녕하십니까? 도시디자인과장 이상현입니다. 2015년 중구 옥외광고 정비기금 운용계획 변경계획(안)에 대해 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유는 지방자치단체 기금관리기본법 제11조 서울특별시 중구 옥외광고 정비기금 설치 및 운용조례 제9조에 따라 2015년 중구 옥외광고 정비기금 변경계획안에 대해 구의회 심의 의결 받아 기금사업을 시행하고자 합니다. 중구 옥외광고 정비기금은 옥외광고물 등 관리법 제6조의2 및 중구옥외광고정비기금 설치 및 운용조례에 근거하여 2010년 설치되었습니다. 기금운용의 기본방향은 옥외광고물의 체계적인 정비 및 도시환경 개선을 통하여 아름답고 쾌적한 생활환경을 조성하는 것입니다. 2015년 2월 말 결산 기준 총 10억 8434만 9000원을 조성하여 당초 목표금액 9억 9400여만 원 보다 약 9000만 원 초과달성 하였습니다. 변경계획안의 주요내용으로 2015년 중구 옥외광고정비기금 지출계획 변경입니다. 2015년 조성계획입니다. 수입은 3억 3300만 원이며 재원은 옥외광고물 허가신고 증지수수료, 불법광고물 강제이행금 과태료입니다. 지출은 기정예산 60만 원에서 3억 7620만 원으로 변경 계획하여 2015년도 말 조성액은 9억 5121만 4000원입니다. 지출계획 변경 세부사항입니다. 필동 서애 대학문화거리 에너지 절약형 LED 간판개선사업으로 3억 7500만 원입니다. 이 간판개선사업은 서애대학문화거리 점포별 다양하고 특색 있는 디자인으로 개선하고 고효율 LED간판으로 개선하여 경관을 향상시키고, 찾고 싶은 명소거리로 조성하여 지역경제를 활성화하고자 합니다. 지출계획 변경심의 개최에 따른 위원 참석수당 120만 원입니다. 기타 세부사항은 배부해드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 2015년 중구 옥외광고 정비기금 운용계획 변경계획안에 대해 제안설명을 마치겠습니다.

변창윤위원장

이상현 도시디자인과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 운용계획 변경계획(안)에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안경위에 대해 먼저 보고드리겠습니다. 본 변경계획안은 지난 정례회에서 확정 의결한 2015년도 기금운용계획안에 의하면 2015년도에는 지출계획이 없었으나, 필동 서애 대학문화거리 간판개선사업 지원사업에 따른 지출원인이 발생함에 따라 지방자치단체 기금관리기본법 제11조 및 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운용조례 3조와 9조에 따라 기금운용심의위원회 의결을 거쳐 2015년 6월 16일 중구청장이 제출한 안건입니다. 제안이유와 주요내용은 담당부서장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 먼저 기금사용의 타당성을 살펴보면 특수한 행정목적을 수행하기 위하여 예산 외로 특정자금을 보유, 운영하는 옥외광고정비기금은 옥외광고물 등 제6조의2 및 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운용조례에 따라 설치되어 운용되고 있으며, 기금사업의 개요를 보면 옥외광고물의 체계적 정비, 도시경관 조성, 간판 시범거리 조성 등 도시미관 개선사업에 중점 투입되는 재원으로 사용에는 무리가 없을 것으로 판단합니다. 다만 일반회계나 특별회계의 경우 계획변경 시 추경으로 편성하면 되나, 기금운용 변경은 반드시 의회의 의결이 필요합니다. 다음은 사업의 필요성에 대한 보고를 드리겠습니다. 최근 도심경관에 대한 중요성이 높아지고 있으며, 그 중에서도 도시경관의 핵심요소는 간판으로서 행정안전부, 서울시에서도 간판개선사업을 위하여 행정, 재정적 지원을 아끼지 않고 있습니다. 최근 우리 구에서는 5년 간 국비 8억 6000, 시비 21억 6000만 원을 지원받아 개선사업을 한 바 있습니다. 간판개선사업은 단순히 기존 간판을 교체하는 것뿐만 아니라 최소수량을 제외한 간판 제거, 건물 마감, LED등 교체 등 거리환경을 획기적으로 개선하는 것으로 간판개선사업의 궁극적 목적은 쾌적한 보행환경 제공으로 많은 국내외 관광객 유입에 따른 유동인구 증가로 침체된 상권을 활성화하는 데 있다 할 것입니다. 그간 우리 구 간판개선사업은 관광특구, 대로, 역 주변 중심으로 시행되어 왔으나, 최근에는 찾고 싶은 거리를 만들기 위한 이면도로, 골목길 중심으로 개선하는 추세입니다. 금년에는 명소지역 중 신당동떡볶이 명품거리와 명동 만화의 거리 간판개선사업을 시․구비 매칭으로 추진 중에 있습니다. 추진실적은 표를 참고하여 주시기 바랍니다. 종합검토의견입니다. 특정한 사업추진의 융통성, 효과성, 효율성을 제고하며 행정의 신축성을 높이고, 사업추진을 탄력적으로 할 필요가 있는 경우와 특정사업의 지속적이고 안정적인 재원확보를 위하여 운용되고 있는 기금은 당초 계획이 변경되면 의회의 승인을 받도록 되어 있습니다. 옥외광고물 기금사업의 목표는 옥외광고물의 체계적인 정비 및 도시환경정비를 통하여 아름답고 쾌적한 생활환경 조성으로 추진되고 있는 바 기금사용에는 무리가 없으며, 학자들 또한 기금사용을 권장하는 추세이나 집행부에서는 간판개선사업을 내실 있게 진행하여 국․시비 확보에 최선을 다하여야할 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

김영선입니다. 지금 우리 간판사업을 많이 했지요?
상현

이상현도시디자인과장

예.

김영선위원

제가 몇 군데 참석을 해보고 가봤는데, 식당이면 식당다운 그런 디자인이 있어야 되는데 그냥 획일적이더라고요. 글씨체도 그렇고, 색깔만 조금 달리해서 그렇게 하는데, 식당이면 식당 특성에 맞는 간판이 필요할 거고, 또 예를 들어 의류점이면 의류, 미용실이면 미용실다운 특색 있는 간판이 필요한데, 간판사업 한 데 보면 다 획일적이에요. 기존에 무분별하고 크고 적고 이런 부분만 깔끔하게 정리한 것뿐이라고요. 그러니까 식당이면 식당답게, 아니면 동국대니까 동국대의 상징, 이런 등등 이렇게 특색 있게 해야 되는데 색깔만 좀 바꿨지 특색 있는 것이 하나도 없어. 그래서 그런 것들이 좀 디자인을 조금 기존에 업체 선정도 그랬을 거고, 디자인을 확대하고, 업체 선정도 확대해서 그런 좋은 디자인으로 해서 우리가 예산을 들인 만큼 관광객들도 호응을 얻을 수 있고 또 지역주민들에게도 호응을 얻을 수 있고, 또 간판사업 개선에 따른 업체들도 이렇게 호응을 받도록 그렇게 연구 한번 해보세요.

변창윤위원장

간판을 할 때 보통 보면 중국집 보면 중국집만의 빨간 등 그런 것들이 있잖아요? 그런 어떤 차별화된 것 없나요?

김영선위원

그러니까 그렇게 좀 해야 되잖아요? 그런데 그게 없어요, 보면.
종덕

김종덕광고물정비팀장

광고물정비팀장입니다. 저희가 만약에 200이나 250만 원을 가지고 그것을 한다고 하면 고급스러운 디자인이라든지 아까 김영선 위원님 말씀하신 것처럼 다양한 것이 나온다는 게 상당히 그 예산 가지고는 어려운 부분이 있습니다.

김영선위원

입찰을 보면 돼요. 지금 다 수의계약으로 하고 있잖아요.
종덕

김종덕광고물정비팀장

한 업소 당 우리가 250만 원을 지원해 주는데 그런 금액을 가지고 좋은 디자인을 만드는 게 어렵다는 얘기죠. 일반적으로 본인들이 한 간판들을 보면 거의 300, 400 드는 것을 본인들이 하거든요. 그런데 위원님들이 말씀하시는 것처럼 올해는 필동 서애길이 명성이 남다르니까 다양화할 수 있도록 최선의 노력을 해 보겠습니다.

변창윤위원장

우리가 250만 원을 지원을 해 주잖아요. 그 지원받는 지정된 업체에서 나는 조금 특색 있게 하고 싶다면 추가로 플러스해서 할 수 있는 건가요?
종덕

김종덕광고물정비팀장

네, 할 수 있습니다.

김기래위원

팀장님 그렇게 답변하셨는데, 약수사거리하고 청구역 다 마쳤나요, 신당동까지?
종덕

김종덕광고물정비팀장

지금 현재 하고 있습니다.

김기래위원

하고 있는데, 구체적으로 들여다보진 않았는데 강남 다른 데를 가 보세요. 우리가 중심도시입니다. 돈 250만 원이 적어서 디자인이 떨어진다는 얘기를 하시는데, 그러면 그렇게 하려면 하지 마세요. 돈을 더 들여서 예산을 반영해서 제대로 도심답게 꾸미려면 하시고, 돈이 부족해서 디자인이 안 나온다면 하지 마세요. 김영선 위원님도 얘기를 하지만 입찰을 통해서 그 디자인 비용은 따로 가져가더라도 디자인은 제대로 된 디자인이 나와야 돼요. 지금 동네사람들을 쓰니까 250만 원에 싸게 하니까 디자인이 안 나오잖아요. 우리도 다 선거 치르고 하지만 그 인쇄소에 그 간판업체에서 어떤 디자이너를 보유하고 있느냐에 따라서 이게 달리 나옵니다. 죄송하지만 지역에서 경제 활성화 차원도 좋지만, 동네 간판업체에서 협의해서 하니까 중구가 그렇게 수준이 떨어진다는 말이에요? 중구에 있는 업체가? 물론 디자인을 잘 하는 업체가 강남에 있기는 있어요. 그런데 그 부분에 대해서는 다른 부분이 투여되더라도 디자인은 제대로 하고, 지금 위원들이 지적했듯이 디자인은 제대로 나온 상태에서 그게 공급이 돼야지. 그리고 건물주라든가 250을 내든, 300을 내든 그렇게 해서 어떤 매칭이 이루어져야 되는 것이지, 250밖에 안 돼서 디자인이 안 나온다? 그러면 하지 마세요.
상현

이상현도시디자인과장

네, 그것은 아니고요. 지금 간판개선사업이 주민자율로 추진하게 되어 있어요. 그러다 보니까 간판개선구역에 주민협의회를 구성해서 주민위원회를 구성해서 거기에 위원장을 뽑고 부위원장을 뽑게 되는데 거기서 업체를 결정하게 돼요. 우리 관 주도로 제안공모를 하든지,

김영선위원

아니, 수순은 그런데, 사실은 우리 과에서,

김기래위원

구청에서 다 하잖아요.
상현

이상현도시디자인과장

그렇게 하다 보니까 되도록이면 이 주민협의체에서 아무래도 지역 업체를 껴안으려는 경향이 있더라고요. 그래서 이번에 제가 다산로 일대에 간판 개선하는 구역은 일반 우수 디자인업체가 들어와야 되겠다고 적극적으로 유도를 해서요,

김기래위원

청구역하고 신당동은 좀 우수업체가 와야 돼요.
상현

이상현도시디자인과장

그래서 이번에 약수역 일대에 160개소를 중구지부에서 했어요. 주민협의체가 중구지부를 줬다고요. 그러다 보니까 간판개선이 조금 떨어지지 않았나 이런 생각이 들었습니다.

김기래위원

많이 떨어져요.
상현

이상현도시디자인과장

그래서 이번에는 계속해서 우리 중구지부로 방향을 트는 것을 제가 적극적으로 주민협의체 위원회 할 때 제가 권역을 3개로 나눠서 2개 권역만큼은 우수 제안업체가 들어올 수 있게끔 제안공모를 유도했고, 어쩔 수 없이 1시간 동안 주민협의회에서 결정하는데 시간이 걸렸어요. 그런 과정에서 1개 권역은 중구지부 주는 것으로 해서 나름대로 간판 업소, 업소마다 특색 있게 하려고 노력을 하고 있습니다.

김영선위원

우리 청장님도 재선 됐잖아요. 그러니까 좀 폭을 넓히세요. 너무 지엽적으로 하지 마시고 폭을 넓히시고. 끝으로 한 가지만, 지금까지 간판업체리스트를 우리 위원들한테 공통으로 제공을 해 보세요. 어느 업체에서 했는가 보게. 명동은 명동 어느 지역, 이쪽 지역은 이쪽 지역 다 분류해서 제공해 보세요.

변창윤위원장

약수역 바운다리 그게 마무리 된 건가요, 간판개선사업이?
상현

이상현도시디자인과장

예, 끝났습니다.

김기래위원

그 다음부터 하는 거예요.

변창윤위원장

그런데 정말 개선사업을 했는지 안 했는지 표시가 안 나요. 단, 무슨 차이냐면 옛날에는 파나플렉스로 해서 이렇게 크게 넓게 썼던 것을 떼어버리고 글씨를 조그맣게 바뀐 것에 불과하지 정말 특색이 있는, 이거 뭐 개선사업을 했어? 라는 생각이 들어요. 저녁에는 내가 못 가봤어요. 그런데 정말 우리 위원님들 지적하신대로 너무 개성이 없고 개선사업을 했는지 안했는지 모르겠어요. 약수역 있는 데 몇 개 했습니까?

김영선위원

160개 했어요.

변창윤위원장

160개? 그렇게 했는데도 표시가 안 나요. 그러니까 우리 과장님 정말 김기래 위원님 말씀하신 것처럼 그렇게 해야 돼요. 250만 원이 정말 적으면 예산을 더 해서 하든지 가능하면, 아니면 하지 말아야 되는 부분이거든요. 괜히 안 한 것만 못하면 예산만 낭비되고 또 얼마 안 있으면 또 다시 개선사업 한다고 들어 올 수 있으니까 할 때 야무지게,

김기래위원

신당동이 서울시내 사람들이 다 지나가는 관문인데, 중심에서 디자인이 떨어지면 이게 되겠느냐고요.
희창

정희창위원

점포주가 부담하도록 돼 있지 않나요?
종덕

김종덕광고물정비팀장

네, 일단 부담하도록 되어 있는데, 그 금액 범위 내에서 자기들이 하려고 하기 때문에.

김영선위원

아무래도 그렇겠죠.

변창윤위원장

점포주가 돈을 보태서 할 수 있도록 유도를 해야 되겠구나.
상현

이상현도시디자인과장

실제 점포주들은 호응이 그렇게 없습니다. 왜냐하면 간판개선을 하게 되면 현재 규격보다도 100%에서 80%로 줄어들어야 돼요. 그리고 법에 맞게끔 설치돼야 되기 때문에 실제 업주 측에서 보게 되면 괜히 되어 있는 것을 가지고, 나름대로 간판을 현재는 3개씩, 많은 데는 4개씩 붙이고 있는데 개선사업을 하게 된다며 업소 당 가로 하나, 돌출 하나밖에 안 됩니다. 그렇기 때문에 업소 측에서도 큰 호응이 없는 것 같고요.

김영선위원

건물주가 조금 벌금을 내더라도,
상현

이상현도시디자인과장

예, 건물주가 간판개선을 할 때 외벽을 다시 리모델링한다든지 파사드 정비를 한다든지 이렇게 했어야 되는데 약수역 쪽 일대는 그냥 판상형 간판 돼 있던 것을 들어내고 그것을 그대로 그냥 한 상태에서 개선 간판을 올려놓다 보니까 실제 간판 개선한 효과가 그렇게 나타나지 않는 것은 사실입니다.

변창윤위원장

그러면 필동 서애길부터 그렇게 하시겠다는 거예요, 과장님?
상현

이상현도시디자인과장

예, 필동 서애길도 되도록 우수한 제안공모 업체가 들어올 수 있게끔,

변창윤위원장

아니, 되도록이면이 아니라,
상현

이상현도시디자인과장

그런데 실질적으로 지역주민협의체 위원회에서 결정하기 때문에,

김기래위원

잠깐만요. 팀장님, 과장님 얘기 들었지요? 그렇게 하실 거죠?
종덕

김종덕광고물정비팀장

당연하지요. 여기 신당동 사거리 지금 하고 있지 않습니까? 거기부터가 지금 그렇게 하고 있습니다.

김기래위원

알았어요.

변창윤위원장

신당동을 하고 있다고요?
종덕

김종덕광고물정비팀장

아까 김기래 위원님 말씀하신 것처럼 올해 거기서부터 그렇게 하고 있습니다. 공모를 지원한 사람들로 업체를 선정해서 그만한 예산을 가지고라도 좋은 디자인이 나올 수 있도록 그런 업체를 선정해서 하고 있습니다.
상현

이상현도시디자인과장

아마 다산로 일대를 올해 하고 있는데요. 제안공모한 업체하고 우리 중구지부에서 한 업체하고 아마 비교가 될 겁니다.

김영선위원

그래야지. 경종을 한번 울려야지.
상현

이상현도시디자인과장

그래서 다른 지역도 과연 중구지부로 줄 것인지 제안공모 업체에 줄 것인지를 판단할 수 있게끔 유도를 해 나가겠습니다.
희창

정희창위원

아니, 우리 지역지부 거기도 같이 자기 디자인 가지고 와서 공정하게 경쟁하라고 해요.

김영선위원

아이디어가 없다니까, 아이디어가 없어요.
상현

이상현도시디자인과장

모든 게 우리 중구 지부가 조금 영세합니다.

김기래위원

디자이너가 경쟁이 안 돼요.

김영선위원

아이디어가 없어요.
상현

이상현도시디자인과장

모든 조건이 일반제안공모업체에서는 디자이너들이 한 10여명 이상이 돼요. 또 자체 공장을 가지고 있습니다. 그러니까 소규모 영세하게 디자인해서는 우수한 간판이 나올 수가 없어요.
희창

정희창위원

사업 따 내려면 우수한 디자이너 쓰겠지.

김영선위원

아무튼 우리 의회의 의견을 존중해 주시고, 또 공감하고 계시니까 창의적이고 독창적인 그런 업체를 선정하시라고 부탁드리겠습니다. 그리고 이상현 과장님, 고생하시다가 편한 부서에 왔잖아요. 여기서 더 능력 발휘하시라고, 아셨지요?

김기래위원

아니, 돈을 많이 줘야지 업체선정을 하지.

변창윤위원장

그러면 지금 이미 신당동, 다산로는 진행을 하고 있고요?
상현

이상현도시디자인과장

서애길을,

변창윤위원장

서애길.

김기래위원

아니, 위원장님 저번에 본예산 다 나갔잖아요.

변창윤위원장

그러니까 우리 위원님들 말씀하시는 것을 정말 120% 완결이 될 수 있도록 하셔야지, 다음에 또 기금운용에 대해서 원만하게 해야지, 아니면 브레이크 걸 겁니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2015년 중구 옥외광고 정비기금 운용계획 변경계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

출처 서울 중구의회 회의록