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서울 중구의회 발언

김영선 의원 발언

제223회 제2차 복지ㆍ건설위원회2015-06-26

김영선 의원 프로필 보기 →

변창윤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제223회 서울특별시 중구의회 정례회 제2차 복지‧건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 어제에 이어 복지‧건설위원회 소관 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안과 한 건의 의견청취안 및 두 건의 조례안에 대해 심사하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안을 상정합니다. 그러면 안전건설부 가로환경과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 가로환경과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
기운

백기운가로환경과장

안녕하십니까? 가로환경과장 백기운입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 노력하시는 변창윤 복지건설 위원장님과 정희창 부위원장님 그리고 김영선 위원님과 김기래 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 추경예산 사업을 설명하기에 앞서 우리 부서 해당 팀장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 윤여선 시장환경개선팀장입니다. 다음은 김광태 도로행정팀장입니다. 다음에 정대용 시설물관리팀장입니다. 가로환경개선 1팀장인 최희재 팀장은 현재 기동대 정비 때문에 현장지휘 나가서 오늘 참석을 못했습니다. 그럼 가로환경과 2015년도 제1회 추가경정 예산안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 먼저 사항별 설명서 119쪽 그리고 120쪽이 되겠습니다. 2015년 2월 1일자로 시장환경개선팀이 신설됨에 따라서 전통시장 내에 불법 거리가게 및 노상 적치물 정비에 필요한 경비를 이번 추경에 편성하였습니다. 전통시장 가로환경정비 민간용역비 1억 5000만 원은 전통시장 내에 거리가게 강제정비 시 필요한 예산이고, 적치물 수거에 필요한 장비사용료 등 1000만 원, 그리고 전통시장 내 거리가게 실명제 실시를 위한 전기분전반 설치비용 1억 1000만 원이 되겠습니다. 다음은 사항별 설명서 121쪽입니다. 기동대 주변 기존 불법 거리가게를 정비하여 새롭게 조성된 거리가게의 점용허가 및 활성화 추진을 통해 야시장 형태의 새로운 명물 거리가게 지역을 조성하고자 합니다. 추진대상은 광희초교 쪽에 70개소, 한양공고 담장 쪽에 86개소, 총 156개소이며 이번 추경에는 위조 상품 판매자들의 업종전환 유도를 통해서 음식거리 조성과 독창적인 거리가게 브랜드 네이밍 및 위조 상품의 대명사로 알려진 노란텐트에 대한 대체 천막 디자인 개발에 필요한 예산을 편성하였습니다. 거리가게 매대 디자인 등 2800만 원, 야시장조성을 위한 분전반설치 2200만 원이 되겠습니다. 끝으로 사항별 설명서 123쪽입니다. 보도상 영업시설물 이전 설치 시에 전기 지중선 설치공사 사업을 축소화하여 당초 355만 원에서 200만 원을 예산 절감하여 감추경하였습니다. 존경하는 변창윤 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 부탁 말씀을 드리겠습니다. 저를 포함하여 가로환경과 전 직원은 주민통행에 불편을 주고 도시미관을 저해하는 불법거리가게 및 노상적치물을 뼈를 깎는 노력을 통해서 강력하게 정비할 것입니다. 주민들의 보행권을 확보하고 안전하고 쾌적한 가로환경을 조성할 수 있도록 원안대로 가결하여 주시기를 간곡히 당부 드립니다. 이상 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

백기운 가로환경과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

일단 축하드립니다. 이번에 국장으로 승진하셨죠?
기운

백기운가로환경과장

감사합니다.

김영선위원

업무를 아주 잘하셔서 영전하신 것, 의회에서도 축하 말씀드리겠습니다. 과장님, 야시장 조성을 통한 거리가게 활성화사업과 관련해서 기존의 옐로우 간판. 옐로우 천막을 우리 구에서 설치했나요?
기운

백기운가로환경과장

아닙니다.

김영선위원

그런데 왜 천막 설치를 우리 구 예산으로 하려고 합니까?
기운

백기운가로환경과장

아닙니다. 거기 현재 노란 텐트가 일명 짝퉁의 대명사로 알려지다 보니까, 활성화 구역을 야시장, 새벽을 여는 시장이라든지 이런 네이밍을 붙여서 하자면, 디자인이 조금 새롭게 돼야 되기 때문에 현재 디자인 용역 설명회도 했고, 노란 텐트에서 벗어난 다른 텐트디자인을,

김영선위원

무슨 말씀인지 아는데,
기운

백기운가로환경과장

디자인 비용이지, 그것을 제작으로 해 주는 것은 아닙니다. 디자인 비입니다.

김영선위원

그러면 그 디자인을 노점상 하시는 분한테 공모를 하겠다는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

그렇죠.

김영선위원

텐트를 치려면 이 칼라로 이렇게 디자인을 하라?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다.

김영선위원

그러면 사실 어떻게 보면 합법적인 노점이 될 소지가 있는데,
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇게 갈 겁니다, 합법적으로. 점용허가를 내 주고 그렇게 갈 예정입니다.

김영선위원

점용허가를 내주고 점용료를 받고?
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다.

김영선위원

그러면 70개소하고 86개소면,
기운

백기운가로환경과장

156개소입니다.

김영선위원

156개소인데 예상 수입도 상당하겠네요? 세외수입으로 들어옵니까?
기운

백기운가로환경과장

박원순 시장님이 재작년도에 서울시 조례를 바꿨습니다. 그래서 요율을 낮춰놨기 때문에, 예전에는 천막 하나당 따지면 연간 30, 40만 원이 들어왔다고 계산이 되는데 지금은 한 6,7만 원밖에 안 됩니다.

김영선위원

연간?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다. 그래서 그게 중부시장과 신중부시장 있지 않습니까, 거기가 실명제 제1호입니다. 금년도 2월에 했는데 매대 하나당 규격이 상당히 큰데, 현지 공시지가 해 가지고 6만 얼마, 7만 얼마 정도밖에 안됩니다.

김영선위원

자치구 중에서 우리가 몇 번째로 도입하는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

거의 처음이라고 보시면 됩니다.

김영선위원

처음으로 도입하는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다.

김영선위원

그러면 선정 과정은 어떻게 하시는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

오늘 우리 1팀장이, 녹지과에서 기동대 옆에 화단을 조성하다가 그 사람들 반발이 심해서 못했습니다. 그리고 그 사람들이 20여일째 거기다가 텐트치고 24시간 잠을 자면서 지키고 있거든요. 그것을 오늘 밀어내러 갔는데요. 제가 금년도 1월에 와서 계속적으로 직원들이 근무를 야밤에 했었습니다.

김영선위원

저도 현장에 가보기도 했어요.
기운

백기운가로환경과장

그래서 제가 2월에 경찰한테 통보를 하고 구청 직원은 제가 싹 빼버렸습니다. 뺐던 이유는 이 사람들을 불러가지고 “계속 짝퉁을 팔아먹는 범법자가 되겠느냐, 아니면 활성화지역을 선정해서 한번 여러 가지 지원을 해줄 테니까 재활 의지가 있으면 한번 거기 가서 해봐라.” 그랬습니다.

김영선위원

재활의지도 좋고 다 좋아요. 창의적인 발상도 좋고 다 좋습니다. 다 좋은데, 이런 이미테이션 파시는 분들이, 그게 참 매력이 있는 것 같아요. 그래서 이분들이 이미테이션 팔다가 다른 품목을 교체해서,
기운

백기운가로환경과장

그래서 음식물도 좀 도입하고,

김영선위원

그러니까 품목을 교체해서,
기운

백기운가로환경과장

만물 쪽으로 갈 겁니다.

김영선위원

하여튼 창의적인 발상은 좋아요. 또 일정 부분 생계형 노점들한테 이렇게 배려하고 서로가 더불어서 함께 사는 그런 구상이나 이런 것은 참 좋은 것 같은데, 과연 그분들이 협조가 되겠느냐는 것이 첫 번째 의구심이고, 두 번째는 선정 과정에서 투명하게,
기운

백기운가로환경과장

예, 투명하게 했습니다. 거기에 대한 문제는 지금 현재까지도 전혀 안 드러나고 있습니다. 전부 실명으로, 또 어떤 일정 기준, 3년 이상 영업자, 이렇게 해서 그 안에서 야간텐트 노점들도 생각하고 공감하는 그런 기준으로 잡았습니다.

김영선위원

그러면 예산이, 일반 사무관리비가 2800만 원이면 많네요.
기운

백기운가로환경과장

사무관리비 쪽에 보면 장비사용료, 지게차 사용료가 있어요. 그 다음에 물품을 정비하려면 5t 차량을 기준으로 했는데 용차를 써야 됩니다. 그래서 그 용차 비용이 그렇게 나와 있고요. 시설비 쪽은 우리가 활성화를 시켜주려면, 구청에서 디자인만 해줄 게 아니라 뭘 제공 해 주는 게 전기입니다. 분전반을 설치 해 줘야 합니다.

김영선위원

그렇죠. 전기, 물, 물도 제공해야 될 것 아니에요?
기운

백기운가로환경과장

물은 수도를 알아봤더니 수도 부분은 굉장히 어려움이 많습니다. 그래서 지금 수도사업소 하고도 그 부분은 연구 중에 있습니다.

김영선위원

아무튼 주변의 상가에서 민원도 발생할 소지가 있어요. 요즘 가뜩이나 경기가 안 좋은데, 노점에서는 또 음식물 같은 것을 판매하게 되면 커피도 팔 거고, 주변의 상가에서,
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다. 위생과 하고 협조를 해서 할 예정입니다.

김영선위원

주변상인들 또 주변의 동에,
기운

백기운가로환경과장

상권에 침해가 안 가도록 하겠습니다.

김영선위원

그렇죠. 그런 민원도 좀 고려해서 품목 선정 하는데 있어서도 아주 연구를 많이 하실 필요가 있고요. 아무튼 창의적인 발상은 참 좋아요. 다만 예산 부분이 좀 많아 보여서 그게 조금,
기운

백기운가로환경과장

위원님께서 이 부분을 좀 도와주셔야 그쪽 활성화지역이 뭔가, 이 사람들이 의지를 갖고 장사를 할 수가 있습니다.

김영선위원

저는 적극적으로 공감하는 부분이에요.
기운

백기운가로환경과장

예, 감사합니다.

김영선위원

이상입니다.

김기래위원

총 추진대상이 156개소인데요. 이분들이 몇 년 동안 일을 하시던 분이에요? 아까 3년 얘기하시던데,
기운

백기운가로환경과장

장사 기준 시점으로 보면, 이 사람들이 청계청 공사로 인해서 동대문운동장 안에 수용됐던 사람들입니다. 동대문 안에 있다가 서울시에서 외곽으로 전부 다 빼 줬거든요, DDP를 짓기 위해서. 그래서 이 사람들이 그 때 서울시 보도환경과하고 협조해서 지금 마지막 남아있는 라모도 얘들이 노란텐트, 지금 약 2주 동안 정비를 하고 있습니다. 그래서 협상을 하고 있는데,

김기래위원

그러니까 노란텐트가 현재 10시만 되면 라모도 앞에 즐비하게 들어서 있는데 그 사람들 인가요?
기운

백기운가로환경과장

그 사람들하고 기동대 옆 사람들 다 마찬가집니다.

김기래위원

합쳐서 156개?
기운

백기운가로환경과장

아닙니다. 라모도 빼고. 라모도 빼고, 정비를 하는데 계속 자기 자리 고수한 사람들 빼고, 광희초교가 70개소인가요? 그 다음에 한양공고 담장이 86개소, 여기는 기동대 1구역과 2구역 사람들, 이 사람들이 “나는 짝퉁 안 하고 거기 가서 제대로 된 장사하겠다.” 그래서 실명으로 신청한 사람들이에요.

김기래위원

그게 156개인데,
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다.

김기래위원

라모도 앞에 지금 몇 개죠?
기운

백기운가로환경과장

라모도 앞에 167개입니다.

김기래위원

그것은 어떻게 할 거예요?
기운

백기운가로환경과장

지금은 협상 과정에 있습니다. 현장에서 저번 주에 강제정비를 했고요.

김기래위원

현재 강제정비 대상이에요?
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다. 그다음에 얘네들도 서울시에서 실명으로 이전이 된 얘들이거든요. 그래서 협상을 진행 중에 있습니다.

김기래위원

백 몇 개라고요?
기운

백기운가로환경과장

167개입니다.

김영선위원

라모도 앞이?
기운

백기운가로환경과장

예, 라모도 주변이요.

김기래위원

그게 아니고 다른 부분에 대해서 광희하고 한양공고 앞에다 야시장,
기운

백기운가로환경과장

거기는 활성과 구역입니다.

김기래위원

야시장 하겠다는 얘긴가요?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다. 라모도 지역 쪽은 호텔과 여러 가지 여건이 있어서,

김기래위원

정비 차원에서는 부서 간에, 가로환경과가 맞는 것 같고요. 내용에서 판매대 디자인하고 캐릭터 해서 야시장 조성을 통한 활성화, 이 부분은 지금 실제로 시장경제과에서 이것을,
기운

백기운가로환경과장

지금 도시디자인과에서 주관해서요. 저번에 이런 취지에 대한 것을 5개 과가 PT설명을 하고, 지금 용역 주관은 디자인과에서 하고 있습니다.

김기래위원

시장경제과에서 전통시장이라든가 야시장 계획을 하고 있잖아요?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다. 거기에 같이 운용하고 있습니다.

김기래위원

야시장 부분에 지금 남대문시장이라든가 이게 야시장 조성, 거기 하나만 볼 때는 시장경제과가 맡는 것 아니에요?
기운

백기운가로환경과장

그런데 같이 해야 됩니다. 왜냐하면 이게 정비, 감시 쪽하고,

김기래위원

이렇게 돼 있는 거예요. 결국은 동대문 쪽에는 가로환경과가 하는 거고, 그 이외의 지역은 시장경제과가 야시장 정책을 한다는 거 아니에요?
기운

백기운가로환경과장

야시장보다는 2월 1일자로 저희가 시장팀이 신설이 됐는데, 시장과에서 우리 부구청장실에서 대책회의 할 때, “도로법이 먼저다.” 라고 시장과에서 주장을 하는 통에 우리 과로 업무가 완전히 넘어와 버렸습니다. 그렇게 이해해주시기 바랍니다.

김기래위원

각 부서 간의 그런 게 있겠지만, 이것은 어쨌든 간에 하나로 가는 게 맞다고 본 위원은 생각합니다.
기운

백기운가로환경과장

시장과가 일이 워낙 많다고 다 아시고 계시지 않습니까?

김기래위원

타 자치구를 보더라도, 지방 같은 데 보면,
기운

백기운가로환경과장

거의 다 시장, 지역경제과니 거기서 다 합니다.

김기래위원

거기서 맡고, 그 야시장 부분에 대해서는 그런 것 하나 딱 돼 있어요.
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다. 2월 1일자로 저희가 덤터기 썼습니다.

김기래위원

중구 같은 경우는 시작 단계다보니까 조금 분산이 돼 있는 느낌이 있다는 말씀을 드립니다. 하여튼 이 아이템은 상당히 좋다는 생각이 듭니다.
기운

백기운가로환경과장

위원님들께서 도와주십시오. 한번 의지를 갖고 해 보겠습니다.

김기래위원

여기서 70, 86개소, 이게 신규로는 없는 거죠?
기운

백기운가로환경과장

신규가 아니고 기존 이전자들 중에서 현재까지 이름이 동일한 사람, 거기서 이전됐던 실명자하고 이름이 동일한 자, 그다음에 작년도 기준으로 해서 3년 이상 계속 영업자, 우리가 해마다 전수조사를 하거든요. 그 기준에서 주민등록등본을 받아서,

김기래위원

156개소 이분들에 대해서 국세청 재산조회도 가능한 겁니까?
기운

백기운가로환경과장

예, 저희가 노점관리 운영규정을 금년도 2월에 제정을 했거든요. 거기에 재산조회는 2년 유예를 시켜놨습니다. 안 그러면 당장 실명제 추진이 어렵기 때문에 2년 유예를 시켜놓고 2년 뒤에 전부 다 할 예정입니다.

김기래위원

조회를 해서 1억 이상이 나오면 어떻게 되는 거죠?
기운

백기운가로환경과장

퇴출시키기로 각서 다 받았습니다.

김기래위원

받았어요?
기운

백기운가로환경과장

예, 다 받았습니다.

김기래위원

그러면 라모도 앞에 이 분들이 짝퉁이 많거든요. 이분들 짝퉁단속을 하나요?
기운

백기운가로환경과장

짝퉁단속 거기 추진반에서 요즘에 굉장히 강하게 하고 있습니다. 가끔 저희 과로도 협조가 옵니다, 몸싸움에 대비해서. 그래서 저희 직원들이 새벽에 대기합니다.

김영선위원

위원님, 잠깐만요. 잠깐 제가,

김기래위원

예, 하십시오.

김영선위원

제가 늘 주장하는 게 있잖아요. 보다 효율적으로 단속 효과를 내려면 특사경을 우리가 신청을 하셔서, 한 두 군데 신청하면 가능하다고 그러는데, 제가 지난 3년 전부터 쭉 주장을 했는데,
기운

백기운가로환경과장

교통행정과에서 그것을 하고 있고, 제가 금년도 1월 1일자로 와서 그것을 바로 검토를 시켰거든요. 그런데 특사경 쪽이, 저희 과에 특사경을 둔다고 그러면 조금 모순이 있다는 게, 이 가로정비 부분에 대한 특사경이기 때문에,

김영선위원

이미 부천이나 또 몇 군데 지자체에서 도입을 하고 있잖아요. 그래서 아주 좋은 효과가 나타나고 있어서 제가 5분 발언이나 구정질문을 통해서 질의를,
기운

백기운가로환경과장

저도 맨 처음에는 그것을 상당히 원했었거든요. 그래서 추진을 해봤었습니다.

김영선위원

그러니까 적극적으로 타 자치구 사례도 비교해 가면서 다시 한 번 검토를 하시고요.
기운

백기운가로환경과장

다시 한 번 검토를 해 보겠습니다.

김영선위원

그리고 저한테 연락 한번 주시기 바랍니다.
기운

백기운가로환경과장

예, 알겠습니다.

김기래위원

특사경이라고 하면 뭐를 얘기하는 거예요?

김영선위원

예, 특별사법경찰관제도라고 해서 기존에 있어요.

김기래위원

아, 특사경.

김영선위원

그래서 조그마한 자치구에서 도입을 해서 효과가 아주 좋게 나타나고 있어요. 서울시도 식품이나 이런 것을 다 특사경들이 하거든요. 그래서 아주 언론에서 기자들도 진을 치고 특사경 활동에 대해서 대대적으로 보도하고 있잖아요.

변창윤위원장

제가 몇 가지 여쭤보겠습니다. 제가 오늘 아침에도 7시 반 경에 기동대 옆에 데모하는 곳을 일부러 지나가봤어요. 밤을 새우나 봐요?
기운

백기운가로환경과장

예, 20명 정도가 거기를 24시간 지킵니다. 한 달 가까이 화단조성이 중지가 돼 있다가 오늘 녹지과장이랑 이야기해서 그제 우리가 도와주겠으니 준비를 하라고 해서 오늘 정비를 하는 겁니다. 플래카드까지 오늘 다 제거하고, 텐트 제거하고, 그런데 지금 현재 제가 여기 오기 전에 전화 받은 게, 한 100명 가까이 지키고 있다고 해서 우리 과도 용역 부르고, 과 직원들 전체 다 동원시켰습니다. 그래서 오늘 밀어버리지 않으면,

변창윤위원장

오늘 디데이로 잡고 하는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

예, 공식적으로 경찰도 오고,

변창윤위원장

그래서 그렇게 많이 새벽부터 나와 있고,
기운

백기운가로환경과장

예, 경찰도 오고 그랬습니다.

변창윤위원장

그 사람들은 기존에 거기서 영업을 했던 사람들이에요?
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다. 그런데 걔들은 활성화 안 가겠다,

변창윤위원장

말씀하신 것처럼 3년 이상 영업자, 실명제 이렇게,
기운

백기운가로환경과장

다 거부한 얘들입니다예, 죽어도 그 자리에서 장사하겠다는 사람들입니다.

변창윤위원장

죽어도 그렇게 한다? 그러면 광희초교나 한양공고를 어떤 식으로라도 한번 살려보겠다는 것은 그 사람들을 그 쪽으로 유치하겠다는 건가요?
기운

백기운가로환경과장

아닙니다. 이미 기존의 1구역 쪽에, 옆에 있던 얘들 그렇게 하고, 그 다음에 해양 골목 쪽도 노점들이 쫙 들어섰었거든요, 거기가 차도인데. 그래서 그쪽도 설득해서 이전시켰고요. 이제 기동대 1구역 쪽 사람들만 부득이 거기 남아있는 겁니다.

변창윤위원장

그러면 그것 하고는 별도로 이것은, 그러면 이 사람들도 다 70개, 86개가 데이터가 나오는 게, 기존에 3년 이상 내지는 실명제에 다 등록된 사람들을,
기운

백기운가로환경과장

예, 실명, 각서. 나름대로 갱생의지가 있습니다.

변창윤위원장

지금 우리 김기래 위원님이 말씀하셨던 재산조회는 얼마에요?
기운

백기운가로환경과장

재산조회는 2년 유예 해 놨는데, 금액은 그때 현지 지역의 광희초교하고 한양공고를 기준으로 잡아야 되거든요. 그러면 그 쪽에서 장사를 하는 거니까, 그쪽 지역의 공시지가도 좀 따져봐야 되고요. 현재는 그 쪽에는 사람 통행이 없습니다.

변창윤위원장

공시지가가 아니라, 점용료는 그렇게 따져서 하겠지만, 재산이 얼마인지,
기운

백기운가로환경과장

그것이 명동에서 장사하던 사람하고 재산 기준이 똑같을 수는 없다는 얘기입니다.

변창윤위원장

아, 그래요? 그것도 차등인가요?
기운

백기운가로환경과장

예, 차등을 분명히 둬야 됩니다.

변창윤위원장

구두박스라든가 그런 것은 2억,
기운

백기운가로환경과장

그것은 3억 원입니다. 2억에서 1억이 올라서 3억으로 됐습니다.

변창윤위원장

3억이 오버되면 자동탈락 되고?
기운

백기운가로환경과장

그렇습니다.

변창윤위원장

그러면 만약에 실명제를 해서 B라는 박스를 운영을 해요, 구두가판대 말고. 만약에 실명제로 해서 점용료를 받고 허가를 내준다고 하면, 만약에 이 사람이 그만 두게 된다든지 아니면 지병으로 해서 돌아가신다든지 할 때는 어떤 식으로 되나요?
기운

백기운가로환경과장

교체 부분은 자연감소가 한 가지가 있고요. 저희는 거의 다 자연소멸 쪽으로 지금 가닥을 잡고 있습니다. 그런데 지금 저희가 하나 추진하고 있는 게, 남대문시장 내의 노점이 263개가 있습니다, 다우리라고. 우리 김영선 위원님 잘 아시겠지만, 엊그저께 제가 거기 노점들 운영자 150명을 강당으로 불러서 실명제 설명을 통보를 했습니다. 거기 시장 내 노점 전체를 다 실명제로 끌고 갈 예정입니다. 거기서 실명제 거부자, 그다음에 요일제를 통해서 공간이 또 나오거든요. 그것을 저소득층한테 배정을 할 예정입니다. 그래서 공간이 나오는 데는 자연소멸이냐 저소득층한테 배정을 할 것이냐, 그것은 그때 상황에 따라서 운영을 하겠습니다. 다만 남대문처럼 동시에 하는 곳에는 30개다, 이렇게 자리가 나오면 우리가 취업지원과, 사회복지과에 통보해서 저소득층 명단을 받아서 그 사람들한테 배정해서 점용허가를 해줄 예정으로 있습니다.

변창윤위원장

마지막으로 한 가지만 묻겠습니다. 지금 황학동 전통시장 가구점이 대대적인 정비를 하셔서 정말 아주 획기적으로 정비를 하셨어요. 너무 수고 많으셨다는 것 감사드리고요.
기운

백기운가로환경과장

고맙습니다.

변창윤위원장

그런데 동전의 양면처럼 장단점이 있습니다. 깔끔해서 좋기는 한데 옛날처럼, 황학동은 도깨비시장이다, 해서 물건이 난장판으로 흐트러져 있어야 사람들이 싼 맛을 느끼고 또 친근감을 느끼고 접근하기가 쉬운데, 사실 점포 안에 들어가 있으면 윈도우를 열고 들어간다는 게 쉽지가 않거든요. 그렇다고 해서 그냥 나오면 우리나라 사람들 정서상 좀 뒤통수 부끄럽고 해서 좀 들어가기가 조마조마 하는 그런 상태에요. 그래서 어떻게 하면 상권을 살릴 것인가, 활성화시킬 것인가, 해서 어제 그제도 용역을 했지만, 하여튼 그런 부분이 서로 시너지 효과를 노려야 되거든요. 어느 부분이 깨끗하다고 해서 그게 다 끝나는 게 아니라, 황학동은 전통시장, 가구시장, 벼룩시장, 여타 다른 음식, 먹거리 그런 게 전체적으로 어우러지는 그런 전체적인 콘셉트를 잡고 향후 우리 시장용역과 어울려서, 또 어제도 황학동 종합개발계획이라는 것을 도심재생과에서 가지고 왔는데, 좀 두고 보자는 제 의견을 전달했습니다. 그런데 향후 시장 보리밥골목 그런 곳에서 어떻게 전개하실 건지, 한 가지 하고 또 한 가지는 지금 중부시장이나 신중부시장이 점용허가를 내주고 점용료를 받고 계시잖아요?
기운

백기운가로환경과장

예.

변창윤위원장

그럼 중앙시장도 지금 그렇게 하실 거죠?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

그러면 가게 점포주가 있어요. 또 앞에 노점이 있어요. 점포를 하는 사람이 노점까지 이용을 하는 사람이 있고 점포만 운영하고 노점은 세 주는 식으로 주는 사람이 있고 그래요. 그러면 점용료를 받게 되면 가게점포하고 노점하고 권리가 달라질 것이란 말이에요. 그렇죠?
기운

백기운가로환경과장

예.

변창윤위원장

그러면 그런 것을 어떤 식으로 할 건지 굉장히 궁금해요. 여러 가지 문제점이 발생될 수 있을 것 같은데?
기운

백기운가로환경과장

말씀을 드리겠습니다. 황학동 정비계획은 중앙시장 정비계획과 그 주변에 황학어린이공원 양옆 도로, 그 다음에 미곡상까지 정비가 완벽하게 정비가 됐다고 말씀을 드리겠는데요. 당초에 그게 전년도에 계획은 없었던 겁니다. 제가 오면서 “중앙시장이나 이렇게 정비를 하겠습니다.” 라고 보고를 드렸고, 그 부분을 정비하게 된 이유는, 중앙시장 쪽은 제가 동장 할 때 시장 내 불이 나서 제가 그 안에서 주민 소개를 시키다가 연기가 꽉 차서 제가 그때 연기를 되게 많이 먹었어요. 그래서 그 부분을 상인들이 다 압니다. 그러니까 뭘 얘기를 하면 그 얘기만 하면 상인들이 저한테 고개를 못 드는 측면도 있습니다. 그래서 그런 안전문제가지고 먼저 접근해서 보리밥골목이랑 포목부 쪽을 정비할 계획을 세워서 보고를 드렸고요. 그 다음에 어린이공원 주차장 설립에 대해서 완공이 되면 차량이 소통이 돼야 하는데 그 양쪽도로가 완전히 막혀있었던 상황입니다.

김영선위원

그 쪽은 정비를 해야 돼요.
기운

백기운가로환경과장

그래서 그것을 계기로 해서 “여기도 같이 정비하겠습니다.” 하다 보니까 미곡상 쪽도 정비를 해야 되겠더라고요. 그 다음에 미곡상 쪽이, 두산위브아파트도 그 인근에 들어서고 해서, 미곡상 쪽이 많게는 한 3m도 먹고 들어오는 데가 있었어요. 그래서 그쪽까지 정비를 하게 되니까 일감이 많아졌고, 그런데 마장로 정비는 당연한 거고 해서, 그쪽 정비는 이렇게 보시면 됩니다. 시장 내 포목부 정비는 저희가 강제 정비를 했습니다. 그 다음에 일부 창고로 쓰고 임대 주고 있는 것은 강제 정비를 했고요. 현재 영업을 하고 있는 곳만 지금 남겨 뒀거든요. 그런데 마장로서부터 미곡상까지 그쪽 도로는 제가 동장을 했기 때문에 그게 많이 도움이 됐습니다. 그래서 상인들 만나서 설득을 시켜서 거의 자진정비 쪽입니다. 그 기간이 불과 두 달밖에 안 걸렸습니다. 그래서 상인들이 그렇게 많이 도와주셨다는 것을 말씀을 드리고요. 그러면 정비한 다음에 앞으로 점용허가는 어떻게 내줄 거냐, 기준은 어제 제가 중앙시장 가서 얘기했습니다. 현재 영업자가 점용허가 대상이고, 임대를 줬다면 그 사람들 밝혀지는 대로 제가 고발시키겠다고 했습니다.

김영선위원

당연히 그래야지.
기운

백기운가로환경과장

그래서 지금 안에서 트러블이 많은 걸로 알고, 그 다음에 중앙 통 안에 가게와 노점 점포 간에 이해관계가 있거든요. 그런데 이게 자기 가게 앞에서 자기가 한다고 하면 현재 영업자로 허가가 당연히 나갑니다. 전체 점용 면적이 줄어들겠죠. 그런데 자기 가게 앞에 다른 사람한테 임대를 줬다, 그게 드러나면 고발을 시킬 예정입니다.

김영선위원

당연하죠.
기운

백기운가로환경과장

그 다음에 현재 영업자를 기준으로 할 예정입니다. 그 기준은 제가 명쾌하게 설명을 드리겠습니다.

변창윤위원장

제가 하나 궁금한 게 있어요.점포가 있어요. 점포 앞에 노점이 있단 말이에요. 그럼 사실 노점이 있으면 이 가게에 시각 장애를 일으키잖아요. 가로막고 있잖아. 그러면 당연히 이 점포를 이용하는 사람이 점포주한테 사용료를 줘야 돼요. 그래야 맞는 것 아니에요, 우리 관습상. 내 가게 앞에다가 좌판을 벌려놓고 영업을 해서 돈을 벌고 있으니까, 내 가게 앞은 지금 가로막혀 있는 거잖아요.
기운

백기운가로환경과장

그런데 그렇게 보시면 됩니다. 가게 앞에 인도가 있습니다. 인도가 있고 그 다음에 노점이 설치가 돼 있거든요. 그러니까 인도 쪽으로 보면 가게를 막는다고 볼 수는 없습니다.

변창윤위원장

그런데 황학동도 좀 잘난 사람들은 점용료 안 내고 하는 사람들이 많아요, 지도자급들이 그래요. 그리고 그냥 순수한 사람들은 가게 주인한테 세를 주면서,
희창

정희창위원

몇 푼씩 준다 이거지, 미안하니까. 그거 안 되지.

변창윤위원장

그래요?

김영선위원

그게 불법이죠.

변창윤위원장

지금 그렇게 하고 있는데, 그것 때문에 굉장히 마찰이 많았어요.
기운

백기운가로환경과장

기본 원칙은 분명하게 정해서 가야 될 걸로 알고 있습니다.

변창윤위원장

각 점포 따로, 앞에 노점상 따로 이런 식으로 분리해서?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

그러면 만약에 내가 점용허가를 받아서 했다, 그러고 내가 그만 둔다고 하면 어떡해요?
기운

백기운가로환경과장

그것도 아까 말씀드린 대로 전체 통행에 지장을 주지 않는다고 그러면 저소득층한테 배정을 하든지, 아니면 지장을 주는 쪽이라고 하면 완전히 비어서 통로로 활용을 하든지 그렇게 활용을 할 예정입니다.

변창윤위원장

자연소멸로 간다, 그렇게 되면 시장이 죽어버리는데?
기운

백기운가로환경과장

시장 죽는 것은, 그렇게 정비 쪽으로 매대도 깨끗하게 해놓는다고 그러면, 소방통로도 넓어지기 때문에 오히려 활성화되지 않을까 싶습니다.

변창윤위원장

전에 나경원 의원님이 지역구 의원이실 때 벼룩시장, 그걸 좀 활성화시켜보려고 부단히 노력을 하셨거든요. 그런데 롯데캐슬 입주가 되고, 그 주민들이 보행권 침해다, 라고 해서 보행하고 관계없는 성동기계공고 옆에 쪽, 그쪽까지도, 일부 거기 롯데캐슬 상가라고 지금 그렇게 공간이 돼 있는데 그 뒤에도 못하게 하는 거예요. 그래서 나는 그런 것은 너무 이기적이지 않나 싶어요.
기운

백기운가로환경과장

다른 데는 전부 도로 끝 선으로 기준을 줬는데 그 만물골목 쪽은 현재 제가 기준은 주지 않고 자진 정비 안내문만 보냈습니다. 그런데 그쪽 정비 부분은 조금 고민하고 있습니다.

변창윤위원장

그러니까 그 부분도 같이 어울려서 살릴 수 있도록 그런 부분을 연구해서,
기운

백기운가로환경과장

그것은 장기적으로 한번 검토를 해보겠습니다. 그 쪽이 매우 어려운 과제입니다.

변창윤위원장

마지막으로 아까 인사 설명하시면서 전 직원들이 뼈를 깎는 아픔을 수반해서 예산을 꼭 주셔야 된다고 하셨는데, 먼저도 과장님은 튀더라고요. 먹튀야. 위생과 계실 때 뼈를 깎는,
기운

백기운가로환경과장

보건소요?

변창윤위원장

예, 보건소 계실 때.
기운

백기운가로환경과장

그 구체 사업이, 의료관광이 사업 내용이 그동안에 없었습니다.

변창윤위원장

그때도 분명히 예산을 챙겨드렸는데, 그 뒤로 어떻게 잘 됐는지 어쨌는지, 예산만 따놓고 옮기셨어요. 그런데 이번에도 지금 승진하셨기 때문에, 또 이것 예산 받아놓으면 또 다시,
기운

백기운가로환경과장

여기는 시스템을 갖춰놨기 때문에 직원들이 계속적으로 뼈를 깎을 겁니다.

변창윤위원장

황학동 중앙시장은 국장님 승진하셔도 국장님이 그것까지 마무리를 하셔야 돼요. 약속하시는 거죠?
기운

백기운가로환경과장

알겠습니다.

김영선위원

마지막으로 한 말씀만 드릴 게요. 제가 얼마 전에 마카오를 갔다 왔어요. 마카오, 홍콩, 싱가폴, 그런데 거기는 오토바이 주차장이 있어요. 마카오는 중국 땅 아닙니까, 중국땅인데도 오토바이 주차장이 있는데 그것도 유인이 아니고 무인 시스템으로 주차요금을 징수를 하고 있었더라고요. 사실 우리 중구에서도 너무 무분별한 오토바이 주차로 인해서 보행권 침해는 물론이고 미관상 또 환경적으로 이런 것들이 참 서울에 대한 어떤 혐오라고 할까, 이런 부분도 사실 일부분 담당하고 있는 것 같아요. 그래서 오토바이도 한번 우리 가로환경과에서 깊이 고민할 필요가 있어요. 가로환경과가 관할 과가 아니면 연계해서,

변창윤위원장

교통행정과에서 해야 되지 않겠어요?
기운

백기운가로환경과장

그것은 주차관리과에서도 지금, 두 군데가 약간 겹치는 게 있는데요. 좋은 말씀해 주셨는데,

김영선위원

점용료라도 부과를 시키든가,
기운

백기운가로환경과장

이것도 한번 검토를 해보겠습니다.

김영선위원

이상입니다.

김기래위원

하나만 물어볼게요. 가로환경정비 119페이지하고 가로정비 수거물품 사후관리하고 차이점이 장비 투입 문제로 이렇게 차이가 있나요?
기운

백기운가로환경과장

어느 게요?

김기래위원

가로환경정비 민간용역 1억 5000을 달라고 왔고, 그다음에 가로정비 수거물품 사후관리 1억 2000 예산이 올라왔는데 차이점이 뭐예요, 똑같이 시장에 적용되는 건데?
기운

백기운가로환경과장

이게 시장인데요. 전통시장 가로환경, 이걸 중앙시장 쪽을 주로 잡았습니다. 중앙시장을 정비하려면 강제 정비하지 않으면 아마 어려울 것 같습니다.

김기래위원

이 민간용역 1억 5000이 중앙시장 정비하려고 하는 거죠?
기운

백기운가로환경과장

예, 그렇습니다.

김기래위원

그러면 이게 용역업체를 투입한다는 얘기잖아요.
기운

백기운가로환경과장

용역 인력, 그 다음에 폐기물 처리까지 아마 같이 들어가야 될 겁니다. 그 폐기물이 어마어마한 양이 나올 겁니다.

김기래위원

그 다음에 가로정비 수거물품 사후관리, 이것은 전통시장 어디를 얘기하는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

수거물품 운반차량비, 그다음에 운반지게차, 이것은 용차, 우리가 지게차 한 번 쓰면 5만 5000원을 주거든요. 그다음에 물품을 우리가 가로정비를 하면 이 차량들을 용차를 써야 됩니다. 여기는 용역비고, 인력투입비고, 이것은 차량 5톤짜리를 투입하는 차량비, 용차비입니다.

김기래위원

전통시장 어디를 얘기하는 거예요?
기운

백기운가로환경과장

전통시장이 중부시장도 있고 남대문시장도 있고 중앙시장도 있고, 이것은 전체적인 단속인력이 갈 적에 구청 차량 갖고는 부족하거든요 그때 큰 차량을 한 대씩 부르겠다는 얘기입니다.

김기래위원

기존에는 이 수거물품 사후관리가 1342만 원의 예산을 편성했어요. 그런데 1억 2000이나 이렇게 상당히,
기운

백기운가로환경과장

1억 2000, 이게 분전반 때문에 그렇습니다. 중앙시장을 정비하면 전기공급을 해줘야 되거든요.

김기래위원

작년에 2015년 예산을 편성을 할 때 1300만 원으로 하려고 했던 게 갑자기 이렇게 증가된 이유가 뭐냐고요.
기운

백기운가로환경과장

작년도에는 이게 전혀, 중앙시장 정비라든지 노란 텐트 활성화 구역 검토가 전혀 없었습니다. 제가 금년도 1월 1일자로 와서 그때 모든 걸 검토를 하고 추진을 했던 사항입니다.

김기래위원

작년에도 제가 남대문이나 이런 데 강력히 단속하라, 이런 취지도 있었고 또 우리 의원들 사이에서도 삭감 얘기도 있었고, 이런 것도 있고 이래서 일단 오늘 신문기사에 의하면 우리 상습 지역에 8명, 효과가 있다고 기사가 나왔는데, 그것을 저희 의회에서는 적극적으로 의원발의까지 해서 1억 넘게 드렸단 말이에요. 그래서 효과가 있는 건데, 그것도 우리 중구 주민들을 고용창출한 효과도 있고, 실제로 그 8명을 이제는 근무체계를 조금 바꿔서 근무를 시키겠다, 이런 신문기사를 아침에 봤어요. 그런 효과가 있는데, 이것을 물론 우리 과장님 오시기 전에 편성이 되었다고는 하지만 금년도 사업계획을 기존 예산에 편성할 때, 이것이 우리 지역이 그런 노점상이 없었던 것도 아닌데, 이것이 기정예산에서 상당히 간과돼서 조금 적게 편성된 상태에서 추경에서 이렇게 과하게 이렇게, 사업의 필요성은 인정하지만, 이렇게 편성됐다는 것에 대해서는 조금 이 팀에서 검토가 부족하지 않았나 하는 생각이 드네요.
기운

백기운가로환경과장

그 부분은 사죄 말씀드립니다. 그런데 제가 작년도에 보건소 가지 않고 계속적으로 있었다고 그러면, 이 사업들, 중앙시장 정비도 작년에 했을 겁니다. 그런데 제가 보건소에 가는 통에 접근 안 됐고요.

김기래위원

2016년도 할 때는 그것을 좀 잘 해서,
기운

백기운가로환경과장

알겠습니다. 그다음에 참고로 가로환경살피미 효과 부분, 신문지상에도 나오고 그랬는데, 이 부분을 한번 말씀을 드리겠습니다. 저희가 두 달 운영을 하고 제가 우리 담당직원, 담당계장을 좀 독려해서 사업성과 분석을 했습니다. 왜 그 두 달하고서 사업성과 분석을 했느냐 하면, 제가 저 혼자 순찰을 좀 많이 다니는 형편입니다. 그런데 마트 같은 데도 저한테 주로 직접 민원전화가 오는 곳이었는데요. 그분들을 투입하고 나서 민원전화가 한 번을 안 옵니다. 그다음에 황학동 같은 경우 마장로 저렇게 정비가 되고, 그다음에 지속 유지가 되는 것은, 저쪽은 잘 하니까요. 그 가로환경살피미 효과, 그다음에 남대문 쪽도 그렇습니다. 그래서 이 부분에 대해서 너무나 효과가 좋고, 그다음에 또 사람들도, 제가 채용할 적에도 신경을 좀 많이 썼습니다마는 너무 우수 인력이 채용이 된 것 같아요. 그래서 이 부분은 제가 앞으로 근무 시스템, 공무직하고 이 사람들과 연계시켜 주는 시스템, 그 시너지 효과까지 있다고 보거든요. 그래서 이 지속관리, 정비는 했으되 그 다음 관리를 어떻게 할 거냐는 문제에 대해서는 이 사람들 활동이 매우 중요하다고 보겠습니다.

김기래위원

효과가 있음에도 불구하고 제가 지적을 드리고 싶은 것은 사실 제가 의원 발의를 했는데, 그 발상이 사진에서 나타났어요. 여기가 어디냐면 웰빙마트입니다. 어딘지 아시죠?
기운

백기운가로환경과장

압니다.

김기래위원

청구역 웰빙마트입니다. 이게 한 2주 전에 제가 운전하면서 촬영을 했어요. 이게 양파죠. 살피미들이 열심히 하고는 있는데, 우리 약수동 부근에는 웰빙마트하고 태양마트 앞을 이 두 사람이 집중 단속하라, 거기서 아이디어가 나온 거예요. 용어야 구청에서 그렇게 했는데, 그런데 지금 벌써 이달 내에 이런, 오는 신문기사를 보고, 진짜 이렇게 효과가 있는 건지 나는 의문이에요.
기운

백기운가로환경과장

효과가 상당히 있습니다.

김기래위원

효과가 있는 게, 이 사람들이 버젓이,
기운

백기운가로환경과장

그 마트 사람들이, 이 사람들이 지적하고 거기서 사진 찍어서 저희한테 전송을 하거든요. 그러면 담당 정비 직원이 나가서 과태료도 부과하고 하는데,

김기래위원

왜 신호대기하면서 사진을 찍었느냐, 이게 진짜 사람이 지나가지를 못해요. 그 정도로 심하게 적치를 해놓는다는 얘기예요, 웰빙마트가. 태양마트도 아직 이 오너들이 사고를 전혀 못해요. 신문기사와는 달리 이 웰빙마트하고 태양마트는 오너들의 사고가 상당히 좀, 예를 들어서 다산동 골목에 수정사우나 아시죠?
기운

백기운가로환경과장

예.

김기래위원

수정사우나 앞에 우리마트가 들어섰어요. 들어선 게 아니라 원래 있던 곳인데 새로운 사업자로 바뀌었습니다. 그런데 원래 그 수정사우나 앞에 우리마트 앞에는 아주 널널합니다. 거기서 생선도 팔고 아주 영업행위를 잘 하던 곳이에요. 마트에서 다시 임대를 줘서 생선 업자가 와서 사업을 하던 곳이에요. 그런데 몇 년 전에 업자가 우리마트를 인수인계로 바뀜으로서 그걸 다 드러내고 마트 안에서만 사업을 하는 거예요. 그 오너는 상당히 제가 높이 산 그런 예도 있는데, 내가 가서 인사를 드렸어요. 진짜 동네를 위해서 환경을 스스로 한 데에 대해서 감동을 받아서 왔다고 인사도 드리고 했었는데, 지금 이 웰빙마트나 태양마트 오너들의 사고가 상당히 문제가 있어요. 그러니까 우리 직원들, 기간제근로자들이 한다고 하는 게 한계는 있을 거예요. 그러나 좀 돌려서, 여기서 발상이 됐다는 것을 참고하셔서 집중적으로 했으면 좋겠고요.
기운

백기운가로환경과장

알겠습니다.

김기래위원

그리고 아까 말씀드린 대로 가로환경정비 민간용역 1억 5000 부분에 대해서는 최근에 남대문시장에서 6번 게이트 포장마차 단속하셨죠? 남대문시장을 경찰하고 했는데, 저는 마음속으로 아주 대환영을 하고 박수를 쳤던 게,
기운

백기운가로환경과장

경찰 합동 안 하고 저희 과 단독으로 했습니다.

김기래위원

그런데 포장마차들은 진짜 그룹이었어요.
기운

백기운가로환경과장

16개 영구 퇴출시켰습니다.

김기래위원

그 분들은 아주 잘 먹고 잘 사시는 분들이에요. 6번 게이트 너무 깨끗하고 좋고, 그게 좀 좋은 의미에서 양성화되고 해야 되는데, 남대문시장 같은 경우도 제가 작년에게 예산할 때도 말씀드렸지만 돌 맞을 발언이지만 지속적으로 정비를 해야 됩니다.
기운

백기운가로환경과장

그것은 제가 강력하게 앞으로 하겠습니다.

김기래위원

이 민간용역 1억 5000에 하자가 없도록, 중앙시장 하시는데 여러 가지 전통시장 부분은 다 같이 해서 환경개선에 앞장섰으면 좋겠다는 생각을 합니다.
기운

백기운가로환경과장

알겠습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 도로시설과에 대한 추가경정예산안 심사를 시작하겠습니다. 도로시설과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

동훈

이동훈도로시설과장

안녕하십니까? 도로시설과장 이동훈입니다. 무더운 날씨에도 주민들의 복지를 위해서 애쓰고 도로시설과 업무에 관심을 가져주시는 변창윤 복지건설 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 저희 과 팀장들을 소개하도록 하겠습니다. 도로계획팀 김주호 팀장입니다. 도로관리팀 심희원 팀장입니다. 보도관리T/F팀 황인수 팀장입니다. 도로굴착팀 함웅희 팀장입니다. 도로조명팀 정철모 팀장입니다. 저희 과 제1회 추가경정예산사업 예산에 대하여 설명드리도록 하겠습니다. 설명은 추경예산 사항별설명서 책자를 보면서 세부사업별로 보고드리겠습니다. 먼저 127페이지가 되겠습니다. 사업은 중구 관내에 도로측량비가 되겠습니다. 저희 구 관내 도로개설예정 구간 사전 확인 및 도로확장 관련 민원사항 발생 시 대한지적공사에 측량을 의뢰하여 측량을 해서 민원을 없애게 하는 사업이 되겠습니다. 그래서 1000만 원 편성을 요구하였습니다. 다음 128쪽이 되겠습니다. 차도유지보수공사로 노후 파손되어 통행에 불편을 초래하는 도로를 신속히 정비하여 주민불편을 최소화하고 도시기능의 효율성 제고로 2억을 편성 요구하였습니다. 다음은 129쪽이 되겠습니다. 서애문화거리 조성구간 내 보행시설 정비를 위하여 5000만 원을 편성 요구하였습니다. 이것은 실시설계비가 되겠습니다. 다음은 130쪽이 되겠습니다. 본 건은 감추경이 되겠습니다. 광희문 관광자원화 사업 구간에 한전주지중화사업이 되겠습니다. 동 사업 사업추진 불가에 따라서 예산 2억 5000만 원을 감액 편성 요구하였습니다. 다음 131쪽이 되겠습니다. 이것 역시 감 추경사업이 되겠습니다. 좋은빛환경 조성사업은 국·시비 보조사업으로 교부액 감액 및 구비 분담금을 6000만 원 감액하였습니다. 이상으로 저희 과 2015년도 제1회 추가경정 사업예산 설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

이동훈 도로시설과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

과장님, 이렇게 감추경을 하면 저희가 본예산 예산심의를 잘못한 것 아닌가요?
동훈

이동훈도로시설과장

아닙니다. 의원님께서 잘 해 주셨는데요. 저희가 사업을 추진하는데 애로사항이 있어서,

김영선위원

관광자원화 사업구간 내 한전주지중화사업, 이건 지금 한전에서 부동의하는 거죠?
동훈

이동훈도로시설과장

위원님들 잘 아시다시피 저희가 한전주를 1차로 이설했었습니다. 보도를 확장하다 보니까 전주를 이설했는데, 저희가 또 했는데 한전에서도 한 구간에 두 번씩 하게 되면, 한 번 해 주는데 두 번은 못한다, 이거죠. 그러니까 구청 예산을 100% 들이든지 그렇게 하라고, 자기네 자체 감사에 걸렸습니다. 그래서 처음에는 하겠다고 협의가 됐다가, 자기네 감사에 걸려서 못하니까 너희가 100% 내라, 그런데 저희도 100% 내고는 못하지 않습니까, 그래서 다른 사업으로 돌리기 위해서 감액을 하게 되었습니다. 죄송합니다.

김영선위원

저는 제 지역구고 해서 기대를 많이 했는데, 또 주민들한테 어떻게 말씀을 드렸야 될지 걱정이 많이 됩니다. 사전에 예산편성 단계에서는 한전하고 대화가 됐을 것 아니에요?
동훈

이동훈도로시설과장

그때는 해주기로 됐었는데 자기네 자체감사에서 걸렸어요. 그래서 “야, 니네 돈 들여서 했는데 또 옮긴 걸 또 사업에 넣었느냐?” 하려면 징계 먹고, 그런 공문이 와서,

김영선위원

좋은 빛환경, 역시 이것도 감추경인데, 이렇게 되면 지금 우리 과장님 과에 대해서 내년도 예산심의 때는 굉장히 불이익이 많이 갈 텐데,
동훈

이동훈도로시설과장

저희가 필요 없는 예산은 당연히 줄여서 다른 데 급한데 또 쓰고 그러니까 그것은 양해해 주시기 바랍니다.

김영선위원

그러니까 이 예산으로 인해서 진짜 시급한 예산이 또 뒤로 물려진 것 아니에요. 그래서 예산 심의단계에서부터 철저하게 분석을 하고 사업타당성이라든가 예산이 효율적으로 집행될 가능성이 있나, 검토를 면밀히 했어야 되는데 그런 것들이 좀 부족한 것 같아서 좀 아쉽습니다.
동훈

이동훈도로시설과장

죄송합니다.

변창윤위원장

다른 위원님 질문하시죠. 김기래 위원님,

김기래위원

차도유지보수공사가 기존 예산이 5억이었는데 지금 6개월 만에 황학동어린이공원 주변, 많이 했어요?
동훈

이동훈도로시설과장

예, 저희가 의원님들 깊은 관심을 기울여주셔서 저희가 그 동네에 고질적인 민원이었던 불법도로점유했던 걸 이번에 다 정비를 했습니다. 그러다보니까 전에는 표시가 안 났던 부분들이 도면이 울퉁불퉁해서 이번에 다 평삭을 하고 싹 정비하다보니까 불가피하게 예산이 소요되게 되었습니다.

김기래위원

작년 예산할 때, 추경 이전에 할 때 황학동어린이공원 주변에 예산을 안 했던 건가요?
동훈

이동훈도로시설과장

못 했습니다. 죄송합니다.

김기래위원

황학동어린이공원 주변 가로환경 개선 별도로 유지보수공사를 올려서 했으면 되는데 갑자기 그쪽 황학동어린이공원 부분을 이렇게 해서 소진돼서 2억을 증감하는 이유가 뭐죠? 그 부분에 대해서는 일단은 왜, 황학동어린이공원이 민원이 생겼나요?
동훈

이동훈도로시설과장

황학동어린이공원을 지하주차장 건설하면서 어린이공원도 정비하면서 주변 일대 불법 점용된 노점상, 그런 것까지 다 정비하게 되었습니다. 그래서 그 부분이 점유해서 있던 부분이 상가들이 다 안으로 인입하다보니까 불량한 노면이 드러나게 된 거죠. 그래서 노면을 평삭을 안 해 주게 되면 빗물이 한쪽으로 쏠리기 때문에 저희가 평탄한 보행성을 위해서 평삭을 해서 다시 정비하게 된 사항입니다.

김기래위원

당위성은 인정은 하는데, 행정에 함에 있어서 접근 방법의 문제일 수도 있어요. 접근방법에 있어서 이런 것은 필요하다라면 황학동 부분에서 연간예산을 편성할 때 해서 했으면 굳이 추경에 2억까지 안 해도 되잖아요. 예산편성 과정에서 좀 아쉽다, 그리고 2016년도 예산편성 할 때도 그런 부분은 정확히 진단을 해서, 현장에 많이 다니시잖아요. 그래서 예산 편성에 참작을 하는 이런 행정을 펼쳤으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.

변창윤위원장

지금 김기래 위원님이 지적하셨지만 갑작스런 상황이 됐다고, 황확동 도로포장한 거요. 그런데 너무 잘 해놨어요. 조금 전에 백기운 가로환경과장님이 와서 보고했지만, 난 그것 몇 십년 된 체증이 다 해소되는 것 같아요.

김기래위원

아까 것도 그렇고 이번 것도 황학동 엄청 뭐,

변창윤위원장

예, 지금 거기 아주 대대적인 개혁이 일어나고 있습니다. 상인들이 지금 협조를 하는 건지, 아니면 집행부에 백기운 과장이 너무 일사분란하게 정리를 잘 하고 있고, 거기다가 아주 신속하게 이렇게 도로포장까지 들어가니까, 만약에 그것을 적치물을 정비해놓고 도로포장이 안 들어가면 정말 지금 말씀하신 대로 물도 어느 쪽으로 역류할 수 도 있고, 포장이 너무 들쑥날쑥하더라고요. 아주 신속하게 이어서 잘 했다는데, 그 사후관리도 잘 하셔야 될 것 같아요. 사후관리도 더 이상 거기 노점에 불법적치물을 내놓지 못하게끔 잘해 주시기 바랍니다. 무조건 포장만 해놓고 끝났다고 하지 마시고, 효과가 백퍼센트 나타날 수 있게끔 해 주시기 바랍니다.
동훈

이동훈도로시설과장

알겠습니다.

변창윤위원장

그리고 거기 단우물어린이집 주차장 들어가는 입구가 포장이 덜 됐는데 마무리하신다고 그러는 거죠?
동훈

이동훈도로시설과장

그것은 건축과에서 시공을 했는데요. 저희가 편구배, 한쪽으로 쏠리는 구배로 돼 있어서 그것을 재시공하라고 시켰습니다. 그래서 재시공이 되는 대로 저희가 포장할 예정입니다. 측구까지 다 뜯어야 됩니다. 그것은 양해를 해 주시기 바랍니다.

변창윤위원장

사후관리도 잘 해주시고요. 단속이라든가 집행하는 데에서 효율적이게 되었다고 평가받을 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다.
동훈

이동훈도로시설과장

알겠습니다.

변창윤위원장

129쪽 보면 서애문화거리 조성, 어제 도시재생과에서 간판개선사업이 들어와서 3억 5000, 기금으로 사용하겠다는데 이것하고 같이 맞물려서 그것하고 같이 하는 겁니까?
동훈

이동훈도로시설과장

서애문화거리 같은 경우는 총괄해서 시장경제과에서 해야 되는데 각 단위사업별로 하라고 돼 있어서요. 그래서 위원장님께서 지적하신 대로 저희는 보·차도 분야만 담당하다보니까 거기서 안 잡혀서 보·차도에 대한 실시설계를 해서 내년도 본예산에 시공비를 넣어서 할 계획입니다. 스케줄에 따라서 실시설계비를 잡게 된 겁니다.

변창윤위원장

제가 궁극적으로 묻고자 하는 것은, 물론 도로시설과에서는 도로 부분만 하겠고 또 도심재생과에서는 간판 LED사업을 하겠고, 그렇다면 거기 명소를 꾸미겠다는 것 아닙니까?
동훈

이동훈도로시설과장

예, 맞습니다.

변창윤위원장

그런데 그게 어떤 연계성 있게 종합적으로 해야지. 집행부에서 하는데 도로시설과 따로 또 도심재생과 디자인 따로 하지 말고 전체적인 플랜을 짰으면 좋겠어요. 그렇게 해서 정말 거기를 다시 찾고 싶은 거리, 명소로 만들 수 있도록, 그래야 효율적인 개선사업이 되는 거지, 간판은 따로 도로 따로, 그래서 어떤 칼라 같은 경우도 요즘은 아스팔트도 칼라가 있잖아요. 어디 골목은 더 빨간 걸로 할 건지 초록으로 할 것인지, 또 등도 뭘로 할 건인지, 그런 부분도 좀 종합적으로 각각 연계 과가 같이 연구도 하고 사업도 진행을 했으면 좋겠어요.
동훈

이동훈도로시설과장

예, 그래서 저희도 위원장님이 지적하신 대로 한 과에서 단독으로 하지 않고 여러 과가 모여서 융합적으로 해서 한꺼번에 해서 시너지 효과를 발휘하도록 하겠습니다.

변창윤위원장

조명 같은 경우도 특색 있게 좀, 서애길만의 조명등을 달 수 있잖아요. 그런 것, 종합적으로 그냥 우리 부서 일만 끝내놓고 만다고 생각하지 마시고, 지금 과장님 답변해 주신 것처럼 종합적으로 연계 과들이 해서 정말 사업이 극대화될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
동훈

이동훈도로시설과장

사업효과가 배양될 수 있도록 최선의 노력을 하겠습니다.
희창

정희창위원

그럼 이것 내년 예산에 사업비는 잡힐 겁니까?
동훈

이동훈도로시설과장

내년 본예산에 실시설계비가 잡힐 겁니다. 어떻든 지금 문제가 교평, 거기가 교행이 되고 있는데, 서애길은 전체적인 플랜에서는 일방통행을 계획하고 있습니다. 그래서 일방통행이 됐을 경우에는 저희가 본예산을 편성해서 실시설계 결과에 따른 공사를 시공하도록 되겠습니다. 그런데 교평에서 브레이크 걸렸을 경우에는 예산편성이 조금 딜레이될 수 있습니다. 내년도 추경이라든지 그런 때 또 들어갈 수는 있겠습니다.

변창윤위원장

예. 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 안전치수과에 대한 추가경정 예산안 심사를 시작하겠습니다. 안전치수과장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
병호

허병호안전치수과장

안녕하십니까? 안전치수과장 허병호입니다. 무더운 날씨에 구민들의 복지를 위해 애쓰시고 안전치수과 업무에 관심을 가져주시는 변창윤 복지건설 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 안전치수과 2015년도 제1회 추가경정 사업예산에 대하여 설명드리겠습니다. 저희 안전치수과에서 관리하고 있는 하수도 맨홀, 기타 빗물받이 파손 등 민원발생 시 도로를 신속히 커팅하여 원활하게 하수도 시설물을 보수하기 위한 아스팔트 도로커팅기 장비가 노후되어서 사용이 불가한 상황이 되었습니다. 그래서 이번에 추가로 200만 원을 편성하여 구매를 하고자 요청하였습니다. 이상으로 안전치수과 2015년도 제1회 추가경정사업의 예산설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

허병호 안전치수과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영선위원

김영선입니다. 도로커팅기라는 것은 도로를 자르는 것을 얘기하시는 거죠?
병호

허병호안전치수과장

예, 아스팔트하고 콘크리트 있지 않습니까, 그걸 자르는 겁니다.

김영선위원

그게 한 대당 얼마 가요?
병호

허병호안전치수과장

현재 200만 원입니다.

김영선위원

한 대당 200만 원? 그것 내구연한은 어느 정도 쓸 수 있어요?
병호

허병호안전치수과장

사용 상황마다 다른데요. 지금 현재 사용하고 있는 게 거의 5년 이상 됐습니다.

김영선위원

국산입니까?
병호

허병호안전치수과장

국산입니다.

김영선위원

그렇죠, 구입을 하셔야죠. 과장님, 이제 장마철이잖아요. 기후온난화로 인해서 열대성 폭우가 많이 쏟아지고 있는데, 그동안 대표적으로 신당동, 수표동인가요? 무교동,
병호

허병호안전치수과장

예, 무교동.

김영선위원

상습 침수지역이에요. 그리고 롯데백화점 앞 도로, 거기가 상습 침수지역이잖아요. 본 위원도 한 5년 동안 의정활동하면서 한 3년 내내 거기 사고가 났어요. 신당동은 이제 완벽하게 됐나요?
병호

허병호안전치수과장

예.

김영선위원

무교·다동도 완벽하게 됐어요?
병호

허병호안전치수과장

완벽하게 됐습니다. 왜냐하면 지난번 서울시 예산을 거의 한 80억 받아서 하수박스 확대하고 수로를 변경해서 거의 시간당 60㎜ 이상 오지 않는 이상은 큰 피해는 없을 것 같습니다.

김영선위원

수고하셨고요. 다시는 수해로 인해서 이재민들이 발생되지 않도록 해주시고요. 물론 그분들에게 적절히 보상도 했지만, 사실 신당동 같은 경우는 제가 좀 더 걱정이 돼요. 신당동 같은 경우에는 너무 지대가 낮고 하수관거 자체가 용량이 크지 않아서 걱정이 되는데, 우기를 대비해서 그것 청소 한번 했나요?
병호

허병호안전치수과장

예, 준설하고 청소도 1차적으로 다 마쳤습니다.

김영선위원

그럼 걱정 안 해도 되겠지요?
병호

허병호안전치수과장

예.

김영선위원

과장님들 수고 하시는 것에 감사드리고요. 잘 알겠습니다.
병호

허병호안전치수과장

열심히 하겠습니다.

변창윤위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 한 가지만 여쭤 보겠습니다. 지금 빗물받이 있잖아요. 보통 동네나 사무실 근처에 보면 담배들을 피고 그냥 꽁초들을 하수도에 많이 버리더라고요. 지금 우기가 돌아오기 때문에, 빗물받이에 보면 많은 담배꽁초 내지는 쓰레기들이 버려진 곳이 간혹 있더라고요. 그런 것을 어떻게 정리를 하고 계시는지 궁금해서 여쭤보고 싶은데요.
병호

허병호안전치수과장

이면도로 상에 있는 빗물받이는 동에서 취로인부 있지 않습니까, 그분들을 동원해서 준설하고, 그 다음에 간선도로는 저희 과에서 준설을 하는 것으로 돼 있습니다. 그런데 그동안에 보니까 취로인부가 능률도 없고 그래서 금년에는 저희들이 1차적으로 이면도로, 간선도로를 전부 다 빗물받이를 한번 청소를 했습니다. 청소를 했음에도 불구하고 담배꽁초라든지 그런 이물질이 일부 쌓이는데, 그런 것들은 저희들이 수시로 동을 순찰하면서 만약에 많이 쌓였으면 동에서 취로인부를 활용을 해서 준설하고 있는 실정입니다.

변창윤위원장

청결하게 해 주시면 좋겠습니다.
병호

허병호안전치수과장

알겠습니다.

변창윤위원장

고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 교통행정과에 대한 추가경정 예산안 심사를 시작하겠습니다. 교통행정과장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
영자

고영자교통행정과장

안녕하십니까? 교통행정과장 고영자입니다. 주민복지 향상과 지역발전을 위해 노력하시는 변창윤 복지‧건설위원회 위원장님과 정희창 부위원장님, 김영선 위원님, 김기래 위원님께 감사드립니다. 업무보고에 앞서 우리 김화전 교통시설팀장 소개하겠습니다. 교통행정과 2015년 제1회 추가경정 사업예산에 대해서 설명드리겠습니다. 교통시설물 유지보수로 버스정류장 신규 설치입니다. 다산동 약수역 주민들의 버스이용 불편 해소를 위해 버스정류장을 신설함으로써 대중교통 이용 편익증진 및 활성화에 기여하고자 합니다. 버스정류장 설치 위치는 약수시장 정류장에서 장충체육관 정류장까지의 거리가 멀어서 중간지점에 설치할 예정이고요. 도심방향은 약수역 1번 출구 차지우 동물병원 인근과 강남방향은 약수역 10번 출구 현대오일뱅크 중앙빌딩 인근입니다. 정차노선은 1번 출구는 6개 노선, 10번 출구는 4개 노선이 운영되고 있으며, 이후에 중부경찰서의 협의를 거쳐서 서울시 버스정책과에 요청한 상태입니다. 소요예산은 시설비로 1000만 원이고요. 약수역 주변 다산동 주민들이 버스정류 간 장거리로 인해 불편을 겪고 있어 정류장 신설을 요청한 사항이니 원안대로 예산이 통과될 수 있도록 부탁드립니다. 이상입니다.

변창윤위원장

고영자 교통행정과장님 수고 하셨습니다. 앉으시죠. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김영선위원

김영선 위원입니다. 우리 김화전 팀장님, 반가운 분들이 오셨네요. 이번에 사무관되셨지요? 축하드립니다. 버스정류장 설치하는데 몇 개 설치하는데 1000 만 원 증액을 신청하신 겁니까?
영자

고영자교통행정과장

양쪽 방향을 2개 설치하는데요. 거기에 화단이 조성돼 있어서 그것을 철거하고 도로를 조성해 줘야 차가 다닐 수 있어서 그 비용으로 1000만 원으로 편성했습니다.

김영선위원

사실 거기 버스정류장 설치 필요성이 있어요. 빨리 설치하셔야 주민들 불편도 없고, 그에 대한 민원이 또 많이 발생하고 있잖아요.
영자

고영자교통행정과장

주민들도 요구를 해서 이게 추진되고 있습니다.

김영선위원

예, 이상입니다.

변창윤위원장

지금 이 정류장 개설하고 맞물려서 BIT 시스템도 같이 합니까?
영자

고영자교통행정과장

일단은 우리가 조성을 해놔야 서울시에서 BIT를 설치도 해 주고, 지금 추가 물량이 서울시내 한 80개 되는데, 우리 최판술 시의원님이 해서 한 17개가 우리 쪽으로 오거든요,

변창윤위원장

중구만 17개?
영자

고영자교통행정과장

예, 저희가 20개 정도를 신청을 했는데 17개를 저희를 준다고 하니까 서울시 전체의 20%가 저희 구로 오는 거고요. 여기는 지금 대상이 황학동, 신당5동 쭉 해서 한 20 군데를 시에서 올렸고요. 이것은 일단 조성을 해 놓으면, 올해는 BIT 설치는 못할 것 같고요. 내년에 하면 될 것 같습니다.

변창윤위원장

같이 병행해서는 아니고, 별도로 예산을 해야 된다?
영자

고영자교통행정과장

예, 우선적으로 할 데가 있으니까요. 먼저 거기를 설치하고 차후에 하면 돼요.

변창윤위원장

다른 과 질의할 때 김영선 위원님이, 우리 중구에 오토바이 불법주차가 너무 많잖아요, 그래서 그것을 어떤 제도화를 시키자, 저도 싱가포르 연수 갔다 왔을 때, 싱가포르도 너무 오토바이 주차가 잘 돼있고 무인주차도 다 요금을 징수하게끔 시스템이 되어 있어서 너무 자율적이지만 너무 잘 되고 있다고 해서, 중구도 그런 것을 한번 도입하면 좋을 것 같은데, 상위법이 없어서 어렵다고 해서 저도 발의를 못했습니다마는, 그런 부분은 어떻게 고민하고 계시는지 여쭤보고 싶습니다.
영자

고영자교통행정과장

이번에 오토바이 때문에 주차관리과, 가로환경과, 교통행정과에서 전체적인 방침을 받았어요. 그래서 오토바이 주차장도 만들고 단속도 하고 가로변 진열해 놓는 데도 해서 종합적인 계획을 만들어서 추진을 할,

김영선위원

그럼 계획수립 단계네요?
영자

고영자교통행정과장

수립 다 됐습니다.

변창윤위원장

그럼 그것은 주차관리과에서 총괄적으로 하고?
영자

고영자교통행정과장

예, 총괄적으로 해서 가로환경과, 교통행정과, 세 개 부서가 합해서 추진하고 있는데 자세한 내용은,

변창윤위원장

저도 어떻게 하면 해소를 시킬까, DDP 안에도 오토바이 주차장이 협약으로 해서 만들어졌어요. 그렇죠?
영자

고영자교통행정과장

몇 군데가 있는데 자세히는 잘 모르겠고요.

변창윤위원장

예, 거기도 있고, 누죤 상가에도 자체적으로 만들어서 밖에 불법주차 하는 것을 많이 해소시켰다고 그러더라고요. 앞으로 이런 부분도 우리가 건축을 허가 내 줄 때라든가 공영주차장 선을 그릴 때라도, 자투리땅을 이용해서 오토바이 주차를 할 수 있잖아요. 그런 부분도 우리가 타이트하게 연구하고, 주차관리과, 교통행정과, 가로환경과들이 좀 연계해서 연구해서 중구 관내의 불법주차를 최소화시킬 수 방법을 찾아주시기를 바라겠고요. 제가 한 가지 민원을, 우리 김화전 팀장님이 수고하셨는데, 김순희 과장님 있을 때부터. 나 정말 돌아버리겠어요. 중앙시장 앞에 삼륜 오토바이, 내가 고 과장님한테 한번, 나는 중부경찰서까지 내가 직접 쫓아갔어. 뭐 교통안전계로 들어갔어. 그랬더니 거기도 “생계형인데 어떻게 하겠어요?” 그런 식으로 하는 거예요. 단속해 주겠다고 한 번 와서 단속을 한 것 같아요. 그런데 여전히 또 있어. 그러면 거기가 아침 7시부터 10시까지 가변차로제잖아요 거기 가면 꼭 끼어들기 해야 돼. 그러면 아무 의미가 없어요, 그 가변차로 하는 게. 그래서 내가 서울시 120에다 열흘 전에 전화를 했어. 그랬더니 접수를 교통지도과로 넘겼더라고요. 그런데 또 있기에 어제 전화를 해서, “어떻게 조치를 했습니까? ” 그랬었더니 이륜차 단속반이 또 따로 있다고 그래요. 그러면서 그건 경찰서 소관이라고 그래요. “아니 민원인이 지금 할 일 없어서 그것 매달려서, 나도 먹고살기 바쁜데, 그러니까 책임지고 해 주세요.” 라고 했더니, 마지못해서 “그러면 경찰서로 넘기겠습니다.” 그래서 교통지도과 이륜차 권 순경인가 되는 사람이에요, 담당이. “확실하게 결과에 대해서 저한테 알려주십시오.” 라고 했더니, 경찰서로 넘겼다고 하는데, 하여튼 뭐 구청이다, 시청이다, 경찰서다, 그게 문제가 아니라, 우리가 좀 나서서 해야 될 것 같아요. 그것을 좀 계도를 해서 아예 못 대게 해야지. 그건 너무 사람들이 자기 개인적인, 이기주의를 가지고, 공공의 이익이 저해되면 안 되잖아요. 아니면 그 시간만큼이라도 아침부터 7시에서 10시 사이만큼이라도 거기다가 불법주차를 못하게끔, 사람이 나가서 계도할 수 있는, 그게 안 되나요? 어때요?
영자

고영자교통행정과장

위원님 말씀 듣고 우리 직원들을 1주일 동안 계속 내보냈었거든요.

변창윤위원장

그런데 못 봤는데, 나는! 그대로 있던데?
영자

고영자교통행정과장

우리 단속반이 있어요. 그래서 제가 그쪽 중앙시장 통은 계속 좀 계도하라고 하겠습니다.

변창윤위원장

그러니까 그 시간만큼이라도 다른 데다 주차를 해서, 버스나 자동차가 원활하게, 가변차선이 운용될 수 있도록 관심 가지고 과장님이 해주세요.
영자

고영자교통행정과장

예.

변창윤위원장

한 번 딱 해서는 안 된다니까. 나도 오기로 아주 끝까지 물고 늘어질 거야. 그래서 나중에 누가 책임소지가 있는지, 책임을 따질 거예요.
영자

고영자교통행정과장

알겠습니다. 단속하겠습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 주차관리과에 대한 추가경정 예산안 심사를 시작하겠습니다. 주차관리과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

웅걸

류웅걸주차관리과장

안녕하십니까? 주차관리과장 류웅걸입니다. 먼저 구민의 복리증진과 지역사회 발전을 위하여 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 변창윤 위원장님을 비롯한 정희창 부위원장님, 김영선, 김기래 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 주차관리과 2015년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 이번 추가경정 예산안은 공영주차장 건립 4개년 계획에 따른 공영주차장 기본계획 용역 추진사항입니다. 먼저 세입 추가경정 예산안을 설명드리겠습니다. 예산서 108페이지입니다. 전체 세입예산은 사업수익 81억 4000여만 원, 잉여금 380억 2000여만 원, 전년도 이월금 998만 7000원입니다. 다음은 추가경정 예산안에 대해 설명드리겠습니다. 예산서 255페이지 입니다. 추가경정 세출예산 요구액은 공영주차장 건립20억 원, 예비비 67억 9000여만 원, 시비 보조사업 집행잔액 반환금 998만 7000원 입니다. 그러면 세출예산안 중 공영주차장 건립에 대해서 설명드리겠습니다. 대상사업은 성곽길 주변 공영주차장 건립과 동화동 공영주차장 지하화 건립으로 사업의 조기 추진을 위하여 기본 및 실시설계 용역비를 포괄편성하였다는 말씀을 드리겠습니다. 이번 추가경정 예산안은 우리 주민들의 가장 큰 숙원사업일 뿐만 아니라 주택밀집 지역의 주차난 해소 등 보다 쾌적한 도시환경을 회복하고 주민들의 삶의 질 향상에 기여하고자 필요한 사업이므로 본 예산이 꼭 반영되어 원활한 사업 추진이 이루어질 수 있도록 협조를 당부드리겠습니다. 이상으로 2015년 제1회 추가경정 예산안 주차장특별회계 사업예산안에 대해 설명 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

류웅걸 주차관리과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으세요. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영선위원

동화동은 지난번에 본예산에서 부결된 예산 아니에요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

작년에 본예산에는 녹지과였어요. 사실상 주차장 건립이 아니라 공원화로 만들겠다고 올린 예산으로 제가 알고 있습니다.

김영선위원

동화동 공영주차장이 지금 가동률이 몇 퍼센트 됩니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

지금 거의 100%입니다.

김영선위원

100% 됩니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 100%됩니다. 저희 동화동 주차장이 129면으로 돼 있고요. 월 주차가 한 175대 정도 됩니다. 왜냐면 위원장님께서도 말씀하셨습니다마는 129면인데 왜 175대가 들어 갈 수 있느냐고 하셨는데, 이것은 주차 문제도 있고 주민의 수요도 많고, 그리고 175대를 가동을 해도 주차하는 데는 불편함이 없다, 그래서 주차수요도 증대되는 그런 측면이 있습니다.

김영선위원

20억이 그러면 성곽길하고 동화동하고 포괄해서,
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 저희가 포괄로 잡아놨습니다.

김영선위원

동화동 것은 예산이 어느 정도 소요가 됩니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

거의 반 정도로 생각하시면 되겠습니다.

김영선위원

그러면 10억 가지고 거기에 부지를 매입하겠다는 겁니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

아니요, 설계비입니다.

김영선위원

설계비가 10억 원이에요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 설계비하고 책임 감독비하고 생각보다는 많이 들어가더라고요.

김영선위원

설계비하고 용역도 하고?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 그 설계용역을 줘서 나오는 거죠. 저희가 설계할 수 있는 것이 아니라, 위원님들께서 통과시켜 주시면 저희가 용역을 하는 거죠.

김영선위원

성곽길은 기존에 주차장이 있잖아요. 거기 가동률은 몇 퍼센트인가요? 작년에 오픈 한 거죠?
웅걸

류웅걸주차관리과장

아트공영주차장의 경우 재작년에 오픈을 했는데요. 거기도 100%,

김영선위원

작년이지, 작년.
웅걸

류웅걸주차관리과장

작년인가, 다 100% 이상입니다. 위원님들도 다 아시겠지만 성곽길은 저희가,

김영선위원

도면 좀 줘보세요. 그 주차장 건립 예정지가 어디 쪽에 할 건지, 성곽길하고 동화동 것 혹시 가지고 계시나요? 그러면 실시설계 예산을 확보하면 이 부지를 매입을 해서 여기다 공영주차장을 신설하겠다는 거죠?
웅걸

류웅걸주차관리과장

절차상으로는 투심을 해서,

김영선위원

투자심사를 하겠죠. 투심을 할 거고,
웅걸

류웅걸주차관리과장

지금 서울시 투심에 올려놓은 상태고요. 위원님들 다 아시겠지만,

김영선위원

그런데 실시설계 예산이 확보 되면 공사비가 21억 들어가고, 토지·건물 보상비가 320억 원이 들어가나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

320억이 아니고 전체 예산액이 318억인데요. 그것은 서울 투심에서 정말 처음으로 저희들이 한번 예산을 받아보려고 합니다.

김영선위원

그 지역의 특성상 약간 또 오해의 부분도 있고, 그래서 6대 때도 저희들이 몇 번 지적을 했고, 또 청와대에서도 동화동 문제는, 대통령께서도 직접 언급하실 정도로 민감했고 또 언론들이 관심이 아주 많았잖아요, 의회에서도 그렇고 그때. 최고통수권자인 대통령님께서도 내 임기 동안은 조금 보류를 했으면 좋겠다는 말씀도 하신기억이 있어요. 예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

김기래위원

동화동 공영주차장이 아까 129면이라고 했는데 지하로 하게 되면 몇 면이 나오게 되나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

한다고 하면 281면 정도 저희가 생각하고 있습니다. 많이 지으면 지을수록 좋습니다마는 현재 저희가 지하 4층까지 사실상 주차장을 만들 예정이고, 4층에서 5개 층을 하면, 한 층 더 내려가면 공사비가 엄청 더 많이 들어간다는 것도 있고요. 그리고 또 3층까지는 일반적으로 많이 하는데, 4층 이상, 5층 이상 내려가면 주민들의 어떤 불편, 램프의 회전 문제 때문에 어지럽기도 하고 주민들의 불편함이 있지 않나, 이렇게 생각하고 있습니다.

김기래위원

이것을 지하화하면 위에 옥상에는 공원이 되나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 현재 지상 2층으로 돼 있는 주차장을요. 사실상 그것을 없애고 지하만,

김기래위원

다시 지하화가 되고 옥상이 공원화 되나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예.

김기래위원

공원화되는데 그 두 집인가 세 집이 있잖아요. 그 집 매입이 되나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 매입을 해야 됩니다.

김기래위원

지금 이 10억에 매입 비용까지 다 들어가 있는 건가요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

아니요, 그것은 실시설계비만 들어가 있는 거고요. 설계용역비이고, 전체적으로 보면,

김기래위원

그 집 매입 없이 이게 지하화 건립 공사가 가능해요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

사실상 면 수가 많이 안 나오죠.
희창

정희창위원

그것은 매입하는 것으로 돼 있잖아. 작년에 우리 예산심사 할 때에 거기까지는 매입해서 하는 걸로 돼 있어요.

변창윤위원장

솔직하게 얘기하세요, 솔직하게.
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원장님이 저보다 더 많이 아시니까,

변창윤위원장

위원님들 질문에 솔직하게 말씀을 하셔야지, 우리 위원님들도 다 아시지만 다시 한 번 여쭤 보는 거니까,
웅걸

류웅걸주차관리과장

지난번 동화동에 사실상 설문을 하고 설명회 할 때도 위원장님이 참석하셔서 말씀을 하셨는데요. 진영빌딩 문제, 그리고 도로 문제는 어떻게 될 거냐, 사실상 진 진영빌딩을 매입을 하고 도로 밑에도 주차장을 만들게 되면 한 64면 정도가 나올 걸로 저희가 가상을 하고요. 그리고 도로 부분은 사실 그걸 막는 게 아니고 도로 부분에 녹지하면서 잔디를 깔아서 차도 통할 수 있게 할 예정입니다. 그래서 아무 불편은 없도록 저희들이 최선을 다하겠습니다.

김기래위원

여기서 주차 대기자 몇 명이예요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

대기자가,

김기래위원

현재 운영 상황을 얘기하는 거예요. 시설관리공단에서 알고 있나? 여기서 알고 있겠지. 주차대기자 있을 것 아닙니까, 거기 주차하고 싶은데 주차를 못하고 있는 사람, 대기자가 몇 명이에요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

현재 사실상 그 주변을 보면 400여 대 정도가 주차수요가 나옵니다.

김기래위원

그것 말고, 지금 현재 신청한 대기자 있잖아요. 팀장이 얘기해 봐요. 대기자 명단 안 갖고 있죠?
웅걸

류웅걸주차관리과장

현재 175면을 월차하고 있는 대기자가 몇 명 되나,

김기래위원

지금 175면을 하고 있는데, 그 대기자 명단을 저한테 주세요, 공개할 수 있는 차원에서. 수요를 400면으로 보고 있는데 그건 추정치고, 현재 대기자가 몇 명이에요?
영래

임영래주차시설팀장

확인해서 보고드리겠습니다.

김기래위원

그리고 이게 취지는 공감할지 몰라도 지금 건물도 매입해야 되고, 그럼 결국은 박정희기념관하고 연관이 있습니까, 없습니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

사실상 이것은 저희는 연관이 없다고 생각을 하고 있습니다. 왜냐면 보는 차원에 따라서 그렇게 연결할 수도 있는 부분도 없지 않아 있습니다마는 저희 측면에서 대범하게 보면 사실상 그 부분도 매입을 해서 하면 정말 앞으로 20년, 당장 내일을 보는 게 아니라 50년, 이렇게 본다면 사실상 그게 필요하지 않나 저는 그렇게 보고 있습니다.

김기래위원

알겠습니다.
희창

정희창위원

지금 성곽길 거기는 아직까지 도시계획시설 결정도 10월이나 돼야,
웅걸

류웅걸주차관리과장

아닙니다. 지금 서울 투심에 제출해놓은 상태고요. 8월 24일 투심이 끝납니다. 그때 하게 되면 공원까지 결정이 되는 겁니다.
희창

정희창위원

투자심사에서 타당성 있다고 결론 나오면,
웅걸

류웅걸주차관리과장

바로 저희가 주차장 도시계획결정에 들어갑니다. 도시계획결정이 끝나면 공람공고 끝나면 바로 보상하고 설계를 바로 하는 걸로,
희창

정희창위원

그럼 여기에 세대수가 꽤 많은 것 같은데 민원이 꽤 있을 것 같긴 한데,
웅걸

류웅걸주차관리과장

저희도 제일 걱정하는 부분이, 위원님들 아시겠지만 한 35필지 정도 수용을 해야 되는 부분이 있는데 그 부분은 저희들이 적극적으로 해서, 사실상 사익보다 공익이 엄청나게 많은 부분이 차지하니까 주민들을 설득을 하고 최대한 노력을 해서 빨리 준비가 되도록 하겠습니다.
희창

정희창위원

위치가 어디야?
웅걸

류웅걸주차관리과장

성곽길 정도의 1/3 지점 정도됩니다.

김기래위원

여기 826-1번지 입구, 그 흰 집이죠?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예.

김기래위원

성곽길에서 가다 보면 제일 좋은 집인데?
웅걸

류웅걸주차관리과장

좋은 집은 아닙니다.

김기래위원

제일 잘 지어놓은 집인데, 디자인이. 그것을 성곽길 문화예술 거리 컨셉하고 딱 맞는 집인데 그 집을 지금 뭉개게 되네.
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원님, 그 집이 예술가가, 디자이너가 설계를 한 집은 아니고요.

김기래위원

이 디자이너 분은 자기 집이 길이난다는 생각은 전혀 꿈에도 생각치 않고 있어요.
웅걸

류웅걸주차관리과장

정확한 정보인지 모르겠습니다마는 제가 알고 있기는요. 현재는 그분께서 대략적으로 알고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.
희창

정희창위원

그 정도야 이제 무슨 말이 나왔겠지.

김기래위원

하여튼 가다보면 다 보일 텐데, 이 집은 제일 독특한 집인데. 난 오늘에야 알았네. 이쪽 부분이라는 것은 이제야 알았네요.
희창

정희창위원

이것 지금 평당 얼마 정도 계산한 겁니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

이것은 공시지가로 해놓은 상태고요. 공시지가는 사실적으로 보면 나중에 보상이 더 들어갈 수 있는 부분인데, 저희들이 감평을 해야만 정확하게, 주민들의 의견을 들어보고 좀 감정가를 높여서 주민의 의견수렴을 충분히 하도록 하겠습니다.

김기래위원

정 위원님, 죄송한데요. 절개지 부분, 826-23, 절개지 부분도 이걸 깝니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

절개지 부분은 시유지 기 때문에 절개지 부분을 포함해서 하는 겁니다, 까는 것은 아니고요. 그것을 놔둔 상태에서, 사실상 외곽에서 보게 되면 절개지가 없어지는 부분이죠, 반대편에서 봤을 때는.
희창

정희창위원

신라호텔에서 지금 계획하고 있는 것 있잖아요.
웅걸

류웅걸주차관리과장

한옥호텔,
희창

정희창위원

한옥호텔, 그게 해결되면 이게 필요합니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

거기 부분하고는 틀리죠, 성곽길이. 거기를 주차장을 주시겠다는 부분은 장충체육관 후미 쪽이고, 여기는 성곽길이잖아요. 주민들이 거기에 차를 대놓고 왔다갔다 하기는 불편한 부분입니다.
희창

정희창위원

아니 뭐 자기 코앞에다 주차장 하려고 해요! 그 정도는 왔다갔다하면 되지!
웅걸

류웅걸주차관리과장

그런 부분은 있습니다마는 사실상 장충동 주민들께서도 주차장을 만들어 달라고 아우성이고, 거기에 된다고 하면, 면 수를 한 200여 대를 만든다고 했잖아요. 장충동의 수요는 충족하지 않는가,
희창

정희창위원

지금 성곽길만 해도 거기에 두 개나 있잖아요.
웅걸

류웅걸주차관리과장

성곽길은 많이 있어요. 있는데, 저도 그렇게 생각합니다만 주차장을 50면, 60면 이렇게 지어서는 정말 반경 50m도 수용을 못합니다. 그렇게 하는 것보다는 차라리 지을 때 돈을 좀 들여서 크게 지으면 좀 많이 수용할 수 있다, 이런 부분도 있고,

김기래위원

실제로는 말이에요. 우리가 지나치면 모르는 부분인데, 골목이 많아요. 골목에 차를 끄집어내면 지금 택도 없는 거고요. 상당히 밀집지역이에요. 여기는 고지대에서 내려다보면 집이 많아 보이는데 실제로 골목이 다 존재하고 있고, 그 골목에 거의 불법주차를 하고 있는 상태예요. 그러니까 성곽길은 그래서 지금의 버티, 성곽, 다산아트, 세 개가 있음에도 불구하고 그 면들이 미미하다고요. 조금조금씩 해놓은 거야. 거점으로 해놨는데, 그래서 신라호텔에서 200면 내놓은 것도 예전에 모 의원이 반대해서 지금 못 받고 있는 상황인데, 그 사람들은 그렇게 200면을 해서 거기 이용을 해서 좀 걸어가도 일단은 그걸 건립을 원한다고. 절박한 부분이 있고 행정 기관에서 이런 부분에 대해서 지금 이 공법으로 볼 때는 상당히 설레이는 공법이에요, 이게. 절개지에서 이렇게 해서, 이 사람들은 또 성곽길에서 들어가는 것만 포인트가 아니고, 실제로 주민 밉집지역에 들어가서 성곽길을 올라올 수 있는 계기가 돼요, 이게! 지금 올라가려면 골목으로해서 힘들게 올라가는데, 이 주차장 해놓고 상당히 성곽길 올라가기가, 이 이용 엘리베이터로 해서, 그런 걷기 좋은 두 가지 양면성 컨셉이 있는 걸로 제가 알고 있거든요. 그래서 장점이 있는 걸로 아는데, 저도 이 부지를 확실히 몰랐을 때는 이 지역을 반대를 했었는데 지금 설명을 들어보면 여러 가지 장점이 있더라고요.

김영선위원

지금 성곽길을 관광명소화사업, 관광명소를 찾는 분들한테 주차장 제공은 필요하죠. 그런데 저는 홍대라든가 삼청동을 가면 주차장이 없어요. 다 오신 분들이 홍대 같은 경우는 거의 지하철을 이용하시고, 주차장이 없어요. 또 삼청동도 역시 주차장이 없고, 그런 스토리와 문화, 이벤트, 이런 등등을 먼저 마련하는 것이 시급한 것이지. 주민을 위한다고 하면 동의는 있어요. 그러나 성곽길을 위한 주차장 설립에 대해서는 아직은 시기상조다,

김기래위원

그것 아니에요. 지금 주민을 위한 거예요.

김영선위원

시기상조인 것 같고, 주차장이 3개가 있잖아요? 실태조사를 면밀히 파악하고, 그렇게 한 다음에 해도 늦지 않는 것 아니냐,
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원님, 여기를 보시게 되면요. 사실상 맹지고, 차가 들어갈 수 없는 부분이에요. 아까 김기래 위원님께서도 말씀하셨는데 밑에 내려가면 도로가 2m 정도밖에 안 되는 도로예요. 사실상 한 대 들어가면 교행이 전혀 안 되고,

김영선위원

그렇죠. 저도 알아요.
웅걸

류웅걸주차관리과장

그래서 사실상 주민들도 맹지 끝 부분이기 때문에, 맹지기 때문에 그렇게 반대하지 않을 것이다, 그리고 사실상 위원님이 그런 말씀하셨지만 찾아오는 사람들, 어떤 수요는 일부는 되겠지만 주체는 주민을 위한 공영주차장을 짓는 겁니다.

김기래위원

지금 여기 사진을 보듯이 상당히 위험해요, 자주 다니는 골목인데, 여기서 조그만 돌 하나만 떨어져도 상당히 위험해요. 노후지역이라고요. 장단점이 있어요. 서울의 중심 중구에 이런 절개지가 있다는 것은, 한번 현장을 나가보는 것도 좋아요. 볼만 해요. 절개지가 아주 끝내줍니다.

김영선위원

그럼 한번 가보죠, 조금 이따 오후에. 오후에 여기도 한번 가보고, 동화동도 한번 가보고,

변창윤위원장

그래요. 계수조정 하기 전에 한번 가보시죠.

김영선위원

동화동도 한번 가보고 여기도 한번 가보겠습니다, 저희들이.
웅걸

류웅걸주차관리과장

참고로 한 보름 전에 국토부에서 현장을 보고 갔습니다.

김영선위원

두 군데 다?
웅걸

류웅걸주차관리과장

두 군데하고요. 아트도 보고, 다 봤어요. 왜냐 하면 우리 4개년 계획 공영주차장에 대해서는 다 보고 가셨는데, 왜 봤느냐면 도로법 규칙 때문에 보고 가셨는데, 성곽길을 보시고, 하면 좋겠다, 공사하는 게 쉽진 않지만 하면,

김기래위원

전문가들이 보면 가슴 뛰는 부지예요.
웅걸

류웅걸주차관리과장

적극적으로 본인들이 해 주겠다고 말씀하셨습니다.
희창

정희창위원

국토부에서 뭘 하나?
웅걸

류웅걸주차관리과장

법 개정,

변창윤위원장

제가 과장님한테 여쭙고 싶은 것은, 지금 우리가 동화동, 또 다산어린이공원, 4개 해서 용역비가 작년에 올라와서 용역을 했죠?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예.

변창윤위원장

용역 결과가 어떻게 나왔습니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

용역 부분에 대해서는 저희가 좀 받고 싶은 자료가 미진해서 좀 연기를 시켜놨습니다. 6월 19일이 용역 납품하는 날인데 저희가 좀 3개월 딜레이 시켜놓은 상태입니다.

변창윤위원장

미진하다는 부분은 어떻게 해서 미진합니까?
웅걸

류웅걸주차관리과장

저희들이 그 용역을 받아서 정말 4개년 계획, 앞으로 주차 문제의 어떤 수요, 이런 것 때문에 좀 미진한 부분이 있어서 저희들이 연기를 시켜 놓은 상태고요.

변창윤위원장

왜 그걸 묻느냐면, 지금 김기래 위원님이 질문할 때 그쪽 수요가 동화동 주차장이 얼마나 되냐고 물었을 때, 지금 대기자도 답변을 못하셨는데, 대기자도 꽤 있는 걸로 알고 있어요. 그런데 이 주차장 필요해요, 확대시키는 게. 그런데 지금 129대에서 129대 넘게 175대가 지금 월주차를 받고 있어요. 그래서 법정 대수에 관계없이 효율적으로 운영되고 있으니까 아무 관계없다고 해서 지금 사실 100% 운영되고 있는 것 같고, 지금 과장님의 답변 중에 거기 수요가 한 400대가 필요하다고 말씀하셨어요. 그런데 그것은 좀 너무 과장된 말씀을, 자꾸 책임 없는 말씀을 하신 것 같고, 동화동 센터에서 용역설명회 할 때 거기 필요대수가 얼마 정도 되냐고 하니까 한 200대 정도 필요대수가 된다는 보고를 했었어요. 그것 기억 안 나세요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

한 280여대라고 제가 한 걸로 알고 있고,

변창윤위원장

아니에요. 200대 정도,
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원장님 말씀하신 대로 400면 정도가 부족하다는 얘기는 400면이 보부족하지만 그걸 다 수용하지는 않고 한 38% 정도는 거기에 들어가야 되는 게 맞다, 적정수요다, 이렇게 저희가 판단해서, 그럼 저희들 이 자료가 제가 개인적으로 뽑은 것은 아니고 용역에서 나온 결과입니다.

변창윤위원장

그래서 누차 얘기하지만 작년에는 공원녹지과에서 올라와서 우리 위원님들이 거기 현장을 갔었어요. 그래서 이건 아니다, 라고 했고, 또 올해는 주차관리과에서 지금 올라와 있는 상황이고, 또 지금 동화동에서 이것으로 인해서 주민들 서명을 받았어요. 서명을 몇명 정도 받았나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

제가 오늘 확인해봤습니다만 1만 800명 정도 받은 걸로,

변창윤위원장

몇 만 명 받은 걸로 누가 얘기를 하는 것 같은데? 그래서 사실 사람이 보는 각도에 따라서 달리 볼 수 있을 겁니다, 과장님 말씀하시는 것처럼. 그게 진영빌딩까지 매입을 해서 꼭 주차장을 만들어야 되냐, 또 진영주차장을 매입하는 것에 대해서 어떠한 다른 생각이 있는 것이 아니냐, 라고 했을 때, 주차장 만들겠다는 취지는 아주 좋습니다. 저도 동의합니다. 그런데 지금 진영빌딩이라는 게 5층 건물이 아주 반듯한 건물이에요. 김영선 위원님은 안 가보시고 우리 세 위원님은,

김영선위원

저도 알아요.

변창윤위원장

예, 그런데 정말 그것을 까부수고 한다는 것은 사회적 경제적 낭비라는 얘기죠. 그게 몇십억 들여서 구입을 하고 까부수고 거기다가 지하주차장을 연계해서 하겠다는 집행부의 구상인데, 그렇게 해서 아마 박정희대통령 가옥하고 연계하면 굉장히 좋은 분위기는 될 것 같아요. 분명히 그것은 있습니다. 지금 박정희대통령 가옥은 단층 건물로 해서 문화재 지정이 돼있고, 그 옆에 5층 건물이 가려져 있고, 그렇기 때문에 거기 찾아오시는 분들이 쉴 공간도 없고, 어떤 뭐 보여줄 것도 마땅히 없으니까 그런 것을 연계해서 역사문화공원조성 촉구안이라는 것도 해서 서명도 받고 있는 건데, 공원주차장을 빌미로 해가지고. 그런 것도 충분히 이해를 하고 동감하는 바인데요. ‘그게 투자대비 꼭 그렇게 해서 그 건물까지 매입해서 지하주차장을 만들어야 되냐, 옆에 또 구립어린이집도 있는데.’ 라고 하는 게 본 위원의 생각이었고요. 나는 그 진영빌딩을 제외하고 한다고 하면 지금 과장님 말씀마따나 앞으로 향후30년, 50년을 내다보면 400대가 아니라 1000대라도 확보를 해야 돼요. 앞으로 1인 1 자동차 시대가 올 거라고 생각이 들거든요. 그렇다면 거기보다는 그 옆의 성당을 매입을 해버려야 된다니까, 넓게 한다고 하면. 좀 역설적인 얘기를 한 것 같고요. 그래서 본 위원의 지역구기 때문에 고문식 위원님하고도 좀 얘기도 하고 있고, 그래서 본 위원 생각할 때는 지하 주차장의 필요성, 또 환경개선이 필요하다는 것은 저도 동의하면서 개인적으로 진영빌딩을 제외하고는 주차장을 만든다면 저도 정말 쌍수를 들어서 환영을 한다, 단 저 개인적으로는 진영빌딩이 포함돼 있는 상황에서는 예산을 드리기가 어렵다, 저 개인적인 소견이에요. 그러니까 참고하시고, 하여튼 성곽길 주차장은 필요하다고 봅니다. 워낙 고지대고 다 개인 주택으로 이루어져 있고, 또 거기에 고도제한이라든가 그런 게 걸려 있어서 여러 가지 경제적인 피해를 보고 있기 때문에 아마 그런 부분에 대해서도 보상 차원에서도 성곽길 주차장은 환영하고요. 하여튼 동화동 주차장만큼은 진영빌딩을 제외하고 접근을 했으면 좋겠습니다.
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원장님, 감사합니다. 그리고 위원장을 비롯해서 위원님들 다 아시겠지만 위원장님께서 서두에 설문조사에 대해서 말씀하셨습니다. 오늘 내가 확인하니까 1만 880건 정도 받았다고 얘기를 하더라고요. 그래서 사실상 동화동 뿐만 아니라 그 주변에서 설문을 받는 건데, 정말 그 주민들은 애절한 마음으로 공원도 짓고 주차장 크게 했으면 좋겠다는 각별한 의견이 있었다는 것을 참고를 해 주시고요. 좀더 넓은 아량으로 예산을 반영해 주셨으면 감사하겠습니다.

변창윤위원장

그러니까 1만 800명 정도 받으신 게 다수의 사람은 지하주차장 한다니까 얼마나 좋아요. 그냥 아무 그 내용은 보지도 않고 그냥 서명 해 준 거예요. 동화동 주민뿐만 아니라 신당5동, 황학동, 신당1동, 신당4동 다, 바운드리 사람들 다 받았더라고요. 또 의무적으로 아예 맡겼더구만, ‘이것 받아주라.’ 라고. 그래서 뭐 받는 것에 대해서는 그런데, 사실 내부적으로 이렇게 진영빌딩이 포함돼 있고 그렇게 굳이 5층짜리 멀쩡한 건물을 까부수고 거기다 주차장을 만들어야 되냐, 하는 것에 대해서는 ‘어, 그래요?’ 라고 의아해 하는 사람들이 너무 많아요. ‘서명을 잘못해줬네.’ 그냥 자기는 지하화한다니까 해줬을 뿐인데, 그런 내용이 들어있다는 걸 전혀 모르는 거예요. 그래서 충분히 거기 지하화하고 하는 게 맞아요. 지금 옥상에다가 조경을 좀 해놨는데 관리가 안 되니까 엉망이에요. 그래서 그것을 다시 지하화할 필요는 있는데, 하여튼 저 개인적인 소견은 진영빌딩까지 또 도로를 파헤쳐서, 처음에는 도로를 차단하는 걸로 돼 있다가 지금은 한발 물러서서 도로를 통행하는 걸로 해서 조성하겠다고 그러는데 하여튼 개인적인 소견은 그렇습니다.
웅걸

류웅걸주차관리과장

그때는 답변을 제가 도로 부분에 대해서는 지식이 없어서 그렇게 말씀을 드렸고, 제가 알아보니까 도로를 막을 수가 없더라고요. 현재 6m 도로인데요. 6m 도로가 안 될 때는 그 도로를 막으면 다른 도로도 6m로 확장을 해야 되는 부분이 있고, 현재 6m 도로 부분에 대해서는 막을 수 없는 것이 있더라고요. 아무튼, 위원장님 말씀하셨는데 그 진영빌딩도 사실상 보기에는 좋은 것 같지만 한 18년 정도 지난 건물이기 때문에 그렇게,

변창윤위원장

18년이면 이제 한참, 콘크리트는 100년 동안 굳어가니까 지금 18년이면 새건축이나 마찬가지죠.
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원장님, 선처를 좀 부탁드리겠습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 추경예산에 대하여 보고와 질문을 모두 마쳤습니다. 계수조정을 하고 의결하도록 하겠습니다. 그러면 원만한 계수조정을 위하여 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시58분 회의중지

15시59분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 의사일정 제1항 2015년도 제1회 추가경정 사업예산에 대해 배부해 드린 계수조정 내역서를 참고하여 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 다른 의견 없습니까? 이의가 없으므로 계수조정에 대한 토론을 종결하고 복지‧건설위원회 소관 2015년도 제1회 추가경정 사업예산안에 대하여 수정한 부분은 계수조정 내역서대로 나머지는 원안대로 다 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 복지‧건설위원회 소관 2015년도 제1회 추가경정 사업예산에 대하여 수정한 부분은 계수조정 내역서대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다

「예」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 봉래 도시환경정비구역 정비계획 지정을 위한 의견청취안을 상정합니다. 그러면 본 의견청취안에 대하여 도심재생과장님이 국외 출장 중인 관계로 담당팀장인 박제혁 도시환경정비팀장님께서 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

안녕하십니까? 중구청 도심재생과 도시환경정비팀장 박제혁입니다. 이번 의회 안건인 봉래 도시환경정비계획 지정을 위한 의견청취안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 구역 지정 사유는 2020 서울시 도시환경정비 기본계획에 따라서 업무중심 지역으로 발전을 시키기 위해서 정비구역을 지정하고자 하는 사항입니다. 위치는 중구 봉래동1가 48-3 일원이며 면적은 3만m² 정도가 되겠습니다. 용도지역을 봤을 때 일반상업지역이고 지구로 봤을 때는 중심지 미관지구, 방화지구가 되겠습니다. 서울시 전체적인 도시환경정비구역 지정의 틀안에서 저희 추진지역의 사항을 보게 되면은, 앞서 말씀드린 서울시 도시환경정비 기본계획상 사업방식이 철거수복형에서 철거형으로 변경됐기 때문에 후속절차 이행사항인 정비구역 지정 및 정비계획 수립용역을 추진하였습니다. 추진경위가 되겠습니다. 2013년 10월 22일날 1차 주민설명회를 개최하였고 같은 해 11월 13일 주민공람 및 유관부서 협의를 거치면서 2014년도부터는 서울시 역사도심관리과의 서울시 한양도성 관리계획의 변경에 따라서 시간이 좀 걸렸습니다. 그래서 협의결과를 갖고 15년도 3월에 주민공람과 동월 주민설명회를 2차 개최했습니다. 그리고 5월에는 공람 심사위원회를 개최한 바 있습니다. 대상지 전경이 되겠습니다. 대형빌딩으로는 YTN타워가 있고, 우남빌딩이 있고 연세봉래빌딩, 한일빌딩이 위치해 있습니다. 다음 내부전경이 되겠습니다. 각 번호대로 번호 쪽에서 바라 본 내부전경 이면도로가 되겠습니다. 다음 대상지 현황에서 용도지역지구 현황에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 용도지역은 앞서 말씀 드렸듯이 일반상업지역이며 용도지구는 미관지구, 방화지구가 되겠습니다. 도시기반시설이 있는 현황은 지정된 거는 공공공지 하나고 도로는 이번에 결정을 해야 되는 필요성이 있습니다. 대상지 전체에 대한 토지에 대한 현황분석이 되겠습니다. 소유자 별로 분석을 해 본 결과 전체 필지는 153필지, 사유지가 132필지, 국공유지가 21필지가 되겠습니다. 건축물로 봤을 때는 전체 동수가 70동 중에서 주거용은 5동이 되겠습니다. 노후도를 살펴 본 결과 87.1%가 되겠습니다. 대형빌딩은 아까 말씀드린 대로 같습니다. 저희 구역지정의 주변상황에 대해서 종합적으로 한 눈에 보게 항측도를 표시했습니다. 동북쪽으로 숭례문이 있고, 서쪽으로는 서울역, 서울역은 국제교류단지를 같이하려면 그 위치의 가운데에 있는 위치가 되겠습니다. 금번 지정안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 구역면적은 아까 말씀드린 대로 같고 지정 사유도 앞에 보고 드린 바와 같습니다. 용도지역 지구계획도 앞에 보고 드린 바와 같습니다. 토지 이용계획안에 대해서 보고 드리겠습니다. 정비기반시설은 도로와 공공공지가 있으며 도로는 17.2%, 공공공지가 1.6%에서 18.8%에 해당이 되고 획지는 사업지구는 6개 지구고, 존치지구해서 총 7개 지구로 비율은 82.2%가 되겠습니다. 기반시설에 대한 세부 보고를 드리겠습니다. 도로는 총 구역 내 6개 도로가 편성이 되는데 실질적으로 새로이 개설하는 거는 6번이 되겠습니다. 4번, 5번은 구획정리하면서 기존에 있던 도로에 대한 도시계획 절차 이행이 되는 것으로 보시면 되겠습니다. 공공공지는 기결정된 것입니다. 다음 정비기반시설에 대한 획지별 부담비율을 보고 드리겠습니다. 각 지구별 부담비율은 전부 틀립니다. 획지 자체의 크기나 면적에, 그다음에 주변에 있는 진입로 문제 때문에 부담률은 각자 틀린데, 전체적으로 봤을 때 순부담률은 11.2%가 되겠습니다. 다음 교통계획에 대해서 보고드리겠습니다. 이 사업부지는 간선도로변 사이에, 칠패로, 세종대로, 통일로 사이에 있기 때문에 이 사업지로 인해서 교통의 주변도로에 영향을 미치는 것은 미미한 상황이고요, 그래서 저희 쪽에서는 이면도로 중심부에 있는 도로들을 어떻게 할 것이냐 해서 일방통행으로 계획을 하게 됐습니다. 이러한 교통현황을 분석한 것입니다. 사업시행 시 교통량에 대해서 분석을 했습니다. 개선안 방안 검토결과도 아까 서두에 말씀드렸듯이 사업부지가 워낙에 적기 때문에 사업시행에 있어서의 미치는 영향은 미미하다고 말씀드릴 수 있겠습니다. 다음 개선방안 되겠습니다. 그래서 전체적으로 종합개선안을 만들었을 때 말씀드렸듯이 간선변에 의한, 미치는 영향은 미미하고 내부 도로를 했을 때 저 사업필지의 차량출입과 보행인들의 원활한 사항을 하기 위한 그런 계획으로 계획을 잡았습니다. 다음 환경성 검토가 되겠습니다. 환경성 검토는 관련기종에 따라서 사항들을 전부 검토해서 반영해야 될 사항들을 전부 반영이 된 그런 사항이 되겠습니다. 다음으로 보행동선 체계입니다. 저희가 아까도 말씀드렸듯이 보행자 위주로 내부 도로의 구성을 계획했습니다. 그래서 공공시설인 지하철, 지하보도 이런 부분에 원활하게 진입을 할 수 있도록 그렇게 계획을 했습니다. 대지 내 공지체계입니다. 저 공지체계는 우리 사업비가 투입되는 게 아니라 민간에서 우리계획에 맞춰서 사업을 하는 그런 사항들이 되겠습니다. 그 부분도 보행인들 위주로 그 공지들을 위치를 선정하는 그런 계획을 잡았습니다. 건축물용도에 관한 계획이 되겠습니다. 저희 지역은 도심 핵지역으로서 저희가 구상하는 데는 상위 계획인 업무, 숙박, 문화, 집회를 받아들여서 건물 용도계획을 수립했습니다. 다음 건축물 밀도계획이 되겠습니다. 전체적인 우리 지구에 대해서는 기준용적률이 600% 이하고 허용은 800% 이하, 상한용적률은 1000% 이하로 계획을 했습니다. 한 지구를 들어서 예시로 그걸 명시를 해 봤습니다. 건폐율 60% 이하 기준 600, 허용 800, 상한은 사업지에서 공공의 기부에 따라서 상한까지 올라가는데 2지구를 봤을 때 962.69%가 나오는 걸로 검토가 됐습니다. 그래서 1000% 이하의 계획들이 전체적으로 이루어지게 돼 있습니다. 다음 상한용적률 대 인센티브 항목이 되겠습니다. 사업시행 하시는 분들이 지구에서 어떠한 공공의 이익을 하는 행위를 했을 때 부여되는 요율들이 되겠습니다. 다음 건축물 높이에 관한 계획입니다. 저희 지역은 당초의 계획에서는 120m가 넘어가는 그런 지역이 되는데 서울시에서 계획 자체, 도심부 관리의 계획 자체에 대한 변경이 있어서 협의 결과 90m 이하로 하는 게 좋겠다는 그런 내용이 있어서 저희 계획을 서울시 의견을 받아들여서 90m 이하로 계획하게 되었습니다. 다음 높이에 대해 건물이 들어섰을 때의 시뮬레이션이 되겠습니다. 주변 건물들하고 해서 거의 높이가 거의 비슷한 그런 사항들이 되겠습니다. 문화재 현상변경이 되겠습니다. 저희가 숭례문이 있고 성곽이 있기 때문에 문화재에 대한 기준을 검토해 봤습니다. 저희는 그래서 서울 성곽 쪽에는 현상변경 기준이 없어서, 서울시에서 정한 규정을 적용을 하고요, 그다음에 숭례문 쪽에선 저희는 3구역이 해당이 되기 때문에 10층 이상이 되면 개별심의를 하게끔 돼 있습니다. 정비계획안에 대해서 말씀드리겠습니다. 용도는 업무시설이 주 용도가 되고요, 건폐율 60% 이하, 용적률 아까 보고 드렸듯이 같고요, 높이 90m 이내가 되겠습니다. 건축선 같은 거는 이제 대로변에서는 5m 지정을 했고 고층부에서 다시 또 3m를 들어가서 8m로 지키게끔 만들었습니다. 지구별 계획안이 되겠습니다. 저희가 총 사업지구는 6개 지구가 돼서 6개 지구에 대해서 검토를 했습니다. 1지구, 2지구, 3지구, 4지구, 5지구, 6지구 화면에 보시는 바와 같습니다. 저희 지구 중에서 숭례문에 가까운 지역은 존치지구로 해서 현재의 용적률을 넣는 게 아니고 기존건물들을 존치하다가 존치의 수명이 다 되면 새로운 정비계획을 수립해서 저희가 다시 협의토록 그렇게 했습니다. 대상은 연면적이 2만 이상이고 높이는 10층 이상 됐을 때 그런 건축물들을 철거하게끔 하는 거보다 계속 유지하게 하는 게 경제적인 타당성이 있다고 봐서 그렇게 계획을 했습니다. 존치하는 지역에 대해서 그럼 어떻게 관리할 것이냐에 대한 원칙을 세웠습니다. 그 부분이 이제, 존치지구가 개발을 한다면은 부담률은 주변지역이 부담했던 거와 균등하게 부담토록 계획을 잡았습니다. 도로변 후퇴하는 것도 대동소이합니다. 지구별 계획에서 지구별 하나하나에 대한 세부계획이 되겠습니다. 제1지구는 3395m²로써 순부담률은 16.1% 주 용도는 업무시설, 건폐율 60%, 용적률은 기준에서부터 상한까지 600, 800, 999. 1000 이하로 했고 최고 높이는 90m 이하가 되겠습니다. 건축선은 아까 보고 드렸던 바와 같이 지정을 전부 받게 돼있습니다. 2지구가 되겠습니다. 2지구 또한 면적에 따라서 부담률들이 틀려지는 것이지 큰 틀은 대동소이하다고 보게 되겠습니다. 그래서 각 지구마다 상황들이 전부 동일한 거라 화면으로 보시면서 갈음토록 하겠습니다. 4지구가 되겠습니다. 5지구가 되겠습니다. 6지구가 되겠습니다. 저희가 1차 공람 결과를 했을 때 주민의견들이 들어온 부분입니다. 그러나 주민의견 들어온 부분에서 개별건축을 해 달라는 부분이 있었는데 그런 개별건축을 할 수 있게끔 이번 계획에 반영을 시켰습니다. 계속된 의견입니다. 여기 사업지구들에 의해서 자신들의 의견을 제시한 건데 불채택된 사항들은 용적률을 더 받고자 한다, 내가 기여를 했으니까. 그러나 그런 의견은 우리가 기준용적률에서 허용용적률을 반영할 때 그런 사항들을 벌써 녹여놨기 때문에 그런 건 그분들의 의견을 채택하지 못하는, 전문 심사위원회에서 채택을 불채택을 시켰습니다. 그런 사항들입니다. 예, 이상으로 모든 설명 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

박제혁 도시환경정비팀장님 수고하셨습니다. 앉으시죠. 그러면 본 의견청취안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

그럼 이게 지금 의견청취해서 올라오면 언제 이게 확정이 되지요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

확정되는 거는 저희가 딱 언제라고 말씀을 못 드리고요, 저희 도시환경정비사업은 법적으로 입안권은 구청장이 갖고 있고, 결정권은 시장이 갖고 있다 보니까 저희가 지금까지 이게 3년이 넘게끔 끌어온 걸 보면은 뭐 언제 될 거다, 몇 개월 내다 이렇게 자신있게 대답을 못 드리는 점 위원님들께 양해를 부탁드리겠습니다. 그러나 이거는 서울시가 가장 문제를 삼았던 높이 문제를 저희가 수용을 했기 때문에 이 사항은 그렇게 오래 걸리진 않을 것이다라고 보고를 드릴 수 있겠습니다.
희창

정희창위원

높이는 도심에, 서울시에서 몇 m 이하로 하고 있어요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

지금 서울시가 갖고 가는 기준은 90m하고, 70m 두 개를 갖고 갑니다. 그래서 시내 안쪽으로 바짝 들어왔을 때 2호선 쪽 타고가면 70m를 생각하고 계시고요, 이렇게 외곽 쪽으로, 봉래는 사대문 안은 아니지만 서울시 도시계획조례에 의해서 사대문처럼 관리하라고 이래서 하는데 이렇게 빠진 쪽은 90m까지 가는 걸로, 최고 높이입니다.
희창

정희창위원

90m가 몇 층 정도 나오나요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

20층 정도, 그런데 이 사항은 층고를 어떻게 받느냐에 따라서, 그래서 층수는 우리가 계획할 때 큰 의미를 안두는 이유가 거기에 있습니다. 층고 때문에 그렇습니다.

변창윤위원장

대략적으로.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

대략적으로는 한 20층 정도, 지금 추세는 그렇습니다.

김영선위원

그런데 바로 길 건너 포스코샵 그건 몇 층이에요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

그 전에 나갔던 건너편의 포스코샵 같은 경우는 도정구역이 서울시가 높이를 제한하지 않을 때이기 때문에, 계획을 바꾸기 전이라 올라갈 수 있는 상한높이까지, 그 전 2020계획에 의해서 올라갔으리라고 봅니다. 정확한 수치는 제가 모르겠습니다.

김영선위원

30층 정도 되는 것 같은데. 그러면 이 분들은 지금 1지구, 2지구는 이미 공터예요, 거기가.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예, 그렇습니다. 사업을 하겠다고 준비를 하고 있습니다.

김영선위원

지금 LIG에서 다 매입을 해서, 매입이 뭐 1억 이상씩 매입을 했대. 그거 20층에 무슨 사업을,

변창윤위원장

개인 사업체는 되지요.

김영선위원

아니, 법인이라니까.

변창윤위원장

법인은 법규가 다 똑같죠. 신세계본점 옆에서 5억씩 썼다잖아요.

김영선위원

높이가 용적률이 90m면,
제혁

박제혁도시환경정비팀장

1000%까지는 용적률을 뽑을 수가 있습니다. 그래서 서울시가 높이를 누르면서, 인센티브로 준다는 얘기가 건폐율을 좀 완화를 하겠다, 우리 도정사업 같으면 대형빌딩을 짓다보니까 건폐율이 30% 이하로 떨어집니다, 근데 이제 그런 건폐율,

김영선위원

잠깐만요. 1지구하고 2지구가 개발이 됐을 때 공개공지가 몇 평 정도로 받을 수 있어요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

공개공지는 1지구, 2지구, 수치를 정확히 제가,

김영선위원

그건 지금 건축,
제혁

박제혁도시환경정비팀장

면적에 대해서 법률에 의해서, 그거는 그 면적 기준 이유고 더 내면은 인센티브를 받게 되지요.

김영선위원

건축과에서 건축허가를 신청 했을 텐데,
제혁

박제혁도시환경정비팀장

아닙니다. 이거는 건축과에서 건축법에 의해서 움직이는 것이 아니라 우리 도정법에 의해서 움직이기 때문에 이거는 건축허가가 아닙니다. 이것은 사업인가에 해당합니다.
희창

정희창위원

지금 공사 일부 철거작업, 철거하고 있지요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

그거는 이제 우리 도정법에서는 철거를 하려면 관리처분 이후에 하게끔 법적으로 해 놨습니다, 그 세입자나 문제 때문에. 그러나 소유주가 멸실 신고를 스스로 건축법에 의해서 하면은 그냥 철거할 수 있는 그런 법적으로 장치가 돼있습니다. 그래서 그거는 뭐 철거하고 싶으면 철거합니다.

김영선위원

이번에 한 개동 남은 거 1억 2000에 샀다고 하더라고.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

금액은 저희가 잘 모릅니다.

김영선위원

제가 제 사무실이 5지구에 있어요, 아니 2지구에, 4지구인가? 제 사무실이 4지구에 있어요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

4지구에. 예.

김영선위원

4지구에 있어서 이쪽 상황에 대해서 잘 알고 있는데. 지금 공공용지는 지금 기존에,
제혁

박제혁도시환경정비팀장

있는 겁니다. 기 결정되어서 있는 것.

김영선위원

공지로 있는 거 아니에요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

네.

김영선위원

나머지 이제 존치가 뭐 YTN빌딩 등등. 이런 존치가 있는 것으로 봤을 때 특별히 의견이 없다니까 뭐 의회에서도 의견이 있겠습니까?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

감사합니다.

김영선위원

그럼 이쪽에 4지구도 90m 정도?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

그것은 면적이 조금 적기 때문에 90m까지 가기는 힘들 것 같습니다.

김영선위원

그럼 3지구도 20층 이하네요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

위원님이 말씀하시는 4지구는 88m 이하, 왜냐하면 한 90m가 올라갈 수 있는 최고 높이다 보니까 자기 기여도에 따라서 이제 높이가 올라가니까 그 차이가 조금 있습니다. 5지구는 80m 이하가 되겠습니다.

김영선위원

80m 이하요?
5지구는 이거 아주 대원광업이라고 대한민국, 벤츠도 여기서 스프링 제공할 거예요.
현대, 벤츠에 스프링 제공을 해서 아주 튼튼한 회사예요. 특별히 뭐 의견 내시는 게 없다면서요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

네, 없습니다. 주민 분들이 말씀하시는 거는 저희가 채택해 드릴 수 있는 사항들은 전부 채택을 해 드렸고, 공람심의위원회 전문가들 위원회에 붙여서 충분히 우리 구민님들의 의견을 충분히 말씀을 보고를 드려서 전부 녹여냈고요, 본 계획에 대해서. 그래서 높이도 서울시의 높이들을 지역 주민분들, 토지주. 우리 구에서 살지는 않지만 여기 토지를 갖고 계신 분들도 그 높이는 맞춰서 갈 수밖에 없지 않냐 해서 높이에 대한 이의제기는 없었습니다.

김영선위원

근데 이제 1지구나 2지구 같은 경우에는 아까도 말씀드렸지만 아주 고가로 땅을 다 매입을 했는데, 물론 법인체이지만 조금 뭐 용적률도 그렇고 고도제한도 좀 완화할 필요가 있겠다, 저는 그 정도 땅값을 주고 매입을 하면, 아무리 법인이지만, 개인사업자가 아니고 법인이지만 조금 사업적으로 접근하면 이건 아니다 라는 생각이 들어요. LIG가 조금 무리를 했구나라는 생각도 들어요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

최초에 그분들이 사업계획을 했을 때는 90m라는 거를 뭐 받아서 못 올라간다고 생각은 안 했을 겁니다. 그러나 서울시가 한양도성이라는, 크게 유네스코에까지 가려고 그런 사항, 틀을 잡다 보니까, 그게 지금 몇 년에 걸쳐서 서울시가 높이에 대해서만큼은 확고부동하다, 그러다 보니까 그럼 그 높이에 대해서는 그걸 인정하고 사업을 하겠다,그래서 용적률 높이를 줄여도 1000%, 높이 올라가면 용적률은 또 1000%인데, 날씬해지는 겁니다, 건물이. 그러면 일반 시민들은 좋습니다. 옆의 공간이 더 넓게 벌어지는데, 높이를 눌러놓으면 공간이 조금 적어지는, 그러나 대형 건물들 쪽에서 들어가면 일반건물 때보다는 확실히 개방감은 있으리라고 판단이 됩니다.

김영선위원

그쪽 주변에 비해서 길 건너면 이제 브라운스톤, 브라운스톤도 50층이 넘고 또 그 길 건너면 또 세브란스빌딩 그것도 30층이 넘는데 유독 그쪽에 LIG건물 1지구, 2지구만 이렇게 상대적으로 불이익을 받는 거 같아서,
넓게 신축이 되겠네요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

네, 네, 건폐율이 조금 그 전보다는 넓어질 거구요, 그 전에 갔던 높이들 들어간 거를 갖다 이 분들이 비교해서 이렇게 얘기를 하지 않는 이유가 서두에 말씀드렸듯이 서울시가 높이에 대한 거는 아주 완고합니다.

변창윤위원장

제가 하나만 여쭤볼게요. 1지구, 2지구, 3지구 있고, 4, 5, 6지구는 중간에 있잖아요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

4지구나 5지구나 6지구 같은 경우는 별 탈이 없을 것 같고, 1지구나 2지구나 3지구 같은 경우는 코너 모서리란 말이에요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

네, 그렇습니다.

변창윤위원장

그래서 이런 부분은 조금 도시가 한번 들어서면 50년, 100년 가야 되잖아요.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

최대한 우리가 공개공지라든가 기부채납을 받고 인센티브를 줘서 거기에 대한 인센티브를 받은 만큼의 인센티브를 주는 방향으로 이렇게 해서 도시가 한번 들어서면 50년, 100년을 지나가야 되기 때문에 그런 부분도 조금 심도있게 접근해가지고 최대한의 기부채납을 받고, 그 부분에 대해서 인센티브를 줄 수 있는 방법도 좀 심도있게 요구 좀 해주시면 좋겠습니다.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예. 그런 의견 저희 의견청취 때 주시면 다시 또 서울시하고 위원님들의 고견을 이런 지역을 담당하고 하시는 의원님들의 고견이 있다, 그니까 이거를 높이해서 한번 다시 한 번 서울시와 더 협의를 하도록 하겠습니다. 저희한테 힘을 실어주십시오. 감사합니다.

김영선위원

근데 3지구 같은 경우에, 여기는 바로 서울역 맞은편인데 여기도 이 용적률하고 그런 층수제한 가지고 사업타당성이 있을까요? 여기는 벌써 평당 2억 얘기가 나오는데. 사실 이거 도시환경정비구역으로 우리가 지정만 해 놓으면 사업을 하지 말라는 거하고 똑같은 것 아니에요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

아닙니다.

김영선위원

그쪽에는 지금, 서울역 바로 맞은편 얘기하는 겁니다, 위원장님. 3지구.

변창윤위원장

네.

김영선위원

거기가 이제 한티빌딩도 거기 들어갔죠? 3지구에 들어갔어요, 한티빌딩도?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

네.

김영선위원

지금 거기 6지구 모서리 같은 경우는 2억, 3억 얘기가 나오는데 이런 용적률과 층수로 인해서 사업할 사람이 있을까? 괜히 이제 더 우리 강북의 그런 요지의 땅을 이런 도시환경정비구역으로 묶어서 개발을 더 촉진보다도 개발을 지연시키지 않을까라는 생각도 해 봐요.
근데 구두 동의야, 구두 동의.
그러니까 구두동의서라니까요, 그게.
제혁

박제혁도시환경정비팀장

위원님 말씀도 충분히 저희도 생각을 하고 있는데 도시환경정비사업이 사업구역을 묶어 놓으면 억제가 된다는 그런 말씀을 주셨는데요, 이건 도정법에서 법이 갖고 있는 사업을 할 수 있게끔 근간을 만들어놨습니다. 건축법은 100%입니다. 그러나 이거는 3/4, 75%만 동의하면 나머지 프로테이지, 1/4은 수용권이, 국가가 갖고 있는 수용권이 사업시행자한테 인가를 받는 순간 넘어가게 돼 있습니다. 그래서 이 사업을 하려면은 그래서 지구단위계획 구역에 국토계획법과 건축법에 대한 지구단위 계획에서도 특별계획구역을 아무 계획을 안 세우고 개발기법을, 이 도정법을, 도시환경정비 기법을 씁니다. 그렇지 않으면은 진짜 뉴스에도 많이 나오는 알박기가 하나 들어와버리는 순간, 가운데 있으면 건물 못 짓습니다, 1m²만 갖고 있어도, 건축법에서는. 그러나 도정법은 그런 거를 제어할 수 있는, 법의 동일체계에서 그거를 녹여놨기 때문에 도리어 구역지정을 해야만이 사업을 할 수가 있습니다.

변창윤위원장

75%입니까?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예, 그렇습니다. 법에는 3/4으로 명시가 돼 있습니다.

김영선위원

나머지 25%는 우리가 수용하겠다는 거지요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

바로 수용은 아니고요, 협상을 해야 됩니다, 사업시행을 하시는 분이 일단은.

김영선위원

충정로 도시환경정비구역도 마찬가지인가요?
제혁

박제혁도시환경정비팀장

도정구역은 전부 동일합니다.

김영선위원

충정로 그 복지관 맞은편에,
제혁

박제혁도시환경정비팀장

예. 도시환경정비구역으로 지정이 되면,

김영선위원

충정로 10지구, 11지구 그 자료를 한번 해서 그거 보고를 해주세요. 도시환경정비구역인지,
알겠습니다.

변창윤위원장

더 이상?

김영선위원

예. 됐어요.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까?

김영선위원

예.

변창윤위원장

질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 배부해 드린 의견서 초안을 보시고 좋은 의견 말씀해 주시기 바랍니다.

김영선위원

동의합니다. 위원장님. 그렇게 의견을 내시면 되겠네요.

변창윤위원장

더 이상 다른 의견 없으십니까?

김영선위원

네.

변창윤위원장

더 이상 다른 의견이 없으므로 본 안건에 대하여 배부해 드린 의견서대로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까?

김영선위원

예.

변창윤위원장

이의가 없으므로 봉래 도시환경정비구역(정비계획) 지정을 위한 의견청취안의 위원회 채택의견은 배부해 드린 의견서대로 채택되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다.
의사일정 제3항 서울특별시 중구 구립 도시계획위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 그러면 본 조례안에 대하여 도심재생과장님이 국외출장 중인 관계로 이형순 도시계획팀장이 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
형순

이형순도시계획팀장

안녕하십니까? 도시계획팀장 이형순입니다. 의정활동에 노고가 많으신 복지‧건설위원회 변창윤 위원장님을 비롯해, 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀 드립니다. 지금부터 서울특별시 중구 도시계획위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 보고드리겠습니다. 배부해 드린 개정조례안을 토대로 설명 드리겠습니다. 제정이유와 주요내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 도시계획위원회의 구성 및 운영과 관련한 사항을 포함하여 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 등 관련법령에 따른 도시계획 전반에 대한 내용을 우리 구 조례에 반영하기 위하여 조례 명칭을 서울특별시 중구 도시계획위원회 설치 및 운영조례에서 서울특별시 중구 도시계획 조례로 개정하고자 합니다. 다음으로 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 제30조 및 시행령 제25조에 따른 지구단위계획의 결정 및 변경에 관한 심의자문 기능을 수행하기 위하여 구성 운영토록 규정된 도시건축공동위원회의 원활한 운영을 위하여 안 제13조부터 제16조까지 공동위원회의 목적, 기능, 구성 및 운영에 관한 규정을 신설하여 구청장 방침에 따라 운영하고 있는 기존 공동위원회의 법적 근거를 마련하고자 하며 부칙에 조례개정 전 구청장 방침에 따라 시행한 공동위원회의 처분 절차에 대하여도 개정될 조례에 따라 행하여진 것으로 볼 수 있도록 경과조치를 두고자 합니다. 다음으로 국토교통부에서 도시계획위원회의 운영과 효율화 및 심의 장기화 방지를 위하여 2014년말에 지자체에 시달한 지방도시계획위원회 운영 가이드라인의 제도 개선 사항을 반영하여 도시계획위원회 및 도시건축공동위원회의 서면 심의가 가능하도록 서면 심의 규정을 안 제5조 4항에 신설하고 불필요한 반복심의를 제한하기 위하여 동일한 안건에 대한 재심의는 최초 심의를 포함하여 3회를 초과할 수 없도록 하는 규정을 안 제5조 제5항에 신설함으로써 불필요하게 발생할 수 있는 행정 절차의 지연 및 주민 불편을 미연에 방지하고자 합니다. 조례 개정을 위한 부패영향평가 규제심사 및 입법예고 결과 별다른 의견은 없었으며 여성가족과에서 실시한 성별영향분석평가 결과 안 제3조 및 제15조의 도시계획위원회 및 도시건축공동위원회의 구성에 있어서 성별 고려 내용을 추가하여 줄 것을 제안한 개선의견이 있었으나 서울특별시 중구 여성발전기본조례 제7조 제1항에 각종 위원회 설치 운영 시 위촉직 위원은 정수의 40% 이상을 여성으로 위촉하여야 한다고 기규정돼 있으며 도시계획, 토목, 건축, 교통 및 국토개발 등 도시계획 분야 관련전문가 중 여성 인력 부족으로 인하여 여성위원을 전체의 40% 이상으로 구성하는 것은 현실적인 어려움이 있어 해당 검토 의견에 대하여는 향후 조례 개정 시, 반영 여부를 검토하도록 하겠습니다. 본 조례의 개정을 통하여 원활하고 효율적인 도시 관리로 주민의 불편사항을 해소하고 삶의 질 향상에 기여할 수 있도록 위원님들의 세심한 검토 부탁드리며 이상으로 서울특별시 중구 도시계획위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

변창윤위원장

이형순 도시계획팀장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
동춘

이동춘전문위원

전문위원 이동춘입니다. 서울특별시 중구 도시계획위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 6월 22일 중구청장으로부터 제출되어 6월 23일 복지·건설위원회에 회부되었습니다. 제안이유와 주요내용은 담당 부서장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 조례안의 개정안을 살펴보면 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 개정에 따라 서울시 25개 자치구 중 23개 자치구는 기존 도시계획위원회 조례에 도시계획상임기획단과 관련된 규정을 추가하여 도시계획조례로 명칭을 개정하였으며, 우리 구와 성동구만 도시계획위원회 조례로 남아있어 도시계획위원회의 운영을 포함한 도시계획관련 제반사항을 우리 구 조례에 반영하기 위하여 도시계획조례로 명칭을 개정하였습니다. 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 제30조제3항에 따라 지구단위계획과 관련한 사항은 도시·건축공동위원회 심의를 거치도록 규정되어 있으나 우리 구의 경우 도시·건축공동위원회의 구성 및 운영을 위한 세부규정이 없어 그동안 도시계획위원회의 규정을 준용하여 운영하여 왔으며 본 조례개정으로 도시·건축공동위원회의 구성 및 세부운영규정을 신설하여 도시·건축공동위원회의 원활한 운영을 위한 법적 근거를 마련하였습니다. 국토교통부에서 지방도시계획위원회 운영 가이드라인을 통해 위원회의 효율적 운영을 위하여 불가피한 경우 서면심의를 할 수 있도록 하고, 심의 장기화를 방지하기 위하여 반복심의를 제한하도록 유도하여 서면심의를 통한 위원회의 탄력적 운영 및 반복심의 제한으로 불필요한 행정력 낭비를 줄이는 등 제도개선을 통한 구민 불편사항을 완화하는 효과가 있을 것으로 예상되어 개정에는 별다른 무리가 없는 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

변창윤위원장

이동춘 전문위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

없습니다.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

김영선위원

예.

변창윤위원장

질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원인안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 도시계획위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다.

「예」하는 위원 있음

의사일정 제4항 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 지난 제219회 임시회 복지·건설위원회에서 의결 보류되었던 안건으로 제안설명과 검토보고는 생략하고 바로 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 주차관리과장님 나오셔서 의견제시해 주시기 바랍니다.
웅걸

류웅걸주차관리과장

주차관리과장 류웅걸입니다. 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 말씀드리겠습니다. 자료에 저희가 드린 바와 같이 전통시장 인근 공영주차장 수탁현황입니다. 전통시장 수탁 가능 공영주차장 현황은 현재 저희 구 내에서는 국제화재빌딩, 맑은내길, 남평화시장 3개소입니다. 국제시장빌딩은 현재 전통시장인 남대문시장에서 위탁을 하다가 현재는 효율성이 떨어져서 민간으로, 모아모아라는 민간으로 재위탁을 하였다는 말씀을 드리구요, 맑은내길은 광희시장에서 지금 현재 1년씩 연장하여 위탁하고 있는 실정입니다. 그리고 남대문시장 앞 32면은 관계되는 시장은 남평화시장, 광희시장, 제일평화, 신평화시장으로 4개 시장이 되겠습니다. 공영주차장과 관련하여 민간위탁의 사유는 현재 정년퇴직 및 자연감소 인력을 민간 재위탁을 통하여 충원을 시키고 민간 대비 경쟁력 저하되는 사업장에 대한 효율성을 제고하고자 하는 것이구요, 현황은 노상주차장 24개소 중에 21개소는 민간재위탁 운영하고 있는 실정입니다. 향후 노상주차장은 100% 민간위탁을 할 예정입니다. 현재 저희가 공단 직영 3개소에 대해서는 진양상가와 한양공고, 남평화가 되겠습니다. 남평화, 직영에 재위탁 수입 평가는 연도별로 보시게 되면 2013년, 2014년, 2015년 추정가액을 보시게 되면 수입이 3억 6000, 인건비 등 비용이 7800여만 원이 되겠습니다. 그리고 민간위탁을 했을 경우 수익률은 3억 3000으로 약 한 5000여만 원이 수익의 증가를 볼 수 있다고 보겠습니다. 그리고 특정상가에 대한 특혜 시비는 공영주차장 위탁의 근거, 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법에 따라 상점가의 현대화 및 활성화 지원이 목적이 되겠습니다. 공영주차장 위탁시 인근 4개 전통시장은 남평화, 광희, 제일평화, 신평화의 동의를 징구하여 특혜 시비를 없애도록 하겠습니다. 민간 재위탁 시 효율성에 대하여서는 평화시장 앞 노상주차장은 24시간 운영되어 동절기에 근무환경이 매우 열악하다는 내용이고요, 법정근무시간, 휴게시간, 추가근무시간 등 근로기준법 적용이 되겠습니다. 그리고 정년퇴직자 감소분에 대한 민간 재위탁으로 고용의 변동, 정리해고는 없다는 말씀을 드리겠습니다. 이상 간략히 말씀을 드리겠습니다.

변창윤위원장

류웅걸 주차관리팀장님 수고하셨습니다. 조례안에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
희창

정희창위원

지금 그러면은 국제화재빌딩 이거 남대문시장에서 받아가지고 이게 거기서 뭐 관리 수익성이 없으니까 지금, 저걸 하는 겁니까? 포기한 겁니까, 그럼?
웅걸

류웅걸주차관리과장

네, 수익성이 떨어지니까 자기 못하겠다고 하여서 일반인에게 위탁을 준 겁니다.
희창

정희창위원

광희시장은 지금 현재?
웅걸

류웅걸주차관리과장

광희시장은 계속 그대로 그렇게 하고 있습니다.
희창

정희창위원

지금 그러면은 너무 어렵게 설명을 한 거 같은데, 이게 남평화시장 쪽에 해당지역도 그러면은 우리가 공단에서 이렇게 직영 하는 거보다는 우리가 위탁을 줬을 때가 수익성이 더 향상되면 된다 이런?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예. 5000여만 원이 늘어날 것으로 이렇게 판단하고 있습니다.
희창

정희창위원

특혜 시비는 뭐 크게 해당이 되는 거는 아니지요? 특혜 시비는.
웅걸

류웅걸주차관리과장

자꾸 특혜 시비를 말씀을 하시는데요, 저희가 그 점에 대해서는 왜냐 하면 4개상가가 협의해서 하든지 일단은 저희가 위탁 부쳐서 하든지간에 특혜시비를 해소하는 것으로 저희가 적극적으로 노력을 하겠습니다.
희창

정희창위원

아, 특혜 시비 해소가 아니고 특혜 시비가 되는 거요, 안 되는 거요, 거기에?
웅걸

류웅걸주차관리과장

특혜 시비 안 되는 거지요. 4개 시장이니까.
희창

정희창위원

안 되는 거지요. 그리고,
웅걸

류웅걸주차관리과장

4개 시장이니까. 왜냐 하면 1개 시장이라고 그러면 특혜라고 볼 수 있지만 4개 시장이 대드는 거니까 그중에서 한 개 시장이 받는 겁니다.
희창

정희창위원

아니, 그걸 떠나가지고 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법에 보면은 우리가 지금 권장을 하고 주도록 되어 있는 거 아니에요, 그거는.
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 예.
희창

정희창위원

네?
웅걸

류웅걸주차관리과장

맞습니다. 그 법에 따라서,
희창

정희창위원

법에 주도록 돼있지?
웅걸

류웅걸주차관리과장

법에 따라서 남대문시장하고 광희시장을 주고 있는 겁니다.
희창

정희창위원

그런데 특혜 시비라는 게 왜 나오냐구 그런 이야기가. 특혜 시비는 논리적으로 안 맞는 거지요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

제가 알기엔 특혜 시비라는 게, 제가 알기에는 지난 번 위원님께서도 말씀하셨기 때문에 이게 내용을 말씀을 드리는 거지요.
희창

정희창위원

특혜 시비라는 것은 똑같은 조건 하에서 어느 한 쪽에 일방적으로 특혜를 줄 때가 특혜 시비가 있는 거지, 이거는 법으로 우리가 육성을 하고 지원을 해주도록 돼있고 여기는 더구나 또 4개 시장이 같이 연관돼 있는 관련이 있는 주차장인데 특혜시비라는 건 논리적으로 안 맞는 거지요.
웅걸

류웅걸주차관리과장

4개시장이 사실은 경쟁이 되는 겁니다.
희창

정희창위원

같이 운영하게 되는 거 아니야.

변창윤위원장

같이 운영하게 되는 거예요, 아니면 그걸 개별입찰을 주는 거예요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

왜냐 하면 4개시장하고 협의를 해서 만약에 그중에서 한 개 시장 하는 걸로 동의를 하면 한 개 시장이 하고 두 개 시장이 하는 걸로 동의를 하면 두 개 시장이 하는 걸로 이렇게,
희창

정희창위원

같이 하겠다면 같이 하는 거고.
웅걸

류웅걸주차관리과장

예. 그렇게 저희들은 추진할려고 노력을 하고 있습니다.

변창윤위원장

지금 3억 3000에 대한 거는 예정액이잖아요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예정액입니다.

변창윤위원장

어떤 근거로 해서 이렇게 3억 3000 잡으셨지요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

현재 왜냐 하면 이거는 이달까지 수입에 의해서 앞으로 6개월 동안은 현재 들어온 걸로 가정을 해서 계산해서 이렇게 하는 겁니다.

변창윤위원장

그러면 입찰을 주게 되면 이거보다 더 낮아질 수도 있겠네요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

입찰을 주게 되면은 더 낮아질 수도 있고 높아질 수도 있는 거지요. 왜냐 하면 입찰이 들어올 경우에 어떤 가격.

변창윤위원장

가이드라인이 있나요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

가이드라인은 이제 저희들이 생각을 해볼 필요가 있는 거지요. 수수료산정은 첫 페이지에 보시게 되면 산출기준이 있습니다. 한번 참고하시면 되고요, 그 내용을 읽어드리면 인접건축물 공시지가 곱하기 주차구획 면적 곱하기 수익배율 5%와 공단 수익, 자료로 참고해서 저희들이,
희창

정희창위원

그거야 지금 산출 되는 거 아니에요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

맞습니다.
희창

정희창위원

이상입니다.

김영선위원

저는 좀 반대되는 생각을 가지고 있습니다. 첫번째는 이제 공단의 설립목적이 중구민들의 일자리 창출에 있다고 봅니다, 저는. 기존에 이제 주차장 민간이 운영했을 때는 몇 십 억의 우리가 이익을 봤는데, 전임 청장께서 시설관리공단을 설립하면서 주목적이 공공의 공공서비스와 그리고 일자리 창출에 있었던 것입니다. 그래서 공단설립 취지하고도 맞지 않고, 두 번째는 거기에도 인접시장이 4개가 있고 기존의 광희구역에서는 지금 13구역을 운영을 하고 있어요. 마른내길이라고 마른내 주차장 17면을 하고 있는데 이거를 좀 편법으로 이용을 하고 있어요. 본 위원이 수차례 지적을 했어요. 제가 새벽에 나와서 카메라 촬영도 해서 거기다 뭐 보관소를, 주차장을 보관소로 사용하고 또 일부 주차장은 노점한테 임대도 했고, 그래서 이제 그런 운영과 관련해서 조금 공공의 목적보다는 어떤 사익을 추구하는 그런 것이 좀 보였었어요. 실제로 내가 그걸 지적을 해서 보관소를 또 앞으로 다시 또 주차장으로 원상회복 시키는 일도 있고 기존의 4개시장이 인접이 돼있기 때문에 저는 우리 시설관리공단에서 운영을 했을 때는 어떤 또 공공서비스도 우리가 더 투명하게 할 수 있고 그리고 똑같은 그런 균등의 기회를 줄 수 있는 거지, 유독 현재는 남평화시장만, 특정 시장만 이렇게 특혜를 줄 소지가 있다라고 그렇게 생각을 하고요, 그리고 뭐 아시겠지만 지금 거기에 주차장을 특정시장에서 운영을 했을 때 거기는 수 백 억에, 수 천 억에 가는 그런 주차장을 특정시장은 그거를 1년에 뭐 3억 이하 주고 그거를 주차장으로 확보하는 겁니다. 그래서 저는 편법으로 운영할 소지가 다분히 있다, 그래서 저는 우리가 조례 개정은 의회에서 조례개정까지 해가지고 특혜 시비에 의회에서도 굳이 말릴 필요가 있느냐 그리고 가장 공익적인 서비스 차원과 그리고 주민의 일자리 확보를 위해서는 공단에서 운영해야 한다는 것이 저의 소신입니다.
웅걸

류웅걸주차관리과장

위원님의 말씀하신 바와 같이 사실 초기에는 그 주차장을 타 용도로 물품보관이나 기타 용도로 사용한 사례도 있었습니다. 그건 뭐 제가 부정하지 않고요, 근데 그 지적 사항을 저희가 시달해서 현재는 주차장 목적에 맞는 그 용도로 전체 다가 쓸 수 있도록 활용을 하고 또 저희들이 점검을 확실히 해서 주차장 용도로만 사용할 수 있도록 하겠습니다.
희창

정희창위원

아니, 거기가 어디예요? 예전 광희시장 여기를 말하는 거예요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예. 옛날에 광희시장.
희창

정희창위원

그렇게 사용한 사례가 있었다구요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예. 그런 사례가 있습니다.

김영선위원

그 지역은 우리 동대문시장을 찾는 서울시민들, 대한민국 국민들이 다 오는데 특정시장의 그런 주차장으로 비춰져서는 안 된다고 생각하고요, 사실 거기는 중구의 얼굴인데 우리 시설관리공단에서 운영하는 것이 중구의 품격도 어떤 공공의 서비스 차원에서도 그거는 우리가 조례개정까지 해서 특정시장의 이렇게 위탁관리 주는 것은 시대착오적이 아니냐,

변창윤위원장

지금 우리가 거기 직영 체제로 운영했던 게 2013년부터입니까?

김영선위원

2013년부터지요.

변창윤위원장

그러면 이제 3년차 되네요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

네.

변창윤위원장

지역보다는 또 1급지가 되니까 수익성은 굉장히 좋은 편인데.
웅걸

류웅걸주차관리과장

수익성은 좋은 편입니다. 아까 위원님이 말씀하신 해주신 바와 같이요, 여기는 어떤 특혜라기보다 사실상 법률에 맞는 전통시장육성에 관한 특별법에 따라서 남대문시장이나 광희시장을 하고 있는 거니까 같이 하는 게 좋다고 저희는 판단하고 있습니다.
희창

정희창위원

그거는 그렇게 되면 형평에 안 맞는 걸 지금 불이익 주고, 어떻게 보면 불이익을 받고 있는 거네, 이 사람이.
웅걸

류웅걸주차관리과장

그리고 이게 주차면수는 25개 구를 다 조사해 봐도 사실상 저희가 면수가 제일 적은,
희창

정희창위원

왜 중구는. 다른 데는 지금 이거 제한을 안 두고 있는 데가 많은데 왜 중구는 이렇게 제한을 두고 있어요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

내용을 보시게 되면 저희가 20면이지만 40면으로 이렇게 확대하는 것이고 실례로 동대문같은 데는 사실 250면까지도 이렇게 시장에 주는 걸로 운영하고 있는 실정입니다.
희창

정희창위원

이게 위탁관리규정을 이게 20면 이하 또 뭐 제한없는 데도 있고, 250면도 있고 한데 이렇게 면수를 제한한 이유가 뭐예요?
리과

리과주차관

양재길 주차관리과 양재길입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 이제 자치구다 보니까요, 최초에 법이 만들어진 다음에 중앙 관서에서, 건설교통부 소관이었는데 표준안이 내려 보냅니다. 조례 표준안을 내려 보내고 자치적으로 일부조항을 바꿔 라 이런 식으로 조례가 많이 제정이 되었는데 최초 표준안에 20면으로 돼서 내려와서 서울시 조례에 20면으로 제한이 됐습니다. 그래서 저희도 거기에 대한 특별한 사정이 없었기 때문에 20면으로 표준안대로 갔던 걸로 알고 있습니다.
희창

정희창위원

그러면은 지금 이게 보면은 조례가, 지금 이게 전통시장육성법에 특별법에 의하면은 이 조례가 잘못된 거야, 이 조례가.
리과

리과주차관

양재길 조례가 잘못됐다고 말씀드릴 수는 없는 게 그 부분은 지방자치단체에다가 위탁이 되어 있기 때문에 저희 조례를 정하시면은 위원님들께서 결정해 주시는 데로 가는 게 맞는 것으로.
희창

정희창위원

주차장관리법에는 자치단체장이 정하도록 이렇게 돼있나?
리과

리과주차관

양재길 조례에 위탁, 그러니까 지방자치단체에서 정하는 게 위탁인데,
희창

정희창위원

조례로 정하도록 이렇게 돼있는 거야, 위탁법에는?
리과

리과주차관

양재길 정하도록 돼있습니다. 네, 그렇습니다.
희창

정희창위원

그러면은 이게 지금 주차장 관리법하고 전통시장법하고 지금 안 맞잖아. 특별법이 우선돼야 되는 게 맞잖아. 그러면 이 조례가 지금 잘못된 거지. 법을 위반하고 있는 거지.
리과

리과주차관

양재길 법을 위반한다고 말씀드릴 수 있는 사항은 아닙니다.
희창

정희창위원

특별법에 우선하잖아, 법 체계상, 법 논리상.

김영선위원

그러면 양 주임. 그러면 전통시장 개념을 어떻게 두고 있나? 예를 들어서 옷 시장도 전통시장이라고 해야 되나. 전통시장은 기준이 어떻게 된 거야? 예를 들어서 몇 년 시장으로 등록을 했다든가 전통시장의 개념을 한 번 설명해 봐.
리과

리과주차관

양재길 죄송합니다만 제가 지금 지역경제과 담당이 아니어서 전통시장에 대해서 정확하게 법적 정의를 내리긴 제 지식이 짧은 거 같고요, 일단 기존에 62년도 그니까 상가로 등록을 한 시장으로 알고 있구요, 지금 현재 32개소가 등록이 되어 있고 그다음에 인정시장이라고 시장 등록은 안 되어 있지만 또 전통시장처럼 예전부터 내려오던 시장등록은 안 돼있는 시장이 6개소가 있는 거로. 그니까 38개소가 등록돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그니까 지금 남평화시장 앞에 새로 만드는 맥스타일같은 경우에는 상호를 아예 바꿔서 신축을 했기 때문에 거기 평화시장이 거기 있지 않습니까? 그런 경우에는 전통시장에 누락이 돼버리는 거죠.
희창

정희창위원

지금 남평화나 광희나 이게,

변창윤위원장

아, 맥스타일도 전통시장으로 들어가요?
리과

리과주차관

양재길 예전에는 그랬는데 지금은 다 삭제가 됐습니다.

변창윤위원장

제외되고?
리과

리과주차관

양재길 예.
희창

정희창위원

이거는 지금 전통시장에 포함돼있는 시장들이에요?
리과

리과주차관

양재길 예, 그렇습니다. 전통시장으로 등록돼있는 4개 시장이고요, 김영선 위원님께 하나만 더 참고로 말씀드리면 저희가 지금 특혜라고 하면은 다른 데는 안 하고 있는데 여기만 하면은 특혜거든요. 근데 아까 류웅걸 과장님께서 설명을 하셨지만 지금 현재 저희가 노상 주차장 24개소를 다 민간위탁을 주고 있습니다. 다 줬고 예전에 그럼 이 조항을 왜 저희가 집행부에서 안 고쳤냐고 그러면 작년 초반까지만 해도 민간위탁을 4개소를 줬고요, 작년 4월달에 10개소를 줬습니다. 그리고 이제 구 전체적인 차원에서 노상주차장을 다 민간위탁 주고 있고 현재 지금 3개 민간위탁을 안 주고 있는데 이 3개 중에 하나는 올 4월 1일날 저희가 노상주차장을 오픈을 했습니다. 한양공고 옆에. 여기도 6개월만 운영하고 수익을 저희가, 함부로 줄 수는 없기 때문에 수익 평가를 한 다음에 민간위탁을 할 것이구요, 진양상가는 원래 7월 1일날 민간위탁을 줄 예정이었는데 위원님들 잘 아시겠지만 인공데크 조치가 아직 끝나지가 않아서 인공데크 차량을 밑으로 내리게 되면 주차장 운영이 좀 혼란이 있을 수 있는 여지가 큽니다. 그래서 진양상가도 7월 1일 예정이었는데 지금 당분간 민간위탁을 보류한 겁니다. 그리고 옆에 나머지 2개 전통시장 옆에 있는 노상주차장도 다 위탁을 줬기 때문에 지금 만약에 이 남평화만 민간위탁을 안 하게 되면, 오히려 이게 특혜가 아니라 불이익을 주게 되는 사항입니다. 그런데 저희가 시장하고 양쪽에 끼고 있는 노상주차장이기 때문에 이걸 시장하고 관련없는 민간업자한테 줘버리면 이 민간업자가 자기네들 수익을 위해서 굉장히 좀 무리한 영업을 할 확률이 커집니다. 그렇게 되면 오히려 저희가 시장을 위축시켜주는 역할을 방지할 그럴 염려도 지금 상당히 있기 때문에,
희창

정희창위원

오히려 불이익을 주는 결과가 나오지.
리과

리과주차관

양재길 그렇습니다. 이 하나만 빼고 민간위탁을,

김영선위원

그 특별법이 언제 제정이 됐어요? 제정된 시기가 언제예요? 전통시장육성법.
희창

정희창위원

그럼 이 조례가 법을 위반하고 있는 거야.
리과

리과주차관

양재길 죄송합니다. 위원님. 제가 거기까지는 못 찾아봤, 특별법 시기까지는 제가 못 찾아봤습니다.

김영선위원

알았어요. 과장님, 근데 이제 우리가, 아까도 말씀드렸지만 시설관리공단 본래 취지가 지역주민의 고용 창출과 일자리 확대입니다. 그래서 기존에 우리가 민간한테 위탁관리 줄 때는 제가 알기로 74억 정도 수익이 창출되는 걸로 알고 있고, 정동일 구청장과 전임 구청장 시절에는 거의 100% 우리가 시설관리공단에서 직영을 했어요. 그래서 구민의 서비스 차원과 고용창출의 문제에 주 목적이 있었습니다. 이것이 이제 전종훈 시설관리공단 이사장을 해임과 파면을 시키면서 경영능률 효율화 또 직원 관리 차원에서 이걸 민간으로 이렇게 위탁관리를 주게 되는 것 같은데, 사실 이렇게 민간으로, 모든 수익사업을 민간으로 주면 시설관리공단의 존재 가치가 없어요. 우선 이 시설관리공단을 폐지를 해야 되고, 이거 우리가 모든 수익사업을 위탁관리 줘야 되는 것이 순서인 거예요. 지금 내가 보기에는 다른 어떤 의구심을 갖고 있냐면, 해임과 파면으로 인해서 우리 구 예산을 3억 8500만 원을 낭비를 했는데 그걸 명분을 삼으려고 하는 거야, 지금. 그리고 시설관리공단 설립 초기에는 우리 구민들 200명 이상이 시설관리공단에서 근무를 했는데 지금은 몇 십 명도 안 돼요. 이런 시설관리공단을 폐지해야지, 이 3거 무슨 선피아, 관피아, 퇴직공무원들만 거기다 다 자리를 만들고, 이런 행위는 저는 있어서는 안 된다고 생각하고요, 따라서 이 조례는 공단설립취지와도 동떨어진 조례고 그리고 고용창출과 일자리 확보 차원에서도 재고돼야 된다는 것이 제 생각입니다.

변창윤위원장

집행부에서도 설명을 충분히 들었고요. 또 위원님들 의견도 충분히 말씀을 해 주셨습니다. 어느 측면에서는 특혜 시비가 있지 않냐 하는 것도 설명해 주셨고요. 지금 김영선 위원님이 제기하셨던 거는 시설관리공단의 원 설립 취지와 목적에 부합하지 않는다라고 하는 말씀과 더불어서 지금 광희시장의 선례, 쉽게 말해서 그걸 줬는데 주차장 용도가 아니라 타 용도로 전용하는 사례가 있어가지고 또 그것에 대한 우려, 또한 지금 남평화시장을 민간위탁을 주게 되면, 물론 네 개 업체로 묶어서 아직도 뭐 결정은 된 게 아니지요?
웅걸

류웅걸주차관리과장

예, 그렇습니다.

변창윤위원장

그 협의체가 만들어지던지 해서 그런 부분이라든가 3억 3000만 원에 대한 수익을 예상을 하고 있는데, 여러 가지 이것이 좀 미심쩍다 하는 그런 것이 있는 것 같아요. 그렇습니까, 김영선 위원님?

김영선위원

그것도 맞죠.

변창윤위원장

그래서 이 부분을 우리가 속개 전에 김영선 위원님하고 개인적으로 얘기를 나누어 봤습니다마는 이거는 좀 시간을 두고 했으면 좋겠다는 의견을 나눴었어요. 저도 물론 지금 시점에 모든 걸 다, 노상주차장을 민간위탁체제로 전환하는 시점에 남평화시장만 열외를 시켜 놓으면 여기에 불이익이 있지 않느냐는 것도 분명히 예견될 수 있는 부분인데, 하여튼 뭐 저 의견도 선배 의원님들이 지적했던 그 상황도, 아마 그때는 노점이 많이 있었기 때문에 혹시 노점에 대한 특혜를 주지 않냐 하는 식으로 해가지고 많이 이 부분에서 반대를 했었다는 걸로 듣고 있습니다마는 지금은 3년차 들어가 있는 상황에서 운영 면이라든가 그런 부분은 지금 잘, 본 기능, 주차장 기능으로서 잘 해나가고 있는 것 같더라고요. 저도 이제 현장을 한 두 번 정도 나가 봤거든요. 그래서 언젠가는 그게 아마 체계가 확실하게 잡히면 민간위탁을 전부 줘야 된다라고 하면 줄 수밖에 없는 사항인 것 같고 좀더 이 부분에 대해서는 시기를 좀 더 늦춰가지고 했으면 하는 그런 생각을 해 봤거든요. 그래서 이 부분은 우리 정희창 의원님이 의원발의로 해가지고 올라온 부분을 219회 때 했던 걸 지금 보류해 놨다가 다시 올라오고 그랬는데요. 시간을 좀 주시죠.
희창

정희창위원

근데 이것은 마지막으로, 위원장님 뜻은 알겠는데 우리가 의정활동을 이렇게 하면 안 됩니다. 내가 분명히 충분한 설명을 다 드렸는데, 이게 뭐 특혜시비가 있다면, 나도 하고 싶지 않아요. 나도 하고 싶지 않은데, 지금 여기에 공단 설립취지 뭐 이렇게 이야기하는데 이건 아닙니다. 그거하곤 같은 게 아니에요. 우리가 논리를 끌어다 붙이더라도 좀 맞는 논리를 갖다 끌어다붙이고 되는 이야기를 해야지, 이게 뭐 해가지고 전통시장을 살리도록, 법적으로 국가시책이 그런 건데 이걸 우리가 그런, 그 뭐 선배 의원 말씀하셨는데 그 내용을 그때 회의록 한번, 속기록 한 번 뽑아보세요, 어떻게 돼있는가. 그런 식으로 의정생활하면 안 된다 이거야. 이것은 우리가 해줄 수 있는 상황이면 해주는 거고 안 되는 것은 안 되는 겁니다. 안 되는 건데, 그러나 우리가 의정생활을 이런 식으로 의정생활 정말 같이 위원회에서 이렇게 같이 하는 것은 바람직하지 않다 이런 얘기를 마지막으로 드리고 마치겠습니다.

변창윤위원장

김영선 위원님은 뭐 변함이 없으신 거죠, 개인 의견에?

김영선위원

저는 민간위탁을 벌써 21개를 줬지요. 줬는데 이로 인해서 기존에 근무했던 분들, 고통과 실직으로 인한 그런 것도 좀 우리가, 모르겠어요. 중구민도 계실 거고 중구민 아닌 분도 계실 텐데,

변창윤위원장

고용승계가 된다고 그랬나요?

김영선위원

고용승계 되는데 권장사항이죠. 강제사항은 아니고.
리과

리과주차관

양재길 자연감소분에 대해서만 법에 묶여있기 때문에요, 기존에 일하시던 분들을 해고하거나 그런 적은 한 번도 없습니다.

변창윤위원장

민간위탁 주게 되면 거기까지도 제어할 수는 없잖아, 국가가?
리과

리과주차관

양재길 그러니까 고용승계가 아니라 저희 쪽에서 퇴직하신 분들 있잖아요? 정년퇴직하신 분들 자리만 민간위탁으로 넘기고 신규로 해고하거나 이런 건 전혀 없었습니다, 지금까지.
희창

정희창위원

그건 할 수도 없고, 말도 안 되는 소리고,

김영선위원

그거는 제가 알기로는, 뭐 하루아침에 짤리겠습니까? 그러나 이제 민간위탁을 받아서 운영하시는, 위탁받아서 운영하시는 분들이 그 사람들도 경영철학이 있을 거고, 기존의 관습을 좀 탈피하려는 그런 뜻이 있어요. 그러면 자연히 여러 가지 이유로 인해서 직장을 잃게 되지 않겠습니까? 이런 것까지 다 우리가 예상하고 예단할 수 있는 거구, 그래서 기존에 이제, 아까 위원장님께서도 말씀하셨지만 여러 가지 특혜가 아니다, 여러 가지 얘기가 있을 수 있어요. 있는데, 저는 굳이 우리가 조례로 해서 이것을 어떤 특정시장에, 모르겠어요. 뭐 4개 시장이 서로 합의가 돼서 서로 양해각서라도 하고, 이미 제출을 했다 그러면 우리가 다시 한 번 조례에 대해서 고민을 해 볼 필요는 있죠. 그러나 현재는 그런 것도 없고 그리고 당장 지금 3명이 근무를 하고 있는데, 민간위탁이 됐을 때 그 사람들의 자리도 눈에 아른거리고 해서 저는 조례로 우리가 굳이 뒷받침할 필요가 있는가라는 생각을 해 봅니다. 그래서 공익이 문제냐 아니면 그 몇 천만 원 정도, 모르겠어요. 몇 천만 원이 될지 아니면 지금 공단에서 운영했을 경우와 민간한테 줬을 경우에 어떤 금액 차이가 나는진 모르겠지만, 그래서 저는 보다 형평성있게 하기 위해서는 우리가 사실 관리해 주는 것도 인접 4개 시장, 광희, 남평화, 제일, 평화시장. 사실 이거 공정한 거 아니냐, 그리고 우리 중구 전통시장을 찾는 주민들한테도, 우리가 공익적 서비스 측면에서도 우리가 서비스할 수 있어서, 우리가 운영하는 것이 저는 타당하다 생각합니다.

변창윤위원장

24시간 운영합니까?

김영선위원

24시간 운영하죠. 지금 3교대로 운영하고 있어요.

변창윤위원장

지금 얘기가 자꾸 진부하게 길어질 필요는 없는 것 같고요. 지금 김영선 위원님께서 말씀하시는 것은 조금 시간을 가지고 두고 보자이고, 지금 이 안이 올라올 때는 4개 시장의 협의체가 만들어졌든지 아니면, 어떤 양해각서가 있었으면 확실하게 더 설득을 할 수 있었을 텐데, 지금 과장님이 답변하실 때 1개에 주체에다가 줄 건지 2개의 주체에다 줄 건지 협의체가 그게 정해지지도 않았다는 거에 대해서 약간의 믿음이 좀 가지 않는 것 같은 뉘앙스구요.
희창

정희창위원

아니아니요. 그거는 분명히 짚고 넘어가요. 그거는 그렇게 안 되는 거 아니에요, 그지? 그렇게 할 수 없는 거잖아?
리과

리과주차관

양재길 지금 현재 조례가 만들어지지 않은 상태에서 협의체를 만들면 그건 저희가 압력단체 그걸 하기 때문에 그런 것은 절대 안 됩니다. 조례가 정해져 있는 것이기 때문에 특혜가 되어 버릴 수도,
희창

정희창위원

안 돼, 그거는. 선후가 있는 건데.
웅걸

류웅걸주차관리과장

그게 또 특혜로 이렇게.
희창

정희창위원

그런 걸 잘 따지면서 이야기해야 된다 말이야, 우리 의원들은. 그냥 막 생각나는 대로 이야기를 할 게 아니고 지금 속기 남잖아요. 특혜는 뭔 특혜야, 일의 앞뒤 선후가 있는 건데. 그리고 마지막으로 한 마디만 더 할게요. 어제 분명히 여기서 위원장님 나하고 같이 이야기 했죠? 우리 김 위원님. 우리가 위탁을 주는 것이 수익성이 나은지, 저쪽이 직영하는 것이 수익성이 나은 건지 따져 보고, 위탁하는 것이 수익성이 나으면 그렇게 하겠다고 개인적으로 이야기를 했지 않았습니까? 분명히 분석해온 거 보니까 뭐 위탁 주는 게 나은데 뭐. 그렇게 조례안 올라온 것 보니까 특혜시비도 있는 것도 아니고, 하면은 그렇게 조례 개정 하는 게 맞다고 생각하는데 자꾸 뭐 앞뒤 말을 바꾸고 표리부동하게 그래 하는 것은 정말 나 개인적으로도 정말 그건 바람직하지 못하다 그렇게 생각합니다. 결정하세요, 빨리.

변창윤위원장

김영선 위원님, 어떻게?

김영선위원

저는 더 검토가 필요합니다.

변창윤위원장

저도 김영선 위원님 생각에 같이 할 수밖에 없거든요.
희창

정희창위원

알았어요, 결정하세요.

변창윤위원장

찬반으로 가야 되나?
희창

정희창위원

찬반 뭐 다 정해져 있잖아요.

김영선위원

표결로 해 버리죠. 표결로 하고 또 고민하죠. 어느 정도 시간을 두고 다시 한 번 생각을 해 봅시다.
희창

정희창위원

빨리 해요. 나가야 된다고. 위원장님, 빨리 결정하세요.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까?

김영선위원

예.

변창윤위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있으십니까?

김영선위원

네, 이의 있습니다.

변창윤위원장

그러면 이의가 있으므로 본 안건의 원안가결 여부에 대하여 표결에 붙이도록 하겠습니다. 본 안건을 원안가결 하는 거에 대하여 찬성하는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 본 안건을 원안가결 하는 거에 대하여 반대하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 참석위원 3명 중 찬성 1명, 반대 2명으로 본 안건은 부결되었음을 선포합니다.

출처 서울 중구의회 회의록