부산 해운대구의회 발언
유점자 의원 발언
말숙
임말숙위원장
동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제213회 정례회 의회운영위원회 제1차 회의를 개의합니다. 위원 여러분! 반갑습니다. 이번 의회사무국 소관 2014회계연도 결산 승인안을 예비심사하도록 하겠습니다. 아무쪼록 위원 여러분의 다양한 의견과 심도 있는 심사를 당부드리겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 의회운영위원회 소관 2014회계연도 결산 승인안을 상정합니다. 그러면 의회사무국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
회신
김회신사무국장
의회사무국장 김회신입니다. 2014년도 의회사무국 결산 승인안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2014회계연도 결산 승인안 (이상1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙
임말숙위원장
의회사무국장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
덕성
김덕성전문위원
전문위원 김덕성입니다. 의회사무국 소관 2014회계연도 결산 승인안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2014회계연도 결산 승인안 검토보고서 (이상1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙
임말숙위원장
전문위원 수고 많았습니다. 그러면 2014회계연도 결산 승인안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유점자위원 질의하시기 바랍니다.
점자
유점자위원
국장님! 수고 많으십니다. 국장님이 나오셨네요. 다른 부서는 다 과장님이 나오시던데...
회신
김회신사무국장
우리는 과장이 없습니다.
점자
유점자위원
그래요? 그럼 팀장님이 하시면 되는데... 이게 지금 불용액이 7,200만원 정도 남았는데, 왜 이렇게 많이 남았습니까?
회신
김회신사무국장
일단 가장 큰 원인은 의원님들이 선거가 임박해서, 그러니까 2014년 6월에 선거가 있었기 때문에 출마하기 위해서 사직을 많이 하셔서 그 봉급이 대부분 남은 겁니다.
점자
유점자위원
인건비란 말입니까?
회신
김회신사무국장
그렇습니다. 봉급이라는 표현은 안 맞고 수당과 실비보상금이 남은 겁니다. 그게 4,000만원 가까이 되죠.
점자
유점자위원
이게 의정활동지원비에 해당되는 겁니까?
회신
김회신사무국장
예.
점자
유점자위원
몇 분 정도 해당이 됩니까?
회신
김회신사무국장
그 당시에 5명이 사직을 했습니다.
점자
유점자위원
몇 월에 사직했는데요?
회신
김회신사무국장
4월에 두 분이 하고, 5월에 두 분이 하고, 6월에 한 분이 했습니다.
점자
유점자위원
거의 60%가 인건비네요?
회신
김회신사무국장
예, 맞습니다.
점자
유점자위원
그런데 예전에 국장님께서 저희 예산, 결산, 행감 때에 미리 사전에 교육관련 프로그램을 많이 하신다고 그래서 저희들이 이번에도 한 번 시행할 줄 알았는데, 불용액이 남아 있어서... 그런 프로그램을 좀 했었으면 하는 아쉬움이 많이 남더라고요.
회신
김회신사무국장
교육프로그램은 의정공통경비를 가지고 하는데, 작년에는 내부적으로 한 번 하고, 밖에 나가서 두 번 했습니다. 그런데 올해는 내부적으로 강사를 불러서 하려고 하니까, 의장단에서 시간을 맞추는 데 시간이 잘 안 나오고... 예산은 있는데 시간이 잘 안 나오고, 또 대부분이 밖에 나가서 하는 걸 좋아하셔서 지금 울릉도를 가니... 뭐 이렇게 조율 중에 있습니다.
점자
유점자위원
올 상반기에는 한 번도 실시를 안 한 거 같아서...
회신
김회신사무국장
상반기에 백령도 쪽으로 연수를 갔다 오시지 않았습니까?
점자
유점자위원
예를 들어서 예산, 결산, 행감 시에... 작년에 국장님이 그렇게 말씀하셨거든요. 미리 의원님들과 이야기하셔서 그런 프로그램을 할 수 있도록 하겠다...
회신
김회신사무국장
맞습니다.
점자
유점자위원
그런데 지금 한 번도 안 한 것 같아서... 그리고 예를 들어서 의장단에서 안 한다고 하더라도 우리 의원들은 그렇게 하기를 원해요. 굳이 국장님 말씀처럼 밖에 나가서 하는 것보다 저도 우리 청에서 하는 게 더 효율적이라는 생각이 들거든요.
회신
김회신사무국장
저도 개인적으로 내부 워크숍을, 전문가 말고 실무형 강사를 불러서 조목조목 듣는 게 좋은 시스템이라고 생각하는데, 의원님들 일정이 잘 안 맞아지고... 또 이런 프로그램을 운영하려면 이참에 전문교육기관에 위탁을 줘서 가자, 의장님께서는 또 1박 2일로 가자고 하시더라고요. 그렇기 때문에 이건 또 의장단과 조율해 보겠습니다.
점자
유점자위원
한 번도 없었어요. 이번에 사실 의사일정은 짰는데, 저희가 한 번 수정을 했지만... 보통 휴가철에는 엮어서 안 한다고 하더라고요. 인사 건도 있고... 앞전에 저희들이 의사일정을 잡았을 때 국장님이 조금 더 어필해 주셨으면 우왕좌왕 안 했을 거고...
회신
김회신사무국장
이번 정례회의는 조례에 정해져 있는 날짜기 때문에 우리가 마음대로 정하는 게 아니고... 이건 법령에 정해져 있는 날짜입니다. 20일에 하도록 돼 있고, 이번에는 20일이 토요일이 돼서 22일에 개회를 한 것이고, 다음에 행정사무감사나 예산 심의를 하기 전에는 유위원님 말씀처럼 필요하다면 전임 구의원, 시의원도 좋고 실무형 강사를 모셔다가 경험도 듣고 하는 자리를 마련하겠습니다. 저도 좋다고 생각합니다.
점자
유점자위원
그렇죠. 의정활동 때문에 너무 바쁘신 의원님께서는 참석을 안 하시더라도 저희들도 ‘왜 이번에는 교육을 실시 안 할까...’ 하면서, 저한테도 여쭤보더라고요.
회신
김회신사무국장
그런데 그건 냉정하게 얘기하면 의회사무국장의 소관이 아니고, 의회운영위원장님의 소관입니다. 위원장님이 ‘운영을 이렇게 하자.’고 하시면 저희는 보조해 드립니다.
점자
유점자위원
아, 저는 프로그램을 국장님이 짜는지 알았어요.
회신
김회신사무국장
제가 짜지 않습니다. 의회 의정운영의 모든 것은 의회운영위원장님이 ‘이런 시스템을 가지고 가자.’고 하시면 저희들은 지원을 해 드리는 거죠.
점자
유점자위원
알겠습니다. 앞으로 의회운영위원장님께 건의하겠습니다.
회신
김회신사무국장
예.
점자
유점자위원
이상입니다.
말숙
임말숙위원장
다른 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 서정학위원 질의하시기 바랍니다.

서정학위원
국장님, 반갑습니다.
회신
김회신사무국장
예.

서정학위원
짧지만, 네 가지만 여쭤보겠습니다. 292페이지 관련해서 ‘지역사회 유공구민 시상’, 일부 54만 9,000원이 지출됐는데, 유공구민을 어떻게 선정을 받고 어떻게 집행이 됐는지 말씀해 주십시오.
회신
김회신사무국장
이건 연중 우리 의회의 표창계획을 수립해서 단체로부터 수시로 추천을 받습니다. 단체장이나 기타 지역사회나 동장 등으로부터 받는데, 대부분이 자생단체에... 연말이나 총회 때 한 명을 모범단체원으로 시상해 달라고 하는 것 같은데, 지금 실적이 좀 저조한 것은 그 해에 선거가 있어 가지고 표창 추천이 적게 들어왔습니다. 아무래도 선거에 말썽이 나니까... 그래서 좀 많이 남아 있는 것이고, 올해 2015년의 경우에는 거의 다 썼습니다. 선거철에는 표창 주는 게 상당히 위험하기 때문에 추천을 많이 해오지 않습니다.

서정학위원
그러면 2015년은 동장을 통해서 추천합니까?
회신
김회신사무국장
대부분 단체장들이 추천합니다. 이게 참 문제입니다. 감사장이나 표창을 추천해오는데, 또 구의원님의 소개로도 오고 단체로도 오는데 안 줄 수가 없어요. 주지 말라는 규정이 없기 때문에 주는데... 제 개인적인 의견으로 볼 때는 남발된다고 봅니다. 표창의 가치가 너무 떨어집니다. 100만원의 범위 내에서 주고 있는데, 표창 하나가 5만원 정도밖에 안 하거든요. 부상을 못 주니까... 케이스가 5만원이니까 많은 사람을 표창을 줄 수 있죠. 현실적으로 그렇습니다.

서정학위원
그러면 이게 지역별로 안배를 해서 하는 건 아닐 거고, 어쨌든 신청이 들어오면 주는 거네요?
회신
김회신사무국장
그렇습니다. 검토해서 특별한 하자가 없으면 줄 수밖에 없는 현실입니다. 제가 봐도 어떤 단체는, 동별로 새마을단체가 있어서 정기총회를 하는데 어느 동에는 추천을 요구하는 동이 있는가 하면 어느 동에는 하지 않고 하는데... 이게 기준이 사실상 없어요.

서정학위원
그럼 2015년도에는 몇 건이나 들어왔죠? 처리한 게 몇 건 정도 됩니까?
회신
김회신사무국장
올해 30건이 넘을 겁니다. 정확한 수치는 지금 잘...

서정학위원
많이 들어왔네요?
회신
김회신사무국장
많이 들어옵니다.

서정학위원
그런데 30건 이상이 됐는데, 반송에는 한 사람도 모르는데... 어떤 경로로 했는데 구의원이 그걸 모르죠...
회신
김회신사무국장
표창 대장을 나중에 드릴게요. 그리고 표창 심의위원이 있습니다. 공정심의위원이 의원님들도 있고 저도 심의위원이던데, 심의를 해서 일단 사인을 받아야 되니까... 방금 서정학위원님의 지적이 상당히 일리가 있는 지적인데 그 지역에 표창이 들어오면 관할 의원님들에게 사전에 협의를 받는 형식을 취하겠습니다. 이건 저희들이 조금 에러를 한 것 같습니다.

서정학위원
알겠습니다. 그 밑에 칸에 보면 ‘의회홍보물, 기념품제작’, 이것도 많이 집행이 됐는데, 작년하고 올해하고... 올해는 시계를 한 것이 맞습니까?
회신
김회신사무국장
예.

서정학위원
그런데 이게 수량이 50개 정도 된다고요?
회신
김회신사무국장
150개입니다.

서정학위원
아, 150개... 기념품을 제작할 때 의원들의 의견수렴을 해서 하십니까? 그렇지 않으면 그냥 집행부에서 하십니까?
회신
김회신사무국장
이건 의장님한테 여러 가지 안을 가져가서 결재단계를 거쳐서 의장님이 ‘이게 좋다.’고 한 거죠.

서정학위원
물론 의장단을 거쳐서 하겠지만 이런 부분은 의원들도 똑같이 의견수렴을 한 번이라도 거쳐주면 어떤 품목이 더 좋을지, 더 효과적이고 효율적일지도... 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각됩니다. 293페이지에 ‘국제화여비’에 대해서 말씀 좀 해 주시죠. 800만원을 지출했네요.
회신
김회신사무국장
그 800만원은 우리 의회사무국 직원이 200만원씩 4명, 해외여행 다녀온 여비입니다.

서정학위원
예, 알겠습니다. 이상입니다. 국장님, 수고하셨습니다. 질의 마치겠습니다.
말숙
임말숙위원장
다른 질의하실 위원 계십니까? 한병철위원 질의하시기 바랍니다.
병철
한병철위원
국장님! 평소 직무 수행하시느라 고생 많으십니다. 293페이지에 보면 의회비가... 의원국외여비가 1,700만원이 빠져있는데, 이러면 의원님 몇 명이 안 갔다고 봐야 되는 건가요?
회신
김회신사무국장
2014년도에 아홉 분이 다녀왔습니다.
병철
한병철위원
그러면 여덟 명이 안 갔다는 얘기인가요?
회신
김회신사무국장
예. 그리고 한 분은 중간에 참석을 한다고 했다가 마지막에 위약금을 문 경우도 있고 그렇습니다. 그러니까 정확하게 9.5명 갔다고 보시면 됩니다.
병철
한병철위원
여덟 명이 안 갈 때 사유는 다 개인적인 사유로 표기하게 됩니까?
회신
김회신사무국장
그렇습니다. 해외여행은 강제배분 돼 있는 건 아니고, 본인의 자유의사이기 때문에 해외여행을 본인이 안 가시겠다고 하면 자동으로 그 돈은 이월돼 가지고 불용 처리됩니다.
병철
한병철위원
잘 알겠습니다. 밑에 ‘국내여비’랑 ‘의원국내여비’랑 이 차이를 좀 알 수 있겠습니까?
회신
김회신사무국장
위에 국내여비는 공무원의 국내여비고요. 밑에 의원국내여비는 의원님들이 관내나 관외, 서울이나 이런 데 의장의 명을 받아 출장을 가실일이 있으면 여비를 드리는 겁니다.
병철
한병철위원
예, 잘 알겠습니다. 해외여행은 올해는 다 끝난 거죠?
회신
김회신사무국장
그렇습니다.
병철
한병철위원
내년에는 언제 결정하게 됩니까?
회신
김회신사무국장
그것도 의장단에서 의회운영위원장님이 결정하는 소관입니다.
병철
한병철위원
예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
말숙
임말숙위원장
다른 질의하실 위원 계십니까?
점자
유점자위원
제가 간단하게 질의하겠습니다.
말숙
임말숙위원장
유점자위원 질의하시기 바랍니다.
점자
유점자위원
결산서 292쪽 밑에서 두 번째, ‘어린이「의회체험교실」운영’, 95만 4,000원이 집행돼 있더라고요.
회신
김회신사무국장
예.
점자
유점자위원
이건 어떻게 진행을 합니까?
회신
김회신사무국장
우리가 어린이 의회체험교실을 1년에 두 번 정도 하는데, 관내의 초등학교에 공문을 보냅니다. 그래서 희망하는 학교의 5~6학년 한 반이 옵니다. 왔을 때 다과, 현판 이런 것에 쓰는 비용입니다. 조그마한 기념품도 주고 합니다.
점자
유점자위원
의회체험교실 운영은 1년에 몇 번 합니까?
회신
김회신사무국장
두 번 합니다.
점자
유점자위원
학교 선정은 어떻게 하는데요?
회신
김회신사무국장
학교에 공문을 보내서 희망하는 학교를...
점자
유점자위원
그럼 많으면 어떻게 됩니까?
회신
김회신사무국장
많으면 골라야 되는데, 신청이 잘 안 옵니다. 지난번에도 보니까 재송동에 있는 학교도 의장님이 육성회나 이런 데 가서 한 번 하자고 하셔서... 학교에서는 귀찮으니까...
점자
유점자위원
제 생각에는 학교에서 안 하는 것 같아요. 왜냐하면 엄마들을 만나서 의회체험교실이 있다고 하면 ‘어? 좋은 프로그램인데? 왜 우리는...’ 하고 모르는 경우가 많은 것 같아요. 제가 왜 여쭤보느냐 하면 학교에서 홍보가 부족하면 학교운영위원회에 제가 이야기를 해보려고 여쭤보는 겁니다.
회신
김회신사무국장
그런데 이거는 이런 문제가 있습니다. 학교는 학교장 책임 하에 선생님들이 자율적으로 움직이는데, 우리 지방자치단체에서 다른 프로그램을 넣으려고 하면 선생님의 학습권을 침해한다고 보고 귀찮아합니다. 대부분이 그렇습니다. 자기들은 자기 프로그램이 있는데 자치단체 홍보용으로 하는 게 학생들을 이용한다고 보는 거죠. 그래서 선생들은 더 귀찮아하는 거죠. 자기 학습 외의 시간이라고 보는 겁니다. 그러니까 이런 지자체와 학교가 협력사업을 할 때에는 상당히 접근하기가 힘들고, 실질적으로 매우 부정적입니다. 학부모들은 아이들이 가서 하면 좋을지 모르겠지만, 특히 중고등학생들은 ‘공부할 시간에 무슨 쓸 데 없는 짓을 하냐.’ 이런 식이죠.
점자
유점자위원
그때 보니까 학교운영위원이신 학부모 같은데, 다른 학교는 갔다 왔는데 어떻게 해서 그 학교가 선정이 됐는지... 우리 학교도 한번 가봤으면 좋겠다고 그래서 제가 한번 여쭤보겠다고 해서...
회신
김회신사무국장
우리가 교육청으로 협조를 해서 하면 교육청에서 눌러주거든요? 그러면 교장선생님이 매우 반발합니다.
점자
유점자위원
그러면 학교로 바로 보냅니까?
회신
김회신사무국장
학교는 교장선생님이 하늘대항구(최고)이니까 교장선생님이 하자고 하면 하는데, 그걸 잘 안 하려고 하는 거죠. 그런데 문제는 방금 말씀하신 대로 육성회를 통해서 하면 학부모들은 좋은 프로그램이라면서 하려고 하겠죠. 그런데 선생님과 충돌이 일어난다는 거죠. 그래서 이건 접근하기가 상당히 조심스러운 겁니다.
점자
유점자위원
해외사례를 보면 주로 현장교육을 많이 하거든요. 이런 의회운영 관련, 또 지방자치체 같은 이런 경우에 학교에서 설명 듣는 것도 중요한데, 한 번 갔다 오니까 바로 피드백이 되면서 참 좋은 프로그램인 것 같다고 얘기하더라고요.
회신
김회신사무국장
방금 그 사례를 우리 구청의 경우에는 세금이나 각종 평생학습 부분에 있어서는 공무원을 강사요원으로 트레이닝을 시켜서 학교로 데리고 갑니다. 학교에 가서 수업을 해 주고 오거든요. 그런데 그것마저도 희망하는 학교가 그렇게 많지 않습니다.
점자
유점자위원
좀 의외네요.
회신
김회신사무국장
그렇습니다. 이게 학습권과 참여가 충돌이 일어나기 때문에 선생님들이 찬성할 이유가 없죠. 선생님들은 자기가 가르치는 게 최고라고 생각하기 때문에, 바깥에서 와서 가르치는 걸 별로 좋아하지 않습니다. 사실대로 제가 말씀드리는 겁니다.
점자
유점자위원
저도 참고하려고 그래요. 설명 잘 들었습니다.
회신
김회신사무국장
예.
점자
유점자위원
이상입니다.
말숙
임말숙위원장
더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 조영진위원 질의하시기 바랍니다.
영진
조영진위원
국장님, 해수욕장에 행사가 있어서 제가 참석차 조금 늦었습니다. 앞에 동료위원님들께서 어떤 질문을 하셨는지 모르겠습니다마는 혹시 중첩이 되더라도 이해를 부탁드리겠습니다. 291페이지 보시게 되면 의원 의정활동 지원비가 3,200~3,300만원 정도 집행잔액으로 남아있는데요. 어떤 경우에 지원이 됩니까?
회신
김회신사무국장
의원 의정활동 지원비는 정액입니다. 1년에 3,900만원 정도를 드리고 있지 않습니까? 수당이죠. 그 수당이 남은 이유는 선거 때문에... 지난해에 선거가 있었지 않습니까. 그 선거 때문에 다른 선거에 출마하기 위해서 의원님 다섯 분이 사직을 했었어요, 그래서 그 수당을 못 드리고 남은 잔액입니다.
영진
조영진위원
예. 그리고 그 위에 보시게 되면 의정활동지원 금액도 4,300만원 정도 집행잔액으로 돼 있는데, 이 부분도 같은 내용으로 보면 됩니까?
회신
김회신사무국장
예, 월정수당하고 의정활동비하고 맞춤형 복지비하고 기타 등등이 다 들어가 있는 겁니다. 다 합하면 4,300만원 정도가 되는 겁니다.
영진
조영진위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
말숙
임말숙위원장
더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 2014회계연도 결산 승인안에 대하여 반대토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 동 승인안을 원안대로 의결코자 하는데, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 2014회계연도 결산 승인안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 산회를 하기 전에 조금 전에 유점자위원께서 말씀하셨듯이, 하반기에 우리 국내연수 일정이 한 번 있습니다. 국내연수에 앞서 우리 구청 내에서 실무자를 초청해서 좀 조용할 때, 우리가 11월에 행정사무감사가 있습니다. 거기에 앞서서 연수하는 것을 저는 찬성을 합니다. 의회운영위원회가 있을 때 의견을 좀 수렴을 해서 제가 의장님한테 의논을 하겠습니다. 우리 위원들, 어떻게 생각하십니까? 괜찮으시죠?
「없습니다」하는 이 있음
「없습니다」하는 이 있음
「예」하는 이 있음
「예, 좋습니다」하는 이 있음
회신
김회신사무국장
그것에 대해서 제가 한 가지 추가로 말씀드리면 그건 의논만 해오시면 저희가 아침 10시부터 오후... 6시간 정도만 강의하면 될 겁니다. 강사료는 저희가 드리도록 하고요. 제가 따로 한 가지 부탁드리고 싶은 것은 지금 전국적으로 국회에서도 하고 의회에서도 하고 연구기관에서도 하고 심포지엄이나 워크숍, 또는 토론회 기타 등등을 많이 합니다. 여기에 우리 의원님들이 단체로 가셔도 좋고 개인적으로 가셔도 좋고, 그 모임이 공인된 모임이라고 하면 저희가 여비도 드리고 교육비도 드릴게요. 여기에 좀 많이 가셔야 됩니다. 저도 교육을 참 좋아하는데 가보면 정말로 다른 세계의 사람들이 와서 다른 말을 많이 하거든요. 우리 부산의 테두리 안이 아니고 광주지역의 행정이 다르고, 서울지역의 행정이 다르고 , 강원도지역의 행정이 다르듯이 그와 같은 것을... 이런 게 활성화가 안 돼서 좀 아쉬운데, 두세 분 조를 짜서 가시면 되지 않습니까? 제가 권해드리고 싶습니다.
말숙
임말숙위원장
물론 우리 의원님들께서 포럼이라든지 토론회 이런 것을 개인적으로 신청할 수도 있지만 우리 의정팀에서 혹시 좋은 프로그램이 있으면 저희들한테 추천도 해 주시고 그렇게 해 주시기를 바라겠습니다.
회신
김회신사무국장
게시판에 열심히 공고를 할게요.
점자
유점자위원
좋은 의견이었습니다.
말숙
임말숙위원장
위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 11시 35분 산회 출석위원( 5 인) 임말숙 한병철 조영진 서정학 유점자 의회직원 전문위원 김덕성 사무직원 허옥여 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록