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충남 천안시의회 발언

동남구 의원 발언

제185회 제1차 건설도시위원회2015-07-02

동남구 의원 프로필 보기 →

기승

황기승위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 185회 제1차정례회 건설도시위원회 제1차회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 의석에 배부해드린 의사일정과 같이 교통불편 해소를 위한 도로개설 청원 등 9건의 안건에 대하여 심사 의결토록 하겠습니다. 1. 교통불편 해소를 위한 도로개설 청원(황천순,박남주,안상국 의원 소개)

10시 06분

의사일정 제1항 교통불편 해소를 위한 도로개설 청원을 상정합니다. 본 청원은 안상국, 황천순, 박남주 의원님이 소개한 안건으로 황천순 의원님께서는 청원의 취지를 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
천순

황천순의원

안녕하십니까? 황천순 의원입니다. 의정활동에 노고가 많으신 건설도시위원회 주일원 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사드리며 본 의원이 안상국, 박남주 의원과 함께 소개한 본 청원의 취지를 간략하게 설명드리겠습니다. 본 청원은 동남구 신방 31통 신흥마을이 시내권 1키로 거리에 있으나 시가지와의 접근성이 좋지 않아 시내버스의 운행이 되지 않고 있으며 또한 택시 이용에도 불편하여 이에 마을주민들은 신흥마을 삼거리에서 신방통정지구 신흥삼거리까지 약 300미터 구간의 도로개설을 요구하는 사항으로 제183회 임시회 현장방문 때도 직접 보셨기 때문에 사업의 필요성은 충분히 인정되는 사항이라 생각되니 조속한 시일 내에 도로를 개설하여 교통불편 사항이 해소될 수 있도록 여기 계신 위원님들께서 적극적으로 도와주시기를 당부드리며 청원소개 취지 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
기승

황기승위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
기수

한기수전문위원

교통불편 해소를 위한 도로개설 청원서에 대한 검토보고 드리겠습니다. 본 청원서는 2015년 6월 16일 안상국, 황천순, 박남주 의원님의 소개로 접수하여 같은 날짜에 우리 위원회에 회부되었습니다. 청원경위, 청원명, 교통불편 해소를 위한 도로개설, 소개의원 안상국, 황천순, 박남주 의원, 청원인 천안시 동남구 신방동 31통장 정원교 외 88인, 청원취지, 동남구 신방 31통 신흥마을은 시내권 1키로미터 거리에 있으나 시가지와의 접근성이 좋지 않아 시내버스 운행이 되지 않고 있으며 또한 택시이용에도 불편하여 이에 마을 주민들은 신흥마을 삼거리에서 신방통정지구 신흥삼거리까지 약 300미터 구간의 도로개설을 요구하는 청원임. 검토의견, 본 청원은 신방31통 신흥마을이 시가지 시가지와 접근성이 매우 떨어져 시내버스 운행이 안 되고 있으며 택시 이용에도 불편이 많아 신흥마을 삼거리에서 신방통정지구 신흥삼거리까지 도로개설을 통하여 교통불편 해소를 요구하는 사항으로서 제183회 임시회 현장방문 시에도 도로시설이 열악하여 교통불편 해소를 위하여 마중택시 운영을 요구했던 지역으로 도시 가로망 확충으로 지역간 균형발전 및 시민편익 증진에 필요한 사업임이 충분히 인정되나 시의 사업수행의 우선순위, 우리 시의 재정여건, 관련 법률 등 종합적인 검토가 필요한 사안으로 판단되어 관계 부서의 설명을 청취한 후 본 위원회에서 심도있는 논의가 필요할 것으로 검토되었습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. ----------------------------- 〔참조〕 ․검토보고서 -----------------------------

부록에 실음

기승

황기승위원장대리

수고하셨습니다. 동남구 건설교통과장님 본 청원에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
남구

동남구

건설교통과장 이규준 동남구 건설교통과장입니다. 청원요지는 황천순 위원님께서 설명해드려서 생략하도록 하겠습니다. 사업개용에 대해서 보고드리겠습니다. 도로개설 현장이 300미터 폭이 10미터로 보상비 포함 28억 정도가 소요됩니다. 현재 신방통정지구에서 마을까지는 미개설 도시계획도로로 소로 3-210 계획도로 폭은 4미터고 현재 콘크리트 포장이 3미터로 되어있습니다. 국유지 및 사유토지를 이용하여 통행하고 있으며 해당 지역 용도는 자연녹지 지역이 되겠습니다. 부서 의견으로는 현재 동남구 도시계획도로 도로는 682개소 중 미개설이 51%에 달하고 있어 신규노선 선정 도로개설 시 예산 확보에 어려움이 있을 것으로 예상되며 도로지정 없이 도로개설을 시행할 경우 보상협의 불응 시 토지수용 절차를 이행할 수 없는 실정으로 100% 사용승낙 시에는 적극 개설을 검토하겠습니다. 만약 100% 토지수용이 안 될 경우 도시계획과와 협의하여 도로지정이 가능하면 도로 지정 후 도로개설을 추진할 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 그 위치도를 보시면 노란 점선으로 되어있는 부분이 신흥마을입니다. 그리고 그 우측에 보면 거기가 통정지구고요, 그리고 빨간선이 도로개설 요청지입니다. 지적도를 보시면 거기도 우측은 통정지구, 좌측은 신흥마을이 되겠습니다. 그다음에 도시계획도면을 보시면 아까 3-210호선이 빨강선으로 지렁이마냥 되어 있는 하단부에 있는 부분이 현재 도시계획도로 4미터 폭 계획도로입니다. 그런데 요청지는 빨갛게 색칠한 부분이 요청지가 되겠고요, 그리고 현황사진은 현재 농지로 되어있으면서 모를 심은 상태고요, 거기에 조그만 사진을 보면 현재 도로를 이용하고 있는 콘크리트 포장 3미터 폭으로 되어있는 마을진입로입니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
기승

황기승위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 황천순 의원님과 동남구 건설교통과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 인치견 위원님.
치견

인치견위원

과장님 수고하시는데요, 보고 잘 받았고요, 우선적으로 이 지역구의 황천순 의원님과 안상국 부의장님, 박남주 의원님이 청원을 소개를 하셨는데 저희가 실질적으로 현장방문을 가서 확인을 했었습니다. 정말 살고 계시는 분들이 너무나 불편을 겪고 있고 어려움이 있다는 말씀을 현장에서 청취를 하고 그 문제를 해결하기 위해서 어떻게 하면 이 문제를 해결할까라는 그런 고민을 좀 많이 해봤는데요, 그로 인해서 우리 청원을 함께 하신 걸로 알고 있는데요, 우선적으로 지금 부서에서 검토를 보니까 자연녹지지역이라 실질적으로 도시계획도로 지정이 선행이 되어야 된다라고 말씀을 하셨는데요, 자, 그러기 위해서는 우리 도시계획과장님도 오셨는데 이 부분에 대해서 선행할 수 있는 어떤 방법을 함께 좀 말씀을 해주셔야 될 거 같은데요.
훈환

류훈환도시계획과장

도시계획과장입니다. 단위사업 계획에 의해서 입안 요청이 된다고 하면 도시계획 결정 절차는 절차 이행에 의해서 결정되도록 이렇게 검토하겠습니다.
치견

인치견위원

절차 이행 기간은요?
훈환

류훈환도시계획과장

단위 도시계획으로다가 추진되는 내용이기 때문에 사업계획이 수립이 되어서 사업계획에 대한 결정 절차가 필요하다고 하면 그것이 지금 동남구 건설교통과장께서 말씀을 하셨듯이 지금 토지 협의에 대한 문제 때문에 도시계획 결정 절차가 필요하다는 부분이거든요. 그렇다고 보면 계획 노선에 대한 사업계획이 수립이 되어서 그 부분에 대해서 노선결정을 도시계획으로 해야 된다고 하면 저희한테 제안요청이 들어오면 도시계획 결정절차를 이행토록 이렇게 하겠습니다.
치견

인치견위원

그렇게 해주실 수 있다는 말씀이죠. 그러면 과장님께서는 이 토지보상 협의회는 원만하게 될 수 있을 거 같아요?
남구

동남구

건설교통과장 이규준 지금 승낙은 지금 한 90% 정도는 아마 동네 쪽으로는 가능한 거 같은데요, 지금 투입분, 투입분 통정지구 지적도를 보시면 401-9번지 답, 그 아마 소유주가 지금 반대를, 승낙을 안 해주고 있는 걸로 알고 있습니다.
치견

인치견위원

그러면 반대하시는 분이 그 토지 한 분이세요?
남구

동남구

건설교통과장 이규준 그런 걸로 알고 있습니다.
치견

인치견위원

이게 실제적으로 저희들 위원회에서도 현장방문을 갔지만 많은 주민들이 나오셔서 걱정을 하시고 숙원사업이다 하는 이런 어떤 말씀들을 전임 시장님 때부터 다년간 계속 요청했던 사항이었던 거 같아요. 그러기 때문에 좀 어려움이 있으시더라도 본 위원이 판단할 때는 토지주하고 좀 협의를 하셔서 될 수 있으면 지역민들의 지역균형 발전과 어려움을 해소하기 위해서 좀 다각적인 노력을 기울여 주실 것을 부탁을 드리겠습니다.
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 알겠습니다.
치견

인치견위원

이상입니다.
기승

황기승위원장대리

수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 안상국 부의장님.
상국

안상국위원

이 부분이 우리 동남구청에서 해야 될 사업이죠?
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 그렇습니다.
상국

안상국위원

실질적으로 우리 도시계획과장님이 얘기했다시피 도시계획도로 지정이라는 것은 이 사업을 하겠다는 어떤 수립만 있으면 도시계획도로로서 지정을 해주시겠다는 뜻으로 받아들이겠습니다. 맞죠? 그렇게 이해하면 되죠?
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예.
상국

안상국위원

제일 중요한 거는 이제 사업계획을 수립을 하셔야 되는데 지금 여기에 대한 예산은 하나도 없어요. 그렇죠?
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 없습니다.
상국

안상국위원

오늘 청원을 받아들이고 결론은 추경에도 예산에 없는 거고, 내년도 본예산에서 이 계획이 수립이 되어야 되는데 제일 중요한 거는 우리 동남구의 의지입니다. 이 사업을 해야 되겠다는 의지의 표명이 없이는 이 사업을 할 수가 없어요. 지금 아시다시피 이 지역이 도시계획도로가 지정도 안 되어있고 현재 자연녹지 상태가 되기 때문에 상당히 난색을 표할 수 있다고 저는 생각을 합니다. 하지만 이 신흥마을 지역 자체가 잘 아시다시피 도심 속의 오지예요. 시내버스가 유일하게 안 들어가는 도심이 바로 신방동의 이 신흥마을입니다. 이 점을 좀 깊이 생각하셔서 지금부터 이 사업을 어떻게 하면 추진할 것인가 사업계획을 수립하셔서 이 부분을 전체적으로 우리 황천순 의원님하고 저하고 박남주 의원하고 같이 수시로 협의해서 꼭 내년도에 본예산에 삽입이 되어서 이 사업이 진행될 수 있도록 그렇게 추진해주실 것을 부탁을 드리겠습니다.
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 알겠습니다. 일단 용역비부터 예산을 세워서 도로를 지정한 다음에 바로 사업 시행할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
상국

안상국위원

예, 그렇게 사업을 추진하면서 지난번에 연대서명을 하셨던 그 지역주민들이 보상 관계에 있어서는 최대한, 제가 얘기를 했습니다. 이 사업 자체가 우선순위로 반영이 되기 위해서는 주민의 협조가 제일 필요하다, 여러분들도 어떠한 재산적인 조금의 손실은 감안해야만이 이 사업이 진행될 수 있지, 여기에서 땅값 가지고 서로간에 옥신각신한다면 이 사업은 무산될 수 있다라고 저도 얘기한 부분이 있기 때문에 사업계획에 있어서 최선을 다해주시기 부탁드리겠습니다.
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 알겠습니다.
상국

안상국위원

예, 이상입니다. (손드는 의원 있음)
기승

황기승위원장대리

예, 황천순 위원님.
천순

황천순의원

저도 말씀을 드릴게요. 사실 이 청원을 진행하는데 있어서 사실 본 의원 입장에서도 좀 부담스러운 게 있었습니다. 왜냐하면 어떤 청원에 의해서 도시계획도로가 없는 부분에 대해서 도시계획도로를 만들어달라는 것들에 대한 의회 차원에서 부담이 있을 수밖에 없었던 것은 사실입니다. 제가 인정을 합니다. 하지만 이 마을에 대한 특수성이 있어요. 아까 안상국 부의장께서 말씀하셨듯이 도심 속의 오지이지만 그 이전에 뭐냐면 주변이 하수종말처리장입니다. 그러기 때문에 이분들은 하수종말처리장이 생기면서 그 악취문제 때문에 그동안 많은 희생과 고통을 감수했던 분들이에요. 그런데 만약에 이게 종말처리장이 아니라 쓰레기처리장이라든지 매립장 같았으면 폐기물처리촉진법에 의해서 나름대로 벌써 진행을 했을 겁니다. 하지만 이게 폐촉법에 적용되는 부분들이 아니기 때문에 이분들이 이제 나서기 시작을 하신 거예요. 그렇기 때문에 천안시민들을 위해서 그동안 나름대로 희생했던 지역이라는 말이죠. 그래서 나름대로 그런 보상적 차원에서 진행을 해야 된다. 이런 말씀을 드리고요. 또 한 가지는 일단 내년도 본예산에 본 의원이 생각하기에 어떤 용역비라도 좀 반영을 해서 점차적으로 진행을 해야 된다는 부분이 맞습니다. 맞고요, 당장 내년에 도로를 개설해서 준공하자는 얘기는 아니에요. 그래서 좀 내년에 본예산에 용역비를 반드시 세웠으면 좋겠다. 이 말씀을 좀 우리 위원님들과 관계 공무원분들한테 얘기를 하고 싶거든요. 또 한 가지는 신방동 일원에 차후에 진행될 어떤 도시 기본계획에 있어서 어떤 시가화 예정용지에 대한 부분을 검토를 다시 한 번 더 좀 추가적으로 했으면 좋겠다. 이런 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 그렇지 않으면 하수종말처리장에 대한 어떤 영향들 때문에 좀 심각합니다. 더군다나 천안시 전반적으로 도시개발 축에 있어서 더 이상 뻗어나갈 데가 없었을 때 하수종말처리장이 어느 정도 해결이 되었을 때 우선적으로 진행되는 부분들 중에 하나가 그 쪽 동네라는 생각이 들어요. 그래서 이런 부분들을 감안을 해주셨으면 좋겠다. 그 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 그 동네 분들 진짜 많이 참으셨어요. 그런데 지금 냄새는 많이 없어지긴 없어졌어요. 그리고 앞으로도 예산이 많이 투입이 되어서 없어질 거긴 하지만 진짜 그동안 고생 진짜 많이 하셨습니다. 그래서 그런 보상적 차원이 이루어져야 된다고 다시 한 번 더 말씀을 드릴게요. 그러기 때문에 저희가 올린 거지 그런 내용이 없었으면 저희가 청원도 사실상 부담스러웠던 게 사실입니다. 그 말씀을 좀 드리고 싶어서 제가 좀 답변 요청을 했습니다. 예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)
기승

황기승위원장대리

예, 김선태 위원님.
선태

김선태위원

지난 현장방문 때 현장에서 어떤 불편사항을 봤을 때 상당히 필요성에 대해서는 십분 다 이해를 하실 겁니다. 그렇고요, 도로에 대한 필요성은 인정을 하는데 현재 도시지역 내에서 이 자연녹지가 노른자의 땅이 많지 않잖아요. 상당히 위치적으로 참 좋은 지역이고 이런 지역인데 이것이 본위원의 기우는 어떤 좀 가급적이면 빨리 개발이 되어서 종합적인 게 되면 좋은데 그게 만약에 안 된다고 하면 이 도로라도 일단 필요한 거는 충분히 인정이 된다. 그런데 이 도로, 그러니까 시기적으로 종합적인 계획을 먼저 세워서 같이 병행되는 것이 맞는지 아니면 시급하게 이거를 먼저 하는 것이 맞는지, 그 시기도 한번 따져봐야 될 거 같고, 그 다음에 현재 도시계획 선 그린 거는 누가 그린 건가요? 이거는 주민들이 이렇게….
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 주민들이 요구한 위치입니다.
선태

김선태위원

그런데 이게 강제 수용권이 없다는 게 아닙니까?
남구

동남구

건설교통과장 이규준 현재로서는 그렇습니다.
선태

김선태위원

현재 또 큰 도로 쪽에 지주분이 반대를 현재 하고 있는….
남구

동남구

건설교통과장 이규준 예, 거기는 그 도로하고는 관계가 없으니까 그분은 지금 반대를 하고 있는 거 같습니다.
선태

김선태위원

그래서 이게 그 말씀을 왜 드리냐면 시기 말씀드렸고 구간 자체도 전체적인 큰 틀에서 여기만 제일 좋은 자리인지 아니면 다른 쪽도 생각할 수 있는지 그것도 다각적으로 한번 검토를 해보는 것도 좋을 거 같다. 그런 생각이 들어서 말씀드렸습니다.
천순

황천순의원

그 부분에 대해서 제가 답변을 좀 드리겠습니다. 지금 김선태 위원님께서 지적하신 사항이 저는 맞다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 그래서 제가 아까 설명드렸듯이 내년도에 사업집행을 바로 하자는 얘기들이 아니라 그래서 최소한 도시계획선을 그리기까지의 과정들, 또 설계용역에 대한 부분만 진행을 하고 그 이후에 추후로 아까 김선태 위원님이 지적하신 대로 상황을 좀 지켜보자. 그렇게 답변을 드리고 싶어요. 아마 그런 부분들은 김선태 위원님이 지적을 잘하셨는데 그런 부분에 대해서는 공감대는 있을 것이라고 생각을 합니다. (손드는 사람 있음) 예, 도시계획과장님.
석진

인석진건설도로과장

저는 건설도로과장이고요, 사실은 이게 저희한테 저희도 민원으로 되어서 저희도 고민을 했던 부분인데 다소 도로를 내야 된다는 대원칙에는 공감을 합니다. 그러나 굉장히 우려스러운 게 우리 김선태 위원님도 말씀하시고, 황천순 의원님도 고민스러운 게 일단 도로라고 하는 게 시점이 있고 종점이 있습니다. 물론 시점과 종점과 도로에 연하는 땅들은 상당히 부가가치의 어떤 지가상승이라든지 활용성 면에서의 활용도가 높기 때문에 자연녹지에서 아까 말씀대로 자연적으로 좀 재정비의 차원이라든지 하나의 용도의 변경의 차원에서 계획이 자연스럽게 수립이 되면 이게 상당히 자연스러운데 이걸 인위적으로 사업부서에서 도시계획을 주민이 요구한 폭으로 부락 입구까지 낸다는, 도로 낸다는 위치가 마침 교차로 부분이거든요. 그러면 예를 들어서 8미터를 냈다손치더라도 거기다가 인근의 땅들이 건물을 짓고나서 나중에 주거용지로 바뀌었을 때 교차로의 개선이 필요하다. 도시 큰 틀에서 이렇게 봤을 때는 있는 건물 다 철거하고 새로 그려야 되거든요. 그래서 이거는 도시과도 상당히 조심스럽게 이야기해야 되고 사업부서도 굉장히 어렵게 이거를 접근해야 되는데 이게 그냥 단순하게 버스 다니기 위한 도로만 만들어달다는 그 목적은 10%고 아마도 모르지만 인근에 연하는 토지주들에 대한 기대 상승치라든지 활용성 면이 더 클 겁니다. 그래서 이게 도로가 필요하다는 거는 다 공감하고 아까 얘기한 오래 전에 있었던 여러 가지 환경사업소의 그런 문제 보면 정말 그렇지만 아마 이것이 조금만 시기가 앞당겨졌으면 도시과에서 재정비할 때 자연스럽게 큰 틀에서 놓고 진짜 한번 그었을 때 나중에 변경되지 않은, 또 만약에 자연녹지의 이런 현상들이, 이런 청원들이 또 안 오라는 법이 없거든요. 자연녹지가 천안시에 무수히 많은데 계속 이렇게 되면 지금 장기 미집행에 대한 도로계획도 엄청나게 많고 지금 보상이나 지금 시행하다 만 이런 사업구간도 굉장히 많은데 반대급부에 이런 분들에 대한 저항을 어떻게 할 것인가 대한 것도 한번 우리가 좀 더 한번 고민을 해봐야 되지 않겠는가, 이렇게 제안의 말씀을 드립니다. 참고사항입니다.
기승

황기승위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까?
천순

황천순위원

지금 건설도로과장님이 말씀하신 부분에 대해서 답변을 좀 드릴게요. 뭐냐면 큰 틀에서 우리 인석진 과장님께서 답변하신 내용이 저는 맞다고 생각을 해요. 그거는. 또 한 가지는 저도 아까 설명을 드렸듯이 단순히 그렇게만 생각했을 때는 이게 청원건도 아니라고 저는 생각이 들었습니다. 하지만 다시 한 번 더 말씀을 드리자면 그동안 하수종말처리장에 대한 부분이 있었기 때문에 이게 좀 설득력이 있다. 이런 말씀을 드리는 거고요. 또 한 가지는 김선태 위원님이 말씀하셨듯이 그렇기 때문에 당장 도로를 개설을 하자는 것보다는 일단 설계용역이라도 갈 수 있는 부분은 가자. 그리고 차후에 논의를 하자. 그런 말씀을 다시 한 번 더 말씀을 드리고 싶어요. 이상입니다.
기승

황기승위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 잠시 의견조정 시간을 갖기 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 28분 회의중지

10시 38분 계속개의

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 더 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 본안에 대하여는 정회시간에 위원 여러분들과 충분한 협의를 거쳐 본 위원회에서 의견서를 채택하여 본회의에 부의하기로 의견이 집약되었습니다. 김선태 위원님께서는 의견서를 설명해주시기 바랍니다.
선태

김선태위원

예, 김선태 위원입니다. 교통불편 해소를 위한 도시개설 청원건에 대하여 본 위원회에서는 다음과 같이 의견이 집약되었습니다. 본 청원은 신방 31통 신흥마을이 시가지와 접근성이 매우 떨어져 시내버스 운행이 안 되고 있으며 택시이용에도 불편이 많아 신흥마을 삼거리에서 신방통정지구 신흥삼거리까지 도로개설을 통하여 교통불편 해소를 요구하는 사항으로 제183회 임시회 현장방문 시에도 도로시설이 열악하여 교통여건이 매우 불편한 지역으로 이를 그나마 해소하기 위하여 마중택시 운영을 요구했던 지역으로 도시 가로망 확충으로 지역간 균형발전 및 시민편익 증진에 필요한 사업이라 보이기에 업무 권한자인 시장에게 이송하여 우리 시의 재정여건, 관련 법령 등 종합적인 검토 후 사업시행을 조속한 시일 내에 수립하여 향후 처리계획을 천안시의회에 제출하기 바람. 이상 설명을 마치겠습니다.
기승

황기승위원장대리

김선태 위원님 수고하셨습니다. 다음은 의결순서입니다. 본 의견서는 정회시간에 위원 여러분들과 정회시간에 충분한 협의를 거쳐 작성된 것으로 김선태 위원님께서 설명한 원안대로 의견을 채택하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 교통불편 해소를 위한 도로개설 청원은 김선태 위원께서 설명한 의견서의 원안과 같이 채택되었음을 선포합니다. 2. 천안시 하수도 사용 조례 일부개정조례안(시장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 42분

의사일정 제2항 천안시 하수도 사용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 제184회 임시회에 추계서 등 관련 자료 미비로 인하여 보류되었던 안건으로 충분한 제안설명과 전문위원의 검토보고가 있었으므로 이를 생략하고 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여주시고 환경위생과장님께서는 답변하여주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 의결순서입니다. 본 안건에 대하여 질의답변 시 충분한 토론이 있었으므로 토론과 축조심사를 생략하고 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 있습니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 천안시 하수도 사용조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 3. 천안시 지역건설산업 활성화 지원 조례 일부개정조례안(시장제출)

「예.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 44분

의사일정 제3항 천안시 지역건설산업 활성화 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 건설도로과장님 나오셔서 제안설명해주시기 바랍니다.
석진

인석진건설도로과장

건설도로과장입니다. 319쪽입니다. 천안시 지역건설산업 활성화 지원 조례 일부개정조례안에 대해 설명드리겠습니다. 개정이유로는 시의 발주 관급공사에 우리 지역 근로자를 우선 고용하고 우리 지역 건설기계를 우선 사용할 수 있는 근거를 마련하기 위함이며 또한 조례 중 불합리한 부분을 개정하여 현실에 맞게 정비하고자 합니다. 주요내용으로는 제3조 5항 시의 책무에 천안시에 거주하는 건설근로자의 우선 고용과 지역건설 기계의 우선 사용을 권장하는 조문을 추가하고 제4조 2항에 건설지역 사업체의 책무에 지역건설 근로자 우선 고용과지역건설 기계 우선 사용을 위해 노력한다는 조문을 추가하였습니다. 또 제6조 3항을 신설해서 지역건설산업 활성화협의회 위원 해촉에 관한 규정을 삽입하였고, 제10조 1항에 자랑스러운 건설인의 명칭을 우수 건설인으로 변경하고 포상규정을 신설하였습니다. 또한 제10조 2항을 신설하여 우수 건설인 선정에 따른 홍보 등 예우에 관한 사항을 새로이 추가하였고, 제 11조에는 정기회의 횟수를 매년 1회밖에 개최하지 않으므로 현실에 맞게 연 4회를 연 1회로 조정하였습니다. 다음은 320쪽입니다. 관계 법령이나 예산 조치, 합의사항은 해당사항이 없습니다. 또 부패영향평가나 성별영향분석 평가는 원안 동의를 하였습니다. 또 금년 4월 21일부터 5월 11일까지 21일간 입법예고를 하였으나 입법예고 결과 접수된 의견은 없었습니다. 323쪽에 신구대비표는 유인물로 참고를 드리겠습니다. 그리고 326쪽입니다. 지난 6월 11일날 규제개혁심의회에 심의를 받았습니다. 그 심의 결과 표현의 어떤 구체화를 위해서 제3조 5항에 시의 책무에 ‘지역’을 ‘천안시 지역’으로, ‘권장할 수 있으며’를 ‘권장하여야 하며’로 일부 수정 의결되어서 결정되었습니다. 심의 결과는 326쪽을 참고해주시기 바랍니다. 이상으로 천안시 지역건설산업 활성화 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
기승

황기승위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
기수

한기수전문위원

천안시 지역건설산업 활성화 지원 조례 일부개정조례안에 대해 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 6월 24일 천안시장이 제출하여 같은 날짜에 우리 위원회에 회부되었습니다. 개정이유와 주요내용은 앞서 제안설명과 중복되므로 생략하고 검토의견만 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 민간사업 인허가 시 우리 지역 근로자의 우선 고용과 우리 지역의 건설기계를 우선 사용할 수 있는 근거 마련과 함께 불합리한 부분을 현실에 맞게 정비하기 위한 사안으로 시의 책무, 지역건설업 산업체의 책무, 지역건설산업 활성화 협의회 위원 해촉, 우수 건설인 포상규정 및 예우에 관한 사항을 주요 골자로 하고 있으며 검토결과 관계 법령 위반 여부 등 법률 관계에 있어서 특별히 저촉되는 사항이 없는 것으로 검토되었으나 안 제6조 제3항 제3호 지역건설산업 활성화 협의회의 위원 해촉 사항에 그밖에 위원이 품위손상 등으로 위원장이 부적당하다고 인정하는 경우라고 규정하고 있는 바 품위손상 범위가 어디까지인지를 명확히 할 필요가 있을 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. ----------------------------- 〔참조〕 !##A1324##․검토보고서 -----------------------------

부록에 실음

기승

황기승위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 건설도로과장님께서는 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 김선태 위원님.
선태

김선태위원

과장님, 몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 우리 지역의 근로자라고 하셨는데 우리 지역의 근로자에 대한 구체적인 어떤 정의는 다른 규칙 같은 게….
석진

인석진건설도로과장

저희는 건설산업이기 때문에 건설에 종사하는 근로자, 우리 지역, 그런데 우리 지역에 저희가 한 게 지역건설산업 활성화 지원에 관한 조례잖아요. 그런데 우리 지역이라함은 천안시에 거주하는 건설근로자를 얘기하는 겁니다.
선태

김선태위원

그러니까 어제 전입신고해도 우리 지역 근로자가 될 수도 있고 1년 전에 해도 우리 지역 근로자가 될 수 있잖아요. 그러한 어떤 구체적인 범위가 혹시 다른 규칙이나 이런 데에 정해놓은….
석진

인석진건설도로과장

어쨌든 저희 시로 주소 이전해서 주민등록에 옮기면 저희 지역으로 지역민으로 봐야겠죠.
선태

김선태위원

날짜에 상관없이….
석진

인석진건설도로과장

예, 그건 없습니다.
선태

김선태위원

그런 식으로 보신다는 거죠?
석진

인석진건설도로과장

예, 예.
선태

김선태위원

그러니까 이거는 지역건설산업체에 책무만 기준이 되는 건가요? 아니면 다른 타 지역이라든가 종합건설 이런 데는 아니고 저희 지역, 그러니까 319페이지 2에 나를 보면 지역건설산업체의 책무 그렇게 해서 규정이 되어 있잖아요. 그러니까 우리 지역 건설산업체 그 사람들한테 책무를 주는 거예요?
석진

인석진건설도로과장

예, 천안시에서 일하는 저희, 물론 민간 포함입니다. 그런데 저희 부서만 아니라 여러 부서에서 서포트가 있는데요, 그 부서에서 관급공사를 발주한다든지 민간에서 어떤 아파트를 살 때도 거기에 종사하는 모든 건설근로자들에 대한 우선 고용을 우리 지역민들에게 해달라. 그거를 물론 강제조항으로 할 수는 없습니다마는 ‘권장하여야 한다’라고 해서 저희들이 예를 들면 저희 관급공사 할 때 계약할 때마다 발주, 입찰 할 때에 입찰조건에는 저희들이 이 사항을 삽입을 할 수가 있습니다.
선태

김선태위원

그러니까 여기 문구대로 보면 지역건설산업체의 책무라고 되어있어서 우리 지역건설산업체가 지역의 근로자를 우선적으로 고용하라 이런 취지잖아요.
석진

인석진건설도로과장

예, 그렇습니다.
선태

김선태위원

하여튼 뭐 취지 자체는 너무 좋은 거 같습니다. 지역에서 활성화 되었을 때에 아무래도 시민의 삶의 질도 높아질 수 있는 거고, 취업의 기회도 넓힐 수 있는 거니까 여러 가지 제도의 취지는 좋은 거 같고요, 더불어서 작년에 행감 때도 잠깐 언급을 했었는데 주계약자 공동 도급제 이런 계약 제도가 있잖아요. 그런데 작년 건설사업소 같은 경우는 아마 한 건밖에는 없더라고요. 여기는 사업범위가 좀 좁거나 다를 수 있으니까 우리 지금 본청에서 건설도로과뿐만이 아니라, 물론 과장님 건설도로과니까 그쪽에서는 어떤가요? 지금 주계약자 공동도급자가 시행이 잘되고 있어요?
석진

인석진건설도로과장

저희가 그렇게 해달라고 전문건설업 측에서는 주장을 하는 바고요, 그러나 단 문제가 뭐냐면 어느 일정 구간 내에서의 건설산업이 한 부분을 떼서 나도 주계약자로서 참여를 해달라는 이런 취지거든요. 그러면 그런데 그게 소위 말하면 그러니까 2명의 계약자가 성립이 되는 겁니다. 그런데 그런 부분이 잘못되면 하자의 각자의 부문에 연계성이 있는데 서로 하자에 불분명하지 않고 명확하고 서로의 한 구간에 이루어지지만 독립적으로 일이 가능할 때에는 그렇게 좀 참여를 하면 나도 정당하게 일할 수 있다. 이런 취지거든요. 저희들도 한번 올해는 못해봤지만 작년에 한번 해봤었어요. 그런데 나름대로 되기 위해서는 어려움이 있긴 하나 계약부서에도 입찰을 볼 때 문제는 없고 한데 그런 공정이 딱 나오기가 쉽지는 않거든요. 그래서 저희도 한번 노력을 해보려고 하고 있습니다.
선태

김선태위원

제도 자체가 어떤 지역건설업체가 어떤 하도급 먹이사슬처럼 단계를 떠나서 정말 적극적으로 주체로서 참여해서 책임 추궁할 수 있고 나름대로 또 그것이 건설에 대한 대금도 안전하게 받을 수 있고 여러 가지 좋은 취지가 많은 거 같고 다른 서울이라든가 대도시 같은 경우는 상당히 많이 시행이 되고 있는 걸로 알고 있거든요. 그래서 과장님 말씀하신 여러 가지 제도 시행하시면서 불편함이라든가 문제도 있을 수 있지만 제도 취지 자체가 전체적으로 활용할 수 있게끔 지역의 전문업체들이 주도적으로 참여해서 할 수 있게끔 제도의 취지를 십분 살려주시고 또 그게 잘 되어야만 우리 전문업체들도 더 적극적으로 참여할 수 있고 그러다보면 이 조례도 실효성이 있게끔, 또 많이 수주를 해야 또 많이 고용할 거 아니에요?
석진

인석진건설도로과장

맞습니다.
선태

김선태위원

그런 면에서 우리 주계약자 공동도급제와 관련된 이번 기회에 한번 더 적극적으로….
석진

인석진건설도로과장

예, 고민해보겠습니다.
선태

김선태위원

검토를 해주시고요, 자랑스러운 건설인 해서 했는데 이런 표창이 다른 거는 없었나요?
석진

인석진건설도로과장

특별한 표창은 없었고요, 저희가 전문건설협회가 있습니다. 협회가 전문건설업은 다 가입을 해서 회비도 내고 나름대로 집행부가 있어서 여러 가지 좋은 일도 또 전문건설업의 어떤 이익을 대변하기도 하고 전국적인 단위로 되어있거든요. 그런데 저희들이 그런 전문건설협회에 의뢰하면 집행부들이 회장, 사무총장, 그 이하 이렇게 있는데 거기에서 회원사들의 어떤 여러 가지 상황들을 봐서 저희들한테 추천해주면 저희가 연말에 이렇게 상을 주고 했습니다.
선태

김선태위원

연말에….
석진

인석진건설도로과장

예, 연말에, 예.
선태

김선태위원

그거와 이거는 또 중복되는 거는 아니고 별도로 이렇게 아까 말씀하신 연말에 줬다는 상하고 이거하고는 또 별개네요. 그러니까요.
석진

인석진건설도로과장

그, 예. 이게 같은 맥락입니다. 같은 맥락입니다. 예.
선태

김선태위원

그래요. 하여튼 어차피 뭐 잘하시는 분들한테 명칭이야 불구하고 상을 주는 거는 바람직한 거니까요, 그런 거에 대해서는 더 적극적으로 시행하는 것도 좋을 거 같습니다. 그런데 이게 ‘권장하여야 한다’라고 했는데 이게 특별하게 문제는 없나요? 이게 권장하라면 어떻게 보면 의무규정 같은데 만약에 그거에 대한 어떤 인센티브라든가 패널티라든가 이런 거 없이 그냥….
석진

인석진건설도로과장

없습니다. 예.
선태

김선태위원

권고로만 권장해야 한다…. (위원장대리, 위원장 사회교대)
석진

인석진건설도로과장

예, 그래서 권장할 수 있다를 사실 권장하여야 한다고 해서 오히려 규제개혁심의위원회에서 더 강화를 시켜놨거든요. 그래서 저희들이 전국적인 현상이기도 하고요, 저희뿐만이 아니라 그래서 우리 지역에서 일어나는 어떤 이러한 건설을 우리 지역에 참여를 우선 할 수 있도록 하는데 저희들도 말하기가 상당히 용이합니다. 물론 이게 강제조항은 아닙니다마는 아까 말씀대로 입찰조건에 아예 거기다 명기도 할 수 있고 또 ‘그거봐라, 너희들 이거 보고 입찰했지 않냐’ 이렇게 설득력도 되고….
선태

김선태위원

아, 명시를 아예 해서 그냥….
석진

인석진건설도로과장

예, 그렇습니다.
선태

김선태위원

물론 계약조건에는 못 넣지만 입찰을 띄울 때 이런 계약 부서 회계과에서 이 권장할 수 있다라는 조항을 넣어서…. 그 말씀을 왜 드렸냐면 권장하여야 한다라고 했는데 과장님 말씀대로 입찰조건에 명시를 해버리면 탈이 없겠지만 하여야 한다고 해놓고서 한 게 뭐있냐, 이런 식으로 행정에서 역으로 불편을 겪을 수 있잖아요.
석진

인석진건설도로과장

예.
선태

김선태위원

그런데 그런 면에 대해서 걱정스러웠는데 입찰 때부터 명시한다는 거죠?
석진

인석진건설도로과장

예, 그렇습니다. 그렇게 할 수가 있습니다.
선태

김선태위원

별도 하여야 한다에 대해서 법적인 검토가 다 되어 있는 거고요.
석진

인석진건설도로과장

예.
선태

김선태위원

예, 이상입니다. (손드는 위원 있음)
일원

주일원위원장

김선태 위원님 수고하셨습니다. 안상국 위원님 질의해주시기 바랍니다.
상국

안상국위원

과장님, 지역건설산업 활성화 지원조례 참 우리 시가 이러한 조례를 만들어서 많은 건설업 하시는 분들한테 어떠한 조금이라도 이득을 주려고 하는 부분이 있는데 실제적으로 건설업협회는 이 조례 자체가 있는지도 몰라요. 저한테 항상 물어봐요. ‘조례 이거 언제 만들어요?’ 그래요. 조례 만들어진 지가 언제인데…. 결론은 뭐냐, 조례가 있으나마나 우리한테 오는 게 없다. 한마디로 그 얘기예요. 간단한 거예요. 타 지역은 이런 조례를 활용해서 그 지역 업체에 어떠한 특혜를 주는데 천안시는 맨날 아, 규제 어떻고 이런 얘기만 해가지고 안 준다는 거예요. 우리 지역 업체한테. 본인들은 그걸 원해. 이 조례가 중요한 게 아니야. 저한테 와서 그래요. 조례 언제 만드냐고. 아, 조례 만든 지가 언제인데 이걸 가지고 얘기하느냐고. 우리한테 피부적으로 오는 게 없다는 거예요. 그래서 문자 하나하나 수정하는 거 이게 의미없다는 거라. 한마디로. 있으나마나 한 조례라는 거야. 우리 피부적으로 느끼는 바는. 왜 그런 얘기들 해. 건설협회 참여 안 하세요?
석진

인석진건설도로과장

그 부분은 이렇게 합니다. 예를 들어서 저희들이 올해 100건을 신설 공사발주를 한다 하면 100건 중에 2억 이상은 이제 도내고 그 이상 전국입찰로 띄우는데 다행스럽게 우리 지역 업체들이 입찰에 낙찰이 되면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 이제 소위 천안시가 아니고 충남도내 입찰이라도 타 지역이 될 수가 있고 또 전국입찰로 띄우면 외지가 되는데 그럴 경우에 하도 업체에 대해서는 우리가 아까 말씀하신 종합건설업의 수가 엄청 많거든요. 거의 한 600개가 넘는데 그러면 우리가 누구를, 아까 서운하신 분한테 누구를 줘라라고 우리가 말을 할 수 없잖아요. 그러면 우리는 우리 지역 업체들에게 하도급을 줘라라고 이야기를 하거든요. 그러면 그 업체는 우리가 말하지 않아도 천안지역 업체들이 줄을 서서 서로 하려고 엄청 들어가요. 그러면 거기 내에서도 나름대로 물론 82% 이상 줘야 된다는 규정이 있기 때문에 나름대로 내부적 검토과정을 거쳐요. 그 주관사 처음에 입찰 본 데에서. 그러다보면 막 10개, 20개 가서 처음에 낙찰된 분한테 그냥 눌어붙어서 해달라고 하는데 그러면 한 명만 되고 11명은 또 안 되는 거예요. 그러니까 그거를 우리가 시에서 발주했다고 해서 그 많은 20개 업체를 다 고루고루 20분의1씩 나줘주면 되는데 그렇게 할 수는 없잖아요. 그러다보니까 그런 어려움이 있어요.
상국

안상국위원

그 애로사항을 내가 모르는 게 아니에요. 우리 인석진 과장 애로사항을 모르는 게 아닌데 지금 입찰을 제안을 할 때 있지 않습니까? 금액에 따라서 우리 충남도까지 막 가잖아요. 그런 부분을 우리 천안시로 좀 제한해달라는 겁니다. 간단해요. 왜냐하면 천안시면 천안시 여기 지금 우리 시에 거주하는 업체에 한해서 한다고 하면 이 업체만 딱 해서 하면 돼. 그런데 이게 입찰 제한이 자꾸 도로 가버리니까 ‘충청남도에 소재하는 건설업회’ 딱 이러니까 너무 광범위한 거야. 그러다보니까 우리 천안사람이 안 되고 타지에 있는 분들이 이거는 입찰을 받는 거예요. 이러다보니까 우리 천안시 업체는 하도급 업체가 되는 거야. 그렇죠? 하도급 업체가 되는 거야. 입찰은 다른 사람이 따가고 거기에서 한 20% 공제하고 40% 떼어주는 거야. 그러면 우리는 내용이 없어. 그냥 인건비나 따먹고 마는 거야. 우리 업체들은. 우리가 입찰 받아서 우리가 하면 편한데. 그래서 그 제한 자체를 좀 우리로 강화해달라. 그 얘기를 하는 거예요. 그러면 안 된다고 할 거야. 보나마나. 규정 때문에 안 된다고.
석진

인석진건설도로과장

아니, 안 된다고 하는 게 저희가 개인적으로 안 되는 것이 아니고 법에….
상국

안상국위원

그렇지, 법에 안 된다고 할 거란 말이에요. 그런데 다른 지자체는 그거를 어떻게 해준다는 거예요. 그 얘기를 해 계속. 나는 그래서 그거까지는 내가 잘 모르겠다. 다른 지자체는 그 시장, 군수가 우리 지역 거 하라고 강하게 푸쉬를 한다는 거야. 그 담당자들한테. ‘야, 우리 지역으로 해’ 이런 식으로 하는데 천안시만큼은 그렇게 안 한다. 뭐, 분명히 법 얘기 할 거야. ‘법 규정이 안 되어서 이거 잘못하면 큰일 납니다.’라고 답변을 할 텐데 되도록이면 이왕이면 다홍치마라고 우리 천안시가 거주하는 업체가 하면 되지요. 그런 부분을 법, 법 너무 하지 마시고 되도록이면 우리 천안시에 거주하는 업체가 할 수 있도록…. 조례 있으면 뭐 하냐고 이거, 다 없다고 하는데, 이 조례. 그러니까 건설업회하고 좀 자주 만나셔서 이런 부분을 좀 협의를 하세요. 그걸 내가 꼭 부탁을 드리고 싶어요. 이거 법 계속 해봤자 아무 의미없어요. 이거. 나한테 피부로 와서 내가 입찰 받아야지 이 분들은 ‘아, 이 조례 있구나’ 생각하는 거예요. 아셨죠? (손드는 위원 있음)
일원

주일원위원장

그러니까 안상국 위원님이 지적하신 부분이 형식적 조례가 되어서는 안 된다는 겁니다. 실효성이 확보가 되어야죠. 예, 황천순 위원님….
기영

김기영안전건설도시국장

그 부분 제가 잠깐좀 말씀드려도 될래나요?
일원

주일원위원장

예.
기영

김기영안전건설도시국장

물론 지금 여러 위원님들 생각이나 저희들이나 다 똑같아요. 최근에 입찰 봤을 때도 입찰 결과를 저한테 가져올 때 제일먼저 업체를 봅니다. 보는데 이상하게 우리 또 천안지역 업체가 안 되었어요. 그래서 ‘야, 우리 천안은 어째 그러냐’ 하고서 저도 같이 공감을 하고 있고요. 그런데 하여튼 입찰할 때부터 이 천안지역을 주고 또 도내로 하고 전국으로 하는 거는 어차피 그거는 지방계약법이라든지 국가 계약법에 따라서 할 수밖에 없는 노릇이고 그렇지 않고서 저희가 타 지역업체가 되었을 때 강압적으로 또는 권고적으로 할 수 있는 부분은 ‘야, 제발 우리 천안지역 업체에 하도급을 줘라’라고 하고 있습니다. 또 그렇게 실제 하는 경우도 있고요, 그 이전에 입찰이 딱 되면 우리 전문건설 업체에서 벌써 입찰 결과에 대한 거를 보고 그네들 나름대로 어떤 경로를 통해서 하도를 받기 위해서 상당히 노력도 많이 하고 있습니다. 하고 있고 하여튼 그러한 부분은 저희도 더 챙겨서 할 것이고요, 금년만 해도 시장님하고 간담회를 한번 가졌었고 또 제 방에서도 별도로 한번 전문건설협회 임원진하고 간담회도 가진 적이 있습니다. 그래서 하여튼 이 부분에 대해서는 저희가 제도와 법이 허용하고 있는 범위 내에서 하여튼 이렇게 열심히 우리 지역업체가 수주가 될 수 있도록 하겠다는 말씀을 드립니다.
일원

주일원위원장

예, 황천순 위원님 질의해주시기 바랍니다.
천순

황천순위원

지금 국장님 답변하셨던 것처럼 큰 틀에서는 이게 맞습니다. 왜냐하면 어차피 계약법 때문에 안 되니까 그런데 사실상 이 조례에 관련해서도 과연 이게 강제성을 띄울 수 있냐, 그런 부분이 되는 거예요. 그래서 나름대로 이런 노력들은 상당히 중요하다. 이런 말씀을 드릴게요. 어떻게 보면 이게 입찰공고에 떴다고 해서 나중에 이거를 안 들었다고 해서 저희가 어떻게 할 수 있는 방법은 사실 없는 거나 마찬가지잖아요. 그러기 때문에 아까 안상국 부의장님께서 말씀하셨던 것처럼 형식적인 조례로 갈 수밖에 없는 조례다. 이 내용 자체가. 왜냐하면 큰 틀에서 계약법 자체가 그러한데 이 조례가 무슨 소위 말해서 힘이 있겠어요. 그런 거고요, 또 한 가지는 상대적으로 그런 게 있더라고요. 보면 천안 같은 경우는 워낙 업체수가 많다보니까 자기들끼리의 경쟁이 상당히 심한 게 있습니다. 저도 이제 의정활동을 하다보면 저희가 오히려 더 다른 지역에서 입찰을 받았을 때 또 그 지역업체에서 그 지역업체 쓰라고 그 지자체에서 프레스를 가하지 않습니까? 가는데 입장 바꿔 생각하면 그 프레스가 천안에 들어와서 천안시에서 입찰 받은 다른 지역 업체가 받는 프레스보다 오히려 천안업체들이 외지에서 봤을 때는 프레스가 더 강하다는 거예요. 그 문제의 차이점이 있어요. 왜냐하면 시만 해도 좀 덜한데 이런 생각들이 있는 거죠. 군 단위에서는 그런 거죠. 아, 천안 니네는 할 것도 많은데 굳이 여기 와서 낙찰 받았으니 우리 지역한테 더 많이 줘라. 이런 형태로 프레스가 상당히 너무 강하다보니까 이런 내용들이 나온다. 이 말씀을 드리고 싶어요. 그리고 또 한 가지는 나름대로 그런 게 있죠. 장단점이 있죠. 뭐냐면 이런 것들이 강화가 되면 될수록 이게 좋은 것이냐, 나쁜 것이냐도 판단이 드는 거예요. 왜냐하면 천안시가 이렇게 하면 아산시도 그렇고 당진시도 그럴 거 아니에요. 그럼 우리가 거기 또 못 들어가는 거 아니에요. 그만큼. 나름대로 이런 것들이 어떤 협회를 통해서 이런 것들에 대한 어떤 면밀한 검토가 필요하다. 이게 나은 건지, 안 나은 건지. 저희는 좋지만 반대로 다시 말씀드리면 다른 지자체 가서는 오히려 그 지자체에서도 강화를 시키면 저희들이 또 피해를 볼 수 있는 상황이 발생할 수도 있는 이런 내용들이란 말이에요. 이 내용 자체가. 하지만 아직까지 천안시 수부도시로서 오히려 다른 군 단위에서는 천안 건설업체가 더욱더 많은 압력을 받고 있고 힘들어하는 거는 사실이다. 그런 부분을 염두를 하셨으면 좋겠다. 이런 말씀을 좀 드릴게요.
일원

주일원위원장

황천순 위원님 수고하셨습니다. 일단 이게 뭐 강조할 수 있는 거는 아니잖아요. 이 조례 자체가. 그렇죠? 권장인데 여러 위원님들께서 현실적인 지적을 해주셨다고 보고요, 일단은 이 조례가 갖고 있는 의미는 담당 공무원들께서 일을 실무에서 하시면서 아까 우리 황천순 위원님 프레스라고 이렇게 표현을 하셨는데 하여튼 지역건설업체 우리 지역경제 활성화 차원에서 지역업체들이 많이 좀 참여할 수 있도록 마인드를 바꿔주셔야 된다. 마인드를 바꿔주시는데 이 조례가 강제성은 없지만 그래도 담당 공무원으로 하여금 정당성을 확보할 수 있는 그러한 조례는 되지 않겠느냐, 지역업체 좀 이렇게 권장할 수 있도록 정당성은 확보할 수 있잖아요.
석진

인석진건설도로과장

맞습니다.
일원

주일원위원장

그 마인드가 중요하다는 거죠. 아까 저도 다니면서 계속 얘기 들어보면 특히 당진시나 이런 데 예를 많이 들더라고요. 천안시는 왜 이러는지 모르겠다. 당진시나 어디 가면 아주 지역업체 외에는 아주 배척해서 거기 가서는 일을 못하겠다는 거예요. 그러니까 그런 예를 많이 드시는데 이 조례가 강제성은 없고 실효성을 거두려면 담당 실무에서 일하시는 공무원들의 지역업체를 해줄 수 있는 그런 당위성, 정당성을 확보할 수 있는 그런 조례가 되었으면 좋겠습니다.
석진

인석진건설도로과장

예.
일원

주일원위원장

하나만 더 제가 지적을 할게요. 동떨어진 얘기일 수도 있습니다만 지금 3항 3호에 보게 되면요, 6조 3항 3호에 보면 지금 지역건설산업 활성화 협의회 위원의 해촉에 관한 내용이 없어서 이번에 집어넣은 거죠?
석진

인석진건설도로과장

예.
일원

주일원위원장

정당한 해촉 사유가 있으면 해촉해야겠죠. 그런데 3호 같은 경우는 그밖에 원인이 위원이 품위손상 등으로 위원장이 부적당하다고 인정하는 경우, 사전에 제가 협의를 했습니다만 이것은 어쨌든 위원으로 위촉할 때에는 많은 여러 가지 검증과 인사시스템을 걸쳐서 위촉을 했을 거 아닙니까? 그렇죠? 한 이상은 그 위원의 임기는 어떤 사실에 근거한 정말 어떤 법적으로나 건강상으로 도덕적으로 분명한 사실이 근거되지 않고는 위원의 임기는 절대 보장되어야 된다. 그게 저는 원칙이라고 보거든요. 그런데 지금 3호 같은 경우는 아주 모호하고 포괄적으로 위원장이 마음만 먹으면 언제든지 해촉할 수 있는 이런 아주 바람직하지 않은 조항이라고 보여집니다. 그래서 1호, 2호는 명백한 사실에 입각해서 하는 거죠. 그런데 3호 같은 경우는 바람직하지 않다. 이게 타 시군이나 또한 타 조례에도 위원의 해촉에 각종 위원회에 거의 대동소이하게 이렇게 되어있는 걸로 알고 있는데 점진적으로 고쳐나가야 된다고 생각합니다. 위원회 원칙은 위원의 임기는 위촉이 된 이상은 사실과 근거가 없이는 임기가 보장되어야 된다. 그래서 3호는 그거에 반하는 조항이다. 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
석진

인석진건설도로과장

좋으신 말씀이라고 생각을 하고요, 아까 말씀하신 것처럼 이것은 일반론적으로 한 것이고 우리가 개인 친목회를 해도 내가 조금 찝찝하면 그 모임에 잘 안 나가지 않습니까? 물론 위원이라고 하더라도 누가 남의 이목에 따른 본인의 어떤 행위가 되면 좀 거부감이 있는데 사실 이런 조항이 없더라도 사실은 이게 자연스러울 수 있고 또 위원회의 구성을 보면 사실은 물론 일반적인 건설업체라든지 일반적인 사회에서 뭔가 좀 소위 말하면 관여하거나 기관에 있는 분들이거든요. 그래서 어느 정도의 품위라든지 여러 가지는 본인들이 자기관리를 할 수 있는 분들이기 때문에 어찌보면 이 조항은 있어도 그만, 없어도 그만, 이런 내용이거든요. 사실은 그냥 일반론적으로 그냥 이런 조항이 없더라도 본인이 스스로 못 나가잖아요. 사실은 뭔일이 생기면. 그래서 여기에 크게 염두를 두실 것은 아니지만 굳이 이게 좀 부담스럽다면 이 조항이 없어도 사실 큰 의미는 없다고 봅니다.
일원

주일원위원장

예, 알겠습니다. 이따 정회 중에 위원님들하고 협의하고요, 제 취지도 이해하셨죠?
석진

인석진건설도로과장

예, 예. 맞습니다.
일원

주일원위원장

위원의 임기는 보장되어야 된다. 그런데 이 조항을 두면 예를 들면, 물론 이 조항을 넣어놓은 취지도 충분히 이해합니다. 다만 악용이 될 소지도 있다는 거죠. 위원장의 어떤, 너무 광범위하고 포괄적이다. 품위손상이 도대체 뭐가 품위손상이에요. 위원장한테 와서 인사 안 하면 괘씸죄 걸리면 품위손상이에요? 그렇기 때문에 이건 좀 바람직하지 않은 조항이 아닌가…. 하여튼 정회 중에 위원님들하고 협의하겠습니다.
석진

인석진건설도로과장

예.
일원

주일원위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 잠시 의견조정 시간을 갖기 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시 14분 회의중지

11시 33분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 안건에 대하여는 정회시간에 위원 여러분과 충분한 협의를 거쳐 수정하기로 의견을 모았습니다. 그러면 황기승 부위원장께서는 수정안을 설명해주시기 바랍니다.
기승

황기승부위원장

황기승 부위원장입니다. 본 위원회의 수정안에 대하여 설명드리겠습니다. 천안시 지역건설산업 활성화 지원조례 일부개정조례안을 다음과 같이 수정한다. 제6조 제3항 제3호 ‘그밖에 위원이 품위손상 등으로 위원장이 부적당하다고 인정하는 경우’를 ‘그밖에 해촉사유가 발생하였을 때 재적위원 2/3 이상의 동의를 얻는 경우’로 수정한다. 이상입니다.
일원

주일원위원장

황기승 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 의결순서입니다. 본 수정안은 정회시간에 위원 여러분과 충분한 협의를 거쳐 작성된 것으로 질의 토론, 축조심사를 생략하고 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 제출된 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 있으십니까? 건설도로과장님, 수정안에 대해서 이의 없으십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

석진

인석진건설도로과장

예.
일원

주일원위원장

이의가 없으시므로 의사일정 제3항 천안시 지역건설산업 활성화 지원 조례 일부개정조례안은 수정 가결되었음을 선포합니다. 4. 천안시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출)

11시 35분

의사일정 제4항 천안시 도시재생활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 도시재생과장님 나오셔서 제안설명해주시기 바랍니다.
용길

이용길도시재생과장

도시재생과장입니다. 천안시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 제안사유에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 개정이유는 도시재생지원센터의 운영을 위하여 센터장 선임 및 업무 수행자, 조직구성 등 센터 운영에 관한 사항은 세부적으로 규정하고 전문적이고 효율적인 운영을 위한 법인이나 단체에 위탁 시 필요한 세부사항을 마련코자 하는 사항이 되겠습니다. 주요내용입니다. 가번에 도시재생지원센터의 구성 및 운영안 마련과 관련 제12조에서 시행규칙으로 정한다라고 포괄적으로 되어있는 것을 제1항과 제2항으로 이렇게 구분을 해서 제1항에는 도시재생센터장의 선임 및 임기, 구성 및 센터구성 인원을 10인 이내로 구성한다는 내용과 사무국 및 사업팀을 둘 수 있다는 규정을 정하고자 하는 사항이고요, 제2항에는 도시재생센터 위탁 운영에 따른 천안시 공무원 파견근거를 마련하고자 하는 사항입니다. 또 두 번째로 도시재생 지원센터의 운영 위탁 및 기준 마련에 관한 제13조에서 필요하다고 인정할 경우 도시재생 관련 법인이나 단체에 위탁할 수 있다고 되어있는 것을 조금더 세분화해서 위탁에 필요한 기간이라든가 수탁 법인 단체 등과 업무협약 체결 운영 및 관리비용 지원, 사업비 정산 및 위탁의 취소와 지도·감독에 대한 근거를 마련하고 업무 추진에 만전을 기하고자 하는 사항이 되겠습니다. 기타 사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기수

한기수전문위원

천안시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 6월 24일 천안시장이 제출하여 같은 날짜에 우리 위원회에 회부되었습니다. 개정이유와 주요내용은 의석에 배부해드린 검토보고서를 참조해주시기 바라며 검토의견 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 도시재생지원센터의 구성 운영에 관한 사항 및 위탁에 관한 사항을 규정하기 위한 사안으로 도시재생 지원센터의 구성 및 운영과 운영 위탁기준을 주요골자로 하고 있으며, 검토결과 관계 법령 위반여부 등 법률 관계에서 특별히 저촉되는 사항이 없는 것으로 검토되었음을 보고드립니다. 이상입니다. ----------------------------- 〔참조〕 ․검토보고서 -----------------------------

부록에 실음

일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 도시재생과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 황기승 위원님 질의해주시기 바랍니다.
기승

황기승위원

황기승 위원입니다. 원도심 활성화 도시재생 이것은 꼭 필요한 부분인데요, 331페이지 1번 시장은 도시재생에 학식과 경험이 풍부한 자를 센터장으로 선임한다고 되어있잖아요. 이게 학식과 경험이 풍부한 자라면 너무 좀 모호한 거 같아요. 그냥 뜬구름 잡듯이. 판단은 시장님이 하시는 거잖아요. 그래서 이것이 좀 모호하다. 그래도 이쪽에 관련되어서 얼마큼 일을 했다든지 능력이 좀 있다든지 아니면 이것을 자세하게 자격증 같은 게 있다든지 이러면 그게 연수가 얼마큼 된다든지 이런 게 나와줘야 되는데 학식과 경험만 가지고는 부족한 거 같다라는 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
용길

이용길도시재생과장

이 사항은 12조 법에 보시면 당초에는 재생센터의 설치를 할 수 있다고만 되어있지 세부적인 내용이 없었어요. 그래서 거기에 대한 세부내용을 기재를 해놓은 사항이고요, 어차피 이 사업은 센터는 위탁 운영을 할 거거든요. 그래서 지금 추경에 예산을 해놨는데 천안시 행정사무 민간위탁에 관한 조례에 의해서 공모를 해서 심사위원회 심사를 거쳐서 이렇게 구성을 할 겁니다. 센터장을 별도로 시장이 결정할 사항은 아니고요, 공모할 때 그 기준 센터장의 기준 그런 것도 더 해야겠죠. 그래서 그게 할 계획입니다.
기승

황기승위원

추후에 그 세부적인 내용은 다시 정하신다는 얘기인가요?
용길

이용길도시재생과장

공모할 때요.
기승

황기승위원

그런데 이게 시장님의 뜻이 있다면 만약에요, 이 도시재생지원센터 운영을 위탁을 안하고 실질적으로 한다고 하면 이 부분은 조금 문제가 될 수 있을 거 같아요.
용길

이용길도시재생과장

아, 직접 한다고 하면요?
기승

황기승위원

예, 지금 이 개정안에 보면 직접 센터장을 임명하실 수도 있잖아요?
용길

이용길도시재생과장

예, 그렇습니다.
기승

황기승위원

그렇다면 여기에 대한 내용은 그래도 세부적으로 조금 나와줘야 되는 거 아닌가 싶은데요.
용길

이용길도시재생과장

일단 기준안이 된다고 하면 규칙이라도 정해야 되겠죠. 직접 운영을 한다고 하면.
기승

황기승위원

그거는 참고해주셔서 마련좀 해주시면 고맙겠습니다.
용길

이용길도시재생과장

예, 알겠습니다.
기승

황기승위원

예.
기영

김기영안전건설도시국장

그거 제가 잠깐 말씀드리면 그거 ‘시장은’ 하고서 그 앞에 ‘도시재생’에 이렇게 목적을 주어졌기 때문에 그렇게 큰 문제는 없을 거 같고요, 오히려 학식이 대학졸업 몇 년, 석사, 기술사, 이렇게 한다라고 하면 선택의 범위가 극히 제한적일 거 같은 그런 생각이 듭니다. 그래서 저희는 재생지원센터기 때문에 도시재생에 나름대로 학식 또 경험 이런 부분을 이렇게 강조를 했다고 이렇게 이해를 해주시면 되겠는데요.
기승

황기승위원

그런데 조금 전에 저희하고 상의한 것과 똑같은 말이 되는 건데요, 이것은 정말 제가 시장이다 했을 때 이렇게 왔는데 제 권한에 따라서 이분이 더 학식과 경험이 풍부하다라고 해주는 거잖아요. 물론 한 분이 A분이라는 분은 스펙이 좀 약하더라도 결정하기 나름이기 때문에 기본적인 틀을 조금 세워주시는 게 맞지 않나 싶은 거예요. 저는. 이상입니다.
일원

주일원위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 예, 김선태 위원님 질의해주시기 바랍니다.
선태

김선태위원

예, 우리 황기승 위원님 질문에 이어서 잠깐 조금 더 말씀드리면 어차피 공모할 때는 따로 공모 규정이 나갈 거 아니에요?
용길

이용길도시재생과장

예, 그렇습니다.
선태

김선태위원

자격조건이 나갈 것이고 그럴 바에는 차라리 도시재생에 적합한 자라든가 차라리 모 조례에서는, 차라리 그런 식으로 좀 간단하게 규정을 하는 것도 낫지 않을까, 자구의 문제지만 그런 것도 한번 감안을 해주시고 굳이 학식이나 경험, 좀 더 포괄적으로 학식과 경험 하니까 뭐 학식도 있고 경험도 있고 이런 식으로 해석될 수도 있고요, 그런 어떤 불필요한 논쟁이 생길 수 있으니까 그런 감안을 해주십사 하는 말씀을 드리는 거고, 또 이게 정확하게 같이 관련된 건지는 모르겠지만 요즘은 또 전체적으로 기업이라든가 공무원, 모든 분야에서 채용할 때 학력 같은 거 다 떼는 추세잖아요. 그래서 그것을 굳이 시대추세에 좀 거슬러도 ‘학식이 풍부한 자’ 이런 식으로 해버리면 학식은 별로인데 진짜 도시재생에 적합한 분이 있을 수 있거든요. 아주 경험도 많으시고. 그런 분들은 또 자존심 상할 수도 있는 거고. 그러니까 이런 것들이 분쟁의 빌미를 줄 수도 있으니까 그런 것좀 세심하게 한번쯤 살펴봐주시는 게 좋을 거 같고요.
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
선태

김선태위원

그다음에 여기 12조 2항을 보면 소속 공무원을 파견할 수 있다고 나오잖아요. 이거 관련해서 이게 도시재생 자체는 우리가 어떤 도시재생과의 업무도 되고 또 지역경제과도 여러 가지 상권과 관련되기 때문에 여러 가지 복합적인 게 다 있잖아요. 그런데 보면 아무래도 이게 테스크포스라든가 집약적으로 할 수 있는 팀이 구성이 현재 되어있나요? 우리 천안시 도시재생 사업 하는 일련의 우리 도시재생 선도구역 사업함에 있어서 그런 테스크포스가 구성이 되어있나요?
용길

이용길도시재생과장

저희는 도시재생과에 팀이 4개가 있는데요, 특히 이 사업을 하는 팀은 1개 팀, 원도시재생팀 그 1개 팀에서 이 업무를 하고 있는데 3명이 하기는 정말 벅찹니다.
선태

김선태위원

그래서 그 말씀을 드린 거고요, 이게 전체적으로 주무는 되겠지만 상권이라든가 여러 가지 같이 복합적으로 되잖아요.
용길

이용길도시재생과장

예.
선태

김선태위원

그런데 그 자체가 우리 자체도 그 구성이 안 되어 있는데 이 2항에 따라서 소속 공무원을 센터에 파견한다. 오히려 우리가 좀 더 이걸 구체적으로 그런 거를 만들어놓은 다음에 파견해서 이렇게 지원해주었을 때 실효성이 있는 거지, 우리 자체도 어떤 벅찰 정도로 하는데 이런 규정을 마련해서 공무원을 파견한다. 이것도 좀 앞뒤가 바뀐 거 아닌가 이런 생각이 들어요. 그래서 이게 천안시 100만이 살기 넉넉한 도시를 만들려면 굉장히 중요한 사업인데 어떻게 보면 시장님의 시정 성과도 제일 크게 나타날 수 있는 부분이고요. 그런 부분들을 좀 우리 국장님 계시니까 전체적으로 큰 틀에서 테스크포스 같은 거를 만들어서 먼저 그런 거를 갖추고 그다음에 이런 센터 같은 경우 우리가 잘 갖춰져 있으면 지원도 실효적으로 잘 할 수 있을 거 아니에요. 그래서 그런 거를 좀 우선적으로 좀 감안을 해달라. 어차피 이 조례와 직접적인 관계는 없지만 관련성이 있으니까 말씀드리는 거거든요. 국장님 그거는 우리 지역경제과라든가 다른 과라든가 통해서 테스크포스 이런 게 구성될 수 있게끔 노력을 해주시기 바라겠습니다.
용길

이용길도시재생과장

예, 저희 인원이 도시재생팀에서 하는 업무가 지금 선도사업하고요, 명동거리 활성화 지원사업하고 또 동남구청 복합개발사업하고 이렇게 업무가 중첩이 되는데요, 동남구청 같은 경우는 옛날에 테스크포스 위원님 말씀하신 대로 한 개 팀에서 업무를 옛날에 했던 업무인데 그렇지 않아도 계속 얘기는 하고 있습니다만 천안시 총액인건비제하고 맞물려서 인원을 지금 충원을 못하고 있는 상태라 어떻게 이번에 한 번 더 주신다고 했는데 모르겠습니다.
선태

김선태위원

어려움은 알겠는데 방향은 맞으니까 방법을 찾아주시고 또 의회에서 도와드릴 거 있다고 하면 저희가 또 충분히 그 취지에는 공감하니까요, 같이 방법을 찾을 수 있으면 고맙습니다.
용길

이용길도시재생과장

위원님 이렇게 걱정해주셔서 고맙습니다. 열심히 하겠습니다.
선태

김선태위원

예, 이상입니다.
일원

주일원위원장

김선태 위원님 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 안상국 위원님 질의하시기 바랍니다.
상국

안상국위원

지금 도시재생 지원센터에서 5년간 소요예산이 한 22억 4,500만 원이 들어간다라고 적혀있네요.
용길

이용길도시재생과장

예.
상국

안상국위원

5년간이면 1년에 한 4억 얼마씩 쓰는 겁니까? 22억이니까.
용길

이용길도시재생과장

예, 4억 한 7천….
상국

안상국위원

그러면 여기 10명에 대한 인건비에요. 10명 내외로 한다고 했으니까 10명까지 필요한 거죠?
용길

이용길도시재생과장

예, 그렇습니다.
상국

안상국위원

그분들에 대한 인건비 선정은 천안시 지방보조금 관리조례에 따른다고 되어있네요.
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
상국

안상국위원

위탁은 천안시 행정사무민간위탁에 관한 조례에 따른다고 되어있는데 그러면 지금 도시재생과로 바뀌었잖아요. 우리가.
용길

이용길도시재생과장

예.
상국

안상국위원

그러면 도시재생과에서는 도시재생 업무는 손떼고 이 센터에다 위임시키는 겁니까?
용길

이용길도시재생과장

아니죠. 센터의 기능이 업무가 또 별도로 있어요.
상국

안상국위원

아니, 제가 묻고 싶은 거는 이게 좀 쓴소리인데 우리 천안시가 무려 12년 동안 원도심 활성화를 하고 있어요. 그렇죠? 맞지 않습니까?
용길

이용길도시재생과장

동남구청 개발하는 게 그렇게 된 거고요….
상국

안상국위원

그래요. 그때부터 원도심 활성화 한 겁니다. 그때부터 원도심 활성화 해서 맨날 보고했어요. 그런데 지금까지 하나 진척된 자체가 하나도 없어요. 뭐 이거 도시재생센터가 없어서 안 되었던 겁니까? 그건 아니잖아요? 사람이 부족해서 안 되었습니까? 원인을 우리 인원이 없어서 이 사업이 지금 안 되었다. 그렇게 보시는 거예요? 과장님은. 그 원인이.
용길

이용길도시재생과장

그 전에는 도시재생 업무가 그렇게 활발하게 추진 안 되었었고요, 박근혜 대통령 들어서면서 국정지표로 국책사업 중에 한 사업이잖아요. 그러면서 우리 천안시가….
상국

안상국위원

왜 우리 시정목표가 되어있었죠. 천안시는 시정목표로 가는 거지 무슨 국정목표에 따라갑니까?
용길

이용길도시재생과장

그런데 거기에 맞는 기구가 그 전에는 없었죠.
상국

안상국위원

아, 원도심 활성화 이 자체가 그럼 우리가 지금까지 사람이 없어서 안 되었다는 거는 아니잖아요. 내가 얘기하고 싶은 거는 도시재생을 하기 위한 이런 방편으로 센터도 만들고 하는 건데 실질적으로 원인이 거기에 있느냐는 겁니다. 이게 원인은 아니라고 나는 봅니다. 우리가 지금까지 원도심이 이렇게 침체되고 활성화 되지 않는 이유는 우리가 인력이 부족해서 안 되었고 그 원인이 아니지 않습니까?
용길

이용길도시재생과장

아니 글쎄, 위원님 말씀은 무슨 말씀인지 제가 이해가 가는데요, 저희 도시재생 활성화 지원조례가 작년도에 도시재생 활성화 지원에 관한 특별법이 생겼잖아요.
상국

안상국위원

알아요. 내가 모르고 묻는 게 아니라 하도 답답해서….
용길

이용길도시재생과장

그 법에 의해서 하는 거기 때문에….
상국

안상국위원

내가 질문을 하는 거고 이 부분에 있어서 제가 행정사무감사나 시정질문을 통해서 많은 얘기를 했어요. 했던 부분인데 지금 실질적으로 센터를 만들어서 또 22억 4,500만 원이라는 예산을 투입을 하는데 과연 현재 우리 도시재생과에 인원 가지고 이 업무를 소화할 수 없어서 이 많은 예산을 들여서 이 센터를 만드는 것인지 나는 묻고 싶은 겁니다.
용길

이용길도시재생과장

인원에 대한 한계도 있는 거고요, 또….
상국

안상국위원

아, 그럼 인원이 없어서 못했다?
용길

이용길도시재생과장

특별법에 의해서 조례를 개정하고 또 이러한 지원센터를 운영하게 되어 있기 때문에 운영을 함으로써 거기에서 업무를 하면서 주민들 홍보하고 이해시키고 다 또 하는 거잖아요.
상국

안상국위원

지금도 하고 왔잖아요. 이렇게.
기영

김기영안전건설도시국장

그건 제가 보충해서 답변을 좀 드릴게요. 좀 전에 말씀드린 대로 이거는 도시재생 활성화 및 지원에 관한 특별법이 제정이 되었고….
상국

안상국위원

예, 알고 있습니다.
기영

김기영안전건설도시국장

작년에 저희 천안시가 국토교통부에서 정한 도시재생 선도구역으로 선정 되었습니다. 되었기 때문에 그 선도구역을 끌고가기 위한 이런 재생센터가 필요하고 그 필요한 소요경비라든지 운영에 관한 조례가 형성이 되는 것이죠, 그 선도지역으로 안 되었다고 하면 이런 조례도 사실상은 의미는 없어요. 그래서 그 선도지역 내에 19만㎡의 선도지역 내 다니면서 뭐가 문제점이고 뭐는 어떻게 해야 되고 주민들은 어떻게 선도를 해야 되고 또 이끌어갈 수 있는 거는 뭐냐, 그래서 저희가 도시재생대학도 지금 운영을 하고 있습니다. 그 선도구역 내 주민 또 상인, 이런 부분….
상국

안상국위원

상인대학, 무슨 대학, 그 전부터 다 해왔던 거예요.
기영

김기영안전건설도시국장

아니 그 전에는 없었죠. 그런 거는. 그런 거를 운영을 실질적으로 하고 있고 거기에는 우리 공무원들보다 더 전문가인 말하자면 도시재생 쪽에 선도적인 역할을 하고 있는 학계에 있는 사람도 있고 또 현장의 여건을 가장 많이 잘 아는 현장 상인이라든지 젊은층들이 또 상당히 많이 있습니다. 이네들을 이용을 해서 그 지역에 대해서는 어떻게 끌고 나갈 것인가, 하나의 답을 얻고 또 주민을 선도하기 위한 그런 개념이라고 보시면 되겠습니다. 그래서 실질적으로 공무원이 하기에는 역량 자체가 그 범위도 전문성이 요구되고 하기 때문에 사실은 도시재생과가 있습니다만 각각의 팀이 4개 팀이 다 그 업무는 틀립니다. 그렇게 하고 도시재생팀이라고 있으면서 현재 같이 업무를 보고 있습니다만 사실상 역할을 주민들 전부다 끌고 가기에는 좀 빈약합니다.
상국

안상국위원

한마디로 말해서 전문가 집단이 없었다. 그 얘기네요.
기영

김기영안전건설도시국장

예, 그렇게 봐주시면 됩니다. 예, 예.
상국

안상국위원

바로 그 얘기를 제가 그 전에도 했지 않습니까? 항상 재개발 업체에서 뭐라고 얘기했습니까? 우리는 왜 원도심 활성화를 하는데 여기에 전문가 두지 않고 맨날 수시로 바뀐다. 이 얘기 수시로 나왔어요. 한 사람이라도 전문가를 키워야 된다. 이 부분에 있어서. 공무원을 키워야 된다. 그렇게 했는데 때 되면 인사 다 시켰어. 한 1년 근무하다 다른 데 보내고, 다른 데 보내고. 그러니까 오는 사람마다 새로 접하니까 이 재개발하는 업체가 와가지고 환장하겠다는 거야. 와서 재개발 하는 업체가 가르치는 거야. 공무원을. 지금까지 그렇게 해왔어요. 이게.
용길

이용길도시재생과장

예, 예. 그런데 이제….
상국

안상국위원

그런데 지금 우리가 조직 자체를 그렇게 운영했기 때문에 원도심 활성화에 대한 노하우가 전혀 없는 겁니다. 우리가. 아세요?
용길

이용길도시재생과장

예, 그래서….
상국

안상국위원

그런 부분을 하도 답답해서 내가 지적을 하는 거예요. 그 부분은. 무려 성무용 시장 12년 동안에 얼마나 많은 원도심 활성화를 한다고 했습니까? 80개를 어쨌건 지정을 했습니다. 했지만 지금 하나도 된 거 없이 가고 있지 않습니까?
용길

이용길도시재생과장

그동안에 추진했던 거는 도시 및 주거환경정비법에 의한 재개발 재건축 이런 내용이었고요….
상국

안상국위원

똑같은 내용이지 아, 도시재생 이름만 바꿔났지 그건 아니고 이건 이겁니까. 다 그대로 가는 거지.
용길

이용길도시재생과장

이거는 또 특별법이 다시 제정이 되었어요.
상국

안상국위원

알아요. 특별법 생겨서 예산이 이걸 운영을 하라고 하니까 우리는 아, 우리 시 입장에서 좋은 거지. 더 센터 하나 만들어서 이 돈 준다고 하니까 운영해서 한번 해보는 거지. 나는 이게 운영했을 때 결과가 나는 중요한 거야. 내가 그때까지 의원 할지 안 할지 모르겠지만 그 때 나오면 이 결과 가지고 또 따질 거야. 아세요? 그래서 이렇게 많은 예산이 들어가지 않습니까? 22억이라는 돈이 이게 작은 돈이 아니잖아요. 이런 예산을 들여서 결론은 센터 하나 창립하는 거예요. 뭐 일자리 창출하시는 거지. 우리 황기승 위원님이 ‘여기 센터장 누구를 임명합니까?’ 이거 물어본 자체도 결론은 외부에서 10명 내외로 만들어서 이분들이 또 운영하면 우리 공무원 또 이리 파견한다는 거 아닙니까? 같이 병행해서 이 사업하겠다라는 어떻게 하면 좋다. 이 의지표명인데 이 사업 자체에 제가 볼 때는 우리 시가 너무나 수수방관했고 여기에 대해서 특별한 공무원들의 노하우가 없었다. 결론은 이 센터를 운영할 수 있는 학식과 경험이 풍부한 사람을 끌어들이는 거야. 이제. 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

그렇죠.
상국

안상국위원

이 도시재생 서울 같은 데에서 뉴타운 해본 사람 이런 사람 뭐 공모해서 받겠지. 많은 예산을 들여서 이러한 특별법에 의해서 우리 천안시가 혜택을 보는 겁니다. 혜택을 보니까 이런 센터를 만드는 건데 이것이 헛되어서는 안 된다는 것을 내가 지적하고 싶어서 과거 거를 죽 얘기한 겁니다. 예? 이렇게 많은 예산을 들여서 하는데 결론은 똑같다면 안 되지요. 이제는 뭔가가 달라져야 되지. 그런 주의적인 의미에서 내가 우리 과장님하고 국장님한테 말씀을 드린다는 사실을 아셔야 돼요. 이 부분에 있어서는 진짜 우리 국장님이나 과장님 원도심에 관해서는 정말 반성들 많이 하셔야 됩니다.
기영

김기영안전건설도시국장

알겠습니다.
용길

이용길도시재생과장

열심히 하고 있으니까 좀 믿어주시고 또 많은 지도 편달 좀 해주세요.
상국

안상국위원

믿어도 되나요?
용길

이용길도시재생과장

예.
상국

안상국위원

알겠습니다. 믿어보겠습니다. 이상입니다.
일원

주일원위원장

안상국 위원님 수고하셨습니다. 안상국 위원님께서 우려하시는 바가 저를 비롯한 여기 위원님들 전부 우려를 하고 계실 거예요. 도시재생을 위해서 조례 제정하시고 또 센터 설치해서 아주 적극적인 의지를 가지고 해보시겠다는 그 의지는 높이 평가합니다마는 제일 중요한 것은 실적이 나와야 된다는 겁니다. 실적. 그래서 금년도에 1억 8,900 들어갔는데 이거는 왜 내년도에 갑자기 올라가죠? 인원이 늘어날 거예요, 아니면 기간의 차이인가요?
용길

이용길도시재생과장

금년도요?
일원

주일원위원장

예.
용길

이용길도시재생과장

금년도 기간이 얼마 안 되잖아요.
일원

주일원위원장

그러니까 기간 때문이에요?
용길

이용길도시재생과장

예.
일원

주일원위원장

인원이 늘어나는 거는 아니고요. 지금도 10명이에요?
용길

이용길도시재생과장

예, 그러니까 최대로 잡았기 때문에 인원을 더 최소의 비용으로 운영을 할 겁니다.
일원

주일원위원장

지금 위원님들께서 우려하시는 바가 도시재생을 위해서 목적으로 이 지원센터가 설립되고 지금 약 5년간 22억이라는 큰 돈이 순수하게 운영비로 들어갈 거잖아요. 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

예.
일원

주일원위원장

거의 대부분 운영비일테고.
용길

이용길도시재생과장

예.
일원

주일원위원장

그것이 시민의 혈세를 가지고 고용창출이 되어서는 안 된다. 예? 과장님.
용길

이용길도시재생과장

예, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 잘 알겠고요….
일원

주일원위원장

해마다 예산심의 때 실적을 저희가 분명히 볼 겁니다. 실적을 봐서 실적이 나타나지 않으면 센터 더 이상 운영할 필요가 없겠죠. 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

그렇죠.
일원

주일원위원장

실적이 분명히 해마다 있어야 됩니다.
용길

이용길도시재생과장

예, 예. 저희도 해마다 업체 선정했다고 해서 그냥 방관하는 거는 아니고요, 또 결산도 받고 지구 사업하고 또 거기에 대한 결산도 해야 되기 때문에….
일원

주일원위원장

해마다 하여튼 실적 예산심의 때 실적보고서를 꼭 좀 첨부해주세요.
용길

이용길도시재생과장

예, 알겠습니다.
일원

주일원위원장

실적이 마땅치 않으면 위원님들하고 협의해서 센터 뭐 계속 지원할 수는 없는 거죠. 그렇지 않습니까?
용길

이용길도시재생과장

예, 맞습니다.
일원

주일원위원장

하여튼 도시재생 참 중요한 얘기죠. 거기에 거주하고 계시는 시민들은 정말 그게 생활이고 생계가 또 달린 문제고, 정말 이 정도 우리가 보조금 해서 정말로 활성화 되고 그 시민들이 혜택을 본다면 얼마나 좋겠어요? 하여튼 잘 예산이 내년도 후년도 보조금이 삭감되는 일이 없도록 센터를 잘 독려하시고 좋은 아이디어 많이 내셔서 센터 설립 취지대로 좀 지역민들이 혜택을 잘 보시고 그 도시가 재생되어서 활성화 될 수 있도록, 그게 가장 중요한 거죠.
용길

이용길도시재생과장

예, 그렇습니다.
일원

주일원위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 의결순서입니다. 본안에 대하여는 질의답변 시 충분한 토론이 있었으므로 토론과 축조심사를 생략하고 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 천안시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 잠시 중식시간을 갖기 위하여 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 01분 회의중지

14시 13분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 5. 천안시 대중교통 소외지역 주민 교통복지 증진에 관한 조례안(시장제출)

14시 13분

의사일정 제5항 천안시 대중교통 소외지역 주민 교통복지 증진에 관한 조례안을 상정합니다. 본안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 교통과장님 나오셔서 제안설명해주시기 바랍니다.
성진

최성진교통과장

교통과장입니다. 377페이지 천안시 대중교통 소외지역 주민 교통복지 증진에 관한 조례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 먼저 제정이유는 도로여건과운송원가 문제 등으로 시내버스가 운행하지 않는 지역주민의 이동권 보장 및 교통복지 시설을 위해 마중택시 운행에 관한 조례를 제정하게 되었습니다. 특히 교통약자의 농촌지역 65세 노인의 어려움을 해소하기 위해 민선 6기 시장 공약사항으로 추진하는 사업이기도 합니다. 다음은 379페이지 주요내용에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 제2조 제1호 대중교통 소외지역이란 시내버스가 운행하지 않는 지역을 말하며 수요응답형 택시란 운행계통을 정하지 않고 대중교통 수요지역 주민의 요청에 따라 부정기적으로 운행하는 택시를 말합니다. 다음은 380페이지입니다. 제3조 대상마을 선정은 마을 대표자의 신청에 의해 그 중에서 시장이 선정합니다. 마중택시 운행방법은 마을대표의 요청에 따라 비정기적으로 운행하며 이용시간 30분 전에 신청하면 지정된 택시사업자가 택시를 공급하는 방식이며 탑승자 부담 요금은 384페이지 별표 1에 따라 한 대당 100원으로 정했습니다. 주민 부담금이 100원인 이유는 주민이 마을에서 시내로 이동 시 시내버스를 다시 타야 하는 문제가 있어 버스 환승개념으로 적용하였습니다. 비용의 신청 및 비용 지원 결정은 마중택시 운행 후 택시 운송사업자가 운행일지 등 증빙자료를 신청해서신청하면 시에서 신청 비용의 적정성을 확인해서 지급하게 됩니다. 사후관리로 여건의 변화 또는 부정한 방법으로 지원받은 경우에는 지원한 비용의 회수, 또는 운행중지 등의 필요한 조치를 할 수 있도록 하고 있습니다. 끝으로 의회에서 본 조례를 가결해주시면 조례가 공포되고 7월 중 추진할 계획이며 전면 시행하기 전에 성환읍 신방2리, 성남면 대정2리, 동면 구도2리, 신방동 신흥마을 등 4개 마을에 대해서 시범 운행한 후 문제점 및 개선방안을 마련해서2016년부터는 확대 운행할 계획입니다. 이상으로 천안시 대중교통 소외지역 주민 교통복지 증진에 관한 조례안에 대해서 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기수

한기수전문위원

천안시 대중교통 소외지역 주민 교통복지 증진에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 6월 24일 천안시장이 제출하여 같은 날짜에 우리 위원회에 회부되었습니다. 제정이유와 주요 내용은 의석에 놔드린 검토보고서를 참고해주시고 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정조례안은 대중교통 소외지역에 거주하는 주민들의 교통복지 증진을 위해 필요한 사항을 규정하여 주민들의 이동편익 증진에 기여하기 위한 사항으로 설치목적, 정의, 대상, 마을선정, 택시운행 방법, 비용의 신청 및 지원결정, 사후관리, 탑승자 부담요금을 주요골자로 하고 있으며 검토결과 관계 법령 위반여부 등 법률 관계에 있어서 특별히 저촉되는 사항이 없는 것으로 검토되었습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. ----------------------------- 〔참조〕 ․검토보고서 -----------------------------

부록에 실음

일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 교통과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 황천순 위원님 질의해주시기 바랍니다.
천순

황천순위원

처음으로 제정하는 거잖아요.
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다.
천순

황천순위원

시범운영을 아까 4개 마을이었나요?
성진

최성진교통과장

예.
천순

황천순위원

저는 이렇게 생각해요. 상당히 시장님 공약사항이긴 하지만 어쨌든 대중교통 이용하기 어려운 어떤 소외된 지역에 어쨌든 주민 교통복지를 어쨌든 실현하는 사업이잖아요. 그렇죠?
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다.
천순

황천순위원

저는 그렇습니다. 제정을 하는 건데 어쨌든 시범사업을 진행하는데 이 부분에 있어서 상당히 모니터링을 잘했으면 좋겠다. 그래서 아마 차후에 하반기에 우리가 행정사무감사를 하게 되면 이 부분이 제가 보기에는 또 중점적으로 다뤄질 것 같은데 그 모니터링을 통해서 이 조례안이 저는 통과가 될 것으로 생각이 되는데 통과가 된다고 하더라도 정확한 모니터링을 통해서 차후에 개정할 수 있는 부분이 또 있으면 이게 개정을 하는 게 맞지 않냐, 그렇게 생각을 하거든요. 그거에 대해서 과장님 어떻게 생각하십니까?
성진

최성진교통과장

기본적인 방향이 있죠. 방향에 대해서는 우리 조례로 하고 세부적인 규정을 다 조례로 하다보니 마을 여건이 다 틀리기 때문에 조금 계속 개정하는 문제가 있거든요. 그래서 어떤 그거에 따른 별도 규정 같은 거 있죠. 그거는 별도로 만들 계획입니다.
천순

황천순위원

예, 알겠습니다. (손드는 위원 있음)
일원

주일원위원장

황천순 위원님 수고하셨습니다. 황기승 위원님 질의해주시기 바랍니다.
기승

황기승위원

379페이지 보면 2조 2항에 보면 부정기적으로 운행을 한다라고 말씀하셨잖아요.
성진

최성진교통과장

예.
기승

황기승위원

그런데 387페이지 보면 2016년도 이후에는 1일 4회 해갖고 예산을 뽑았는데 그러면 이거를 보면 부정기적인 거하고 1회 4회하고는 조금 문제가 있는 거 같은데 이 내용이 1일 2016년부터는 그러면 하루에 네 번만 가능한 것인지, 아니면 비용추계를 뽑기 위해서 그냥 예로 4회를 잡으신 건지….
성진

최성진교통과장

아, 이건 비용 추계를 하기 위해서 한 사례로 뽑은 사항입니다.
기승

황기승위원

아, 그러세요. 그러면 하루에 예약이 되면 열 번이고 스무 번이고 간다는 말씀이시죠?
성진

최성진교통과장

아, 열 번이고 스무 번이고보다는 우리가 대략적으로 마을을 가보면 마을이 조그맙니다. 그렇죠?
기승

황기승위원

예.
성진

최성진교통과장

작기 때문에 실질적으로 그리고 시내를 나오는 횟수가 사실 많지 않다고 그러더라고요. 이장님들이. 그러기 때문에 한 네 번, 다섯 번 정도면 되지 않느냐 그런 말씀을 많이 하시는데 조금 더 쓸 수 있는 거는 하고 또 매일 그렇게 나가는 거는 아니잖아요. 특별한 날이 저기하기 때문에 그래서 한 달이면 한 달 동안에 몇 회, 이런 식으로 해서….
기승

황기승위원

그러니까 이게 정해놓은 거는 아니다는 말씀이시죠.
성진

최성진교통과장

그건 아니죠.
기승

황기승위원

예, 그걸 확인하고 싶었습니다. 예, 알겠습니다.
일원

주일원위원장

예, 황기승 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 이게 지금 자료에 어디 나와있어요? 지금 시범적으로 시행하는 마을 명이.
성진

최성진교통과장

마을은 여기 안 들어있습니다.
일원

주일원위원장

좀 전에 말씀하셨잖아요?
성진

최성진교통과장

우리가 이제 시범운행을 할 때 우선 시범운행을 하겠다….
일원

주일원위원장

아니 그러니까 여기 자료에는 없어서 좀 전에 말씀하셨길래 무슨무슨 마을이라고 하셨죠?
성진

최성진교통과장

성환읍에 신방2리 둔포 가는 쪽에 오른쪽에 들어가서요, 그다음에 성남면 대정2리 거기는 목골저수지 그 안 동네입니다.
일원

주일원위원장

예, 또요.
성진

최성진교통과장

그다음에 동면 구도2리, 그다음에 신방동에 신흥마을.
일원

주일원위원장

아까 도로 청원들어왔던 그 마을 같은데요.
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다. 도로가 개설이 되면 필요가 없는데 지금 없기 때문에 그런 문제가 있는 거 같습니다.
일원

주일원위원장

하여튼 만드느라 타 시군의 사례로 견학도 다녀오셨을 테고 준비하시느라고 고생 많으셨고요, 저는 이렇게 생각합니다. 우선 시범사업으로 보고 이 사업은 이렇게 뭐라고 그럴까 추가로 발굴해서 하는 것도 중요하지만 지난번에도 말씀드린 것 같아요. 사전 협의할 때. 지금 우리가 이것은 이 사업을 하게 되면 어쨌든 직접적인 지금 예산 보조금이 지원이 되는 사업이란 말이죠. 예산을 수반하는 사업이에요.
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다.
일원

주일원위원장

그래서 돈 가지고 하는 사업은 누구든지 할 수 있어요. 돈만 주면.
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다.
일원

주일원위원장

중요한 것은 대체사업이 되어줘야 된다는 겁니다. 무슨 말씀이냐 하면 현재 우리가 시내버스에 벽오지 노선 보조금 또 지급해주고 있죠?
성진

최성진교통과장

예, 해주고 있습니다.
일원

주일원위원장

그러한 이번 시범사업을 걸쳐서 추가로 마을을 발굴해서 하시는 것도 좋지만 궁극적으로는 시내버스의 보조금이 벽오지 노선을 폐지하면서 이 제도가 대체사업으로 전환하면서 예산이 서로가 세이브가 되어줘야 된다는 말이죠. 최소한.
성진

최성진교통과장

예, 그렇게 생각하고 있습니다.
일원

주일원위원장

그렇죠? 지금 벽지·오지노선에 연간 지급되는 보조금이 얼마정도 되죠?
성진

최성진교통과장

우리가 손실지역이, 손실보상금이 우리가 30억에다가 24억 지금 나가고 있습니다.
일원

주일원위원장

벽오지 노선이 24억이 지급이 되고 있는 거죠?
성진

최성진교통과장

예.
일원

주일원위원장

그러니까 쉽게 얘기하자면 벽오지 노선은 이번 시범사업을 걸쳐서 이 벽오지 노선에 대한 전반적인 검토를 거쳐서 이 사업으로 대체를 할 수 있는지, 그렇죠? 만약에 100% 벽오지 노선에 대해서 이 사업으로 대체가 가능하다면 예를 들어서 24억 원이 절감효과를 볼 수 있는 거잖아요. 예산 절감 효과. 그렇죠?
성진

최성진교통과장

예.
일원

주일원위원장

그러면서 이 사업에 추가로 얼마가 투입될 건지, 그런 거를 검토하시라는 얘기입니다.
성진

최성진교통과장

지금 우리가….
일원

주일원위원장

벽오지 노선은 그대로 그냥 유지하면서 보상 다 해주고 이 사업은 이 사업대로 2억, 3억, 4억, 5억 추가로 예산이 투입되어서는 예산의 효율적인 측면에서 봤을 때는 제도 자체는 좋지만 효율성 면에서는 바람직하지 않다는 얘기죠.
성진

최성진교통과장

예, 저도 같은 생각을 가지고 있고요, 그래서 올 하반기부터 내년도까지 우리가 시내버스 노선 전면 조정을 하잖아요. 그때 지금 말씀하신 사항도 같이 거기에 포함해서 검토를 하려고 합니다. 그래서 그때 또 나오는 마중버스라든지 마중택시라든지 이런 여러 가지 대체수단 있죠. 그것도 이렇게 검토하는 걸로 진행 중에 있습니다.
일원

주일원위원장

시범사업은 금년도만 보시나요, 이거 예산확보 되었나요? 추경에.
성진

최성진교통과장

예, 그거는 현재 있습니다.
일원

주일원위원장

그러면 시범사업도 지금 4개 마을은 금년말까지 시범사업 하시는 거고….
성진

최성진교통과장

예, 일단 그렇게 해보려고 합니다.
일원

주일원위원장

내년도 본예산에는 이제 또 전면적으로 더 생각하실 거죠?
성진

최성진교통과장

예, 예.
일원

주일원위원장

내년도 본예산 확보하실 때 벽오지 노선에 대한 대체 보고서를 주셔야 됩니다.
성진

최성진교통과장

예, 알았습니다.
일원

주일원위원장

벽오지 노선이요, 어떤 노선은 어떻게 폐지하고….
성진

최성진교통과장

그런데 그거는 우리가 시내버스 노선 전면개편 기간이 내년 상반기까지로 되어있기 때문에 그 결과는 우리가 상정해서 심의 받을 때는 우리가 기본적인 구상이라든지 아니면 방향만 얘기할 뿐이지 구체적인 안은 나오기 어렵다. 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.
일원

주일원위원장

제가 자꾸 말이 길어지는데 제 말씀 충분히 이해하셨죠?
성진

최성진교통과장

이해하고 있습니다.
일원

주일원위원장

이것이 아마 지난번 시행하려고 하다 공직선거법 어떤 기부행위나 이런 것 때문에도 아마 검토를 하신 것으로 알고 있거든요.
성진

최성진교통과장

그래서 늦었습니다.
일원

주일원위원장

그래서 이게 자칫, 물론 시범사업이니까 지금은 충분히 시민들도 다 이해하시겠지만 4개 마을이 선정된 거에 대해서 이것이 아까 말씀드린 대로 벽오지 노선 대중교통 시내버스에 예산절감 없이 이게 추가로 이렇게 하면 자칫 특혜나 기부행위에 휘말릴 수 있다고 봐요. 과장님.
성진

최성진교통과장

예.
일원

주일원위원장

그렇죠? 어떤 마을은 선정해서 해주고 어떤 마을은 안 해주고 그러면 주민들로부터 오히려 이거는 원성만 살 수 있는 제도가 될 수 있다. 형평성 차원이나 여러 가지를 봤을 때. 그러니까 반드시 이번 시범사업을 거쳐서 벽오지 노선 폐지가 뒤따라줘야 된다는 얘기입니다.
성진

최성진교통과장

그 문제도 같이 검토하겠다는 말씀을 드렸고요, 지금 실질적으로 이거를 조사를 하다보니까 어느 마을에서는 택시보다는 그래도 버스를 넣어달라. 이런 마을이 사실 많이 있습니다. 그래서 우리가 시범마을로 넣으려고 했던 데도 사실은 그렇지 못해서 조금 못한 데가 있고 그런 저기가 있습니다.
일원

주일원위원장

사실 이게 벽오지 노선을 24억씩 지원해줘가면서 사실 35인승 버스, 25인승 버스를 하루에 두 차례, 네 차례, 한두 분, 서너 분 이용하시는데 버스를 계속 그냥 노선을 운행하면서 벌어지는 예산낭비 그런 것을 대체해주셔야 된다. 이런 취지입니다.
성진

최성진교통과장

예, 잘 알겠습니다.
일원

주일원위원장

말이 자꾸 길어지는데…. 이게 처음 시행하는 조례고 상당히 오늘 심의하는 안건이 여러 건이 있는데 사실 아마 시민들이나 관심이 되게 많으실 거고 오늘 위원회에서 심의한 안건 중에 다 중요하지만 제일 중요한 의안이 아닌가 싶어요.
성진

최성진교통과장

예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
일원

주일원위원장

위원님들도 관심이 많으실 거고, 이번 시범사업을 거쳐서 잘 예산도 절감되고 시민들도 편리하고 이런 좋은 제도가 되기를 바라고 또 과장님이나 담당팀장님들, 또 담당 공무원 분들의 아주 혜안이 잘 반영되어서 좋은 제도로 정착되기를 기대하겠습니다.
성진

최성진교통과장

예, 그렇게 하겠습니다.
일원

주일원위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 예, 김선태 위원님 질의해주시기 바랍니다.
선태

김선태위원

과장님, 몇 개만 여쭤보겠습니다. 지금 교통약자들에 대한 서비스 개념도 있고 어떤 내면에 우리가 대중교통 전체적으로 버스노선에 대해서 개편을 해오셨잖아요.
성진

최성진교통과장

그렇죠.
선태

김선태위원

또 연관되어서 예산절감에 대한 부분도 있고 우리 주일원 위원장님 말씀대로 우리가 서비스와 더불어서 그런 교통예산의 절감도 함께 논의가 될 수 있게끔 그렇게 큰 틀에서 이렇게 좀 사업을 추진하셔야 될 거 같고요.
성진

최성진교통과장

예, 그렇게 하겠습니다.
선태

김선태위원

그다음에 한 가지 말씀드리면 이게 비정기적으로 전환할 때마다 가서 응답해서 모시고 나오는 거잖아요.
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다.
선태

김선태위원

그렇다고 보면 조금만 서로간에 한 두세 명이라도 함께 묶어서 나올 수 있는 어떤 인센티브 같은 거 있잖아요. 그런 방안을 한번 생각해보는 게 어떨까….
성진

최성진교통과장

지금 그렇게 하고 있고요, 그래서 마을별로다 우리가 가서 이거를 설명을 하고 있어요. 전체 주민에 대해서. 그렇지 않으면 개인별로 의뢰하잖아요. 그래서 마을회관에서 출발할 때 가급적이면 같이들 출발하는 걸로 이렇게 해서….
선태

김선태위원

같이 했을 때 뭔가 좀 100원이라도 득이 되는 게 있어야 유인할 수 있는 유인책이 되잖아요.
성진

최성진교통과장

예, 그런 식으로 하고 있습니다.
선태

김선태위원

그런 거에 대해서 따로 생각해보신 게 있나요?
성진

최성진교통과장

예, 그래서 그런 문제를 해결하기 위해서 우리가 제가 직접 마을에 나가서 설명을 하고 있고 그런 다양한 의견을 듣고 있습니다.
선태

김선태위원

이게 타 시군에서 이미 100원 택시 이런 식으로 해서 책정해서 시행을 하고 있지만 굳이 물론 싸게 하는 게 시민들한테 좋은데 100원에 한정 않더라도 500원이면 500원, 1,000원이면 1,000원, 실질적으로 서비스를 만족하게 해드리고 만약에 두세 명씩 한꺼번에 묶어서 탄다고 하면 그거를 감면해준다든가 이런 식으로 유인할 수 있는 그런 것도 한번 잘 생각을, 제도적으로, 우리가 가서 좋은 취지를 말씀드리고 설득하고 홍보하는 것도 중요하지만 실질적으로 자기한테 도움이 생긴다면 훨씬 더 클 거 아니에요.
성진

최성진교통과장

예, 그렇습니다.
선태

김선태위원

그래서 그런 부분들도 한번 시범을 하시면서 감안을 좀 해주십사 부탁을 드리는 거고요, 7조에 보면 사후관리가 나오는데 여기에서 여러 가지 지원중단이라든가 취소, 회수, 이런 부분들이 보면 두 가지 사례만 나왔는데 이걸 딱 이 두 가지 이외에는 따로 더 들어가는 내용이 없는 건가요? 예를 들어서 만약에 어떤 서비스 만족도가 상당히 안 좋다든가, 왜냐하면 이게 어떤 그런 오지의 시민들의 그런 교통 이동권 이런 것도 권리로서 보장해드리는 건데 어떤 서비스 만족도가 안 나온다든가 불편한 사항이 되는데도 불구하고 이런 사후 관리 면에서 그런 것들이 만약에 피트백이 안 된다고 하면 그런 부분들이 좀 문제가 있을 거 같아요.
성진

최성진교통과장

예, 그런 거는 우리가 서비스 관계하고 여기에서 7조에서 저기 한 사항은 시내버스가 안 들어가는 지역이잖아요. 그런데 이 도로여건이 개선이 되어서 시내버스가 들어간다든지 한다면 이것은 중단될 수가 있고, 또 거짓이나 부정한 방법으로 탑승하는 경우, 이런 저기고 아까 말씀하신 사항은 어떻게 보면 택시업계의 얘기일 수도 있고 그렇잖아요. 우리가 서비스가 나쁘다 그러면 시민들이 서비스가 나쁜 거는 아니잖아요. 택시의 서비스가 나쁜 거기 때문에. 그러기 때문에 그런 문제에 대해서는 여기에서 말씀드리는 거는 아니다….
선태

김선태위원

택시업체에서 만약에 서비스 불만족이 나오고 그렇게 했을 때 그거를 감지할 수 있는 서비스를 개선시킨다든가 아니면 계약을 끊는다든가 우리가 그런 방안도 더불어서 마련을 해야 된다는 거죠.
성진

최성진교통과장

예, 그 사항에 대해서는 그렇지 않도록 하고 그래서 우리가 각 지역의 특성을 알아보기 위해서 읍에 하나, 면 지역에 두 개, 동지역에 하나 해서 읍면동마다의 특성을 파악해보기 위해서 일단 그렇게 시범지역을 선정해서 운영을 해본 뒤에 문제점을 파악해서 전면적으로 해보려는 사항입니다.
선태

김선태위원

예, 말이 좀 길어지는데 어차피 대중교통 같은 경우는 아무래도 불편사항으로 해서 민원이 많잖아요. 그런 것들이 좋은 제도를 시행하는만큼 그런 어떤 불편사항들을 잘 관리하고 그 불편사항이 생겼을 때 어떤 제재가 되고 이런 부분까지도 다 완벽하게 해놓으신다면….
성진

최성진교통과장

그렇게 하겠습니다.
선태

김선태위원

그 제도가 빛이 날 거 같아서 드리는 말씀입니다.
성진

최성진교통과장

예, 하여튼 그런 쪽까지 세세하게 저기 하겠습니다.
선태

김선태위원

예, 이상입니다.
일원

주일원위원장

김선태 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 이거 지금 인근에 아산시하고 최초로 한 데가 서천시죠?
성진

최성진교통과장

예.
일원

주일원위원장

다 한번 견학 갔다 오신 거죠?
성진

최성진교통과장

예, 다 갔다 왔습니다.
일원

주일원위원장

지금 거기 거를 많이 벤치마킹하신 거예요? 거의 흡사한 겁니까? 어때요? 저희는 안 가봐서.
성진

최성진교통과장

비슷할 수도 있고 조금 틀리긴 틀립니다. 왜냐하면 그 지역마다 틀린데 우리 나름대로 다녀봐서 서천이나 아산뿐만이 아니고 안성이라든지 완주라든지 이쪽에 그런 전체적인 그래도 우리나라에서 잘 된다고 하는 쪽 있죠, 그런 전체적인 그거를 다 분석을 해보고 그쪽에 가서 실제 실무들의 장단점 있잖아요. 봤을 때. 그거까지 감안해서 하는 사항입니다.
일원

주일원위원장

아까도 제가 좀 중복되는 부분도 없지 않아 있지만 사실 제도 자체는 뭐랄까 공직선거법에 저촉이 될만큼 어쩌면 기부행위, 그렇죠? 아까 논란 계속 말씀드렸는데 이게 대상마을 선정함에 있어서 정말 객관성과 합리성이 담보가 되어야 돼요.
성진

최성진교통과장

예, 알았습니다.
일원

주일원위원장

어디는 되고 어디는 안 된다. 뭐 이런 것들이 뭐랄까, 말하자면 보편성이 담보가 되어야 된다는 거죠. 그렇죠?
성진

최성진교통과장

예.
일원

주일원위원장

마을 선정함에 있어서. 그런 게 기술적으로 다 검토 되셨어요? 그리고 요금체계 같은 것도 다 기술적인 부분이겠지만 요금도 이게 참 쉬운 사업은 아닐 거 같아요. 이게 편도만 줄 거냐, 왕복으로 줄 거냐….
성진

최성진교통과장

우리가 택시 미터요금이 있잖아요.
일원

주일원위원장

택시가 또 출발하는 기점이 어디냐에 따라서….
성진

최성진교통과장

택시 출발하는 기점을 정해놨어요. 우리가 예를 들어서 병천소재지 있죠, 거기에서 구도리 간다, 예? 그 기간을 거리를 따져주는 거기 때문에, 그리고….
일원

주일원위원장

예를 들면 자, 보세요. 동면 구도리 같은 경우는 택시 출발할 수 있는 기점이 병천밖에 없잖아요. 그렇죠? 병천에서 구도리까지 들어가야 되니까요.
성진

최성진교통과장

예.
일원

주일원위원장

예를 들면 성환 신방리다 그러면 성환읍내에서 들어가야 될 거 아니에요?
성진

최성진교통과장

그렇습니다.
일원

주일원위원장

신방동 신흥마을 같은 경우는 이쪽….
성진

최성진교통과장

이쪽 이마트 쪽에서 가는 걸로 계산했습니다.
일원

주일원위원장

성남면 대정리 같은 경우는 성남면에 택시가 있나요?
성진

최성진교통과장

예, 소재지에 있습니다.
일원

주일원위원장

면 소재지….
성진

최성진교통과장

그러기 때문에 지금 성남이나 병천처럼 택시가 없는 지역 있잖아요. 거기는 이 마중택시를 운영하기가 어렵습니다.
일원

주일원위원장

그러니까 그런 것들이….
성진

최성진교통과장

그런 쪽에는 우리가 또 마중버스라고 해서 이번에 이런 한번 버스노선 이번에 전면 재조정하면서 그런 대안 대체 운송수단을 우리가 한번 강구를 해보려고 합니다.
일원

주일원위원장

이렇게 보시면 돼요. 예를 들면 여태까지 이런 오지마을들에 사실은 교통약자라 하면 젊은 분들이야 자가용 차량이 다 있을 테니까, 트럭이 되었든, 그런데 보통 노약자들이죠. 그렇죠? 어르신분이나 아니면 미성년자 아이들, 사실 이 제도가 타 시군에서 이미 선제적으로 시행하고 있고 또 벤치마킹 한 걸로 알고 있고 사실 의회에서도 몇 년 전부터 요구했었던 저도 장본인이고, 좋은 제도라고 비춰지는데 이 제도는 사실 어떻게 보면 되게 파격적인 거예요. 예를 들어서 동면 구도리다 거기에 사시는 노인분들이 병천까지 나오려면 내 자비를 택시면 한 8,000원 정도 나오나요? 구도리에서 병천까지 나오려면.
성진

최성진교통과장

지금 실질적으로요….
일원

주일원위원장

7,000원 정도….
성진

최성진교통과장

그런데 실제는 이 미터요금을 적용 않고 운행하는 지역이 사실 있습니다. 택시가.
일원

주일원위원장

아니 그러니까 실질적으로….
성진

최성진교통과장

그러다보니까 그래서 이제는 이 미터요금에다가 우리가 기본적으로 할 수 있는 거 있잖아요. 그런 거까지 감안해서 우리가 그쪽에는 시내지역은 콜비를 안 받잖아요. 그런데 시골에서는 사실은 콜비 개념으로 해서 일부 조금 받는 저기가 있더라고요. 그래서 그런 문제까지 다 검토해서 기왕에 우리가 늦게 출발하기 때문에 다른 지역보다 더 운행이 잘 될 수 있도록 하겠습니다.
일원

주일원위원장

그러니까 신방동 신흥마을이다, 동면 구도리다, 그러면 여태까지 예를 들어서 동면 구도리에서 병천까지 나오려면 자비를 7,000원씩 주고 택시를 탔던 것을 천안시가 다 지원해주겠다는 거거든요.
성진

최성진교통과장

예, 예.
일원

주일원위원장

사실 되게 파격적인 거죠.
성진

최성진교통과장

그렇죠. 예.
일원

주일원위원장

하여튼 제도가 형평성이나 어떤 여러 가지 정말 논란에 휘말리지 않도록 잘 하셔야 될 거 같네요.
성진

최성진교통과장

예, 알았습니다.
일원

주일원위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 그런데 이거 100원 받는 것도 100원 받아야 되는 거예요? 아예 그냥 무료로 하시든가 아니면 정말 현실화 될 수 있도록 1,000원을 받든가, 이 100원은 뭐예요, 100원이.

「없습니다.」하는 위원 있음

성진

최성진교통과장

관련 선거법이라든지 이런 문제 때문에 그런 거고요, 그리고….
일원

주일원위원장

10원 받으시지….
성진

최성진교통과장

일부라도 내야 하는 사항이고 또 아까도 회의하기 전에 말씀드린 바 있습니다만 택시가 아니고 버스다. 버스가 택시처럼 생긴 버스다. 이렇게 생각해주시고 환승개념으로 마을에서 거기까지 나와서 다시 버스를 타고 환승을 해서 시내를 나가든지 한다. 이런 개념으로 보시면 이해가 쉽지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.
일원

주일원위원장

환승개념이라고 하면 이해하기가 쉽지만 100원이라는 것이 꼭….
성진

최성진교통과장

그래서 1인당 100원이 아니고 1회당….
일원

주일원위원장

아니 그러니까 10원을 받지 왜 100원을 받나…. 하여튼, 농담이었고요….

위원장, 교통과장 웃음

성진

최성진교통과장

잘하겠습니다. 예.
일원

주일원위원장

하여튼 파격적이고 정말 새롭게 시작하는 제도인데 파격적이고 그런 제도인 만큼 잘 정착될 수 있도록 하셔야 될 거 같습니다.
성진

최성진교통과장

예, 예.
일원

주일원위원장

질의하실 위원이 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 의결순서입니다. 본안에 대하여는 질의답변 시 충분한 토론이 있었으므로 토론과 축조심사를 생략하고 의결을 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제5항 천안시 대중교통 소외지역 주민 교통복지 증진에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 잠시 자리정돈을 위하여 정회를 선포합니다. 6. 천안시 상수도 급수 조례 일부개정조례안(시장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

14시 40분 회의중지

14시 43분 계속개의

14시 43분

의사일정 제6항 천안시 상수도 급수조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 관리과장님 나오셔서 제안설명해주시기 바랍니다.
현신

곽현신관리과장

맑은물사업소 관리과장입니다. 391쪽이 되겠습니다. 의안번호 2140호 천안시 상수도 급수 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유와 주요내용으로는 수도요금 등의 납부를 신용카드나 직불카드로도 납부할 수 있도록 납부방식을 다양화하는 근거규정으로 안 제34조 2항을 신설하여 수도사용자에 대하여 납부편익을 제공하고자 하며 또한 타법인 국민기초생활보장법의 개정으로 수도요금 감면 대상자의 범위를 생계급여자 또는 의료급여자로 정하고자 한 제40조 1항 3호를 개정하고자 하는 내용입니다. 5월 21일부터 6월 10일까지 입법예고하였으나 의견은 없었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기수

한기수전문위원

천안시 상수도 급수 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 2015년 6월 24일 천안시장이 제출하여 같은 날짜에 우리 위원회에 회부되었습니다. 개정이유와 주요내용은 의석에 놓아드린 검토보고서를 참조하시기 바랍니다. 검토의견을 드리겠습니다. 본 개정조례안은 수도요금의 납부방식을 신용카드, 직불카드 등 다양화하는 규정을 마련하고 국민기초생활보장법의 개정사항을 반영하기 위한 사안으로 신용카드 등을 이용한 납부방법을 주요골자로 하고 있습니다. 검토결과 관계 법령 위반 여부 등 법률 관계에 있어서 특별히 저촉되는 사항이 없는 것으로 검토되었음을 보고드립니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. ----------------------------- 〔참조〕 ․검토보고서 -----------------------------

부록에 실음

일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 관리과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 과장님 이게 국민기초생활보장법이 바뀌어서 이게 옛날에 국민기초생활 수급자가 이렇게 바뀌었다는 거예요?
현신

곽현신관리과장

용어가 바뀌는 겁니다.
일원

주일원위원장

그러면 신용카드나 직불카드로 여태까지는 못 내고 그냥 현금으로만 냈던 거예요?
현신

곽현신관리과장

아닙니다. 지금 시행하고 있는데요, 조례에 규정이 안 되어 있어서 조례에 그 근거 규정을 만들고자 하는 겁니다.
일원

주일원위원장

언제부터 시행한 거예요?
현신

곽현신관리과장

이거는 한참 되었습니다. 지방세 납부할 때 같이 했습니다.
일원

주일원위원장

그런데 왜 이제서 조례 개정을 해요?
현신

곽현신관리과장

그냥 빠져가지고요….
일원

주일원위원장

그러면 이게 카드 수수료는 얼마 정도가 발생돼요?
현신

곽현신관리과장

카드 수수료는 건당 한 80원 정도….
일원

주일원위원장

아니 전체적으로….
현신

곽현신관리과장

전체적으로 총 납세자의 6% 정도가 되거든요. 그러면 월 한 2만 원 정도 우리가 시에서 부담을 하고 있습니다.
일원

주일원위원장

택시 같은 경우도 제가 물어봤더니 카드 수수료가 연간 한 12억 이상이 나온다고 하더라고요. 전체 2,200대인데 카드 수수료만 발생되는 게 2,200대 택시업계에 카드 수수료가 12억이 발생된대요. 따져보니까 택시 한 대당 한 달에 한 4만 5,000원꼴, 연간 한 55만 원, 이렇게 발생이 되더라고요. 우리는 이 카드 수수료, 카드 업계가 돈 많이 버는 거 같아요. 그러면 아니, 전체적으로 카드 수수료 발생액이 얼마….
현신

곽현신관리과장

월 한 2만 원 정도 됩니다.
일원

주일원위원장

2만 원이요?
현신

곽현신관리과장

예.
일원

주일원위원장

아, 월 2만 원일 리가 있겠어요. 과장님.
현신

곽현신관리과장

건당 80원, 카드로 납부하는 경우가 거의 없고요, 전체 한 6%, 100명이 냈을 경우 6명만 카드로 하기 때문에요, 이 납부 수수료는 그렇지 많지 않습니다. 한 10% 정도 썼을 경우에는 8,000원 정도 되거든요.
일원

주일원위원장

아, 그러니까 카드로 납부하는 시민이 많지 않다….
현신

곽현신관리과장

예, 그렇습니다.
일원

주일원위원장

알겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 의결순서입니다. 본안에 대하여는 질의답변 시 충분한 토론이 있었으므로 토론과 축조심사를 생략하고 의결을 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제6항 천안시 상수도 급수 조례 일부개정조례안은 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 7. 2014 회계연도 세입·세출, 예비비 지출, 기금 결산 승인안 연석회의 개최 제안 동의의 건(위원장 제안)

「없습니다.」하는 위원 있음

14시 49분

의사일정 제7항 2014 회계연도 세입·세출, 예비비 지출, 기금 결산 승인안 연석회의 개최 제안 동의의 건을 상정합니다. 본 위원회에 회부된 2014 회계연도 세입세출, 예비비 지출, 기금 결산 승인안에 대하여 총괄 설명을 듣고자 연석회의를 총무환경위원회에 요청하는 사항으로 질의토론을 생략하고 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제7항 2014 회계연도 세입·세출, 예비비 지출, 기금 결산 승인안 연석회의 개최 제안 동의의 건은 가결되었음을 선포합니다. 8. 2015년도 일반 및 특별회계 세입 제1회 추가경정예산안 연석회의 개최 제안 동의의 건(위원장 제안)

「없습니다.」하는 위원 있음

14시 50분

의사일정 제8항 2015년 일반 및 특별회계 세입 제1회 추가경정예산안 연석회의 개최 제안 동의의 건을 상정합니다. 본 위원회에 회부된 2015년 일반 및 특별회계 세입 제1회 추가경정예산안 세입예산안에 대하여 총괄 설명을 듣고자 연석회의를 총무환경위원회에 요청하는 사항으로 질의 토론을 생략하고 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제8항 2015년 일반 및 특별회계 세입 제1회 추가경정예산안 연석회의 개최 제안 동의의 건은 가결되었음을 선포합니다. 9. 문화3ㆍ성황구역 도시환경정비사업 정비구역 지정 의견청취(시장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

14시 51분

의사일정 제9항 문화3·성황구역 도시환경정비사업 정비구역 지정 의견청취의 건을 상정합니다. 본안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 도시재생과장님 나오셔서 제안설명해주시기 바랍니다.
용길

이용길도시재생과장

도시재생과장입니다. 문화3·성황구역 도시환경정비사업 정비구역 지정 의견청취건에 대한 설명을 드리겠습니다. 의견청취 사유입니다. 천안시 동남구 문화동 43-6번지 일원은 노후 불량건축물이 밀집해있고 시가지 개발에 따른 구도심의 정비 및 경쟁력 확보를 위해 합리적이고 효율적인 토지이용계획을 수립, 제시하여 사업시행 후 쾌적성이 증진된 정주공간의 조성 및 관리방안 등을 마련하기 위한 정비계획 수립 및 정비구역 지정신청에 대하여 도시 및 주거환경정비법 제4조 제1항 및 제2항의 규정에 의거 사전에 시의회 의견을 청취코자 하는 사항이 되겠습니다. 사업개요는 도면을 보면서 설명토록 하겠습니다. (도면제시) 위치는 여기가 천안역입니다. 천안역에서 문성동사무소 뒤편쪽이 되겠습니다. 사업별 대지면적은 3만 4,415㎡입니다. 도시계획 용도지역은 일반상업지역으로 되어있습니다. 도시계획상 시설용도 지역은 일반 상업지역입니다. 사업기간은 2015년도부터 2018년까지가 되겠습니다. 건축규모를 보시면 지하 6층, 지상 30에서 47층까지 13개 동이 되겠고요, 총 세대수는 2,215세대가 되겠습니다. 이 사업은 저희 천안시가 하는 게 아니고 주민조합방식으로 추진하는 사업이 되겠습니다. 토지이용계획 도면을 말씀드리겠습니다. 사업지 남쪽으로 천안역이 여기에 위치해있고요, 천안농협이 여기에 있습니다. 이 도로는 대흥로, 대흥로를 인접해서 이 지역은 공원으로 지금 7,107㎡를 도로와 연접해서 공원으로 지정하고요, 또 천안공고 가는 그 길, 소공원이라고 해서 931㎡가 잡혀있습니다. 또 바로 옆에 지금 현재 문성동사무소, 이 지역이 문성동사무소입니다만 이쪽으로 이전을 하는 걸로 해서 공공용 청사 1만 5,000㎡가 되겠습니다. 건축개요입니다. 면적은 앞에서 말씀드린 대로 4만 6,994㎡고요, 대지면적은 3만 4,415㎡가 되겠습니다. 건축물 최고의 높이는 한 150미터 이하로서 48층이 되겠고요, 지상 30층에서 40층 14개 동이 건립이 되는 사항이 되겠습니다. 건폐율은 30.25%, 용적률은 상업지역이기 때문에 747.95%가 되겠습니다. 세대수별로 말씀드리면 5개 평형으로 되어있습니다. 5개 형으로 되어있는데 그것이 전체 세대수는 2,215세대가 되겠습니다. 여기에 상업시설이 일부 편입이 되어있는데요, 도면으로 보신다면 이것이 상업시설입니다. 이 지역이 상업시설인데 3층까지 542개 규모고요, 나머지는 전부 주택으로 하는 거로 되어있습니다. 건물 배치도입니다. 이것이 대흥로, 공원으로 지정을 하고요, 여기는 아파트 주상복합 건물이 되겠습니다. 나머지는 아파트가 들어서고요, 여기는 공원, 아까 말씀대로 문성동사무소가 여기로 이전하는 거로, 조감도를 참조해주시면 되겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기수

한기수전문위원

문화3·성황구역 도시환경정비사업 정비구역 지정 의견청취의 건에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 의견청취의 건은 2015년 6월 24일 천안시장이 제출하여 같은 날짜에 우리 위원회에 회부되었습니다. 1번 의견청취 이유와 2번 사업개요는 의석에 놓아드린 검토보고서를 참조해주시기 바라며 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 의견청취의 건은 노후 불량 건축물이 밀집해있고 신시가지 개발에 따른 구도심의 정비 및 경쟁력의 확보를 위해 동남구 문화동 43-6번지 일원에 도시환경정비사업 시행을 위하여 도시 및 주거환경정비법 제4조의 규정에 따라 시의회의 의견을 청취하고자 하는 사안으로 검토결과 관계 법령 위반 여부 등 법률 관계에 있어서 특별히 저촉되는 사항이 없는 것으로 검토되었음을 보고드리겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. ----------------------------- 〔참조〕 ․검토보고서 -----------------------------

부록에 실음

일원

주일원위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 도시재생과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 황기승 위원님 질의해주시기 바랍니다.
기승

황기승위원

페이지 373페이지 보면요, 도시관리계획 결정 지정도라고 있습니다. 거기에 보면 지금 면적 안에 소로가 5개가 있죠. 이게 소로 땅이 시 땅입니까, 아니면 사용승낙서만 받고 해주신 겁니까?
용길

이용길도시재생과장

이것은 도시계획상 도로가 되겠습니다.
기승

황기승위원

이거 기존에 있는 도로 아니에요?
용길

이용길도시재생과장

일부 도시계획상 도로고요, 시유지하고 일부 사유지도 같이 포함되어 있습니다.
기승

황기승위원

그러면 지금 이게 도시계획상 도로다 이거죠. 현재 도로가 아니고요.
용길

이용길도시재생과장

일부 도로고요, 도시계획상 도로면서 현행 도로입니다.
기승

황기승위원

이걸 왜 여쭤보냐면 지금 소로를 5개를 없애는 거예요. 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

예, 그렇습니다.
기승

황기승위원

그렇게 하고 하는데 지금 보면 이거를 없애면서 중로로 조금씩 도로폭이 넓어지는 거는 조금씩은 넓혀주셨는데 아까 좀 전에 설명하신 그 아래 373페이지에 보면 중도 3-C, 그다음에 중도 3-B, 여기가 주출입구, 부출입구로 되어있더라고요. 조감도에 보면. 이 도로는 너무 폭이 좁다. 왜냐하면 2,215세대에다 오피스텔이 540실을 포함하면 거의 2,700세대로 보는 게 이게 대충 그 정도 되는데 그만한 사람이 움직이는데 지금 기존에 소로를 이용해서 다 움직였었는데 인구가 이렇게 많이 늘어나는데 아파트 자체 내에 있는 도로는 일반인은 못 들어가게 할 거라고요. 당연히. 그렇게 보면 지금 이쪽 우리 동사무소 옮긴 데는 그 부분이죠. (도시재생과장-도면위치 지목) 예, 거기, 그러니까 부출입구라고 쓴 부분 있죠. 예, 거기 기억자로요, 아니 그쪽 말고 그쪽 아래까지요. 예, 거기 도로폭이 너무 적다. 왜냐하면 소로를 없앴는데 다 대로, 아니 대로가 아니고 다 중로로 되어있는데 중로로 다 다녀야 되잖아요. 이제는 교통이.
용길

이용길도시재생과장

예, 그렇습니다. 주출입구가 여기고요, 부출입구가 여기, 여기, 이렇게 세군데….
기승

황기승위원

그런데 지금까지는 일반인이 다닐 때는 소로로 다 이용해서 다닌 거 아닙니까? 그런데 그 소로를 다 없앴잖아요. 그렇게 되면 나머지 이 도로를 갖고 써야 되는데 그거로 따졌을 때는 지구단위구역으로 빠진 부분, 그 기역자로 된 부분, 거기 부분 도로가 너무 폭이 좁은 게 아니냐….
용길

이용길도시재생과장

그런데 이 지역도요, 천안 문화지구라고 해서 도시환경정비구역으로 지정되어 이것도 추진을 하는 지역이에요.
기승

황기승위원

그러면 지금 거기 하실 때 그 부분 도로를 넓힌다는 보장이 없잖아요.
용길

이용길도시재생과장

아, 이거 할 때 이거 넓힌다는 보장이요?
기승

황기승위원

예, 오히려 이쪽은 더 크게 하는 데도 불구하고 하지는 않는데, 그럴 거면 이 부분에 대해서는 충분한 협의가 좀 있어야 된다….
용길

이용길도시재생과장

그러니까 위원님 말씀은 이 도로폭을 좀 넓혔으면 좋겠다. 그 말씀이시죠?
기승

황기승위원

예, 왜냐하면 이게 없는 인구가 2,215세대나 들어오면 인구가 몇 명인데요. 그런데다 소로로, 아까 왜 제가 이 소로가 시 땅이냐고 물어본 거는 도로를 이 다섯 군데를 저 사람들한테 주는 거잖아요. 토지로다. 그래놓으면 이 사람들은 도로를 내놔야 되는데 결론은 기존에 중로를 조금씩 넓힌 거 그거 갖고 하느냐, 이거는 제가 봤을 때는 아닌 거 같습니다.
용길

이용길도시재생과장

그런데 세부 사업계획서에 보면 그게 어디 나오는데 기부채납한 땅하고요, 지금 현재 있는 시유지나 국유지하고 이 사람들이 이 사업을 하고 나서 시에 기부채납하는 비율하고 엄청 차이가 나거든요. 이 사람들이 더 많은 거를 기부채납을 하거든요. 단순히 도로로만 봐서는 별거 아닌 거 같은데 숫자상으로 봐서는…. (자료확인) 그 기부시설 용도폐지 및 기부채납 현황이라는 거를 보면 기부채납하는 면적이 도로는 2,931, 공원은 8,038 해서 1만 969㎡ 이고요, 우리가 용도폐지해서 나가는 거는 4,496, 그러기 때문에 반도 더 된다고 봐야죠. 어떻게 보면.
기승

황기승위원

그런데 어쨌든 거기가 천안역이 기점이 되어있고 지금 현재도 여기가 교통편이 좋은 편이 아니에요. 솔직하게는.
용길

이용길도시재생과장

예, 위원님 이렇게 보시면 돼요. 이거는 지금 구역지정 받기 위한 개발계획 도면이고요, 앞으로 교평이라는 거 영향이 바뀌면 그때 조정할 가능성은 있습니다. 지금 위원님이 의견 주신 사항은 저희가 검토의견에 반영토록 하겠습니다.
기승

황기승위원

예, 부탁드리겠습니다.
상국

안상국위원

거기 대흥로 그게 주도로인데 천안여고에서 복자여고 가는 길 아니에요. 현재 거기 몇 미터예요?
용길

이용길도시재생과장

이것이 20미터입니다.
상국

안상국위원

현재 20미터면 4차선 아니야. 얼마나 늘려요. 저거는.
용길

이용길도시재생과장

20미터를 유지하는 거예요.
상국

안상국위원

그러니까 내가 그걸 물어보는 거예요. 거기에 저게 주도로인데 천안역에서 터미널 가는 도로란 말이에요. 그쪽으로 많이들 차가 다니고 있는데 그 옆에 복자여고도 있고 한데 거기에 지금 2,700세대가 들어온다고 하면 인구가 상당하게 많은 인구가 들어올 텐데 결론은 천안역에서 그쪽으로 나가게 되면 상당히 많은 차량들이 교행이 되는데 그거는 확장을 안 한 상태에서 그냥 하시는 거 같아요. 이 사업이. 그 도로를.
용길

이용길도시재생과장

지금 이 도로는 도시계획도로로 해서 20미터 중로로 해가지고 끝까지 되어있기 때문에 이 구간만 또 확장한다고 해서 별 의미는 없잖아요.
상국

안상국위원

아니죠. 이게….
용길

이용길도시재생과장

다가 그 차선은 있습니다. 여기 이렇게 한 차선은.
상국

안상국위원

그게 장기적인 측면을 봐줘야 됩니다. 그 도로 자체가 어떻게 보면 옛날에 1번도로인데 그런데 그 도로 자체가 바뀌었고 없을 때는 그게 1번도로였죠. 천안역 앞에가. 그거에 대해서 내가 봐서는 현재 4차선보다는 저거를 6차선으로 해야 되지 않을까, 나는 그렇게 생각을 해요. 거기에….
용길

이용길도시재생과장

제가 아까 말씀드린 대로요, 이게 한 차선이 더 있어요. 이쪽은 2차선, 이쪽은 3차선이죠, 그러니까.
상국

안상국위원

그러니까 양쪽으로 해서 그게 6차선 정도는 되어야만이 더많은 주거시설이 들어가는데 그렇게 차선 그대로에다 저거를 유치한다? 그러면 교통 혼잡량이 엄청날 거로 보는데. 그렇지 않아요? 특히 여기 상업지역 아니에요?
용길

이용길도시재생과장

여기가 다 상업지역이죠.
상국

안상국위원

예, 상업지역이니까 용적률을 그렇게 주는 거 아니에요. 우리가. 엄청난 특혜를 주는 거예요. 지금. 상업지역 내에서 올리는 게 47층을 올리고 있네. 그렇다면 도로 정도는 크게 내줘야지. 그리고 거기가 한전부지, 문성동사무소 부지 다 들어가는 거죠?
용길

이용길도시재생과장

그렇죠. 예.
상국

안상국위원

다 들어가는데 그 도로를 대흥로를 확장을 안 한다는 거는 나는 조금 의아하네. 그게 주도로가 될 텐데….
용길

이용길도시재생과장

어쨌든 주도로가 여기서 들어가는 걸로 되어있기 때문에요….
상국

안상국위원

거기 들어가서 나올 때는 이쪽으로 나와야지.
용길

이용길도시재생과장

이거, 이거, 이거, 네 군데가 있거든요. 여기까지 다섯 개.
상국

안상국위원

아니 제일 많이 대흥로를 이용하지. 옆에는 집이 들어가기 위한 도로거든. 대흥로를 많이 이용할 거 아니에요. 대흥로를. 그래서 대흥로가 확장되어야 된다는 것이 제 의견입니다.
용길

이용길도시재생과장

하여튼 의견상에는 넣겠습니다. 지금 위원님 의견 주신 거에 대한….
상국

안상국위원

그게 주도로기 때문에 대흥로를 갖다 현 20미터에서 그대로 4차선을 유지하게 되면 저거는 나중에 큰 교통혼잡이 와요. 그쪽 지역이 전부다 도시재생지역으로 해서 바로 그 옆에 보니까 3종 주거지역 또 있네. 구탱이가.
용길

이용길도시재생과장

여기요.
상국

안상국위원

예, 거기가 3종 주거지면 결국은 똑같은 게 또 설 텐데 그 인원 결론은 다 대흥로로 빠져나올 텐데, 그렇잖아요. 천안역 가는 도로로 가지, 저게. 그러면 거기가 엄청나게 혼잡 될 수 있어요. 할 때 손을 딱 봐야 돼. 아니 우리 문성동사무소 있지, 한전부지 있지, 상업지역이지, 용적률 최대한 주는데 앞에 도로 정도는 딱 만들어놔야지 나중에 하더라도 이상없지, 저거 아파트 다 서고 나면 나중에 건들지도 못해요. 저거는. 그렇지 않아요?
용길

이용길도시재생과장

어쨌든 이 지역은 그래서 공원으로 지정을 해놓은 거예요. 이쪽으로 지정을 해놓은 의미가 그런 의미도 있고요….
상국

안상국위원

도로를 확장시켜야지 공원을 쪼개지는 못해요. 그때 가가지고. 그거 다 지구단위 계획 한 거기 때문에 못 건드린다고. 지금 할 때 도로를 확실하게 그 정도라면 나는 6차선은 되어야 된다라고 보는 거예요. 현재 4차선이니까.
용길

이용길도시재생과장

하여튼 위원님이….
상국

안상국위원

그쪽이 전부다가 도시재생에 의해서 다 그렇게 아파트들이 다 들어설 지역입니다. 거기가 다. 장기적인 측면을 보라는 거예요. 잘못했다가는 이거 하나 허가 내주고 놨다가는 나중에 길도 못내요. 저거. 허가 내는 순간에 길 못 내는 거예요. 저거로 끝나는 거라고. 도로는. 지금 대흥동 많이 막혀요. 안 막히는 게 아니에요. 대흥로 지금. 차들이 많이 다니더라고요. 이쪽으로 지금. 그렇지 않아요?
용길

이용길도시재생과장

아니, 글쎄요….
상국

안상국위원

나는 상당히 그게, 나는 그쪽은 6차선으로 할 거로 봤는데 저거를 전혀 안 건드리고 얘기하길래 출입구만 옆으로 뺐다고, 출입구만 빼서 되는 게 아니에요. 출입구 나와가지고 그 차들이 어디로 갈 것인가가 중요하다니까. 결국은 대흥로로 가지 다른 데로 갈 길 뭐 있어요. 저쪽으로 해서 중앙고등학교 앞에 있는 그 도로 이용해야 하는 건데 거기 이용을 하겠느냐고, 대흥로 타고 나오지. 그러니까 대흥로는 이런 때에 늘려야 되지 않을까 하는 개인적인 생각이 듭니다.
용길

이용길도시재생과장

어쨌든….
상국

안상국위원

대흥로에서 천안역까지 있죠, 천안역까지만 확장시켜놔도 돼요.
용길

이용길도시재생과장

여기까지요?
상국

안상국위원

예, 거기까지만 확장시켜놔도 나머지는 빠져나갈 수 있다고. 거기가 그냥 4차선으로 놔버리면….
용길

이용길도시재생과장

어쨌든 위원님 말씀하신 전체적인 대흥로 검토에 대해서는 어쨌든 이거를 하면서 교평을 받아야 되거든요. 교평 받으면서 총괄적으로 거론이 될 사항이고요, 또 그 위원님 의견 내신 사항은 의회 검토의견으로 해서 저희는….
상국

안상국위원

보세요. 과장님이 도시재생의 총 책임자 아닙니까? 거기에 지금 문성,원성지구도 지금 하고 있잖아요. 거기도 2,000 세대가 넘잖아요.
용길

이용길도시재생과장

이쪽이요. (도시재생과장-도면위치 지목)
상국

안상국위원

그렇죠. 그 뒤가 문성,원성지구예요. 그러면 이거하고 이거하고 합치면 벌써 5,000세대인데 작은 세대가 아닙니다. 세대수가. 거기에서 나오는 사람만 생각해보세요. 이제. 지금이야 원도심이라고 하니까 사람들이 별로 없고 그러니까 지금 생각을 해서는 안 된다는 거예요. 미래를 보라는 거예요. 그 지역이 전부 재개발해서 된다면 이때 여기에 상주하는 인구가 얼마 될 거라고 판단을 내리셔야 돼. 도시재생과장님은. 거기에 맞는 도로를 계획을 하셔야 되는 거예요. 지금. 첫단추 잘못 끼워버리면 이거 나중에 골치 아파져요. 저는 그거를 미리 말씀드리는 겁니다. 이거만 한다고 생각하시면 안 돼. 옆에 또 3종 주거지역 또 하실 거 아니에요? 또 문성지구 들어가 있고. 그러면 그리 또 다 할 텐데. 저 많은 사람들을 어떻게 그 대흥로 4차선 가지고 다 이용하라? 그건 잘못된 거지. 뭐 내 개인 의견은 그렇습니다. 예, 이상입니다.
일원

주일원위원장

안상국 위원님 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 황천순 위원님 질의해주시기 바랍니다.
천순

황천순위원

저도 안상국 부의장님에 전적으로 동의하거든요. 하나만 보는 부분이 아니라 앞으로 어쨌든 이게 성공하면 또 연쇄적으로 주변에서 어쨌든 재개발 사업이 일어날 텐데 그러면 또 도로가 들쑥날쑥하면 안 되잖아요. 저는 꼭 대흥로라고 하는 부분이 아니라 대흥로가 되었든 북중학교 앞에 그 도로가 되었든 어쨌든 간에 어느 한쪽 도로는 나름대로 숨통을 틔워놓아야 된다. 그래서 6차선으로 만들어놔야지 연속적으로 다음에 이런 의견청취가 들어왔을 때 다른 지역도 똑같이 그대로 갈 수밖에 없다. 이런 거예요. 또 한 가지는 아까 과장님께서 공원에 대한 부분을 얘기를 하셨는데 그게 과연 의무비중을 둔 건지, 그만큼 여력을 두고서 만든 건지 모르겠어요. 제가 볼 때는 아마 의무비중으로 만들어놓은 거 같아요. 그러면 도로를 더 이상 못 넓히죠. 만약에 그거 자체가 나중에 의무비중이 우리가 남아있는 부분에다 할 수 있다고 하면 과장님 말이 맞을 수 있어요. 하지만 지금 제가 볼 때는 작은 거 자체가 어차피 수익을 내기 위해서 제가 볼 때는 공원부지를 최소화시켰을 텐데 최소화시켰으면 아까 과장님 말씀하신 대로 도로를 못 낸단 말이에요. 이거 자체가. 제가 볼 때는. 그렇죠. 그러기 때문에 나름대로 그런 고민을 전체적으로 해야 된다. 이거만 보면 안 된다. 그렇게 말씀을 드릴게요. 그리고 다시 한 번 더 과장님 잘 모르시는 거 같은데 확인한번 해보세요. 의무비율에 맞춰서 한 건지. 제가 봤을 때는 의무비율 맞춰서 한 거 같아요. 공원부지가.
용길

이용길도시재생과장

어쨌든 지금은 초기단계고요, 초기단계에서 의견을 묻는 거고요, 모든 사항은 어차피 교평이나 실시설계나 개발계획이나 절차가 남아 있거든요. 그 관계에서 개선해 나가도록….
천순

황천순위원

그렇죠. 지금 위원님들이 우려하는 거는 지금 캐취는 하신 거잖아요. 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
천순

황천순위원

어차피 이거뿐만 아니라 다른 데도 하니까 어쨌든 통일적으로 어차피 도로를 넓혀서 죽 가야 되니까 어디든지 정해야 된다는 거죠. 제가 볼 때는. 그래야지 이거 나중에 또 들어왔을 때는 거기에 맞춰서 또 그림을 내는 거니까.
용길

이용길도시재생과장

그렇죠.
천순

황천순위원

그 말씀을 드리고 싶은 거예요.
용길

이용길도시재생과장

무슨 말씀인지 충분히….
상국

안상국위원

이 그림을 총체적으로 다 보셔야 돼요. 이거 하나만 보면 되지 이렇게 해도. 그런데 앞으로 그것으로 인해서 파생적으로 나가는 부분까지 그림을 그리면서 도로를 확장하실 생각을 하셔야지, 이렇게 하면 안 돼요. 더군다나 상업지역이면 우리가 용적률 많이 주잖아요. 최대한 줄 거 아니에요. 용적률도. 예? 최대한 주는 거 아냐. 그러면 그만큼 요구를 해야지, 도로를. 과장님 생각하고 하셔야지, 그거를 해달라고 다 해주면 되나?
용길

이용길도시재생과장

알겠습니다. 복합적으로 말씀하신 의견사항을 반영….
상국

안상국위원

천안역 있지, 문성동사무소 있지, 다 있는데 내가 보기에는 4차선으로는 부족해요. (손드는 위원 있음)
일원

주일원위원장

인치견 위원님 질의해주시기 바랍니다.
치견

인치견위원

예, 과장님 도시재생 관련해서 고생 많으십니다. 그 주민 공람하셨죠?
용길

이용길도시재생과장

지금 공람 기간 중입니다.
치견

인치견위원

혹시 의견 들어온 거 있습니까?
용길

이용길도시재생과장

아직은 없습니다.
치견

인치견위원

한 분도 없습니까?
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
치견

인치견위원

그렇게 하고요, 그 문성동사무소 부지가 포함이 되지요?
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
치견

인치견위원

문성동사무소 부지가 국비로 우리가 매입했잖아요.
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
치견

인치견위원

그러면 저렇게 개발지역에 포함되더라도 법적인 문제는 없습니까?
용길

이용길도시재생과장

예, 이전해주면 문제될 거는 없습니다.
치견

인치견위원

그러면 향후 청사를 우리한테도 기부채납 해주실 텐데 그거를 평수를 지금 비교해볼 때 그거를 몇 평 정도 지금 계획하고 있습니까?
용길

이용길도시재생과장

그 면적이 지금은 문성동 면적이 부지면적만 지금 1,500으로 되어있는데요, 지금 문성동하고 회계과하고 업무를 지금 협의를 하고 있기 때문에 거기에서도 의견 오는 거에 따라 변경될 수가 있습니다.
치견

인치견위원

그렇겠죠. 그런 부분이 지금 문성동에 지금 현재 문성동사무소에 사용하는 주차장 이용이라든가 그다음에 공설시장의 이용, 이런 부분은 상당히 입지적으로 주차장으로 잘 활용을 하고 있거든요. 그리고 근본적으로 전통시장 활성화 차원에서 주차장을 매입을 했던 부분도 있고 그래서 그러한 어떤 근본적인 취지에 좀 부합될 수 있도록 될 수 있으면 청사 부지 내에 충분하게 새로 청사 부지를 우리가 받더라도 주차장이 확보가 될 수 있도록 그런 부분도 협의를 좀 잘 해주셨으면 좋겠습니다.
용길

이용길도시재생과장

예, 그러겠습니다. 의회의견에 그런 사항도 포함시켜서 달겠습니다.
치견

인치견위원

알겠습니다. 이상입니다.
일원

주일원위원장

인치견 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이게 과장님 지금 변경안이에요?
용길

이용길도시재생과장

초안이에요.
일원

주일원위원장

이게 잘 되겠어요?
용길

이용길도시재생과장

문성동사무소에서 한 20일 전에 주민 설명회를 했거든요. 해야 되기 때문에 했는데 그때 오신 분들이 한 7,8십명 되었는데 의견 좋더라고요. 말씀하신 게 다른 데 같으면 설명회 하고 그러면 큰소리도 오고가고 우리는 빼달라 그런 일도 있는데 그날 설명회를 하는데 질문 받고 하는데 빼달라고 그런 사람들은 없고….
일원

주일원위원장

제가 이런 말씀을 왜 드렸냐면 우리가 지금 이 재개발조합하고 이거는 다른 거죠?
용길

이용길도시재생과장

똑같은 걸로 보시면 돼요. 상업지역이기 때문에 명칭만 달라지는 거죠.
일원

주일원위원장

이게 정비구역이고, 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

예, 예. 이게 상업지역이 아니면 재건축, 재개발 사업이라고 바뀌는데 상업지역은 명칭을 이렇게 쓰게 되어있어요.
일원

주일원위원장

이 의견청취건 하고는 조금 동떨어진 얘기일 수도 있습니다만 이게 우리 지금 재개발구역 지정된 게 한 서른 몇 개 되죠. 그렇죠?
용길

이용길도시재생과장

40개소 중에서 36개.
일원

주일원위원장

그렇죠. 36개, 포함해서 한 40개 정도 되는 거잖아요.
용길

이용길도시재생과장

예, 예.
일원

주일원위원장

이게 최초에 재개발 같은 경우도 구역 지정 된 게 지금 몇 년이나 되었어요? 최초 구역 지정된 지가.
용길

이용길도시재생과장

지금 되어 있는 거 중에서요, 한 10년 정도….
일원

주일원위원장

그런데 실제 재개발 이루어진 데가 한 군데나 있습니까? 지금 문성,원성지구가 아마 가시적으로 나타나고 있는 거 같은데 거기도 아직 그렇게 좀 계속 시간이 많이 걸리고 참 이게 괜히 재개발이나 도시정비구역 지정에 따라서 그리고 후속조치들이 빨리빨리 이루어져야 되는데 이렇게 구역지정만 해놓고 이게 개발이 뒤따라주지 않다보니 거기에 거주하시는 분들은 어떤 기대심리에 지치고 또한 제도적으로 각종 하수도, 상수도, 재축, 건축, 신축, 이런 거 전혀 못하고 이게 참 문제예요. 정말. 어려운 업무입니다. 어려운 업무.
용길

이용길도시재생과장

저희도 공감을 하고요, 또 시장, 군수가 법적으로 할 수 있는 게 아무 것도 없어요. 이게.
상국

안상국위원

과장님, 지주가 몇 분이세요?
용길

이용길도시재생과장

지주가….
일원

주일원위원장

나중에 자료로 주시고요, 과장님….
용길

이용길도시재생과장

한 360명 정도 된다고 그러네요.
일원

주일원위원장

이번 의견청취건과 더불어서 정말 이게 재개발 구역지정, 정비구역 구역지정, 이게 참 진짜 뭔가 해법을 내놔야 될 거 같아요. 정말.
용길

이용길도시재생과장

이제 위원님이 좋으신 말씀해주신 거고요, 이게 정말 안 되는 데는 10년, 20년 되면 법적으로 시장, 군수가 해제시킬 수 있는 그런 제도적 개선이 되어야 되거든요. 그래서 저희도 보통 회의 가고 그러면 그런 얘기를 자꾸 하거든요. 제도적으로 재건축, 재개발 사업 자체가 조합을 결성해서 구역 지정해서 관에서 지자체에서 할 수 있는 거는 인허가 자체가 허가서류 맞으면 인허가 절차밖에 못해주거든요. 그러면 위원님 말씀하신 대로 정말 사업이 안 된다고 그러면 시장, 군수 권한으로 해제할 수 있는 그런 무슨 권한을 줘야 되는데 법으로….
일원

주일원위원장

그 자체가 당사자가 신청에 의해서 하게끔 되어있죠.
용길

이용길도시재생과장

50% 이상 동의를 받아서 우리한테 신청을 해야 저희가 해제를 시켜요.
일원

주일원위원장

일몰제 같은 거는 아직 검토 안 하고 있어요?
용길

이용길도시재생과장

예, 그래서 법이 작년도에 바뀌었는데 그 바뀌기 전에 구역지정 된 거는 또 해당이 안 돼요. 그러니까 문제가 되거든요.
일원

주일원위원장

매일 뭐 얘기 나와도 해답도 없는 얘기 같지만…. 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 아, 예, 김선태 위원님 질의해주시기 바랍니다.
선태

김선태위원

과장님, 이게 상업지역이잖아요.
용길

이용길도시재생과장

예.
선태

김선태위원

상업지역이다보니까 상업적인 용도의 그런 지역이니까 기존에 있는 그런 상권이라든가 이런 쪽하고 연계되어서 개발이 되어야, 그러니까 완전히 주거지역이라든가 이런 지역이 전용주거라든가 주거지역이 아니고 상업지역 안에서 개발이 이루어지는 거니까 기존 상권하고 어떤 연계된 그런 개발이 되어야 되지 않나 싶고, 그러니까 이게 공원이 지금 대흥로라는 그런 큰 주도로 일단 잡혀있는데 그런 것들이 기존에 맞은 편 쪽에 있는 상가들하고 봤을 때 상가들은 보통 서로 마주보고 있고 뭔가 해야 서로 개발이 되는데 한쪽이 공원이 되어가지고 어떻게 보면 주거 쪽에 사시는 분들은 훨씬 낫긴 낫겠죠. 아무래도 떨어져 있으니까. 하지만 그 상업지역에서 상업을 기존에 했던 분들한테는 이게 안 좋은 면일 수도 있거든요. 앞에 서로 마주보면서 뭔가 상권이 형성되어야 되는데 앞에가 조용한 이런 식으로 되어버리면 상업지역 기존의 용도하고 배치될 수가 있다. 그런 면에서는 이게 또 배치라든가 이런 것이 다 확정된 거는 아닌 거죠?
용길

이용길도시재생과장

거의 확정되었다고 봐야죠. 거의. 바뀌어도 그렇게 크게 바뀌지는 않겠죠.
선태

김선태위원

그래서 아까 우리 안상국 위원님이나 황천순 위원님이 교통에 관련해서 말씀을 해주셨고요, 저는 교통과 더불어서 기존 상업적인 용도에도 개발을 통해서 같이 시너지가 되어야 되는데 이쪽만 좋고 상업지역은 더 안 좋을 수 있다고 그러면 그것도 문제가 될 수도 있으니까요. 그런 면도 감안을 해야 되지 않을까 해서, 구체적인 안을 드리지는 못하는데 그런 문제성이 있지 않을까 싶어서 드리는 말씀이거든요.
천순

황천순위원

김선태 위원님 하신 말씀에 동의하는 부분이요, 뭐냐면 상업지역이었잖아요. 상업지역으로 해서 아파트가 못 들어가는 이유가 그런 이유예요. 사실. 그래서 주상복합으로 들어가는 거잖아요. 아파트 못 들어가니까.
용길

이용길도시재생과장

그렇죠. 예.
천순

황천순위원

그러니까 주변에 대한 어떤 상권에 대한 영향력 때문에 그런 거 같아요. 제가 볼 때는. 그런데 법 취지 자체는 그런 거 같아요. 그런 취지를 좀 살려야 되지 않겠냐 그 말을 저는 전적으로 동의합니다. 김선태 위원님 하신 말씀에.
선태

김선태위원

여기에 보면 와이시티하고 거의 비슷한 거 같아요. 와이시티 보면 상가도 따로 빼있고, 아파트 따로 되어있고, 와이시티하고 똑같은데 지금 와이시티 같은 경우는 그 앞에 양쪽으로 상가가 잘 되어 있잖아요. 그런 거 비교해봤을 때 이거는 기존 상권한테 상당히 안 좋을 수도 있는 여건이 일단 될 거 같다는 생각이 들어서….
일원

주일원위원장

예, 김선태 위원님 수고하셨습니다. 그러니까 김선태 위원님 말씀을 정리하자면 지금 대흥로 부분 쪽에 공원으로 조성된 부분을 거기가 원래 여기가 상권이 형성되어 있는 것이고 그 맞은편이 삼도상가 있고 이런 쪽 아니에요.
용길

이용길도시재생과장

그렇죠. 예.
일원

주일원위원장

여기는 그래 기존 상권이 수십 년째 이어져오던 것을 거기를 공원으로 확 해버리면 상권이 단절되지 않느냐, 이런 의견이신 거 같은데 일단 하여튼 정회 중에 의견을 좀 조율하시죠. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변 종결을 선포합니다. 잠시 의견조정 시간을 갖기 위하여 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시 25분 회의중지

15시 52분 계속개의

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 안건에 대하여는 정회시간에 위원 여러분과 충분히 협의를 거쳐 본 위원회에서 의견서를 채택하여 본회의에 부의하기로 의견이 집약되었습니다. 그럼 황기승 위원님께서 의견을 제안설명해 주시기 바랍니다.
기승

황기승부위원장

황기승 부위원장입니다. 문화3·성황구역 도시환경정비사업 정비구역 지정 의견청취건에 대하여 본 위원회에서는 다음과 같이 의견이 집약되었습니다. 첫째, 대흥로 및 부출입구 부분에 대하여 충분한 차로를 확보할 것. 특히 대흥로의 경우 6차로 이상을 확보 검토할 것. 둘째, 문성동사무소 공공청사 부지 확보에 만전을 기할 것. 셋째, 대흥로에 계획된 공원부지에 대하여 주변토지 이용계획과 조화를 이루도록 검토할 것. 이상 설명을 마치겠습니다.
일원

주일원위원장

황기승 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 의결순서입니다. 본 의견서는 정회시간에 위원님들과 충분한 협의를 거쳐 작성된 것으로 황기승 위원께서 제시한 원안대로 의견을 채택하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제9항 문화3·성황구역 도시환경정비사업 정비구역 지정 의견청취의 건은 황기승 위원께서 제시한 의견대로 채택되었음을 선포합니다. 오늘 의결된 안건에 대하여는 의장님께 서면으로 보고하고 제2차 본회의에서 의결받도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치겠으며 제2차 회의는 내일 오전 10시에 시작하겠습니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시 55분 산회

출처 충남 천안시의회 회의록