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서울특별시의회 5분자유발언

오봉수 의원 5분자유발언

제261회 제3차 본회의2015-07-08

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박래학의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제261회 서울특별시의회 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 교섭단체 대표연설(새누리당)
지금부터 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 교섭단체 대표연설의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 교섭단체의 대표연설은 서울특별시의회 회의규칙 제36조 제2항에 따라 각 대표의원 또는 대표의원이 지정하는 의원이 교섭단체를 대표하여 연설할 수 있도록 규정하고 있습니다. 교섭단체의 대표연설은 각 교섭단체별로 실시하며 오늘은 새누리당 교섭단체의 대표연설이 있겠습니다. 그러면 이명희 새누리당 부대표님 나오셔서 연설하여 주시기 바랍니다.

이명희의원

존경하는 서울시민 여러분, 강감창 부의장과 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장과 조희연 교육감을 비롯한 관계 공무원 여러분, 서울시의회를 방문해 주신 시민 여러분. 그리고 시민의 알 권리 충족을 위해 오늘도 함께해 주신 언론인 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저는 서울특별시의회 새누리당 대표연설을 하게 된 이명희 의원입니다. 먼저 전 국민을 공포로 몰아넣었던 메르스 사태가 점차 진정 국면으로 접어드는 것 같아 참으로 다행스럽게 생각합니다. 초동대처에 다소 미흡한 점도 있었지만 중앙정부와 서울시의 꾸준한 확산 방지 노력과 시민들의 차분한 대응, 의료진의 헌신적인 노고와 희생이 있었기에 더 이상의 피해를 막을 수 있었습니다. 우리 새누리당은 지금 이 순간에도 방역 현장에서 메르스 퇴치를 위해 사투를 벌이고 계신 보건당국과 관련 공무원, 그리고 의료진께 깊은 위로와 감사의 말씀을 드립니다. 이번 메르스 사태를 교훈 삼아 허술한 방역체계를 완벽히 개편하고 의료문화를 선진화하며 시민의식을 바로세우는 데 앞장서겠습니다. 또한 그동안 힘들었던 환자와 그 가족들, 그리고 생계가 어려워진 소상공인들이 다시금 일어설 수 있도록 모든 지원과 노력을 아끼지 않을 것을 약속드립니다. 박원순 시장의 재임 기간도 어느덧 통산 4년이 되었습니다. 우리 새누리당은 지금껏 박 시장이 성공적인 시정운영을 펼칠 수 있도록 협조와 지원을 아끼지 않아 왔습니다. 박 시장이 성공적인 시정완수를 통해서 사랑받는 시장으로 역사에 남기를 기대했기 때문입니다. 서울시장 4년차 박원순 시장은 서울시정에 소통과 참여, 시민이 주인이라는 새로운 패러다임을 주입하고 공직 혁신과 관료주의를 타파하는 데 앞장섰다는 점은 긍정적인 평가를 받고 있습니다. 개발 중심의 시정을 벗어나 생활밀착형 복지를 정착시키기 위해 애쓴 점도 주목받을 만합니다. 그러나 서울시민들의 기대 수준에는 크게 미치지 못한 부분들도 많이 있습니다. 박 시장이 임기 초에 강조했던 아무것도 안 한 시장으로 남겠다는 주문 탓인지 시민들의 실질적인 삶의 질은 정체되고 아무것도 나아진 것이 없이 오히려 후퇴하고 있다는 느낌을 지울 수가 없습니다. 경기침체, 전세난, 가계부채, 실업은 계속되는데도 지역경제, 서민경제를 살리기 위한 서울시의 확고한 비전과 대책은 무엇인지 잘 와 닿지 않습니다. 대표적인 예로 박시장이 제시한 공유경제는 시장경제의 보완일 뿐이지 대안이 될 수는 없었습니다. 오히려 우버 택시 논란과 같이 혼란을 불러일으키고 있습니다. 더욱 심각한 것은 서울시의 글로벌 도시경쟁력지수가 아시아의 경쟁도시인 동경이나 홍콩, 싱가포르, 북경에도 뒤떨어지고 있다는 점입니다. 2014년 영국 옥스퍼드 이코노믹 보고서를 보면 향후 경쟁력이 커질 도시 50개 국 명단에서 서울시라는 이름이 보이지 않았습니다. 앞으로 10년, 20년 후 다음 세대를 먹여 살릴 수 있는 서울의 성장 동력이 무엇인지 제대로 제시하지 못한 채 목표를 잃고 갈팡질팡하고 있는 모습이 안타깝기만 합니다. 더욱이 서울시장의 본분을 넘는 과도한 정치 행보 또한 시민들의 눈살을 찌푸리게 합니다. 이번에 메르스 확산 방지를 위해 지방자치단체 차원에서 발 빠르게 적극 노력하신 점은 인정합니다. 그러나 정부와 지방자치단체가 힘을 모아 국가 재난사태에 총력 대응해도 모자랄 판에 한밤의 기습 기자회견으로 정부와 대립각을 세우고, 시민들의 불안 심리를 자극한 일은 자신의 존재감을 부각시키려는 정치적 돌출 행동이었다는 비판을 받기에 충분했습니다. 또 대형병원의 의사를 부도덕한 의료인으로 낙인찍어 개인의 인권을 유린하고 격리대상자의 신상정보를 유출했으며, 서울의료원과 같은 공공의료기관에서 메르스 환자를 기피하는 모습을 보인 것은 평소 인권의 소중함을 강조해 왔던 박원순 시장답지 않은 행동이었습니다. 박원순 시장님, 서울시정에 연습이나 시행착오는 허용되지 않습니다. 바로 실전만이 있을 뿐입니다. 지난 4년간의 시정운영을 진지하게 되돌아보고 서울시장으로서 가야 할 올바른 길을 가고 있는지 깊이 있는 성찰이 있기를 기대합니다. 박원순 시장께서는 시정철학으로 소통과 협치를 계속해서 강조했던 것으로 기억합니다. 그러나 한 인터넷 매체에서 언급됐듯이 재선된 이후로는 소통 부재, 일방통행식 통치라는 달갑지 않은 얘기가 자주 들립니다. 대표적인 예가 서울역 고가 공원화 사업입니다. 처음부터 소통과 협치는 없었습니다. 벤치마킹의 모델이 된 뉴욕시의 하이라인 파크는 지역주민과 자치단체가 필요성을 공감하고 10여 년간 충분한 논의와 협의를 통해 완성된 것입니다. 그러나 서울역 고가 공원화 사업은 작년 9월에 박 시장의 번뜩이는 아이디어에 기초해서 불과 몇 개월 만에 일방적으로 계획을 발표하고 불도저식으로 밀어붙이고 있습니다. 지역 주민들로부터 환영받지 못한 채 진행되고 있는 이 사업이 과연 누구를 위한 사업인가 되묻고 싶습니다. 최근 대중교통 요금 인상 과정에서도 요금 인상의 적정성이나 시민부담 최소화 방안 등에 대한 여론 수렴이나 공청회조차도 없이 일방적으로 요금인상을 발표해 서울시민의 공분을 샀습니다. 비판이 계속되자 나중에 사후약방문으로 대중교통 요금제도 개선 공청회를 개최하려 했지만 일부 단체의 무단점거로 무산되는 수모를 겪기도 했습니다. 녹번동에 소재한 구 질병관리본부 이전 부지는 은평지역 발전을 위한 마지막 기회였습니다. 하지만 지역주민의 목소리는 귀담지 않은 채 사업목표도 불명확한 사회혁신 사업이라는 명목으로 방향을 미리 정해놓고 일방적으로 추진하고 있습니다. 그런데 이 부지에 사업목적과 무관한 호텔과 아케이드가 들어선다고 하니 이 또한 아이러니일 수밖에 없습니다. 지역 정서를 무시하고 타당성에 대한 철저한 고려 없이 진행되고 있는 지역개발 계획은 박 시장표 불통행정의 사례로 남을 것 같아 참으로 안타까운 심정입니다. 시정의 중요한 파트너인 시의회와의 소통 부재도 문제입니다. 2014년도 결산을 심사 중인 정례회 기간에 서울시 주요 간부를 대거 교체했습니다. 결산을 심의하는 의원이 새로 임명된 실ㆍ국ㆍ본부장에게 사업의 내용과 목적을 설명하는 웃지못할 촌극이 벌어졌습니다. 결산의 중요성과 의미를 시장이 모르지는 않았을 겁니다. 이번 독단적인 인사발령 조치는 박 시장의 인사 전횡과 시의회에 대한 경시 태도를 보여준 단면에 불과합니다. 이런 박 시장의 독단적인 행정과 아집은 일선 공무원들조차도 피로감에 찌들게 합니다. 새로운 시정철학을 구현한다는 명분으로 부서마다 각종 센터를 남설(濫設)하고 있고 여기에 시장과 코드가 맞는 시민단체 출신 친위부대들이 대거 임용되고 있습니다. 심지어 박 시장을 추종하는 세력을 공조직에 전입시키기 위해서 임기제 공무원 제도를 악용하고 있다는 말까지 심심찮게 나돌고 있습니다. 마을 활동가라 불리는 정체불명의 운동가들을 일선 주민센터에 전진 배치시키고 있다는 의혹도 제기되고 있습니다. 수년간 책임지고 일해 온 공무원들은 다 제쳐놓고 자기들만의 리그로부터 충원된 외부 인사들로 설익은 시정을 꾸려나갈 생각인지 심히 우려하지 않을 수 없습니다. 박원순 시장님, 자신을 지지하는 사람과의 소통은 진정한 의미의 소통이 아니라 그저 대화에 불과합니다. 자신과 의견을 달리하는 부분까지도 끝까지 아우르고 함께 가기 위해 노력하는 진정한 소통과 협치의 모습을 다시금 되새겨 주시길 부탁드립니다. 박 시장께서는 지난해 4월 경제비전 2030을 발표하면서 서울의 성장동력으로 서울형 창조경제를 제안하고 그 창조경제의 중심은 사람과 다양한 산업인프라의 구축에 있다고 밝힌 바 있습니다. 맞습니다. 이제는 개인의 창의성과 아이디어가 핵심이 되어 산업에 활력을 불어넣는 시대입니다. 과학기술과 산업, 문화가 서로의 벽을 허물고 융합하는 새로운 경제 패러다임으로 우리가 살아가야 할 해법을 적극적으로 찾아야 할 때입니다. 그러나 차별화된 창조경제를 강조한 지 1년이 지났건만 어떤 사람과 어떤 인프라를 구축했는지 도무지 알 수가 없습니다. 상암 DMC와 같은 거점지역을 서울형 창조경제의 근간으로 활용한다고 하지만 박 시장은 재임 기간 동안 기본적인 인프라조차 확실하게 확보하지 못했습니다. 첨단 기업 882개가 집적되어 있고, 4만 명이 넘는 근로자가 종사하고 있는 상암 DMC에 지하철과 버스 등 대중교통 노선이 제대로 구축되어 있지 않아 출퇴근 시간대면 지하철역에서 회사까지 전쟁을 치르고 있습니다. 서울의 마지막 대규모 개발지이자 서울의 미래를 책임질 마곡단지도 몸살을 앓고 있습니다. 첨단 R&D 융합거점으로 육성할 계획이었습니다만 배후 주거단지에 초소형 임대주택들이 1만 2,000여 실이나 마구잡이로 들어서는 바람에 고급인력의 대거 이탈이 예상되고 있습니다. 단지 내 주민 편익시설도 턱없이 부족하여 주거의 질 하락, 슬럼화가 우려되는 상황입니다. 서울형 창조산업의 성장은 관광과 마이스 산업의 발전에서 그 동력을 찾을 수 있습니다. 그러나 우리 서울의 관광 인프라와 환경은 여전히 제자리걸음만 하고 있습니다. 여기에 엔저와 메르스 여파까지 겹쳐서 중국인과 일본인 관광객으로 넘쳐나던 명동과 인사동 거리가 한산하기까지 합니다. 그동안 외국 관광객들이 급증했던 이유는 한류 열풍과 의료 관광 등 민간부분의 적극적인 노력 덕분이었지 서울시의 정책적 지원이 있었던 것이 결코 아니었습니다. 이제 이들의 동력을 더 이상 추인해 내기 어려운 상태에서 연간 해외관광객 2,000만 도시를 조성한다는 서울시의 구호는 공허한 메아리로밖에 들리지 않습니다. 관광산업을 서울시의 도시경쟁력을 높여줄 동력으로 삼는다면 과감한 투자와 강력한 추진력이 뒷받침되어야만 합니다. 관광산업 진흥을 위한 선제적인 정책개발은 물론 지속적인 인프라 구축, 시민들의 합리적인 관광문화 인식의 확산으로 세계 속의 관광도시 서울로 우뚝 설 수 있기를 기대해 봅니다. 박원순 시장님, 돈을 풀어 어려운 사람을 도와주는 것은 복지의 진정한 의미는 아닙니다. 경제를 살리고 안정적인 일자리를 제공해서 서민들이 스스로 일어설 수 있는 기회를 주는 게 진정한 의미의 복지일 것입니다. 지속 가능한 성장이 담보되지 못하면 일자리가 줄어들고 소득도 줄어듭니다. 양극화를 해소할 수 있는 재원도 줄어듭니다. 복지의 효과가 공공의 이익에 부합할 수 있는 균형적이며 생산적인 복지체계의 구축이 필요합니다. 이러한 점을 명심하시고 시장께서 제시하신 서울형 창조경제 모델이 서울의 미래성장 동력을 확보하고 일자리를 창출하는 등 보다 가시적인 경제적 성과를 거둘 수 있도록 가일층 노력해 주실 것을 부탁드립니다. 조희연 교육감님, 누리과정 예산 편성 문제로 인해서 유아를 둔 부모들의 불안감과 혼란이 매우 컸습니다. 뒤늦게 추가경정예산을 통해서 누리과정에 필요한 2,500억 원의 예산을 확보한 것은 그나마 다행입니다. 그러나 이렇듯 누리과정 예산 확보와 편성 과정에서 보여준 투쟁으로 일관하는 모습은 매우 우려스러운 부분이었습니다. 중앙정부와 충분한 협의를 통해 정상적으로 처리할 수 있었음에도 누리과정이 당장 중단될 것처럼 시민에게 불안감을 준 것은 공인으로서 해야 할 일은 아니었습니다. 그런데 무슨 의도가 있는지는 모르겠으나 누리과정 예산 중에 15일분에 해당하는 146억 원을 이번 추가경정예산에도 편성하지 않았습니다. 아동의 보육과 시민 생활을 볼모로 다시금 소모적인 정쟁을 조장하거나 정치투쟁에 이용하려 한다면 서울 시민의 강력한 저항에 직면할 것임을 분명히 밝혀 둡니다. 교육감님, 우리 아이들의 교육 현장이 설익은 교육정책의 실험장이 되어서는 안 됩니다. 교육감께서는 일반고의 정상화를 위해 자사고를 폐지하고 평등교육을 실현하겠다고 했습니다. 작년에는 6개의 자사고를 폐지하겠다고 밝히면서 정부와 소모적인 갈등을 빚고 급기야는 사법부에 제소까지 하였습니다. 자사고가 모든 문제의 온상인 양 바라보는 교육감의 이분법적 태도는 매우 편협한 정치적 사고입니다. 평등교육은 모두가 똑같은 교육을 받아야 하는 획일적 평등을 말하는 것이 아닙니다. 기회의 균등을 보장하면서 교육수요자의 다양한 선택권과 현장의 자율성이 인정되는 것이 진정한 평등교육입니다. 이 점 유념해 주셔서 학교현장을 교육감 개인의 정책 실험실로 전락시키는 우를 더 이상 범하지 않기를 바랍니다. 최근 서울의 교육재정 부족문제는 심각한 위기 수준이라 할 수 있습니다. 정상적인 학교 운영조차 어렵다는 목소리가 일선 학교현장에서 봇물처럼 터져 나오고 있습니다. 학교가 낡고 석면과 중금속 유해물질이 넘쳐나도 돈이 없어 제때 교육시설을 개선할 수 없다는 것입니다. 여기에 설상가상으로 4,000억 원이 넘는 고등학교 무상교육까지 대비해야 하는 상황이 되었습니다. 교육복지에 대한 수요는 기하급수적으로 늘어나고 곳간은 점점 비어간다면, 머지않아 파산을 신청해야 할 위기 상황까지 도래할 수도 있습니다. 지금은 그 어느 때보다도 중앙정부와의 긴밀한 협조 관계 구축이 필요한 때입니다. 일부 급진적인 교육단체를 통한 교육 패거리 정치로는 생산적인 정책을 만들 수 없습니다. 교육감이 정치적 편견을 벗어 버리고 교육 공무원, 교육 전문가와 함께 머리를 맞대며 교육 재정을 제대로 평가하고 그 대책을 강구해야 합니다. 다양한 교육수요에 대한 우선순위를 정하고, 한정된 재원을 효율적으로 사용할 수 있도록 최선의 방안을 마련해 주시길 바랍니다. 존경하는 서울시민 여러분, 그리고 박원순 서울시장과 조희연 교육감을 비롯한 관계 공무원 여러분, 우리 선인들은 눈 덮인 들판을 걸어갈 때조차도 그 길을 함부로 걷지 말라고 했습니다. 내가 걸어간 발자국은 뒷사람의 이정표가 될 수 있으니 한 발 한 발의 횡보에 조심을 다하라는 의미입니다. 1,000만 서울시민의 일반 행정과 교육 사무를 책임지고 있는 서울시와 교육청도 마찬가지입니다. 설익은 정책으로 서울시와 서울시민을 실험실의 청개구리로 만드는 어떠한 행위도 절대로 있어서는 안 되고 절대 용납할 수도 없는 일입니다. 과학적이고 검증된 임상 결과와 공인된 처방을 통해 서울시의 각종 현안문제들을 하나하나 해결해 나가야 할 것입니다. 지금과 같이 있는 예산을 나눠 주는 방식만으로는 희망을 가질 수 없습니다. 파이의 크기를 어떻게 하면 키울 수 있는지에 대한 진지한 고민과 해결책을 제시해 주시기 바랍니다. 부디 서울시와 서울시교육청의 당면 숙제를 해결하는 현답을 진정한 합의와 소통의 정치에서 찾으시기를 소망합니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

강감창부의장

이명희 새누리당 부대표님 수고 많으셨습니다. 2. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

10시 24분

다음은 의사일정 제2항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 진행방법 등에 대하여 간략히 안내말씀을 드리겠습니다. 오늘은 여섯 분의 의원님께서 시정질문을 하시겠습니다. 오전에 두 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 네 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제50조에 따라 규정된 질문시간을 지켜 주시기 바라며, 특히 질문시간이 경과하면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의해 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 도시계획관리위원회 소속 김정태 의원님의 질문이 있겠습니다. 아울러 김정태의원님의 사전 요청에 따라 답변을 제외한 25분의 질문방식으로 진행하겠습니다. 그러면 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김정태의원

존경하는 강감창 부의장님과 선배ㆍ동료의원님 여러분, 그리고 존경하는 박원순 시장님과 조희연 교육감을 비롯한 관계 공직자 여러분, 새정치민주연합 소속 영등포구 출신으로 도시계획관리위원회에서 의정활동을 하고 있는 김정태 의원입니다. 저는 오늘 우리 서울의 산업 경제정책과 함께 준공업지역이 처한 절박한 현실을 함께 고민하고 해결점을 모색하고자 합니다. 우리 서울은 우리나라의 산업화와 근대화의 중심지였습니다. 1920년 경성방직으로 상징되는 민족자본의 산업화와 1970년 국가 산단 제1호인 구로공단을 상징하고 있는 우리 대한민국의 공업 입국을 견인했습니다. 공장들은 제품을 만들었고 일자리를 만들었습니다. 일자리가 필요한 인구가 모여들었고 서울은 팽창되었습니다. 1980년대까지 제조업 중심의 성장을 해 왔던 준공업지역은 수도권 과밀억제, 환경문제로 인한 주공의 충돌, 여기에 주택난 해소를 위한 택지 확보를 위한 탈공업화 도시공간 개편으로 대규모 공장이적지는 아파트 단지로 변모하였습니다. 공장설립 억제에 따라 배후 주택지는 마치코바라고 불리는 영세 무등록 공장의 난립으로 토지이용의 비효율, 주공의 혼재심화와 극심한 갈등으로 낙후화의 악순환을 거듭하고 있습니다. 여기에 준공업지역 총량제 유지, 현실성 없는 정비계획으로 준공업지역은 긍정적인 공간에서 부정적인 공간으로 변모되었습니다. 이러한 문제의 해결점을 함께 모색하기 위하여 경제진흥본부장님, 도시계획국장, 박원순 시장님을 차례로 모시고 그 해법을 논의하도록 하겠습니다. 먼저 서동록 경제진흥본부장님 답변대로 모시도록 하겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

경제진흥본부장입니다.

김정태의원

본부장님 ‘상생과 균형의 글로벌 경제도시 서울’을 만들기 위한 경제진흥본부 모든 공직자의 노고에 제가 경의를 드립니다. 경제비전 2030 잘 추진되고 있지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 열심히 하고 있습니다.

김정태의원

6월에 개관 예정인 창조경제혁신센터가 개관이 늦어지고 있습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

지금 대구를 시작해서 전국에 16개가 개관을 했고 인천하고 울산, 서울 3개를 제외하고 다 개관을 했습니다. 14개 혁신센터 중에 13개 센터에 박근혜 대통령이 직접 참가를 해서 아주 성대한 혁신센터를 개관을 했습니다. 그런데 제가 언론보도를 보고 한번 분석을 해 봤는데요. 이게 그동안 14개 센터들이 주로 혁신센터가 아니라 대통령에게 잘 보이기 위한 자사들의 홍보관 내지 전시관이 되고 있고요. 또는 대통령을 위한, 대통령에 의한 혁신센터로 변질되고 있다고 보도가 죽 나와 있길래 제가 한번 일목요연하게 정리를 해봤습니다. 우리 혁신센터는 언제쯤 개관 예정에 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

저희는 미래부하고 협의를 하고 있는데 그쪽에서는 7월 중에 목표는 하고 있지만 약간은 유동적입니다.

김정태의원

아무쪼록, 보니까 문화분야를 다루고 있는 우리 서울시혁신센터는 앞서 각 지방의 혁신센터의 전철을 밟지 말고 작지만 강한 강소기업, 벤처기업, 중소기업들의 창업 허브역할을 확실히 해 주도록 각별한 당부 말씀드리면서 본 질의에 들어가겠습니다. 본부장님, 도시계획상 용도지역의 준공업 지역의 역할들은 잘 알고 계시지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 알고 있습니다.

김정태의원

그런데 지금 우리 서울시는 준공업지역 역할은 경공업 기능을 중심으로 주거ㆍ상업업무가 복합된 산업복합지역입니다. 국토계획법에 따르면 전용, 일반, 준공업이 있는데 서울은 준공업지역밖에 없습니다. 서울시의 각 구에 있는 게 아니라 7개 구밖에 없는 것이고요. 그런데 유일한 용도지역 중에 그린벨트 개발제한지역하고 준공업지역만 용도 총량유지제를 시행하고 있습니다. 준공업지역 총량유지제의 산업경제적 의미가 무엇입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

준공업지역이 전체 서울시 면적 중에서는 한 3.3% 정도 됩니다. 하지만 일자리 창출 특히 제조업 분야는 30% 이상 여기서 일자리가 나오고 있기 때문에 그런 측면에서 상당히 중요한 거점이라고 생각을 하고요. 또 하나 문제는 총량제에 대해서 이것은 물론 중앙정부 과업에 의해서 규정이 된 것이지만 그 이유는 이런 지역이 용도를 다른 지역으로 전환을 하거나 해제를 하게 되면 되돌리기가 어렵습니다. 약간 비가역성이 어려운 그러니까 주거지역으로 바뀐다거나 상업지역으로 바뀌면 거기에 다시 경공업이나 첨단산업을 하기는 어렵기 때문에 그래서 그런 규제가 묶여 있다고 생각합니다.

김정태의원

본부장님, 이게 서울시 정책의 기조입니다. 가장 모범적인 답안 주셨습니다. 그러면 그렇게 중요한 일자리도 창출하고, 제조업의 기반도 유지하고, 공생경제를 시사하는 준공업지역에 대해서 서울시는 무슨 투자를 하셨나요?
동록

서동록경제진흥본부장

서울시 여러 실ㆍ국ㆍ본부가 같이 협력을 해야 되는데 그동안 도시계획국에서는 이 지역이 계속 시간이 지나면서 자연적으로 변모를 하는데…….

김정태의원

도시계획국은 지원을 하는 업무가 아니라 규제하는 기관이지요. 정책 목표의 두 가지 수단이 있지 않습니까. 첫 번째 가장 확실한 수단은 공공투자고요. 두 번째는 토지이용계획을 비롯한 도시계획의 규제인데 이것은 제가 한 것이 아니라 본부장님이 저한테 답변을 주셨어요. 지금까지 한 번도 한 것 없다, 지원 하나도 없다, 단지 두 차례 용역만 했다. 특히 준공업지역 개발에 따른 산업보호 및 육성방안 용역비를 1억 4,000을 투자했는데, 준공업지역 종합발전계획이 2009년도에 시행했는데 성과 없이 끝났습니다. 지금은 준공업지역 재생과 활성화를 위한 용역이 시작되어서 이게 폐기가 될 처지에 있거든요. 이것은 1억 4,000 그냥 날려 버렸고요. 하나 임대산업시설부지 활용방안 연구용역 이것은 2015년 2월에 끝나는데 이것은 제가 아직 정확히 분석을 못해서 결과가 어떤지는 모르겠습니다. 자, 어쨌든 우리 서울시에서는 전략산업 육성 및 기업지원 조례에 따라서 성장잠재력과 경제성장에 기여도가 높고, 지역혁신에 중추적 역할을 할 수 있고, 기술ㆍ지식집약성과 입지우위성이 높은 산업을 대상으로 전략산업을 선정하도록 하고 있습니다. 주로 어떤 사업들이 선정되어 있나요?
동록

서동록경제진흥본부장

전략산업은 2030에서 나와 있기로는 여러 가지 영역이 있는데요. 우선 서울이 잘할 수 있는 IT, BT, GT, NT 그런 첨단산업과 함께 금융업, 보험서비스 그다음에 미디어, 도심 제조업 이런 산업을 저희가 선정하고 있습니다.

김정태의원

제가 조사한 것하고 차이가 나는데 이 중에서 그렇게 준공업지역이 중요한데 특정 전략산업을 육성해서 특구를 지정하고 있습니다. 여기서부터 지정이 나와 있지 않습니까. 종로, 중구, 여의도, 성수, 마포, 양재, 동대문까지, 여기서 유일하게 준공업지역은 성수동의 IT산업단지 준공업지역입니다. 이 업종들 중에서도 대부분이 현재 준공업지역을 지배하고 있는 전통 제조사 기반으로 한 산업은 하나도 없지요? 그런데 이것 가지고 어떻게 준공업지역이 제조산업의 기반이 되고 경제살리기 될 수 있습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

약간 설명을 드리자면 여기에 나와 있는 지역들은 기존에 있는 준공업 이외의 새로운 경제성장이 필요한 영역을 찾아서 그런 지역을 지정한 것이기 때문에 나와 있지는 않고요. 가장 중요한 준공업지역에서 대표적인 구로과 금천이 있는 G밸리 지역은 저희가…….

김정태의원

그럴 줄 알고, 그것은 중단합시다. 우리 준공업지역하고 산업단지하고는 구별해야 되는 것입니다. 산단은 별도의 산단법에 의해서 규제하고 있는, 그러니까 준공업지역은 지원하지 않고 규제만 하고 산단처럼 취급한다 그거예요. 산단은 다르잖아요. 그런데 서울에 2개 산단이 있는데 G밸리가 국가산단이고 온수가 지방산단 아니겠습니까? 그런 답변하지 마세요. 그래서 어쨌든 제가 오늘 서울시 산업경제정책과 도시계획용도를 같이 결합하려고 합니다. 산업경제정책의 내용이라 하면 도시계획은 하나의 수단이 되지 않겠습니까, 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

그런데 발전 전략이 토지이용계획 즉 도시계획에 반영이 되어야 되는데 특정이 잘 안 되어 있다는 것이 제 오늘의 질문의 취지이기도 합니다. 앞서 2030계획 말씀드렸는데 그전에 지금 현재 시행되고 있는 2020계획 한번 봅시다. 2020계획에 우리 산업경제부문 이슈별 추진 전략입니다. 동북아 비즈니스 육성 사업 이게 대표적인 큰 목적이고요. 여기 보십시오. 도심, 용산, 강남, 여의도, 상암 여기에 준공업지역이 어디 있습니까? 내용 보십시오. 전략산업 육성, 제가 아까도 전혀 우리 준공업지역 전통산업은 없고, 이른바 IT첨단산업 중심으로 되어 있습니다. 여기에서도 보니까 하나 들어갈 수 있으면 고용과 소비가 안정된 도시 이 정도만 될 수 있을까 2030계획에도 준공업지역, 서울시가 그렇게 강조하고 있는 산업기반시설의 유지가 되어야 되는, 근간이 되는 준공업지역 내용은 하나도 없습니다. 이것은 인정하셔야 됩니다. 그래서 이런 전략 자체를 만든 2020도시계획, 도시계획사업의 연계도입니다. 이것이 지금 4대의 중심축으로 하는데 이게 마곡, 상암, 도심, 강남입니다, 그렇지요? 전통산업 디지털은 이쪽에 성수가 될 것 같고요. 구로, 금천은 IT 제조업 여기는 G밸리를 의미하고 있습니다. 그러니까 산단을 제외한 준공업지역도 완전히 제외되어 있습니다. 이것도 인정하셔야 됩니다, 이것 사실이니까. 어쨌든 본부장님, 이 내용은 지난 시절에 만들었다고 칩시다. 우리 박원순 시장 취임하시고 박원순표 도시계획이 성립되었습니다. 그것이 이른바 2030계획이고 이것이 서울경제비전 2030입니다. 서울경제비전에서는 준공업지역이 어떻게 나오는지 같이 살펴보도록 하겠습니다. 이것이 지금 우리 서울경제비전 2030의 중심을 볼 때 서울형 창조경제모델입니다. 서울형창조경제는 요즘 지식융복합산업을 의미하는 것 같습니다. 죽 나온 것입니다. IT는 첨단이 아니라 IT 플러스 지식, IT융복합산업이라고 지식산업이 추가된 것인데, 여기에 준공업지역 관련된 내용 아무것도 없지요. 눈을 씻고 찾아봐도 없지요. 어쨌든 이러한 전략을 갖고 지금도 준공업지역은 총량을 유지해야 한다고 고집을 피우고 있습니다. 한결같이 똑같습니다. 그러면 우리 준공업지역의 총량제 법적 근거는 어디에 있지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 수도권 정비계획법…….

김정태의원

네, 제7조입니다. 저는 이것이 준공업지역 총량제의 법적 근거는 될 수 없다고 봅니다. 왜냐하면 이 내용은 잘 아시다시피 총 면적을 증가시키지 않는 것에서 공업지역 지정이거든요. 총량제라는 것이 총 테두리 속에서 일부는 변화시켜 갈 수 있다는 얘기 아닙니까, 그렇지요? 서울시가 말하는 총량제 유지라는 것은 양적 총량이 아니라 기존에 있는 준공업지역은 손을 댈 수 없다 이런 의미로 받아들입니다. 그것이 어디 있느냐 하면 다음 넘어가겠습니다. 이것이 뭐냐 하면 10년마다 하는 서울시 도시기본계획의 용도지역별 관리방향이 준공업지역입니다. 준공업지역은 미래산업의 공간으로서 역할을 담당하고 있고, 총량면적을 유지할 수 있도록 한다 이렇게 되어 있지 않습니까? 그러면 아까 제가 질문 드리고 싶었던 말씀을 먼저 답변을 하시더라고요. 여기서 지금 수도권 정비계획법에 따르면 이런 말이 있습니다. 기존 공업면적의 총 면적이라고, 이 기존의 의미는 언제쯤을 얘기하는 것인가요? 수도권 정비계획법이 처음 제정되었던 1982년 당시인가요, 아니면 현재 오늘 시점으로 하는 것인가요?
동록

서동록경제진흥본부장

저것이 오늘 현재 시점을 주로 얘기를 하고 있습니다. 왜냐하면 기존면적을 줄이려면 예를 들어 마곡단지가 지정되면서 거기의 용량을 확보하기 위해서는 기존 단지를 축소하면서 이전을 할 수 있도록 허용을 해 주고 있기 때문에 계속 변화합니다.

김정태의원

그렇습니다. 우리가 유일하게 한 것이 마곡산업단지 때문에 조정을 한 번 한 적이 있습니다. 그러면 현재 시점에 총 면적이 얼마 되는 것인지는 아까 본부장님이 먼저 말씀하셨습니다. 서울시 관계자가 처음으로 말씀하셨습니다. 서울시 전체 면적이 605㎢입니다. 그중에 아까 3.5라고 그러시던가…….
동록

서동록경제진흥본부장

3.3%.

김정태의원

3.3%, 그렇게 되면 면적이 얼마가 되느냐 하면 19.96㎢입니다. 지금까지 서울시 통계연보를 보면 모든 서울시의 준공업지역 자체는 27.59㎢ 이것을 서울시 전체 600으로 나누면 한 이게 4.5% 정도 됩니다. 지금 처음으로 본부장께서 19.96㎢라고 했는데 이 19.96㎢로 바뀌었다고 언제 통보를 받으셨습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그것이 아마 지적도 문서에 있는 것하고 정보데이터시스템하고 그게 업데이트가 되면서 약간 차이가 있어서 최근에…….

김정태의원

아니요, 그 내용을 제가 알고, 이것과 관련 보니까 도시계획국에서 하고 있는데 도시계획국으로부터 언제 통보를 받으셨습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

최근에 통보 받았습니다.

김정태의원

최근 구체적으로 언제예요? 제가 자료요구하고 난 다음에 통보받으셨지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

솔직히 답변해 주셔서 고맙습니다. 그러면 다시 한 번 봅시다. 이 의미 자체를 한번 생각해 봅시다. 기존에 2014년 서울시 통계연보에도 27.59㎢라고 얘기를 하고 있습니다. 그러면 우리 서울시는 그렇게 소중한 준공업지역을 가만히 앉아서 30%, 30% 더 넘지요, 한 35% 정도를 가만히 앉아서 잃어버렸습니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 지금 우리 서울시가 답변하시기를 우리 서울시는 기존의 준공업지역을 해제를 하거나 옮겨버리면 그만큼 손실이 온다고 그런 취지로 답변을 하셨습니다. 그러면 우리는 가만히 앉아서 단지 지적도상의 실제 면적을 GIS로 측정을 해봤더니 이게 27.59가 아니라 19.96㎢다, 앉아서 30%를 잃어버렸어요. 이것은 무엇을 의미합니까? 제가 결론내리겠습니다. 준공업 지역이 소중하다, 귀중하다고 말로만 했지, 전혀 관리 안 했다는 얘기 아닙니까? 이것은 도시계획 담당국장님과 다시 토론하겠습니다만 제가 한번 추적을 해 봤더니 2005년도 경에 아마 다들 알았던 것 같습니다. 자치구에서 먼저 알았고요. 자치구에서 서울시에 통보했는데 서울시 답변은 10년 동안 검토를 하고 있답니다. 이것을 숨겨야 할, 10년 동안 감춰야 할 무슨 속사정이 있습니까? 그것은 총량유지제 때문입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그것은 특별한 속사정이 있다고 듣지는 못했습니다. 제가 의원님 말씀주신 것처럼 준공업지역에 대한 중요성에 비해서 관심은 저희가 덜 가졌던 것이 맞는 것 같고요. 저희가 지금 도시계획국 같이 하고 있는 연구용역뿐만 아니라 내년에는 단지별로 어떻게 그러면 이것을 산업적으로 재생할지에 대해서 더 검토와 준비를 해서 앞으로 훨씬 더 많은 진전이 있도록 최선을 다하겠습니다.

김정태의원

알겠습니다. 다음 질문은 과연 그러면 기존의 전통제조산업 산업기반시설이 준공업지역밖에 없는가 한번 제가 질문을 드리겠습니다. 우리는 준공업지역 총량제뿐만 아니라 공장총량제도 있습니다. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

공장총량제가 처음 한 것은 ’94년부터 시행이 되었는데 제가 자료 요청했더니 ’94년 자료는 없답니다. ’97년도에 했는데 본부장님, 제가 자료 요구했으니까 다 검토했을 텐데 우리가 ’97년부터 2014년까지 한 17년간, 18년간 정도 되는데 여기서 공장총량제 배정받은 것 충분히 집행하셨습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

추세적으로 보면 지난 90년대라든가 2000년대는 집행률이 상당히 저조했고요. 서울의 공장 증설을 위한 활동이 미미했기 때문에 그러다 보니까 쿼터가 많이 줄어들어서 줄어든 기준으로도 최근에는 배정된 것만큼 집행을 하고 있습니다.

김정태의원

쿼터가 줄어든 것도 국토부 고시에 따르면 전년도의 집행실적에 따라 쿼터가 줄어든 거예요.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 맞습니다.

김정태의원

쿼터가 확 줄어든 거예요. 자, 죽 한번 보십시다. 그런데 여기서 여러 번 제도가 변했는데 여기는 계획입지가 있고 개별입지가 있습니다. 개별입지가 올랐던 것은 이 위에서 충족치 못한 것은 다음연도로 이 당시는 이전을 했습니다. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

그래서 이것은 110%가 나오고 대체적으로 저조하지요. 자, 보십시오. 11%, 15%, 9.7% 이렇습니다. 그러면 최근 것을 봅시다, 최근 것을. 여기서 보면 산단 이외의 공업지역은 준공업지역을 얘기합니다. 개별입지는, 그러니까 준공업지역 이외의 지역을 얘기합니다. 제가 조사를 해 봤더니 상업지역에도 공장은 하더라고요. 그런데 여기에 보면 대체적으로 보면 거의 차이가 안 나요. 오히려 준공업지역보다는 개별입지가 이 집행량이 더 높아진다는 결론을 내고 있습니다. 인정하시지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

그러면 다음 줄로 넘어가겠습니다. 그런데 우리가 한편으로는 공장총량제 속에서 억지로 갖고 왔는데 그 공장총량제를 받아온 공장들은 잘 운영을 하고 있느냐, 제가 한번 살펴봤습니다. 2005년도 전 자료는 없답니다. 2005년도 자료가 있어서 2005년부터 2014년까지 10년 동안 해 봤더니 우리가 갖고 온 자료가 총 합쳐서 117개 공장을 가져왔어요. 이때 이 공장은 아무 공장이 아니라 제조시설 면적이 500㎡ 공장을 얘기합니다. 117개 중에 가동률이 75개밖에 안 됩니다. 60%도 채 안 돼요. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

다 폐업이고, 이쪽 자료가 없다는 건 저는 폐업으로 봅니다. 기타 이것도 이전을 했거나 등록 전에 취소가 됐다거나 이것도 저는 폐업을 했다고 보는 겁니다. 그러니까 억지로 어렵게 따온 공장총량제에서 배정을 받아서 집행을 했는데 그 집행 대비 실제로 운영하는 공장은 60%밖에 되지 않더라 이렇게 되는 겁니다. (자료화면) 이걸 보십시오. 준공업지역과 주거지가 별 차이가 없지요. 오히려 준공업지역이 가동률이 더 낮습니다. 다음 것도 한번 볼게요.
동록

서동록경제진흥본부장

이 추세가 맞는 것 같습니다. 그런데 향후에는 또 이 추세가 바뀔 수 있는 환경의 변화가 생기고 있습니다. 그래서 최근에 스마트공장이라든가 그런 게 많이 선진국에서 도입이 되고 해서 개도국, low-cost country로 갔던 제조업들이 다시 돌아온다는 움직임도 있기 때문에 미래를 내다볼 때는 저희가 어느 정도 그것에 대한 대비도 해야 되고…….

김정태의원

그것은 동감합니다.
동록

서동록경제진흥본부장

그런 준비를 해야 되지 않을까 생각합니다.

김정태의원

그것은 동감하는데, 그것은 제가 또 한번 질문드릴게요. 그러면 한편으로는 끌어오고 있는데 한편으로는 준공업지역 자체의 공업기반시설이 쇠퇴되고 준공업지역에서 현재 갈등도 일어나니까 기존에 있는 공장들이 다시 떠납니다. 그냥 여건 때문에 떠나느냐, 아닙니다. 중앙정부에서는 서울에 있는 공장들한테 자꾸 나가라고 합니다, 각종 감면혜택을 다 지원해 주고. 그래서 제가 99년도 이후에 얼마나 떠났나 조사를 해 봤더니 총 2,157개 공장이 떠났습니다. 2,157개는 1년 131개, 한 달에 평균 11개가 지금도 떠나고 있습니다. (자료화면) 그 위에 있는 것 보세요. 이게 지금 언제 기준이냐면 2015년 6월 18일 기준인데 벌써 76개가 떠나버렸습니다. 이 공장은 제대로 된 공장입니다. 마치코바 같은 영세공장이 아니고 제조시설면적을 500㎡ 이상 갖고 있는 제대로 된 공장입니다. 우리는 나가는 공장을 못 잡고 있습니다. 여기에 대한 대책이 있으십니까? 한편으로는 첨단, 첨단 얘기하고, 융복합 얘기하고, 또 한편으로는 준공업지역이 썩어문드러지고 있는데 이것 하나 못 붙잡고 오로지 거기만 기다리고 있다고요. 이게 서울시의 산업경제정책입니까?
동록

서동록경제진흥본부장

아마 이중에 일부 상당부분은 지식산업단지로, 그게 건립이 되면서 그쪽으로 이주한 것도 좀 있을 것 같습니다.

김정태의원

저는 그 답변에 동의하지 못합니다. 왜냐하면 영세기업들은 가능합니다. 이 공장이 총면적이 500㎡가 아니고요. 500㎡가 몇 평 됩니까? 한 150평 정도 되지요. 산업시설만, 제조시설만 150평이에요. 엄청 큰 공장입니다. 150평의 제조시설을 갖춘 우리 산업시설이 바로 갈 수 있습니까? 주로 1층에 들어가고 싶은데 1층에 그렇게 많이 들어가는 것 별로 없습니다. 그 말씀은 취소하세요. 그런 답변은 옳지 못하고요. 그러나 저는 하나의, 여기서 끝날 게 아니라 다시 한 번 우리도 이해를 해 보자고요. 이순신 장군이 상유십이 미신불사(尙有十二 微臣不死)라고 아직 이 미신한테는 열두 척이 남아 있습니다. 아직 제대로 된 공장들이 준공업지역에……. 여기를 제가 봤습니다. 918개가 있더라고요. 10년 동안 다 떠나버리고 이것만 남아 있습니다. 그런데 준공업지역에서 가장 큰 문제가 뭐냐 하면 물론 제조기반시설의 쇠퇴, 공장 노후화도 있겠지만 주공의 갈등이거든요. 특히 환경문제 해 가지고 이분들이 지금까지 남아 있다는 것은 아마 환경문제 자체를 극복했을 겁니다. 이것 좀 붙잡아야 되지 않겠습니까? 이것마저 다 내쫓을 겁니까? 대책이 있으십니까?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 G밸리에 예를 들어서 방문을 하면서 몇 가지 공장을 방문해 봤습니다. 해 봤더니 의원님 말씀하신 것처럼 그 인근에 있던 공장들이 이주할 수밖에 없었던 것은 지가가 워낙 비싸지고, 그다음에 임금이라든가 여러 가지 cost가 서울에서는 워낙 비싸다 보니까 상당히 매력적인 다른 지역으로 이전을 하는 것 같고요. 그런데 몇 개 남아 있는 공장들한테 어떤 근거로 계시냐고 했더니 기능전환을 했던 것 같습니다. 하나는 공장제조분야는 축소를 하되 거기에 중소기업이라고 하더라도 R&D 시설을 넣습니다. 그래서 그 기업은 해외로 수출을 하기 때문에 연구인력은 한국에 R&D를 하고 있고, 또 물류기능을 함께 넣어서 복합적으로 R&D와 물류가 제조가 파일럿 위주로 하는 그런 기능으로 남아 있었던 것 같습니다. 그래서 그런 형태로 저희가 전환을 하는 것을 지원해 준다거나, 그래서 최근에 저희가 서울을 R&D 도시로 만들기 위한 준비를 하고 있습니다.

김정태의원

제 지역구가 영등포입니다. 우리나라 산업근대화의 산실이지 않습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김정태의원

아직 공장이 좀 남아 있습니다. 가장 대표적인 게 롯데제과가 아직 남아 있습니다, 오리온 나가고 해태제과도 다 갔는데. 우리는 롯데제과 주변지역과 잘 지냅니다. 저희가 진짜 지역발전을 위해서 붙잡고 싶습니다. 그런데 여기에서 그런 대책이 필요해서 제가 대책을 촉구하면서 말씀을 좀 드렸고요. 제가 중간결론을 좀 내려야 될 것 같습니다. 우리 준공업지역 자체는 소중합니다. 그런데 사실 기존에 준공업지역을 가지고 총량제를 유지한다는 것은 이것은 저는 어불성설이라고 봅니다. 산업시설 자체도 쇠퇴하고 노후화되고 있는 것이고요. 지역주민들도 불편을 겪고 있고, 지역발전도 저해되고요. 여기에 대한 새로운 대책을 촉구하기 위해서 제가 본부장을 모셨습니다. 본부장님, 답변 수고하셨고요. 제가 지금 시간에 많이 쫓기네요. 다음은 류훈 도시계획국장님 앞으로 모시도록 하겠습니다. 류훈 국장님, 100년 서울을 내다보는 도시계획을 하느라고 건강까지 해쳐가면서 열심히 일하는 것에 항상 경의를 드리고 있습니다. 앞서 준공업지역의 실제 면적 자체는 경제진흥본부장이 나와서 다 상의해서 해결이 된 문제고요. 이 준공업지역 총량이 그냥 가만히 앉아서 30%를 잃어버렸습니다. 어떤 대책이 있으며, 앞으로는 어떻게 하실 겁니까? 앞으로 우리가 지켜야 될 대책이 19.96㎢입니까?
류훈

류훈도시계획국장

그 면적은 토지구획을 실제 실측했던 면적이고요, 그 이전의 면적은 공부상 면적입니다. 그렇기 때문에 실제 면적을 잃어버린 건 아닙니다. 그런데 아시다시피…….

김정태의원

그러면 잘못된 걸 바로잡았다 이렇게 대답하면 되겠습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다. 좀 오래된 것 같은데 지금 시점에서는 디지털시대에 이것을 그대로 둘 것은 아니고, 그렇게 되면 아마 주거지역이나 이런 면적들이 좀 늘어날 겁니다.

김정태의원

그러면 여기서 또 중요한 게 산단문제인데요. 기존에 27.5㎢ 중에 G밸리ㆍ온수산단이 2.3㎢였습니다. 그 G밸리하고 온수산단에도 실제 내용변경이 있습니까?
류훈

류훈도시계획국장

그것은 확인해 보겠습니다. 아마 G밸리는 당연히 준공업지역으로 포함돼 있을 겁니다.

김정태의원

아니, 우리 산업단지의 실제 면적이 줄어들었느냐 이 말씀입니다. 공부상 면적은 2.3㎢였습니다. 그것은 별도로 보고해 주시고요.
류훈

류훈도시계획국장

그것은 따로 제가 확인해서 보고드리도록 하겠습니다.

김정태의원

그러면 제가 우문 하나 드리겠습니다. 우리 서울시의 전체면적이 605㎢입니다. 그러면 우리 서울시 면적은 변동이 없습니까?
류훈

류훈도시계획국장

우리 시 면적은 변동이 없습니다.

김정태의원

아, 그것은 똑같습니까, 공부상 면적과?
류훈

류훈도시계획국장

네.

김정태의원

알겠습니다. 그러면 다음에 준공업지역의 관리계획에 대해서 제가 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 20…….
류훈

류훈도시계획국장

2030.

김정태의원

준공업지역 문제 얘기는 잘 아실 것이고요. 주ㆍ상ㆍ공ㆍ녹지의 용도지역 지정목적은 사실 보니까 토지의 효율적 활용, 생활환경의 개선, 공간구조 구상의 실현 등 지역특성을 고려하여 용도조정을 할 수 있는 거지요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 할 수 있습니다.

김정태의원

용도지역 조정의 원칙에는 주로 어떤 것들이 있습니까?
류훈

류훈도시계획국장

용도지역 조정은 우선은 일단 장기적으로 도시가 가야 할 방향 그 측면에서 주로 장기도시계획인, 저희로 치면 2030 이런 플랜 속에서 용도지역의 큰 틀을 주거지역, 또 공업지역, 상업지역, 녹지지역을 어떤 배분으로 갈 건지 거기서 일단은 정하고, 거기에 따라서 하위계획들을 세부적으로 수립해 나가게 됩니다.

김정태의원

알겠습니다. 관련계획이라든가 법률의 제정, 변동 또는 상황의 변동이라는 답변으로 제가 이해하겠습니다. 준공업지역도 보니까 ‘수도권정비계획법’에 따라 수도권정비위원회 심의를 거쳐 준공업지역도 대체가 가능한 거지요? 이건 ‘수도권정비계획법’에 나와 있으니까 가능할 겁니다.
류훈

류훈도시계획국장

네, ‘수정법’이라고 ‘수도권정비계획법’입니다.

김정태의원

위에서 금방 말씀하셨던 2030 계획에서 준공업지역에 특히 변화가 하나 있습니다. 지금 보니까 영등포ㆍ여의도지역이 기존 부도심지역에서 도심지역으로 격상이 됐습니다. 도심지역도 그냥 도심이 아니라 국제중심 도심이랍니다. 단순히 1도심 한양도성에서, 그러니까 사대문 안하고 강남 해서 이게 국제도심이었는데 현재 아시다시피 이쪽 사대문 안에서 여의도를 거쳐서 가산ㆍ대림지구단지, 목동으로 가는 이 축이 보니까 경인로축입니다. 이 경인로축이 전부 다 준공업지역이거든요.
류훈

류훈도시계획국장

그렇습니다.

김정태의원

이 준공업지역 가지고 국제중심지라는 공간구조 개편을 실현할 수 있습니까? 그것도 보니까 국제금융업무중심지라 그랬습니다.
류훈

류훈도시계획국장

아시다시피 당초에, 현재는 역사문화중심지로 돼 있는 1도심 체계였는데 지난번에 중심지 체계개편을 통해서 영등포ㆍ여의는 국제금융중심지로 만들겠다는 게 2030년 목표연도를 놓고 서울시의 정책방향이고, 또 서울시의 계획으로 결정이 된 겁니다. 그래서 앞으로 그 원칙 하에서 여러 가지 하위계획들을 끌어갈 겁니다. 그런 비전을 세워놓고 가게 되면 될 수 있다고 보고 있습니다.

김정태의원

제 질문을 회피하시는데요. 준공업지역이란 용도를 가지고 국제중심 도심을 만들 수 있느냐는 얘기입니다.
류훈

류훈도시계획국장

그래서 지금 그냥 준공업지역이면 거기에 공장만 있는 걸로 그렇게 쉽게 판단할 수도 있는데 실제는 그렇지 않고…….

김정태의원

용도복합구역입니다.
류훈

류훈도시계획국장

준공업지역은 사실 7개 용도 빼고는 다 허용이 되는 지역이고, 용적률도 지금 400까지 허용이 되고, 그리고 이번에 같이 의원님하고 여러 번 토론도 하고 진행하고 있는 저희 종합발전 방안에서 용도나 용적률도 조정을 할 겁니다. 그렇게 해 나가면서 중심지로 충분히 할 수 있다고 저는 판단하고 있습니다.

김정태의원

답변 고맙습니다. 국장님, 저는 이런 답변을 기대했습니다. 2030 플랜에 의하면 준공업지역 관리계획에 따르면 이런 구절이 있습니다. 서울시내 준공업지역의 현재 용적률이 189%랍니다. 말씀하신 400%의 용적률의 47% 수준이랍니다. 그래서 충분히 용적률을 더 향상시켜서 공급할 수 있다 이런 의미로 저는 들었습니다. 아직까지 발전 잠재력이 무한하다 저는 이렇게 해석을 했거든요. 제 해석이 틀립니까?
류훈

류훈도시계획국장

맞는 말씀인데 준공업지역 전체가 예를 들면 지금 영등포ㆍ여의도지역은, 특히 여의도와 인접한 영등포로터리 중심 그 지역은 지금 보시다시피 도심으로 바뀌었지 않습니까? 그렇기 때문에 그런 지역하고 지금 말씀하신 180 몇 % 현재 용적률로 돼 있는 주거지역이나 그런 지역하고는 좀 차원을 달리해서 관리계획이나 정비계획이 수립이 돼야 된다 이렇게 판단하고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용)

김정태의원

제 마음에는 들지 않습니다만 일단 답변은 수용하겠습니다. 수고 많으셨습니다. 제 질문시간이 다 됐습니다. 박원순 시장님하고 종합질문 토론을 하고 싶었는데, 제가 자주 시정질문에 나서는 편인데 한 번도, 제가 욕심이 많아서 시장님하고는 한 번도 질문답변을 못했습니다. 제가 서면으로 자세히 올릴 테니 서면으로 답변해 주시고요. 제가 몇 가지만 좀……. 벌써 끝나버렸구나. 2013년 6월 10일에 1박 2일 동안 현장시장실에서 약속한 내용들을 저희들이 착실히 잘 실행에 옮기고 있습니다. 유일하게 남은 게 지금 준공업지역 조정문제입니다. 국장님 들어가시지요. 그것 꼭 좀 해당 답변을 주시고요. 제가 시장님께 꼭 드릴 말씀이 있습니다. 이번에 서울시 메르스 대책본부장으로 활약한 모습에 정말 찬사를 보냅니다. 특히 국민의 생명과 안전보호를 위해서는 졸속대응보다는 과잉대응이 낫다는 이 명언은 앞으로 위정자나 행정가들한테 교훈이 될 겁니다. 요즈음 각종 언론에서 갑론을박이 있습니다만 이것은 언론의 기계적인 중립주의 때문에 그렇다고 생각하고 절대 동요하지 마시고요. 아울러 그때 대책본부장님 사임하실 때 보도를 보았는데 세계적인 정론지입니다. 영국 가디언지에서 세계5대 혁신리더로 선정된 것, 그것도 유일하게 현직 시장으로 선정된 것을 정말 축하드리고요. 아마 많은 시민들이 기뻐하셨을 거라고 생각하고 있습니다. 그러니까 힘내시고……. 비록 서면이지만 자세한 답변을 부탁드리겠습니다. 제가 또 다음 기회에 준공업지역 문제는 다시 한 번 질문을 하도록 하겠습니다. 제가 너무 오랜 시간을 끌었습니다. 긴 시간 경청해 주셔서 감사합니다. 고맙습니다.

강감창부의장

김정태 의원님 수고하셨습니다. 다음은 오전 마지막 순서로 보건복지위원회 소속 박마루 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

박마루의원

존경하는 천만 시민 여러분, 강감창 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 비례대표 박마루 의원입니다. 시정질문에 앞서 본 의원의 심정을 간단히 말씀드리겠습니다. 오늘 시정질문의 주요 내용들은 사실 본 의원이 상임위에서 활동할 내용이지만 본 의원의 상임위 활동을 무력화시키는 문제가 있기에 부득이하게 시정질문에서 다루게 됨을 양해말씀 드리겠습니다. 먼저 질의하겠습니다. 서울시복지재단 임성규 대표님 모시겠습니다. 대표님, 안녕하세요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

안녕하세요?

박마루의원

많이 바쁘시지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

제가 질문할 때 정확하게, 길게 얘기하지 마시고 맞다 틀리다 그렇게만 얘기해 주시면 감사하겠습니다. (자료화면) 현재 보시지요. 서울복지재단의 총 인원이 몇 명입니까? 149명인데 정관에 정해진 게 88명이고 초과인원이 61명입니다. 맞지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

그리고 지금 연구인원이 9명이지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

연구인원이 지금 거의 한 3년째 계속 똑같지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

아니요, 작년에 찾아가는 동 주민센터 추진지원단이 재단에 만들어졌을 때 연구직 두 분이 그리로 파견돼서 가 있습니다.

박마루의원

그래도 합이 9명 맞잖아요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네, 그러니까 작년하고 똑같다는 얘기는 아닙니다.

박마루의원

좋습니다. 본 의원이 왜 이 말씀을 드리느냐면 서울복지재단의 가장 큰 정체성은 누누이 제가 상임위 할 때도 말씀드렸지만 우리 서울복지재단의 싱크탱크 역할입니다. 그리고 연구ㆍ평가기능입니다. 이 연구의 문제도 있고, 또 한 가지 평가기능의 문제도 지금 실질적으로 모든 매뉴얼은 집행부가 정하고 실제로 행하는 것은 우리 재단에서 하고 있지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네, 대부분 그렇습니다.

박마루의원

간단하게 Yes, No만 하세요. 그러면 정관에 보면 고유목적사업이라고 있지 않습니까?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

본 의원은 이것을 보면서 상당히 심각하게 보고 있습니다. (자료화면) 정관 한번 보시지요. 서울희망플러스통장 276억에서 지금 50억이에요. 199억에서 40억, 희망온돌프로젝트 같은 경우. 이렇게 정말 고유목적사업은 못하고 있고 감소되고 있는데 불용률을 한번 볼까요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

설명 좀 해도 되겠습니까?

박마루의원

이것은 설명 안 하셔도 됩니다. 제가 충분히 알고 있습니다. 죄송합니다. 자, 불용률을 볼까요? 몇 %지요? 매년 10%가 넘고 있습니다.
성규

임성규서울시복지재단대표이사

2013년도에 89.8%…….

박마루의원

그렇게 넘고 있지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

서울시 전체의 불용률이 몇 %인지 알고 계세요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

약 3~4% 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

박마루의원

3%입니다, 7,500억. 제가 예결특위를 하면서 꼼꼼히 봤습니다. 정말 이것 대표적인 출연기관의 문제라고 저는 생각합니다. (자료화면) 그러면 또 대표적인 프로그램 한번, 사업 중에 불용률이 제일 높은 것 한번 볼까요? 보이시지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

서울금융복지상담센터. 본 의원이 알아보니까 상담은 많이 하고 계세요. 그런데 네 명의 변호사분들이 실제로 소송에 개입돼서 적극적으로 우리 서민들을 위해 대변하는 부분들은 미약하다고 듣고 있습니다. 맞나요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

지금 네 명의 변호사는 사회복지공익법센터 소속입니다.

박마루의원

그래도요. 제가 물어보는 건 그겁니다. 네 명이 중요한 게 아니고 우리 금융복지상담센터가 하고 있는 역할에 대해서 지금 물어봤습니다. 맞지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

채무대리인 제도가 있긴 있습니다.

박마루의원

제가 심각한 문제는 어떤 민원은 소송으로 가서 정말 법정에서 다뤄야 될 심각한 문제들이 있습니다. 한 번도 없었습니다. 불용률이 이게 꽤 높아요. 그러면 이러한 상황에서 서울복지재단이 지금 성과급을 얼마나 받고 있는지 확인해 볼까요? 3년 동안 15억 3,700만 원입니다. 이게 누구 돈이지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

시민의 세금입니다.

박마루의원

맞지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

그러면 대표님, 15억 3,700만 원 성과급을 지금 주고 있는데 이게 어떤 방식으로 주고 있는지 제가 확인해 보겠습니다. (자료화면) 제가 섹션이 많아서 빨리 가겠습니다. 평정대상이 6개월 미만입니다. 정규직이나 계약직이나 모두가요. 맞지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

그러면 서울복지재단이 성과급을 얼마나 잘 주고 있는지 제가 한번 확인시켜 드리겠습니다. 2013년도 성과급 잘못 지급한 것, 서울시민의 세금이 2,158만 5,540원이 불법 지급됐어요, 정직원, 계약직까지 해서 6개월 미만의. 인정하시지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네, 인정합니다.

박마루의원

이 부분은 본 의원이 행정사무감사할 때도 누누이 지적했던 부분이었고, 그 당시에 우리 대표님께서는 위증까지 하셨어요. 그런데 제가 얘기를 안 했습니다, 솔직히. 왜냐하면 재무담당관이 시켜서 했다 그랬는데 제가 재무담당관한테 받았던 자료는 그렇게 안 돼 있었어요. 아시잖아요? (자료화면) 그러면 본 의원이 이렇게 지적하니까 어떻게 변경했는지 한번 볼까요? 6개월 미만을 2개월 미만으로 했습니다. 2014년 12월 18일 이사회를 열어서요. 정말 대단한 거예요. 6개월을 2개월로 해 가지고 성과급을 다 주겠다는 류예요. 본 의원이 저도 직장생활도 많이 해 봤고 사회생활도 많이 하고 여러 군데 했지만 2개월 미만을 평정대상으로 해 가지고 성과급을 지급하는 것, 그리고 성과급 불법이 지금 2,000만 원이 넘습니다. 다시 한 번, 여기에 서울시 공무원, 관계자분들 다 와 계시지요? 출연기관들 성과급 어떻게 지금 하고 계십니까? 제가 자료요청을 했는데 몇 군데만 안 들어왔습니다. 빨리 주세요. 지금 서울시여성가족재단 같은 경우는 3개월로 하고 있고요, 농수산식품공사는 기간이 없습니다, 보시다시피. 그리고 서울의 대표적인 부채기관인 서울메트로, SH공사는 기준이 모호합니다. 이런 상태에서 성과급을 지금 주고 있어요. 시장님, 재고 좀 해 주세요.
성규

임성규서울시복지재단대표이사

의원님, 답변해도 되겠습니까?

박마루의원

죄송합니다. 제가 시간이 너무 없어요. 아까 서두에서 말씀드렸지만…….
성규

임성규서울시복지재단대표이사

아니, 왜냐하면 어제…….

박마루의원

이 부분은 다 지나갔습니다.
성규

임성규서울시복지재단대표이사

어제 서울지방법원에서 6개월 미만의 근무평정자에게도 지급하라고 이행명령서가 내려왔습니다.

박마루의원

잠깐 기다리세요. 13명 성과급 불법 지급한 것 환수조치 실행한 적 있었나요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

법률적인 검토를 하고 있다고 의원님한테 내용을 보냈습니다.

박마루의원

법률적인 검토를 해 가지고 저한테 보내주셨지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

그 법률검토를 해 본 걸 제가 여기 계신 동료의원들, 선배의원님들, 또 관계자, 공무원분들 모두 보게 해 드리겠습니다. (자료화면) 자, 소송 시 재단이 패소할 가능성이 크다고 돼 있지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

확실하지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

그러면 2,100만 원이라는 돈은 시민의 혈세입니다. 그리고 서울시에서 감사를 어떻게 하셨습니까? 그리고 서울복지재단 자체감사, 감사가 변호사시더라고요.
성규

임성규서울시복지재단대표이사

아닙니다. 사회복지공익법센터의 센터장은 따로 있고 감사실장은 변호사가 아닙니다.

박마루의원

그러니까요. 역할은 그렇잖아요? 그런데도 자체감사에서도 그것을 못했어요. 본 의원이 또 지적하는 부분은 경영평가입니다. 서울복지재단이 경영평가를 통해서 15억이 넘는 성과급을 3년 동안 계속 받았어요. 이렇게 고유목적사업을 제대로 못하고 불용률이 높고, 그리고 대표적으로 서울시민의 세금을 낭비했는데도, 인정하시지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

답변해도 되겠습니까?

박마루의원

답변기회를 잠깐 드릴게요. 30초간 해 주세요.
성규

임성규서울시복지재단대표이사

‘기간제 및 단시간근로자 보호 등에 관한 법률’에 의하면, 그리고 서울특별시 기간제근로자에 관한 규정에 보면 차별대우를 하지 않게 돼 있습니다. 그리고 우리가 내부규정에 사실 그게 없었던 게 있지요, 사회적인 흐름이 있었는데. 그래서 의원님이 지적해 주신 대로 규정을 바꿨습니다. 2개월로 바꿨는데 2개월로 바꾸고 나서 저희들이 2014년도에는 2013년도 평가에서 6개월 미만의 평정자들 일곱 명은 지급하지 않는 게 좋겠다. 시의회 행정사무감사도 있었고 의회에서 지적이 있었기 때문에 안 했습니다. 그 직원들 일곱 명이 소송을 제기했습니다. 소송을 제기해서, 죄송하지만 어제 저녁 늦게 봤습니다. 거기에 의하면 이행권고 결정이 내려왔습니다. 그래서 저희들은 거기에 대한 이의제기를 할 거지만 법률적 검토를 보면…….

박마루의원

잠깐……. 그분이 몇 개월이에요? 일곱 명이 기준이 몇 개월이에요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

6개월 미만의 미평정자들이지요.

박마루의원

좋아요. 그러면 오늘 본 의원은 그걸 더 심각하게 바라보겠습니다. 법원에서 그렇게 했지요?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

주라고?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

네.

박마루의원

저는 그것보다는 시민의 혈세가 더 우선이고요. 또 한 가지, 그리고 재단에 손해를 끼쳤습니다, 2,100만 원이란 부분을. 그리고 규정평가, 직원의 직무평가는 왜 만들어 놨습니까?
성규

임성규서울시복지재단대표이사

의원님…….

박마루의원

그 부분은 제가 법정에서 다투겠습니다. 제가 오늘 임성규 대표님이 정말 앞으로 저를 계속 봐야 되는 상황을 벌이겠습니다. 제가 임성규 대표님을 배임으로 고발하겠습니다. 법정에서 저하고 만나시지요.
성규

임성규서울시복지재단대표이사

알겠습니다.

박마루의원

본 의원이 이렇게 임성규 대표님한테 얘기하는 부분은 정말 우리 서울시 복지지수에 대한 부분, 싱크탱크 역할을 해야 되는 부분도 있습니다. 대표적으로 찾아가는 동마을복지센터 같은 경우도 1년도 안 된 연구과제를 가지고 지금 실행하고 있습니다. 많은 지역에서 원성이 들리고 있습니다. 공무원부터 시작해서 자치구에서부터 몇몇 자치구는 공식적으로 안 하겠다고도 선포했습니다. 그런 대표적인 게 뭐냐 하면 서울복지재단의 역할이라는 게 싱크탱크 역할이고 연구입니다. 이런 면에서 본 의원은 정말 이런 부분을 가지고 제가 배임혐의로 고소ㆍ고발하겠다는 것은 정말 우리 서울시 복지의 향상을 위해서 하는 겁니다. 저도 사명감을 갖고 법적으로 대응하겠습니다. 오늘 답변해 주셔서 감사합니다. 이번에는 조희연 교육감님 모시겠습니다. 발언대로 나와 주시지요. 저는 우리 교육감님 뵐 때마다 항상 따뜻한 느낌이 들어요, 간담회 할 때도 그러시고.
희연

조희연교육감

고맙습니다.

박마루의원

사실 그런데 제가 실망을 좀 했습니다, 교육감님. 어떤 실망이냐 하면 제가 작년에 122억에 대한 장애인고용부담금 보도자료를 낸 것 혹시 아시나요?
희연

조희연교육감

네.

박마루의원

보도자료를 내서 이것에 대한 정말 마스터플랜을 부탁을 했었어요. 그런데 이번에 추경예산을 올린 것을 보고요, 저 진짜 깜짝 놀랐습니다. 본 의원이 오죽하면 실장님한테도 그 말씀을 드렸었어요. 어떤 것이냐 하면 제가 확인시켜 드리겠습니다. 자, 우리 장애인 의무고용률이 서울시교육청 본청은 몇 %지요?
희연

조희연교육감

본청이요?

박마루의원

네.
희연

조희연교육감

3%입니다.

박마루의원

맞지요. 여기 가져온 자료는 2.7%로 민간기업 대상으로 갖고 왔습니다. 이번에 추경을 9억 원 신청했어요. 9억 원 신청했는데 그중에 6억 9,000 있지요. (자료화면을 보며) 여기 보이시지요.
희연

조희연교육감

네.

박마루의원

6억 9,000이 어떤 것이냐 하면 장애인을 채용하면 각 기관에 500만 원씩 인센티브를 주겠다는 거예요. 저 이것 듣고요, 정말정말 화가 막 났습니다. 어떤 이유냐 하면 제가 설명해 드리겠습니다. 중증장애인을 단기계약으로 6개월 계약으로 씁니다. 그러면 중증장애인을 한 명 쓰면 더블카운트 해서 두 명 채용한 것으로 합니다. 채용률도 2.7%의 기준에 맞췄어요. 그리고 급여도 70만 원입니다, 이분들. 70만 원씩 주면서 각 기관은 인센티브로 500만 원씩 줍니다. 장애인고용 예산이 2억 1,000이고요, 나머지 6억 9,000이 인센티브예요. 이게 말이 됩니까? 제가요, 교육감님 중요한 부분이 뭐냐 하면 교육은 어떤 겁니까? 항상 누누이 말하셨지요, 시민교육도 얘기하시고 인성교육도 얘기하시고. 그런데 우리 아이들에게 이 사실을 알리고 법을 어긴 교육청, 한 번 얘기해 보시지요.
희연

조희연교육감

지금 저희 입장에서는 지난번에 박 의원님도 지적을 하셔서 또 아까 보셨습니다만 한 해에 거의 25억, 26~27억 원이 나가고 있습니다, 페널티로요. 그래서 사실은 이것을 획기적으로 박 의원님이 요청하신 대로 늘리기 위해서, 이것이 일종의 고육지책입니다. 그래서…….

박마루의원

저기요 죄송합니다, 말을 막아서. 고육지책이 아니고 이것은 눈 가리고 아웅이고 또 한 가지 배보다 배꼽이 큰 거예요. 저 오늘 이것 딱 끝나면 다시 보도자료 뿌립니다. 설명해 주시지요.
희연

조희연교육감

지금 본예산에 13억 원은 확보되고 추가분 2억인데 지금 저희는 이것을 통해서 2.7%를 징검다리로 해서 올리고요. 지금 교원은 장애인고용률을 올리기가 교대에서, 저희가 사실은 교대총장님도 한번 MOU를 맺든가 해서 협의를 하려고 그러는데 교원은 1.2%밖에 안 되고요. 그래서 교육공무직하고 그다음에 일반직공무원의 경우에 획기적으로 늘린다는 취지로 저희가, 특히 공무직은 근로기준법이기 때문에 너무 안 하려고 그래서 직속기관들이 저희가 노력을 하는 과정에서 나온 고육지책이라는 말씀을 드립니다.

박마루의원

교육감님 고육지책 그 말씀은 공감할 수도 있는데 본 의원은 받아들일 수 없습니다. 지금 고용률이 1.1%고 장애인 고용의 질은 비정규직 많이 얘기하듯이 지금 고용률을 지키겠다는 것은 서울교육청이 2.7%로 맞춰서 지키겠다는 겁니다. 그렇다면 고용의 질은 어떻게 됩니까? 6개월 단기로 하고 빠집니까?
희연

조희연교육감

무기계약직으로 가는 약간의 징검다리로 저희는 생각을 해서…….

박마루의원

지금 제가 알아본 결과 징검다리가 아니고 6개월 이후에는 대부분 다시 일하는 분들이 그렇게 많이 없어요. 그리고 중증장애인입니다. 저는 여기서 한마디 더 말씀드리면 서두에 말씀드렸지만 중증장애인 한 명 채용하면 두 명을 채용한 것으로 인정해줘요. 이것은 꼼수 아닙니까? 중증장애인을 권유하는 것도 있어요. 그런데 1.1%를 가주면서 20억을 넘게 올해도 27억을 고용부담금 냈습니다.
희연

조희연교육감

저희가 지금 일반직 경우는 7% 기준으로…….

박마루의원

저는 솔직히 교육감님한테 이런 말씀 듣고 싶었어요. 인정하고요, 본 의원이 듣고 싶은 얘기는 그것입니다. 단 한 명이라도 고용의 질을 생각하면서 마스터 플랜을 갖고 가는 것으로, 저는 대답을 그렇게 듣고 싶었어요.
희연

조희연교육감

제가 한 가지만 공무원 신규 채용할 때는 일반공무원은 7%, 비정규직은 6% 기준으로 굉장히 높게 해서 노력을 저희가 하고는 있는데요.

박마루의원

노력은 하시는데 지금 1년 되셨습니다, 교육감님.
희연

조희연교육감

왜냐하면 단기적으로 이것을 바로 올리기가 좀 어려워서…….

박마루의원

제가 여기 박원순 시장님 계신데 저는 시장님한테 되게 고마워요. 우리 장애인분들 공무원으로 뽑고 있어요. 제가 방송하면서도 서울시가 10%를 장애인 공무원으로 하겠다는 것 정말정말 고맙게 생각했어요. 교육감님, 먼저 솔선수범을 보여야 될 때가 교육청입니다.
희연

조희연교육감

저희가 공무원 신규채용 시에 지금 이 높은 기준을 적용하면 단기적으로는 해결이 조금 어렵더라도 저희가 중기적으로는 이 목표에 도달할 수 있지 않을까.

박마루의원

제가 예결특위하면서 분명히 얘기했어요. 500만 원 인센티브 이것 못주겠다, 그런데 또 다 들어가 있더라고요. 그리고 실장님 저기 앉아계시지만 검토하겠다고도 얘기했는데 저한테 후속으로 거기에 대한 의견을 제시한 것도 한 번도 없습니다. 이것이 지금 행정인가요? 그리고 의회를 무시하는 거지요. 의회가 갖고 있는 예산심의권이 있습니다,
희연

조희연교육감

지금 교육공무직은 근로기준법 기준으로 해서 이것이 어렵습니다, 직속기관들이 잘 안 하고 학교, 이런 부분이 있어서 오히려 저희가…….

박마루의원

공무원 같은 경우도 제가 교사로 채용하라는 말은 안 해요. 도서관부터 시작해서 평생교육센터 다양합니다. 그렇게 신규채용이 나왔을 때…….
희연

조희연교육감

그러니까 저희가 일정부분은 하고 있고 아주 높게는 못합니다만.

박마루의원

고용의 질을 생각해서 단 한 명이라도 정말 고용의 질 좀 생각해 주셔서 취업시켜 주세요. 그리고 고용률 지켜주세요.
희연

조희연교육감

그러니까 그것을 7%, 6%로 하고 있는 부분이 있는데 더 목표를 높이는 것까지도 저희가 검토를 하겠습니다.

박마루의원

7%, 6% 그것은 교원에 대한 부분이고 전체 봤을 때는 1.1%예요, 전체 다 봤을 때는.
희연

조희연교육감

물론입니다, 현재 실시로는 그렇습니다.

박마루의원

그러면 지켜야 될 것이 3%입니다. 2.7%를 가지고 지키지 마세요, 3%로 만들어 주세요. 그 3%를 고용의 질을 생각해서 만들어 주세요.
희연

조희연교육감

네, 그것은 목표로 저희가 노력하겠습니다.

박마루의원

약속하시지요?
희연

조희연교육감

그 목표를 제가 100% 동의합니다.

박마루의원

저는 교육감님이 갖고 있는 여러 가지 마인드나 저하고 지난번 간담회에서도 얘기 나눴을 때 정말 많은 부분들이 공감됐습니다.
희연

조희연교육감

그 점은 저도 동의합니다.

박마루의원

꼭 좀 지켜주시고요. 우리 장애인 분들에 대한 부분, 우리가 같이 사회에서 더불어 살아야 되잖아요.
희연

조희연교육감

맞습니다, 그것은 100% 동의합니다.

박마루의원

본 의원이 그래서 여기에 있는 겁니다, 그 역할 하라고.
희연

조희연교육감

맞습니다.

박마루의원

항상 저랑 협의해 주시고요, 저도 적극적으로 공부해 가면서 역할 하겠습니다.
희연

조희연교육감

협의를 하도록 하겠습니다. 그 점은 저도 목표를 100% 공유를 하고 있기 때문에…….

박마루의원

감사합니다, 답변해 주셔서.
희연

조희연교육감

고맙습니다.

박마루의원

박원순 시장님 제가 발언대로 모시겠습니다. 시장님, 진짜 많이 바쁘시지요. 그리고 저랑은 시정질문에서 두 번째 뵙는 것 같습니다. 제가 먼저 말씀드렸지만 제 개인적으로는 상임위 활동하면서 이런 문제를 해결해야 되는데 정말 아쉽게도 이 시정질문에서 하게 돼서 여러 가지 면에서 우리 상임위 위원들한테도 그렇고 여기 선배ㆍ동료의원들께도 정말 미안한 감이 있습니다. 먼저 제가 심각성을 한번 어떤 것이 있나 해볼게요. 메르스로 인해서 서울시에서 사망하신 분들이 몇 분 계시지요?
메르스로 인해서 서울시 시민이 사망한 숫자요?
서울시민이요? 직접 한번 얘기해 주시지요.
맞습니다. 일곱 분이 사망을 했습니다. 그런데 서울시의 자살률을 한번 보겠습니다. 얼마 정도가 되는지, 저는 이것 보면서 야, 정말 우리가 메르스에 대해서는 이렇게 떠들어대는데 정작 이 부분에 대해서는, 제가 어제 김종욱 의원님이 얘기하시는 것도 잠깐 들었습니다. 공감도 했고요. 한번 보겠습니다, 얼마 정도 서울시에 자살률이 있는지요. 보시지요. (자료화면) 2013년도 자살률 2,560명입니다. 서울에서 자살하신 분들이에요. 그리고 2012년도 2,391명, 계속 증가하고 있습니다. 무엇을 말해 주는 건가요? 저는 박원순 시장님은 항상 복지를 먼저 얘기하고 시민에게 다가가고 시민과 함께 하는 분으로 알고 있습니다. 이 부분 심각하시지요. 거기에 또 한 가지 고령자들 사망률이 꽤 높습니다, 65세 이상. 앞으로 2014년도 통계도 나와야 되겠지만 정말 우리가 메르스 메르스 하면서 심각성에 대한 부분도 국민 모두가 경각심을 갖고 준비하고 대처했지만 서울시는 정작 2,560명이 사망하고 있다는 것을 등한시 하고 있습니다. 제가 원인을 한번 찾아봤습니다, 왜 이렇게 되는지. 자, 한번 봐주시지요, 시장님 화면을. 우리 서울시에는 중앙 정신건강증진센터가 있습니다. 자살예방센터가 있고요. 그리고 보건소 밑에 바로 지역 정신건강증진센터가 있습니다, 25개구. 그런데 여기서 중요한 것이 한번 보시지요. 센터장이 비상임입니다. 그리고 급여를 받습니다. 일주일에 5시간인데 우리가 5일 근무니까 하루나 이틀 정도 나온다고 제가 알고 있습니다. 센터장이요. 그리고 조례상으로는 2일 이상 나오게 되어 있어요, 조례를 확인해 보니까. 그러면서 급여를 받는다는 게, 그리고 서울시 센터장은 지금 용인병원에 근무하고 있습니다. 양쪽에서 급여 받고 있어요. 책임자가 이 정도인데 자살률 당연히 올라가지요. 알고 계셨습니까, 시장님?
정말 이 자살률에 대해서 서울시가 메르스에 대응한 것처럼 마스터 플랜을 해 주세요. 2,500명, 아까운 생명이에요. 그리고 정말 소중한 생명입니다.
시장님, 저는 여기서 시장님이 말씀 더 하시면 시장님이 갖고 있는 이미지, 시장님이 갖고 있는 생각 이 부분이 더 의심스럽습니다. 아예 인정해 주신 것처럼 새롭게 플랜을 만들어서 예산도 반영해 주시고 해 주세요. 지금 서울중앙 건강검진증진센터의 예산이 30억이에요. 그중에 자살예방 예산이 2억 4,000입니다.
그리고 또 한 가지요. 자살원인이요 사실은 학계나 사회복지 쪽에서는 상당히 매우 복합적이라고 얘기를 하고 있어요. 그런데 지금 우리가 접근하는 것은 보건의료 영역에서 접근하고 있습니다. 조례를 딱 보니까 센터장은 의사만 되게 되어 있더라고요. 이것은 뭘 말해 줄까요? 사후적인 처리만 생각하는 겁니다. 사전에 예방에 대한 부분이 약하다는 겁니다. 저 본 의원이 이 부분은 꼭 조례를 개정해 보겠습니다. 집행부가 동의해 주실 거지요?
그리고 제가 또 추가적으로 한 가지 말씀드리면 자살예방센터, ‘자살’자만 들어도 자살자 분들은 제가 컴퓨터 검색을 많이 해 보니까 충동을 느낀대요. 그래서 이름도 좀 바꿔주세요. 우리가 자살예방 지원조례를 서울시가 2012년도에 만들었지만 이 타이틀 만큼은 생명지킴이센터로 하면 얼마나 좋을까요. 본 의원의 생각입니다.
앞으로 이 자살에 대한 문제는 정말 총체적인 문제입니다. 예산에 대한 문제도 그렇고요, 조직에 대한 문제도 있고 인력에 대한 문제도 있고요. 제가 인력을 단적으로 한번 예를 들어보면 여기 이직률이 49%입니다. 직원의 이직률이 49%예요. 급여도 적고요. 1년 단기간이 대부분입니다. 이 부분 정말 심사숙고해 주시고 생명을 지킨다는 마음으로 1명의 생명이라도 소중하다 생각하면 저는 몇 십 억이라도 투자해도 좋다고 생각합니다. 본 의원이 항상 주장하는 것이 있습니다. 저는 효율보다는 효과를 따집니다. 단 한 사람을 위해서 100억이 필요하다면 저는 생명을 살리겠습니다. 시장님, 재고해 주세요.
그리고 2015년 7월 1일부터 국민기초생활보장제도가 맞춤형으로 바뀐 것 알고 계시지요?
그런데 서울시기초보장제도 정말 대표적으로 선전 많이 했고 홍보도 많이 했습니다. 작년에도 보도자료 나온 것 봤습니다. 그런데 어떤가요? 제가 한번 볼까요? (자료화면을 보며) 타이틀을 한번 보세요. 서울시 2년 연속 정책 실패 대표적 사례예요. 한번 볼까요? 처음에 용역이 19만 명입니다, 2018년까지. 그래서 수정을 해서 6만 명, 4만 명, 예산도 2,599억에서 2013년도 177억 그리고 전용을 다섯 번 해서 111억, 불용액이 2013년도가 51억 8,000만 원이었습니다. 본 의원이 이 문제를 계속 상임위에서 지적을 했습니다. 오늘까지 제가 여기 시정질문에 나온 것은 정말 상임위에서 해결해야 될 문제지만 오죽 안 됐으면 제가 이렇게 하겠습니까? 그리고 2014년도 볼까요? 2만 명이라고 해서 목표치를 갖고 왔어요. 그래서 의회에서도 이것은 많지 않냐, 2014년도를 보면? 하겠다고 그랬어요, 그래서 2만 명으로 승인해 줬습니다. 그런데 어떻게 됐습니까? 보시면 98억까지 왔습니다. 전용이 여덟 번이고 변경사유 네 번입니다, 이월 그리고 불용액 9억. 이것은 뭘 말해 주는 건가요? 서울형기초보장제도 정말 우리 시장님은 잘 아실 겁니다. 국민기초생활보호 대상에서 제외된 사람들, 사각지대에 있는 사람들을 구제하자고 해서 만든 거잖아요. 그리고 서울시가 대표적으로 이것을 복지의 마인드로, 서울시가 복지를 잘하고 있다고 홍보를 했습니다. 지금 2015년 7월 1일부터 시행되고 있는 기초생활보장제도 지금 금액이 어떻게 정해져 있는지 아세요, 소득액이? 422만 원으로 정해져 있습니다. 그리고 소득인정액이 167만 원입니다. 그런데 더 중요한 것은 네 가지 영역에서 급여가 간다는 겁니다. 주거ㆍ의료ㆍ교육ㆍ생계, 네 파트로 급여가 지급되는데 시장님, 복지부가 발표한 자료를 딱 보니까 기초생활보장제도 이것을 통해서 130명에서 210만 명으로 대상자가 확대될 것이라고 생각합니다. 그러면 이제는 사각지대도 많이 부분적으로 커버가 되는 겁니다. 제가 그래서 지지난 주에 업무보고 받으면서 담당국장님한테도 물어봤습니다, 이번에는 대안을 갖고 오라고. 얘기를 안 하시더라고요. 예를 들어서 이제는 소득인정액이 167만 원인데 제가 직업을 가져서 200만 원을 벌었어요. 예전에는 167만 원 넘으면 4개의 급여가 다 없어졌습니다. 그런데 지금은 소득인정액의 절반이니까 422만 원의 절반 200만 원이 되더라도 교육급여는 받을 수 있습니다. 그래서 취업의, 근로의 의욕도 장려할 수 있는 제도입니다. 이렇게 봤을 때 7월 1일부터 시행되고 있다는 것 서울시에서도 다 알고 있으면서도 거기에 대한 대안이 없었어요. 지금 여기 보건복지상임위원회 의원들도 계시는데 이것에 대해서 상세히 설명한 분 없어요. 받아본 것도 없습니다. 그리고 제가 2년 연속 정책 실패의 대표적 사례라고 얘기했는데 정말 이렇게 전용하고 이렇게 사업 변경합니까? 지방자치법에 이렇게 되어 있다고 할지라도, 제가 오죽하면 상임위 하면서 그랬습니다. 이것 조례로 한번 만들어 보겠다, 전용하고 사례를 바꾸는 방법. 한번 확인해 보니까 연구해 보니까 지방자치법에 딱 묶여 있더라고요. 그래서 방법을 찾은 것이 저 국회까지 청원하고 싶습니다. 지금 지자체장들이 예산 편성하고 실제로 이것을 전용하고 사업변경 하면서 다 빠져나가고 있습니다. 많이 발견하고 있습니다. 제가 예결특위하면서 정말 많이 보고 있어요. 일일이 여기서 다 표현하기에는 정말 많아서 더 이상 못하겠습니다. 그리고 대표적으로 전용한 사례도 있더라고요. 서울형기초보장제도의 예산을 민간부문 행사에 1억을 썼더라고요. 어떤 행사인지 아세요? 제가 말씀드리겠습니다. 베이비부머 날개를 달았다 콘서트에 1억을 썼어요. 이것하고 그것하고 무슨 상관입니까? 정말 서울시가 이 정도로 하는 것이, 제가 이제 막 1년 조금 넘었습니다, 시장님. 제가 가끔 그런 얘기하는데 양파다, 양파. 캐면 캘수록 나오더라. 시장님, 복지는 감성이 아닙니다. 실질적인 마인드와 전달체계를 보면 대상도 있고 예산도 있고 어떻게 전달할 것인지 그리고 누가 전달할 것인지 이런 기본적인 수립이 없이는 절대로 안 됩니다. 시장님, 이 부분에 대해서는 정말 다시 한 번 재고해 주세요.
5분 남았는데 잠깐 말씀해 주시죠.
저도 시장님 말씀 듣고 사실 부분적으로 실적이 있는 부분도 인정합니다. 그런데 제가 말씀드린 것은 정책에 대한 실패를 서두에서도 말씀드렸지만 처음에 50명을 추계했어요, 2018년까지. 지금 서울시의 기초생활보호 대상자들이 한 20만 명이 됩니다. 그런데 맞춤형으로 바뀌면서 이것이 이제 더 늘어날 겁니다. 그래서 제가 말씀드리는 부분들이 그런 겁니다. 그리고 2인 가구 기준으로 하고 있어요, 서울형기초보장제도는. 소득 인정해서 최저생계비하고 100% 맞춰주고 있습니다. 알고 있습니다.
시장님, 죄송합니다. 제가 3분 남았습니다. 빨리빨리 좀, 죄송합니다. 남아 있는 것은 저는 시장님한테 부탁드리고 싶은 것이 하나 이미 있습니다, 나머지 부분들.
네, 그러시죠.
제가 경기도 복지재단까지 사실 이런저런 것 다 봤습니다. 이렇게 전용 많이 하고 변경한 사업은 변명이 없습니다, 시장님. 열심히 한 부분들은 인정을 하겠는데 결과로만 봤을 때는 인정해 주시면 감사하겠습니다.
시장님, 지금 중요한 부분 얘기하셨어요. 실무적으로 성공한 정책이라고 얘기하셨는데 다음에 제가 조목조목 다시 따지겠습니다. 넘어가겠습니다.
그리고 하조대 문제 있지요? 이게 6년 전에 시작을 했는데 본 의원이 강원도 양양까지 갔었습니다. 그리고 부지를 12억을 주어서 매입하고 있는 상태고요. 우리가 재판에서도 이겼습니다. 그런데도 추진이 안 되고 있습니다. 이것은 결국 장애인수련원인데 제가 지역의 구의원, 지역 분들 다 만났는데 정말정말 어려운 상황이더라고요. 그래서 저는 시장님에게 간곡히 부탁 좀 드리겠습니다. 이 사업에 정말 미련 갖지 말아주시고 서울근교 가까운 곳으로, 제가 가보니까 양양군까지 3시간 반이 걸리더라고요. 그리고 바닷가가 보이는데 장애인 분들이 65세 이상이, 등록 장애인 보세요. 지금 35%가 넘습니다. 이런 분들이 무슨 해수욕장 갑니까? 저도 돈 주고도 해수욕장 가라면 머뭇거릴 거예요. 목발 짚고 바닷가에 들어갔다가 나와서 또 물로 씻어야 되고 얼마나 불편합니까? 그래서 정말 가족들이 힐링 할 수 있는 수련원 비슷한 걸로 서울근교에 만들어 주시면 정말정말 감사하겠습니다. 벌써 국고도 불용됐고 서울시 예산도 몇 번 불용됐잖아요.
올해 실적을 낼 수 있겠습니까, 확실하게 답을?
재판에서도 이겼어요.
시장님 면담하셨지요?
그분들이 얼마나 반대를 하십니까, 이전해 달라고 그래서 이전됐고?
방법을 찾으면 있습니다. 그리고 그 지역의 국회의원이 민원을 내서 중앙정부 예산 작년에 서울시가 한 것 반영 안 해 줬습니다. 우리가 하고 싶어도 할 수 없는 상황이 됐어요.
끝으로 시장님, 오늘 이렇게 저와 시정질문 함께 해 주셔서 감사하고, 시장님 하시는 일 좋은 것은 저도 적극적으로 옆에서 함께 하겠습니다. 그리고 서울시민이 뽑아준 제 역할이 있으니까 쓴소리도 하겠습니다. 감사합니다.

강감창부의장

박마루 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 44분 회의중지

14시 04분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 지금부터 오후 시정질문을 시작하겠습니다. 먼저 행정자치위원회 소속 김혜련 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김혜련의원

존경하는 박래학 의장님, 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 메르스 사태로 연일 노고가 많으신 박원순 시장님을 비롯한 서울시 관계공무원 여러분, 조희연 교육감과 교육청 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 새정치민주연합 동작 2선거구 출신으로 행정자치위원회에서 의정활동을 하고 있는 김혜련 의원입니다. 지난 세월호 참사 이후 청소년 정책에 대한 많은 논의가 있었습니다. 그 논의의 핵심은 주체적인 청소년입니다. 오늘 저는 우리 청소년들이 주체적이며 자율적으로 행동할 수 있도록 서울시는 무엇을 해야 하며 어떻게 지원할 것인가에 대해 말씀드리고자 합니다. 서울시 청소년들의 자치활동 활성화를 위하여 혁신적인 청소년 정책 프로젝트를 제안하고 청소년 활동 예산의 과감한 확대와 조례 제ㆍ개정의 필요성에 대해 말씀드리고자 합니다. 이에 덧붙여 원어민 영어학원으로 전락해버린 서울시 영어마을에 대하여 새로운 외국어 학습패러다임의 전환을 통한 영어마을의 기능전환 필요성에 대하여 말씀드리고자 합니다. 시장님 안녕하십니까? 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 이렇게 뵙게 돼서 반갑습니다. 먼저 서울시 청소년 자치활동 지원과 관련된 사항에 대해 질문 드리겠습니다. 잠시 화면을 봐주시기 바랍니다. 화면에 보이는 뉴스처럼 대한민국 청소년들은 공부의 압박에 숨을 쉬지 못하고 있습니다. 청소년 자신이 주체가 되어 활동하는 것이 아닌 수동적으로 학습의 홍수에 떠밀려가는 교육을 받고 있는 것입니다. 여기에 따른 뉴스가 있는데요, 뉴스를 틀어주시겠어요? 우리 미래사회 근간이 되는 청소년들을 위해 우리는 무엇을 해줄 수 있을까요, 시장님? 서울시는 청소년이 주체적으로 설 수 있도록 과연 무엇을 해줄 수 있을까요? 시장님, 지난 1월 조직개편이 있었습니다. 아시지요?

14시 08분 영상자료 상영개시

14시 09분 영상자료 상영종료

청소년 정책 담당부서가 어떻게 바뀌었지요?
바뀌었지요. 여성정책실 아동청소년담당관에서 평생교육정책관 청소년담당관으로 바뀌었습니다. 시장님 말씀대로 청소년업무가 평생교육정책관 업무로 이관되었습니다. 그러면 조직개편을 통해서 청소년 업무를 평생교육정책관으로 이관한 이유는 무엇일까요, 시장님?
그러면 조직개편 이후 이전과 달라진 청소년 정책이 있을까요? 어떤 것이 있는지 시장님이 보시기에 조직개편 이후에 이것이 박원순표 청소년 정책이다라고 내세울 수 있는 것이 있을까요?
시장님께서 그렇게 말씀해 주시니까 굉장히 좋습니다. 자유학기제가 7월부터 시작이 되지만 제가 말씀드리는 청소년 정책이 자유학기제와 맞물렸을 때 우리 아이들한테 가장 좋은 프로그램이나 아이들이 배워갈 수 있는 여러 가지들을 제안하면 좋겠습니다. 그런데 여태까지 해왔던 청소년 정책 자체는 참 구태의연했던 것 같습니다. 기조에 해왔던 것들과 차이점을 구별하기가 힘든데요. 사회혁신을 부르짖는 시장님 철학과 잘 안 맞았었던 것 같습니다. 보시는 바와 같이 2014년 12월을 기준으로 서울시 청소년인구는 전체 인구의 약 18%에 해당하는 182만 명이나 됩니다. 하지만 2015년 서울시 청소년업무를 담당하는 청소년담당관의 예산은 597억 원으로 특별회계를 포함한 전체 서울시 예산 26조의 0.2%에 불과한 실정입니다. 물론 7조 9,000억 원의 교육청 예산이 있지만 대부분 학교 내 교육에 관련된 예산으로 진정한 청소년 활동 예산으로 보기 힘듭니다. 진정한 청소년 정책이란 청소년들 스스로 생각하고 판단하여 행동할 수 있도록 아까 시장님께서도 말씀하셨지만 다양한 자치활동, 동아리활동, 시정참여를 통해 자기들의 삶을 좀 더 풍요롭게 가꾸고 즐길 수 있도록 제도와 예산으로 적극 지원해 줘야 하는 것입니다. 시장님, 청소년들의 자치활동 또 창의적이고 도전적인 프로젝트 동아리활동을 지원할 예산을 과감하게 늘려야 된다는 데에는 동의하시지요?
자료화면 한번 봐주시기 바랍니다. 방과후 청소년 활동 자치활동 관련 예산은 161억 원으로 전체 방과후 활동 예산 461억 원의 34%에 불과하며 이마저도 서울시에서 직접 관리하는 것이 아닌 위탁을 통해 간접적으로 지원되고 있습니다. 세부적으로 살펴보면 자치활동 예산 중 시립 청소년수련관 위탁운영 지원이 143억 원으로 89%를 차지하고 있습니다. 청소년 자치활동에서 청소년수련관의 비중이 매우 높다는 것을 알 수 있는데 그나마 청소년활동진흥센터 및 청소년수련관의 예산이 청소년 중간조직 전체 예산에서 차지하는 비율을 보면 2011년 50%에서 2015년 35%로 지속적으로 감소하는 것을 알 수 있습니다. 이것은 서울시의 청소년 자치활동 지원이 점차 줄어들고 있다는 것을 보여주는 것입니다. 아까 시장님께서도 말씀하셨습니다. 시장님, 그러면 청소년 자치활동에서 절대적인 비중을 차지하고 있는 청소년수련관은 인건비와 기본운영비가 턱없이 부족하며 운영비 마련을 위해 수익성 사업에 매달릴 수밖에 없는 구조적인 문제점을 안고 있다는 것을 잘 알고 계실 것입니다. 사정이 이렇다 보니 청소년수련관들은 청소년 활동 지원이라는 본래의 목적에 충실하기보다는 수익성 사업에 매달려 청소년이 아닌 성인들을 대상으로 하는 사업에 집중할 수밖에 없는 상황입니다. 2012년도에 시장님의 공약으로부터 탄생한 청소년 휴카페를 잘 아실 것입니다. 휴카페의 경우 어려운 여건에도 불구하고 학교 수업 이후에 청소년들이 자유롭게 이용할 수 있는 휴식과 놀이를 위한 공간으로 운영되어 언론과 미디어에서 호평을 받는 등 청소년을 위한 공간으로서의 많은 역할을 해왔습니다. 하지만 주민주도형 휴카페의 경우 올해부터 시행되는 3년 일몰제로 인해 서울시에서 예산 지원이 중단됨에 따라 향후 운영 전망이 아주 불투명한 상황입니다. 이것에 대한 뉴스가 있는데 한번 보실까요? 중단해 주시고요. 휴카페는 학교밖 교육의 공공재 역할을 정말 잘 해왔다는 긍정적인 평가도 있습니다. 따라서 휴카페가 수익사업이나 자체수익 모델을 통해 이윤을 창출하기에는 어려움이 있습니다. 시장님 그렇지요? 3년이라는 짧은 기간에 자립을 요구하는 것은 무리가 있다고 생각하는데 고작 허용된 과자나 스낵류, 컵라면, 차를 판매하는 것으로는 높은 임대료 등 운영비를 감당하기에는 역부족일 수밖에 없습니다. 시장님, 청소년 휴카페를 나몰라라 하실 건가요? 이대로 방치하실 것인지, 아니면 대안을 갖고 계신 것인지 말씀해 주시겠어요?

14시 17분 영상자료 상영개시

14시 18분 영상자료 상영종료

열심히 하는 휴카페에 열심히 지원해 주시기를 진짜 바라겠습니다. 시장님, 지난 4월 교육도시 서울 기본계획을 수립하셨잖아요. 그리고 청소년이 건강한 성장을 위해 청소년수련관의 재구조화 등 다양한 사업을 하시겠다고 발표했지만 그것만으로는 청소년 자치활동을 지원하기에는 부족합니다. 그래서 이제는 서울시가 청소년을 위한 좀 더 적극적이고 과감한 대책을 세워야 할 때가 아닌가 생각을 합니다. 그동안 본 의원과 서울시 청소년 정책 개혁에 대해서 뜻을 같이 하는 시의원님들의 연구모임을 진행했습니다. 연구모임 관련 자료 잠깐 보여주실까요? 여기 보면 청소년들을 위해서 어떻게 자치활동이나 동아리활동 또는 주체적으로 민주시민으로 설 수 있는 것들을 연구하기 위해서 저희가 연구모임을 마련했고요. 또 하나 저희들이 함께 청소년포럼이나 여러 가지 청소년들의 목소리를 듣는 활동을 해왔습니다. 그리고 그 결과를 이 자리에서 서울시 청소년 정책과 행정을 향상시키고 청소년 활동을 진흥하기 위하여 제안하고자 합니다. 자료화면 지금 나오고 있지요. 첫째, 25개 자치구별로 청소년포럼 및 청소년참여위원회를 구성하도록 하고 서울시가 그 운영을 지원해야 합니다. 청소년들이 자신들에게 영향을 미치는 문제에 대해 적극적으로 의견을 제시할 수 있도록 하고 이를 자치구의 행정이나 구의회 의정활동에 반영할 수 있는 통로로 만들어 주어야 합니다. 그리고 청소년들을 대변하는 위원회를 구성하면 스스로가 삶과 사회의 주체로 활동하는 삶을 살게 될 것입니다. 둘째, 마을 단위로 다양한 청소년클럽이 조직되어 활동하도록 지원해야 합니다. 마을은 서울시의 사회적관계망을 이어주는 핵심단위입니다. 이러한 마을의 구성에 청소년을 포함시켜 마을이 청소년의 활동보금자리가 되어야 합니다. 다양한 청소년클럽을 자발적으로 조직하여 청소년의 문화, 예술, 취미, 특기 등을 발전시키고 사회진출의 바탕이 되도록 하여야 합니다. 셋째, 청소년들이 하고자 하는 것을 지원해 주는 무엇이든프로젝트를 진행해야 합니다. 서울시 청소년 정책은 청소년들로 하여금 지식과 정보를 수동적으로 받아들이는 것에서 그치지 않고 새로운 상상과 도전을 활성할 수 있도록 해야 합니다. 이를 위해 서울 청소년들 5명 이상 모여서 무엇이든지 하고 싶은 일을 도모하고 시도할 수 있는 정책이 마련되어야 합니다. 무엇이든프로젝트는 이러한 정책의 일환으로 청소년들이 개성과 창의성을 마음껏 발휘하고 생각의 폭을 확대시킬 수 있는 촉진제가 될 수 있습니다. 넷째, 청소년수련관을 청소년종합센터로 청소년들이 만들고 운영하는 공간이자 전당으로 재편해야 합니다. 예산의 절대액이 부족하여 제기능을 발휘하지 못하는 서울시내 21개 청소년수련관을 청소년종합센터로 확대 개편하여 청소년 활동 진흥 및 육성 등 본래의 목적을 달성할 수 있도록 해야 합니다. 서울시에서 공공성 강화를 위해 11개 사업을 추진하고 있고 안정적인 수련관 운영을 위해 사용료를 향상시키는 등 여러 노력을 하고 있으나 청소년수련관이 청소년 활동의 거점이 되지 못하고 있는 것이 사실입니다. 앞으로 청소년수련관은 새로운 개념의 청소년을 위한 종합센터로 청소년의 전당이자 청소년들의 아지트로 확실하게 개편하고 과감한 예산지원을 통해 청소년 활동이 되도록 활성화해야 합니다. 마지막으로 새로운 개념의 청소년 전문인력인 청소년코디네이터, 청소년퍼실리테이터 육성이 필요합니다. 청소년들의 자치활동을 적극적으로 지원하기 위해서는 새로운 개념의 전문가집군이 필요합니다. 청소년 전공자는 물론 다양한 새로운 인재들이 새로운 청소년 전문가로 육성되어야 합니다. 청소년코디네이터, 청소년퍼실리테이터들을 활용하여 새로운 개념의 청소년 활동을 적극적으로 지원할 수 있도록 휴먼웨어의 업그레이드를 위한 정책이 필요합니다. 시장님, 오래 서계셔서 힘드시지요. 다섯 가지 청소년 활동 지원방안을 시행하기 위해 내년도 청소년 정책과 예산에 반드시 반영해야 하는데 어떻게 반영해 주실 수 있겠습니까?
시장님 감사합니다. 본 의원은 청소년 활동 진흥예산의 확대와 관련해서 혹시 학교급식예산과 같이 특별한 예산 마련을 위한 조례를 제정하거나 기존 조례를 개정할 필요도 있다고 봅니다. 서울특별시 교육격차해소와 인재양성을 위한 교육지원조례를 개정하여 교육청으로 보내지고 있는 조례상 전출금 일부를 청소년 활동 지원이라는 목적경비로 지원하는 방안이나 청소년 활동을 지원하도록 별도의 조례를 제정하는 등의 방안도 있을 것입니다. 시장님, 다섯 가지 제안을 이렇게 적극 반영해 주시겠다고 하셔서 정말 감사하고요. 우리 미래를 위해 예산을 주저하지 마시기 바랍니다. 청소년 활동을 지원하는 예산은 정말 확대되어야 하지만 시장께서 바라시는 청소년의, 청소년에 의한, 청소년을 위한 정책, 청소년들이 건강한 민주시민으로서 성장하기 위해서 진정한 서울시 청소년 정책을 수립하는 데 이 타이밍을 놓치시면 안 되는 것에 시장님 말씀 감사드리고요. 그리고 청소년들이 창의적이고 활동적인 성인으로 잘 자라날 수 있도록 청소년 정책에 대한 전폭적인 예산 지원과 시장님의 지속적인 관심을 기대하겠습니다. 그렇게 해 주실 거지요?
감사합니다. 저희 청소년연구단체 위원님들하고 같이 열심히 잘 만들어보도록 하겠습니다. 조금 전에 보았던 사진이 청년의회 발대식이고, 시장님 가셨었죠, 그 뒤에 있는 그림은 제가 청소년들과 함께 300인 원탁회의를 진행했던 그림입니다. 다음으로 서울시 영어마을에 대해서 말씀드리겠습니다. 자료화면을 한번 봐주시기 바랍니다. 시장님, 혹시 저 사진 보신 적 있으시죠? 남경필 경기도지사와 이재정 경기도교육감께서 지난 6월 30일 취임 공동기자회견으로 교육연정(聯政)을 공식적으로 선언하는 기자회견 사진입니다. 교육연정에는 경기도 영어마을에 관한 내용이 있습니다. 파주영어마을은 교육과 재미를 더한 창의력 중심의 테마파크로 용도변경하고 앞으로 대한민국의 전통과 문화, 한류를 가르치는 문화교육의 요람으로 탈바꿈할 계획이라고 합니다. 그리고 양평영어마을은 좋은 시민, 훌륭한 세계시민으로 교육하는 인성테마파크로 전환하겠다고도 합니다. 경기도는 영어마을의 기능 전환 이유에 대해 영어교육이 여전히 중요하지만 시대가 변화하면서 공공기관이 영어교육을 주도하는 것은 맞지 않다고 설명합니다. 영어보다는 가장 한국적인 것이 세계적인 것이라는 차원에서 영어마을이 한류나 대한민국 전통을 가르치는 곳으로 전환하는 것이라고 밝히고 있습니다. 만성적인 적자에 시달리는 대한민국 최초의 영어마을이었던 경기도 안산캠프가 2014년 경기도평생대학으로 기능 전환한 이후 경기도는 대표적인 영어마을 두 곳을 차례로 용도를 전환하고 있습니다. 시장님, 우리 서울에도 영어마을 세 곳이 있죠?
경기도 영어마을의 새로운 기능 전환을 보면서 어떤 생각이 드세요?
말씀 감사합니다. 시장님께서 영어마을 세 곳의 이용자 현황도 알고 계시고, 또 영어마을 이용자의 주된 연령층에 대해서도 알고 계시는데 영어마을에서 운영하는 정규프로그램에 대해서 혹시 알고 계신가요?
좋은 생각이십니다. 영어마을의 최근 5년간 이용자들을 살펴보면 초등학생들이 81%를 차지하고 있기 때문에 대부분 유아들입니다. 그래서 중고등학생과 성인의 이용률이 매우 저조하고, 또 서울영어마을 설치 및 운영에 관한 조례에 보면 목적에 그렇게 쓰여 있습니다. 서울영어마을은 시민 등에게 영어권지역의 문화체험과 평생교육의 기회를 제공하는 것을 목적으로 한다고 규정되어 있습니다. 이미 시장님께서 영어마을의 이용자 현황과 주요 진행 프로그램들에 대해서 알고 계시고 이런 것들에 대해서 혁신적인 방안들을 아마 지시하고 준비하고 있는 것 같습니다. 그러면 시장님, 영어마을이 예전에는 왜 성인들의 프로그램들이 진행되기 어려웠을까요?
목적에 그렇게 쓰여 있는데 그런 것들이 실행되지 않았다고 볼 수밖에 없습니다. 그래서 서울시의 영어마을은 당초 설립목적을 온전히 충족하지 못하고 있다고 본 의원이 생각했기 때문에 영어마을 이용자 연령대가 초등학교 유아에서 일반 중ㆍ고등학생들이 이용할 수 있는 그런 체계로 바뀌어야 된다는 생각을 합니다. 그래서 시민의 세금으로 운영되는 영어마을이 조기영어교육을 부추기고, 또 조기유학이나 어학연수 등에 나가기 전에 미리 연습 삼아 교육 받는 과정 이런 등의 영어마을이 사설 영어학원과 차이가 없다는 그런 비판들을 받으면 안 될 것 같습니다. 지금까지는 그런 비판들이 있었다는 것을 제가 알고 있고요. 시장님께서도 그런 사실들을 알고 계시죠?
영어마을이 지난 10년간 경영진단평가를 받지 않았다고 하는데 재정적인 평가를 받았어도 경영진단평가를 안 받은 것은 상당히 문제가 있었던 것 같습니다. 그래서 이번에 시장님께서 말씀하신 그런 진단을 통해서 영어마을이 다시 태어나야 된다는 생각을 갖고 있고요. 그리고 적지 않은 세금이 이렇게 투입이 되어서 정말 방대한 그런 영어마을 세 곳, 이것이 조성될 때 800억 정도가 들어갔죠? 시장님, 알고 계시죠?
그래서 이러한 영어마을에의 과도한 투자가 어린이들에 한정되는 게 아니라 시민들이 같이 활동할 수 있도록 그렇게 하는 게, 제가 제안하는 영어마을의 혁신적인 방법을 한번 말씀드려 보겠습니다. 시장님께서 그러한 영어마을에 대한 문제점을 알고 있기 때문에 적극적이로 활용할 수 있는 소중한 공간으로 혁신과 창안이 싹트는 공간, 그리고 공동체와 집단지성의 공간으로 운영되도록 하기 위해서 어린이와 청소년, 교사, 청소년활동가들을 위한 숙박이 가능한 프로그램이 운영되는 복합적 다기능공간으로의 전환이 필요하다고 본 의원은 생각합니다. 1,300여 개의 초ㆍ중ㆍ고 학생들과 동아리를 위한 숙박형 교육시설 및 체험활동시설로 활용되고, 북한산 등 주변 생태환경과 연계된 체험형 생태학습장소와 지속가능발전교육센터를 설립하는 등 다양한 기능을 가진 공간으로 변화시켜야 된다고 본 의원은 생각합니다. 또한 마을과 청소년시설 활동가들과 연계하여 숙박형 워크숍 등 연수를 위한 복합적공간으로도 활용되어야 합니다. 이러한 방안을 활성화하기 위해 숙박요금과 프로그램 운영가격을 유스호스텔 이하로 저렴하게 책정하여 참여를 유도하고 자치구의 재정부담을 분담을 통한 운영비 지원 등 안정적인 기반 마련을 위한 방안들도 검토되어야 된다고 생각합니다. 시장님께서 아까 말씀하셨죠. 자유학기제가 내년부터 전면 실시됩니다. 자유학기제는 중학교 과정 중 한 학기 동안 토론, 실습 등 학생참여수업으로 개선하고 진로탐색 등 다양한 체험활동이 가능하도록 교육과정을 유연하게 운영하는 것입니다. 서울시 영어마을은 자유학기제의 전면실시를 앞두고 진로탐색 등 다양한 체험활동이 가능한 교육 인프라로 활용하는 방안도 고민해 주시기 바랍니다. 시장님, 서울시 영어마을정책을 전면적으로 재검토해 주시겠다고 말씀하셨는데 본 의원이 제안해 준 것도 잘 검토해 주시기 바라고요. 조속히 마련해 주실 거죠?
감사합니다. 영어마을 기능 전환과 함께 서울시 외국어학습 지원정책 또한 함께 전환하기를 바랍니다. 영어에 편중된 지원정책을 근본적으로 뛰어넘는 결단이 정말 필요합니다. 급변하는 국제정세와 시대변화에 부응하여 국제교류협력의 다변화를 서울이 앞장서서 준비해야 합니다. 영어교육은 1,300여 개의 초ㆍ중ㆍ고교 교육과정을 통해 이루어지도록 서울시교육청에 전적으로 맡기고 서울시는 제2외국어 학습의 활성화로 외국어학습 지원정책의 방향으로 전환해야 합니다. 이에 다양한 제2외국어 학습을 위한 방안으로 세계시민외국어클럽을 제시하고자 합니다. 세계시민외국어클럽은 국내에 거주하는 외국인들 중 일정한 자격조건을 갖춘 사람을 선별하고 외국문화에 많은 관심을 가진 시민들과 네트워크를 구성하여 서로 교류하며 문화를 배우는 공간입니다. 서울시는 취업이나 유학 등으로 인해서 많은 외국인이 거주하고 있습니다. 대부분 외국인들은 시민들과의 만남으로써 한국을 느끼고 한국어를 배우고 싶어 합니다. 또한 서울시민도 외국인들과 교류를 통해 자신들의 문화와 다른 문화를 접해 보고자 하기 때문에 본 의원은 세계시민외국어클럽은 충분한 수요가 있다고 봅니다. 이것도 한번 생각해 보시겠습니까?
그렇게 만들어 주시기를 간곡하게 부탁드리고요. 외국인과 내국인들이 서로 교류하고 협력하면서 시민들의 외국문화에 대한 이해의 폭이 다른 나라로도 넓혀지면 글로벌 시민으로서의 역량이 자연스럽게 향상될 것이라고 봅니다. 제가 도표도 많이 준비하고 했지만 지금 시간이 거의 다 된 것 같습니다. 그래서 미래의 영어는 물론이고 지금 시장님께서 말씀하신 중국, 동남아시아권의 언어도 가르치는 클럽이 수십 개, 수백 개 생겨나 활동하게 되고, 또 지속적인 문화교류활동으로 세계시민으로 거듭나 세계도시의 중심으로 자리 잡은 세계 속의 서울이 되기를 정말 바라겠습니다. 그래서 세계시민외국어클럽에 골고루 잘 지원하고 영어마을도 창조적인 그런 기능 전환으로 그렇게 되기를 정말 바라겠습니다. 시장님, 앞서 말씀드린 청소년활동 진흥을 위한 예산 확대와 서울시 영어마을의 기능 전환, 그리고 외국어교육 패러다임의 전환은 바람직한 서울교육을 위해 반드시 필요한 사항이라고 봅니다. 그리고 본 의원이 제안드린 사항에 대해서 적극 반영해 주실 것을 당부드리고 시장님, 어떻게 한 말씀 견해를 부탁드리겠습니다.
시장님, 감사합니다. 자리로 돌아가 주시고요. 박원순 시장님과 서울시 관계공무원들께는 진정으로 청소년이 하나의 주체로 행복하게 활동하기 위한 교육혁신이 일어날 수 있도록 이를 위해 시책들을 적극적으로 개진해 주시기를 다시 한 번 당부 부탁드립니다. 자료화면을 한번 보실까요? 조금 아까 시장님도 다문화가정에 대해서 얘기했습니다. 얼마 전에 한국일보에 나온 다문화가정 실태에 대한 기사입니다. 다문화가정들은 참으로 경제적 빈곤, 사회적 부적응, 민족 및 인종차별, 국제결혼 자녀차별 등의 문제에 직면해 있습니다. 다문화가정은 가정 붕괴의 위기에 더해 빈곤문제까지 안고 있습니다. 월 평균 가구소득 200만 원 미만의 가구비율이 다문화가족은 41.9%로 전국 평균 10.7%의 두 배 이상이라고 합니다. 다문화가정정책의 사각지대가 여전히 존재합니다. 서울시는 안정적인 일자리, 주거권 보장 등 실질적인 자립기반을 모색하며 우리 사회가 바람직한 다문화사회로 가기 위해 지혜를 모아야 합니다. 끝으로 오랜 시간 경청해 주신 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 조희연 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 정말 감사합니다. 다문화가정을 위해서 우리 연구단체위원님들과 저도 함께 잘 돌보는 그런 시의원 되겠습니다. 정말 고맙습니다.

강감창부의장

김혜련 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 소속 이혜경 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이혜경의원

안녕하십니까? 존경하는 강감창 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 새누리당 중구 출신으로 문화체육관광상임위에서 활동하고 있는 이혜경 의원입니다. 저는 세 가지를 질문하려고 나왔습니다. 첫 번째로 세운상가군 활성화계획 관련 공중보행교 데크 설치 실현가능성 여부에 대해서 질문하겠습니다. 도시재생본부장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 안녕하세요?
희선

진희선도시재생본부장

도시재생본부장 진희선입니다.

이혜경의원

제가 문화체육관광상임위에서 활동하고 있어서 도시계획이라든가 도시재생에 관해서는 잘 알지 못하지만 저희 지역현안문제기 때문에 몇 가지 여쭙고자 합니다. 서울시가 청계천 복원으로 철거되었던 세운상가와 청계상가를 이어주는 공중보행교 재설치를 포함한 세운상가군의 7개 건물 중에서 총 1km 구간의 남북을 연결하는 세운상가군 활성화계획을 추진하고 있다고 합니다. 그렇습니까?
희선

진희선도시재생본부장

네, 맞습니다.

이혜경의원

1단계가 종로~세운상가~청계ㆍ대림상가 구간이고 2단계는 삼풍상가~진양상가 구간을 추진하는 것으로 알고 있습니다.
희선

진희선도시재생본부장

네, 그렇습니다.

이혜경의원

여기에서의 가장 큰 문제점은 무엇이라고 생각하십니까?
희선

진희선도시재생본부장

현재 저희가 종묘에서부터 남산에 이르는, 중간에 청계천도 흘러가는데 그 녹지축을 연결하는 그런 사업입니다. 그래서 우선 1단계는 방금 말씀하신 대로 종로에서 대림상가까지를 잇는 사업이고, 나머지 부분은 2단계로 저희가 사업을 추진하는데 그 사업내용을 잠깐 말씀드리면 보행축 연결사업도 있지만 세운상가 등 주변 도심경제 활성화사업, 또 이 사업을 하는 과정에서의 민관거버넌스, 주민소통, 사회적공감대 형성하는 이런 사업들입니다. 당선작도 이미 결정이 돼서 계약을 하고 있고, 저희가 설계가 끝나면 착공을 해서 2016년쯤에는 준공을 계획하고 있고요. 그 과정에서 주민설명회도 몇 차례 했습니다. 그래서 주민들의 다양한 의견도 저희가 수렴을 하면서 그 계획들도 같이 설계에 반영을 하고 있습니다.

이혜경의원

그러면 지역이 종로와 중구로 나뉘어 있지 않습니까?
희선

진희선도시재생본부장

그렇습니다.

이혜경의원

중구청과 종로구청과의 어떤 협력이라든가 소통은 잘 되고 있나요?
희선

진희선도시재생본부장

그것도 같이 해 나가고 있습니다.

이혜경의원

원활하게 잘 되고 있습니까?
희선

진희선도시재생본부장

네.

이혜경의원

그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 데크를 저희 지역의 PJ호텔부터 삼풍상가, 국도호텔에 이어지는 그 데크는 부분부분 다 철거된 상태인 것 알고 계시죠?
희선

진희선도시재생본부장

네, 그렇습니다.

이혜경의원

철거되었는데 다시 데크를 놓는다는 것이 어려운 일이 아닐까 생각됩니다. 데크를 철거할 때 굉장히 어려웠다고 들었습니다. 건축주에 의하면 데크를 만들었을 때 가장 큰 문제점을 뭐라고 보시는지 아십니까?
희선

진희선도시재생본부장

구조적으로 안전성을 확보해야 되겠죠.

이혜경의원

그렇죠? 구조적인 안전성 플러스 화재가 났을 때 그 화재에 대처할 수 있는 방법이 없다고 합니다.
희선

진희선도시재생본부장

그것도 같이 검토를 할 것입니다. 그런데 그 데크가 끊어진 부분이 2단계 구간이지 않습니까? 그래서 저희가 1단계 사업을 2016까지 하면서 그 데크의 효용성이랄지 구조적인 안전성 이런 것들을 충분히 검토할 것이고요. 또 끊어진 부분을 이으려면 절대적으로 건축주의 동의가 필요합니다. 그래서 방금 의원님이 말씀하신 구조적인 안전성이나 화재의 안전성에 대해서는 충분히 검토를 하면서 추진하도록 하겠습니다.

이혜경의원

그렇긴 한데 1단계 사업이 어느 정도 잘 진행될 수 있는 가능성이 있다고 들었지만 2단계 사업은 굉장히 어려운 난관에 부딪칠 것이라고 예측하고 있습니다.
희선

진희선도시재생본부장

1단계보다는 쉽지는 않을 거라고 보이는데요, 1단계가 어느 정도 성공적으로 끝나면 사회적공감대나 주민들의 협력 이것들이 굉장히 많이 보탬이 될 것 같습니다. 또 그런 과정에서 아직 시간적 여유가 있으니까 전문가들과 충분히 검토해 나가도록 하겠습니다.

이혜경의원

지금 현 시점에 세운상가군 데크 아래로 주차장이 있지 않습니까? 그리고 노후도 상당히 노후되어서 도시미관이 굉장히 저해되고 있고요. 그 데크만 설치된다고 해서 그 주위 여건이 달라질 것이라고 생각하지는 않습니다. 어떻게 생각하십니까?
희선

진희선도시재생본부장

그런데 잘 아시다시피 세운상가 건물이 거의 50m에 1㎞에 이르는데 이것이 ’66년부터 ’81년까지 건축이 되어 있었고, 그때 당시에는 한 시대를 풍미하는 아주 우수한 건축물로 평가를 받았었고요. 그랬는데 이제 강남개발이 되면서 이것이 굉장히 쇠퇴화되고 노후화되었지 않습니까? 그래서 사실은 예전에 세운상가를 철거하고자 하는 그런 논의도 있었습니다만 오히려 세운상가가 가지는 건축적 가치를 새롭게 재확인하면서 그것을 선도적으로 도시재생을 하게 되면 주변 지역까지 활성화에 굉장히 도움이 될 것이다 그렇게 생각을 하고 추진을 하고 있습니다. 그래서 굉장히 많은 보탬이 되리라 그렇게 생각을 합니다.

이혜경의원

물론 서울시정책이 서울시민의 재산권도 확보하고 서울시의 전반적인 발전을 위해서 노력하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그렇지만 지난 세운상가 녹색띠를 조성하기 위한 사업에서도 중단되었다시피 굉장히 많은 경제적인 손실도 있었고 어려움도 많이 있었습니다. 저는 그것이 또 다시 재현되지 않을까 많은 우려를 하고 있습니다. 거기에 대한 대처방안이 있을지, 그리고 건축주들의 동의가 이루어지기가 상당히 어려울 것이라고 하셨는데 맞습니다. 건축주들이 절대 거기에서 흔쾌히 승낙하지 않을 것이고 상가를 활성화시킬 수 있는 어떠한 메리트가 지금 없는 상태에서 건축주들을 설득시키기는 상당히 어렵다고 생각이 듭니다. 그리고 상가 리모델링도 하고 해서 상가가 활성화되어야 되는데 여기에 새로운 가치를 창출하지 못한다면 그 소유자들이 리모델링하기도 어려울 것이고 상가 활성화나 리모델링을 하기 위해서 어떤 지원계획이나 유도방안이 있습니까?
희선

진희선도시재생본부장

좋으신 말씀이고요. 사실 저희가 세운상가 활성화계획은 단지 보행녹지축만을 잇는 것이 아니고 보행녹지축을 이으면서 바로 상가도 같이 활성화되고, 그 상가가 활성화되면서 주변 지역까지 스며드는 그런 효과까지를 저희가 염두에 두고 추진하고 있고요. 상가 활성화계획에 대해서는 주민들과 끊임없이, 또 상가 세입자들과 같이 공감대를 형성하면서 논의를 하고 있습니다.

이혜경의원

그렇다면 지금 세운상가군의 계획이 몇 년까지 어이질 것이라고 생각하십니까?
희선

진희선도시재생본부장

저희가 일단 1단계는 2016년까지로 생각을 하고 있고요. 1단계 나오는 성과를 봐가면서 저희가 2단계는 추진하려고 생각을 하고 있습니다.

이혜경의원

그러니까 1단계가 2016년이고 저희 중구지역을 포함한 2단계 지역을 그 이후에 생각하겠다고 하면 지금 현재 낙후된 상태, 그러니까 도시미관이 굉장히 어둡고 환경이 발전하지 못하고 지금 중구 자체가 정체되어 있는 상태 아닙니까? 아무런 변화를 이끌지 못하는 상태에 그냥 그것을 방치한다는 것은 문제가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
희선

진희선도시재생본부장

그래서 의원님 말씀대로 저희가 1단계를 일단 2016년에 하고 그 이후에 2단계를 생각하고 있는데 1단계 나오는 것이 ’16년 전에도 성과가 나올 수 있거든요. 그리고 주민들의 생각이나 사회적공감대나 그전에 충분히 어떤 사회적합의가 된다면 그전에라도 충분히 검토를 할 것이고, 1단계를 하면서 2단계를 어떻게 꾸려나갈지, 아까 말씀하신 데크를 어떻게 설치할지 등에 대해서도 같이 검토를 해 나가도록 하겠습니다.

이혜경의원

지금 말씀하신 것처럼 단순히 계획일 뿐이고 어떠한 중장기계획이 철저하게 세워진 것이 아니지 않습니까? 막연히 2016년까지 이것이 되면 앞으로 어떻게 해 보겠다, 이것은 상당히 저희 지역주민으로서는 굉장히 무책임한 발언이라고 생각할 수밖에 없습니다.
희선

진희선도시재생본부장

막연한 것은 아니고요. 제가 말씀드린 대로 일단 2016년까지는 1단계를 준공을 할 것입니다.

이혜경의원

2016년까지 1단계가 완성될 것이라고 생각하시는 거예요?
희선

진희선도시재생본부장

1단계를 진행하면서 2단계에 있는 주민들이나 건축주들과 협의를 해 나가면서 2단계도 같이 챙겨나가겠다 이런 말씀을 드리는 것이죠.

이혜경의원

1단계는 어느 정도 이루어진다 하더라도 2단계에서 굉장히 큰 난관에 부딪칠 것이라고 많은 전문가와 주민들이 얘기하는 것으로 제가 듣고 있습니다. 그래서 2단계를 계획하는 데 있어서 건축주의 반대라든가 입주민들의 반대, 그다음에 거기에 소요되는 예산의 문제라든가 이런 것이 정책적으로 잘 정립되어 있지 않은 상태기 때문에 이것은 일단 재검토할 필요가 충분히 있다고 생각을 하고 중구청과 중구 구민들과의 협력방안을 좀 더 구체적으로 세우지 않으면 안 된다고 생각이 되거든요. 그래서 물론 이것이 성공되기를 바라지만 그것이 시간이 많이 지체되면서 재산권 문제라든가 아까 말씀드린 대로 어떤 발전되지 못한 정체한 상태가 계속 오래 지속되는 상황이 이루어진다면 문제가 크니까 그런 문제가 없도록 정말 심도 있는 정책입안과 함께 실행을 부탁드리겠습니다.
희선

진희선도시재생본부장

반드시 성공할 것입니다. 의원님도 많이 도와주십시오.

이혜경의원

성공하시기를 바랍니다.
희선

진희선도시재생본부장

감사합니다.

이혜경의원

그렇지만 일단 구체적인 계획을 세우는 데 있어서 재검토할 필요가 있다고 저는 생각되거든요.
희선

진희선도시재생본부장

2단계 과정은 특히 중구에 걸쳐지기 때문에 2단계를 구상하고 사업계획을 구체적으로 수립해 나가는 과정 속에서 의원님하고도 충분히 상의를 해 나가도록 하겠습니다. 많은 도움 주시기 바랍니다.

이혜경의원

그리고 지난번 세운상가 녹지대 공사가 중지되어서 많은 예산이 낭비된 것을 반드시 기억하시고 그런 일이 다시는 일어나지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시재생본부장

그렇게 하겠습니다.

이혜경의원

감사합니다. 들어가 주시고요. 그다음에 남산 최고고도지구 관련해서 도시계획국장님 나와 주시기 바랍니다. 안녕하세요?
류훈

류훈도시계획국장

도시계획국장 류훈입니다.

이혜경의원

저희 지역이 바로 남산 밑에 있습니다. 남산 최고고도지구 고도제한 문제가 굉장히 심각한 거 아시죠? 아세요?
류훈

류훈도시계획국장

네, 하여튼 고도지구 지정된 지가 오래 되었습니다.

이혜경의원

그래서 남산 최고고도지구가 남산 및 주변지역의 경관 회복을 위해서 1995년도에 중구하고 용산에 걸쳐서 지정이 되었다고 들었습니다.
류훈

류훈도시계획국장

네.

이혜경의원

그런데 이것이 지금 20여 년 동안에 저희 고도제한의 지구해제와 지역여건에 따른 어떤 합리적인 구제가 필요하다는 요구가 계속되어 온 거 아시죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 알고 있습니다.

이혜경의원

그러면 그동안 어떤 변화가 있었나요, ’95년도에 제정한 이후에?
류훈

류훈도시계획국장

지금 말씀하신 중구 쪽을 주로 말씀드리면 ’95년 4월에 지정되어서 아마 오늘까지 하면 20년 넘었는데 작년에 한 번 규제개선이, 규제완화라는 표현보다는 규제개선이라고 하는데 그 규제개선 자체도 당시에 여기 시의회에서 특별위원회도 만들고 본회의에 결의까지 해 주셔서 층수하고 높이 두 개 규제하는 것을 층수는 저희가 규제를 빼주었습니다. 그래서 높이만 하는 것으로 규제개선을 그래도 20년 만에 작년에 한 번 했습니다.

이혜경의원

그러면 20년 만에 2014년에…….
류훈

류훈도시계획국장

3월에 했습니다.

이혜경의원

일부가 완화된 것이 큰 성과라고 하셨잖아요. 물론 제도상으로는 그렇습니다. 그렇지만 그것이 어떤 재건축을 하는 데에 있어서 얼마만큼 효율적으로 그것이 이용되었는가 그리고 주민들이 느낄 수 있는 어떤 피부감도라는 것이 있지 않습니까? 그런데 그것이 전혀 없습니다. 그 이유가 뭐냐면 3층 높이를 4층으로 높일 수 있고 12m를 18m로 제한을 완화시켜 준 것 맞습니다. 그렇지만 거기 지역이 1종, 2종 주거지역인 것 아십니까? 그러면 그것을 완화시켜 준다하더라도 용적률이 150%, 200%로 제한되어 있기 때문에 아무런 혜택을 볼 수 없는 상황입니다. 그렇다면 이것은 형식적으로 제도적인 것은 완화해 주었다고 하지만 그 제도를 완화해 준 이유가 주민들에게 재건축할 수 있는 어떤 동기부여를 주면서 재산권을 확대할 수 있는 그런 계기가 되어야 되는데 전혀 그러한 것이 이루어지지 못하고 있는 상황이기 때문에 이렇게 보여주기 식으로 이렇게 제도를 완화했습니다라고만 말한다면 그것은 문제가 있다고 생각합니다. 어떠세요?
류훈

류훈도시계획국장

조금 설명을 드리겠습니다.

이혜경의원

짤막하게 해 주세요.
류훈

류훈도시계획국장

지금 말씀드린 12m를 16m로 완화한 것은 아니에요. 저희가 12m일 경우는 3층으로 규제했었고 20m는 5층으로 규제했었는데 건물을 지으면서 12m에 4층을 지을 수도 있는 것인데 왜 3층을 규제했느냐 그러니까 3층을 빼주었는데 그 후에 그러면 그것들이 많이 건축이 이루어져야 된다고 아마 의원님 보시는 것 같은데 저는 오히려 그것이 대폭적으로 이뤄지지 않는 것에 건축주들이 자랑스럽습니다. 오히려 주변에 맞춰서 짓지 않나 지금 그 뒤에 건축현황을 저희가 확인해 보니까 전과 후가 대폭적으로 변경되는 사례는 많지 않습니다. 중구 같은 데는 한 건 정도 규제가 개선되어서 허가 나간 상황을 알고 있습니다.

이혜경의원

그러면 지금 저희 중구지역에 고도제한에 저촉을 받고 있는 지역에 와서 보신 적 있으세요?
류훈

류훈도시계획국장

그 지역은 워낙 넓기 때문에 지나가면서 다 봤습니다.

이혜경의원

지나가면서 본 게 아니라 저희 주민들이 느끼는 주민들이 굉장히 큰 고통을 받고 있다고 표현될 수 있는데 집을 새로 지을 수 없습니다. 지금 현행법상으로 도저히 다시 집을 지을 수가 없는 상황인데 지나갔다가 보셨다고 하면 안 되고요.
류훈

류훈도시계획국장

가보겠습니다.

이혜경의원

이 남산고도제한 문제는 거의 15년 동안 완화해 주겠다고 선출직에 나오는 분들이 계속 얘기했지만 실현되지 않았습니다. 그런데 작년에 아까 말씀하신 대로 제도적으로 좀 완화가 됐습니다. 그렇지만 그 완화된 것이 얼마나 실효성이 있느냐에 대해서 묻는다면 전혀 없다는 거죠. 그것으로 인해서 어떤 이익을 봤다고 할까 그것으로 인해서 새로 지으려고 하는 사람들이 거의 없다는 거죠. 그래서 지금 굉장히 열악한 상황에서 남산 밑에 있는 저희 다산동, 장충동, 회현동 쪽 일대의 주민들이 굉장히 큰 고통 속에 있다는 거죠, 집을 새로 지을 수 없으니까. 그러니까 거기에 대한 것은 직접 오셔서 한번 현장을 봐주시면 좋겠어요.
류훈

류훈도시계획국장

네, 보겠습니다.

이혜경의원

얼마나 굉장히 열악한 상황인가는 직접 오셔서 보시면 좋을 것 같고요.
류훈

류훈도시계획국장

의원님 한 가지만 제가 첨언을 드리면 지금 용도지구를 말씀하시면서 층수를 얘기하시니까 층수는 거기가 지금 1종 일반주거지이기 때문에 용도지역은 1종, 2종, 3종이라는 주거지역 종으로 4층으로 이미 제한이 되어 있는 상황입니다, 고도제한지구하고 상관없이.

이혜경의원

제가 전문가가 아니기 때문에 그렇게 정확하게 다 지적하지 못하지만 저희 주민들의 민원이 너무 많기 때문에 여기에서 2014년도에 그렇게 완화해 주었다고 하더라도 아무런 실효성이 없다는 말씀을 드리고 싶은 거거든요. 그리고 종이 세분화가 아마 2004년도에 됐다고 들었는데 맞습니까?
류훈

류훈도시계획국장

2003년에 됐습니다.

이혜경의원

2003년에 됐나요. 그러면 10여 년 동안 그 종 세분화 된 것에 대해서 변경은 없었나요?
류훈

류훈도시계획국장

변경사례 많이 있습니다.

이혜경의원

있었어요?
류훈

류훈도시계획국장

네.

이혜경의원

그런데 저희 지역은 아마 그게 없었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 저는 이걸 동료의원님들께 이런 상황에 대해서 문의도 해 보고 민원도 많이 접하기 때문에 제도적으로 실질적인 건축행위를 할 수 있도록 제도적으로 이걸 바꿔줘야 된다고 생각이 되거든요. 그래서 이거에 대한 검토가 필요하다는 생각이 들어서 이를 테면 1종 주거지역의 완화를 해 주었다고 하지만 용적률이 150%이기 때문에 층수를 높여 줬어도 집을 지을 수 없는 상황이니까 그거에 대한 검토를 요청하는 것입니다. 남산고도제한에 의해서 피해를 봤고 재산권 침해를 받고 있는 주민들을 위해서 이것에 대해서 좀 직접적으로 좀 더 심도 있는 고민을 해달라는 거죠. 왜냐하면 일률적으로 다 정해버리면 어떤 특수한 상황에 있는 사람들의 경우에는 굉장히 큰 고통을 받고 있기 때문에 제가 무슨 말씀을 드리는지 아시죠?
류훈

류훈도시계획국장

네, 내용은 알겠습니다만.

이혜경의원

그래서 1종이다, 2종이다, 주거지역이다 하면서 거기에서 해당되는 용적률 문제 그러니까 층수라든가 높이 이것만 풀어준다고 해서 놀려준다고 해서 아무런 실효성이 없다는 말씀을 드리고요. 여기에 대해서 고민하시고 이것을 해결할 수 없는 방안을 만들어 주십사 하는 것입니다.
류훈

류훈도시계획국장

고민해 보겠습니다.

이혜경의원

들어가셔도 좋습니다. 그리고 세 번째는.
류훈

류훈도시계획국장

들어가도 되겠습니까?

이혜경의원

네, 들어가셔도 좋습니다. 다음 질문은 7017 프로젝트에 관련해서 전반적인 질문을 드릴 건데 여기는 도시안전본부장님이 나오시면 될 것 같습니다.
준기

김준기도시안전본부장

도시안전본부장 김준기입니다.

이혜경의원

안녕하십니까? 새로 바뀌셨어요?
준기

김준기도시안전본부장

네.

이혜경의원

제가 지난 1년간 초선의원으로서 어떤 지식이라든가 경험도 부족한 상태에서 시정질문도 두 번이나 하고 5분발언도 여러 차례 하면서 나름대로는 굉장히 노력을 많이 했습니다. 그중에서 제가 서울역고가 공원화 사업에 대해서 제일 많이 관심을 가져서 여기에서 발언을 했는데 그 이유는 뭐라고 생각하십니까? 제가 그렇게 많이 서울역고가 공원프로젝트에 대해서 말씀드린 이유가?
준기

김준기도시안전본부장

아무래도 의원님께서 그 지역의 의원님이시고 그리고 서울역고가 프로젝트에 대해서 우려하시는 부분이 많이 계시기 때문에 그런 쪽에서 많이 관심을 갖고 그런 마음에서 계속 관심을 가져주시는 것으로 제가 이해하고 있습니다.

이혜경의원

그렇습니다. 그런데 이게 서울역고가 공원화 사업이라는 이름으로 첫 출발을 했는데 지금은 서울역 7017 프로젝트라고 명칭이 바뀌었습니다. 이 명칭이 바뀐 이유는 무엇입니까?
준기

김준기도시안전본부장

그것이 단순히 공원화 사업 차원을 떠나서 이제 상당히 의미가 있는 프로젝트라고 생각이 됩니다. 그래서 우선적으로 지금 기존에 자동차 중심으로 되어 있던 서울역고가를 사람이 다닐 수 있는 길로 재생하는 것이고 그 지역 일대도 이걸로 인해서 단순히 프로젝트 하나로 끝나는 것이 아니라 이것으로 인해서 주변에도 활력을 주고 이 활력을 통해서 주변의 낙후된 지역이 발전하고 상생할 수 있는 그런 프로젝트로서 지금 검토가 되고 있습니다.

이혜경의원

그러면 7017이 의미하는 게 무엇인지 아시죠?
준기

김준기도시안전본부장

네, 알고 있습니다. 1970년도에도 됐고 높이가 17m고 2017년에 완성되고 17개의 연결로가 있는 그런 의미로 7017로 작명이 되었습니다.

이혜경의원

그리고 또 공교롭게 그 고가의 높이가 17m 더라고요. 그래서 이런 것을 작명하는데 참 재주가 좋으시다라는 생각이 들었습니다. 그런데 지금 이 서울역 7017 시민위원회라는 게 있지 않습니까? 거기에서 쓸 수 있는 현재 예산이 있습니까?
준기

김준기도시안전본부장

네, 저희 예산 있습니다.

이혜경의원

얼마나 되죠?
준기

김준기도시안전본부장

저희가 올해 서울역프로젝트로 갖고 있는 예산이 100억이 있기 때문에 그중의 일부를 활용하면…….

이혜경의원

네, 그러면 거기 7017프로젝트에서 저희 중부지역의 가장 큰 민원은 무엇입니까?
준기

김준기도시안전본부장

여러 군데 민원도 있고 하지만 가장 민원이 많으신 분들이 아무래도 남대문시장 쪽의 상인들 아닌가 싶습니다. 그분들이 아무래도 고가도로로 기존에 다니던 자동차도로로 다니지 못하게 되면 자기들 영업활동에 위축을 받고 지장을 받지 않을까 하는 우려가 계십니다. 그래서 그 부분에 대해서는 그동안 여러 차례 저희가 대화도 했고 어떻게 해 주었으면 좋을까에 대한 요구사항에 대해서도 상인회 자체적으로 검토를 거쳐서 저희한테 의견을 주기로 했고 그 부분을 저희가 최대한 반영할 수 있도록 저희가 준비도 하고 있습니다.

이혜경의원

지금 말씀하신 대로 교통문제가 제일 큰 문제죠?
준기

김준기도시안전본부장

네.

이혜경의원

그러면 교통문제 하면 거기에 대체도로를 만들어야 한다는 것이 가장 관건인데 대체도로를 만드는 열쇠를 쥐고 있는 코레일과의 협력은 잘 진행되고 있습니까?
준기

김준기도시안전본부장

몇 차례 저희가 협의를 진행하고 있고 큰 틀에서 우선 저희가 합의를 하기 위해서 실무적인 접촉을 했고요. 그래서 그 부분에 대해서 조만간 가시적인 성과가 또 있지 않을까 저희는 기대하고 있습니다. 협상 진행 중입니다.

이혜경의원

진행 중이고 기대는 하지만 어떤 계획은 나와 있지 않은 상태죠? 그렇죠? 그리고 거기에서 가장 중요한 것 중의 하나가 안전문제 아닙니까? 그것이 10년 전에 D등급을 받아서 안전의 문제가 있다 해서 철거를 결정한 것인데 그것을 재활용하겠다 해서 현대의 기술로 충분히 그것을 안전하게 보완하겠다고 말씀하셨는데 그것에 대한 어떤 신뢰도는 아직 떨어지는 상태거든요. 그거에 대해서 하실 말씀 있으세요? 안전성의 문제에 대해서?
준기

김준기도시안전본부장

안전성의 문제에 대해서 그동안 여러 차례 관계 전문가들하고 회의도 많이 했고 전문가 분들하고 충분히 토의를 거친 다음에 그 부분에 대해서는 어느 정도 신뢰가 됐고 그 부분에 대해서 상당히 정리가 됐다고 봅니다. 그래서 기존의 차량으로 통행하는 것에 대해서는 어려움이 있지만 그 부분을 보완하게 되면 보행길로 활용하는 데는 문제가 없는 것으로 물론 약간의 보수보강은 구조적으로 필요합니다. 그렇지만 그렇게 구조적인 보강을 거치게 되면 보행길로 이용하는 데 지장이 없습니다. 그래서 충분히 활용할 수 있습니다.

이혜경의원

안전의 문제가 없다고 말씀하셨고.
준기

김준기도시안전본부장

구조적인 안전문제요.

이혜경의원

구조적인 문제 그것이 거기에 살고 있는 주민들이 분명히 이것은 안전의 문제가 있어서 철거되어야 된다고 해서 버스도 다니지 않은지 오래 되지 않았습니까? 그러면 그것에 안전의 문제가 없다고 말씀하셨으면 그것이 주민들에게까지 전달이 되어야 되는데 그것을 주민들은 잘 모르고 있거든요. 그래서 어떤 안전에 대한 신뢰도를 높일 수 있는 방법을 모색하셨으면 좋겠습니다.
준기

김준기도시안전본부장

네, 주민들하고 소통이 부족했다면 저희가 소통 노력을 좀 더 충실히 하도록 또 열심히 하도록 하겠습니다. 그 부분에 대해서 안심시켜 드릴 수 있도록 하겠습니다.

이혜경의원

그러면 그다음에는 제가 서울역고가에 대해서 워낙 많이 했기 때문에 많은 분들이 또 서울역고가에 대해서 얘기 하느냐라면서 좀 식상해 하시는 분들도 계세요. 그렇지만 이 서울역고가 문제 서울역 7017 프로젝트가 잘 완성되는 과정상에서는 항상 관심을 가져야 된다고 생각이 되고 그리고 맨 처음에 서울역고가 공원화 사업이라는 것이 나왔을 때 거센 반발 때문에 오히려 이것이 더 심도 있게 고민하면서 정책이 좀 확대되지 않았습니까, 굉장히 많이. 그렇기 때문에 저는 이 자리에서 다시 우리 지역의 문제를 얘기하지 않을 수 없는 상황이고요. 그중에서 좀 큰 문제 하나가 뭐냐면 중림동 청소차고지 이전문제가 있습니다. 그 문제에 대해서 어떻게 해결방안을 찾고 계십니까?
준기

김준기도시안전본부장

관계 구하고 협의가 어느 정도 진행이 되어서 일단은 이전하는 것으로 합의가 된 것으로 제가 알고 있고요. 다만 장기적으로 어떻게 할 것이냐의 문제에 대해서는 조금 더 심도 있게 논의를 거쳐야 되는 그런 상황으로 되겠습니다.

이혜경의원

관계구청이라고 하면 중구청과 합의가 이루어졌다는 얘기를 말씀하시는 것입니까?
준기

김준기도시안전본부장

거기에 들어오고 있는 관계된 구가 있습니다. 인접한 구에서 하고 있는데 그것을 각자 분산하는 쪽으로 그렇게 하는 것으로 검토가 되고 있습니다.

이혜경의원

그런데 거기에 청소차고지가 20년 넘게 있었던 것으로 알고 있는데 20년 넘게 청소차고지가 있었는데 그 많은 청소차량을 분산 이전한다는 게 결코 쉽지 않을 것이고 지금 말씀하시는 것이 약간 추상적으로 말씀하셨지만 구체적인 방안이 나오지 않으면 이 일을 진행하는 데 굉장히 큰 어려움이 있을 거라고 생각이 됩니다. 그래서 이것을 자치구에만 맡길 것이 아니라 서울시에서 주도적으로 해결하도록 노력하셨으면 좋겠습니다.
준기

김준기도시안전본부장

그것은 그렇게 하겠습니다.

이혜경의원

그리고 제가 서울역고가에 관련된 자료를 찾다보니까 서울역고가 공원화계획이라는 제목으로 석사학위 논문이 나온 것 아십니까?
준기

김준기도시안전본부장

제가 잘 못 들었습니다, 그 부분.

이혜경의원

다른 분들 다 모르실 거예요. 서울대학교에서 조경학과 석사논문으로 이것이 통과되어서 논문으로 나와 있습니다. 그것을 찾아보니까 벌써 2014년 10월에 환경대학원에서 조경학 석사논문으로 제출되어서 12월에 인준을 받았더라고요. 그리고 또 그중에 심사위원이었던 교수님 한 분이 서울역 7017 시민위원회 위원으로 들어와 계시고요. 그래서 그것을 보면서 서울역고가 공원화 사업이 딱 발표된 시점이 불과 3~4개월 남짓한데 이게 석사학위 논문으로까지 나왔구나 싶어서 이 사업이 그만큼 관심의 주목을 받고 중요하다라는 생각이 들고 굉장히 발 빠르게 이것을 캐치하셔서 석사논문으로 나올 수 있게 하셨다는 생각이 들어서 여러 가지 생각이 교차했습니다. 그리고 마침 전문가께서 시민위원회 위원으로 참석하고 계시니까 좀 더 좋은 의견을 얻을 수 있을 거라는 긍정적인 생각도 하게 됩니다. 그런데 그것은 제가 참고사항으로 말씀드리는 것이고요. 그만큼 서울역고가 공원화 사업에 대해서 관심이 많다는 것을 또 의미하지 않겠습니까? 그런데 제가 지난주에 네덜란드 건축가 1등작 당선되신 분 비니마스 그분이 설명회를 하는 위원회에 참석했었습니다. 그것을 보기 이전에 미리 준비한 게 제가 원하는 대답을 얻을 수는 없었지만 일단 도시재생이라는 이름으로 산업화의 유산으로 이것을 보존해야 된다라고 해서 서울역고가의 보존이 결정되지 않았습니까, 여러 가지 이유 때문에. 그런데 기존의 교량이 938m고 면적이 9,730㎡인데 새로 연결하겠다고 하는 17개의 보행노선의 길이가 총 620여 m가 넘습니다. 그리고 면적이 1,860㎡ 정도가 되어서 기존 교량 대비 추가로 설치하는 교량의 길이가 66.5%를 차지하고 면적도 17.3%가 증가하게 됩니다. 그러면 과연 이렇게 추가 구조물이 신설되어서 오히려 복잡해진다고 저는 생각이 되는데 이것이 서울역고가의 보존이 아니라 오히려 훼손한다는 의견이 있는데 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
준기

김준기도시안전본부장

비니마스의 당선작에서 제시되고 있는 사항들이 아까 말씀하신 사항들인데 그것은 설계자가 저희한테 구상으로 내놓은 사항이고 제안한 내용이 되겠습니다. 그래서 이것을 구체화시키고 실현시켜나가는 과정이 저희하고 같이 설계를 해 나가면서 그렇다면 어느 것부터 어떻게 어떤 형식으로 할 것인지 차근차근 정리를 해 나가야 됩니다. 그래서 구상한 것이 전적으로 다 반영되는 것은 아닐 것이고요. 설계과정에서 반영될 부분은 반영되고 또 조정될 부분은 조정이 되고 그런 과정을 거치게 될 것입니다. 그 과정에서 저희가 또 시민위원회의 추진경과를 보고드리고 하면서 진행을 시킬 겁니다.

이혜경의원

그러면 7017이라는 프로젝트명이 17개의 진입로를 포함한 17이라고 하셨잖아요. 그러면 17개 진입로의 교량은 바뀌지 않는다는 것을 의미하시는 겁니까?
준기

김준기도시안전본부장

아니, 꼭 그렇다기보다도 그게 연결로 자체는 17개가 유효하고요. 그런데 그것이 구조물 형태로 갈 것이냐 아니면 다른 형태로 또 연결될 것이냐 하는 것은 설계해 나가면서 구현해 나갈 과제입니다.

이혜경의원

그러면 그 설계가 언제 완성되나요?
준기

김준기도시안전본부장

올 연말까지 실시설계요.

이혜경의원

올 연말까지?
준기

김준기도시안전본부장

네. 기본설계는 우선 진행을 시키고 그리고 그 과정에서 좀 다듬은 다음에 실시설계는 연말까지 완료…….

이혜경의원

그러면 그 도로는 언제 폐쇄할 예정이죠?
준기

김준기도시안전본부장

저희가 구상은 11월부터 합니다.

이혜경의원

그러니까 어떤 완성된 설계작이 나오기 이전에라도 폐쇄는 해야 된다는 거죠?
준기

김준기도시안전본부장

기본설계가 어느 정도 되면 그것은 설계가 어느 정도 진행이 됐기 때문에 진행을 시켜도 된다고 봅니다.

이혜경의원

그런데 거기가 작년에 예산을 세울 때 380억이 나왔습니다. 그리고 도로를 보강하는 사업은 260억으로 알고 있는데 맞습니까? 그러면 그 260억 예산의 한도 내에서 그것이 가능하다고 보십니까?
준기

김준기도시안전본부장

우선 저희가 한도로서 제시하고 있는 것이 380억이고요.

이혜경의원

그것은 조경사업까지 포함해서니까요.
준기

김준기도시안전본부장

네, 다 포함해서 전체 사업비가 380억인데 이것은 아까 말씀드린 바와 같이 설계를 해 가면서 조금씩 증감은 있을 수가 있을 것으로 생각됩니다. 그래서 가능하면 저희가 그 수준 정도로 하려고 그러는데 그보다 좀 더 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있습니다. 설계를 해 봐야 알겠습니다.

이혜경의원

생각보다 제가 조금 여유를 부려서 시간이 많이 없기는 한데 김준기 본부장님께서 바뀌신 지 얼마 안 되었는데도 서울역고가에 대해서는 굉장히 많이 공부를 하셨나 봐요, 질문에 대답을 잘 하시는 것 같아서. 그러면 제가 교통문제에 관련되어서도 거기에 대한 것을 여쭤봐야 하는데 시간상 거기에 대해서 여쭙기는 어려운 것 같고요. 마지막으로 제가 정리를 해야 될 것 같습니다. 제가 비니마스 건축가의 설명을 들으면서 야, 정말 꿈나라를 갔다 온 느낌이었습니다.
준기

김준기도시안전본부장

네, 그렇습니다.

이혜경의원

동화나라에 갔다 온 느낌, 저렇게만 된다면 얼마나 좋을까, 굉장히 좋은 이상향을 만들어 주셨어요, 그때. 그래서 그 설명을 듣고 있는 시간만큼은 아주 행복했습니다. 우리 지역이 저렇게 발전할 수 있겠구나라는 가능성을 봤으니까요. 그런데 설명이 딱 끝나고 현실로 돌아왔을 때 그것 있지 않습니까? 동화책 속에서 신데렐라가 12시가 딱 되면 공주에서 재투성이 아가씨로 돌아오는 그런 느낌을 받았습니다. 그것은 무슨 뜻이냐 하면 현재 현실의 문제에 직면하게 된 거죠. 그러니까 좋은 계획을 잘 세워서 그것을 하나하나 제대로 실행해 나가서 결론을 짓는 것이 굉장히 중요하고 다 알고 있기는 하지만 지금 현재도 11월에 이 도로가 막히면 그 이후부터 어떻게 해야 하나하고 중림동 지역이라든가 남대문시장 상인들 문제 그다음에 소상공인들 문제, 납품시간을 맞추기 위해서 발을 동동 구르면서 다니시는 그런 분들의 모습들 그런 모습들이 막 떠오르더라고요. 그리고 그 도로를 이용하는 5만대의 차량은 어떻게 갈 것인가, 그것이 물론 교통대책이 나오겠지만 그것이 결코 쉬운 일이 아니고 거기 상인들이라든가 주민들의 반대를 저는 그 목소리를 낼 수밖에 없는 상황이고 그래서 참 착잡한 마음이 들었습니다. 그리고 설명하는 데 있어서 의사소통이 잘 안 되어서 제가 질문하는 것에 대해서 명쾌한 답을 못 얻었습니다, 통역의 문제가 있고 했겠지만. 그래서 이상한 나라의 엘리스도 아니고 동화 속에 빠졌다가 돌아온 그런 느낌이었는데 이번 프로젝트를 보면서 시민과의 소통을 우선시해야 되는 것이 얼마나 중요한가 하는 것을 아마 느끼셨을 것 같고요.
준기

김준기도시안전본부장

네.

이혜경의원

그러면 본부장님으로 새로 오셨으니까 서울역고가에 대한 것을 짧게 1분만 마무리 멘트 해 보시겠어요?
준기

김준기도시안전본부장

아까 비니마스 설명을 듣고 동화나라에 갔다 온 것 같다고 말씀하셨는데 저도 같은 비슷한 생각이었습니다. 그것이 결국은 저희가 지향하는 바가 그렇게까지는 안 되더라고 그쪽 방향으로 해서 우리가 어쨌든 그 지역 일대를 쇄신시키고 바꿔나가는 그런 노력을 해야 하지 않을까 싶은 생각이 들고, 그것을 하기 위한 구심점이 되는 프로젝트가 바로 이 서울역 7017 프로젝트가 아닌가 생각됩니다. 그래서 이것이 시발점이 되어서 그 지역 일대에 어떤 변화를 준다든가 활력을 주고 또 우리가 지금 얘기하고 있는 도시재생을 할 수 있는 그런 단초가 된다고 생각되기 때문에 이 7017 프로젝트가 성공되어서 많은 사람들한테 혜택을 주고 행복하게 해 주는 그런 사업이 되었으면 좋겠습니다. 그래서 그렇게 하도록 제가 노력하고 지역 주민들하고도 소통 충분히 해서 할 수 있도록 노력하겠습니다.

이혜경의원

고맙습니다. 시간이 얼마 안 남아서 결론을 지어야 될 것 같습니다. 물론 이 프로젝트가 완성되기 전까지 어떤 결론이라는 것은 없다고 보입니다만 7017 서울역프로젝트가 지금 만들어 놓은 계획이 단순히 이상향으로 끝날 것이 아니라 정말 주민들하고 소통하고 지금 현재 서울역 주변에 있는 시민들의 목소리를 잘 들으셔서 그분들의 현 문제점에 대해서 함께 고민하시고 해결해 주시려고 노력하시겠다는 말씀 감사하고요. 그렇지만 아직도 산재한 문제는 아주 많습니다. 그래서 아까 제가 질문드리지는 못했지만 교통체계 개선에 대해서 많이 노력하고 용역한 결과대로 지금 시행하려고 준비를 하고 있다고 알고 있기는 하지만 모든 것이 다 계획대로 진행되는 것이 아니기 때문에 서울역 7017 프로젝트를 진행함에 있어서 앞으로도 부딪힐 무수한 많은 문제들이 있다고 생각이 됩니다. 그것이 일반시민들에게는 지난번에 말씀드린 것처럼 놀이터가 될 수는 있지만 우리 지역 주민들에게는 생존이 걸린 문제이기 때문에 지역 주민들과 형식적인 논의가 아니라 진정성 있는 소통을 통해서 지역 주민들의 숙원, 문제점들을 해결해 주시고 지역 간에 균등한 발전을 이룰 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
준기

김준기도시안전본부장

그렇게 하겠습니다.

이혜경의원

감사합니다. 존경하는 강감창 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

강감창부의장

이혜경 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교통위원회 소속 우형찬 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

우형찬의원

존경하는 강감창 부의장님, 박원순 시장님, 조희연 교육감님 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 안녕하십니까? 우렁찬 우형찬입니다. 반갑습니다. 생애 처음으로 하는 시정질문입니다. 많이 떨리고 그러는데 격려 부탁드리겠습니다. 오늘 질문드릴 꼭지가 많습니다. 첫 번째, 버스 외부광고건이 있고요. 두 번째, 동대문역 출입구 개선공사에 따른 불법 고발건이 있습니다. 세 번째는 도시철도공사에서 벌어지고 있는 사이버 망명건이 있고요, 네 번째는 CCTV 제어권 문제가 있고, 다섯 번째는 메르스 사태에 관해서 질문을 드릴 수 있도록 하겠습니다. 모두 5건입니다. 광고의 시대, 홍보의 시대입니다. 우리 서울시도 다양한 방법으로 서울시에 대해서 홍보를 하고 있는데 아주 좋은 일이죠. 하지만 광고 소비자의 입장에서는 너무 많은 홍보는 좀 부담스럽습니다. 그래서 규제가 많고요, 시민들이 법규를 위반하면 과태료가 부과가 됩니다. 서울시가 시내버스 외관에 서울시의 중요한 시책에 대해서 홍보를 하고 있는 사안에 대해서 질문을 드릴 수 있도록 하겠습니다. 제가 존경하고 사랑하는 박원순 시장님 잠시 앞으로 모시겠습니다. 시장님, 처음 답변대에 서실 때 떨리셨나요?
저 역시 많이 떨립니다. 서울시가 우리 서울시의 중요한 시책을 홍보하기 위해서 버스에 홍보를 하고 있습니다. 잘 아시죠, 시장님?
우리 버스에 광고물이 붙어 있는데 모두 6,620면입니다. (자료화면을 보며) 그러니까 6,620대의 버스에 서울의 이미지 즉 정책광고가 들어가는데 이해를 돕기 위해 잠시 화면을 봐주시면 서울시가 홍보하고 있는 게 바로 저 부민병원 위에 있는 저런 정책광고들입니다. 모두 6,620대가 붙어 있는데 내용을 보면 소통하는 희망서울 뉴타운 출구전략인데 2012년 이후부터 시내버스에 우리 서울시의 홍보물을 부착한 현황을 보면 굉장히 많습니다. 25건 이상이 되는데요. 그런데 서울시가 이렇게 시내버스에 홍보물이나 또 외부광고를 할 때 관련법령을 잘 지키고 있는지 궁금합니다. 어떻습니까?
네, 그게 국토부의 지침이고 여기 보면 옥외광고물 등 관리법 시행령에 보면요. (자료화면을 보며) 여기 지금 화면 나오죠? 옥외광고물 등 관리법 시행령에 보면 창문부분을 제외하고 붙여야 된다라고 지금 나와 있습니다. 그리고 국토부에서 온 회신은 법령이 아니고 시행령도 아니고 시행규칙도 아니고 국토부의 지침입니다. 또 있습니다. 그 국토부의 지침을 갖고 행자부에 직접 문의를 했습니다. 첨부해서 문의했을 때 역시 답변은 아니다, 유리창에 붙일 수 없다라고 답변이 왔습니다. 서울시 공문 한번만 보여주시겠습니까? 서울시 공문을 보시면 준공영제 보조금을 절감하기 위한 방안이다, 문화도시 서울의 이미지를 높이기 위한 홍보방법이다, 이렇게 간절한 표현으로 홍보를 요청을 했는데 기대와 달리 행자부는 규정위배다 이런 취지의 회신을 보냅니다. 물론 이 공문을 보낼 때 국토부 지침을 별첨해서 보냈습니다. 그런데 아니다라고 답변이 왔습니다. 그러니까 2009년부터 서울시가 시내버스 외부창문에 홍보하는 것은 규정 위반이다라는 것을 시장님은 모르시고 고위공무원은 몰라도 담당자들은 알고 있었을 것이다라고 생각을 합니다. 이에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
시장님, 이해가 안 가는 게 지침이 뭔지, 시행령이 더 높은 건지, 어디에 따라야 되는 건지 공무원들은 다 아는 거 아닌가요?
아니, 해석할 필요가 아니라 지침과 시행령 중에서 어느 것을 따라야 되냐면 당연히 시행령을 따라야 되는 거 아닐까요?
시장님, 확인해 보시겠지만 국토부 지침을 별첨을 해서 보낸 겁니다. 그리고 별첨한 답변이 온 겁니다.
그래서 제가 이번에 시정질문을 준비하면서 다시 행자부에 최종적으로 질의를 했습니다. 그 결과가 왔는데요, 시내버스 창문부분에 광고물을 부착하는 것은 적합하지 않다라는 회신이 왔습니다. 서울시에 중요홍보매체가 사라진다는 것은 굉장히 아쉽습니다. 버스 한 대에 한 달 광고비가 얼마인지 혹시 아십니까? 35만 2,000원이고요, 3분의 1 크기라고 생각하면 약 한 달에 12만 원입니다. 12만 원이 6,600대면 7억 9,200만 원이고요. 1년이면 95억, 약 100억 원 정도의 돈을 저희가 거의 불법 비스무리하게 광고를 해 온 겁니다. 하지만 돈보다 먼저 앞서야 될 것은 원칙이라고 생각합니다. 지난 5년 동안 그에 대한 관련규정을 위배하고 또 이를 무시하고 광고해 온 것은 저는 문제라고 생각을 하고 즉각 시정을 해야 한다고 생각합니다. 시장님, 어떻게 할까요?
네, 알겠습니다. 감사합니다. 고생하셨습니다. 다음 서울메트로 사장님 앞으로 모시겠습니다. 저도 오늘 시정질문 첫 번째 데뷔인데요, 우리 메트로 사장님도 사장 취임하고 첫 번째 데뷔이신 것 같습니다.
정원

이정원서울메트로사장

서울메트로 사장 이정원입니다.

우형찬의원

사장님, 안녕하십니까?
정원

이정원서울메트로사장

네.

우형찬의원

메르스 사태 이후로 지하철을 이용하는 고객들의 안전을 위해서 참 많이 고생하셨습니다. 방역작업은 잘 하셨습니까?
정원

이정원서울메트로사장

네, 충분히 했습니다.

우형찬의원

제가 상임위에서 이 내용을 얘기하지 않고 본회의장에서 질문하는 것은 규정과 지침을 벗어나는 일이 벌어졌기 때문입니다. 저는 토목마피아라고 규정을 할 텐데요, 사장님께 토목마피아에 대한 개혁의 동력을 부여하기 위해서 힘 있게 개혁해 달라는 의미에서 오늘 이 자리에 모시게 된 겁니다. 사장님께서도 준비하겠지만 오늘 질문할 내용은 서울메트로의 동대문역 연결공사에 관한 건입니다. 앞으로 사법기관에 의해서 밝혀지겠지만 검토된 법조항만 이렇습니다. 철도안전법, 도시철도법, 국토의 계획 및 이용에 관한 법률, 증거 인멸 및 은폐 시도, 무고, 위계에 의한 공무집행방해, 허위보고입니다. 사건의 시작은 간단합니다. 지하철과 상가를 연결하는 공사, 아마 의원님들 많이 아실 텐데요, 출입구 개선공사라고 표현합니다. (자료화면을 보며) 출입구 개선공사를 할 때 절차도입니다. 굉장히 복합한데요, 여러 단계를 거치게끔 그림에 나와 있지만 오늘 질문드리는 핵심요지는 그렇습니다. 메트로 사장님하고 공사를 원하는 업체가 협약을 맺습니다, 공사를 하겠다. 그다음에 여기의 시설물이 안전한지 안전점검을 하고 그다음에 공사를 하면 됩니다. 즉 협약서를 맺고 하면 문제가 아무것도 없는데 협약서를 맺지 않고 하면 범죄가 됩니다. 철도안전법 제7조제1항에 의해서 3년 이하의 징역 또는 3,000만 원 이하의 벌금에 처해집니다. 협약서를 맺지 않은 상태에서 하는 공사는 불법입니다. 그렇죠, 사장님?
정원

이정원서울메트로사장

네.

우형찬의원

동대문역 바로 옆에 있는 9번 출입구 개선사업 공사가 작년 10월 30일 시작이 됩니다. 사진 좀 보여주시겠습니까? (자료화면을 보며) 그다음 사진이요. 자, 현수막이 걸려 있습니다. 출입구 개선공사를 한다는 현수막이 걸려 있고 저 사진에 보면 출입구를 막고 시설물을 설치하고 공사를 시작했습니다. 당시 제가 현장을 직접 다녀왔습니다. 저 사진을 제가 찍었는데요. 행정사무감사를 앞두고 회사에서는 일방적으로 공사를 한 것 같다, 역장님이 잘 모르고 불법으로 들어온 것 같다, 당시 기술본부장직무대리께서 저에게 하셨던 말씀입니다. 당시에는 사장님이 취임한 지 얼마 안 되신 상태였습니다. 그래서 사실관계를 확인하고 메트로 시설을 불법으로 공사한 업체를 고발할 것을 요청하며 마무리 지었습니다. 당시 기술본부장직무대리께 보고받으셨죠, 사장님?
정원

이정원서울메트로사장

네, 받았습니다.

우형찬의원

이후 중간점검을 해 보니 업체를 고발했다고 하고 잘 마무리 지었다는 이야기도 들었습니다. 그런데요, 사장님도 속았고 저도 속았습니다. 어떻게 속였냐고요? (관계직원을 바라보며) 고발장 좀 보여주십시오. (자료화면을 보며) 화면 나오는데요, 여직원이 대리해서 고소한 고소장인데요. 범죄사실이 네 줄입니다. 고소이유도 네 줄이고요. 법조계 출입도 한 4년 했고 여러 가지 사건사고 많이 맡아봤는데 대한민국에서 저렇게 간단한 범죄사실과 고소이유는 처음 봤습니다. 법률자문까지 받아서 한 고소가 네 줄입니다. 범죄사실, 출입구를 은폐한 사실이 있습니다. 우리 박원순 시장님께서는 변호사시니까 잘 아실 텐데 저게 지하철의 안전을 생각하는 사람들의 마음이 담겨져 있는 고소장입니까? 진실을 밝히고자 하는 사람들의 고소장입니까? 저 고소장에는 서울메트로의 현재의 모습이 모두 담겨 있다고 생각합니다. 저는 이것을 토목마피아의 작품이다, 지하철 내에 상존하는 토목마피아의 작품이라고 생각합니다. 이것은 조직적인 은폐고요, 무고입니다. 위계에 의한 공무집행 방해인데요, (관계직원에게) 화면 그대로 놔두시고요. 범죄사실에 고소인의 동의 없이 출입구를 폐쇄했다고 나왔습니다. 두 가지가 틀렸는데요. 하나는 출입구 폐쇄가 아닙니다, 공사라고 표현해야 됩니다. 출입구 폐쇄도 공사입니다. 공사를 시작할 때 출입구 폐쇄하고 공사를 하고요, 아까 사진에서 보셨지만 공사를 했습니다. 두 번째, 일방적이 아닙니다. 메트로 직원 누군가의 허락 하에 이루어진 사실입니다. 시공사가 불법으로 공사를 동의 없이 일방적으로 했다고 하는데요, 그거 맞습니까? 직원과 결탁했다는 증거를 지금부터 말씀드리겠습니다. (관계직원을 바라보며) 작업통보서를 보여주십시오. (자료화면을 보며) 지하철의 모든 공사에는 작업통보서가 갑니다. 지하철 안전이 워낙 중요하기 때문이죠. 안전점검을 먼저 하고 안전점검 결과 이상이 없다고 하면 그다음에 작업이 들어갑니다. 공사가 들어가는 거죠. 자, 먼저 안전점검을 보겠습니다. 제가 역무일지를 확인을 해 봤습니다. 이틀간 안전점검을 했다고 나와 있습니다. 작업하라는 작업통보서 저기 나와 있습니다. 협약서 없이 작업통보서 나가는 거 불법입니다. 그런데 공사업체의 입장에서는 허락 받고 안전점검을 한 겁니다. 작업통보서가 왔으니까 작업을 한 거거든요. 작업통보서가 왔으니까 불법이 아닙니다, 일방적으로 한 거 아닙니다. 안전점검은 그렇고요. 두 번째는 공사부분입니다. 역 폐쇄부분인데요, 일자를 보면 10월 30일 출입문 폐쇄공사를 합니다. 그리고 10월 30일 동대문역사 역무일지를 보면 이모씨 외 다섯 명이 공사를 했다고 하고요, 주간근무자가 야간근무자에게 인수인계한 내용을 보면 “금일 저녁 9번 출구 폐쇄 예정임” 이렇게 적혀 있습니다. 역장이 몰라서 출입문을 폐쇄하게 놔뒀을까요? 실수라고요? 시공업체가 역장 몰래 슬쩍슬쩍 들어가서 공사를 했다고요? 역장은 정말 힘없는 분들입니다. 공문 없이 절대 움직이지 않습니다. 군인이 총을 갖다가 경계 서는 총을 내달라고 했을 때 총을 내놓지 않듯이 역장도 공문 없이 공사를 허락하지는 않습니다. 사장님, 맞죠?
정원

이정원서울메트로사장

네.

우형찬의원

역시 공사업체에서는 허락을 받고 안전점검을 한 것으로 추정이 됩니다. 그리고 참고로 아직 관제소에 요청한 답변서가 오지 않았습니다. 개별적으로 와서 보고를 해 달라고 했는데 아직 오지 않았습니다. 왜 오지 않았을까요? 지금 공사 고발을 하셨는데, 고소를 하셨는데 공사업체는, 고소를 당한 피고소인은 고발 당할 이유가 하나도 없습니다. 메트로에서 허가해서 안전점검하고 계측하고 다시 출입문 닫고 공사를 한 겁니다. 기술본부장이 몰랐을까요? 토목처장이 몰랐을까요? 자신들이 불법공사를 주도했으면서, 아니면 묵인했으면서 토목처장 명의로 감사요청도 합니다. (관계직원을 바라보며) 감사요청서 나옵니까? (자료화면을 보며) 이게 형식적이라는 표현이 11월 11일에 감사요청을 합니다. 감사결과는 8개월이 지났는데요, 아직 안 나왔습니다. 이 사건으로 징계 받은 사람이 단 한 명도 없습니다. 동대문역에 공문 보낸 내용만 해도 공사업체가 잘못했다는 것은 서류상으로는 아무것도 없습니다. 오히려 죄를 덮으려다 보니, 공사업체에게 덮어씌우려다 보니 관련자만 점점 늘어났습니다. (관계직원을 바라보며) 다시 고소장 좀 보여주십시오. 이들이 말도 안 되는 이유로 고소장을 쓰는 것은 증거를 인멸하기 위해서 한 짓이다, 증거를 인멸하기 위해서 한 행동이다라고 생각할 수밖에 없습니다. 이것은 무고입니다. 그리고 위계에 의한 공무집행방해입니다. 이들이 사법기관까지 속여서 무엇을 회피하려고 했을까요? 그러면 크게 두 가지 잘못이 드러난다고 봅니다. 첫 번째, 협약서 체결 없이 공사한 부분, 두 번째, 그 부분을 숨기기 위해서 발버둥 쳤던 분들. 그래서 공사를 추진하게 한 당시 담당자들과 기술본부장, 그리고 이 사실을 은폐하기 위해 고소를 주도한 사람과 허위보고한 사람들은 당장 직위해제해야 된다고 생각을 합니다. 이제 정리를 해 보겠습니다. (자료화면을 보며) 첫 번째 의문, 세 가지 잘 나왔죠? 그들의 숨겨진 공모, 되살아나는 관피아의 유령, 증거인멸과 무고, 위계에 의한 공무집행 방해, 하나씩 정리를 해 드리겠습니다. 왜 철도안전법을 위반을 했을까? 왜 협약서가 제출되지 않은 상태에서 공사를 하게 했을까? 통상 협약서를 제출하고 공사가 시작이 되는 데 3개월이 걸립니다, 석 달이요. 20일 만에 추진이 됐는데요, 이유가 뭘까 곰곰이 생각을 해 봤습니다. 제 추론입니다. 10월 10일이면, 당시 연말연시입니다. 지하철과 호텔 사이를 연결하는 공사가 연말 12월 이전에는 끝나야지 연말연시 호텔 영업을 합니다. 막대한 돈이 오고 가는 일이죠. 그런데 10월 10일에 공사를 하고 싶다는 제안서를 제출했는데 그렇다면 통상적으로 1월이나 2월에 작업이 가능하고 3월 정도로 개통이 가능합니다. 그리고 영하5도 이하면 지하철 지하공사를 할 수가 없습니다. 그러다 보니 이해는 할 수 없지만 누군가의 특혜에 의해서 불법으로 공사를 하게 되는 그런 일이 벌어진 것입니다. 자, 두 번째 의문입니다. 관피아의 유령, 되살아나는 관피아 유령, 협약서가 체결되지 않은 상태에서 안전점검이 시작이 됩니다. 계측도 됩니다. 그런데요 하필 불법으로 진행되는 공사에서 5명의 전직 메트로 직원이 근무하고 있습니다. 모모 엔지니어링인데 토목 출신의 전 기술본부장이 여기 계시고 토목팀장님들 네 분이 계십니다. 토목 출신들이 하필이면 불법으로 진행된 공사에서 근무를 하고 있습니다. 전형적인 관피아 공사죠. 안전점검업체와 계측업체는 누가 선정합니까? 물론 시공사가 선정을 합니다. 가끔 퇴임자가 있는 회사에서 할 수도 있습니다. 그런데 하필이면 불법으로 시작된 사업에 메트로 간부 5명이 있는 회사에 발주가 난 이유는 무엇일까요? 세 번째 의문입니다. 증거인멸과 무고, 위계에 의한 공무집행 방해. 왜 자신들과 시공사가 공모하여 한 범죄를 마치 시공사 단독범죄로 확정해서 고소장을 제출하고 자신의 범죄들을 은폐하려고 했을까요? 왜 출입문 폐쇄라고 주장할까요? 공사는 출입문 폐쇄부터 해서 굴착, 전기, 미장을 거치고 출입문을 다시 개방까지 전체 과정이 공사입니다. 출입문을 폐쇄했다는 것은 공사를 했다는 겁니다. 우리 사장님은 오랜 노동전문가요, 경영전문가임을 잘 알고 있습니다. 지금 양 공사 통합, 적자구조 탈피, 노사문제 해결에 전력해도 모자란다는 것 잘 알고 있습니다. 사실 사장님께 이 질문 드리는 게 적합하지는 않은 것 같아요, 기술본부장님께 질문을 드렸어야 되는데. 하지만 지하철 개혁의 중책을 맡고 사장으로 취임한 이상 그 개혁을 수행해야 될 의무가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
정원

이정원서울메트로사장

네, 그렇게 생각합니다.

우형찬의원

개혁은 어떻습니까, 사장님?
정원

이정원서울메트로사장

저도 의원님 질문하신 것과 똑같이 이미 또 경찰에서도 내사를 하고 있다는 보고를 받았고 저도 이 문제를 지금 알아보고 있는 중이고요. 어떤 협약서가 이루어지기 전에 공사 출입문이 봉쇄됐다는 것에 대해서는 문제의식을 심각하게 느끼고 있습니다.

우형찬의원

사장님과 미리 또 얘기할 때 사장님께서도 그런 계획 속에서 구체적으로 진실을 밝히기 위해서 노력하고 있다는 얘기는 들었습니다. 그래도 이 자리까지 나온 것은 사장님이 이제 힘 있게 개혁하라고, 시장님과 저희 모든 의원들이 이 사실을 공유했으니 사장님께서 적극적으로 지하철 개혁에 나서 주시면 감사하겠습니다. 사장님, 힘내시고요. 지하철 개혁 꼭 이루어주시기 바랍니다.
정원

이정원서울메트로사장

잘 알겠습니다.

우형찬의원

시장님 다시 앞으로 모시겠습니다. 저 처음 하는 질문이라 준비 많이 했습니다. 그렇지요, 시장님?
문제점을 해결하기 위해서 옥천에 있는 철도청 친구까지 만나고 왔습니다. 해서는 안 될 일을 했고 또 그 일을 숨기기 위해서 형식적인 감사와 고발을 하신 분들, 직위해제를 통해서 더 이상 사건을 은폐하기 위한 일들을 멈추고 진상을 밝혀야 된다고 생각하는데 시장님, 어떻습니까?
그리고 우리 사장님 힘 있게 하라고 많은 격려 좀 해 주시고요, 힘을 실어주시면 감사하겠습니다. 그리고 계속 이렇게 모시는 것은 그다음 질문이 통화목록 조회 건입니다. 사이버 망명이라고 들어보셨지요?
지금 사이버 망명이 진행이 되고 있는데요. 서울시의 모든 전화는 우리 서울시의 소유입니다. 본청과 서울시의회, 그리고 우리 시의원들 전화도 자산은 서울시 것입니다. 그래서 우리 핸드폰 말고 우리 사무실 전화로 전화를 누구한테 걸었고 누구한테 받았는지 다 확인할 수가 있습니다. 법적으로는 불법이 아닙니다. 합법이거든요. 시장님, 혹시 저희 직원, 시의원들 아니면 우리 본청 직원들 전화 누구한테 했고 누구한테 받았는지 확인해 보실 생각 있으십니까?
네, 됩니다.
왜 없으시지요?
인권의 문제 아닐까요? 도덕성의 문제고. 우리 서울도시철도공사 감사가 사장님이 누구한테 했는지까지 포함해서 전 직원의 송수신목록을 요청을 했습니다. (자료화면을 보며) 관련공문 잘 나왔는데요, 왜 그랬을까요? 80년대에나 있었던 일이 왜 2015년 지금에 다시 일어났을까? 제가 생각을 해 보니까 감사실에서 전화 발수신 목록을 요청한 이유는 몇 가지가 있는데 첫 번째는 의심 가는 사람이 있습니다. 그래서 물타기용으로 전체 직원의 발수신 목록을 요청하는 경우가 있고요. 두 번째는 통화내역을 요청했다고 그러면 심리적으로 확 위축이 됩니다. 그 효과가 있고요. 세 번째는 사장님 것도 깐다, 나 감사야. 감사의 존재감을 보여주고 위상을 높이기 위해서 할 수도 있습니다. 이것은 감사실에 근무하는 친구들한테 한 명 한 명 다 전화해서 해 보니까 이렇게 했을 것이다라고 답변을 해 주더라고요. 모든 일이든 긍정적인 효과가 있는 반면에 부정적인 효과도 있습니다. 긍정적인 효과는 첫 번째 뭐 같습니까? 전화비를 아낄 수 있습니다. 두 번째, 사장님의 송수신 목록도 오픈할 수 있다는 강력한 감사의 실세감, 실세감사다, 감사의 존재감 확인 정도일 것 같습니다. 부정적인 효과는 일단 첫 번째 회사에 대한 신뢰상실입니다. 신뢰가 상실되지요. 가족 같은 회사라는 표현은 쓰지 않게 하는 것이 좋습니다. 예를 들어서 연애하는 총각 도시철도공사 직원이 있는데 여자 친구가 의심스러워서 “자기야, 당신 회사전화로 전화해 봐.” 그러면 그러죠. “야, 우리 회사 전화로 하면 우리 감사가 다 보기 때문에 안 돼.” 이게 현실입니다. 웬만한 전화는 이제 나가서 휴대전화를 이용합니다. 업무효율성이 떨어지지요. 그리고 건강한 사내대화도 무력화시킵니다. 예를 들어서 제가 박원순 시장님께 전화를 드렸어요. 바빠서 못 받으시겠지만 ‘왜 전화를 했을까?’ 저 위축돼요. 이것도 감사실에서 알 텐데. 네 번째는 이렇게까지밖에 할 수 없는 감사의 능력이 부족하다는 것을 보여주는 것입니다. 감사업무도 최소한의 보편타당한 공감대가 형성이 될 때 정당성을 부여받는 것이라고 생각을 합니다. 우리는 지금 2015년을 살고 있지 1980년대를 살고 있는 것은 아니라고 생각합니다. 통화목록조회로 얻을 수 있는 것이 있을까요? 사실 아무것도 없고 그냥 생각일 뿐입니다, 의심일 뿐입니다. 카카오톡을 검열할 수 있다는 말에 수많은 사람들이 사이버 망명을 했습니다. 저도 사이버 망명을 해 봤고 많은 의원님들이 사이버 망명을 환영해 주셨습니다. 도시철도에서 사내전화 망명이 이루어지는데 앞으로 다른 산하기관에서 또 본청에서도 이런 일이 벌어질 수 있습니다. 시장님, 이것에 대해서 어떤 명확한 기준을 세워주셔야 되지 않을까요? 어떻습니까? 사내전화 통화목록 전체 오픈.
감사의 해명에 한 가지 허점이 있는데요. 의심이 드는 사람이 있어서 했다, 전체를 했다. 좋습니다. 사장님도 의심의 대상입니까? 사장님도 깠습니다. 사장님도 범죄에 연루됐다는, 비리에 연루됐다고 생각을 했다는 얘기일까요? 왜 사장님 건을…….
저는 의도가 숨어 있다고 생각을 합니다, 시장님. 제가 오늘 시장님을 많이 괴롭히는 것 같습니다. 시장님 많이 힘드실 텐데 이번에는 CCTV 제어권 관련해서 여쭤보겠습니다. 서울시 소유의 재산에 대해서 서울시 예산을 들여서 유지ㆍ보수ㆍ관리하는 것은 당연한 것입니다. 그리고 그 권리행사를 서울시가 하는 것은 더더욱 당연하고요. 그런데 서울시 소유이면서 매년 30억~40억의 서울시 예산을 투입하면서도 그 권리를 행사하지 못하는 것이 있습니다. 바로 서울지방경찰청에 매년 30억~40억 정도의 예산을 지원하고 있는 CCTV 카메라 관련인데요. (관계직원을 바라보며) 잠깐 보여주시겠습니까? (자료화면을 보며) 종합교통정보센터 운영과 CCTV 카메라 유지보수에 30억 원에서 40억 원이 지원이 됩니다. 필요한 예산이 있으면 당연히 지원을 해야지요. 특히나 2014년도부터는 CCTV 카메라 293대를 서울시 소유로 전환을 합니다. 그러면서 경찰청에서는 본격적으로 예산을 달라고 얘기를 합니다. 이제는 CCTV 카메라가 서울시 소유니까 서울시 예산으로 사업을 하는 것도 문제가 없는데요. 그런데 여기에서 중요한 것이 빠졌습니다. 가장 중요한 CCTV 제어권한은 서울시로 오지 않았습니다. CCTV 제어권한이 뭐냐? 예를 들어서 서울시청 앞에 이상한 차가 있습니다. 우리 종합상황실에서 저 차를 한번 줌인 해 봐, 당겨 봐봐, 화면을 틀어 봐봐, 못합니다. 경찰청으로 전화를 해야 됩니다. 저것 좀 키워 줘봐, 카메라 좀 이리 돌려줘봐. 한 단계를 거쳐야 해 줍니다. 왜요? 그러다가 빵 터져서 서울시 폭발되면 누가 책임집니까? 그리고 VIP가 이동할 때는 우리가 화면을 꺼야 됩니다. 쉽게 생각을 하면 이게 우리 서울시 종합교통정보센터에 있는 상황실이고 이게 경찰청에 있는 겁니다. 듀얼모니터입니다. 그런데 제어는 경찰청에서만 합니다. 경찰청에서 화면을 딱 꺼버린다. 이것도 아웃됩니다. 예를 들어서 VIP가 이동을 한다, 이동하는 순간에 그 옆에서 불이 났다, 우리는 모릅니다. 경찰이 불났다고 전화해 주면 네, 알겠습니다 불 끄러 가겠습니다가 되는 겁니다. 그래서 서울지방경찰청에서는 2016년부터 제어권한을 공유할 수 있다라고 서울시로 공문을 제출한 바 있는데 보고는 받으셨습니까?
(관계직원을 바라보며) 우리 서울지방경찰청 공문 한번 보여주시면 감사하겠습니다. (자료화면을 보며) 두 가지가 나오는데 서울시의 제어권을 공유하겠다. 두 번째 경찰의 중요업무 등 외부보안이 필요한 경우에는 차단이 가능하다 얘기합니다. 경찰의 중요업무는 누가 판단합니까? 서울시도 그렇지만 우리 경찰도 중요하지 않은 업무는 단 하나도 없습니다. 저 공문내용을 보더라도 서울지방경찰청은 서울시에 CCTV 제어권한을 온전하게 넘겨줄 의향이 없어 보입니다. 이 부분에서 서울시에서 보다 적극적으로 경찰청에게 요구를 해야 될 것 같습니다. 우리가 메르스 사태에서 봤지만 무조건 중앙부처만 믿고 있을 수는 없습니다. 시장님께서 과감한 결단을 다시 한 번 내리셔서 시민들을 안전사각지대에서 구해내야 된다고 생각하는데 이 부분은 시장님, 어떻게 생각하십니까?
제가 앞장서겠습니다. 자, 이제 마지막 질문이 될 것 같습니다. 시간 8분 14초 남았는데요. 자, 이것도 시장님입니다. (집행부석을 보며) 저기 2부시장님 나가시면 안 되는데……. 이 메르스 사태를 진정시키는 데 우리 시장님 정말 많은 노력을 하셨습니다. 확산을 막은 절대적인 공헌이 정치적인 이유로 폄하되어서는 안 된다고 생각을 합니다. 또 양천구 제 지역구에서 메르스 사망자가 나왔습니다. 이분은 우리 시장님도 많이 찾으셨던 신영시장 근처에 살고 계시던 분인데요, 메디힐 병원을 거쳐 가셨습니다. 유달리 건강한 분이었고 아내를 많이 사랑한 분이었습니다. 고인이 돌아가시기까지 부인과 같이 밥을 먹었다고 해요. 돌아가시는 그 순간까지 우리 아내에게도 감염되면 어떻게 하나 참 많은 고민을 했다고 합니다. 지금도 유가족은 충격에 빠져 있고 시신 없는 장례식을 치렀습니다. 가족은, 그 따님은 앞으로 끝까지 투쟁하겠다 이런 각오를 밝히기도 했는데요. 앞으로 우리 유가족에 대한 지원은 어떤 식으로 될까요, 시장님?

웃음

시장님, 이제 동영상이 있으니까요. 시간이 얼마 안 남았습니다. 동영상 좀 한번 같이 봐 주시겠습니까?
자, 의원님들, 동영상 좀 잠깐 봐 주시면 감사하겠습니다. 시장님, 원래는 제가 이것 끝나고 시장님께 요청을 드리고 마무리 지으려고 그랬는데요. 제가 먼저 짧게 말씀드리고 1분여 동안에 마무리를 지을 것 같은데요. 자, 지금 우리 재래시장이 많이 힘이 듭니다. 우리 부서들 회식 많이 하실 텐데요, 부서회식 우리 신월동에서 해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 물품을 구입하실 때 우리 신영시장, 월정시장을 이용해 주시면 감사하겠습니다. 우리 교육감님, 시장님, 정무부시장님, 제1부시장님, 좀 회식을 한번 신월동에서 해 주시면 감사하겠습니다. 마지막으로 우리 시장님 답변, 1분 59초 남았는데요. 시장님 답변 듣고, 재래시장 활성화 어떻게 해 주실지 답변 듣고 저는 여기서 인사드리겠습니다. 시장님, 답변 부탁드리겠습니다.

16시 02분 영상자료 상영개시

16시 06분 영상자료 상영종료

시장님, 회식도 한번 해 주실 거지요?
시장님, 감사합니다. 자, 인사드리겠습니다. 우렁찬 우형찬이었습니다. 감사합니다.

강감창부의장

우형찬 의원님 수고하셨습니다. 오늘 마지막으로 도시관리위원회 소속 유동균 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

유동균의원

존경하는 강감창 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 일천만 서울시민의 안전, 복지에 힘쓰시는 박원순 시장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 반갑습니다. 마포구 제3선거구 출신 새정치민주연합 소속으로 도시계획관리위원회에서 활동하고 있는 유동균 의원입니다. 본 의원은 의회의 기능은 여러 가지가 있으나 잘한 것은 잘했다고 칭찬하고 잘 못한 것은 잘 못 했다고 지적하는 것도 의회의 기능이라 생각하면서 시작하겠습니다. 본 의원은 작금에 벌어지고 있는 중동호흡기질환, 즉 일명 메르스 사태에 대응하는 현 정부의 실책에 대해서 몇 말씀 드리고자 합니다. 옛 속담에 병은 알리고 싸움은 말리고 흥정은 붙이라는 말이 있습니다. 메르스가 도대체 무슨 병입니까? 백신이나 치료제가 없는 전염병입니다. 그럼에도 불구하고 국민의 생명과 재산을 지켜주어야 할 책임이 있는 현 정부는 그 책임을 방기하고 전염병을 숨기기에 급급한 나머지 각종 유언비어가 난무하고 메르스 괴담이 급속하게 퍼지게 되자 급기야는 정부가 악성루머의 근원지를 찾아 처벌하겠다며 국민을 엄포하고 협박하는 초유의 사태까지 이르게 된 것입니다. 그러면 어느 국민이 위태롭게 생명과 안전의 위협, 그리고 경제적 손실을 받으면서 가만히 있겠습니까? 당연히 저항이 따르기 마련입니다. 그것이 바로 진실에 근거한 무언의 항거인 각종 소문들입니다. 그럼에도 불구하고 왜 숨기기에 급급했을까요? 본 의원의 생각으로는 초기에 적절히 대응하지 못한 실책을 숨기다 보니 정보를 공개하게 되면 책임소재가 드러나기 때문이 아닌가 생각합니다. 사람은, 길이 안 보이는 사막에서 불빛 하나 없는 캄캄한 밤길을 걸을 때 인간은 사형선고를 받는 것보다 더 큰 두려움을 느낀다고 합니다. 메르스 사태에 대한 국민들의 결론적인 평가는 무엇입니까? 정부가 무기력하고 무능력하고 무책임하게 대응하고 우왕좌왕하고 헛발질하고 뒷북대응하고 숨기고 감추고 거짓말하여 사태를 키웠고, 가장 큰 문제는 박근혜 대통령이 컨트롤타워 역할을 못 하고 있다는 것입니다. 만약 처음부터 모든 것을 소상하게 국민들에게 밝히고 협조를 구했더라면 세계 최고수준의 국난극복 경험을 가진 우리 대한민국 국민은 메르스 사태 정도는 가뿐히 넘어섰을 것입니다. 노무현 정부의 사스 대처방법을 보십시오. 그때는 모든 정보를 국민과 함께 공유함으로써 홍콩, 싱가포르, 대만, 중국 등 인근 국가에 사스라는 전염병이 확산되어 나갈 때도 국민들이 안심하며 단 한 명의 사명자도 없이 발 빠르게 국가적으로 대처해 나갔기 때문입니다. 성공한 요인도 바로 국민들에게 모든 정보를 알렸기 때문입니다. 지구상의 작전에는 우리 해군의 아덴만 여명작전처럼 극비리에 수행해야 될 일이 있고 온 국민의 지혜와 협조를 모아 극복해야 될 일이 있습니다. 그런데 이 정부는 끝까지 쉬쉬하며 잘못을 덮기에 급급했습니다. 이러다 보니 국가적 재난이 발생하면 정부가 솔선수범하여 초기에 대응조치를 취하여 더 이상 사태가 악화되지 않도록 해야 함에도 책임을 다하지 못하다 보니 지방자치단체에서 나설 수밖에 없는 것입니다. 당연히 박원순 시장은 천만 시민을 보호해야 할 책무가 있고 가히 국가경제를 좌우하는 서울경제를 살려야 할 큰 책임이 있습니다. 박원순 시장은 서울이 무너지면 국가가 휘청거림을 잘 알고 있기에 메르스 사태의 진행상황을 예의 주시하며 지켜보다가 도저히 이 사태가 이대로 진행되어서는 안 되겠다는 판단이 서는 순간 비록 밤 시간이었지만 6월 4일 서울시민의 생명과 재산을 책임지고 있는 시장으로서 마땅히 긴급 브리핑을 통해 메르스 감염 의사가 대규모 행사에 참석했다며 확산우려가 큰 만큼 환자발생 의료기관을 공개해야 한다며 정부의 밀실행정을 강하게 질책하며 더 이상 정부에 의존하지 않고 시장으로서 모든 대책을 강구하겠다 하였습니다. 즉 과잉대응이 늑장대응보다 낫다는 겁니다. 그러자 발끈한 정부는 지방자치단체가 독자행동하면 혼란만 야기된다고 의료기관 공개에 손사래를 치다가 6월 5일까지도 공개불가 입장을 고수했습니다. 그러던 정부가 들끓는 국민 여론과 비난의 화살이 정부를 향하게 되자 부랴부랴 3일이 지난 6월 7일에야 6월 3일에 대통령이 메르스 정보를 공개하라고 지시했다 하면서 병원 이름과 소재지까지 발표했는데 얼마나 다급하고 졸속으로 했으면 병원 이름과 소재지까지 틀린 채 발표를 했겠습니까? 그러나 국민의 입장에서 보면 박원순 시장의 과잉 대처가 현 정부의 늑장대응보다 올바른 답입니다. 이는 박원순 시장의 당연한 시장의 책무이며 사명인 것입니다. 국민의 안전과 생명을 지키는 데는 여야가 따로 없고 중앙정부, 지방정부가 따로 없습니다. 어르고 뺨친다는 말이 있습니다. 잘했다고 칭찬하는 척하면서 뺨을 때리는 것과 같은 행동은 하지 않았으면 좋겠습니다. 도합 우리나라 국민이 약 5,000만 명입니다. 아까 오전에 모 의원님께서 연간 2,500여 명이 자살한다고 말씀하셨습니다. 참 많은 것 같습니다. 오늘까지 메르스 확진환자는 186명입니다. 그중에서 33명의 환자가 사망했습니다. 그리고 현재 치료 중인 환자가 34명입니다. 그런데요, 끔찍하지만 메르스 치명률은 30.6%에 달한다고 합니다. 사우디는 40%라고 그럽니다. 이 기준으로 볼 때 대한민국 국민 5,000만이 메르스에 감염된다면 1,500만 명이 죽는다는 계산이 나옵니다. 자살할 수 있는 가능성은 5,000만이 다 가지고 있습니다. 그중에서 2,500여 명이 죽습니다. 그러나 메르스에 걸리면 1,500만 명이 죽습니다. 자, 지금 대한민국에 어떤 것이 중요하고 어떤 것이 급합니까? 첫째도 메르스, 둘째도 메르스, 셋째도 메르스입니다. 즉 국민이 메르스에 대해서 완전히 숙지할 수 있도록 하는 것이 국가의 책무고 국가의 사명입니다. 그런데 바로 눈앞에 있는 메르스는 아랑곳하지 않고 거부권 타령이 흘러나오고 있습니다. 지금 메르스 타령을 해야 할 때 거부권 타령이 심심치 않게 흘러나오고 있습니다. 정말 개탄스러운 일이 아닐 수 없습니다. 이게 국가입니까? 정부입니까? 국민의 생명과 재산에는 아랑곳하지 않고 정파, 계파, 자존심, 여야가 합의한 법을 거부권 타령으로 덮고 있어요. 대단히 잘못되었다고 생각합니다. 더 이상 불손한 의도를 가지고 박원순 시장을 폄훼하는 언행은 우리 서울시의회에서만이라도 삼가자는 말씀을 드리면서 존경하는 선배ㆍ동료의원님들께 부탁을 드리겠습니다. 시장께서는 본 의원의 질문을 들으시고, 말미에 질문과 답변을 듣도록 하겠습니다. 본 의원이 오늘 의정단상에서 처음으로 시정질문을 하는 이 순간을 뜻 깊게 생각하며 우선 주민들의 아픈 곳, 가려는 곳이라고 생각하는 질문을 드리도록 하겠습니다. 첫 번째, 마포구 합정동, 창전동 도심 군부대 이전에 대하여 질문하겠습니다. 우리 서울시에는 수도방위를 위한 크고 작은 군부대가 산재해 있습니다. 그중 우리 마포에도 주민생활에 큰 불편을 초래하는 군부대 시설이 있습니다. 그중 하나는 합정동 한강변 망우정 옆의 포대이고 또 하나는 홍익대학교 뒷산인 와우산에 위치한 대공포 부대입니다. 이 부대의 이전을 위해 많은 노력을 했으나 수방사에서는 불가하다는 답변뿐입니다. 그러나 해방 이후 국군이 창설돼 6.25전쟁을 치르고 국군현대화사업 등을 통해 우리 국군은 엄청난 전력증강 및 발전이 이루어졌습니다. 극비사항이어서 우리가 상세히 알 수는 없으나 이에 비추어볼 때 방법을 찾는다면 얼마든지 대안을 모색해 볼 수 있다고 생각합니다. 때마침 2009년 6월 국방부에서 수립한 국방개혁기본계획에 대해서 알아보면 전국에 산재한 소규모 군사시설을 대단위 부대로 통폐합함으로써 효율적인 군자원을 관리하고 부가적으로 지역사회와의 갈등을 최소화하려고 추진한 계획입니다. 실제로 주민들의 민원해결을 위해 군부대 이전계획 사례가 있습니다. 강서구 주민들의 숙원인 방화대교 개통이 16년 만에 초읽기에 들어갔습니다. 또 있습니다. 부천시 오정동 33만 ㎡의 군부대 이전계획 사례도 있습니다. 도심 군부대 이전이 전혀 불가한 것이 아니라 박원순 시장님과 국방부장관이 긴밀히 노력하고 협력하면 얼마든지 해결책을 모색할 수 있다는 것입니다. 박원순 시장님, 화면 한번 봐주십시오. 저기는 망원동, 합정동 경계에 있는 망원정 마당 전경입니다. 오른쪽으로 초록길을 따라가다 보면 망원정이 나오고 망원초록길 옆 한강공원 망원지구 쪽으로 가면 양화대교와 성산대교가 한눈에 내려다보입니다. 특히 박원순 시장님께서 한강으로 이어지는 가로변에 지역특화 기능을 도입해 주셔서 더욱 활력이 넘치는 곳으로 변모했습니다. 마포지역 시의원으로 한강공원 망원지구에 상당한 자긍심을 가지고 있습니다. 존경하는 박원순 시장님, 육안으로는 공원처럼 보이는 망원정 마당, (자료화면을 가리키며) 여기가 지금 군부대가 있는 곳입니다. 지금 여기가 가려서, 여기가 지금 군부대 입구고요 군부대가 가려져 있습니다, 나무로. 이 한가운데 있습니다. 이 밖으로 뱅 둘러서 전부 주택지입니다. 주거지역인 거지요, 2종 주거지역. 주민들은 군부대 때문에 고도제한 등으로 지역개발이 사실상 불가능한 상황이어서 수많은 민원을 제기하고 있습니다. 본 의원은 마포구의원 시절에도 이와 같은 민원을 끊임없이 제기하고 노력을 한 바 있습니다. 본 의원은 시정질문을 위해 이곳을 직접 방문했습니다. 이 부대는 서울 서남방 및 한강축선 대공방어를 위한 목적으로 설치되어 있다고 알려져 있습니다. 방문 결과 내부에는 낡은 대공포 두 대만 설치되어 있고 나머지는 군인용 관사로 사용하고 있는 실정입니다. 원래 기능을 상실한 채 토지만 점유하고 있는 것이지요. 시장님께서 잘 아시다시피 도시 외곽에 자리 잡았던 군부대가 도시의 발전과 확장에 따라서 주민의 재산권을 침해하는 요인으로 작용하고 있다는 것입니다. 다음은 와우산입니다. 마포구 도심 한복판에 위치한 또 다른 군부대를 보시겠습니다. 홍익대학교 뒷산인 와우산 정상부에 있는 와우산 진지입니다. 이것도 수방사 예하부대입니다. 와우산은 마포의 유일한 근린공원인데도 정상부에 군부대가 주둔하고 있어 근린공원으로서의 제 기능을 다하지 못하고 있습니다. 이곳도 현장방문을 했습니다. 장시간 군부대 내외부 사진을 촬영하고 관찰했습니다. 군사보호시설법에는 군부대 허가 없이 무단으로 사진촬영할 수 없습니다. 자칫 군사기밀 유출죄나 간첩죄로 처벌을 받을 수도 있습니다. 그런데 위병소에는 단 한 명의 군인도 없었고 장시간 사진촬영을 해도 제지를 받지 않았습니다. 경고문 문구조차 없었습니다. 과연 군부대로서의 효용성이 있는 것인지 의문입니다. 와우산은 홍익대 대학로 외에도 주택밀집지역으로 둘러싸여 있습니다. 여름철 장마가 지면 콘크리트와 과거 난개발로 인한 수해위험이 큽니다. 다음 화면 보여 주세요. 자, 여기가 절개지입니다. 여기가 지금 계속 흙이, 지금 다 정리를 깔끔하게 했는데요. 여기서 흙과 돌이 계속 굴러 내려오고 있습니다. 이와 같이 철망을 해놓았지만 큰 돌이 굴러 내려오면 감당할 수가 없고, 그리고 이 길이 좁아서 교행이 되지 않습니다. 여기에 마을버스가 운행을 하고 있는데요, 교행하려면 한 쪽으로 바짝 차를 대고 옆으로 비켜 가는데 그게 용이하지 않습니다. 군부대가 도로확장의 저해요인이 되는 것이지요. 본 의원은 지난해 마포구 동 주민대표 간담회에서 합정동 내 군부대 이전 추진을 적극 요구하였습니다. 이에 대해서 대공방어의 요충지로 향후 방공작전 환경에 변화가 있기 전까지 현위치 사수가 불가피하다, 못 간다는 얘기지요. 이게 2014년 2월 17일이고, 다음 화면을 봐 주시지요, 공문. 자, 이 공문에는 2015년 4월에 온 것인데도 이것도 불가하다, 전혀 바뀐 게 없습니다. 2014년 2월 17일 본 의원에게 유선으로 통보한 것과 2015년 4월 수방사에서 마포구청에 통보한 회신내용이 전혀 변화가 없다 이런 내용입니다. 다시 한 번 화면을 봐주시지요. 제4차 국토종합계획 수정계획 PT를 보여주세요. 다음 화면을 보여주세요. PT화면 9번을 보여 주세요. 자, 정부는 제4차 국토종합계획 수정계획에 국토의 효율적 이용을 위한 도심 군사기지 이전 및 통합 추진계획을 수립했습니다. 국방부는 이에 따라 국방개혁기본계획 2020을 통해 구체적인 국방 군사시설 재배치 계획을 추진하고 있습니다. 그 대상은 도시 및 지역발전에 저해가 되는 시설입니다. 국방부도 도심 부대를 가능한 한 외곽으로 이전하겠다는 계획입니다. 바로 마포구 합정동과 창전동 부대가 여기에 해당합니다. 안타깝게도 그동안 서울시는 도심 군부대 이전 통폐합에 대한 아무런 대응도 하지 않았습니다. 수방사에서는 부대이전을 요구한 원인행위자인 마포구가 현재 군부대가 위치한 인근지역에 현 부지와 동일한 규모의 대체부지와 병영 작전시설을 제공 시 이전을 검토할 수 있다 이렇게 밝히고 있습니다. 시장님께서도 잘 아시지만 마포구에는 부대이전을 위한 대체부지가 없습니다. 저도 이것을 아주 매우 안타깝게 생각을 합니다. 이는 곧 서울시 차원에서 협의 조정하고 해결해 나가야 할 부분이라는 것입니다. 자, 군부대 이전에 대해서는 이 정도 하고요. 다음은 도시계획과 관련된 질문을 드리겠습니다. 우리 도시계획위원회에 접수된 민원에 대하여 질의하겠습니다. 시장님께서는 지속가능한 지역발전과 풀뿌리민주주의 실현을 위해 전국 52개 지방정부와 목민관 클럽을 창설하셨고 평소 다산 정약용 선생의 영향을 가장 많이 받으신 것으로 알려져 있습니다. 화면을 보시지요. 이런 내용입니다. 수령은 백성을 위해 존재하는 것이다라는 것입니다. 피눈물을 흘리는 시민의 소리가 있어 질문합니다. 서울시는 5년 주기로 도시환경정비 기본계획을 수립하고 있고 올해 2030 도시환경정비 기본계획을 수립 중에 있습니다. 지난 5월 14일에는 2030 달성될 서울도시기본계획의 하위계획인 역사도심 기본계획도 발표하였습니다. 본 의원은 서울시의 역사도심 기본계획을 환영합니다. 그렇지만 일천만 시민이 사는 메트로폴리탄 서울 행정에 원칙만 강하게 적용하면 도시의 활력과 지속가능성을 저해하게 됩니다. 화면을 보시지요. 을지로 3구역 도시환경정비 예정구역입니다. 2010 도시환경정비 기본계획에는 수복형 및 철거수복형 재개발 가능지역이었습니다. 그런데 2020 도시환경정비 기본계획에는 철거형 재개발 가능지역으로 바뀌었습니다. 자, 화면 보시지요. 자, 을지로3가 도시환경정비 예정구역 추진경과입니다. 보시는 바와 같이 2010년부터 2013년에 걸쳐 정비계획이 착착 진행 중이었습니다. 그런데 2014년 공람공고까지 마치고 서울시 관련 부서와 협의하는 와중에 또 다시 개발방식을 일방적으로 변경하고 고도를 제한하는 등 입장을 바꾸는 일이 발생합니다. 지역주민들은 얼마나 황당해하겠습니까? 서울시는 지난 5월 14일 역사도심 기본계획을 발표하는 자리에서 지난 2012년부터 3년여에 걸쳐 전문가, 시민, 지역주민이 수십 차례의 논의 끝에 역사도심 기본계획을 마련했다고 밝혔습니다. 을지로3가 일대의 도시환경정비계획은 2011년 8월부터 시작되었고 중구청은 2012년도 10월 28일 2020 도시환경정비계획에 의거해 서울시와 협의를 시작했습니다. 당연히 이미 확정 시행 중인 2020 도시환경정비 기본계획에 따라 사업을 추진하는 것이 타당하고 합리적인 행정입니다. 이 일대 주변은 이미 도심부 업무상가지역으로 정비되었거나 추진 중에 있는 지역입니다. 을지로3가 지역만 역사도심 기본계획을 적용하는 것이 과연 어떤 의미가 있는지 이해하기 어렵습니다. 높이도 애초 90m에서 70m로 낮추라고 하고 있습니다. 주변은 이미 80에서 90m로 정비되었는데 이 지역만 70m 이하로 규제하라는 것이 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다. 본 의원은 이미 확정되어 서울시 전체의 행정적ㆍ법률적인 힘을 발휘하고 있는 도시환경정비계획에 따라 추진 중인 곳을 차후 수립한 역사도심 기본계획으로 규제하는 것은 대표적인 불합리한 소급 행정이라고 판단하고 있습니다. 시장님, 행정의 근본은 시민들의 삶을 보살피는 것입니다. 부족한 부분이 없는지 살피고, 있다면 최대한 도와주는 방향이어야 합니다. 그런데 을지로3가 사례는 행정의 일관성, 형평성, 지속가능성을 모두 저해하는 방향으로 흐르고 있습니다. 물론 이 사안과 관련하여 현재 류훈 도시계획국장이 몇 차례 관련부서와 주민들 사이에 중재를 진행하였고, 박원순 시장께서도 이견이 좁혀지지 않자 전문가 자문단을 구성하여 해법을 모색할 것을 주문하신 것으로 알고 있습니다. 그러나 지역주민들이 이해하고 납득할 만한 합의점은 찾지 못한 채 서울시가 행정력으로 강하게 밀어붙이고 있는 실정입니다. 그러면 시장님께서는 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 연일 계속되는 메르스 사태와 시의회 의원님들의 계속되는 질문에 수고가 많으십니다. 먼저, 제가 처음에 모두발언했던 메르스에 대해서 몇 가지 질문을 드리고 다음으로 넘어가겠습니다. 우리 대한민국이 이 시점에서 가장 시급하고 가장 중요한 것이 무엇이라고 생각하십니까, 시장님께서는 지금 현재?
이 메르스가 5월 20일경 처음 세상에 나왔지 않습니까. 그런데 그 초기에 메르스가 나올 당시 중앙정부로부터 이 메르스에 대해서 공동대처하자는 등의 공문, 협조공문 등을 받으신 적이 있습니까?
그래서 국민들이 처음 나온 메르스를 알지 못하기 때문에 전문가그룹이 있는 겁니다. 예를 들면 질병관리본부, 보건복지부 등 이런 데서 이런 질병이 나오면 바로 전문가들이 파악하고 분석해서 국민들에게 정보를 주어서 국민들이 대처할 수 있는 시간과 여유를 주고 매뉴얼을 바로 만들어서 이렇게 이렇게 하시오라고 제시를 해야 되는데 박원순 시장께서 6월 4일 기자회견하고 나서부터 굉장히 안 좋은 말씀도 많이 듣고, 심지어는 메르스 사태에 대해서 행정적 대응을 하셨는데, 그렇지요? 행정가로서 마땅히 대처를 하셨는데 마치 정부와 언론에서 이것을 정치적ㆍ정략적으로 접근했다면서 무슨 대권행보 아니냐 뭐 이런 식으로 비난을 할 때 어떤 심정이셨어요?
물론입니다. 그래서 저도 2014년 선거 때 박원순 시장 찍은 것을 잘했다라고 생각하는 사람 중에 한 사람입니다. 그리고 이번 메르스 사태는 정부가 초동대처에 실패도 했지만 정부, 국무총리실, 보건복지부 등을 통제 운영할 컨트롤 타워가 없었다 이것도 지금 문제로 지적되고 있는 것 아닙니까? 거기에다가 시장께서는 지금 일을 하려고 연장 들고 준비하고 뛰고 있는데 마치 일하지 말라고 뒤에서 잡아당기는 꼴이 됐단 말이지요. 저 같으면 싸우자고 덤볐을 텐데 그래도 불평 한번 안 하시고 오로지 메르스만 쫓아다니고 메르스 퇴치를 위해서 아주 노력하시는 것을 보고 참, 성격 좋다 이런 생각을 제가 했었습니다. 그런데 정말 메르스 사태는 누가 보더라도 박원순 시장이 대처를 잘했다, 그리고 그나마, 그나마 박원순 시장이 있어서 다행이다 이런 얘기들이 나오고 있는데요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
맞습니다. 지금 8.15 해방이 되면서 일본인들을 일본으로 다 몰아냈듯이 우리 민과 관이 협력해서 메르스라는 이 전염병을 대한민국에서 쫓아내는 것이 그 무엇보다도 급선무 아닙니까? 이 시점에 메르스와 싸우고 메르스 퇴치에 앞장서는 서울시장을 폄하하고 그다음에 정략적으로 접근했다고 공격하고 대권 행보로 몰아붙이고 하는 것은 옳지 않다, 이 정도로 하고요 다음 질문 들어가겠습니다. 군부대 시설인데요, 시장님께서는 2009년 6월 국방부에서 수립한 국방개혁 기본계획에 대해서 혹시 알고 계시나요?
네, 맞습니다
원래 행정과 법은 현실을 따라가지 못합니다. 일이 터진 다음에 법을 만들고, 일이 터진 다음에 대책을 세우는 것이 맞긴 한데요. 저는 이것은 서울시에서 대단히 잘못된 것이 2009년 6월에 이미 국방부에서 국방개혁계획이 수립됐다면 그 즉시 그때 바로 협상창구를 만들어야 했다고 생각을 합니다. 제가 이번 시정질문을 준비하면서 이것과 관련해서 과연 우리 서울시에서는 어떤 부서에서 국방부와의 채널이 될까를 죽 해 봤어요. 도시계획국, 조직담당관실, 비상기획관실 어느 부서에도 국방부와 군부대 이전에 대한 협상채널이 없었습니다. 그리고 제가 이 질문을 하기 위해서 질문요지를 보냈을 때 도시계획국에서 급하게 자료를 만들고 있었습니다. 그러면 국방부에서 2009년 6월에 국방개혁 기본계획이 수립되었는데 여기에 맞춰서 우리 서울시에서 협상창구를 지정을 한다면 어디에서 맡아서 이 일을 전담하는 것이 가장 효율적이고 적극적으로 업무를 할 수 있다고 생각하시는지요?
저는 이렇게 생각합니다. 행정은 시작할 때 할 것인가 안 할 것인가 이것이 처음 단계에 가장 중요하다고 생각을 합니다. 행정은 접근할 때 하자라는 목표를 세워놓고 출발을 하면 되는 것이고, 안 한다는 가정을 설정하면 절대 할 수 없는 겁니다, 행정은. 그래서 서강동과 합정동에 있는 이 군부대를 옮겨야겠다는 목표를 가지고 시작을 할 때 일이 시작되는 것이라고 생각을 하고요. 그 지역주민들의 절박한 상황을 시장께서 강하게 공무원들에게 말씀하셔서 이것은 반드시 이전이 될 수 있도록 해 주시고요. 바라건대 시장님께서는 조속히 본 업무 부서를 지정을 하셔야 되겠고, 그다음에 태스크포스를 구성해서 본 의원과 같이 군부대 이전에 관심 있는 사람들끼리 문제점을 도출하여 대안을 찾아볼 수 있도록 그렇게 해 주시고요. 저도 태스크포스가 만들어지면 반드시 위원으로 참석을 시켜 달라는 부탁을 드리겠습니다.
1, 2년 안에 이전된다고 믿어도 되겠습니까?
시장님 지금까지 네 네 하시다가 아니라고 그러면 제가 곤란합니다. 그냥 알았다고 넘어가시지요.
물론 사람은 자기에게 유리한 쪽으로 생각하는 경향이 많이 있습니다. 시장님의 이 모든 답변을 빠른 시일 내에 군부대 이전하도록 최선을 다하겠다는 요지로 듣고 다음 질문 드리겠습니다.
다음은 을지로3가 도시환경정비사업에 대해서 질문드리겠습니다. 아까 제가 다산 정약용 선생의 목민심서에 나와 있는 말씀을 드렸습니다. 거기 보면 또 이런 내용이 있습니다. 민의 민의가, 백성을 알아주지 못하면 백성이 기댈 곳이 없다, 그리고 백성이 부모의 집에 온 것처럼 대해 주어야 한다는 내용이 있습니다. 제가 어디에 있는지는 기억은 잘 안 나는데요. 이는 무슨 얘기냐면 민원인들이 서울시 공무원들이나 서울시에 와서 내 민원을 호소하고 얘기할 때 저 사람이 나를 부모로 생각하고 우리 집에 와서 얘기하는 것처럼 생각한다면 해결 안 될 일이 거의 없다는 얘기입니다. 부모는 그렇지 않습니까? 자식이 와서 배고프다고 하면 밥을 줄 것이고 옷을 달라고 하면 옷도 줄 것이고 뭐 못해 줄 게 없지요. 그래서 서울시 행정이 이런 민원인들을 정말 부모의 집에 찾아온 사람들처럼 생각한다면 해결 안 될 일이 없다는 것입니다. 문제가 있고 법에 막히더라도 공무원을 지정해서 이것은 반드시 해결해 봐라고 숙제를 준다면 유능한 서울시공무원들이 해결 못 할 공무원 단 한 명이 없습니다. 그러나 이 일들을 남의 일처럼 생각하고 옆 집 일처럼 생각한다면 해결이 하나도 안 되겠지요. 그러나 우리 서울시에 있는 공무원분들이 이 민원인이 내 형제고 내 자식과 같다는 인식을 갖고 시작을 한다면 서울시의 민원이 해결 안 될 것이 없다는 얘기입니다. 물론 모든 것이 해결될 수는 없겠지요. 그러나 통상적이고 관례적인 민원은 그렇게 해서 해결하는 것이 옳다고 보고요. 그다음에 이런 거지요. 2020계획에 의해서 주민 공람공고까지 마쳤고 모든 것이 다 끝나서 서울시와 협의하는 과정에서 갑자기 2030이 나와서 2030 매뉴얼에 맞춰라 이렇게 되니까 2020에 계획을 세워서 사업을 진행했던 분들은 답답하고 복장이 터지는 것이지요. 그래서 이런 것들을 만약에 입안하고 계획하는 공무원들이 정말 서울시민을 형제와 자식같이 생각했다면 그렇게 뚜렷한 잣대, 선을 딱 그어서 여기에 걸치면 되고 걸치지 않은 사람은 안 돼라고 매정하게 할 수 있을까 저는 이렇게 시장님께 말씀을 드리고 싶어요. 거기에 대해서 어떻게, 제가 지금 말씀드린 이 내용이 시장님의 철학과 맞는 것인지 아니면 아니라고 말씀하실 것인지 거기에 대해서 짧게 답변해 주시기 바랍니다.
알겠습니다. 수고하셨습니다. 자리도 돌아가셔도 좋습니다. 오랜 시간 경청해 주신 강감창 의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 고맙습니다. 그리고 본 의원의 질문에 성심성의껏 답변해 주신 박원순 서울시장님과 답변을 준비하신 관계공무원 여러분께도 진심으로 감사드립니다. 무엇보다도 늦은 시간 본 의원의 시정질문을 끝까지 경청해 주신 선배ㆍ동료의원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 고맙습니다.

강감창부의장

유동균 의원님 수고하셨습니다. o5분자유발언

15시 49분

다음은 오봉수 의원님으로부터 5분자유발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 도시안전건설위원회 소속 오봉수 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

오봉수의원

안녕하십니까? 금천구 출신으로 도시안전건설위원회에서 의정활동을 하고 있는 오봉수 의원입니다. 저는 오늘 소규모 공원에도 지형적 여건에 따라서 지하 공영주차장 설치가 가능하도록 하여 서울시민들의 민원을 해결하고자 5분발언을 합니다. 현재 서울시에서 주택가 공동주차장 건설, 그린파킹 조성사업, 부설주차장 야간개방 등을 통해 보행안전 확보와 주차환경 조성을 위하여 많은 노력을 하고 있습니다. 또한 서울시에서는 주차장 설치를 위한 공공용지 가용 토지 부족으로 공원 지하에 주차장을 건설하는 사례가 많이 있는 것으로 알고 있고 총사업비 40억 원 이상 소요되는 시비 지원 가능한 공영주차장 사업의 경우 면적 3,000㎡ 이상에 한해 서울시 도시공원위원회의 사전 자문절차를 거치도록 하고 있습니다. 그러나 실상 주차난이 심각한 주택 밀집지역 인근의 공원은 1,000㎡ 내외의 어린이공원이 대다수이지만 서울시는 지하주차장 건립을 할 수 없도록 하고 있습니다. 제가 지역구로 있는 금천구의 경우 주택가 주차장 확보율이 서울시 평균에 비해 상당히 낮은 실정으로 주차난이 더욱 심각한 지역입니다. 현재 금천구 관내에는 소규모 어린이공원이 40여 개에 달하고 있고 이 중 부지 양면 부분의 지형이 경사지로 형성되어 있는 곳도 다수 있습니다. 하지만 면적이 3,000㎡ 이하라는 사유만으로 서울시 도시공원위원회 심의대상에도 포함되지 못하여 주차장을 건립할 수 없습니다. 시 공원 조성부서에서는 소규모 공원의 경우 지하주차장 설치 시 주차장 부대시설, 급배기탑, 엘리베이터실, 계단실 등이 지상부에 돌출되어 공원기능이 상실되고 어린이 안전사고 우려로 면적기준을 하향시키기 곤란하다는 입장만 고수하고 있습니다. 물론 본 의원도 이러한 사정을 모르는 것은 아닙니다. 무작정 기준을 완화해 달라는 것이 아니라 공원부지 현황에 따라 기준을 완화하는 방안도 있을 것이고 현재의 면적기준으로 하지 말고 현장 사진자료에서 보듯이 지형적 특수성을 감안하여 시 도시공원위원회에서 검토할 수 있도록 하는 방안도 있을 것입니다. 예를 들어 요즘 주차장 조성비용이 보상비를 포함 면당 1억 원 이상이 소요되는 것으로 알고 있는데 부지 형태가 경사지 등으로 조성되어 있는 경우에는 차량 진출입로 부대시설, 경사로 조성 등이 불필요하기 때문에 주차장 조성비용이 면당 5,000에서 6,000만 원 정도 소요되는 것으로 조사되어 사업비도 1/2로 절감할 수 있다고 본 의원은 생각합니다. 따라서 소규모 공원이라도 부지 현황 등을 감안하여 시 공원 기능이 크게 상실되지 않는 경우 면적기준을 하향 조정하거나 지형적 여건을 반영하기를 제안드립니다. 또는 소규모 공원의 경우 도시공원위원회의 자문 또는 심의 권한을 구청으로 위임해 주는 것도 검토해 주시기 바랍니다. 만일 면적기준이 하향 조정된다면 공공용지를 활용하기 때문에 주차장 부지 선정이 용이하고 주택가 내 공원을 활용한 사용자 중심의 근거리 주차공간을 제공하게 되며 부지 선정기간 단축으로 단기간 내 주차 취약지역의 주차환경이 개선되는 효과를 가져올 것입니다. 박원순 시장님께서는 주택 밀집지역의 열악한 주차난 해소를 할 수 있는 본 의원의 제안을 적극적으로 반영해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

강감창부의장

오봉수 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 앞서 발언하신 오봉수 의원님의 5분자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영하여 주시기 바라며 구체적인 보고가 필요한 경우에는 별도 보고를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 김정태 의원님, 박마루 의원님, 김혜련 의원님, 이혜경 의원님, 우형찬 의원님, 유동균 의원님과 답변하여 주신 박원순 시장님과 조희연 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임하여 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제261회 서울특별시의회 정례회 제3차 본회의를 마치고 제4차 본회의는 7월 9일 목요일 오전 10시에 개의됨을 알려 드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 55분 산회

출처 서울특별시의회 회의록