경북 경주시의회 발언

김성규 의원 발언

제회 제차 제2행정사무감사특별위원회2015-07-09

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조부터 제52조까지, 그리고 경주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 우리 위원회 소관인 공보담당관, 기획예산담당관, 미래사업추진단, 문화관광실, 도시개발국, 사적공원관리사무소, 맑은물사업소, 의회사무국, 동궁원, 시립도서관, 차량등록사업소, 경주문화재단, 신라문화유산연구원, 경주화백컨벤션센터와 읍·면·동으로는 건천읍, 외동읍, 내남면, 산내면, 서면, 천북면, 황오동, 황남동, 월성동, 선도동, 동천동, 보덕동 행정사무 전반에 대한 2015년도 경주시의회 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 동료위원 여러분! 오늘은 우리 위원회의 행정사무감사 첫째 날로 문화관광실, 동궁원, 재단법인 경주문화재단, 재단법인 신라문화유산연구원, 재단법인 경주화백컨벤션센터 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그동안 감사준비 등 적극적으로 활동하여 주신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 행정의 일선에서 주민의 복리증진과 지역발전에 노력을 아끼지 않으신 집행부 공무원 여러분들의 노고에 대하여 깊은 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사의 목적은 시정의 전반에 관한 각종 현황 과 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 시책수립에 적극 반영하는 한편, 2016년도 재정운용의 방향과 함께 투명하고 효율적인 행정을 수행할 수 있도록 대안을 제시함으로써 지역발전을 촉진하고 시민의 복지를 증진하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 위원님들께서는 수감부서에서 제출한 자료와 평소 의정활동을 통하여 수집한 자료를 바탕으로 내실 있고 엄정한 감사가 되도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 그리고 집행부 공무원께서는 감사위원들의 질의에 대하여 진실하고 성의 있는 답변은 물론, 감사가 원만히 진행될 수 있도록 적극적으로 협조하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사에 앞서 지방자치법 제41조 제4항 및 경주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제5항에 의하여 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 증인 선서의 취지는 우리 위원회가 문화관광실 및 해당기관 소관 업무의 행정사무 전반에 대하여 감사를 실시함에 있어 증인들이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 또한, 지방자치법 제41조 제5항 및 경주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2에 의하여 증인이 정당한 이유 없이 선서 및 증언을 거부하거나 출석에 불응 시에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 거짓 증언을 할 때에는 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 아울러, 증인을 보호하기 위하여 증인의 신청과 본 위원회의 의결로 회의 비공개와 방송 또는 보도 금지도 할 수 있음을 알려 드립니다. 증인선서 요령을 말씀드리면 실장이 증언대 앞에서 오른손을 들어 증인선서를 하는 동안 관계공무원은 일어나서 오른손을 들어 주시기 바라며, 선서가 끝나면 서명 날인한 선서문을 본 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 실장은 간단한 인사와 아울러 관계공무원을 소개해 주시고, 관계공무원과 함께 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

먼저 선서를 하겠습니다. 선서. 본인은 경주시의회가 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제39조, 경주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 문화관광실장으로 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서를 합니다. 2015년 7월 9일 문화관광실장 이상억

위원장님, 죄송합니다만 간부 공무원을 소개를 드리겠습니다.

손경익위원장

죄송합니다. 소개를 간단하게 해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

문화관광실장입니다. 존경하는 하는 손경익 위원장님, 그리고 여러 위원님! 무더위와 장마기간에도 불구하고 시민들의 삶의 질 향상을 위해 노력하시면서 또한 행정사무감사로 인하여 바쁜 일정에 노고가 많으십니다. 저희 문화관광실은 감사자료를 성실히 준비했습니다마는 감사기간 중에 많은 지도와 지원, 격려를 해 주시면 감사하겠습니다. 이어서 저희 실 소관 간부를 소개하겠습니다. (관계공무원 소개)

손경익위원장

수고하셨습니다. 실장님은 발언대에 서 주시고 다음은 업무보고 순서로 업무보고는 유인물로 갈음코자 하는 데 위원님 여러분 어떻습니까? 그러면 업무보고는 유인물로 대체하고 업무보고에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 업무보고는 문화관광실 전체에 대해서 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 없습니까? 위원님 여러분, 지금 업무보고를 생략하고자 해서 했는데 이 사항을 가지고 보고를 하고 감사 도중이라도 감사와 관련된 사항에 대해서 업무 감사를 같이 하도록 진행하고자 하는 데 어떻습니까? 그렇게 하고, 업무보고에 대해서 질의하실 위원님이 없는 것으로 하고... 엄순섭 위원님.

「좋습니다」하는 위원 있음

주요업무보고는 부록에 실음

「좋습니다」하는 위원 있음

엄순섭위원

실장님, 수고하십니다. 예술의 전당 문제는 나중에 문화재단에서 나오지만 예술의 전당은 1년 예산이 94억 원 정도 되지요?

상억

이상억문화관광실장

예, 지출하는 것이 전체 예산보다 운영비와 그동안의 BTL로 갚는 상환금하고 그렇습니다.

엄순섭위원

여기 자료를 받아보니까 2014년도에 원금이 24억 원이고 이자가 34억 원입니다. 맞습니까? BTL사업에...

상억

이상억문화관광실장

원리금 합쳐서 약 60억 원쯤 되는 것 같습니다.

엄순섭위원

아니, 거기에 원금이 24억 원이고 이자가 34억 원이고 운영비가 21억 원입니다. 그리고 인건비가 6억 원 정도 되고 그 다음에 공연비가 6억 원 정도 이렇게 나가는데 이자 요율 조정은 5년마다 하도록 되어 있죠?

상억

이상억문화관광실장

예, 그렇습니다.

엄순섭위원

올해 합니까?

상억

이상억문화관광실장

올해 8월입니다.

엄순섭위원

올해 8월이죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

엄순섭위원

올해에는 어느 정도 예상을 하고 있습니까?

상억

이상억문화관광실장

나중에 보고를 드리겠습니다마는 지금보다 2% 이상 낮아지면 약 3.3% 정도 현재 예상을 하고 있습니다.

엄순섭위원

지금 전에까지 5.4%, 5% 정도 되었는데, 3.3% 정도 예상하고 있는데 이 금액만 해도 연간 11억 원 정도 예산 절감이 되죠?

상억

이상억문화관광실장

예, 그렇습니다.

엄순섭위원

이 부분을 어떻게 하든 간에 지금 5년마다 하는 이유가 금리 변동이 되고 어차피 금리가 올라가는 확률이 없잖아요. 그렇잖아요? 5년마다 꼭 해야 되는 이유가 있습니까?

상억

이상억문화관광실장

있습니다. 정확한 규정이나 그 법을 잘 모르겠는데 5년 동안 하도록 되어 있습니다.

엄순섭위원

5년 동안 한번 정해놓으면 금리를 5년간 하니까 시에서 이만큼 손해를...

상억

이상억문화관광실장

이번에도 2년이나 3년을 했으면 하는 바람을 가지고 있는데 규정을 찾아보니까 5년 단위로 하도록 되어 있습니다.

엄순섭위원

그러니까 5년을 하면, 한번 금리를 정해놓으면 5년간 갈 수밖에 없으니까 시에서 그만큼 손해를 본다는 그런 말입니다.

상억

이상억문화관광실장

제가 조금 전에 기억을 못 했는데 기획재정부에 민간투자사업 기본계획에 보면 5년을 원칙으로 한다고 이렇게 되어 있습니다.

엄순섭위원

5년 하는 것은 어쩔 수 없더라도 금리요율 조정을 잘하셔서 시 재정에 조금이라도...

상억

이상억문화관광실장

최선을 다하겠습니다.

엄순섭위원

그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손경익위원장

엄순섭 위원님, 수고하셨습니다. 다음 박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

실장님, 38쪽에 실크로드경주 2015년, 요즘 메르스 관계로 여러 가지 어려움이 많이 있는 것은 알고 있는데, 지금 추진상황이 어떻습니까?

상억

이상억문화관광실장

물론 위원님들이 걱정하신대로 사실 메르스 때문에 예매·예약률이 낮아지고 있습니다. 예매율이 극히 미미합니다. 미미하지만 메르스도 거의 마무리 된 것 같고 우리 경주시는 완전히 마무리되었고요. 전국적으로 봐서 안정세로 돌아섰고 언론에서 토요일, 일요일에 보면 경주가 많은 회복을 했다고, 따라서 저희들이 지금 엑스포에서는 광주U대회에도 홍보를 하고 있습니다. 앞으로 한 달 반 이상 남은 기간 홍보를 열심히 해서 어쨌든 위원님이 걱정하시는 부분이 해소될 수 있도록 노력하겠습니다.

승직

박승직위원

국내에서는 메르스가 진정 국면으로 들어갔고 국내 여러 가지 단체에서 행사를 정상적으로 하고 있는데 외국인들이 우리나라를 생각할 때에는 아직까지 선입견이 상당히 많이 있는 것 같아요. 그래서 어떤 나라에는 입출국을 하는 데 사우스 코리아라고 해서 별도로 한국인들만 입출국 심사하는 그런 나라도 많이 있다는데 그런 이야기를 알고 계십니까?

상억

이상억문화관광실장

예.

승직

박승직위원

그래서 지난해보다 외국인 관람객들이 상당히 적어지지 않을까 그렇게 여겨지는데, 엑스포 관계자들도 총장님과 어제 이야기를 잠시 해봤는데 별로 대책이 없더라고요... 경주시민들이 많이 참석해 주셔야한다고 이렇게 이야기를 하는데 엑스포가 소기의 목표를 달성할 수 있겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

경주시민은 당연히 동참을 해 주시기를 기대를 하고요, 다만 외국은 말씀처럼 특히 중국 관광객들이 아직 많이 회복되지 않고 있습니다. 대표적인 예로 서울에 재래시장, 백화점을 봐도 아직까지 중국 관광객들의 회복세가 없습니다. 그런 것이 걱정이고, 다만 우리 내국인은 우리의 한계를, 중국에서도 여행을 나름대로 자제하라는 그런 내용 때문에 중국 관광객들도 발걸음을 안 하고 있습니다마는 이제는 중국에서도 진정세를 알기 때문에 앞으로 남은 기간까지 하면, 10월 18일까지 하면 앞으로 많은 기한이 있기 때문에 그분들을 유치하도록 노력하고 올 수 있도록 홍보를 하겠습니다. 엑스포에서도 중국 큰 사이트에 들어가서 홍보도 하고 있는 중입니다.

승직

박승직위원

그래서 이 행사가 엑스포 행사 아닙니까, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

승직

박승직위원

엑스포가 올해 8회죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

승직

박승직위원

제8회 경주세계문화엑스포 이것을 주제로 하고, 타이틀로 하고...

상억

이상억문화관광실장

아닙니다. 엑스포...

승직

박승직위원

제 이야기를 들어보십시오. 그 안에 주제가 실크로드 2015 아닙니까, 그렇죠? 경주시민들에게 한번 물어보십시오. 실크로드 2015라고 물어보면 몰라요. 그래서 어제 엑스포총장님이 산내면에 이장회의 할 때 오셨더라고요. 방금 했던 이야기를 하니까 100% 공감하면서 현수막도 수정해서 걸겠다는 그런 이야기를 하더라고요. 제8회 경주세계문화엑스포 밑에 실크로드 2015 이렇게 가야 되거든요. 경주시민들이 엑스포를 알고 있어요. 몇 회인지는 정확하게 몰라도 경주에 엑스포를 하는구나 하고 느껴지는데 실크로드라고 하니까 무엇을 하는지 모른다고요. 그래서 실장님이나 공무원들도 외부에 시민들을 접해보십시오. 그래서 경주시민들부터 홍보가 잘 안 되고 있는 그런 상태거든요. 그래서 엑스포 관계자하고 실장님과 간부 공무원들이 협의를 하는 것이 맞다고 보고 엑스포행사에 대해서 실장님이나 파견나간 과장님도 한분 계시는데 어느 정도 역할을 하고 계십니까? 의사결정 하는 데 지금 참여를 하십니까?

상억

이상억문화관광실장

의사결정은 당연히 시장님이 공동위원장으로 되어 있기 때문에 중요한 결정사항을 하고 세세한 것은 나름대로 차장이 계시고 처장이 계시고 실장이 있고 과장이 있기 때문에 계열을 통해서 하고 있고 협조를 하고 있습니다.

승직

박승직위원

그래서 우리 경주에서 하는 행사이고 경주 신라의 여러 가지 역사를 주제로 하는 행사이기 때문에 경주시가 중심적인 역할을 해야 한다는 그런 말씀을 드리고, 그 다음에 제가 하나 대안을 말씀드리고 싶은 것은 우리 엑스포가 8회째 맞이하는데 경상북도가 공동 주최를 한다고 하지만 경상북도가 거의 메인 역할을 하지 않습니까? 경주시가 엑스포 행사를 전적으로 다 맡아서 할 수 없습니까?

상억

이상억문화관광실장

도에서 동의를 하겠습니까? 다만 저희들도 시점은 잡을 수 없겠지만 언젠가는 우리시가 해야 된다는 희망도 가지고 있고 하고 싶은 욕심을 가지고 있습니다. 다만 당장 올해, 내년에 하기에는 도에서 당장 동의하기에는 어려울 것 같습니다.

승직

박승직위원

그래서 여러 가지 실무적인 업무는 경주시에서 충분히 할 수 있다고 봅니다. 예산 부분에서 국비가 상당 부분이 매칭되어 있고 경상북도와 경주시가 한 25억 원 정도 출연해서 하는데 우리가 국비를 조금 더 받아오고 시비 조금 더 출연하면 되거든요. 경상북도에도 자기들이 100% 손을 떼고 우리는 나 몰라라 예산 하나도 지원을 못 해 주겠다고 그렇게 나오지는 않을 거 아닙니까, 그렇죠? 그래서 경상북도 관계자와 지사님과 협의를 해서 경주시가 주최, 주관 모든 것을 하는 것이 맞다, 시기가 왔다고 여겨집니다. 실장님이 더 그런 것을 느끼고 계시겠습니다마는 그런 것을 협의하셔서 다음 엑스포 때 경주시가 전체를 맡아서 여러 가지 의사결정 부분이나 실무적인 부분이나 의정부분이나 충동이 많이 생기거든요. 그렇지 않습니까? 그렇게 하는 것이 맞다고 여겨집니다. 참고하셔서 다음 엑스포 때는 경주시가 100% 맡아서 할 수 있도록 제가 대안으로 말씀을 드립니다. 무슨 말인지 아셨죠?

상억

이상억문화관광실장

무슨 말인지 알겠습니다. 저희 나름대로 내부적으로 검토해보겠습니다.

승직

박승직위원

이상입니다.

손경익위원장

박승직 위원님, 수고했습니다. 다음 박귀룡 위원님 질의하시고, 다음에 정현주 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

실장님, 수고가 많습니다. 조금 전에 박승직 위원의 보충질의입니다. 엑스포가 세계 여러 다른 나라에 관광객들과 관람객 유치를 하는데 이번에 제대로 되지 않아서 방향을 국내에서 많이 오도록 하는 홍보 전략으로 바뀌었다는 것을 실장님은 알고 계십니까?

상억

이상억문화관광실장

메르스 영향도 있기 때문에 당초에는 그런 것이 아닙니다. 실크로드라는 자체가 길을 따라서 관계된 나라에 그분들도 많이 오실 수 있도록 홍보도 하고 그렇습니다.

박귀룡위원

결과적으로 실크로드 엑스포를 개최한 궁극적인 목적이 실크로드 인접이라든가 외국에 관광객들이 와서 찾아 올 수 있도록 하는 전략이 메르스라는 외부적인 환경적인 요인도 있지만 전략이 바뀌었다는 것이죠? 어차피...

상억

이상억문화관광실장

전략이 바뀐 것 보다는 약간의 수정이 필요하겠죠. 국내 관광객들에게도, 저희 조건은 좋습니다. 포항, 울산, 대구 인접 지역에 1시간 정도의 거리에 큰 도시들이 있기 때문에 사실 관광객이 오시는 조건이 좋은 편입니다.

박귀룡위원

본 위원의 질의는 과연 메르스만 이야기를 할 것이냐, 아니면 처음에 계획한 부분들이 처음 의도대로 제대로 되지 않아서 메르스는 하나의 요인이 될 뿐이지 처음부터 이 계획이 더 자세하지 못 한 부분이 아닌가 이렇게 생각이 되는데 꼭 메르스 때문에 그렇다고 실장님은 생각하십니까?

상억

이상억문화관광실장

지금도 외국 홍보는 계속하고 있습니다. 물론 결과적으로 나중에 외국인 관광객이 얼마나 오실지 장담하기는 어렵겠습니다마는 그 노력을 계속하고 있고 올 수 있도록 하겠습니다. 전략이 바뀌었다기보다 나름대로 메르스라는 복병이 있었기 때문에 수정을 해야 되지 않겠나 그렇게 생각하고 있습니다.

박귀룡위원

나중에 평가되고 판단될 문제이고요. 업무보고 43쪽을 보시면요, 황룡사 복원은 나중에 신라문화융성과에 가서도 해야 되는 겁니다마는 사업기간이 2006년도부터 2025년까지 아닙니까, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

박귀룡위원

이미 10년이 지났죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

박귀룡위원

남은 기간이 10년쯤 남았는데 그 다음에 25년까지 마스터플랜대로 될 것 같아요? 실장님 판단은 어떻습니까?

상억

이상억문화관광실장

어려움도 있습니다. 2025년까지 했으면 하는 기대를 가지고 있습니다. 그러나 지금까지 흘러온 과정상 발굴이 지연되고 늦어지기 때문에...

박귀룡위원

실장님 시간이 없으니까요. 그 다음에 여기 보고서에 9층 목탑이라고 되어 있는데 아라비아 숫자를 안 쓰고 한글로 쓰는 이유가 있어요? 다른 것은 9자로...

상억

이상억문화관광실장

그것은 특별한 의미 없이 9층으로 썼습니다.

박귀룡위원

이유가 없어요?

상억

이상억문화관광실장

예, 특별한 이유는 없습니다.

박귀룡위원

그 다음에 다른 것은 아라비아 숫자이고 이것은 한글로 해놨기 때문에 그런 것인데, 지금 9층 목탑이 가능합니까? 지금 가능하지 않죠? 못 하죠? 전문가 이야기를 들어보니까 3층도 못 짓는다고 하는데 현재 목조...

상억

이상억문화관광실장

그것은 아닙니다. 그것은 아니고, 저희들이 9층 목탑에서 10분의 1을 제작했습니다. 5분의 1, 10분의 1, 왜 20분의 1, 10분의 1 나중에 5분의 1, 2분의 1로 제작을 해야 되는데 노하우나 기술을 축적하기 위해서 하는데 현재 10분의 1, 8m짜리는 지어놨기 때문에 올해 연말에 들어옵니다.

박귀룡위원

실장님, 9층 목탑이 건축적인 이야기를 들어보니까 목탑으로는 9층이 불가능하다는 합니다. 3층도 지으려고 하는데 데이터가 안 나온다고 해요. 2층까지는 되는데, 이것을 굳이 자꾸 9층 목탑 복원이라고 하니까 어떻게 보면 밖에서 뭐라고 하냐하면 실현 불가능한 것을 가지고 자꾸 이야기를 하고 있다고 합니다. 나중에는 어떻게 합니까? 나중에 마지막 종료시점에서 9층 목탑은 현재 기술로서는 도저히 불가능하다고 이렇게 발표할 겁니까? 이런 부분은 더 현실적인 어떤 부분으로 인해서 우리가 사업을 해야 되지 막연하게 기술도 없는데 대책도 없으면서 앉아서 9층 목탑을 짓는다고 복원한다고 하면 말도 안 되는 이야기 아닙니까?

상억

이상억문화관광실장

아닙니다. 정말 1300년, 1400년 전에도 그때는 목탑 석공, 목재 기술이 최고입니다마는 그때도 했는데 지금 우주로 나르는 시점에서 가능하다고 봅니다. 다만 기술적인 부분에서 현재 도목수들이 최고의 기술을 가지고 있다고 생각을 합니다. 그분들이 또 이 세상에 안 계신다고 하면 기술적으로 더 어렵기 때문에 경제적으로나, 기술적으로나 시간상 앞으로 10∼20년 내에서 적기라고...

박귀룡위원

본 위원이 확인하기에는 현재 목조로는 건축학으로 봤을 때 3층도 짓기가 힘들다고 합니다. 이것도 우리가 좀 더 현실적으로 접근할 필요가 있다고 생각을 합니다. 위원장님, 이상입니다.

손경익위원장

박귀룡 위원님, 수고하셨습니다. 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

조금 전에 박승직 위원님께서 컨벤션센터 질의를 하셨는데요, 거기 인사 관련에 대해서 질의를 드리겠습니다. 최근에 인사이동이 있었던 것 같은데, 그렇죠? 그 사유가 무엇인지...

상억

이상억문화관광실장

컨벤션센터 말입니까?

정현주위원

예.

상억

이상억문화관광실장

컨벤션센터 내에 어떤 인사를 말씀하십니까?

정현주위원

본부장이 바뀌신 거 아닙니까? 담당자께서 말씀을 하셔도, 인사이동이 전혀 없었습니까?

상억

이상억문화관광실장

예, 사퇴하신 분이 있고 자체 내부적인 인사이동이 없습니다.

정현주위원

사퇴하신 이유가 무엇이죠?

상억

이상억문화관광실장

양 팀장은 제주도 사람입니다. 제주도 사람인데 저도 그분 정말 성실하고 열심히 했고 잘하고 있어서 아까운...

정현주위원

양 팀장이 누구셨어요?

상억

이상억문화관광실장

양청도 팀장입니다.

정현주위원

그분 한 분이셨어요?

상억

이상억문화관광실장

현재 최근 가까이에 그분 한 분이고...

정현주위원

본부장도 바뀌지 않으셨어요?

상억

이상억문화관광실장

그 전에 연초에 본부장 한 사람이 나갔습니다.

정현주위원

그러니까요, 지금 두 분이 변동이 되신 것이잖아요.

상억

이상억문화관광실장

변동이라기보다 퇴직을 했습니다.

정현주위원

그 사유가 무엇인지 실장님은 아시나요?

상억

이상억문화관광실장

두 분 다 근본적인 표현은 개인적인 사정입니다. 개인적인 사정이고, 김기태 본부장님도 사실 능력이 있고 불허해서 지금까지 그분이 계셨기 때문에 이런 유치가 많이 되었다고 보고요, 그분 나름대로 꿈도 있고 나름대로 개인적인 일도 있어서 나가셨고 최근에 나간 양 팀장도 나름대로 개인적으로 가족이 상당히 떨어져있으니까 가족의 어떤 무엇이라고 합니까? 살아가는데 가치를 직장, 돈도 둘 수 있지만 가족에 대한 가치를 제일 두는 것 같습니다. 그래서 자기는 돌아가서라도 기회가 되면 언제 또 경주에 오고 싶다고 표현 했습니다.

정현주위원

양 팀장은 근무하신지 얼마나 되셨어요?

상억

이상억문화관광실장

처음부터 왔습니다. 그러니까 2013년쯤 처음 모집할 때부터 왔습니다.

정현주위원

그러니까 1년 반도 안 되셨네요. 1년 정도 근무를 하시고 가셨네요?

상억

이상억문화관광실장

1년 반 되었습니다. 정말 아까운 사람입니다.

정현주위원

실장님께서는 정확하게 내용을 파악을 못 하신 거죠?

상억

이상억문화관광실장

양 팀장과 대화도 하고 저녁에...

정현주위원

개인적인 사유라고만 이야기하시는 건가요?

상억

이상억문화관광실장

정말 가족관계 사유입니다.

정현주위원

가족관계라면 애초에 그 정도 무책임하게 가족 때문에...

상억

이상억문화관광실장

그것은 아닙니다. 떨어져 있는 게 1년 반 가까이 그 이상 되니까 제주도라는 그런 상황이었기 때문에...

정현주위원

그런 상황을 모르고 하신 것은 아니잖아요.

상억

이상억문화관광실장

그렇죠. 그렇지만 가족에 대한 심경의 변화가 있을 수 있고 떨어져 있으니까 아이도 크는데...

정현주위원

물론 변동사항이 있을 수 있지만 그것으로만 이야기하기에는 조금 한계가 있는 것 같고요, 본부장 같은 경우에도 단순한 개인 사유라고 이야기를 하시는데 그 정도밖에 파악을 안 됩니까?

상억

이상억문화관광실장

예, 개인 사유로 그렇게 알고 있습니다.

정현주위원

이 부분은 사실 물론 사람이야 일을 하다보면 사정이 다 있기 마련이지만 사실 이 자리에서 본부장이 오셔서 김기태 본부장이었죠? 굉장히 열의를 가지고 이야기를 하셨던 것 같은데 그분이 과거에 코엑스라든지 여러 실적도 있었다고 이야기를 하시는 것 같은데 그런 분이 개인적인 사유로 그만두셨다면 혹시 향후에 대한 걱정이 되어서 그만두신 것이 아닌가 하는 그런 생각이 들거든요.

상억

이상억문화관광실장

운영상의 걱정이요?

정현주위원

예.

상억

이상억문화관광실장

그런 것은 아니라고 판단합니다.

정현주위원

왜 이런 질의를 드리느냐 하면요, 답변이 물론 해결책이 될 수는 없지만 지금 여기에는 재단에서 운영을 하잖아요. 재단과 그 다음 본청과의 관계에서 공무 쪽에서는 관리감독의 역할을 하시기는 하지만 그런 부분들이 인사이동에 불필요한 게 있어서 내부적인지 혼란인지 무엇인지 모르겠지만 그렇게 되면 사실 결과적으로 불이익은 누가 보느냐, 누가 보겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

위원님께서 말씀하신 의도를 정확히 모르겠습니다마는 그런 일은 없습니다. 저희들이 시에서 지도하고 관리․감독을 한다고 해서...

정현주위원

정확히 모르시는 것이 아니라 말씀드린 그대로 입니다.

상억

이상억문화관광실장

제가 정확하게 모르겠습니다.

정현주위원

예를 들면 지금 컨벤션센터에 김기태 본부장이 굉장히 열의를 가지고 하시려고 하셨다는 것이죠. 그때 와서 말씀드렸을 때 지금 계신 분이 열의가 없으시다는 것이 아니라 그러면 그때 그분이 오셨을 때 이야기가 이렇게 되겠구나 하고 비전을 제시해 주셨잖아요. 지금 1년도 안 되어서 퇴직을 하셨단 말입니다. 두 사람이나 실지 실무를 담당하시는 분들이... 그랬을 때 그분들이 왜 어떤 사유에서 그런 것인지 전체적으로 흔들릴 수 있는 소지가 있는 것이잖아요. 그러니까 그 부분에 대한 것은 이쪽 집행부와 관계에서 그랬었던 무엇인가 문제의 소지가 있다는 것이죠. 그렇게 되었을 때 결과적으로는 이제 막 출범을 했는데 다 힘을 합쳐서 손발을 써도 부족한 상황에서 정말 실질적인 인력이 빠져나갔을 때에는 운영상의 문제가 있지 않을까 하는 이야기입니다. 별다른 뜻이 있는 것이 아니라 그렇게 말씀을 하시는 곤란하시죠.

상억

이상억문화관광실장

운영상에 차질이 없도록 최선을 다해서...

정현주위원

그 부분에 신경을 써주시고 앞으로 인사이동이 내부적인 갈등이든지 무엇이든 일어나지 않도록 관리를 철저하게 해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

알겠습니다.

손경익위원장

김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

실장님, 우리 의원간담회에서도 말씀을 드린 내용인데 현재 자료에 주요업무보고에도 포함이 되어 있고 과가 나눠져 있지만 당장 우리가 지금 왕경복원정비사업에서도 약 1조 원 정도 들어가는 사업이 현재 놓여있고 그 외에도 문화재 관련해서 정비라든가 복원관계 이런 것들이 연관이 되어서 굉장한 큰 사업을 해야 되는 상황에 놓여 있죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

성규

김성규위원

그래서 거기에 매칭 비율의 차이가 조금 있겠습니다마는 대체적으로 국비 70% 확보하면 지방비 중에 시비 21% 매칭을 시켜야 된다는 말입니다. 그래서 그것이 결국에는 우리 경주시의 재정상황으로서는 감당하기 어려운 그런 상황이라고 항상 이야기를 하고 앞으로 더 심화될 수도 있어요. 우리 경주시가 그 사업만 하는 것이 아니니까 여기에 대한 어떻게 생각을 하시며 대책에 대한 생각이 있으신지 말씀을 해 주십시오.

상억

이상억문화관광실장

어쨌든 국비를 많이 받아오는 것도 문화재 사업이 많기 때문에 타 지자체보다는 거기에 매칭을 해야 되기 때문에 일정 부분이 주민복지나 복리에 안 쓰이는 부분은 맞습니다. 또 국비가 70%인데 저희들도 지난 연말에 알천홀에서 정수성 의원님을 모시고 토론회를 할 때도 그런 이야기가 있었는데 국비 70%는 정말 버겁습니다. 지금까지는 버거운데 앞으로 위원님 말씀처럼 왕경핵심사업 8개 사업을 추진했을 때 지금은 그래도 발굴만 하기 때문에 금액이 적으니까 그 정도는 어렵지만 감당할 수 있다고 치고 앞으로 복원이 들어갈 경우에는 정말 조 단위로 사업이 벌어지면 1조 원이라고 해도 3,000억 원이라면 큽니다. 그것 때문에 건의도 했고 제안도 했고 사실 사례도 있습니다. 서울 남대문을 100% 국비로 한 것으로 알고 있습니다. 저희들도 황룡사나 월성이라는 것은 정말 국가사업으로 해야 된다고 지금은 건의수준이고 제안수준이지만 나름대로 세월이 지나가면 어느 시점에서 그것도 상당히 반영될 것으로 기대하고 있습니다.

성규

김성규위원

그런 정도로 물론...

상억

이상억문화관광실장

지금 당장 100%, 70%를 오늘, 내일, 내년부터 그런 사실은 어렵습니다. 그런 것을 여론을, 그런 것을 이야기를 그런 것에 대한 건의를 축적하고 있는 과정입니다.

성규

김성규위원

그런 것을 하고 있으니까 그런 기미가 보입니까?

상억

이상억문화관광실장

저도 문화재 쪽에 아는 분한테 들었습니다. 그것은 시에서 강하게 하면 문화재청에서도 흔들릴 소지가 있다는 그런 이야기를 듣고 있습니다.

성규

김성규위원

거기까지 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

손경익위원장

다음 이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

실장님 안녕하십니까? 제가 혹시 존칭을 생략하더라도 이해를 해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

별말씀을...

이동은위원

실장님, 경주시에서 건립한 건축물 운영비가 대략 한 303억 원이 됩니다. 여기에서 빠지는 것이 화백컨벤션센터와 그리고 최근에 생긴 것이 또 무엇이 있죠? 하여튼 이런 것이 빠지고 지금 303억 원이거든요. 그렇다면 거기에 대부분이 문화관광실에서 이렇게 나가는 건축물 운영비 현황인데 실장님이 생각하시기에 우리 건축물 운영비 현황의 마지노선이 어디까지라고 생각을 하십니까?

상억

이상억문화관광실장

죄송합니다마는 건축물 운영비가 303억 원이라는 자료가 저한테 없기 때문에 구체적으로 답변을 못 드리겠습니다마는 하여튼 건물을 지을 때 신중하게 해야 한다고 생각을 합니다.

이동은위원

303억 원 중에 HICO(경주화백컨벤션센터)와 솔거미술관이 빠진 금액이 303억 원인데 이 건축물은 지어졌다면 고정비용으로 계속 나가야 합니다. 여기에서 빼고 더하고 할 수 없잖습니까? 그랬을 때 대부분이 보면 문화관광실에 있는 것인데 대부분은 아니지만 예술의 전당이 사실 큰 비중을 차지합니다. 지금도 저희들이 아직 계획하고 있는 것이 많죠?

상억

이상억문화관광실장

하고 싶은 사업은 많이 있습니다.

이동은위원

신라대종도 있고 그렇다면 303억 원에서 더 많은 금액이 고정비용으로 추가가 될 예정인데 이렇게 고정비용으로 추가가 되었을 때 나중에 어떻게 예산을 다른 곳에 하고 싶어서 못 하는 일이 생길 수도 있는데 과연 우리 실장님은 그런 것을 감안하시고 사업을 계획하고 계시는지...

상억

이상억문화관광실장

어쨌든 무슨 사업을, 특히 건축물을 신축하든지 매입했을 경우에는 가장 걱정되는 것이 운영비가 맞습니다. 운영비를 걱정하고 계획을 하고 있습니다. 다만 사업의 주목적이 얼마나 큰지 그것이 크면 운영비가 좀 부담이 되더라도 그 사업은 해야 된다고 생각을 하고 있습니다.

이동은위원

맞습니다. 실장님이 어떤 사업을 했을 때 수익이 발생하는 건축물도 있어야 되는데 제가 문화관광실에 간단하게 소개를 드리면 목월생가, 국제펜대회 기념도서관, 동리목월문학관 그리고 신라왕궁영상관 사실 우리가 수익을 낼 수 있는 것은 거의 없죠, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

예. 수익은 사실 문화예술공간이나 문화예술행사 자체가 수익을 낼 수 있는 것은 좀 떨어집니다.

이동은위원

그래서 예를 들면 국제펜대회 기념도서관 같은 경우에도 저희들이 건축물을 할 때에는 2억 5,000만 원밖에 안 들었습니다. 그런데 매년 여기에 7,000만 원이 운영비로 들어가고 있습니다. 한 가지 예인데 실장님이 앞으로 어떤 사업을 하실 때에는 좀 더 어떤 수익성도 생각을 하고 이것이 고정적으로 어떤 운영비를 지출한다는 그런 것도 감안을 하셔서 그렇게 사업을 구상하시고 계획하셔서 추진했으면 하는 바람입니다.

상억

이상억문화관광실장

잘 알겠습니다.

이동은위원

이상입니다.

손경익위원장

이동은 위원님, 수고하셨습니다. 박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

실장님, 조금 전에 김성규 위원님의 보충질의를 조금 더 하겠습니다. 우리 경주시 중기지방재정계획은 우리 책자에 나왔죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

승직

박승직위원

보셨는데, 올해부터 향후 5년 동안 재정지표를 보면 세입은 거의 변동이 없습니다, 그렇죠? 세입은 변동이 없다고 보고서에 나왔습니다. 세입은 변동이 없고 지방세나 세외수입에는 큰 변동이 있을 그런 요인이 없지 않습니까, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

그렇더라도 지금까지 해마다 우리 세입은 7∼8% 이상 늘어나고 있습니다.

승직

박승직위원

조금씩 늘어나고...

상억

이상억문화관광실장

조금씩이라고 해도 1조 원에 7∼8%라면...

승직

박승직위원

올해도 세외수입 다해서 1,800억 원 정도 됩니까? 그 정도 되지요?

상억

이상억문화관광실장

전체 예산규모는 커지고...

승직

박승직위원

그래서 한수원 본사가 이전해서 100% 오면 세외수입이 늘어나는 요인이 있습니다, 그렇죠? 담배 값이 올라서 그런 요인도 있는데 그것은 아주 적다고 보면 되겠고요... 그 다음에 세출에 여러 가지 여건 전망을 해놨는데 보면 우리가 신라왕경사업이 조금 전에 말씀이 있었습니다마는 전체를 다하면 계획상으로 1조 4,000억 원 되죠?

상억

이상억문화관광실장

여기에서 말씀을 드립니다마는 그것도 사실 늘어납니다. 그것은 2006년도에 이미 수년 전에 한 왕궁에 2,700억 원, 황룡사 2,900억 원 그 금액을 가지고 안 됩니다. 그렇기 때문에 더 늘어나는 사항이 있습니다.

승직

박승직위원

더 늘어나는데 제가 방금 말씀드린 그런 숫자를 보더라도 우리 1조 원이라고 하면 지방비와 시비가 3,000억 원이 들어가야 됩니다. 그러면 4,200억 원이 들어가야 되는데 그 다음에 방폐장특별지원사업으로 진행되고 있는 것도 있고 현재 앞으로 해야 되는 것도 있고 3조 4,000억 원 중에 지방비가 1조 원이 넘습니다, 그렇지 않습니까?

상억

이상억문화관광실장

그 1조 원은 1∼2년 만에 하는 것은 아니고 기간이 길죠.

승직

박승직위원

다 그렇습니다. 장기사업인데 전체 대행사업을 발췌해서 나누면 1년에 몇 백억씩 들어가야 됩니다. 과장님도 여기에 쭉 앉아계신데 각 과별로 대행사업이 엄청나게 많거든요. 그래서 그런 부분은 우리시가 중장기적으로 계획을 해서 전략해나가야 여기에 대한 부담을 줄여나가야 되는데 그러니까 이것을 줄여나가려면 사업을 전면적으로 큰 사업을 재검토해서 지방비 부담을 적게 할 수 있는 방법밖에 없거든요. 방폐장특별지원금 사업도 전에는 2 대 8로 매칭하다가 3 대 7로 지방비 부담이 늘어나지 않았습니까? 그래서 이런 부분들은 국장님과 간부 공무원, 시장님이 같겠습니다마는 우리 경주의 미래를 보고 이런 것을 앞으로 생각을 해야 된다는 이야기입니다. 그래서 그 대안으로 여기 보면 복지비는 자꾸 늘어나고 복지비가 느는 만큼 경주시비 매칭이 자꾸 늘어납니다. 여기 보면 축제나 행사에 대해서 경주시 의회 직원들이 뽑았는데 전부는 아닌 것 같아요. 150개입니다. 그중에 문화관광실에서 하는 행사가 엄청나게 많지 않습니까? 이런 행사들도 조금 통폐합을 하고 신규 사업 같은 것도 신규 보조 나가는 이런 사업은 앞으로 지양해나가야 우리 경주시가 중장기적으로 재정건전성이 확보가 된다는 그런 이야기입니다. 시장님도 공약을 하고 우리 시의원들도 공약을 많이 합니다마는 공약사업들 다하려고 하면 우리 경주에 5년 후, 10년 후에 경주 지방재정을 장담할 수가 없습니다. 실장님이 그래도 국장님 중에 문화관광실장님이 또 수석 실장님이고 시장님 가까이에서 모시고 있으니까 간부 공무원도 시장님을 모시고 하셔서 이런 대형 사업들을, 신라왕경사업이 국비가 엄청나게 많습니다. 국비가 계획대로 지원이 안 되거든요. 하다가 역사문화도시조성사업처럼 흐지부지하게 없어질 수도 있으니까 전면 검토를 해나가야 된다는 겁니다. 아시죠?

상억

이상억문화관광실장

예, 무슨 말인지 알겠습니다.

승직

박승직위원

감사 때도 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

손경익위원장

박승직 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 실장님, 본 위원장이 간단하게만 답변은 하지 않으셔도 좋습니다. 지금 여러 위원님들이 예산 부분을 가지고 집중적으로 이야기를 많이 하십니다. 저는 또 다른 시각에서 보면 예산은 예산이고 우리 경주시 현재 집행부 공무원들이문화관광실만 예를 들어 보겠습니다. 각 과에서 현재 벌여놓은 사업 중에 인력을 가지고 예산이 있다고 하더라도 과연 업무를 효율적으로 집행할 수 있는 현 상황이 되는지 안 되는지 우리 위원의 입장에서 상당히 의문점이 많이 갑니다. 이 방대한 사업이 어느 도시의 규모를 떠나서 사업이 진짜 방대합니다. 이 사업을 가지고 과연 현재 전문 인력이 얼마나, 집행공무원의 수준을 의심하는 것은 아닙니다. 인력을 가지고 과연 효율적인 사업이 될 수 있는 것이 맞는지 총체적으로 진단을 해보셔야 되고요, 우리가 항상 선택과 집중을 해달라고 하는데 거의 동시다발적으로 벌여놓고 행사도 그렇습니다. 어느 일정 시간에 옆에서 보면 공무원들이 업무를 가지고 정신을 못 차리고 있습니다. 물론 열심히 합니다. 열심히 하는 인력이 한계가 있는 것 같습니다. 그 인력을 가지고 하여튼 그런 모습을 보면 모든 행사라든지 사업이라든지 과연 효율적으로 진행되는 것이 맞는지 의문을 가져보고요, 그러는 중에서도 우리가 미래를 보고 하는 그것은 맞습니다. 그렇지만 현실에 사는 사람들도 상당히 중요합니다. 관광객도 그렇고 조기성과가 될 수 있는 것은 가급적이면 조기성과의 비율을 높여서 현실적으로 도움이 되어야 되고요, 미래지향적인 것은 장기적으로 계획을 잡아야 되는 부분이 맞는 것 같습니다. 하여튼 특별재원을 하더라도 이런 부분에서 다시 한 번 신중하게 검토를 해보시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

상억

이상억문화관광실장

잘 알겠습니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님이 없으므로 업무보고를 마치겠습니다. 문화관광실장은 자리에 앉아 주시고, 문화관광실 직제 소관에 의거 문화예술과 소관업무부터 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사는 질의와 답변을 일문일답식으로 해 주시기 바라며 위원님들께서는 가급적 행정사무감사 자료에 대하여만 구체적으로 몇 쪽이라고 지적을 하여 주시고 그 사항에 대해서 중점 질의를 하시고 그 외에 다른 위원님들은 중점 사항 질의에 대해서 보충질의를 먼저 하시고 다음 질의로 넘어가겠습니다. 관계공무원께서는 답변할 때에는 질의에 대하여 정확하고 간략하게 답변하여 주실 것을 당부 드립니다. 또한 필요한 경우에는 참고인의 진술과 현장 확인도 병행하도록 하겠습니다. 문화예술과장 발언대로 나오시고 문화예술과 소관 연번 1번부터 9번까지 7쪽부터 28쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영희위원

위원장님.

손경익위원장

김영희 위원님 질의하시기 바랍니다.

김영희위원

17쪽에 시립미술관 건립계획을 일단 세워놨는데요.

상락

이상락문화예술과장

예.

김영희위원

국·도비가 들어가고 시비가 165억 원이 들어가는데 53쪽에 보시면 문화엑스포... 83쪽에 보시면 문화엑스포 유지비가 도비 5억 원, 시비가 또 5억 원이 들어가요. 그리고 솔거미술관이 또 시비가 5억 원이 들어가네요. 그래서 본 위원이 질의를 드리는 이유는 이렇게 솔거미술관도 지금 문제가 많고 여러 가지로 8월에 개관 예정이지요?

상락

이상락문화예술과장

예.

김영희위원

그런데 작품은 우여곡절 끝에 작품을 기증받아서 한다고 했는데 지금 어차피 짓는 데 물론 돈이 많이 들었고 운영비가 또 들잖아요?

상락

이상락문화예술과장

예, 그렇습니다.

김영희위원

시립미술관건립 기본계획을 또 세우십니까? 많은 돈을 들여서 이것이 필요한 겁니까?

상락

이상락문화예술과장

예술의 전당은 알천미술관 또한 솔거미술관 역시 다 마찬가지로 미술관의 설립 목적이 있고 우리 시립미술관은 지역 예술인에 대한 문화 창작의 공간으로 활용하고 기존의 작품을 상설 공연하면서 시민에게 문화의 질과 문화를 접할 수 있는 기회를 확대하고자 하는 데 취지가 있습니다.

김영희위원

과장님, 말씀은 알겠는데 물론 재원이 많고 돈이 많으면 미술관도 여러 개 건립하면 좋겠죠. 그러나 조금 전에 다른 위원께서 말씀하셨다시피 정말 건물을 하나 지으면 유지비가 많이 들잖아요. 현재 들고 있는 것도 예를 들어서 예술회관이라든지 다른 여러 가지가 많은데 시립미술관이 없으면 몰라도 솔거미술관이 또 있다는 말입니다. 개관도 아직 안한 상태에요. 8월에 개관을 한다고 하는데 또 시립미술관 기본계획을 3월에 계획을 하고 이것도 추진을 할 것입니까? 이것은 재고되어야 된다고 생각을 합니다. 이렇게 자꾸 건물을 짓고, 물론 재원만 많으면 미술관이 많으면 좋겠죠. 재원이 한정되어 있는데 기존 미술관이 없는 것도 아니고 솔거미술관에, 예술회관에 지금 할 데가 얼마나 많이 있습니까? 지금 시립미술관 건립을 또 한다고 이렇게 계획을 세우는 이 자체가 사실 굉장히 문제가 있는 것입니다. 이 계획은 신중하게 검토를 하시고 계획을 세우지 마십시오. 그리고 타당성 용역을 의뢰한다고 되어 있는데 용역비가 또 많이 들어갈 것 아닙니까? 수 천만 원에서 수 억 원 들어갈 것이잖아요. 지금 이것을 해야 될 필요가 있습니까? 이것은 확실하게 재고를 하셔서 기존 솔거미술관을 얼마든지 이용할 수 있고 다른 예술회관이라든지 할 수 있으니까 용역비를 쓸데없이 날리지 마시고 이것은 먼 훗날에 돈이 되면 정말 필요할 때 그때 계획을 세우십시오.

손경익위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다. 김성규 위원님, 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님, 결산검사의견서에 나와 있는 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 우리 감사자료에는 연번2번, 8쪽에 해당이 됩니다. 연번2번, 8쪽에 보면 13년도 결산검사 지적사항 조치결과 내용에 보면 민간보조사업 정산철저라고 내용이 제시되어 있어요. 보셨지요?

상락

이상락문화예술과장

예, 봤습니다.

성규

김성규위원

올해 또 결산검사에 지적사항으로도 똑같은 내용이 지적되어 있어요.

상락

이상락문화예술과장

맞습니다.

성규

김성규위원

과장님은 어떻게 생각을 하십니까?

상락

이상락문화예술과장

저희들이 보조금을 집행할 때 보조조건이 있습니다. 제가 와서 이행조건을 보고 작년에도 지적되었는데, 올해도 많은 예산이 있는데 우리 담당자들이 조금 신경을 쓰고 중요한 것은 집행되고 난 뒤에 고칠 수 없다, 보조금 내어 줄 때 확실하게 교육을 시켜라, 지속적으로 감독을 해서 법인카드를 사용을 하고 그것이 안 될 때는 정말 강사비도 계좌이체를 했을 때 여기에 법인카드 사용만 넣어 놨으면 괄호를 해서 계좌 이체한 부분도 나타내라고 했는데 지금부터 교육과 지속적인 관리를 해서 이런 사례는 최소화될 수 있도록 하겠습니다.

성규

김성규위원

과장님, 그러면 올해 15년도가 반 정도 지났고 지금 어느 정도 아마 집행된 행사와 단체가 있을 것이고요, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

예, 그렇습니다.

성규

김성규위원

아직 남은 것도 있을 것이고 16년도 보조를 하기 위한 예산편성을 할 것이고요, 제안을 드릴게요. 16년도 예산편성을 할 때 13년도, 14년도에 해당되는 그런 대상에 대해서 어떤 불이익이나 제재에 대한 부분을 할 용의가 있으십니까?

상락

이상락문화예술과장

앞으로 하는 것은 제가...

성규

김성규위원

아니에요. 본 위원의 질의에 답변을 해보십시오. 예, 아니오로 답변을 해보십시오.

상락

이상락문화예술과장

검토를 한번 해보겠습니다. 제가 그저께 와서, 제 생각에는 올해 집행한 부분도 있고 올해 보조금 예산 집행에 대한 사전교육을 시켜서...

성규

김성규위원

과장님, 잠깐만요. 그 설명을 안 하셔도 됩니다. 본 위원이 감사자리에서 답변에 대한 것을 요구를 하잖아요. 그러면 안 하겠다는 뜻으로 받아들여도 되겠습니까?

상락

이상락문화예술과장

안 하겠다는 것이 아니고...

성규

김성규위원

잘못되었다고 하는 것을 분명히 알고 잘못한 것에 대한 것을 그대로 인정해버리면 계속 잘못이 되는 것은 뻔한데 그것을 안 하면서 그러면 그 혜택을 주는 것입니까?

상락

이상락문화예술과장

혜택을 주는 것이 아니고 저희들이 지속적으로 하겠습니다.

성규

김성규위원

그것이 혜택이잖아요.

상락

이상락문화예술과장

지속적으로 하겠습니다. 교육도 사전에 충분히 시켜서...

성규

김성규위원

본 위원이 감사장에서 제안을 드리겠습니다. 그런 대상에 대해서 불이익을 줘야 됩니다. 불이익을 주십시오.

상락

이상락문화예술과장

검토를 한번 해보겠습니다.

성규

김성규위원

검토하겠다는 것은 안 해도 된다는 것이...

상락

이상락문화예술과장

그것은 아니죠. 저희들이 합리적으로 검토를 해보겠습니다.

성규

김성규위원

그 다음에 결산검사에서 풀예산 편성에 대해서 부적절하다고 지적을 했었어요.

상락

이상락문화예술과장

예.

성규

김성규위원

풀예산 편성이라는 것은 물론 현재 지방재정법상 편성을 못 하도록 법적인 제재를 해서 13년도부터 안하고 있습니다. 안 하고 있는데, 우리가 예산집행을 하다보면 정말 꼭 필요한 부분들이 있기 때문에 우리가 그런 법적 위반이 안 되는 상황 속에서 우리가 과거로 치면 풀예산이라는 편성을 사실 현재 하고 있어요, 맞지요?

상락

이상락문화예술과장

예, 맞습니다.

성규

김성규위원

어떻게 보면 필요한 제도입니다. 필요한 제도라고 본 위원은 생각을 합니다.

상락

이상락문화예술과장

저도 공감을 합니다.

성규

김성규위원

편성과 집행이 부적절했다고 지적을 받은 것은 결국 이것을 오용, 남용하는 상황으로 하셨다는 내용이거든요. 무엇이냐 하면 꼼수를 펼치신 거예요. 가령 본 위원이 예를 한번 들어보겠습니다. 예산과에서 편성이 되어서 의회로 예산심의가 넘어옵니다. 예산심사를 해서 삭감이 되거나 전액 삭감이 되는 부분이 있어요. 그러면 그것을 지금 같이 이렇게 정말 긴요하게 쓰려고 해놓은 그 예산을 그쪽에다가 써버리는 것입니다. 법적인 문제와 하자가 전혀 없어요. 결국 무엇입니까? 의회의 결정을 무시하는 것밖에 더 됩니까? 행정을 하면서 시민들이 결정한 것을 시민들의 생각과 뜻을 무시하는 것밖에 더 됩니까? 과장님은 어떻게 생각을 하십니까?

상락

이상락문화예술과장

그런 사례가 있었다고 하면 저희들도 그렇습니다. 하여간 어쨌든 풀예산이라고 하는 것은 제 생각에는 기존에 계획된 행사 외에 정말로 필요해서 시민들이 정말로 새로운 것은 좋겠다고 생각해서 할 수 있는데 저런 것이 바람직한데 지금까지 그렇게 해왔다고 하면 개선되어야 된다고 봅니다.

성규

김성규위원

절대 그러면 안 되는 것입니다. 그러면 결국 의회를 무시하게 되고 시민의 뜻을 무시하는 것이 되지 않겠습니까?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

의회에서 이 사업은 예산을 줄이거나 전액 삭감하는 것이 맞다고 해서 결정한 부분인데 그것을 교묘하게 이렇게 중요한 예산을 확보한 것을 그쪽에 써버리면 의회에서 결정한 부분에 대해서는 무엇이 되는 것입니까? 본 위원이 생각했을 때 그것은 결국 시민을 무시하고 우롱하는 행정의 처사라고 밖에 생각이 안 됩니다. 시정을 해 주십시오.

상락

이상락문화예술과장

노력하겠습니다.

성규

김성규위원

이상입니다.

손경익위원장

김성규 위원님, 수고하셨습니다. 다음 이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

과장님, 거기에 덧붙여서 하나 말씀드리겠습니다. 금방 김성규 위원님이 말씀하셨는데 과장님이 답변을 하시기를 보조금을 철저히 하시겠다고 말씀하셨는데 여기 자료를 보면 신용카드를 거의 안 썼죠? 신용카드로 정산한 데가 별로 없습니다. 하나 예를 들면 청소년 해외연수 파견사업에 보면 3,000만 원 보조가 나왔는데 신용카드사용은 제로입니다. 신용카드로 사용할 수 없습니까?

상락

이상락문화예술과장

아이들 관내 학생들을 주는데...

이동은위원

예를 들면 항공료를 지원해 주는 것 아니겠습니까, 그렇죠? 항공료는 신용카드로 충분히 되고도 남지 싶은데...

상락

이상락문화예술과장

그런데 이런 부분은...

이동은위원

제로인데 올해 또 3,000만 원이 나가거든요. 그렇다면 과장님이 말씀과 맞지 않은데 금방 과장님이 말씀하시기를 불이익을 주겠다고 했는데 신용카드를 하나도 안 썼는데도 똑같이 보조금이 3,000만 원이 나간다는 것입니다.

상락

이상락문화예술과장

불이익을 주겠다는 것은 불이익에 대해서 우리가 김성규 위원님께서 이야기를 하셨는데 저희들이 합리적으로 한번 검토를 해보겠다고 그렇게 답변을 했습니다.

이동은위원

과장님이 금방 답변을 하실 때 계좌이체도 봐야 된다고 말씀 하셨거든요. 정산서에 보면 무통장입금표가 하나도 없습니다.

상락

이상락문화예술과장

앞으로 그렇게 지도를 하겠습니다.

이동은위원

그것은 금방 과장님이 분명히 말씀을 하셨습니다. 분명히 필요성을 느꼈는데도 안 받은 것입니다. 무통장입금 정산서가 있어야 됩니다. 신용카드를 안 하면 인건비를 줬을 때 무통장에 누구한테 얼마를 줬다고 했을 때 정산서에 무통장입금표가 있어야죠.

상락

이상락문화예술과장

앞으로 그렇게 하겠습니다.

이동은위원

정산서에 하나도 없거든요. 그것은 필히 삽입이 되어야 된다고 생각을 합니다. 과장님은 그렇게 생각하시죠?

상락

이상락문화예술과장

예, 시정하겠습니다..

이동은위원

과장님, 그리고 국제교류홍보관이 시내에 있지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

예, 어제 가봤습니다.

이동은위원

저도 요즘 매일 가는데 과장님이 가실 때 거기에 사람이 좀 있던가요?

상락

이상락문화예술과장

어제는 비가 오고 그래서 제가 가니까 두 사람이 있었고 거기에 안내원과 이야기를 하다가 우리가 가니까 나가는데 한번 물어봤습니다. 평일에 보통 얼마나 오냐고 하니까 20명에서 30명 정도, 주말에는 40명에서 50명 정도 온다고 이야기를 하는데 그 존치하는 이유가 무엇이냐고 물어보니까 시내 상인들이 원하고 시내 장사를 하고 여기에 쇼핑하러 온 사람들이 어떻게 보면 쉼터 역할과 관광객들이 와서 시내상권에 유입할 수 있게끔 안내하는 것입니다.

이동은위원

맞습니다. 과장님 말씀대로 좋은 취지인데 좋은 취지를 활용만 잘하면 상가활성화에 굉장히 도움이 된다고 생각을 합니다. 그렇지만 지금은 아니라는 것이죠.

상락

이상락문화예술과장

저희들이 활용도를 높이도록 홍보를 하겠습니다.

이동은위원

제가 몇 번 가봤는데 한 사람도 없었습니다. 제가 볼 때 일단 구조가 잘못 되었습니다. 안내원이 한가운데에 있죠? 안내원이 한가운데에 있으면 안 됩니다. 그리고 소파를 배치해놨던데 누구든지 쉽게 앉을 수 있는 그런 소파가 아닙니다. 그리고 국제교류홍보관이라고 하면 주제가 있어야 되는데 주제가 없습니다. 주제가...

상락

이상락문화예술과장

국제교류홍보관과...

이동은위원

사진만 있잖아요.

상락

이상락문화예술과장

관광홍보를 함께 하고 있는데 제가 보니까 국제교류관도 보니까 실질적으로 시민들이 잘 접할 수 없는 것...

이동은위원

없죠. 외부인도 가서 무엇을 접해야 되는지 모른다는 말입니다. 예를 들면 지금 신라왕경 3D를 안압지 앞에서 틀어주고 있지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

예, 그렇습니다.

이동은위원

그러면 여기에도 그런 것을 틀어줘야죠.

상락

이상락문화예술과장

저희들이 설명을 해서 공간 배치를 다시 하도록 하겠습니다.

이동은위원

또 이렇게 예를 들어 거기에서 관광안내를 해 준다든지 길 안내를... 제가 한번 여쭤봤습니다. 그분들은 아무것도 모르시더라고요, 안내에 대해서 어디에... 누구시냐고 묻던데 제가 그냥 물어봤어요. 그분이 유급인지 무급인지 저는 모르겠지만 어떤 좋은 시설물을 둔 좋은 취지인데 운영이 잘못되지 않았느냐... 과장님, 이것은 새로 바꿔야 되겠죠?

상락

이상락문화예술과장

그렇죠. 공간 배치와 그분들이 충분히 많은 지역을 상식적으로 알고 홍보할 수 있도록 저희들이 교육을 시키고 개선하겠습니다.

이동은위원

이것은 그대로 방치하고 마시고 좀 더 내용으로 영상물을 틀어주던가 차라리 쉼터를 하든지 이것도 아니고 저것도 아닌 어중간한데 확실한 주제가 있었으면 하는 바람이고요...

상락

이상락문화예술과장

예.

이동은위원

그리고 전시시설제작설치공사를 할 때 당초 계약금액이 1억 1,800만 원이었습니다. 그래서 거기에서 1,500만 원 가까이 증액을 시켜서 공사를 했는데 그 이유가 무엇이죠?

상락

이상락문화예술과장

그 내용이 몇 쪽입니까?

이동은위원

공사현황에 보면 나옵니다. 설비변경 내용에...

손경익위원장

몇 쪽입니까?

상락

이상락문화예술과장

아마 그게 외벽정비.

이동은위원

35쪽 제일 위에 있습니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다. 외벽을 정비하는 것이 노후화 됐기 때문에 사실상 전에 제가 알기로는 명보극장 건물이었습니다. 노후화되었기 때문에 외벽을 정비하고 또한 실질적으로 지저분한 이런 것들을 깨끗하게 정비하기 위한 그런 공사설계변경입니다.

이동은위원

그러니까 과장님 1억 1,800만 원에 1,500만 원 같으면 10%가 넘지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

예.

이동은위원

이렇게 증액을 할 때는 당초에 계획이 잘못 되었다는 거죠. 왜 당초에 외벽 그것을 못 봤을까.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

이동은위원

제가 볼 때 1,500만 원 증가할 것이 없어요. 제가 아무리 이렇게 훑어봐도. 처음에 계획을 잡을 때 뭔가 빠뜨리지 않았느냐. 본 위원 생각에.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

이동은위원

그랬을 때 이게 아무것도 아니지만 이렇게 공사를 하실 때 처음 계획을 잘 잡아야 된다, 잡아서 그냥 설계변경 단순하게 할 것이 아니라 처음 계획을 잘 잡아서 외벽이나 이런 것을 다 보고 하셔야죠. 나중에 과장님 말씀드리면 외벽이 빠졌다 이말 아닙니까? 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

하여간 앞으로는 그렇게 하겠습니다.

이동은위원

앞으로 국제교류홍보관 잘 좀 운영해 주시기를 당부를 드리겠습니다.

손경익위원장

이동은 위원님, 수고했습니다. 우리 현재 연번 1번부터 9번까지 페이지 28쪽까지 하고 있습니다. 앞 사항과 관련해서는 하는데 가급적이면 범위 내에서 해 주시기 바랍니다. 다음 김항대 위원님 질의하시고 김영희 위원님 질의하십시오.

김항대위원

과장님 며칠 전에 이 업무를 담당하셔서 업무파악이 잘되셨는지 모르겠는데.

상락

이상락문화예술과장

제가 필요한 부분은 현장에 갔다 와서.

김항대위원

아시는 것까지만 답변해 주시면 고맙겠습니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

손경익위원장

위원님, 몇 쪽을 말씀하시는 겁니까?

김항대위원

연번 8번 경주시 각종 위원회 현황입니다.

상락

이상락문화예술과장

페이지는...

김항대위원

20페이지입니다. 현재 우리 얼마 전에 주민자치위원회와 개발자문위원회와 통․폐합을 했습니다, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

김항대위원

통․폐합을 했었는데 물론 내부적으로 조금 차이는 났었죠? 차이는 나도 그렇게 통․폐합해서 현재까지는 별 무리가 없는 것 같아요. 무리가 없는 것 같은데 우리 문화예술과에 위원회가 세 개가 있습니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

김항대위원

이 세 개를 보면 내부적으로 약간의 어떤 파열음이 나는 경우도 있더라고요. 다 전문인들이고. 전문인들이다 보니까 그런 게 있는 것인지 몰라도 이외에도 보면 문화예술단체 또 문협이라든지 이런 단체에서 관여를 하는 경우가 있습니다. 그래서 위원회를 개최해야 될 것 같으면 예산이 수반되어야 될 문제이고. 출무 수당이 나가지요?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

김항대위원

그래서 본 위원의 생각에는 오셨을 때 과감하게 이거 각 위원회별로 전문가들 다 있습니다. 이 전문가들을 별도로 구성해 볼 그런 의향은 없습니까? 연구 한번 해 봤습니까?

상락

이상락문화예술과장

각 위원회별로 전문가들요?

김항대위원

위원별로 몇 분 전문가들 다 있지 않습니까? 문협이라든지 동리목월문학관운영위원회, 다 전문가들이 있는데 그런 분들을 다 모아서 하나로 통일해서 우리 문화예술과의 위원으로 한 단체로 묶을 수 있는 그런 어떤 계획을 세워볼 수는 없습니까?

상락

이상락문화예술과장

저희들 과에 위원이 동리목월문학관 운영위원회와 문정헌 운영위원회 그리고 시립예술단 운영위원회가 있는데 각 단별로 취지와 목적이 있습니다마는 지금 아직까지는 위촉기간이 있습니다. 위촉기간이 도래되면 저희들이 합리적으로 검토해서 통합을 검토 한번 해 보겠습니다.

김항대위원

그래서 13년 문정헌 임기가 거의 다되었더라고요

상락

이상락문화예술과장

13년에 위촉을... 그렇지요, 다 되어 있습니다.

김항대위원

다 됐더라고요. 그래서 이럴 때 이분들을, 몇 분을 다른 데 협의를 해서 위원회를 문화예술과에 하나의 위원회를 만들어서 거기에 해당하는 전문가들 이렇게 해서 하나의 위원회를 만들었으면 좋겠다는 것을 제안을 드리겠습니다. 할 수 있겠지요?

상락

이상락문화예술과장

검토해 보겠습니다.

김항대위원

긍정적으로 검토해 주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

손경익위원장

다음은 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

18쪽에 보시면 경주문화원 건립이 있는데요.

손경익위원장

페이지 18쪽입니다.

김영희위원

올해 9월까지가 무상임대가 끝나는 겁니까?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다. 그게 기획재정부 국공유지로 되어 있습니다.

김영희위원

그러면 나가야 되는 겁니까? 있을 수 있는 겁니까?

상락

이상락문화예술과장

저희들이 앞으로 향후 5년간 무상사용할 수 있도록 지금 협의 중에 있는데 전 과장님의 이야기를 들어보면 가능한 것으로 되어 있습니다마는 의회 끝나면 제가 다시 또 방문해서 확답을 받도록 하겠습니다.

김영희위원

아까도 같은 맥락인데 사실 우리가 건물을 돈만 있으면 자꾸자꾸 지으면 좋겠지만 짓고 나면 유지비가 들고 그런 부분이 있기 때문에 사실 이것도 만만치 않잖아요. 이게 150억 원이나 들고 물론 국․도비가 했기는 했지만 시비가 또 많이 드는 부분이니까 경주문화원 같은 경우에는 물론 필요한 부분이고 거기서 나가야 된다면 장소가 필요한데 밑에 보니까 서라벌문화회관을 문화원으로 사용검토라고 해 놓으셨네요. 그래서 가능한 이 부분도 제가 시립미술관하고 같은 맥락에서 솔거미술관도 지어놓으니까 시비가 5억 원이 들고 엑스포 관리하는 데만 시비가 5억 원씩 들고 하니까 이 부분 가능한 물론 협의를 한다고 하니까 그렇게 하시고 만약에 안 되더라도 가능한 기존건물을 사용하는 방향으로, 이거는 조금 더 시의 재정형편을 봐서 추후에 하는 것이 맞지 않을까 싶어서 보충으로 말씀을 드리는 겁니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다. 하여간 저희도 경주문화원거리, 그것은 경주 문화․관광도시에 상징적입니다. 그래서 어떻든 장기적으로 봤을 때는 정말 독립건물을 필요로 합니다. 저희들이 장기적으로 검토를 해서 차질이 없도록 한번 해보겠습니다.

김영희위원

이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님, 페이지 29쪽입니다.

손경익위원장

28쪽까지.

성규

김성규위원

다음에 하도록 하겠습니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 없으시죠? 더 질의하실 위원님이 없으므로 다음은 연번 10번부터 18번까지 페이지 29쪽부터 50쪽까지 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김성규 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

성규

김성규위원

폐이지 29쪽부터 1,000만 원 이상 각종 시설공사 추진현황, 연번 11번 각종 용역발주현황, 연번 12번... 연번 12번은 해당이 안 됩니다. 그리고 연번 13번 설계변경시설공사현황에 해당이 그리고 36쪽에 연번 14번 1,000만 원 이상 물품구매제작현황까지 해당이 됩니다. 과장님 여기에 보시면 수의계약이라고 되어 있는 부분들이 일인 수의계약을 이야기하는 거죠?

상락

이상락문화예술과장

예, 그렇습니다.

성규

김성규위원

2,000만 원 미만의 공사 아니면 지금 용역물품 해당되어서 계약을 한 내용인데 지금 현재 지방계약법상 2,000만 원 미만은 우리 경주시도 수의로, 일인 수의계약으로 할 수 있도록 되어 있습니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

성규

김성규위원

거기에 따라서 아마 수의계약을 했을 거고. 여기에 지금 계약을 한 업체들 선정기준은 어떤 기준을 갖고 이렇게 선정을 해서 계약을 하게 되었습니까?

상락

이상락문화예술과장

각종 사업에 정말로 기술력이 있고 그 사업을 능히 할 수 있다고, 사업이라고 해서 아무나 할 수 있는 것은 아니거든요. 사업의 여건에 따라서 필요한 업체를 선정한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

성규

김성규위원

그 내용 그대로 다 인정을 해야 합니까? 이 업체들 외에도 무수한, 과장님 잘 안 보이시겠지만 것이 까맣게 글씨가 너무 작게 쓰여진 내용인데 이것 전부 다 2,000만 원 미만의 일인 수의계약의 내용이에요. 이만큼 많습니다. 몇 십장 됩니다. 여기에 안에 있는 건만 한 30건 되니까 줄잡아 한 2,000건 넘지 싶어요. 2,000∼3,000 되지 싶어요. 아니, 지금 현재 문화예술과만 해당되는 사업내용은 아닙니다. 자료에 주어져 있으니까 기준을 잡을 때 본 위원이 생각했을 때 조금 전에 과장님께서 설명하신 내용은 그것은 응당 명분적인 사유가 될 수도 있습니다. 그런데 이 해당되는 업체는 어쨌든 혜택을 보는 상황이 됐는데 결국 소수의 업체거든요. 선정기준이 논하려면 굉장히 까다롭고 엄격한 잣대를 가지고 논해야 되는데 본 위원이 봤을 때는 지금 과장님께서 설명하신 그런 내용으로서 선정한 업체라고 보기는 어렵습니다.

상락

이상락문화예술과장

앞으로 제가 이런 기회가 있으면, 할 수 있는 기회가 온다면 합리적으로 검토해서 골고루 또 그 여건에 따라서 할 수 있는 업체를 선정해서 함께 건설업체와 동반성장할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

성규

김성규위원

본 위원이 지금 이 내용을 질의 드리고 말씀드린 것은 어쨌든 일을 하게 된 업체는 한 업체가 생긴 겁니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

그것은 틀림없는 사실입니다. 그 과정에서 우리 관내 경주시만 하더라도 많은 업체들이 있어요. 해당되는 분야마다. 공사고 물품이고 용역이고 하는 업체들이. 그러면 그속에서 결정에 의해서 한 업체가 선정이 되겠지요. 그 선정 과정이 어떻게 보면 권한은 과장님께 있거나 아니면 담당업무를 보는 담당자에게 결국은 회계과에서 계약을 하게 됩니다. 물론 우리가 역할상으로는 회계과에서 결정을 해야 되는 그런 역할이 주어져 있는데 사전에 그 업무를 보고 있는 해당부서에서 협의하에 그런 계약을 아마 하는 것으로 알고 있습니다. 본 위원이 봤을 때 이 계약과정이 상당히 올바르지 않거나 불공평 하거나 심지어 부도덕한 그런 상황까지도 연결이 되고 있다는 겁니다.

상락

이상락문화예술과장

앞으로 세심하게 검토해서 하여간 합리적으로 할 수 있도록 또한 기회균등을 주는 차원에서 저희들이 검토하겠습니다.

성규

김성규위원

본 위원이 권고를 하고 마치도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

손경익위원장

위원님. 감사가 길어지는데요, 잠시 휴식을 위해서 감사를 중지코자 합니다. 어떻습니까? 그러면 잠시 휴식을 위해서 11시 20분까지 감사중지를 선언합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

11시12분 감사중지

11시20분 감사속개

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정현주위원

몇 번입니까?

손경익위원장

아까 똑같습니다. 연번 10번에서 18번까지. 29쪽부터 50쪽까지입니다. 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

43쪽에요. 안강교회에서 하는 것 지역문화사랑방지원 이게 몇 회째 입니까? 올해. 참 작년에 몇 회째 입니까? 처음하는 겁니까?

손경익위원장

과장님, 페이지 43쪽 하단에 있습니다. 하단 세 번째 있습니다.

상락

이상락문화예술과장

올해 지금 네 번째 지원하고 있습니다.

김영희위원

올해 네 번째 입니까?

상락

이상락문화예술과장

예.

김영희위원

올해 네 번째 입니까? 이게 작년정산서니까. 작년에 세 번째죠, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

그렇죠.

김영희위원

여기에 지금 하는 것이 사랑방지원 이게 장소는 어디에서 하지요?

상락

이상락문화예술과장

교회 내 공터에서 합니다.

김영희위원

교회 내 공터에서 합니까?

상락

이상락문화예술과장

예.

김영희위원

제가 내용을 보니까 레크레이션 노래교실, 무용교실, 서예교실, 발마사지 교실, 한글교실, 바이올린 교실이네요. 우리 교회, 지금 이런 쪽으로 하는 것이 주민자치위원회 쪽에서도 많이 하죠. 노래교실도 하고 서예도 하고 주민자치센터에서 거의 다 하잖아요.

상락

이상락문화예술과장

하고 있습니다.

김영희위원

하고 있고, 또 노래교실 같은 경우에도 농협에서도 하고 거의 우리나라 사람들 음주가무를 좋아하다 보니까 노래교실은 없는 곳이 없더라고요. 농협에서도 하고. 굳이 교회에서까지 예산을 주면서 해야 합니까? 교회에서 노래하고 무용하고 발마사지 하고, 교회에서도 이렇게 하는 것이 맞나요?

상락

이상락문화예술과장

이게 중앙교회가 안강읍에 아주 중심부의 위치해 있어서 접근성이 좋습니다. 그래서 아마 그쪽을 시작을 한 것 같은데 우리 주민자치센터에서 하는 것 외에 다른 종목도 있습니다. 있어 가지고 지금까지 아마 올해까지 4회째 하는 것 보면 정말 필요성이 있기 때문에.

김영희위원

그런데 여기에서 하는 것이 안강 같은 경우에도 노인인구가 증가하니까 여기 오는 사람들이 거의 다 노인들이거든요.

상락

이상락문화예술과장

그렇지요, 맞습니다.

김영희위원

노인들이 노래교실에 농협에도 다니고 경로당에도 노래교실을 여는 그런 데도 있고, 또 굉장히 많고 여기에 참석하는 사람들이 거의 노인들이에요. 노인들이고 강사도 사실은 조금 구하기가 어렵다고 되어 있고요. 그래서 이것을 본 위원이 생각할 때에는 굳이 우리가 여기에 보조금을 줘가면서까지 여기에서까지 할 이유가 있나 교회는 교회 본연의 얼마든지 봉사를 할 수 있고 자기부담을 들여서 할 수 있는데 이게 지금 주민자치센터에도 이것을 다하고 있는데 이런 것을 또 하네요. 조금 문제가 있다고 보고요. 그리고 한번 시작하면 항상 한다는 말이지요, 매년. 작년에 세 번째 하고 여기 지금 보면 강사수급이 어렵고 다른데서 하는 문화센터하고 연계되기를 원한다, 이렇게 나와 있는데 이런 것을 보면 굳이 교회에서 할 이유가 하나도 없습니다. 안강교회에서 하다 보니 올해는 또 지금 다른 교회에서도 또 한다고, 경주교회에서 한다고, 이것은 아직 정산은 안 나와 있는데 또 이것을 올려놨어요. 그러면 앞으로 교회마다 이런 행사 다 합니까? 그래서 이런 것을 할 때는 물론 보조를 해 달라고 했겠지만 시에서 신중하게 하셔서 교회에서도 하고 앞으로는 절에서도 노래하고 발마사지하면 또 해 줄 겁니까? 이런 것은 애초에 신중하게 하셔야 되지 덮어놓고 하다 보니까 안강교회에서 하면 경주교회도 하지요. 그다음에 불국사교회할 거고 그럼 누구는 주고 누구는 안 줍니까?

상락

이상락문화예술과장

그것은 그렇지 않습니다.

김영희위원

이것 하실 때에.

상락

이상락문화예술과장

그것은 그렇지 않고 지역별로.

김영희위원

본 위원이 생각할 때에는 물론 여기에도 순기능은 있겠지요. 그러나 하는 내용이 교회에서 레크레이션, 노래교실, 무용교실, 서예교실 이런 것은 굳이 필요가 없다는 거죠. 자기들이 돈을 들여서 하는 것은 상관이 없지만 이렇게 시비를 줘가면서 굳이 할 필요는 없다는 것을 말씀을 드리고 이제 아마 내년예산이 이미 나왔을 건데 다음에 할 때에는 신중하게 상정을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손경익위원장

보충질문입니다. 엄순섭 위원님 보충질문 하십시오.

엄순섭위원

과장님 39쪽에 사회단체 보조금 지원현황 및 집행내역이 있는데 우리 문화관광과에 민간경상보조가 몇 건에 2014년도 몇 건에 금액이 얼마이지요?

상락

이상락문화예술과장

전체합계는 제가 안 내놨습니다마는. 13건에 전체합계는 저희들이 각 단체별로 나가기 때문에 필요성을 느끼지 못 해서 내놨는데.

엄순섭위원

민간행사보조는 워낙 많아서 합계가 안 나오죠? 그런데 자부담비율이 있는데 자부담은 정상적으로 하겠지만 서류상으로 제출받지요? 정산을.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

엄순섭위원

그런데 이 부분은 현장에는 한번 나가 봅니까?

상락

이상락문화예술과장

현장에도 실제로 가고 하는데 저희들이 올해부터는 예산편성을 할 때 만약에 자부담이 있으면 자부담 잔고통장을 첨부해 놓고 보조금을 내주는 것으로 그렇게 개선할 계획입니다.

엄순섭위원

그런데 본 위원이 어떤 이야기를 하고 싶냐면 자부담 비율도 있지만 그 행사가 그 취지대로 집행이 되는지 그런 부분을 현장에 나가서 봐야 합니다. 지금 우리 보조금 지급하고 전부 다 정산을 서류상으로 정산을 받잖아요.

상락

이상락문화예술과장

앞으로 제가 발로 뛰겠습니다. 현장 나가서 확인하겠습니다.

엄순섭위원

물론 문화관광과에 직원들이 적고 할 일이 많지만 그래도 이런 부분들을 정상적으로 하는지 확실하게 챙겨봐야만 자꾸 이렇게 보조를 해 달라고 안 하지. 안 그러면 늘 서류상 늘 정산 받으니까 이것 서류상으로 정산하면 되겠구나, 행사할 때 직접 가보고 정산할 때 이게 맞는지 안 맞는지 현장에서 직접적으로 뛰어 주시기 바라겠습니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

엄순섭위원

이상입니다.

손경익위원장

정현주 위원님 보충질문 하십시오.

정현주위원

조금 전에 엄순섭 위원님께서 질의하실 내용의 보충인데요, 자부담 비율이 지금 있는 것도 있고 사회단체 이외에 보조지원에서 있는 것도 있고 없는 것도 있는데 기준이 있으세요?

상락

이상락문화예술과장

기준은 별도로 없는 것으로 알고 있습니다마는 단체에 자부담능력이 있는 데는 자부담을 하고 적립금이 없는 이런 단체는 지금까지 죽 보조금으로 행사를 집행해 온 것으로 알고 있습니다.

정현주위원

그러면 자부담이 있고 없고가 여기에 선정여부에, 지원여부에 영향을 주지는 않는 거네요.

상락

이상락문화예술과장

행사 규모지요. 자부담을 해서 행사를 질 높게 잘 하기 위해서는 자부담이 필요한 거지요.

정현주위원

그러면 사실은 자부담에 대한 내용까지도 결과를 다 확인을 하시나요?

상락

이상락문화예술과장

앞으로 하겠습니다.

정현주위원

앞으로 확인을 하시고 지금은 사용확인을 안 하시는 거죠?

상락

이상락문화예술과장

제가 파악을 못 했습니다.

정현주위원

그다음에 신용카드 사용금액도 굉장히 저조한데 사실은 자부담이 있는 것도 있고 없는 것도 있고 아무런 기준이 없더라고요, 모든 부서에 보니까.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다. 이 기준을 마련해야 하셔야 되는 것이 아닌가 싶거든요. 왜냐하면 지금 국비 같이 국고로 사용하는 경우에도 대응자금으로 지방비가 있고 그중에서 도비에 대한 대응자금도 시비가 있지 않습니까? 그런데 민간경상보조금인데 자부담이 전혀 없다면 사실은 완전히 다 시비로 진행이 된다는 거잖아요.

우리 부서만 판단할 것이 아니고 전체적으로 기획부서하고 예산부서하고 논의할 필요성은 있다고 봅니다.

정현주위원

그렇죠? 사회단체 보조금에 대해서 자부담이 있고 없고의 차이는 뭐냐 하면 물론 아이템 자체가 굉장히 좋으냐 이런 걸 가지고 따질 수도 있지만 어느 정도 할 수 있는 기반이 단체이냐, 급조된 단체이냐 이런 부분을 판단할 수 있는 기준들이지 않을까 싶거든요. 그래서 자부담이 없다면 부담이 그만큼 없을 것 같은데 그래서 좀 책임감을 강화하기 위해서 그런 부분이 다음에 내년도 예산에 올라 올 때는 자부담 여부에 대해서 반드시 짚어볼 수 있는 조례든지 정책을 한번 연구해 보시고요, 또 한 가지는 39쪽에 보시면 사실은 제가 특정단체를 거론을 하게 되어서 그렇기는 한데 일부 단체 같은 경우에 경북관광협회 같은 경우에는 대표자가 그대로 계속 계세요?

상락

이상락문화예술과장

지금 조남립 대표자가 아마 바뀐 것으로 알고 있는데 이게 아마 보도자료낼 당시에 그때 것으로 알고 있습니다마는.

정현주위원

아니요, 2014년 지금 15년 다 그대로 되어 있는데. 이분이 지금 협회장인거 맞나요?

상락

이상락문화예술과장

아직 관광협회장 그대로 있습니다.

정현주위원

그러니까 이런 부분에는 관리가 필요하신 부분이 아닌가 싶거든요. 왜냐하면 협회장이 저도 자세한 내용은 모르지만 보문단지에 현수막 많이 붙어 있던데요.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

정현주위원

그렇다면 사실 그런 단체에서 이것을 진행한다면 그것도 협회장이 그렇다면 뭔가 여기에 대한 투명성이 우려될 수 있는 소지가 있지 않을까 싶은데요.

상락

이상락문화예술과장

그것은 자기 개인회사 사장이고 여기는 관광협회인데 물론 그럴 가능성은 있습니다. 있는데 우리가 검토를 한번 해 보겠습니다.

정현주위원

그렇죠. 검토가 아니라 이 단체하고 그다음에 기타 몇 가지 단체에 대한 부분은 증빙자료를 요청하니까요, 그 부분은 보충질의하기 전에 이번주 내로 갖다주시면 어떨까 싶은데 괜찮겠습니까?

손경익위원장

자료 제출하시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

자료요청하시면 저희들이 제출하도록 하겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

손경익위원장

이 질의 사항에 보충질의 있습니까? 본 위원장이 간단하게 하겠습니다. 조금 전에 노래교실이라든지 이런 것은 초기에는 다른 단체에서 시행하지 않을 때는 좋은 취지로서 보조금 지원하는 자체는 아주 바람직했습니다. 그 이외에 이 프로그램이 좋다보니까 여러 군데서 하여튼 동시에 시행을 많이 합니다. 하다보니까 회원이 모자라서 회원모집한다고 서로 회원이 중복되는 경우도 많고요. 이런 부분에서 다시 재검토하셔서 초기에 취지로 했던 그 의도와 맞으면 보조금지원과 관계없는데 그게 아니면 다시 검토하셔서 다음 보조금사항에 대해서 재검토하시기 바라겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 다음 연번 19번부터 29번까지 51쪽부터 57쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

승직

박승직위원

위원장님.

손경익위원장

박승직 위원님 질의하여 주십시오.

승직

박승직위원

과장님 51페이지에 시유재산보유현황인데요.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

승직

박승직위원

노서동 243-16번지 이 재산에 대해서 아는 대로 말씀 한번 해 보십시오.

상락

이상락문화예술과장

이 재산은 재일동포 고순자 씨께서 기증한 재산인데 이분이 사실상 후손이 없고 해서, 돌아가셨습니다마는 시에서 이 재산을 받은 것을 가지고 매년 10월에 덕동에 있는 묘제에 우리가 공연을 합니다. 하고, 어제도 유증재산에 제가 가봤습니다. 터미널 쪽에 있는데 가보니까 실질적으로 우리가 임대료를 줘서 활용을 하고 있습니다.

승직

박승직위원

그래서 1층에는 커피전문점이 하나 있고, 반점도 있고, 소매점도 있고 2층에는 여행사 그렇게 전부 다 네 개 사업장을 계약을 맺었는데 렌터카도 하나 있더라고요. 보셨지요? 가보셨다면.

상락

이상락문화예술과장

렌터카는 여행사에서 하는 게 아마 그렇게.

승직

박승직위원

계약은 커피전문점하고 반점하고 소매점하고, 소매점이 거기 자전거 대여점도 있고, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

승직

박승직위원

여행사 렌터카가 있는데 같이 쓰는 거겠죠.

상락

이상락문화예술과장

그렇지요.

승직

박승직위원

한 사람이 계약하면 그 사업장 안에는 몇 개 사업을 같이 해도 되는가요?

상락

이상락문화예술과장

자기들이 연관사업은 같이 해서 서로가 상권형성에도 효과를 극대화하기 위한 그런 것이 아니겠습니까? 입찰...

승직

박승직위원

그래서 그런 것을 우리가 계약의 본 취지에 맞는지 과장님이 검토를 해 보시기 바라고요. 아까 과장님 말씀대로 재일교포 고순자 여사님이 돌아가셨는데, 경주시에 기증을 한 그런 우리 재산인데 기증을 하실 때 조건이나 유지가 계셨습니까?

상락

이상락문화예술과장

그런 것은 알 수 없습니다마는 이분이 자신의 소중한 재산을 기증을 했기 때문에 이분의 어긋나지 않도록 효율적으로 관리를 해서 하여간 시에 보탬이 되도록 하겠습니다.

승직

박승직위원

그런데 돌아가시면서 고국에다가 이 땅을 기부를 했다는 말입니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

승직

박승직위원

그러면 좋은 뜻으로 기부를 해서 시가 그것도 개인보다는 여러 가지로 나으니까 좋은 일에 쓰라고 기부를 했거든요.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

승직

박승직위원

그런데 커피점하고 짜장면집 세를 주고 소매점 세 줘서 시가 사글세 받아먹으라고 준 것은 아니지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

그런데 그 옆에 건물의 여건상 그렇게 하면 수익창출의 역할을 하기 때문에.

승직

박승직위원

그렇게 말씀하시기지 마시고 고인이 이 땅을, 이 재산을, 요새 재산 시세가 비싸기 때문에 이런 재산을 경주시에 유증을 했을 때는 고귀한 뜻이 담겨있다는 말입니다. 그런데 그것을 경주시가 유지대로 좋은 쪽으로 써야 되지, 짜장면, 커피점 전부 사글세 받아먹고 있어서 되느냐는 말입니다. 이렇게 관리하라고 주지 않았다는 말입니다.

상락

이상락문화예술과장

그분의 유지는 제가 알 수 없고 전에 물어보니까 특별한 그것은 없었다고.

승직

박승직위원

유지가 특별하게 어떤 조건이 없더라도 시가 그런 고귀한 재산을 받아놓고 이런 사글세 세 놓고 있어서 되냐는 말입니다.

상락

이상락문화예술과장

이게 임대기간이 끝나면 공익적으로 활용할 수 있는 부분을 찾아보겠습니다.

승직

박승직위원

찾아보는 것이 아니고 그렇게 해야 됩니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 찾아보겠습니다.

승직

박승직위원

여기 보면 하나는 예산부서 사업장으로 하나 사용하고 있고.

상락

이상락문화예술과장

그것은 시청 뒤에 있는 겁니다.

승직

박승직위원

그래서 그런 재산은 우리가 매각해서 장학회를 설립해 주든지 정말 거기다가 정말 어려운 복지시설, 그런 분들한테. 좋은 일을 해야지. 나는 깜짝 놀랐어요. 위원장이 시유재산을 나보고 체크해 보라고 하면서 보면서 이게 짜장면집 주고, 커피점 이렇게 사글세 받고 있더라고요. 사글세 받고 있어. 과장님 오신지 얼마 안 됐습니다마는 이것을 강력하게 지적하고 이번 계약기간이 언제 끝납니까?

상락

이상락문화예술과장

계약기간이 2016년까지거든요. 2016년 3월 17일까지 최종으로 되어 있는데 이게 계약기간이 끝나면 공익적으로 우리가 활용할 방안을 찾아보겠습니다.

승직

박승직위원

어떻게 이런 발상이 나옵니까? 시에서. 시공무원들이 좋은 일에 쓸 생각을 해야 되지, 세 놓을 생각을 어떻게 합니까? 정말 이것은 강력하게 지적하고 다음 계약 기간이 도래하면 반드시 그전에 계획을 세워서 의회에도 보고해 주시기 바랍니다. 무슨 말씀인지 아시지요?

상락

이상락문화예술과장

예, 알겠습니다.

승직

박승직위원

위원장님 이상입니다.

손경익위원장

박승직 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 장동호 위원님 질의하십시오.

장동호위원

연번 26번.

상락

이상락문화예술과장

페이지...

장동호위원

54쪽입니다. 방폐장 유치지역지원사업추진 현황에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 우리 방폐장이 유치가 언제 됐죠?

상락

이상락문화예술과장

2007년도인데 지금 특별위원회에서 아마 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

장동호위원

아니지요. 2005년도죠. 2005년 11월에 했고 본 사업을 시작하는 것은 2006도부터 했습니다. 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

장동호위원

그러면 이 문화예술과에서 방폐장유치지역에 관해서 예산이 전부 얼마이지요?

상락

이상락문화예술과장

그 내용은 아직 파악을 못 했습니다. 전체 몇 건 했는지, 지금 여기 그랜드바자르 이것은 사실상 사업성이 미흡해서 지금까지 끌고 왔는데 최근에 사업명을 신라그랜드바자르로 바꿔서 적극적으로 추진하도록 계획을 하고 있습니다.

장동호위원

그런데 이제까지 2006년도 같으면 근 10년 세월이 지났는데도 문화예술과에서는 방폐장 유치만 했지 아무 것도 한 것이 없어요. 그러면 이것은 유치할 때는 우리 시민들이 정말 모든 것을 투자를 해서 했는데 지금 현재 문화예술과 공무원들은 그저 그것을 치우고 문화예술과에 대한 예산도 지금 모르고 있잖아요. 총계 문화예술과에 지원을 얼마나 우리 국비를 받고 우리 지방비를 투입해서 사업을 해야 된다는 것을 전혀 숙지를 안 하고 계시잖아요. 그래서 본 위원은 이런 것을 방폐장 유치할 때는 우리 시민들이 피와 땀으로 유치를 했는데 우리 공무원 측에서는 지나가면 그만입니다. 일이 빨리 국비를 주려고 해도 요청을 하고 우리 방폐장 유치했는데 왜 지역에 아무것도 주지 않느냐, 사업비를 줘야 될 것이 아니냐, 이렇게 중앙부처에 뛰고 뛰고 해서 가져와야지 지금까지 보면 문화예술과에서는 아무 것도 없어요. 지금 자료에 보면 첨단문화체험단지조성이라고 해서 이것은 전무입니다. 예산이 한 600억 원 되는데. 그리고 신라그랜드바자르 라원 조성 이것은 563억 원 공사인데 지금 현재 예산 얼마 확보되어 있습니까?

상락

이상락문화예술과장

방금 위원님이 이야기 했듯이 첨단문화체험단지조성사업을 추진을 하다가 사업성이 미흡하다고 해서 바꾼 것이 신라그랜드 바자르 및 라원 조성 사업입니다.

장동호위원

과장님 그런 말씀하시지 말고 이게 벌써 10년 세월이 되어 있는데 지금 와가지고 변경해서 아무 것도 하지도 못 하고 끝에 보면 80억 원 시비를 확보해 놨다고 해 놨습니다.

상락

이상락문화예술과장

토지를 매입해야 되는데 저희들이 왔으니까 열심히 적극적으로 추진하겠습니다. 해서 가시적인 성과가 나타나도록 할게요.

장동호위원

이것을 어느 누구한테 책임전가를 하는 것이 아닙니다. 여기 국장님도 계시고 이런 식으로 방폐장 유치를 해 가지고 이 사업은 1,000억 원 사업이 넘는데 이제까지 국비를 1원도 안 받아와서 주면 받고 안주면 안 받고 이런 식으로 해서는 안 된다는 겁니다. 지금 이런 사업을 이렇게 놔놓고 우리 시비만 덜렁 80억 원 놔놓고 아무것도 없잖아요. 그래서 우리 경주시민들이 정말 이런 것을 봤을 때 우리 시공무원들이 문화예술과 국장님을 비롯한 해서 과연 일을 하냐, 안 하나 이겁니다.

추진현황을 보면 누차 방문하고 적극 추진을 했지만 사업성 때문에 보류가 되어 왔는데 새롭게 사업명을 바꿔서 협의를 했습니다. 해서 적극 추진하도록 하겠습니다.

적극 추진하시고요. 지금 10년 세월이 분명히 흘러갑니다. 그 기간 안에 계속 보면 2009년도, 2011년도 사업 변경해서 이것은 중앙부처에서 마음대로 합니까? 우리가 마음대로 합니까? 우리가 어떻게 요구를 했으면 그것을 밀어붙여가지고 관철시키도록 해야 되는 거지 여기서 해서 제대로 안 된다고 해서 중앙부처에서 돌려보내면 그것도 사업검토해서 이런 식으로 하면 20년, 30년 가도 다 못 해요.

상락

이상락문화예술과장

중앙부처인 문화관광체육부에서는 어느 정도 검토가 됐는데 기획재정부에서 예산관계 때문에 운영을 하다 보니까...

장동호위원

과장님 좋습니다. 이것은 다른 일반예산과 다릅니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

장동호위원

방폐장을 유치했기 때문에 방폐장을 유치한, 그에 따른 우리 예산을 내놔라는 겁니다. 그때는 도장 찍으신 분이 아닌가 보네요. 이렇게 준다고. 그렇게 밀어붙여서 받아와야 되지 그것도 안 받아오고 이제까지 이렇게 가만히 놔두고 올해부터 시정해 가지고 이번에 과장님 처음 왔으니까 한번 보겠습니다.

상락

이상락문화예술과장

적극 추진하겠습니다.

장동호위원

이것은 지적이 너무 많습니다. 이상입니다.

손경익위원장

장동호 위원님 수고했습니다. 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

과장님 질문 하나 드릴게요. 문화엑스포 53쪽 문화엑스포 공원건축물 유지관리비가 작년에도 5억 원 들었고 올해도 5억 원이 물론 시비가 되어 있네요. 공원처음에 할 때에는 국비 20억 원, 도비 10억 원, 시비 10억 원 받아서 이렇게 공원을 조성을 했는데 조성해 놓고 나니까 유지비가 계속 드네요. 그럼 문화엑스포는 언제까지 하지요?

상락

이상락문화예술과장

문화엑스포는 저희들이 지속적으로 발전시켜 나가야 안 되겠나 그렇게 봅니다.

김영희위원

영원히 합니까?

상락

이상락문화예술과장

예.

김영희위원

제가 알기로는 계속하지 않는다고 들었는데 아닌가요? 영원히 합니까? 하는 것 맞나요? 실장님. 영원히 합니까?

상억

이상억문화관광실장

바람은 영원히 하고 싶은 바람인데 어쨌든 국비일몰제가 적용이 될는지, 그 판단을 저희들이 못 하고 있습니다. 다만 하고 싶기는 영원히 하고 싶고 엊그제 저희들하고 협의 온 것이 2017년 행사를 지금 대비하고 있습니다.

김영희위원

2017년 행사요?

상억

이상억문화관광실장

예, 그렇게 때문에 계속 하는 것으로 아직까지는 잠정적으로 하는 것으로 알고 있습니다.

김영희위원

그래서 지난번에 한번 일몰제가 있어서 계속 국비를 받지 못 할 것이다 라고 말씀을 하셨기 때문에 이렇게 문화엑스포를 안하더라도 기존 관리비는 매년 5억 원씩 계속 들어가겠네요, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

경주시와 경상북도가 함께 운영비를 부담을.

김영희위원

함께, 도에서 5억 원, 시에서 5억 원, 어쨌든 시에서 시비가 계속 5억 원씩 들어가네요, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

이것은 행사할 때 이렇게 하고 또 평상시에.

김영희위원

과장님 행사할 때가 아니고 행사를 하든 안 하든 이게 5억 원이 들어가는 겁니다. 그런데 본 위원이 질문 드린 것은 행사를 영원히 하면 몰라도 안 하는데 5억 원씩 계속 앞으로 들어가야 된다면 이것은 좀 생각해 볼일이 아닌가 그렇게 질문을 드린 건데.

상락

이상락문화예술과장

부담을 줄이기 위해서 상설공연을 좀 활성화해서 자구책 노력을 하도록.

김영희위원

어쨌든 큰, 경주시로 봐서는 예산부담이 된다는 생각에서 지적을 드린 겁니다. 이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다.

과장님 조금 전에 장동호 질의한 내용 중에 신라그랜드바자르가 향후 80억 원 정도 토지매입비를 확보하겠다고 계획을 하셨는데 부지가 정해 졌습니까?

상락

이상락문화예술과장

부지는 아직 정해진 것은 없습니다. 지금 아마 문화관광부하고 중앙부서에 이야기 하니까 ‘그래, 좋다 너희가 부지를 확보를 해라 그러면 돈을 지원해 주겠다’ 고 이렇게 협의 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 시비확보가 필요하다는 그런 내용입니다.

손경익위원장

왜 이런 질문을 드리냐면 감사자료입니다. 감사자료인데 향후 계획이 있으면 계획은 명확하게 해야 되는데 향후 부지를 매입하겠다고 하든지 80억 원 시비를 확보하겠다고 하면서 부지장소도 없이 무슨 근거로 80억 원을 확보하겠다고 자료를 내 놨는지 그것 때문에 질의를 드린 겁니다.

상락

이상락문화예술과장

저희들이 명확하게 하겠습니다.

손경익위원장

앞으로 감사자료 이런 부분을 정확하게 제출하시기 바라겠습니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 다음 연번 59번부터 66번까지 58쪽부터 67쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박귀룡위원

위원장님

손경익위원장

박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

과장님 고생 많습니다. 예술의 전당 편의시설임대현황 이것은 위원장님 문화예술과에서 질의하면 됩니까? 몇 페이지에 있다고.

손경익위원장

관련된 페이지는 같이 연계해서 하셔도 좋습니다.

박귀룡위원

아니면 문화재단 같이 하나 어떻게 합니까?

손경익위원장

문화재단은 별도로 합니다.

성규

김성규위원

같이 합시다. 어차피 실장님, 과장님 다 계실 것 아닙니까?

손경익위원장

지금 문화재단에서는 이 사항뿐만이 아니고 다른 사항이 있기 때문에.

박귀룡위원

이것은 문화재단할 때.

이동은위원

위원님이 문화재단할 때 질문하세요.

박귀룡위원

아니, 그러니까 위원장님한테 물어보잖아요.

손경익위원장

그렇게 진행하겠습니다.

박귀룡위원

그렇게 합시다.

손경익위원장

다음 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

이것은 사실 행사 현황 내용 중에서 안 나온 것 같아서 한 가지, 그리고 민원이 들어와서 질문을 드릴게요. 경주시립합창단이 있죠?

손경익위원장

정현주 위원님, 몇 페이지인지 말씀해 주십시오.

정현주위원

아니, 페이지에 행사 중에서 각종 행사현황이 나왔는데 경주시립합창단이 있지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

예, 있습니다.

정현주위원

여기에는 지금 빠진 것 같은데 왜 67쪽까지 지금 되어 있는데 여기에는 행사가 전혀 나와 있지는 않은 것 같아요. 그것은 예술의 전당 그쪽에 나와 있나요?

상락

이상락문화예술과장

예술의 전당에서 해 가지고 경주문화재단에서 추진하기 때문에 그렇습니다.

정현주위원

그러면 그 부분에 대해서 시립합창단에 대해서만 질문을 드리겠습니다. 사실 담당자하고도 조금 확인을 해 보기는 했는데 방향을 조금 모색을 해 봐야 될 것 같아서 시립합창단 단원들이 한 50여 분 계시지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

정현주위원

그러면 그분들이 다 경주분들이신가요? 아니면 외부에서 출․퇴근하시거나 하는 분들이 계신가요?

상락

이상락문화예술과장

아마 상설 출근하는 분이 아니기 때문에 외부인도 있을 수 있는데 제가 한번 파악해 보겠습니다.

정현주위원

그래서 그 부분은 담당자분이 이야기해 주실 수 있는 부분이 아닌가요?

상억

이상억문화관광실장

외부에 울산, 포항도 있습니다.

정현주위원

그래서 그것은 울산, 포항도 있고 하신데 약간 경주시민들로서는 경주시립합창단이면 경주시민이 되어야 되지 않느냐 이런 내용이 있어요. 그 부분에 대해서 것은 어떻게 생각하세요?

상락

이상락문화예술과장

그것은 단원을 뽑을 때 오리엔테이션을 할 텐데 그분의 역량에 따라서 할 텐데 가급적이면 저도 경주시에 있는 우리 예술인을 육성하게 또 그분들이 기량을 발휘할 수 있는 기회를 주는 것이 좋다고 생각합니다.

정현주위원

물론 그렇죠. 그런데 그 방향을 명확하게 하셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 제가 실무자도 만나보고 하니까 만나고 하니까 실무자측에도 있고 경주시민의 입장에서는 시민이 해야 되지 않느냐 이런 이야기도 있고 해서 그 내용을 담당자한테 다 뽑아보라고 하니까 그 지역사람들만 하는 경우 도 있고 그렇지 않은 경우가 대부분이었어요, 사실은. 그런데 그렇게 하기 위해서는 질관리를 이해한 거잖아요. 그래서 그 부분에 좀.

상락

이상락문화예술과장

어떻게 보면 시립합당창단의 역량문제입니다. 그렇지 않겠습니까? 우리 시민들은 문화수준이 한껏 향상되어 있는데 거기에 발맞춰서 가다 보니까 개방되어서 지금 보면 울산 쪽에 외부에서 한 13명, 우리 시내에 있는 사람들이 한 45명 정도 되는데 하여간 차츰차츰 우리 시민들의 역량이 강화되면 외부인사를 좀 줄이도록 그렇게 노력하겠습니다.

정현주위원

그래서 그 부분은 나중에 다시 거론이 될지 모르겠지만 지금 살펴보면 인건비나 이런 것에 비해서 열악한 편은 아닌 것 같아요. 다른 지자체에 비해서는. 단원들의 인건비나 이것은 열악한 편은 아니지만 사실은 리더, 그러니까 지휘자나 이런 사람들의 인건비는 썩 좋은 편은 아닌 것 같아요. 그래서 그런 부분들을 관심을 가져주셔야 되지 않을까 싶어요.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

정현주위원

아까 재단에 이야기를 드렸는데, 그다음에 지금 목록에 안 나왔다는 것은 행사가 그만큼 저조했던 것 같아요. 올해 실적 물론 이따가 나올지 모르겠지만 올해 메르스의 여파도 있다고 하지만 만약에 예산이 적지 않게 들어가고 좋은 인력이 확보되어 있다고, 가치를 많이 비중을 두신다면 충분히 활용할 수 있는, 예산을 무조건 아끼는 것이 아니잖아요.

상락

이상락문화예술과장

그렇지요.

정현주위원

그런 적정선 여부를 확인해서 방향을 제대로 잡아주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 다음 연번 67번부터 70번까지 68쪽부터 80쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정현주 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

정현주위원

73쪽에 신라문화제 추진현황이 나와 있는데요. 소요예산을 질문을 드리겠습니다. 1억 8,400만 원? 18억 4,000만 원이죠? 20억 원 정도 되는데 국비가 없나요? 도비, 시비로만 되나요?

상락

이상락문화예술과장

지금까지는 아마 도비와 시비를 그렇게 했는데 앞으로는 신라문화제도 예전처럼 명성을 날릴 수 있도록 활성화하기 위해서 국비도 확보하도록 노력하겠습니다.

정현주위원

지금 그렇게 되어 있나요? 그러면 그렇지 않은데요. 맞아요? 도비와 시비로만 되어 있으시죠? 그러면 도비와 시비의 비율은 어떻게 산정이 됐나요? 총 18억 4,000만 원이 들어가는데 도비가 지금 얼마지? 이게 얼마지요?

상락

이상락문화예술과장

도비가 아마 1억 5,000만 원, 16억 9,000만 원으로 되어 있습니다.

정현주위원

그러니까 도비가 비율이 얼마나 되는 거예요? 도비와 시비 비율이 지금?

상락

이상락문화예술과장

비율이 조금 미흡합니다마는 이 자체에 신라문화제라는 것은 경주의 정체성에 대한 행사이기 때문에 시에서 주관을 하다 보니까 그렇게 된 겁니다.

정현주위원

그러니까 시에서 주관을 하는데 경주향토축제 맞지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

정현주위원

그렇죠? 우리 지역의 대표적인 축제잖아요.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

정현주위원

그러면 과장님 국고보조사업에 지방비부담에 대한 시․군․구 부담비율 이것 한번 살펴보신 것이 있으세요?

상락

이상락문화예술과장

아직은 살펴보지 못 했습니다.

정현주위원

살펴보시면 거기에 지역향토축제지원은 도비하고 시․군비가 50 대 50으로 하도록 되어 있습니다. 지금 다른 축제는 받지 않더라도 신라문화제는 경주의 대표적인 축제라면 이것은 반드시 도에 건의를 하셔서라도 50 대 50으로 만드셔야 합니다. 왜냐하면 그것이 보통 백제문화제 거기에 100억 원인가 그때 그렇다고 이야기가 됐는데 거기는 어떻게 예산을 했는지 거기도 한번 확인을 해 보시고요. 어쨌든 법령에 그렇게 나와 있습니다. 이것은 국가보조사업이 아니라서 어떤지는 모르겠지만 시․군․구의 부담이 너무 부담이 돼요. 국가보조사업인 경우도 이렇게 지원이 되는데 국가보조사업을 받을 수 있도록 한번 해 보시고요. 그 다음에... 왜냐하면 대표적인 축제잖아요. 반드시 받으셔야죠. 나라에서도 인정을 안 하면 이 축제는 우리들만의 잔치잖아요. 그렇지 않습니까? 그리고 도비하고 시비비율 이 근거를 명확하게 하셔서 도가 돈이 없어서 시비를 무작정 납입하시는 그런 사례가 되지 않도록 근거를 좀 명확하게 찾보세요. 규정이랑.

상락

이상락문화예술과장

근거를 확인을 해 보니까 경상북도에 향토축제는 각 시․군에서 부담하도록 되어 있답니다.

정현주위원

어디에 무슨 근거에 있어요?

상락

이상락문화예술과장

지금 경상북도 방침이 그렇답니다.

정현주위원

경상북도?

상락

이상락문화예술과장

방침에 그런...

정현주위원

그러니까 경상북도 방침은 그렇지 않아도 담당자 몇분과 계속 이야기 중인데요. 방침은 방침이에요. 그렇지만 이것은 법은 아니거든요.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

정현주위원

이것은 다른 말로 좀 극단적으로 이야기하면 횡포일 수 있는 거예요. 법적인 근거가 없는.

상락

이상락문화예술과장

아마 이게 지금 격년제로 크게 행사를 하는데 경주세계문화엑스포 행사와 같이 하다보니까 국비, 도비, 시비가 재정부담이 많기 때문에 해 온 것 같은데.

정현주위원

그렇죠. 세계문화엑스포 행사를 만약에 하신다면 그것은 지금 여기 세계문화엑스포 이것은 국비를 받았지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

받았습니다.

정현주위원

그래서 실크로드도 이렇게 보면 비율을 따져보니까 10쪽에 국비가 22%, 도비, 시비, 자부담. 도비, 시비가 16.5%씩 되어 있는데 이런 부분도 비율을 조금 더 명확하게 살펴보셔야죠.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

정현주위원

그래서 관련된, 무작정 도의 말만 믿지 마시고 관련된 근거를 좀 찾으셔서 안 되시면 저희든 도의원이든 국회의원이든 건의를 해 주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

알겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

엄순섭위원

보충질문.

손경익위원장

엄순섭 위원님 보충질의 하시고 다음 김영희 위원님 질의하시기 바랍니다.

엄순섭위원

신라문화제가 경주대표축제라고 다들 그렇게 아는데 격년제 로 하는데 올해 예산이 잡혀있죠? 3억 7,500만 원.

상락

이상락문화예술과장

예, 올해도 엑스포를 하기 때문에 간단한.

엄순섭위원

격년제로 하는데 올해만 합니까? 아니면 앞으로 매년 합니까?

상락

이상락문화예술과장

내후년에는 더 크게 할 생각입니다. 왜냐하면 우리의 정체적인 신라축제를 정체성을 좀 살려야 되지 않겠나 싶습니다.

엄순섭위원

그러면 작년에 예산이 18억 원인데 올해 3억 7,000만 원 가지고 뭘 어떻게.

상락

이상락문화예술과장

엑스포 기간 내에 문화행사 이런 것들은 간략하게 할 그런 계획입니다.

엄순섭위원

그러면 앞으로는 계속 매년 할 겁니까? 격년마다 할 겁니까? 실장님이 답변해 보십시오.

상억

이상억문화관광실장

그게 앞으로 신라문화정의가 정말 딜레마입니다. 그게 신라문화제에 국비나 도비가 지원이 적거나 없는 이유는 엑스포 때문에 사실 그렇습니다. 뭐냐 하면 위에 도나 중앙에서 볼 때는 엑스포라는 큰 문화행사를 하니까 거기에 국비, 도비를 지원을 많이 하니까 그런 이야기를 했었고 다만 저희들도 과거 몇 년 동안은 열한 번인가 회가 플러스 안 되어 있습니다. 백제문화제보다 우리가 많이 사실 먼저 했는데 횟수로 치면 우리가 백제문화제 보다 훨씬 나갔습니다. 그것은 뭐냐 하면 백제는 공주, 부여 나눠 있던 것을 합해서 그 횟수를 더해서 했고, 횟수만 보면 우리가 지금 상당히 늦게 출발한 것처럼 보이는데 격년제 활성화 차원도 지금처럼 격년제를 하니까 사실은 동력이 끊어집니다. 작년에 크게 했다가 올해는 작게 하고, 내년에 크게 하고, 이듬해에 작게 하고. 이렇게 이런 것 때문에.

엄순섭위원

잠깐만 실장님 백제문화제 예산이 얼마인지 아시지요? 대충.

상억

이상억문화관광실장

예.

엄순섭위원

상당히, 이 금액과 비교가 안 됩니다.

상억

이상억문화관광실장

그래서 저희들도 이 금액도 내년도에는 구체적인 것은 아닙니다마는 나름대로 계획을 40억 원 정도를 계획을 해서 국비, 도비를 확보하기 위해서 노력도 하고 있는 중입니다.

엄순섭위원

엑스포를 하는 바람이 신라문화제가 유명무실해 졌다. 대표 축제인 신라문화제가 엑스포에 밀려서 못 한다는 이유는 말이 안 되거든요. 우리가 어릴 때를 생각해 보십시오. 신라문화제를 구경하기 위해서 읍․면마다 다 올라왔습니다. 인근에 포항, 영천까지도 다 신라문화제 구경하러 왔는데 지금 신라문화제가 유명무실해 졌습니다.

상억

이상억문화관광실장

내년도에는 좀 키우기 위해서 계획을 확대하고 추진하고 있는 중입니다.

엄순섭위원

이것은 다시 재고를 해야 합니다. 축제라는 것이 격년제로 하면 한해 쉬면 동력이 떨어지고, 매년 해야만 가을되면 경주에 가면 신라문화제를 하더라는 인식을 하거든요. 그렇지 않습니까?

상억

이상억문화관광실장

맞습니다.

엄순섭위원

이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님 같은 사항입니까? 아니면 박승직 위원님 보충질의 하시고 김영희 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

신라문화제축제는 축제가 국비가 예산을 못 받는 것은 행사하고 난 후에 문화체육관광부에서 평가를 합니다. 그렇게 않습니까? 평가를 잘해 가지고 최우수 축제, 우수축제 이런 식으로 나눠서 거기에 상응하는 지원이 나오는 것입니다. 그렇지 않습니까? 우리 신라문화제는 못 하니까 못 받지. 엑스포 때문에도 그런 요인은 조금 있습니다마는 축제가 지자체별로 전부 우수축제 선정되면 3억 원씩, 5억 원 씩 받아갑니다. 그리고 우리가 작년에도 시의회행정사무감사를 하면서 신라문화제에 대해서 지적도 하고 여러 가지 대안도 제시한 것으로 되어 있죠.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

승직

박승직위원

내용에 보면, 10페이지에 있습니다. 그 내용이 어떤 내용입니까? 작년에. 어떤 내용입니까? 거기 보면 아까 다른 위원님 질의한 내용하고 같습니다. 신라문화제를 정말 우리 경주의 정체성이 역사문화신라입니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

승직

박승직위원

그렇지 않습니까? 신라문화제가 엑스포보다 더 크게 발전을 해야 되는데 엑스포에 가려서 다른 행사에 경주에 아까 150몇 개 연례행사, 축제를 하면서 그중에 하나가 문화제로 되어 있습니다. 지금도요. 그래서 작년에도 행정사무감사하면서 여러 위원님의 지적이 매년 한번 씩 하자 그다음에 국비도 좀 받아오자, 아까 국비 이야기는 했고. 그래서 집중만 하자, 집중만. 그런 의견을 주셨는 데도 불구하고 그때 서류상에도 그렇게 하겠다고 대답은 하셔놓고 또 행정사무감사나 이런 간담회가 끝나면 또 집행부에서 실행을 안 한다는 말입니다.

상락

이상락문화예술과장

내년부터는.

승직

박승직위원

국장님 아까 의지는 내가 이야기를 들어서 느끼는데 올해는 실크로드 때문에 축소를 한다고 하는데, 신라문화제가 엑스포와 양대축으로 같이 가야 합니다. 엑스포 하는 기간에 끼워 넣어서 신라문화제 작년에 예산 3분의 1, 5분의 1 조금씩 측정해서 전에 하던 것 그 행사, 백일장도 하고 씨름대회도 하는 그런 축소형 신라문화제를 하게 되는데 그렇게 의원님들이나 시민들이 이야기 하는 것은 그것이 아닙니다. 신라문화제에 집중해서, 신라문화제 기간이 한 4일이죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

승직

박승직위원

그렇게 해 왔는데 이 기간을 열흘을 하든지, 보름을 하든지 늘려 가지고 우리가 경주시에서 엄청나게 많은 축제, 행사, 대회를 하지 않습니까? 그 행사를 신라문화제 기간 안에 같이 넣어야 됩니다. 백일장하고, 전에 한 내용 보면 그런 내용만 되풀이하지 말고 이것은 이것대로 잘하는 부분은 육성해 나가고 우리가 여러 가지 문화관광예술과에서 하는 행사도, 축제도 같은 것도 1년에 엄청나게 많지 않습니까? 계절적으로 특수성 있는 그런 행사를 제외하고는 전부 신라문화제 안에 이것을 좀 집중하셔야 됩니다. 같이 넣으셔야 됩니다. 국내관광객이나 외국관광객 오면 기간도 한 10일, 15일 잡고 그안에 모든 행사가 이루어져야 육성이 됩니다. 그래서 우리 시민들이나 국민들이 보는 눈도 평가하는 상급기관에서도 경주신라문화제가 진짜로 경주를 대표하는 문화제나 이렇게 됐을 때 정말 우리가 고유 정체성을 확립하고 신라문화제가 육성․발전되는 거에요. 올해는 진짜 잘못했습니다. 3억 몇 천만 원 이렇게 예산을 세워서 그기간 안에 땜빵 식으로 조금 한다는 것은 그것은 잘못된 겁니다. 그렇지 않습니까? 그렇죠? 그런 부분을 지적을 하면서 우리 국장님도 의지를 갖고 계시니까 기본적인 안이 나오면 의회에도 격의없이 토론을 한번 합시다. 무슨 말씀인지 아시죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

손경익위원장

다음 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

75∼80쪽까지인데요. 우리가 경주에서 나라도 가고, 나라에서 경주로 가고, 중국도 경주에서 시안, 시안에서 경주 이렇게 죽 인원을 보니까 전부 여기서 우리나라에서 시안이나 일본으로 가는 것이 경주에서 나라로 가는 것이 우리가 많고 경주에서 시안으로 가는 것이 우리가 많아요. 거의 다 그렇습니다. 거의 다 그런데 한 군데만 적지 그다음에 전부 경주에서 다른 나라로 많이 갔고 예를 들면 77쪽에 보면 20주년 기념행사 참가단, 자매결연20주년기념행사참가단 이것만 봐도 경주에서 시안으로 67명이 갔고 시안에서 경주로는 15명이 왔습니다. 다른 데도 보면 전부 그렇게 되어 있는데 우리가 살림을 사는 데도 지출보다는 수입이 많아야지 살림에 보탬이 되는데 이것 조금 방향을 해외에 있는 다른 나라에서 우리나라로 많이 오게 하는 방법이 없습니까? 이렇게 전부 우리가 많이 가야 됩니까?

상락

이상락문화예술과장

활성화될 수 있도록 교류가 쌍방 활성화될 수 있도록 저희들이 노력하겠습니다.

김영희위원

아니, 활성화하기보다도 한 가지 안을 가지고도 일본에서는 조금밖에, 세 명밖에 와서 교류를 해도, 그런데 우리는 교류한다고 굉장히 많이 가요. 인원을, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

김영희위원

그것은 활성화차원이 아니고 이것은 운영이 잘못된 부분이라고 지적을 합니다. 왜냐하면 우리 다섯 명만 가도 될 것을 괜히 많이 갈 이유가 없잖아요. 그러니까 그렇게 가신 것 같아요. 보니까. 인원이, 그렇죠? 숫자가. 이것은 활성화차원 이것과는 상관이 없습니다. 교류를 잘하고 못 하고 그것과도 상관이 없습니다. 열 명이 가서도 잘할 수 있습니다. 꼭 20명이, 10명이 가도 될 사안에 20명이 갈 필요가 없잖아요. 그러니까 그런 점을 아셔서 과장님 지금 오셨는데 실장님께서 이런 문제를 작년에는 이미 우리가 많이 갔는데 올해라도 그쪽에서 우리한테 많이 와야 우리가 떨어지는 것이 있잖아요. 그런 쪽으로 운영을 그렇게 해 주십시오. 무턱대고 많이 간다고 교류 잘하는 것 아니거든요.

상락

이상락문화예술과장

많은 인원이 갔던 것은 필수인력도 가고 예술단체들이 같이 가셔가지고 그쪽에 향토예술을 보여주고 홍보하는 차원이 컸습니다.

김영희위원

홍보라는 것도 우리가 이렇게 많이 가야, 예를 들어 시안행사만 해도 우리가 67명 가고 다른 데도 보면 많이 갔는데 이것은 얼마든지 할 수 있는 부분입니다. 왜냐하면 이렇게 해야지 우리가 시비가 적게 드는 방법이거든요. 그것 생각해 보십시오.

손경익위원장

다음은 김항대 위원님 질의하십시오.

김항대위원

과장님 72쪽에요. 혹시 신라문화제평가보고서를 한번 보셨습니까? 72쪽.

상락

이상락문화예술과장

아직 보지는 못 했습니다마는 한번 보겠습니다.

김항대위원

한번 잘 보시고요, 평가단에서 평가내용에 보면 14개 항목을 평가를 했습니다. 관광객들을 대상으로 해서 14개 항목을 평가했는데 그중에 가장 인기가 있었던 것이 두 가지가 있습니다. 하나는 길놀이행사, 알죠? 길에 가장행렬.

상락

이상락문화예술과장

시가지 가는 것.

김항대위원

그게 인기가 있었고, 또 하나는 밤에 유등축제. 두 가지가 제일 인기가 있었거든요. 평가보고서에 나와 있습니다. 그래서 본 위원이 지적하고 싶은 것은 그렇게 잘된 것은 더 잘되도록 지원을 해 드려야 될 것이고 여기서 지적하고 싶은 것은 뭐냐 하면 우리가 매년 행사에 나가보면 야시장이 많이 들어옵니다. 야시장. 먹을거리. 이게 먹을거리가 분명히 많이 들어왔는데 먹을 것이 없다는 거죠. 야시장에. 이런 야시장을 지도․감독을 잘해서 음식을 조금 더 질적수준을 높여달라는 그것 하나하고 잘못된 부분이 세 가지가 있습니다. 잘못되고 지적된, 이것은 아주 평가 절하된 부분인데 음식하고 그다음에 거기에 판매되는 기념품이 있습니다, 기념품. 신라문화제관련기념품, 그게 아주 질이 띨어진다, 조잡스럽다 이런 평가가 있습니다. 그것 하나하고, 주차시설하고 그다음에 각종 화장실 시설. 이런 각종 편의시설이 부족하다고 지적이 되었습니다. 이게 아마 42회째도 그렇고 41회째도 그렇고 계속 지적되어온 그런 사항인 것 같은데 이번에 과장님 새로 오셨으니까 의욕을 가지고 이 부분이 꼭 시행될 수 있도록 해 줄 수 있겠지요?

상락

이상락문화예술과장

평가결과에 대해서 지적된 사항은 우리가 개선을 하고 더 좋은 부분은 더욱 더 육성하도록 노력하겠습니다.

김항대위원

지도․감독을 철저히 해서 다음에 다시 평가절하 되는 부분이 없도록 힘써 주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

손경익위원장

김항대 위원님, 수고하셨습니다. 위원님, 시간이 많이 흘러갔는데 경주세계문화엑스포 이 한 사항만 남았기 때문에 이것 마저 끝내고 중식을 하도록 하겠습니다.

박귀룡위원

과장님 민간단체자매우호도시 가는 것이 있지 않습니까? 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

박귀룡위원

희망하는 모든 단체는 교류를 할 수 있도록 지원해 준다고 경비 10%∼20%를 몇 페이지냐면 74쪽부터 시작되는 겁니다. 그래서 지금 2014년도에도 7개 학교 갔는데 이것 단체희망 하면 다 됩니까?

상락

이상락문화예술과장

단체희망도 물론이지만 그때 시에 우리가 가고자 하는 시안시나 다른 양쪽 시의 거기에 그 행사에 맞춰서 우리가 가거든요. 그 행사의 성격에 맞게 단체를 선정해야 될 것으로 보입니다.

박귀룡위원

민간단체를 이야기 하는...

상락

이상락문화예술과장

그러니까요, 민간단체도. 그러니까 여기 취지는 희망하는 모든 단체라고 해 놨거든요. 그러면 과연 시가 이런 자매우호도시에 교류를 희망하는 단체에 10%, 20%를 지원한다는 것을 얼마나 알고 있냐는 거예요. 그러니까 모르는 단체는 가는 단체만 계속 간다, 예산은 또 10%, 20% 세워서 시에서 지원해서 가는 줄 알고. 이런 부분들도 시가 제대로 홍보해서 제대로 알려서 정말 꼭 자매우호도시 해외교류를 희망하는 단체들은 참여할 수 있도록 해 줘야지 문이 닫혀있는 것 같고 이게 홍보가 덜 된 것 같고 이런 부분들은.

개선하겠습니다.

박귀룡위원

제대로 홍보해서.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

박귀룡위원

아니면 선정기준도 명확하게 정해서 그렇게 인정될 수 있는 그런 부분들이 되도록 조치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 다음 연번 73번부터 75번까지 페이지는 81쪽부터 86쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김성규 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성규

김성규위원

과장님, 연번 73, 81페이지 입니다. 지금 현재 조직위 구성 현황을 보면 우리 경주시에서 5급사무관 두 분과 그다음에 6급, 7급, 9급 해서 8명이 파견되어서 나가서 근무를 하고 있는데.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

다른 분들보다도 5급 두 분은 가서 무슨 소관 업무를 보고 계십니까?

상락

이상락문화예술과장

5급 두 분은 각 분야에서 부장을 하고 있습니다.

성규

김성규위원

어떤 분야.

상락

이상락문화예술과장

이석준 과장님은 운영부의 부장이고, 서동철 과장님은 시설부의 과장입니다.

성규

김성규위원

본 위원이 알기로는 13년도 이스탄불 엑스포를 갔다 오고 나서 엑스포 조직위원회에서 행사성과보고회를 가질 때 여기 경주시의회에서 굉장한 질타와 행사의 미비한 점에 대해서 지적을 한 것이 있습니다. 그 내용 중에 한 가지가 행사를 치르는 조지직위에 구성에서 역할의 배분부터가 잘못되었다. 똑같은 예산을 들이고 똑같은 재산을 갖고서 엑스포를 치르는데 지금 현재 이 자료상에 구성표를 보셨듯이 경상북도에 16명의 공무원들이 나와서 근무를 하시고 경주시는 8명으로 되어 있는데 13년도만 하더라도 5급이 2명이 아니고 1명이나 있었죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

성규

김성규위원

한번 보십시오. 지금은 그나마 지금 이렇게 2명으로 편제가 되어 있는데 한번 보십시오. 숫자상으로 보더라도 동등한 입장에서 행사를 치르는 것은 아니거든요. 제목을 바꿔야 돼요. 경주 세계문화엑스포가 아니고 경상북도 세계문화엑스포로 바꿔서 경상북도에서 행사를 주관해서 행사를 하든지 여기에 대해서 경주시에서는 여기에 지금 현재 조직위원회 구성표 현황에서 보셨듯이 이것을 인정하는지 이게 맞는지 또 앞으로 올해 실크로드 행사를 치르는 데서도 지금 이런 식으로 치를 것인지에 대해서 한번 답변을 먼저 해 보세요.

상락

이상락문화예술과장

우리가 이스탄불 엑스포 갔다 와서 의전과 각종 행사에 많은 문제가 있는 것을 시장님께서 아시고 이번 엑스포할 때는 조직부터 바로 잡아야 되겠다 싶어서 4급을 요청을 했습니다. 시장님도 설득을 했습니다. 요청을 하고 누차 시장님도 방문을 해서 설득을 했습니다마는 정원승인 안 되어서 5급을 한 사람 더 보내는데 제가 봐서도 경주 세계문화엑스포에 우리 경주시의 위상을 위해서는 조직부터 동등한 대우를 받을 수 있도록 하는 것이 맞다고 저는 생각을 생각합니다.

성규

김성규위원

그냥 이것 공허한 메아리로 그칠 수밖에 없는 그런 입장이지요. 우리 경주시가

상락

이상락문화예술과장

되도록 노력하겠습니다.

성규

김성규위원

우리 의회에서 보더라도 참 안타까운 그런 현실인데.

상락

이상락문화예술과장

맞습니다.

성규

김성규위원

똑같은 동등입장에서 행사를 치른다고 말만 그렇게 하고 모든, 어쨌든 지금까지 그나마 경주와서 이스탄불 행사 치를 때는 그나마 조금 나았어요, 경주에서 하다보니까.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

그전까지만 하더라도 우리 시장님 같은 경우에는 거기 들러리에요, 과장님 잘 아시잖아요, 그렇죠?

상락

이상락문화예술과장

알고 있습니다.

성규

김성규위원

자존심 상하고 우리 경주시로 봐서는 부끄러운 입장에서 행사를 치렀는데 거기다가 그러면 예산편성이라든가 재산분배에 대해서도 다르다면 그렇게 인정할 수도 있어요. 재산분배 똑같이 갖고 있으면 물론 우리가 지금 등기상에 등재가 안 되어 있는 것은 서류상이니까 그렇고 어쨌든 재산반반 가지고 있으면서 예산 반반 들이고 유지․관리 반반하면서. 조직구성에서 보듯이 이것은 곁방살이하는 것밖에 안 되거든요. 그렇다고 의회에서 우리 경주시 집행부만 질타한다고 이것이 해결될 문제도 아닌데 또 우리 경주시에서, 어쨌든 우리 재정을 하여튼 보태는 그런 행사이고 대상이기 때문에 감사를 할 수 있으면 감사의 그런 자리를 빌어서 강하게 요청을 하고 또 그렇게 할 수도 있는데 그런 현실도 안 돼요.

상락

이상락문화예술과장

예, 도에서 감사...

성규

김성규위원

그래서 본 위원은 그런 것 같으면 차라리 경상북도에서 알아서 하도록 내버려 두는 것이 필요할 수도 있지 않냐는 그런 생각도 가지고 그렇게 엑스포조직위원회 에서 설명을 할 때 질타를 하면서 적어도 경주시 의회에 의견은 본 위원이 조금 전에 말씀드린 그런 생각을 아직까지 많이 가지고 있는 중에 있습니다. 이것은 행정의 어떤 질타를 하기 위해서 하는 것이 아니고 적어도 어떤 역할을 있는가 하는 것을 파악하기 위한 부분이고 또 앞으로의 부분에서는 우리시와 의회와 함께 힘을 보태야 될 부분인 것 같아서 본 위원이 말씀을 드리는 겁니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

성규

김성규위원

이상입니다.

손경익위원장

다음 김항대 위원님 질의하십시오.

김항대위원

과장님 본 위원이 알고 있는 것은 엑스포조직위원회를 운영․관리하는 조례는 도에 있는 것으로 알고 있습니다. 우리시에는 조례 같은 것 없지요?

상락

이상락문화예술과장

시에도 같이 운영하는 것이 조례에 포함이 되어 있습니다. 조례는 도 조례에 있지만 운영하는 데는 같이 할 수 있도록 그런 내용은 있습니다.

김항대위원

그렇게 되어 있죠?

상락

이상락문화예술과장

예.

김항대위원

어제 본 위원이 산내에서 이동우 사무총장을 만났는데 왜 우리 경주시민들이 우리 경주에 있는 엑스포에 가는데 왜 20%를 내고 가야 가느냐, 그런 것을 우리 경주시에서 나서서 우리 경주시민은 무료입장이 되어야 되지 않겠냐는 것이 본 위원의 생각이거든요. 이것을 과장님 오셨으니 정말 조직위원회와 상의를 해서 경주시민이 어떤, 경주시민도 어떻게 보면 우리가 모시고 갈 수 있는 것이고 다른 손님을, 그러니 경주시민은 20%가 아니고 경주시민은 무료로 입장할 수 있는 근거를 만들어 주어야 된다, 조직위원회와 상의해서. 왜 그사람들이 20%라고 정해 놨냐고 하니까 선거법 때문에 그렇다고 합니다, 선거법 때문에. 도지사하고 시장님. 선거법 때문에 무료로 할 수 없다고 해요. 그러면 다른 데 사적지 다 무료로 하잖아요. 경주시내 시민들은. 이런 부분을 과장님이 적극 나서서, 우리 실장님하고 상의해서 적극 나서가지고 경주시민은 엑스포에 무료로 갈 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

지금 알기로는 재입장할 때 50% 감면하고 또 세 번째 입장할 때는 70% 감면해 주는 것으로 그렇게 협상을 하고 있는데 선거법이라는 것이 우리 위원님들도 계십니다마는 연중 적용이 됩니다. 무료로 하는 것은 아마 그런 취지에서 됐을 것인데, 법리 검토와 엑스포하고 협의를 한번 해보겠습니다.

김항대위원

적극적으로.

상락

이상락문화예술과장

왜냐하면 지금 올해는 여건상 정말 우리 시민들이 모든 행사가 마찬가지겠지만 시민들의 참여와 협조가 없으면 성공할 수 없습니다. 시민들이 참여하고 협조하기 위해서 시민들이 많이 들어와야 됩니다. 너무 무료로 해서도 곤란할 텐데 저희들이 어쨌든 협의는 해 보겠습니다.

김항대위원

적극적으로 검토 한번 해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

손경익위원장

김항대 위원님, 수고했습니다. 다음은 이동은 위원님 질의하시기 바랍니다.

이동은위원

과장님, 문화예술과장으로 부임하신지 며칠 안 되시죠?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

이동은위원

사실 감사를 하니까 미안합니다. 오신지 얼마 안 됐는데 업무파악도 제대로 안 됐는데 저도 여쭙고 하려니까 미안한데 위원장님 사실 이것도 좀 문제가 있습니다. 이제 일주일 정도밖에 안 되셨는데, 일주일밖에 안 되신 분을 상대로 저희들이 감사를 한다는 것이 사실 좀 그렇습니다. 그래서 제가 하나 여쭤보겠습니다. 왜 제가 이런 말씀을 드리냐면 작년에 문화엑스포에서 여기 와서 간담회를 할 때 과장님 플라잉 아시죠?

상락

이상락문화예술과장

예, 압니다.

이동은위원

플라잉이 언제부터 시작했습니까? 그게 과장님이 모르시니까 이야기가 안 된다는 이 말입니다. 그래서 제가 플라잉이 많은 세월동안 대표 공연을 하면서 지원을 많이 해 주었습니다. 그래서 작년에 왔을 때 이제 올해 큰 행사도 있고 하니까, 실크로드도 있고 하니까 이제 주제공연을 바꿔야 되지 않겠느냐, 많은 사람들이 봤으니까 식상 하니까. 그래서 엑스포에서 그렇게 하겠다고 했는데 계속 플라잉 지원해 달라는 예산이 올라왔거든요. 올해도 또 3억 원이 나갔습니다. 어쨌든, 우여곡절 끝에. 그래서 2013년도에는 10억 원이 나갔고 14년도에 6억 원, 올해 6억 원 지원이 되는데 과장님 이게 플라잉이 공연이 좋다 나쁘다를 떠나서 경주하고 맞느냐, 그리고 오랫동안 해 왔으니까 이제 한번쯤은 주제공연을 바꿀 때도 되지 않았느냐. 그래서 지금은 준비하고 있다고 했는데 지금 준비하고 있는지 과장님 혹시 파악 한번 해 보셨습니까? 내년에 플라잉 그대로 올라옵니까?

상락

이상락문화예술과장

아마 계속 하는 것은 바꿔야 되겠지만 회를 거듭 할수록 우리가 처음 하면 문제점을 보완하면 공연의 질은 향상이 됩니다.

이동은위원

향상은 되는데 똑같습니다. 보셨잖아요.

상락

이상락문화예술과장

점점 나아지고 있습니다.

이동은위원

그런데 그 공연은 향상될 수가 없습니다. 그 공연은. 아시겠지만 향상될 수 있는 내용이 아닙니다. 내용이 아니고 이제는 뭔가 변화를 시도하고 개혁을 시도하고 이렇게 해야 되는데 똑같은 것으로 계속 가니까 어떻게 수익을 창출할 수도 없고 그리고 플라잉이 얼마의 수익을 올리는지 혹시 과장님 한번 파악해 보셨습니까?

상락

이상락문화예술과장

작년도를 보면 관람인원이 4만 2,760명에 85회를 공연해서 약 3억 2,700만 원의 수익을 올렸습니다. 이것은 순회공연이고 상설공연은 189회를 해서 6만 4,976명에 5억 2,500만 원 정도.

이동은위원

예를 들어서 5억 원의 수익을 올리면 그 수익은 어떻게 합니까?

상락

이상락문화예술과장

수익은 엑스포 적립금으로 해서 올해 엑스포 행사할 때 자기들끼리 자부담을 적립금에서 엑스포 자부담으로 재투자가 됩니다.

이동은위원

자기들 스스로 재투자를 합니까? 안 그러면 엑스포에 줬다가 다시 받습니까?

상락

이상락문화예술과장

자기들이 해 가지고 바로 재투자를.

이동은위원

그러면 가지들이 가지고 있다가 자기들이 재투자를 하는 거네요.

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

이동은위원

그것 한번 보셨습니까? 이렇게 재투자하는 것.

상락

이상락문화예술과장

올해 행사계획이, 자부담이.

이동은위원

6,000만 원 있는데.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 되었습니다.

이동은위원

자부담 그것을, 근거를 보셨냐고요.

상락

이상락문화예술과장

아직 보지는 못 했습니다.

이동은위원

그러니까 예를 들어서 그분들이 5억 원을 벌었다, 그 5억 원을 벌어서 어디에 어떻게 썼는지 그것 한번 받아보셨습니까? 증빙자료에는 없는 것 같던데. 증빙자료에 들어가야죠. 그분들이 5억 원을 벌었으면 저희들이 도하고 시하고 반반씩 해서 저희들이 6억 원을 지원을 해 준다, 그런데 그분도 5억 원을 벌었다, 그러면 11억 원 아니겠습니까? 11억 원을 어디에다 쓰느냐 이거죠? 예를 들면.

상락

이상락문화예술과장

파악을 한번 해 보겠습니다.

이동은위원

위원장님 이렇다니까요. 그러니까 어떻게 감사가 되겠습니까?

손경익위원장

그 내용도 미진부서 하기 전에 그러니까 미진부서하기 전에 과장님 파악이 가능하면 자료를 제출해 주시고요. 앞으로 이런 부분에 대해서 적극적으로 하면서 수익 부분에 대해서도 명확하게 썼는지 안 썼는지 시에서도 확인을 하셔야 되고요.

이동은위원

위원장님, 제가 요청하겠습니다. 미진부서할 때 다시 한 번 요청하겠습니다.

손경익위원장

미진부서할 때 자료 그때까지 가능하겠습니까?

상락

이상락문화예술과장

예, 엑스포에 한번 받아보겠습니다.

손경익위원장

그러면 자료제출을 해 주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

사실상 엑스포는 도의회에서 감사를 하고 있습니다.

이동은위원

감사를 하고 있어도 저희들 시비가 들어가니까 저희들도 알고 있어야 된다는 말입니다.

상락

이상락문화예술과장

자료를 받아서 제출하도록 하겠습니다.

손경익위원장

이동은 위원님 자료를 받으시고 미진부서에서 다시 한번 논의하도록 하겠습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 엄순섭 위원님 질의하십시오.

엄순섭위원

과장님 엑스포 관람객에 대해서 경주 시민이 많이 참석해야 되는데 물론 시민이 많이 참석해야 되는 것이 맞습니다. 그렇지만 경주 세계문화엑스포인데 외국사람이나 타 시․도에서 많이 참석하더라고요. 그렇게 홍보하고. 그런 마인드를 가져야 되는 것이 아닙니까? 실장님 어떻게 생각하십니까?

상락

이상락문화예술과장

당연히 그렇게 하겠습니다. 아까 시민의 입장을 논의하다 보니까 시민을 이야기한 것이고.

엄순섭위원

시민들이 많이 참석해야 돼요. 물론 시민들이 참석하면 거기 관람객에 다 포함이 되지만 그래도 이것은 경주세계문화엑스포입니다.

상락

이상락문화예술과장

맞습니다.

엄순섭위원

그렇지 않습니까?

상락

이상락문화예술과장

그렇습니다.

상억

이상억문화관광실장

입장객 목표도 그렇습니다. 우리 시민은 다 가셔도 30만 명도 채 안 되는데 목표 자체가 120∼130억 원 되기 때문에 국가 전체로 또 해외로 눈 돌리고 있습니다.

엄순섭위원

그런 마인드를 가져야지, 이동우 사무총장님 서면에 왔다, 산내에 왔다 그것은 그렇게 할 수 있지만 그것은 읍․면에 통보해서 이장님한테 홍보를 해 달라고 이렇게 이야기를 하고 정말 타 도나 타 시․군에 가서 관람객이 많이 올 수 있도록 홍보하고 그런 마인드를 가지고, 그런 열정을 가지고 해야 됩니다.

상락

이상락문화예술과장

지금 그렇게 하고 있습니다.

엄순섭위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님 조금 엑스포 부분에 관람객 부분에 제목이 말해 주듯이 ‘세계’자가 붙었습니다. 그런데 우리 세계적으로는 아니더라도 대한민국 내에서 이제까지 오면서 계속 관람객 부분에 대해서 문제점을 제시했습니다. 그렇게 하겠다고 했는데 문제점 방법이나 안 그러면 엑스포 운영방식에서 문제가 있는지 근본적으로 한번 방법을 강구해 보시고요. 전체 프로그램도 뭐가 문제가 있어서 그런지 볼 것이 없어서 이런 부분도 하여튼 복합적으로 검토를 해 주시기 바랍니다.

상락

이상락문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 문화예술과 소관 감사를 마치겠습니다. 문화예술과장, 수고했습니다. 위원님 여러분, 중식을 위하여 감사를 중지코자 하는 데 어떻습니까? 중식을 위하여 13시 40분까지 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「좋습니다」하는 위원 있음

12시26분 감사중지

13시40분 감사속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 경주문화재단 사무처장 발언대로 나오시고 경주문화재단 소관 연번 1번부터 63번까지 493쪽부터 516쪽까지입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

처장님, 예술의 전당에서 공연을 하는 데 있어서 일단 목적이 수익도 창출하고 시민들에게 어떤 문화의 혜택도 주는 것이 맞습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그 목적이 사실 2개 다가 맞죠. 맞는데, 사실 현실적으로 봤을 때 위원님들께 먼저 설명을 드리자면 전국에 408개의 문예회관, 국·공립극장이 있습니다. 운영상에 있어서 상업적인 목적으로 운영되는 것이 아니고 문화 복지적인 정책에 의해서 운영되기 때문에 수익성을 창출하는 데 상당한 애로사항이 있습니다. 전국 평균재정자립도가 통계학적으로 보면 18%에 지나지 않습니다. 그래서 지금 말씀하신대로 그러나 그 속에서도 수익을 창출하고 할 수 있는 것은 창출하는 데 최선을 다하고 있습니다.

그러면 우리 처장님은 향후에 예술의 전당을 운영함에 있어서 어디에 중점을 두고 하실 계획이신지... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예술의 전당에는 원래 극장의 목표는 좋은 공연을 시민들에게 향수시키는데 제일 첫째 목적이 있다고 저는 생각을 합니다. 그리고 두 번째 목적은 좋은 교양 그 다음에 전시, 교육 그렇게 해서 계도적인 어떤 차원에서 시민들을 끌어가는 것이 두 번째 목적이고, 세 번째는 극장의 목적이 향토의 예술가를 발전시키고 향토의 예술을 함께 해서 성취시키는데 세 가지 목적이 있습니다.

본 위원이 처장님께 여쭙는 것은 공연실적을 보면 봄효나들이 같은 경우에도 700분 가까이 오셨어요. 700분 가까이 오셨는데 입장료 수입은 한 3,100여 만 원, 지출은 5,100여만 원 한 2,000만 원 손해를 봤습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그렇다고 700명이 와도 이렇게 2,000만 원을 손해를 본다면 예를 들어서 어떤 손해를 보지 않은 선 그것은 몇 분 정도 오셔야 가능하다고 보십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 죄송한 말씀입니다마는 극장에서 흥행이 되는 공연장은 우리나라 전국에서 수도권에 있는 몇 개 극장인 예술의 전당이나 세종문화회관이나 규모가 1,500석 이상이 되는 극장에서 수익창출이 가능합니다. 저희 극장 같은 경우에는 객석 숫자가 1,100석인데 거기에 사석을 그러니까 잘 보이지 않은 석을 제외하면 표를 판매할 수 있는 극장 객석 수는 920석밖에 안 됩니다. 그래서 지자체가 지금 실시되고 나서 전국에 많은 문예회관이 각 구군별로 다 생겼는데 그 극장들이 좋은 공연을 유치하면 항상 인근에 예를 들자면 구미나 포항이나 김천 이런 극장에서는 보통 10만 원 짜리 티켓이 서로 수익 비율이 나온다면 시비를 거의 50% 이상을 밑에 깔아주고 표 값을 3만 원, 4만 원씩 받아서 운영을 합니다.

처장님, 그러면 김광석 다시 부르기 2회 공연에 960분이 오셨어요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그렇게 나누면 440분, 450분, 470분에서 480분 이렇게 되는데 거기에도 수입이 5,800여만 원 지출이 1억 원 조금 넘습니다. 거의 반 토막인데 이것 같은 경우에는 관람객도 많지 않고 적자도 2배 이상 적자를 보고 금방 처장님 말씀하신 것에 시민들에게 어떤 문화적인 혜택을 좋은 사람들을 불러와서 주는 것도 실패를 했고 수입 면에서 실패했다고 볼 수 있습니다. 이것 같은 경우에 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

이것하고 봄효나들도 저는 마찬가지라고 생각을 합니다. 1,000석인데 그렇다면 적어도 매진은 안 되더라도 900석은 되어줘야 저는 이것이 적자를 감수하더라도 이런 것을 실행해야 되지 않느냐... 신년음악회도 마찬가지입니다. 2014년 신년음악회 같은 경우에도 680분이 오셔서 2,500만 원 수입에 4,700만 원 지출로 거의 반 토막인데 아이스발레단 같은 경우에도 마찬가지입니다. 그래서 몇 개 이렇게 봤을 때 2가지 측면도 다 실패를 했다고 제가 이렇게 말씀을 드리면 처장님이 기분 나쁘실지 모르겠지만 많은 분이 오신 것도 아니고 수익 면에서도 반 토막밖에 안 되고 이렇게 봤을 때 처장님이 앞으로 향후에 어떤 공연을 계획함에 있어서 많은 시민들이 정말 잘 봤다, 이것 하나라도 제대로 되어야 되지 않겠나, 본 위원은 그렇게 생각을 하는데 처장님은 그렇게 생각을 하시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 위원님 지적하신 사항은 다 맞는 말씀입니다. 공연상의 특징적인 이야기를 말씀을 조금 드리겠습니다.

간단하게... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 공연장의 종류가 4가지 종류가 있습니다. 우리 공연장은 다목적 공연장이라서 모든 것을 다 수정할 수 있는 공연장이고 전용 공연장과 전문 공연장 이렇게 3가지로 나눕니다. 전용 공연장 같은 경우에는 예를 들어서 뮤지컬이면 뮤지컬만 하고 그 다음은 클래식은 클래식만 하고 대중음악은 대중음악을 하는 것이고 전문공연장이라고 하는 것은 아시겠지만 한 공연을 200회 이상 300회, 400회 몇 년 동안 하는 것을 이야기를 합니다. 어떤 시스템을 소위 말해서 무대세트를 하고 준비를 했을 때 거기에 들어가는 전문공연장 같은 경우에는 한번 해놓고 여러 해에 공연을 하다보니까 아마 손익계산에 있어서 다소 어떤 이점이 있습니다. 한 번 하고 1회성으로 끝나는 공연은 사실 수익을 보기가 힘들고 특히 우리 지역 같은 경우에는 조금 전에 어느 위원님 말씀하셨는데 그 여러 가지 축제행사가 150개나 된다고 했는데 제가 와서 한 반년밖에 안 됐습니다마는 와서 보니까 공연이 너무 많습니다. 특히 무료공연 행사가 엄청나게 많고 그리고 무료공연 중에서 축제성 행사를 보면 정말 스타 출연진 소위 말해서 아주 유명한 인기인들이 무료로 출연하는 경우가 굉장히 많습니다. 그러니까 우리 공연장이 수익을 올리기에는 사실 어떤 여러 가지 악조건 속에 있다는 것을 말씀드립니다.

처장님, 오늘 일단 처장님께 많은 발언 드릴 기회를 주고 싶은데 처장님이 오신지 얼마 안 되시고 향후 앞으로 잘해달라고 본 위원이 생각을 하고 있는데 처장님이 진단하시기에 본 위원이 듣기에는 그것도 맞습니다. 그 진단은 조금 통상적으로 알고 있는 진단이고 그 진단을 뛰어넘어서야 하는 것이 우리 처장님의 역할이 아닌가 그렇게 생각하면서 금방 처장님이 일회성 공연을 말씀하셨는데 봉황대 공연 같은 경우에는 무대를 설치했다가, 해체를 했다가, 무대를 설치하고 해체하는 비용이 얼마쯤 됩니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 봉황대 무대설치에 대해서 제가 안 그래도 저도 위원님과 같은 입장입니다. 이것은 정말 너무 많이 소비가 된다고 해서 무대를 좀 만드는 방법이 없는지 제가 몇 번 건의를 했습니다. 그것이 문화재법에 의해서 설치 못 하도록 법규가 정해져 있다고 합니다.

뒤에 팀장님이 비용이 얼마나 되는지 처장님께 가르쳐 주십시오. 1년에 봉황대 공연할 때 무대설치를 했다가 해체하는 비용... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 1회당 1,000만 원됩니다.

그렇죠? 몇 회 합니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 봉황대는 횟수는 15회 정도 합니다.

거의 2억 원이 들어가거든요. 10년 하면 20억 원이죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

무대를 설치했다 뜯었다 설치했다가 뜯었다가 2억 원입니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

실장님도 옆에 계시지만 정말 이것은 아까운 돈입니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그래서 한번 재고를 해 주시기 바라고, 조금 전에 처장님이 진단하신대로 그것도 맞지만 좋은 공연을 하면 틀림없이 사람들은 많이 옵니다. 2,000만 원, 3,000만 원 적자를 보더라도 하나는 성공한다는 것이죠. 2개 다 실패하는 이런 공연은 하지 말자는 것이죠. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

하나는 성공하는 공연을 해야 되지 않겠느냐 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

손경익위원장

처장님, 수고하셨습니다. 김성규 위원님 질의하시고 그 다음 박귀룡 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

처장님, 이동은 위원 질의하신 내용에 추가적으로 질의를 드리겠습니다. 공연실적에, 514쪽입니다. 중간에 보면 강대식 바이올린 독주회가 있는데 이 자료가 지금 관람 인원이 11명이라는 자료가 맞습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예, 강대식 관람인원은 11명이네요.

이 공연에 대해서 한번 설명을 해보십시오. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 이것은 저희들 기획이 아니고 대관장소를 빌려준 공연입니다.

임대를 보니까 83만 7,000원. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 임대료를 받고 한 공연입니다.

본 위원은 상식적으로 이해가 안돼요. 그래도 바이올린독주회를 한다고 해서 83만 7,000원에 임대료를 지불을 하고 대관을 해서 공연을 하는데 관람인원이 11명이라면, 처장님은 이 공연을 보셨습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 저는 못 봤습니다.

뒤에 혹시 팀장님 중에 이 공연은 몇 시에 행했는지 아십니까? 7시30분에도 여기 문화재단에서 근무를 하십니까? 혹시 팀장님 중에 공연을 보신 분이 계십니까? 11명이 앉아서 공연을 관람한 것입니까? 하긴 문화재단에서 이런 정도의 공연이라고 예측을 하고서 대관을 하겠다고 하지 않았을 것인데... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 말씀을 드리겠습니다. 강대식이라는 분은 아마 학교의 교수인 것으로 알고 있습니다. 그런데 대학에서는 연구실적이라는 것이 있습니다. 연구실적이라는 것은 지역을 돌면서 지역에서 인정되는 공연장에서 공연을 했을 때 연구실적이 얼마라고 몇 %씩 이렇게 가산점이 됩니다. 그래서 의무적으로 연구비를 받아서 공연을 합니다. 그런데 대관 공연의 규정상 사실 지금 위원님 지적대로 대관 공연이라도 예술의 전당 직원들이 홍보도 하고 이렇게 해서 청중도 끌어 모으고 하면 좋겠지만 지금 예술의 전당 직원 숫자가 13명입니다. 13명을 가지고 예술의 전당과 문화재단을 다 커버하고 있습니다. 지금 말씀이 나오셨으니까 제가 말씀을 드립니다마는 다른 극장에는 단일 극장의 인원만 보통 30명이 됩니다. 30명이 되는데 우리 기획된 공연은...

처장님, 미안합니다. 지금 말씀하신 그 내용은 본 위원이 익히 다 알고 있습니다. 앞에 6대 때에도 문화재단에서 현재 세 팀에서 역할을 하고 있는 부분들이 예술의 전당도 운영을 하고 또 행사까지도 운영을 함으로 인해서 인력이 굉장히 부족한데 역할이 어렵다는 그 내용은 익히 우리 의회와 교감을 이루고 다뤘습니다. 의회에서도 이야기를 했지만 그 부분은 집행부에서 관장하는 실과 과가 있으니까 거기와 협의해야 되는 부분인 것 같아요. 처장님이 말씀하신 그 내용은 말씀을 안 하셔도 익히 알고 있습니다. 본 위원이 봤을 때 소공연장이지만 11명이 앉아서 관람하는 이런 공연이 상식적으로 맞느냐 해서 질의를 드렸고요, 그 다음 질의를 드리겠습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

경주시립극단 정기공연이 14년도, 15년도에서 공연을 실시한 내용이 있는데 자료를 보고 계시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

14년도에 102회입니다. 512쪽 중간쯤에 있습니다. 거기에는 예산지출이 4,500만 원 그 다음 513쪽에 보시면 103회에 4,700만 원, 그 다음 밑에 보시면 104회에 2,600만 원이에요. 그 다음에 515쪽에 보시면 중간에 경주시립극단 정기공연에 부산상인 서일록이라고 해서 6,400만 원에서 6,500만 원쯤 됩니다. 예산지출 차이점에 대해서 설명을 해보십시오. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 송구한 말씀을 드려야겠습니다마는 시립예술단 특히 시립극단 관계는 재단이 계획을 전혀 수립을 안 하고 있습니다. 문화예술과에서 전부 계획을 수립하고 있고 재단은 그날 공연하는데 보조역할만 하고 있습니다.

그렇습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

문화예술과장님 계세요? 아니면 마쳐서 안 오신건가요? 문화예술과장님이 오셔도 답변이 어려울 내용인 것 같은데 실장님이 답변을 해보십시오.

상억

이상억문화관광실장

문화시립극단과 시립합창단은 부시장님 직속으로 그렇게 되어 있습니다. 다만 거기에서 공연이라든지 그런 기술적인 문제이기 때문에 계획은 거기에서 계획을 수립해오면 저희들이 결재를 하는데 죄송하지만 저도 공연지출금액이 다르다는 점에 대한 세세한 내용을 파악하지 못 하고 있습니다. 알아서 보고 드리겠습니다.

성규

김성규위원

실장님, 문화예술과장님이 오셨는데 금액 차이가 왜 이렇게 나는지 거기에 대해서 다시 한 번 추후에 정리를 할 때 답변을 해 주시고요, 거기에 덧붙여서 보면 우리 시립극단에 운영비가 507쪽입니다.

손경익위원장

잠깐만요... 김성규 위원님, 조금 전에 금액에 대한 자료 제출하는 것은 미진부서에서 자료를 받으실 내용입니까?

성규

김성규위원

자료까지는 필요 없고 설명만 들어도 되지 않겠습니까?

손경익위원장

설명을 들으려면 사전에 고지를 해야...

성규

김성규위원

본 위원은 설명만 들어도 될 것 같습니다.

손경익위원장

실장님, 조금 전에 김성규 위원님이 하신 내용에 대해서 미진부서에서 감사할 수 있도록 자료를 준비해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

알겠습니다.

성규

김성규위원

실장님, 처장님이 잘 모르신다고 하니까 507쪽에 시립예술단에 대해서 시립극단운영비가 14년도, 15년도 대비해서 예산액이 3,700만 원이 감소를 하고 대신에 시립합창단 운영비가 1,600만 원 증액되었거든요. 이 부분도 실장님이 답변하시 어려우시죠?

상억

이상억문화관광실장

같이 설명을 드리겠습니다.

성규

김성규위원

더 질의할 내용은 다른 위원님부터 하시고 하도록 하겠습니다.

손경익위원장

박귀룡 위원님 하시고 그 다음에 정현주 위원님 하십시오.

박귀룡위원

처장님한테 질의해야 되나요? 어떻게 해야 되나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 편하신 대로 하십시오.

처장님, 조금 전에 이동은 위원이 질의한 보충입니다. 우리가 예술의 전당에서 기획전을 하잖아요. 문화재단에서 하는데 사업계획서에 보면 본 위원이 자료를 받아보니까 어떤 것은 티켓팅이 100% 다되어도 손해를 보는 것이 있고 어떤 것은 75% 정도, 85% 정도 되면 손익이 같아지고 이런 기준은 공연을 기획할 때 적자를 보고 해야 되는지 가치가 있다고 판단을 하셨겠지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그 결정은 누가 합니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것을 기획하는 것은 제가 합니다. 그 이유는 조금 전에 말씀드렸습니다마는 다목적 공연장이기 때문에 공연에 따라서 매번 흥행이 되는 대중가수나 트로트가수나 유명인이나 이렇게 할 수도 없고 장르별에 따라서 오페라도 해야 되고 국악도 해야 되고 클래식도 해야 되고 이렇게 해야 됩니다. 그렇게 하다보면 시민들이 선호하는 공연이 있고 선호하지 않은 공연도 있고 그런 특수성이 있습니다.

처장님, 시간이 많이 없기 때문에 설명이 많이 필요 없죠. 경주시민이 문화재단에 예술의 전당운영과 경영을 맡기는 것은 가급적이면 예술 자체를 금액으로 이야기하면 그렇습니다마는 경영을 잘해서 좋은 공연을 기획해서 더 많은 사람이 와서 적자보지 않도록 잘하라고 맡기는 것 아닙니까, 그렇지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

예술의 전당의 가치를 생각해서 돈이 얼마 적자를 보든 좋은 공연만 갖고 오면 된다는 것은 아니잖아요, 그렇지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

이런 기획을 하는데 예술의 전당 대관운영위원회가 있죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예, 운영위원회가 있습니다.

운영위원회 의결은 안 하죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그 기획은 운영위원회에서 결정을 하지 않습니다.

그렇죠. 이것은 결과적으로 책임도 처장님이 지셔야 되는 것 아닙니까? 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 책임은 제가 져야죠.

공연을 해서 조금 전에 이동은 위원도 지적을 했지만 티켓팅이 100% 되어도 적자가 될 수 있는 공연을 시작한다는 것은 예술의 전당이 더 주도면밀하게 준비하지 못 하고 그냥 좋은 공연만 해야 되겠다는 욕심을 가지고 책임질 수 없는 그런 결정만 하는 것 아닙니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것은 지금 박 위원님 말씀이 아주 맞는 말씀입니다. 위원님은 살림을 사는 분으로서 시의 살림을 사는데 당연한 말씀인데 예를 들자면 구미에서 베를린 필 교향악단을 연주를 했다고 할 것 같으면, 거기에 베를린 필이 올 것 같으면 5억 원 내지 10억 원 정도 돈이 들어갑니다. 매표를 해서 5억 원 내지 10억 원을 커버할 수 없습니다. 그러나 애호가들이나 베를린 필을 구미에서 했다는 그 자체에서 그 극장의 브랜드나 그 극장이 있는 도시의 명예가 상당히 올라간다는 그런 이면이 있습니다. 그렇기 때문에 제가 조금 전에 말씀드린 대로 전용 극장 같으면 정말 기획된 수익성이 있는 작품을 선정해서 오랫동안 공연을 해서 수익만 올리면 되겠지만 다목적 공연에서는 시민들의 취향이 다양합니다. 이것 좋아하는 분도 있고 저것 좋아하는 분도 있고 또 극장을 운영하면서 모든 분야에 여러 가지 양질의 공연을 많이 데리고 옴으로 인해서, 초청함으로 인해서 시민들의 예술성이나 모든 향수 건이 심양이 된다고 보기 때문에 이것은 제가 조금 전에 말씀 드린 대로 어떤 의미에서 문화 복지 시설로 봐야지 수익과 비즈니스 차원에서 본다면 정말 문화 운영이, 극장 운영이라는 것이 사실 상당히 어렵습니다. 그 점을 좀 이해해 주셨으면 합니다.

본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 이런 공연을 기획할 때 기획팀이 기획하고 처장님이 결정을 할 때 정말 비용을 많이 지출이 되어야 되지만 예상되는 수익이 적을 때 다른 방편으로 스폰서를 만든다든지... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 최선을 다하고 있습니다. 최선을 다하는데 지금 제가 와서 보니까 조금 전에 말씀대로 경주에 행사가 너무 많이 있으니까 어떤 업체나 예를 들자면 한수원이나 이런 쪽에 손을 안 벌리는 행사와 단체가 없습니다. 그래서 한 번 지원받지 한 번 이상 지원받을 수 있는 그런 여건이 전혀 안 되고 있습니다.

처장님, 그러면 효잔치 있잖아요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

봄효나들이 5,100만 원 들여서 3,170만 원 수익을 해서 2,000만 원 정도 적자가 났잖아요, 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

사업계획성에서 몇 % 처음부터 적자 예상을 안 했죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 적자 예상을 안했습니다. 공연이라는 것은 돌발변수가 있고 꼭 성공하리라고 생각하는 것이 실패하는 경우가 있고 이것을 대충하면 대충되겠다고 싶은 것이 수익을 올리는 경우도 있습니다. 효잔치는 사실 5월 어버이날 효의 날에 이것은 반드시 필요한 공연이라고 해서 사실 유치를 한 것입니다.

그래서 이미 적자가 나지 않을 것이라고 생각하고 한 것도 예상치 못한 상황 때문에 적자가 나죠. 또 처음부터 적자날 것이라고 생각하고 또 공연의 가치를 생각했는데 효공연을 할 때 처장님이 의회에 입장권 무료 배부한 자료를 몇 번 보고했습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 두 번인가 세 번인가 보고를 했습니다.

처장님, 인기를 가지고 이야기 하는 것이 아니고 처장님 답변서에 있는 것을 신뢰할 수 없는 부분이 처음에는 90매, 두 번째는 88매 그 다음 세 번째 80매라고 보고를 했어요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것이 보고하고 난 뒤에 초대받은 사람들 중에서 입금된 분들이 몇 번 있었습니다. 어떤 의회에서 늦게 초대장을 받고 돈을 입금했는지 모르겠습니다만 지금 제가 신상 이야기는 못 드리겠습니다.

본 위원이 이런 보고서를 봤을 때 예술의 전당 기록들이 과연 얼마만큼 신뢰할 수 있는가 문화재단의 기록들이... 지금 입장권을 유료로 한 것이 500장을 팔았고 400장 팔았다고 해도 또 입장권을 무료로, 여기 보세요. 자료가 있잖아요. 90장, 88장 또 80장 이렇게 보고 때마다 숫자가 다르고 입장권 관리는 처장님이 전혀 관여를 안 하죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 입장권 관리에 대해서 위원님 말씀하신 지적사항은 너무 다른 쪽으로 생각하신 것 같은데 사실 입장 인원은 요즘 전산시스템으로 전산으로 되기 때문에 입장권을 어떻게 우리 임의로 조작하고 할 수 있는 것이 안 됩니다. 전국 전산망을 통해서 들어오기 때문에 이것은 어떻게 할 방법이 있는 것이 아닙니다. 이것을 믿어주시면 고맙겠습니다.

그래서 적어도 의회에서 요청한 자료를 보낼 때 수치가 보고 때마다 다르다는 것은 문제가 있는 것 아닙니까, 그렇죠? 처장님은 어떻게 생각을 합니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 문제가 있는 것은 인정을 하고요, 제가 말씀드리고 싶은 것에 초대권 문제가 몇 번 거론되고 나서 저도 그 문제에 대해서 상당히 고심을 많이 했습니다. 이 자리를 빌어서 위원님들한테 송구스럽다는 말씀을 드리면서 제가 말씀드리고 싶은 것은 각 극장마다 극장의 시스템에 비상 보유석이라는 것이 있습니다. 그것이 1% 정도를 비상 보유석으로 둡니다. 1000석 같으면 보통 10석 그것은 예를 들어서 표를 발부하다보면 기계의 오류로 인해서 이중 발부될 수도 있고 객석에서 클레임을 걸어서 문제가 될 수 있습니다. 그래서 비상 보유석 이외에는 다른 극장에서 초대권을 일체 발부하지 않습니다. 제가 사실은 1996년부터 대구에서 전국에 초대권 없애기 운동을 제가 처음 시작을 했습니다. 그래서 앞으로 정말 위원님들이 허락을 하신다면 경주가 문화예술관광도시를 앞지른다는 의미에서 초대권 없애기를 진행을 했으면 하는 그런...

처장님, 예술의 전당에 초대권이 없지요? 예술의 전당은 초대권이 없잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 와서 보니까 관례대로 2회 공연하는 것은 다 초대권을 발부한 것으로 알고 있습니다.

처장님, 용어상 예술의 전당에는 초대권이 없잖아요. 입장권을 무료로 보낸 것인지 초대권이 없잖아요. 예술의 전당에 초대권이 있어요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 입장료를 무료로 주는 것은 초대권이 아닙니까?

그것은 아니죠. 돈을 받아야 되는 것을 안 받고 초대권은 입장료와 관계가 없이... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇게 말씀을 하신다면 맞습니다, 맞고...

본 위원이 지적하는 것... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 초대권이 없다는 것은 아니고요, 행사를 할 때 무료행사를 할 때 초대권으로 발부를 해야죠.

유료로, 예술의 전당 운영규정에는 초대권이 없어요. 지금 처장님께서 와보니까 관행상 그렇게 하더라고 그래서 그렇게 했다고 이야기 했잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 그래서...

엄밀히 이야기를 하면 돈을 받고 팔아야 되는 입장권을 처장님이 임의로 돈 안 받고 그냥 무료로 준거예요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그 점에 대해서 죄송합니다. 죄송하고...

어떻게 보면 시에 들어와야 될 수익사업을 하면서 처장님이 이것을 그냥 무료로 임의로, 처장님이 그런 권한이 없잖아요, 그렇죠? 없죠? 입장권을 무료로 보내는 권한이 있습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 말씀을 드릴게요. 제가 와서 파악을 해보니까 5년 운영하는 동안 2회 이상의 공연에는 초대권이 아니고 돈을 안 받고 말씀하신대로 초대권이 아니고 표가 배부된 것들이 상당히 많이 있었습니다. 이번에 효 콘서트에는 사실 관행상 결제가 올라왔기 때문에 제가 허락을 했습니다. 그래서 그 점에 대해서 제가 드릴 말씀이 없습니다.

이상입니다.

손경익위원장

다음 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

지금 박귀룡 위원님께서 지적하신 부분을 추가로 말씀드릴게요. 지금 공연 중에서 일부는 인터파크라든지 G마켓을 통해서 말씀하신대로 전산처리를 하시잖아요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그 비율이 얼마나 된다고 보세요? 그러니까 그것으로만 입장권을 사지 않고 현금으로도 사는 것 같은데, 그렇죠? 그러면 예를 들면 지난번 러브콘서트 한 것 거기에 대해서 인터파크로 들어온 입장권 수입금은 어느 정도 되고 현금으로 판매한 것은 어느 정도 되시는지 파악하고 계세요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 퍼센트는 정확하게 얼마인지...

실무자가 이야기를 해 주셔도 됩니다. 이것이 다 현금은 인터파크에서 통장으로 들어온 내역인가요?

박귀룡위원

위원장님, 의사진행발언을 좀 하겠습니다. 방청석에 서계신 분이 메모를 준다든지 답변을 하셔야 되지 뒤에 서서 답변하는 것은 답변이 아니거든요.

손경익위원장

그것은 시정을 해 주시기 바라겠습니다.

박귀룡위원

위원장님, 그렇게 진행해 주시기 바랍니다.

정현주위원

그 부분에 대한 것은 인터파크에서 사실 제가 받은 것이 인터파크 원본인데 조금 전에 박귀룡 위원께서도 신빙성을 자꾸 이야기를 하셨는데 신뢰가 안 갑니다. 왜냐하면 지금 인터파크에서 나온 정산서를 오늘 아침에 받았는데요, 러브콘서트하고 몇 개를 받았는데 이것은 양식이 조금씩 달라요. 어떤 것은 정리해서 주시고 했는데, 지금 러브콘서트 같은 경우에는 총 매수가 884매가 지금 나간 것 중에서 인터파크 판매분은 몇 매냐면 총 11매에요. 그리고 나머지는 기획사 판매분으로 해서 800에서 900매 정도가 기획사 판매분이고 884매 중에서 나머지는 11매를 제외하고 기획사 판매분입니다. 현금으로 들어왔다는 것이지, 말씀하신 대로 인터파크에서 직접 전달된 것은 아닙니다. 이것은 인터파크 판매분이 아니고요... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것은 말씀을

잠깐만요, 또 한 가지는... 뮤지컬 노트르담 드 파리 같은 경우에는 보시면 이것은 양식이 조금 다른데 인터파크 정산서라고 하지만 이것도 바로 출력이 된 것인지 모르겠는데 여기 같은 경우에는 기획사 판매분에서 신용카드가 177매이고 현금이 152매입니다. 그리고 인터파크 판매분은 신용카드가 139매, 무통장입금이 70매, 휴대폰결재 8개 이렇게 해서 총 합계가 659개인데 비등비등하다는 이야기죠. 이 부분이 사실 현금으로 입금된 부분이 있고 인터파크나 G마켓을 이용하는데 그 실적이 굉장히 저조한 거예요. 그래서 이 부분이 그냥 무작정 현금으로 갖다가 입금한 것인지 불분명합니다. 어떻게 생각을 하십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것을 말씀드리겠습니다. 어떤 공연을 할 때 티켓판매가 전산망을 통해서 자발적으로 표를 많이 팔려주면 성공한 공연이죠. 예를 들어서 러브콘서트를 조금 전에 예를 들었습니다마는 러브콘서트를 조금 전에 말씀을 하시는 것은...

아니, 길게 말씀 하실 것은 없고요, 조금 전에 처장님이 말씀을 하실 때 일단 전산망으로... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 아니, 러브콘서트를 말씀을 하셨으니까 말씀을 드리는 것입니다.

잠깐만요, 아니 전산으로 된다고 말씀을 하셨잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그 이야기를 말씀을 드리는 겁니다.

배경설명을 안하셔도 압니다. 중립성도 있고 수익성이 있다는 것은 아니까 그런 내용은 빼시고... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 11매를 판매를 하고 그 외에 판매를 하려고 하면 직원들이 티켓을 가지고 다니면서 판매를 합니다.

직원들이라고 하면 지금 예술의 전당 경주 문화재단 직원을 말씀하십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예, 판매를 해야 손님을 모객을 할 것 아닙니까?

예. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그래서 그 판매한 것을 다시 티켓링크에 넣어서 결산을 하는 겁니다.

티켓링크가 아니고 지금 그렇게 해봐야 인터파크 판매분 자체는 여기에서 러브콘서트 같은 경우에는 11매밖에 안된다고요, 기획사 판매분이 지금 나머지 800매 정도는 850매가 기획사 판매분이라고요... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 기획사로 제가 말씀을 잘못 드렸는데 기획사에 가져다줘서...

이것은 사실 신뢰가 불분명한 거잖아요. 예를 들면 말씀하신대로 직원분들이 팔아서 거기다 갖다 줘서 거기에서 들어온다는 것이잖아요. 실적이 잡힌다는 것이잖아요. 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 우리가 판매를 해서 들어가는 겁니다.

됐죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

이것은 고객들이 순수하게 시스템에 바로 가서 이 작품을 보고 싶다고 해서 개별적으로 구매하는 시스템이 아니라는 말씀이시라는 것이잖아요, 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그래서 투명성에 문제가 있다는 이야기인 것이고요, 그리고 조금 전에 것과 관련해서 기획 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 조금 전에 처장님께서 3가지 이야기를 하셨죠. 수익부분이 있고 공공성이 있고 향토예술인을 진흥하는 차원이라고 말씀을 하셨는데, 지금 2014년과 2015년에 운영하신 프로그램 중에서 수익성 나는 프로그램은 무엇을 기획하셨습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수익성이 날 수 있는 2014년도에...

대표적인 어떤 공연이 있을 것 아니에요? 기획공연이라는 것은 그런 것 아닙니까? 그러니까 2014년, 15년 중에서, 관장님이 오신지 얼마나 되셨죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 6개월 됐습니다.

6개월 되셨고 앞으로 1년 반 남으셨나요? 임기가 원래 몇 년이셨죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 2년입니다.

1년 반이 더 남으신 거잖아요?. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

전에 말씀을 하셨죠. 1년 동안 지켜보라고 말씀하셨는데 그러면 6개월밖에 안 됐지만 관장님께서 생각하시는 수익사업이 무엇이지 생각하신 것이 있을 것 아니에요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 2014년도 사실 제가 운영한 것은 한 달밖에 안 됩니다.

어쨌든 14년이든 15년이든 그러면 6개월 동안 수익 사업이 낼만한 공연은 무엇을 기획하셨는지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 모든 발언과 똑같은 내용이 되는데요...

여러 가지 말씀하지마시고 기획공연이 몇 가지가 있잖아요. 그중에서... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그래서 수익을 창출하라고 하면 저희 극장에서 저희 극장 시스템 자체로서 수익을 창출하는...

이거보세요. 관장님, 그런 뜻이 아니라요. 전체 총계가 아니라...

손경익위원장

정현주 위원님, 잠시만요... 처장님, 지금 전체 잘잘못도 아니고 수익사업을 했는지 안 했는지 그것만 답변을 하시고 나머지 부분은 전체 모두 하셨기 때문에 그렇게 답변해 주시기 바라겠습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수익사업은 지금 2015년에 제가 와서 한 수익사업은 마지막 러브콘서트 한 것...

정현주위원

러브콘서트요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 러브콘서트를 수익사업이라고 기획을 하신 것이죠, 맞나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수익사업은...

아니, 그러니까 상대적으로 예를 들면 다른 사업에 비해서 우리가 무엇을 해도 장사를 해도 어떤 것은 남기기 위해서 장사를 하고 어떤 것은 끼워주기가 있으실 것 아닙니까? 그래서 말씀하신대로 수익, 공공성, 향토예술인 진흥 이 3가지를 다 잡기 위해서 하기에는 모든 공연이 엉망진창이 되잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 맞습니다.

어떤 사업은 수익을 해야 되겠다, 어떤 것은 공공성을 위해서 경주시민들이 못 본 그것을 보게 해 주겠다, 어떤 것은 경주 예술인이 참여할 수 있도록 해 주겠다, 이렇게 기획하실 것 아니에요. 그것이 나름대로 기획이잖아요. 그랬을 때 수익사업은 지금 말씀하신대로 2014년도 말에 있었던 러브콘서트라고 말씀하신 것이잖아요, 맞지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

러브콘서트 2014송년음악회를 보면 총 예산지출이 1,500만 원, 1400만 원 정도 예산이 되었고 그중에서 입장료 수입이 1,570만 원 약 80만 원 정도 됩니다. 맞나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예,

그러면 약 150만 원 정도 차액 수익이 나는 것입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예, 그렇다고 봐야죠.

그렇다면 이 정도 나면 수익이라고 볼 수 있는 건가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 극장 경영상 수익으로 봐야 됩니다.

수익금은 어떻게 하셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 수익금은 우리가 보유하고 있습니다.

보유하고 계세요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

본 위원이 알고 있기로는 러브콘서트의 애초의 취지가 이것이 수익이었어요? 담당자가 관장님께 확인을 해드리시죠. 이것이 수익사업이었나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 생각하는 수익사업으로 저는 그렇게 생각을 했습니다.

제가 자료에서 파악하기로는 러브콘서트는 이 장학기금을 마련하기 위한 것이 아니었나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것은 나중에 이사회에서 결정을 해서 장학기금으로 해야지 제 마음대로 되는 것이 아닙니다.

지금 왜 동문서답을 하세요? 지금 이 러브콘서트를 하는 이유는 뭐냐 하면 애초에 여기에서 나온 수입금이 경주시장학기금으로 일부 활용되겠다는 취지가 있었던 것 아니었습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 처음부터 그렇게 생각을 한 것은 아니었습니다.

처음부터는 아니고 처음에는 수익을 내려고 했다가 나중에 장사가 잘되니까 장학기금으로 하겠다는 이런 취지였습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예. 그렇습니다.

장학금으로 줄지 말지 결정을 안 하신 상황인가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그것은 시민을 우롱한 것이네요. 처음부터는 아니어도 나중에는 그렇게 알고 있었거든요. 이것은 경주시 장학회기금으로 갈 것이라고 이런 부분이 있었는데 지금 말씀하신 것처럼 줄지 말지 행사가 끝난 시점은 6개월, 7개월 됐는데 아직도 결정을 못 했다는 것은 시민을 우롱하는 것이죠. 그러면 두 번째 말씀하신대로 그중에서 가장 수익사업이 있는 행사가 이것이라고 하셨는데 혹시 뮤지컬 노트르담 드 파리는 어떠셨어요? 이것은 3가지 중에 어디에 비중을 두신 것인가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 뮤지컬 노트르담 드 파리는 제가 알기로는 외국 오리지널 팀이 사실 우리나라에 와서 경주에서 처음 이렇게 공연을 했습니다. 그런 점에 있어서 공연이라는 것이 사실 어떤 면에 있어서 어떤 지방에서 어떤 대규모에 어떤 좋은 공연을 한다는 것이 그 극장의 브랜드에 굉장한 영향을 끼칩니다. 그런 의미에서 노트르담 드 파리가 기획된 것이고 노트르담 드 파리도 사실 공연을 해서 그것이 흥행이 될지 안 될지 돈이 남을지 안 남을지 사실 해봐야 됩니다.

아니, 관장님, 그러면 우리가 전문가를 왜 모십니까? 그것을 해보고 남을지 안 남을지 결정하는 것은 누구나 할 수 있습니다. 관장님의 안목을 보고 결정한 것 아닙니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 가능성은 있지만 그것이 확실히 돈이 남는다는 것은 결정을 할 수 없죠.

그러니까요, 어쨌든 어떻게 보셨어요? 그래서 기획을 잘하셨다고 보세요? 사실 이것이 기획인가요? 아니면 무슨 공연, 기획공연이 맞나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 기획초청공연이죠.

그러면 그 말씀도 어폐가 있죠. 기획이면 나름대로 무엇인가 야심을 갖고 하는 것이지 될지 말지 하면 거기에서 ‘ 을 너희가 할래?’이렇게 해서 해보는 것 아니에요? 한번 해보고 아니면 말고 이거잖아요. 그것이 기획이에요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇게 생각하실 수도 있습니다마는 그 목적이 조금 전에 말씀드린 대로 우리 프랑스 오리지널 팀이 전국에 많은 극장 중에서 다 제외하고 경주 예술의 전당에서 공연을 한다는데 어떤 큰 의미를 줬으면 좋겠습니다.

그러니까요, 안 드리는 것이 아니라 지금 그래요. 이런 것이 예를 들면 기획공연이라고 칩시다. 그러면 이틀 동안 진행이 되었죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

지금 예산지출액이 총 1억 4,300만 원 그 다음 입장료가 1억 5,500만 원이라는 말씀이시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 약 120만 원에서 130만 원정도 남았어요, 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 이것은 수익성이 있는 공연이라고 볼 수 있나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 사실 제가 생각할 때 노트르담 드 파리가 2회를 해서 정말 어떤 면에 있어서 많은 돈이 남는다고 생각을 안했습니다. 목적 자체가 어떤 극장의 브랜드와 향토의 어떤 예술의 도시라는 것을 알리기 위해서 노트르담 드 파리를 갖고 오는데 제가 기획에 동의를 한 것입니다. 돈이 얼마 남았고 적게 남았고 그런 것보다는 그런 시너지 효과가 어떻게 보면 돈보다 더 중요하다고 저는...

자꾸 돈돈 하니까 우리가 정말로 무식하게 시의회에서 돈만 요청하는 것 같이 인식하고 계시는 것 같은데요, 그것은 편견입니다. 저희도 돈만 한다면 아예 예술의 전당도 짓지 말고 행사도 하지 말아야죠. 그것은 아니거든요. 제대로 되는 행사를 원하기 때문에 질의를 원하는 것입니다. 이것과 관련해서 그러면 지금 이틀을 공연했는데 사실 이것에 대한 공연 평이 어떻다고 보십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 프랑스 오리지널 팀이 와서 공연하는 공연 내용은 저는 좋다고 봅니다.

좋았지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 이것을 왜 이틀만 공연을 하셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 우리 극장에서는 이틀 이상 공연할 수 있는 스케줄이 안 나왔습니다.

무슨 스케줄이 안 나와요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 오리지널 팀이 전국 투어를 하면 몇 년 전부터 자기들이 동남아시아를 투어 하는 동안에 스케줄이 다 짜집니다. 그래서 한국에서 며칠하고 어디에 며칠 하는데 한국에 오면 라이센스를 한국 총 기획팀이 계약을 합니다. 계약을 해서 한국에서 20일이면 20일, 30일이면 30일 이렇게 딱 정하기 때문에 다른 쪽에서 다 들어오면...

이것은 그렇게 말씀을 하시는데 저도 인터넷 찾아봤거든요. 공연이 왜 이틀만 되었을까 아쉬웠기 때문에, 주변에는 대구에서 보신 분들이 있더라고요, 어디 했느냐 물어봤더니 이것을 시작으로 대구, 광주, 서울, 부산 전국에서 말씀하신대로 국내에서 한 달 정도 체류하면서 굉장히 오랫동안 진행이 되었습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 이렇게 말씀하신대로 보기 힘든 오리지널 공연이 왔다면 시민들을 위해서 제가 조금 있다가 화면을 띄워 드릴 텐데요. 거기 그 평을 보면 주민들 평도 굉장히 좋은 평이 올라왔습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그렇다면 애초에 기획 연장을 하든지해야 되는데 이렇게 한다면 다른 공연을 위한 사전연습, 대관료를 받고 해 줘야 되는 그런 상황이 되어 버립니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 위원님, 경주 위치가 서울 같으면 장기공연, 대구 같으면 장기공연 그 주변 인구가 예를 들어는 몇 천 만 명 되는 곳은 5회 이상 10회 이상이 되어도 객석이 차는데 아무런 무리가 없습니다. 우리 경주 주변을 해봐야 포항, 울산 이런데요, 2회 이상을 하게 되면 객석 채우기가 굉장히 힘이 듭니다.

물론 압니다. 저도 경주에서 10년 이상 살았거든요. 그리고 주변에 여기 관람 인원이 몇 명이냐면 2일 동안 2300명입니다. 그렇다면 연장을 했더라도 충분히 확보가 가능하다고 싶고 제 주변에 아는 사람들은 대구에 가서 보신 분들이 많습니다. 그렇다면 그런 부분은 좀 성찰을 하셔서 다음 기회에 제대로 된 기획을 구상하셔야 되는 것이 아닌가 싶어서 말씀을 드립니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 알겠습니다.

그러면 한 가지만 더 좀 이야기가 길어져서...

손경익위원장

그렇게 하고 결론을 짓고...

정현주위원

다른 분 하시고 연결을 할게요. 제가 지금 이것을 홈페이지를 띄워드린 이유는 사실은 이런 행사가 지금 진행이 되었는데 이 부분에 대한 홍보들이 계속 되어있을 것 아니에요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

홍보가 되어 왔을 것 같은데 지금 거기 홈페이지에 공연일정을 한번 봐주시겠습니까? 거기에 보시면 이 공연 같은 경우에도 광고를 하셨을 거란 말이에요. TV광고나 여러 가지를 하셨을 텐데... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 TV광고를 했습니다.

그런 것은 링크를 할 수 없나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 하고 있습니다.

링크가 안 되어 있어요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 끝난 것은 지우고 새로운 공연들만...

하지만 광고 나갔던 화면은 갖고 계시겠죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 자료가 있습니다.

그 자료는 지금 TV공연에 나간 기획공연자료 모두다 제출을 해 주시고요... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그 다음에... 제가 조금 있다가 할까요?

손경익위원장

지적사항을 하고 마지막 결론을 지어주십시오.

정현주위원

홍보에 대한 부분을 말씀드리려고 하는데요, 왜냐하면 지금 사이트에 보시면 2015년 올해 처장님께서 앞으로 올해, 내년까지 보셨을 때 무엇인가 나름대로 의욕을 가지고 오셨기 때문에 기획한 것이 있으실 것이라고 봐요, 맞지요? 가장 대표적인 공연이 무엇이 있습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 우선 처음 기획하고 있는 것은 광복 70주년 기념으로 지금 경상북도 도·시립예술단을 경주에서 총집결시켜서 600명이 통일을 위한 통일기원음악회를 갖는 것으로 제일...

광복70주년 일정에 나와 있나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 나와 있습니다.

공연 일정이 나와 있어요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그것 하나인가요? 그것은 언제부터 언제까지이죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 하루입니다. 8월 12일에 하고 방영은 8월 15일에 됩니다.

그것 하나 올해 기획하신 것입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 아닙니다. 예를 하나 말씀을 하라고 그래서...

올해 또 있으신가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 기획하고 있는 것은 최치원 뮤지컬을 지금 기획하고 있습니다.

그 부분도 나와 있나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 섭외 중이고 날짜가 11월이기 때문에 안 되어 있습니다.

한참 남았다고 생각을 하세요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 스태프 구성이나 모든 것이 확정이 안 되었습니다. 대본을 쓰고 있고 작곡 중에 있기 때문에 올릴 수 있는 것이 안 됩니다.

사실 이 부분은 조금 더 추가가 되면 질의를 드릴까 하는데요, 2015년 515쪽에 대공연 공연실적이 나와 있는데 저기 일정을 보면 2015년 공연일정이 지금 말씀하신 대관공연 외에는 몇 개가 없어요. 기획공연이 없어요. 기획공연이 있어야지 사실은 우리 경주는 말씀하신대로 공연을 하는 이유는 수익성도 내고 지역주민을 위한 것이고 한다면, 두 가지가 크다고 하면 사람들에게 홍보를 해야지 휴가 때 와서 보고 계획이 짧을 것 아니에요. 홍보가 너무 늦은 것 아닙니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 기획이 결정된 것은 홍보를 다하고 있습니다.

기획이 아예 없는 것 아니세요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 기획은 다 있죠. 기획은 다되어 있습니다.

기획이 있으면 일정은 아직 미정이라고 해도 어떤 것을 할 것이라고 미리 홈페이지라도 무엇인가 만들어져 있어야 되잖아요. 말씀하신 광복 70주년은 경주에서만 홍보하시나요? 아니면 전국적으로 홍보를 하시나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 70주년 말입니까?

예. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 TBC에서 대구, 경북권에서 광고를 합니다.

그러니까요. 조금 전에도 자료를 요청했지만 TBC로 나가는 자료들 외에는 전국적으로 광고 홍보하는 것이 없으세요. 그러면 경주가 대구, 경북에 있는 사람들만 관광객으로 초청을 하나요, 아니죠? 그래서 홍보 전략을 조금 더 모색을 해보세요. 지금 홍보는 여기 행사 조금 전에 초청권, 초대권 이야기도 나왔지만 초대권 대상자가 누구냐, 다 여기 우리들 잔치에요. 시의회, 국회의원, 전 국회의원 그 다음에 지역 신문, 언론인들 이런 데 외에는 없어요. 초대권이 그런 곳만 쓰라는 것이 아니잖아요. 심지어 노트르담 드 파리는 120매가 언론사에 배포되었는데 이것 다 지역 언론사잖아요. 이런 것을 전국적인 규모로 해서 사람들을 끌어들을 방법을 왜 모색하지 않으십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그것을 한번 생각해보도록 노력을 하면서 이 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 전국에 홍보를 하라고 말씀을 하시는데 지금 지역에 홍보하는데 지역 TV광고 비용이 2,000만 원 이상 호가가 됩니다. 전국에 TV를 통해서 광고를 하면 1억 원 이상이 소요가 됩니다. 이것이 전부 돈하고 관계가 되기 때문에 우리가 하고 싶어서 홍보를 못 하는 점도 이해를 해 주십시오.

비싼 것도 있고 꼭 TV뿐만이 아니잖아요. 인터넷 있고 뉴스도 있고 한데 지금 여기 예를 들면 노트르담 드 파리같은 경우에는 초청 대상이 누구냐, 총 500석을 초청 대상으로 했는데 관내 소년소녀가장 200석, 한수원 후원 그 다음에 경주문화재산이사 40석, 시장학회이사 40석, 체육회이사 40석, 의회 50석, 전 시장과 국회의원 10석, 언론사 120석 이렇게 우리들만의 잔치를 하지 마시고 이런 것을 가지고 인심을 쓰시라고요. 저절로 홍보가 되는 거잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇게 다하면 좋은데 그렇게 전국에 하려면 너무...

손경익위원장

잠깐만요, 감사 진행 중에 설명을 하는데 가급적이면 결론을 빨리 지어주시고 다른 위원님이 질의하시고 빠지면 보충질의를 하겠습니다.

성규

김성규위원

위원장님, 휴식을 위하여 10분간 잠시 정회를 요청합니다.

손경익위원장

이 사항에 대해서 보충질의를 하시겠습니까?

김항대위원

조금 전에 김성규 위원님이 하신 내용 중에 보충질의를 하겠습니다.

손경익위원장

보충질의를 하십시오.

김항대위원

처장님, 우리 경주예술의 전당에서 우리 예술을 하는 분들이라면 예술의 전당 무대에서 한번 공연이나 해보는 것을 아마 마음에 두고 있을 것입니다, 그렇죠? 누구나 서고 싶은데요... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

본 위원이 지적하고 싶은 것에 조금 전에 김성규 동료 위원이 지적했듯이 11명이거든요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 바이올린 독주회.

거기 대공연장, 소공연장, 야외공연장 세 군데가 있네요. 세 군데가 있는데 11명이면 저도 의아했었거든요. 분명히 공연 전에 예술의 전당에 서 보는 것을 다 염원을 하지만 내가 능력이 안 되면 못 설 수도 있잖아요. 어디까지나 운영에 의해서 심의를 하지 않습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

심의에서 통과가 되어야지만 무대에 설 수 있는데 11명밖에 안 되는 이런 자질이 안 되는 사람을 올렸다는 것은 운영위원회가 잘못된 것이 아니냐는 그 이야기이죠. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 위원님 지적을 달게 받겠습니다. 이 경우에는 특수한 것이 대학교수가 연구발표회를 이렇게 하기 위해서 자기 홍보도 안하고 그냥 실적, 말하자면 그런 의미에서 그렇게 했다고 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

우리가 굳이 그분이 하고자 하는 것에 대해서 무조건 운영위원회나 공연심의과정을 거쳤더라면 거기에 대한 이의를 제기할 것은 없지만 분명히 이런 것은 그분에 대해서 배려해 주는 차원밖에 안 되거든요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 대관규정을 보면 전문대학교수가 있으면 전문 프로필이 전문예술가 아닙니까? 전문예술가라면 대관료를 정식으로 내고 한다면 거부할 수 있는 권한이 사실 좀 그렇습니다. 그런 것을 좀 이해를 해 주십시오.

본 위원이 조금 전에 김성규 위원이 질의했던 것이 앞으로 공연심의를 조금 더 기본적으로 무엇이라고 할까요? 운영 심의에 대해서 어떤 뚜렷한 주관을 갖고 그분이라고 해서 그렇게 해 줄 필요가 없다는 말입니다. 11명 앉혀놓고 홍보도 안 되고 경주가 그 사람이 가는 길에 의해서 들러리를 서면 안 된다고 본 위원은 그렇게 생각을 하거든요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

그런 공연 심의를 하실 때 감안해서 홍보를 어떻게 했으며 어느 정도 예상 인원을 둘 것인지 엄밀하게 따져서 공연 대관을 해 주시기 바랍니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 알겠습니다.

이상입니다.

손경익위원장

보충하실 위원님 계십니까? 이 사항입니까?

승직

박승직위원

정회를 하고...

손경익위원장

그러면 잠시 휴식을 위해서 감사를 중지하고자 합니다. 휴식을 위해서 14시50분까지 감사중지를 선언합니다.

14시39분 감사중지

14시50분 감사속개

감사를 속개하겠습니다. 김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

앞에 쉬는 시간 전에 여러 가지 질의를 받으시고 답변하시느라 고생하셨는데 어쨌든 감사의 내용을 계속 연결해서 질의와 지적을 하도록 하겠습니다. 내용은 확인을 하셨습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

페이지 45쪽입니다. 앞서 우리 문화예술과에 감사를 할 때 본 위원이 지적을 한 내용인데 우리 주관과가 문화예술과죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그러나 아마 그래서 아마 문화예술과에도 지적을 했는데 우리 문화경주문화재단에도 보조금 지급의 정산의 미흡 지적을 받았네요, 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

여기 지금 보조금 집행을 하시면 우리 문화재단에서 직접 집행을 하신 겁니까? 아니면 문화예술과에서 하신 겁니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 우리가 직접 집행을 하고 있습니다.

재단에서 직접 합니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 일단 자료를 보셨다니까 문제점의 제일 하단에 보면 2015년도 2월 19일에서 2월 20일에 설명절 문화공연은 2015년 예산으로 지급함이 타당하나 2014년 예산으로 지급한 것은 회계년도 독립의 원칙을 위반하였다라고 지적이 되어 있습니다. 인정하십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

결산검사의견서라고 결산검사 위원들이 작성하신 내용이 있습니다. 45∼46쪽에 제시되어 있거든요

손경익위원장

결산의견서 45∼46쪽입니다.

성규

김성규위원

감사 중에 처장님 지적을 한 가지 더 받으셔야 되겠습니다. 이 내용을 파악을 하셨다고 하셨는데 어느 책자에 있는지 모르시는 상황이시면. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 저는 지적사항 이것 말고 다른 것으로 생각했습니다.

본 위원의 생각에 아마 이게 문화예술과에서 주도적으로 하기 때문에 처장님께서 관심을 그만큼 못 가지시거나 안 가지신 부분이 있어서 아마 그러실 것 같은데 우리 결산검사가 있고 감사가 있습니다. 있는데 중요한 자료거든요. 그래서 문화재단에서 집행하였다고 한 내용이지만 우리 문화예술과에서도 지적을 받게 되는 내용입니다. 그래서 본 위원이 생각했을 때는 문화예술과에서 주도적으로 집행을 하지 않았겠나 하는 생각을 했었는데 문화재단에서 집행을 직접했다 라고 하니까 인정을 하겠습니다. 처장님 맞습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 직접 집행했습니다.

맞습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 거기에서 잘못된 부분이 생기면 그것은 재단에서 책임을 지셔야 되겠지요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그다음에 감사자료에 보시면 연번 11번에 496쪽부터 각종 용역발주현황이 죽 나와 있습니다. 14년도, 15년도까지. 그렇게 나와 있거든요. 이 부분도 우리 문화재단에서 직접 다 실행을 한 겁니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

처장님, 그러면 여기에 나와 있는 발주를 해서 수의계약의 대상이 된 업체들은 어떤 기준으로 선정을 하셨습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 말씀하신 봉황대 뮤직스퀘어 같은 경우에 CJ 헬로비전 하고 계약을 했습니다. 했는데 지방자치단체 계약에 관한 법률사항 25조 1항 4호에 보면 수의계약을 할 수 있는 것이 전문성이라든지 혹은 그 업체가 하지 않으면 안 될 어떤 특별한 사유가 있을 때는 수의계약을 할 수 있다는 것으로 알고 있습니다.

기준은 맞습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 헬로비전 같은 경우는 공연을 함으로 인해서 사실을 케이블방송을 통해서 전국 네트워크를 통해서 전국에 홍보가 되고 또 홍보효과가 어떤 면에 있어서는 다른 단체보다는 저희들이 굉장히 얻는 것이 많다, 그리고 또 이제까지 계속해서 공연을 몇 년동안 해 왔기 때문에 이게 어떤 전문성도 보장할 수 있다, 그리고 지역의 업체이기 때문에 그렇게 해서 수의계약을 했습니다.

그것은 CJ 헬로비전에 대해서이고 나머지 부분에 대해서. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 나머지 보문 야외 국악공연은 2억 7,000만 원인데 이것은 몇 년 동안 계속해서 지역의 9개 단체 전부 지역단체입니다. 지역 국악단체들이기 때문에 수의계약상 지방단체를 아까 말씀드린 대로 그런 이유에서 했고요. 그다음에 2014년 교촌문화공연 용역 비형량도 사실은 1억 4,600만 원인데 경주국악협회에 경주 향토국악인 활동을 돕는 의미에서 그렇게 했습니다. 했고 그다음에 전통혼례용역도 5,000만 원인데 이것도 향교에서 대행을 하고 있기 때문에 어느 다른 단체보다는 이 단체가 전문성도 있고, 하는 것이 용이하다 생각해서 수의계약을 했습니다.

그 정도 설명 듣겠습니다, 처장님. 본 위원이 지금 질의를 드리는 것은 수의계약 조건에 해당되기 때문에 우리 수의계약이 가능한 이 시행령, 법령에 의해서 아마 규정에 의해서 계약을 하셨을 것이고 한데 거기 대상자들을 어떻게 선정을 했냐는 말입니다. 선정하는, 처장님이 갖고 계시는 이 업체에 대한 파악과 이 업체가 해야 될 수밖에 없는 그런 기준을 갖고서 선정을 하셔 가지고 계약을 하셨냐고요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금은 위원님께서 말씀하신 대로 그런 것들이 설정이 되어 있는데 제가 지난 11월에 왔을 때는 사실 그런 것들, 인포메이션이 전혀 없었습니다. 없어서 예전부터 해 오고 있는 관례대로 그렇게 했습니다.

이 자리에서 자세한 것까지는 이야기하기에 시간도 그렇고 내용에도 맞지 않는 것 같고요. 그러면 어쨌든 아까 보증금 관련이라든가 수의계약 관련들은 처장님이 직접 책임 하에 집행을 하고 실행을 하고 계약을 다 했다는 말씀이시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그렇습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

우리 문화예술과에서 전혀 관여하지 않습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 전혀 관여하지 않습니다.

결재란에 결재하는 부분도 없습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 협조란은 있습니다.

협조, 누가 거기에 싸인을 합니까? 협조자가 누가 됩니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 과장님하고 실장님하고 협조하고 있습니다.

실장님도 하십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 협조란에 협조하고 있습니다.

그러면 거기에 대한 부분은 502쪽을 한번 보십시오. 경주문화재단조직현황 및 예산집행현황에서 조직현황을 한번 보십시오. 문화재단에 이사장이 누구입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 시장님입니다.

문화재단의 이사장이 시장님이시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그러면 우리 실장님이나 과장님은 시장님 조직 산하에 실장, 과장의 업무 역할을 하고 계시고 문화재단에 이사장은 시장님이죠? 그럼 과연 감시․감독이라고 할 수는 없지만 협조를 하거나 거기에 연관되는 업무들을 같이 병행을 하거나 또 아마 감독까지 한다고 할 수도 있겠습니다. 우리 행정과의 어떤 투자된 재단이니까. 그런데 과연 거기 실장님과 과장님, 아니면 우리 다른 직원들이 문화재단에 대해서 그런 관리의 역할이 될 수 있겠습니까? 조직구조상. 시장님이 거기 이사장으로 있는데. 실장님이나 과장님이 어떤 주어진 역할을 할 수 있겠습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그래서 협조란, 결정은 제가 하고 있습니다.

그러면 문화예술과에서는 전혀 관여를 안 한다고만 그렇게 봐도 됩니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇게 봐도.

전적으로 문화재단에서 모든 것을 다 집행을 하고 운영을 하고 모든 것을 다 한다고 그렇게 보면 됩니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 작년 집행한 것은 그렇습니다.

본 위원이 생각하기에 조금 전에 동료위원이 질의하시고 그런 모든 과정들, 공연에 대한 부분들, 티켓의 판매라든가 초대권에 해당되는 무료로 지급하는 부분이라든가 모든 것들이 거기에 이사장으로 있는 시장님이 계시니까, 이사장을 믿고서 마음대로 모든 것을 다 행하고 그러지 않습니까? 우리 시행정의 모든 어떤 권한과 책임은 시장님이 다 갖고 계시니까, 거기에 이사장으로 계시는 시장님이 계시니까 회계선상에는 맞지 않지만 그러면 그 든든한 백을 믿고서 문화재단에서 하고 싶은 대로 마음대로 할 수 있는 것은 아닙니까?

상억

이상억문화관광실장

그런 것은 제가 볼 때는 아니고 다만 처장님으로서의 지위에 맞게 전결권도 있을 수 있고 물론 중요한 사안은 이사장님 결재를 득합니다마는 그 외에는 처장님 전결권하고 저는 협조․협의는 합니다. 아까 조금 전에 의원님 말씀한 것처럼 초청권, 입장권이라든가 이런 것도 저하고 팀장하고도 이야기하고 처장님한테도 말씀드려서 이후부터는 그 문화에, 공연을 보고 싶은데 보지 못 하는 부분에 대해서 그분들한테 초청장을 나름대로 불우청소년이라든지 노인이라든지 다문화가족이라든지 이런 것도 협의도 하고 있고 같이 건전한 방향으로 가기 위해서 노력하고 있습니다.

성규

김성규위원

실장님, 그 답변도 조금 전에 본 위원이 질의했을 때의 그 내용과는 맞지 않는 부분이고요, 전혀 실과 과하고도 관여 없이 전적으로 재단에서 다 한다는 말씀이 한다 라고 하셨는데.

상억

이상억문화관광실장

관여가 아니고 합의라고 협조란에 할 때 그런 것도 주고 받고 하고 있습니다.

성규

김성규위원

그게 결국은 우리가 협조란은 좋은 의미의 말로서 표현을 하지만 사실은 관장하는 과․실이 없으면 재단에서 어떻게 운영이 될 수 있겠습니까? 그것은 아니거든요. 어떻게 보면 우리시지만 작게는 실과 과에서 우리가 재원을 투자를 해서 만든 그런 재단이거든요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 사업에 따라서 조금 다른 점도 있습니다. 예를 들어서 신라문화제 같은 축제는 본청하고 협의를 하고 봉황뮤직스퀘어나 향교 전통혼례나 보문국악은 문화재단에서 독자적으로 하고 있습니다.

하여튼 처장님 그런 부분에 지금까지 그래도 아마 우리재단에서는 제대로 잘하려고 열심히 하고 계셨을 텐데 그런 부분들 하나하나까지도 잘 짚어서 역할에 임무를 다해 주시기 바랍니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 알겠습니다.

이상입니다. (손경익 위원장 장동호 부위원장과 사회교대)

김영희위원

위원장님.

보충질의 있습니다.

장동호부위원장

이동은 위원님.

이동은위원

처장님 제가 보충질의를 드리겠습니다. 김성규 위원님이 수의계약을 말씀하셨는데 신라문화제 개막전 때 약 4억 원이 들어갔습니다. 이것도 수의계약을 CJ하고 하셨지요? 개막전 행사. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

CJ 헬로비전과 수의계약을 하셨는데 실질적으로 행사를 한 분은 누구입니까? 저희들이 예산 보고받을 때는 CJ가 아니었고 그때 최정임 씨인가 그분이 행사를 다 하신 것으로 알고 있는데. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 이것은 제가... 최정임씨는 주제공연만한 것으로 알고 있습니다.

주제공연이 돈이 얼마입니까? 주제용역이 돈이 얼마입니까? 3억 9,500만 원 중에. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 3억 원입니다.

거의 다네요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 3억 원이면 다...

그러면 CJ하고 계약하면 안 되지 않습니까? 그리고 길놀이 운영을 문화기업 엠아츠하고 수의계약을 하셨습니다. 여기는 어디의 업체이죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 대구업체입니다.

대구업체입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

경주에는 할 만한 데가 없습니까? 그러면 길놀이 운영을 1억 5,500만 원에 수의계약을 하셨는데 여기 소품하고 플로이트카 제작에 거의 8,000만 원이 됩니다. 이것은 저희들이 사주었습니까? 엠아츠에서 사주었습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 알기로는 렌트를 한 것으로 알고 있습니다.

그러니까 이것을 저희들이 렌트를 했습니까? 그쪽에서 렌트를 했습니까? 이것을 어떻게 분리를 할 수가 있지요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 문화재단에서 직접 렌트를 했답니다.

그런데 이것 보니까 길놀이 소품임대하고... 그렇다면 자재는 저희들이 대주고 운영만 거기에서 하는 것이 되네요. 그렇죠? 이중적으로 되었잖아요. 길놀이를 행사를 진행하는데. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그런 것 같습니다.

왜 이렇게 하셨지요? 운영이라면 다 줘서 거기에 필요한 소품을 해서 거기서 직접 운영을 해서 그렇게 해야 되는데 따로 8,000만 원 떨어져 나가고 운영 1억 5,500만 원 이렇게 계약을 하셨는데 왜 이렇게 하셨는지 모르겠습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수의계약문제에 있어서 저도 와서 전체 보면서 여러 가지 타당성과 당위성이 있는가 없는가 지금 점검을 하고 있습니다. 그래서 지금 위원님이 지적한 것은 다시 어떤 의혹사항이 나지 않도록 2014년에는 제가 실행을 안 했습니다마는 다음 해 부터는 그런 점에 신경을 써서 하겠습니다.

처장님, 본 위원이 이렇게 말씀을 드리는 것은 여기에 동원된 아르바이트 학생들이 많습니다. 많은데 거의 다 90% 이상이 대구학생들이 왔어요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니까?

예. 경주에도 동국대, 위덕대, 경주대, 서라벌대 학생들이 굉장히 많습니다. 그런데도 업체가 대구업체이다 보니까 학생들이 거의 다 대구에서 왔어요. 저희들이 다니면서 물어봤어요. 어디에서 왔느냐고. 대구에서 왔다고 하더라고요. 그래서 이것은 뭔가 좀 잘못되지 않았느냐... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

그래서 우리 처장님이 오신지 얼마 안 되셔서 사실 아까도 제가 언급을 했지만 처장님께 여쭤보는 것이 미안한 부분도 많습니다. 그렇지만 어차피 감사장이고 그렇기 때문에 감사를 할 수밖에 없고 공과 사는 확실히 해야 하기 때문에 처장님한테 제가 혹시 실례가 되더라도 이해를 해 주시기 바라고 처장님한테 아쉬운 것이 하나 있다면 정현주 위원이나 박귀룡 위원이 여러 가지 질문도 하셨는데 수익성이다, 아니다 이렇게 여쭤봤을 때 저는 처장님보다도 옆에 있는 팀장들한테 불만이 좀 많은데, 옆에 잽싸게 앞으로 어떤 기획했던 것을 설명을 해 주고 수익을 어떻게, 앞으로 운영을 하겠다는 비전을 제시해 주어야 되는데 왜 팀장들이 옆에서 가만히 있어 가지고 처장님을 곤란하게 만드는지 모르겠는데 비전을 제시해 줘야지요, 비전을. 어떤 공연을 해서 어떻게 수익을 창출하겠다, 이렇게 답변해 주시면 된다는 말입니다. 지금까지는 어떻게든 손해를 봤지만 앞으로는 어떤 공연을 하고 시민들의 문화혜택도 눈높이를 경주에서 볼 수 없는 공연을 우리가 보게끔 하겠다, 수익을 떠나서 그런 것을 하나라도 제시를 해야 되지 않습니까? 비전을 제시해 달라는 이말이지요. 그게 감사가 아닌가, 여기서 하면 처장님은 잘못된 것은 인정하고 앞으로 비전을 제시해 주는 그런 것을 해 주시면 감사하겠습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 알겠습니다.

이상입니다.

장동호부위원장

이동은 위원님, 수고했습니다.

김영희위원

보충질문.

장동호부위원장

김영희 위원.

김영희위원

문화재단집행현황에 503쪽인데, 지금 문화재단예산이 7억 1,867만 원이네요. 그리고 예술의전당에도 보니까 인건비도 있고 따로 따로 운영비가 들어가네요, 그렇죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

경주문화재단운영비고 밑에는 예술의전당운영비네요. 인건비와 포함해서. 그러면 뒤에 504쪽에 보면 시립예술단 운영에 극단, 합창단 이렇게 있는데 여기도 이게 인건비가 포함됩니까? 시립극단은.

504쪽에. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 시립극단, 시립예술단 전부 다 급료를 주고 있지요.

이게 인건비입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

여기 지출된 전부 다?

시립극단 인건비하고 예술단 인건비는 단원들 인건비가 아니고 공연을 하는 데 필요한 보조인력들의 인건비로 알고 있습니다.

인건비고, 그러면 512쪽, 513쪽에 이렇게 보면 시립극단 공연할 때 또 예산지출 이런 것은 여기에 포함이 안 됩니까? 인건비가? 여기는 뭐 뭐 포함됩니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 513...

512쪽, 513쪽 보시면 시립극단 공연할 때마다 예산지출이 있네요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 이것은 인건비가 아니고 공연수당입니다. 공연할 때 마다.

공연할 때. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 할 때마다 10만 원씩 수당을 지급합니다. 합창단에...

공연하는 사람들의 수당이고 그러면 여기에 시립예술단 있는 여기는 그냥 공연할 때. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 보조 인력들입니다.

보조 인력들한테 주는 인건비다, 이겁니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

이렇게 보니까 어차피 축제행사하고 드림페스티발은 따로 또 예산이 되어 있으니까 그렇다 치는데 이게 사실은 상당히 돈이 많이 드네요. 그렇고 한 21억 원 정도 되고요. 그리고 공연을 해서 제가 보니까 임대료 받고, 입장료 받고 예산지출에 계산을 하면 1억 8,000 얼마가, 1억 8,200만 원 정도가 마이너스에요. 거기서도 공연을 하면서도 적자를 보는 겁니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예술단운영에 대해서 말입니까?

아니요. 이게 공연을 하는 데 우리가 임대료도 받고 입장료도 받잖아요. 그러니까 그것을 여기에 보니까 509쪽에 입장료, 임대수입, 예산지출해서 계산을 해 보니까 1억 8,476만 2,000원이 우리가 손해입니다. 우리가 예술공연을 하면서 공연실적에 보면. 그러니까 상당히 돈이 많고 들고 여기에다가 예술회관을 BTL인가 그것 하면서 계속 돈이 들어가지요. 실장님. 그러니까 상당히 돈이 많이 들어간다, 그렇죠? 제가 봤을 때. 그런데 공연에도 적자가 나니까 실장님, 물론 공연이라는 것이 분명히 꼭 수익을 내기 위해서 하는 것은 아니지요. 그렇지만 지금 우리 경주시의 실태가, 실상으로는 당분간 예술회관이 이게 지금 이자하고 줄 때까지는 수입에 신경을 쓰지 않을 수 없네요. 지금 상황이. 너무 많은 적자입니다. 여기 있는 것만 적자가 아니고 아까 엄순섭 위원께서 지적하신 BTL 그 부분에서도 몇 십억 원이 나가잖아요. 그러니까 이런 부분이 정말 이게 경주의 경제를 압박하는 그런 거니까, 어쨌든 공연이라는 것이 수익만 내는 것은 결코 아니지만 경주시의 실정에 맞춰서 우리 재단처장님께서 경주시의 실상이 이렇기 때문에 어쩔 수 없이 수익에 신경을 앞으로 쓰셔서 공연을 가능한 그렇게 하도록 조금, 적자를 가능한 이게 공연에서만이라도 적자를 안 보도록 그런 것을 유념해 주시면... 부탁을 지금 드립니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

실장님도 그것을 꼭 명심해 주십시오. 이상입니다.

장동호부위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다. 정현주 위원님.

정현주위원

운영에 관련해서 질문을 드리겠습니다. 아트 가펑클 공연이 작년에 취소됐잖아요. 그것 아시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그것 결과처리는 어떻게 됐나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 아트 가펑클 결과 처리는 소속사하고 협의가 다 되어서 제출됐는데.

좀 크게 말씀해 주시겠어요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 공연취소하고 나서 계약해지에 따른 손해배상을 전부 받아 가지고 손해배상을 다했고 홍보비 1억 1,311만 원에 대한 것을 유니온스타즈에서 소속사에 지불했다는 공문을 받았습니다.

유니온스타즈에서 소속사에? 소속사가 어디죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 업체에.

업체에요? 어떤 업체? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 협력사인 아폴론 엔터테인먼트이지요.

어떤 협력사를 말씀하시는 거죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 유니온스타즈에서 협력사인 아폴론 엔터테인먼트에 손해액 전부를 해당 업체에게 지급하였다는 내용의 공문을 정식으로 우리가 접수를 하였습니다.

지금 관장님께서 확인하신 것은 보고를 받으신 겁니까? 아니면 직접 확인하신 내용이 있습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 공문을 받았습니다.

공문을 받으신 건가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그러면 지금 광고, 이거는 유니온스타즈에서 진행을 하셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 광고는 우리가 했지요.

여기 하셨죠? 그런데 지금 본 위원이 제출받은 자료에 의하면 아폴론이 수신이 경주문화재단이고 참조가 유니온스타즈이고 발신이 아폴론 엔터테인먼트에요. 경주문화재단과 유니온스타즈 간 원래 계약을 하신 것이 아닙니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 맞습니다.

아폴론하고는 계약을 하신 것이 아니시죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 아폴론은 유니온스타즈하고 같은 협력사지요.

그런데 지금 어떻게 공문이 왔냐면 유니온스타즈에 취소, 유니온스타즈에 아트 가펑클 경주공연취소에 대한 손해액 청구금액을 당사인 주식회사 아폴론이 대신 지급하는 것을 확인합니다. 이것은 지금 유니온스타즈하고 아폴론끼리 처리한 거잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 결국에는 지급됐다는 것만 저희들이 확인...

돈만 서로 주고 받았으니까 됐다? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 우리가 광고 효과나 광고계약을 한 사람이 자기들이 우리한테 손해를 청구를 안 하고 그쪽에 우리 대신에 돈을 내줬다는 것을 우리가 확인한 겁니다.

그 부분은 일단은 불명확해요. 왜냐하면 우리 같으면 우리 같으면 우리가 관에서 일단, 여기는 관이라고 볼 수 있잖아요. 여기서 진행을 하셨으면 여기서 처리를 해 주셔야지 왜 제3의 어떤 기관에서 서로 주고 받고 합니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 이렇습니다. 공연에 보면 판권이라는 것이 라이센스가.

아니, 라이센스가 문제가 아니라 지금 취소에 대한 부분이잖아요. 우리가 행사비가 지금 행사에서 광고비로 나간 것을 지금 받은 거잖아요. 손해배상을 청구하는 것은 우리인데 그럼 우리가 여기 아폴론하고 계약을 맺는 것이 아니라 유니온스타즈와 맺었는데. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 유니온스타즈와 맺었는데 유니온스타즈에 판권을 준 것이 아폴론 엔터테인먼트입니다. 그러니까 아시아 판권자가 따로 있고 한국의 판권자가 따로 있고 그렇습니다.

아니죠. 어쨌든 그것은 자기가 알 바가 아니고 유니온스타즈하고 계약을 맺었으면 유니온스타즈가 경주문화재단에 이것을 입금을 해야지 왜 아폴론이 유니온스타즈를 대신해서 문화재단에 입금을 합니까? 거기가 계약도 안 한 건데. 어쨌든 그거 확인하시고요. 그다음에 내용 중에 보면 광고 송출료 이런 홍보비용만 있습니다. 그전에 여기 팀장하고 확인을 했는데 무형의 손실액까지도 다 받을 수 있다고 장담을 하셨습니다. 왜냐하면 작년에 대표적인 기획공연이었고 그것으로 인해서 다른 공연이 전혀 이루어지지 않았거든요. 그것에 대해서는 처리가 됐습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 저희들이 제가 그 문제 때문에 한국문예회관연합회, 예술경영지원센터, 서울보증보험주식회사, 법무부 법인 로고스, 경주시 지정변호사님 정연경 변호사님에게 계약해지에 따른 손해배상이 어떻게 이루어 져야 되는지 문의를 한 후에 손해액 최종정리해 가지고 유니온스타즈 측에 전달을 했습니다. 해서 결론적으로 무형의 것은 우리가 받을 수가 없다는 결론을 받고.

유니온스타즈가 그렇게 판단을 내리면 그렇게 받아야 되나요? 법률가들이 판단을 내려서 받으신 거예요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 통례상에 공연이 취소됐을 때.

그러면 관장님 지금 그때 자리에 안 계셔서 그러신가 본데 김 팀장이 그때는 본 위원에게 이야기를 했습니다. 그것은 양측의 어떤 변호사들에게 다 청구를 이미 해 놨고 충분히 받을 수 있다고 이야기한 것 녹취록에도 있을 건데요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 말씀드려도 되겠습니까?

예, 말씀하시죠. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 우리나라에서 공연취소가 더러더러 있습니다.

됐습니다. 시간관계상 죄송하지만 끊겠는데 일반적인 공연관례가 아니라 제가 그 당시에 이것을 확인조사하기 위해서 서울까지 갔습니다. 그래서 중요한 것은 계약서 아니겠습니까? 계약서를 살펴보면 손해배상을 청구할 내역이 아무것도 없었습니다. 애초에 계약 자체가 굉장히 허술했던 거죠. 그런 부분에 대한 것을 충분히 담당자한테 이야기를 전했고 그런 부분을 관장께서 검토하셨어야 되는 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 그 부분에 대한 것은 일반적인 상황을 말씀하시는 것이 아니라 일반적인 상황은 여러 가지 있겠지만 경주에서는 말씀하신 대로 이게 그때 대표적인 행사였다면 그것에 대한 손해비용에 대한 계획을 충분히 구상을 하셨어야죠. 그래서 이 부분에 대해서 것은 책임자를 문책하든지 결과 어떻게 처리할 것인지 다시 한 번 정리해서 보고해 주시고요. 그다음에 아까 예매처에서 지금 인터파크하고 G마켓 이런 데 정산서 내역을 주셨는데 여기 왜 한류드림콘서트는 빠져있죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 한류드림콘서트 제출... G마켓 제출...

그자료도 제출해 주시기 바랍니다. 그자료는 없거든요 ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 한류드림이 G마켓에...

그 자료 정산서 그것과. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 드렸답니다.

없습니다. 다시 확인해 보시고요. 정산서하고 아까 말씀드린 대로 TV 송출료 그것 송출내역하고 보시고 마지막으로 한두 가지만 질문을 드리겠습니다. 8월에 크리스마스 이것 하셨죠? 한여름의 크리스마스 이거요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 했습니다.

그것 보면 저에게 전에 제출하신 자료에 보면 기획공연예술단 정산보고서 자료제출해서 여기에 8월에 눈 내리는 경주예술의전당 해서 8월 여기에 출연료하고 실제 집행내역이 나와 있는데요. 8월 7일에 행사를 하셨습니까? 안 하셨습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 8월 7일에 행사를 한 것으로 알고 있습니다. 우천으로 연기되어서...

연기되어서 하셨습니까? 안 하셨습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 연기하고 그 후에 했답니다.

했답니다가 아니라 그럼 몇 일에 어떻게 하셨죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 8월 7일 우천으로 당일 공연이 취소됐고 8월 14일 8시 우천으로 일정변경에 8월 21일 8시, 그다음에 8월 22일 8시로 일정변경해서...

그럼 8월 7일 공연을 언제 하셨다는 이야기세요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 7일 것을 14일로 하고 14일 것이 21일로 가고 2번 이렇게 했답니다.

21일. 저희한테 제출한 자료에 의하면 지금 8월 7일날 공연을 안 하셨다고 우천으로 취소했다고 하고요, 7일, 14일 그것은 공연이 연기됐다고 기록에 나와 있습니다. 그런데... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 21일과 27일로 연기된 것으로 알고 있습니다.

그럼 7일, 14일, 28일 다 지금 공연을 하셨다는 거에요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 7일, 14일은 안 하고 21일, 27일.

왜 이렇게 자료를 엉터리로 주셨나요? 여기에는 지금 7일에 공연해서 출연료 나와 준 것으로 되어 있고 14일 출연료, 28일 출연료 다 있다는 말이에요. 영수증, 본 위원이 파악한 것은 7일에 공연을 하지 않으셨습니다. 그래서 연기하셨다고 말씀하셨는데. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 다시 확인해서 서류를 다시 제출하겠습니다. 제가 확인을 정확하게 못 해서 확인해서 제출하도록 하겠습니다.

그것은 확인해 주시고, 그다음에 그때 사회를 보셨던 김기덕 씨가 있었죠? 아까 사이트를 뒤져보니까 거기 김기덕 씨가 DJ하도록 굉장히 불평의 글이 올라왔어요. 공연관람후기가. 혹시 보셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 못 봤습니다.

홈페이지를 한번 보세요. 경주예술의전당 시민들이 해서 지금 업그레이드도 하시려고 하나본데 공연관람평이 많지는 않지만 좋은 것은 굉장히 극찬을 해 놨습니다. 경주시민들 수준이 그렇지 낮지는 않거든요. 그런데 김기덕 씨가 와서 굉장히 엉터리로 했다고 성의 없었다고 굉장히 불만족스러운 글이 올라왔습니다. 김기덕 씨의 출연료 지급됐나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 김기덕의 출연료가 당연히 지급되어야 되지 않겠습니까?

얼마 됐나요? 혹시 담당자 전달해 주시지요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 300만 원인 것으로 알고 있답니다.

300만 원입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그럼 김기덕 씨 혼자였나요, 아니면 누가 또 같이 계셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 다른 출연진도 있었답니다.

다른 출연진 분명히 있으셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

그 부분 확인 요청드립니다. 왜냐하면 그 부분 저희 자료에 의하면 거기에는 600만 원으로 되어 있고 다른 출연진이 있었다고 하지만 제가 들은 들은, 주변에 다녀온 사람한테 들은 바에 의하면 그렇지 않았습니다. 김기덕 씨가 엉터리로 보는 것에 대해서 불만사항이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 말씀드린 것 같이 의혹이 많이 생깁니다. 그래서 이 부분에 대한 것 추가자료 확인한 후에 오류가 있다면 감사를 요청해도 되겠습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예, 감사 하십시오.

그다음에 마지막 한 가지만 말씀드리겠습니다. 아까 기획부분인데요. 페이지가 좀 넘어가도 될까요? 기획이 굉장히 중요하잖아요. 그런데 2015년 거기 기획공연 리스트를 죽 보면 거기에 굉장히 생소한 아직 공연일정이 전혀 나오지 않는 공연들이 몇 가지 있어요. 옹이라든지 최치원, 이 부분에 대한 것들이 여러 가지 있는데 뮤지컬? 오페라 ‘고집불통 옹’ 11월에 하신다고 되어 있고 그다음에 12월에는 개관 5주년 기념 뮤지컬이 있고 2015년 송연음악회 이렇게 있는데 이것은 어떻게 하실 것인지 계획이나 예산이 잡혀있으신가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 송연음악회는 지금 아직 구상 중에 있고 다른 것들은 지금 저희들 기획이 아니고.

대관이신가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 한국문예회관연합회에서의 지원사업입니다.

그러면 지금 말씀드리고 싶은 것은 무엇이냐면 어차피 잘하시도록 하시기 위한 거잖아요. 좀 미리미리 기획을 하세요. 기획은 닥쳐서 하는 게 아니라 미리 할수록 좋은 거잖아요. 그래야 미리 광고도 하실 것 아니에요? 관광객을 유치하기 위한 거면. 그래서 올해 수익을 100% 원하는 것 아닙니다. 최소한 어느 정도 명성을 날려주든가 아니면 관광객을 유치하든가, 대중성을 갖든가, 수익성을 갖든가, 공공성을 갖든가 확실하게 공연을 분류를 하셔서 그 부분을 어떻게 하실 것인지 기획안을 다시 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

2015년. 이상입니다.

장동호부위원장

정현주 위원님, 수고했습니다. 더 질의하실 위원님이 계십니까? 말씀하십시오.

엄순섭위원

실장님한테 질의를 해 봐야 같습니다. 495쪽 한번 봐주십시오. 1,000만 원 이상 각종 시설공사 추진현황에 2014년도에 경주예술의전당 대전시실 항온항습기 설치공사가 2,900만 원 돈입니다. 맞죠?

상억

이상억문화관광실장

예.

엄순섭위원

그런데 2015년도에는 같은 건데 이유가 있습니까? 3,490 몇 만 원.

상억

이상억문화관광실장

그것은 제가 알기로는 어쨌든 네 대 다 동시에 설치해야 되는데 예산상 나눠서 했습니다. 예산이 없어서 당초 두 대만 하고 두 대... 처음에 2004 두 대 할 때는 벽걸이 입니다. 벽걸이용으로 했고 2005년도는 예산도 조금 확보해서 벽걸이 말고 스탠드로 해서 차이가 납니다.

엄순섭위원

그것은 이해를 하겠습니다. 그리고 경주예술의전당 정부 지급금 운영비가 1년에 한 21억 원 정도 나가지요? 21억 8,000만 원 정도.

상억

이상억문화관광실장

21억 원 정도 나갑니다.

엄순섭위원

보니까 2012년도에 21억 3,300만 원 이렇게 죽 나오는데 이 운영비는 거기 운영하는 데 그 사람들이 건물관리하는 데 인건비와 다 포함이 되어 있지요?

상억

이상억문화관광실장

그렇습니다.

엄순섭위원

시설관리하는 데도.

상억

이상억문화관광실장

운영가사 운영하는 데 주는 돈입니다.

엄순섭위원

그러니까 재단에 인건비 말고 이것은 시설관리하는 데 운영하는 데만 21억 원, 매년 21억 원 이상 우리가 지급을 해 줘야 되잖아요. 그런데 여기 또 보면 2014년 대전시실 인테리어 공사 이런 것은 물론 우리가 시에서 해야 되는 것이 맞기는 맞지만 이런 것은 왜 사전에 대비를 못 했습니까? 왜 이렇게 또 다시 돈 들여서 합니까?

상억

이상억문화관광실장

전시실도 사실 그렇습니다. 지금 여기도 그렇고 지을 때 설계에 사실 놓친 부분이, 정말 전시전문가를 넣어서 했으면 벽으로 좍 돌아가면서 이것을 그림이라든지 이런 것도 할 수 있는데 그런 것이 없었기 때문에 그렇습니다.

엄순섭위원

그런 부분이 없다고 하더라도 우리가 임대를 이자, 운영비하고 이게 1년에 막대한 돈을 지급하면서 또 우리돈을 들여서 다시 인테리어 공사를 한다는 자체가 잘못됐거든요, 그렇지 않습니까?

상억

이상억문화관광실장

그것 때문에 저희들도 운영상의 다툼이 있는 경우가 많이 있습니다. 회의를 분기별로 한번 씩 하는데 가서는 저희들은 저희들대로 요구하고 그사람은 그 사람대로 운영상에서 해야 될 부분이다, 아니다 이런 표현을 하는데 이런 것은 사실 전시실은 그대로 해도 되지만 더 나은 전시의 효과를 높이기 위해서 하는 사업이었습니다.

엄순섭위원

그럼 항온항습기는 그때 당시는 설치를 못 하고 지금 설치하는 이유는 무엇 때문에 그겁니까?

상억

이상억문화관광실장

항온항습기까지는 아니라고 생각합니다. 건물만 지어가지고 한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

엄순섭위원

아니, 그때 당시에 했으면 추가로 돈 들어가진 않았을 것 아닙니까?

상억

이상억문화관광실장

사실 그때 그런 부분을 놓친 것 같습니다.

엄순섭위원

그러니까 예술의전당에 1년에 돈이 이만큼 들어가는데 다시 또 리모델링 공사, 인테리어 공사를 한다는 자체가 잘못됐다는 지적을 합니다. 이상입니다.

승직

박승직위원

위원장님.

장동호부위원장

엄순섭 위원님, 수고했습니다. 박승직 위원님.

승직

박승직위원

처장님, 다른 위원님들이 다 질문을 많이 하셨는데 중복되는 것은 안 하겠습니다. 봉황대 뮤직스퀘어 2014년도에 전체 관람객들이 3만 6,300명 정도 왔다고 추정을 해 놨는데 이 중에서 경주시민 몇 명, 우리 국내 관광객 몇 명, 대충 외국인 관광객 몇 명 이런 것 수치 나오는 것이 있습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수치가 나온 것이 없습니다.

전체 오신 분들. 3만 6,000명 남짓 된다고 그렇게 판단하고 계시는 거죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇습니다.

국장님. 우리 안압지 뮤직스퀘어 하다가 봉황대로 옮긴지 몇 년 되었습니까?

상억

이상억문화관광실장

4년 정도 됐습니다.

승직

박승직위원

그래서 안압지에도 그때 관람객들이 많이 오고 성황리에 공연을 했지 않습니까? 그렇죠? 하다가 도심권경제활성화를 위해서 시내로 옮겼는데 앞으로 이것을 계속 봉황대에서 하실 겁니까?

상억

이상억문화관광실장

올해는 봉황대에서 합니다. 앞으로도 지역상가에서 상당히 좋아합니다. 좋아하고 금년에는 작년보다 사실 앞뒤로 조금 늘려달라는 요구가 있어서 약간 늘렸는데 4월초부터 하니까 기후관계상 춥고 해서 사람도 썰렁하고 적었던 면도 있습니다.

승직

박승직위원

본 위원이 느낄 때는 물론 봉황대 주 센터에서 주위의 배경도 좋고 이점이 많이 있습니다. 무대설치하기 좋은 이점이 많이 있습니다마는 주로 제가 볼 때는 관광객들은 일부분이고 저녁에 늦게 하니까요. 대부분 시민들이 관람하러 많이 가는데 인기가수가 오면 많이 오고 하는데 도심권이라고 하면 지금 행사하고 있는 그 센터만 도심권이라고 볼 수 없거든요. 황성동도 도심권이고, 용강동도 도심권이고, 충효도 도심권이고 도심권 아니라도 이 공연을 순회적으로 할 수는 없나요? 예를 들어서 여름에는 감포 해수욕장에 가서 한다든가 안강 같은 지역에도 경주하고 동떨어져서 여러 가지 문화시설이, 문화 혜택이 소외되어 있는 지역이거든요. 그래서 어차피 아까 말씀이 있었습니다마는 메인 무대를 설치하지 못 할 바에는 돌아가면서 1년에 한번 씩 돌아가면서 하는 것도 상당히 이의가 있고 우리시민들 문화혜택을 골고루 영유하는 그런 차원에서도 좋다고 여겨지는데 그런 차원에서도 한번 접근해 볼 필요가 있지 않겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

그래 가지고 금년도 당초예산을 저희들이 요구를 좀 했었습니다. 순회 뮤직스퀘어라고 해서 큰 읍․면에 좀 하기로 했는데 사실은 저희들이 부족해서 예산확보를 못 한 부분도 있습니다. 있는데 하여튼 그것은 정말 또 어떻게 보면 형평성의 문제도 있습니다. 읍만 간다고 하면 또 면은 어떻게 할 것이냐, 이런 이야기도 나올 수 있기 때문에 검토는 하겠습니다.

승직

박승직위원

그래서 이게 주로 시민들이 도심권에 인근에 계시는 시민들이 와서 관람을 많이 하고 저도 가끔 한번 씩 가봅니다마는 대부분 다 시내사람들입니다.

상억

이상억문화관광실장

맞습니다.

승직

박승직위원

안강에 계시는 분들, 감포, 양남, 양북에 계시는 분들, 건천, 산내, 서면에 계시는 분들은 거의 안 오시거든요.

상억

이상억문화관광실장

맞습니다.

승직

박승직위원

이 행사 하는 것도 잘 모르고 취지도 잘 모릅니다. 그래서 어차피 관광객이라는 것은 감포, 양남, 양북에도 오려는 사람이 있고 안강에도 관광객이 있어요. 그렇다고 보면 골고루 다 온다고 보면 이런 공연도 5년, 10년 계속 돌아가면서 순회하라는 것이 아니고 몇 년에, 한해 정도는 2015년도는 올해는 계획되어 있으니까 할 수 없다손 치더라도 2016년도 같은 해에는 우리가 돌아가면서 동서남북 네 쪽으로 나눠가지고 동쪽, 서쪽, 남쪽, 북쪽 이래 가지고 한번 해 보는 것도 우리 시민들 문화혜택을 공유하는 데 상당히 기여를 하고 호응을 좋게 받지 않겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

봉황대 뮤직스퀘어는 스퀘어대로 하면서 양쪽 네 권역 정도는 내년도 예산에 계획을 수립해 보겠습니다.

승직

박승직위원

그래서 안압지나 봉황대라고 또 국한하지 말고 우리가 고정관념에 묶여있으면 진일보하지 못 하거든요. 이런 부분들도. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 박승직 위원님이 말씀하신 그 내용에 대해서 저도 굉장히 공감을 많이 하고 있습니다. 그래서 우리 콘텐츠팀에서 거리공연단을 지금 구상을 하고 TF팀을 만들어서 구상을 하고 있습니다. 구상을 하고 있어서 좀 기간을 가지고 조금 기대해 주시면... 양해 바랍니다.

생각을 갖고 계시다고 하니까. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 갖고 있습니다.

다행스럽게 생각하고 입장 바꿔놓고 생각해 보십시오. 엄청난 예산을 들여서 하는데 시민들이 골고루 또 그런 것을 향유를 해야 되고. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 맞습니다.

관광객도 시내도심에 오는 관광객도 있고 지역마다 관광객 특색이 다 있습니다. 그런 것을 고려하셔 가지고 다음에 또 그런 것을 계획을 한번 해 보시기 바라겠습니다. 이상입니다.

손경익위원

위원장님.

장동호부위원장

손경익 위원님.

손경익위원

보충질문 좀 하겠습니다. 우리 야외공연에 명품 브랜드화해서 하는데 대표적으로 봉황대 뮤직스퀘어와 보문국악공연이 있습니다. 봉황대 옮길 때 우리 도심경제도 좀 활성화됐고 좀 명품 관광객 유치를 하는데 실제 봉황대 공연할 때 그 시간대에 모르겠습니다마는 한여름일 때는 모르겠지만 일반 통상 한달 빼놓고는 일반관광객이 그 시간에 시내권에 사실상 모르겠습니다마는 게스트 하우스 일부 있는 외에는 거의 들어오는 인원이 없다고 판단되고요. 시내상가 상인들한테 물어보면 안 오는 것 보다는 오는 것이 당연하게 좋다고 합니다. 그이야기가 과연 다 맞는지 안 맞는지 이것을 전에도 제가 한번 설문조사를 제대로 해 보시라고요. 본 위원의 판단에는 관람객들이 와서 한정된 좌석을 보면 평균 2,000명 정도 왔다는데 좌석이 제가 알기로는 700～800인데 맞습니까? 받고 2,000명 되면 뒷사람이 안 보일 정도로 사람이 서서 있어야 되는 인원인데 그 인원이 와서 보면 청기와 대문 사거리에 일부 끝나면서 잠시, 그 외에는 우리가 실제로 도심권활성화 시키는 그 안쪽 부분에는 이분들이 9시에 되면 마치고 해서 거기 가서 하는 것이 아무것도 없습니다. 우리 막말로 하면 청기와 사거리에서 막걸리 한 잔은 먹을 수 있겠지요. 그 외에는 일반인이 우리가 이야기하는 도심활성화를 시키는 것, 그 정도 효과는 아닌 것 같습니다. 이런 부분에서 상인들한테 묻지 말고 실제로 관람을 마치고 가는 일반 관람객한테 앉아서 끝나고 난 뒤에 도심상가를 얼마나 활용하는지 안 그러면 공연하기 전에 와서 사전에 지역에서 무엇을 하고 오는지 이것을 설문조사를 해서 냉정하게 판단해 볼 필요가 있는 것 같습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

그렇게 한번 건의형식으로 같이 드리고요. 그리고 보문 국악공연이 여기는 16회 4,800만 원 같으면 300만 원되는데 이것도 지금 마찬가지입니다. 한여름 외에는 관광객 개념이 그 안에 있으니까 우리가 일반단체도 통상적으로 매주 한다고 몇 일날 한다는 인식은 하지만 몇 일날 어떤 국악공연 한다는 것은 다니면 눈에 별로 띄지 않습니다. 우리는 경주 평생 살면서 보면서 안 띄는데 일반 관광객들이 자기 목적으로 하는 관광지를 보고 저녁에 식사를 하고 있으면서 이 관광객 있다고 아주 명품 그거라고 거기에 다 갑시다 라고 하는 논리는 아닌 것 같거든요. 이 부분에서도 한번 전문가 입장에서 한번 검토를 해 주시기 바랍니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그렇지 않아도 위원님 말씀하신 것 충분히 공감하고 벌써 저희들이 그 문제를 놓고 많이 이야기를 하고 있습니다. 봉황대 보문 국악공연 이것 지금 말씀하신 대로 특히 일요일 같은 경우에는 낮 공연 3시에 제가 가서 보면 손님 70명, 80명밖에 없는데 참 문제가 있다, 개선을 해야겠다는 생각을 지금 하고 있습니다.

예를 들어서 한 가지만 말씀드리겠습니다. 봉황대에 오는 시내권에서 사는 사람은 몇 사람 없습니다. 거의 황성이나 이런 데서 들어오는데 일부 관광객들 저녁에 모일 것 같으면 차라리 동부사적지에 이런 공연을 하는 것이 훨씬 효과적이죠. 따지고 보면. 이것은 다 알다시피 도심활성화 때문에 우리가 여기서 의도를 가지는데 실제는 거의 효과가 없으면 일반 관광객이나 보통 일반 시민들이 접근성으로 봐서는 동부사적지가 훨씬 낫지 않습니까? 질문 마치겠습니다.

장동호부위원장

수고하셨습니다. 간단하게 좀 해 주십시오.

정현주위원

앞으로 기획공연에 사실 본 위원은 관심이 좀 있는데요. 올해 기획공연하시는 것 아까 말씀하신 것처럼 광복70주년 그것 외에 또 한 가지가 지금 예산이 좀 많이 투입된 것이 최치원에 대한 내용인 것 같은데요. 자체공연이십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 자체공연입니다.

그것은 예산은 어떻게 확보가 되셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예산은 엑스포지원과 국비지원을 받았습니다.

그런데 이것을 기획하시게 된 이유가 있으신가요? 왜냐하면 최치원에 대해서 생소해서 그렇거든요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 얘기가 많습니다. 많은데.

간략하게 말씀해 주십시오. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 처음에 극장마다 극장을 대표하는 브랜드적인 공연이 있어야 되겠다 싶어서 처음에 계획했던 것이 쿠시나메를 계획했었습니다. 쿠시나메를 계획을 했었는데 그게 엑스포에서 미리 선정을 했고 그다음에 두 번째로 한 것이 왕오천축국전을 했었는데 엑스포에서 개막식에 한다고 먼저 선점을 해서 포기를 하고 그 다음것을 여러 사람들에게 자문을 받아서 결정된 것이 지금 최치원으로 결정이 되었습니다.

그러면 이틀 동안 공연계획 하신 거죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

창작뮤지컬 이게 아마 시비가 5억 원인가 들어갔었나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 시비는 없습니다.

시비는 없고 전체 국비입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 전체지원금으로 이루어지고 있습니다.

총 예산이 얼마죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 총 예산 지금 6억 원으로 하고 있습니다.

그러면 이틀 동안 얼마나 관객이... 지금 계획하고 계세요? 예상하고 계세요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 이틀 동안 예상하는 관광객이야 꽉 차면 좋지 않겠습니까?

물론이죠. 그래도 어느 정도 예산, 이것 용역 이런 것은 안 받아보셨나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 공연을 하면서 용역을 하려면 용역비가 들어서 곤란합니다.

알겠습니다. 그러면 용역을 안 하시면 복불복으로 할 수는 없잖아요. 어느 정도는 말씀하신 것처럼 이것은 뭔가 수익성이라기보다는 뭔가 좀 다른 목적이 있으신 것 같은데 그래도 그러면 이게 대중성이 있는지도 판단하셔야 될 거잖아요. 대략 어느 정도 관람객이 오실 거라고 예상하시는 바가 없으신가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 이것은 제가 모르겠습니다. 1년을 더 있을지, 2년을 더 있을지 제가 있는 동안에는 이것은 올해 한번 공연으로 끝나는 것이 아니고 계속해서 수정․보완해 하지고 경주예술의전당을 대표하는 브랜드 공연으로 키울 예정으로 있습니다.

물론이죠. 그거야 뭐 다 잘되기 위한 바람인데 그래도 지금 올해 공연을 6억 원을 들여서 한다면 어느 정도는 가치를 가지고 하시는 거잖아요. 뭔가 어느 정도 수익성이든 공공성이든 판단을 가지고, 그게 계획이잖아요, 기획이고. 그 부분에 대한 것 실무자는 예측 안 하시나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 계획은 콱 채우는 것을 원하지요.

꽉 채운다면 1,100명을 대상으로 하시나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 1,100석이 못 들어옵니다. 우리 극장에 들어갈 수 있는 것이 900석을.

900석을 그러면 이틀, 삼일간? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 1,800명으로 하고 지금 금년은 이틀이지만 사업은 내년 이후에도 계속되고 그다음에 이게 최치원.

삼일 아닌가요? 15, 16, 17. 삼일 아닌가요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 14, 15일입니다.

지금 여기 519쪽에 보시면 창작뮤지컬 ‘고운 최치원’ 10월 15～17일로 나와 있는데요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘못된 것입니다. 14∼15일입니다.

14∼15 이틀입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예. 그리고 이게 최치원 벨트를 만들어서 해운대부터 시작해서 함안으로부터 시작해서 지금 벨트를 만들고 있습니다. 만들고 있고 최치원 가지고 신라오기하고 그다음에 캐릭터 상품과 만화로 제작을 해 가지고 세 개를 만들고 있습니다.

그런데 죄송한데 어쨌든 올해는 1,800명 정도, 다 찬다면 그 정도 예상하시는 거죠? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 희망사항이죠.

그러니까요, 그래서 이 부분에 대한 것은 홍보는 하고 계시나요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 지금 홍보를 할 수 없는, 홍보는 다른 쪽에는 하고 있지요. 있는데 계획적으로 홈페이지에 정확하게 올릴 수 없는 것이 배우선정이나 모든 것들이 준비가 아직, 준비단계에 있습니다..

좋습니다. 그러면 1,800명 정도라면 만약에 다 만석이 된다고 한다면 수익이 어느 정도나 나올 거라고 생각하세요? 티켓판매계획이 어느 정도 잡혀 있을 것 아니에요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제가 말씀드리는데 수익, 이 사업 자체가 어떤 면에 있어서 수익적인 것보다도 이게 계속사업이고 금년에 실크로드 기간에 하는 것이기 때문에.

아니, 처장님 뭔가 설명을 듣고자 하는 것이 아니라 계획이 있으실 것 아니에요, 기획이. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 그런데 일반적으로 수익.

국비가 들어가면. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수익성을 자꾸 따지시면.

수익성 아니라고 해도. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 수익성을 따진다면 극장 운영을 못 합니다.

그래도 어느 정도라든지 예측이 나올 것 아니에요? 그것을 말씀해 달라고요. 수익을 내라, 마라가 아니잖아요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 말씀을, 질문하시는 내용이 전부 그런 쪽으로 얘기를 하시니까 제가 답변하기가 곤란합니다.

아닙니다. 수익성 아니고, 말씀하신 것처럼 가치를 가지고 한다면 그래도 어느 정도나 수익이 나오냐고요. 이게 영리를 내라는 말씀이 아니라. 최치원, 이게 다 무료공연은 아닐 것 아닙니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 공연을 하려고 하면 기획단계가 있습니다. 작곡도 해야 되고 대본도 해야 되고, 홍보계획도 세워야 되고 모든 것을 세우고 나서 전체를 보고 가격결정도 어느 선에서 A석은 얼마를 할 것인가, B석은 얼마 로 할 것인가.

지금 처장께서 전혀 행정능력이 없으셔서 그런 것 같은데. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 행정능력이 보시기에 없을 것 같습니다.

2015년 아트 가펑클 공연 같은 경우에는 총 2억 5,000만 원 예상을 해도 어느 정도 수혜자가 있을 것인지 기획이 나왔습니다. 그래도 국비를 6억 원씩 들여서 하면서 지금 아무런 기획이 없는 것이 아닙니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 아무런 기획이 없는 것은 아니지요.

그래서 그러면 그것만 이야기해 주세요. 지금 도대체. 그러니까 어느 정도 예상을 하시냐는 거에요. 1,800명이 된다면 다 1인당 1만 원으로 하든지 아니면 어느 정도는 기본 금액이 나올 거 아니에요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 5,000만 원 정도 예상하고 있습니까?

근거가 있으신가요?

장동호부위원장

정현주 위원님.

정현주위원

잠깐만요, 마무리 하겠습니다. 지금 처장께서 제게 화를 내실 일이 아니라요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 화낸 적 없습니다.

기획자료를 주시고요, 이것에 대해서 말씀을 해 주시고 그다음에 말씀을 드리냐면 아까 경주에서 그렇게 많은 인원을 채우는 것이 어렵다고 말씀을 하셨습니다. 그런데 기획에 뭐가 문제가 있는지 다시 한 번 말씀을 드리려고 하는데 지난번 아트 가펑클에 대한 기획을 어떻게 제출하셨냐면 2015년 행사축제 사전심사지방재정계획심의회에 제출된 자료입니다. 총 3,000명 경주시민하고 관광객을 수혜자로 예상하셨고요. 그래서 사업비가 2억 5,000만 원이었습니다. 그래서 그것에 대한 결론이 뭐였냐면 지역경제파급효과 1억 5,000만 원, 그 다음에 참여예술인수 20명, 유료관광객수 3,000명, 입상수익 2억 5,000만 원 그래서 1억 원이 남는 장사, 1억 원이 남는 행사였다고 말씀을 하셨습니다. 이후에 어떻게 변경이 됐냐면 이것이 취소가 됐습니다. 취소가 되면서 취소가 되기 열흘 전에 어떻게 계획이 바뀌었냐면 예상계획이 객석수 1,000석 100%가 예상수입이 된다고, 점유율이 100%라고 봤을 때 객석수 1,000석 90%라면 900석 이렇게 수익분석을 해 놨습니다. 그랬을 때 1,000석이 다 찼다고 했을 때도 티켓 수익은 1억 1,000만 원, 순수익은 마이너스 2,000만 원 이런 식으로 계획을 해 놓으셨습니다. 70%라면 마이너스 5,300만 원. 최소한 기획은 있잖아요. 그래서 이 기획조차도 사실은 무산이 되어서 그리고 나서도 이런 기획이 있었음에도 불구하고 이것은 취소가 되어 버렸습니다. 지금 최치원에 대한 것, 모든 분들이 열심히 하시는 것 말씀을 안 드리는게 아니에요. 하지만 그돈이, 6억 원이 국비로 나간다고 해서 그것이 이렇게 뭔가 아무런 기획도 없이 그냥 되는대로 지켜 볼 수는 없는 거거든요. 그것 기획안, 지금 말씀드린 대로 몇 명의 관객을 어떻게 모으실 것이고, 거기에서 나오는 입장료 수익이 그래야 나중에 시부담으로든 뭐든 지출할 것 아니에요. 그런 부분이 어떻게 날 것인지 기획안을 제출해 주세요. 여기에 제출한 것은 그게 아니란 거예요. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 제출하겠습니다.

이상입니다.

장동호부위원장

정현주 위원님, 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 휴식을 위해서 감사중지를 하고자 하는 데 어떻습니까? 좀 더 있습니다. 아직 할 것이 많이 있습니다. 그러면 휴식을 위하여 16시 10분까지 감사중지를 선언합니다.

15시50분 감사중지

16시10분 감사속개

손경익위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.

성규

김성규위원

위원장님, 의사진행발언입니다.

손경익위원장

예.

성규

김성규위원

방금 조금 전에 감사중지를 하고 정회 중에 피감사자가 와서 감사위원에게 하는 그 언행의 표현이라든가 거기에 대한 불만의 토로를 봤을 때 감사에 임하고자 하는 의사가 없는 것 같습니다. 위원장님, 이 점에 대해서 위원장님께서 정리해 주시기 바랍니다.

손경익위원장

위원님 여러분, 오늘 감사를 시작함에 있어서 감사사항이 많습니다. 서두에 가급적이면 감사책자나 자료에 의거해서 감사를 하도록 당부를 드렸고요, 우리 감사가 2014년도부터 자료를 받아서 하는데 잘못된 부분은 여기에서 맞다, 안 맞다 하는 토론을 하실 필요는 없는 것 같습니다. 자료에 의해서 잘못된 것은 시정조치를 하시고 향후에 나아가야 될 방안은 건의사항으로 하든지 개선사항으로 해서 그렇게 간단하게 결론내주시면 감사드리고요... 정회 중에 자료 부분 때문에 정현주 위원님과 처장님이 말씀을 하셨는데 이런 부분은 서로 오해 부분이 있는데요, 위원이 감사를 함에 있어서 자료를 보면 실무부서에 자료만 보고 이야기를 합니다. 그 속 내용을 다 모릅니다. 그런 발언한 부분에서 서로 간에 오해가 있는 것 같은데 그런 부분은 자제를 해 주시고요, 우리가 자료를 받다보면 미리미리 받으면 좋은데 사실 급하게 받은 것도 있습니다. 파악이 안 되다 보니까, 중복적인 자료요청을 하다보니까 그런 문제가 생기는데 서로 이해를 해 주시고 잘해 주시면 고맙겠습니다. 감사에 앞서서 질의하실 위원님... 정현주 위원님, 감사를 하실 내용입니까?

정현주위원

예.

손경익위원장

그런 부분은 위원님께 진행 협조를 드리겠습니다. 조금 전에 연번을 다시 하기 전에 하던 사항을 연결해서 하는 것입니까? 정현주 위원님, 지금 감사하기 전에 중재...

성규

김성규위원

위원장님, 지금 본 위원이 위원장님께 정리를 해달라고 말씀을 드렸는데 피감사자에게 의사가 있는지 없는지 확인을 해 주십시오. 그냥 지금 위원장님께서 우리 위원들께 부탁의 말씀을 하시고 끝날 것 같으면 본 위원이 의사진행의 발언을 하는 의미가 없지 않습니까?

손경익위원장

직접 확인을 해달라는 이야기입니까?

성규

김성규위원

예, 확인을 해 주셔야죠.

손경익위원장

그리고 김성규 위원님께서 본 위원장에게 요청하는 중에 처장님이 감사 중에 그런 사항에 대해서 위원님이 직접 감사에 응하는 의미에서 서로 오해의 소지가 있다고 판단을 해서 위원장이 조금 전에 설명을 했는데 그 점에서 감사를 성실히 받을 의향이 있냐고 감사 위원께서 질의를 했습니다. 거기에 대해 답변을 해 주시기 바랍니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 김성규 위원님 말씀하신 점 너무 죄송하고 송구스럽게 생각을 합니다. 또 정현주 위원님이 지적하신 것, 시정이나 문화재단에 애정 어린 표현으로 저도 그렇게 생각을 하고 제가 조금 전에 자료문제 때문에 말씀드린 것에 대해서 송구스럽게 생각을 합니다.

김성규 위원님, 답변하시고... 조금 전에 위원장이 말씀 드렸듯이 감사가 서로 질의와 답변에 일치 상 오해가 있을 수 있습니다. 그 부분에 대해서 옆에서 도와주시고요, 뒤에 앉아계신 실무진께서도 제때 답변할 수 있도록 도와주시기 바랍니다. 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

조금 전에 사실 여기에 와서 저한테 여기에 있는데 제대로 보고를 한 것이냐고 이런 식으로 말씀을 하셨는데요, 제출하신 자료를 보면 경주문화재단 최치원에 대한 기획안 중에서 보면 본 위원이 질의를 드린 것은 무엇이냐 하면 기획안에 대해서 예상 관객 수가 어느 정도 될 수 있느냐, 이런 기획안이 있으시냐고 질의를 드린 것입니다. 그래서 있다, 없다고만 말씀을 하시고 되고 그런데 그런 말씀은 없고 수익성을 자꾸 내려고 하는 거냐고 이런 식으로 이야기를 하셨고 여기에 있다고 하시는데 그런 내용은 없습니다. 여기는 예산확보내용과 그 다음 최치원 공연이 어떤 것이라는 전체적인 배경설명만 되어 있지 어느 관객들을 대상으로 한다든가 이런 관객을 염두 해 둘 수밖에 없잖아요. 그런 부분은 없다는 이야기이고 그 부분에 대한 기획안을 충실하게 준비해서 제출해 주시면 되겠습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 알겠습니다.

이상입니다.

손경익위원장

제출해 주시기 바라고, 앞부분에 대해서 다른 질의를 하실 위원님 계십니까? . 다음 연번 64번부터 72번까지 517쪽부터 546쪽까지 경주문화재단 마지막 부분까지입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 거의 유사한 사항이기 때문에 다시 검토를 해 주시고 없으면... 박귀룡 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

박귀룡위원

이것은 거의 다 되었지 싶은데, 앞에 문화예술과를 하다가 문화재단으로 가서 묻겠다는 것...

손경익위원장

관련된 질의를 하셔도 좋습니다.

박귀룡위원

이것은 처장님이 답변을 하셔야 될지, 실장님이 답변을 하셔야 될지 모르겠습니다. 문화예술회관 민간투자시설사업 편의시설이 있잖아요. 59쪽입니다. 예술의 전당 편의시설 임대 현황 이 부분을 이야기합니다. 여기 계약서에 보면 경주문예회관운영주식회사라는 것이 있어요. 답변은 누가, 처장님이 하실 것입니까? 실장님이 하실 것입니까? 임대인이 경주문예회관운영주식회사는 무엇을 하는 곳입니까?

상억

이상억문화관광실장

임대는 지하층과 개인 사용자 개인으로 되어 있는데요...

박귀룡위원

임대인이 경주문예회관운영주식회사이고 관리인이 GSI주식회사이고...

상억

이상억문화관광실장

아, 운영사를 말합니다. 지하시설 5개를 개인에게 준 것이 있고요, 운영사 GSI 측은 관리사, 현재 운영하고 있는 회사 이름입니다.

박귀룡위원

그러면 문화예술의 전당을 문화재단에서 운영을 안 하고...

상억

이상억문화관광실장

문화재단은 재단이 있고 전체를 관리하는 운영하는 부분은...

박귀룡위원

그러면 경주문예회관운영주식회사에서 위탁을 했어요?

상억

이상억문화관광실장

그 회사에서 법인을 만들었습니다. 운영사에서...

박귀룡위원

그러면 경주시와 협약을 했습니까? 어떻게 합니까?

상억

이상억문화관광실장

그것은 우리시와 협약을 한 것이죠.

박귀룡위원

아니, 경주문예회관운영주식회사가 이런 편의시설을 운영하잖아요.

상억

이상억문화관광실장

운영하는데 갈라서 합니다. 우리시가 해야 되는 공간이 있고 그쪽 회사 운영사에서 하는 공간이 있습니다. 애초 계약서에 갈라져 있습니다.

박귀룡위원

문예회관운영주식회사를 별도로 법인을 만들어서 경주시로 위탁을 받았습니까?

상억

이상억문화관광실장

그것은 전체적으로 운영사가 있습니다. 운영사가 여러 군데가 우리 같은 이런 회사를 가지고 있는 운영 회사가 여러 군데가 있습니다. 다른 데도 그 예술회관처럼 가지고 있으면 별도로 운영사를 만들어서 하고 법인을 만들어서 하고...

박귀룡위원

아니, 경주문예회관운영주식회사가 그냥 개인이 별도로 만들어 놓은 법인입니까? 아니면 경주시가 운영하기 위해서...

상억

이상억문화관광실장

우리가 하는 것이 아니라 개인입니다. 완전히...

박귀룡위원

개인이 경주시와 계약을 해서 운영을 하고요?

상억

이상억문화관광실장

그렇죠.

박귀룡위원

그러면 경주시와 계약을 했습니까?

상억

이상억문화관광실장

운영비가 21억 원이 나가는 게 그쪽 운영사에 가는 것입니다.

박귀룡위원

경주문예회관운영주식회사로 나갑니까?

상억

이상억문화관광실장

예.

박귀룡위원

GSI주식회사는요?

상억

이상억문화관광실장

GSI가 운영사이고...

박귀룡위원

경주문예회관운영주식회사는요? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 페이퍼컴퍼니입니다. 처음 설립할 때 그냥 만든 회사입니다.

이 주최는 누구입니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 주최가 농협입니다.

상억

이상억문화관광실장

투자 펀드, 투자 회사입니다.

박귀룡위원

경주시에서 21억 원을 누구에게 줍니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 GSI에 줍니다.

GSI에 주고 문예주식회사는...

상억

이상억문화관광실장

그것은 회사를 건립할 때 물론 투자성이 크겠습니다마는 여러 회사에서 투자한 회사끼리의 법인입니다.

박귀룡위원

그러면 경주시가 경주문예운영주식회사에 지불하는 것은 무엇입니까?

상억

이상억문화관광실장

그것은 없습니다. 자기들끼리의 지분이죠. 자기들이 처음에 건립할 때 삼성은 얼마를 내고 어디는 얼마내고 지분사로 해서 별도로 만든 것입니다.

박귀룡위원

그것은 BTL...

상억

이상억문화관광실장

그렇죠. BTL 사업의 주최입니다.

박귀룡위원

GSI사는 운영의 주최이고...

상억

이상억문화관광실장

운영하는 것이고요...

박귀룡위원

처장님, 갤러리는 지금 임대와 관계없이 그냥 예술의 전당에 초빙을 해서 운영을 합니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 아닙니다. 임대는 예술의 전당에서 전혀 관계를 안 하고 있습니다. 임대는 안하고 관리사무소가 있죠? 조금 전에 GSI에서 임대 사업은 자기들이 임대를 해서 돈을 받아서 처리하고 있습니다.

임대인은 경주문예회관운영주식회사가 임대인으로 되어 있고... ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 조금 전에 이야기를 한 GSI입니다.

아니, 여기 지하에 편의시설이 있잖아요. 식당하고 여러 군데 SHOP하고 카페테리아하고 전부다 임대인이 누구냐고 하면 GSI가 아니고 경주문예회관운영주식회사라고 합니다.

상억

이상억문화관광실장

거기에서 운영사에 위탁을 줬을 겁니다. 그래서 운영사에서 위탁관리하고 있는 것으로 알고 있습니다. 어쨌든 운영사가 전체 관리를 합니다.

박귀룡위원

실장님, 운영사는 GSI가 운영사입니까?

상억

이상억문화관광실장

예, GSI가 운영사입니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 관리사무소라고 되어 있는 것이 운영사입니다.

박귀룡위원

여기 계약서에 보면 임대인은 경주문예회관운영주식회사이고 관리인이 GSI주식회사이고 임차인은 개인인데 그렇죠? 이런 부분에서 대표가 있고 계약서에 세 사람이 사인을 있어요. 경주문예회관운영주식회사와 GSI주식회사와 그 다음 입주자하고 그리고 라우갤러리는 임대해서 있다, 없다는 것은 처장님은 모르시죠?

상억

이상억문화관광실장

라우회관과 예총 들어간 것과 포항 MBC는 우리시가 했습니다. 구분을 해놨습니다. 시가 관리한 구역이 있고...

박귀룡위원

시가 별도로 임대료를 해줍니까?

상억

이상억문화관광실장

임대료를 받고...

박귀룡위원

임대료를 받고...

상억

이상억문화관광실장

3건은 시가 계약을 하는 것입니다. 자료에 있는 3건은 운영사에서 계약을 한 것입니다.

박귀룡위원

59쪽에 그 자료를 왜 안 내놨습니까?

상억

이상억문화관광실장

편의시설이 빠졌네요. 죄송합니다. 빠졌습니다. 라우갤러리와 한국예총하고 포항 MBC 경주시 홍보는 우리시 하고 계약을 했습니다.

박귀룡위원

예총에서 임대료를 내고 합니까?

상억

이상억문화관광실장

예. 1,100만 원 정도 받습니다.

박귀룡위원

이 자료가 빠졌기에...

상억

이상억문화관광실장

그렇습니다. 3건이 빠졌습니다.

박귀룡위원

무상으로 하는 것인가 싶어서...

상억

이상억문화관광실장

3건은 다 받습니다.

박귀룡위원

그 다음에 월 사용료 책정은 누가 합니까?

상억

이상억문화관광실장

월 사용료는 공유재산관리계획에 의해서 평수와 건축물구조, 철근 콘크리트구조와 신축연도에 따라서 공시지가가 나오면 거기 요율에 따라서 합니다.

박귀룡위원

우리가 실사를 안 해봤는데, 그렇죠? 입주해서 영업하시는 분들이 굉장히 힘들어 하시는 것 같더라고요... 우리시가 한번 보시고 운영 주최와 임대인과 이야기를 해서 그런 세라든가 아니면 여러 가지 보니까 이런 부분이 부담되면 경험할 수 있는 그런 것도 한번 행정적으로...

상억

이상억문화관광실장

경감의 범위는 사실 아주 제한되어 있습니다. 공유재산관리계획 요율대로 하기 때문에 그렇습니다. 어떤 애로사항이 있는지 그분들과 대화를 한번 하도록 하겠습니다.

박귀룡위원

이상입니다.

손경익위원장

박귀룡 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 위원장님, 피감자로서 제가 잠깐 사과의 말씀 겸 잠깐만이라도 위원님들께 말씀을 드리고 한 30초만 하면 될 것 같습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

짧게 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 존경하는 손경익 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 매끄럽지 못 하게 피감자로서 진행이 되도록 해서 대단히 송구스럽게 생각을 합니다. 그리고 정현주 위원님께 제가 실례가 되었다면 사과를 드리고 제 부덕의 소치로 생각을 합니다. 제가 꼭 말씀드리고 싶은 것에 지금 문예회관의 현주소가, 경주예술의 전당의 현 주소가 대충 어떤 것이라고 것을, 나름대로 생각하고 있는 것을 위원님들이 아시면 조금 도움이 되실 것 같아서 간단히 말씀을 드리겠습니다. 문화체육관광국에서 매년 국내 문예회관에 대한 실태조사 실시해서 발표를 하는데 이 자료에 따르면 207개 문예회관의 평균 재정자립도가 18.6%입니다. 서울지역이 39.2%이고 경북은 9.7%에 불과합니다. 이처럼 재정자립도가 낮은 까닭은 문예회관이 도서관이나 체육시설, 보건소와 같은 주민복지시설이기 때문에 경주예술의 전당의 재정자립도는 14.8%입니다. 경북에 9.7%보다 상당히 높은 편입니다. 여기에 시립예술단 사업비를 비롯해서 연간 11억 원의 총사업비로 경주예술의 전당 시설관리사인 GSI사에서 21억 원의 큰 금액이 시설관리비로 지급되는 것도 재정자립도를 올리기 힘든 이유 중에 하나입니다. 또한 경주 예술의 전당은 원천적으로 수익을 내기에는 굉장히 힘든 구조로 되어 있습니다. 그 이유는 첫째 사석을 빼고 난 후 유료 관객을 받을 수 있는 객석수가 920석에 불과합니다. 흑자는 거의 불가능하므로 유명 기획사들이 절대로 우리 공연장을 미리 선점해서 찾지는 않습니다. 둘째 우리 지역은 전국 어느 도시보다 무료공연이 조금 전에 말씀드린 대로 굉장히 많습니다. 유명한 연예인들이 1년에 거의 50명에서 100명 가까이 무료 공연을 하고 있습니다. 이렇기 때문에 웬만한 공연으로 유료 관객을 모으는 것은 너무나 어려운 현실의 경주 예술의 전당의 현주소입니다. 그래서 또 경주예술의 전당이 나중에 지금 위원님들한테 도와달라는 의미에서 자료를 하나씩 드리겠습니다. 그 자료에 보면 타 지역에 비해서 정말 적은 수의 직원으로 2011년 재단설립 후에 제가 조사한 바로는 지난 4년 동안 임금 인상 한 번도 없이 휴일근무수당도 못 받고 주당 70시간 이상씩 일을 하면서도 이만큼 일하고 있는 것은 어떻게 보면 참 고무적인 일이라고 생각을 합니다. 그러나 앞으로 이런 것을 이해해 주시고 더더욱 경주가 문화예술 대표의 관광도시가 되기 위해서 문화재단은 힘껏 노력을 하겠습니다. 그래서 여러 위원님들이 조금 이해를 해 주시고 부족한 점이 있더라도 이해해 주시고 채찍질을 해 주시면 고맙겠습니다. 오늘 죄송했습니다.

더 질의하실 위원님은...

엄순섭위원

위원장님.

손경익위원장

엄순섭 위원님 질의하십시오.

엄순섭위원

처장님이 조금 전에 사과를 하셨습니다마는 여기는 토론회장이 아니고 간담회장이 아닙니다. 여기는 감사장 입니다. 감사장에서 그런 행동을 하는 것은, 우리가 감사를 하면서 위원들이 질의를 할 적에 꼭 지적해서 잘못된 것을 밝히는 것 보다는 지적해서 대안도 같이 찾아보고 고민을 해보자는 그런 내용인데 감사장에서 그런 식으로 하면 안 됩니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 알겠습니다.

다른 기관도 다 그렇게 하는데 문화재단만 오면 이런 경우가 가끔 가다가 생기니까 위원들이 보는 눈이 어떻겠습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 잘 알겠습니다.

감사를 지적해서 공무원 징계를 주는 것이 아니라 각 문제가 있으면 고민해보고 대화를 제시하고 해결점을 찾아보고 그래서 예술의 전당이 적자가 많이 나니까 이 부분도 어떻게 방법을 찾아보자는 그런 내용인데 그렇지 않습니까? ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 예.

위원장님, 이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님이 없으므로 경주문화재단 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 사무처장, 수고했습니다. ○(재)경주문화재단사무처장 김완준 죄송합니다.

돌아가셔도 좋습니다. 다음은 신라문화융성과 소관 감사를 실시하겠습니다. 신라문화융성과장 발언대로 나오시고 신라문화융성과 소관 연번 1번부터 13번까지 91쪽부터 121쪽까지입니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

104쪽에 보시면 신라역대제왕전이 있네요. 이것은 지금 역사성 부족으로 불허가 되었는데 학술연구용역 진행중입니까? 용역을 할 예정입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

지금 용역 중에 있습니다.

김영희위원

이미 용역비를 지급했네요.

진태

김진태신라문화융성과장

용역비를 지금...

김영희위원

지급해야...

진태

김진태신라문화융성과장

납품이 되고 하면 지급이 되겠죠. 계약을 했습니다.

김영희위원

용역 계약을 다 했습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김영희위원

얼마에 했습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

2억 원으로 했습니다.

김영희위원

질의를 드리는 이유는 사실 많은 돈이 들죠. 지금 500억 원 이렇게 되어 있는데 이것이 아니더라도 우리가 지금 신라왕경복원이라든지 조금 전에도 실장님이 말씀하셨듯이 정말로 감당하기 어려울 정도로 국비를 대비해서 시비가 들어가야 되는데 지금 이렇게 역사성 부족으로 불허되는 이런 것까지도 지금 이 시점에서 용역비만 해서 2억 원이라고 하셨죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김영희위원

이렇게 줘가면서 이것을 꼭 이렇게 해야 됩니까? 본 위원이 생각할 때에는 이것은 시일을 두고 다른 왕경복원이라든지, 지금 황룡사라든지 복원할 것이 많잖아요, 그렇죠? 돈 들어갈 것이 많은데 이것을 또 해서 국비가 들어온다지만 이 시비를 어떻게 감당하죠? 이렇게 일을 많이 벌여놓고... 나중에 시비 재원을 어떻게 조달을 합니까? 한번 말씀을 해보세요.

진태

김진태신라문화융성과장

이 사업은 사실 당초에 도에서 추진을 했습니다. 도에서 추진을 하다가 다시 우리 경주시로 내려온 사업인데 이 국비 재원, 도비 재원은 도도 상당히 관심을 많이 가지고 있기 때문에 재원 어떤 관계는 도와 같이 연계해서 앞으로 하도록 하겠습니다.

김영희위원

물론 도에서 관심을 가지고 하지만 시비가 들어가잖아요. 시비가 들어가니까 이것뿐만 아니고 문화재 관련해서 지금 들어가는 돈이 굉장히 많죠. 월성복원도 있고 수없이 많잖아요. 이것을 떠벌리는 것에 대해서 본 위원이 이해가 되지 않은 부분인데 게다가 불허가 되었는데 또 이것을 하기 위해서 용역을 또 준다는 것은 조금 문제가 있다고 보고요... 실장님께서도 이런 부분은 앞으로도 마찬가지입니다. 조금 어느 정도 다른 것이 마무리 되고 나서 또 시작을 해야지, 이렇게 너무 많은 일을 한꺼번에 하겠다고 이렇게 해놓으면 나중에는 이 시비를 감당 못 하거든요. 그런 점을 조금 유념하셔서 그래서 본 위원이 이것을 지적하는 거니까 조금 생각을 깊이 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

승직

박승직위원

121쪽까지요?

손경익위원장

121쪽까지입니다.

김영희위원

위원장님.

손경익위원장

김영희 위원님, 질의하십시오.

김영희위원

106쪽에 지금 구 시청부지에 역사도시문화관을 건립한다고 되어 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김영희위원

지금 주차장 부지를 조성을 해놨는데요, 그러면 역사문화관 건립이 되면 주차장 부지는 어떻게 됩니까?

진태

김진태신라문화융성과장

지금 예산확보 단계에 있는데 역사문화관이 본격 추진이 되면 그때는 주차장은 폐쇄를 해야 되겠죠.

김영희위원

그렇죠. 본 위원이 걱정하는 것은 지금 도심에 주차난이 심각하거든요. 그래서 상가에서도 지금 그나마 구 시청부지에 공영주차장이 조성이 되어서 다행이라고 이야기 하는 중인데 만약 역사문화관이 된다면 주차장을 다른 곳으로 대안을 마련해야 되잖아요. 지금 중앙교회 자리도 있지만 지금 주차장난이 심하니까 이런 부분도 시내에 어떤 무엇을 조성하고 용역을 주거나 이렇게 할 때 주차난을 조금 해소할 수 있는 방향으로 그렇게 해 주시고 또 주차장이라고 해서 대규모로 조성하면 오히려 불편하기도 하거든요. 작은 공간이라도 가까이에 주차할 수 있는 그런 공간을 조금 문화재를 하면서, 물론 이것은 도시개발국 소관이지만 이런 것을 계획을 할 때에는 도시개발국과 협의를 해서 주차난을 해소할 수 있는 방향으로 할 때 한 군데만 보지 마시고 두루 전체를 보고 그렇게 앞으로 계획을 세우시기 바랍니다. 왜냐하면 일반 시민들이 와서 멀리 걸어가지 않거든요. 특히 상가에 바로 가까이에 주차 해놓고 물건 사기를 원하기 때문에 그 다음에 이것이 있어서 다행인데 만약에 없어질 때 다른 대안을 분명히 마련해 놓으시고 조성해 주시기 바랍니다.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

김영희위원

이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다. 엄순섭 위원님 질의하십시오.

엄순섭위원

과장님, 108쪽에 각종 위원회 현황에 고도보존육성 지역심의위원은 위촉직이죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예, 그렇습니다.

엄순섭위원

옆에 봉화로 문화의 거리 조성사업 자문위원은 당연직도 있지요?

진태

김진태신라문화융성과장

당연직은 지금...

엄순섭위원

당연직은 시청에 있잖아요.

진태

김진태신라문화융성과장

부시장하고 세 분이 계시죠.

엄순섭위원

당연직과 위촉직을 표기를 해서 다음부터 자료를 내주시기 바랍니다. 이런 것은 자료를 정확하게 내주셔야 위원들이 보고 당연직인지 위촉직인지 알겁니다. 무슨 말인지 아시겠죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예, 알겠습니다.

엄순섭위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님... 박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

과장님, 새로 부임하셔서 역사도시를 잘 해 시기 바랍니다. 역사도시문화관 건립이 지금 이렇게 정지되어 있는 이유가 무엇이죠?

진태

김진태신라문화융성과장

사실 이 부분이 우리 방폐장지원사업으로 추진이 되고 있는데 이 사업비가 대규모 사업입니다. 그래서 이 사업 규정이 지방특별회계 계상으로 이렇게 추진을 기획재정부나 이쪽에서 그렇게 추진을 하고 있다 보니까 사실 예산확보가 상당히 어려운 실정입니다.

박귀룡위원

유치지역지원사업에는 이미 포기 되었잖아요, 그렇죠? 600억 원이 안 되는 것으로 되었잖아요. 사업 중에 15번 항목으로 올라왔다가 그렇게 안 된 이유가 무엇이죠? 유치지역 숙원사업으로 올라왔는데 600억 원이 전혀 반영이 안 된 이유가 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

그것은 먼저 59개 사업을 선정해서 방폐장지원사업으로 요구할 때 사실 중앙 부처에 돈이 있는 부처 정말 국토교통부라든지 환경부에 이런 사업을 발굴해서 사업을 하면 좀 쉬웠는데 위원님께서 아시다시피 대부분이 문화재청 또는 문화관광부입니다. 예산은 특별회계로 구성되어서 특별하게 어떤 예산을 별도로 확보해서 지원해 주면 참 쉬웠는데 그것이 아니고 각 부서에 평소에 있는 예산을 가지고 실링 범위 내에서 방폐장특별지원사업을 우선으로 주라고 하니까 각 부처로서 사실은 애로가 있었습니다. 그 점 때문에 애로사상이 많았습니다.

박귀룡위원

본 위원이 지적하는 것은 이렇게 이미 예산확보가 어렵게 된 상황에서 역사도시문화관건립을 계속 이렇게 원 계획대로 가야 되느냐는 말입니다. 구 시청부지에 한다고 했다가 또 안 되니까 지금은 놀리면 뭐하냐고 하니까 일단 복잡한 주차난이나 해소하자고 주차장을 조성을 해놓고, 이것은 꼭 공간적인 상황을 떠나서 역사도시문화관 건립이 계속 우리가 계획한 방식대로 가야 되는가 안 되는가에 대한 고민을 해봐야 되잖아요. 우리가 처음에 계획을 세웠으니까 계속 가자는 것이 아니고 정부도 이 부분에 대해서 굳이 꼭 해야 되는 사업 같으면 반영이 되었을 것입니다. 우리가 여러 가지 사업 중에 단지 하나일 뿐이다 보니까 이렇게 안 되었을 때는 지금 우리도 냉철하게 재점검을 해봐야 되는 것이 아닌가...

상억

이상억문화관광실장

위원님 말씀이 맞습니다. 다만 경주에는 사실 너무 분산되어 있습니다. 어느 한 군데 정보나 안내나 어떤 홍보를 할 수 있는 장소가 한 군데가 있으면 경주라는 곳을 먼저 와보고 거기에서 경주라는 곳을 훑어보고 여기 가보겠다, 저기 가보겠다는 정보 공간의 컨트롤타워 역할이 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 역사문화관 건립이 필요하다고 생각을 하고요, 다만 외지에서 스마트 폰을 보고 젊은 사람이 많이 찾아가십니다마는 그래도 경주를 돌아설 때 어느 특정한 공간에 들러서 경주에 있는 문화관광 역사지구에 대한 정보를 수집하는 장소가 필요하다고 생각을 합니다.

박귀룡위원

하여튼 이것은 우리가 고민해야 할 필요가 있어요. 계속 풍선만 띄워놓고 안 되는 거 돈 십 원짜리 못 만들어 놓고 600억 원짜리 사업을 한다고 하면 그렇죠? 이상입니다.

손경익위원장

장동호 위원님 하시고 정현주 위원님 보충... 장동호 부위원장님 보충질의...

장동호위원

보충질의를 좀 하겠습니다.

손경익위원장

먼저 하십시오.

장동호위원

유치지역사업이 문화융성과에서는 몇 건입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

지금 5건입니다.

장동호위원

이 자료에 보면 9건이거든요. 9건인데 지금 모든 것이 보통 10%대 진척이 아주 미미한 상태거든요. 그래서 오전에도 또 지적을 했다시피 어떤 일에 대한 자부심을 가지고 우리 방폐장을 유치했는데 신라문화융성과에서 건수는 많고 조금 전에 우리 박귀룡 위원님이 말씀했다시피 600억 원이라는 것은 할 때는 계약은 하기로 해놓고 지금 공중에 떠서 이러지도 못 하고 저리지도 못 하는 이런 상황인데 이 문제를 실장님이나 과장님께서 좀 예산 확보를 더 노력 좀 해야 안 되겠습니까? 일만 이렇게 벌여놓고 조금씩 조금씩 해놓고 이런 식으로 해서는 지금 10년이 지났는데 30년, 40년이 가도 해결을 못 하겠죠. 그래서 이 문제에 대해서 정말 자부심을 가지고 예산 확보하는 데 최선을 다해 주십시오.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

장동호위원

왜 방폐장 문제만큼은 계속 제가 질의를 하냐하면 방폐장를 유치하고 난 뒤에는 아무도 신경을 쓰는 사람이 없습니다. 그저 이렇게 1년씩 부서에 계시다가 또 다른 부서로 옮겨가버리고 그러면 거기에 대한 5년이나 몇 년씩 계시면 모르는데 또 1년 있다가 다른 부서에 가고 하니까 누군가 가지고 할 사람이 없어요. 그래서 이번에 오신 김에 과장님이나 우리 실장님이나 이 분야에 대해서 계속 점검을 하겠지만 좀 사명감을 가지고 해 주시기 바랍니다. 너무 저조합니다.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

장동호위원

이상입니다.

손경익위원장

장동호 위원님, 수고하셨습니다. 그러면 김항대 위원님 질의하십시오.

김항대위원

과장님, 95쪽을 한번 봐주십시오. 황남동 출신 시의원으로서 우리 황남동에 이렇게 많은 예산을 지원해준 것에 대해서 출신 시의원으로서 대단히 고맙게 생각을 합니다. 황남동민들도 그렇게 알고 있고요... 그런데 여기에는 한옥정비가 잘 이루어질 수 있도록 하겠다고 이렇게 답변을 넣어놨거든요. 실질적으로 현장에 나가보시면 혜택을 받기가 상당히 어렵습니다. 인정하지요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김항대위원

나가서 혜택을 보려면 뜯고 새로 지어야 혜택을 볼 수 있다는 말이죠. 현재 살고 있는 주민들은 정말 혜택이 하나도 없습니다. 오히려 괴롭죠. 옆에 자꾸 뜯고 짓는데 팔고 나가려면 돈 그것 가지고 어디 가서 할 것이 없지, 상당히 어렵거든요. 실질적으로 지역이 혜택이 가려면 어떻게 해야 되는지 한번 설명을 해보십시오.

진태

김진태신라문화융성과장

지금 사실 지원은 완전 철거를 하고 새로 짓는다든지 심의위원회에 규정이 아주 까다롭게 되어 있는 것을 제가 확인을 했습니다. 그 지역은 사실 우리 사유권 행사도 하지 못 하고 지금 상당히 좀 피해를 보고 있는 그런 지역인데 이번에 우리가 다시 추가 지정을 하면서 한번 그런 부분도 소규모 수리 정도에도 혜택이 돌아갈 수 있도록 한번 검토를 해보겠습니다.

김항대위원

지금까지 우리가 감사를 할 때마다 한옥에 대해서 고도보존육성지구에 지원되는 금액이 1년에 20억 원씩 나오거든요. 거의 못 쓰고 있는 실정입니다. 집을 뜯고 새로 짓는 몇몇 집은 그렇게 해서 지원을 받아서 지을지 몰라도 실제로 사는 거주민들은 전혀 혜택을 못 보고 있습니다. 그래서 과장님이 이번에 이렇게 오셨으니 정말 의욕을 가지고 도전을 해서 동네에 좀 무엇인가 실질적인 혜택을 줄 수 있도록 많은 노력을 기울여 주시기를 부탁드리겠습니다.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

김항대위원

이상입니다.

손경익위원장

김항대 위원님, 수고하셨습니다. 다음 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

조금 전에 시간을 좀 놓쳤는데 엄순섭 위원께서 질의하신 내용과 관련이 되는 것인데 108쪽에 고도보존육성 심의위원회가 있지 않습니까? 여기에 이 조례가 경주시고도보존 및 육성에 관한 조례가 있는데 주민대표 네 분은 어떻게 추천이 된 것입니까? 조례대로 추천이 된 건가요? 이것 좀 확인을 해 주시겠어요? 주민대표 네 분은...

진태

김진태신라문화융성과장

주민대표 네 분은 시의회에서 추천을 받아서 합니다.

정현주위원

시의회라면 하면 공문으로 해서 의장께 추천을 받으신 것인가요? 아니면 여기 소속되어 있는 시의원한테 추천을 받으신 것인가요?

진태

김진태신라문화융성과장

의장님한테 공문을 보내서 받은 분들입니다.

정현주위원

그 다음에 밑에 있는 교수 분들은 어떤 식으로 추천을 받으신 건가요?

진태

김진태신라문화융성과장

이분들은 고도보존심의위원들이 바로 고도지역에 한옥이라든지 이런 부분들을 하는 분이기 때문에 여기에 관련되는 전문 교수님들을 저희들이 선정을 했습니다.

정현주위원

임의로 섭외를 하신 건가요?

진태

김진태신라문화융성과장

학교를 통해서, 총장님 통해서 추천을 받아서...

정현주위원

총장 추천이신가요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

정현주위원

그러면 그 옆에 봉황로 문화의 거리 조성사업 자문위원회도 마찬가지이신가요? 여기 교수 분들은 추천을 받으셨나요?

진태

김진태신라문화융성과장

그렇습니다.

정현주위원

여기도 그런 식으로 추천을 받으신 건가요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

정현주위원

그러면 만약에 여기 봉황로 문화의 거리 조성사업 자문위원회 중에서 지금 여기 여성이 몇 분이나 되세요?

진태

김진태신라문화융성과장

여성분은 한 분도 없습니다.

정현주위원

없으시죠?

진태

김진태신라문화융성과장

그렇습니다.

정현주위원

경주시 위원회에 관한 조례를 한번 보신 적이 있으신가요?

상억

이상억문화관광실장

위원님, 30% 이상 하는 규정을 알고 있습니다. 한꺼번에 잘 안 되는데 저희들도 최대한 노력 하겠습니다

정현주위원

늘 말씀으로 최대한 노력한다고 하시는데요, 사실은 총장께서 역시 추천을 하신다면 여러 가지 이유가 있겠지만 이런 부분들이 좀 적정한 사람들이 정말 참여하기 위해서 여성 제한의 어떤 여성은 30%잖아요. 10명 중에 세 사람이 여성이어야 되는데 그 부분이 지켜지는 위원회가 경주시에 거의 없어요. 그러면 자체적으로 조례를 만들어놓고 어기고 계시는 것이잖아요. 여성의 능력이 그렇게 저하되어 있는지 평소에 인지하지 못 하는데 그런 부분을 좀 확인해서 성의 있게 위원회를 재구성해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

상억

이상억문화관광실장

무슨 말인지 알겠습니다.

손경익위원장

정현주 위원님, 수고했습니다. 더 질의하실 위원님 질의하여주시기 바랍니다. 그러면 다른 위원님이 준비하시는 동안에... 과장님, 동궁과 월지를 복원한다고 하는데 앞으로 주차장도 발굴계획을 가지고 계시죠?

「없습니다」하는 위원 있음

진태

김진태신라문화융성과장

주차장 옆에 보면 동편에 그 부분이 저희들이 발굴 계획으로 되어 있습니다.

손경익위원장

구역을 확대를 하면 주차장도 일부 발굴을 한다고 지금 이야기가 나오던데...

진태

김진태신라문화융성과장

그것은 연차적으로 우선 동편 쪽에 발굴을 하고 그 다음 주차장을 연차적으로 해서...

손경익위원장

지금 궁극적으로 앞에 주차장까지 발굴하려는 계획을 하고 있는 것은 맞죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

손경익위원장

거기에 대응하는 주차장 대책 확보는 어떻게 계획하실 것입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

사실 지금 주차장이 상당히 문제인데 그래서 저희들이 동궁과 월지 현재 주차장 동편에 그러니까 박물관 주차장 건너 남쪽 편 거기에 대형주차장 하나를 개설할 계획이고 그 다음 월정교가 개통이 되면 동화매운탕 그 인근에도 대형주차장을 좀 닦아서 TG에서 들어오시는 분들을 그쪽에 유입을 시키는 그런 계획을 가지고 있습니다.

손경익위원장

지금 동부사적지 인근에 이것은 융성과와 직접 관련이 있는지 모르겠지만 연관해서 연꽃단지 뒤편에도 대형주차장이 아니더라도 일부 주차장이 필요할 것 같은데, 선덕여고 방면이라든지 그쪽에는 여기 담당이 아니죠?

진태

김진태신라문화융성과장

그쪽은 신라방 토지를 매입하고 들어가고 있는데 매입을 해가면서 여유 공간이 나오면서 우선 임시주차장으로 만들어서 그렇게 하도록 하겠습니다.

손경익위원장

거기도 지금 신라문화융성과에서 신라복원을 한다고 하면 주차장 확보는 당연히 필요한 것이고요, 현재 그쪽에는 일반 시민뿐만 아니라 온 관광객이 오면 전부다 불만입니다. 아마 시가 크게 안고 있는 고민거리 중에 하나인데 복원을 하면서 하여튼 최대한 조속한 시일 내에 그 계획을 잡아주시기 바라겠습니다.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

상억

이상억문화관광실장

왕경유적핵심사업 종합마스터플랜 중에 어느 왕궁만 하면 왕궁만 주차장을 하는 것이 아니라 연결을 해서 연관성을 갖고 있는 주차장을 검토하고 있습니다. 위치별로 구역별로...

손경익위원장

실장님, 궁극적으로 하면 되는데 세월이 상당히 오래 걸립니다. 그중에서 이런 계획이 먼저 들어가야 되는 것이 아니냐는 그런 점에서 말씀을 드렸습니다.

상억

이상억문화관광실장

알겠습니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로 다음 연번 14번부터 추가 2번까지 122쪽부터 149쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

승직

박승직위원

위원장님.

손경익위원장

박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

과장님, 131쪽부터 국가지정문화재 복원 및 고도육성사업, 뒤쪽에 넘어가면 신라왕궁 복원하고 신라문화융성과에서 실시하는 대형 사업들이 동궁과 월지, 월정교 복원, 고도육성사업을 다하면 1조 몇 천 억 원입니다. 맞지요?

진태

김진태신라문화융성과장

맞습니다.

승직

박승직위원

그래서 동료 위원님들이 다 지적하는 것이 한결같이 돈 걱정인데 국비확보를 어떻게 할 것이냐, 20년 정도 사업기간인데 지금 10년 정도 경과가 되었다는 말입니다. 보통 국비 예산 확보율이 10% 남짓 하는 것도 있고 안 되는 것도 있는데 이것은 진짜 기간 내에 국비나 지방비를 확보해서 마무리를 지을 수 있을 것인지 우리가 볼 때에는 불가능하다고 보는데요, 그렇죠?

진태

김진태신라문화융성과장

맞습니다.

승직

박승직위원

그러면 예산확보가 안 되고 사실 사업의 어떤 현실성이 희박한 사업들은 우리가 정리해야 된다는 이야기입니다. 그렇지 않습니까? 그렇죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

승직

박승직위원

그 정도로 이야기를 하고요, 그 다음에 고도육성사업에 대해서 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 고도육성사업 안에 보면 특별보존지구가 있고 그 다음에 보존육성지구로 2개가 나뉘어져 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

승직

박승직위원

특별보존지구는 주로 문화재정비복원 이런 사업들이고 보존육성지구는 주민지원사업 위주로 짜여있다고 보는데 여기 주민지원사업에 보면 142쪽입니다. 실질적으로 지금 하고 있는 주택 한옥지원사업 같은 것을 하고 있고 그 외에도 한두 가지 사업을 하고 있습니다마는 대부분 잘 안하고 있고 현실성이 없는 그런 사업들이 사실 많이 있거든요. 고도지역에 주민들의 여러 가지 애로사항이나 또 우리가 주민협약사업을 해 줘야 되는 그런 사업들이 다녀보면 나오잖아요, 그렇죠?

진태

김진태신라문화융성과장

그렇죠.

승직

박승직위원

그래서 보존지구육성사업 중에 전통기술학교설립이 있어요. 이 사업에 대해서 설명을 한번 해보십시오.

진태

김진태신라문화융성과장

사실 그 사업은 제가 알기로는 위치가 교촌한옥마을 서쪽 편에 부여전통학교 그런 형태의 학교를 설립하는 그런 사업인데 지금 아직은 사업명만 이렇게 되어 있고 추진하는 부분은 아직 진도가 나가지 않고 있습니다.

승직

박승직위원

현실성이 희박하죠?

진태

김진태신라문화융성과장

우선순위를 정해서 실질적으로 우리 주민들이 필요한 부분부터 우선해나가는 것이 바람직한 것 같습니다.

승직

박승직위원

그래서 본 위원이 이야기하는 것은 실질적으로 고도지역에 사는 주민들이 문화를 함께 가지고 사는데 이분들이 좀 자랑스럽게 살 수 있도록 필요한 지원사업을 해 줘야 된다는 말입니다. 그래서 이런 사업들이 사실 전통기술학교를 설립해서 주민들에게 무슨 이해를 돋아줍니까? 안 되거든요. 이런 사업하고 몇 개 사업이 있습니다. 고도육성사업 재협의 하는 기간이 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예, 그렇습니다.

승직

박승직위원

2017년도, 내년도입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

2017년도에...

승직

박승직위원

2017년에 재협상, 재협의하도록 되어 있습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

승직

박승직위원

그때 제가 전에 시장님께 시정 질문을 통해서 이야기를 했는데 재협의하는 그해에 중앙정부와 사업을 다시 협상을 하도록 하겠다는 그런 답변을 받았거든요. 실질적으로 이런 사업들은 정리를 하고 우리 주민이 필요한 사업 기반시설이나 주차장이나 특히 도시계획도로 이런 사업들로 대체해 나가야 된다는 이야기입니다. 아시겠죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예, 알겠습니다.

승직

박승직위원

그 다음에 고도육성사업 선도사업으로 고도육성아카데미를 하고 있고 고도육성포럼, 고도육성협의체 이런 사업을 하고 있는데 이 사업은 지금까지 몇 년 정도 했죠? 2010년부터 했네요.

진태

김진태신라문화융성과장

10년부터 지금까지 하고 있습니다.

승직

박승직위원

6년째 하고 있는데 이 사업은 언제까지 하실 것입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

우리 아카데미 같은 경우에는 거의 다 되어 가는데 한 2기 정도하면 되니까 2016년 상반기 정도 되면 당초 계획대로 해나간다면...

승직

박승직위원

내년까지 하고 마치려는 것입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예, 붐 조성 그런 형태이기 때문에...

승직

박승직위원

그래서 고도육성아카데미 포럼을 주민협의체는 앞으로 육성발전을 시켜서 나갈 것이고...

진태

김진태신라문화융성과장

그렇게 하겠습니다.

승직

박승직위원

아카데미나 포럼은 이 사업을 할 초기 당시에 엄청나게 반대를 했습니다. 이해관계에 있는 지역주민들이나 시민단체에서 이것은 문화재지구로 정해서 우리 주민들을 더 구속시키는 법이기 때문에 우리는 못 하겠다고 엄청나게 반발을 했습니다. 이해 부족한 점도 많이 있었죠. 그래서 이분들은 교육을 통해서 고도육성사업을 이해를 시키기 위해서 아카데미포럼을 만들었거든요. 만들었는데 해가 벌써 5, 6년째 하면서 전에는 고가지구 안에 있는 주민만 하다가 경주시 전역으로 확대를 했습니다. 같은 내용을 반복해서 계속 하거든요. 참여할 사람이 없어서 경주시민 전체를 확대해서 하고 있는데 마친다고 하니까 다행입니다마는 어느 정도 마무리를 하고 요즘 신라왕경사업 1조 몇 천 억 원 드는 사업에 또 아카데미를 설치해서 이해를 증폭시키는 그런 사업으로 변경 발전해 가야 한다는 그런 이야기입니다. 공감하십니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예, 공감을 합니다.

승직

박승직위원

그래서 고도육성사업은 고도육성사업 안에 주민자치협의회가 있는데 주민자치협의회는 과에서 어떻게 관리를 합니까?

진태

김진태신라문화융성과장

저희들이 그저께도 회장단을 같이 한번 만났습니다. 이분들한테 주민들의 건의, 조그마한 사업들 이런 사업도 받고 그 다음에 매달 그분들이 모여서 이렇게 자체 회의도 하고 저희들과 같이 월 한두 번 정도 만나서 합니다.

승직

박승직위원

그래서 본 위원이 듣고 느끼기에는 주민자치협의회에도 여러 가지 많은 갈등이 있어요. 불신하고, 물론 보는 시각에 따라서 조금 매끄럽지 못한 부분이 있다고 하더라도 주민 간에 서로 이해하는 분위기가 되어야 되는데 서로 불신하고 헐뜯는 분위기가 팽배해 있습니다. 왜냐하면 돈이 있으니까 그래요. 지원사업비를 주면서 우리시에서 어떻게 쓰고 어떻게 일 하라는 과업을 안주는 것입니다. 그냥 돈만 주는 것입니다. 그렇지 않습니까? 지금 현재 그렇거든요. 경비가 나가는 만큼 여러 가지 업무적인 어떤 매뉴얼을 만들어서 이렇게 운영을 하십시오. 그렇게 가야 됩니다. 또 용도에 맞도록 돈을 써야 된다는 말입니다. 지금 통장에 돈만 넣어주고 관리 안 하고 돈을 어떻게 썼는지 정산만 보니까 그러니까 주민의 이해관계에 있는 협의체 구성원들이 서로 이해관계에도 생기게 되고 또 서로 기득권 싸움도 하고 나쁘게 이야기를 하면, 그래서 관리를 잘하셔야 주민협의체가 고도육성사업을 하는데 정말 도움이 되고 주민들 이해가 증진된다고 그렇게 생각을 합니다.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다. 당초 취지에 맞도록 행정지도를 하겠습니다.

승직

박승직위원

그러니까 고도육성아카데미나 포럼은 법적 설치 근거도 사실 없어요. 조례에 비슷한 주민, 조례에 보면 고도의 역사, 문화, 환경 개선 등을 위해서 주민협의체 운영해서 여러 가지 사업을 할 수 있다고 이 정도만 명시되어 있거든요. 그래서 그런 부분을 감안하셔서 고도육성사업이 어느 정도 정착되었다고 보고 다음 단계로 나가야 된다고 그렇게 여겨집니다. 무슨 말인지 아시죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

승직

박승직위원

이상입니다.

손경익위원장

박승직 위원님, 수고하셨습니다. 김항대 위원님 질의하십시오.

김항대위원

과장님, 박승직 동료 위원 질의에 대한 보충질의입니다. 136쪽에 경주고도육성 추진현황이 있는데 중간쯤 추진개요에 보면 2011년 3월 5일이 고도지구로 지정이 되었거든요. 육성법에 보면 5년 안에 새로 고도지구를 지정하게 되어 있습니다. 지난번에 정상준 과장님은, 현재 행정적으로 법정동으로 황남동으로 되어 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김항대위원

고도지구로 되어 있는데 사정동까지 확대하겠다고 했거든요. 사정동이라고 하면 정상준 과장님의 이야기로는 사정동이라는 것은 현재 사정동에도 일부 제외한 사정동이라고 생각이 들거든요. 그래서 본 위원의 생각은 고도지구지정을 하실 때에는 현재 우리 문화재로 인해서 피해를 보고 있는 지역이 황남동이 제일 크다고 보고 있습니다. 고도에서도 피해를 보고 있고 여러 가지 또 녹지 이런 것에도 피해를 보고 있는 입장인데 현재 황남동 그러니까 행정적인 황남동 전체로 확대할 수 없는지 그것을 고민을 한번 해 주시기 바라겠습니다.

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김항대위원

지금 오셔서 좀 그렇겠지만 황남동 전체를 고도지구로 지정해 주는 그런 방법을 고민해 주시고요... 또 하나는 143쪽인데 동료 위원이 질의를 했습니다. 왕경복원특별법이 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

김항대위원

신라왕경복원 정비사업 추진현황이 있는데 며칠 전에 경주에 모 주간지에서 나온 신문에 의하면 이것은 처음에 지역출신 국회의원이 한 40, 50명 정도 발의를 해서 국회에 제출을 해서 상정이 되었다는 말입니다. 그래서 이것이 현재 문교위 소위원회에 한번 논의가 되었습니다. 논의가 되었었는데 그러고 나서 올라가서 전체적으로 잠자고 있는 실정입니다. 지역 출신 국회의원이 안을 제안해서 올린 것이... 그래서 우리 경주시에서 그렇게 잠자고 있는 그 안에 대해서 한번 노력을 해보셔야 되지 않겠느냐...

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

김항대위원

그래서 지금 처음 오셨는데 이렇게 이야기를 하니까 어떨지 모르겠습니다마는 실장님과 상의를 하셔서 적극적으로 노력을 하셔서 이것이 꼭 통과될 수 있도록 협조, 노력을 부탁드리겠습니다.

진태

김진태신라문화융성과장

알겠습니다.

김항대위원

할 수 있겠죠?

진태

김진태신라문화융성과장

최대한 노력하겠습니다.

김항대위원

이상입니다.

손경익위원장

정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

125쪽에 국·도비 보조사업 추진현황을 보시면 여기에서 지특사업과 방폐장지원사업은 조금 차이가 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

차이란 시도보조비율을 말씀하시는 것입니까?

정현주위원

이중에서 그러니까 예를 들면 125쪽에 이중에서 지역발전특별회계에서 나오는 지특사업이죠? 그것하고 그 다음 방폐장지원사업하고 사이에 있는 것을 아시나요?

진태

김진태신라문화융성과장

국비지원에 차이가 좀 있습니다.

정현주위원

어떻게 있습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

지특사업은...

정현주위원

여기에는 어떤 것이 지특사업인가요? 파악하고 계신가요?

손경익위원장

뒤에 실무자가 옆에서 보조를 좀 해 주시면...

진태

김진태신라문화융성과장

2014년도 현황을 보면 도시경관개선사업이 지특사업이고 그밑에 한옥지구보존정비와 동학발상지 성역화사업 이것이 방폐장특별지원사업입니다.

정현주위원

어떻게 차이가 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

지특사업은 국비가 50%로 시행을 해 주고 그 다음에 방폐장보존지구사업은 국비가 70%로 이렇게 지원을 해 줍니다.

정현주위원

좋습니다. 왜 70%인지 혹시 실장님은 이 부분에 대해서 알고 계시나요?

상억

이상억문화관광실장

국비가 각 사업별로 지원하는 국비부담비율이 기획재정부에서 정해져 있습니다. 어떤 사업은 몇 %, 저희들은 대부분 70%로 되어 있습니다. 그래서 방폐장은 그 당시에 10% 더 준다, 80% 주겠다고 했는데 사실 그것도 안 지켜지고 있는 사항입니다.

정현주위원

방폐장은 10% 더 준다는 것은 80%를 말씀하십니까?

상억

이상억문화관광실장

그 당시에는 그렇습니다.

정현주위원

그것은 관련 법령이 있습니까?

상억

이상억문화관광실장

법령은 아닙니다. 방폐장지원사업을 지원해 주기 위해서...

정현주위원

법령이 아닙니까?

상억

이상억문화관광실장

예, 그렇기 때문에 거의 다 70%를 받고 있습니다.

정현주위원

그 부분을 좀 확인을 해보세요. 그것은 실장님께서 확인을 해보셔야 된다고 생각을 합니다. 왜냐하면 우리가 통상적으로 저희 위원들께도 늘 말씀을 하셨습니다. 당연히 국비와 지방비 비율이 7대 3 또는 5대 5 그 다음 도비와 시비의 관계는 3대 7 이런 식으로 말씀을 하셨거든요. 확인을 해보니까 그렇지 않습니다. 법령에서 말씀하신대로 지금 법령 그러니까 원전지역발전 무슨 법령인가 하는 것이 있었는데 그 부분에서는 80%로 방폐장지원사업의 경우에는 10% 말씀하신대로 더 줘서 80%까지 국비로 원래 지급하도록 되어 있습니다. 그래서 담당자께도 말씀을 드렸는데 우리가 알고 당하는 것과 모르고 당하는 것은 다르거든요. 일단은 실장님이 법적인 근거를 명확하게 확인하시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

알겠습니다.

정현주위원

지난 연말에 조직개편을 하시면서 실장이라는 부서를 만들었죠? 문화관광실..

상억

이상억문화관광실장

하나 만든 것이 아니고 국 명칭 변경을...

정현주위원

명칭을 변경했잖아요. 그 이유가 무엇이죠?

상억

이상억문화관광실장

특별한 이유라기보다는 중앙부처에 가면 조직체계가 실국으로 나갑니다. 실이 조금 어떤 의미에서 힘을 조금 실어준다고 할까, 그 지역에 경주시의 정체성을 조금...

정현주위원

그렇죠. 힘을 실어준다는 것은 결국 소위 우리가 무슨 딜을 할 때 이런 국비 확보나 그런 차원에서 딜을 할 때 우위적인...

상억

이상억문화관광실장

우위라기보다는 그 사람들에게...

정현주위원

대등하는 입장에서 해보자는 것이잖아요?

상억

이상억문화관광실장

예.

정현주위원

그래서 실장이라는 명칭까지 일단 형식적이긴 하지만 부여를 한 것이라는 말이죠. 그러면 국비 확보에 대해서 조금 더 희망과 기대를 거기다가 조금 얹었다고 말씀을 드릴 수 있는데요, 여기 국비에 대해서 위원님께서 지적을 하셨듯이 확보하는 데 굉장히 애로사항이 있다는 것을 말씀하셨습니다. 조금 전에 지적을 드린 대로 일단은 관계법령에서 정확하게 국비, 도비, 시비 비율을 확인하시고 그 다음에 이 도비나 국비를 확보하는 데 가장 큰 애로사항이 무엇인지 혹시 말씀해 주실 수 있으십니까?

상억

이상억문화관광실장

조금 전에 말씀을 드렸습니다마는 문화관광체육부나 문화재청사업이 대부분이기 때문에 여기에는 재원이 한정되어 있습니다. 정말 문화재청은 예산 자체가 적습니다. 연간 규모 예산 자체가 적기 때문에 이 사업 건수는 금액이 많이 올라가니까 경주만 신경 써서 줄 수 있는 형편이 아니기 때문에 그런 애로가 있습니다.

정현주위원

본 위원이 이렇게 말씀을 드리면 조금 불쾌하실 수 있겠지만 그 예산이 적은지 많은지 확인해보셨습니까?

상억

이상억문화관광실장

그것은 총 금액 규모로 보면 그렇습니다. 약 4,000억 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

정현주위원

왜냐하면 그렇게 말씀을 하시면 사실 이 자리에서는 우리는 이렇게 제안을 드리는 이유가 애로사항을 같이 확인을 해보고 어떻게 대안을 모색해보자는 취지에서 감사를 드리는 것 아니겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

예.

정현주위원

그런데 그런 말씀은 마치 문화재청 직원처럼 말씀을 하신다는 것이죠. 그러면 사실 저희로선 답이 없습니다. 그러니까 이것에 대한 것은 국·도비 보조사항 추진현황에 관련해서 애로사항이 있다고 말씀하지마시고 어떻게 계획을 잡고 계신지, 도의원과 어떤 접촉을 하신건지, 국회의원과 접촉을 하시는 건지, 아니면 어떤 애로사항인지 계획과 거기에 가장 대표적인 애로사항을 좀 정리를 해 주실 수 있겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

대표적인 애로사항은 조금 전에 말씀드린 그 사항입니다. 우리가 중앙부처 특히 문화재청이나 문광부에 가서 담당자나 사무관과 서기관을 만나 이야기를 하면 제일 애로사항은 그것을 이야기를 하고요, 그 다음에 말씀하시는 것은 정수성 국회의원님이 많이 도와주시고 있습니다 저도 서울에 몇 번 올라갔고 서울에 오라고 해서 문화재청에 담당 국장과 서울에 가서 만나서 그 당시에 문화재청장님도 모시고 의원님도 예산을 확보하기 위해서 상당히 강하게 표현을 하셨습니다. 그래서 저희들이 자료를 가져가고 설명도 드리고 이런 애로사항이 있습니다. 정말 진도가 늦습니다. 시민들이 보기에는 정말 피로감이 너무 짙습니다. 이것이 어느 한 지역에 발굴한다고 해놓고 1년, 2년이 아니고 수년간 우리가 보기에는 붓질 정도도 그것도 매일하는 것도 아니고 그런 설명까지 드리는 것도 위원님도 많이 도와주시고...

정현주위원

좋습니다. 시간 관계상 죄송하지만 말씀을 끊겠는데요, 좋은데 그렇게 애로사항이 있으면 아예 그 사업을 조금 전에 위원님께서 지적하신대로 접을 사업은 정리를 하시고 그 다음에 이 중에서 가능한 사업들은 어떻게 국·도비를 마련하실 것인지 계획안을 제출해 주시 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

알겠습니다.

손경익위원장

정현주 위원님, 수고하셨습니다. 다음 이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

과장님 부임하신지도 얼마 안 되는데... 과장님, 125쪽에 황룡사 복원 황룡사 연구센터건립 3차 심화연구 담장 복원 및 경역정비. 그리고 황룡사 연구센터 주영상 제작 이렇게 있는데 이게 사업이 하나입니까, 두 개 입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

이 사업들이 별도입니다.

이동은위원

두 개지요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

그런데 이게 보면 하나처럼 보입니다. 총 사업비가 50억 원에 이렇게 하나처럼 보이거든요. 이 사업을 누가 두 개로 보겠습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

안 그래도 감사자료를 보면서 기술이 조금 잘못 되서 이야기가 어렵겠구나 했습니다.

이동은위원

이게 이렇게 하면 나쁘게 이야기하면 자료 잘못 만들었습니다. 두 개 사업을 하나로 뭉쳐서 이렇게 했는데 그래서 제가 여쭤보겠습니다. 뒤에 보면 지출금액이 한 20억 원이 됩니다. 아니, 12억 원이 됩니다. 11억 원, 12억 원 되는데 이게 황룡사 연구센터 주영상제작비죠?

진태

김진태신라문화융성과장

지출액이...

이동은위원

여기 황룡사 복원 총 사업비가 50억 원 두 개 사업인데 황룡사 연구센터 주영상제작비가 얼마입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

12억 원입니다.

이동은위원

12억 원이죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

12억 원은 벌써 계약했죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

12억 원 계약하고 작업도 끝났죠?

진태

김진태신라문화융성과장

작업은 아직 끝나자 않고 며칠 전에 한번 중간...

이동은위원

작업기한이 언제까지 입니까? 뒤에 좀 가르쳐 주십시오.

진태

김진태신라문화융성과장

금년 말까지라고 합니다.

이동은위원

금년 말까지입니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

그러면 여기 공기간 대행사업으로 계약하셨죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

어디하고 했습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

신라문화유산연구원하고 계약을 했습니다.

이동은위원

신라문화유산연구원인데 여기 주영상제작은 100% 영상제작 사업입니다. 100% 영상제작사업인데 신라문화연구원하고 크게 상관이 있습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

사실 영상작업을 하기 전에 이 부분은 고정이라든지 이런 부분이 상당히 많이 필요합니다. 그래서 신라문화유산연구원하고 계약을 한 것입니다.

이동은위원

그래서 공기관 대행사업은 잘하셔야 되는데 이것도 한 사업처럼 보이게 해 놓으셨는데 신라문화유산연구원에서 주영상제작사업을 못 하죠?

진태

김진태신라문화융성과장

그렇죠.

이동은위원

다른 데 줬지요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

전체 12억 원을 전체 다 줬지요? 다른 데로.

진태

김진태신라문화융성과장

그렇지는 않고 10억 원 정도 영상제작하는 쪽으로 주었습니다.

이동은위원

영상제작 사업체에 줬을 것 아닙니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

그렇다면 이 사업을 실시하는 데 있어서 차라리 이렇게 위의 것하고 따로 분리를 할 것이 아니라 같이 합쳐서 하면 어차피 위의 것은 신라문화유산연구원에 줘야 되지요?

진태

김진태신라문화융성과장

심화연구 이 부분입니까?

이동은위원

아니 담장복원하고 경역정비.

진태

김진태신라문화융성과장

이 부분은 아직 그쪽에 줄 그런 것은 아닌 것 같고요.

이동은위원

그것은 아니고요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

아니, 그래서 영상제작 사업을 신라문화유산연구원에 준다는 것은 조금 모순이 있는 것 같습니다. 있고 그것도 공기관 대행사업으로 줬고, 또 전체금액을 신라문화유산연구원은 또 다른 업체에 주고, 약간 어떤 모순이 있는 것 같습니다. 그리고 과장님, 신라왕궁영상관 운영비가 1년에 한 얼마쯤 들어가는지 아십니까?

진태

김진태신라문화융성과장

6,900만 원 정도 들어갑니다. 그중에 인건비가 6,000만 원 정도 되는데 어떤 부분에서 6,000만 원 들어가는지 여쭤 봐도 되겠습니까?

한 다섯 분이 아침 10시부터 저녁 10시까지 근무를 하는데 그분들 주로.

이동은위원

2교대로 하지요?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

제가 여쭤보는 것은 차라리 이 좋은 것을 시내 쪽에 있는 국제교류전시관에 볼 게 없는데, 사실 볼 게 아무것도 없습니다. 그렇다면 이 좋은 것들을 그쪽에서도 상영을 한다면 굉장히 사람들한테 좋은 볼거리가 되지 않겠느냐 어차피 6,000만 원 드는데 이것으로 되는지 안 되는지 제가 잘 모르겠습니다. 잘 모르겠는데 그렇게 하면 국제교류활성화에도 좀 기여하지 않을까 본 위원의 생각에, 과장님은 생각은 어떻습니까? 물론 과는 다릅니다.

진태

김진태신라문화융성과장

좋은 생각이시네요. 저도 검토를 그것을 한번 해 보겠습니다.

이동은위원

그래서 이것은 실장님한테 제가 한번 여쭤보겠습니다. 실장님, 지금 국제교류전시관 같은 경우에는 이용률이 굉장히 저조합니다. 시민들이 거의 외국인들도 마찬가지도 그런데 여기 활성화에 대해서 본 위원의 생각에는 이렇게 좋은 영상물 만들어서 거기에도 틀어주는 것은 어떤지.

상억

이상억문화관광실장

건물구조상 가능한지 판단해서 위원님의 말씀, 지적에 정말 저도 공감합니다. 공감하는데 적극 검토하겠습니다.

이동은위원

위원장님, 이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이동은위원

위원장 제가 더 해도 되겠습니까?

손경익위원장

이동은 위원님, 계속 질의하십시오.

이동은위원

과장님, 하다가 말았는데 영상제작을 말입니다. 여기 천년고도디지털도 있죠?

진태

김진태신라문화융성과장

있습니다.

이동은위원

그것도 100% 영상제작사업이죠?

진태

김진태신라문화융성과장

그렇죠.

이동은위원

그것은 공기관사업대행으로 계림문화재연구소하고 했습니다, 그렇죠?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

계림문화제연구소는 또 공기관도 아닙니다. 아닌데 거기서도 다른 영상제작업체에 또 계약을 했거든요. 그래서 이것은 과장님하고 실장님하고 상의를 하셔서 이게, 위원장님 미진부서에서 지금 협의서하고 받아서 좀 했으면 좋겠습니다. 황룡사 주영상제작사업..

손경익위원장

과장님, 이동은 의원님 자료제출할 수 있습니까?

진태

김진태신라문화융성과장

예.

이동은위원

협약서하고. 협약서하고 거기 신라문화유산연구원에서 계약을 했을 것 아닙니까?

진태

김진태신라문화융성과장

그 자료.

이동은위원

그거하고 우리하고 신라문화유산연구원하고 한 협약서 있습니다, 그렇죠?

진태

김진태신라문화융성과장

그렇죠, 알겠습니다.

손경익위원장

자료가 바로 되지는 않지 싶은데 제출해 주시는 대로 미진부서할 때 그때 다시 감사하도록 하겠습니다. 이동은 의원님 질의 끝났습니까? 다음 박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

이 문제는 행정사무조사상.

이동은위원

황롱사와 다릅니다.

박귀룡위원

황룡사랑 다르죠.

이동은위원

황룡사는 없습니다.

박귀룡위원

있으니까 우리 실장님 천년디지털복원사업 그것은 이미 행정사무조사에 조사사항으로 이미 결과가 나올 거예요. 나오니까 실장님께서 잘 좀 챙기셔 가지고 성실하게 자료를 제출해 가지고 집행부와 의회하고 같이 협의되고 의논될 수 있는 사항이 되어야 됩니다.

상억

이상억문화관광실장

알겠습니다.

박귀룡위원

이상입니다.

손경익위원장

박귀룡 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로 신라문화융성과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 위원님, 문화재과 소관 하기 전에 문화재과 진행을 하고 어차피 식사를, 아까 도시락 이야기가 나왔는데 사실은 공무원도 같이 식사를 해야 됩니다. 그러니까 어느 정도 진행하다가 간단하게 식사를 마치고 다시 진행하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

승직

박승직위원

위원장님. 이것을 지금 제1행정사무감사특별위원회는 내가 알기로는 환경과하고 끝나는데 우리는 아직 반의 반도 못 했는데 이것을 회의를 한 과씩 한 과씩 그렇게 합시다.

손경익위원장

그렇게 진행 하겠습니다.

승직

박승직위원

전체를 그렇게.

손경익위원장

다음은 문화재과 소관 감사를 실시하겠습니다. 문화재과장 발언대로 나오시고 문화재과 소관은 연번 1번부터 연번 29번까지 페이지 155쪽에서 236쪽까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 엄순섭 위원님 질의하십시오.

엄순섭위원

과장님, 190쪽을 봐주시기 바랍니다. 설계변경이 동강서원주변정비공사입니다, 그렇죠? 그런데 여기 제한경쟁입찰을 했는데 설계변경을 1억 8,300만 원 이 금액의 45%가 설계변경이 되었습니다. 물론 여기 이유가 포장물량증가가 있지만 이렇게 해도 됩니까? 이게 사업비가 국․도비가 있습니까? 국․도비가 얼마입니까?

경원

이경원문화재과장

전체가 동강예산이 30억 원입니다. 30억 원 예산 중에서 건축을 빼고 토목 분야에 30억 원 예산을 가지고 하는데 그 당시에 설계할 때는 반영이 안 되었습니다마는 산에서 내려오는 배수시설이 있습니다. 배수시설이 침수가 예상되어 가지고 철도아래에 3m 깊이로 해서 횡으로 지금 뚫었습니다. 그래서 동강피해를 방지하기 위해서 20m에서 30m로 증가를 해서 설계변경이 된 사항입니다.

엄순섭위원

이게 설계는 용역을 주었지요?

경원

이경원문화재과장

다 용역 주었습니다.

엄순섭위원

용역준 것은 이게 공무원이 하기 어려우니까 전문가가 용역을 받아서 이런 부분을 다 살펴서 용역을 줄 때에는 이런 부분을 다 감안해서 용역을 주었을 것 아닙니까? 그런데 미처 챙기지 못 한 부분.

경원

이경원문화재과장

그 당시에는 철도횡단은 사실 생각도 못 한 사항이거든요.

엄순섭위원

그리고 뒤쪽에 다시 한번 봐주십시오. 뒤쪽에 192쪽에 옥산서원길 가로등설치공사 1,853만 원인데 이게 설계변경이 3,141만 원이다, 그렇죠? 이게 1,200만 원 정도되고 70% 정도 설계변경이 됐는데 이게 만약에 3,100만 원 같았으면 수의계약이 안 됐겠죠, 그렇죠? 수의 입찰을 해야 되는 금액 아닙니까? 그렇죠?

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

엄순섭위원

그럼 입찰을 했으면 시 재정에 도움이 되고 한데 왜 이렇게 자꾸 설계변경해서, 물론 이유가 다 있죠. 주민민원이나 여러 가지 현장작업을 하다보니까 이런 경우도 있기는 하지만 그런데 국․도비가 들어가면 이해합니다. 국․도비 반납하기도 그러니까 집행잔액으로 조금 더 해 주자는 이런 부분도 있는데 이런 부분들은 앞으로 이것 시정조치 해야 된다, 잘못됐다고 지적을 합니다. 이런 부분은 설계변경은 가능하면 하더라도 일정 10% 내에 하든지 이렇게 해야지 70% 해 주면 설계변경이 아니고 다시 입찰을 보여야 될 그런...

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

엄순섭위원

그렇죠?

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

엄순섭위원

다음부터는 시정해 주시기 바라겠습니다.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

엄순섭위원

이상입니다.

손경익위원장

엄순섭 위원님, 수고하셨습니다. 다음 박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

과장님 159쪽입니다. 지금 현재 조치사항에 처리가 어떻게 되어 있습니까?

경원

이경원문화재과장

저희들이 지난번에 지적된 사항인데 상당히 고민을 했습니다. 그래서 금년 내로 처리할 겁니다. 그래서 불국사 일주문하고 불이문 사이에, 불이문에 있는 사항인데 810㎡가 됩니다. 그래서 이것은 대부계약을 체결해 가지고 공유재산을 사용할 그런 계획으로 하고 있습니다.

박귀룡위원

아니, 지금 대부한다고요?

경원

이경원문화재과장

예, 대부할 계획입니다.

박귀룡위원

대부 또는 매각이 불가능하고 이것은 동법...

경원

이경원문화재과장

그것은 자료가 나가기 전에 그런 사항이 있었습니다.

박귀룡위원

지금 자료가 잘못된 거예요?

경원

이경원문화재과장

이게 지금 주차장부지이기 때문에 관광객들이 많이 이용하거든요. 그래서 다른 시설을 할 수가 없습니다. 토지용도도 검토할 수 없는 그런 상황입니다.

박귀룡위원

경주시가 그때 누구... 불국사 2015년 1월 13일에 공문 보낼 때, 그렇죠? 19조 규정에 따라 대부 또는 매각이 불가능한 토지라고 그렇게 통보를 했잖아요, 그렇죠?

경원

이경원문화재과장

예.

박귀룡위원

그런데 그게 잘못된 판단이었습니다, 그렇죠? 그게 아니면 그사이에 규정이 바뀌었어요?

경원

이경원문화재과장

이게 공유재산물품관리법에 따라서 저희들이 행정재산을 처분함에 있어 가지고 보니까 일반재산으로 넘어가게 되면 용도를 변경해야 됩니다. 그래서 지금 현재 주차장으로 사용하고 있기 때문에 용도변경은 사실상 불가능하고 그래서 대부계약을 체결해 가지고 앞으로 사용허가가 될 수 있도록 시에서 그렇게 할 계획입니다.

박귀룡위원

아니, 그러니까 과장님 그때 불국사 통보할 때 규정이 사이에 바뀌었어요?

경원

이경원문화재과장

바뀐 것은 없습니다. 자료가 착오가 있었습니다.

박귀룡위원

뭐가 착오가 있었어요?

경원

이경원문화재과장

자료는 보면 대부매각이 불가능하다고 작성이 되었는데 자료가 잘못된 것 같습니다.

박귀룡위원

아니, 잘못됐다면 말이 안 되지요, 그렇죠? 시에서 공기관에 공문을 보내면서 규정까지 다해 가지고 한 내용이 지금 와서 잘못됐다고 하면 규정을 해석을 잘못했다는 이야기에요?

경원

이경원문화재과장

예, 그런 것 같습니다.

박귀룡위원

이게 말이 되나. 아니면 시가 그냥 보니까 공공용도로 목적으로 해 주는 게 낫겠다 싶어서 그냥 규정하고 관계없이 해 주는 거고 지금 시는 스스로가 대외적인 공문에 의해서 이렇게 불가능하다고 해 놓고 지금 와서 슬쩍 또... 이것은 안 맞잖아요. 시행정이, 집행이 고무줄처럼 여기는 이랬다가 저기는 저랬다가. 이것은 분명해야지요. 그러면 시민 누가 납득하겠어요. 규정을 임의로 해석하고 규정이 있는 것 같으면 무시해 버리고. 결국은 그렇잖아요. 이런 것을 시민들이 알면 뭐라고 하겠어요? 이미 공문도 다 봤는데. 어떻게 답변할 거예요? 규정을 시에서 해석을 잘못했다고 할 거에요? 이런 것들을 명확히 해 줘야지.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다. 불국사에서 2015년 1월 23일에 매각요청이 왔습니다. 그리고 왔는데 사실 좀 그거하고 대부계약을 체결해서 사용허가를 할 계획입니다.

박귀룡위원

그러니 1월 13일에 시가 통보를 했던 내용하고 그다음에 불국사 1월 23일에 매각요청한 공문하고 사이에 달라진 것은 아무것도 없는데 시가 판단만 달라졌다는 말이에요, 판단만. 이게 말이 안 된다는 얘기죠. 행정이. 누가 책임질 거예요? 누가. 일반시민이 와도 이렇게 해 줄 거에요? 이것은 분명히 실장님도 계시지만 이런 부분들을 행정이 해야 품격 있는 도시가 되고 존경받는 경주가 되지. 말로만 품격 있는 도시 존경받는 경주라고 하고 행하지 않으면 무슨 의미가 있어요?

경원

이경원문화재과장

죄송합니다. 법적인 검토가 좀 미흡한 것 같습니다.

박귀룡위원

검토를 다시 해 보세요

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

박귀룡위원

이상입니다.

손경익위원장

과장님, 이 사항 다시 잘 확인하시고 나중에 결과를 보고하시기 바라겠습니다. 다른 의원님, 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 다음 김항대 위원님 질의하시기 바랍니다.

김항대위원

과장님, 237페이지 한번 봐주십시오. 여기에 나와 있는 공사금액하고 이런 것하고는 별 관계없는 얘기인데 요구자료명이 경상북도지정문화재 관리현황이기 때문에 한 가지 질문을 드리겠습니다.

손경익위원장

잠깐만, 김항대 위원님. 이것은 다음에 바로 진행합니다. 그 앞쪽까지만 하기로 했는데.

김항대위원

문화재과니까.

손경익위원장

앞에 연번 29번까지 정했습니다. 전체가 너무 많아서 연번 29번 236쪽까지 정했습니다.

김항대위원

그럼 좀 있다가 하겠습니다.

손경익위원장

연번 1번부터 29번까지. 다음 이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

과장님, 보조금에 대해서 여쭤보겠습니다.

손경익위원장

혹시 몇 쪽입니까?

이동은위원

페이지수는 203쪽. 거기에 보면 동경이 지원이 나옵니다. 사료비 지원이 있고 방역비 지원이 있는데 이것도 신용카드로 증빙하게 되어 있죠?

경원

이경원문화재과장

보조금을 지급하게 되면 신용카드를 사용할 수 있는 건 사용해야 합니다.

이동은위원

그렇죠? 사료비 같은 경우는 신용카드가 거의 100% 다 될 것 같은데 그런데 밑에 보면 서라벌대학교 같은 경우에는 아예 신용카드를 쓰지 않았습니다. 위에 동경이보존협회는 그나마 30%, 20%라도 신용카드를 썼는데 그런데도 2015년도에 지원계획이 있죠?

경원

이경원문화재과장

예.

이동은위원

그렇다면 이렇게 신용카드를 하나도 쓰지 않았는데 왜 아무 불이익이 없지요? 이런 데는.

경원

이경원문화재과장

계속 지도하도록 하겠습니다. 사료비를 제한한다든지 해서 카드를 쓰도록 하겠습니다.

이동은위원

지도가 아니라 다른 것은 인건비를 썼으면 이해라도 되는데 이렇게 사료 같으면 물건인데 물건 같은 경우에는 100% 카드를 쓸 수 있다는 말입니다. 이것 같은 경우에는 앞으로 지도가 아니라 작년부터 계속 나왔던 말들인데 저는 지금 지도라고 하면 저는 늦다고 생각합니다. 올해부터 저는 패널티를 줘야 된다고 생각합니다. 물론 예산확보가 됐겠지만 어떻게 이렇게 성의없이 신용카드 하나도 안 쓸 수 있습니까? 저는 확실한 패널티가 있어야 된다고 생각합니다. 이상입니다.

경원

이경원문화재과장

잘알겠습니다.

손경익위원장

그렇게 지적사항을 정리하고 다음은 김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님, 181쪽을 한번 봐주십시오. 연번 11번인데 179쪽에 제목이 있고 180쪽부터 해서 186쪽까지 각종 용역발주현황이 있어요. 거기에 보면 대경건축사무소, 우리건축사무소, 동원건축사무소, 일진건축사무소가 특히 용역을 많이 했는데 이 네 개 업체만 할 수 있는 용역인가요?

경원

이경원문화재과장

경주 문화재실적업체는 세 군데밖에 없습니다.

성규

김성규위원

그럼 지금 본 위원이 이야기한 출해 보니까 이 네 군데 건축사무소가 가장 많아서 이렇게 정리했고, 중간중간에는 다른 용역업체들이 있는데 세 개 업체가 어디어디에요?

경원

이경원문화재과장

동원, 대경, 우리건축 세 군데입니다.

성규

김성규위원

일진건축사는 아니고요?

경원

이경원문화재과장

일진은 금액에 따라서 수의입찰이나 계약했을 때 들어온 것 같습니다.

성규

김성규위원

아니, 지금 여기 자료에.

경원

이경원문화재과장

몇 쪽이죠?

성규

김성규위원

180~186쪽 사이에 용역이 다 있어요. 있는데, 지금 문화제에 관련되는 설계를 할 수 있는 건축사 사무실이 대경건축사, 우리건축사, 동원건축사 이 세 군데란 말입니까?

경원

이경원문화재과장

그렇죠.

성규

김성규위원

그러면 이 세 군데 건축사만 설계를 할 수 있는 거죠?

경원

이경원문화재과장

그렇죠.

성규

김성규위원

그러면 일진은 아닙니까? 지금 이 자료에 180~186쪽까지 있는 내용 중에 아닌 업체들이 그냥 중간에 또 띄엄띄엄 있긴 있습니다. 그리고 분야별로 보시면 나무병원이라든지 식물 그다음에 건축 그다음에 또 설계분야가 따로 다 지정이 되어 있습니다. 지정되어 있는 업체라야 설계를 할 수 있습니다. 용역발주할 수 있습니다.

그래서 특히 이 세 개업 체가 많은 이유가 세 개 업체만 이 설계를 할 수 있는 일이라는 이겁니까?

경원

이경원문화재과장

그렇죠.

성규

김성규위원

일반 건축사무소하고의 역할이 다르니까.

경원

이경원문화재과장

그렇죠.

성규

김성규위원

문화재에 대한 부분들에 대한 부분들의 대한 설계를 할 수 있는 업체가 여기다, 그래서 특히 많다 이거네요. 그러면 연결해서 연번 12번에요. 187쪽입니다. 21건 설계용역 중에 18건을 용역설계를 맡기고 자체설계는 3건을 했거든요 이 세 건이 뭡니까? 왜 21건 중에 18건을 다 용역설계를 의뢰를 했는데 자체설계를 세 건이라고 해서 했죠? 더 많을 수도 있는데. 어떤 건이기 때문에 이것은 자체로, 그러니까 우리과에서 설계를 했다, 이말이지요?

손경익위원장

뒤에 실무자 보조해 주시기 바랍니다.

성규

김성규위원

그러면 시간이, 후에.

경원

이경원문화재과장

자료 찾아서 드리겠습니다.

성규

김성규위원

정리해서 주시고 그다음에 연번 14번에 196쪽에 보시면 본 위원이 CCTV라든가 불꽃감지기 방재시스템에 대해서 조금 압니다. 아는데 첫 번째, 두 번째, 세 번째 구매량을 한번 보십시오. 그리고 예정가격과 계약금액 결국 계약금액하고 한번 연관을 지어보십시오. 구매량에 대한 부분과 계약금액에 대해서. 과장님, 한번 비교를 해 보십시오. 어떻게 이렇게 계약을 할 수 있는 금액이 이렇게 산정이 될 수 있죠? 물건차이가 많이 나는데. 이게 물건만 차이나는 것이 아니고 결국은 구매설치기 때문에 거기에 결국은 인건비까지 다 포함이 되고 잡자재까지 다 들어가거든요. 그런데 카메라 열 대에 불법감지기 열 대를 했는데도 5,000만 원이고 카메라 여덟 대에 불꽃감지기 네 대 했는데도 4,900만 원이니까, 거의 5,000만 원이고. 밑에는 열 대에 불꽃감지기 두 대 했는데 4,800만 원쯤이고. 가격산정을 어떻게 한 거에요?

경원

이경원문화재과장

이것은 이제 감시카메라를 설치하는 것은 설계를 다 합니다. 설계해 가지고 현장에 따라서 거리라든지 사업량이 아마 정해 진 것 같습니다. 그래서 차이가 나는 것 같습니다.

성규

김성규위원

본 위원이...

경원

이경원문화재과장

CCTV 대수는 여덟 대, 열 대 두 대 차이나지만 거리라든지 사업량에 따라서 아마 좀 달라질 것 같습니다. 거리라든지 해서...

성규

김성규위원

제가 지금 본 위원이 봤을 때 동강서원이나 서악서원이나 숭신전이나 일을 할 수 있는 그런 어떤 거리라든가 물량에 그러니까 인건에 어떤 들어가는 인력에 대한 부분을 쳤을 때는 비슷해요, 그것은. 과장님이 말씀하시는 그 내용하고는 차이점이 있을 겁니다. 살펴보시면. 설계과에서 나온 것 가지고 하게 되면 거기 예정가격이 있죠. 옆에 예정가격이 있지 않습니까? 그게 설계를 함으로 인해서 나오는 가격이거든요. 이것은 산정이 좀 계약을 하는 데 대해서 물론 계약은 입찰을 통해서 했거나 아니면.

경원

이경원문화재과장

조달계약하고 문화재청의 승인받아서 조달계약을 다 합니다.

성규

김성규위원

업체 제한해 가지고 몇 개 업체로 해 가지고.

경원

이경원문화재과장

그렇지요.

성규

김성규위원

아마 계약을 했을 거에요.

경원

이경원문화재과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

이게 아마 다섯 개 업체 정도 참석하도록 해 가지고 계약하도록 아마 그렇게 했을 겁니다. 그런 사업인데 이런 부분들은 본 위원도 이런 내용을 알기 때문에 과장님도 아시잖아요, 그렇죠?

경원

이경원문화재과장

예, 알고 있습니다.

성규

김성규위원

본 위원이 이런 업을 했었고 하기 때문에 이런 내용에 대해서 압니다. 그런데 이런 부분들에 대해서는 정확하게 산정할 필요가 있거든요.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다. 정확한 내역을 다시.

성규

김성규위원

주기 위해서 만들면 안 되는 부분이거든요.

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

성규

김성규위원

이게 입찰을 했지만 입찰방식도 거의 수의에 가까운 방식이 있지 않습니까, 사실적으로. 물론 잘못된 부분이지만. 지적을 합니다. 이상입니다.

이동은위원

보충질의.

손경익위원장

다음 이동은 위원님 보충질의 하시고 다음 김항대 의원님 질의하십시오.

이동은위원

과장님, 보충질의인데 됩니다. 183쪽 정도 됩니다. 거기 보면 전통재례의식 및 문화콘텐츠연구해 가지고 용역이 3,000만 원 있습니다. 이것을 위덕대학교산학협력단에 용역을 줬거든요.

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

이동은위원

위덕대산학협력단하고 상관이 좀 있습니까?

경원

이경원문화재과장

위덕대학교가 양동문화연구소가 거기에 설치되어 있습니다.

이동은위원

아니, 산학협력단하고는 상관이 없잖아요 산학협력단은 그게 아닌데. 산업체와 학교하고 어떤 일자리창출이라든가 이것하고 전통재례의식 문화콘텐츠는 어느 정도 되겠지만 주로 전통재례의식 용역 아니겠습니까, 그렇죠? 그것하고 산학협력과는 안 맞는 것 같은데.

경원

이경원문화재과장

양동을 관리하고 있기 때문에.

이동은위원

금방 우리 김성규 위원님이 지적하셨지만 주기 위한 그것밖에 아닌 것 같습니다. 그리고 비림공원조성 있죠?

경원

이경원문화재과장

예.

이동은위원

공기관대행사업입니까? 용역입니까?

경원

이경원문화재과장

공기관대행사업으로 했습니다.

이동은위원

이것도 신라문화유산연구원에 줬습니다. 이것 신라문화유산연구원에서 이것을 해결할 수 있습니까? 이 사업을.

경원

이경원문화재과장

그래서 저희들이.

이동은위원

못 하죠? 신라문화제연구원에서 이것 할 수 있습니까?

경원

이경원문화재과장

그래서 관련전문분야 용역을 줍니다. 그래서 같이 연구에 참여시켜 가지고.

이동은위원

그러니까 공기관대행사업이라는 것은 전문성 있는 기관에, 우리가 하는 것을 전문성 있는 기관에 주는 것 아닙니까?

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

이동은위원

그리고 경주유현록발간 이것도 공기관대행사업이죠?

경원

이경원문화재과장

예.

이동은위원

이것도 신라문화유산연구원이죠?

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

이동은위원

이것도 신라문화유산연구원에서 할 수 있습니까?

경원

이경원문화재과장

유림 선열들의 역사를 기록하는 사업입니다.

이동은위원

이 사업이 다른 데 다 넘어가지요?

경원

이경원문화재과장

넘어간다기보다는 거기에서 주축이 되어 가지고 전문연구위원을 모집해서 그렇게 연구하는 그런 분야가 되겠습니다.

이동은위원

아니, 그러면 신라문화유산연구원에서 전문위원들을 초빙해서.

경원

이경원문화재과장

그 인력 가지고는 자체 운영이 안 되지 않습니까? 그래서 용역을 맡으면 전문자문위원이라든가 자료를 전부 해 가지고.

이동은위원

그러니까 자체 내, 신라문화유산연구원에서는 자체 내에서는 소화를 못 하잖아요.

경원

이경원문화재과장

그렇죠, 자체에서 해결은 어렵지요.

이동은위원

그러면 이게 공기관대행사업을 이렇게 하시면 안 되는데. 그리고 엄순섭 위원님이 지적하신 건데 설계변경이 굉장히 많지 않습니까? 이 설계변경이 증액되는 예산은 어디서 다 가져 옵니까?

경원

이경원문화재과장

이것은 당초에 예산이 확보되어 있습니다. 확보되어 있는데.

이동은위원

어떤 예산이 확보되어 있습니까?

경원

이경원문화재과장

지금 양동 같은 경우도 동강서원 30억 원, 문화유산해서 옥산 30억 원 그 속에서 건축분야, 토목분야로 해서 계속일이 세부적으로 이루어지는 사항이거든요. 이게 단위사업의 예산이 얼마 확장되는 것이 아니고 전체예산이, 큰예산이 양동마을주민사업이라고 해서 내려오면 그 사업 속에서 구체적인 사업이 나오는 것입니다.

이동은위원

예를 들어 그러면 엄순섭 위원이 지적하신 동강서원주변정비공사 같은 경우에는 약 절반되는 한 1억 9,000만 원이 증액되는데 그 예산도 그러면 처음에 다 확보되어 있다는 이 말입니까?

경원

이경원문화재과장

그렇죠. 양동마을 세계유산정비사업이 30억 원이 되어 있습니다.

이동은위원

거기에서 한다는 말이죠?

경원

이경원문화재과장

그 예산, 그 범위 내에서 다 이루어집니다. 문화재청에 설계승인 받아가지고 다 그렇게 시행하는 사업이 되겠습니다.

이동은위원

그러면 불국사 재선충 같은 경우에는요?

경원

이경원문화재과장

불국사 재선충도 총 예산을 받아 놓은 것이 있습니다.

이동은위원

그것도 설계변경이 거의 5,400만 원, 5,400만 원 공사에 5,400만 원 설계변경 했는데. 그런 것은 예산은 어디에서 가져옵니까?

경원

이경원문화재과장

이게 불국사 재선충사업은 2014년도에 1억 3,000만 원이 되고 2015년도 11억 원이 내려옵니다. 그중에서 금년도에 한 2억 원 정도 쓰고 10억 원 가지고 집행을 하는데 그 2억 원 속에 이 사업이 단위사업이 다 들어가 있습니다. 불국사, 양동마을, 석굴암, 오릉.

이동은위원

그 속에 예산을 또 한다는 말이지요?

경원

이경원문화재과장

그렇죠.

이동은위원

그럼 처음에 설계를 잘못했다, 그렇죠? 제일 처음에. 제일 처음에 설계했을 때 5,400만 원이라는 말입니다. 그런데 또 5,400만 원 증액을 하거든요. 당초에 설계가 잘못된 것 아닙니까?

경원

이경원문화재과장

2014년도에 1억 3,700만 원인데 그중에서 예산이 모자라기 때문에 긴급예산을 요청해 가지고 추가발주된 그런 사항입니다.

이동은위원

긴급사항으로요?

경원

이경원문화재과장

예, 그래서 지금 재선충은 경주의 문화사적지에 대단히 심각한 사항이라서.

이동은위원

역사우물정비활용에 대한 용역, 이것은 용역입니까? 공기관대행사업입니까?

경원

이경원문화재과장

지금 용역을 해 가지고 지금 보고서 다 나와 있습니다.

이동은위원

다 나와 있습니까? 용역입니까?

경원

이경원문화재과장

예.

이동은위원

이것도 신라문화유산연구원이죠?

경원

이경원문화재과장

예, 그렇습니다.

이동은위원

그럼 이 용역결과를.

경원

이경원문화재과장

책에 나와 있습니다.

이동은위원

그러니까 우리 어떻게 활용하죠?

경원

이경원문화재과장

그래서 신라시대 그다음에 고려, 조선으로 넘어오면서 우물에 대한 전체 연구를 합니다. 그래서 지금 발굴된 것이 270개 됩니다. 그중에서 역사성이 있고 문화재지정가치가 있는 것은 문화재지정도 하고 그다음에 세계적으로 알릴 수 있는 것도 알리고 그렇게 할 계획입니다.

이동은위원

과장님, 이것 다 읽어보셨지요?

경원

이경원문화재과장

예.

이동은위원

어떻게 활용하실 겁니까? 용역한 결과를.

경원

이경원문화재과장

용역결과에 따라가지고 문화재지정할 것은 지정하고 그 다음또 보존할 것은 보존하고 그렇게 할 겁니다. 지금 우물로 지정된 것이 몇 개 있거든요.

이동은위원

간추린 것을 제가 한번 받아 봐도 되겠습니까?

경원

이경원문화재과장

예, 나중에 자료책을 드리겠습니다. 책하고 금방 과장님 말씀하신 대로 유적지로 할 것은 유적지로 하신다고 말씀하셨는데 이 용역한 결과에 활용하는 방안을 위원장님 받아 보고 싶습니다.

손경익위원장

예, 그렇게.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다. 자료 챙겨 드리겠습니다.

이동은위원

미진부서 할 때까지 주십시오.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

손경익위원장

질문 마쳤습니까? 장동호 위원님 질의하십시오.

장동호위원

과장님 197쪽요, 각종 단체 보조금 지원 현황 및 집행내역에 보면, 그자료에 보면 사단법인 경주박물관회에 지원하는 박물관대학운영비는 보조가 5,000만 원이고 자부담이 1억 1,000만 원인데 자부담비율이 많은데 보조금과 자부담이 사용용도 내역이 각각 어떻게 됩니까? 자부담이 1억 1,000만 원인데.

경원

이경원문화재과장

자부담은 저희시에서 계속 5,000만 원을 지원합니다. 하는데 여기는 강사비라든지 현지답사지도비, 홍보비, 인쇄비, 공과금 그다음에 각종 행사운영비 이렇게 집행이 되고 있습니다.

장동호위원

그러면 보조보다는 자부담이 많네요.

경원

이경원문화재과장

5,000만 원 가지고는 안 되거든요. 그래서 거기서 자체적으로 한 1억 원 정도 예산을 확보해서 그렇게 운영하고 있습니다. 등록금도 받고 해서 거기 자부담이 1억 원되고 되니까요.

장동호위원

이상입니다.

손경익위원장

장동호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 없으면 과장님 페이지 163쪽 한번 보십시오. 163쪽에 감사지적사항인데 비지정문화재인 원교 이광사의 글씨가 방치되고 있는데 지난번에 검토할 것이라고 했는데 이게 내남 상신리에 있죠?

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

손경익위원장

현재 지적했는 데 정비라든지 다른 계획조치가 혹시 어떻게 됐는지.

경원

이경원문화재과장

그래서 이것은 상당히 유명한 겁니다. 비문을 홍문관 부제학 오수채 씨가 짓고 글씨는 유명한 명필인 원교 이광사 선생님이 쓴 그런 비각인데 지금 토지소유자가 승낙을 못 받아가지고, 설계는 다 해 놨습니다. 설계는 되어 있는데 소유자가 승낙을 하면 이건해서 보존할 계획입니다.

손경익위원장

현재 그것만 정비하면 글씨 훼손되고 다른 부분은 문제없습니까?

경원

이경원문화재과장

그런 것은 없습니다.

손경익위원장

하여튼 마지막까지 정비 좀 잘 하시기를 당부를 드리겠습니다. 더 질의하실 위원님이 없으므로 다음은 연번 80번부터 추가 2번까지, 페이지 237쪽부터 285쪽까지 문화재과 전반에 걸쳐서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김항대 위원님 질의하시기 바랍니다.

김항대위원

과장님 연번 80번 237페이지요, 여기에 보면 숭혜전이 나와 있죠?

경원

이경원문화재과장

예.

김항대위원

숭혜전에 대해서 이게 경상북도 문화제자료 256호인데 그래서 여기 나와 있는 공사금액과 관계없는 얘기인데 숭혜전 입구에 보면 전에 하마비가 있습니다. 하마비.

경원

이경원문화재과장

하마비 있었습니다.

김항대위원

있었죠?

경원

이경원문화재과장

예.

김항대위원

있었는데 그게 얼마 전에 없어졌다는 말입니다.

경원

이경원문화재과장

그래서 다시 찾은 걸로 알고 있는데, 지금.

김항대위원

찾았어요?

경원

이경원문화재과장

그것 한번 알아보겠습니다.

김항대위원

어제 내가 확인했는데.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

김항대위원

그래서 하마비를 현재 분실하고 없는 상태거든요. 과장님 그것 찾은 걸로 알고 계시네요.

경원

이경원문화재과장

저는 그때 그렇게 들은 것 같았습니다.

김항대위원

어제 제가 확인했는데 못 찾았거든요 그래서 그것을 14년 10월에 분실했습니다. 그래서 과장님이 이렇게 적극적으로 어떻게 좀 수배를 해서.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

김항대위원

빨리 회수해서 그자리에 세울 수 있도록 조치를 바라겠습니다.

경원

이경원문화재과장

잘 알겠습니다.

김항대위원

그렇게 해 주시고요. 그다음에 같이 물어봐야 될 것 같은데, 나정 있죠? 나정. 나정이 국가지정문화재입니까?

경원

이경원문화재과장

사적지입니다. 국가사적입니다.

김항대위원

국가사적?

경원

이경원문화재과장

예.

김항대위원

그러면 과장님과 관계없는 얘기네요. 올라가는 길을 보수했잖아요. 지금 아직까지 길이 완성된 것은 아니지요.

경원

이경원문화재과장

지금 완성되었습니다.

김항대위원

길은 다 됐어도.

경원

이경원문화재과장

경역정비는 발굴하고 해야 합니다.

김항대위원

길은 옆에 들어가는 그 길인데 발굴하고 있잖아요. 여기에 나와 있는 사업비하고는 관계없는 얘기입니까?

경원

이경원문화재과장

나정사업비 다 있습니다.

김항대위원

이것과 다 같이 연관되어 있습니까?

경원

이경원문화재과장

예, 그렇죠. 사업비 없이 발굴하면 안 되지요.

김항대위원

나정 자체도 그렇고 나정이 지금 아무 손 안 댄지 10년이 지났거든요.

경원

이경원문화재과장

그래서 나정 내일 자문회의를 합니다.

김항대위원

내일요?

경원

이경원문화재과장

예.

김항대위원

거기서는 무슨 얘기할 건데요?

경원

이경원문화재과장

그래서 이제 복원을 어떻게 할 것이냐, 어떻게 건립할 것이냐.

김항대위원

복원할 회의를 하신다... 내일합니까?

경원

이경원문화재과장

예, 자문회의를 합니다. 연구에 대해서 자문회의를 내일 개최합니다.

김항대위원

그때 안에 원래 우물이 있습니다, 우물.

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

김항대위원

우물이 있었는데 아무리 찾아도 우물이 없어요. 표시도 안 해 놨어요. 우물 만약에 덮었더라면 위에 해서 덮거나 이래 놨었는데 우물이 없어져버렸어요.

경원

이경원문화재과장

그래서 나정입니다, 나정.

김항대위원

꼭 우물을 찾아서 복원해 주시기 바라고 그다음에 종건에 길은 막아서 발굴하고 있기 때문에 우회해 놨잖아요. 우회했는데 그 길에 보면 길이 그냥 길로만 이렇게 되어 있지 좌우에 걸어갈 수 있는 인도 이런 것이 전혀 없거든요.

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

김항대위원

그것도 없고 올라가는 길에 보면 가로등도 하나 없어요. 그래서 전에는 가로등이 있었는데 지금은 가로등도 하나 없고 일부만 가드레일이 되어 있습니다. 위에 올라가는 데까지 죽 가면 우측까지 가드레일 다 해야 될 거에요.

경원

이경원문화재과장

지금 설계 중에 있습니다.

김항대위원

그래요?

경원

이경원문화재과장

인도하고 가로등하고 전부 설계 중에 있습니다.

김항대위원

그것하고 우물하고 내일.

경원

이경원문화재과장

우물은 중앙문화재연구소인가 거기서 발굴 다 했습니다. 했는데 우물은 나정우물이 지금 사실 현지 확인을 못 하고 있습니다.

김항대위원

내일 복원에 대한 회의를 한다고 하니까 꼭 그 얘기를 거론해서 조금 복원이 빨리 될 수 있도록 조치를 해 주시기 바랍니다.

경원

이경원문화재과장

저희도 빨리 하도록 노력하고 있습니다.

김항대위원

옆에 길가죠? 길.

경원

이경원문화재과장

예.

김항대위원

부탁드리겠습니다.

경원

이경원문화재과장

그것은 설계되면 바로 시행하도록 하겠습니다.

김항대위원

하나만 더요. 그다음에 남산 쪽에 보면 포석정 뒤에 보면 청림사지 발굴현장이 있습니다.

경원

이경원문화재과장

창림사지.

김항대위원

창림사지 발굴현장에 보면 비가 오면 아무도 들어갈 수 없어요. 들어가는 진입로가. 어제 아침에 갔다 왔는데 들어갈 수가 없어요. 그래서 들어가는 길을 현장까지 어떻게 바로까지는 못 하더라도 들어가는 길까지는 우선 뭘 하든지 미끄러지지 않고 들어갈 수 있도록 조치를 좀 해야 될 것 같아요. 창림사지 들어가는 진입로.

경원

이경원문화재과장

지금 계림문화제연구소에서 발굴하고 있는데 토사가 유실 되어서 아마 길이 그런 것 같습니다.

김항대위원

포석정에서 남산 넘어가는 그 길은 포장이 되어 있습니다. 그런데 거기서 올라가는 그 길은 전혀 안 되어 있거든요. 그냥 맨땅으로 되어 있으니까 질어서 다니지 못 합니다.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다. 계림문화재연구소와 협의를 하겠습니다.

김항대위원

신라문화연구원에 건의를 해서 적절하게 보완을 해 주시기 바랍니다.

경원

이경원문화재과장

잘 알겠습니다.

김항대위원

이상입니다. (손경익 위원장, 장동호 부위원장과 사회교대)

장동호부위원장

김항대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 연번 80번부터 추가... 다음은 프로젝트를 띄워서 사진자료를 보도록 하겠습니다. (PPT 자료화면으로 설명) (장동호 부위원장, 손경익 위원장과 사회교대)

손경익위원장

지금 화면 됩니까? 앞에 불 좀 내려주십시오. 이것을 위원장이 그날 현장 갔던 상황을 간단하게 설명드리고 여기에 대해서 또 위원님들 질의하시도록 하겠습니다. 명활산성 부분에 대해서 기본 하단부분은 잘 되어 있는데 전반적으로 오래 되고 하다보니까 구조적인 문제가 있어서 우리가 한번 감사 때 이렇게 지적하고자 화면을 띄웠습니다. 다음 이것도 똑같은 화면이고요. 이게 무장사비의 비인데 상단 부분이 지금 이제 이런 논문에 보면 앞뒤가 바뀌었다는 조항이 있습니다. 신라왕경에서 논문집에 보니까 이것은 맞는지 안 맞는지 문화재과장님께서 이것 할 때는 여러 가지 위원회라든지 심의를 좀 거치고 의논을 했지 싶은데 현재 이것은 가짜고 이 부분이 앞뒤가 변경되고 글자 자체가 여러 가지, 아마 화면 불이 밝으면 설명을 드리겠습니다마는 그 사항이기 때문에 감안하시고, 다음 이것도 보문동 사지인데 문화재를 법상 이것을 정비하기 위해서 주위에 보상을 죽 했습니다. 이것 외에도 다른 곳도 있는데 보상을 하고 여러 가지 사정상, 예산상 등등해서 관리를 현재 지금 못 하고 있습니다. 그래서 이런 부분에서 향후 어떤 관리방침이 적절한지 이것을 근본적으로 좀 논의코자 사진을 띄웠습니다. 이것도 보리사 입구인데 이것은 문화재과가 맞는지는 모르겠지만 한번 과장님 참고하시고요, 이게 산림연구소인데 대나무밭이 숲이 옛날에 일제시대 때 어떻게 조성됐는데 이게 자꾸 남산 주위의 소나무를 침범하고 있습니다. 뒤에는 보리사하고 문화재가 많고요. 이런 부분에서는 도하고 협의를 해서 더 이상 확장되지 않도록, 이게 올라감으로 인해서 소나무가 죽으면서 문화재주변지역 정비도 그렇고 여러 가지 애로가 있는 것 같습니다. 이런 부분에서 이것을 근본적인 대책이 있는지 이런 부분에서 검토를 해 주시기 바랍니다. 다음 이게 하마비지요?

김항대위원

숭혜전 하마비입니다. 이게 지금 없어졌거든요. 이것은 다음에 사적관리과에 얘기할 건데 이게 지금 창림사지 올라가는 진입로입니다. 저 위에 창림사지이고 참고해 주시기 바랍니다.

손경익위원장

화면 다 했죠? 위원님들 참고를 하셔서 질의하시기 바랍니다. 지난번에 현장에 대부분 가셨기 때문에... 과장님 무장사비 때문에 이수방향이 앞뒤가 바뀌었다고 했는데 이게 우리 전에 경주시하고 신라문화선양회, 동국대학교 신라문화연구소에서 우리 논문을 한번 봤을 겁니다. 여기서 논란거리가 있는데 이게 꼭 맞다고는, 저희들은 비전문가가니까 모르고 이런 문제가 있을 때는 이사람들이 전문가들이 그냥 이 문제를 눈문에 실어가지고 거론하지는 않았을 것 같습니다. 물론 그 앞에서 절차적인 방법을 했다고 판단되지만 이런 문제를 다시 한 번 전문가들하고 협의해서 과연 맞는지 안 맞는지 사실은 이런 문제 같으면 조금 부끄러운 상황이거든요.

경원

이경원문화재과장

그렇죠. 잘못됐다면 심각한 문제가 되지요.

손경익위원장

그래서 그런 것을 지적을 해야 될지 건의를 해야 될지 모르겠지만 그런 사항을 검토 한번 하시고 향후 또 이런 사항을 보고해 주시기 바랍니다.

경원

이경원문화재과장

그런데 저희들이 무장사지 아미타불 조상 사적비이수 및 귀부 정비공사보고서가 있습니다. 수리보고서에 보면 이렇게 나와 있어요. 정면 새겨진 재건 마모가 너무 심하여 정확한 글씨를 알 수 없으며 배면에 새겨진 제액에는 아미타 그 다음

라는

이라는

글씨가 새겨져 있다, 이렇게 그 당시에 보고서가 나와 있습니다. 그래서 서울에 전통문화대학교 최영성 교수님이 그렇게 썼습니다.

손경익위원장

여기에도 문서상인데 복원된 추사 글씨에도 글씨 위치가 좀 바뀌어 있다 등등 이런 내용이 있습니다.

경원

이경원문화재과장

이런 것은 학자들하고 의논을 해야 합니다.

손경익위원장

참고하시고 주무과에서 한번 맞는지 안 맞는지 검토해 주시기 바랍니다.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다. 검토하겠습니다.

손경익위원장

다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

아까 명활산성 우리가 현장에 과장님도 가보셨겠지만 거기에 지금 현재 더 이상 진도가 안 나가고 있잖아요. 만약에 거기에 돌도 없어질 염려도 있고 가보니까 그렇게 되어 있는 상황이잖아요. 시간이 지날수록. 그래서 이런 부분을 그 돌이 지금 신라시대 돌이 맞지요?

경원

이경원문화재과장

예, 맞습니다.

김영희위원

지금 현재로. 그러면 사람들이 오며 가며 또 한 개씩 작은 돌을 빼갈 수도 있고 또 필요해서 가져갈 수도 있는 부분이니까 빨리 어떻게 이것을 정비를 하든지 더 이상 안 없어지게끔 뭔가 조치를 해야 될 것 같더라고요.

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

김영희위원

아깝게 돈을 들여서 그나마라도 해 놨는데 지금 북문지 지금 그것도 지금 언제 됩니까, 그게?

경원

이경원문화재과장

그것은 금년 내에 설계가 완료될 것입니다. 이게 2007년도에 정비기본계획이 수립되어 가지고 2011년부터 실시설계를 발주를 했습니다. 해 가지고 지금 설계 중에 있는데 금년 내에 아마 완료되면 발주하도록 하겠습니다.

김영희위원

그러면 금년 내에 설계가 완료되면 완공은 언제 됩니까?

경원

이경원문화재과장

설계되면 문화재청에 설계승인 신청을 또 올려야 됩니다. 그래서 2000...

김영희위원

그러면 얼마나 걸립니까?

경원

이경원문화재과장

설계가 올라가면 그것도 몇 개월이 걸립니다. 문화재청에 가면.

김영희위원

그러니까 할 때까지 그래도 내년되어야 되네요. 내년까지는 됩니까?

경원

이경원문화재과장

그래서 말씀드리기는 뭐하지만 명활산성이 2026년까지 장기계획이 잡혀있다 보니까 청에서도 돈을 조금씩 주거든요. 그래서 사업이 지지부진한 그런 실정에 있습니다.

김영희위원

그래서 어쨌든 간에 더 이상 훼손이 안 되도록 뭔가 조치를 해야 됩니다.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다.

김영희위원

지금 그대로는 안 되겠더라고요. 이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님 끝났습니까?

김영희위원

예.

손경익위원장

이 건에 대해서 다른 분들 질의 없습니까? 제가 먼저 잠시 좀. 지금 보문동 사지하고 망덕사지 그 외에는 우리가 파악은 안 되고 추측만 할 뿐인데 우리가 시에서 정비한다고 매입을 하고 있는 상황인데 현실적으로 과에서 집행 담당공무원들이 잘못했다는 소리는 안 하겠습니다. 그리고 현실적으로 관리가 여러 가지 예산이라든지 지금 쉽지 않은 부분이 있는데 이런 부분은 시에서 관리가 영 안 되면 개인사유지를 자기들 마음대로 운영하는 것은 맞지 않거든요 이런 부분에서 직접관리가 안 되면 간접관리를 형식이라도 단체를 하든지 그렇게 좀 관리를 시가 직접 할 때까지 전담을 했으면 하는 그런 건의사항에서 저희들 현장활동 가고 했습니다. 과장님 답변은 안 하셔도 좋고요, 이런 부분은 좋은 방향으로 해 가지고 우리가 시에서 직접할 동안에 관리가 잘될 수 있도록 그렇게.

경원

이경원문화재과장

좋은 방안을 찾아보도록 하겠습니다.

손경익위원장

건의를 하겠습니다. 다음 박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

과장님, 동천동에 있는 백률사가 우리시나 문화재과에서 관리해야 될 대상입니까? 아닙니까?

경원

이경원문화재과장

문화재입니다.

박귀룡위원

문화재죠?

경원

이경원문화재과장

예, 보물입니다.

박귀룡위원

그러면 거기 소화 전지, 만약에 화재나 소화전 상태를 점검해 봤습니까?

경원

이경원문화재과장

그것은 시내에는 계속 부림방재하고 돌면서 소방점검을 하고 있습니다. 소방안전점검을.

박귀룡위원

소방점검이 지금 백률사가 산이 높고 이러니까 소화 전지 상태가 화재 났을 때 자체 대비할 수 있는 것이 상당히 열악하다는...

경원

이경원문화재과장

그것은 맞습니다.

박귀룡위원

이것을 우리가 지금 물을 펌프해서 어떻게 하든지 해서 시설도 좀 갖춰져야 될 것 같아요. 지금 만약에 불났다고 하면 자체 소화기 한번 해 보고 안 되면 나머지 다 진입자체도 그렇잖아요, 그렇죠?

경원

이경원문화재과장

맞습니다.

박귀룡위원

자체 소화전 설비를 해 가지고 될 수 있도록 한번 대책을 강구해 보십시오.

경원

이경원문화재과장

알겠습니다. 지금 정상에 있는 전통문화재가 지금 화재위험에 취약합니다.

박귀룡위원

거기는 사람출입도 많고 혹여 다른 데처럼 정신적 이상 있는 사람 그렇게 할 수도 있고 꼭 그것을 우리시에서 챙겨가지고 조속하게 조치를. 화재가 나버리면 방법이 없을 것 같아요.

경원

이경원문화재과장

잘 알겠습니다.

손경익위원장

질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로 문화재과 감사를 모두 가치겠습니다.

문화재과장님, 수고하셨습니다. 다음은 신라문화유산연구원 소관 감사를 실시하겠습니다. 다음은 신라문화유산연구원장 발언대로 나오시고 신라문화유산연구원 소관 전체 연번 93번부터 94번까지 페이지 551쪽부터 560쪽까지입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

원장님, 수고 많습니다. 한 가지 여쭤봅니다. 신라문화유산연구원에 종사하시는 분들의 이직률은 얼마쯤 됩니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 이직률은 최근에 한 다섯 분 정도, 세 분 정도 왜냐하면 이직하는 이유 중 하나가 저희들 첨부자료에 보시면 봉급이 굉장히 적습니다. 대게 저희들 나가서 연구보조 원 같은 경우에 저희 연구원에 있다가 나가서 취직하면 연봉 한 3,000만 원 이상이 되는데 저희들은 거의 7∼8년 되어도 2,700만 원 이렇게 되거든요. 이직하는 이유 중 가장 큰 이유가 하는 일에 비해서 대우가 신통치 않은 것이 있습니다.

그래서 원장님 이직하는 이유를 그렇게 말씀하시는데 경주에 지금 문화재발굴연구기관이 몇 개쯤 됩니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 한 열 개 정도 되지요..

열 개 되는데 신라문화유산연구원이 급여치가 제일 낮습니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 거의 하위 정도 될 거에요. 중하정도.

시가 출연한 재단에서 종사자 인건비가 왜 이렇게 낮게 책정되어 있죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 출연기관이 되다보니까 공무원 기준에 의해서 했는데 사실 그것도 어떻게 보면 현실화 시킬 필요성이 있지 않나 그렇게 생각합니다. 왜냐하면 저희들이 모집공고가 나면 사실 거의 두 번 내지 세 번 정도 되어야 겨우 지원을 한두 명 하는 정도, 제일 심각한 문제는 직원처우에 대한 부분이 제일 심각한 문제입니다. 이번 이사회 때는 이것을 본격적으로 대비를 해 가지고 현실화 시킬 수 있는 문제를.

그렇잖아요. 원장님 신라문화유산 연구 독립채산 아닙니까, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

급여를 올리려면 신라문화유산연구원에서 더 많은 일을 해 가지고 이윤이 더 만들어져야 될 것 같아요, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

아니면 출연기관에서 인건비를 보충을 해 주든지. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 제일 큰 문제는 그겁니다. 저희들이 시에서 출연하고 난 뒤에 지금 운영비라든지 이런 것은 전혀 지원 없이 저희들이 사실 어떻게 보면 제 봉급 같은 경우에도 직원들이 일을 해 와서 제가 봉급 받아가는 형국이거든요. 심지어는 예를 들면 저희들이 지금 사무실 같은 경우도 오히려 시에다가 임대를 냅니다. 이런 부분도 때에 따라서는 시 출연기관이면서 시 건물에 저희들이 있으면서 임대료를 내는 것도 어떻게 보면 조금 시에서 그런 부분에 대해서 좀 고려를 해야 되지 않나 싶은 생각이 들고요.

원장님, 신라문화유산연구원이 설립될 때 문화재연구발굴기관이 몇 개고, 신라문화유산연구원이 설립되고 난 뒤에 또 생긴. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 최근에 한 세 군데 정도 더 생겼고요, 작년, 올해. 저희들이 있을 때는 성림하고 저희하고 그다음에 보호재단 그다음에 영남문화재연구 같은 경우에는 분소가 있었죠. 지금도 영남매장문화재연구소 같은 경우에는 분소가 있지만.

지금 자꾸 기관은 늘어나고 일은 줄고, 기관이 늘어나니까 필요한 인력은 더 많아지니까 경쟁에서 처지고 신라문화유산연구원도 지금쯤 예를 들면 급여체제라든지 사업의 운영방향에 대해서도 대대적인 정비를 해야 될 필요가 있지 않겠어요, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 지금 현재 저희들이 발굴기관에서 출발을 해 가지고 지금 두 실이 있습니다. 한 실은 학술연구실, 원래는 학술연구실이 한 3년 전에는 없었지요. 그래 가지고 상당한 부분은 신라문화 관련해 가지고 학술 그다음에 문화사업 그러니까 건축 쪽 두 부분 영역이 계속 확대되어지고 있는 상황이고요. 그다음에 지금 재작년 한 2∼3년 전부터 이제 문화재청에서 과거에는 예를 들면 도로라든지 이런 부분에서 저희들이 시에서 발주대 주는 것 했는데 상피제 그래 가지고 그전에는 적용을 안 시키던 상피제를 적용을 시키니까 출연기관이면서 오히려 불리한 상황입니다. 그리고 또 최근에 월성이라든가 이런 데 사적지에 발굴하는 현상은 또 저희들이 문화재청에서 끼워주지 않잖아요. 월성발굴현장 같은 경우에도. 저희들은 그렇게 얘기합니다. 왜 공기관인데 그런데 그것은 저희들이 하고 싶다고 되는 것이 아니고 문화재위원들이 결정을 하기 때문에 그런 한계가 좀 있습니다.

한동안은 신라문화유산연구원이 설립되면서 땅 짚고 헤엄치는 것 형태가 됐다가 어느 시점이 되어서 굉장히 어려운 상황이다, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 맞습니다.

시장경제논리로 보면 지금 우리가 경주시 출연기관이 신라문화유산연구원이 한번 어떻게 가는 방향에 대해서도 잘 짚어보고. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 많이 고민하고 있습니다.

급여도 해 가지고 자꾸 기관이 새로 생기고 옆에서 자꾸 오라고 하면 다 옮겨버리면 이직이 많아지면 안 좋잖아요. 이런 부분도 대비를 해 주시기 바랍니다. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 잘 알겠습니다.

이상입니다.

손경익위원장

박귀룡 위원님, 수고했습니다. 박승직 위원님 질의하시기 바랍니다.

승직

박승직위원

원장님, 보충질문 한 가지 하겠습니다. 임금이 약하다는 이야기는 내가 오늘 처음 들어보는데 우리 자료에 보면 우리가 자본금 1억 원에 운영자금 10억 원 해서 11억 원으로 출연해서 시작했지요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

지금까지 이월된 것 다 합해 가지고 2014년도 회계를 보면 수입이 총 수입 89억 원이고 지출이 46억 원에 해 가지고 지금 집행잔액이 53억 몇 천만 원 되지요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

그러면 다섯 배 정도는 자산이 불었다, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

그래서 이게 독립채산제인데 임금은 규정은 어디서 정합니까? 이것은. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 임금규정은 공무원.

공무원임금규정에 준해서 합니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

원장님은 직원임금에 대해서 아무 권한 없습니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 이사회에서 저희들이 발의를 해 가지고 이사회에서 하는데 사실 저희들이 재작년하고는 조금 경영상태가 조금 적자형식이었기 때문에 올해 같은 경우에도 사실은 작년에 조금 흑자였지만 봉급이 동결이 되어 있거든요. 그런 부분이 사실 누적해서 볼 것 같으면 일반적으로 예를 들면 공무원 인상분 정도해서 계속 인상이 되어지는 것이 아니고 저희들이, 사실 이사회 모든 것이 결정이 되어 집니다.

그래서 이제 우리가 공무원 본청사 안에도 그런 것이 많이 있고 출연기관 이런 데도 사실은 본연의 어떤 사업에 충실해 가지고 수익도 많이 되고 하지만 고용창출에도 여러 가지 역할을 많이 하는데 양질의 일자리가 많이 없거든요. 보면 대부분 다 일용직 일당 얼마씩 계신해서 많이 쓰지요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 아닙니다. 일반인부는 2,000만 원 이상은 다 용역을.

공무직으로 채용했습니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예. 개별적으로 쓰는 것이 아니고.

그래서 그런 임금에 관해서 협의나 협상을 하면 원장님이 위원으로는 참석하시죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 저희들이 안을 만들어서 이사회에 상정을 시키지요. 이사회에 상정을 시키면 이사회가 통과가 되어졌을 때 실행이 되는 것이고 이사회에서 부결이 되면 현 있는 임금체계로 그냥 가는 거고 그렇습니다.

하여튼 사업도 좀 많이 하시고 해서 일하시는 분들이 자부심을 가지고 일할 수 있도록 원장님 역할이 크다는 이야기를 드립니다. 이상입니다. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 많이 도와주십시오.

손경익위원장

질문 마쳤습니까? 정현주 위원님 질의하시고 다음 이동은 위원님 질의하십시오.

정현주위원

아까 말씀하셨을 때 여기가 발굴기관이자 학술연구실이라고 말씀하셨는데 맞습니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

그러면 학술연구실이면 사실 발굴도 그렇기는 하지만 연구인력이 굉장히 중요할 것 같은데요. 자체적으로 물론 용역도 주셨지만 박사급인력이 몇 명이나 구성이 되어 있으세요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 지금 현재 박사급이 세 명 있습니다.

세 분이 지금 전공이 어떻게 되시나요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 전공은 신라사 쪽, 신라음악사, 건축 박사입니다.

그렇게 있으신가요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

그런데 이 부분은 사실 본 위원도 죄송하게도 자세히는 못 봤지만 굉장히 중요한, 경주에 다양한 문화재도 있고 한데 여러 가지 문화재라든지 관광산업도 여러 가지 취지에서 육성을 하는데 중요한 것은 그 근본이 이런 연구에 바탕을 두어야 되는데 신라에 대한 정확한 어떤 고증이라든지 해석이 되지 않는다면 사상누각이 된다는 우려가 있습니다. 그래서 여기에서 나오는 어떤 연구결과가 굉장히 기다가 되는데요. 그래야 국비사업이 많이 지원이 된다고 알고 있습니다. 여기 보면 자료에 실적에 보시면 사업추진실적은 있는데 혹시 지금 국가연구실적물이라든지 국제적인 연구실적물이 이런 것들은 나온 것이 있나요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 지금 매년하는 국제학술대회는, 신라국제학술대회는 매년 저희들이 하고 있습니다.

그러면 국제학술대회를 하는 것 자체가 중요한 것보다 결국은 결과는 연구지를 통해서 나오잖아요. 어려운 결과인 것은 물론 아는데 국제학술지나 이런 데 등재, 연구결과들이 매년 실적이 나온 것이 있나요? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 그런 학술지에 등재된 것은 없습니다.

그 부분은 좀 필요할 것 같은데, 왜냐하면 여기가 소위 명실상부한 연구기관이라고 한다면 예산을 지금 10억 원이 아니라 100억 원을 써도 정확한 신라문화에 대한 이해를 넓히기 위해서는 정말 학술적인 연구결과가 국제화되는 것이 제일 중요하다고 보이거든요. 행사는 그렇게 자체적으로 비용이 많이 들어가는 것에 비해서 성과가 낮으니까. 그래서 정말 그것은 말은 쉽게 해도 굉장히 어려운 일인 줄 알지만 최소한 실적에서 1년에 국제지라든지 국내 유명지에 한두 편 이상은 등재하시는 것을 원칙으로 하고 거기에 대한 인센티브라든지 이런 제도를 구상하셔야 되는 것이 아닌가 싶은데요. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 저희들이 사실 연구원, 학술도 마찬가지이고 문화사업팀도 마찬가지고 실제로 저희들이 요즘은 채용공고 나갈 것 같으면 연봉 얼마에서 얼마 뜨잖아요. 지원자가 거의 없습니다. 솔직히 말씀드리면. 왜냐하면 그만큼 대우를 못 해 주기 때문에 그게 현실입니다. 지금 현재 저희들이 문화사업팀 같은 경우에도 두번, 세번 이렇게 해도 왜냐하면 박사학위 혹은 석사학위 받아서 매년 경력자 예를 들면 연봉 한 3,000만 원도 안 되는 것을 가지고 했을 때 오지를 않습니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 현실적인, 현실화시키는 문제 왜냐하면 지금 저희들이 외부학술용역을 한다고 하면 한 35% 플러스, 마이너스 정도 인건비가 직접 인건비가 저희들이 이윤을 못 남깁니다. 저희들이 재단법인이기 때문에. 그러면 직접 인건비와 관리비 5% 이하 이것을 가지고 저희들이 운영하는 거거든요.

현실적으로 애로사항이 있으시겠지만 사실 경주에 신라문화유산연구원이 여기서 정말 학술기관으로서 존립하려면 그리고 이것이 정말 좀 더 많은 향후에 저희가 예산을 지원을 해 드려도 시민들이 정말 지지할 수 있는 기관이 되기 위해서는 그런 노력이 필요하실 것 같아요. 지금 어려우신 것 알지만 공모를 하시더라도 그러면 연구라는 것은 자체적으로 여기 인력이 물론 있어야 되기도 하지만 여러 가지 공모사업도 있으시잖아요. 그러니까 그런 부분을 1년에 다만 한 편이라도 목표를 삼으셔서 해 보시면 어떨까 하는 생각입니다. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 계획을 가지고 있습니다.

추진을 해 보시면 좋을 것 같습니다. 계획을 참고를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

손경익위원장

이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

원장님 먼 길 오신다고 수고하셨습니다. 원장님 552쪽에 세출에 대해서, 지출에 대해서 여쭤보겠습니다. 학술사업경비에서 위탁용역비가 13억 원 정도 되는데 이게 어디에 어떻게 쓰인 겁니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 위탁용역비는 지금 저희 연구원이 예를 들면 교통부문에 대해서 항목이 있다고 하면 교통학 전공하는 기관에 위탁을 주는 예를 들면 그런 식으로 저희 연구원에서 소화할 수 없는 과제 중에서 나가는 겁니다.

13억 원 중에 어디 분야에 지출이 됐는지. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 여기 같은 경우에는 실제로 저희들이 건축을 한다고 하면 건축설계를 도면을 작성을 한다고 하면 기본계획도는 저희들이 하지만 실시설계도라든지 이런 부분에 대해서는 설계사에 위탁할 수밖에 없습니다.

특정사업이 아니고 전체적인 사업에서 제일 큰사업이 어떤 사업입니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 지금 현재 위탁 중에 제일 큰 것이 왕경핵심사업이지요.

저기는 황룡사. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 8개 핵심유적.

황룡사영상제작사업도 있을 것 않습니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 그것도 있지요. 그런 것 같은 경우에는 다 위탁을 나가지요.

그게 대부분이지 않습니까? 여기 13억 원 중에, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예.

그러면 금방 조사사업경비에서 위탁용역비가 한 7억 5,000만 원이 되는데 이것 같은 경우에는 말 그대로 원장님 말씀대로 건축분야 이런 게 나가네요, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 그것은 장비라든지 이런 것은 다 나갑니다.

장비라든가. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 인력.

인력, 공사부분. 그러면 2015년도에 학술사업경비에 한 2억 원 정도 위탁용역비로 나갔습니다. 이것은 대부분이 어떤 사업입니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 학술사업에서요?

예, 올해 학술사업. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 이것도 마찬가지입니다. 저희들이 1년 단위 사업이 있고 때에 따라 2년에 걸쳐서 하는 것도 있고 지금 여기에 나가는 사업은 다 지금 그런 사업들이지요. 예를 들면.

여기서 소화할 수 없는 것 그러니까 신라문화유산연구원에서 할 수 없는 것? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 그렇죠.

위탁용역을 줘야 되니까, 그렇죠? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 예를 들면 현장사진을 찍는다든가 하면 돈을 대 놓고 하잖아요? 거기 한번 부르는 데 150만 원 내지 100만 원 되거든요.

그러면 원장님. 올해하고 2014년도 위탁용역을 준 근거가 있지 않습니까? 그것을 제가 봐도 되겠습니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 그것은 저희들이.

위원장님, 좀 봐도 되겠습니까?

손경익위원장

제출가능 합니까? ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 지금은 제출이.

이동은위원

아, 지금 주십시오. ○(재)신라문화유산연구원장 최영기 아니, 지금은 자료가.

나중에 미진부서하기 전에. 요청하겠습니다.

손경익위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 신라문화유산연구원 소관 감사를 마치겠습니다. 원장님, 수고하셨습니다. 석식을 위해서 감사를 중지코자 하는 데 어떻습니까? 현재 18시23분인데 석식을 위해서 19시 20분까지 감사중지를 선언합니다.

18시23분 감사중지

19시22분 감사속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 관광컨벤션과 감사를 하겠습니다. 관광컨벤션과장 발언대로 나오시고, 관광컨벤션과 소관 연번 1번부터 105번까지 291쪽부터 373쪽까지 관광컨벤션과 전체에 대해서 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김영희 위원님, 질의하십시오.

김영희위원

340쪽을 보시면 위에서 두 번째 지체장애인협회 경주시지부 장애인관광객유치가 있죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

지금 예산이... 언제부터 이것을 하셨나요?

상영

이상영관광컨벤션과장

2010년도에는 순수 도비로...

김영희위원

도비가 얼마였죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

2,000만 원으로 하다가 2011년에 도비 3,000만 원, 시비 3,000만 원으로 행사를 하기 시작했고요, 2012년부터 도비 3,000만 원, 시비 7,000만 원으로 1억 원으로 행사를 하고 있습니다.

김영희위원

2012년부터요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

그러면 2010년에는 순수한 도비 2,000만 원으로 하다가 2011년에 도비 3,000만 원, 시비 3,000만 원으로 하다가 2,000만 원에서 6,000만 원까지 늘어났네요. 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

그때 6,000만 원으로 늘어난 이유가 무엇인가요?

상영

이상영관광컨벤션과장

사업을 해보고 장애인협회 측에서 장애인들도 여러 가지 관광을 누릴 수 있는 권한도 있고 또 전국에 있는 장애인들을 상대로 우리 경주를 홍보도 하고 이렇게...

김영희위원

장애인들이 경주관광을 많이 오게 하는 목적이잖아요, 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

그러면 2010년도에는 2,000만 원 들였고 2011년도에 3,000만 원, 3,000만 원으로 했고 2012년도부터 3,000만 원, 7000만 원으로 했다는 이 말이네요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다.

김영희위원

그러면 2,000만 원에서 그 다음에 6,000만 원으로 증액이 되고 2012년도부터 1억 원으로 굉장히 많이 늘었네요.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

특별히 이렇게 많이 늘어나는 이유가 있습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그 이유에 대해서...

김영희위원

이 목적을 보니까 경주에 지체장애인들이 왔을 때 관광하기가 좋다고 이렇게 홍보를 하는 차원인데 제가 이렇게 받아본 자료에 의하면 오신 분들이 만약에 그것이 홍보라면 장애인들이 와야 됩니다. 장애인들이 와서 우리가 이런 장애를 갖고 있는데 경주에 가보니 장애인들이 관광하기에 좋다고 이렇게 해야 되는데 자료에는 장애가 있는 사람이 거의 없습니다. 거의 정상인 사람들이 보고 가는 거예요. 그것도 작년 한해에 4월에 하고 11월에 했는데 1억 원이라는 돈을 들여서 정상인들이 왔다는 말이죠. 그러면 이것을 해마다 이렇게 했을 때 그러면 과연 2010년부터 이렇게 해서 처음에는 도비만 들었으니까 상관없는 문제인데 1억 원으로 들여서 장애인이 아닌 정상적인 사람이 훨씬 많이 와서 그렇게 가고 나면 얼마나 홍보가 되어서 장애인들이 경주에 얼마나 관광을 왔는지 아시나요?

상영

이상영관광컨벤션과장

당초 사업계획서에는 7,000명 내지 8,000명 정도 오는 것으로 계획을 해서 왔는데 사실 저희가 2014년도 자료를 받아 본 바로는 4,000명 정도 오신 것으로 되어 있습니다.

김영희위원

홍보를 해서 4,000명이 왔습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

이것이 전국에서 오더라고요...

상영

이상영관광컨벤션과장

맞습니다.

김영희위원

경북만 오는 것이 아니고... 그래서 본 위원이 지적하고 싶은 것은 전국에서 하면 국비를 들인다든지 도비를 들인다든지 이런 것은 상관이 없는데 시비 7,000만 원 들여서 이것도 아마 도비가 3,000만 원이 들어오니까 시비를 3대 7로 해야 되는 아마 그런 문제 때문에 증액이 된 것 같거든요. 그렇다고 해서 도비 3,000만 원을 지키기 위해서 7,000만 원 증액한다는 것은 잘못된 부분이고요, 왜냐하면 처음에는 2,000만 원으로 시작해서 3,000만 원, 3,000만 원으로 해서 6,000만 원으로 하다가 시비를 7,000만 원으로 증액한 것은 오히려 도비를 안 받고 6,000만 원 순수 시비로 하는 것보다 돈이 많이 드는 그 부분이 잘못된 부분입니다, 그렇죠? 보통 이렇게 증액을 잘 안하잖아요. 도비, 시비 매칭 때문에 그런 것 같은데 그리고 오신 분들도 돈이 1억 원이라는 돈을 보니까 월급이 나가고 급여가 나가고 그 다음에 장애인 팸투어 하는 해설사 거기에도 한번 하는 데 보니까 400 몇 만 원이 드네요. 그런데 대상이 11명인데 그것도 11명 중에서 처음에 취소를 두 사람이 했고 중간에 중도 포기를 해버리고 그래서 결국에는 8명으로 해서 수료증은 6명이 받았더라고요.

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

그래서 거기에 받는 사람들도 보니까 54년생이에요. 54년생인데 또 장애등급이 뇌병변 2급인가 그래요. 그러면 과연 호적상 54년생이라고 하더라도 지금 62세죠, 그렇죠? 그러면 정상적인 사람도 사실은 문화해설사를 하기가 물론 건강이 좋아서 할 수도 있겠지만 사실 안 그런 사람들이 많은데 본 위원이 봤을 때 뇌병변인 사람이 그것을 하기가 조금 어려울 거예요. 그리고 나가는 돈을 보면 매월 문화해설사비로 네 사람만 그냥 월급 나가듯이 나간 부분도 있어요. 그래서 이런 부분은 처음부터 도비로 행사를 했는데 시비를 들여서 전국에 있는 물론 장애인 관장, 장애인에 관련된 사람, 정상적인 사람한테 관광시켜주는 것밖에 안 되는 그런 샘이더라고요. 그래서 해마다 과연 이것을 이렇게 하는 것이 바람직한지 차라리 이 돈을 경주시에 있는 어려운 장애인들한테 그 돈을 아껴서 오히려 다른 명목으로 주는 것이 훨씬 낫지 않을까 그런 문제를 깊이 한번 생각해보시기 바랍니다. 매년 도비 3,000만 원, 시비 7,000만 원으로 1억 원을 들여서 정상인들을 초청해서 물론 장애인도 몇 분이 계시지만 그것은 훨씬 적은 숫자에 불과하고 이렇게 초청해서 관광이 과연 얼마나 효과가 있으며 시비 7,000만 원 들인 만큼 홍보가 되고 경주시에 보탬이 되나요? 본 위원이 생각할 때에는 시비 7,000만 원을 오히려 장애인들을 위해서 다른 용도로 쓰는 것이 훨씬 낫지 않을까 그런 생각입니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

검토를 해보겠습니다.

박귀룡위원

위원장님, 과장님이 답변하기 전에 과장님께 질의를 할 것이 있습니다.

손경익위원장

어떻게요?

박귀룡위원

이 건에 관한 질의를... 다 하셨습니까?

김영희위원

예, 일단 답변을...

손경익위원장

김영희 위원님, 질의를 끝났습니까?

김영희위원

예.

손경익위원장

박귀룡 위원님이 질의를 같이 하시고 과장님이 답변을 일괄해서 같이 해 주시기 바라겠습니다.

박귀룡위원

김영희 위원님이 질의하신 내용인데 과장님이 답변을 잘하셔야 되는데요, 그렇죠? 도비가 2,000만 원으로 처음에 되었고 그 다음에 도비 3,000만 원, 시비 3,000만 원으로 6,000만 원이 되었고 그 다음에 2012년도, 13년도, 14년도에는 도비 5,000만 원, 시비 5,000만 원 5 대 5 매칭이 되었어요. 그 다음에 2015년도 예산은 도에서 매칭 비율을 3대 7로 한다고 해서 바뀌었다고요, 그 다음에 김영희 위원님이 받으신 자료는 1년에 두 번씩 팸투어라고 해서 장애인들 시설의 장이라든가 장애인 학교 그분들을 모시고 경주에 장애인들을 충분히 관광을 할 수 있고 즐길 수 있는 여러 가지가 있다고 해서 1박 2일로 모시고 하는데 김영희 위원은 딱 그분들만 불러서 비용을 지출하는 것으로 오해를 하시는 것 같고 이런 부분은 과장님께서도 내용을 얼마나 숙지하신지 모르겠는데 답변을 잘못하면 비장애인 몇 명 불러서 돈 주는 것이라고 생각하는데, 그 다음에 장애인 중에 문화해설사를 양성을 했어요.

상영

이상영관광컨벤션과장

맞습니다.

박귀룡위원

그분들에게 일자리도 만들어 주고 장애인들이 전국에서 왔을 때 같은 장애인으로서 동선을 확보하고 그 다음에 그런 입장에서 문화해설 하는 것이 바람직하다고 싶어서 8명에서 6명으로 하고 있는데, 그런 부분이 되는데, 김영희 위원님께서 단편적으로 자꾸 보고 하시는데 과장님께서 내용에 대한 취지를 잘 설명을 하셔야 됩니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

취지를 잘 알고 있습니다.

박귀룡위원

이상입니다.

손경익위원장

질의는 다 하셨고 과장님은 답변을 해 주시기 바랍니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

제가 말씀을 드렸고...

김영희위원

그래서 본 위원이 생각할 때에는 그런 문제가 있고 조금 전에 문화해설사도 활동하는 사람은 네 사람밖에 없는 것으로 교육을 받아서 교육을 시킬 때 많은 돈을 들여서 교육을 하는데 실제로 활동하는 사람은 네 사람밖에 없더라고요. 그래서 그런 부분도 기왕에 많은 돈을 들여서 교육을 하는데 11명에서 네 사람만 활동하면 안 되잖아요. 그래서 선정을 할 때에도 예를 들어서 문화해설사가 필요하다고 하면 정말로 할 수 있는 사람이어야 합니다. 그냥 무턱대고 해서 안 되고 그래도 어느 정도 장애를 가져도 나이라든지 여러 가지를 감안해서 그렇게 하셔야 되는데 본 위원이 볼 때에는 좀 문제가 있는 그런 것이라고 이런 생각으로 지적을 하는 것입니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

효과적인 행사가 되도록 저희들이 잘 검토를 하겠습니다.

손경익위원장

김영희 위원님과 박귀룡 위원님은 답변이 다되었습니까?

김영희위원

예.

손경익위원장

다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님, 연번 3번에 293쪽인데 2014년 행정사무감사 지적사항 조치결과에 내용이 쭉 붙여서 여러 가지가 있습니다. 그중에 세 가지 정도만 질의를 드릴게요. 컨벤션센터 운영비 협의가 이제 거의 마무리가 되어 가고 있는 상황이죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

6월 30일자로 110억 원이 들어왔습니다.

성규

김성규위원

그러면 당분간은 어쨌든 계획을 세웠으니까 110억 원에 대한 용도는 아직 시기적으로 사용하기 임박한 그런 상황은 아닌 것 같고요, 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 맞습니다.

성규

김성규위원

나머지 13억 원은...

상영

이상영관광컨벤션과장

9월에 들어옵니다.

성규

김성규위원

현재 거기에서 마무리 시설해 줄 것을 다하고 나서 정산해서 13억 원이 안 될 수도 있겠죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

13억 원 하고 물품이 있습니다. 한수원 측에서 전체 사업비 중에서 HICO(경주화백컨벤션센터)에 물품을 사지 않았습니까? 물품이 나중에 나머지 2차분 들어올 때 목록이 같이 들어오기로 했고요, 나머지 13억 원이 같이 들어오기로 했습니다. 그런데 지금 원청 계룡건설과 하도급 업체 간의 정리해야 되는 어떤 부분이 있어서 그것이 정리가 되면 13억 원하고 물품하고 최종 들어오기로 했습니다.

성규

김성규위원

그러면 110억 원에 대한 사용용도는 거기에 한수원과 협약관계에서 내용이 정리되어 있지 않습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

과장님께서 생각하시는 110억 원의 어떤 용도를 한번 말씀을 해보십시오.

상영

이상영관광컨벤션과장

저도 기본적으로 협약을 할 때 마찬가지로 HICO(경주화백컨벤션센터)가 지금 협소한 부분들이 있기 때문에 그 종잣돈으로 쓰든지 컨벤션센터 편의 증진을 위한 시설보완에 사용하는 것으로 기본적인 것은 그렇습니다.

성규

김성규위원

시설보안은 물론 이용을 하다보면 수정해야 되는 부분이 생길 수도 있겠는데 협소하다는 부분은 어떤 상황에서 기준으로 파악이 되었기에 협소하다는 표현을...

상영

이상영관광컨벤션과장

전시장이 있지 않습니까? 대회의장 같은 경우에는 전국에서 큰 국제회의를 할 만한 규모가 되는데 전시장 같은 경우에는 지금 부스를 치면 115개 정도밖에 부스를 못 치거든요. 기본적으로 큰 전시회 같은 것을, 박람회를 받게 되면 250개에서 300개 정도 부스를 칠 수 있어야 되거든요. 그래서 현재 115개 정도 부스를 치는 것으로 해서 저희가 큰 행사 유치를 못 하죠.

성규

김성규위원

그런데 현재 아직 얼마 안 겪었지만 얼마 전에 체육박람회를 하면서 부스설치를 해봤었고 앞으로 있을 일인데 만약에 협소하다고 칩시다. 그러면 당장 어디로 확장을 할 겁니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희들은 어쨌든 KT연수원 쪽으로 뻗어나가는 수밖에 없죠.

성규

김성규위원

그것은 아마 요망사항일 수 있고 거기에 타진해본 바에 의하면 가능성이 없다고 그렇게 KT쪽에서 답변을 받은 것 같은데 그것이 아니면 갈 곳이 없잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

딱 간다면 KT밖에 없는 상황이고 KT가 아니면 갈 곳이 없고 아니면 뚜껑을 열어서 그 위로 한 장 더 넓게 짓는 것밖에 안 될 것인데 그것 또한 안 될 것이고요, 그렇죠? 그래서 그것은 KT 현 부지에 대한 수련관에 대해서 매입하는 그런 상황이 안 되면 어떻게 할 수가 없는 상황이거든요.

상영

이상영관광컨벤션과장

별관이 떨어져도 따로 별관을 찾아보고 해야죠.

성규

김성규위원

그 지역에 별관 부분까지 해서 우리가 전시장이라든가 이것을 확장하기 위한 것은 현실적으로 맞는 것입니까? 일단 과장님의 의견을 알았습니다. 그것을 듣기 위해서 그랬고요... 다음에 296쪽입니다. 신라대종 테마파크 조성 철저라고 작년 감사 때도 지적을 했는데 현재 종을 제작하고 있는 중이죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다.

성규

김성규위원

어느 정도 제작이 되고 있습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

종은 지금 문양모형과 밀랍종 모형을 제작 중에 있습니다.

성규

김성규위원

어느 정도 진척의 유래라고 할 수 있습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

비율로요?

성규

김성규위원

예.

상영

이상영관광컨벤션과장

한 65%에서 70% 정도 됩니다.

성규

김성규위원

완공 시기는 어느 정도 잡고 계십니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

완공이라는 것은 종각이 건립되어서 그 종을...

성규

김성규위원

아니, 종 제작에 대해서...

상영

이상영관광컨벤션과장

종만 하면 올해 연말까지 정도로 잡고 있습니다.

성규

김성규위원

올해까지 종은 마무리될 수 있네요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

종을 만들어놓고 빨리 설치를 해야 되는데 현재 아직 설치할 장소를 못 정하고 있고 오리무중에 있는 그런 상황이죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

지금 장소는 어떻게 물색을 하고 계십니까? 한번 설명을 해보시죠.

상영

이상영관광컨벤션과장

그래서 저희들도 어쨌든 종을 갖다가 설치를 하려면 기본적인 조건은 관광객들이 좀 많이 다니는 곳이었으면 좋겠고요, 그 다음에 우리가 그 종을 달고 난 이후에 제야의 행사라든가 이런 행사를 하려면 조금의 공간적인 여유가 있어야 된다고 생각을 합니다. 그 다음 시내에 관광객이 많이 오는 곳에 해보니까 거의 또 문화재를 현상변경을 해야 된다든가 문화재청의 허가를 받아야 되는 장소들이 많아서 허가를 안 받고 할 수 있는 장소였으면 좋겠고 그렇습니다.

성규

김성규위원

그래서 그런 곳을 물색을 해보셨습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

물색은 사실 시청부지도 있었고요, 그 다음 놋전분식 쪽에 있었고 지난번에 쪽샘 그쪽에도 한번 저희들이 검토를 한번 해봐야 되겠다고 했는데 거기에는 사전에 어떤 장소가 나오면 문화재과와 사전협의를 해봅니다. 해보면 그런 것은 지도 도면을 가지고 가면 그쪽에서 이것은 안 되니까 아예 올리지 못하게 해서 이렇게 못 올리고 그렇습니다.

성규

김성규위원

거기 자료제시에도 보면 법장사 동편 문화재 현상변경 신청을 했는데 불허되었다면...

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

그런 사항 같으면 그 일대는 안 된다는 것 아닙니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

구 시청 자리는 되고요, 법장사 쪽 길 건너서 법장사 쪽은 안 되고 그렇습니다.

성규

김성규위원

구 시청 자리는 되는데 아직까지 정하지 못 하고 지금까지 있는 상황이죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

물론 저희들도 그 부분에서 위원님의 의견을 무시할 수는 없잖아요. 위원님의 의견도 저희들이 충분히 수렴을 하고 그렇게 해야 되겠다 싶어서 지금 진행 중에 있습니다.

성규

김성규위원

의회의 의견도 존중을 하고 반영하겠다는 것으로 해서 지금 시기적으로 만 2년 넘게 지나온 상황입니다. 그 건으로 인해서 본 위원도 MBC에 인터뷰까지 했었어요. 그 당시에는 현상변경 자체가 어렵다고 하는 시점에 있었는데 그때 문화재청에서 현상변경에 대해서 할 수 있다는 그 이야기를 듣고 인터뷰를 했었는데 그것을 반영하겠다고 하면서 아직까지 결정을 못 하고 있으면, 왜 그런 것입니까? 위원들의 의견을 반영하고 존중하겠다고 했으면 위원들 의견을...

상영

이상영관광컨벤션과장

위원님 말씀하시는 장소에 대해서 문화재과와 협의를 하니까 문화재 현상변경 해야 되는 자리이기 때문에 그렇습니다.

성규

김성규위원

본 위원이 알기로는 한두 군데 정도는 아닌 곳도 있고 가능한 곳에 있던데요, 담당 계장님과 그런 이야기를 한 적도 있고 한데, 거기에 대해서 아예 배제를 해버리고 지금 의견을 반영하겠다고 하시는 것밖에 안 되잖아요. 그것은 본 위원의 의견이 아니고...

상영

이상영관광컨벤션과장

위원님들이 주시는 장소를 저희가 검토를 해도 사마소 뒤쪽에 주차장도 있고요, 그 다음에 놋전분식 앞에 있고 홍론분식 쪽에 있고 한데 다 문화재와 관련이 있습니다.

성규

김성규위원

다는 아닌 것 같은데 가능하다고 한 곳을 몇 군데 찍어봤었는데, 그래서 지금 과장님께서도 시장님과 어떤 의견을 나누셨는지 모르겠지만 그런 부분에 대해서 아직 반영이 아니고 배제를 하고서 결국은 구 시청부지에 가야 되겠다는 것을 딱 목표를 두고서 협의를 하는 그런 과정밖에 안 되잖아요. 과장님, 그렇지 않습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇지는 않습니다. 통일전 주차장도 있는데 통일전 주차장은 사실 관광객이 너무 떨어져 있지 않습니까?

성규

김성규위원

통일전 주차장이 아니고 통일전 앞에 농정과에서 내년 봄이 되면 피겠지만 유채단지조성을 우선 30만평 조성을 합니다. 그리고 나서 100만평 정도까지 넓혀서 유채단지 조성되는 기간이 30일 정도밖에 안 피어 있으니까 그 기간 동안에 사람들이 많이 오겠지만 1년 내내 종이 있어야 되는 곳이어서 동료 위원이 그런 조건이면 괜찮다고 해서 통일전 주차장 앞쪽에 동남쪽이 될 수 있겠죠. 그쪽에 지역을 제안을 한 것이고 그 부분들은 또 한 번 전문가들과 논의를 해야 되겠죠.

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

그런 부분이고, 당장 지금 조금 전에 이야기하신 놋전 부분이라든가 황남동 일대에서 가능한 곳도 있다고 해서 제안을 했거든요. 제가 너무 끌고 하면 안 되니까... 위원장님, 이후에 다시 질의를 하도록 하겠습니다.

손경익위원장

혹시 보충질의...

박귀룡위원

보충...

손경익위원장

박귀룡 위원님, 보충질의를 하십시오.

박귀룡위원

과장님, 종각 위치는 김성규 위원이 질의했으니까 안 하고 종명은 정해졌습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

종명은 아직 덜 정해졌습니다.

박귀룡위원

그 다음에 밀랍비문은 결정이 났습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

종명이 비문으로 알고 있는데 안에 들어가는 글자를 새기는 것을 말씀하시죠?

박귀룡위원

예.

상영

이상영관광컨벤션과장

그쪽 전문가들은 종명이라고 합니다.

박귀룡위원

그것이 종명입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

박귀룡위원

그러면...

상영

이상영관광컨벤션과장

종 이름을 말씀하십니까?

박귀룡위원

종 이름이 종명 아닙니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

종 이름은 신라대종으로 하는 것으로 정했습니다.

박귀룡위원

누가 정했습니까? 누가 결정을 했습니까? 아니, 지금까지 집행부에 질의를 해보면 종 이름은 아직 최종 결정지은 것이 없다고 하던데 지난번 예산 때도 물어봤고 우리 이상억 실장님도 그때 답변을 하셨고...

상영

이상영관광컨벤션과장

지난번 예산 때 신라대종이라고 말씀을 드린 적이 있습니다.

박귀룡위원

누가요?

상영

이상영관광컨벤션과장

제가요. 지난번...

박귀룡위원

이상억 실장님도 앉아계시잖아요. 그때 질의를 드렸잖아요.

상억

이상억문화관광실장

이것은 저희들도 신라대종이 가장 보편적인 이름인데 다만 그런 절차가 필요하다는 것을 가지고 있습니다.

박귀룡위원

아니, 그러니까...

상억

이상억문화관광실장

설문조사를 하든지...

박귀룡위원

질의를 하니까 과장님이 신라대종이라고 결정 났다고 해서 누가 결정했냐고 묻잖아요.

상억

이상억문화관광실장

결정은 먼저 자문회의에서 그런 이름이 제일 좋겠다는 이야기가 나왔는데 전에도 먼저 위원님께서 질의를 하셨고 저희들은 신라대종이 좋다고 생각을 합니다. 다만 여러 분분한 이야기가 있으니까 한 번 더 시민에게 검증을 할 필요가 있다고 생각을 합니다.

박귀룡위원

본 위원이 지적하는 내용이 그것입니다. 신라대종을 하든, 무슨 이름을 정하든 이런 것조차도 전혀 안 하고 신라대종 할 것이라고 생각을 하고, 조금 전에 김성규 위원이 지적했듯이 장소는 무조건 구 시청부지다. 누가 뭐라고 해도 시간 지나서 나중에 할 수 없이 할 것이다, 종 이름 그냥 신라대종으로 간다... 나중에 이것도 아니고 저것도 아니고, 지금 종은 이미 많이 만들어져 있고 종각도 위치가 정해져야 되는 상황임에도 불구하고 이런 결정들은 계속 준비를 안 하고 버티고 있는 거예요. 그 다음에 종 면에 안에 새기든 밖에 새기든 비문이 있잖아요. 비문 그것을 종명이라고 합니까? 그것은 모르겠는데 그것은 어떻게 한다고 내용은 결정이 안 났어요? 안 했는데 종이 만들어 집니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그것은 새길 단계까지 안 갔기 때문에...

박귀룡위원

그것은 언제 결정이 납니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

7월말까지 결정 나는 것으로 되어 있습니다.

박귀룡위원

그것은 어디에서 결정을 합니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희가 위원회에 전문가분들과 의논을 했습니다. 전국에 지금 대종을 만들어놓은 곳에 저희가 비문 예시를 다 찾아서...

박귀룡위원

본 위원도 과장님과 같이 진천에 가봤지만 종 전문가를 만나보니까 경주가 처음에 종을 만들려는 취지와 전혀 다르게 만들더라고요... 새로운 문화적 가치를 2000년 뒤에 문화적 국보가 될 만한 것을 만드는데 처음에 어떻게 넣으려고 했냐 하면 에밀레종은 못 치기 때문에 대신 쳐본다고 만든 종이 지금 엄청나게 방향이 걷잡을 수 없이 크게 가는 거예요. 무엇 하나 하는 것조차도... 물어보니까 아무 데나 설치할 종이 아니던데요. 함부로 쳐서 될 종이 아니에요. 처음에 종을 만드는 원래의 취지가 무엇입니까? 에밀레종을 문화재청에서 치지 말라고 해서 그것이 안타까워서 새로 칠 만한 종을 하나 만들자고 했는데 다른 지역에는 에밀레 같은 종이 없잖아요. 없으니까 우리시를 아니면 군을 상징하는 대종을 하나 만들자고 해서 만드는 종하고 우리가 한번 쳐보자고 만드는 종하고는 엄연히 달라요. 다른데도 불구하고 다른 지역에 구미도 어마어마하게 만들고 그런 동네에는 에밀레종이 없어요. 없으니까 우리도 시민을 하나로 모으는 종을 하나 만들자고 만드는 종하고 깨져서 못 치니까, 금이 가서 못 치니까 쳐보자는 종하고 똑같이 가는 거예요. 지금 그 종을 만들어놓으면 우리가 국보 다루듯이 다뤄야 된다니까요, 아무나 쳐보는 것도 아니고, 종도 명물이기 때문에 가림이 있으면 안 되고 소리가 멀리 퍼져나갈 수 있는 공간에 설치해야 된다고 하고 종도 마음대로 쳐서 될 것이 아니고 딱 정해서 한번 쳐보는 종이라고 전문가들이 그렇게 이야기를 하더라고요. 결국 종을 만드는 의미가 뭐냐는 말이에요. 그것은 좋다, 만들었다고 치면 종 이름 그 다음 종에 들어가는 비문 이런 것을 좀 공론을 해서 지혜도 모으고 의견도 모으고 할 생각을 전혀 안 하고 지적된 지도 벌써 그렇게 되었는데도 신라대종을 해도 좋다는 말입니다. 좋지만 이런 것을 공론화를 시켜서 공모도 해보고 그리고 신라대종을 하면 되잖아요. 그런 관심도 참여를 시키고 이런 것들을, 지난번에도 지적을 하고 주문을 했는데도 끝까지 이렇게 가는 거예요. 이것도 7월말까지 거리가 완성된다고 하니까 어떻게 될지 모르지만 이런 부분을 오픈시켜도 된다는 거예요. 비밀로 해서 될 것도 아니고요, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

비밀은 없습니다. 다만 저희들이 하고 싶은 것은 시내 어디든지 시내에 하고 싶은 마음이 있습니다. 사람들이 많이 모일 수 있는 장소, 행사를 해도 접근성이 좋은 장소 그리고 관광객을 시내로 오게 하는 그런 방법 때문에 시내로 하고 싶은 마음이 있는데 시내에 계신분도 그런 마음을 가지고 계시고 다만 문화재 현상변경 등 이런 것 때문에 애로사항이 있으니까 차선책으로 사실 (구) 노동 청사를 이야기 하는 겁니다. 그 안에 있으면 더 좋고요, 그런 것이...

박귀룡위원

이상입니다.

손경익위원장

보충질의사항입니까?

김항대위원

아닙니다.

손경익위원장

제가 보충질의를 좀 하겠습니다. 과장님, 신라대종 테마파크 조성 철저라고 감사지적사항을 할 때 지금은 의견수렴 후 추진하도록 하겠다는데 처리 구분은 완료라고 해놨거든요. 이 완료가 맞는 내용입니까? 296쪽 감사지적사항에 테마파크를 조성해서 철저히 하라고 했는데, 지금 진행 중인데 지적사항을 잘 시행하겠다고 해서 완료라는 그런 개념으로 보면 되겠습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

손경익위원장

하여튼 답변이 조금 아쉽네요. 그리고 시내에 관광객을 유치해서 이 종을 한번 쳐보겠다는 그런 여론수렴을 지금 실장님도 계시지만 여기 같이 계시는 공무원도 마찬가지입니다. 과연 누구에게 정확하게 물어봤는지 그 점에 대해서 위원장도 상당히 의아심이 듭니다. 지금 시내 상가활성화도 그렇고 문화재 관계가 일부 있는데 일반 시민들이 그 가까이 100m 내에서 이런 대종을 타종했을 때 파장이 일반 봉황대뮤직스퀘어 하는 것도 황남동 길 건너편 집에서도 저녁에 노인들이 누워 있으면 등이 들썩 거린다고 합니다. 물론 일반 상업하는 사람들은 한번 쳐보면 좋겠다고 하는데 일반 시민들이 과연 여론을 수렴해서 무조건 가까이에서 좋다고 하는지 그것은 과장님이나 실장님이 여론조사를 할 때 일반 시민을 상대로 진짜 제대로 해보셔야 됩니다. 제가 알기로는 거의 상가 회장 몇몇 사람의 이야기를 가지고 하신 것 같은데요, 이 종 파장이 우리가 생각하는 것보다 셉니다. 그리고 시내상가 거의 직경 200m, 300m입니다. 우리가 처음에 할 때 관광객이 오면서 물론 수시로 다 치지는 않겠지만 몇 시간 쳐본다고 해도 최소한 서너 번은 칠겁니다. 이것이 의외로 역 민원이 들어올 수 있습니다. 지금 봉황대뮤직스퀘어도 이 과는 아니지만 나중에 황남동에 사시는 분과 주위에 사시는 주민들이 있는데 음악 행사할 때 어떤 피해가 있는지 그것도 한번 조사를 해보십시오. 제가 거짓말은 안 할 것입니다. 이렇게 하시고..

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다.

손경익위원장

김영희 위원님 질의하시고 그 다음 김항대 위원님 질의하십시오.

김영희위원

339쪽 거기에 보시면 경북관광공사 체험경북가족여행이 있죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

이것도 조금 전과 같은 맥락인데 이것도 보니까 관광객을 유치하고자 하는 거네요, 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

그래서 3인 가족, 4인 가족, 5인 가족을 초청을 해서 아이넷 관광인가 여기에서 하는 것인데 이것을 보니까 관광객이 총 입금된 돈이 883만 2,900원인데 시에서 236만 8,000원을 보태줬고요, 그 다음에 313만 원 입금되었을 때 195만 9,000원을 보태줬습니다. 그리고 615만 9,000원이 입금되었을 때 80만 원 정도 보태줬고요, 그 다음 429만 3,000원 입금되었을 때 386만 원을 보태줬습니다. 그러면 물론 우리가 관광객을 유치하기 위해서 여러 가지 홍보를 하고 있는데, 이렇게 가족을 선택해서 하는데 이 가족은 어떤 식으로 선택을 합니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

여행사에서 모집을 받습니다.

김영희위원

여행사에서 모집을 해서...

상영

이상영관광컨벤션과장

서울에 있는 수도권 잠재 관광객을 확보하기 위해서 모집을 한 것 같습니다.

김영희위원

그래서 이렇게 시비를 들여서 수도권에 있는 가족들을 모집을 해서 4번을 했는데 이것으로 인해서 경주에 관광객이 많이 유입된다는 그런 확실한 것이 있나요?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희가 이 행사뿐만 아니라 서울에서 오는 수도권 관광객을 상대로 이야기를 들어보면 이분들이 지난번에 어떤 것이 있었냐면 코레일 안에 관광안내 하는 곳이 있습니다. 코레일 조직 내에 계신 팀장님을 경주시에 초청을 해서 오시게 되었는데 그분들도 옛날에 경주로 수학여행을 왔을 때 그냥 지나치던 경주가 아니라 이번에 와서 곳곳을 샅샅이 봤을 때 가족뿐만 아니라 주변에 있는 분과 같이 충분히 여행을 올만 한 곳이다, 다시 오고 싶다는 이야기를 했었습니다. 그래서 이런 부분은 조금 효과가 있지 않았을까 이렇게 생각을 합니다.

김영희위원

그런데 경주관광을 유치하는 방법이 이렇게 직접 일부 사람들을 물론 이 사람들 공모를 했든 어쨌든 선택된 사람이잖아요. 이렇게 유치해서 이렇게 하지 않으면 경주에 관광객이 오지 않나요? 그리고 또 한 가지는 조금 전처럼 장애인 그 부분도 역시 마찬가지입니다. 이것을 해마다 같은 방법으로 계속 유치를 하기 위해서 이 예산을 쓴다면 결국은 계속 예산을 쓰는 것이잖아요, 그렇죠? 유치라는 것은 유치활동을 어느 정도 몇 년간 한다든지 한 2년 동안 열심히 해서 그 다음부터는 계속 관광객을 2년 동안 열심히 했으니까 그 다음에는 언론매체에 홍보를 하고 그런 식으로 끌어들이는 것이 맞지 않을까 이런 생각이 듭니다. 계속 이것을 유치한다는 명목으로 계속 이렇게 여행을 시키고 그런 부분은...

상영

이상영관광컨벤션과장

올해는 이 예산이 없습니다.

김영희위원

이 예산은 없는데 내년에 할 수 있는 문제이고...

상영

이상영관광컨벤션과장

작년 같은 경우에는 경북방문의 해처럼 캐치프레이즈를 관광공사와 도에서 정해서 관광객을 홍보하고 유치를 하는 하나의 이벤트적인 행사였고...

김영희위원

그래서 이런 행사유치관계는 어느 정도 우리가 홍보효과가 났다고 생각을 하면 끝을 내야 합니다. 끝없이 계속 예산을 들여서 계속 홍보를 하고 조금 전에 제가 말씀드린 것과 같은 맥락이죠. 그렇게 할 필요는 없죠.

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다.

김영희위원

그리고 같은 맥락에서 340쪽에 보시면 경북관광협회 교역전참가 판촉행사비도 보니까 우리 예산이 3,700만 원이 나갔잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

그런데 내용이 3,700만 원 중에서 보니까 국제교류전시관운영 사진구입비, 국제교류전시관운영 보조의자구입비가 있네요. 그러면 여기에 이런 것으로 해서 명목은 교역전참가 국내 관광객을 유치하기 위한 판촉행사비인데 이것도 해당이 전혀 없다고 하지만 어쨌든 국제교류관 전시관 운영하는데 운영비가 일부 나가고 이스탄불 인 경주 2014 홍보관 이런 것도 나가는데 집행잔액이 3,700만 원 중에서 2,692만 5,000원이 남았는데 보니까 2015년에 또 3,330만 원이 나갔네요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김영희위원

그리고 또 342쪽에 경북관광협회 한국관광공사 영남권협력단 협력사업에 2,700만 원이 있거든요. 이 부분도 보니까 이것은 영남권에서 이렇게 하는 것인데 여기도 보면 비슷한 것이 다 있어요. 이스탄불 인 경주, 내나라 여행박람회가 다 있더라고요...

상영

이상영관광컨벤션과장

있습니다.

김영희위원

이중되는 것은 아닌가요?

상영

이상영관광컨벤션과장

내나라 박람회가 한 번만 있는 것이 아니거든요.

김영희위원

아니, 그런데 한 번만 있는 것이 아닌데 2014년에도 있고 2015년에 있는데...

상영

이상영관광컨벤션과장

1년 중에도...

김영희위원

그러니까 같은 연중에 이렇게 했다는 거예요.

상영

이상영관광컨벤션과장

1년 중에도 서울에도 있고...

김영희위원

1년 중에 그러니까 그런 거예요. 내나라 이런 것에 보니까 비슷한 것이 있는데...

상영

이상영관광컨벤션과장

1년 중에도 서울에서도 있고 대구에서도 한번 있고 부산에서도 있고 그렇습니다. 그래서 여행박람회를 할 때 항상 여행사들을 우리 국내에만 부르는 것이 아니라 외국에 있는 외국 여행사들도 부르고 하는 행사이기 때문에 지역을 달리해서 합니다.

김영희위원

내용도 엇비슷하고 집행잔액이 3,600만 원 중에 2,600만 원이 남았는데도 또 올해 3,300만 원으로 하는 것은 왜 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

아마 작년 같은 경우에는 세월호 때문에 행사를 거의 그 뒤로는 못했다고 제가 알고 있습니다. 그래서 2,000만 원 이상이 반납이 되었고요, 올해에는 지금 시작을 했는데 6월 한 달 동안...

김영희위원

이런 부분이 관광객홍보행사도 좋은데 너무 중첩되는 부분이 있지 않나 그 부분을 다시 실장님께도 주문을 드립니다. 한번 살펴보시고 너무 중복되지 않게 하고 관광객을 유치하는 차원도 좋지만 우리가 관광객을 유치해서 얻는 이익보다도 너무 많은 홍보비가 나간다는 것도 무리가 있는 것이거든요. 그래서 이것도 규모가 있게 어느 정도 홍보를 했으면 끝을 내고 또 새로운 사업을 하고 그것이 어느 정도 효과를 봤다고 생각하면 새로운 사업을 하는 그런 발상을 좀 하셨으면 좋겠습니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다.

김영희위원

이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님, 수고하셨습니다. 다음 김항대 위원님 질의하십시오.

김항대위원

과장님, 늦은 시간까지 고맙습니다. 321쪽에 보면 교촌한옥마을 조성 및 운영자문위원회가 있습니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김항대위원

이것은 운영자문위원회조례에 의해서 구성되는 것입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다. 경주시 교촌한옥마을조성지원 및 운영조례입니다.

김항대위원

조례를 한번 봅시다. 여기는 왜 당연직이죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

안 그래도 여기 틀린 것을 수정해 드리려고 합니다.

김항대위원

예, 됐습니다. 나중에 수정을 하시고, 운영조례를 보여주시고, 그 다음에 참고자료 전부 컨벤션과에서 관리하는 운영자문회가 자료상에서 6개 운영위원회가 있네요, 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

6개 운영위원회가 중복되는 분도 계시는데 통합하는 것에 대해서 어떻게 생각을 하십니까? 이것은 다 출범수당이 나가야 되잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

관광숙박업 등록 심의위원회 같은 경우에는 다 당연직이지 않습니까? 관련 업무가 있는 그런 공무원들로 이렇게 이루어져 있기 때문에 이것은 그대로 규정에 의해서 해야 되고...

김항대위원

그것은 나중에 이야기를 하시고 일단 시간이 없으니까...

상영

이상영관광컨벤션과장

비슷한 성격은...

김항대위원

6개 운영자문위원회를 통합할 수 있으면 중복되는 것이 있으니까 본 위원 생각에는 통합을 했으면 좋겠다는 생각입니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

검토하겠습니다.

김항대위원

연구를 하시면 참 고맙겠습니다. 그리고 지금 이 자료를 봐서는 운영자문위원회를 한 번도 개최가 안 되었거든요.

상영

이상영관광컨벤션과장

325쪽에 보면 운영자문위원회를 개최한 내용이 나옵니다.

김항대위원

거기 보십시오. 한옥마을 조성 및 운영 자문위원회.

상영

이상영관광컨벤션과장

한옥마을은 처음에...

김항대위원

처음에 있어요?

상영

이상영관광컨벤션과장

작년에는 없고요, 처음에 조성을 하고 한참 그렇게 할 때...

김항대위원

그러면 교육비징수조례는 어디에서 논의된 것입니까? 운영위원회에서 논의된 것입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

최부자아카데미 운영하는 겁니다.

김항대위원

교촌한옥마을 운영과 다른 것입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

그러면 아카데미 교육비 징수하는 조례가 있어서 여기에 보면 행사한 내용이 어디에 있던데...

상영

이상영관광컨벤션과장

행사를 한 내용은 372쪽에 있습니다.

김항대위원

372쪽에 있죠. 여기에 보면 교육내용이 다 노블레스 오블리주로 다되어 있는데 지금 유인물에 보면 프로그램이 상당히 많아 보이기 때문에 여기가 사실적으로 좀 참고자료가 그렇습니다. 그런데 강사명에 보면 팀장이 되어 있고 강사수당도 교육비징수조례에 보면 강사료도 나가게 되어있거든요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

그런 근거가 없고 그리고 수강료에 보면 7번에 있고 10번에만 있고 그 다음 17번, 18번에 나와 있는데 다른 곳에는 수강료를 안 받았습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 사실 최부자아카데미를 운영한 지가 얼마 안 되었습니다. 그래서 당초에 이것이 재단법인으로 설립을 해서 최부자아카데미를 운영하는 것이 어떤가하고 검토가 되었었다고 제가 알고 있습니다. 그래서 그 부분이 아직까지 미숙하기 때문에 우리시가 충분히 아카데미운영을 좀 운영해서 담당 팀장같은 경우에는 강사 자체를 우리 이병훈 계장님이 하시기 때문에 처음부터 아카데미를 시작을 하셨고 이렇게 해서 담당 팀장님이 하셔서 강사료나 이런 것은 물론 안 나갑니다. 이런 수강료가 없는 부분은 사실 1번에 보시다시피 포스코 임직원들이나 이런 분들이기 때문에 우리가 최부자아카데미를 홍보하자는 이런 의미해서 수강료가 없습니다. 그래서 포스코 임직원들이 오셨을 때 이분들을 교육을 시키고 나면 나중에 다른 포스코 다른 임직원이나 이런 분들도 수강하러오지 않겠나 이렇게 홍보차원에서 하는 것입니다. 인원도 얼마 안 되고요...

김항대위원

그러면 14년 5월부터 15년 5월, 1년에 이런 서비스를 다 해줬습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

어떤...

김항대위원

운영현황에 보면...

상영

이상영관광컨벤션과장

수강료가 있는 것은 수강료를 받았고요, 1박 2일이었기 때문에...

김항대위원

여기 운영현황에 보면 7번에 475만 원이 잡혀있고 10번에 544만 원 그 다음 17번에 15만 원, 18번에 62만 원이 잡혀 있잖아요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

이 수강료 산정 자체도 좀 그렇고 그 다음 수강료 안 받은 데는 다 안 받고 이런데 너무 좀 허황한 것 같은데...

상영

이상영관광컨벤션과장

1박 한 경우에는 수강료와 생활관 사용료를 받았고요, 1박 안 한 것은 거의 다 시간 단위입니다. 한 3시간, 4시간이기 때문에 조금 전에 말씀드린 대로 경주시에서 아카데미를 충분히 이렇게 운영을 하면서 홍보를 하자, 포스코 같은 대그룹에 임직원을 모시고 홍보하는 차원에서 한 것이기 때문에 수강료가 없습니다. 당일치기 중에도 오전이나 오후 이렇게 됩니다.

김항대위원

참고 자료를 봐서 너무 좀 이해가 잘 안 되는 부분이 많습니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

그래서 다음에는 조금 더 상세하게 기록을 했으면 좋겠다는 이런 지적을 하고 싶고...

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

그 다음에 조금 전에 교촌한옥마을 운영위원 조례가 있다고 했죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

김항대위원

조례를 좀 보여주시고요...

손경익위원장

김항대 위원님, 질의를 마쳤습니까?

김항대위원

예, 됐습니다.

손경익위원장

그 다음 정현주 위원님 보충질의하시고 장동호 위원님 하십시오.

정현주위원

최부자아카데미 운영 현황이 나와 있는데요, 그 부분에 대해서 사실 이것은 관광컨벤션과에서 하셔야 되나요?

상영

이상영관광컨벤션과장

업무가 저희한테 업무분장이 넘어왔습니다. 올해 1월 1일 관광컨벤션과가 생기면서 지금 신라문화융성과에 있던 업무였습니다. 그래서 업무가 저희들에게 넘어온 것입니다.

정현주위원

왜냐하면 아카데미이면 경주시평생학습센터도 있잖아요. 그러니까 오히려 조직적으로, 체계적으로 움직이기 위해서 그쪽이 낫지 않을까 싶어서 지금 여기로 넘어왔다는 것은 차후에 검토해 보시는 것이 좋을 것 같다는 생각이고요, 왜냐하면 이 부분과 관련해서 연계해서 말씀을 드리면 문화예술과와 관광컨벤션과는 사실 본 위원은 헷갈리거든요. 관광컨벤션과의 정체성이 무엇입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희들은 관광 업무입니다. 관광진흥법에 나오는 관광 인·허가도 있고요, 관광숙박업이라든가 관광시설에 대한 인·허가 사항이 있고 그 다음 관광시설을 개발하고 유지하고 관리하는 그런 업무가 있고 컨벤션 업무가 있고요, 그 다음 관광홍보가 있고...

정현주위원

몇 가지 관광 홍보가 일부 중복되는 것 같은데 왜냐하면 여기 관련되어서 사회보조단체 조금 전에 사회보조금을 받는 단체에 대해서 339쪽에 보시면 사회단체 보조금 지원을 하고 계시는데 여기에 보면 일부 행사들이 조금 전에 김영희 위원님께서 지적하셨듯이 중복되는 것이 조금 있는 것 같아요. 그래서 자꾸 정체성이 조금 애매한 부분 그러니까 한옥마을을 이야기를 하셨다가 보문단지도 이야기를 하셔서 이것이 굉장히 헷갈립니다. 관광객을 유치하고자 하는 기본 목적은 동일한 것 같은데 과연 이중으로 되는 것이 아닌가 하는 우려가 있습니다. 그런 부분에 대해서...

상영

이상영관광컨벤션과장

조금 전에 김영희 위원님께서 말씀하셨나요? 경북관광협회 교육전 참가 예산 같은 경우에는 작년, 재작년 같은 금액으로 이렇게 집행도 다 안 했는데 있는 것을 제가 방금 계장님이 준 자료를 보면 관광협회가 사실 관광진흥법에 의해서 설립된 단체입니다. 그런데 여기에 이 예산은 관광협회에 시훈해서 보내는 협회비 차원이라고 합니다. 그래서 이런 관광협회예산 교육전 참가 이 행사는 계속 유지되고 있다고 할 수 있습니다.

정현주위원

그것뿐만 아니라 여기 관광협회 민간사업보조도 뒤에 벚꽃축제라든지 여러 가지가 있습니다. 지금 조남립 협회장이 조금 전에도 입에 오르내리긴 했는데 관련된 행사의 근거자료를 제시해 주시기 바랍니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

관광공사 것을 말씀하십니까?

정현주위원

관광공사 것이 아니고 경북관광협회 것.

상영

이상영관광컨벤션과장

행사한 내용에 대한 자료를 제출해드리면 됩니까?

정현주위원

예, 이 근거, 진행한 것은 관리를 하셔야 되잖아요. 제대로 진행을 했는지 근거를 제시해 주시면 좋을 것 같습니다.

손경익위원장

같은 내용입니까?

정현주위원

아니요. 다른 내용입니다.

손경익위원장

다른 내용이면 잠깐만요... 장동호 위원님 질의하십시오.

장동호위원

과장님, 수고하십니다. 364쪽 금장대 관리현황을 봐주시기 바랍니다. 금장대 설치하는 데 비용이 얼마나 들었죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

210억 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

장동호위원

전체 예산이요?

상영

이상영관광컨벤션과장

아니요, 금장대는 17억 원입니다. 금장대 전체를 조성한 것을 말씀하시죠?

장동호위원

예, 사업비 전체...

상영

이상영관광컨벤션과장

17억 원입니다.

장동호위원

아닌데요?

상영

이상영관광컨벤션과장

관급자재를 제외한 순수조성사업비가 17억 원입니다.

장동호위원

그러면 총 공사비는 얼마입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

사실 제가 오래 전에 만들어서 거기까지는 파악을 못 했습니다.

장동호위원

알겠습니다. 그만큼 돈이 많이 들어가지고 관리를 하는 것을 보면 거기에 우리 관광객들이 좀 많이 갑니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

우리 시민들은 많이 가십니다.

장동호위원

다른 분들은 안 가시고요?

상영

이상영관광컨벤션과장

다른 분들은 차를 타고 지나가면서 저것이 무엇이냐고 궁금해서 전화가 오는 경우도 많고 그래서 저희들이 안내를 하면 다음에 한번 가보겠다고 이야기하는 경우가 있습니다.

장동호위원

시민들이 많이 간다, 많이 가는지 안 가는지 어떻게 압니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희들은 청소하는 관리인들이 두고 있습니다. 그분들에게 청소를 시키기 때문에 사실 쓰레기 나오는 것으로 판단을 하고 있습니다.

장동호위원

청소요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 유지관리를 하고 있습니다.

장동호위원

관리현황에 청소하는 인부는 없는데요...

상영

이상영관광컨벤션과장

잡초제거하고 환경 정리하는 있습니다. 성건동에 재배정을 해서 운영하고 있습니다.

장동호위원

14년에는 이것이 인부 잡초제거가 1,600만 원이 들었는데 올해에는 800만 원 들었다고 하는데...

상영

이상영관광컨벤션과장

이것은 아직 상반기라서 그렇습니다.

장동호위원

더 들어갑니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 아직 하반기가 있으니까요...

장동호위원

그런데 한 가지는 위에 화장실 청소도구와 휴지가 작년에 580만 원이 들어갔던데요...

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

장동호위원

사실 우리 시민이 들어가는 화장지가 그만큼 청소도구는 딱 정해져 있는 것인데 그만큼 많이 들어갑니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 물론 휴지도 있고 청소도구도 있지만 일반 소모품들이 거기에 들어가죠.

장동호위원

그런 부분을 들어간 예산 집행된 부분에 대한 자료를 한번 주시고요, 또 지금 황포돛배가 있죠? 황포돛배는 얼마에 재정되었습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

3,000만 원입니다.

장동호위원

전체 5,000만 원입니다. 배가 3,000만 원이고 모터가 400만 원이고 기타가 1,600만 원인데 지금 이것은 어디에 있습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

배가요?

장동호위원

예.

상영

이상영관광컨벤션과장

거기 화장실 있는 쪽에 올려놨습니다.

장동호위원

그런데 그것을 보면 운영하도록 되어 있잖아요. 운영한다고 되어 있잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

지금 사실 배를 좀 도색을 하고 그렇게 하려고 위에 당겨서 올려놨습니다. 그래서 지금 그 작업을 하고 있는 중입니다. 준비하고 있는 중입니다. 원래는 5월부터 11월까지 운영을 하는 것으로 계획을 세워 놨습니다마는 사실 올해 배를 좀 손 보고 있습니다.

장동호위원

그것은 좋은데 손 보고 있는 것은 3, 4월에 해서 손을 봐서 사실 예산을 그만큼 투입을 시켜서 우리 관광객이나 우리 시민들이 금장대 앞에 사실 황포돛배가 계속 다니는 것을 보고 해야만 무엇인가 된다고 생각을 하는데 본 위원도 볼 때에는 꼭 이렇게 행사를 할 때 그때 한번 왔다 갔다 하고 배가 다니는 것은 못 봤거든요.

상영

이상영관광컨벤션과장

이것은 아침시간, 오전에 출근시간과 퇴근시간 중심으로 앞뒤로 하는 것으로 계획은 그렇게 되어 있습니다.

장동호위원

그런 것을 우리 시민들이 사실 그런 것을 보고 또 생각하는 것도 있고 옛날 기억을 되살릴 수 있는 그런 것을 시간을 맞춰서 운행하도록 해 주시기 바랍니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다.

장동호위원

이상입니다.

손경익위원장

다음은 김성규 위원님 질의하시고 정현주 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님, 몇 군데 자료가 있는데 359쪽이라든지 다른 곳도 내용이 같으니까 화랑마을조성 건에 대해서...

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

지금 얼마 전에 우리 의회에서 현장방문을 하러 갔었습니다. 가니까 그때 설명을 하실 때 지금 한 10%정도...

상영

이상영관광컨벤션과장

전체 공정이 10%.

성규

김성규위원

전체 공정이 10% 정도 진행이 되었다고 하는데 그러면 올해 주어진 국비확보에서 예산이 있지 않습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

그것을 다 소진을 해야 내년에 요청하는 예산이 350억 원쯤 됩니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

그것이 확보될 수 있잖아요. 올해 진척이 되어서 예산이 다 소요될 수 있는, 집행이 될 수 있는 여건이 있습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

올해 연말까지 지금까지 온 예산은 다 소진을 하려고 합니다.

성규

김성규위원

다 소진을 하려면 몇 % 정도 진척이 됩니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

30%정도 됩니다.

성규

김성규위원

전체 공정 30%요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

내년에는 현재의 계획상으로 350억 원 정도 요청을 해놓으면...

상영

이상영관광컨벤션과장

해놨습니다.

성규

김성규위원

해놨으면 350억 원이 확보될 것 같습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

경상북도 전체가 3대문화권 사업이라고 해서 시군에 사업이 있다 보니까 문체부에서 내려오는 자체가 실링으로 내려오니까 사업은 사실 저희 사업이 제일 큽니다. 예산도, 규모도 제일 많이 내려오는데 저희들이 내년에 꼭 360억 원을 확보해야 그 다음에 2018년도에 준공하는 규모가 맞다고 해서 저희들이 365억 원을 올렸거든요. 저희들이 문체부에 찾아가니까 그러면 올해까지는 있는 예산을 다 쓰는 집행률을 보고 내년도 예산을 주겠다고 해서 아마 250억 원까지, 내년도에 사실 공정을 하는 시행사에 내년에는 풀로 사업을 할 수 있는 예산 규모가 얼마쯤 되겠는지 계산을 했었습니다. 계산을 해보니까 250억 원까지 소화할 수 있겠다고 해서 저희들이 문체부에 365억 원을 1년 동안 사업을 하기에는 무리여서 한 250억 원까지 꼭 확보가 되도록 지금 노력하고 있습니다.

성규

김성규위원

거기에 국비가 70% 정도...

상영

이상영관광컨벤션과장

187억 원 정도 됩니다.

성규

김성규위원

그러면 190억 원 정도를 우리가 확보를 해야 상황입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다.

성규

김성규위원

그렇게 되면 우리 계획대로 18년도 정도까지 준공을 할 수 있다고 차질이 생길 수도 있겠죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 날씨하고 여러 가지 여건상...

성규

김성규위원

어쨌든 시설물공사는 아마 단군역사 이례로 경주에서 가장 큰 시설공사 건이 아니겠습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다.

성규

김성규위원

그날 현장에서도 담당하고 이영덕 팀장이나 김영기 주무관이 하면서 이런 큰 공사를 해본적도 없었는데 이것을 하기가 걱정이 된다고 했는데 예산이 확보되면 맡으신 분들이 아마 공사는 잘 진행을 하지 않겠습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

그런데 18년도에 예상을 하고 준공을 해서 운영을 해야 된다는 말입니다. 18년도 되어서 건물이 다 되었다고 이것을 지금 화랑마을 운영을 하는 것은 아니잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

성규

김성규위원

여기에 따르는 프로그램운영 콘텐츠는 컨벤션과에서 다합니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

당초에 이 사업의 기본계획을 시작할 때 기본운영계획도 일차적으로 나온 것은 있는데 운영은 사실 조성을 다하고 나면 체육청소년과에서 합니다. 체육청소년과에서 하기 때문에 내년 정도에는 운영계획에 대한 용역이 있어야 될 것으로 저희들이 판단을 합니다.

성규

김성규위원

그러면 시설물을 다 만들고 나면 이것은 이제 체육청소년과에서 운영을 하기 때문에 그쪽으로 완전히 이관이 되고 컨벤션과와 관련이 없는 시설물이 되어 버리는 것입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 이것은 청소년 수련시설로 저희가 하는 것이기 때문에...

성규

김성규위원

본 위원이 생각했을 때 만약에 그렇게 운영이 된다고 하면서 현재는 시설물 공정을 하는데 체육청소년과에서 담당 부서가 없을뿐더러 담당 공무원이 없죠, 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

성규

김성규위원

운영을 어떻게 할 것이라는 계획을 세우는 전담부서가 현재는 없죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

운영부분에 대해서...

상억

이상억문화관광실장

그것은 내년에 운영 부분 계획을 용역할 계획입니다.

성규

김성규위원

내년이라고 하면서 16년도잖아요. 16, 17, 18년도 기간이 너무 짧지 않습니까?

상억

이상억문화관광실장

내년에 해도 17, 18년도가 있기 때문에...

성규

김성규위원

조금 전에 본 위원이 질의 드린 대로 18년에 준공할 수 있다고 하면 18년도 몇 월이 될지 몰라도 18년도에 준공이 된다면 현재 남은 기간으로 치면 3년 반이 남았거든요. 내년이 되면 2년 내지 2년 반이 남잖아요. 또 만약에 18년도에 이용할 수 있는 조건이 된다면 시간적으로 지금 여유가 있을 때 우리가 미리 준비할 수 있으면 그만큼 많은 것을 구상할 수도 있고 또 전문가 의뢰, 외부적인 여러 가지 여유를 가질 수 있는데 우리가 18년도에 되어버린다면 그것이 바람직한 일인데 어쩌면 늦어질 수 있잖아요. 예산확보가 더 늦어짐으로 인해서... 18년도에 목표 두었으면 본 위원 생각으로는 지금부터라도 거기 운영에 대해서 파악을 하고 전담을 할 수 있는 당장 시청에 어떤 담당 부서 공무원이 되겠죠. 그것을 해서 거기 지금 현재 우리가 시공을 하면서 같이 머리를 맞댈 수도 있고 협의할 수 있는 부분인데 본 위원이 생각했을 때 조금 더 서둘러서 하는 것이 1,000억 원이 넘는 이런 거대한 웅장한 시설물을 만들어놓고 이것이 우리 경주에 있다고 해서 경주만의 어떤 시설물이 아니잖아요. 정말 글로벌화 시킬 수 있는 정도로 우리 국내에 있는 청소년뿐만 아니라 외국에 있는 청소년까지 여기 다 와서 체험을 시키고 하는 것까지 연결해야 될 거 아닙니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

맞습니다.

성규

김성규위원

그런 정도면 시간적 여유가 있을 때 더 여유를 가지고 준비하는 것이 필요하지 않겠느냐는 것입니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다. 내년에는 반드시 용역비 확보가 되어서 내년 중에 운영에 관한 용역이 나오면 아마 조직도가 만들어질 것 같고 조직이 만들어지면 운영 준비를 바로 할 수 있을 것 같습니다. 그래서 같이 협의를 하겠습니다.

성규

김성규위원

이상입니다.

손경익위원장

다음은 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

좀 전에 사실 김성규 위원께서 질의하신 내용하고 좀 연계가 될 것 같은데요, 사실 361쪽 저는 보문단지 지원사업을 좀 보고 싶은데요. 이 보문단지 지원사업 이것은 시설에 대한 사업이잖아요. 인프라 구축에 대한 거죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

정현주위원

이 부분이 지금 컨벤션과가 정체성이 조금 헷갈리는 부분 인데 여기는 프로그램보다는 인프라를 구축하는 그런 쪽에 더 초점을 두고 계신 건가요?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다. 저희가 관광개발이라고 해서 인프라 부분도 저희 부서의 업무입니다.

정현주위원

그쪽에 더 가까우신 것 같은데 이런 경우는 문제가 되는 것이 뭐냐 하면 투자대비 효과라는 부분 먼저 보문단지만 놓고 봤을 때 사실은 화랑체험마을벨트는 나중에 미래에 사업이라고 해도 현재 보문단지 만 놓고 봤을 때 이렇게 야간경관조명시설이라든지 탐방로 조성을 해서 보문단지를 좀 활성화 시키자 하는 취지이신 거잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

정현주위원

그러면 여러 관광객 숫자도 파악해 놓고 하셨는데 사실은 거기에 투자대비 효과가 있나 하는 의문을 갖게 만드는 부분이 있는데 현재 이거 외에 기존에 있는 시설들이 죽어있는 것들이 많이 있지 않습니까? 좀 파악하고 계신가요?

상영

이상영관광컨벤션과장

어디?

정현주위원

그러니까 예를 들면 숙박시설에서 말씀드리면 콩코드 같은 경우에도 지금 폐업처분이 처리가 된 건가요?

상영

이상영관광컨벤션과장

그것은 지금 매각을 진행 중에 있는 것으로 알고 있습니다.

정현주위원

그것도 그렇고 그다음에 중심상가?

상영

이상영관광컨벤션과장

상가는 보문관광 우리 경북관광공사에서 진행을 하고 있습니다.

정현주위원

거기도 지금 죽어있다고 해서 활성화방안을 찾고 주인을 찾고 이러고 있는 상황이잖아요. 그런데 신규사업을 자꾸 투자를 했을 때 있는 시설조차도 계속 죽어가고 있는데 신규사업을 계속 만들어내고 투자하는 것이 과연 보문단지를 활성화하는 데 도움이 되는 것인지 계속 밑빠진 독에 물붓기는 아닌지 이 부분이 좀 염려가 되거든요, 어떠세요?

상영

이상영관광컨벤션과장

저는 도움이 된다고 생각을 하고요. 얼마 전에도 어느 조사에서 나왔는지는 제가 정확하게 어느 조사인지는 기억이 안 나는데 경주의 다시 찾고 싶은 곳 1∼2위가 불국사 석굴암이 1위였고 1위가 보문단지였습니다. 그리고 지금 현재 물론 우리 HICO(경주화백컨벤션센터)가 들어와서 보문단지 분위기도 많이 바뀌었지만 그주변에 민간이 하는 박물관들이나 이런 시설들이 지금 차곡차곡 들어오고 있습니다. 그리고 지금 관광공사에서 하려고 하는 상가라든가 그다음에 코모도 호텔 같은 경우에는 새 주인을 찾고 기다리고 있기 때문에 저희들이 그게 아마 우리 보문관광단지를 어떤 리뉴얼 차원에서 그렇게 진행을 하고 있다고 보고요.

정현주위원

좋은데요, 좋은데 과연 투자대비, 사실은 엄청나게 투자를 하고 있잖아요. 투자대비 효과 지금 HICO(경주화백컨벤션센터) 같은 경우에도 건물만 지어진 것만 해도 몇 천억 원이잖아요. 그런 여러 가지가 인프라를 구축하기 위한 투자대비 효과가 그만큼 우려가 좀 있거든요

상영

이상영관광컨벤션과장

물론 이제 효과가 금방 나타나지는 않겠지만 저희가 HICO(경주화백컨벤션센터)만 해도 마이스 산업이 금방 눈에 보이진 않을 거라고 생각을 합니다. 그런데 이제 한 5년 정도가 되면 HICO(경주화백컨벤션센터)로 인해서, 사실 HICO(경주화백컨벤션센터)가 이게 큰 인프라입니다. HICO(경주화백컨벤션센터)를 중심으로.

정현주위원

그게 뭐하다는 것은 아닌데 그런데 만약에 그랬을 때 우리 같은 경우 아까 예산문제도 이야기 한다고 했을 때 예산을 확보하는 데 늘 같은, 예를 들면 문광부에서 예산을 확보한다면 인프라를 구축하는 데 많은 예산을 이미 경주에 가져왔는데 또 소프트웨어 그러니까 이런 어떤 프로그램을 개발하는 데 지원하는 것은 제한될 거잖아요. 그래서 그런 부분이 우려가 된다는 거죠. 어쨌든 예산을 국가적에서도 경주에 얼마만큼 예산을 줬는지 이런 부분을 확인했을 때 거의 인프라 쪽에 많은 지원이 된다면 상대적으로, 문화재도 그렇고 그렇다면 이런 프로그램을 개발하는 데는 사실은 너무나 제한된 것이 아닌가 하는 생각이 드는데 그 부분 어떻습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희들도 그 부분이 많이 고민입니다. 이게 요즘의 관광객들의 관광패턴에 저희가 사실 못 미치는 경우도 있습니다. 그래서 그런 부분들을 늘 연구하고 해서 좋은 프로그램을 만들도록 하겠습니다.

정현주위원

그래서 그 부분을 근본적으로 고민을 하셔서 왜냐하면 조금 전에 김성규 위원께서도 말씀하신 내용인데 여기 지금 이렇게 시설을 투자했을 때 보문단지 같은 경우에도 야간경관까지 조명설치를 해 놓고 했는데 지금 일부 민간단체에서는 달빛기행 이것이 지원이 A등급을 경상북도에서 받은 프로그램인데도 지원이 삭감됐다고 불만을 제기하는 경우가 있거든요 그런 부분들이 조금 포괄적으로 같이 아까 신라화랑체험마을을 만들 때도 그 시설을 짓어놓는 데 치중하기 보다 운영을 먼저 생각하면서 지으시는 것 하고 지어놓고 나서 운영을 어떻게 할까 고민하시는 것하고 다를 것 같거든요. 그 부분을 보문단지에도 그런 전반적인 것을 먼저 같이 검토하시면서 신규 인프라가 어떻게 같이 연계될까를 고민하셔야 되지 않을까 싶습니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님. 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

349쪽인데요. 시유재산대부 현황 임대료에는 지금 임대료 나가는 기간이 어느 기관에 금액이지요? 기간이 어떻게 되지요?

상영

이상영관광컨벤션과장

보통 3년간 계약을 하는데요. 그런데 이것은 그때 당시에 소송이 진행되고 앞사람하고 협약을 해지하고 다시 협약을 체결한 것이 2013년 3월 15일입니다. 그래서 그때부터 올 연말까지.

김영희위원

그러면 이 금액이 임대료가 이것입니까? 960만 원.

상영

이상영관광컨벤션과장

그것은 1년간 입니다.

김영희위원

그러니까 그것을 물어보는 겁니다. 이것은 일단은 1년간이다.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

계약기간은. 그러면 지금 소송해서 승소했잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

그러면 통보를 했습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

누구한테 통보를.

김영희위원

소송종료 후 별도통보시.

상영

이상영관광컨벤션과장

이분들은 올해 연말까지 하는 것으로.

김영희위원

통보가 다 된 상태네요.

그러면 시에서 있을 사람은 있고 새로운 세입자를 찾는 겁니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다. 공모를 하고.

김영희위원

그러면 일단 어느 정도 종료는 된 거네요.

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

이게 이제 1년치 임대료다, 그렇죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

김영희위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 없죠?

장동호위원

한 가지만 더합시다.

손경익위원장

장동호 부위원장님, 질의하십시오.

장동호위원

과장님, 수고하십니다. 과장님, 수도권에 엘리베이터 안에 광고를 한 적이 있습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

올해 처음 했습니다. 광고방법을 한번 바꿔보자고 해서 강남 쪽에 하고 사람들이 놀러다닐 만한 아파트를 찾아서.

장동호위원

엘리베이터에다가.

상영

이상영관광컨벤션과장

엘리베이터에다가 시험적으로 지금 해 보고 있습니다.

장동호위원

주로 어디에 했습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

강남 쪽에 하고.

장동호위원

거기 강남 쪽에 하면 더 효과가 좋은가?

상영

이상영관광컨벤션과장

아무래도 여유가 있는 분들이니까 놀러를 좀 많이 다닌다고 생각하고 찾은 겁니다.

장동호위원

몇 군데 정도 했습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

아파트 11개입니다.

장동호위원

11개 아파트에 집중적으로 한 곳에 했습니까? 안 그러면.

상영

이상영관광컨벤션과장

그런 것은 아닙니다.

장동호위원

분산을 해 가지고.

상영

이상영관광컨벤션과장

분산을 했습니다.

장동호위원

그러면 어떤 내용을 주로 광고를 했지요?

상영

이상영관광컨벤션과장

경주관광홍보동영상 그것을.

장동호위원

동영상을.

상영

이상영관광컨벤션과장

편집을 해서 굉장히 가보고 싶도록 그렇게 만들어 놨습니다.

장동호위원

비용은 얼마 들었습니까? 그 광고하는 데. 엘리베이터 한 동에 광고하는 비용이 얼마쯤 듭니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

한 달에 105만 원입니다.

장동호위원

한 군데?

상영

이상영관광컨벤션과장

전체 아까 11군 데 105만 원이고 10개월 해서 1,050만 원입니다.

장동호위원

그래요? 한 군데 10만 원이라는 말입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇죠. 그게 조그마한 모니터 있지 않습니까? 거기에 이렇게 돌아가는 것이기 때문에 자기들 아파트에 홍보 다른 것 나오는 거에다가 같이 섞어서 돌아가기 때문에 그렇게 크게 비싸지 않습니다.

장동호위원

돈이 예산이 문제가 아니라 하려면 어느 정도 좀 눈에 확 띄게 해서 그렇게 해야 되지 돈 그것 가지고 10만 원 들여서 무슨 광고가 되겠습니까? 그래 가지고 광고가 되겠습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그게 한 아파트에 엘리베이터에 있는 모니터 있지 않습니까? 하루 종일 그것만 돌아가지는 않을 것 아닙니까? 자기 아파트에서 자체적으로 있는 홍보동영상도 있으니까 저희 것이 같이 돌아가는 겁니다.

장동호위원

그런 것을 제한은 제안은 우리 과장님이 했습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

저희가 고민을 하다가 직원들과 같이 고민을 하다가 그렇게 한번 해 보자 올해는... 그렇게 해서 업체를 찾아서 한 겁니다.

장동호위원

그런데 우리도 서울에서 전화가 오고 했어요. 그런 것을 보고 본 위원이 시의원을 하고 있으니까 너무 이것은 경주시가 관광문화도시이고 우리나라에서도 참 으뜸가는 관광도시인데 그렇게 조잡스럽게 해 가지고 해서는 되겠느냐 서울에서 그런 문의가 왔어요. 그래서 오늘 과장님한테 문의를 합니다. 그런 것을 더 연구를 해서 더욱 더 좋게 돈이 들더라도 해 주시기 바랍니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

알겠습니다.

이동은위원

보충질의 하겠습니다.

손경익위원장

이동은 위원님 보충질의 하십시오.

이동은위원

과장님, 안녕하십니까? 금방 엘리베이터 광고가 나와 가지고 말씀을 드리는데 그러면 한 아파트에 엘리베이터에 굉장히 많을 텐데 거기에 10만 원으로 됩니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그러니까 그게 3분짜리.

이동은위원

엘리베이터가 아니고 입구 아닙니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

아닙니다. 엘리베이터 안에.

이동은위원

그게 됩니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

이동은위원

거기 주로 엘리베이터 안에 보면 치킨광고가 많이 있는데.

상영

이상영관광컨벤션과장

모니터에 동영상이 돌아가는 그것이기 때문에.

이동은위원

그러면 과장님 우리 작년에 인천공항에 LED광고로 5,000만 원 예산받은 적이 있죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

작년에 받아서 제가 반납된 것으로 알고 있습니다.

이동은위원

못 했죠? 왜 못 했습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

적당한 위치를 못 찾은 것으로 알고 있습니다.

이동은위원

못 찾아서 그러면.

상영

이상영관광컨벤션과장

우리가 가장 효과 있는 찾다 보니까 그게 돈 대비해서 효과있는 장소도 아니고 이렇게 해서 장소를 끝까지 못 찾은 것으로 알고 있습니다.

이동은위원

대구지하철과 서울지하철 이런 데도 있죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다.

이동은위원

거기 같은 경우에는 광고가 우리 경주 홍보하는 것이 얼마 주기로 내용이 한번 씩 바뀝니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

내용은 1년에 한 번.

이동은위원

1년 동안은 계속 그게 나옵니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

예.

이동은위원

그런데 1년 단위로 계약이잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 그렇습니다.

이동은위원

그러면 맨날 그것만 나오고.

상영

이상영관광컨벤션과장

환하게 조명을 켜놓고.

이동은위원

환하게 하고... 그러면 과장님 330쪽에 경주시관광안내지도 리뉴얼제작이라고 해서 1,800만 원 정도가 있고.

상영

이상영관광컨벤션과장

있습니다.

이동은위원

그게 작년입니다. 올해 또 경주시관광안내지도 수정보완제작이라고 한 1,850만 원 있는데 이게 뭐가 다릅니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

리뉴얼은 전에 있던 지도를 새롭게 한 것이고, 이것은 지금은 관광컨벤션과도 바뀌었고 그다음에 앞면에다가 시내권 지도를 다시 넣는다든가 이렇게 해서 조금 사용을 하다가 저희가 관광해설사분들하고 불편한 점을 의견을 수렴해서 올해 그림들을 좀 바꾸고 그다음에 내용도 우리 단적인 예로 경주시 문화관광과 이렇게 되어 있는 것을 관광컨벤션.

이동은위원

작년 것도 마찬가지로 그런 거잖아요.

상영

이상영관광컨벤션과장

작년 것은 그림하고 색채하고 이런 것을 좀 바꾼 것으로 알고 있습니다. 리뉴얼이니까요.

이동은위원

우리 매년 과장님 관광안내지도를 한 8,000만 원 들여서 제작하지요? 그러면 내용만 수정해서 나옵니까? 부수만 해서 8,000만 원입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

내용을 수정할 부분들이 나올 때는 하면서.

이동은위원

그게 매년 8,000만 원인데.

상영

이상영관광컨벤션과장

그러니까 저희가 들어오는, 매년 나가는 부수가 있지 않습니까?

이동은위원

그러니까 제가 여쭤보는 겁니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

저희가 그런 것을 감안해서 만드는 거죠.

이동은위원

관광안내책자도 매년 나가죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

이동은위원

관광홍보동영상도 매년하지 않습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

그렇습니다.

이동은위원

책자안내는 그렇다 하지만 관광홍보동영상 같은 경우에는 매년 내용이 바뀝니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

좀 바뀝니다.

이동은위원

매년?

상영

이상영관광컨벤션과장

예. 동영상은 저희들도 올해 것도 지금 현재 만들고 있습니다.

이동은위원

예를 들어서 올해 같은 경우에는 우리 HICO(경주화백컨벤션센터)도 생기고 있으니까 그런 요건이 생깁니다마는 매년 그런데 한 군데 업체면 조금 내용수정하는 데 매년 3,600만 원씩 이렇게 줘야 되는지. 조금씩 바뀌지 싶은데.

상영

이상영관광컨벤션과장

저희는 매년 바뀐다고 직원이 설명을 해 주셔서 그렇게 알고 있습니다. 그 전에 것은 제가 사실 솔직히 다 동영상을 보지는 못 했습니다.

이동은위원

저도 한번 보고 싶습니다. 1년, 매년 그렇게 바뀌는데 뭐가 바뀌는지 보고 싶은데 과장님 그리고 관광경주해외홍보비라는 것이 있죠? 일본에 관광경제해외홍보를 한 것이 있어요. 도쿄 시노쿠보 거리라고 하는데 10개월 동안 1일 60초 80회 이렇게 홍보를 해서 700만 원밖에 안 돼요. 저는 아무리 생각해도 이해 안 되는데. 700만 원 가지고 일본 시내 한가운데 1일 80회.

상영

이상영관광컨벤션과장

지금 자료 몇 쪽.

이동은위원

자료는 제가 따로 받은 겁니다. 여기에는 없습니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

일본 우리 지난번에 해외홍보관 말씀하시는 겁니까?

이동은위원

그것과 다르지요. 이것은 해외홍보비인데. 그것은 해외홍보관이고.

손경익위원장

이동은 위원님 자료가 없으면 자료 다시 정리해서 보충질의하시기 바랍니다.

이동은위원

그러면 지금.

상영

이상영관광컨벤션과장

그것은 국제교류에서 나오는 거라고 합니다. 문화예술과에. 국제교류계의 예산이라고 하네요.

이동은위원

국제교류계의 예산입니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

안 그래도 제가 지금 찾아봤는데 일본에 하는 것은 저희들한테 없습니다.

이동은위원

관광컨벤션과에서 받았는데. 그러면 하나만 더 여쭤 보겠습니다. 이것은 조금 있다가 제가 다시 이야기 할게요. 경주관광특구진흥계획수집 연구용역해 가지고 7,000만 원 되어 있죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예, 있습니다.

이동은위원

예를 들어서 이렇게 용역을 하면 저희들 여기에 관광특구라고 하면 관광특구를 받기 위해서 용역을 한 것 같은데 용역이 끝났습니까?

상영

이상영관광컨벤션과장

끝났습니다.

이동은위원

그럼 저희들이 이것을 어떻게 이용을 하죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

이게 관광진흥법에 의해서 5년마다 바꿔야, 용역을 해서 계획을 새로 세워야 되는 그런 겁니다. 그래서 이제 전체적으로 물론 아까 말씀드린 대로 시설이나 이런 인프라 부분도 있고요, 또 프로그램 부분도 있고 그렇습니다.

이동은위원

매년 하기로 되어 있다...

상영

이상영관광컨벤션과장

5년마다 한번 씩.

이동은위원

329쪽에 맨 위에 보면 관광실태조사라고 해서 한 6,200만 원 들여서 용역을 합니다.

상영

이상영관광컨벤션과장

작년에 했습니다.

이동은위원

이렇게 용역하면 여기에 책 같은 거 여기서 바로 주죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

이게 작년에 사실 제가 알아보니까 6,200만 원으로 책까지 나올 수 있는 예산이 아니었다고 합니다. 그래서 올해 당초에.

이동은위원

이게 웃기는게 용역이 한방에 끝나야 되는데 올해 800만 원 따로 곳곳에.

상영

이상영관광컨벤션과장

예산이 모자랐다고 합니다.

이동은위원

이것을 왜 이렇게 했죠?

상영

이상영관광컨벤션과장

예산이 모자라서 그랬던 것으로 알고 있습니다.

이동은위원

과장님 안 계실 때니까 내가 말을 못 하겠는데 그래도 이렇게 용역이라면 줬으면 책까지 다 나오는 것으로 되어 있는데 보고서작성예산 따로 있고 용역예산 따로 있고.

상영

이상영관광컨벤션과장

작년에는 실태조사까지만 하는 것으로 그렇게 과업지시가 됐고요, 올해는 책을 발간하는 것으로 이렇게 되었습니다.

이동은위원

그러면 책발간 하는 데 과업기간을 6개월 줬더라고요. 용역조사 하는 데 1년, 책발간 하는 데 6개월.

상영

이상영관광컨벤션과장

이게 당초예산을 확보를 못 해서 추경에.

이동은위원

800만 원 모자라서. 이상입니다.

박귀룡위원

위원장님.

손경익위원장

보충질의?

박귀룡위원

아니, 보충질의가 아니고 의사진행발언입니다. 오늘 목표대비 네 개 부서가 남아있는데 위원님들이 질문은 좀 짧게, 답변을 길게 하고 합시다. 질문을 길고 답변 길고 비효율적인 시간들을 위원장님이 잘 조절해 주시기 바랍니다.

손경익위원장

감사하겠다면 밤새도록 하겠습니다.

승직

박승직위원

그렇게 농담으로 받지 말고 빨리 빨리 좀 하십시오.

박귀룡위원

아침부터 와서 기다리는 네 개 부서가 밖에 아직 대기하고 있습니다.

손경익위원장

그래서 감사책자에 의거해서 기본적으로 해 주시고요. 나중에 부족한 부분은 미진부서할 때 그렇게 하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

박귀룡위원

아니, 한 가지만 합시다.

손경익위원장

박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

과장님 버스터미널 있지 않습니까? 시외버스터미널. 하고 동해선 쪽으로 가면 영어 안내가 전혀 없다는 거죠.

상영

이상영관광컨벤션과장

새로 만든 국도4호선 말씀이십니까?

박귀룡위원

동해선하고 버스터미널에 가보면 영어를 사용하는 사람들이 안내받을 표지들이나 안내방송이 전혀 없다는데. 버스터미널하고. 확인해 보시고.

상영

이상영관광컨벤션과장

제가 확인해 보고 보완할 부분 보완하겠습니다.

박귀룡위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 관광컨벤션과 소관 감사를 마치겠습니다. 관광컨벤션과장, 수고했습니다. 다음은 경주화백컨벤션센터 사장 해외출장으로 경영본부장 발언대로 나오시고 경주화백컨벤션센터 소관 전체 연번 11번부터 98번까지 565쪽부터 577쪽 까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성규

김성규위원

위원장님.

손경익위원장

김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

본부장님, 사장님께서 어떤 업무로 해외출장을 가시게 되었습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들 사장님은 내년 6월에 하는 애기장 관련 식물유전학분야행사를 1,000명이 오는 행사를 우리가 내년에 개최할 예정입니다. 그래서 해외 홍보차 가셨고요, 그와 더불어 이제 프랑스 파리에서 행사가 개최되는데 내년도에는 한국 프랑스 방문의 해입니다. 그래서 프랑스 쪽에 우리가 행사를 유치하기 위해서 대사관 방문 등 그런 목적으로 가셨습니다.

그 일정이 겹쳤다는 거죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그래서 공교롭게도 오늘 행정사무감사하고 겹쳐가지고 양해 부탁드립니다.

우리 경주시청 포함한 산하에 가장 연봉이 많으신 분인데 이 자리에서 못 뵈서 아쉽습니다. 본부장님, 앞에 우리 관광컨벤션과에 감사를 할 때 질의를 했는데 전문가로서 지금 현재 화백컨벤션센터에 규모, 이용 면에서 앞서 내용을 들으셨잖아요. 그런 협소하다는 부분에 대해서 전문가로서 어떻게 생각하십니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들 당초 컨벤션센터는 국제회의중심의 컨벤션센터가 계획되었고 준공되어서 영업을 하고 있습니다. 그런데 저희들이 좀 아쉬운 점은 전시장이 2,200㎡로 해 가지고 저희들 110부스 정도를 할 수 있는데 보통 전시회를 개최하려고 하면 손익분기가 보통 200부스 이상이 되어야 됩니다. 그래서 그런 측면에서 작은 거고요. 한편으로 회의실 같은 경우에도 저희들이 1층, 2층 되어 있는데 200명∼ 300명이 들어가는 준 규모 회의실이 2∼3개 정도가 있으면 저희들 의약분야, 의사들이 하는 행사를 유치할 수 있는데 지금 그런 부분이 좀 부족해서 저희들 행사를 놓친 것이 몇 개 있습니다.

그럼 본부장님 그래서 이게 지나간 상황이 되어서 본 위원이 이렇게 지적이라든가 드리는 것이 소용이 사실 없습니다. 처음에 한수원에서 컨벤션센터를 지어서 우리에게 기부를 한다 라고 이런 방식이 되어 있었는데 사실은 지을 때, 짓기 위해서 설계를 하지 않습니까? 구상을 하고. 그때부터 우리 경주시에서 거기에 같이 해야 되는 상황이었습니다. 1,200억 원짜리 건물을 지어 가지고 하는 속에 이제 와서 협소하다, 전시의 그런 것을 하려고 하니까 작아서 더 넓혀야 된다, 이것은 말이 안 되잖아요. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그 부분은 제가 여기 와서 작년에 11월 5일.

이것은 그때 본부장님 안 계실 때고 집행부와 의회와의 간담회를 가질 때 그때 본위원이 제안을 한 겁니다. 어차피 우리 것이 될 것이기 때문에 우리가 거기에 가서 짓는 것도 살펴야 되고 또 짓기 전에 중간에 설계변경도 있었지 않습니까? 그렇듯이 우리 것이 되기 때문에, 처음부터 우리 것으로 생각하고 가서 거기에 가담을 해서 해야 되는데 거기에서 다 지어서 우리에게 주는 것만 생각하고 있다가 지금 와서 이런 일이 생기니까 참 안타까운 현실이고 조금 전에 컨벤션과장님께도 말씀을 드렸지만 현실적으로 거기 확장하기가 어렵거든요. 거기에 지리조건상 확장하기 어려운 상황에 있으니까 그리고 또 비용이 기존에 만약에 그것을 같이 고안을 해서 했으면 비용이 예를 들어서 5가 들 것이 10이 될 수밖에 없거나 8이 되거나 이렇게 될 수밖에 없는 상황이지 않습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 맞습니다.

참 안타까운 상황인데 지나간 상황이라서 본 위원이 이렇게 말씀을 드려 가지고 아무 의미 없는 이야기인데 이상입니다.

손경익위원장

박귀룡 위원님 질의하십시오.

박귀룡위원

본부장님 오늘 사장님 오셔서 답변을 하셨으면 더 좋았을 텐데 아쉽네요. 577쪽에 시설 임대 향후 계획이 있잖아요, 그렇죠? 지하 1층에 임대가 안 되고 있죠, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 지하 1층에 저희들.

현재 커피숍이 하나 있고. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 커피숍 하고 있습니다.

나머지는 임대가 안 됐지요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 나머지는 저희들이 400평 판매시설로 당초 우리가 계획한 그 부분에 대해서 입찰을 내일 공고내려고 준비는 다 되어 있습니다. 그동안 저희들이 경주시청 조례에, 공유재산조례에 의해서 저희들이 한국감정원과 또 다른 감정원, 감정을 두 군데로 해서 저희들이 적정임대율, 가격을 산정했고요. 그리고 각종 어떤 절차를 밟아서 한국자산관리공사 온비드를 통해서 지금 할 예정입니다. 그 위에 식음료하고 레스토랑하고는 임대가 언제 됐죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들이 개관 전 한 2월달 정도 되었습니다.

2월달에 됐는데 지하가 이렇게 임대가 늦어진 이유가 뭐죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 지하 매장은 저희들이 당초 세계물포럼 행사장이 사무국이라든지 어떤 그런 것이 필요해서 저희들이 공간을 지하 1층 매장을 활용할 수밖에 없어서 늦게 되었습니다.

그러면 내일 공고나면 산정해 보니 비용이 얼마 나왔습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 대략 추정가격이 한 2억 2,400만 원 정도 나옵니다.

연? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예, 연간임대.

원래는 계획이 명품잡화점하고 몇 가지 있었잖아요? 쇼핑몰하고. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 면세점도 얘기했었습니다.

그다음에 꽃집 등 계획이 전부 백지화 됐어요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 아닙니다. 당초 400평은 저희들이 제대로 된 명품관이라든지 지역경제에 좀 도움이 되고 컨벤션센터에 도움 될 수 있는 그런 품격 높은 판매시설로...

그러면 한상대회는 언제 하죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 한상대회는 지금 10월로 예정되어 있습니다.

한상대회기간동안 지하 또 써야 되지요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 한상대회 때 지금 조직위원장님이 오셔서 저희들 공간이 부족해서 지하를 사무국으로 쓴다고 지금 그렇게...

그럼 내일 공고가 나서 한상대회 이후에 결정... ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 일단 사업자를 선정하고 사업은 한상대회 후에 바로 할 수 있도록 그렇게 지금 진행하고 있습니다.

그러면 지금 처음에 지하 1층 상업시설입점계획은 많이 바뀌었다, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그것은 지금 개관해 보니까 상황이 그렇게 됐다, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그다음에 내일 공고 나갑니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예, 그렇게 매장을 준비하고 있습니다.

그다음에 용역은 어디에서, 시설하고 미화하고 경비하고는. 디.아이환경에서 합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 디.아이환경에서 하고 있습니다.

지금 경비가 몇 명입니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 경비가 다섯 명.

정원은 몇 명입니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 총 시설관리 용역은 35명입니다.

경비 총 원래 정원이 몇 명이었죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 다섯 명으로 저희들 가고 있습니다.

여덟 명이었죠. 여덟 명. 원래 계획은. 계획이 8명 아닙니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 아닙니다. 경비에 당초 경비가 다섯 명이고요, 미화가 열네 명, 시설 열 여섯 명 그렇게 해서 총 서른 다섯 명입니다.

지금 디.아이환경에서 현장에 누가 나와 있습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 현장에 담당팀장이 초창기에는 계속 상주를 하다가 지금은 수시로 왔다 갔다하고 또 현장 소장이 별도로 있습니다.

현장소장은 어느 소속이죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 거기는 용역사, 저희들이 디.아이환경에서 하는 시설관리용역사가 있습니다.

그럼 지금 HICO(경주화백컨벤션센터)에서는 용역 총괄관리를 누가 합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 총괄관리는 시설운영팀에서 하고 있습니다.

어디까지 하는 겁니까? 근무현황까지 다 파악합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예, 현황파악하고 전체 다 하고 있습니다.

예를 들어서 디.아이환경에서 용역하시는 분들이 미화든 시설이든 경비든 그분들이 누구의 지시를 받습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 시설운영팀의 지시를 받습니다.

시설운영팀, HICO(경주화백컨벤션센터) 시설운영팀입니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예, HICO(경주화백컨벤션센터) 시설운영팀입니다. 직원이 다섯 명 있습니다.

다이렉트로 지시합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그러면 용역회사팀장은? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 용역회사는 미화경비소장님이 있고요. 그다음에 시설 쪽에 기계 쪽에 소장이 있고.

HICO(경주화백컨벤션센터) 시설운영팀에서 경비, 시설, 미화에 종사하시는 분들을 직접 다이렉트로 일을 지시를 합니까? 아니면 디.아이환경 책임자 그분한테 하느냐는 말이지요. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 지금 초창기에는 디.아이환경 책임자, 팀장하고 이렇게 했는데요, 지금은 어느 정도 다 우리가 셋업이 됐기 때문에 각 파트별 소장으로 해서 저희들 바로 직접 그렇게 전달하고 있습니다.

급여는 디.아이환경로 해서 나가고 있습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 디.아이환경으로 나가고 있습니다.

디.아이환경으로 나가고 디.아이환경에서 주는데 직접 업무 지시를 하거나 관리는 시설운영팀에서 합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그게 원래 맞아요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그렇게 저희들이 시설관리 용역이 입찰을 해서 업체에서 용역사를 지정을 했고 그리고 계약을 지금 현재 1년 간 계약을 했습니다. 그러면 내년도에 또 다른 업체를 저희들이 입찰을 통해서 선정할 그런 예정이고 현재 종사하는 종업원, 직원들은 근로고용승진을 하는 어떤 그런 시스템으로 현재 전국에 컨벤션센터에 다 그렇게 진행하고 있습니다.

경비가 다섯 명하면 충분히 경비가 됩니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그래서 저희들이 부족해서 야간보안경비, 저희들 같은 경우에는 KT텔레캅을 지금 이용하고 있습니다. 그래서 KT텔레캅과 우리 어떤 경비를 같이 하고 있습니다.

그러니까 지금 묻는 것은 HICO(경주화백컨벤션센터)에서 시설운영팀에서, 그렇죠? 용역소속에 있는 직원들을 직접 관리하면서 과 외적인 어떤 부분의 업무지시하고 하는 일은 없어요?

저희들은 현재까지 그런 사례는 없습니다. 제가 파악하기에는.

본부장님이 내용을 다 파악을 못 하고 계시네요. HICO(경주화백컨벤션센터) 시설운영팀에서 해야 될 일을 용역에 종사하는 분들에게도 시키는 것, 제가 왜 묻냐면 시설운영팀에서 다이렉트로 그분들에게 업무 지시를 하고 하니까 과 외 다른 일들도 시킨다는 말입니다. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그것은 제가 정확하게 파악 한번 해 보겠습니다.

본부장님이 파악을, 그 상황을 모르고 계시니까 그런데 이런 부분들이 이야기가 있어요. 디.아이환경 소속이면서도 HICO(경주화백컨벤션센터) 시설운영팀에 지시를 받아야 되고 또 보면 거기 소장이, 옛날 소장이 있다가 팀장이, 소장이 있죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

관장이 있고. 그런 부분들은 어차피 그분들은 계시는 동안은 HICO(경주화백컨벤션센터)에 같은 소속잖아요, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 맞습니다.

그런 부분들에 의해서 일들이 안 생기도록 본부장님이 좀 제대로 체크해 보시고. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그렇게 제가 한번 체크를 해서 제대로 진행되도록 하겠습니다.

그다음에 지금 HICO(경주화백컨벤션센터)에 누수현상이 권력의 누수 아닙니까, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

시설물 누수 말이에요. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 어제 저희들은 여기에 폭우가 많이 내려 가지고 오늘 저희들이 확인한 결과 지하 1층에 저희들 분수대 있는 쪽에 벽면에 유리벽 쪽에 좀 스며들었고.

게이트 2번하고. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그래서 큰 어떤 누수는 아니고요, 큰 센 비가 내리다 보니까 조금 누수 있는 것을 저희들이 현재 지금 다 그렇게 보고 있습니다.

본부장님 큰 누수든 작은 누수든 지금 HICO(경주화백컨벤션센터) 개관한 지 얼마 됐다고 그런 부분들을 만약에 시민들이 알면 안 그렇겠어요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그래서 저희들이 면밀히 다 체크해서 다시 일이 생기지 않도록 조치를 하겠습니다.

하여튼 잘 챙겨 보시고 여러 가지 HICO(경주화백컨벤션센터) 이야기에 관심이 많잖아요. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 맞습니다.

많으니까 지금 시민들이 가보면 정말 썰렁하다고 하거든요. 지하는 텅 비었죠, 그렇죠? 그다음에 식당이라고 그것밖에 없잖아요. 뷔페. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 스카이뷔페.

비싼 돈 주고 밥 먹어야 되는 데밖에 없고. 일반 그냥 가서 점심 한 그릇 먹을 수 있는 공간이 없잖아요, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그것도 HICO(경주화백컨벤션센터)가 갖고 있는 문제점, 해결해야 될 문제죠. HICO(경주화백컨벤션센터)를 방문해서 뷔페가 2만 5,000원 입니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 점심은 1만 9,000원 정도합니다.

그 비용하고 먹을 사람은 그 안에서 먹을 수 있지만 나머지 다시 밥 먹는 걱정하고 나와야 되고 그런 일반적인 어떤 부분들도 빨리 갖춰줘야 되는 상황이다... ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그렇게 저희들이 조치하도록 하겠습니다.

이상입니다.

손경익위원장

다음 박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

본부장님이시죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

정원이 두 분인데 한 분밖에 안 왔습니까? ○(재)(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 현재 저희들 당초 출발할 때는 뷰로 본부장과 경영본부장 두 명 있었는데 지난 3월에 뷰로본부장이 퇴사를 했습니다. 그래서 현재 제가 경영본부장과 뷰로본부장을 겸직하고 있습니다.

앞에 우리 박귀롱 위원님이 여러 가지 지적을 많이 해 주셨는데 그 부분 빼고요, 옆에 시설운영현황에 보면 우리가 여러 가지 아직까지 향후에 계획된 것 말고 1층부터 4층까지 지금 전부 다 시설임대를 다 했지 않습니까, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그런데 이것을 입찰로 해서 다 업자를 선정을 하셨는데 이게 우리지역사람들 참여할 수 있도록 제한입찰할 수 없었나요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들 당초 가장 중요한 입찰은 케이트링 같은 경우에는 현대호텔컨소시엄으로 해서 현대호텔과 지역업체인 복실이 농산에서 했었고요. 그리고 이제 렌탈업체 같은 경우에는 지금 현재 지역에는 렌탈업체가 없습니다. 저희들이 공개입찰을 해서 심사를 해서 서울의 업체가 됐고요. 그리고 1층에 있는 관광안내데스크 같은 경우에는 다 지역업체들, 힐링여행사라든지 경주씨티투어 이런 지역업체들이 들어와 있습니다.

안내업체는 지금 네 개인가 들어와 있지요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

기회가 없는 것도 있고 그다음에 여러 가지 마이스 하는 데 애로가 있는데 그 부분들은 크게 컨벤션센터에서 그분들이 크게 소득의 창출해 주고 하는 그런 부분들이 지금 현재로서는 아니지 않습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들 아직까지 초창기라는 그런 측면이 있습니다.

그래서 여기에 대한 여러 가지 임대는 대부분 다 식당이 많은데 제가 하나하나 다 보는데 렌탈도 있고 여러 가지 렌터카 이런 부분들도 경주시민들이 다 할 수 있는 그런 부분들인데 부산, 서울 이런 분들이 와서 다 장악해서 이렇게 하시더라고요. 이거 애초에 계획이나 기획이 잘못된 것 아닙니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 아닙니다. 저희들이 공고를 다 띄웠습니다.

그러니까 공고를 띄워 가지고 정식으로 입찰을 하신 것은 맞는데 우리 시민들을 위해서 제한입찰을 할 수 없었냐는 이야기입니다. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들이 앞으로 여기 지역경제파급효과를 극대화하기 위해서 그런 방향으로 가도록 연구해서 진행토록 하겠습니다.

그래서 HICO(경주화백컨벤션센터)가 개관하고 경주시민들이 여러 가지 자생업 하는 그런 분들이 기대를 많이 하고 있지 않겠습니까, 그렇죠? 그런데 외부에서 와서 다 이렇게 장악해 버리니까 경주행정이나 여러 가지 그런 부분에 대해서 실망스러운 그런 부분들을 많이 느끼거든요. 앞으로 계약하실 때는 그런 부분들을 사장님한테 건의를 좀 하시고, 좀 해 주시기 바라고 그다음에 컨벤션에 일반직원들이 연봉이 어느 정도 됩니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 연봉이 지금 저희들 대졸 신입직원들 같은 경우에는 2,800만 원입니다.

2,800만 원 정도 돼요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

과장님 정도 되면? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 과장이 4,100만 원입니다.

4,100만 원입니까? 앞에 568페이지에 보면 공무직 근로자, 기간제 근로자 현황이 나와 있는데 2014년도에는 이게 한 명이 근무를 했네요? 그런데 이게 얼마입니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 이게 저희들 시의 일용인부 노임단가를 적용했었습니다. 일당 6만 원이고요. 6만 원 같은 경우에는 기술입니다. 저희들이 오디오와 비디오 시스템 같은 기술직이기 때문에 6만 원이 책정됐고요.

2015년도는 4명이 근무를 하고 있는데 이것도 정부최저노임단가네요, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들 직종별 일용인부 노임단가입니다, 경주시. 그대로 지금 적용하고 있습니다.

이런 사람들은 주로 어떤 일을 합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들 특별인부 6만 원은 기술직인 오디오, 비디오 시스템을 하는 업무를 하고 있고요. 그리고 단순업무보조는 저희들이 업무를 경리업무를 보조한다든지 기능직인 어떤 이런 일을 보조하고 있습니다.

그래서 물론 경주시 일용인부 노임단가를 적용해 가지고 6만 원씩, 보니까 4만 몇 천원짜리도 있던데요. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 4만 4,700원.

물론 이야기는 됩니다마는 우리 컨벤션센터가 1,200억 원이나 들여서 정말 우리나라에서 굴지로 시설 잘해서 지었는데 정부최저노임단가를 줘 가지고 사람을 고용하면 그 사람이 어떤 긍지를 가지고 일할 수 있습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 이 인력은 단기, 한시적인 어떤 단기인력입니다.

그래도 어떻게든지 단기인력자들은 계속 상시로 써야 될 것 아닙니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그렇지만 또 저희들 시의 기준노임단가가 있어서 그것을 지키지 않을 수 없어서 그렇게 되었습니다.

일반 직원들도 경주시 공무원 단가에 의해서 그렇게 선정했습니까? 국장님, 월급.

상억

이상억문화관광실장

그것은 체계별로 이사회에 정해 놓은 금액이 있습니다.

승직

박승직위원

그래서 적게 주려고 생각하니까 자꾸 공무원 최저노임단가를 이런 것을 끄집어 내는데 그래도 멋있게 만들어서 근무하는 사람들이 어느 정도까지 해 줘야 되지, 하루에 4만 4,000원 그래서 이 사람들이 긍지를 가지고 일하겠습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 다음부터 저희들이 이것을 적극 검토해서 개선토록 하겠습니다.

이상입니다.

이동은위원

보충질의 좀 하겠습니다.

손경익위원장

이동은 위원님 보충질의 하십시오.

이동은위원

본부장님, 안녕하십니까? 본부장님 거기 직원분들 업무분장표를 보면 금방 우리 박승직 위원님도 여러 가지 말씀을 하셨는데 홈페이지 담당하시는 분도 계시지요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예, 있습니다.

그런데 홈페이지에 한번 들어가 보면 볼게 없습니다. 사실 별로. 어떤 관광거리라든가 이런 것을 보면 없어요. 저희들이 우리 경주에서 야심차게 하는 봉황대 공연이라든가 보문야외공연이라든가 이런 소개도 없습니다. 홈페이지에 들어가 보면. 그런데 그분이 제가 업무분장표를 보면 한분은 홈페이지 전문적으로 하시는 분이 분명히 계시더라고요. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 있습니다.

그런데도 홈페이지가 관리가 그렇게밖에 안 된다는 것을 보면 굉장히 문제가 있다고 봅니다. 그리고 여러 직원분들 중에 연회, 행사전문으로 하시는 분도 계시죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

그러면 이번에 우리 준공개관식 행사 때 총감독 1,500만 원 주고 불렀죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그런 행사는 저희들이 전문가의 성격이 다릅니다.

그러니까 그래도 컨벤션센터에서 1,500만 원 이분이 그냥 감독 하는 데 1,500만 원 줬습니까? 아니면 행사업체 사장입니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 아닙니다. 이분은 전체행사를 기획하고 그리고 우수한 공연자를 섭외하는 그 능력으로 해서 했었습니다.

그러니까 우리 개관식이잖아요 HICO(경주화백컨벤션센터) 개관식인데 개관식 총 비용이 얼마가 들었습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 개관식 총 비용이 한수원에서 저희들이 2억 1,000만 원 저희들이 자체 시 예산으로 4,000만 원 한 2억 5,000만 원 정도 들었습니다.

하루 그날 하는데요? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

총 감독을 1,500만 원 주고 모셨네요, 그렇죠? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 예.

우리 직원 몇 분 계신지 모르겠지만 이런 것까지 감독을 1,500만 원 주고 불러서 감독한다는 것이 사실 현대호텔 같은 경우에도 이것보다 더한 것도 합니다. 그렇지만 그것 직원들이 다 알아서 합니다. 직원들이 다 알아서 합니다. 이것은 굉장히 잘못 되었습니다. 어떤 기획이 필요한지는 모르겠지만 정말입니다. 호텔이나 이런 데에 가보십시오. 일반 밑에 있는 연회담당하는 직원들이 다 알아서 합니다. 그 정도 수준은 되어야 된다고 생각하고 그렇기 때문에 최고 일류들을 뽑았다고 생각을 하고 또 보면 직원분 중에 끝에 보면 맨 끝에 사장님 수행이라는 것도 있는데 그분은 그것만 합니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 아닙니다. 저희들 행정지원실에 기본업무도 하면서 운전도 하고 있습니다. 비서도 하고 저희들이 다른 업무용 차량도 기사가 필요할 때 같이, 그리고 여러 가지 일을 하고 있습니다.

업무비율이 사장님 수행은 한 2, 나머지 8이 되어야지 이것은 거꾸로 되면 안 됩니다. 진짜입니다. 우리 실장님도 직접 운전하십니다. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 알고 있습니다.

그렇게 하셔야 됩니다. 그래서 박귀룡 위원님 말씀처럼 최고의 엘리트들이 모인 자리인데 1,500만 원 부르고 홈페이지 관리가 그렇게밖에 안 되고 또 전에 우리 간담회 때 이렇게 이야기 했습니다. HICO(경주화백컨벤션센터)에서 온 사람은 예를 들어서 숙박을 할 때 숙박업체와 제휴를 맺어서 HICO(경주화백컨벤션센터) 이용하시는 분들은 현대호텔 10% 할인해 준다든가 어떤 패키지 상품을 분명히 만든다고 했거든요. 없지 않습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 아직까지 패키지 상품은 없습니다.

금방 박귀룡 위원님 한상대회도 말씀하셨는데 한상대회 때 그많은 사람들이 왔을 때, HICO(경주화백컨벤션센터)에 왔을 때는 어떤 호텔이 가면 10% 할인을 받고 어떤 호텔에 가면 5% 할인을 받고 어떤 식당에 가면 또 5% 할인받고 이런 제휴가 되어 있어야죠. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그것은 저희들이 경주마이스얼라이언스를 6월 30일에 결성을 했고요. 그래서 한상대회에 참가하시는 분들의 숙박예약은 그 쪽에.

꼭 한상대회뿐만 아니라 HICO(경주화백컨벤션센터) 이용하시는 분들은 식당도 이용해야 되고 숙박시설도 해야 되고 렌터카는 여기 있으니까 그렇다 치지만 여러 가지 시설을 이용하실 텐데 HICO(경주화백컨벤션센터)에서 그 정도는 네트워크가 구축이 되어 있어서 2박3일 프로그램, 1박2일 프로그램, 3박4일 프로그램 정도는 있어줘야 된다 제 말은 이 말이죠. 그런 기획은 HICO(경주화백컨벤션센터)에서 해 줘야 되지 않느냐. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 현재 준비하고 있습니다.

벌써 몇 개월이 지났는데 아직도 준비하고 있습니까? ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 저희들이 열심히 하도록 하겠습니다.

다음에 뵐 때는 준비가 다 되어 있기를 기대하겠습니다. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 패키지나 상품이라는 것은 저희들이 보통 썸머 패키지상품 호텔 같이 하는데 컨벤션 같은 경우에는 그게 하기가 상당히 좀 애로사항이 있습니다. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 그러니까 제휴를 해야지요. 식당도 제휴를 해야 되고 숙박도 제휴를 해야 되죠, 렌터카도 제휴를 해야 되고. 홈페이지에 당장 딱 들어가 보면 HICO(경주화백컨벤션센터) 가는 길 한번 클릭해 보십시오. 뭐가 있는가. 아무 것도 없습니다. 시내버스는 몇번을 타고 이것도 나와 줘야지 그것도 없는데. 그럼 홈페이지 담당하는 직원을 뽑을 필요가 없죠. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 맞습니다.

다음에 볼 때는 좀 더 변화된 모습을 기대하겠습니다. ○(재)경주화백컨벤션사장직무대리 박영호 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

손경익위원장

마쳤습니까? 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 경주 화백컨벤션센터 소관 감사를 마치겠습니다. 본부장님, 수고했습니다. 위원님 여러분, 지금 시간이 많이 초과가 되었는데 잠시 휴식 10분 하고 하겠습니다. 휴식을 위하여 21시 20분까지 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

9시10분 감사중지

9시20분 감사속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 체육청소년과 발언대로 나오시고 체육청소년과 소관 연번 1번부터 117번까지 페이지 379쪽부터 445쪽까지입니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

성규

김성규위원

위원장님.

손경익위원장

김성규 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님 연번 3번 381쪽입니다. 14년도 행정사무감사 지적사항하고 같은 내용인데, 뒤에도 이 자료는 있습니다마는 같은 내용이니까 모 신문을 통해서 우리 보조금 사용에 대한 부분들이 언론이 나온 것을 아십니까?

종국

김종국체육청소년과장

예.

성규

김성규위원

한 5월경에. 왜 그렇게 언론에 그런 내용이 나오게 됐죠?

종국

김종국체육청소년과장

저희들은 자체적으로 조사를 해 봤습니다. 해 봤는데 각 연맹에 다 조사를 해 봐도 그런 적은 없습니다. 없는데 이것을 어떻게 해야 할까 고민 중에 있습니다. 경찰서에도 와서 지금 1차 내사를 해 갔습니다.

성규

김성규위원

그래요? 언제쯤 했습니까?

종국

김종국체육청소년과장

신문 나고 한 일주일 뒤에.

성규

김성규위원

그게 한 5월 중․말쯤 됐으니까 그러면 5월말이나 6월초쯤 했다는 겁니까?

종국

김종국체육청소년과장

예.

성규

김성규위원

그런 사실이 과장님 말씀대로 전혀 없다 라고 하는 그런 상황인데 어떻게 언론에다가 공식적으로 그것을 낼 수 있습니까? 그럼 그언론에 허위 보도에 대한 부분에 대해서 오히려 이의제기를 해야 되는 부분이 아닙니까?

종국

김종국체육청소년과장

그래서 그런 말씀들을, 그런 언론에 대한 내용들을 경찰서에서도 어느 정도 알고 계시더라고요.

성규

김성규위원

경찰서에 어떻게 인식을 한다는 말입니까?

종국

김종국체육청소년과장

언론인, 개인에 대한 내용을 알고 계신다는 겁니다.

성규

김성규위원

아니요, 과장님 그것은 가령 예를 들어서 언론보도가 잘못됐다고 합시다. 그러면 그 언론보도가 잘못됐으니까 정정한다고 보도를 낼 수도 있는 거고 아니면 법적인 제재를 받을 수도 있겠죠. 그런데 그 내용 자체가 그대로 지금 이렇게 알고서 가는 상황에 있지 않습니까? 그러면 그게 한편으로 보면 인정을 하는 상황까지도 인식을 할 수가 있는 거고 또 그게 아닌데, 사실이 아닌데 그렇게 지금 왜곡되어서 그런 언론이 나온다고 하면 우리 체육인들 특히 거기에 엘리트 체육을 하고 있는 학생들, 그다음에 엘리트 체육에 선생님들, 감독, 코치들 그다음에 우리 체육회 그리고 우리 체육생산과를 통한 우리 경주시 이런 부분에서의 명예훼손이라든가 그런 부분에 대해서는 이미지 추락이라든지 이런 부분에 대해서 그러면 어떻게.

종국

김종국체육청소년과장

이게 여기서 말씀드리려면 육상연맹에서 어떤 일이 있었냐면 동계훈련비를 육상연맹에 지급을 했는데, 각 연맹들에 지급을 했는데 육상연맹에서 동계훈련기간에 다 사용을 못 하고 사용을 못 하기 때문에 다 사용을 할 입장이 못 됐기 때문에 이것은 도민체전기간에 선수들 잘 먹이려고 식당에 가서 카드를 끊어놓은 것이 있었답니다. 그런 정도로 알고 있습니다.

성규

김성규위원

그러면 그것은 잘못된 것이 아닙니까? 만약에 과장님 말씀하신 대로.

종국

김종국체육청소년과장

언론에 난 사실하고는 좀 다르지요.

성규

김성규위원

아니 그러니까 언론은 무시해 버립시다. 그러면 지금 말씀하시는 그런 내용이 그언론이 그것을 가지고 확대해석해서 했다고 치고 그럼 지금 말씀하시는 그런 식의 부분들은 그것은 예산집행에 따르는 규정위반이라는 그런 것에는 해당이 안 됩니까? 잘못 새겨진 것은 아닙니까?

종국

김종국체육청소년과장

원칙으로 하면 그것도 잘못된 거죠. 잘못된 건데 육상연맹입장에서 애들을 좀 그 당시에 다 못 써가지고 도민체전 때 잘 먹이기 위해서 했다...

성규

김성규위원

좋은 의도인데 일단은 그런 절차는 잘못된 것이고 공금을 쓰는 거고 그렇기 때문에 어쨌든 그것을 총괄하고 계시는 담당 부서에 책임자로서 그런 부분들은 시정이 되도록 해야 될 것이 맞는 것 같습니다. 앞으로 그런 일까지도 없도록 그렇게 다 이야기 되었습니다. 그렇게 하겠습니다.

위원장님, 한 가지만 더 하고 마치도록 하겠습니다. 430쪽에요. 국민체육센터 운영 현황에 대해서만 14년도에 보면 이용자가 회원이 전체적으로 24만 5,000여 명 정도가 됩니다. 그리고 비회원이 한 3만 5,000명에서 총계 이용자가 한 28만 명이 돼요. 그런데 15년도에 넘어오게 되면 5월말 현재로 치니까 한 5분의 2 정도가 되는 셈이지요. 그런데 총계인원이 이용자가 7만 4,000명으로서 14년 기준으로 대비하게 되면 엄청 적어요.

종국

김종국체육청소년과장

이게 왜 그러냐면 2014년 3월부터 3월, 4월, 5월, 한 3개월이죠. 50일간 체육센터문을 닫고 자동화시스템공사를 했습니다. 그렇기 때문에 그 기간에 회원숫자가 줄어든 겁니다.

성규

김성규위원

그러면 15년도에는 2개월 운영을 한 인원이 이정도이고 3개월은 운영을 안 한 상황이 되어서 이런 거네요. 그러면 6월부터 새로...

종국

김종국체육청소년과장

6월부터는 정상적으로 가동하고 있습니다.

성규

김성규위원

그럼 예년 같은 그런 어떤 평균적인 인원을 봤을 때 14년도나 13년도 같은 그런 인원으로 현재 이용하고 있습니까?

종국

김종국체육청소년과장

예, 그렇습니다.

성규

김성규위원

이상입니다.

손경익위원장

이 사항에 보충질의 있습니까? 두 분 보충질의 하십니까? 이동은 보충질의하시고 정현주 위원님 질의하시고, 김영희 위원님 하시기 바랍니다.

이동은위원

과장님, 보조금을 줄 때 각 협회에서 정산을 하지 않습니까?

종국

김종국체육청소년과장

예.

이동은위원

보면 1억 3,000만 원을 보조해 주고 신용카드 정산한 것이 한 65만 원밖에 안 되는 데도 있고 아예 제로인 곳도 있습니다. 이것 같은 경우에도 올해에는 패널티를 주어야 되는 것 아닙니까?

종국

김종국체육청소년과장

글쎄요, 작년부터 감사 때 말씀이 나와서 저희들이.

이동은위원

계속했으니까 패널티를 주어야 됩니다.

종국

김종국체육청소년과장

했는데.

이동은위원

줘야 됩니다.

종국

김종국체육청소년과장

그것은 작년부터 했기 때문에 줘야 되고 금방 국민체육센터 말씀하셨는데 404쪽에 국민체육센터 거기 이제 웹수강시스템 2014년도에 그리고 올해 자동화시스템, 올해 자동화시스템은 1억 3,500만 원, 작년에 웹수강신청 한 6,000만 원 정도 됩니다. 두 개 다 수의계약을 똑같은 회사에 했는데.

그것은 연계가 되어서 됩니다. 자동화시스템과 웹수강하고는.

이동은위원

그러면 꼭 이렇게 혁산정보시스템에서 해야 됩니까?

종국

김종국체육청소년과장

예년에 하던.

이동은위원

예년에 하던 데라고 해서 수의계약을 하면 안 될 건데. 왜냐하면 이게 특허가 아니잖아요. 이 시스템이. 1억 3,000만 원을 수의계약 했다면 이것 괜찮습니까?

종국

김종국체육청소년과장

저도 기존에 프로그램과 기존에 저희들이 이것을 자동화시스템을 하기 전에 사용하던 프로그램과 호환이 되어서 된다 이런...

이동은위원

그래도 그것은 작년에 했다고 해서 올해 또 1억 3,500만 원 수의계약 하고 내년에 그러면 다른 데는 여기 못 들어오네요.

종국

김종국체육청소년과장

저희가 특정업체에 혜택을 주기 위해서 한 것은 아닙니다.

이동은위원

물론 압니다. 물론 알지만 그래도 이방법이 방법론에서 물론 이유가 있겠지만 한번 업체가 들어와서 해서 그업체가 다 해 버리면 다른 업체는 한평생 국민체육센터 못 들어오겠네요. 그것은 아니지 않습니까? 이상입니다. 나중에 미진부서할 때 그것은 왜 수의계약을 했는지 그 이유를 받아보고 싶습니다.

손경익위원장

자료 받으시고 그렇게 진행하겠습니다. 다음에 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

한 가지 확인을 하고 싶은데요. 먼저 428쪽에요. 지금 알천축구장 사용현황을 보면 회수가 주간에 2회 맞나요? 그리고 감포축구장 주간 3회 이렇게 되어 있는데 이게 이용 그런 것이 맞죠?

종국

김종국체육청소년과장

예.

정현주위원

이것밖에 지금 사용을 안 한 건가요?

종국

김종국체육청소년과장

알천축구장은 천년잔디구장이기 때문에 저희들이 유소년 대회를 준비해 가지고 이용료를 받고 빌려주는 것이 적습니다.

정현주위원

그런데 지금 2014년도 그러면 여기가 이용횟수는 적은데 관리비가 사실은 2억 4,000만 원, 2억 5,000만 원이래요. 맞나요?

희열

이희열환경과장

관리비는 많이 듭니다. 인건비와 잔디를 관리하는 데 관리비가 재료비하고 많이 듭니다.

정현주위원

그래서 이것은 꼭 이렇게 천년잔디로만 해야 하나요?

종국

김종국체육청소년과장

하천변에는 북천둔치나 서천둔치나 하천변에는 인조잔디는 못 하게 되어 있습니다.

정현주위원

그래요? 이 부분이 물론 관리비가 너무 엄청나서 이용횟수에 비해서 그리고 아끼고 행사 때를 위해서 하신다는 것은 알겠는데 한번 방법이 없을지 좀 생각해 보시면 어떨까 싶고요. 또 한 가지 관련해서 383쪽에 보면 경주가 사실은 체육시설이 굉장히 많은 편이라고 들었거든요. 전에도 국회의원이 와서 경주가 너무 너무 부자라고 부러워하더라고요. 이 시설들을 보고. 그런데 383쪽에 보면 외동생활체육공원 조성이 나와 있는데 이 부분은 수요조사를 하신 건가요?

종국

김종국체육청소년과장

외동생활체육공원은 2006년도부터 진행되어 온 겁니다. 진행되어 온 건데 지금 이제 거의 마무리 단계에 있습니다. 외동은 인구가 1만 6,000명 되고 외국인이 한 3,000여 명 되고 현재 공장이 많고 해서 건천 자꾸 비교하시는데 건천하고는 고교가 안 되지 싶어요. 이용률이 훨씬 많고 또.

정현주위원

그런데 수요 조사를 하셨냐고요. 외동생활체육공원을 어떤 내용을 해야 되겠다, 운동시설을 뭐 해야 되겠다, 이런 수요조사를 하셨나요?

종국

김종국체육청소년과장

설계할 당시에는 주민한테 가서 설명을 했습니다.

정현주위원

설명을 하셨는데 주민들이 다 이게 좋다고 말씀하신 건가요?

종국

김종국체육청소년과장

그렇습니다.

정현주위원

근거가 있으세요?

종국

김종국체육청소년과장

주민설명한 근거가 있습니다.

정현주위원

설명에 이걸 하겠다, 이렇게? 어떤 걸 했으면 좋겠나 이런 것. 그 근거를 좀 주시고요. 왜냐하면 지금 다 완공이 됐다고 말씀하시는데.

종국

김종국체육청소년과장

지금 완공이 아니고 예산이 거의 80억 원 정도 확보되어 가지고.

정현주위원

부지는 다 매입을 해 놓으시고 이제 시설을 계획하신 것 같은데 사실은 본 위원이 잘 모르니까 인근에 사시는 분들 인근에 거주주민들에게 의뢰를 했어요. 그랬을 때 우리는 이런 운동시설보다 사실 물론 모든 사람을 대상으로 한 것은 아니라도 운동을 좋아하는 사람들을 대상으로 했을 때 이런 시설보다는 오히려 안강이나 이런 데처럼 수영장이라든지 이런 시설이 있으면 좋겠다고 하더라고요. 그래서 안강이나 이렇게 봤을 때도 사업비도 훨씬 적고, 그런데 그런 시설이 훨씬 더 필요하다는 주민들의 이야기가 있는데 그래서 의문이에요. 이미 토지는 엄청나게 사놨기 때문에 번경이 가능한지는 모르겠지만 한번 수요조사를 분석해 보셔야 되지 않을까요?

종국

김종국체육청소년과장

수요조사보다도 그 당시에 출신 시의원님, 읍장님, 지역유지들, 지역주민들이.

정현주위원

일부의 지역주민들인지 어떤지 모르겠지만 근거자료 한번 보여주시고요.

종국

김종국체육청소년과장

다 그렇게 하자고 한 건데 지금 와서 수영장이라면.

정현주위원

그러니까 그 부분이 제대로 됐는지 한번 확인이 필요하지 않나 싶습니다.

종국

김종국체육청소년과장

주민대표에 의해서, 요구에 의해서 한 겁니다.

정현주위원

대표에 의해서 요구를 했다고 하더라도 일단 지금도 착공전이시니까.

종국

김종국체육청소년과장

지금은 변경할 수는 없습니다.

정현주위원

한번 확인을 해 보시라고요. 왜냐하면 만들어 놓고 예를 들면 아까 천년잔디구장이니까 그렇다 하더라도 이용자가 없으면 그게 낭비잖아요. 그래서 한번 그 부분을 다행히 모든 사람들이 이것을 원하면 괜찮은데 제가 파악해 보기에는 그렇지 않은 것 같았거든요.

상억

이상억문화관광실장

외동은 다른 지역보다 젊은 사람들이 많습니다. 공장에 많이 가고 운동을 사실, 전체적으로 봐도 운동장을 선호하실 것 같습니다.

종국

김종국체육청소년과장

일부 수영을 좋아하는 사람이 수영장이 멀리 있어서 그런 분도 계시지 않겠습니까?

정현주위원

예를 들면 그런데 그런 시설들이 경주에 운동장이 상당히 많은 것 같은데. 시간이 길어지니까 수요조사한 결과가 있으면 그것만 제출해 주시면 참고하겠습니다.

종국

김종국체육청소년과장

결과는 없죠. 당초에 운동장이 필요하다는 그런 결과는 없고 그 주민들 요구에 의해서 운동장을 그때 시의회 공유재산명의변경도 하고 그렇게 한 건데.

손경익위원장

그사업 그렇게 정리를 하겠습니다.

정현주위원

그러니까 이 부분은 제가 하라 말라고 하는 것이 아니라 하여튼 불필요한 시설이 되지 않을까 하고 염려가 되니까 한번 확인해 보시라는 뜻이에요. 이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님. 엄순섭 위원님 질의하십시오.

엄순섭위원

과장님 381쪽에 국민체육센터 사용료의 현실화 방안강구 이것은 지금 작년에 행정사무감사지적사항에 조치결과에 올렸습니까? 아니면 다른 이유가 있습니까?

종국

김종국체육청소년과장

국민체육센터사용료를 17.3% 이상을 했습니다. 그 당시에 작년에 감사에서도 현실화를 해야 되겠다는 말씀이 있었고 해서 저희들이 17.3%를 인상을 했습니다.

엄순섭위원

본 위원의 이야기는 요금을 왜 올렸냐는 이야기가 아니고 우리 수영장이나 헬스, 에어로빅 시중요금하고 어떻게 됩니까?

종국

김종국체육청소년과장

시중요금보다는 아직도 쌉니다.

엄순섭위원

많이 싸죠?

종국

김종국체육청소년과장

예.

엄순섭위원

시에서 시중요금하고 너무 싸게하니까 결국 민간업자를 도태시키는 겁니다. 수영장도 마찬가지입니다. 수영장이 경주시내에 있습니까?

종국

김종국체육청소년과장

수영장 있습니다. 있기는 국민체육센터나 호텔수영장이나.

엄순섭위원

민간수영장은 거의 없어졌지 않습니까? 호텔말고는. 국민체육센터 이런 데에서 요금을 적게 받으니까 다 이쪽으로 사람이 몰리니까 민간 쪽에는 거의 안 간다, 이런 이야기입니다. 결국 시에서 민간사업자에게 피해를 주고 이쪽으로 자꾸 모이게 하는 어떤 그런 헬스도 마찬가지이고 에어로빅도 마찬가지이고.

종국

김종국체육청소년과장

작년에 그런.

엄순섭위원

작년에 지적이 있었죠?

종국

김종국체육청소년과장

예, 있어서 인상도 했는데 아직도 좀 모자라는데 물론 저희들 각 읍·면·동주민센터하는 헬스장이나 이런 것 다 거의 마찬가지입니다.

엄순섭위원

그러니까 읍·면·동.

종국

김종국체육청소년과장

주민복지를 위해서 하는 거니까.

엄순섭위원

읍․면은 다르지만 시내 같으면 어느 정도 요금을 편의를 봐 주고 적게 해 주는 것도 좋지만 그래도 어느 정도 맞춰줘야만 민간업자도 같이 상생하지 시에서 자꾸 이렇게 너무 싸게 해 버리면 민간업자가 계속 도태될 수밖에 없는 상황입니다.

종국

김종국체육청소년과장

작년에 안 그래도 저희들이 인상할 때 한 25%선을 생각했는데 한번에 너무 올리기가 물가영향도 있고 해서 그렇게 올렸는데 1∼2년 뒤에 또 한번 인상하는 것을 추진해 보겠습니다.

엄순섭위원

알겠습니다. 이상입니다.

손경익위원장

다음 김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

413쪽에요, 화랑대기전국초등학교유소년축구대회 이것을 축구연맹하고 축구협회하고 나눠서 하는 깁니까?

종국

김종국체육청소년과장

나눠서 한다기 보다.

김영희위원

어떻게, 이것 설명 좀 해 주세요.

종국

김종국체육청소년과장

역할이 다릅니다.

김영희위원

다릅니까? 어떻게 다르죠?

종국

김종국체육청소년과장

그것은 한국유소년연맹에서는 심판진 내지는 전체적인 계획을 하고 경주시 경주시축구협회에서는 그냥 보조하는 것 뿐입니다. 축구장에 라인 끊고 점심조달하고 그다음에 자원봉사조달하고.

김영희위원

역할을 나눠서 한다는 겁니까?

종국

김종국체육청소년과장

예, 역할을 나눠서 하는 겁니다.

김영희위원

그럼 한국유소년축구연맹 이것도 마찬가지네요. 국제유소년도.

종국

김종국체육청소년과장

국제유소년도 역할을 똑같이 나눠서 합니다.

김영희위원

그것도 역할분담이네요. 그리고 442쪽에 안강운동장 이것은 총 사업비가 57억 원이네요.

아니, 그러니까 이용횟수가 제로로 되어있다는 것이 무슨 말입니까?

종국

김종국체육청소년과장

빌려주는 횟수는 없지요.

김영희위원

돈을 받고 빌려주는...

종국

김종국체육청소년과장

돈을 받고 임대해 주는 것은 없고...

김영희위원

그 말입니까? 사용은 하는데...

종국

김종국체육청소년과장

사용은 하키선수들하고 무산고등학교 그 다음 계림중학교, 안강고등학교 하키선수들이 사용을 합니다.

김영희위원

돈을 받고 빌려주지 않는다.

종국

김종국체육청소년과장

예, 사용료 수입이 없다, 이용횟수가...

손경익위원장

더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

과장님, 433페이지에 각종 체육대회 읍·면·동 예산지원 현황이라고 있는데 풀예산으로 쓴 내역이 맞습니까?

종국

김종국체육청소년과장

이 예산은 당초예산에 얹힌 예산입니다.

승직

박승직위원

당초 예산이 얼마지요? 결산보고서에 지적된 그것 아닙니까?

종국

김종국체육청소년과장

아닙니다. 시민체육대회 433쪽이요?

승직

박승직위원

읍·면·동 예산지원 현황에서 4개 읍·면에 300만 원, 400만 원, 700만 원, 300만 원을 지원했네요.

종국

김종국체육청소년과장

이것은 당초예산에 얹혀있는 겁니다. 풀예산으로 한 것이 아니고...

승직

박승직위원

당초예산에는 얼마, 4개 동네만...

종국

김종국체육청소년과장

당초예산에 많이 얹혀있죠. 만약에 시민체육대회가 없는 해에 읍·면·동 체육대회를 개최하도록 되어 있는데 물론 시민체육대회가 있는 해에 하는 읍·면도 있습니다. 그해 초에 어느 면에서 체육대회를 할 것이냐 수요조사를 해서...

승직

박승직위원

그러면 전체 예산이 얼마지요? 1,000 얼마...

종국

김종국체육청소년과장

전체 예산은 이것보다 많이 얹혀 있었습니다. 나중에 삭감되어서 그렇지요.

승직

박승직위원

이것은 신청을 받아서 합니까? 안 그러면...

종국

김종국체육청소년과장

거의 1년에 해마다 돌아가는 것을 보면 한 5개, 6개 읍·면·동에 하는 것으로 되어 있고 금년 2015년도에는 보조금 심의제도가 되어 있어서 먼저 신청을 받으니까 열 몇 개 읍·면·동이 한다고 하더라고요...

승직

박승직위원

그래서 공히 23개 읍·면·동에서 신청을 받아서 다 해 주는 것이 아니고 예산만큼 해줬네요, 그렇죠?

종국

김종국체육청소년과장

예.

승직

박승직위원

그러면 그 다음에는 2015년에는 혜택을 안 받은 읍·면·동에도 해 줘야 되나요?

종국

김종국체육청소년과장

읍·면·동 체육대회는 그 읍·면·동에서 하겠다고 하면...

승직

박승직위원

다 합니다. 시민체육대회를 하는 해는 시민체육대회로 대체를 하고 안 하는 읍·면·동에 가끔 있는 것은 몰라도 거의 다 하거든요. 몰라서 예산 못 갖고 간다고...

종국

김종국체육청소년과장

아닙니다. 하겠다고 하면 다 기준에 의해서...

승직

박승직위원

체육회를 통해서 공지합니까?

종국

김종국체육청소년과장

예, 다 합니다. 읍·면·동 체육회 회장이 다 합니다.

승직

박승직위원

그것은 그 정도로 하고 다음에 알아보겠습니다.

종국

김종국체육청소년과장

작년에 선도동에도 읍·면·동체육회가 아니고 기관단체 체육회라고 해서 이 예산을 사용이 어려웠습니다.

승직

박승직위원

그 다음에 뒤페이지에 시민체육대회를 2년에 한 번씩 하도록 하지요?

종국

김종국체육청소년과장

예.

승직

박승직위원

1년에 한 번씩 하면 안 됩니까?

종국

김종국체육청소년과장

1년에 한 번씩 할 수 있습니다. 할 수 있는데 그렇게 되면 읍·면·동 체육회랑 협의가 한번 되어야 되겠습니다.

승직

박승직위원

그래서 왜 이런 이야기를 하냐 하면 시민체육대회를 조금 전에도 이야기를 했습니다마는 시에서 보조금을 주니까 그것을 가지고 거의 다 행사를 다하거든요. 그렇지 않은 해는 나름대로 읍·면·동별로 체육회가 구성되어 있으니까 거기서 그냥 1년 을 보낼 수 없지 않습니까? 그래서 행사를 하게 되면 예산이 없는 대로 지역에 여러 가지 어려운 여건에 있는데도 불구하고 스폰서도 다녀서 몇 천 만 원을 만들고 하거든요. 그래서 우리가 전체 시에 이런 예산은 진짜로 경주시민들이 공히 골고루 돌아가는 예산이 아닙니까?

종국

김종국체육청소년과장

예.

승직

박승직위원

진짜 여러 가지로 돈으로 엄청나게 집행을 많이 하는데 이런 부분들은 해마다 해도 안 되겠나 본 위원은 그렇게 생각하고 주민들도 그렇게 원해요.

종국

김종국체육청소년과장

꼭 지키는 읍·면이 있거든요. 안강이나 몇 개 읍·면에는 시민체육대회가 없는 해에는 읍·면 체육대회를 하도록 지키는 읍·면이 있는데 여러 읍·면과 같이 협의를 해서 결정을 하지요.

승직

박승직위원

우리가 인구비율에 의해서 보조금을 주지요?

종국

김종국체육청소년과장

인구비율입니다.

승직

박승직위원

2,900만 원부터 3,900만 원까지 차등해서 지급하는데 일리는 있는데 인구 좀 적은 면 단위 같은 데에는 할 것 다하거든요. 인구 많다고 해서 선수를 배로 출전하는 것 아니거든요.

종국

김종국체육청소년과장

다른 방법이 없더라고요, 작년 시민체육대회 할 때도 원래 7억 5,000만 원 예산에다가 1억 5,000만 원으로 추경해서 했는데 다른 방법이 없습니다. 똑같이 배분하면 또 그 나름대로 불평이 있고...

승직

박승직위원

그래서 적게 받아가는 면에서도 주장이 일리가 있어요. 스탠드에 응원하러 오시는 분들 인구 많다고 해서 배로 있는 것이 아니라 인구가 적은 읍·면이 더 많이 오더라고요... 그런 부분을 감안해서 좀 여러 가지 실정은 있습니다마는 이렇게 저렇게 연구를 한번 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

종국

김종국체육청소년과장

알겠습니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김성규 위원님, 질의하십시오.

성규

김성규위원

과장님, 이 자료에는 없습니다. 혹시 대기하는 중에 관광컨벤션과 감사할 때 들으셨는지 모르겠습니다. 화랑마을 조성하고 있는 것 아시잖아요. 얼마 전에 의회에서도 현지 견학을 갔을 때 체육청소년과에서도 그 자리에 나오셨더라고요... 오늘 컨벤션과 감사를 하면서 질의를 하니까 조성하는 것은 컨벤션과에서 하게 되고 앞으로 운영이라든지 콘텐츠개발이라든지 프로그램을 만드는 것에 대해서 체육청소년과에서 하게 된다고 답변을 했습니다. 알고계십니까?

종국

김종국체육청소년과장

알고 있습니다.

성규

김성규위원

거기에 맞춰서 체육청소년과에서는 어떤 준비를 하고 있습니까?

종국

김종국체육청소년과장

지금은 다른 준비를 하는 것은 없고요, 2016년 당초 예산에 계상을 해서 화랑마을 운영에 관한 용역을 좀 하려고 합니다.

성규

김성규위원

용역만 맡기는 것만 16년도부터 하겠다고 하면...

종국

김종국체육청소년과장

2018년인가 준공이 되면 기간이 맞아 떨어지지 않겠나 생각을 합니다.

성규

김성규위원

본 위원이 생각했을 때는 개인적인 생각일지 모르겠습니다. 실장님이 계시니까 조금 전에 그 내용을 들으셨을 것인데 지금은 여유가 있다고 하니까 여유 있는 이 시점부터 어쨌든 그 업무를 보려면 전담 부서라든가 전담 공무원이 있어야 되지 않습니까? 그렇죠?

종국

김종국체육청소년과장

예.

성규

김성규위원

그러면 용역은 16년도 예산을 확보해서 맡긴다고 하더라도 지금부터 관심을 갖고 용역에 대한 어떤 정보를 전문가들로 인해서 얻을 수 있는 용역지에 대해 얻는 것도 있지만 담당 부서에서 공무원들이 그동안 활동하시면서 없거나 가질 수 있는 부분들이 있지 않습니까?

종국

김종국체육청소년과장

예, 그래서 저도 지난번에 같이 한번 현지에 가봤고요, 그 다음에 기초하고 전부 하신 분이 또 현재 체육청소년과에 수련관에서 운영하지 싶은데 수련관장님이 계시기 때문에...

성규

김성규위원

그것이야 부서가 또 부서가 바뀔 수도 있잖아요.

종국

김종국체육청소년과장

체육청소년과에서 하면 청소년수련관에 청소년 부서에서 하게 되어 있습니다.

성규

김성규위원

여기에 문화관광실장님도 계시고 하니까 여유가 있을 때 지금부터 관심을 갖고 준비를 하는 것이 필요하지 않느냐는 건의를 드립니다. 관심을 꼭 가져 주시기 바랍니다.

종국

김종국체육청소년과장

관심을 지금부터 많이 갖도록 하겠습니다.

성규

김성규위원

이상입니다.

손경익위원장

보충질의하실 사항이 아니시죠? 그러면 김항대 위원님 질의하시고 이동은 위원님 질의하시기 바랍니다.

김항대위원

늦게까지 고생이 많으십니다. 397쪽을 한번 참고해 주세요. 중간쯤에 보시면 야구장 시설정비가 돼 있네요. 알천야구장, 서천둔치야구장, 야구장이 세 군데가 되어 있는데 이곳은 이번에 유소년 야구대회에 준비를 하는 건가요?

종국

김종국체육청소년과장

예, 그렇습니다.

김항대위원

그러면 경주에 야구장이 전체 몇 개지요?

종국

김종국체육청소년과장

올해 현재 신규로 조성하는 야구장은 서천둔치와 북천 두 군데입니다. 두 개소이고 생활체육공원에 기존 야구장이 있고 경주중·고등학교 야구장이 유소년 야구장은 두면이 나옵니다. 그 다음에 양남 나산에 야구장이 있습니다.

김항대위원

행사를 다 치렀나요?

종국

김종국체육청소년과장

그것하고 이번 유소년 대회 할 때는 축구공원 4, 5, 6구장을 사용하도록 했습니다.

김항대위원

아, 그것도 사용하고...

종국

김종국체육청소년과장

거기에 이동식 펜스를 놓고 하면 KBO에서 한다고 했습니다.

김항대위원

현장을 가봤을 때 펜스를 다 설치해 놨더라고요...

종국

김종국체육청소년과장

어디에요?

김항대위원

그 천막 무엇이라고 합니까?

종국

김종국체육청소년과장

야구장에요? 서천하고 북천은 펜스를 쳐놨습니다.

김항대위원

관람석은 없는가요?

종국

김종국체육청소년과장

관람석은 하천이기 때문에 고정식으로 하지는 못하고 야구 대회기간 때만 천막을 쳐서 하도록 돼있습니다.

김항대위원

거기 관람석도 중요하고 그늘이 너무 없더라고요...

종국

김종국체육청소년과장

그러니까 서천 같은 경우에는 부산지방국토관리청에서 관리하는데 거기는 야구장 하는 것도 허가를 내는데 굉장히 힘이 들었습니다. 하천에는 아예 고정식 건물은 안 됩니다. 현재 물이 자주 넘는데 그것도 좀 걱정이 됩니다. 북천도 마찬가지입니다.

김항대위원

그래서 하여튼 제가 봤을 때 야구장에 그물을 다 쳐놨는데 곧 장마가 시작되었잖아요?

이렇게 되면 야구장 그물 자체가 어떻게 보면 쓰레기에 걸려서 위험할 수 있기 때문에 하천이 범람할 수 있으니까 야구를 안 할 때 빨리 걷고 이런 시설이 되어 있죠?

종국

김종국체육청소년과장

지금 그물이 올라가 있습니다.

김항대위원

올라가 있습니까?

종국

김종국체육청소년과장

오늘 비가 와서 도르래를 돌리면 올라가도록 되어 있습니다. 그런 식으로 허가가 났습니다.

김항대위원

하여튼 본 위원이 생각할 때는 그것이 상당히 염려스럽더라고요...

종국

김종국체육청소년과장

예.

김항대위원

관람석과 그늘하고, 경기 없을 때는 요즘은 올리는 것이 좋겠다고 그렇게 잘 관리해 주시기 바랍니다.

종국

김종국체육청소년과장

예, 잘 알겠습니다.

손경익위원장

이동은 위원님, 질의하십시오.

이동은위원

과장님, 체육회에 도민체전을 이렇게 할 때 유니폼 구입은 입찰로 합니까? 수의로 합니까?

종국

김종국체육청소년과장

체육복 유니폼을 입찰하는지 그것은 제가 좀...

이동은위원

도민체전 같은 것 할 때 선수까지 다 합쳐서 7,000만 원 정도 되더라고요...

종국

김종국체육청소년과장

예.

이동은위원

그것하고 그것도 미진 부서할 때 같이 질의를 하겠습니다. 체육회 운영 보조금도 카드정산을 100%로 안하지요?

종국

김종국체육청소년과장

체육회 운영 보조금은...

이동은위원

체육회부터 사실 모범을 보여야 하는데 사실은...

종국

김종국체육청소년과장

그런데 위원님들께서 전부 100% 카드를 하도록 요구를 하시는데 저희들이 보조금 예산집행지침에 보면 식비하고 숙박비는 의무적으로 카드를 하도록 되어 있고 나머지는 입금으로 할 수 있도록...

이동은위원

다음에 입금도 무통장 입금표가 있어야 된다는 말입니다.

종국

김종국체육청소년과장

여기에 있습니다. 그런 것은 다 있습니다.

이동은위원

정산서에 없더라고요...

종국

김종국체육청소년과장

정산서는 체육과에 자료가 다 있습니다.

이동은위원

우리가 받은 자료에는 없잖아요. 무통장입금표가 없던데요?

종국

김종국체육청소년과장

체육회 운영비는 거의 다 인건비입니다.

이동은위원

그러니까 그것이 없더라고요...

손경익위원장

확인을 해 주시고...

이동은위원

미진 부서할 때...

손경익위원장

있으면 자료 제출해 주시기 바랍니다.

더 질의하실 사항 있습니까? 질의하실 위원님이 없으므로 체육청소년소관 감사를 마치겠습니다. 과장님 수고했습니다. 다음은 동궁원과 시립도서관이 남았는데 잠시 뒤에 오늘 끝내도록 하겠습니다. 다음은 동궁원 소관에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 동궁원장님 발언대로 나오시고 동궁원 소관 연번 12번부터 119번까지 페이지 451쪽부터 472쪽까지입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정현주 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

정현주위원

자료가 혹시 오류가 있는 것 같은데요, 466쪽에 인건비가 나와 있는데 2014년도 인건비가...

태현

이태현동궁원장

몇 쪽...

정현주위원

466쪽 연번 118번, 이것이 3억 2,500만 원.

태현

이태현동궁원장

그것은 기간제 근로자에 대한 인건비입니다.

정현주위원

공무직 4명, 기간제 20명 인건비지요?

태현

이태현동궁원장

기간제 20명에 대한 인건비입니다.

정현주위원

공무직에 대한 것이 아니고요?

태현

이태현동궁원장

예, 그것은 제외된 겁니다.

정현주위원

그런가요? 지금 밑에도 그러면...

태현

이태현동궁원장

그것도 마찬가지입니다.

정현주위원

기간제에 대한 것만... 이상입니다.

손경익위원장

장동호 위원님, 질의하십시오.

장동호위원

472쪽, 제2동궁원 추진현황에 대해서 한번 물어보겠습니다. 제2동궁원 조성사업 총 부지는 8만 2,594㎡ 올해 6만 7,054㎡를 18필지 부지에 계약이 되었습니까?

태현

이태현동궁원장

예, 계약이 되었습니다.

장동호위원

계약이 되었고 이제는 제2동궁원 사업비는 총 263억 원이 맞습니까?

태현

이태현동궁원장

236억 원.

장동호위원

236억 원?

태현

이태현동궁원장

예.

장동호위원

제2동궁원 조성을 위해서 그 안에 무엇을 담고 경주 관광과 어떻게 연계를 시킬 것인가 가장 중요한 문제입니다. 원장님께서는 그 분야에 대해서 이야기를 한번 해 주시기 바랍니다.

태현

이태현동궁원장

기본적인 용역은 했습니다. 그래서 기본 바탕은 신라정원을 하는 것으로 그렇게 잡고 있고요, 현재 신라정원만으로 부족하지 않느냐 이런 의견도 있고 제가 지금 가서 다른 콘텐츠를 2개 정도 생각을 하고 있습니다. 그래서 전문가 의견도 한번 듣고 여론수렴도 하면서 선진지 견학을 좀 하고 그래서 한두 개 정도 추가로 이렇게 하려고 생각하고 있고요... 그래서 제1동궁원과 연계해서 양쪽으로 왔다 갔다 할 수 있도록 다리도 놓고 해서 관광객에서 호응을 받을 수 있는 아주 특별한 공간을 만들려고 그렇게 준비하고 있습니다.

장동호위원

원장님은 우리 기술센터소장으로 계시다가 이번에 거기로 가서 동궁원에 대해서는 우리 경주시민들이나 전체 위원님들이 굉장히 관심을 가지고 있어요. 제2동궁원을 하느냐 마느냐의 논란 끝에 제2동궁원을 추진하는데 이번에 오셔서 정말 제2동궁원 조성이 원만하게 될 수 있도록 최선의, 만전의 준비를 해 주시고 또 이 문제에 대해서는 추진하는 데 대해서 애로사항은 없습니까?

태현

이태현동궁원장

명활산성 옆에 있으니까 건축을 마음대로 할 수 없다는 제약이 있습니다. 그런 부분은 어차피 문화재청과 협의를 거쳐야 되고 하고 싶은 일들을 다 할 수 없는 그런 제약이 있기 때문에 하여튼 그 조건에 맞춰서 아마 기본적인 콘텐츠를 만들어야 될 것 같습니다.

장동호위원

그리고 예산은 지금 어느 정도...

태현

이태현동궁원장

금년도 부지를 매입하는데 예산은 다 확보돼 있습니다.

장동호위원

부지 매입비는 되었습니까?

태현

이태현동궁원장

예.

장동호위원

차질 없도록 원장님이 잘해 주시고 조금 전에도 본 위원이 이야기했다시피 위원님들이 굉장한 관심을 가지고 있으니까 철저한 준비를 해 주시기 바랍니다.

태현

이태현동궁원장

알겠습니다.

장동호위원

이상입니다.

승직

박승직위원

위원장님.

손경익위원장

다음 박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

원장님, 464페이지에 시유재산 보유 현황이 있습니다. 찾았습니까?

태현

이태현동궁원장

예.

승직

박승직위원

여기에 나와 있는 시유재산은 어디 시유재산입니까?

태현

이태현동궁원장

이것은 일반재산표시를 했는데 제2동궁원 현황입니다.

승직

박승직위원

제2동궁원 현황입니까?

태현

이태현동궁원장

예, 제1동궁원은 행정재산이라고 제외를 한 것 같습니다.

승직

박승직위원

제1동궁원은 행정재산이라고 제외하고 제1동궁원 안에 있는 버드파크가 우리시 재산이 맞지요?

태현

이태현동궁원장

예, 그렇습니다.

승직

박승직위원

그래서 시 재산에 버드파크 시설을 하고 원래 땅은 우리 시유지이고 시설을 해서 사용토록 허가를 해 주고 있지 않습니까, 그렇죠?

태현

이태현동궁원장

예.

승직

박승직위원

동궁원장님도 새로 바뀌었는데 우리 버드파크가 시에서 협약에 의해서 따로 사업을 하도록 했습니다마는 우리 동궁원 안에 주요 시설 아닙니까, 그렇죠?

태현

이태현동궁원장

맞습니다.

승직

박승직위원

동궁원장님이 관리해야 됩니까? 안 해야 됩니까?

태현

이태현동궁원장

관리를 해야지요.

승직

박승직위원

관리 해야지요. 예를 들어서 버드파크가 사업이 잘 안 되어서 문을 닫아놓고 있다고 가정을 보십시오. 동궁원 전체가 살 수 있겠습니까? 그래서 일전에 우리 위원님들이 행정사무조사를 하면서 동궁원에 가서 시설을 보고 버드파크에 잠시 안전점검을 하러 갔다가 물의를 서로 동궁원에서 버드파크 사업주가 항의를 하는 일련의 사태가 있지 않았습니까?

태현

이태현동궁원장

예.

승직

박승직위원

거기에 대해서 우리 소장님은 어떻게 생각하십니까?

태현

이태현동궁원장

버드파크 관련에 대해서는 동궁원장의 책임이 있다고 생각하고요. 사업성에 대해서는 자율성을 줘야 된다고 생각을 갖고 있습니다. 앞으로는 그렇게 되지 않도록 엊그제도 동궁원 직원들과 버드파크 대표와 간부들과 같이 연석회의를 했고 정보를 공유하고 그런 것이 좀 필요한 것 같습니다.

승직

박승직위원

그래서 이야기를 듣자 하니까 전에 동궁원장 하고 버드파크 사업주가 거의 소통이 안 됐다고 이야기하더라고요...

태현

이태현동궁원장

그것은 제가 봐서 조율을 하겠습니다.

승직

박승직위원

참, 안타까운 일인데요... 그래서 제가 행정사무감사를 앞두고 경주시하고 버드파크가 맺은 협약서가 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

태현

이태현동궁원장

예, 있습니다.

승직

박승직위원

어떻게 협약이 되었는지 그것을 한번 보고 싶어서 별 내용이야 있겠습니까? 상식적으로 아는 내용이겠지만...

태현

이태현동궁원장

감사 자료에 다 나와 있어요.

승직

박승직위원

감사 자료에는 없어요. 협약서를 보고 싶어서 요구를 하니까 못 주겠다고 하더라고요... 그것이 말이 되는 소리입니까? 우리 행정조사반에서도 가서 요구를 하니까 못 주겠다고 하던데 그래서 저는 이런 여러 가지 일련의 사태들을 객관적인 입장에서 파악을 해보려고 요구했는데 못 주겠다고 해요. 시민의 대의기관에서 감사 자료를 요청하는데 못 주겠다고 하는 그런 말이 있을 수 있습니까? 저는 그것이 이해가 안 되네요.

태현

이태현동궁원장

어떻게 보면 일반 관할을 하고 있지만 개인 기업체라고 봐야 하거든요. 경주시와 협약은 있었지만 협약내용을 공개하기에는 좀...

승직

박승직위원

협약 내용을 공개를 못 한다는 게 말이 안 되지요.

태현

이태현동궁원장

기업체와 특별한 내용이 없기 때문에 필요하면 공개하겠습니다.

승직

박승직위원

당연히 공개지요. 아니, 공개를 못 한다는 것은 어디에서 나온 조항이에요? 그런 조항이 있어요?

태현

이태현동궁원장

감사 자료에 요약본이 다 나와 있고 사실 그 외에는 특별한 것이 없습니다.

승직

박승직위원

못 준다고 하니까 더 의문이 생기지 않습니까? 왜 못 줘요? 당연해 내놔야지요. 무엇이든지 시에 여러 가지 행정기관은 물론이고 시가 출연하는 여러 가지 기관이나 임대를 놓는 기관에서 자료요청하면 당연히 내야지요. 시가 갑인데... 참, 안타까운 말씀까지 하시네요. 하여튼 앞으로 동궁원 운영을 어떻게 하시면 좋겠습니까? 어떻게 하시려고 합니까?

태현

이태현동궁원장

현재 작년에 세월호 또 올해 메르스로 6월에 관람객을 보니까 작년대비 32% 정도밖에 안 들어 왔더라고요... 1월에서 5월은 비슷하고 지금 6월말까지 20만 명이 들어왔는데 하반기에 방학이 시작되고 하면 가족 단위로 많은 관람객이 들어올 것 같고 8월 이후 9월부터 겨냥해서 저희들이 지금 대책을 세우고 있습니다.

승직

박승직위원

조금 전에도 이야기했지만 버드파크의 경우에는 영업실태를 파악해야 합니다. 예를 들어 조금 전에도 이야기를 했습니다마는 영업이 잘 안 되고 하면 시가 여러 가지 지원해 주는 방안도 모색해야 합니다. 20년 계약해놨는데 중간에 사업은 처음 계약처럼 아닌 말로 사업장 내에 새가 어느 정도 있어야 된다는 그런 것도 계약조항에 있을 것 아닙니까? 그런 것도 관리를 해야 되고 만약 사업이 안 되서 문을 닫는다고 생각해 보십시오. 있을 수 있는 일입니까?

태현

이태현동궁원장

하여튼 관리를 잘하도록 하겠습니다.

승직

박승직위원

하여튼 원장님이 새로 바뀌었고 소장님이 원장님으로 가셨기 때문에 여러 가지 행정적 경험도 많이 있는 분이 가셨기 때문에 앞으로 이런 일이 없어야 됩니다.

태현

이태현동궁원장

알겠습니다.

승직

박승직위원

의회가 자료를 요청하는데 못 주겠다고 하는 그런 오만 방자한 그런 공무원이 어디 있습니까? 말도 안 되는 소리지요. 이상입니다.

손경익위원장

질의마치겠습니다. 김성규 위원님 질의하시고 다음 김영희 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

조금 전에 박승직 위원께서 이야기하시는 부분에 대해서 연결해서 이야기를 더 보태도록 하겠습니다. 얼마 전에 우리 시청이 아니라 시의회 앞에 와서 시위를 하지 않았습니까? 그리고 조사와 관련해서 동궁원을 방문해서 동궁원에 가서 화조원까지 가다보니까 무단침입에 서류를 무단으로 가지고 나간다는 그런 것들 때문에 사과까지 하라고 해서 그 당시 가셨던 동료 위원들이 사과까지 했습니다. 시청 앞에 와서 시위를 하면서 문구라든가 여기 의회에 와서 하는 이야기를 들어보면 우리 경주시가 화조원을 통해서 굉장한 관광 인프라에 지원을 받는 그런 상황으로 이야기를 하는 것 같고 그렇게 인식을 하고 있는데, 원장님 맞습니까? 화조원을 통해서 우리 경주시가 상당한 도움과 지원을 받고 있는 그런 상황입니까?

태현

이태현동궁원장

제 판단은 어쨌든 간에 새로운 관광명소가 된 것은 틀림이 없거든요. 그렇지만 화조원 하고 식물원하고 서로 동·식물의 조화로움이 관광명소로 발전했다고 생각이 되는데 화조원에 의해서 그것이 경주시에 도움을 받는다는 그 정도는 아닌 것 같습니다.

성규

김성규위원

원장님, 사업주는 표현을 그렇게 하고 있으니까 이렇게 말씀드리는데 우리 농업기술센터에서 우리가 공고를 하고 민간투자사업자를 선정할 때 우리가 억지로 경주시에서 당신이 와서 이걸 꼭 좀 해달라는 그런 요청을 했습니까?

태현

이태현동궁원장

아닙니다.

성규

김성규위원

공고를 해서 응모를 했지요?

태현

이태현동궁원장

예.

성규

김성규위원

응모를 해서 한 업체밖에 응모를 안했지만 그 응모한 업체에 대해서 평가까지 다 했지요?

태현

이태현동궁원장

예, 다 했습니다.

성규

김성규위원

심사까지 해서 자료에 나와 있듯이 점수까지 다 매겼습니다. 당시에 본 위원은 심사위원으로 참여했기 때문에 하나하나 종목에 대한 것까지 점수를 다 매겨서 과연 이 업체가 조건이 되느냐 안 되느냐를 논해서 이 업체가 가능한 점수에 합격이 된다고 해서 선정을 해 준 겁니다. 그 당시에는 선정해달라고 응모를 했고 어떻게 보면 사정을 하는 입장에서 시작을 했습니다. 원장님, 맞습니까? 하기 싫은 상황에서 응모할 이유가 없죠.

태현

이태현동궁원장

그렇죠, 희망에 의해서 공모를 했고...

성규

김성규위원

해석을 하자면 그렇지 않습니까?

태현

이태현동궁원장

예, 희망을 해서 공모를 했고 정당한 절차를 거쳐서 선정을 한 것이지요.

성규

김성규위원

맞지요? 그 사실은 틀림없죠?

태현

이태현동궁원장

예.

성규

김성규위원

그런데 지금 와서는 화조원을 통해서 동궁원이 살고 있고 그로 인해서 경주에 관광인프라 그만큼 한 가지가 형성되어서 보문일대 아니면 경주 전체에 그만큼 도움을 주고 있는데 왜 의회에서 사업을 방해하며, 행정에서 지원을 안 해 주며 사업주가 그런 이야기를 하고 있잖아요.

태현

이태현동궁원장

그 사업주의 평가하고 제 평가와는 다르기는 합니다마는 사업주는 그런 식으로 평가를 하는 것 같고 그 점에 대해서는 저희들이 주의를 시키겠습니다.

성규

김성규위원

그리고 그 당시 그 자리에서 공모에 응모해서 사업투자비가 어느 정도 한다고 했습니까?

태현

이태현동궁원장

공식적으로 공모할 때요?

성규

김성규위원

예.

태현

이태현동궁원장

공모안은 한 50억 원 정도 되어 있는 것으로 그렇게 기억합니다.

성규

김성규위원

그 정도 되죠?

태현

이태현동궁원장

예.

성규

김성규위원

본 위원이 기억하기로는 60억 원이 좀 안 되는 것으로 자료에 내었었는데 그렇게 했던 응모한 사업체가 최종적으로 얼마에 평가를 받았습니까?

태현

이태현동궁원장

공식적으로 110억 원이고요...

성규

김성규위원

그 평가기준의 금액은 본 위원이 자세하게 모르겠습니다마는 무상임대에 대한 기간을 산정하기 위한 여러 가지 기준이 있지요?

태현

이태현동궁원장

예.

성규

김성규위원

기준에 따르는 조건이 돼야 20년이 될 수 있고 19년이 될 수 있고 18년이 될 수 있고 10년이 될 수도 있고 그런 기준이 있죠?

태현

이태현동궁원장

예.

성규

김성규위원

20년 무상운영을 하고 반납하도록 그렇게 되어 있지 않습니까?

태현

이태현동궁원장

그렇습니다.

성규

김성규위원

재산은 모든 것은 기부채납을 현재 한 상황이고, 그렇죠?

태현

이태현동궁원장

예.

성규

김성규위원

그랬던 상황인데 어떻게 지금 현재 사업주가 그렇게 표현할 수 있습니까? 상식적으로 말이 안 되는 부분이잖아요.

태현

이태현동궁원장

그런 점에 대해서 주의를 시키겠습니다.

성규

김성규위원

그리고 조금 전에 박승직 위원님께서 말씀하셨던 부분인데 당연히 동궁원에서 원장님이 계시니까 우리 행정에서 거기에 사업을 하고 있는 부분에 대해서 일부분은 관여가 돼야 되는 것입니다.

태현

이태현동궁원장

그것은 당연하죠.

성규

김성규위원

밖에서 그냥 개인적으로 차려서 그런 박물관이든지 아니면 어떤 시설물에 대한 아니면 장사를 하든지 거기는 그런 시설물과 다릅니다.

태현

이태현동궁원장

알겠습니다.

성규

김성규위원

예, 이상입니다.

정현주위원

보충질의...

손경익위원장

정현주 위원님 보충질의를 하시고요, 김영희 위원님도 질의사항이 있었습니까?

김영희위원

아니요, 보충질의를 하세요.

정현주위원

조금 전에 박승직 위원께서 지적하신 내용인데요, 조금 전에 동궁원, 버드파크에 자료 계약서를 말씀하셨지요? 그것을 지금 보면 공공기관에 정보공개에 관한 법률에서 제17조에 행정정보 공표에 대한 내용이 있습니다. 거기에 예산집행의 내용과 사업평가결과 등 행정감사를 위해서 필요한 정보는 공개를 적극적으로 하도록 되어 있거든요.

태현

이태현동궁원장

그런데 행정정보가 아니고 사업 기업체의 정보이기 때문에...

정현주위원

잠깐만요, 기업체의 정보가 아니라 지금 계약서를 요구한 것이잖아요. 민간 대 민간이 한 것은 요구할 수 없습니다. 그렇지만 경주시하고 민간이 한 것이잖아요. 그래서 경주시의 자료를 그래서 필요로 한 것이 개인들이 하는 사업에 대한 정보 공개를 왜 요청합니까? 그 부분은 이야기가 길어지니까 안 되는 이유가 있다면 확인하셔서 관련된 법령을 확인해 보시고 그 다음에 가능하다면 제출을 요청합니다.

태현

이태현동궁원장

알겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님, 질의하십시오.

김영희위원

지금 식물원 입장료가 얼마인가요? 1,000원입니까?

태현

이태현동궁원장

경주시민은 1,000원이고요, 타 지역사람은 4,000원입니다.

김영희위원

그러면 입장객수와 어쨌든 대비해서 동궁원 식물원은 인건비하고 빼면 적자이지요? 여기 나온 계산상으로는 그렇습니다.

태현

이태현동궁원장

인건비하고 운영비를 하면 예산상 적자임은 틀림없습니다.

김영희위원

왜냐하면 어차피 그것이 버드파크에 도움이 된다는 것이죠. 어차피 식물원과 같이 연계해서 그런 점도 있다는 것이고요... 그리고 469쪽에 보면 ‘사업시행자는 운영기간 만료일 3년, 1년 전에 경주시와 공동으로 사업시설에 대한 점검 실시 후 만료일에 사업시설 전체를 무상으로 인계’ 이렇게 해놨는데 그러면 운영기간만료일 1년 전에 사업시설을 점검하잖아요. 여기에 보면 점검해서 그것을 기반으로 건물 감정평가를 한다는 이 말이잖아요.

태현

이태현동궁원장

하자가 있으면 보수를 하고 그래서 종료를 한다는 뜻입니다.

김영희위원

그러니까 1년 전에 한다는 그런 뜻이죠? 그러면 1년이 지난 막판 시점에 만약에 어떤 문제가 있으면 어떻게 되지요?

태현

이태현동궁원장

그것은 최종적으로 만료 전에는 보수를 해야죠.

김영희위원

무조건 1년 전부터 만료 전까지 다 해당이 된다, 만약에 만료일 전에, 바로 전에 문제가 있으면 다시 복구하는 데 시간이 걸리잖아요. 만료일 이후까지라도... 다시 점검을 다해서 원상복귀 한다는 이 말이죠?

태현

이태현동궁원장

당연히 그렇게 하겠습니다.

김영희위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 엄순섭 위원, 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

엄순섭위원

그런데 원장님이 3년 전, 1년 전에 시설점검을 해서 원상 복귀를 한다고 하는데 원장님께서 한번 생각해 보십시오. 유리건물은 20년 후에 완전히 온전하겠습니까? 어떻게 완전 복구를 하고 하겠습니까?

태현

이태현동궁원장

그런데 완전 복구라고 하는 것은 현 시점이나 당시에 완전 복구라는 뜻이 아니고 20년이 흐른 후에..

엄순섭위원

그러니까 만기일 3년 전에, 1년 전에 점검을 한다고 그러니까 유리가 깨진 것은 점검을 하겠지요. 갈아 넣고 하겠지만 20년에 노출된 유리, 햇빛에 노출된 유리를 생각해보십시오. 우리 버드파크에 도움이 된다고 하는데 저는 정말 민자 사업은 우리시가 다시 재고를 해야 됩니다. 20년 후에 그 건물이 쓰겠습니까? 거기 새가 몇 마리 남겠습니까? 20년 뒤 철거하려면 돈이 얼마나 들겠습니까? 그 건물을 그대로 쓴다는 보장이 있습니까? 우리 BTL사업과 BTO사업에 보셨지 않았습니까? 콘크리트 건물도 15년, 20년이 되면 다시 다 뜯어내야 해요. 그런데 민간사업자는 오히려 그렇게 큰소리치고 만약에 거기서 대형사고가 나면 민간사업자만 책임이 있습니까? 경주시는 아무런 책임이 없습니까? 그렇잖아요. 만약 화재가 났을 때 단순하게 다쳤을 적에는 거기에서 책임을 지지만 큰 불상사가 났을 때는 어떻게 되겠습니까? 민간사업자만 책임이 있고 경주시는 아무런 책임이 없습니까? 건물이 경주시 건물인데... 실장님, 안 그렇습니까? 그런 일을 가지고 시의회에 와서 현수막을 걸고 데모를 하고 그런 상황에 있습니까? 경주시에서 부지 다 제공하고 기반시설 다 제공해 주고... 이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님이 없으므로 동궁원 소관 감사를 마치겠습니다. 원장님, 수고하셨습니다. 퇴실하셔도 좋습니다. 다음은 시립도서관 소관에 대해서 감사를 하겠습니다. 시립도서관 소관 전체 연번 1번부터 120번, 477쪽부터 488쪽까지 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

이동은위원

위원장님.

손경익위원장

이동은 위원님 질의하십시오.

이동은위원

두 가지 한꺼번에 여쭤보겠습니다. 전산개발비가 있죠? RFID구축. 전산계열로는 시립도서관 하나밖에 없는데 1억 원, RFID구축한 것...

숙자

정숙자시립도서관장

몇 쪽입니까?

이동은위원

몇 쪽이라고 이야기를 해야 됩니까? 484쪽, 이것도 이야기를 해야 되나요? 484쪽에 네 번째입니다. 이것을 이야기 할 필요가 있나요? 이것을 보셨습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

이동은위원

그리고 족보실 확장 7,000만 원이 있고, 그런데 RFID 구축같은 것은 수의입니까? 입찰입니까?

숙자

정숙자시립도서관장

조달 구입했습니다.

이동은위원

조달구입은 쉽게 이야기하면 전산 개발인데 개발 같은 것은 조달을 어떻게 합니까?

숙자

정숙자시립도서관장

조달청에 의뢰해서 그래서 계약을 했습니다. 수의로 한 것이 아니고요...

이동은위원

공사도 그렇게 할 수 있습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예, 할 수 있습니다.

이동은위원

족보실 확장공사는요? 7,000만 원인데...

숙자

정숙자시립도서관장

그것도 입찰입니다.

이동은위원

입찰입니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

이동은위원

공사도 입찰로 해서 하셨습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

이동은위원

족보실 확장은 어떻게 해서 하게 되었습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

중앙도서관을 족보도서관으로 특화해서 족보실 확장 공사를 해서 족보를 지금 많이 보관하고 있거든요. 3000여 권 정도 보관하고 있습니다.

이동은위원

시간이 없으니까 제가 많이 부담스러워서 질의를 못 하겠는데, 도서를 구입하지 않습니까? 도서를 구입하는데 제가 자료를 쭉 보면 거의 다 현대서점입니다.

숙자

정숙자시립도서관장

그것은 아닙니다. 저희들이 서점은 돌아가면서 거의 분배를 해서 구입하고 있습니다.

이동은위원

잡지하고, 제가 말을 잘못했는데 잡지 구독이네요. 잡지구독을 보면 거의 100% 현대서점이거든요.

숙자

정숙자시립도서관장

도서구독은...

이동은위원

잡지 구독...

숙자

정숙자시립도서관장

잡지는 2년에 한 번씩 돌아가면서 저희들이 서점이 몇 군데 없기 때문에 그렇게 분배를 해서...

이동은위원

그런 것이 있습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

이동은위원

그러면 내년이 되면 14년, 15년에는 다른 데에 하나요?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

이동은위원

전부다 현대서점이니까 물어보고, 저희들 도서를 구입할 때는 책 선정을 누가합니까?

숙자

정숙자시립도서관장

희망도서도 있고요, 그 다음에 사서가 신간하고 추천...

이동은위원

사서를 어떻게 누가 책정을 합니까?

숙자

정숙자시립도서관장

책자도 새로운 신간이 발간되는 정보가 나오는 책자도 있고 인터넷하고 다...

이동은위원

그것을 누가 결정하느냐고요...

숙자

정숙자시립도서관장

우리 사서가 결정해서...

이동은위원

사서분이 혼자서요?

숙자

정숙자시립도서관장

혼자서는 아니지요. 결정을 해서 이런 책을 구입하겠다고 품위를 냅니다. 품위를 내면 결정을 해서 그렇게 결재가 나면...

이동은위원

사서가 한분 계시죠?

숙자

정숙자시립도서관장

아닙니다. 전부다 사서입니다.

이동은위원

그분들이 다 모여서 회의를 합니까?

숙자

정숙자시립도서관장

다 모셔서는 못 하고요, 2층에 자료실에 있는 사서들이 모여서 의논하고 사서 계장하고 협의를 해서...

이동은위원

어느 선까지 결재를 받습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

과장님까지 결재를 맞습니다.

이동은위원

과장님까지 결재를 해서 책을 구입한다, 그런데 2,000만 원 이상은 입찰을 하시고 나머지는 수의를 하시고... 알겠습니다.

숙자

정숙자시립도서관장

예.

손경익위원장

김항대 위원님 질의하십시오.

김항대위원

맨 마지막으로 나오셔서 기다리시느라 수고 많이 하셨습니다. 478쪽에 각종 위원회가 있지요?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

김항대위원

위원회가 1년에 한 번씩 회의를 개최하셨거든요. 어떤 내용을 주로 회의 안건에 올리셨나요?

숙자

정숙자시립도서관장

시립도서관 전반의 운영에 대한 전반적인 문제들을 의논합니다.

김항대위원

건축이나 이런 전기, 소방 이런 것도...

숙자

정숙자시립도서관장

그런 것은 아니고요, 지금 올해 같은 경우는 어린이도서관을 리모델링을 하게 되면 그런 계획이라든지 전반적인 도서관 운영에 좋은 의견이라든지 이런 부분들을 의논을 합니다.

김항대위원

왜 본 위원이 질문하느냐 하면 지금 위원회 위원들 면면을 보면 글을 쓰시는 분이 많아요. 다 그런 분들 같은데 이분들이 과연 족보실을 만들고 확장공사하고 전기, 설계, 창호를 잘 아시겠느냐, 이런 것을 잘 아시겠느냐, 이렇게 해서 이분들의 임기가 언제까지죠?

숙자

정숙자시립도서관장

2년입니다.

김항대위원

2년입니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

김항대위원

다됐네요.

숙자

정숙자시립도서관장

지금 이것은 올해 6월 16일에 새로 위촉을 했습니다.

김항대위원

했습니까?

숙자

정숙자시립도서관장

예.

김항대위원

여기는 13년 해놨네요?

숙자

정숙자시립도서관장

조금 바뀌었습니다.

김항대위원

그래서 추후에 이런 것도 감안해서 위원을 위촉하실 때는 꼭 이렇게 문인들만 구성하는 것도 도서관 운영하는데 적법한 그런 사유가 되겠지만 이건 뭐랄까요. 건축이라든지 전문가를 한두 명을 넣는 것도 좋겠다고 보는데 어떻게 되겠습니까? 참고해 주시기 바랍니다.

숙자

정숙자시립도서관장

알겠습니다.

김항대위원

이상입니다.

손경익위원장

다음은 정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

485쪽에요, 국·도비 보조사업 추진현황에서 시립도서관 리모델링이 있는데 국비가 약 40%, 도비하고 시비 비율은 어떻게 되나요? 혹시 관련된 근거, 규정이나 법률이 있으십니까?

숙자

정숙자시립도서관장

보조금 지급비율을 말입니까?

정현주위원

예. 혹시 시간이 필요하시면 별도로 자료를 좀 관련된 법률이나 규정이 있으시면 말씀을 해 주시고 그 다음에...

숙자

정숙자시립도서관장

국비하고 지방비 비율이 4대 6입니다. 도비하고 시비는 지방비로 치기 때문에 4대 6으로...

정현주위원

도비하고 시비도 4대 6이에요?

숙자

정숙자시립도서관장

국비하고 지방비가 4대 6이거든요.

정현주위원

그 다음에 도비하고 시비는...

숙자

정숙자시립도서관장

도비와 시비를 합쳐서 6인데 그것이 지금 갈라져 있는 부분...

정현주위원

그러니까요. 6이면 3대 3 이렇게 되어야 하는 것 아닌가요?

숙자

정숙자시립도서관장

보통 도비는 그렇게 되지 않습니다.

정현주위원

그러니까 관련된 법률이나 규정이 있으면 찾아달라고요.

숙자

정숙자시립도서관장

알겠습니다.

정현주위원

그 다음에 487쪽 거기 장서 및 이용자 현황이 나와 있는데요, 이용자수는 어떻게 조사하셨나요?

숙자

정숙자시립도서관장

자료를 대출해서 가면 표시가 됩니다.

정현주위원

대출한 사람들의 이용자 수로 나온 것인가요?

숙자

정숙자시립도서관장

예, 그것을 기준으로 해서 이용자 수를 산정을 합니다.

정현주위원

그러면 자료 대출 수는 이 시스템으로...

숙자

정숙자시립도서관장

자료 대출 수는 거기에 다 나옵니다.

정현주위원

시스템으로 나오나요?

숙자

정숙자시립도서관장

예, 시스템으로 나옵니다.

정현주위원

책 찍고...

숙자

정숙자시립도서관장

그렇죠.

정현주위원

생각보다 좀 많아서 그런데, 왜냐하면 가보면 거의 사람이 없는데...

숙자

정숙자시립도서관장

아닙니다. 와보시면 사람들이 상당히 많습니다.

정현주위원

저 같은 경우에 사실 현곡에 가보면 거의 하여튼 비어있더라고요, 그래서 어쨌든 시스템으로 된다고 하니까...

숙자

정숙자시립도서관장

그렇죠.

정현주위원

이것에 대한 만족도나 조사를 정기적으로 해 보십니까?

숙자

정숙자시립도서관장

안 그래도 그것을 인터넷으로도 좀 건의가 들어오고요, 그 다음 사무실에도 어떤 그런 사항이 있으면 많이 건의를 하고 있습니다.

정현주위원

그래서 도서구입은...

숙자

정숙자시립도서관장

희망자 도서는 저희들이 매월 받고 있습니다.

정현주위원

그래서 잘 하고 계시겠지만 만족도를 높이기 위해서 정기적인 수요가 필요한 것 같습니다.

숙자

정숙자시립도서관장

알겠습니다.

정현주위원

그 자료만 좀 요청을 드립니다.

숙자

정숙자시립도서관장

알겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

손경익위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로 시립도서관 소관 감사를 마치겠습니다. 도서관장님, 수고하셨습니다. 다음은 문화관광실장 발언대로 나오시고 문화관광실 및 해당사업소 소관 업무전반에 대해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김영희 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김영희위원

실장님, 오늘 하루 종일 수고가 많으셨습니다. 294쪽에...

상억

이상억문화관광실장

어느 과를 말씀하십니까?

김영희위원

294쪽.

손경익위원장

어느 과...

김영희위원

컨벤션인가요? 294쪽.

손경익위원장

컨벤션센터 운영비 협의 건으로 행정사무감사 지적사항 조치결과입니다. 관광컨벤션과입니다.

김영희위원

지금 2015년 2월 25일에 여기를 보니까 국제교류센터 건립지원 결정을 했다고 하는데 이 부분은 확정된 것은 아니지요?

상억

이상억문화관광실장

예, 아닙니다.

김영희위원

아니고, 그냥 일단 사용용도를 지금...

상억

이상억문화관광실장

이 금액은 집행할 때 위원님들하고 상의하셔야 될 겁니다.

손경익위원장

이동은 위원님, 질의하십시오.

이동은위원

실장님, 제가 모드에 실장님께 말씀을 드렸는데 경주시에서 건립한 건축물 운영비에 대해서 말씀을 드렸는데 제가 조금 전에 말씀드릴 때 지금 여러 읍·면·동에서 주민자치센터 그것 빼고, 노인복지 빼고, 평생학습 빼고, HICO(경주화백컨벤션센터) 빼고, 솔거미술관 빼고 300억 원이 넘습니다. 이것을 다했을 때 그 돈이 엄청날 텐데 그렇게 되면 우리 시의원들한테 예산 심의할 것은 아마 없지 않겠느냐 이렇게 예상도 되는데, 그래서 제가 실장님께 부탁드리고 싶은 것은 건립하는 건축물 운영비를 지금부터 기존에 나가는 것부터 조금씩 절감해 나가고 향후 짓는 것을 대비해서 실장님이 그것을 좀 파악하셔서 좀 절감해 가는 방향도 검토해야 되지 않겠느냐, 예를 들면 동리목월 문학관 같은 경우에 1년에 1억 5,000만 원의 운영비가 들어갑니다. 이것은 제가 볼 때 얼마든지 절감이 가능하다고 봅니다. 국제펜대회도 그렇고, 예술의 전당도 그렇고... 그래서 실장님이 이것을 잘 염두에 두셔서 그렇게 절감해서 또 새로운 건축물이 들어오면 운영비를 충당하는 그런 형식을 띄면 어떻겠느냐고 제가 건의를 한번 드리고 싶습니다.

상억

이상억문화관광실장

무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 물론 절감도 중요하고 거기에서 수익사업이 있으면 수익사업도 창출하는 방법을 적극 검토 하겠습니다.

이동은위원

감사합니다. 이상입니다.

손경익위원장

김성규 위원님 질의하시고 정현주 위원님 질의하십시오.

성규

김성규위원

실장님, 몇 쪽인지 내용을 안 보셔도 아실 내용입니다. 지금 우리 문화재단에 재단구성에 대한 이사 편성이라든가, 또 정관이라든가 이 내용을 봤을 때 첫째 우선 이사장은 시장님이 된다고 해서 시장님께서 문화재단에 이사장으로 계십니다. 그리고 또 조직 구성상 김완준 상임이사가 현재 계시고 이사분들이 쭉 계시는데 거기에 감사는 문화예술과장이 지금 감사를 하고 있지요?

상억

이상억문화관광실장

두 분입니다.

성규

김성규위원

세무사 한 분하고 위촉으로 하고 있는 회계사 한 분하고...

상억

이상억문화관광실장

예.

성규

김성규위원

그래서 우선 첫째 두 가지로 나누어서 말씀드릴게요. 첫째 우리 타 지자체라든지 타 지자체에서 운영하고 있는 이런 재단의 구성을 봤을 때 거기 단체장이 이사장으로 하는 것을 바꾸어 가고 있는 그런 추세입니다. 그래서 본 위원 생각은 이사장직에서 어떤 시장님의 역할이 바뀌는 것이 필요치 않느냐는 것과 또 만약에 그대로 시장님께서 이사장의 역할을 하신다고 하면 거기에 감사로서 문화예술과장님이 감사를 할 수 있겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

그것은 충분하다고 가능합니다. 가능한 것은 우리 전체 부서도 감사부서라는 조직도 있지만 감사라는 것은 정말 거기서 어떤 문제점을 도출해서 발전 방향으로 하는 것이 감사이지 그렇다고 해서 시장님이 이사장인데 과장이 물론 또 사회에 감사도 있습니다마는 같이 하는 것도 할 수는 있습니다.

성규

김성규위원

감사의 역할을 본다면 본 위원 생각으로는 문화예술과장이 감사를 한다는 것은 맞지 않은 것 같고요, 차라리 조직구성상 시의원이 한 명 감사를 한다면 감사의 역할로서는 맞을 것 같아요. 상식적으로 봤을 때 시장님께서 이사장으로 있는 조직의 감사를 문화예술과장이 회계사 한 분과 감사를 한다는 것은 아마 누가 듣더라도 맞지 않은 내용인 것 같고요, 감사의 직무를 보게 되면 정관에 나와 있지 않습니까? 재산 상황을 감사하고 이사회 운영과 업무에 관한 사항을 감사하고, 사무처 등 정관에 따라 설치 운영되는 기구의 운영 및 그 업무에 관한 사항을 감사하고, 부정 또는 부당한 사항이 있음을 발견한 때에는 이사회에 그 시정을 요구하고, 또 경상북도지사에게 보고하는 일, 그리고 시정요구 및 보고를 하기 위하여 필요할 때 이사회의 소집을 요구하는 일, 이사회 출석하여 의견을 진술하는 일 6가지 중에 의견을 낼 수는 것을 것 같아요. 나머지 부분들은 적어도 감사역할을 하는 우리 문화예술과장님으로서는 하기 어려운 감사의 역할을 갖고, 그 다음에 우리 컨벤션 센터에 보면 조직에서도 시장님께서 이사장을 하고 계시잖아요.

상억

이상억문화관광실장

예.

성규

김성규위원

잠깐만요... 화백컨벤션센터 조직 현황에도 감사 자료를 보게 되면 감사에 당연직으로 경주시 감사담당관과 모 회계사 이렇게 감사로 되어 있어요. 조금 전에 앞에서 말씀드린 이런 문화재단의 역할은 마찬가지이지 않겠습니까? 그래서 본 위원은 역할에 조직개편이 필요하다는 그런 의견을...

상억

이상억문화관광실장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 다만 제 생각은 이사장은 사실 상징적인 의미가 있습니다. 전문 사장이 경영을 하기 때문에 거기에 대한 감사의 역할이 크다고 생각하고 있습니다.

성규

김성규위원

물론 지금 여기 화백컨벤션센터도 전문CEO를 채용을 했고 여기에도 상임이사 역할을 하고 있는데 조금 전에 오셨던 김완준 상임이사도 계시는데 실제로 이렇게 운영을 한다고 하지만 그래도 어쨌든 책임자는 이사장이지 않습니까, 그렇죠?

상억

이상억문화관광실장

그렇죠. 그렇기 때문에 오히려 더 나은 점도 있지 않나 생각을 합니다. 수시도 보고를 드릴 수도 있고...

성규

김성규위원

본 위원이 두 가지로서 나누어서 말씀을 드렸잖아요. 이사장의 역할을 시장님이 안하시는 방향으로 잡든가 아니면 이사장 역할을 하셔야 된다고 하면 감사에 대한 역할에서 현재 조직구조상에 문화예술과장님이라든지 감사담당관께서 감사를 한다는 것은 제 역할을 하기가 어려울 것이라는 점을 참고해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

예, 잘 알겠습니다.

성규

김성규위원

그리고 실크로드 경주 2015를 하는데 보문일대 행사장에 어떤 부분들은 우리 엑스포 재단에서 모든 것을 준비하겠지요. 거기에 오는 우리 관광객들을 도심권으로 유인할 수 있는 혹시 그런 대책을 한번 강구해 보셨습니까?

상억

이상억문화관광실장

예, 이번에도 엑스포에서도 신경을 많이 썼고 저희도 노력을 한 결과 약 10억 5,000만 원 정도를 시내에서 행사를 합니다. 시내, 황성공원에 행사를 하기 때문에 그분들이 물론 주로 엑스포장을 찾겠습니다마는 시내로 유입할 수 있고 저희들도 나름대로 시내에 있는 문화예술인들이 어떤 공연이나 작품들을 전시하고 공연해서 어쨌든 보문하고 시내하고 다 같이 연계 되어서 할 수 있도록 노력하고 있습니다.

성규

김성규위원

혹시 거기에 교통편이라든지 이런 부분은...

상억

이상억문화관광실장

교통편은 사실은 다른 대책은 없어도 현재 오시는 분들 대부분은 자가용을 가져오시고 물론 청소년들은 버스를 이용하십니다마는 버스를 이용하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

성규

김성규위원

그 기간만이라도 혹시 본 행사장과 도심에 대해서 정기적인 전세 버스를 확보하거나 이런 계획은 없으신지...

상억

이상억문화관광실장

현재 계획은 아직 갖고 있지 않습니다.

성규

김성규위원

참고해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

잘 알겠습니다.

성규

김성규위원

이상입니다.

손경익위원장

정현주 위원님 질의하십시오.

정현주위원

질의보다는 정리해서 한 가지 주문을 드리겠는데요, 한 세 가지가 되는데 간단하게 말씀드리겠습니다. 조금 전에 말씀드린 내용인데 신라문화제는 올해 계획에 있는 것, 내년에 계획인가요?

상억

이상억문화관광실장

신라문화제는 올해 합니다.

정현주위원

올해 있나요? 이것은 올해는 너무 시간이 촉박할 것 같지만 다음에 내후년에 하실 때는 국비를 받도록 가능하시겠습니까?

상억

이상억문화관광실장

그것은 정말...

정현주위원

예산절감차원이 아니라 그것도 필요하겠지만 그것보다 경쟁체제에서 무언가 가치를 인정받는다는 부분도 있을 것 같아요.

상억

이상억문화관광실장

국·도비 확보에 정말 노력하고 이 자료를 가지고 문체부에 보고도 하고 했습니다마는 노력은 정말 더하고 했습니다.

정현주위원

노력만 하지 마시고 2년 뒤에는 성과가 있어야만 진행을 하시는 것으로, 안 그러면 사실은 축제라고 하지만 유명무실해 버릴 수 있으니까 그 부분은 꼭 신경을 써주시고요... 또 한 가지는 오늘 많은 내용 중에서 사회보조금 거기에 운영방안에 대해서 조금 전에 김항대 위원님께서 비싼 것은 다 통폐합을 하라고 말씀을 하셨고 또 한 가지는 자기 부담금이 있는 경우도 있고 없는 경우도 있는데 관리도 문제지만 자기 부담금과 신용카드 사용하는 것, 페널티 그런 부분들에 대해서 운영방안을 마련하시는 게 필요하지 않을까 싶거든요. 그 부분 전체적으로 모든 부서에 그 부분을 같이 의논하셔야 할 것 같고요...

상억

이상억문화관광실장

예, 잘 알겠습니다.

정현주위원

또 한 가지는 마지막으로 그 위원회에 대한 부분인데요, 굉장히 많은 위원회들이 있고 물론 전문가분들도 다양한 의견을 주시겠는데 이 위원회도 유사한 위원회들은 통폐합이 필요할 것 같고 무엇보다 이제 경주시 각종 위원회 구성 및 운영에 관련된 조례를 보시면 3조에 2항에 시장이 위촉직 위원을 위촉하는 경우에는 동일인을 3개 이상의 위원회에 겸직 위촉해서는 안 된다고 나와 있거든요. 물론 몇 가지 한 가지 예외는 있지만 그런데 많은 분들이 계속 반복해서 나와요. 그래서 모든 위원회를 경주시에서 하시는 모든 활동을 보시고 정말 이렇게 극단적으로 말씀드리면 늘 그 나물의 그 반찬, 그 사람들이 하시지 않도록 조금 전에 말씀드린 대로 3조 1항에 보면 여성의 비율 30% 그 부분도 대충 찾아서 없다고 하시지 마시고 가급적 이 조례를 지켜 주실 수 있도록 3조 1항과 2항을 준수하셔서 전체 위원회를 정돈하시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

노력하겠습니다.

정현주위원

이상입니다.

승직

박승직위원

저도 한 말씀을...

손경익위원장

박승직 위원님 질의하십시오.

승직

박승직위원

국장님, 수고하셨는데요. 우리 경주시가 5년, 10년 중장기적으로 볼 때 대형 사업들은 너무 많지 않습니까? 신라왕경복원사업 같은 것도 저도 그림이 그려지지 않습니다. 너무 큰 사업이라서 돈이 1조 5,000억 원 이상 드는 사업이기 때문에 문화관광실에 엄청난 대형 사업들이 많이 있습니다. 요즘 복지수요도 늘어나고 해서 지방비 부담을 악화시키는데 앞으로 신규사업을 하실 때에는 지방재정에 대한 생각을 많이 하셔서 신중해야 된다는 그렇게 여겨집니다. 조금 전에 시립미술관 같은 것도 유사한 시설이 사실 많이 있거든요. 예술회관도 있고 컨벤션센터도 있고 그런 시설을 이용하는 것이 바람직하지 않나 그렇게 생각하고, 지금 국비도 확보에 적극적으로 노력하셔야 되겠습니다마는 사업타당성이 부족한 것은 사업을 안 하도록 하고... 우리 국장님이나 공무원들이 그런 것을 더 판단하셔서 정말 우리시가 좀 장래를 봤을 때 재정건전성을 해치지 않는 그런 범위에서 사업해 주시기 바랍니다.

상억

이상억문화관광실장

무슨 말씀이신지 잘 알겠습니다.

승직

박승직위원

이상입니다.

손경익위원장

김영희 위원님 질의하십시오.

김영희위원

한 가지만 말씀드리겠습니다. 조금 전에 제가 몇 가지 지적한 장애인관광, 관광객 창출이라든지 또 한 가지 또 더 있었지요. 제가 책을 봐야 되는데, 이런 부분에도 조금 전에 제가 말씀을 못 드린 부분이 장애인 거기 내용 중에 무엇이 있었냐면 탁상용 달력이 375만 원이고 달력을 넣는 봉투가 22만 5,000원으로 여기에 부가세입니다. 쇼핑백이 220만 원이에요. 그래서 657만 2,500원이 들었더라고요, 이런 것은 사실 필요가 없는 것이거든요. 돈 1억 원이, 조금 전에도 말씀드렸습니다마는 이렇게 되니까 그 안에 세세한 것에 대한 예산 낭비가 정말 많았습니다. 많은 부분인데 이런 부분을 이것 말고도 정말 장애인 물론 문화해설사를 하는 것도 좋지만 6명을 하기 위해서 거의 600, 700만 원의 엄청난 돈을 들여서 결국은 그분들이 장애가 있다 보니까 신청했다가 취소를 하고 또 중도포기하고 이수를 해도 안하고 이런 부분이 있는데 사실은 이런 단체에 지원하는 것은 우리시 과장님들이나 계장님께서도 사실은 여러 가지 눈치가 보이실 것입니다. 그 점을 잘 알고 있거든요. 그리고 우리 시의원님들도 사실 눈치를 보실 것입니다. 저는 아무런 생각 없이 이렇게 말씀을 드리는 것이니까 조금 전처럼 정말 시비 7,000만 원을 들이고 도비 3,000만 원을 들이면 전국에 있는 장애가 없는 사람들을 관광시켜 주는 것밖에 안 되거든요. 그래서 이런 부분을 다시 한번 생각하셔서 사실 홍보가 목적이면 2010년부터 지금까지 하고 내년에 또 할 이유가 없지요. 한 2∼3회 홍보하고 그 다음에 투자한 돈을 그 사람들에게 금방 수입을 얻어야 되는데 한번 또 이렇게 예산을 주고 그 다음에 안주면 섭섭한 마음이 들다보니까 과감하게 도비가 많아진다고 예를 들어서 처음에 2,000만 원에서 조금 전에 3,000만 원으로 하다가 매칭 비율이 너무 많으니까 3대 7로 7,000만 원이 증액되는 이런 부분인데 매칭 금액이 많아지면 이것이 아니고 다른 것이라도 과감하게 줄이십시오. 도비를 적게 받더라도... 그렇게 해서 정말 적정한 예산으로 낭비가 없도록 하기를 거듭 말씀드립니다.

상억

이상억문화관광실장

각종 보조금에 대해서는 사업성 등을 세세하게 검토해서 내년도 예산을 요구할 때 그렇게 하도록 하겠습니다.

손경익위원장

다른 위원님... 장동호 부위원장님.

장동호위원

오늘 실장님과 이하 과장님들 고생하셨습니다. 11시 가까이 되는데 오늘 본 위원이 볼 때 모든 것은 예산입니다. 우리가 방폐장을 유치할 때 그 많은 희생을 하면서 해놓고 이것을 지금 언제 했느냐고 다 잊어버리고 있어요. 그 점을 더 상기해서 받아야 될 국비를 최대한으로 과장님이나 실장님이 받아서 우리시의 재정 부담이 덜 되도록 하고 또 우리 문화재 모든 것이 잘 되도록 하는데 큰 힘을 쏟아주시기 바랍니다. 오늘 밤 늦게까지 고생 많이 하셨습니다.

상억

이상억문화관광실장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

손경익위원장

특별한 것이 없으면 대충 마무리를 하겠습니다. 실장님, 경주시가 하여튼 방대한 사업 때문에 예산도 예산이지만 실제 그것을 세밀하게 운영할 인력이 걱정이라고 말씀드렸습니다. 조금 전에 컨벤션과에서 사소한 것이지만 최근에 프로젝트 중에 예술의 전당도 대한민국의 전문가가 지은 건설로 했는데 유효 객석수가 모자라서 여러 가지 운영하는 데 애로사항이 있는 부분 아주 오점이거든요. 최근에 HICO(경주화백컨벤션센터)가 완공된 지 얼마 안 되었지만 전시실, 부스 설치 공간, 객석이 200석 이하로 부족한 문제점 이런 것도 보면 우리시가 처음부터 관여하기가 애매사항이 있지만 어차피 시가 인솔하는 부분에서 시가 너무 소극적인 것 같습니다. 그래서 결국 부담을 안고 가는 부분에 서있고 앞으로 시행될 석장동 화랑마을 같은 것도 이런 오류가 벌어지지 않으려면 처음부터 많은 전문가들과 의논도 해야 되고 분석도 해야 되고 하는데 담당 부서에서는 그것을 가지고 업무를 충실히 한다고 열심히 한 결과가 과연 그분들이 생각했던 만큼 결과가 나오는지 이런 부분도 다시 되짚어 보고요, 앞으로 이런 부분은 오류가 없기를 바랍니다. 아주 사소한 것이지만 금년도에 황포돛배는 계약한지 작년 1년쯤 밖에 안 되었습니다. 예산을 할 때 여러 가지로 말이 많았습니다. 과연 생각한 만큼 효과가 있느냐, 1년도 안되어서 이렇게 가는 것도 문제이고요. 그리고 지금 교촌 최부자아카데미 운영하는 이 부분도 처음에 할 때 이것도 예산낭비라 해서 연도별로 수익이 얼마 발생하고 이익이 얼마 발생하고 그것까지 짚지는 않겠습니다. 결과적으로 운영은 실패거든요. 이것도 어떻게 보면 시가 꼭 가지고 있는 부분이 맞는지 위탁을 해야 되는 부분인지 지금쯤 잘 검토하셔서 판단을 하셔야 하는 것 같습니다. 잘 판단해 주시길 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 없으므로 문화관광실 및 해당사업소 소관 업무 감사를 모두 마치겠습니다. 실장님, 수고 많으셨습니다. 위원님 여러분, 문화관광실 및 해당사업소 소관 업무에 대하여 심도 있는 감사를 해 주신 데에 대해서 감사를 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 대해서 성의 있는 답변을 해 주신 관계공무원들에게도 감사를 드립니다. 오늘 감사 중에 여러 위원님께서 지적하신 사항은 시민의 뜻이라 생각하시어 시정 가능한 사항은 조속히 조치하여 주시고 경주시 행정이 시민들로부터 믿음과 신뢰를 가질 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 감사 중 미진한 부분에 대해서는 7월 14일에 보충하여 질의토록 하겠습니다. 위원님 여러분, 내일은 10시부터 도시개발국 및 해당 사업소 소관, 맑은물사업소 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘 밤늦도록 정말 수고가 많았습니다. 이것으로 2015년도 문화관광실 및 해당 사업소 소관 업무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

10시48분 감사종료