경남 김해시의회 발언
류명열 의원 발언
영숙
옥영숙위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2015년도 사회산업위원회 소관 행정사무감사를 계속할 것을 선언합니다. 감사일정에 따라 오늘은 평생교육사업소, 김해문화재단, 김해시복지재단 소관 업무에 대한 질의답변을 한 후 감사강평을 하고 감사를 종료하도록 하겠습니다. 먼저 평생교육사업소 소관입니다. 교육도시육성과장 나와 주시기 바랍니다.
순덕
노순덕교육도시육성과장
반갑습니다. 교육도시육성과장 노순덕입니다.
영숙
옥영숙위원장
질의하실 위원께서는 질의해 주시고 교육도시육성과장은 답변해 주시기 바랍니다. 과장님 작은도서관 운영에 특수 소가 2개 있는 것 같은데요. 어떤 역할을 합니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
소리작은도서관과 글로벗도서관이 있습니다. 소리작은도서관은 장애인을 대상으로 하는데 지역주민들도 이용하고 있고 글로벗도서관은 다문화가족들과 김해 외국인근로자들이 이용하고 있습니다.
영숙
옥영숙위원장
예. 그러시네요. 예산이 다른 데보다는 조금 많이 들어간다 그지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
영숙
옥영숙위원장
장애인들이면 시각장애인들도 볼 수 있는 책들이 많이 비치되어 있습니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예. 점자도 있습니다.
영숙
옥영숙위원장
김형수 위원 질의해 주십시오.
형수
김형수위원
평생교육의 강사들 강사료가 기관에 따라 다르지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
형수
김형수위원
여성아동과에서 하는 것도 얼마인지는 알고 계십니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
지금 저희 부서에서 하는 평생교육기관에서는 시간당 3만 원을 지급하고 있고 여성센터는 4만 원을 주고 있는 것으로 알고 있습니다.
형수
김형수위원
여성아동과는 또 2만 몇 천원
순덕
노순덕교육도시육성과장
주민센터에서는 2만 5000원
형수
김형수위원
그러니까 평생교육이 물론 어떤 기준이 있어서 차등되는 건 맞는데 같은 시에서 하는 평생교육으로 볼 수, 시민들의 입장에서는 강사료가 다르다 이게 있고 제가 계속 이야기하는 것은 평생교육이 날이 갈수록 전문화되고 세분화되고 심화되고 이런 과정이 있어야 하는데 거의 같거든요. 지금 평생교육하는 데가 여성센터는 직업교육 이런 게 있긴 합니다만 대학교 위탁해서 하는 거 그다음 도서관에 하는 거랑 문화의집, 주민센터 또 뭐 있지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
대학에서도 하고
형수
김형수위원
그러니까 여러 군데에서 해요. 지역으로 본다면 만약 예를 들어서 동김해로 본다면 인제대학교, 가야대학교, 여성센터, 칠암도서관, 안동문화의집, 불암동, 삼방동 그럼 거기에서 과연 어떤 것들이 일어나고 있는지 강사료는 얼마인지 회원이 몇 명인지 전부 다 평생교육사업소 소관은 아니지만 김해시 입장에서는 한번 정리를 해야 된다고 계속해서 제가 몇 년째 이야기하고 있는데 이번에 김미경 국장님이 정리를 해 주시든지 지도는 한번 그려봐야 돼요. 어느 지역에 얼마나 어떤 강좌가 몇 명이 모여서 어떻게 하고 있는지 예를 들어서 동김해 한 권역 안에 여러 개 강좌가 중복되어 있다고 하면 정리해서 우리시가 직접적으로 지원하는 기관에는 조금 더 심화과정을 만들어서 거기에는 강사료가 더 들어가고 이런 정리가 필요하다고 봅니다. 김해학도 이쪽에 합니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
형수
김형수위원
김해학도 가능하다면 김해학센터라든지 김해학의 중심이 있어야 될 것 같다는 생각이 들어요. 김해문화의 전당에서 김해학을 계속 하기는 하는데 계속 반복되면서 자기들도 어떻게 해야 될지 잘 모르는 점도 있을 것이고 그다음 이번에 김해 동부노인복지회관에서도 김해학을 했는데 그 강사들이 과연 김해에 대해서 정통한지 김해학의 내용이 서로 간 논란의 여지가 있는 건 아닌지 이런 것들도 누군가가 정리되어야 되는데 전부 다 자기들이 김해학이라고 김해를 이야기할 때 그게 혹시 김해학을 하면서 오히려 김해에 혼돈이 있으면 안 되는 거거든요. 그래서 센터라는 게 꼭 대단한 조직이 아니더라도 김해학에 관한 한 정리하고 이제 한 몇 년 지났지 않습니까? 그러면 또 다른 김해학을 보는 그런 기구나 생각이 정리가 좀 있어야 되지 않을까 생각합니다.
순덕
노순덕교육도시육성과장
예. 그렇게 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
과장님 지난번에 강사료 부분에 대해서는 여러 번 이야기가 나왔거든요. 그래서 똑같은 강좌를 할 때 강사료가 많은 부분에 몰리게 되어 있습니다. 그러면 그런 역할을 하는 여러 단체에 갈등의 소지가 있을 수 있습니다. 정확한 매뉴얼을 만들어서 어떤 교육센터가 강사료가 많을 때 누구나 봐도 인정이 가는 정확한 매뉴얼을 하나 만들어 놓으시는 게 향후 이런 이야기가 안 나오고 계속적으로 좋을 것 같거든요. 여성센터 같은 경우에는 무조건 4만 원이 아니라 과목에 따라서 차등을 한다든지 또 일반 교육센터도 과목에 따라서 차등을 줘서 어떤 과목은 여러 가지 실기와 이론이 다 들어가기 때문에 강사료가 좀 많다든지 이런 정확한 매뉴얼이 있는 게 한 번은 필요할 것 같습니다. 이번 기회에 꼭 시정을 해 주시면 감사하겠습니다.
순덕
노순덕교육도시육성과장
예. 강사료가 조금 적은 금액은 사실입니다. 금년에 당초예산할 때 예산계하고 협의해서 좀 조정하도록 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
강사료가 열악하다는 이야기는 시의원들이 먼저 많이들 했습니다. 그러면 예산확보나 이런 부분에 대해서는 담당부서에서 적극적인 의지를 가지시고 노력을 해 주셔야 될 것으로 생각이 됩니다. 좀 많이 노력해 주시기 바랍니다.
순덕
노순덕교육도시육성과장
그렇게 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
배병돌 위원님 질의해 주십시오.
병돌
배병돌위원
서민자녀교육 지원사업은 추진이 잘 되고 있습니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예. 잘 되고 있습니다.
병돌
배병돌위원
어떻게 잘 되고 있습니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
지금 저희가 6월 2일자로 서민자녀교육 지원사업에 대한 세 가지 바우처사업과 맞춤형 교육여건 개선사업 세 가지 사업 중에 가장 예산이 많이 드는 바우처사업 부분은 41억 4000만 원 도비를 받아서 지금 서류상에는 수혜대상자가 8,489명으로 되어 있는데 보장 결정이 어제까지 8,553명입니다. 전에 여민동락 바우처카드가 발송이 되어서 지금 현재 집행액이 12억 넘었습니다. 학생들이 사용한 금액이 12억 넘었습니다.
병돌
배병돌위원
예산이 41억인데 당초에 15,000명 정도 될 거라고 이렇게 했지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
병돌
배병돌위원
그렇게 당초에 15,000명의 수혜자가 될 것으로 봤는데 지금 그 절반 정도밖에 안 됐다 그지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
실제 신청자는 9,800명 정도 신청이 되었습니다.
병돌
배병돌위원
그러면 당초에 15,000명을 예상하고 예산도 이 예산을 잡았어요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
당초에는 저희 초ㆍ중ㆍ고 학생이 8만 명 정도 됩니다. 거기에 저희들이 소득인정액 최저생계비 250% 해서 도에서 저희한테 예상인원을 한 것을 저희가 15,000명 추정을
병돌
배병돌위원
그 예산을 얼마 잡았습니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
83억 4400만 원입니다.
병돌
배병돌위원
83억인데 수혜자가 적은 바람에 41억이 됐다. 그러면 한 학생에게 바우처로 가는 게 처음에 딱 정해져서 왔지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예. 초등학생은 40만 원, 중학생은 50만 원, 고등학생 60만 원
병돌
배병돌위원
그러면 애초에 15,000명에 팔십 몇 억 됐을 때는 시비 매칭을 전제로 하고 했을 것이고 지금 절반 정도로 줄어버리니까 굳이 시비 매칭 안 해도 도비만 가도 된다. 이래 가지고 도에서 한 거 아니요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
사실 83억 4400만 원일 때 도비가 26억 9600만 원 확정내시가 되었습니다.
병돌
배병돌위원
그러니까 그때는 시비가 얼마 있었어요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
56억 4800만 원이 저희 시비 지원하게끔 되어 있었습니다.
병돌
배병돌위원
그래, 그게 전체가 다 됐으면 팔십 몇 억을 가지고 집행을 한다면 실제로 추경에 예산을 잡아야 될 거 아니요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
병돌
배병돌위원
그때 시비가 안 잡히면 못할 거 아니에요? 못했을 거 아니에요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
작년에 시비가 16억이 부족
병돌
배병돌위원
시비가 있었거든.
순덕
노순덕교육도시육성과장
40억 4400만 원이 되어 있었습니다.
병돌
배병돌위원
올해 시비는 대상자가 줄어져서 도비만 해도 가능한데 이게 당초에 15,000명 기준으로 했으면 분명히 시비가 매칭이 돼야 됐을 거라고.
순덕
노순덕교육도시육성과장
사실 도비 증액된 부분도 저희가 바우처사업이 완전히 시의회에서 조례도
병돌
배병돌위원
아니, 과장님 내가 하고 싶은 이야기는 그렇게 됐을 때는 결국 추경예산 심의할 때 그 부분에 문제가 돼버렸으면 이 바우처사업이 정상적으로 됐겠냐 말이에요.
순덕
노순덕교육도시육성과장
그렇게 됐으면 좀 힘든 상황
병돌
배병돌위원
대상자가 줄어지는 바람에 운이 좋았던 거예요. 안 그랬으면 이게 논란거리가 될 거예요. 도비 선집행 가능하니까 다 해버렸고 그러면 지금 사업비 집행하고 있고 그런데 서민자녀교육 지원에 관한 조례가 보류되어 있는데 이것 폐기해도 되겠지요? 필요 없잖아. 다 하고 있는데 조례가 뭐 필요합니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
조례는 내년부터
병돌
배병돌위원
내년에는 될지 안 될지 모르는데 뭘 조례를, 내년에 될 것 같으면 그때 다시 되면 봐가면서 상정하고 이것은 이번에 폐기시켜야 돼요.
순덕
노순덕교육도시육성과장
내년부터는 사회복지보조사업에 대하여는 지방재정법이 지금 개정되어서
병돌
배병돌위원
맞아요. 맞는데
미경
김미경평생교육사업소장
위원님 잠깐만
병돌
배병돌위원
내년에 이 사업이 어떻게 될지 모르잖아요.
미경
김미경평생교육사업소장
위원님 도에서는 그 조례를 먼저 제정하는 지자체에 대해서는 올해처럼 도비를 전액 지원해 주겠다는 그런 이야기를 합니다. 그래서 저희들이
병돌
배병돌위원
서민자녀교육 지원사업을?
미경
김미경평생교육사업소장
예. 저희들이 바우처 부분에 대해서는 계속사업으로 도에서 하는 거에 발을 맞추어서 우선에 조례 제정을 해야 지금 도비를 전액 지원 받을 수 있는 기틀을 마련하는 겁니다.
병돌
배병돌위원
조례 제정 안 해도 잘하고 있는데 뭘. 지금은 조례 제정 안 해도 잘하고 있잖아요.
미경
김미경평생교육사업소장
지금은 처음이니까
병돌
배병돌위원
그러면 처음에는 조례 제정을 안 해도 되고 두 번째는 조례 제정해야 되고
미경
김미경평생교육사업소장
구체적으로 조례가 있어야 저희들도
병돌
배병돌위원
하지 마이소. 조례 개정 하지 마이소.
순덕
노순덕교육도시육성과장
금년까지는 사회복지보조금이기 때문에 저희가 집행이 가능합니다. 그런데 내년부터는 조례가 있어야만 집행이 가능하게 되어 있습니다.
병돌
배병돌위원
뭐 때문에 집행이 가능하다고?
순덕
노순덕교육도시육성과장
지방재정법, 지방교육재정교부금법에 의해서 보조금도 목적이 정해져야만 보조금 집행을 할 수가 있습니다.
병돌
배병돌위원
그래, 내나 같은 말 아닙니까? 결국은 없어도 이렇게 집행을 하는데 계속 그러면 없이 해서 도비 내려와서 예산을 집행하면 될 거 아닙니까? 왜 시끄럽게 이 조례 만들려고 해요? 안 그렇습니까? 도비 심사 안 해도 집행 잘하고 있는데 뭐하려고 이 조례를 만듭니까? 많이 달라 해서 계속 도비 그냥 그렇게 해요. 많이 줘서 하는 것은 조례 제정 안 하고 하면 아무 말도 안 할게요. 시비만 매칭 안 되면 이번에 그냥 보류되어 있지요? 상정됐습니까? 도비만 가지고 되니까 이것 상정 안 되니까 결론적으로 굳이 할 필요가 없으니까 이것 폐기해 버려야지. 그리고 사업 자체가 많이 달라져버렸고 그지요? 처음에 시작할 때 조례하고 할 때 그때 그건 좀 달라졌네. 뒤에 시기적으로 그렇고 처음에 서민자녀교육을 예산 다룰 때 사업들하고 지금은 엄청 달라져버렸지. 180도 달라져버렸는데
순덕
노순덕교육도시육성과장
서민자녀 바우처사업은 그대로 맞고 맞춤형교육지원사업 예산이 많이 줄었습니다. 시비가 투입되는 부분이 상당히 많이 줄었습니다.
병돌
배병돌위원
저는 그거 한 게 서민자녀라 하는데 최저생활생계비 250을 기준으로 하면 월급이 450만 원 정도 된다네. 그 사람들까지 다 준다면서요? 그게 서민이가? 농민들 뼈가 빠지게 벌어봤자 1년에 1000만 원 벌까 말까인데 그렇게 기준으로 하면 거지예요. 서민을 기준으로 450을 한다면
순덕
노순덕교육도시육성과장
일단 읍면지역 학생들은 거의 수혜대상에 다 되고 있습니다.
병돌
배병돌위원
읍면지역은 다 되지. 읍면지역에 450 같으면 읍면지역이 아니라 알면 다 하지. 400만 원 받는 사람들이 얼마나 많을까요? 대기업 말고 그거 한 사람 거의 다지.
순덕
노순덕교육도시육성과장
이게 재산하고 자동차
병돌
배병돌위원
그래, 전체적으로 해서 내가 지난번에 물었잖아요. 그러면 정리할게요. 이 조례는 폐기합시다. 되겠습니까? 과장님
순덕
노순덕교육도시육성과장
그것은 위원님 다른 타 시군에
병돌
배병돌위원
타 시군 볼 거 없어요.
순덕
노순덕교육도시육성과장
지금 조례가
병돌
배병돌위원
창원에는 예비비에 들어 있어서 이번에 그걸 가지고 학교급식 예산을 지원한다는 이야기가 있어요.
순덕
노순덕교육도시육성과장
우리시도 지난번 간담회 때 약간 거론이 됐었는데 서민자녀교육 지원사업을 한다고 해서 급식을 하지 않는다 이런 건 아니고
병돌
배병돌위원
처음에 급식을 가지고 서민자녀교육 지원사업으로 전환을 해 버렸잖아요. 급식을 안 주고 그렇게 돼서 문제가 됐지. 그러니까 그거하고 연계를 하지. 가만히 있는 서민자녀 그거 도에서 도비 바로 내놨는데 뭐하려고 이야기할 것입니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
급식은 언제든지 교육청과 도 합의만 되면 무상급식이 되는 것으로 저희가 판단하고 있습니다. 별개 사업으로 조례가 제정이 되어야 됩니다. 조례는 제정이 될 수 있도록 도와주시면 감사하겠습니다.
병돌
배병돌위원
폐기시키는 게 맞다 싶은데 그리고 대표발의한 사람도 편하고 폐기해 버리세요. 뭐하려고 골치 아프게 그런 걸 가지고. 지금 우리 외고와 특성화고에 지원을 많이 하는데 제가 늘 진학률을 한번 보자 하는데 그때 업무보고할 때까지도 정확한 자료가 안 나오는 것 같더라고요. 결산할 때 김해 전체 진학자료를 우리 위원들한테
순덕
노순덕교육도시육성과장
데이터 분석이 다 되어 있습니다. 추후에 자료를 저희가
병돌
배병돌위원
한 3년치 해서
순덕
노순덕교육도시육성과장
실제 지원하는 만큼 효과는 있습니다.
병돌
배병돌위원
효과가 있어요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
병돌
배병돌위원
그 분석이 나와야지요. 지금 정도면 한번 챙겨볼 때가 됐다. 특히 외고 같은 경우는 벌써 넘었고 그다음에 대청고등학교나
순덕
노순덕교육도시육성과장
외고, 대청고 1억씩 지원하는 자율형공립고도 성적이 많이 향상되고 있습니다.
병돌
배병돌위원
그래요? 투자를 이렇게 하는데 그렇게 되어야 안 되겠습니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
교육도 재정이 수반되니까 확실히 효과는 있는 것 같습니다.
병돌
배병돌위원
자꾸 반복되는 이야기인데 교육은 국비로 다 해야지. 교육청에서 예산은 자꾸 지방비를 가져가니까 이런 문제가 생기는 거예요. 교육은 국비로 특히 의무교육까지는 전액 국비로 해서 모든 걸 해야 되는 겁니다. 어중간하게 이걸 지방에 맡겨놓고 조례까지 의원들 간에 서로 눈 붉히도록 만들고. 잘 하이소. 이상입니다.
영숙
옥영숙위원장
김형수 위원 질의해 주십시오.
형수
김형수위원
12억 지금 들어갔다 했지요? 서민자녀 지원 예산에
순덕
노순덕교육도시육성과장
지금 저희들이 성립전 25억을 받아서 사용한 금액이 12억
형수
김형수위원
그거는 바우처사업에 들어간 것이고 사실은 이 사업을 하기 위해서 미리 인건비나 홍보하고 이렇게 쓴 돈도 있지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
거의 홍보하고 하는
형수
김형수위원
직원들 나와서 출근하면 밥값하고 수당하고 임시로 사람들 고용한 분들도 계시고 그리고 우리는 작년 연말에 순진하게 도에서 시켜서 급하게 학교급식에 지원될 예산을 가지고 서민자녀 지원 예산이란 항목으로 6가지 잡아서 통과시켜줬다 아닙니까? 주니까 조금 있다가 또 그건 아니다고 새로 이야기하고 우리 보고 조례를 통과시켜 달라 하기 전에 홍준표 지사님이 여기 와서 미안하다 해야지요. 김해시를 알기를 어떻게 그렇게 지방자치단체의 선거로 뽑힌 시의원들과 시장님이 있고 공무원들도 다 자기들 생각이 있고 철학이 있는데 조례도 근거도 없이 막 사업을 추진했다가 어느 날 또 아니라 했다가 예산의 근거도 없는 그거는 어떻게 예산을 잡아서 썼는지 모르겠지만 인력을 동원해서 접수받고 그게 다 아무런 법적근거나 예산도 없이 진행했잖아요. 이제 와서 조례를 통과시키라고 하면 차라리 시를 없애든지 도의원 밑에 시의원을 갖다붙이든지 그렇게 해야 되지요. 고생하는 공무원들 입장은 이해를 합니다. 우리 시의원의 입장이나 우리시 입장에서는 참 잘못되었다는 것이지요. 시작부터 잘못됐고 아이들 밥값 뺏은 거 아닙니까? 처음에 따로 예산 잡아서 이렇게 했으면 이런 논란이 없었지요. 아이들 밥값 갑자기 뺏어서 그걸 가지고 이렇게 하려고 하다가 안 되니까 저렇게 하려고 하다가 그것은 잘못됐고 그렇게 해 가지고 지금 현재 혼란이 생기는 게 학교교육 환경개선사업이 문제가 되잖아요. 작년 그때 우리가 32억 잡았나? 32억 잡아서 학교에 전부 공문을 보내서 교육환경 개선사업에 필요한 것을 신청하시오 하니까 62억 들어왔습니까? 그 정도 되지요?
순덕
노순덕교육도시육성과장
예.
형수
김형수위원
그런데 지금 새로 올라온 예산은 9억 잡혔고 그러면 32억보다도 3분의 1밖에 안 되고 60여억 원에는 10분의 1밖에 안 되는데 이제 어떻게 학교에서 요구를 우리가 다 하겠습니까, 어쩌겠습니까?
순덕
노순덕교육도시육성과장
저희도 작년에 62억 신청 받아서 33억 예산이 편성되었고 이번에 시비를 줄이다 보니까 하여튼 2, 3년 단위로 지원되지 않은 학교에 최우선적으로 저희들이 교육여건 개선사업을 집행할 계획으로 있습니다.
형수
김형수위원
그러면 많다 아닙니까? 62억이나 신청한 것을 9억으로 줄여야 되는데 이게 방금 이야기한 거와 연결되는 거지요. 도에서 무리하게 서민자녀 지원 예산을 작년 연말에 편성해라 그래서 우리가 얼마나 열심히 했습니까? 퍼뜩 해서 잘해 가지고 의회에 통과시키더니 또 새해가 되니까 아니라고 좀 기다려봐라 하고 도에서 누가 와서 진짜 미안하다고 특히 우리 담당하는 공무원들한테 미안하다고 밥도 사고 그다음에 이야기해야 되지요. 지금 당장 교육환경 개선사업이 큰일이다 그지요? 32억 예산 잡았을 때는 전부 다 어째 좀 안 되겠나 싶었는데 9억이면 그렇습니다. 하여튼 고생이 많은데 서로 간의 입장이 있고 특별히 도에서는 정말 우리 담당공무원이나 시의회나 시에 잘못했다고 사과부터 하고 조례를 이야기하는 것이 순서가 맞다고 생각합니다. 자기들 잘못한 것은 아무 그것도 없고 우리가 잘못하면 다 징계 받고 혼나고 하잖아요. 조금 위에 있다고 분명히 지자체가 되어 있고 성격이 다 다른데 좀 그렇습니다. 이상입니다.
영숙
옥영숙위원장
더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 교육도시육성과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 교육도시육성과장 수고했습니다. 다음은 칠암도서관 소관입니다. 칠암도서관장 나와 주시기 바랍니다. 반갑습니다.
정옥
류정옥칠암도서관장
반갑습니다. 칠암도서관장 류정옥입니다.
영숙
옥영숙위원장
질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 칠암도서관장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김형수 위원 질의해 주십시오.
형수
김형수위원
고생합니다. 칠암도서관은 요즘 신문에 자주 나더라고요. 관장님 오기 전부터 신문에 자꾸 나던데 보니까 인문학, 유럽여행강좌, 다문화강좌 갑자기 왜 그러지요? 칠암이 옛날에는 안 그랬는데
정옥
류정옥칠암도서관장
달라져야지요.
형수
김형수위원
최근 신문에 보면 칠암도서관에서는 여러 가지 프로그램들이 자꾸 나더라고요. 저도 어떤 데는 일정이 맞으면 가보려고 했는데 시간이 안 맞아서 못 가봤습니다. 어떻습니까? 칠암에서 좋은 프로그램을 만들어서 잘 되면 다른 도서관에도 같이 사용하는 그런 것으로 하면 어떻습니까?
정옥
류정옥칠암도서관장
지금 사서직들이 다른 도서관에서 좀 괜찮은 강좌가 있으면 섭외를 해서 돌아가면서 해 보고 관심을 가지고 있습니다.
형수
김형수위원
칠암이나 한빛이나 좋은 어떤 프로그램을 만들어서 반응이 있고 좋으면 서로 잘 나누어서 하시고 도서관에 계신 분들 수고 많습니다.
영숙
옥영숙위원장
전영기 위원님 질의해 주십시오.
영기
전영기위원
칠암도서관에는 우리 김형수 위원님이 상당히 관심이 많습니다. 그쪽에
영숙
옥영숙위원장
지역구라서
영기
전영기위원
그쪽 주위에 환경부터 시작해서 보수까지 다 챙기는 분입니다. 그래서 잘했으면 좋겠고 칠암 그쪽에는 전문서적은 얼마나 있습니까? 저번에 이야기했는데 아동 이런 쪽 말고 기업이나 다른 데 전문서적은 얼마나 있습니까?
정옥
류정옥칠암도서관장
서적은 철학, 종교 종류별로
영기
전영기위원
종교 말고 기업이나 다른 데 산업분야의 전문서적
정옥
류정옥칠암도서관장
기술과학
영기
전영기위원
계산 안 해봤지요?
정옥
류정옥칠암도서관장
아니, 산업이라고 딱히 분류되어 있지는 않고요.
영기
전영기위원
아니, 내가 왜 이것을 확인해보냐면 사실은 좀 챙겨보지 못했는데 지금 아마 갈수록 물론 김해는 외부에 인식 자체가 중소기업 쪽으로 생각하고 있는데 현재 관광분야에서 굉장히 김해가 굴뚝 없는 산업 쪽으로 상당히 지금 김해에 1천만 명 관광객 방문 그런 것도 많이 한다 아닙니까?
정옥
류정옥칠암도서관장
예.
영기
전영기위원
그러면 예를 들어서 직원들이나 주위의 사람들이 그런 쪽으로라든지 서적이 있어야 주위에 일을 하는 사람들이 안 편하겠나. 예를 들어 도서관에 그런 자료가 없다면 사람들이 불편할 것 같아서 그런 서적이 얼마나 있는지 확인해 보는 것입니다.
정옥
류정옥칠암도서관장
도서는 분류를 역사ㆍ문화ㆍ예술ㆍ언어ㆍ기술과학 이렇게 해놓은 자료는 그 수감자료에 냈듯이 있습니다.
영기
전영기위원
얼마나 되는지 파악 못 해봤지요?
정옥
류정옥칠암도서관장
지금 도서가
영기
전영기위원
한번 해 보고 그리고 홍보를 그쪽 지역에 하는데 아마 전부 이렇게 도서관 쪽에 다 보면 주로 봐서 어린이들 대상이나 다른 이런 쪽으로 많이 하는데 각 기업체 같은 데 홍보를 해보지요. 진짜 힘들게 외화를 벌어오는데 진짜 애로사항이 많아요. 그런 전문서적을 해서 기업체에 홍보를 하면 기업체에서 수시로 도서를 갖다가 이렇게 챙겨보고 하면 아마 기업은 상당히 편리할 것이다 싶은 생각이 들어요. 주로 보면 그런 쪽으로 행사를 하고 다른 것은 안 해서 좀 안타깝고 겸해서 한 번쯤 하는 게 좋겠다.
정옥
류정옥칠암도서관장
잘 알겠습니다. 도서관은 주로 어린이나 학생 위주로
영기
전영기위원
그러니까 그렇게 운영이 되어 가는데 좀 색다르게 변화를 주면 상당히 괜찮을 것 같다.
정옥
류정옥칠암도서관장
한번 연구해보도록 하겠습니다.
영기
전영기위원
지금 현재 우리가 도서관이 장유, 칠암, 진영하고 3군데 있는데 혹시 앞으로 내외동의 현재 인구가 삼계한테 밀려서 2위가 되었지요. 이제
미경
김미경평생교육사업소장
예. 그렇습니다.
영기
전영기위원
그런데 내가 이렇게 볼 적에는 선천지구 그쪽에 6,900세대하고 아마 그게 주위에 되어지는 것 같으면 장유, 진영, 칠암 되어 있는데 그쪽 지역에 장기적으로 검토를 한번 해봐야 될 것 같아요. 물론 도서관이 작은도서관이고 뭐고 이런 것은 해 있는데 진짜 이렇게 꼭 안 있습니까? 그런 것을 떠나서 아마 그렇게 되면 아마 주촌, 김해 내외동 지역 쪽으로 보면 유일하게 있는 것은 시립도서관입니까? 이쪽 부원동 쪽에 그것 말고는 이쪽에 작은도서관 말고 그쪽 지역에 사람들이 상당히 많은데 없더라고요. 계획이 어떤지 잠깐 한 번만
미경
김미경평생교육사업소장
위원님 말씀 맞는 말씀입니다. 지금 우리 시립도서관이 5군데입니다. 교육지원청도서관이 2군데 해서 7군데 있는데 사실 내외동 쪽 주촌 저쪽으로 시립도서관이나 이런 공간으로 보면 좀 멀다고 느낄 수 있습니다. 그런 것은 위원님들과 의논해가면서 그것은 예산이 엄청 드는 것이기 때문에 지속적으로 고민을 해야 되는 부분이고 거기에 가기까지 저희들이 특히 내외동 쪽 위원님 말씀하신 쪽으로 작은도서관이라도 저희들이 꼼꼼히 챙겨서 지원될 수 있는 방법을 강구하겠습니다. 말씀 정말 고맙습니다.
영기
전영기위원
그러니까 그쪽에 앞으로 장기적으로는 지금 현재 공단지역이 주촌하고 그쪽에 많이 있지요? 아마 그쪽에 잘하게 되는 것 같으면 상당히 효율적일 것이다. 그것을 가지고 칠암이나 장유에 가지는 못할 것이고 장기적으로 검토를 지금부터 해보는 게 괜찮겠다 싶은 생각이 듭니다.
미경
김미경평생교육사업소장
예. 잘 알겠습니다.
영기
전영기위원
이상입니다.
영숙
옥영숙위원장
더 이상 질의하실 위원이 없으므로 칠암도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 칠암도서관장 수고했습니다. 다음은 장유도서관 소관입니다. 장유도서관장 나와 주시기 바랍니다.
정연
유정연장유도서관장
장유도서관장 유정연입니다.
영숙
옥영숙위원장
질의하실 위원께서는 질의해 주시고 장유도서관장은 답변해 주시기 바랍니다. 김명희 위원님 질의해 주십시오.
명희
김명희위원
수고 많으십니다. 제가 오늘 쭉 한번 훑어보니까 도서관 야간연장 운영 있잖아요. 독서프로그램 운영에 심리학 책읽기「융의 분석심리학」 이것을 누가 강의하는 것입니까?
정연
유정연장유도서관장
예?
명희
김명희위원
누가 강의를 하시는 것입니까? 아니면 토론입니까?
정연
유정연장유도서관장
강사가 별도로 있습니다. 이 프로그램
명희
김명희위원
그래요? 이게 너무 특이해서 그러면 성인을 대상으로 하는 것입니까?
정연
유정연장유도서관장
지금 몇 페이지입니까?
명희
김명희위원
5페이지네요.
정연
유정연장유도서관장
5페이지요?
명희
김명희위원
5페이지가 아니고 잠깐만요.
정연
유정연장유도서관장
52페이지요?
명희
김명희위원
예.
정연
유정연장유도서관장
야간에 하는 것
명희
김명희위원
예. 야간에 이것 성인을 대상으로 하는 것입니까?
정연
유정연장유도서관장
예. 성인을
명희
김명희위원
분석심리학을 강의하시는 분 성함이 누구신지 혹시
정연
유정연장유도서관장
강사 성함은 제가 잘
명희
김명희위원
이 내용을 구체적으로 자료를 주십시오. 왜냐하면 저도 한번 듣고 싶은 것이라서 한번 시간만 되면 가볼까 하는 생각이 들어서 이렇게 심도 있게 이런 강좌를 한다는 게 사실 어렵거든요. 그리고 또 이것은 성인이라도 약간의 생각이 좀 있으신 분들이 이런 것을 토론하거나 강의를 듣는데 이게 너무 특이해서 제가 이것 한번
정연
유정연장유도서관장
우리 사서직 직원들이 이런 독특한 프로그램을 개발해서 강사를 섭외해서 이렇게 프로그램을 운영하고 있습니다.
명희
김명희위원
그래, 이것 참 진짜 이런 것은 조금 생각이 있으신 분들은 한번 강의를 듣는 것도 너무 괜찮겠다. 이 자료에 대해서 한번 자료 좀 제출해 주시고 이 프로그램 참 잘 됐다는 생각이 듭니다.
정연
유정연장유도서관장
예. 잘 알겠습니다.
명희
김명희위원
수고하셨습니다.
영숙
옥영숙위원장
더 질의하실 위원 계십니까? 배병돌 위원 질의하여 주십시오.
병돌
배병돌위원
우리 기적의도서관에 지금 운영비가 전체적으로 얼마 정도 들어요?
정연
유정연장유도서관장
기적의도서관에 1년에 한 5억 7000만 원 예산을 가지고 운영을 하고 있습니다.
병돌
배병돌위원
인건비 빼고 나면 얼마 정도 운영비가 순수하게 들어갈까?
정연
유정연장유도서관장
지금 도서구입비가 한 1억 2000만 원 정도 되고요. 인건비하고 하면 지금 실제 운영비만 말씀하시는 것입니까?
병돌
배병돌위원
그래요. 인건비 빼고 나면 운영비는 얼마나
정연
유정연장유도서관장
운영비는 지금 공공요금하고 하면 한 4억
병돌
배병돌위원
관리비가?
정연
유정연장유도서관장
예. 4억 5000
병돌
배병돌위원
운영하는데 관리비가 한 4억 든다.
정연
유정연장유도서관장
강사료하고 그다음에 공공요금하고
병돌
배병돌위원
강사 프로그램도 엄청 많네?
정연
유정연장유도서관장
예. 기적의도서관에서 좀 많이 하고 있습니다.
병돌
배병돌위원
자료 낼 때 이런 것 좀 예산이 얼마 정도 든다는 것도 같이 기재를 해 주이소. 전체적으로 하든지 참여인원들만 쭉 적어놓고 참고적으로 이번에 도시관리국 행정사무감사 요구자료가 참 잘 나왔어요. 다 봤습니까? 국장님
미경
김미경평생교육사업소장
예.
병돌
배병돌위원
국장님 한번 보라고 일부러 갖다놓았는데 안 봤을 거야.
미경
김미경평생교육사업소장
예. 참고로 하겠습니다. 보완하도록 하겠습니다.
병돌
배병돌위원
목차 한번 보고 잘 나왔어요. 신규사업 추진현황, 이월집행잔액, 향후계획, 예산미전용, 편성사업에 따른 증감현황, 재정조기집행 추진실적, 행정사무감사 지적조사 결과, 각종 감사 지적사항, 시정질문, 5분 발언, 조치사항 이것 얼마나 상세하게 나와 있습니까? 위임ㆍ위탁사업 관련 업무추진, 발주계획, 수의계약, 하도급, 국도비보조사업 현황 이것 좀 달라졌어요. 내가 오래 시의원은 안 했지만 늘 똑같이 나오다가 이번에 보니까 이것은 딱 달라져서 나왔어요.
영기
전영기위원
좀 두껍더라고요.
병돌
배병돌위원
그러니까 두꺼우면 공부를 많이 한 거예요.
미경
김미경평생교육사업소장
예. 잘 알겠습니다.
병돌
배병돌위원
한번 보세요. 아마 예산부서에서 매뉴얼을 줬을 건데 이런 것은 안 줬나? 그러면 도시건설위원회만 이렇게 독특하게 했을까?
영숙
옥영숙위원장
줬으면 똑같이 나오겠지요.
병돌
배병돌위원
나왔었는데 안 줬기 때문에 이렇게 나온
영숙
옥영숙위원장
안 주고 자율적으로 하신 것 같네요.
병돌
배병돌위원
아주 잘 됐더라고요. 이렇게 나오면 결산 보기도 좋고 지금부터는 결산시기가 6월로 변경됐잖아요. 그지요? 사무감사하고 결산하고 같이 본다고 그러면 이렇게 나오면 자료 요구도 영 줄어진다고요. 이런 것 좀 벤치마킹 하세요.
미경
김미경평생교육사업소장
예. 저희들도 그렇게 하도록 하겠습니다.
병돌
배병돌위원
도 이야기만 너무 많이 듣지 말고
미경
김미경평생교육사업소장
위원님 칭찬하실 부분은 해 주시니까 너무 감사합니다.
영기
전영기위원
돈 1700이 안 오는데
병돌
배병돌위원
1700은 무슨 1700이 안 와. 안 줄 수가 없지 그것은
형수
김형수위원
주기는 4000억 주는데
병돌
배병돌위원
그래, 4000억이나 우리 도비
영숙
옥영숙위원장
김해시가 독립해야 되겠네.
영기
전영기위원
우리 것 우리가 쓰고 자기 것 자기가 쓰자고 합시다.
병돌
배병돌위원
그래, 그러면 좋지. 우리 도비징수액 안 올리고 4000억 그대로 우리가 쓰면 돼. 도에 다 올려주면 우리는 1500억, 1700억밖에 안 주고 나머지는 하동이나 산청에 다 갈라준다고
명희
김명희위원
진정한 지방자치네.
병돌
배병돌위원
그래, 못사는 데 어려운 데 갈라주는 것은 맞는데 그것을 가지고 자꾸 도비 안 준다고 어쩌겠노 하면서 우리 과장님부터 해서 거기 겁을 내서 이러는데 도비 그것 안 주면 안 주지 매칭하는데 도비 안 줄 수 있소? 국비 내려오면 도비사업으로 특수하게 되는 사업이 몇 개나 된다고 그것을 겁을 내서 막 서민자녀교육부터 해서 펄쩍펄쩍 뛰고 있는데 모르겠습니다. 기적의도서관 나는 몰랐더니만 지난번에 자세히 안 봐서 그런데 프로그램 많이 하고 있네요?
정연
유정연장유도서관장
예.
병돌
배병돌위원
우리 손주를 데리고 여기에 한 번씩 가거든. 그런데 시설 같은 것 한 번씩 체크해서 노후화 됐거나 그런 것 좀 바꾸세요. 환경도 좀 바뀌어야 되겠더라. 보니까 벌써
정연
유정연장유도서관장
예. 운영비 가지고 수시로 아이들을 위해 운영하는 시설이기 때문에
병돌
배병돌위원
벌써 우리 기적의도서관이 한 5년 됐지요? 5, 6년 됐겠네.
정연
유정연장유도서관장
그렇습니다. 2011년도에 개관했습니다.
병돌
배병돌위원
그러니까 김종간 시장님 있을 때 이것은 참말로 잘한 사업이었었는데 그런데 좀 오래됐으니까 요즘에 걸맞게 예산은 좀 들더라도 그런 것은 과장님이 챙겨서 꼭 필요하면 저희들한테 이야기하면 챙겨주겠습니다. 별로 힘은 없지만 말이라도 한마디 해 줄게요.
정연
유정연장유도서관장
예. 감사합니다. 챙기겠습니다.
병돌
배병돌위원
지금 그쪽에 왜 좀 해야 되냐면 곧 복합문화센터가 들어설 거라고. 그것은 아주 정말 엄청난 시설로 할 거예요. 그러면 이쪽 기적의도서관 그것 뭐 하여튼 잘 하이소.
정연
유정연장유도서관장
예. 알겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 장유도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 장유도서관장 수고하셨습니다. 다음은 진영한빛도서관 소관입니다. 진영한빛도서관장 나와 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
성술
방성술진영한빛도서관장
진영한빛도서관장 방성술입니다.
영숙
옥영숙위원장
질의하실 위원 질의하여 주시고 진영한빛도서관장은 답변하여 주시기 바랍니다. 전영기 위원 질의해 주십시오.
영기
전영기위원
관장님 고생 많습니다. 진영에는 연령층이 좀 높은 편이지요? 진영 쪽에는 도서관을 전체적인 것을 봐서라도
성술
방성술진영한빛도서관장
다양한 층들이 이용하고 있습니다. 노인부터 유아까지 다
영기
전영기위원
그러니까 그쪽에는 행사나 프로그램이 장유나 다른 데 하고 좀 다를 텐데 거기에는 획기적인 방안이 있습니까? 다른 쪽에 벤치마킹해서 그냥 하는 대로 합니까? 연령층이 높으면 높은 대로 프로그램을 다양화할 수 있는 그런 시스템을 연구해보면 괜찮을까 싶어서
성술
방성술진영한빛도서관장
다른 도서관 하고 제일 늦어서 그렇지 올해 6년째거든요. 행사는 다 유사합니다. 저희들도 문화행사라든지 도서관 주간의 날 행사라든지 다방면으로 하고 있습니다. 그 대신 모든 게 사람 수가 조금 적다는 거지요. 왜냐하면 진영에 인구가 4만 3000명이기 때문에 장유는 한 20만 명 되고 칠암하고 화정, 활천동 하고 이러면 9만 명씩 되니까 인구가 적어서 조금 그렇지
영기
전영기위원
그래서 장유 같은 경우에는 연령층이 상당히 낮으니까 굉장히 지금 장유에는 도서관 그것은 조금 전에 이야기했다시피 게임도 안 되지요? 앞으로 해나가는 것 보면 장유복합문화센터라든지
성술
방성술진영한빛도서관장
아무래도 인구 규모가 좀 적기 때문에
영기
전영기위원
그래서 저번에 보니까 아마 농촌지역에 나름대로 연세 드신 분들 위주로 프로그램 하는 것을 갖다가 제가 정확하게 기억은 안 나는데 한번 봤어요. 그래서 내가 그 연령층이 아마 진영 그쪽에는 현재 아파트도 많이 하지만 연령층이 높은 분들이 좀 많을 것이다. 그래서 지금 장유나 그런 데 하고 변화된 그런 것을 연구해보면 좋겠다.
성술
방성술진영한빛도서관장
아무래도 진영이 옛날에 구도시하고 신도시하고 인구가 한 2만 명하고 2만 3000명 정도 되니까 아무래도 농번기가 되고 이러면 농사짓는 분들은 정보화교육 이런 부분은 시에서 별도로 만들어서 교육을 하고 있고 다양한 프로그램이 있기 때문에 관심 있는 사람들은 참여하는 것으로 제가 알고 있습니다.
영기
전영기위원
보니까 시골사람들은 선전 안 하면 안 가더라고요. 맞춰서 한번 해보이소. 과장님 과정은 좀 힘들고 하지만
성술
방성술진영한빛도서관장
예. 추가로 필요한 강좌가 있으면 예산만 확보되면 충분히 하겠습니다.
영기
전영기위원
그쪽 시골에서 노인들 프로그램 상당히 좋은 게 있더라고. 그런데 내가 지금 너무 다른 것을 한다고 솔직히 말해서 그것을 머릿속에 지금 이야기를 하려니까 정확한 게 아니라서 이야기를 못할 것 같아요. 자료를 한번 줘볼 테니까 한번 보세요.
성술
방성술진영한빛도서관장
예. 좋은 아이템 있으면 말씀해 주시면 검토해보겠습니다.
영기
전영기위원
이상입니다.
영숙
옥영숙위원장
더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 진영한빛도서관 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 진영한빛도서관장 수고하셨습니다. 국장님 좋으시겠습니다. 다들 이렇게 잘 하니까 칭찬들이 많으시네요. 그러나 다소 제안한 부분 잘 살펴서 해 주시면 고맙겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
미경
김미경평생교육사업소장
감사합니다.
영숙
옥영숙위원장
이상으로 평생교육사업소 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 잠깐 정회를 하도록 하겠습니다. 원만한 의사진행을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 정리가 될 때까지 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시48분 감사중지
11시02분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 김해문화재단 소관이 되겠습니다. 먼저 행정지원팀장 나와 주시기 바랍니다.
대호
박대호행정지원팀장
반갑습니다. 사무처 행정지원팀장 박대호입니다.
영숙
옥영숙위원장
질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 행정지원팀장은 답변하여 주시기 바랍니다. 김형수 위원님 질의해 주십시오.
형수
김형수위원
고생합니다. 우리가 한옥체험관 가보고 이용하는 시민들은 많이 좋아하시고 그때 잠깐 지적한 것은 방명록 그런 것 좀 자주 바꿔놓아야지 되겠고 그다음에 문화관광사업소하고도 이야기했는데 앞에 공간들 정림에서 관리하고 있는 마당하고 망루 이것을 다음에 다시 정림이 재계약할 때는 한번 고민을 좀 해봐야 되지 않느냐, 식당은 식당의 영업에 전념하고 마당과 망루사용 문제는 재단에서 하든지 아니면 전문예술단체에 맡기는 것도 방법이라고 이렇게 해석이 되더라고요. 그게 정림 자기 예산으로 하는 것도 아니고 그 주체가 정림은 식당영업전문가 아닙니까?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
형수
김형수위원
문화예술, 지역의 역사를 같이 하는 어떤 예술행사의 전문가는 아니거든요. 물론 입찰할 때 비용 때문에 그런 것 같은데 다음 재계약할 때는 그 시설을 어떻게 활용할 것인가 생각해봐야 되겠더라고요. 그러면 전당 전체에는 재단도 10주년, 전당도 10주년이 됐는데 그동안에 잘된 일도 있을 것이고 또 고쳐야 될 것도 있을 것인데 자체적으로 평가나 계획 이런 게 있습니까? 사장님 10년 됐으면 그냥 넘어갈 수는 없고 지금 여러 가지 공연행사들은 메르스 때문에 조금 연기된 것이고 그 외에 전당의 운영이나 지금까지 여러 가지 재단 전체적인 측면에서 10년 동안 해온 것도 어떤 것은 반성해야 될 것이고 어떤 것은 발전의 계기를 만들어야 될 그런 자체적인 준비된 게 있는지
명자
이명자사무처장
예. 지금 문화의 전당은 재단 10주년입니다. 그래서 제가 와서 새로운 도약 또 삶과 문화를 이어주는 우리의 아름다운 동행이라고 해서 이 슬로건을 가지고 제가 하는 동안은 계속 쭉 이어나갈 것입니다. 그래서 문화의 전당은 문화예술과 스포츠, 교육 이 부분은 모두 복합문화센터입니다. 그래서 저는 40년 공직생활을 바탕으로 해서 종합행정으로 온 사람으로서 수익과 공익을 적절하게 조화롭게 해서 잘 운영해 나가려고 합니다. 그리고 첫째는 100일 동안 제가 해온 것은 비영리단체로서 재정자립도와 또 고정관객을 늘려나가기 위해서 회원배가운동을 했습니다. 온 지는 얼마 안 되었지만 당초에 한 800여명 되어있는 회원을 한 1,500명까지 유치시켰고 기업회원도 하나도 없는 것을 13개 법인도 가입을 시켰습니다. 지금도 한 30개 정도는 목표를 세우고 있습니다. 그리고 회원은 한 2,000명 정도로 해서 고정간격을 늘려서 우리가 홍보를 쉽게 할 수 있도록 해나가려고 합니다. 그리고 홍보를 하기 위해서는 거점 지점을 150여 곳이나 해서 홍보를 할 수 있도록 했으며 또 SNS를 통해서 요즘은 SNS가 대세입니다. 그래서 전 직원을 페이스북에 문화의 전당에 가입을 시켜서 지금 페이스북으로 활동해서 홍보를 하고 있는 중입니다. 그래서 또 우리가 지금 티켓발매는 전산이나 그다음에 그렇게밖에 안 됩디다. 지금은 초등학생부터 모두가 스마트폰을 다 들고 있습니다. 그래서 스마트폰 시대를 맞이해서 우리가 티켓도 스마트폰으로 쉽게 발급하자. 그래서 그 부분하고 또 이 스마트폰을 쉽게 티켓도 하면서 우리가 연인, 부모, 친구한테 선물도 할 수 있도록 우리가 직접 하자. 그런 것 같으면 우리가 더 수월하게 홍보마케팅도 되지 않겠느냐 하면서 그 부분도 지금 수립 중에 있습니다. 그래서 한 8월쯤 되면 오픈이 되리라고 봅니다. 또 모든 사람들이 문화의 전당 문턱이 높다고 말합니다. 물론 문턱은 높지 않지만 한 번도 안 와본 사람은 문턱이 높다고 생각해서 아예 올 생각을 하지 않습니다. 그래서 우리 누리홀을 넓게 개방해서 좀 문턱을 낮춰서 시민과 함께 하는 전당으로 나가려고 이렇게 합니다. 그리고 우리가 콘텐츠를 여태까지 10년 동안은 제작해 본 경험이 하나도 없습니다. 좋은 인력도 있고 역량도 있고 한데 한 번도 해본 적이 없습니다. 그래서 올해는 이루마 라는 상주단체하고 협약을 해서 우리가 한번 연극 연출을 해보자 해서 기획연출부터 모든 것은 문화의 전당에서 하고 예산은 이루마에서 대고 합니다. 지금도 한창 연습 중에 있습니다. 그래서 8월 22일에 시민들한테 선보일 예정으로 되어 있습니다. 따라서 우리시는 시립예술합창단을 가지고 있습니다. 그래서 오페라도 향후 내년에는 우리가 한번 제작을 해서 예산이 너무 많이 들면 인근에 거제와 창원 이렇게 협약을 해서 예산의 리스크도 줄일 수 있는 방향으로 해서 같이 오페라도 제작할 예정입니다. 그래서 바깥에 애두름마당, 그린내마당 그 활용 부분에 지금 사람들이 오지 않고 있습니다. 그래서 이 부분을 어떻게 하나 고민하면서 제 생각에 이 부분을 서울 대학로처럼 문화의 거리를 주말에 한번 해보면 어떻겠냐고 우리 팀장들 하고 의논을 했습니다. 그래서 7월 24일부터 주말에 일부 공연을 하기 시작합니다. 빛축제 겸해서 한번 해보고 문제점이 발견되면 보완을 해서 차츰차츰 늘려가서 문화의 전당이 정말로 사람들이 즐겨 찾는 전당이 될 수 있도록 이런 부분을 고민해나가고 있습니다. 또 전시 부분이라든지 이런 부분도 조금 업그레이드해서 좋은 전시품을 전시할 수 있도록 하겠으며 정책도 내년에 있는 올해는 이미 정해져있지만 내년에는 조금 더 다른 방향의 정책을 할 수 있도록 지금 수립 중에 있고 모든 전 직원들이 함께 열심히 뛰자고 마음가짐을 하고 있습니다.
형수
김형수위원
그렇습니다. 10년이 됐는데 전문 어떤 예술재단, 예술기관으로 전당하고 자리를 잡았는데 다름이 아니고 보면 근 10년 동안에 고정화되어 있고 잘못된 부분도 쌓여있을 수 있다는 말이지요. 그래서 내부적으로는 변화를 가질 노력을 해야 됩니다. 운영면에 필요하고 방금 시설면에도 말씀하셨는데 저도 늘 그것을 안타깝게 생각했지요. 앞에 중앙계단하고 원래 사람이 거기로 올라가도록 설계는 되었겠지요. 그런데 그 공간이 너무 아깝고 그 밑에 공간들도 한 번씩 가보면 여기에 사람들이 충분히 놀고 쉬고 찾아올 수 있는 공간인데 죽어있어서 그것 때문에 빛축제 이런 것을 생각하신다는 이야기지요?
명자
이명자사무처장
예.
형수
김형수위원
저번에 우리 옥영숙 위원장님하고 강진하고 광주 저쪽에 올라갔을 때 어느 도자전시관인가 앞에는 보니까 연못을 만들었더라고요. 물론 그게 실패라고 하더라고요. 건물 앞에 큰 연못 저수지처럼 만들어서 거기에 사람들이 오는 그런 것인데 어떤 사람들은 이게 실패라고 하더라고요. 그때 제가 생각한 것은 우리 문화의 전당도 그 공간들을 실패하든지 성공하든지 손을 좀 봐야 하는데 그대로 그냥 방치하고 있다는 이런 생각이 사실 들었습니다.
명자
이명자사무처장
그래서 올해는 마당을 활성화시킬 수 있도록 최선을 다 해보겠습니다.
형수
김형수위원
제 생각에는 옛날에도 검토가 있었다지만 연지공원하고 또 전당하고 그 앞에 있는 박물관 이렇게 연결될 수 있는 길이 있어야 연결이 되는데 지금 연지공원 가려고 해도 신호를 한참 기다려야 되고 박물관 문화의 거리로 넘어가려고 하면 아주 위험한 길을 가야 되거든요. 그런 것을 어떻게
명자
이명자사무처장
제 생각은 건너올 수 있는 다리가 있으면 길을 안 건너고 하면 더 좋지 않을까 이렇게 생각은 해봅니다.
형수
김형수위원
그런 것들도
명자
이명자사무처장
그것은 향후에 고민을 해볼 그런
형수
김형수위원
이제 10년 됐으니까 잘한 것은 잘한 것대로 또 고쳐야 될 것은 고쳐나가면서 새로운 시각으로 바라볼 필요가 있습니다.
명자
이명자사무처장
예.
형수
김형수위원
그리고 전체적으로 나중에 또 이야기하겠지만 그러면 테마파크의 사장은 빨리 임명되어야 안 되겠습니까?
명자
이명자사무처장
그 부분은 문화관광사업소장이 지금 겸임하고 있습니다.
형수
김형수위원
문화관광사업소장이 계속 겸임해서 될 일이 아니고
명자
이명자사무처장
본부장 임기가 12월까지입니다. 그래서 12월 정도 되면 사장을 뽑지 않나 싶습니다.
형수
김형수위원
모르겠습니다. 사장님이 하실 일인지 재단 이사회에서 해야 될 일이기는 하겠지만 그게 처음에 오픈할 때 준비한 본부장의 역할하고 그것을 또 계속해서 책임지고 운영하고 가야 될 사장의 역할하고는 또 다르거든요. 보면 우리 소장님이 겸임하고 계시지만 소장님 능력이 없다고 하는 것이 아니고 그 일을 전담해서 책임지는 것 그리고 앞으로 계속해서 그것을 유지해서 운영해 가야 될 책임감을 가진 것하고 임시로 겸임하는 것은 다릅니다. 12월에 가면 12월까지 가지 않고 그 앞에 본부장하고 같이 근무할 수 있는 시간을 가지도록 그런 건의도 하시고
명자
이명자사무처장
예. 건의하겠습니다.
형수
김형수위원
그렇게 해야 책임감을 가지고 그 사람한테 이야기하지요. 지금은 누구한테 테마파크 이야기할 사람이 별로 없어요. 그러니까 문화관광사업소, 관광과 또 본부장, 재단 이렇게 있는데 누구하고 다 비슷비슷한 위치에 있는 것이고 확실한 책임자가 아닌 이런 느낌을 갖고 있다고요.
명자
이명자사무처장
예. 저도 두 달 정도는 본부장하고 같이 이렇게 해야 서로 소통하고 인수받을 것은 받고 노하우를 받아서 이렇게 해야 된다고 생각합니다. 그 부분은 두 달 정도 하면 되지 않나 싶습니다.
형수
김형수위원
책임을 분명히 가진다는 것은 상당히 의미가 있고 또 생각하는 깊이가 다릅니다. 이것은 내 일이다, 겸임하고 있다 이게 다르지요. 그리고 12월까지 하고 간다는 분은 또 다르지요. 가능한 대로 빨리 사장 선임되기를 바랍니다.
명자
이명자사무처장
예.
형수
김형수위원
여기까지 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
김명희 위원 질의해 주십시오.
명희
김명희위원
엄청 의욕적이고 또 전략적으로 접근하는 모습이 정말 신선하게 들리네요. 하여튼 제일 중요한 것은 재정자립도일 것이고 그로 인한 회원배가운동 하시는 모습이 되게 열심히 하신다는 모습이 눈에 보여서 참 보기 좋습니다. 그리고 한옥체험관 앞에 망루 옆에 보면 다실이 있잖아요.
대호
박대호행정지원팀장
예.
명희
김명희위원
거기에 무슨 체험프로그램이 있습니까?
대호
박대호행정지원팀장
재단에서는 숙박 부분만 저희가 담당을 하고 있고 정림에서 식당과 체험을 같이 담당하고 있는데 체험 일부 진행을 하고 있습니다.
명희
김명희위원
그에 대한 예산이 들어가는 것 맞지요? 얼마 들어갑니까?
대호
박대호행정지원팀장
그 부분은 저희가 정확하게 파악하고 있는 부분은 없습니다.
명희
김명희위원
아, 그래요? 그럼 그건 어디에 이야기해야 됩니까?
대호
박대호행정지원팀장
당초에는 저희가 전체 운영을 하다가 김해시에서 수탁을 전체 해지를 하고 객실만 저희가 담당하는 것으로 했고 시에서 입찰을 해서 정림이라는 업체가 들어와서 영업을 하게 되고 체험까지 같이 겸해서 하도록 업무가 부여되어 있는 상태입니다.
명희
김명희위원
그러면 관광과에 물어봐야 되는 것입니까?
영숙
옥영숙위원장
망루 그것도 같이 정림에 줬습니까?
명희
김명희위원
예. 같이 거기 차 판매대
영숙
옥영숙위원장
그러면 팀장님 권한이 아니에요? 그게
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
명자
이명자사무처장
그것은 관광과에
명희
김명희위원
아니, 거기에 프로그램을 진행하는데 거기에 예산이 들어가는데 어디에서 봤는데 어디서 봤는지 잘 기억이 안 나서 그것은 관광과에 물어보고, 한옥숙박시설 가니까 일단 우리 한옥체험관은 외국인한테는 김해의 상징적인 숙박시설이것든요. 어느 분이 거기에서 숙박을 하셨나봐요. 내부에 물이 잘 안 나온다는 부분, 화장실이 잘 안 내려간다는 부분 그런 부분 전체적인 점검이 필요할 것 같습니다.
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇게 하겠습니다.
명희
김명희위원
그게 좀 중요할 것 같고 이것은 제 생각인데 외국인이 방명록에 적잖아요. 그건 자기의 느낌을 적는 것이고 따로 어떤 메모를 작성하셔서 혹시 불편한 사항이 없었는지 한번 물어보고 기재해 주십사 하는 그런 내용의 문구를 해놓으면 따로 전체를 다 점검하는 시간과 돈이 많이 드니까 그런 부분도 생각해 보면 예산절감에서 좀 괜찮을 것 같다. 그 날 방문하면서 그 생각을 했습니다. 이상입니다.
대호
박대호행정지원팀장
말씀하신 내용 적극 반영하도록 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
팀장님 조금 전에 사무처장님께서 10년을 되돌아보며 향후 발전계획을 주셨는데요. 조금 덧붙이자면 지금 문화정책팀에 인원이 몇 명 됩니까?
대호
박대호행정지원팀장
현재 정책팀은 부서가 신설되어 있는 상태입니다만 담당은 현재 1명입니다. 행정지원팀에 소속되어서 업무를 보고 있는 상태입니다.
영숙
옥영숙위원장
이번 조직도에 문화정책팀이 따로 되어 있는데요. 저는 은근히 기대를 했던 게 뭐냐면 10년 동안 많이 변화되었습니다. 제가 의원 들어오기 전부터 보면서 상당히 문턱이 높다고 생각하는 사람들도 있지만 실질적으로 문턱이 많이 낮아진 것만은 사실입니다. 왜냐하면 공연을 쉽게 할 수 있기 때문에 그런 부분은 맞는데요. 이제는 10년이 돼서 어느 정도 내부적으로 정착이 됐으니까 시민들의 퀄리티를 높여주는 역할들을 문화정책팀에서 하면 어떨까 하는 생각이 들어서 지난번에도 한번 팀장님께 말씀드렸습니다마는 우리 지역에 있는 문화활동을 하시는 분들이 정책을 개발하고 어떤 예산을 지원받고 하는 부분에는 상당히 열악합니다. 그리고 방법도 잘 모를 수가 있습니다. 그런 측면에서 오히려 문화정책팀에서 헤드 역할을 해 주시면 자료들을 그런 사람들한테 주면서 참여해 보라든지 이런 역할도 상당히 중요하고 큰일이라고 생각을 하거든요. 사무처장님 그것 좀 꼭 기억하셨다가 시민들에게 직접적으로 도움이 되도록 길잡이역할을 문화정책팀에서 하는 일련의 몇 가지가 있습니다만 이건 어떤 단체나 직접 하시는 거나 이렇는데 개별적인 단체들 좀 파악하셔서 이런 자원들을 우리 안에서 문화의 전당을 통해서 성장할 수 있도록 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
명자
이명자사무처장
정책뿐만 아니고 문화예술단체도 우리가 촉매 역할을 해서 아무래도 전문 팀장들이 많으니까 그 부분 촉매 역할을 할 수 있도록 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
감사합니다. 질의하실 위원 계십니까? 전영기 위원 질의해 주십시오.
영기
전영기위원
팀장님 이번에 특정감사 받았지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
영기
전영기위원
얼마나 받았습니까?
대호
박대호행정지원팀장
3월 30일부터 4월 10일까지 14일간 재단의 어떤 내실 있는 운영과 경영 전반에 대한 개선책을 마련하기 위해서 실시하였습니다. 징계에 해당하는 어떤 인사상 조치는 없었고 통보사항 및 시정, 주의 등 이런 내용들이 있었습니다.
영기
전영기위원
그러면 지금 현재 지적사항에 대해서는 아무 통보사항이 없다 그리고 그렇게 하지도 않는다. 그냥 지적사항이 없고 문화처에서 내려올 때까지 그냥 기다리고 있다는 이 이야기인가요?
대호
박대호행정지원팀장
통보사항 및 시정, 주의는 있었고 그런 거에 대해서는 저희가 조치할 수 있는 건 즉시 조치를 다했고요. 사실 이번 감사를 통해서 업무 미숙한 부분에 대해서 연찬하는 기회가 되기도 했었고 조직 전반에 대한 효율성과 회계통합 이런 거에 대한 여러 가지 의견이 다양하게 개진되고 검토가 되고 있는 단계로 알고 있습니다.
영기
전영기위원
이게 팀장님이 대답할 게 맞는가 모르겠는데 조금 전에 위원장님이나 다른 분들이 질의도 많이 했는데 지금 아마 감사에서 통합을 하고 있는데 문화정책팀 같은 것은 지금 현재 통합하는 것으로 알고 있다 그지요? 통합하는 조치 쪽으로 되고 있는 것으로 맞지요?
대호
박대호행정지원팀장
의견이 그렇게 했고요.
영기
전영기위원
지금은 그게 아니고?
대호
박대호행정지원팀장
그게 감사계 의견이 그렇고 그런 부분에 대해서 종합적으로 시가 계속 검토하고 있는 단계로 알고 있습니다.
영기
전영기위원
그래서 지금 현재 우리가 사무처를 없앤다는 이야기 아닙니까? 예를 들어서 그 시스템으로 간다면.
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
사무처를 없애고 그러면 조금 전에 사무처장이 이 이야기를 했는데 현재 다른 공연이나 뭐나 다른 타 지역에 비해서 상당히 정책적으로 그걸 하겠다 하는데 문화정책팀을 갖다가 통합하고 나면 사무처를 없애면 지금 현재 경영홍보팀도 없애고 통합을 한다는 내용인데 그러면 그 내용이 현재 행정지원팀하고 스포츠센터팀하고 시설관리팀 아마 이쪽이 되는데 지금 현재 행정지원팀에 같이 그거 되어 있습니까? 별도로 되어 있습니까?
대호
박대호행정지원팀장
금방 말씀하신 부서가 사무처 소관으로 되어 있고 그것은 사실 의견이 그렇다는 것뿐이지 아직 확정이 난 건 전혀 없는 상태입니다.
영기
전영기위원
확정난 게 아니고 미리 그러니까 이걸 앞으로 잘하려고 하는 것 같으면 미리 이야기를 하고 내려왔을 적에 이렇게 해야만이 이렇게 할 수 있다는 의견은 그래도 갈 것 아닙니까? 의견은 누가 낼 것 아닙니까? 그냥 이렇게 바로 내려오면 그대로 시행한다는 그런 자체는
대호
박대호행정지원팀장
그렇지는 않습니다. 계속 저희와 의견을 개진하고 있고 그렇습니다.
영기
전영기위원
지금 현재 문화정책팀을 갖다가 그렇게 했을 경우에 예술 쪽에 관련한다는 게 이래 되면 지금 15개 현행에서 앞으로 12개팀으로 한다는 것입니까? 13개팀으로 한다는 것입니까?
대호
박대호행정지원팀장
13개로 들었습니다.
영기
전영기위원
내가 알기로는 12개팀으로 하는 것으로 알고 있는데 감사 그쪽에는
대호
박대호행정지원팀장
지금 말씀하신 그런 내용들이
영기
전영기위원
그러니까 지금 내가 볼 적에는 왜 감사내용을 이야기하냐 하는 것 같으면 지금 현재 우리가 조금 전에 문화의 전당은 경남이나 이런 이 주위에서 문화의 전당만큼 시설이나 규모나 음향시스템이나 잘 되어 있는 데가 거의 드물어요.
대호
박대호행정지원팀장
맞습니다.
영기
전영기위원
드문데 지금 현재 문화정책팀을 갖다가 없앴을 경우에 지금 이 내용이 행정지원팀하고 스포츠센터팀, 시설관리팀 유지했을 경우에 그 거대한 건물을 지어놓고 임대하는데 불과할 수밖에 없다는 계산이 나옵니다. 그것은 나중에 다른 팀을 어떻게 하든 이게 전문팀 자체가 사라진다는 것은 그럴 확률이 높다는 것을 이야기하는 거거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각합니까?
대호
박대호행정지원팀장
위원님 말씀대로 그러한 부분은 보는 경향에 따라서 차이가 있을 수 있습니다마는 특징적인 부분이 있습니다. 사무처 같은 경우는 비예술사업을 전담했고 총괄적인 그런 기능을 진행하다보니 협업관계가 사실 부족한 면들이 굉장히 많이 있습니다. 그리고 사무처가 없어지는 게 아니라 그 기능은 그대로 다 있습니다.
영기
전영기위원
아니, 지금 그 어디라도 팀 자체가 없어지면 사장도 행정전문가 쪽으로 간다 했고 행정팀이 거기에도 있고 행정팀이 이것 다하고 이 자체를 다른 것을 줘야지 행정팀을 아예 없애고 그걸 해야 되는 게 안 맞습니까?
대호
박대호행정지원팀장
본질적인 부분은 사실 회계통합이 가장 큰 본질입니다. 각 단위기관별로 별도의 어떤 독립성을 갖고 운영하고 있고 독립채산제 형태로 운영되기 때문에 각 기관별 총무기능, 회계기능 이런 것들이 따로 있었는데 그걸 합쳤을 때 시너지가 있느냐에 대한 검토가 지속적으로 있어왔던 부분이고요. 부서의 기능을 통합해서 더 시너지를 낼 수 있는 부분은 상당히 있다고 보고 있습니다.
영기
전영기위원
아니, 그러니까 그 이야기는 누구라도 하는 이야기가 그 이야기 아닙니까? 합쳐서 기능을 축소해서 이 내용은 첫째는 거기에 보니까 그렇던데. 예산을 절감하고 인원을 축소한다 그런 것도 들어가있던데 그지요?
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
그런데 지금 현재 이 시스템을 보면 인원은 축소가 안 되고 지금 현재 진짜 문화의 전당을 이렇게 해야 될 사무처가 사라지면서 문화정책팀이 없어지고 경영홍보팀도 없어진다 그러면 홍보나 아까 조금 전에 사장이 이야기한 게 SNS나 인터넷을 다 가지고 있으니까 그쪽에 대해서만 홍보를 하겠다는 이야기인가요?
대호
박대호행정지원팀장
그렇지는 않습니다. 그게 아니고
영기
전영기위원
그런 건 아니겠지요.
대호
박대호행정지원팀장
그런 기능들이 다 그대로 있는
영기
전영기위원
그래서 이 기능의 팀이 앞으로 있어야 된다 없애야 된다 이 말이에요? 이걸 없애는 게 맞느냐 안 맞느냐 이 말이에요.
대호
박대호행정지원팀장
부서가 없어지는 것으로 보이기는 그렇게 보입니다만 그 기능이 재편이 된다고 보시는 게 맞습니다.
영기
전영기위원
그게 아니고 지금 팀이나 예를 들어서 행정지원팀이나 이런 팀으로 흡수된다는 이야기 아닙니까? 문화의 전당 내에서 안 있습니까? 무대운영팀 그대로 살아있고 영상사업팀 그대로 있고 전시교육팀 그대로 있고 공연사업팀이 있으면 당연히 경영홍보팀이나 이런 걸 없앴을 경우에 어떤 현상이 일어나겠는지를 이야기하는 거라니까요. 여기 책자 나온 대로 이렇게 통합을 해서 인원을 줄이고 원래 하선영 의원님이 옛날에 6대 때 했던 것도 인원을 줄이고 예산 이런 걸 하기 위해서 한 것으로 알고 있는데
대호
박대호행정지원팀장
지금 이제
영기
전영기위원
지금 이것하고는 다른 것 같아요. 그렇지요?
대호
박대호행정지원팀장
위원님 지금 어떤 확정이 나있는 상태가 전혀 없기 때문에
영기
전영기위원
그러니까 내가 지금 미리 이야기하는 것은 이 시스템으로 전환이 내려왔을 경우에 이 시스템으로 움직일 수밖에 없다는 계산이 나와요. 그렇기 때문에 만약 문화의 전당에서 어떤 복안을 가지고 어떤 시스템으로 앞으로 해 나가겠느냐 이런 팀이 했을 경우에 어떤 현상이 생길 것이냐, 이런 현상이 없었을 경우에는 앞으로 우리가 어떤 식으로 해 나갈 것이냐, 이 같은 경우는 팀을 어떻게 할 것이냐, 인원은 줄지 않은데 어떤 시스템으로 나가야 어떤 식으로 되어 있느냐 그걸 앞으로 이게 내려왔을 때 하겠다는 이야기를 해보라니까요? 자꾸 이것 통합된 반복되는 이야기를 계속하고 있습니까?
대호
박대호행정지원팀장
어떤 형태적인 내용이 확정되면 그에 대한 대안을 세우고
영기
전영기위원
확정이 되기 전에 그러니까 필요한 거나 필요할 것 같다 그 이야기를 해보라니까요. 내려오면 강력하게 이걸 갖다가 주장을 해서 할 건지 아니면 내려오면 거기에서, 내려오면 이건 끝인데 뭐가 됩니까? 안 되지.
대호
박대호행정지원팀장
지금 현재도 계속 저희들이 문제점 대책보고를 계속 하고 있고 만나서 이야기를 하고 있는 상태입니다.
영기
전영기위원
하고 있는데 지금 현재 문화의 전당에는 검토하는데 보충 들어가는 건 없다 아닙니까? 그냥 내려올 때까지 기다리고 있는 거 아닙니까?
명자
이명자사무처장
아직 문화예술과에서 협의가 되면 서로
영기
전영기위원
그러니까 문화예술과에서 협의를 하고 있으니까 협의하기 전에 문화의 전당에 이 시스템을 갖다가 그 정도 대강당이고 했을 경우에 조금 전에 사무처장님이 이야기했잖아요. 앞으로 대관 그런 것 같은 경우에 좋은 공연이나 예를 들어서 상상할 수 없는 그런 공연을 했을 경우에 그걸 통해서 어린이들이나 주위사람들이 봤을 경우에 꿈과 희망과 미래를 개척할 수 있는 그런 시스템을 만들어줘야 되는 것 아닙니까? 문화예술 쪽에 지금 내가 이야기하는 것은 대관을 빌려서 돈 얼마 벌겠다고 해서는 안 된다는 겁니다.
명자
이명자사무처장
위원님은 무엇을 이야기하는지
영기
전영기위원
지금 현재 사무처장님의 자기소개서에도 되어 있지 않습니까? 꿈은 문화의 전당이 김해를 상징하고 문화의 중심지로 만들겠습니다. 만들겠다는 꿈이 있고 문화예술은 안 있습니까? 돈 갖고도 계산이 안 된다는 이야기를 했다 아닙니까? 여기에 보면 뭐라고 해 놨냐면 문화의 특성 때문에 시각에 따라 수입과 적자의 개념이 달라진다고 명백히 해 놨지 않습니까? 그러니까 지금 내 이야기는 이 이야기대로 하려고 하는 것 같으면 좋은 공연 하나가 어떤 몇 사람의 아이들에게 희망과 꿈과 미래를 안 있습니까? 그 꿈을 키워줄 수 있다는 것이 필요하다는 이야기를 하고 있는 거예요.
대호
박대호행정지원팀장
맞습니다.
영기
전영기위원
현재 이 시스템으로 갔을 경우에는 대관을 임대해 주고 불과 그 수입료를 받아서 어떻게 적자를 조금 메꿀까 안 메꿀까 하는 내용으로 나오니까 제가 미리 이야기를 하는 거예요.
대호
박대호행정지원팀장
위원님 그런데 전혀 그렇지가 않습니다. 부서가 있고 없고의 문제가 아니라 그 고유한 기능들은 다 가지고 있는 겁니다. 그게 아직 확정이 안 된 상태라서 저희가
영기
전영기위원
팀 자체가 없는데 뭐가, 그 밑에 몇 명 돼서 그게 어떻게 됩니까?
대호
박대호행정지원팀장
그렇지는 않습니다. 기능에 대해서 우리가 시너지효과가 있느냐에 대해서 검토를 계속 하고 있는 부분들이고 재단 전반적으로 말씀하신 대로 수익성에 대한 부분도 있지만 공익성에 대한 부분이 있기 때문에 저희가 고유 목적에 대한 그런 것을 감각하고 진행을 하거나 그런 내용은 전혀 아닙니다.
영기
전영기위원
그러면 그것 한번 봅시다. 문화의 전당 밑에 사무국장을 준다 그런 내용도 나오는 것 같던데 그건 어떻게 생각합니까? 사무국장을 지금 주나 현재 사무처를 없애는 거나 사람은 지금 사무국장을 주는 것은 사장도 전문가, 행정팀도 있고 사무국장도 행정전문가 문화의 전당은 행정전문가 집단소가 되어서는 안 된다고 생각하는데 사장이나 이 팀은 진짜 문화예술의 경험이나 다른 안 있습니까? 꿈에 대한 상상을 초월할 수 있는 것이 없을 수 있겠지만 그런 것을 찾아내서 하는 게 맞다고 저는 그렇게 생각하는데 이것 행정은 행정팀이 해야 되는 것 아닙니까?
대호
박대호행정지원팀장
맞습니다. 행정은 행정에서
영기
전영기위원
그런데 사무국장을 주면 예를 들어서 문화의 전당에 사무국장을 주고 그러면 가야테마파크도 사무국장 줘야지요. 클레이아크도 사무국장 줘야지요. 문화재단 밑에 왜 문화의 전당이면 사무국장을 주는 시스템이 나왔느냐 그건 좀 안 맞는 것 같은데요. 사무처를 폐지해버린다, 그것 좀 안 그렇습니까?
명자
이명자사무처장
그것은 권고사항이고 아직 문화예술과에서 아무 입안이 없습니다. 입안이 될 때 우리는 같이 의논해서 위원님이 걱정하는 우려를 무엇을 우려하는지 알겠는데 그 부분을
영기
전영기위원
뭘 우려하는지 알겠습니까?
명자
이명자사무처장
예. 그렇게 하겠습니다. 문화예술과하고 협의를 해서
영기
전영기위원
그것은 그렇게 되어야 싶겠다는 생각이 들고요. 지금 현재 문화예술과하고 그것 할 적에 내가 이 내용은 팀장을 불러서 왜 필요로 하고 거기에 오는 것 같으면 지금 여기에 나름대로 정리를 해봤습니다. 내가 이것 한다고 다른 것은 못했는데 지금 현재 사무처는 사무처대로 전문성이 필요한 것 같아요. 그런데 통합을 한다는 것은 양 기관의 전문성 이런 것도 있고 내가 보니까 너무 많은데 지금 현재 안 됐다 하니까 내 나름대로 검토한 걸 갖다가 이야기는 못할 것 같아요. 지금 현재 안 되고 하니까 내가 조금 전에 이야기한 것부터 그렇게 해야 된다. 다른 질의하실 분 먼저
영숙
옥영숙위원장
전 위원님 말씀 다 하셨나요? 제가 조금 그 부분에 대해서 이야기해도 되겠습니까?
영기
전영기위원
예.
영숙
옥영숙위원장
다시 준비하실 동안에 제가 사회를 보면서 들어보니까 우리 전영기 부의장님께서 상당히 문화의 전당을 걱정하시는 생각이 든다는, 이건 제 생각입니다마는 그런 생각이 들었고요. 지금 사무처의 역할을 조금 조정해서 다른 역할하고 더 시너지효과를 높이는 인력배치라든지 그걸 위해서 그렇게 하신다는 이야기지요?
대호
박대호행정지원팀장
맞습니다.
영숙
옥영숙위원장
그런데 그런 이야기가 어디서 나왔는지 저도 처음 들었고 우리 배병돌 위원님도 놀래서 그런 게 있나 라고 그렇게 이야기하시는데
대호
박대호행정지원팀장
그게 이제 검토안이고 확정된 내용은 전혀 아닌
영숙
옥영숙위원장
그래서 우리 부의장님 말씀은 모르겠습니다마는 그걸 염려하셔서 혹 필드에 계시는 분들이 의견제안이라도 하시면 어떨까 라는 그런 생각이 듭니다. 어떠세요? 그지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
영숙
옥영숙위원장
그래서 이게 문서적으로는 없어지는 것으로 되어있지만 내용적으로 없어지는 게 아니잖아요.
대호
박대호행정지원팀장
맞습니다.
영숙
옥영숙위원장
그런데 내용적으로 없어지지 않는 게 어디 들어갔느냐 이게 눈에 안 보이니까 그런 말씀을 하시는 것 같은데 그런 것들을 자료로 정리하셔서 예전에 있던 문화정책팀, 저는 문화정책팀의 중요성을 계속 강조하고 있잖아요. 그런데 이런 부분이 없어지면 제 입장에서는 아쉽다, 그것 안 된다고 생각이 들거든요. 그러면 이런 부분들이 나중에 어디에 흡수돼서 그 역할을 할 것인가라는 게 지금 문서적으로 안 나타나있습니다. 그래서 그런 부분들 조금 정리하셔서 물론 문화예술과하고 협의가 되겠지만 저희들한테 조금 자료를 주시면 지금 페이퍼에서 나오는 사무처라는 게 그게 없어지면서 이 사무처 역할들이 어느 부서 안에 들어가서 그 역할을 하고 있구나 라는 것을 한눈에 볼 수 있으니까 그런 자료를 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇게 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
배병돌 위원 질의해 주십시오.
병돌
배병돌위원
비슷한 내용인데 감사에 지적이 됐어요?
대호
박대호행정지원팀장
3월 30일부터 4월 10일까지 특정감사에서 경영 전반에 대한 점검이 있었고 거기에서 그런 검토의견이 있었습니다.
병돌
배병돌위원
검토해라?
대호
박대호행정지원팀장
예.
병돌
배병돌위원
어떤 형태로?
대호
박대호행정지원팀장
재단 각 단위기관별로 회계부서들이 다 있고 이런 것들을 통합해서 운영하는 것이 어떻겠느냐
병돌
배병돌위원
문화재단?
대호
박대호행정지원팀장
예. 보시면 문화의 전당, 클레이아크, 이제 테마파크 그리고 한옥체험관 등등이 각 단위기관별로 운영되고 있는데 그 안에서 결산 따로 이루어지고 그걸 또 통합해서 결산하고 이러다 보니 그런 기능들이 중복되어 있지 않느냐 이런 의견들이 있었습니다.
병돌
배병돌위원
그 부분은 상당히 오래 전부터 나온 이야기인데?
대호
박대호행정지원팀장
예. 맞습니다.
병돌
배병돌위원
그 부분은 처음에 문화재단이 생기고 사무처가 생겼을 때 그 이야기가 나왔다 말이에요. 그런데 사무처가 독립적으로 여러 가지 사업팀별로 하는데 간섭의 요지도 있다 이런 이야기도 나왔는데 그러면 앞으로 직제나 이런 걸 개편할 수도 있다 그지요?
대호
박대호행정지원팀장
그렇습니다.
병돌
배병돌위원
아까 전영기 위원님 말씀마따나 사무국을 두고 하자면
대호
박대호행정지원팀장
직을 재단 전반적으로 아우를 수 있는 그런 위치에 대한 개념입니다.
병돌
배병돌위원
재단 전체적으로 아우를 수 있는 건 사무처가 아우르면 되지
대호
박대호행정지원팀장
그게 그러면 기관장의 자리가 아니라 회계를 통합하게 되면 그만한 어떤 역랑이 있어야 되기 때문에 그런 부분에 대해서 검토가 있었습니다.
병돌
배병돌위원
회계를 통합한다?
대호
박대호행정지원팀장
단위기관은 그대로 있고 회계기능을 한 군데에 했을 때 더 시너지가 있지 않을까 이런 부분이 있고 현재는 각자 각자 다 있습니다.
병돌
배병돌위원
그러면 전체가 통합이 되어야 되지. 단위별로 다 책임자가 있고 이렇게 하면 안 맞지. 회계는 회계만 통합하고 다른 부분은 통합 안 한다는 건 안 맞는데?
대호
박대호행정지원팀장
그런데 단위기관 전체를 하나로 합칠 수는 없는 부분이고요. 제각각 어떤 목적이 있고 따로 다 있기 때문에
병돌
배병돌위원
한 사람이 회계를 하는 것 같으면 결론적으로 전체 문화재단사무처의 사무국에서 회계를 다 한다 이런 이야기네.
대호
박대호행정지원팀장
그렇습니다.
명자
이명자사무처장
회계라도 계약이나 봉급이나 이런 것은 한 군데서 나가면 전문성을 더 높일 수 있지 않느냐 그런 의견이었습니다.
병돌
배병돌위원
사업비는?
명자
이명자사무처장
사업은 자기 자체에서 합니다.
병돌
배병돌위원
결국 예산은 사무국에서 나갈 거 아니에요?
명자
이명자사무처장
아니지요. 지금 시스템이 종합적으로
병돌
배병돌위원
종합적으로 대충 계획을 잡았소?
명자
이명자사무처장
아니, 잡지는 않았고
병돌
배병돌위원
그냥 이야기가 나오고 있는 게 그러네요?
명자
이명자사무처장
예. 그렇습니다.
병돌
배병돌위원
권고가 있다 말이에요.
명자
이명자사무처장
지금 시청의 시스템이 어떤가 하면 각 부서도 있지만 계약은 처음부터 계약계에서 이루어지거든요. 이제 그런 시스템으로 가면 전문성을 더 높이지 않느냐 그런 것입니다.
병돌
배병돌위원
결산도 있고 하니까 자꾸 시간이 가니까 방향을 잡아본 것도 계획한 것도 지금 없다 그지요?
명자
이명자사무처장
예. 지금 권고사항입니다.
병돌
배병돌위원
뿌리만 들어있다 그지요?
명자
이명자사무처장
예.
병돌
배병돌위원
권고사항이요?
명자
이명자사무처장
이제 감사계에서 지적사항이
병돌
배병돌위원
지적한 내용이 있을 거 아니요? 내용을 자료 한 부 줘보세요.
대호
박대호행정지원팀장
예. 제출하도록 하겠습니다.
병돌
배병돌위원
그 내용을 결산할 때 한번 보자고. 어떻게 지적을 했는지 세부적으로 지적을 했어요? 안 그러면 통괄적으로 이래, 세부적으로는 지적을 안 했을 것 같은데
대호
박대호행정지원팀장
큰 틀에 대한 이야기만 있었습니다.
병돌
배병돌위원
그것 한번 봅시다. 그리고 늘 자료 보면 부족한 게 보인단 말이야. 그래도 6개월 동안 우리 사무처에서 한 사업들이 있을 거 아니가? 계수들이 좀 액수도 좀 만들어놓고 하면 안 되나?
대호
박대호행정지원팀장
그런 부분 시정해서
병돌
배병돌위원
스포츠 분야도 그렇고 지금 그래도 한옥체험관은 딱 덜 나와있으니까 매월 들어오는 수입이 매출액이 정해져있으니까 하는데 스포츠사업도 애초에 계획했던 게 이렇게 됐는데 지금 어느 정도 실적이 있다고 하면 안 되겠습니까?
대호
박대호행정지원팀장
13페이지 보시면
병돌
배병돌위원
있소?
대호
박대호행정지원팀장
이용객 수, 수입액수 이런 것들이 나와 있습니다.
병돌
배병돌위원
자료를 늘 우리가 이야기하는데 똑같이 하지 말고 아까 앞에 교육도시육성과에도 이야기했는데 도시건설위원회 자료집을 한번 보라고요.
대호
박대호행정지원팀장
참고해서 개선하도록 하겠습니다.
병돌
배병돌위원
5월까지는 전용, 이용한 거 없지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 없습니다.
병돌
배병돌위원
올해는 안 할 거지요?
대호
박대호행정지원팀장
반드시 필요한 부분은
명자
이명자사무처장
올해는 전용을 안 할 겁니다.
병돌
배병돌위원
확실히 안 할 거지요? 전용할 것 같으면 우리한테 예산 심의 가져오지 말고 알아서 다, 박 팀장이 그때 지적을 당했으니까 잘 하시기 바랍니다.
대호
박대호행정지원팀장
주의하도록 하겠습니다.
병돌
배병돌위원
필요하면 또 할 거 아니가? 사무처장님 분명히 안 한다 했어요. 하여튼 잘 해보세요. 그런데 그러니까 또 생각난다. 전체적으로 직제를 좀 실무적으로 정책적으로 조정해야 될 부분이 많아요. 어제도 가야테마파크 관리는 재단에서 한단 말이에요. 그지요?
대호
박대호행정지원팀장
전반적인 관리는 자체적으로 다 하고 있습니다.
병돌
배병돌위원
자체적으로 하는데 그 자체가 전문성이 없어. 예를 들어 공원 같으면 공원녹지과에서 관리를 해야 돼요. 테마파크는 공원 아니가? 안에 역사관도 있겠지만 그 전체가 공원이다 말이에요. 그래서 그게 오는 입장객을 유치하기 위해 온갖 방편으로 이래 하는데 그건 전문성이 있는 과에서 맡아서 해야 되는데 그냥 출연기관을 이렇게 만들어서 방만하게 한다 할까, 전문성이 없지. 그런 식으로 돼서는 안 되겠다 하는 이야기예요. 그런 것을 우리 시에서 태스크포스팀을 구성해서 잘 만들 수 없을까? 인사 거기에만 신경 써서 진급하는데 온갖 잡소리나 나오고 과연 우리시가 전문성을 가지고 각 직제별로 일할 수 있게끔 이런 정책을 만들어서 과도 조정하고 실무적으로 잘 될 수 있게끔 담당도 잘 정리하고 이런 것은 좀 안 될까? 지난해 연말에 이름 바꿔서 방문건강과도 만들어버리고 일자리 창출하는 데는 일자리 창출 얼마나 하려고 일자리창출과 만들어놓고 하여튼 사무처에서도 그런 것을 연구해야 되고 고민해야 됩니다. 그지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 알겠습니다.
병돌
배병돌위원
지금 관장되는 그게 많잖아요. 전당도 있고 지금 하는 게 몇 개입니까? 사무처에서 하는 게
대호
박대호행정지원팀장
사무처, 전당, 테마파크 크게 세 가지로 보시면 되겠습니다.
병돌
배병돌위원
그래, 그 세 개만 해도 얼마나 큽니까? 그런 것을 사무처에서 관리하는 시스템이라든지 이런 것을 잘 고민해서 정말 잘 될 수 있도록 이렇게 만드는 게 사무처의 기능이라고 봐집니다. 오늘 우리 박대호 팀장께서 오래하셨고 상당한 노하우가 있는 것으로 알고 있는데 잘 한번 해보세요.
대호
박대호행정지원팀장
알겠습니다.
병돌
배병돌위원
이상입니다.
영숙
옥영숙위원장
전영기 위원 질의해 주십시오.
영기
전영기위원
아까 전에 하던 것 쪽에 회계를 그런 식으로 통합하는 쪽으로 했으면 아마 효율적이라는 이야기를 한 것 같은데 했지요?
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
회계를 통합한다는 것은 예를 들어서 그러면 회계를 통합하면 가야테마파크라든지 클레이아크라든지 예를 들어 우리 문화의 전당에서 관리를 다 해서 한다. 그러면 그쪽에서 일일이 하루에 한 번씩 자기들 그쪽에 수입 같은 것이 있을 것 아닙니까? 그러면 그 보고를 맨날 하러 와야 되는 거예요?
대호
박대호행정지원팀장
전자결재가 있기 때문에 전자결재로 처리가 되고요.
영기
전영기위원
보고를 하러 왔다가 또 갔다가 거기에 보고하고 또 그 뒤에 왔다가 그 뒤에 결과는 또 며칠 뒤에 내려주고 그게 뭐하는 짓입니까? 지역에 대한 그런 게 안 있습니까?
대호
박대호행정지원팀장
위원님 간단하게 예를 들어서 한번 말씀드리겠습니다. 현재 수입업무와 급여업무 같은 경우는 통합이 되어서 일부 진행되고 있습니다.
영기
전영기위원
그래, 저번에 보다시피 만약에 다른 파트에서 지금 하고 있는 데서 회계에서 문제가 나타났습니다. 그렇다고 인원이 주는 것은 아니다 아닙니까? 오히려 더 효율적이 아닌 것 같은데 그 옆에 있을 적에는 가능한데 떨어져 있는데 가능하다고 생각해요? 그게
대호
박대호행정지원팀장
아직 저희가 해 보지는 않았습니다마는
영기
전영기위원
그러면 계약을 갖다가 거기에서 단일화해서 한다. 예를 들어서 가야테마파크 계약을 하는데 문화의 전당 가서 해야 되고 클레이아크 하는데 클레이아크는 계약이 무슨 전문성이 있어요? 행정 말고 그쪽에 대한 전문성이 있어요? 그것을 갖다가 어떻게 거기서 계약을 합니까? 나는 도대체 지금 하는 게 이해가 도통 안 가요. 아무리 그렇지만 이야기 한번 해보이소. 어떻게 예를 들어서 그쪽에서 아마 전문성 지금 현재 있는 것은 행정 말고 전문성이 있는 클레이아크, 도자관 같은 경우에 다 전문성이 있는 것 아닙니까?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
영기
전영기위원
그러면 그쪽에서 전문성이 있는 사람이 계약이든 뭐든 다른 것을 추진해나가는 방향이 맞지 어떻게 거기서 해요?
대호
박대호행정지원팀장
그렇지는 않습니다.
영기
전영기위원
거기에 한다는 이야기를 합니까?
대호
박대호행정지원팀장
사업운영에 대해서 행정에서 간섭을 하거나 전혀 하지는 않습니다.
영기
전영기위원
아니, 계약이고 뭐고 거기에서 하는데 어떻게 해서 계약 한 개 하기 위해서 사장이고 임원이고 뭐고 전부 다 해서 거기까지 찾아가서 일일이 보고도 하고 계약을 다시 해야 되고 그게 어찌 맞아요?
대호
박대호행정지원팀장
그러니까
영기
전영기위원
아니, 지금 내막이 그런 내막이라는 이야기 아닙니까? 누구는 사업을 안 해봤습니까?
대호
박대호행정지원팀장
원격지에 있다고 해서 그게 어떤 문제가 있고 그런 게 아니고
영기
전영기위원
아니, 그게 그리 되면 그렇게 되어야 되는데 이것은 내가 볼 적에 지금 현재 문화의 전당에서 다른 데를 전부 다 장악하고 행정이고 뭐고 좌지우지하겠다.
대호
박대호행정지원팀장
저희는 전혀 그렇지 않습니다.
영기
전영기위원
그러고 난 뒤에 그 뜻이 보이고 또 여기에 사장을 줬으면 사장으로 된 것이지 사장 밑에 다른 데는 다 해놓고 전문성 있는 사람들은 그냥 무용지물로 만들어놓고 거기에 대한 사람들은 예를 들어서 그것은 월급이니 뭐니 계약이니 전부 다 거기에서 다 하겠다 그러면 전문성 있는 사람은 앉아서 뭘 해야 됩니까? 그 지역에 관장이나 다른 데 안 있습니까? 사장을 줄 때 뭘 하라고 놔놓은 것입니까?
대호
박대호행정지원팀장
위원님 사업을 진행할 때 사업부서에서 진행을 하고 그에 대한 절차를 수행하는 게 행정부서에서 할 일입니다.
영기
전영기위원
아니, 그러니까 사업의 절차 이야기는 맞는데 예를 들어서 A라는 것을 그러면 전문성이 도자에 대해서 전문성 뭘 압니까? 이야기 한번 해보이소.
대호
박대호행정지원팀장
제가 그 분야에 대해서 전혀 아는 바가 없습니다.
영기
전영기위원
그러니까 그쪽에서 그 전문가들이 그쪽 계약이든 뭐든 해서 보고를 하는 체계가 되어야 되는 게 아닙니까? 어떻게 여기서
대호
박대호행정지원팀장
클레이아크 안에서도 그 업무는 행정업무 담당자들이 보고 있습니다.
영기
전영기위원
계산을 하는 게 안 맞다 하는 이야기예요. 아닌 것은 아니라고 할 줄 알아야지 그 정도 행정을 했으면
대호
박대호행정지원팀장
말씀하신 내용을 저희가 좀
영기
전영기위원
아닌 것은 아니고 안 되는 것은 안 된다고 하지 왜 움켜쥐려고만 자꾸 생각을 해요? 그게 행정입니까? 현재 하고 있는 게 전부 다 지금 문화의 전당에서 다 쥐고 하겠다 그러고 난 뒤에 사무처 없애고 사무장을 그쪽 문화의 전당 사장 밑에 주겠다는 그게 전부 다 하겠다는 이야기 아닙니까? 그 내용이
대호
박대호행정지원팀장
그게
영기
전영기위원
그러면 지금 현재 문화의 전당 사장이 마음대로 기획팀이고 다 없애고 난 뒤에 사장이 전부 다 하겠다는 이야기 아닙니까?
명자
이명자사무처장
그런 뜻이 아니고
영기
전영기위원
그럼 그런 뜻이 아니고 뭔데요?
명자
이명자사무처장
감사과에서 이렇게 하면 어떻겠냐는 하나의 안이지 이 부분을 지금
영기
전영기위원
그러니까 지금 현재 이 부분이 내려오면 이렇게 하라 했으니까 얼쑤 좋다 하지 말고
명자
이명자사무처장
그런 것으로 했을 때 검토를 어떻게 해서 이게 좋은 방향이냐 저게 좋은 방향이냐 그런 그것이지
영기
전영기위원
좋은 방향을 제시하면 좋은 방향을 받아들여서 그게 맞다.
명자
이명자사무처장
그러니까 그것을
영기
전영기위원
아니, 전문가는 전문가 나름대로 있습니다. 전문가는 안 있습니까? 예술의 전문가는 행정의 그게 없을 것이고 행정의 전문가는 그게 없을 것이고 각 분야의 전문가가 다 있는 것입니다. 전문가들이 자기에 맞는 계약이든 뭐든 운영을 할 것 아닙니까? 거기에 맞는 행정이 그 옆에서 보조해 주고 보고하게끔 하면 되는 것 아닙니까? 여기서 일일이 왔다 갔다를 몇 번 합니까?
명자
이명자사무처장
그게 그렇게 한 것은 아니고 거기에서 이렇게 하면 어떻겠냐 이 말 아닙니까?
영기
전영기위원
그러니까 지금 앞으로 그렇게 하면 안 되니까 이것을 그렇게 하라는 이야기 아닙니까?
명자
이명자사무처장
예. 그런 부분도 다 검토해서 하겠습니다.
영기
전영기위원
그것은 분명히 지적하는데 그 자체가 지금 내가 볼 적에 너무 안 맞아요. 행정을 통합한다, 문화의 전당에서 무슨 행정을 통합해요? 전문가도 아니고 아무것도 모르면서 통합해서 계약이고 뭐고 어떻게 하겠다는 건데? 내가 생각할 적에는 그것은 말이 아닌 것 같습니다. 행정사무감사 자료에 보면 이게 다 나와있는데 이게 뭐가 안 맞는 것 같아요. 문화의 전당에 모든 것을 다 해 주는 게 맞다 싶은 생각이 들고 그러면 그것은 어떻게 생각합니까? 내가 이 자료를 다 보니까 예술성이 있는 파트
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
예술성이 있는 파트는 예를 들어서 미술관 같은 경우에는 서울부터 시작해서 전체적으로 문화재단이 관리하는 데는 경기도를 빼고 없더라고요. 시에서는 다른 데 관리를 다 하더라고요. 그런데 우리 클레이아크 같은 경우에 지금 문화재단에서 관리를 하는데 여기에서 안 있습니까? 클레이아크, 도자관은 멀리 있고 하니까 독립성을 주는 것 어떻게 생각합니까?
대호
박대호행정지원팀장
독립성은 충분히 주고 있는 상태입니다.
영기
전영기위원
아니, 예를 들어서 거기에서 관리하면서 행정팀을 하니까 앞으로 그렇게 보고 할 적에 어떻게 생각합니까?
대호
박대호행정지원팀장
운영에 대해서 그리고 경영에 대해서 전혀 관여하지를 않고 행정적인 부분 지원을 하고 있는 부분입니다. 그리고
영기
전영기위원
행정적인 부분 지원을 하니까 행정적으로 조금 전에 앞에 이야기 안 했습니까? 행정적인 부분을 해 주고 전문성 있고 하는 것 같으면 지금 현재 우리가 지원해 주는 금액에 자기들 수익금액에 예를 들어서 우리 문화의 전당이나 행정처로 지원해 준다고 해서 얼마나 어떤 현상이 되겠습니까?
대호
박대호행정지원팀장
지금 저희가 하고 있는 업무를 완전히 빼고 독립적으로만 봤을 때 안 돌아가는 부분들이 분명히 있을 것입니다. 그런 부분에 대해서 저희가 진행을 하고 있는 것이고
영기
전영기위원
내가 거기에도 조사를 해보니까 그렇던데 거기 안에 시설관리하는 사람들도 보니까 시설관리하는 사람들 세 사람인가 있더라고요.
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
영기
전영기위원
시설관리를 하는 사람이 그러면 예를 들어서 그 지역에 관장을 하는 책임자가 필요할 적에 사용하는 게 맞습니까? 그러면 여기서 파견해서 그 사람 말을 안 듣게끔 하는 게 맞습니까?
대호
박대호행정지원팀장
그것은 뭔가 좀 오해가 있으신 부분인데요.
영기
전영기위원
오해가 아니고 내가 볼 적에 누가 있는 게, 지금 오해를 하는 게 아니고 독립성이 없다는 이야기입니다.
대호
박대호행정지원팀장
시설관리팀이 통합적으로 전당, 한옥체험관 이렇게 운영을 하고 있고요. 그 섹터를 구분해서 관리하고 있는 것입니다. 그리고 그 담당자들은 계속 순환해서 또 해야 하고요.
영기
전영기위원
내가 현재 거기에서 독립성을 주고 안 주고가 지금 현재 팀장한테 대답을 듣는 게 아니고 생각이 그게 맞느냐 안 맞느냐를 물어보고 그것은 차후에 다른 사람이 거기에서 독립을 주고 안 주고 할 수 있어요? 못 하지.
대호
박대호행정지원팀장
제 생각은 현재 체계가 맞다고 생각을 하고 있습니다.
영기
전영기위원
그래, 현재 체계가 맞지요. 그러니까 현재 체계가 맞다고 생각하지요?
대호
박대호행정지원팀장
예를 들면 시설관리팀에서 현재 업무가 이쪽에 파견 가있는 형태도 아닙니다. 그냥 근무지가 거기인 것뿐입니다. 그런데 소속을 클레이아크 소속으로 만약에 됐을 때 사실은 이원화되는 부분들이 또 발생을 하고 있는 부분입니다.
영기
전영기위원
아니, 그러면 현재 거기에 파견 나가서 일하는 사람만 이야기한 거예요? 아니면 그쪽에 행정통합을 이야기한 거예요?
대호
박대호행정지원팀장
조금 전에 말씀드린 것은 시설팀 3명이 거기 있는 부분에 대해서 말씀드렸습니다.
영기
전영기위원
3명한테만 그렇게 해서 하겠다. 일은 자꾸 많아지고 좋겠다. 말 안 들으면 마음대로 할 수 있으니까
대호
박대호행정지원팀장
전혀 그렇지 않습니다.
영기
전영기위원
그리고 문화의 전당 같은 경우에는 현재 미술이나 예술 이런 것 하는 데는 전국적으로 한번 체크해봐요. 내 이야기 맞지요? 경기도 말고
대호
박대호행정지원팀장
미술관을 운영하고 있는 재단은 상당히
영기
전영기위원
전국적으로 시에서 관리하지 문화재단에서 관리하는 데 없지요?
대호
박대호행정지원팀장
아닙니다. 문화재단에서
영기
전영기위원
문화의 전당에서 관리하는 데 있습니까?
대호
박대호행정지원팀장
예. 있습니다.
영기
전영기위원
어디에 있는데요? 경기도 말고 어디에 있어요?
대호
박대호행정지원팀장
지금 말씀하신 경기도는 독립된 미술관을 말하는 것이고 문화재단 안에서 시설 미술관을 운영하고 있는 재단들은 상당히 많이 있습니다. 그리고 통상
영기
전영기위원
아니, 자잘한 것 말고 큰 것 그것을 자꾸 현재 여기 앉아서 말싸움하자는 게 아니고 내가 여기 자료를 다 챙겨봤는데 다른 지역 이야기를 뭘 자꾸 해요.
대호
박대호행정지원팀장
전국 기초지역에 문화재단이 약 사십 몇 개
영기
전영기위원
전국에 그러면 전부 다 재단 거기서 관리를 다 한다는 말인가요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다. 통상
영기
전영기위원
관리를 다 한다고요?
대호
박대호행정지원팀장
문화예술회관이 있는 데는 전시기능이 같이 있는 데가 있습니다. 그리고 그게 다 미술관이고요. 그런 것들을 관리하고 있는 재단들은 상당히 있습니다. 그리고 말씀하신 클레이아크 미술관처럼 규모가 크고 특색 있는 것에 대해서 있느냐 라고 물어봤을 때는 그것은 제가 파악하고 있는 바는 없습니다만 그렇게 규모가 큰 데는 특징적으로 저희 김해시가 갖고 있는 클레이아크는 특징이 있는 부분이 있습니다. 그렇다고 해서 재단과 분리를 해서 별도로 운영할 수 있는 상황도 되지는 않습니다.
영기
전영기위원
실제 팀장이 재단하고 분리하고 안 하고 행정 말고 예술에 대해서 압니까? 모르면서 분리하고 안 하고 어떻게 그 자리 담당해요?
대호
박대호행정지원팀장
관련된 공부를 계속 하고 있습니다.
영기
전영기위원
아니, 관련된 공부한다고 예술에 대해서 어떻게 알아요?
대호
박대호행정지원팀장
공부를 해야 안 되겠습니까?
영기
전영기위원
행정이 책 보는 그게 맞아요? 예술에 대해서 얼마나 아는데 팀장이 거기에 앉아서 결단을 냅니까? 되면 되고 안 되면 안 되고
대호
박대호행정지원팀장
제가 결정하고 그런 것은 전혀 아닙니다. 항상 부족하기 때문에 관계되는 공부를 하고 있다는 말입니다.
영기
전영기위원
지금 현재 전국적으로 보면 클레이아크처럼 큰 규모는 재단에서 관리하는 데는 경기도 하나밖에 없어요. 다른 데는 전부 다 시에서 직영으로 관리를 다 하고 있습니다. 그것 체크를 한번 해보면 다 나와요.
대호
박대호행정지원팀장
광역과 지자체의 차이가 있습니다.
영기
전영기위원
그렇기 때문에 우리도 그 방향은 제가 볼 적에는 이런 식으로 나갈 것 같으면 우리 미술관 같은 경우는 그쪽 도자관, 미술관 같은 경우는 독립성을 줘야 되는 게 맞다. 저는 그렇게 해야만 거기에서 행정을 통합했을 적에 어떤 현상이 되냐 하는 것 같으면 내가 나름대로 거기하고 이쪽 테마파크나 다른 데서 이렇게 했을 경우에 처음에 거기 수익금을 일부 왔다가 여기서 보고를 하고 거기에서 했다가 거기에서 또 사람들이 갔다가 또 보고를 했다가 거기에 해서 또 통보가 왔다가 요즘 그런 체계가 어디 있습니까? 그런 것은 안 맞다 생각합니다. 다음에 그것 해서 하더라도 강력하게 독립체계는 안 맞다. 그리고 문화의 전당 같은 경우에는 가야테마파크라든지 한옥체험관, 장유복합문화센터 그런 것을 포함해서 이런 체제로 해서 그 시스템을 벌이에 대한 것보다 예술 쪽으로 안 있습니까? 그렇게 가지고 나가려는 자체는 전국적으로 다 그런 식으로 이렇게 분할해서 하는데 그 자체는 지금 안 맞다. 내가 생각할 적에는
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
그리고 가야테마파크하고 문화의 전당 사장이 사장 2인 체제로 감사 올라온 것 보면 하는 것으로 되어있는데 사장이 두 사람이 되었을 경우에 이것도 문제가 참 심각할 것 같아요. 위원장님 지금 현재 여기 하고 12시 되면 우리 마치지요?
영숙
옥영숙위원장
예. 일단 그렇게
영기
전영기위원
그러면 일단 행정지원팀에는 지금 이것 하고 마치고
영숙
옥영숙위원장
행정지원팀 마칠까요?
영기
전영기위원
예. 하고 점심 먹고 다시 하도록
영숙
옥영숙위원장
그러면 행정지원팀 마치고 그다음에 경영홍보팀입니다.
영기
전영기위원
예. 행정지원팀은 나중에 조금만 하고 사장님한테 물어볼 게 있어서
영숙
옥영숙위원장
더 하실 말씀이 있으세요?
영기
전영기위원
예.
명자
이명자사무처장
지금 물어보시면 안 됩니까?
영숙
옥영숙위원장
잠깐만요. 팀장님 저희 전영기 부의장님께서 말씀하시는 이야기들을 그냥 답으로써 하시려 하지 말고 제안으로 받아들이면서 제가 보기에는 팀장님이 할 수 있는 역할은 아닌 것 같아요. 문화예술과나 문화의 전당이나 이런 여러 분들이 모이셔서 이것을 독립시키든 안 시키든 그런 상황이 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 팀장님이 독립시키고 안 시키고 이런 역할을 하실 수는 없으실 것 같으니까 그렇게 답변을 해 주시면 오히려 답변이 시간 단축도 되겠다는 생각이 듭니다.
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇게 하겠습니다.
영숙
옥영숙위원장
더 하실, 시간이 조금 걸리시면 조금 오버 되더라도 하시고 그렇게 하시면 어떨까요?
영기
전영기위원
좀 시간이 많이 걸릴 것 같은데
영숙
옥영숙위원장
많이 걸리실 것 같아요?
영기
전영기위원
예.
영숙
옥영숙위원장
원만한 의사진행을 위해서 점심 이후에 하고자 하는데 위원 여러분들 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 13시 30분까지 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
12시00분 감사중지
13시33분 감사계속
명열
류명열위원장대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 행정지원팀장 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 행정지원팀장은 답변해 주시기 바랍니다.
대호
박대호행정지원팀장
재단사무처 행정지원팀장 박대호입니다.
명열
류명열위원장대리
전영기 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영기
전영기위원
팀장님 거기에 대한 내역을 갖다가 이명자 사장이 접수를 할 적에 지금 문화의 전당 홈페이지 하고 퇴임과 동시에 홈페이지에 사장 그런 것에 대한 것을 내려야 되는 게 맞지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
영기
전영기위원
그런데 왜 거기에 문화의 전당 사장이거나 3월 3일부터 채용공고 나갔지요?
대호
박대호행정지원팀장
그렇습니다. 체용공고는 3월 3일부터입니다.
영기
전영기위원
3월 3일부터 채용공고 나갔고 접수를 9일에서 13일까지 했지요?
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
원래 접수는 4일간 하는 것 맞아요?
대호
박대호행정지원팀장
접수에 대한 별도의 제한은 없고
영기
전영기위원
제한은 없고
대호
박대호행정지원팀장
공고는 10일 이상 하도록 되어있고 3일 공고해서 13일까지 접수 마감하고 17일 서류전형, 19일 면접
영기
전영기위원
18일 서류합격자 발표한 것 아닙니까?
대호
박대호행정지원팀장
예. 했습니다.
영기
전영기위원
면접은 언제 했는데요?
대호
박대호행정지원팀장
19일에 했습니다.
영기
전영기위원
합격자 발표를 하고 난 뒤에
대호
박대호행정지원팀장
서류전형에 대한 합격, 면접에 대한 합격 이렇게 따로 구분이 되고요. 최종적으로 3월 23일 이사회에 상정을 해서 이사회 의결을 거쳤습니다.
영기
전영기위원
최종합격자 발표는 24일에 했고?
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
그리고 사장 발령은 3월 27일?
대호
박대호행정지원팀장
그렇습니다.
영기
전영기위원
그래, 왜 지금 홈페이지를 그쪽에 2월 28일부터 퇴임 아닙니까? 우리 이명자 사장님 28일에 퇴임했지요? 그러면 28일부로 홈페이지나 문화의 전당이나 다른 데 대한연예인협회인가 대한예술 뭐
대호
박대호행정지원팀장
전국문화예술연합회 홈페이지에 게재 정정이 조금 늦게
영기
전영기위원
그쪽에 왜 계속 올려져 있었습니까? 9일까지 올려져 있었지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 사실은 그 부분은 기관의 장이 바뀌면 바로 저희가 조치를 했어야 되는데 전국문화예술연합회 홈페이지에 정정이 조금 늦은 이유는 통상 정기총회나 임시총회 때 기관의 장이 바뀌는 경우가 다수 있습니다. 그때 보통 위임을 받아가거나 기관의 장은 명칭이 있기 때문에 그때마다 홈페이지 업데이트를 하는데 2월 12일에 정정이 한 번 됐었고요. 당시 3월 중순에 정정이 안 된 부분이 늦게 확인이 되어서 바로 저희가 정정을 했고 기관의 장 명의로 자꾸 하다 보니 문제가 있을 것 같아서 최종적으로 재단 이사장 명의로 현재는 바뀌어있는 상태입니다. 그리고 이 부분은 조금 관리에 미흡했던 부분이 있었고 향후에는 이런 것을 즉시즉시 바로 조정할 수 있도록 하겠습니다.
영기
전영기위원
그래, 그게 이해가 안 가는 게 다른 것은 조치가 되면서 어떻게 사장 채용공고에 접수를 하면서 자기는 사장으로 벌써 홈페이지에 올라와 있다는 것은 그 홈페이지 관리하는 쪽에서 잘못했다 안 했다 그것은 하나의 우리가 볼 적에 홈페이지 관리하는 담당 어디서 합니까? 예를 들어 같이 접수한 사람이나 주위의 사람들은 어떻게 생각하겠어요?
대호
박대호행정지원팀장
문화의 전당에서 전체 홈페이지 관리를 하고 있는데요. 내부적으로
영기
전영기위원
그래, 홈페이지에 왜 그것을 올려놨고 왜 안 했는데요?
대호
박대호행정지원팀장
바로 즉시 해야 하는데 조금 늦은 부분이 있습니다. 그것은 저희가 향후에는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
영기
전영기위원
아니, 지금 현재 안 맞는 게 그것을 갖다가 그렇게 올려놔놓고 안 맞다는 게 그렇지 않습니까? 그리고 우리가 보편적으로 왜 자꾸 의혹이 이것을 갖다가 짚고 넘어가야 될 수밖에 없나 하는 것 같으면 그렇습니다. 현재 2014년 12월 31일부로 이종숙 사장이 퇴임하는 날짜가 정해져있었지요?
대호
박대호행정지원팀장
예. 그렇습니다.
영기
전영기위원
정해져있었던 것 같으면 예를 들어서 우리가 이런 이야기 같은 경우에는 불미스러운 일로써 만약에 예측하지 못했던 상황에서 지금 발생이 되는 것을 지금 했다는 이야기입니다. 12월 31일부로 퇴임날짜가 정해져있었으면 그러면 그전에 예를 들어서 11월이나 11월 중순이 돼서 무슨 사유가 있든지 아니면 모집공고 채용을 그때 하든지 뭔가 대책이 있어야 되는 것 아닙니까? 그런데 퇴임이 정해져있는데 왜 그것을 안 하고 그것을 무시하고 그런 식으로 했다고 생각합니까?
대호
박대호행정지원팀장
내부에 저희 재단 홈페이지가 있고 전당 홈페이지가 있고 이런데
영기
전영기위원
거기에 대해서 우리 이명자 사장님이 이야기 한번 해보이소.
명자
이명자사무처장
제가 있을 때 그때는 업무도 맡은 지 사실 그 부분이 오던 길로 가야테마파크가 바빴습니다. 예산 확보해서 가야테마파크가 5월 22일 개장하려고 하면 그 일에 전념해야 됩니다. 그러고 가야테마파크 사장하고 사무처장하고 문화의 전당 사장을 뽑아야 되는데 그 당시 논의과정에서 그 일이 늦어진 것 같습니다. 그래서 제가 퇴직한 이후로는 어떻게 됐는지 모르겠지만 그때 가야테마파크 본부장이 그만 두느냐 하느냐 그 부분이 있었습니다. 만약에 연장을 한다면 가야테마파크 사장을 안 뽑아야 되고 그만 둔다면 뽑아야 되는 이런 사항이 있었습니다. 그래서 그 부분이 조금 늦어졌지 않았나 싶습니다.
영기
전영기위원
그렇지요. 지금 현재 그것은 이렇게 이야기라든지 토론 같은 경우에는 그 이야기가 지금 가능해집니다. 그지요? 가능한데 우리가 그래도 문화의 전당 사장이라는 자리는 중요한데 저는 그렇게 생각합니다. 그 사람을 유임하든지 미리 새로운 사장을 뽑든지 하는 것 같으면 12월 31일부로 퇴임날짜가 정해져있었으면 만약에 모집공고라든지 계획이 나와야 되는 것이고 그리고 그것을 하기 위해서는 미리 사장을 12월 안에 면접까지 다 보고 끝을 내서 12월 초에 늦어도 중순 정도는 사장을 임명해야 되는 것이고 그러면 거기에 사장으로 하는 것 같으면 인수인계를 해야 될 절차도 한 15일 있어야 됩니다. 인수인계를 해서 2015년 1월 1일이라든지 인수인계가 끝난 이후에 취임식을 하든지 뭘 하든지 별도의 그게 있어야 된다는 것입니다. 그런데 지금 여기에는 아무 그게 없이 왜 이것을 그런 식으로 생각하는가 하는 것 같으면 사람이 하고 안 하고를 떠나서 외부의 사람이 다 봐도 이명자 사장을 일부러 넣기 위해서 계획적으로 미뤘다.
명자
이명자사무처장
그런 것은 아니고
영기
전영기위원
우리가 볼 적에는 지금 외부의 사람이 그렇게밖에 안 되지 않습니까? 12월 31일로 퇴임이 정확하게 되어있는데 그때 아무 조치도 없고 겸직을 문화의 전당 사장이 하고 있다가 2월 28일부로 퇴임하고 난 이후에 3월 3일 문화의 전당 사장 채용하고 3월 3일이고 3월 15일까지 전부 홈페이지에는 이명자 사장으로 다 되어있고 그 이후에 18일 서류면접 합격자 발표하고 이렇게 볼 적에는 그것을 고의성이라고 생각 안 할 사람 누가 있겠습니까?
명자
이명자사무처장
위원님 말씀대로 그렇게 말씀하시면 오해 할 부분도 있겠지만 사실은 저는 2월에 퇴직하려고 생각은 안 했습니다. 동료가 같이 나가자, 우리 6월 말에 할 것을 같이 하자 그런 것 같으면 후배를 위해서 바로 빨리 나온 것뿐이지 그런 오해를 말아주셨으면 합니다. 그 부분은
영기
전영기위원
제가 생각하기에는 그렇습니다.
명자
이명자사무처장
그리고 홈페이지도
영기
전영기위원
만약에 이명자 사장이 문화의 전당 사장으로 갈 생각이 있다면 한 5월이나 6월에 퇴직해서 미리 수업을 받아서 거기에 대한 전문적인 물론 지금도 그렇겠지만 준비를 해서 사장 공모를 하든지 했으면 이런 일이 없지 않습니까? 물론 인사권이 시장님한테 있다지만 이것을 볼 적에는 누가 이것을 인정하겠느냐 이 말이에요. 갑자기 해서 있다가 안 그렇습니까? 그래서 이것 같은 경우에는 상당히 진짜 문제가 많다. 그리고 내가 저번에 보기에는 문화재단 재직 및 정원 규정 6조 제1항, 7조 제1항 문화재단 인사관리 규정 6조 제2항, 10조 제1항 그런 데에 보는 것 같으면 그것으로 되어있는 것으로 되어있는데 그게 바뀌었더라고요. 지금 여기에 보는 것 같으면 따로 되어있더라고. 공개모집 경쟁으로 직원을 채용한다 할 때 적어도 시험기일 20일 전까지 각 호의 사항에 명기하고 모집공고를 하여야 한다. 다만 불가피한 사유로 공고내용을 변경할 경우에 기일을 7일 전까지 변경할 수 있다는 이런 내용이 나오더라고요. 그런데 지금 현재 여기 이야기는 이번 참에 바뀌었다고 했지요? 그 조례가
대호
박대호행정지원팀장
예. 설명을 좀 드리도록 하겠습니다. 저희 직원 관련 규정이 그러하고요. 지방 출자ㆍ출연기관에 관한 법률이 있고 그 법에 따른 인사조직 지침이 있습니다. 거기에는 15일을 원칙으로 하되 최소 7일 이상 공모하여야 한다고 되어있고요. 저희는 위촉직 임용에 관한 절차에 대한 내규가 있고 거기에는 10일로 명시를 해서 운영하고 있습니다. 그래서 법에서 강제하는 7일보다는 사실은 3일 더 10일간 공고를 하고 있는 상태입니다. 그리고 20일 부분은 직원에 대한 사항이 되겠습니다.
영기
전영기위원
직원에 대한 사항이고 사장이 소수인원을 할 적에는 이 기한에 해도 괜찮다.
대호
박대호행정지원팀장
예.
영기
전영기위원
여기에 보면 그게 나와요. 재단에 근무하는 직원은 다음 각 호와 같다 해서 위촉직 관련 분야의 전문가나 경험이 있는 자 등을 위촉하여 위촉직에 상임이사, 사무처장, 문화의전당 사장, 클레이아크김해 관장, 김해 가야테마파크 사장, 클레이아크김해 전시기획팀장, 김해문화의 전당 공연팀장을 준다 이런 식으로 해놨는데 여기 이 내용에 보면 내가 볼 적에는 우리 이명자 사장님은 여기에 해당이 안 된다
대호
박대호행정지원팀장
직원에
영기
전영기위원
여기 제7조 직위와 직급에 보면 그런 게 나와요. 제6조 조직에도 운영기관 사무처는 사무처장, 문화의전당 사장, 클레이아크김해 관장, 김해가야테마파크 사장 그러니까 처장, 사장, 관장을 한다는 이것은 칭하는 것이고 사장 등 김해문화업무 담당국 또는 문화업무담당 이것은 과장이 겸임을 한다 이것은 또 여기에 이렇게 되어 있어요. 그런 것은 어떻게 되는 것입니까?
대호
박대호행정지원팀장
유고시에 그렇게 할 수 있다는 조항인 것이고요. 말씀하신 그런 것은 용어의 정의에 대한 부분입니다. 위촉직을 채용하고자 할 때는 그에 대한 내규를 별도로 그러니까 이게 세부규정에 그러한 내용이 좀 미흡하기 때문에 내규로 해서 채용절차에 관한 것을 명확히 해놓은 내용이 되겠습니다.
영기
전영기위원
그래서 현재 여기 해당사항에 우리 이명자 사장님은 해당사항이 하나도 안 됩니다. 그래서 내가 뭘 이제, 이명자 사장님 자기소개서에 보면 그 내용이 나와 있습니다. 40년 문화융성시대의 심의위원회에 함께 호흡하는 전당으로 자리매김하는 것이 시대의 소명으로 하고 저는 위와 같은 일들을 실현시키기 위해 40여 년간의 공직경험과 우리 시민문화정책에 부응하겠다고 이런 식으로 되어있는데 이렇게 하고 안 되는 게 지금 현재 내가 우리 이명자 사장님 경력을 대충 빼봤습니다. 여기에 보니까 1975년 1월부터 시작해서 칠원면사무소, 진영읍, 시민복지과, 세무과, 회현동장, 의회사무국장, 경제진흥과, 여성가족과, 세무과, 청소과, 도서정책과, 내외동장, 문화관광사업소장 이게 있는데 이것하고는 지금 안 맞지 않습니까?
대호
박대호행정지원팀장
위원님
영기
전영기위원
이것은 내나 자기소개서로 우리 이명자 사장님이 직접 자기가 적은 것입니다. 내가 조금 전에 이야기한 것 40여 년간의 공직경험하고 조금 전 7조에 직위와 직급에 대해서 하고는 영 다르지 않습니까?
대호
박대호행정지원팀장
아닙니다. 위원님 저희가 위촉직을 뽑을 때 직위별 응시자격 조건이 있습니다. 그 조건에는 5급 이상 공무원으로서 문화예술 또는 행정 관련분야에 10년 이상 근무한
영기
전영기위원
그것도 그렇게 있는데 그것도 전체적인 건 있어요. 공무원 경험이 있는 사람을 1년 이상 그것도 있더라고요. 그런데 지금 현재 그걸 갖다가 하는 게 아니고 여기에 그것은 다르고 제가 이야기하는 건 그것입니다. 조금 전에 이야기했다시피 지금 현재 이명자 사장님께서 우리 시장님이 인사를 하는데 제가 잘못됐다, 잘 됐다 하는 것을 떠나서 이것은 엄연히 타 지역의 사장들 공모하는 방식과 우리 방식은 너무나 안 맞다. 그리고 예를 들어서 이명자 사장님이 문화의 전당 사장으로 가기 위해서 상당한, 사장으로 보내기 위한 하나의 모든 포석이 여기에 엄연히 나타난다.
대호
박대호행정지원팀장
위원님 이 조건은 사실 예전 이종숙 사장님 때도 똑같은 조건이었고요. 다른 지역 같은 경우도 사실 저희와 별반 다르지 않습니다.
영기
전영기위원
이종숙 사장도 겸직하고 있다가 그렇게 갔어요?
대호
박대호행정지원팀장
공고내용 자체가 똑같습니다.
영기
전영기위원
아니, 공고내용 말고 이종숙 사장도 사장의 임기가 끝났는데도 겸직하고 있다가 그렇게 퇴임하고 갔어요? 그건 아니잖아요. 그걸 내가 이야기하고 있다니까? 지금은 정해져있는 기간에, 내가 조금 전에 이야기 안 합니까? 잘 못됐다는 것은 이명자 사장님께서 가고 싶다 했을 경우에 해당조건은 된다는 것입니다. 내가 이것은 별도로 예술에 대한 전문성을 띈다는 것은 방금 이야기한 것이고 사장으로 가고 싶다면 한 6월쯤에나 퇴임을 해서 11월, 12월에 하기 전에 휴급을 해서 무슨 조치를 해서 거기에 대한 걸 했더라면 이게 없어진다는 이야기예요. 동장은 10월에 했고 문화관광사업소장으로 온 지가 불과 2월까지 몇 개월 됐습니까? 4개월 했습니까?
명자
이명자사무처장
예.
영기
전영기위원
그러니까 지금 안 맞잖아요.
대호
박대호행정지원팀장
일단 저희가 위촉직을 뽑을 때
영기
전영기위원
동장으로 해서 있을 적에 동장으로 끝을 내고 동장으로 하기 전에 7월도 늦어요. 한 몇 개월 전에라도 그걸 했어야 맞는 거지 그리고 난 뒤에 누가 봐도 안 그렇습니까? 어디 그걸 안 되면 시간 이왕 늦는 걸 장 국장을 위임해서 그 뒤에 사장을 조금 더 전국적으로 한 번 더 해보고 경쟁을 시켜서 예를 들어서 여기에서 만약에 퇴임함과 동시에 사장을 뽑고 하는 이걸 누가 인정하겠어요? 이왕이면 문화관광사업소장이거나 겸직을 하는 것 같으면 겸직을 한 몇 개월 더 시켜서 지금쯤 돼서 전국공모를 해서 타당성이 있다 했을 때 사장 취임을 하면 이것 좀 낫지요.
대호
박대호행정지원팀장
위원님 이명자 사장님이 계시지만 이명자 사장님 오시든 안 오시든 시의 공무원이 누가 오든 안 오든 혹은 문화예술전문가가 오든 안 오든 절차상의 어떤 문제점이라든지 위배되거나 이런 내용 없도록 저희가 충실히 면밀히 검토해서
영기
전영기위원
그렇게 절차상에 글자에는 문제가 없다고 이야기할 수 있지만 지금 보기에 내가 조금 전에 이야기했지요? 정해져서 하고 있는데 절차상에 문제가 없다고 해서 수긍이 가는 사람 누가 있겠습니까?
대호
박대호행정지원팀장
위원님 이 공고를 할 때 전국적으로 저희가 공고를 하고요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 문화의 전당은 공연, 전시, 영상, 스포츠 다양한 분야의 복합적인 문화예술공간입니다. 그러다 보니까 어떤 특정분야의 전문가만 가지고 되는 부분도 아니고 출자ㆍ출연기관이고 우리가 또 공직유관단체이기 때문에
영기
전영기위원
내가 조금 전에 이야기했지만 출연기관이고 복합적이라 했는데 그러면 복합적이라 하면서 아까 앞에 한 번 더 갑시다. 거기에 뭡니까? 문화 앞에 이야기한 그런 통합을 해서 됩니까?
대호
박대호행정지원팀장
그 부분은 아까 말씀하신 내용
영기
전영기위원
복합적이라면서 어떻게 그런 것을 통합시키고 지금 와서는 복합적이라는 이야기가 나오면 안 되지요.
대호
박대호행정지원팀장
위원님이 아까 말씀하신 내용은
영기
전영기위원
그것은 제가 현재 서류상에 잘못됐다는 게 아니고 그게 누가 보더라도 이해가 안 가는 일이다, 이해가 갈 수 없다. 이것은 엄연히 이명자 사장이거나 지금 사장으로 가기 위한 하나의 전략적인 포석이 아니냐 저는 지금 그걸 이야기하고 있는 것입니다. 다른 걸 하고 안 하고를 떠나서
명자
이명자사무처장
그런 것만은 아니다 라는 것을 위원님이 알아주셨으면 좋겠습니다. 저는 그렇습니다. 이 문화예술에 대한 리더라 하는 것은 피아노를 잘쳐서 피아노를 칠 것도 아니고 노래를 잘 불러서 무대에서 노래를 부르는 것도 아닙니다. 그러면 우리가 무엇을 해야 되냐면 이 부분도 문화예술에 대한 안목이 있어야 됩니다. 안목이 있고 리더가 잘 이끌어 가면 그 전당이 잘 되고 하는 거지
영기
전영기위원
행정을 이렇게 한 것을 자기소개서에 보듯이 40년 공무원 경력을 그걸 갖다 해서 하겠다 하는데
명자
이명자사무처장
공무원 40년 하다 보면 문화예술도 하고 또 이런 행사도 보고
영기
전영기위원
여기에 문화예술이란 직장에는 없잖아요.
명자
이명자사무처장
직장에는 없지만 여성가족과, 도서관정책과 어디든 다 연관됩니다. 그 부분이
영기
전영기위원
도서관정책하고 문화의 전당 이것은 그거하고는 달라요.
명자
이명자사무처장
위원님이 생각하는 그런 것은 아닙니다.
영기
전영기위원
여성, 도서관 이런 것은 그게 아니지요.
명자
이명자사무처장
그래서 얼마나 있느냐 없느냐 그것은 뒤에 시민들이 평가할 일이라고 저는 생각합니다.
영기
전영기위원
시민들이 평가하고 안 하고는 그쪽에 다른 사람이 안 해보는데 무슨 평가를 합니까? 다른 사람이 하면 더 나을 수도 있는 건데
대호
박대호행정지원팀장
자격요건이 전체 공무원이든 민간전문가든 공모절차에서 누구를 배제하고 할 수 있는 장치가 전혀 없고요. 누구든지 응모가 가능하도록 되어있었고 전국 공모를 했습니다.
영기
전영기위원
그것은 지금 이야기가 맞는데 지금 현재 절차를 그리해 놓고 뭐가 아니라는 것입니까? 홈페이지에도 사장으로 올려놓고 사장이 접수를 하고 있고 지가 접수하고 이게 맞나?
명자
이명자사무처장
저는 홈페이지 올릴 때
영기
전영기위원
홈페이지 관리를 누가 잘 못했건 현실이 그렇잖아요. 무슨 이야기를 하고 있노? 지금
명자
이명자사무처장
그것은
영기
전영기위원
그걸 어떻게 퇴임하고 난 뒤에 바로 딱 정했다시피 이렇게
명자
이명자사무처장
직원들의 업무 소홀인 것 같습니다.
영기
전영기위원
2월 28일 퇴임하고 난 뒤에 어떻게 3월 3일에 사장 채용공모가 납니까?
명자
이명자사무처장
내가 나가고 난 뒤에
영기
전영기위원
이게 고의성이 아니라 생각합니까? 이게 그 사람을 지적하는 게 아니란 말입니까? 일단 다른 분 질의 좀 하십시오.
병돌
배병돌위원
마무리를 하십시오.
영기
전영기위원
그러면 마무리 이것만 하도록 하겠습니다. 내가 볼 적에는 절차상에 다른 데는 특별한 사유가 없다 치고. 없다 치고가 아니고 지금 현재 서류상에는 이상이 없습니다. 우리가 이렇게 객관적으로 아니면 전체적으로 볼 적에 이것은 이명자 사장님이 사장을 하기 위한 계획적인 포석에 불과하다 그렇게 저는 그렇게 봐집니다. 제가 이명자 사장께 묻고 싶은 것은 지금이라도 사장직을 예를 들어서, 개인에게 물어보는 것입니다. 지금이라도 사장직을 그만두고 지금 재공모를 하는 게 어떻겠느냐 시장님께 해서 절차적으로 밟아나가는 것은 어떻게 생각합니까?
명자
이명자사무처장
그것은 임용권자의 일이지 제 소관이 아닌 것 같습니다.
영기
전영기위원
그러니까 예를 들어서 이런 식으로 오해를 사고 있으니까 제가 그런 쪽으로 하고 싶다 그러면 임용권자가 그것도 그렇게 된다 안 된다 뭐가 있을 것 아닙니까? 사장의 소견을 물어보고 싶다 이 이야기예요.
명자
이명자사무처장
그것은 제 소견을 이야기하는 것보다는 임용권자의 재량이기 때문에 제가 이렇다 저렇다 할 부분은 아닌 것 같습니다.
영기
전영기위원
아니, 그것은 임용권자 재량인 건 알고 있지요. 그런데 지금 현 사장으로서 우리가 볼 적에 이러니까 그 내용을 어떻게 받아들이냐를 지금 묻고 있는 거라니까요. 할 수 있으면 할 수 있다 임용권, 남 핑계 대지 말고 그것만 해보면 되지요.
명자
이명자사무처장
임용을 받았으니까 기간 동안에는 열심히 하고 최선을 다해서 시민과 함께 나아가야지요. 이것으로써 답변을 드리겠습니다.
영기
전영기위원
일단 알겠습니다. 이상입니다.
명열
류명열위원장대리
다른 위원 질의하실 분 있습니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 문화재단사무처 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 행정지원팀장 수고하셨습니다. 다음은 김해문화의 전당 소관입니다. 경영홍보팀장 나와 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
옥래
조옥래경영홍보팀장
경영홍보팀장 조옥래입니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 경영홍보팀장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 전영기 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영기
전영기위원
공연 쪽으로 지금 이렇게 보는 것 같으면 제가 마저 이야기하는 건 그것입니다. 물론 사장이 행정도 다른 것도 중요하지만 예술이나 문화 쪽으로 많이 알아야 된다는 건 그 이야기입니다. 여기에 보면 대관 공연장 세부내역에 보면 금액이 대관료나 차이가 좀 많이 난다 그지요? 대관할 적에 대관 금액이 들쭉날쭉하는데 이건 뭐 때문에 그렇습니까?
옥래
조옥래경영홍보팀장
공연 쪽에 대관 부분은 시기적인 요소들이 좀 있고 콘텐츠 부분이 있습니다. 올해 상반기에는 메르스 때문에 전체 공연계가 전체적으로 경기가 다 안 좋았습니다. 그렇다 보니 전국적으로 대관이 많이 없다고 보셔야 되고 작년에 비해서 올해 또 콘텐츠가 전국단위에 돌아다니는 순회공연이 많이 없다고 보셔야 됩니다. 작년 같은 경우에는 뮤지컬이나 오페라 등 큰 게 많아서 전국 공연장을 돌면서 대관을 많이 했다면 올해는 그런 류의 큰 콘텐츠들이 상반기에 없었기 때문에 대관이 좀 많이 줄었다고 그렇게 여겨지고 있습니다. 수익이 없는 부분도 대관이
영기
전영기위원
아니, 내가 이야기하는 것은 지금 현재 우리 문화의 전당 같은 경우에는 규모나 시설면을 보면 공연을 금액 받으면서 좀 알차고 크고 외부에서 할 수 있는 공연을 해야 되는데 여기에 보면 돈 조금 받고 김해시 청소년어울림마당행사 이게 얼마짜리입니까? 이런 식으로 복합해서 하고 과연 이런 공연을 시간이 없다고 유치를 해서 이게 맞느냐는 거지요. 좀 전문가가 됐더라면 외부에, 이게 윤수일 콘서트 같은 경우에는 돈이 제법 많습니다. 대관료 차이가 많이 나지요? 김해 올해 2015년도 거 봤을 경우에
은익
장은익공연사업팀장
위원님 제가 공연사업팀장으로서 말씀드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 것은 공연마다 왜 차이가 나느냐는 말씀을 먼저 하셨기 때문에 공연은 클래식, 뮤지컬, 대중 이런 장르에 따라서 기본대관료가 다르고 또 이분들이 공연물만 가지고 오는 분들이 있고 그다음에 스텝진하고 같이 들어왔을 때, 여름에 냉방비 있고 겨울에 난방비 그다음에 그것을 사용 안 했을 때 경우에 따라서 대관료가 다 달라집니다. 이후에 또 말씀하신 지역에 있는 공연단들이 사례가 되기 때문에 그쪽에 대관을, 그 대관들은 주로 작은 대관들이긴 합니다. 그걸 또 장려해야 우리 문화의 전당이 공공성을 가지고 하는 역할이 되고 조금 전에 말씀하신 윤수일 공연 같은 경우에는 대중공연이고 그래서 대관비가 한 500만 원 정도 될 수도 있습니다.
영기
전영기위원
370만 원인데?
은익
장은익공연사업팀장
예. 더 큰 공연은 500만 원도 있고 그렇습니다.
영기
전영기위원
그래서 제가 이야기하는 것은 그것입니다. 저 정도 대관을 해서 40만 원씩 물론 이렇게 받고 대관을 임대하는 게 맞느냐, 그 분위기에 맞는 공연을 해야 되지 않느냐, 비워놓더라 해도 예를 들어서 공연이 42만 원 대관료를 받고 이렇게 대관료를 많이 받고 적게 받고 문제가 아니고 문화의 전당 같은 저 정도 규모의 이렇게 좀 격이 낮아지지 않느냐 이렇게 했을 경우에 그걸 지금 물어보는 거라니까요.
은익
장은익공연사업팀장
오히려 위원님께서 장려를, 지역에 있는 공연단이 공연을 많이 할 수 있도록 김해에 있는 모 공연단체가 1년간 준비해서 공연하는데 그쪽에 대관료를 우리가 몇 백만 원씩 받아서 이러면 되지 않고 시민들이 저렴하게 공공성을 가지고 이용할 수 있도록 하고 저희들이 대관공연 중에 아까 같이 뮤지컬이나 대중이나 이런 건 외부에서 와서 주로 김해를 떠난 다른 지역에서 와서 대관을 합니다. 그건 저희들이 적극적으로 마케팅을 해서 대관 수입에 올릴 수 있도록 그렇게 노력하고 있습니다.
영기
전영기위원
내가 이야기하는 것은 그 이야기입니다. 지금 현재 여기에 사장으로 오신 분들이 예를 들어서 예술 쪽이나 다른 쪽으로 뛰어나고 그쪽에 전국적으로 그거한 사람이 있는 것 같으면 공연 하나도 좀 좋은 공연을 해 오는 것 같으면 대관료도 많이 받을 뿐더러 지금 김해시내 청소년이나 뭐나 그런 사람들이 보고 꿈과 희망과 미래에 대한 그런 것을 할 수 있지 않겠느냐. 이렇게 대관료 조금 받아서 약간 질이 떨어지지 공연을 했을 경우에 그 건물의 상징에 맞지 않다
은익
장은익공연사업팀장
위원님 전체적으로 봐서 저희들이 하는 기획공연이 있고 대관공연이 있습니다. 기획공연은 전국 어느 공연장보다도 우수한 공연을 유치해서 시민들이 보고 김해에서 이렇게 좋은 공연도 볼 수 있구나 그걸 목적으로 하고 대관공연은 지역에 있는 공연단들이 우리 전당을 이용해서 충분히 문화활동을 할 수 있도록 저희들이 대관도 오픈하고 또 거기에 덧붙여서 영업수익성을 강화하기 위해서 사장님이 오셔서 좀 적극적으로 전국을 향해서 대관도 마케팅을 하라고 그렇게 지시하고 계십니다.
영기
전영기위원
사장님 그쪽에 우리 정규회원입니까?
은익
장은익공연사업팀장
예. 정기회원이 유료회원이 있고 무료회원이 있습니다.
영기
전영기위원
그 회원들이 많으면 아까 사장님이 이야기했다시피 정규회원이 많아야만 모든 면에서 낫다고 하는데 혹시 사장님 그런 것은 내외동이나 뭐나 사장님 찾아오는데 억지로 접수를 하라는 그런 내용을 이야기하고 있습니까?
사장
사장
이명자 그런 것은 없습니다.
영기
전영기위원
그런 게 있다던데?
사장
사장
이명자 티켓을 끊으려고 하면 할인도 되니까 원래 돈 주지 말고 회원으로 가입해서 싸게 해라 그런 그것이지 그걸 강제로 하고 그런 것은 없습니다.
영기
전영기위원
아니, 찾아오는 사람에게 억지로 정규회원으로 했으면 좋겠다고 계속 사람을 늘리기 위해서 그런 식으로 하는 모양인데
사장
사장
이명자 아닙니다. 캣츠가 14만 원을 했는데 그 돈을 다 주면, 다 주머니사정이 어렵습니다. 그런 것도 회원등록을 하면 25%나 30% 할인해 주는데 굳이 그 돈을 다 뭐할 것이냐 그래서 그렇게 하는 거지 전혀 그런 것 없습니다. 제 돈 주는 것도 아니고 이게
영기
전영기위원
외부의 사람들이 그런 이야기를 많이 하더라고요. 회원권을 억지로 그쪽에 아는 사람에게 해서 부담이 많다 그런 것은 정규회원을 늘리는 것도 중요하지만 그렇게 해서는 안 될 것 같은데
사장
사장
이명자 예. 맞습니다.
영기
전영기위원
이명자 사장님 그것 하나 물어봅시다. 지금 국회의원들이 김해시에 돈이 내려오는 게 어느 분은 얼마를 가지고 어느 분은 얼마를 가지고 그런 식으로 갖다가 이명자 사장님께서 한다는데 그것은 어느 근거에서 그런 이야기를 하는 것입니까?
사장
사장
이명자 저는 한 적 없습니다.
영기
전영기위원
한 적 없다고요?
사장
사장
이명자 예.
영기
전영기위원
그러면 그 사람들이 나한테 허위로 이야기한 건가요? 얼마 전 5월에도 그런 게 있었나 보던데 거기에 찾아오는 사람들에게 어느 모 의원님은 예를 들어서 200억을 가져갔고 모 의원은 20억도 안 가져갔다 그런 내용을 안 했다고요?
사장
사장
이명자 저는 그런 그것은 없습니다.
영기
전영기위원
분명히 없다고 이야기했지요?
사장
사장
이명자 예.
영기
전영기위원
내가 그것 때문에 이걸 갖다가 봤어요. 문화의 전당 사장으로 가서 있으면 진짜 시민이나 뭐나 공연을 다른 사람을 위해서 그런 걸 해야 되지 이런 허위사실 유포를 하고 있다는 자체는 굉장히 위험한 일입니다. 그래서 내가 지금 명백히 이야기하는데 그래서 제가 이 내용을 찾아봤습니다. 돈을 예산과 하고 해서 국회의원들이 가져오는 돈이것나 어디에 분별되는 게 있느냐, 어떻게 했느냐, 전혀 없다, 구별을 할 수 없다 그래서 이렇게 자료도 받아왔습니다. 진짜 그렇게 표시가 안 되어있습니다. 안 되어있는데 그런 이야기를 계속하고 있다 그래서 참 위험한 발상을 진짜 많이 하고 있구나 라는 걸 제가 들었습니다. 조금 전에 명백히 없다고 했으니까 일단 그건 나중에 챙기기로 하고, 이상입니다.
명열
류명열위원장대리
더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해문화의 전당 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 경영홍보팀장 수고하셨습니다. 다음은 클레이아크 김해 소관입니다. 홍보지원팀장 나와 주시기 바랍니다.
진호
김진호홍보지원팀장
반갑습니다. 홍보지원팀장 김진호입니다.
명열
류명열위원장대리
질의하실 위원 질의해 주시고 홍보지원팀장은 답변해 주시기 바랍니다. 김명희 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명희
김명희위원
수고 많으십니다. 그때 초등학생 대상으로 하는
진호
김진호홍보지원팀장
미니벽돌
명희
김명희위원
예. 그건 잘 진행되고 있습니까?
진호
김진호홍보지원팀장
이번 7월 20일부터 해서 현재 벽돌이 다 완성돼서 열다섯 가족을 모시고 저희가 워크숍을 주별로 진행할 예정입니다. 매주 토요일 진행할 예정이고 지금 열다섯 가족 모집에 그 주에 열다섯 가족이 바로 접수가 됐기 때문에 워크숍 진행에는 크게 무리 없이 진행될 것 같습니다.
명희
김명희위원
이것은 홍보를 어떻게 했습니까?
진호
김진호홍보지원팀장
작은벽돌 만들기하고 아트키친이 있는데 아트키친 같은 경우는 작년에 수입이 엄청나게 134% 정도 증가가 됐었고요. 올해도 사실 메르스 여파 때문에 6월에는 현재 55% 정도 위축이 되었습니다. 6월에 위축이 되었고요. 5월까지는 한 25% 정도 되게 성장세가 있었기 때문에 전반적으로는 올해는 6월에 위축분이 전체에 영향을 주지 않을 것으로 일단 판단이 되고요.
명희
김명희위원
개인적으로 신청해서 들어오는 것입니까? 아니면 각 학교마다 하는 것입니까?
진호
김진호홍보지원팀장
저희들이 주기적으로는 멜링은 하고 있고요. 블로그나 페이스북에도 그거와 연관해서 이벤트를 열어서 간접홍보라든지 아니면 직접적인 어떤 체험권 같은 것들을 걸고 이벤트를 진행하면서 같이 홍보도 진행하고 있지만 입소문으로 오시는 분들이 요즘은 더 많은 것으로 파악되고 있습니다.
명희
김명희위원
페이스북은 회원 수가 얼마나 되나요?
진호
김진호홍보지원팀장
지금 현재 좋아요는 한 1,050명 정도 되고 있습니다.
명희
김명희위원
제법 많네. 그 정도면 충분히 학부모들에게 그런 호응은 좋겠네요.
진호
김진호홍보지원팀장
조금 더 노력을 해야 될 것 같습니다.
명희
김명희위원
그렇지요. 그건 당연한 것이고 그럼 방학 동안에도 그런 여러 가지 프로그램이 진행될 거라 했는데 주로 어떤 프로그램을
진호
김진호홍보지원팀장
방학 때는 아티스트와 함께하는 예술놀이터로 해서 건축물 저희 돔하우스를 소재로 해서 벽돌로 이렇게 만든다든지 그런 식으로 지금 건축아티스트를 섭외해서 방학 중에 한번 운영할 계획을 갖고 있고요.
명희
김명희위원
벽돌을 직접 만든다는 것입니까?
진호
김진호홍보지원팀장
그 콘텐츠는 아직 사업내용은 완전히 기획되지는 않았습니다. 건축아티스트를 지금 섭외하는 과정에 있고요. 그 작가가 어떤 식으로 아이들하고 진행을 하겠다든지 사업계획서는 곧 마련될 예정입니다.
명희
김명희위원
그럼 그 소재를 구하는 게 힘들겠는데?
진호
김진호홍보지원팀장
저희가 구할 수 있는 범위 내에서 아마 사업이 진행되지 않을까 생각하고 있습니다.
명희
김명희위원
어쨌든 신선한 게 좀 많다는 생각인데 요새 바빠서 제가 갈 수가 없는데 항상 가고 싶은 데가 클레이아크 같습니다. 고생 많으셨습니다. 이상입니다.
관장
관장
최정은 위원님 예전에 저희 아트키친 관련해서 인력을 조금 더 보충하겠다고 했더니 위원님께서 운영을 해보고 그때 판단해 보시라 그렇게 말씀하셨어요. 저희가 운영해 보니까 주말에만 그쪽 인력이 많이 필요해서 주말에 일시사역을 해서 기간제를 한달 동안 계속 쓰는 게 아니라 필요할 때마다 사역을 해서 그런 식으로 운영을 해 보니까 예산도 조금 절감되고 탄력적으로 운영하는 게 가능했습니다. 지금 수입도 많이 올라오고 이용객도 늘어났는데 정규인력을 고용하지 않고도 운영이 가능할 것 같습니다. 그 부분 궁금해 하실 것 같아서 답변을 드립니다.
명희
김명희위원
감사합니다. 예산 절감해 주셔서 감사하고요. 열심히 하는 모습이 너무 예쁩니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
명열
류명열위원장대리
전영기 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영기
전영기위원
고생 많습니다. 하나만 여쭈어봐야 될 것 같은데 혹시 지금 우리 클레이아크 쪽에 연 예산이 얼마 정도 지급됩니까? 내가 이것을 한번 봐야 되는데
진호
김진호홍보지원팀장
지금 예산은 29억 5000 정도 당초예산이 편성되었습니다.
영기
전영기위원
그렇게 했을 경우에 앞에 문화의 전당 사장 할 적에 이야기했는데 지금 현재 내가 자료를 이래 보니까 수입이 이 자체수입으로는 미술관으로서는 제법 많더라고요. 전국적으로 봤을 때 제법 괜찮더라고요. 그것을 대충 매기면 어느 정도 됩니까?
진호
김진호홍보지원팀장
지금 국립현대미술관 같은 경우는 무료로 사업을 다 진행하고 있다 보니까 수입이 없는 상황이고요. 서울시립도 마찬가지 구조로 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다. 국내에서 미술관 수익이 좀 높은 구조가 대구미술관 그다음에 백남준아트센터, 전북도립이 있는데요. 대구미술관 같은 경우는 재정자립도가 한 11% 되는 것으로 저희도 알고 있습니다. 그런데 그 11%는 예식장 임대사업을 별도로 하고 있습니다. 거기에서 대부분의 수익이 올라온 것으로 알고 있습니다. 그리고 전북도립미술관도 재정자립도가 9% 정도 되는데요. 전북도립 같은 경우는 서울에 별도로 전북도립미술관 별관을 운영하고 있습니다. 그래서 서울에서 별관을 대관으로 100% 운영을 하고 있고 대관 수입료가 전체 수익을 차지하고 있는 것으로 알고 있습니다.
영기
전영기위원
그렇지요. 그러면 우리 김해에는 지금 내가 알기로는 한 9.5%
진호
김진호홍보지원팀장
예. 저희는 한 9%에서 9.5% 그 사이로 되고 있고 나머지 부산시립이라든지 부산시립은 1% 미만인 것으로 알고 있고 경남도립 같은 경우도 1.4% 정도로 알고 있습니다. 그래서 클레이아크 한 9.5%면 동일 미술관에서는 굉장히 활발하게 사업이 진행되고 그 수익사업도 재단으로 보면 좀 미미하지만 저희들 나름대로 동일 미술관 계통에서는 가장 활성화 되어있는 미술관이라고 보실 수 있는 사항인 것 같습니다.
영기
전영기위원
그러면 만약 타 지역에 보니까 이게 지금 문화재단 쪽에 예를 들어서 관리를 하는 데가 아까도 이야기했는데 경기도 쪽에 한 군데인가 있는 것으로 알고 있는데
관장
관장
최정은 예. 위원님
영기
전영기위원
맞지요?
관장
관장
최정은 맞습니다.
영기
전영기위원
다른 지역에서는 전부 시에서 관리를 다 하지요?
관장
관장
최정은 예. 그러니까 지금 미술관이라고 하는 것이 사실은 아트센터 안에 들어있는 아주 작은 미술관 그러니까 예를 들어 갤러리 한두 개 있는 아까 문화의 전당 안에 있는 윤슬미술관 정도 규모의 작은 미술관들이 많이 있습니다. 이런 미술관들은 문화재단에서 관리를 하기도 하는데요. 저희가 시ㆍ도립미술관 네트워크라고 하는 조직이 있습니다. 그 조직에는 대체로 예산규모 한 20억 이상 그리고 일정 규모가 되는 미술관들이 모여서 미술관 현안에 대해서 논의를 하는 그런 네트워크인데요. 거기 한 12개 정도의 미술관이 들어있는데 거기에 저희가 들어가있습니다. 이 미술관들은 대부분 거의 모두가 다시 직영체제로 운영이 되고 있고 문화재단 소속이 아닙니다. 문화재단 소속으로 운영이 되고 있는 것은 클레이아크 미술관하고 경기도 미술관인데요. 이게 사실은 재단법인으로 미술관이 운영되는 체제 자체가 이론적으로는 굉장히 장점이 많습니다. 어떤 장점을 가지고 있냐면 예산을 관에서 주도하는 것보다 훨씬 더 탄력적으로 운영할 수 있고 전문경영인에 의해서 경영이 되면서 전문가의 새로운 어떤 사업탐색이라든가 이런 것들이 가능해지는 이점이 있지요. 그런데 이 재단법인화의 또 단점도 있습니다. 그게 뭐냐 하면 시장논리에 의해서 좌우되고 효율성만 강조를 하고 어떤 계량화된 수치로 평가를 하고 수익에 대한 압박만 한다든가 이렇게 되면 결국은 공공적인 이익에 대한 고민은 없어지게 되거든요. 그래서 국립현대미술관 같은 경우에 한 5년 전에 재단법인화 논의가 나왔어요. 그런데 지금까지도 국립현대미술관은 재단법인화가 안 되고 있습니다. 왜냐하면 이게 우리나라 현실에는 사실 미술관이라고 하는 조직이 재단법인화가 되어서 운영이 되는 게 맞지가 않거든요. 왜냐하면 재단법인화의 목적은 지자체에서도 예산을 받지만 원래는 다른 기업체에서도 예산을 끌어와라 라고 하는 게 어떻게 보면 주요 목적이기도 하고 수익 같은 것을 낼 수 있는 구조로 되어있는데 현실적으로는 좀 맞지 않고 그리고 또 저희 현재 김해문화재단과 관련
영기
전영기위원
예. 일단 알겠는데 만약에 예를 들어서 클레이아크 같은 경우에 내가 조금 전에 왜 이것을 하나 그러는 것 같으면 지금 행정시스템을 아마 감사 지적에서 행정시스템을 통합하는 시스템을 계산하고 있다는 이야기를 들었어요. 그러면 거기에서 클레이아크 같은 경우에는 멀리 떨어져 있잖아요.
관장
관장
최정은 맞습니다.
영기
전영기위원
거리가 안 맞잖아요. 그러면 전산으로 한다고 해도 그렇게 했을 경우에는 지금 그러면 완전 독립성이 없고 내가 생각할 적에는 뭐 어떻게 해야 되노? 예를 들어서 독립성이 없어진다는 이야기지요?
관장
관장
최정은 그것도 문제이고요. 아까 이제
영기
전영기위원
그렇게 했을 경우에 통합을 했을 때와 통합을 하지 않았을 때 차이점을 간단하게 이야기 한번 해보이소.
관장
관장
최정은 글쎄 저희는 만일에 사실상 이게 통합이라고 하면 명목상의 통합일 뿐이지 실질적인 통합은 아닙니다. 그러니까 지금 현재도 급여하고 수익 같은 경우는 통합이 되어있다고 이야기를 하는데 사실은 직원복무기록에 대한 어떤 계산이라든가 그리고 최종적으로 급여에 대한 계산은 저희 쪽에서 다합니다. 그러니까 이것을 사무처에서 하는 것이 아니고요. 저희 급여를 사무처에서 회계통합을 해서 가져갔다고는 이야기하지만 실질적인 업무 자체는 저희 쪽에서 합니다. 그러니까 계좌 입금만 사무처에서 지금 하고 있는 상황이고요. 그 대신 저희 쪽에서는 수기결재 도장을 받기 위해서 서류를 들고 저희 직원이 사무처를 오가야 되는 그런 굉장히 비효율적인 구조로 되어있는데요. 시청도 회계통합을 했다고 시청 감사계에서도 말씀하시고 아까 행정지원팀장도 이야기하는데 시청 같은 경우는 기관의 장이 시장님 한 분 계시고 건물도 하나입니다. 그런데 클레이아크하고 문화의 전당은 기관의 장도 따로 있고요. 독립된 기관이고 건물도 너무 원거리에 있어서 서류를 들고 왔다 갔다 한다는 게 굉장히 비효율적일 뿐만 아니라 굉장히 기형적인 구조지요. 그러니까 이쪽 예산을 쓰는데 다른 기관의 장이 결재를 하는 그런 방식이고요. 그러면 나중에 책임소재는 어떻게 만일에 사고가 났을 때 혹은 법적인 문제가 생겼을 때 그것을 누가 책임질 것인지 그것은 굉장히 기형적인 구조이고 저는
영기
전영기위원
예. 잘 알겠습니다. 그러면 만약에 클레이아크도 분리해서 한다고 그러면 여기 예산이 추가가 더 됩니까? 안 되면 뭐 됩니까? 인원이 충당되어야 됩니까? 뭐 어떤 내용입니까?
관장
관장
최정은 사실 저는 그렇게 생각합니다. 인원만 줄이지 않으면 예산은 더 줄이셔도 사실은 사업을 할 수가 있습니다.
영기
전영기위원
지금보다 예산을 조금 더 줄여도 자체 독립을 했을 경우에 가능하다 이런 말이
관장
관장
최정은 저는 인력이 훨씬 중요하다고 생각을 합니다. 왜냐하면 예산은 국비 예산을 받아오거나 지금 현재 지역문화진흥법이라든가 문화기본법 같은 게 제정이 되어서 지금 정부에 문화예술 관련 예산이 굉장히 많습니다. 그런데 이것을 받아와서 사업을 하려면 정규인력이 있어야 됩니다.
영기
전영기위원
그러면 지금 그것을 조금 전에 이야기를 들었으니까 방금 제가 간단하게 자료를 지금 만약에 독립했을 경우에 조금 전에 국비라든지 문화예술 쪽이라든지 국민진흥 뭐라 그랬습니까? 그런 데서 어떤 시스템을 어떻게 해야만 된다는 것을 지금보다 예산을 조금 더 줄일 수도 있다. 지금 현재 감사담당관에서 감사한 자료를 가지고 내가 이야기를 하는데 그렇게 되는 것 같으면 우리가 한 번쯤은 검토를 해봐도 안 괜찮겠나 싶은 생각이 들어요. 그렇기 때문에 조금 전에 시스템 자체 자료를 해서 우리 위원님들한테 제출해 주시면 좋겠습니다.
관장
관장
최정은 예. 알겠습니다.
영기
전영기위원
이상입니다.
명열
류명열위원장대리
김명희 위원 질의하십시오.
명희
김명희위원
아까 시ㆍ도립미술관 네트워크가 20억 이상 가입하신 그것에 대해서 다시 한 번 더 설명을 계속 해보시지요.
관장
관장
최정은 이게 이제 서울시립미술관에 김홍희 관장님이 오신 다음에 시ㆍ도립미술관 간에 네트워크를 만들어서 전시 하나를 만들어서 같이 한번 돌리자. 그리고 전시 하나 만들기가 좀 어려운데 해외작가 초청하고 비용이 많이 드는 전시를 만들 때 몇 개 미술관이 같이 한번 만들어보자 이런 취지 하에서
명희
김명희위원
전국적으로 돌아가면서 전시를 하면서
관장
관장
최정은 예. 그런 네트워크를 지금 형성했어요. 여기에 국립현대미술관은 들어가 있지 않고요. 11개나 12개 관 정도 됩니다. 그런데 이쪽에서 회원관 자격에 대해서 심사를 할 때 대충 예상규모 한 20억 원 이상의 미술관이고 일정 정도 규모가 되는 미술관을 뽑아서 네트워크에 참여를 시켰고요. 여기에 보면 사실 광역자치단체의 미술관들입니다. 거의 다 그렇고요. 기초자치단체의 미술관은 저희하고 포항시립미술관 이렇게 두 군데밖에 없습니다. 사실 저희 미술관은 김해시 규모로 볼 때는 약간 큰 미술관인데 사실 지금 인구 60만의 김해를 바라보고 있고 김해가 앞으로 훨씬 더 많이 발전할 것이라고 생각이 되기 때문에 저는 이 미술관의 수준이나 질이나 이런 것들을 아주 잘 지켜나가야 된다고 그렇게 생각을 합니다. 그래서 이 네트워크 회의를 연간 4회 정도 하고 있고요. 여러 가지 같이 협력해서 국회에 가서 미술관 쪽 주장이라든가 이런 것들을 준비하고 있습니다.
명희
김명희위원
그러면 지금 이렇게 말씀하신 취지가 있을 것이잖아요. 어떤 목적으로 이 말씀을 하셨는지
관장
관장
최정은 아까 문화재단에 소속이 된 미술관이 있는지 물으셔서 여기에 미술관 12개는 경기도미술관하고 저희 미술관 빼고는 다 문화재단 소속이 아니고 자체 시에서 운영이 되고 있는 그런 미술관입니다.
명희
김명희위원
그것 때문에 이것 설명하신 거예요?
관장
관장
최정은 예.
명희
김명희위원
그러면 우리 김해가 상당히 퀄리티가 있네요.
관장
관장
최정은 맞습니다. 굉장히 선진적인 형태이고요. 잘 지켜나가야 됩니다.
명희
김명희위원
전시도 저는 되게 괜찮게 봤습니다. 그러면 만약에 관장님께서는 문화재단하고 분리하면 예산도 절감할 수 있고 관장님 나름대로 어떤 계획 그런데 지금 다 거의 실무적으로 분리되어있는 상태고 지금 운영비상의 그런 부분만 지금 다 하지만 결국 거기에서 예산을 가져가시는 형태 아닙니까? 지금 모든 것은 분리되어있는 상태인 것 같은데
관장
관장
최정은 그러니까 지금 회계통합을 아마 종국적으로는 할 계획을 갖고 있는 것 같습니다. 저는 잘 모르겠습니다. 어떤 서류를 어떻게 갖고 계시는지 저한테는 없는 서류이신 것 같은데요. 그 이야기가 나와서 사실은 제가 감사계 쪽에도 저에게도 그런 이야기를 서류상으로 초안 형태로 회의에 잠깐 갔을 때 저는 의견을 분명히 이 회계통합이라는 것은 불가능하다. 저희 기관은 명백히 독립된 기관이고 구조상으로도 굉장히 기형적인 구조가 될 뿐 아니라 불필요한 어떤 행정적인 낭비가 생기기 때문에 안 된다고 명백하게 이야기를 했고요. 만일에 저희가 재단에서 독립되어서 나온다면 행정팀과 시설팀을 갖추어서 나와야 됩니다. 지금 현재는 시설팀이라고 해서 저희 미술관에 시설업무를 하고 있는 직원들이 저희 미술관직원이 아닙니다. 그리고 행정직원도 지금 회계통합을 이유로 해서 한 명을 전보한 상태, 다른 기관으로 발령 난 상태이고요.
명희
김명희위원
그러면 시설팀이 지금 거기에는
관장
관장
최정은 없습니다.
명희
김명희위원
없고 그러면 문화의 전당에서 거기로 파견나간
관장
관장
최정은 사무처 시설팀이 나와 있는데 그런데 파견도 아니어서 사실은 이것도 좀 저희는 좀 어려움인데요.
명희
김명희위원
왔다 갔다 하시는 거예요? 그러면
관장
관장
최정은 아니요. 이쪽으로 출근합니다. 그런데 무슨 어려움이 있냐면 결재 완료문서를 저희가 볼 수가 없기 때문에 문제가 생겼을 때 찾아볼 수가 없고요. 그리고 이것도 기형적인 구조라고 제가 말씀드리는 것이 예산은 저희 예산서에 있는 예산을 씁니다. 그런데 결재는 저희 기관팀장하고 기관의 장의 결재를 받는 것이 아니고 사무처 팀장하고 사무처장의 결재를 받아요. 그러니까 굉장히 이게 저는 납득하기 어려운 구조인데요. 제가 왔을 때부터 그렇게 되어있었고요. 사실 이것도 책임소재 부분이라든가 나중에 법적인 문제가 발생했을 때 저는 저희 미술관 시설적인 면에서 사고가 발생했을 때 지금 구조 자체가 저한테 책임은 없는 구조로 되어 있습니다. 그러니까 이것은 안 맞는 구조인 것이지요.
명희
김명희위원
그러면 지금 행정팀이나 시설팀이 각각 한 명씩만 필요하면 되겠네요. 그지요?
관장
관장
최정은 아니요. 그것은 아니고요. 시설팀은 지금 3명이 와있고요.
명희
김명희위원
3명 와있습니까?
관장
관장
최정은 예. 행정 같은 경우도 원래 3명이 있었는데 1명은 전보가 된 상황입니다.
명희
김명희위원
아니, 그러면 결국은 행정팀이나 시설팀 평균 전보 포함해서 6명은 지금 클레이아크의 예산에서 쓰고 있다는 말입니까?
관장
관장
최정은 예.
명희
김명희위원
그러면 사무처에서 와서 클레이아크의 예산을 받아서 또 결재는 저쪽에
관장
관장
최정은 예. 그렇지요. 결재는 다 저쪽에서 받습니다. 그래서 사실 이게 그렇게 큰 문제가 발생하는 일은 아직까지는 없었습니다. 그렇다고 해서 이게 구조적인 문제가 없는 것은 아니고요. 분명히 그 구조상에 어떤 문제점이 있는 것이지요. 그리고
명희
김명희위원
그러면 실질적으로 행정팀이나 시설팀이 사무처에서 왔을 때 우리 관장님이 가장 애로사항이 있다면
관장
관장
최정은 그게 아주 미묘하게 저희 쪽에서 꼭 필요한 사업을 해야 할 경우라든가 협조가 필요할 때 그때 어떤 결재라인이라는 게 일단 없으니까요. 그게 이제 협조가 안 되고 있다는 말씀을 드리는 것은 아니고요. 극단적인 상황에서 어떤 법적인 문제라든가 책임소재가 발생했을 때 저희 기관 내에서 발생한 일에 대해서 저한테는 사실 법적인 책임이 없는 것이지요. 그 구조가 올바른 구조는 아닌 것이지요.
명희
김명희위원
실질적으로 저희는 예산을 다루는 기관이잖아요. 그런 부분에서는 사실 터치를 할 수가 없습니다. 그것은 어찌 보면 고유권한일 수가 있는 문제인데 예산이 가기 때문에 그에 대해서 궁금한 점이 있어서 질문을 한 것이고요. 추후에 이런 기회가 있다면 논의는 해보겠지만 그에 대해서는 좀 적절하지 않은 것 같다는 생각은 드네요.
관장
관장
최정은 예.
명희
김명희위원
일단 알겠습니다. 상황은 잘 들었고요. 계속 해서 그래도 어쨌건 질 높은
관장
관장
최정은 열심히 하겠습니다.
명희
김명희위원
그런 전시회를 열심히 하시는 모습이 보기 좋습니다.
관장
관장
최정은 고맙습니다. 열심히 하겠습니다.
명희
김명희위원
고생하셨습니다. 이상입니다.
명열
류명열위원장대리
더 질의하실 위원 있습니까? 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 클레이아크 김해 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 홍보지원팀장 수고하셨습니다. 이상으로 김해문화재단 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 오랫동안 기다린다고 고생 많았습니다. 마지막으로 김해시복지재단 소관입니다. 사무국장 나와 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
철수
박철수사무국장
김해시복지재단 사무국장 박철수입니다.
명열
류명열위원장대리
질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 사무국장은 답변하여 주시기 바랍니다. 우리 진영 내나 운동장에 마 관장님 거기 보면 운동장이 지금 침하가 되고 또 중간에는 솟아오르고 그렇지요?
상천
마상천청소년수련관장
조금 부분적으로 그런 부분은 있습니다.
명열
류명열위원장대리
입구에 들어가면 오른쪽에는 침하가 많이 됐고 저 중간에는 제 생각에 20㎝ 정도 솟았던데 보니까 그것 대책이 있습니까?
상천
마상천청소년수련관장
그런 현상이 갑자기 1, 2년 내에 발생한 사항이 아니고 그 옆에 진영택지2지구 조성하는 그와 아울러서 한 10년 이상 계속 점증되고 있는 그런 사항인데 저희가 매년 건축물 안전진단을 받습니다. 운동장도 기능정밀검사를 받고 있고 그래서 기능에 있어서 B등급 정도로 우수하지는 않지만 노후화될 만큼 기능상에는 지금 아직 이상은 없습니다. 그런데 저희가 계속 유의해서 그런 진척사항을 관찰하고 사항을 관리하도록 그렇게 하겠습니다.
명열
류명열위원장대리
제가 아침마다 운동장에 가는데 보니까 지금 계속 이렇게 솟아오르고 있는 현상을 사진 찍어놓은 게 있거든요. 그리고 입구 오른쪽에 보면 체육관 앞에 어린이들 놀이시설 있지요?
상천
마상천청소년수련관장
예.
명열
류명열위원장대리
모래사장 있는 데 거기다가 운동기구를 설치했으면 좋겠던데
상천
마상천청소년수련관장
지금 사실 거기는 게이트볼장이라고 되어있습니다. 그런데 게이트볼을 거의 어르신들이 치시지도 않고 활용도가 좀 떨어지는 그런 사항이 있습니다. 그래서 좋은 사항이 있으면 시민들을 위한 유휴공간으로 활용이 되어도 좋은 뜻이 아닌가 그렇게 생각은 듭니다.
명열
류명열위원장대리
내가 보니까 나이 많은 어르신들과 운동장 도는 사람들의 건의가 운동시설을 한 개 설치했으면 좋겠다고 해서 뒤에 한번 올리세요. 추진해서 하도록 그렇게 한번 해봅시다.
상천
마상천청소년수련관장
예. 관계부서와 의논토록 하겠습니다.
명열
류명열위원장대리
이상 마치겠습니다. 김명희 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명희
김명희위원
여성센터와 관련해서 질문하겠습니다.
혜영
정혜영여성센터관장
안녕하십니까? 여성센터관장 정혜영입니다.
명희
김명희위원
이번에 7월 2일 여성정책 발전을 위한 세미나를 하셨잖아요. 그때 참석인원이 어느 정도 되었습니까?
혜영
정혜영여성센터관장
그날 여러 가지 행사들이 겹쳐서 참석인원은 많지 않았습니다. 한 20명 내외로 파악이 되었습니다.
명희
김명희위원
초기에 계획은 얼마나 잡으셨나요?
혜영
정혜영여성센터관장
초기 계획은 여성정책세미나였기 때문에 그리고 또 그때 메르스가 오고 해서 최소화 시키자고 해서 사실은 많은 인원을 생각하지는 않았습니다. 그래서 관계되는 부서에 공무원들을 모시고 정책이 좀 더 의제화되어서 채택되기를 바라는 마음에서 최소화시킨 게 있습니다.
명희
김명희위원
소요예산은 어느 정도
혜영
정혜영여성센터관장
결과 보고를 보면 총 122만 3230원이 소요되었습니다.
명희
김명희위원
122만 원요?
혜영
정혜영여성센터관장
예.
명희
김명희위원
혹시 자료집은 만드셨나요?
혜영
정혜영여성센터관장
예. 지금 가지고 왔습니다. 드리겠습니다.
명희
김명희위원
몇 부를 만드셨습니까?
혜영
정혜영여성센터관장
총 50부 만들었습니다.
명희
김명희위원
50부요? 이것 포함해서 지금 소요예산에 포함되어 있는 것입니까?
혜영
정혜영여성센터관장
예. 전체 사업
명희
김명희위원
그럼 50부면 저희 의원님들한테 한 부씩 배포해도 모자라겠네요.
혜영
정혜영여성센터관장
지금 남아있는 게 한 10부 정도 남아있습니다.
명희
김명희위원
그러면 우리 사회산업위원회밖에 안 되겠다. 그지요? 이렇게 여성정책 발전을 위한 세미나를 개최하면서 이런 것은 남성은 그렇다 치더라도 우리 여성의원들한테만은 가든 안 가든 한 번쯤은 초청장을 보내셨으면 어쨌든 궁금한 사항이었는데 한 번쯤은 생각을 해보실 수 있는데 관장님께서 그것에 대한 생각은 조금 미흡했다.
혜영
정혜영여성센터관장
죄송합니다.
명희
김명희위원
그런 생각이 들고요. 사실 각자 의원님들이 좀 바쁩니다. 바쁜데 가시든 안 가시든 한 번쯤 초청을 해 주시면 여건이 된다면 저희들이 참석해서 센터에서 무엇을 하는지 우리 소속 위원회니까 한번 가서 관심을 갖고 참여해보는 그런 방향으로 해볼까 합니다.
혜영
정혜영여성센터관장
예. 잘하도록 하겠습니다.
명희
김명희위원
그렇게 하고 자료집은 여기 계신 분들 한 부씩 배포를 해 주십시오.
혜영
정혜영여성센터관장
예. 알겠습니다.
명희
김명희위원
이상입니다.
명열
류명열위원장대리
질의하실 위원 계십니까? 김형수 위원 질의하십시오.
형수
김형수위원
국장님 얼마 전 신문에 보니까 복지재단에 대한 시장님의 지시가 있었다 이런 게 있었는데 어떤 내용입니까?
철수
박철수사무국장
질의응답 첫날 시민복지국에서 시민복지과장이 답변했던 내용과 똑같은 것입니다.
형수
김형수위원
그게 뭡니까? 국장님 입장에서 이야기해 보십시오. 거기는 과장이고 여기는 국장이고 다른데 국장님 입장에서는 그게 어떤 내용입니까? 저희들이 신문을 아주 짧게 봐서
철수
박철수사무국장
김해시복지재단 조직을 재정비하라는 이야기를 했습니다.
형수
김형수위원
그러면 어떻게 정비하라는 말입니까?
철수
박철수사무국장
그것은 우리가 정비해야 되는 사항이 아니고요. 우리 재단을 관리하고 있는 시민복지과에서 추진 중인 것으로 그렇게 알고 있습니다.
형수
김형수위원
재단장한 지 이제 1년 됐잖아요. 그렇지요?
철수
박철수사무국장
예. 1년 2개월입니다.
형수
김형수위원
1년 동안에 잘 된 것은 또 더 잘하도록 해야 되고 혹시 문제가 있으면 고쳐가야 되는 게 맞는데 이제 저희들이 볼 때도 문화재단뿐만 아니라 이번에 행정사무감사를 하면서 느낀 것은 시에서 위탁하는 어떤 일들이 참 애매하다고 봐지더라고요. 위탁하는 것은 출연금이 되고 어떤 것은 보조금으로 이렇게 통으로 나가서 위탁받아서 일하는 쪽과 또 위탁하는 쪽의 관계에 있어서 위탁하는 우리시 담당하는 과에서 너무 많이 이야기하면 간섭이 되고 또 어떻게 하면 감독이 안 되는 게 되고 또 위탁받은 쪽에서도 성실하게 해 주면 다행인데 이게 제대로 안 될 때가 있고 이 관계가 제가 볼 때 바람직한 것은 위탁받고 출연금을 받아서 운영하는 쪽이 조금 전문화되고 또 책임감을 가지고 일할 수 있도록 하는 여건이 되어야 될 텐데 우리 복지재단뿐만 아니라 전체적으로 그런 문제가 사실 있어요. 어떤 책임소재가 생겼을 때 아주 애매하게 되어있고 그리고 또 여성센터 같은 경우에는 예를 들었지만 예산은 시민복지과에서 출연되지요? 재단으로
철수
박철수사무국장
여성아동과
형수
김형수위원
아니, 예산은 거기에서 안 나오지요. 예산은 시민복지과에서 출연으로 해서 복지재단으로 가고
철수
박철수사무국장
그렇습니다.
형수
김형수위원
정책이나 사업에 관한 것은 여성아동과에 또 관계되고 그 예산이 다시 또 재단사무국에 가서 국하고 또 관계해서 여성센터는 일을 해야 되지요?
철수
박철수사무국장
예.
형수
김형수위원
그럼 막상 여성센터나 이렇게 마지막 일하는 조직들 입장에서 보면 위에 상부기관이 너무 많은 것이지요. 그런 구조 때문에 이야기 나온 것입니까? 왜 이야기가 나왔지요?
철수
박철수사무국장
그렇게 된 것은 우리 재단이 만들어질 때 예산이나 인력 조정이나 인사나 회계나 이런 부분들은 창구 일원화 계획에 따라서 그렇게 만들어졌고 그다음에 그것을 제외한 각 시설들이 관장 책임 하에 움직이고 연간 계획하고 하는 것은 다 관장들 책임 하에 추진되고 있습니다.
형수
김형수위원
그래요. 하여튼 뭔가 내용은 잘 모르겠는데 국장님 기분이 별로 안 좋아보이는 것 같고 원래 사무국이 생길 때는 복지에 관한 여러 가지 조사, 연구 그런 거지요. 네트워크 이런 여러 가지의 기능이 있었지 지금 현재는 그 기능을 할 수 있는 인력도 안 되지요? 사무국이
철수
박철수사무국장
그럴뿐더러 예산 자체가 지금 뒷받침 안 되고 있습니다.
형수
김형수위원
그러니까 지금 현재 어중간한 구조라는 거지요. 차라리 바로 복지관 이렇게 넘어가도록 하는 그것도 아니고 일정 정도 인원은 있는데 이 인원 가지고는 원래 복지재단을 만들었을 때 역할을 하기도 힘이 들고 어중간한 이런 상태에 있는 것 같다. 애로사항 있을 때 하여튼 잘 정리를 해보셔야 할 것 같아요.
철수
박철수사무국장
지금 시민복지과에서 지시를 받아서 추진 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
형수
김형수위원
복지과는 지시를 받았을 뿐이지 잘 알지 못하잖아요. 국장님이 1년 해봤으니까 이런 게 좋겠다 이런 아이디어를 말씀해 주셔야지 가만히 계시면 안 되고 안 해본 사람들은 모르잖아요. 밖에서 누가 어떤 말씀 어떻게 해서 이렇게 되었는지는 신문내용만 봐서 알지만 제가 이렇게 조금 옆에서 관심 있게 본다고 보면 현재 조직상 이렇게 문제가 있을 수 있는 이유가 있다는 거예요. 복지재단에 몇 명 있습니까? 국장님 포함해서 여섯
철수
박철수사무국장
96명입니다.
형수
김형수위원
아니, 사무국에
철수
박철수사무국장
사무국에 저 포함해서 7명입니다.
형수
김형수위원
그래, 그것 가지고 제대로 사업을 할 수가 없는 거지요. 없는데 그런 게 있어요. 그리고 저번에 한번 말씀드렸는데 추모의 공원에는 비정규직을 뭐라 하지요?
철수
박철수사무국장
업무직이요.
형수
김형수위원
정규직화 하는 그런 것 좀 논의가 됩니까?
철수
박철수사무국장
지금 우리 재단 전체에 10명이 있습니다. 차츰 일반직으로 전환을 하게 되면 기본적으로 인건비가 따라와야 되니까 그런 것은 차츰 계획이 되어져서 연차적으로 전환이 되어야
형수
김형수위원
그래요. 그런데 차츰 계획이 있어야 나중에 되는데 계획 없이 그냥 있으면 언제든 안 되는 것이니까 바람직한 조직 운영이 되려고 하면 그게 좀 특수한 업무 아닙니까? 그 일이
철수
박철수사무국장
그렇습니다.
형수
김형수위원
그 일을 계속해서 나름대로 좀 소신을 가지고 보람을 가지고 하시려고 하면 신분상의 적당한 어떤 대우가 있어야 하는 것이고 전부 다 일반직화 하면 좋지만 그래도 여기서 열심히 일하면 일반직이 될 수 있다는 희망도 있어야 시민들에게 열심히 하는 게 아닌가 싶습니다.
철수
박철수사무국장
6월 말에 정년퇴직을 하시는 분이 한 분 계셔서 업무직 한 사람을 모집을 했었는데 응하는 사람들이 없어요. 그래서 재모집을 해서 한 사람을 뽑았는데 면접관들의 이야기가 업무직이라는 그게 본인들한테는 안 좋다는 것이지요. 대체적으로 좀 젊은 층들이 와야 가는데 그런 사람들이 집안사람들이나 이런 사람들한테 화장장 근무 한다고 이렇게 하는 것은 차라리 일반직으로 해서 대우가 될 수 있는 그런 방향으로 전향이 되어야 합니다.
형수
김형수위원
추모의 공원인데 추모의 공원 안에서도 또 특별한 일을 하고 있다 아닙니까? 그렇게 말을 하기가 힘이 들지요.
철수
박철수사무국장
그렇습니다.
형수
김형수위원
지금 현재 보수는 어느 정도 됩니까? 예를 들어서 청소용역 하는 쪽하고 비교하면
철수
박철수사무국장
보수는 좀 됩니다.
형수
김형수위원
청소용역은 그래도 보수가 괜찮아서 하려는 사람 많이 있어요. 제가 볼 때 요즘은 옛날처럼
철수
박철수사무국장
아침 7시 반부터 4시 반까지니까 그것은 휴일이 없고 계속 1년 365일을 돌려야 되니까 수당이 더 나가고 하는 부분이 있습니다.
형수
김형수위원
하여튼 계획이 있어야 나중에 실현이 됩니다. 그냥 나중에 어떻게 되겠지 하고 두면 하나도 안 될 수가 있어요. 여성센터장님은 저도 그렇고 조금 전에 옆에 류명열 위원님 자료 보니까 자료요청을 하면 자료를 아주 간단하게 줘요. 그 자료가 센터에서 주는 건지 여성아동과에서 주는 거가?
혜영
정혜영여성센터관장
센터로 내려와서 센터에서 준비를 하는데 요청자료가 간단하게 하는 것으로 내려와서 그렇게 했는데
형수
김형수위원
간단하게 해도 좀 알아보게 줘야 되는데 아주 간단해요. 류명열 위원이 갖고 있는 저 자료 보면 아주 간단하게 주관식 답 한 단어로 쓰세요 하는 것처럼 저희들이 자료를 요청하는 것은 그 자료를 통해서 이 일이 어떻게 돌아가는지 내용을 알고자 하는 것인데 저는 한 장짜리인가 한 장 반짜리 자료를 주셨는데 다시 여성아동과에서 해가지고 온 자료는 스무 페이지 되는 이렇게 갖고 왔어요. 똑같은 질문인데 답이 두 가지지요. 의원들이 자료를 달라 할 때는 가능한 대로 알아볼 수 있도록 그렇게 해 주셔야 되고 좀 더 적극성 있는 우리 시청의 직원들은 쫓아와서 이야기를 합니다. 이야기를 하면 회의할 때 할 말이 없어요. 왜냐하면 다 들었는데 무슨 말을 또 하겠습니까? 감사 할 때 자료 달라는 건 꼭 어떤 것을 지적할 수 있지만 자료를 잘 줘서 그걸 보면 오히려 궁금했던 문제가 해결될 수 있습니다. 마찬가지로 여성센터도 이제 1년이 넘었는데 방금 우리가 세미나 관계 이야기했고 여성센터에는 어떤 사업을 하면 홍보는 주로 어떻게 합니까?
혜영
정혜영여성센터관장
현수막과 홈페이지 주로 많이 이용을 하고 있고요. 홍보자료 내고 있고 그렇습니다. 그리고 직접 직원들이 동사무소나 기관들을 찾아다니면서 홍보를 하고 있습니다.
형수
김형수위원
그래서 하는 이야기인데 아까 행사도 여러 가지 이유로 축소했다고 하지만 세미나라고 하면서 아주 적은 숫자가 참석을 했고 여기 보고를 보면 20명 5쌍, 30명 10쌍 물론 숫자가 많이 와야 하는 내용이 있고 적게 와도 되는 게 있습니다. 그런데 홍보에 적극성은 없다. 아까 김명희 위원이 지적했지만 적어도 여성의원들은 여성정책세미나가 열리고 있다는 사실은 알아야지요. 그리고 우리 사회산업위원들도 아셔야 합니다. 예를 들어서 자원봉사센터 보면 그분들은 김해시의 카카오스토리나 SNS도 활용하지만 자기 스스로도 알립니다. 주말 되면 이런 바자회가 있어서 바자회에 이렇게 사람이 많이 왔다, 시민자원봉사교육에 이렇게 왔다고 실시간으로 스스로 알리고 동부노인복지관도 카카오스토리나 페이스북이 있는 것으로 알고 있어요. 지금 현재 홍보를 한다고 하시지만 말씀하시는 그런 내용은 아주 소극적입니다. 여성센터에 대해서 이야기를 하면 항상 위치의 문제를 이야기하거든요. 물어보면 위치가 안 좋다고 그렇게 하시려고 했지요?
혜영
정혜영여성센터관장
아니요. 저희 동부여성새로일하기센터 카카오스토리 진행하면서 홍보도 같이 하고 있습니다.
형수
김형수위원
아니, 여성센터 현재 문제가 뭐냐고 하면 항상 위치를 이야기하는데 위치를 이야기하기 전에 적극적으로 노력하는 모습 그리고 하고 있는 일을 알리는 그런 노력이 필요하다 이 말입니다. 동부여성새로일하기센터는 카카오스토리가 있고 또 뭐 하셨는데요?
혜영
정혜영여성센터관장
카페, 블로그 운영하고 있습니다.
형수
김형수위원
카페, 블로그는 이제 한물갔습니다. 저도 카페, 블로그를 하고 있지만 카페는 벌써 문 닫았고 블로그는 기록하기 위해서 올리지요. 저 개인적으로 카카오스토리, 페이스북, 밴드 이런 것 합니다. 지금 시대의 흐름이 거기로 가있는데 지금 카페, 블로그는 아닙니다. 그것은 기록하고 이런, 저는 그렇습니다. 현재 움직이는 데에 발맞춰 나가야 되지요. 지금 1년 지나고도 사람이 늘어납니까? 어쩝니까? 참여하는 여성들이
혜영
정혜영여성센터관장
이번에 저희들이 1월부터 12월까지 풀로 프로그램 정규강좌를 배정해 놓고 있습니다. 그래서 작년 14년도보다는 좀 더 늘어날 계획입니다.
형수
김형수위원
그래요. 그런데 주신 자료 중에서 셔틀버스 이용하는 숫자를 따져보면 5월 말까지 실적을 보면 작년보다 많지 않고 적어요. 무슨 말인지 알겠습니까? 주신 자료를 보면 셔틀버스를 현재 이용하고 있는 숫자를 작년에 열두 달 나가고 올해는 5월 말까지 나눠보면 적어요. 물론 여러 가지 통계에 착오도 있지만 적극적으로 하셔야 된다. 왜냐하면 벌써 1년밖에 안 됐는데 이게 또 이익을 남겨야 되는 기관은 아닙니다. 그러나 간단히 보면 강사비와 또 강의료 내는 분 비용을 따져보면 상당한 차이가 있고 여성센터도 언젠가는 현재의 출연금을 가지고 열심히 잘 운영해서 나중에는 이 출연금 말고 더 여성센터의 기능을 더 넓혀가려면 아까 홍보의 예를 들었지만 지리적 여건이나 그런 불편함을 내세울 것이 아니고 더 적극적으로 프로그램도 조금 더 본격적으로 다양한 시도 어떻게 해보려고 하는 노력 이런 것들이 사실 전달되어야 되거든요. 그런데 저희들이 볼 때는 작년에 행정사무감사 할 때나 지금이나 별로 크게 전달되는 것이 없다는 것이 오늘 아무도 안 계셔서 제가 대표로 이야기 드립니다. 그런 느낌입니다. 저번에 여성 그쪽에 할 때 들으셨는지 모르겠지만 조금 더 적극적으로 뭔가를 하려고 한다는 그런 의지들이 보여야 예산부서에서도 예산이 반영되고 의회에서도 나름대로 지원을 하고 그게 김해의 여성지도자들에게 전달이 되고 또 그런 관심있는 사람이 모이고 에스컬레이터 상승효과가 있는데 1년 됐는데 몇 번 이야기를 해도 소용없이 자꾸 이런 식으로 지적이 되고 하면 일하시는 분들도 사기가 빠지고 큰돈 들여서 의욕적으로 만든 김해여성센터가 제대로 자리 못 잡으면 시민이 불행한 거거든요. 우리 관하고는 다르잖아요. 민간의 성격을 갖고 있지요. 아주 열심히 해 주시고 그런 과정에서 방금 이야기하셨던 여성아동과가 너무 간섭이 많다든지 하면 그런 건 저희 의원들이 도와서 일 잘하는데 왜 그러느냐고 나올 수도 그렇게 됩니다. 도우는 사람을 얻고 예산지원을 얻으려면 좀 적극적으로 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
혜영
정혜영여성센터관장
열심히 하도록 하겠습니다.
명열
류명열위원장대리
더 질의하실 위원 있습니까? 관장님 1년 동안 해오셨는데 김해에서 보면 관내 최고 높은 데에 있습니다. 그지요? 최고 좋은 자리인데 필요한 것 혹시 요구사항이 있으면 짧게 이야기해 주이소. 필요한 게 있으면
혜영
정혜영여성센터관장
지금은 다 지원이 되고 있고요. 아까 김형수 위원님 말씀하신 대로 지리적인 문제 때문에 조금 접근성이 어려운 그런 어려움이 있습니다. 그 외에는 들어오시면 다들 만족해하시고 너무 좋아하십니다.
명열
류명열위원장대리
일전에 한번 방문하니까 여성분들 주차장 관계 이야기가 나와서 그런 것도 차차 부지가 있으면 확보해서 요즘 보면 보통 잘 안 걸어다니거든요. 오르막이 되니까 저희들도 걸어가기 힘든데 그런 것도 한번 챙겨보십시오.
혜영
정혜영여성센터관장
여성아동과에서 그게 제일 고민이라고 하십니다. 감사합니다.
형수
김형수위원
내가 이야기하는데 지리적 문제는 다 알고 있는 사실이것든요. 방금 대답도 또 여성아동과에서의 고민이 아니지요. 여성센터의 고민이지요. 그런 적극적인 자세가 필요하다는 말의 뜻을 잘 못 알아듣는 것 같습니다. 말이 아 다르고 어 다르거든요. “우리가 열악한 여건에서 열심히 일하고 있습니다.”라고 하는 것이 제일 가까이 관계되는 우리 동료위원들한테도 어필이 안 되면 그게 아니다는 이야기지요. 그것을 어떻게 보여줄 것이냐“우리가 이렇게 세미나를 만들었는데 사람들은 적게 와서 걱정이고 어떻게 보니까 의회 일정하고 겹쳤습니다. 정말 미안한데 자료로 드리겠습니다. 다음에 꼭” 이런 게 적극적인 거지요.
명열
류명열위원장대리
질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해시복지재단 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 사무국장님 수고하셨습니다. 이것으로 2015년도 행정사무감사 사회산업위원회 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 2015년도 행정사무감사 사회산업위원회 소관 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 사회산업위원회 소관 2015년도 행정사무감사에 대한 감사 강평을 간단히 하겠습니다. 위원 여러분 지난 11월 24일부터 오늘까지 사회산업위원회 소관 사무에 대한 감사를 심도 있게 실시하였습니다. 이번 행정사무감사는 지난 6개월간 사회산업위원회 소관 업무에 대하여 시정 전반에 걸쳐 추진상황을 살펴보고 행정의 잘못된 부분을 시정토록 하여 이후 유사한 사례가 재발되지 않도록 함은 물론 김해시 2015년도 제1회 추가경정예산안 및 2016년도 당초예산 심의를 위한 시정 전반을 검토 분석하여 김해시 발전에 기여하는데 역점을 두었습니다. 이번 감사를 통하여 맡은 바 업무에 최선을 다하는 사회산업위원회 소관 집행부 관계공무원 여러분들의 노고가 많다는 사실을 긍정적으로 평가하면서 감사하는 동안 지적된 사항은 빠른 시일 내에 시정하여 날로 발전하는 김해시의 모습을 시민에게 보여줄 수 있도록 노력해 주실 것을 당부 드리면서 종합 강평을 마치도록 하겠습니다. 2015년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 2015년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
14시58분 감사종료