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경기 화성시의회 발언

오문섭 의원 발언

제145회 제1차 교육복지경제위원회행정사무감사2015-07-09

오문섭 의원 프로필 보기 →

오문섭위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2015년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 안녕하십니까? 감사위원장 오문섭 위원입니다. 행정사무감사는 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 점은 적발 및 시정요구를 통하여 효율적인 행정이 될 수 있도록 하는 활동입니다. 이러한 취지에 맞게 위원 여러분의 심도 있는 감사와 집행부 관계 공무원 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 부탁드립니다. 감사 진행순서는 증인선서 후 부서별 소관 사무에 대하여 보고를 듣고 질의 및 답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 또한 감사 진행 시 주의사항으로는 첫째, 답변에 있어서는 국·소·과장 외에는 답변을 금하며 특별한 경우에는 본 위원장에게 발언권을 얻은 후 답변할 수 있습니다. 둘째, 행정사무감사 시 각종 자료 요구가 있을 때에는 가능한 빠른 시간 내에 제출할 수 있도록 준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 증인선서는 국·소 및 출연·출자기관을 대표하여 국·소·과장이 실시하며 중요사항에 대한 보고 및 질의·답변은 해당 과장으로부터 청취토록 하겠습니다. 선서에 앞서 선서 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리면 선서 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로써 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 허위증언을 한 자에 대하여는 「지방자치법」 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 기립하여 오른손을 들고 선서문을 낭독한 다음 선서문에 서명 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘의 감사 일정은 교육문화국 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인 선서를 받겠습니다. 선서 요령은 증인을 대표하여 교육문화국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고 다른 증인들께서는 일어서서 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 지영민 교육문화국장님 나오셔서 선서를 하신 후 서명하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
영민

지영민교육문화국장

선서! 본인은 화성시의회가 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 제1항 「화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 교육문화국장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법 시행령」 제43조 제5항과 「화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제14조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2015년 07월 09일 교육문화국장 지영민. (위원장에게 선서문 제출)

오문섭위원장

지영민 국장님 수고하셨습니다. 교육문화국장님과 관광진흥과를 제외한 부서장께서는 수감일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 먼저 관광진흥과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄 실시하겠습니다. 오문성 관광진흥과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
문성

오문성관광진흥과장

안녕하십니까? 관광진흥과장 오문성입니다. 57만 시민과 함께하는 열린 의정을 구현하시고자 노심초사하시는 오문섭 교육복지경제위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 관광진흥과 팀장을 소개하겠습니다. 유운호 관광기획팀장입니다. 곽대진 관광마케팅팀장입니다. 강기철 관광개발팀장입니다. 이재봉 해양레저팀장입니다. 교육복지경제위원회 소관 관광진흥과 2015년도 행정사무감사 자료를 보고드리겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

오문성 과장님 수고하셨습니다. 감사 자료를 중심으로 일괄 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

허인숙 위원입니다. 4-7쪽. 지난번에 이성희 위원님께서 건의하신 국화도 둘레길이 있었습니다. 둘레길 조성하면서, 시민들의 관광을 위해서 그걸 했으면 했는데 그게 어느 정도 추진이 됐습니까?
문성

오문성관광진흥과장

지금까지 저희가 용역 진행을 해오고 금년 사업은 사실 애당초 5억 원을 가지고 내년도에 완료할 계획으로 추진하다가…….
인숙

허인숙위원

내년도 완료?
문성

오문성관광진흥과장

저희가 조금 전에 보고한 것 같이 행정자치부에서 주관하는 특수상황지역 예산 사업이 있습니다. 저희가 거기에 신청을 해서 선정이 되고 국비 15억 원을 매칭사업으로 하게 돼서 계획을 변경해서 연차사업으로, 그러니까 행정자치부에서는 이거에 15억 원을 지원합니다. 3개년에 걸쳐서 5억 원씩 해서 15억 원을 지원하게 돼 있습니다. 그래서 저희도 마찬가지로 거기에 맞춰서 사업비를 3개년에 맞춰서 당초 내년도에 완성해서 운영하려는 계획을 조금 더 확대해서 추진할 계획입니다.
인숙

허인숙위원

그리고 국화도에 들어가는 배요금이 있잖아요. 배요금이 조금 비싸죠?
문성

오문성관광진흥과장

네, 그렇습니다.
인숙

허인숙위원

그러면 외부에서 오는 손님들도 배요금이 비싸면 접근이 적지 않을까요? 배요금은 지원이 됩니까?
문성

오문성관광진흥과장

지금 보조금이 나가고 있습니다. 도서지역사업 3개 노선에 대해서 보조비가 집행되고 있고요. 금년에도 1억 6,400만 원이 지원될 건데요. 지원하는 목적은 뱃삯이 사실 일반 교통비보다 비싸기 때문에 그 수준을 맞추기 위해서 보조가 되는 것입니다.
인숙

허인숙위원

그래서 배요금이 조금 싸야 접근성이 있을 것 같아서요. 도에서도 보조합니까?
문성

오문성관광진흥과장

도에서는 지금 금년에는 국비와 시비로 돼 있습니다.
인숙

허인숙위원

국비하고 시비요? 둘레길도 잘해야만 거기를 찾는 분이 많고요. 과장님께서 신경을 쓰셔서 화성시를 찾는 도시로 만들어 주시기 바랍니다.
문성

오문성관광진흥과장

잘 알겠습니다.
인숙

허인숙위원

네, 이상입니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

안녕하십니까? 최용주입니다. 올해 신설된 부서로 아마도 일하는 데 많은 어려움이 있을 것으로 봅니다. 많은 관심과 과장님, 국장님 이하 관광진흥과가 자리매김할 수 있도록 부탁을 드리고요. 저는 일단 두 가지에 대해서 여쭙겠습니다. 책자에는 없는데 우리 화성시에는 해수욕장이 등록된 곳이 없죠?
문성

오문성관광진흥과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

등록된 곳은 없지만 현재 제부도에 많은 분들이 오셔서 해수욕을 즐기고 있지 않습니까? 여기에 문제가 있다면 안전사고가 발생됐을 때 이것을 어느 쪽에서 책임을 져야 합니까?
문성

오문성관광진흥과장

그러니까 지난해까지는 해양경찰이 이곳을 관리했습니다. 모든 책임을 지고요. 그런데 사실 해양경찰이 지난해 세월호 사건 때문에 업무가 상당히 축소되고 인원도 축소된 관계로 우리 정부에서 지자체로, 그러니까 해양경찰에서 지자체로 업무가 이관됐습니다. 그래서 금년부터는 전적으로 화성시 책임으로 관리되고 운영이 되고 있습니다.
용주

최용주간사

그렇다면 저희 지자체에서 대응해서, 해양경찰이 없어졌다면 경기도 지방청이든 중앙청이든 얘기를 해서 그런 부분에 대해서 충분한 지원을 받아야 되지 않습니까? 기관 대 기관으로요. 그런데 거기에서 이관했다고 해서 저희들이 일방적으로 받아들였을 때 나중에 사고 수습이나 이런 부분을 지자체가 떠안아야 되잖아요.
문성

오문성관광진흥과장

책임은 있죠. 그렇습니다.
용주

최용주간사

그거에 대한 건의를 해보셨습니까?
문성

오문성관광진흥과장

아직 지금 저희가 금년도에 사업 추진하느라 안전에 우선을, 실제적인 업무를 추진하느라 사실 그런 여력이 없었습니다. 추후에 그런 부분에 대해서 건의를 할 계획입니다.
용주

최용주간사

결국에는 작년 세월호 사건 이후로 해경이 해체되고 거의 모든 사항을 지자체로 떠넘겼어요. 그렇죠?
문성

오문성관광진흥과장

네.
용주

최용주간사

그러면 이에 대해서 충분히 대응이 있어야 되는데 그게 또 무책임한 거예요. 이런 부분에 대해서도 충분히 지자체에서도 어필을 해야 됩니다. 그런 행위를 안 한다는 게 안타깝다는 것입니다. 그러면 결국 지자체에서 해양경찰 대신 용역을 쓰든 해양안전요원을 쓰든 해야 되는 그런 문제가 있다고 봅니다. 그런데 안전요원도 전문적인 그 요원들이 아닐 것으로 봅니다. 제가 볼 때요. 경찰처럼 강제권이 있는 것도 아니고 말 그대로 위탁용역입니다. 그러면 시민들이 하겠다고 하면 잡을 수 있는 권한이 없어요. 사법권이 있는 게 아니잖아요. 그렇죠?
문성

오문성관광진흥과장

지금 사실 작년과 같이 저희 관내에는 봉사단체가 상당히 있어서 지금까지 운영이 돼 왔습니다. 그리고 진행하는 것도 해병전우회 그리고 해양구조대 그다음에 민간기동순찰대라든가 시민119안전구조대가 예년과 똑같이 그동안 쭉 협의를 해서 금년 사업의 안전관리를 최대한 이상이 없도록 진행을 하고 있습니다. 그래서 추가적으로 보완도 하고 그래서 금년에는 저희가 현재 돼 있는, 지금까지 돼 있던 것에 다시 컨트롤타워 역할을 하는 부분이 있기 때문에 그런 것에 공무원이 1일 2명씩 배치돼서 총괄 관리하고요. 그리고 해경에서도 전혀 관리하지 않는 게 아니라 저희와 함께 구조안전센터에서 지원근무를 하고 있기 때문에 그런 부분이 아직 미진하지만 종합적인 것은 다시 금년에 운영을 하면서 문제점이나 채비를 다시 해야 되는 부분은 심도 있게 검토를 해서 내년도 예산에 반영이나 건의를 해나갈 계획입니다.
용주

최용주간사

그러니까 제가 말씀드리는 것은 경찰서에 일을 안 한다는 게 아닙니다. 그런데 예전에는 해양문제라고 하면 해양경찰이 앞에 섰어요. 그 모든 일을 본인들이 진두지휘했어요. 그런데 지금은 뒤로 빠져서 구경하다시피 해요. 예를 들어서 지영민 국장님이 의뢰를 하면 그때야 오는 겁니다. 예전에는 미리 차단했을 것을 지금은 사고가 터진 후에 수습한다는 거예요. 이런 부분에 있어서 충분히 협조가 돼야 한다고 보는 거죠. 그런 부분이 조금 약하지 않나 생각이 들어요. 저희 관광진흥과에서 주말마다 매일 2명씩 나가서 근무를 서고 있는데 이러다 관광진흥과도 기피부서가 되지 않겠어요? 누가 가려고 하겠어요. 주말에 두 달 동안 매일같이 나가야 된다면. 그런 부분도 없지 않을 것 같아서 말씀을 드립니다.
문성

오문성관광진흥과장

참고로 말씀드리면 주말에만 하는 게 아니라 7월 1일부터 8월 31일까지는 저희 교육문화국 소속 직원들이 매일 2명씩 배치가 돼서 근무 중에 있습니다.
용주

최용주간사

결국은 진짜 본업을 해야 되는데 본업이 아닌 다른 일을 한다는 거죠. 그만큼 2명씩 나갈 정도면 관광진흥과 인원이 필요가 없다는 거죠. 실제 해야 될 일을 놔두고 거기에 나가는 현상이 생기다 보니까 저는 지금 그거에 대해서 말씀을 드리는 것입니다. 또 하나는 지금 우리가 화성시 관광개발사업을 계속 중점적으로 하고 있지 않습니까?
문성

오문성관광진흥과장

네.
용주

최용주간사

그런데 우리가, 제가 봤을 때 일반 시민들이 만약 공룡알화석지를 가려고 한다면, 모르는 분들이 가는 데 불편함이 있다고 생각하세요? 없다고 생각하세요?
문성

오문성관광진흥과장

지금 공룡알화석지는 시티투어에서 운영을 하고 있습니다.
용주

최용주간사

아니, 그거와 상관없이 일반인들이 개인적으로 갔을 때요.
문성

오문성관광진흥과장

교통편이나 이런 것이 상당히 불편합니다.
용주

최용주간사

저도 의원되기 전에 딱 한 번 가보고 후에 두 번을 가족끼리 가봤습니다. 가면서 느낀 게 상당히 불편합니다. 이정표가 없으면 찾기가 힘듭니다. 요즘은 차량에 내비게이션이 있어서 그걸 찍어서 가지만 가보면 거의 없어요. 찾기가 힘들어요. 일반인들이 접근성에 있어서 거의 접근할 수 없는 수준이라고 저는 그렇게 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
문성

오문성관광진흥과장

공룡알화석지 같은 경우는 현실적으로 위원님 말씀대로 접근성이 굉장히 어려움에 있습니다.
용주

최용주간사

저희 화성시가, 이번에 새로 개편된 관광진흥과에서도 해야 될 문제이지만 그만큼 관광에 대한 이해도가 떨어진다고 봅니다. 일단 관광이라고 하면 무언가 화성의 중심이 되고 그런 부분에 있어서 이해가 되고 찾아가기 쉬워야 되는데 일단 찾아가기가 힘들어요. 그런 부분에서는 좀 개선이 돼야 할 필요가 있습니다. 예를 들어서 공룡알화석지를 얘기했지만 우리꽃식물원이 화성에 있다는 것을 몇 분이나 알까요? 우리 화성 57만 인구 중에 한 몇 %나 알겠어요. 그만큼 홍보가 안 되고 있다는 얘기입니다. 많은 예산을 들여서 관광 사업을 하겠다고 유치하는데 일단 관내에 화성시민이 모른다고 하면 의미가 없는 거예요. 결국은 서부권 일부밖에 몰라요. 이런 부분에 많은 예산과 지원을 하면서도 홍보가 안 된다는 게 좀 안타깝습니다.
문성

오문성관광진흥과장

그 부분은 저희가 지속적으로 마케팅팀에서도 그렇고 코스개발이나 지금 현재 시티투어도 순환용으로 해서 이달 중에, 그동안에는 시티투어가 동탄에서 시작해서 동부출장소 그리고 봉담읍, 향남읍으로 진행이 됐는데요. 이제 병점역에서 출발을 해서 하는 것으로, 그러니까 그동안에는 체험 형태로 운영을 했습니다. 그런데 조금 달리해서 더 자유롭게 할 수 있는, 코스별로 한다면 남양성모성지나 또는 공룡알화석지, 송산사강시장에 가서 일정 시간을 편안하게 시간을 주고 본인들이 충분히 관광할 수 있도록 이런 패턴도 한번 운영해볼 계획입니다. 그리고 홍보에 대한 부분은 하루아침에 할 수 있는 사항이 아니고 저희가 지속적으로 최대한 관광도시로 면모를 유신할 수 최선의 노력을 하겠습니다.
용주

최용주간사

제가 마지막으로 말씀을 드리는 게 결국은 화성의 모든 입지조건이 관광 상품을 개발해서 운영하는 데 최상의 요건이라고 봅니다. 공항도 가깝고 수도권에 모여 있는 2천만 인구의 접근성도 용이하지 않습니까? 아무리 멀어도 한 시간 내에 올 수 있는 거리이니까요. 이런 부분에서 봤을 때 그만큼 화성에서, 말로는 관광을 유치하겠다는데 실제로 이루어지지 않는다고 봅니다. 결국은 브랜드가치가 없다는 거죠. 예를 들어 공룡알화석지라고 한다면 그거에 대한 대대적인 홍보가 필요하고 코리요도 만들고 했지만 실제로 홈페이지에 들어가면 조금 떨어진다고 봅니다. 일반 사람이 봐도 그렇고 저희가 봐도 그렇고 미약하다고 봅니다. 그냥 유명무실한 홈페이지 이런 개념이 아닌가 싶어서 말씀드립니다.
문성

오문성관광진흥과장

네.
용주

최용주간사

오토캠핑장 관련 질의하고 마치겠습니다. 지금 화성시 오토캠핑장이 향남읍 도이리에 준비 중이지 않습니까?
문성

오문성관광진흥과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

지금 이게 어느 정도 진척이 됐습니까?
문성

오문성관광진흥과장

저희가 현재 기초용역조사는 끝났고요. 6월경에. 지금 현재 설계를 하고 있습니다. 그래서 저희가 내년에는, 금년에는 여기까지 해놓고 내년도 사업예산으로 착공하고 내년도에 완료를 해서 2017년도부터는 저희가 운영할 계획에 있습니다.
용주

최용주간사

지금 현재 안산 대부도, 서산, 태안에 가보면 이 오토캠핑장이 잘 돼 있는 곳이 있습니다. 이런 부분도 한번 벤치마킹해야 된다고 보는 이유가 우리가 보통 오토캠핑장이라고 하면 몽골텐트, 일반텐트만 생각하지 않습니까? 가지고 와서 만들거나 몽골텐트는 일정 금액을 주고 쓰는 건데요. 예를 들어 그런 데를 가보면 컨테이너하우스라고 있어요. 컨테이너하우스는 호텔식으로 보시면 되는 거죠. 그다음에 예를 들어서 몽골텐트는 모텔 개념이라고 생각하면 어떤 차별화될 수 있는 게 돼야 합니다. 거의 그렇게까지 안 가고 있다는 생각이 들어요.
문성

오문성관광진흥과장

죄송하지만 전혀 그렇지 않고요. 저희 개발팀장이 벤치마킹을 지금 여러 곳에 다녀왔습니다. 그래서 나름대로는, 위원님들께서 저희에게 전화를 주셔서 가장 멋진 캠핑장으로 만들어 달라고 해서 저희도 최선을 다하고 있습니다. 그러니까 아마 내년쯤에는 기대에 어긋나지 않는 작품이 나올 것으로 예상됩니다.
용주

최용주간사

네, 알겠습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

최용주 간사님 수고하셨습니다. 이홍근 위원님 준비하는 동안 제가 한두 가지 질의하겠습니다. 현재 관광진흥과가 새로 부서가 생기면서 업무량이 과중하다고 생각하십니까? 아니면 아직은 잘 모르겠습니까?
문성

오문성관광진흥과장

처음 생기다 보니까 사실 저희가 전략적으로 사업을 추진하는 것도 그렇고 아직은, 저희로서는 사실 안전은 전혀 예상을 하지 않았던 업무이고요. 그런 것들이 있습니다. 그 부분은 차츰 저희뿐만 아니라 우리시 전체 조직 읍·면·동도 마찬가지이고 사실 굉장히 어렵습니다. 저도 민원 업무를 봤지만 우리시만큼 가장 민원이 많은 곳도 없고 저희의 공통된 현상이고 저희만의 문제는 아닌 것 같습니다. 다만 저희가 업무적으로 구분이 돼서 해야 되는데 그렇게 안 되는 것은 차츰 시정을 하겠습니다.

오문섭위원장

그래서 4-13쪽에 보면 설계변경사업에 300만 원 이상에 대한 것이 2014년과 2015년도 건이 있어요. 당초 설계 시에는 약 9,388만 원 정도 됐는데 이게 설계변경을 하니까 자그마치 2,500만 원이 증가가 돼서 약 1억 1,900만 원 정도가 되고, 사실 이 건설사업장에 설계변경이 너무 자주 일어나지 않느냐, 애당초 설계 시 충분히 검토가 됐으면 변경하지 않아도 충분히 될 사항인데 왜 이렇게 사업 건마다 변경사항이 많은지 모르겠어요. 사실 우리 관광진흥과에서는 이게 한두 건밖에 없지만 우리 화성시 전체적으로 보면 모든 사업들에 다 그런 것이 있어요. 여기에 대해서 명쾌하게, 우리 국장님이 이쪽은 전문가이니까 답변을 부탁드립니다.
영민

지영민교육문화국장

이 공동매표시설 신축공사는 제가 서류를 자세히 못봐서 자세한 설명은 못하지만 이 변경사유를 보니까 관급자재 했던 것을 사급자재로 변경을 하면서 아마도 도급액에서 빠진 것 같습니다. 관급자재는 도급액이 안 들어가는데, 관에서 사서 제공을 하니까요. 아마 사급자재로 변경을 해서 아마 총액 변경은 그렇게 크지 않을 것으로 봅니다. 단지 계약 금액만 늘어난 사항이고요. 실질적으로 공사가 이렇게 단기간에 끝나는 경우는 설계변경사항이 발생되지 않는데 전체적으로 봤을 때 장기적 계속공사는, 2-3년 가는 경우에는 어떤 물가변동으로 인한 ES라고 해서 계약 변경하는 게 있고요. 또 하나는 설계를 하고 난 다음에 오랫동안 공사를 하면 주변 여건이나 이런 게 변경이 돼서 발주에 변경되는 사례가 상당히 많습니다. 그러하기 때문에 또 하나는 실질적으로 표면에 나타나는 사항은, 측량이라든가 어떤 현장조사를 해서 설계에 담을 수 있지만 지하에 돼 있는 사항은 땅을 파보면 이상한 구조물이 나타날 수 있고요. 그래서 설계변경이 예측했기 때문에 안 보이는 부분에 대해서는, 그런 것에 대해서는 어쩔 수 없이 설계변경이 상당히 많이 나오는 현실입니다. 그래서 제가 건설국장 할 때도 실질적으로 설계에 조금 더 신경을 쓰고 지반조사를 충분히 해서 설계변경을 최소화할 수 있도록 하고 있는데요. 아마 현실적으로 어떤 한계가 있는 것으로 현장에서 보면 그렇게 느끼고 있습니다.

오문섭위원장

그런 관계로 인해서 지금 2015년도 도서종합개발에 보면 자그마치 한 10억 원 정도가 설계변경비로 올라왔어요. 이거는 아니라는 거죠. 어떤 경우가 되었든.
영민

지영민교육문화국장

이것도 제가 사전에 검토를 해봤는데 아마 이게 얘기를 듣다 보니까 바다에 모래가 쓸려가면서, 이것도 상당히 오랫동안 공사를 했더라고요. 그러다 보니까, 바다에 침식이 되다 보니까 모래가 침식이 돼서 축을 쌓았던 것이, 도로를 기존에 받치고 있던 것이 약해지고 전체적으로 도로의 안전에 문제가 생기다 보니까 그거에 대해서 안전진단을 실시해서 보강공법을 선택하고 위에 공사를 하다 보니까 아마도 이렇게 많이 늘어난 것 같습니다. 그런데 이것도 애당초 빨리 공사를 진행했으면 이런 문제는 없었겠지만 실질적으로 공사기간이 한 5-6년 이상씩 되면 그간 어떤 주변의 환경 변화나 이런 것 때문에 했는데요. 하여튼 이것도 보기에는 10억 원 이상 늘어났는데 제가 볼 때는 추진하는 데 문제가 있지 않았을까 생각이 듭니다. 앞으로 이런 사항이 없도록 저희가 세심하게 모든 것을 성실하게 시공하겠습니다.

오문섭위원장

왜냐하면 이렇게 설계변경은 당초 설계 시와 변경이 됐을 때 절대적으로 예산이 줄어드는 법이 없습니다. 증액이 되는데요. 이런 것은 집행부에서도 문제점이 있는 것이고 사업자 측에서도 이 문제에 대해서는 나름대로 검토를 해야 됩니다. 그런데 대다수를 보면 이러한 문제가 생기면 바로 집행부로, 발주자에게 위임 비슷하게 넘기는 그런 형태예요. 그러다 보니까 계속 설계변경이 들어오고 거기에 대해서 예산이 수반되고 더 올라가고 그런데요. 이런 문제는 집행부에서도 그냥 넘어갈 게 아니라 정확하게 따져서 이런 문제가 발생하지 않게 하는 게 필요하다고 봅니다. 잘 해주시기를 바라고요. 그다음에 4-11쪽, 12쪽에 보면 불용액 사유가 많이 나옵니다. 사실 여기에는 여러 가지 문제가 나옵니다만 특히 불용액 사유에 대해서 작년도 우리 세월호 사고에 대한 문제점도 있지만 그 외에 남는 것도 있습니다. 불용액이 이렇게 과다하게 나온다는 것은 사업계획 계상이 잘못됐다든가 아니면 집행을 제때 하지 않았든가 이런 문제점이 있을 것 같은데요. 여기에 대해서 앞으로 어떻게 하실 것인지 답변 부탁드리겠습니다.
문성

오문성관광진흥과장

300만 원 이상 불용액이 상당히 많고요. 지금 현재 여기 도서종합개발사업이나 국화도 유류비지원 사업은 사실 지금 적시가 잘못됐습니다. 도서종합개발 경우는 15억 9,200만 원이 지금 불용액으로 나와 있는데 그거는 아니고 이월된 금액이 약 15억 원 정도이고요. 집행이 약 3천만 원 정도 됐습니다. 그런데 지금 문서에 잘못 기재가 됐습니다. 그다음에 이런 사업을 진행하다 보면 국장님께서 말씀을 드렸지만 도서종합개발사업 같은 경우는 사실상 국비와 저희 시비가 매칭사업입니다. 그리고 국비가 연차적으로 총 사업비가 62억 원입니다. 국비를 내려주는 것이 연도별로 4-5억 원씩 주니까 거기에 맞춰서 7 대 3의 비율로 예산을 편성하고 추진하다 보니까 그런 특수한 점이 있더라고요. 그래서 정부사업도 사실, 기껏해야 2km에 폭 10m인데 이런 사업을 2008년부터 시작해서 온 것 자체도 제가 볼 때도 중앙에서 매칭사업 자체를 잘못 선정했다고 보고요. 저희도 물론 이런 진행에서 여러 가지 문제점에 대해서 도출이 됐고요. 또 이거는 부득이하게 하부석축 같은 경우는 저희가 안전진단까지 했기 때문에 이거는 예산이 증액이 됐다고 하더라도 타당한 금액이 증액되지 않나 그렇게 전체적으로 봅니다. 다만 불용액이 많은 것은 좀 더 신중성을 기해서 사업비를 집행해야 될 것 같고요. 이 부분에 대해서 대단히 죄송하다는 말씀을 드립니다.

오문섭위원장

도서종합개발사업에 대해서 이 문제는 지금 조기 착수할 수 있는, 단축해서 할 수 있는 사업은 안 됩니까? 꼭 장기적으로 해야 되는 겁니까?
문성

오문성관광진흥과장

애당초 2007년에 시작돼서 2008년도에 이게 시작이 됐는데요. 사실 사업량은 2km입니다. 2km에 폭 10m인데 그 부분이 사실상 매칭사업으로 하다 보니까, 국비에 맞춰서 시비를 세우다 보니까 상당히 지연이 되는 겁니다.

오문섭위원장

다른 사업은 다 국비가 내려와도 자체적으로 앞당겨서 잘 하는데 이것만큼은 왜 이렇게 사업기간을 늘리는지 화성시와 지역민들에게 손해입니다. 조기에 단축해서 완공할 수 있도록 부탁드립니다.
문성

오문성관광진흥과장

알겠습니다.

오문섭위원장

다른 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

제가 지금 보고 있는데 작년에 홈페이지를 만들었죠. 화성시 관광마케팅 홈페이지.
문성

오문성관광진흥과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그게 지금 화성시 문화관광 홈페이지가 맞습니까? 죄송하지만 이 화면이 그 화면입니까?
운호

유운호관광기획팀장

시 홈페이지 안에…….
홍근

이홍근위원

시 홈페이지 안에 별도로 문화관광팀이 아마 따로 만들어 놓은 것 같은데요. 팀장님 확인 좀 해주시겠어요? 이거 맞는 건지요.
운호

유운호관광기획팀장

맞습니다.
홍근

이홍근위원

오밀조밀 잘 만들었는데요. 한 2천만 원 정도로 만든 것 같아요. 그런데 이거는 방금 봤어요. 미리 준비한 게 아니고요. 예산이 있길래 방금 확인을 해봤는데요. 테마여행이라고 해서, 예를 들어서 바다여행이라고 하면 백미리가 가장 방문객이 많을 겁니다. 그런데 여기에는 빠져있어요. 그게 의도가 있는지 잘 모르겠는데 생태유산이라고 하면 내용이 어떤 분이 이걸 선정했는지 잘 모르겠지만 판단이 조금 난감합니다. 말 그대로 이렇게 용역까지 해서, 마케팅을 잘하겠다고 용역까지 해서 만든 홈페이지인데요. 그러면 최소한 다양한 정보나 내용이 담겨야 되는데 저는 부실하다고 느낌이 듭니다. 빠진 것도 많고. 이거 어떻게 판단해야 될까요? 이거는 그냥 복잡한 문제는 아니고요. 의견만 한번 말씀해주세요. 혹시 국장님은 이 홈페이지 확인해 보셨습니까?
영민

지영민교육문화국장

못했습니다.
홍근

이홍근위원

오신 지 얼마 안 돼서 잘 모르시죠. 그러면 감사 자료는 당연히 확인하셨죠? 이해가 어느 정도 되십니까? 업무 자체가 그전에 전혀 하지 않았던 업무라서 간단하지 않죠? 과장님은 홈페이지에 보셨습니까?
문성

오문성관광진흥과장

네, 봤습니다.
홍근

이홍근위원

내용이 어떤가요?
문성

오문성관광진흥과장

개선을 많이 해야겠다는 생각을 했고요. 디테일하게 다 보지는 못하고 저희가 어떻게 구축이 됐는지 다른 시·군과 비교하고요. 저도 한국관광공사를 보고 저희 것을 보니까 상당히…….
홍근

이홍근위원

관광공사 홈페이지에서 모바일용으로 나온 것 혹시 봤습니까?
문성

오문성관광진흥과장

못 봤습니다.
홍근

이홍근위원

그거 장난 아니에요. 되게 괜찮아요. 그다음에 문화원에서 요즘 최근에 준비하고 있는 거 아십니까? 스토리텔링 작업하면서.
문성

오문성관광진흥과장

네, 얘기는 들었습니다.
홍근

이홍근위원

그렇죠. 최신 정보입니다. 저는 연계했으면 좋겠어요. 따로 따로 하는 게 아니라요. 그다음에 그 내용이 나름대로 준비한 게 괜찮습니다. 문제가 없는 거는 아니지만. 연결해서 모바일용으로 가시든, 요즘에는 특히 스마트폰이 홈페이지보다는 대세입니다. 그럼 오히려 즉각적으로 검색해서 확인할 수 있고 정보를 얻을 수 있는 이런 것들을 판단해보는 게 좋다고 생각이 듭니다. 어쨌든 이거는 그냥 복잡한 문제는 아니고 그냥 개선했으면 좋겠다고 취지에서 말씀드리는 겁니다. 돈을 들여서 이렇게 하면 안 되죠. 어쨌든 모바일용도 검토해 보시고요. 그리고 궁평리와 관련해서 공유재산관리계획 받고 그다음에 투·융자심사 받으셨거든요. 그렇죠. 언제 받으셨죠?
문성

오문성관광진흥과장

금년에 받았습니다.
홍근

이홍근위원

공유재산관리계획 받을 때는 면적이 42,000㎡ 정도 되는 것 같아요. 그런데 원래는 공유재산관리계획과 투·융자심사는 같은 대상지를, 같은 사업과 같은 대상지를 해서 이렇게 만든 거죠? 예를 들어서 대상지와 사업 내용이 똑같지 않습니까?
문성

오문성관광진흥과장

그 부분은 제가…….
홍근

이홍근위원

통상적으로, 제가 받은 자료가 궁평리 관련된 공유재산관리계획 투·융자사업을 받았어요. 같은 사업이에요. 면적과 내용이 거의 비슷해야 되지 않습니까?
문성

오문성관광진흥과장

그거는 특수성이 조금 있는데요. 뭐냐 하면 위원님 말씀하시는 게 지금 투자심사는 13만이고 그리고 공유재산은 저희가 매입을 하려고 하는 지금 42,080㎡인데요. 이거는 다르게 보실 사항은 아니고요. 왜냐하면 이번에 총 445억 원을 들여서 13만 부분에 대해서 매입계획은 가지고 있습니다만 지금 금년에 저희가 취득을 해야 되기 때문에 취득하는 부분만 일단은 한 겁니다.
홍근

이홍근위원

이거는 잘 모르겠어요. 그런데 그게 그렇게 판단하는 게 맞습니까?
문성

오문성관광진흥과장

이거는 저희가 관련부서와 협의했을 때 이렇게 진행하는 게 타당하다고 그래서 했습니다.
홍근

이홍근위원

그렇게 하셨나요? 그런데 원칙적으로 보면 전체 사업 대비 규모가 어떻게 되는지 이거 설명이 있어야 되지 않습니까?
문성

오문성관광진흥과장

그 부분은 지금 설명을 드리면…….
홍근

이홍근위원

저한테 설명이 아니라 이거를 심의 받았을 때 공유재산관리계획 받은 거고요. 이거는 투·융자심사 받은 겁니다. 그러면 가급적 면적이 같아야죠. 아니면 이중에서 이만큼 할 거라는 게 나와야 되지 않나 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
문성

오문성관광진흥과장

그런 부분은 위원님께서 충분히…….
홍근

이홍근위원

하여튼 잠깐 오해했어요. 그러면 이후에는 이렇게 안 할 거라고 생각이 듭니다. 그러면 여기에서 평당 140만 원을 예측한 것 같아요.
문성

오문성관광진흥과장

일단 저희가 이거는 감정된 평가는 아니고요.
홍근

이홍근위원

그러니까 탁상감정을 통해서 140만 원을 예상하셨는데 여기에는 소위 말하는 평당이죠. 제곱이 아니라요. 제곱은 곱하기 3.3하면 되겠죠. 낮은 가격은 아니라고 판단합니다. 특히 임야지역이지 않습니까? 토지대장을 보면 임야로 돼 있어요. 답도 있고요. 그러니까 실제로 답이나 임야나 전은 그쪽에서 특히 보면 맹지나 마찬가지예요. 제가 위성사진을 방금 확인해 봤고요. 그다음에 이미 알고 있습니다. 그쪽 지역이 진입도로가 그렇게 간단하지 않아요. 여건이요. 그렇게 보게 되면 150만 원 정도면 지금 산업단지 있지 않습니까? 예를 들어서 거기와 비교할 수 있는 상황은 아니지만 전곡 해양산업단지가 얼마에 분양되는지 아십니까? 다 조성되고 기반시설 다 깔아놓고 상태에서 지금 160만 원이지 않습니까? 그것도 비싸서 분양이 안 되고 있는 상태예요. 그런데 여기는 일반 맹지를 평당 140만 원이라고 책정한 것은 조금 과도하지 않습니까?
문성

오문성관광진흥과장

일단 저희가 위원님 말씀하시는 것은 충분히 공감하고 이해를 하고요. 위원님 말씀하신 도로가 없고 이런 부분은 저희가 충분히 계상을 하고 세부적으로 해서 예산을 세웠어야 되는데 사실 그런 부분이…….
홍근

이홍근위원

그러면 방금 말씀하신, 국장님이 방금 하신 것 같은데요. 확인하셨죠? 공시지가가 얼마가 나옵니까?
문성

오문성관광진흥과장

지금 제곱미터당 약 70만 원 정도 나옵니다.
홍근

이홍근위원

제곱미터인가요? 평당입니까?
영민

지영민교육문화국장

평당입니다.
홍근

이홍근위원

평당이죠? 혹시 산림지역에 대해서 산지관리법에 의한 경영 활동을 했다는 근거가 나온 게 있습니까?
문성

오문성관광진흥과장

아직 그런 자료는 저희가 확보하지 못했습니다.
홍근

이홍근위원

확인하셨습니까?
문성

오문성관광진흥과장

저희가 감정평가를 하니까 추진할 생각입니다.
홍근

이홍근위원

아마도 여기에 나무 가격까지 포함됐습니까?
문성

오문성관광진흥과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

나무 가격을 줘야 한다는 근거를 어디서 찾으신 거죠? 법리적으로 그러니까 보상을 줄 때 기본적으로 ‘공익사업을 위한 토지 등의 취득 및 보상에 관한 법률’이 기본이 되는 거죠?
문성

오문성관광진흥과장

네.
홍근

이홍근위원

그다음에 여러 가지 판례나 사례가 있을 거고요. 그중에서 여러 가지 근거를 충분히 확인하셨습니까?
문성

오문성관광진흥과장

일단은 저희가 이제…….
홍근

이홍근위원

일단 이거 자체가 산림을 통해서 경영활동을 했다, 경제활동을 했다거나 꾸준히 투자 사업을 했다거나 보상을 주려면, 아니면 산지관리법에 의한 산림경영계획이나 아니면 임목등기라고 하나요? 나무를 등기하는 것 자체 들어보셨습니까? 이런 제도가 있어요. 종합적으로 임목등기가 될 것 같습니다. 이렇게 경제활동을 했다는 충분한 근거나 투자했다는 내용이 있지 않으면 자연림에 대해서는, 거의 자연림에 준하거나 자연림에 대해서 보상을 하지 않는다는 판례가 훨씬 더 많아요. 확인해 봤고요. 그렇게 봤을 때 물론 감정평가는 하겠지만 보상을 전제로 해서 감정평가를 하는 것은 타당하지 않을 것 같은데요.
문성

오문성관광진흥과장

이 부분은 위원님께서 좋은 안을 주셨기 때문에, 사실 저희가 집행 전이고 감정평가도 하기 전이기 때문에 그런 것 전부 지적한 사항에 대해서 수용을 해서 법적으로도 그렇고 그런 차원으로…….
홍근

이홍근위원

이 예산 세울 때도 말씀했어요. 예산 수립할 때 말씀드렸고 다시 한 번 판단한 거예요. 제반근거 다 찾아봤어요. 찾아보니까 당연히 필요한 것은 맞지 않습니까? 그다음에 나무가 있기 때문에 땅의 가치가 높아진 것도 맞죠. 그런데 보상을 주려면 충분한 근거와 명분이 있어야 가능하지 않습니까? 법률적인 타당성도 있어야 하고요. 그런 측면에서는 저는 신중한 판단이 필요할 것 같은데요.
문성

오문성관광진흥과장

그 부분은 명확하게 저희가 법률전문가나 전문가에게 자문을 받고…….
홍근

이홍근위원

이번에 사례가 만들어지는 거예요. 화성시에서 이번에 나무 가격, 임목에 대한 보상을 준다면 이후부터는 감당이 안 될 것 같습니다.
영민

지영민교육문화국장

이 사항은 저희들이 지금 현재 화성시에서 공특법으로, 아까 위원님 말씀하신 대로 감정을 해서 줄 때 임야 같은 경우 나무는 토지의 부속물로 봐서 보상을 하지 않고 있습니다. 토지 가격만 보상을 하고요. 과실수나 지금 위원님이 말씀하시는 어떤 투자를 해서 소득이 나온 것은 지장물 보상을 별도로 하고 있는데요. 실질적으로 이 사항이 거기에 해당이 되는지 감정평가를 하기 전에 종합적으로 판단을 해서 저희들이 신중하게 검토를 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

네, 알겠습니다. 아마도 이럴 것 같습니다. 특히 모래, 사구지역입니다. 잘은 모르지만 이식이 안 되는 조건입니다. 너무 촉촉하고 수령이 오래됐고 그다음에 분을 못 뜹니다. 이식 자체가 불가능한 대상이에요. 여러 가지를 볼 때 단순하게 판단할 문제는 아니라고 봅니다. 꼼꼼하게 체크해 주시기 바랍니다.
문성

오문성관광진흥과장

네.
홍근

이홍근위원

그다음에 고렴지구가 또 올라왔어요. 이거는 제가 관심이 많았죠. 지금 잠정 유보 상태로 된 것 같은데요. 이거 어떻게 계획을 하고 계십니까?
문성

오문성관광진흥과장

고렴지구 말씀하시는 겁니까? 고렴지구는 현재 저희가 시에서도 2013년도 8월에 시장님이 결심하셔서 일단은 유보된 것입니다. 저희가 추진을…….
홍근

이홍근위원

유보라는 거는 어떻게 판단합니까?
문성

오문성관광진흥과장

지금 현재 저희가…….
홍근

이홍근위원

폐기나 일몰이 아니라 유보라고 하면 언제든지 다시 발화할 수 있다는 거 아닌가요?
문성

오문성관광진흥과장

매립 면적 축소에 따라서 사업성이 있느냐, 없느냐 그런 부분을 심층적으로 검토할 필요성이 있고요. 그래서 사업성이 있다면 다시 해야겠지만 사업성이 없다는…….
홍근

이홍근위원

아니, 그러니까 기다리는 있는 거 아닙니까?
문성

오문성관광진흥과장

기다리는 것보다 지금 현재 경기도도 지금 관심도가 상당히 떨어져 있기 때문에, 또 우리시 단독으로 사업하기가 상당히 재정적으로 부담스러운 부분이 있습니다. 제가 볼 때는 현재로써는 사업하기가 어렵지 않나 생각을 갖고 있습니다.
홍근

이홍근위원

사실 이거를 하려면 사실은 공유수면매립기본계획이 반영이 돼야 하는데 두 번이나 상정했다가 반영이 안 됐어요. 그러니까 뭐냐 하면 해양수산부 입장에서는 추가적인 매립, 갯벌에 대한 추가적인 매립은 쉽지 않다는 입장이고 대신에 서해안 개발 관련된 중앙부처계획과 경기도사업으로 진행되기는 했지만 경제적 타당성이 없다는 것으로 상당히 확인되지 않았습니까? 그러면 폐기하는 게 맞다고 생각합니다. 대신 다른 방법으로 운영 관리 방안을 찾는 게 맞죠. 더군다나 이 사업을 하는 게 원래는 요트허브를 만들겠다고 하지 않았습니까? 허브라는 개념 자체가 직접 하겠다는 것 아닙니까? 그런데 해양산업단지라고 볼 수 있겠습니까? 잘 안 맞아요. 어쨌든 전반적으로 잘 안 맞기 때문에 원래 목적사업 자체가 잘 추진이 안 되고 표류한다면 그리고 상실됐다고 판단이 되면 관련된 부수적인 계획이나 이런 것들도 같이 정리하는 게 맞지 않습니까? 저는 보류가 아니라 빨리 결정했으면 좋겠어요. 확실하게. 국장님, 부탁드리겠습니다.
영민

지영민교육문화국장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

다음은 이 과를 보면서 국장님이 신경을 써주셔야 될 것 같은데요. 업무분장표를 딱 보면서 어떤 분이 그러시더라고요. 이 과 업무가 다이소 같다고 합니다. 다이소라고 들어보셨습니까? 가지고 있는 업무 내용이 있지 않습니까? 이 내용만 보더라도 몇 가지 굵직한 정책 사업 부분을 과연 진행할 수 있을까에 대한 우려점이 있어요. 그런데 온갖 잡다한 실무와 관련된 업무들이 다 이 부서로 모인 것 같다는 느낌이 들었어요. 국장님이 그 판단 잘 하실 것 같은데요. 어떻게 판단하십니까? 국장님, 저는 도대체 관광진흥과에 무슨 업무를 하라고 갖다 놓았는지 모르겠고요. 우선 말씀드리면 저 부서로부터 이거에 대해서 어떤 말을 들은 게 아니고 저의 독자적인 판단이에요. 내용을 딱 보면서요. 정책적인 문제라서 말씀을 못하십니까? 그냥 별거는 아니고 조례시행규칙을 바꾸면 되지 않습니까? 협의를 해서요.
영민

지영민교육문화국장

일단 조직에 관한 문제이기 때문에 제가 조직을 가지고 말씀드리기는 조금 그렇고요. 하여튼 화성시의 어느 부서든 맡아서 해야 될 일이기 때문에 어차피 저희가 맡은 업무이기 때문에 하여튼 최선을 다하겠습니다.
홍근

이홍근위원

맡아놓은 게 아니라 조절이 필요하다고 판단하는 거예요. 이거 다 못합니다. 시행규칙 일부만 개정하면, 시행규칙은 의회 통하는 게 아니지 않습니까? 내부정리죠. 내부에서 협의하면 되죠? 관광과에서 인·허가 문제를 왜 하는지 모르겠어요. 대충 업무량에 대해서는 나름대로 10여 년의 경험을 바탕으로 간단하지 않은 업무를 이해하고 말씀드리는 거예요. 저는 어렵더라도 이 문제는 국장님께서 일할 수 있는 여건을 만들어줘야 한다고 봅니다. 조직 문제를 사실 저희가 얘기하는 게 맞지 않지만 너무 심해서 말씀드립니다.
영민

지영민교육문화국장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그거는 반드시 조절했으면 좋겠다는 생각입니다. 합리적인 조절이 필요할 것 같아요. 그래야 되도록 본연의 업무에 집중해서 일할 수 있다고 판단해서 말씀을 드립니다.
영민

지영민교육문화국장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 제부도 자연발생유원지 관련해서 도시공사에 위탁주고 있지 않습니까? 첫 번째는 위수탁협약서를 다시 판단했으면 좋겠고요. 그다음에 전출금을 주지만 위탁이기 때문에 제대로 정산하는 게 맞습니다. 정산검사가 제대로 안 되고 있습니다. 특히 도시공사에 대해서요. 도시공사가 다 그렇습니다. 이거 좀 심각한 문제예요. 이번 기회에 사업별 정산을 도시공사에 요청할 예정입니다. 그러니까 지금은 총괄기획비, 거기 경영기획실인가요? 총괄예산이 따로 돼 있어요. 그러면서 정산 자체를 도저히 할 수 있는 상황이 아니고요. 정산검사가 거의 이루어지지 않고 있어요. 위탁을 주면서요. 돈을 주고 사업을 줬으면 어떻게 집행되는지 확인해 봐야 되지 않습니까? 꼼꼼하게. 그러니까 잘 안 되고 있으니까 이 문제는 과에서 푸실 문제는 아니고 어쨌든 알고 계시고 이후에 돈을 주시면 관련된 지도는 제대로 했으면 좋겠다는 취지입니다. 그다음에 여기서도 노력하지만 저희가 별도로 도시공사 측과, 이거 담당하는, 도시공사 담당하는 부서가 어디죠? 기획예산담당관이죠. 협의하고 있어요. 처리할 테니까 이게 돈 주고 정산검사 못하는 게 어디 있어요. 말이 안 되죠. 그거는 과장님이 잘 챙겨서 보셨으면 좋겠습니다. 어쨌든 더 물어봤자 뻔해요. 다 확인해봤습니다. 잘 안 되고 있는 거 확인했으니까 그렇게 정리했으면 좋겠습니다. 그다음에 정책사업 중에 하나가 해안도로 계획하는 게 있는 것 같은데요. 국장님, 궁평리에서 전곡항까지 지방도 있지 않습니까? 그 도로가 살아있는 한 바닷길 만들려는 것은 두 가지 기능이 중복됐다고 생각이 들어요. 하나로 정리했으면 좋겠습니다.
영민

지영민교육문화국장

정리하겠습니다.
홍근

이홍근위원

정리하는 대신에 지방도를 녹도로 바꾸든가 어떻게 하든가 지방도 개념을 폐지하는 게 맞는 것 같고요. 그러면 정책적으로 쉽지는 않지만, 100이면 100. 그 도로 기능이 필요 없다고 말씀하십니다. 그러니까 지방도로를 폐지하는 게 맞는 것 같고요. 폐지하는 대신에 이 길을 바닷가 산책길이나 제대로 만들어내는 게 맞다고 판단이 듭니다. 검토할 수 있죠? 검토가 아니라 그렇게 진행했으면 좋겠습니다. 아마 그 일을 가장 잘 하실 것이라고 봅니다. 동의하신 거죠? 네? 잘 안 들려요.
영민

지영민교육문화국장

다시 한 번 검토해서 보고를 드리겠습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 관광진흥과는 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 관광진흥과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하고자 하는 것에 이의 있습니까? 이의가 없으므로 11시 15분까지 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 10분 감사 중지

11시 24분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 평생교육과와 인재육성재단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄하여 실시하겠습니다. 정승호 평생교육과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
승호

정승호평생교육과장

안녕하십니까? 평생교육과장 정승호입니다. 우리 시 교육 발전을 위해서 적극 협력하시고 지원하시는 오문섭 교육복지경제위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드리며 보고에 앞서 과 팀장을 소개하겠습니다. 먼저 윤정자 교육정책팀장입니다. 박선희 교육지원팀장입니다. 신순정 창의지성교육팀장입니다. 심연보 학교시설복합화팀장입니다. 유난숙 평생학습팀장입니다. 그러면 평생교육과 소관 2015년도 행정사무감사 자료에 대해서 보고를 드리겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

정승호 평생교육과장님 수고하셨습니다. 이어서 이민석 사무국장께서는 인재육성재단에 대한 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

안녕하십니까? 화성시 인재육성재단 사무국장 이민석입니다. 사람이 먼저인 화성 창의지성교육도시 발전을 위해서 적극 협력하여 주시는 오문섭 교육복지경제위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 보고에 앞서 인재육성재단 직원을 소개하겠습니다. 강현재 창의지성교육지원센터장입니다. 이미숙 운영지원팀장입니다. 이건식 연구개발팀장입니다. 신현택 지역교육협력팀장입니다. 고성일 장학관팀장입니다. 그러면 화성시 인재육성 소관 2015년도 행정사무감사 자료에 대해서 보고드리겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

이민석 사무국장님 수고하셨습니다. 감사 자료를 중심으로 일괄 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

사회단체 지원현황에 대해서 여쭙겠습니다. 1-14쪽에 보면 화성시 지역사회 교육협의회에서 ‘인성을 찾아가는 예절학교’를 운영하고 있거든요. 그런데 여기 사회단체보조금이 내년에도 보조가 되나요?
승호

정승호평생교육과장

내년에도 지원을 할 계획이죠. 이 사업은 계속합니다.
인숙

허인숙위원

계속할 거면 사업을 키워서 많은 학생들을 교육을 더 시키는 방향으로 하면 어떨까요? 지금 인성에 대해서 아이들이 굉장히 중요한 시기입니다. 그때 인성교육을 안 받으면 살아가면서 안 좋잖아요. 중요한 시기 때 인성교육을 제대로 받고 부모님과 학교에서 받는 것 말고도 사회에 나와서 이런 분이 교육을 하시면 더 좋지 않을까 싶어서 말씀을 드리는데요. 교육비를 더 주더라도 인성교육을 많은 아이들에게 시키면 좋겠다는 생각을 해봤습니다. 계속해서 할 거면 늘려서라도 많은 예산이 안 드니까 했으면 좋겠습니다.
승호

정승호평생교육과장

알겠습니다.
인숙

허인숙위원

네, 신경 써주시기 바랍니다. 이상입니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 먼저 1-13페이지에 보면 불용액 현황이 나와 있는데요. 사실 예산세울 때는 부족하다고 더 세워달라고 하는데요. 불용액을 물론 일부러 만들지 않겠지만 불용액이 이렇게 남는 부분이 있는데 예산을 세울 때 충분히 타이트하게 세워서 불용액이 최소화될 수 있도록 해야 됩니다. 많은 거는 2-3억 원씩 남고 어떤 거는 1억 원 이상 남는 부분이 있는데요. 이런 부분에 대해서는 세밀한 검토가 필요하지 않을까 생각합니다. 그래서 물론 계획대로 딱 맞아서 갈 수는 없지만 그래도 근사치까지는 갈 수 있도록 해야죠. 이 불용액이 남으면서 다른 예산에 쓸 것을 못 쓰는 거 아닙니까? 그래서 이런 부분에서 교육예산이 많이 집중되고 있는데요. 이 부분은 담당과장님께서 내년도 본예산이나 추경이나 마찬가지로 세밀한 검토가 필요하지 않을까 이렇게 생각을 합니다. 또 한 가지는 지금 우리가 창의지성센터를 비롯해서 많은 학교에 지원을 하고 있는데요. 이 지역과 연관되지 않는 부분이 있어요. 뭐냐 하면 예를 들어 어제 우리가 현장 방문을 통해서 그런 것을 느꼈지만 병점중학교 같은 경우는 거기 체육시설이 부족해서 강당을 개방시켜야 되는데 개방을 안 해요. 결국 화성시에서 예산 지원은 많이 받으면서 결국 지역사회 체육시설이 부족한 거에 개방을 안 하면 과연 이런 부분에 대해서 우리가 지원할 필요가 있는지 생각해 봐야 합니다. 자기들은 받기만 하고, 시에서 예산만 받고 이런 부분에 대해서 개방을 안 하고요. 열린 행정이 아니고 닫힌 행정을 한다면 과연 이런 학교에 화성시가 지원할 필요가 있는지. 교육청, 국가예산이나 받아서 해야지 왜 거기에 지원하느냐는 거예요. 옆에 있는 태안초등학교 같은 경우는 개방을 해서 많은 부분을 지원하는데 비교가 되니까 거기에 대한 불만이 다 시청으로 집중된다는 거죠. 이런 부분은 지금이라도 자금 지원을 끊을 수 쓰면 끊어야 된다는 거죠. 당장. 우리가 누구를 위해서 하는 겁니까? 결국은 학교와 학생 그리고 학교 발전, 지역사회와 더불어서 같이 커가는 건데 이런 부분에 대해서 자기들은 돈 지원 받으면서 우리 시민들에게는 그 체육관 하나 개방 안 하고 타이트하게 한다는 것은 내년이나, 아니면 지금부터라도 자금 부분은 끊고 아니면 교장선생님이라도 오라고 해서 창의지성센터장님이 거기에 강구할 수 있는 조치를 다 해보고 우리 의회에 보고하세요. 어제 지역사회나 진안동에 가서 우리 위원들이 낯이 뜨거워서 들지 못할 정도로, 이런 부분에 대해서는 과감하게 조치를 취할 거는 취해야죠. 그런 데를 왜 지원을 하고 학교 발전을 위해서 뭐를 합니까? 교육예산이나 받아서, 정부나 교육청에 받아서 해야죠. 화성시가 할 일이 없어서 그렇게 하는 거 아니지 않습니까?
승호

정승호평생교육과장

저희가 학교시설 개방에 대해서 사실 수없이 얘기를 하고 있는데요. 그런데 학교에서는 학과 과정에 지장이 없는 선에서 개방을 하기로 학교장한테 돼 있기 때문에 어떤 부득이한 사정이 있어서 그랬는지 모르지만 위원님 말씀하신 병점중학교는 제가 확인을 하고요. 어떤 이유가 있었는지…….
정주

김정주위원

교장선생님이 당장이라도 들어와서 이 부분에 대해서 짚고 넘어가야 돼요. 그리고 창의지성교육에 대한 것은 그런 학교는, 우리가 초창기부터 병점중학교는 시에서도 관심을 갖고 지원한 것으로 알고 있는데요. 세상에 이렇게 진행을 하면 안 되죠. 시에 이렇게 협조를 안 해도 되겠습니까? 체육관이 사실 그쪽에 부족합니다. 체육시설이 부족해서 더불어 열린 학교에 대한 부분을 표방하고 교육청에서도 그렇게 하고 있는데, 저녁 때 배드민턴장도 7시 넘어서 학교에서 씁니까? 그런 거는 아니지 않습니까? 그런데 이런 부분조차 개방을 안 하면 화성시에서도 단호한 입장을 평생교육과와 창의지성센터에서도 해줘야 됩니다. 자금을 일절 지원하면 안 됩니다. 제가 지켜볼 테니까 과장님께서는 오늘이나 내일도 좋고 이 시간 끝난 후에라도 교장선생님 들어오라고 해서 이거에 대한 강구책을 마련해서 저희에게 보고해 주시기 바랍니다. 또 한 가지는 우리가 다문화가족이 많이 늘어나고 또 장애인에 대한 부분이 늘어납니다. 전에 창의지성센터에서도 얘기를 했지만 이 부분에 대해서는 우리가 사회적인 관심과 여러 가지 배려를 해줘야 될 부분인데요. 창의지성센터에서도 우리가 다문화아이들에 대한 용역조사나 앞으로 화성시 지원방안에 대해서 우리가 관심을 가져야 할 때라고 생각합니다. 그래서 이 다문화교육에 대한 부분도 예산을 배부하고 그것뿐만 아니라 다문화부모들에 대한 교육도 더불어 해야 된다고 봅니다. 그래서 이런 부분이 더불어 같이 사는 세상 또 소외받는 계층에 대한 부분을 지원해야 되고 장애교육과 다문화에 대한 부분을 더 관심을 갖고 지원을 해야 되지 않나, 이게 화성의 다문화학교가 지금 현재 한 개가 있고 또 내년도에 동탄2지구에 국립학교가 세워지죠? 장애인학교가 들어서는데 이런 부분도 우리가 관심을 갖고 지원을 해주셔야 되지 않겠느냐 또 교육에 대한 프로그램도 같이 해줘야죠. 진짜 소외받는 계층에 대한 사회적 배려가 되니까 이런 부분에도 관심을 가져야 한다는 당부의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

오문섭위원장

김정주 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

저는 영어캠프에 대해서 질의하고 싶어요. 영어캠프 초등학교 3학년부터 6학년까지 캠프를 진행을 하고 있습니다. 그런데 보면 저희가 학교를 다니지 않는 학생이 있어요. 가정에서 독학을 한다든지 이런 학생이 있습니다. 예를 들어서 또 지체장애인이나 이런 아이들 같은 경우에는 대안학교에서 제외가 되고 있어요. 그렇죠? 이거에 대해서 모순이 아닌가 싶어요. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
승호

정승호평생교육과장

저희가 지금 대안학교나 이런 것에 대해서는 홍보를 사실 금년까지는 못했습니다. 지금 위원님이 말씀하신 부분은 현황을 파악해서, 이제 영어캠프에 대한 부분이 초등학교 3학년부터 방금 말씀대로 6학년까지 학교에 홍보를 해서 그 학생을 대상으로 합니다. 그래서 그런 부분은 저희가 미처 생각을 못했던 부분이기 때문에 검토를 해서 내년도 사업을 할 때는 반영을 할 수 있는지 또 수요가 어느 정도 되는지 같이 파악을 하겠습니다.
용주

최용주간사

그렇게 해주시고 또 한 가지 있다면 다문화가정이 있지 않습니까? 어느 정도 정착시기라고 봅니다. 어느 정도 비율을 줘야 하지 않나 생각이 들어요. 결국은 여기 오는 분들은 관심도 있고 또 어느 정도 소통이 되는 분들이 많은데요. 인터넷접속을 하든 어쨌든. 그런데 다문화가정은 솔직히 그런 부분에 취약하다고 봅니다. 그러니까 일정 부분에 대해서는 비율을 줬으면 하는 생각이 듭니다. 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
승호

정승호평생교육과장

저희가 지금은 저소득층에 대해서만 일정 비율을 두고 있는데요. 사회가 다양화되고 있기 때문에 지금 말씀대로 다문화가정이나 그다음 이런 부분까지도 저희가 확대를 해서 다양한 쪽에서 검토를 하겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 또 한 가지 있다면 창의지성 쪽으로 작년까지 용역이 10여 건 나가지 않았습니까? 그렇죠? 센터장님, 맞죠? 작년까지 창의지성 관련 용역이 총 몇 건 정도 나갔습니까? 센터장이 말씀하셔도 됩니다.
현재

강현재화성시인재육성재단센터장

10건이 넘습니다.
용주

최용주간사

자체적으로 결과에 따라서 나왔는지 모르는데 결과보고가 의회 쪽으로 없었어요. 작년에 얘기할 때 용역에 대해서 결과보고도 같이 해달라고 얘기를 했거든요. 그 용역이 제대로 된 용역이었는지 이런 타당성까지도 전체적으로 봤을 때 그게 필요하지 않나 생각이 들어요. 그러니까 작년 대비 재작년도 그렇고 용역으로 거의 한 20억 원 이상 사용을 했습니다. 올해는 들어온 게 크게 많지 않지만, 국장님 알고 있죠? 용역이 20억 원 넘게 들어간 거 알고 계시죠? 약 29억 원 가까이 들어갔었는데.
영민

지영민교육문화국장

그렇습니다.
용주

최용주간사

그런데 그 용역이 적법했는지 아닌지 이런 평가가 없어요. 용역을 주고 자체 결과 과정에서 끝나버렸어요. 그런데 결국 의회 쪽에 용역이나 이런 부분들이 시행이 됐을 때 이게 적법하게 됐는지 결과보고가 없어요. 작년에 아마 기억하시겠지만 우리 초등학교 4-5학년 수업 과정에서, 문화 관련된 거를 지적했던 거를 알 거예요. 진짜로 진정성이 있게 초등학교 수업과정에서 아이들이 이해를 할 수 있는 범위인지 아닌지 얘기를 했었거든요. 그런데 올해도 그 용역에 대해서 그렇게 위원들이 지적을 했으면 타당했는지 어떤지 검토가 돼야 한다고 보거든요. 어떻게 생각하십니까? 검토가 없어요. 저희에게 오는 내용이 없어요. 센터장님이 답변하시기 바랍니다.
현재

강현재화성시인재육성재단센터장

센터장 강현재입니다. 금년도에 지금 2건 용역이 또 완료됐습니다. 그래서 저희 나름대로 자체평가를 해서 지난번에 완료를 하는 중인데 그 용역에 대해서 의회에 보고를 하겠습니다.
용주

최용주간사

일단 그런 부분이 있어야 될 것 같아요. 자체적으로 평가해서 아이들에게 배포해서 수업도 했어요. 그런데 그런 부분을 아이들이 이해할 수 있느냐. 제가 볼 때는 작년도를 말씀드리면 일부 학교선생님과 얘기를 해보면 이해가 안 된다고 얘기를 했거든요. 아이들이 이해하는 수준에서 조금 떨어진다고 했는데요. 하여튼 그런 부분을 세밀하게 봐주셔야 할 것 같아요.
현재

강현재화성시인재육성재단센터장

저희가 자체 평가하는 과정에서도 현장에 있는 선생님까지 오시게 해서 다양하게 평가를 하고는 있습니다. 결과를 의회에 보고 하겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 센터장님 나오신 김에 한 가지 여쭙겠습니다. 지금 저희가 학급에 창의지성교육 관련해서 보조교사가 한 분 나가고 있지 않습니까? 이거에 대해서 한 교실에 선생님 2명이 수업하는 게 적합하다고 봅니까? 아니면 옆에서 보조, 말 그대로 보조입니다. 수업을 하고 옆에서 봐주는 게 맞는 것인지.
현재

강현재화성시인재육성재단센터장

학교에 따라서 그리고 학년에 따라서 형태가 다양하게 이루어지고 있는 것으로 보고 있습니다. 두 명의 선생님께서 각각 전문적인 영역을 가지고 교육을 할 수도 있고 때로는 한 분은 조금 따라 오지 못하는 학생을 도와주거나 그런 여러 가지 다른 역할을 할 수도 있습니다. 현재 초등학교의 경우에는 저학년의 경우에 학생들이 전체 한꺼번에 집중이 어렵기 때문에 다른 한 분은 그런 집중이 안 되는 학생을 돌봐주고 이런 경우가 많은 것으로 알고 있습니다.
용주

최용주간사

제가 학교에서 잠깐 모니터링을 한 것을 말씀드리면 예를 들어서 학교 정교사죠. 그다음에 보조교사가 있고 그러다 보면 정교사가 수업을 하는 데 있어서 보조선생님이 아까 말씀대로 보조 역할. 예를 들어서 선생님이 준비를 못하는 과정을 뒤에서 따로 준비해주는 이런 역할이 낫지 않나 일부 건의가 들어왔어요. 얘기를 해달라고. 그러니까 한 교실에 선생님이 두 분이 들어가서 한 분은 수업을 하고 다른 한 분이 왔다 갔다 하면서 아이들을 봐주는 게 조금 불편하다는 겁니다. 여러 가지 각도에서 봐야 한다고 봅니다. 아까 말씀대로 따라오는 지능이 늦으면 옆에서 보조로 봐줄 수도 있고요. 또 한편으로는 한 쪽에서 수업을 하는데 그런 과정을 옆에서 같이 한다는 게 일부 학생들은 그거에 대해서 상당히 불편하다고 합니다. 집중도가 떨어진다는 이런 얘기도 나오고 있거든요. 그런 부분에 대해서 어떤 개선책이 나와야 되지 않나 생각이 드는 거죠.
현재

강현재화성시인재육성재단센터장

네, 알겠습니다. 지금 저희도 학교에 어떤 특정한 역할만을 규정하고 있지 않습니다. 그래서 학교 상황에 따라서 다양한 여러 가지 활동을 요구하고 있는데요. 학교에서 불편한 점이 있다면 조금 더 알아서 그런 것들을 보완하도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

교장선생님에게 얘기를 들으면 예산을 받다 보니까 교감선생님, 교장선생님, 행정실에서는 좋다고 거의 말씀을 하세요. 그런데 일부 선생님들에게 얘기를 듣다 보면 다르게 속마음을 얘기하세요. 그런 차이가 있는 것 같아요. 그래서 그런 부분에 대해서 신경을 썼으면 좋겠다는 거고요. 그리고 아마 작년에 똑같은 사항을 가지고 하나 얘기했습니다. 어떤 내용이냐 하면 선생님끼리 토론식, 그러니까 따로 분임토론을 하는 부분에 있어서 진짜 친목회가 돼 버리는 현상이 있지 않느냐고 얘기를 했는데요. 행정사무감사 결과보고에는 그런 내용이 없어요. 담겨있지 않아요. 그거에 대해서 개선방안을 좀 달라고 했는데 그런 내용이 없어요. 결국은 진짜 분임토의를 하는 데 있어서 개선방향이나 이런 거에 대해서 다루고 해야 되는데 그런 내용은 거의 없고 일단 친목형식으로 그냥 한 사람이 대신해서 일부 분임토의 내용을 작성하고 이런 현상이 작년에 좀 있었다고 봅니다. 올해는 아직 제가 검토를 못했어요. 그런 개선된 내용에 대해서 문구가 없습니다. 그런 부분이 빠진 게 아쉽고 하여튼 그런 부분까지 세밀하게 센터장님이 살펴봐주셨으면 좋겠습니다.
현재

강현재화성시인재육성재단센터장

알겠습니다.
용주

최용주간사

센터장님 들어가셔도 됩니다. 그리고 아까 김정주 위원님께서 말씀하셨는데요. 우리가 관 대 관으로써 교육청과 저희 시가 협조 관계가 잘 된다고 보십니까?
승호

정승호평생교육과장

교육지원청하고 저희가 분야가 여러 분야가 있습니다. 해당과도 교육지원청이 6개 과가 있고요. 그래서 학력 향상에 대한 부분은 장학사가 우리 센터에 나와 있기도 하고요. 또 학교시설복합화에 대한 부분은 그쪽에 관련된 과가 있기도 한데요. 서로 추구하는 목적이 약간 다를 수 있어서 그런 부분에서 갈등 조정을 하는 게 있습니다. 대부분은 잘 진행이 되고 있다고 봅니다.
용주

최용주간사

그런데 저는 평생교육과는 지원부서이니까 그럴 수 있다고 봅니다. 협조부서가 아니라 지원부서입니다. 그러니까 예를 들어서 학교 교장선생님이나 지원청의 시설과에서, 예를 들면 정승호 과장님의 말을 안 들으면 학교에 지원하겠습니까? 안 하죠. 이런 관계가 있어요. 지원부서이다 보니까요. 그런데 그 외의 부서를 저는 평생교육과만 생각하면 안 되고 우리 시에 학교와 연관된 부서가 많습니다. 예를 들어서 학교시설이나 인·허가 관계, 협조, 변경 이런 부분이 많이 있어요. 연계를 해야 된다고 봅니다. 그 부분에 대해서 연계가 잘 된다고 봅니까? 우리 국장님이 그쪽에 계시다 오셨으니까. 예를 들어서 저희 같은 경우에는 위원이 직접 민원을 보고 다니고 있어요. 시설 안전부터 주택, 학교 권역까지도. 이런 부분에 대해서 지금 협조가 잘 된다고 보십니까? 지영민 국장님께서 말씀을 해주시기 바랍니다.
영민

지영민교육문화국장

글쎄요. 제가 온 지 얼마 안 됐는데…….
용주

최용주간사

평생교육과를 떠나서 건설이나 주택 쪽에서 봤을 때요.
영민

지영민교육문화국장

제가 있던 건설교통국 쪽에서는 학교와 직접적인 연관은 없었고요. 저희들이 업무하는 것과 연관된 사항이 없었는데요. 실질적으로 봤을 때, 주위에서 이렇게 봤을 때 내부적으로 우리 과장님이 얘기했던 학습 쪽으로 잘되는지 모르겠지만 위원님 말씀대로 어떤 학교와 그런 사업을 하는 게 잘되는 것 같지 않다고 파악을 하고 있습니다.
용주

최용주간사

제가 볼 때는 거의 안 됩니다. 잘 안 되는 게 아니라 아예 안 됩니다. 이 생각 자체가 교육청을 봤을 때, 같은 기관 대 기관으로 봐야 되는데 아래 기관으로 봅니다. 어떨 때 보면. 굉장히 보수적이라고 해야 되나요? 자기 개성이 너무 강하다는 거죠. 그래서 저번에 과장님에게도 말씀드리고 싶은 게 앞으로 이거를 바로 잡자는 의미에서 지금 작년 경우에는 학교 예산을 2015년도에 꽤 많이 사용했습니다. 아시죠? 지원 사업을 했어요. 추경까지 해서. 이번 본예산부터는 최소한 교육청에서 국장급 이상, 지청장이든 국장급 이상. 학교 교장선생님이 들어와서 지원 사업이 왜 필요한지 설명이 있어야 될 것 같아요. 그런데 지금까지 저희가 보면 학교에서 필요하다면, 학부모가 필요하다고 하면 그냥 지원을 했습니다. 그렇죠? 그러다 보니까 교육청에서는 관심이 없어요. 어차피 우리가 안 주면 학부모 내세우면 돼, 운영위원들 내세우면 된다고 생각해요. 교육청이나 교장선생님도 그렇게 표현을 해요. 그러다 보니까 저희 시와 기관 대 기관으로 협조 관계가 안 되는 거죠. 예를 들어서 아까 말씀한 시설과, 학교운영과, 학교경영과 이런 데는 크게 그런 게 필요가 없거든요. 시설과에서는 이런 지원 사업이 많이 필요한데 나머지 과에서는 필요가 없어요. 저는 국장님이나 과장님께 말씀드리고 싶은 것은 이 학교지원사업을 하는 데 있어서 아마 모든 의원들이 찬성을 합니다. 반대하는 의원님들은 안 계세요. 왜? 결국은 의원들도 표를 먹고 사니까 반대하는 의원들이 없어요. 그렇지만 해야 될 절차는 있어야 된다고 봅니다. 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까? 해야 될 것을 안 하고 있는 것에 대해서.
승호

정승호평생교육과장

우리가 금년도 학교지원사업, 시설개선사업 쪽만 보면 한 35억 원이 지원이 됐습니다. 현재 하고 있는데요. 그 절차가 내년도 사업으로 교육청에서 교육지원청에 지침을 보내고요. 지원청에서 각 학교에 보내면 시설개선사업으로 신청할 사업을 신청하고 교장선생님께 받습니다. 받아서 교육지원청에서 학교별로 현장 확인을 해서 우선순위를 만들고 그것을 다시 우리에게 보냅니다. 그래서 우리는 그것에 대해서 교육경비심의위원회를 개최를 해서 또 다시 우선순위를 결정하고 최종적으로 결정을 하게 되거든요. 그래서 지금 위원님께서 말씀하시는 교육청의 국장급이나 아니면 학교장이 오시는 사항에 대한 것은 그 전에 충분히 협의가 됐던 사항이고요. 지금 말씀하신 사항을 개선하기 위해서, 올해 저도 처음인데 이 심의 자료가 넘어올 때 이것에 대해서 보완설명이 필요할 때는 언제든지 심의 전에 저희가 검토를 하고 조치를 하겠습니다.
용주

최용주간사

일단 위원장님이 정회를 하고 다시 하자고 하니까요. 이 부분을 가지고 과장님이나 우리 담당 팀장님에게 충분히 설명이 됐는지 모르겠지만 정회한 후에 이 부분을 다시 질의하겠습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 아직 위원님들이 질의가 많이 남아있는 것 같습니다. 창의지성센터까지 전체적으로 다 하려면 상당히 분량이 많습니다. 저희가 잠시 중식을 위해서 행정사무감사 중지를 하고요. 다시 14시부터 재개하려고 합니다. 거기에 착오 없으시기 바랍니다. 중식을 위해서 잠시 감사 중지를 하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 14시까지 행정사무감을 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 06분 감사 중지

14시 07분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 우리 상임위원회에서 평생교육과에 대해 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님이 계시면 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 준비하시는 동안 제가 한두 가지만, 좀 지나온 이야기지만 다시 한 번 질문을 드려보도록 하겠습니다. 위원들께서 지적한 사항이 1-8쪽 제일 밑에 보면 재단 사무국에 대한 창의지성센터 및 장학관 관리 감독의 건에 대해서 작년에 정말 힘들어 했던 일이 있는데 담당 과장님은 여기에 대해서 완전하게 해결이 다 끝났습니까?
승호

정승호평생교육과장

아까 보고드린 대로 저희가 그 관련자에 대해서 검찰고발도 했고 계약도 해지했고 그 다음에 감봉조치도 했고 이러한 상황을 전부 다 처리를 했습니다.

오문섭위원장

실질적으로 보면 이게 그냥 시의원들과 언론에서 집약적으로 이야기가 되니까 우리 화성시 감사팀에서 감사를 한 걸로 나와 있는데 이게 내용을 보면 신문에, 언론에도 이렇게 났어요. 이게 참 굉장히 수치스러운 일인데 내용을 보면 굉장히 솜방망이 취급하듯이 정리를 했다고 주변에서 이야기가 많이 나오고 저희들도 봤을 때 관련 공무원에 대해서 너무 관대하게 하지 않았나 하는 그런 생각도 많이 들고 있습니다. 더욱이 장학관에 대해서 매년 감사를 한다고 했는데 매년 감사가 어떻게 진행이 되는 거예요? 그 감사에 대해서 설명을 해주시고, 수시감사라는 말이 수시로 가서 감사를 한다고 이야기를 하는데 사실 수시로 감사를 한다는 게 유효적절한 이야기인지, 그 용어가 과연 여기에 쓸 수 있는 말인지 거기에 대해서 담당 과장님께서 할 수 있는 대로 설명을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
승호

정승호평생교육과장

먼저 우리 관련자 5명에 대한 부분을 말씀을 드렸는데 저희가 고발, 계약해지 하고 이런 사항뿐만 아니라 환수도 했다는 것을 추가적으로 말씀을 드리고요. 지난해 사건이 있고 나서 저희들이 올해부터 보고 또 우리 감사담당관실에서도 감사를 하고 그랬는데 현재 조직에 상임이사가 아직 안 계신 상태고 그렇기 때문에 지금 사무국하고 같이 해서 올해도 지난해 감사담당관실에서 감사를 했고 또 저희가 지도점검을 금년 4월경에 했습니다. 그런 식으로 지속적으로 유지를 하고 있습니다.

오문섭위원장

그런데 이제 본 위원이 볼 때는 근본적으로 민간위탁시설에 대한 관리 감독이 총체적으로 부실하다고 이렇게 이야기를 하고 싶어요. 솔직히 말해서. 지금 그 감사원 결과는 사실 어떻게 치면 한 20건 정도 감사를 했는데 그동안 감사를 한 번도 받지 않았다고 지금 저는 생각을 해요. 왜냐하면 공개모집도 하지 않고 전부 수위계약, 타당성 검사 이런 것들도 전부 보면 총체적으로 부실한 이야기거든요. 하지도 않고 지금 그렇게 준비도 하고 다 했는데 이런 것들을 본다면 우리가 담당과에서 위탁사업에 대한 것을 그냥 이렇게 넘어가기는 문제가 있지 않느냐, 적어도 이 정도의 문제가 발생을 하면 민간위탁 계약해지사유가 되지 않는지 모르겠습니다. 혹시 계약해지 사유가 되는 겁니까, 그 정도의 문제가 발생하면?
승호

정승호평생교육과장

지금 인재육성재단하고 위탁에 대한 계약해지를 말씀하시는 거죠?

오문섭위원장

그렇죠. 관계 법령이 어떻게 되어 있어요? 혹시 자리 옆에 있는 분이 있으면 담당 팀에서 이야기하셔도 괜찮습니다.
승호

정승호평생교육과장

저희가 인재육성재단하고 계약을 한 게 지금 세 번째거든요. 내년 1월 15일 정도까지 되어 있는데 지금 말씀하신 사항은 그러한 비리라든가 이런 관련 때문에 계약을 해지해야 되는 조건 관계는 재검토를 해보도록 하겠습니다.

오문섭위원장

적어도 이런 문제가 발생되면 이거는 화성시 전체의 위상을 땅에 떨어뜨리는 결과를 초래하기 때문에 과감하게 정리할 거는 정리해 버려야 된다는 거죠. 이거를 다시 키우게 되면 그 싹은 또다시 올라나기 마련입니다. 그래서 앞으로는 절대 그런 일이 없겠다고 단정을 하지만 그거를 어떻게, 여태까지 보면 단정을 할 수 있겠습니까? 그러니까 애초에 문제점이 되는 거는 과감하게 정리할 것은 정리를 하고 아예 단절을 시켜야만 그런 문제가 발생하지 않는다는 겁니다. 왜냐하면 지금 평생교육과에서 민간위탁시설은 장학관밖에 없잖아요. 또 있습니까?
승호

정승호평생교육과장

장학관만입니다.

오문섭위원장

장학관만 있는 거죠? 그러니까 이런 문제를 해 주시고 지금 계약만료가 몇 년도예요? 2016년도?
승호

정승호평생교육과장

네, 2016년 1월.

오문섭위원장

1월 15일 맞습니까? 왜이런 이야기를 하느냐면 무려 10억 원이라는 예산이 가잖아요. 그 정도 넘죠? 10억 원이 넘는 거란 말이죠. 그래서 이런 일련의 사태가 벌어진다면 이런 문제를 심히 걱정하지 않을 수 없다, 문제를 제기하지 않을 수도 없고 그래서 앞으로는 추호도 이런 문제에 대해서는 담당과에서는 정말 명예를 걸고 그 문제를 완전하게 싹을 도려내줄 수 있는 정도로 확실하게 해달라는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 시정해주시고 마찬가지입니다. 조금 이따가 창의지성센터는 별도로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의하실 분? (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

오전에 질의하던 것에 이어서 하겠습니다. 제 생각은 건의라면 건의고 좀 해주셨으면 하는 거거든요? 학교나 교육청에서 예시로 해서 들어오는 예산들에 대해서 평생교육과에서 기본으로 걸러주시겠지만 다음부터 예산 올라오는 부분에 대해서는 저희 상임위에 와서 직접 국장 내지 학교장들께서 진정 서로 왜 필요한지 이런 거에 대해서 충분히 얘기가 있어야 되지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 그 부분은 꼭 해주셨으면 좋겠습니다. 그러니까 기본적으로 평생교육과든 어떤 식으로든 설명이 될 거라고 봅니다. 그렇지만 위원들한테는 그게 왜 절실한지에 대한 설명이 없어요.
승호

정승호평생교육과장

지금 위원님이 말씀하신 것은 저희가 아까 오전에 말씀드린 것처럼 교육경비심의위원회가 있습니다. 거기에는 위원회 위원님도 같이 참여를 하고 계시고 그렇기 때문에 제가 봐서는 그런 심의위원회가 구성이 되어 있기 때문에 거기서 심의하는 게 맞는 거고요. 아까 말씀하신 학교장이나 아니면 교육청 관계자가 와서 그것의 필요성에 대해서 설명을 해야 되지 않느냐 하는 말씀은 저희가 긍정적으로 해서 조치하도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

일단은 저희들한테 그 부분에 대해서 심의위원회는 심의위원회에서 설명을 거친 거고 저희는 실제 학교에 대한 예산을 다루는 상임위이지 않습니까? 이런 부분을 이해를 못하고 학교예산심의에서 걸쳤다고 해서 무조건 세워주는 게 아니라 이게 진짜 왜 필요한지에 대한 부분이 상임위에서도 논의되어야 될 거라고 보는 거죠. 그 통과된 건수에 한해서는 여기 이 자리에 오셔서 이야기가 되어야만 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 저는 강력하게 그것을 요구합니다. 만약에 그게 이행이 안 되면 학교예산, 저희들이 여쭤봤을 때 학교 담당 주무팀이나 그쪽에서 보면 설명을 요청했을 때 두루뭉술합니다. 한 번도 명확하게 설명을 하지 못해요. 그러면 결국은 명확하게 설명을 못 한다는 거는 직접적인 관계자가 와서 설명을 해야 된다고 보는 거죠. 저는 그 부분에 있어서 무조건 해야 된다고 보는 사람 중에 하나입니다. 그래야만 소통이 되고 하는 부분이지 심지어 일개 어느 학교에서는 우리 교육청에서 해줄 수 없으니까 지역 학부모들을 내세워서 지역의원들한테 이야기해보면 다 해 줄 거라고 표현하는 학교장들도 있더라는 거죠. 왜? 학부모들이 하면 된다고 이렇게 생각을 하고 있거든요. 이거는 아니라는 거죠. 어느 정도 평생교육과에서도 그런 기본적인 거는 지켜주는 게 맞지 않느냐는 생각이 듭니다.
승호

정승호평생교육과장

적극적으로 검토 한번 해 보겠습니다.
용주

최용주간사

적극 검토가 아니라 그냥 반영해 주십시오. 이상입니다.

오문섭위원장

최용주 간사님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? 이번에는 이렇게 한 파트씩, 할 게 많으니까. 연결해서 하는 거는 하시되, 한 챕터가 끝나면 다른 분 또…….
홍근

이홍근위원

그러면 끝나고 할게요.

오문섭위원장

그렇게 하셔도 괜찮습니다.
홍근

이홍근위원

한 건, 한 건 하라고 하는 것 아닙니까?

오문섭위원장

연계되는 것은 연계대로 다 하시되 그렇게 시간 조절을 해 주시면…….
홍근

이홍근위원

그러니까 시간을 짧게 하라는 겁니까? 아니면 그냥 한 건하고서 다른 위원님 하고 이렇게 하라는 겁니까?

오문섭위원장

그거는 위원님 시간대로 하시는 거에 대해서는 저희들이 관여하지 않습니다. 다만 그거를 한 시간씩 해버리면 다른 위원들이 계속 기다려줘야 하니까 한 챕터씩만 해주시면…….
홍근

이홍근위원

알겠습니다.

오문섭위원장

부탁을 드리겠습니다.
홍근

이홍근위원

토요 프로그램을 방금 자료를 보고 봤는데 이게 자체 사업이었던가요?
승호

정승호평생교육과장

자체 사업입니다.
홍근

이홍근위원

그러면 여기서 저는 다른 거는 잘 모르겠습니다. 여기서만 딱 보게 되면 어떤 것이 있느냐 하면 이 사업을 작년에 총예산액이 5천만 원이었고요. 아주 많지는 않은 거죠. 5천만 원의 사업을 가지고 13개 기관이 프로그램을 받았습니다. 그다음에 아마도 이 지역사회 토요 프로그램이라고 하는 사업을 집행한 취지는 주 5일제와 지역의 여가와 학습에 대한 것들을 강화시키고자 해서 진행됐겠죠? 그런데 과장님 이 내용 얼마 안 되니까 잘 모르셨죠? 그런데 보시면 13개 중에서 4, 5, 6번, 11, 12번 그러니까 이를테면 동탄복합문화센터도서관, 병점도서관, 봉담도서관 그 다음에 둥지나래 어린이도서관이라든가 나래울 복합복지타운 뭐 이런 쪽에서 기존에 화성시에서 사업을 주고 위탁, 다른 부서 또는 같은 부서에서 이를테면 도서관은 문화예술과겠죠. 어쨌든 같은 부서에서 시비로 사업비를 지급받는 곳에서 이 프로그램으로 또 받았어요. 이거는 느낌이 썩 좋지 않네요. 어떻게 판단하시나요? 이 내용 액면만 보면 사실 관계가 이러니까, 느낌이 어떠신가요?
승호

정승호평생교육과장

저는 예를 들어서 병점도서관에서 지금 어린이 공룡탐사대를 하잖아요? 그래서 이제 도서관의 본래 기능은 하는데 이것은 저희가 공룡탐사대라고 하는 별도의 토요 프로그램을 우리가 사업계획을 받아서 그거에 대해서 진행을 시키는 거거든요?
홍근

이홍근위원

그러니까 저는 기왕에 도서관 프로그램에 대해서 이런 것이 아예 없었냐고 생각하지는 않을 거예요. 물론 이거 말고도 프로젝트를 더 받을 수는 있겠죠. 그런데 같은 시 다른 부서에서 기능이, 이런 사업들은 아예 애당초 그 도서관 부서에서 충분히 사업을 편성해서 집행할 수 있었다, 물론 예산이 부족하면 어쩔 수 없겠지만 그거는 예산이 부족하다고 하는 말 자체가 성립되지 않죠. 부서가 다르다고 해서 옆 부서에서는 돈이 되고 그 부서에서는 돈이 안 되고 이거는 아니라는 생각이 드는 거예요.
영민

지영민교육문화국장

도서관을 담당하는 총괄하는 부서에서…….
홍근

이홍근위원

원래는 그렇게 하는 것이 맞지 않을까요? 그러니까 만약에 이 사업이 이를테면 요즘에 도서관 자체가 이렇게 단순하게 도서 대출만 하는 사업은 아니지 않습니까? 설계도 그렇게 되어 있고 운영도 그렇게 하고 있습니다. 그다음에 그 도서관부서의 글을 보게 되면, 그 사업내역을 보더라도 사서 인건비만 지불하지 않아요. 골고루, 여기에 부가된 사업들도 당연히 집행되고 있습니다, 발안 도서관도 그렇고. 내가 도서관 운영위원을 맡고 있어요. 그래서 도서관이 어떻게 돌아가는지를 나름대로 살림살이를 좀 아는 측면에서 말씀을 드리는 거예요. 그런 측면에서 그러면 한 부서에서 이 사업을 집행하도록 하는 게 맞지 않을까 생각이 들었어요. 어떻게 생각하시나요? 만일에 그런 취지라고 한다면? 물론 일을 한다는 긍정적인 측면이 있지만 기타 부서에 대한 사업을 집행한다고 하면, 이를테면 여기에는 연극협회라든가 민간 쪽에서 진행하는 것에 대해서 이것을 이 예산을 활용하고 운영할 수 있게 한다고 하면 그거는 괜찮겠죠, 의미 있는 사업이니까. 그런데 시에서 전액 시비로 위탁받고 있는 곳에서 이런 별도의 사업을 또 추가적으로 다른 부서에서 지원받는다고 하면 이게 맞을까? 물론 아주 틀린 거는 아니겠지만 저는 이거 판단이 필요할 것 같아요. 그렇지 않겠습니까?
승호

정승호평생교육과장

지금 여기 나와 있는 13개 단체가 사실 직·간접으로 우리 시의 재정이 대부분 들어가는 데입니다. 여기로 해서 첫 번째 연구캠프라든가 미협이라든가…….
홍근

이홍근위원

거기 운영비 안 들어가죠? 사업비만 일부, 사회단체보조금 일부 들어갑니다.
승호

정승호평생교육과장

사업비가 들어가죠.
홍근

이홍근위원

네, 사업비도 들어가고…….
승호

정승호평생교육과장

지금 여기 도서관에서도 하나, 아까 예를 든 어린이 공룡탐사대라고 하는 것이 우리가 병점도서관에 사업을 별도로 줬는데, 지금 위원님이 말씀하신 사항에 대해서 물론 그럴 수도 있다고 보는데 이 부분이 앞으로 개선을 한다면 이런 프로그램을 우리가 넣기 위해서는 관련과와 협의를 해서 이런 부분이 서로 중복성이 있거나 그러는지는 우리가 검토를 해서 추진해야 될…….
홍근

이홍근위원

중복성은 아닐 수도 있겠죠, 중복성은 아니고. 거기서 그 프로그램을 하다 보니까 이것 좀 더 했으면 좋겠다고 해서 예산을 받아서 진행을 할 텐데 저는 이 사업이 전무하다 싶으면 모르겠어요. 그런데 이왕에 도서관 예산사업에서도 그런 것이 있다는 거죠. 그러면 이게 약간 애매하다, 만약에 경기도 돈을 따왔다고 하면 저는 박수를 칠 수 있겠죠. 그런데 시에서 이거를 이 부서에 돈을 주고, 또 여기서 실적이라고 잡을 것 아닙니까, 실적이라고 보고하신 거고. 이건 좀 이상하다는 거예요. 같은 도시, 같은 시에서. 그러니까 이거는 심각한 문제는 아닌데, 사실은 많은 돈도 아니고요. 그런데 어쨌든 판단을 해 봤으면 좋겠다는 취지예요. 조금 더 말씀을 나눠볼까요? 아니면, 저는 판단해 보자, 이상하다 왜냐하면 조금 더 검토를 해보면 제가 좀 더 얘기를 구체적으로 해보려고 하면 프로그램이 어떻게 진행됐고 뭐가 어떻게 진행됐는지 이거를 구체적으로 확인해 봐야 되겠죠. 그런데 그것을 확인을 못해 본 거는 이 서류만 보고 판단해서 말씀드린 거예요. 그런데 이 부서에서 이 부서의 사업을 지원해 줬다는 게 말이 됩니까? 역으로 말하면 도서관 기능이 원래 있어요. 도서관사업에서 충분히 그 사업을 해야 되는 거고. 그러면 그냥 단순하게 치면, 평생교육과에서 문화예술과로 사업을 준거예요. 단순화시켜서 판단한다고 하면 그런 꼴이 된 거죠. 도서관은 화성시립도서관이에요. 그 다음에 도서관은 화성시에서 전액출자해서 운영이 되고 있고 문화재단에서 위탁하고 있지 않습니까?
승호

정승호평생교육과장

그렇죠, 그러니까…….
홍근

이홍근위원

관리 감독 기관은 문화예술과고 도서관에 대한 모든 예산편성은 문화예술과에서 하고 있지 않습니까?
승호

정승호평생교육과장

위탁을 준 사항이기 때문에요…….
홍근

이홍근위원

원래는 그 사업을 운용하는 권리와 의무는 문화예술과, 화성시에 있어요. 화성시 문화예술과에서 담당하고 있지 않습니까? 그러니까 단순화시켜보면 이 평생교육과에서 문화예술과로 예산을 준거나 마찬가지가 되는 거죠. 저는 그렇게 판단을 해요. 이거를 단순화시켜서 본다고 하면.
승호

정승호평생교육과장

저는 약간 위원님 말씀하시는 게 비약이라고 생각을 하거든요.
홍근

이홍근위원

물론 그럴 수도 있겠죠, 비약이긴 하지만. 그런데 이 액면만 놓고 보면 웃기지 않습니까? 여기서 예산을 편성해서 사업을 진행했어요. 그런데 그 사업을 받은 게 일반 시민사회라든가 아니면 이렇게 됐으면 모르겠는데 도서관에서 또 다른 사업도 여러 가지 하고 있어요. 그다음에 일부는 전국적인 단위라든가 다른 펀드에서 기금을 받거나 아니면 프로포절(Proposal)을 통해서 사업을 받을 수도 있겠죠. 그렇게 진행도 하고 있어요. 그러면 일 열심히 하시는 거겠죠. 그런데 기왕이면 시에서 한다고 하면 시에서 운영하는 기관에 두 개 주는 게 참 이상하다, 다른 민간용역에 더 확대해서 할 수 있는 것도 얼마든지 있고 그 쪽에 유도해서 할 수 있도록 하는 게 맞지 않는가 이런 취지예요. 제 말이 틀렸습니까?
승호

정승호평생교육과장

저희가 토요 프로그램은 이렇게 하고 있습니다. 소재지가 우리 관내에 있어야 되고 비영리법인이어야만 해주고 이렇게 하는데 신청을…….
홍근

이홍근위원

그 조건으로 치면 화성시에 수백 개 될 겁니다.
승호

정승호평생교육과장

그렇죠. 신청을 받아서 우리가 그것을 심사해서 주고 있는 상황이고요.
홍근

이홍근위원

당연히 절차는 그렇게 되겠죠.
승호

정승호평생교육과장

네, 그렇게 되고 있습니다.
홍근

이홍근위원

절차는 그렇게 주게 되는데 실제로 보면 좀 이상하지 않아요?
영민

지영민교육문화국장

온 지 얼마 안 돼서 정확한 파악은 아닌데 아마…….
홍근

이홍근위원

저도 이 사업에 대해서 꿰고 있지는 않아요. 그런데 제목을 보면, 그다음에 이거를 누가 받았나를 딱 봤을 때 도서관들이 받았어요. 물론 잘 한 거겠죠. 예산을 있는 사업을 따와서 열심히 일하겠다고 하는 취지는 괜찮지만 13개 중에서 도서관만, 나머지 주민자치위원회 이런 데야 그럴 수 있겠죠. 그런데 도서관사업에서 이 사업을 많이 가져다가 썼다는 것 자체가 생각해 볼 여지는 있을 것 같다는 취지예요. 그런데 제가 말씀드린 게 이를테면 이거와 관련해서 너희 너무 잘못했다 이렇게 말씀을 드리는 게 아니지 않습니까? 판단해 보자고 말씀드린 거예요. 그런데 판단해 보자는 거에서 이의를 다시면 어떡합니까? 이건 너무 하신 것 아닌가요?
영민

지영민교육문화국장

그건 아니고…….
홍근

이홍근위원

실제로 그러신 것 아닙니까? 제가 이거와 관련해서 알겠습니다, 판단해 보겠습니다. 하면 과장님 체면이 깎이십니까? 아니면 과장님이 인정하신 건가요. 그거를? 제가 말씀드리는 취지는 다른 취지가 아니었지 않습니까?
승호

정승호평생교육과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 위원장님, 제가 이거 관련해서 약간 이상한 질문을 드린 건가요? 아니면 이상한 의견을 말씀드린 건가요? 판단 좀 해주세요. 심판 좀 봐주시고.

오문섭위원장

아마 거기에 대한 답변은 우리 국장님께서 충분하게 하지 않을까 저는 개인적으로 생각을 합니다.
홍근

이홍근위원

혹시 과장님, 인재육성재단과 이 홈페이지에 가보셨나요?
승호

정승호평생교육과장

네.
홍근

이홍근위원

다 가보셨어요?
승호

정승호평생교육과장

들어가 봤습니다.
홍근

이홍근위원

다 들어가 보셨어요?
승호

정승호평생교육과장

네.
홍근

이홍근위원

재단하면 보통, 혹시 장학관에서 재단으로 넘어갈 수 있는 링크가 걸려있는 게 있나요? 과장님 보셨다고 하니까, 그냥 앉아 계세요.
승호

정승호평생교육과장

장학관하고 재단하고 링크시킨 것 이야기하시는 거죠?
홍근

이홍근위원

네.
승호

정승호평생교육과장

그것까지는 다녀보지 않았는데 각각은 들어가 봤습니다. 링크해서 들어가지는 않고…….
홍근

이홍근위원

링크가 겉 페이지에서는 도저히 안 나오는데? 그다음에 창의지성센터에서 링크 걸려있는 것 보셨나요? 제가 이건 몇 번 들어가 봤었어요. 그런데 인재육성재단에서는 링크가 밑에 조그맣게 되어 있어요. 들어가는 길 해가지고. 맞나요? 중간에 바 형태로 해서 들어가 있어요. 제가 이거를 왜 여쭤볼까요? 왜 여쭤보느냐 하면 인재육성재단 산하에 조직구성도를 보게 되면 있지만 실제로 운영되는 거는 한 지붕 세 가족이라는 느낌이 들어요. 그러니까 한 지붕 세 가족이라는 느낌이 들다 보니까 이것을 어떻게 운영, 관리할 것인지와 관련해서는 어떤 계획을 갖고 계신지 여쭤보고 싶어서 단편적으로 이 사례를 봤던 거예요. 그래서 MOU도 새롭게 맺어야 될 것 같고, 조금 있으면. 그리고 이런 자료를 봤을 때는 뭔가 문제도 있었고 관리 감독상에 이러저러한 문제가 있는 것 같다고 판단을 했었거든요. 그래서 이런 것들을 개선하기 위해서 최근에 회계와 관련된 정관이라든가 개정했죠? 그래서 그거를 어떻게 생각하고 계신지를 정리해서 간단하게 말씀해 주실 수 있을까요?
승호

정승호평생교육과장

한 지붕 세 가족이라고 말씀하셨는데 각각의 홈페이지가 개설이 되어 있으니까 하는 말씀이신 것 같고요.
홍근

이홍근위원

아마 홈페이지는 따로 할 수도 있겠죠. 그런데 한 식구라고 하는 게 뭔가 있어야 되지 않겠습니까? 그다음에 비용도 장학재단 같은 경우에는 내부 인터넷망 정도, 그냥 안 봐도 되는, 이를테면 비용상에서 보게 되면 큰돈은 아니지만 페이지가 많을수록 관리상에 약간의 그런 게 있지 않겠습니까? 그런데 내부 식구들만 알아도 되는 거를 학부모들까지도 알면 더 좋겠지만 홈페이지 상에 준비될 것도 많고 비어있는 게 많아요. 자료도 없는 게 많고. 이건 일단 느낌상 부실해 보이는 거죠. 그것 보셨습니까? 확인하셨어요?
승호

정승호평생교육과장

그거는 사실 인정합니다.
홍근

이홍근위원

어디가 좀 안 되어 있던가요?
승호

정승호평생교육과장

장학관 쪽도 좀…….
홍근

이홍근위원

더 전문적으로 했으면 좋겠습니다. 내부적으로 보이는 거니까.
승호

정승호평생교육과장

새로운 정보가 자꾸 들어올수록 이게 자꾸 업그레이드 해야 되는데 그런 부분이 좀 부실한 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 장학관 같은 경우에는 내부 인터넷망이라든가 기숙사생들이 볼 수 있는 정도로 축소해서 별도로 해도 될 것 같고 대신에 통합하면 더 좋겠죠. 만약에 기술적으로 가능하고 기능적으로 문제가 없으면 인재육성재단이 하나의 식구다, 패밀리라고 하는 것들이 보일 필요가 있겠죠. 모든 사업 결정은 이사회에서 하지 않습니까?
승호

정승호평생교육과장

그렇죠.
홍근

이홍근위원

조직도 통합되어 있는 거죠? 통합되어 있고 그렇게 가려고 노력하시는 거고. 그러면 관리도 그렇게 하셔야 되는 게 맞지 않겠는가 하는 생각이 듭니다. 그러면 홈페이지가 일종의 얼굴인데 뭔가 패밀리 개념이 있어야 되지 않겠습니까?
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

제가 답변을 드리도록…….
홍근

이홍근위원

지금 이거와 관련해서 추가로 말씀하실 게 있나요?
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

방금 말씀하신 한 지붕 세 가족 관련해서 장학관이 과거에 홈페이지도 별도로 구축되어 있고 저희 재단 총무팀장이나 과거에 장학관장이나 그 최고결정권자들이 6급으로 동급이 되다 보니까 서로 통제되는 게 문제가 있었기 때문에 저희 재단이 조직을 새로 구성을 했고 그래서 제가 올해 1월 1일 취임한 이후에 현재 재단홈페이지 재구축작업을 하려고 준비 중에 있습니다. 그래서 재단홈페이지와 장학관 홈페이지를 통합하고 또 장학관 홈페이지에서 사생들이 상·벌점이라든가 개인적으로 수시로 확인해 봐야 될 부분들을 확인할 수 있는 게 없습니다. 그래서 그런 부분들도 내부적으로 마이페이지 내에서…….
홍근

이홍근위원

내부 인터넷망이나 뭐 하면 되겠죠.
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

그래서 그런 식으로 재구축을 하기 위해서, 내일 이사회가 있는데 홈페이지 구축 예산을 거기에 반영을 해서 그 부분은 조만간에 통합작업을 추진할 예정입니다.
홍근

이홍근위원

그럼 과에는 보고를 안 하셨나요?
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

일단은 지금 실무적으로 아직 재단 이사회에서 최종 결정이 안 됐기 때문에 검토하면서 이야기하고 있는 과정이었습니다.
홍근

이홍근위원

그래도 검토하고 있다면, 이렇게 검토하고 있다고 하는 것들은 사전에 협의하는 게 좋았을 것 같은데, 알겠습니다. 어쨌든 필요성은 인정하신 거네요?
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

기왕이면 하나에 다 할 수 있는 방법을 찾는 게 더 좋을 것 같은데요.
민석

이민석화성시인재육성재단사무국장

하나로 통합해서 구축작업을 준비하려고 합니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 과장님, 그러면 그 문제는 어느 정도 해결된 거네요? 대신에 이거는 있는 것 같은데요. 일단은 재정 문제와 관련해서 의견을 주셨어요. 제가 왜, 민간경상보조예산인데 이것을 이월해서 쓸 수 있는 건지와 관련해서 말씀을 드렸고요. 그다음에 몇 가지 것이, 이를테면 작년 예산이, 1-35쪽이거든요. 여기에 보면 집행 잔액이 꽤 많이 남았었죠. 운영비와 인건비가 많이 남았는데 왜 이렇게 많이, 많이 측정한 것들은 좀 과도한 측면도 없지 않아 있겠고. 그래서 왜 안 되냐고 했을 때 답변주신 게 어쨌든 중간에 인건비 관련해서 한 5가지 사유를 내셨네요. 그다음에 연구용역과 관련해서는 보조금 조례에서 사업변경에 대한 거는 시장의 고유권한이라고 말씀하셨던 거고요. 밑에서부터 따져볼게요. 보통 예산과 관련해서는 사업 연장에 대해서는 시장의 고유권한이지만 연도를 넘기고 하는 것들이 있지 않습니까? 연도를 넘기고, 그것도 반복적으로 넘어가고 하는 문제에 대해서는 그게 과연 시장의 고유일까 이거 다퉈볼 여지가 있을 것 같아요. 그러니까 사업자체가 이월되는 것, 적은 금액이 아니고요. 그게 매년 반복적으로 이월되는 것들은 사실은 저희가 예산을 이월할 때 어떻게 하고 있죠? 예산의 기본 편성원칙과 집행원칙이 있지 않습니까? 당해 연도 세출과 세입을 맞춰야 되는 거고요. 수입을 세입으로 다 잡아야 되는 거고 그다음에 1년 안에 집행을 하는 거죠. 저희가 저금해 놓고 이런 스타일이 아니지 않습니까? 그다음에 기본적으로 예산을 짤 때는 이거는 그런 대원칙이 있기 때문에 올해 예산 세워서 올해 쓴다고 하는 원칙이 있습니다. 그다음에 그 원칙을 넘어서기 때문에 이월을 시키는 절차를 밟게 되는 거죠. 이 예산은 올해에 못 썼으니까 내년에 쓰겠다고 해서 승인을 승인권자에 의해 동의를 받게 되어 있습니다. 그러면 이런 원칙하에서 봤을 때 이것을 연도를 반복적으로 넘어가는 것 자체가 과연 시장의 고유권한이라고 볼 수 있을 것인가와 관련해서 답변 좀 해주시겠어요?
승호

정승호평생교육과장

이 사항이 3억 원에 대한 부분인데 이월사업에 대한 것은 의회의 승인을 받지 않습니까?
홍근

이홍근위원

그러니까 저는 대원칙에서 말씀을 드리는 거고요. 그거를 넘어설 수 있다고 하는 근거가 있으면 말씀을 해 달라는 거예요.
승호

정승호평생교육과장

그런데 이 사업은 우리가 공공기관이기 때문에 이미 지출이 되어 있는 상태예요.
홍근

이홍근위원

그렇죠.
승호

정승호평생교육과장

그렇기 때문에 그런 상태에서 우리가 이월사업이라고 하는 쪽에서 보는 것보다는 이미 지출이 된 거기 때문에 사업기한 연장 쪽에서…….
홍근

이홍근위원

그러면 이런 건 어떻게 보십니까? 이를테면 지출됐다고 치더라도 연도폐쇄 안에 정산하게 되지 않습니까? 사업 자체의 모든 보조금에 대해서는 보조금 관리 조례가 있을 거고요. 그 기준과 원칙이 보조금 관리 조례일 텐데 거기에 의해서 당초의 사업계획 대비해서 물론 만약에 그 사업을 당초에 이 사업을 올해부터 언제까지 하겠다, 연도 지나서 하겠다고 하는 사업계획을 짰으면 모르겠습니다. 그러면 그것도 사실은 매년 반복되면 그렇게 하면 안 되는 게 맞는 것 같고요. 그런데 통상 사업정산을 합니다. 지출을 했지만 정산하는 이유가 뭘까요? 이것은 관리 감독이 필요하고 당해에 집행되면 집행잔액을 반납하도록 규정과 법에 명시가 되어 있기 때문에 그렇습니다. 그다음에 연도를 넘어서게 되면 어떻게 되죠? 그거는 사업비 정산이 아니라 그 외 수입으로 들어오게 되어 있지 않습니까? 나름의 절차와 과정이 다 있는 거예요. 그런 측면에서 봤을 때 저는 과장님의 말씀을 잘 이해를 못하겠어요. 그래서 저는 이후에는 잘못을 인정하든 인정 안 하시든, 저는 잘못을 추궁하자는 게 아니니까 가급적이면 예산편성기준과 원칙에 세워서 사업을 집행하시라고 하는 거예요. 특히 이 사업은 반복적으로 이월시키는 거는 아주 안 좋은 습관입니다. 특히 연구사업을, 필요하시면 연초에 세우셔야죠, 맨 처음에. 다른 사업을 줄이더라도 연초에 세우셔서 연말에 끝나도록 하는 게 원래 맞지 않습니까? 내년부터는 명목이 출연금이라고 할지라도 아무리 출연금이든 사업비 명목이 어떻든 간에 예산편성과 지출의 기본적인 대원칙은 지켜야 되는 게 아닌가요?
승호

정승호평생교육과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그냥 시원하게 그렇게 하시죠. 어려운 것 아니지 않습니까? 당연히 원칙 지키자는 건데.
승호

정승호평생교육과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 관련해서 정산 문제는 특히 창의지성센터의 정산 문제가 깔끔하지는 않아요. 기본적으로. 기본적인 원칙에 예산편성과 관련된, 집행과 관련된 시기를 지키거나 이런 것들 몇 가지는 확인해 보니까 약간 문제가 있던 거를 확인할 수 있었거든요. 그것도 이번에 한 지붕 세 가족이라고 하는 것들을 좀 체계를 잡아가시면서 잘 정리했으면 좋겠습니다.
승호

정승호평생교육과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

작년에 확인된 것 중에 하나가 학교에 대한 지원사업 있지 않습니까? 그 외 수입으로 잡힌 것 중에서 봤었어요. 지난번에 결산검사 하면서도 확인했었고 이게 좀 납득하기 어려운 내용이었는데요. 이게 이를테면 만약에 학교 연도폐쇄는 언제까지죠?
승호

정승호평생교육과장

학교회계연도는 3월부터…….
홍근

이홍근위원

3월까지입니다. 그런데 만약에 모든 학교가 기간 내에 반납을 못하고 우리 화성시 회계연도폐쇄 이후에 다 반납했다고 하면 여기 과장님이 말씀해 주신, 과에서 주신 회기가 다르다고 그랬다는 거를 인정할 수 있겠어요. 그런데 결산서만 봐도 어느 학교는 미리 들어오고 어느 학교는 정산이 안 들어옵니다. 그다음에, 혹시 체납 있는 것 아세요? 반납할 것도 정산을 못해서 체납이 있는 것. 혹시 그거 몇 곳인지 아십니까? 많아요. 학교가 그만큼, 학교라는 기관이 화성시 돈을 눈먼 돈으로 본다는 거예요. 그 외 수입, 기타수입으로 해서 정산을 못해서 나중에 들어온 돈이 20억 원이라는 게 말이 됩니까? 납득할 수 있겠습니까? 화성시가 돈이 창고에 너무 쌓여서 문드러지나 모르겠어요. 어떻게 그런 돈을 그렇게 제대로, 저기도 못하고. 이거는 관리 감독을 다시 해봐야 되는 것 아닙니까, 관리 감독 시스템을? 아까 체육관 문제도 있었지만 학교에 대해서 예산지원, 그러니까 교육경비에 대한 지원문제에 대해서는 정확하게 연도를 화성시 재정에 맞췄으면 좋겠습니다. 화성시 재정시스템에. 그래도 하자가 거의 없을 거예요. 왜냐하면 학교에서 수업할 때 학교재량권이 많아지기는 했지만 12월 지나서 신학기 들어, 특히 1, 2월에 활동하는 게 거의 없는 것 아닌가요? 보조사업은 대부분 연말에 끊어지죠, 마무리 되고.
승호

정승호평생교육과장

그 이월되는 사업이 시설비 쪽 사업이 대부분이에요. 학과 과정보다는.
홍근

이홍근위원

그러면 저랑 다시 한 번 따져봐야 되는데. 저 다 확인해 봤어요. 건건이, 분야별로는 안 따져봤지만 건수로 치면 수백 건이고 그냥 시설비는 일부였습니다. 금액이 많기는 하지만.
승호

정승호평생교육과장

금액이 커서 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

나머지 건들에 대해서 대부분 건들은 프로그램사업입니다. 그 내역서 보고 말씀드리는 거예요. 저 다 봤어요. 그래서 그렇게 말씀하시면 또 따져봐야 되고 시간이 더 걸리거든요? 그러니까 어쨌든 저는 시설비라 할지라도 보통 공사를 여름방학 때 합니다. 어떤 경우는 공사 끝났는데도 가지고 있다가 나중에, 기타에, 그다음 연도에 반납하는 경우도 봤어요. 어떤 건인지 확인해 드릴까요? 저는 이거는 그냥 조건으로, 지원조건에 이거를 좀 더 정확하게 했으면 좋겠습니다. 정산도 사실은 대충하는 게 있어서 정산하고 정산시기하고 이거를 정확하게 맞추는 게 어떨까, 그래야 관리하시기에 더 편하실 것 같아요. 물론 농어촌 버스지원이나 이런 것들은 어쩔 수 없이 그다음 연도로 넘어갈 수밖에 없는 것들, 이것도 연구하면 답이 나오죠. 왜냐하면 올해부터 끊어서 하면 되지 않습니까? 연도로. 저는 답이 없을 것 같지는 않거든요? 이런 식으로 그다음 연도에 들어오고 그것도 체납해서 뒤늦게 납부하고 이런 시스템은 좀 아닌 것 같습니다. 화성시가 돈 주면서 왜 이렇게 끌려 다니죠?
승호

정승호평생교육과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 그거는 고민하셔서 아마도 한두 학교가 아니기 때문에 쉽지는 않을 것 같은데 교육청 차원에서라도 협의하셔서, 1년에 몇 백 억 원의 예산이 집행되기 때문에 그거에 대해서는 다시 한 번 검토해서 그 방법을 찾아보는 게 어떨까 생각이 듭니다. 너무 오래하면 지루하다고 하니까 여기까지 하시고 다 하신 다음에 또 할게요.

오문섭위원장

고맙습니다. 이홍근 위원님. 덧붙여서 지금 행정사무감사 시간에 나온 이야기는 지금 학교에서 학교지원금 미납된 학교의 사업명과 그 내용에 대해서는 충분하게 자료로 준비를 해서 제출해 주세요. 왜냐하면 이게 1-2억 원 금액이 아니고 20억 원 이상 정도의 담당, 질문하시는 위원님 입에서 나오시고 속기록에 되어 있기 때문에 그거를 정리해서 우리 상임위원회로 올려주시면 그거를 토대로 해서 학교지원 사업에 결부되는 관계를 저희들 위원들이 논의해 볼 테니까, 그 자료를 요청하니까 해주시기 바랍니다. 다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? 잠깐 제가 한 가지만 말씀드릴게요. 특히 1-13쪽에 보면 불용액이 상당한 금액이 들어와 있습니다. 이 불용액이라는 것은 결국은, 불용액이 과다하다는 것에 대해서는 아마 여러분들이 뭐 때문에 되는 거는 알고 있을 거예요. 사업에 대한 계상이 부적절하게 되어 있다던가 아니면 예산 책정을 잘못했다던가 아니면 계획적이지 못하고 그냥 일괄적으로 처리하기 위해서 한 건지 이런 문제성이 있기 때문에 과감하게 불용액이 남는 것에 대해서는 한번 담당 부서에서 설명을 해주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

승호

정승호평생교육과장

처음부터 설명을 드릴까요?

오문섭위원장

간단하게 불용액에 대해서 설명하시면 됩니다.
승호

정승호평생교육과장

여기 교육시설개선사업에 대해서는 집행액이 현재 여기서는 지금 17억 9천만 원이 명시이월이 된 사항입니다. 그러니까 불용액은 2억 2,500만 원 정도가 되거든요. 그런 식으로 되는 거고요. 그다음에 동탄2신도시 학교복합화에 대한 연구용역비는 이게 1억 300만 원이 된 것은 당초에 초13이나 초24같은 학교에 대한 복합화시설을 계획을 했었는데 그것이 취소가 됐습니다. 그래서 사업비가 남게 된 사항이고요. 그리고 어떤 게 있을까, 금액 큰 게…….

오문섭위원장

제가 물어보는 이 불용액이 너무 과다하다는 것에 대해서는 아까 말씀대로 그런 문제점이 있기 때문에 그러는데 특히 이월되는 사업들의 특징을 보면 이게 전부 다 추경에 들어온 겁니다. 본 예산에서 올라왔다면 문제를 별로 그렇게 제기를 안 하겠는데 전부 다 추경에 올라온다는 거는 결국은 이월사업 내지는 사고이월로 넘기기 위한 것들이거든요. 이렇게 돈을 한 곳에다가 집약적으로 묶어놓고 있을 때는 결국은 화성시에서 다른 사업을 해야 되는, 사업을 하지 못하는 문제점을 가지고 오잖아요. 그래서 이런 것을 정리를 안 한다면 저는 이번에, 특히 우리 안전성과 교육편의에 대한 검증이 부족한 시설복합화 사업에 대해서는 추경에 대해서는 다시 한 번 엄중하게 경고를 합니다. 그렇게 예산을 하지 말고 본예산에 올려 넣어서 해라, 추경으로 하지 말라는 문제를 제기를 하고요. 지금 관계해서 말씀드렸지만 아무래도 추경에 들어오는 거는 심의과정이 짧기 때문에 우리 위원들께서 충분한 심의를, 내용을 파악하기에는 시간이 너무 부적절합니다. 그래서 그냥 두루뭉술하게 막 집어넣어서 이렇게 추경을 하다 보니까 이런 결과가 초래되는 거기 때문에 이런 문제에서는 확실하게 해주시기를 바라고 그 다음에 시설복합화사업은 정부에서까지도 굉장히 걱정이 되는 이런 사업이에요. 왜냐하면 이 시설복합화사업이 아직 검증된 게 아무것도 없습니다. 어디에서도 검증돼서 나온 게 없기 때문에 처음으로 지금 화성시에서 도입이 돼서 이거를 시작하다 보니까 문제점도 많이 야기가 되고 그러다 보니까 추경에 들어왔고 그 추경에 들어온 불용액이 많이 남아 들어왔고 이런 것들이 있기 때문에 이런 것을 결과적으로 우리 안전도 문제가 되고 또 학생들의 학습권과 교사들의 교육권에도 문제가 틀림없이 발생이 될 것이다. 이런 거는 민감하게 문제를 안고 있는 사항이기 때문에 이거는 되도록이면 추경으로 편성하지 말고 본예산에 편성을 해서 하는 것이 좋겠다는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다. 집행부에서는 거기에 동의하십니까?
승호

정승호평생교육과장

네, 그렇게 하겠습니다.

오문섭위원장

그렇게 정리를 잘 해줬으면 좋겠고요. 아까 이홍근 위원님께서 충분하게 나머지 것은 잘하신 것 같은데 복합시설도 이러한 문제가 되니까 나머지는 제가, 다른 질의는 하지 않는 걸로 하겠습니다. 특히 우리 창의지성교육도시 운영에 관한 문제에 대해서는 아까 사업축소 및 집행잔액이라고 했는데 특히 창의지성센터에서는 사업, 사고 이런 것들에 대해서는 남아돌아갈 수가 없습니다. 창의지성센터 운영비나 모든 것들에 대해서는 당해 연도에 끝내주셔야 된다는 거는 아주 명심하셔야 됩니다. 아까 이월시켜서 한다는 거는 이홍근 위원님께서도 질의하셨지만 그 부분은 굉장히 문제가 많이 발생합니다. 그건 법적으로 완전하게 나와 있는 어떤 데이터가 있다면 그거랑 관계된 서류를 해서 이월시켜서 사용하는 건 되지만 그 외에는 아주 문제가 되는 거라고 저는 개인적으로 생각을 하고 있고 또 그 문제를 다른 교육기관에 관계되는, 또 본인이 담당하는 그런 쪽에도 한 번 이야기를 해봤습니다. 그런데 이거는 문제를 제기하면 제기할수록 크게 대두가 될 수 있다고 틀림없이 저는 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 이 점에 대해서 관계 집행부의 담당 과는 세밀한 검토를 해주시기를 다시 한 번 촉구합니다. 다른 위원님 질의하실 분? (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의해주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

창의지성센터장님 같은 경우에 체납과 관련해서 말씀하셨던 것 같은데요. 그게 왜 체납이냐 하면 연도폐쇄 이전에 정산을 하게 되면 당연히 그거는 그냥 일반 정산으로 끝나는 거죠. 그런데 그 연도폐쇄가 지나면 수입 잡을 항목이 없습니다. 그러다 보니까 그거를 부과하게 되는 거죠. 청구서를 부과해서 그 외 세입으로 잡게 되는데 그 기한을 정해져 있습니다. 언제까지 내시라고. 그런데 그 기한을 넘기면 당연히 부과된 금액에도 넘기게 되니까 체납이 되는 거죠. 그런 건수가 몇 건 있었어요. 그거는 학교에서 사업 정산한 다음에 정산을 제대로 제 시기에 반영을 안 하니까 모양새가 안 좋죠. 그거를 체납까지 하다 보니까, 반납금을 체납하는 것 자체가. 그 사례가 꽤 여러 건이 있고요. 그래서 그런 거에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 이해하셨습니까?
승호

정승호평생교육과장

그 사항에 대해서 제가 잠깐 말씀을 드릴까요? 지금 위원님께서 말씀하신 대로 2월 말까지 출납폐쇄이다 보니까…….
홍근

이홍근위원

올해부터는 바뀌어도, 다시…….
승호

정승호평생교육과장

네, 올해부터는 또 바뀌죠. 12월 말까지 바뀌는데요. 그런데 저희가 사업이 끝나게 되면 해당 학교에서 실적보고를 우리한테 하게끔 되어있습니다. 끝났다고 해서. 그러면 우리가 그거에 대해서 정산검사를 실시하고 그것이 맞다고 판단이 될 때 그 다음에 고지를 해서 세입이 잡히는 거거든요. 그러다 보니까 예산과목으로 다 들어오려면 적어도 2월 말까지는 그것이 다 끝나서 들어와 줘야 되는데 연초가 되면 또 금년도 사업에 나가야 될 거를 챙기고 하다 보니까, 이제 우리 내부적인 문제지만. 그러다 보니까 이게 미처 못하고 학교에서 그거를 능동적으로 빨리 진행을 시켜줬으면 좋은데 그것이 잘 안 되고 있어요. 그래서 그게 출납계상이 지나다 보니까 전부 그 외 수입으로 잡히게 되고 이러한 것이 있습니다. 그래서 이것은 위원님이 말씀하신대로 어떤 식으로 개선을 할 것인가 그것을 신중히…….
홍근

이홍근위원

유보해 보셨으면 좋겠습니다, 상의하시고. 그다음에 창의지성센터에서 지원하실 때 거기를 거쳐서 같이 하실 것 아닙니까? 이거 감안하셔서 페널티 줘야죠. 아무리 급한 데라도, 좋은 사업이라 할지라도 자꾸 그러시면 서로, 그건 기본적으로 기관끼리 신뢰, 성실의 원칙인데. 일단 자유학기제 하나만 더 말씀 드려볼게요. MOU를 맺으셨고 화성교육청이랑 맺으신 거죠? 화성, 오산교육청이랑.
승호

정승호평생교육과장

네, 지원청하고 했습니다.
홍근

이홍근위원

지원청하고요? 맺으시고 나서 지역에서 화성시의 책무로 해서 나와 있는 내용이 있는데 저는 준비 정도가 원활한 것 같지는 않거든요. 이거와 관련된, 책정된 예산이 있는가요? 자유학기제와 관련돼서, 추진하기 위해서.
승호

정승호평생교육과장

지금 현재는 예산이 없습니다. 그래서 이번에 2회 추경에 지금 세우도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 예산이라고 하는, 저는 예산의 해석을 정책의지의 반영이라고 생각합니다. 그러니까 실제로 예산이 없으면 무슨 일을 못하겠습니까? 말로 할 수 있는 게, 입으로 하는 게 아니니까. 그렇죠? 그렇다고 하면 당연히 예산이 되어야 하는 거고요. 그다음에 그 예산의 방향은, 제 생각에는 지금 다 뒤에 하신 것도 그냥 해달라고 하는 것 같은데 예산 없으면 진행 안 될 거예요. 따라서 장기적으로 기구나 아니면 이런 것들도 필요할 수 있고요. 아니면 공간이 필요할 수도 있을 거라는 생각이 들어요. 그 공간은 청소년 직업체험관이라든가 이런 식으로 내용물을 갖춰서 진행하는 게 맞지 않겠나 생각을 하거든요? 이거를 생각해 보신 적이 있나요? 저는 청소년과하고 연계하면 딱 맞을 것 같습니다. 그러니까 청소년과 관련된 건강과 공간이라든가 이런 것들이 지금 검토되고 있고요. 청소년도 재단이 여성청소년으로 갈지 어떻게 갈지 이것도 독립해서 운영을, 재단화 시키는 것들을 고민하고 있거든요. 그거는 내용 아시나요?
승호

정승호평생교육과장

네, 들어서…….
홍근

이홍근위원

연구용역 들어가 있습니다. 거기서 그거 할 때 이후에 발전전망으로 해서 직업, 청소년과 관련된 사업의 영역은 더 확대될 수밖에 없어요. 따라서 그에 대해서 좀 고민해 보는 게 필요하지 않을까 생각이 듭니다. 특히 청소년 관련된 업무는 어디서 하시는지 아시죠?
승호

정승호평생교육과장

체육청소년과에서…….
홍근

이홍근위원

그렇죠. 체육청소년과의 한 팀에서 담당하고 있는데요. 제가 알기로는 법적 사무가 가장 많은 곳 중에 하나가 청소년 업무입니다. 그만큼 정부에서도 필수 사업으로 이거를 인정하고 있지만 지자체에서는 별로 사업을 잘 안 하시죠. 이번 기회에 같이 연계해서 고민해 봤으면 하거든요. 특히나 지금 연구용역서가 왜 안 오죠? 보고서 있는 것 가지고 오셨나요? 저는 왜냐하면 작년에 연구용역한 것, 올해까지 한 것 중에, 있으면 바로 주시겠어요? 연구용역 하신 게 뭐였죠? 제목이? 화성 창의지성교육도시사업 발전방안해서 이게 아마도 1,800 얼마였는가요. 맞나요? 이거 보고서 읽어보셨나요? 과장님?
승호

정승호평생교육과장

저요?
홍근

이홍근위원

네, 제가 과장님한테 여쭤봤습니다. 안 보셨죠? 이거 굉장히 중요한 사업 같은데. 이 사업의 목적이 그간의 창의지성교육사업에 대한 것을 평가하고 내년에 MOU를 구비해서 화성시의 정책논리와 이것을 2기로 가지고 가기 위한 방안연구라고 되었습니다. 취지에, 맞나요? 담당팀장님? 제가 기억하고 있는 게 맞으면 이건 그 무엇보다 우선적으로 숙지하셔야 될 내용 아니던가요? 정책적으로 판단하지 않고서 어떻게 사업을 이어갈 수 있겠습니까? 한번 보시고요. 저는 뭐냐 하면 여기서, 저도 미리 봤어야 되는데 죄송스럽게도 이걸 보다 보니까 깜빡했어요. 깜빡해서 하는데 성과를 검증한다고 되어 있고 연구내용이. 그런데 실제로 보면 아마도 지금 고민하시는 거랑 맞을지 모르겠어요. 지금 고민이 지난번에 확인했을 때 경기도하고의 MOU 방향과 또 경기도교육청의 방향이 있지 않습니까? 지역교육공동체 구축이라고 하는 것이 경기도교육청의 방향이죠?
승호

정승호평생교육과장

네.
홍근

이홍근위원

그다음에 지금 이 혁신교육도시하고 창의교육도시 이것을 지금 액면 그대로, 지금 있는 사업 그대로 MOU 맺기 쉽지 않죠? 바뀔 가능성이 상당히 높죠?
승호

정승호평생교육과장

일부 변경이 될 가능성이 높죠.
홍근

이홍근위원

어쨌든요. 교육방침에 따라서 그러면 거기에 이런 것도 충분히 담았다고 보시나요? 이 내용에? 팀장님, 그런 내용이 들어가 있나요?
순정

신순정창의지성교육팀장

경기도에서 내년도에 추진하고자 하는 그런 사업 부분은 충분히 담기지는 않았습니다.
홍근

이홍근위원

그 부분은 이재정 교육감님 당선되면서, 새롭게 체제 출범하면서 그쪽에서 처음부터 공표하신 교육지침이고 방침이고 내용이었어요. 그렇지 않나요? 아마 그렇게 알고 있어요. 그러면 당연히 그거 고민하셨어야죠. 그러니까 저는 이렇게 연구용역을 하더라도 좀 더 현실적인 연구용역을 했으면 좋겠어요. 제가 지금 이거 판단을 못하겠어요. 지금 읽어보기에는 한계가 있으니까, 그런데 잠깐이라도 쉬는 시간에 보겠습니다. 그런데 어쨌든 지금 이 내용이 거의 안 담겼다고 하면 이거 웃긴 거죠. 저는 내년에 MOU 맺을 때 어쨌든 그 중요한 논리적 근거로 삼아야 되는데 이거 가지고 가실 거면 잘 안 먹힐 것 같습니다. 그래서 이런 것 진행하실 때는 조금 더 꼼꼼하게 하시라는 측면이 하나 있고요. 또 한 가지는 경기도의 방향에 맞춰서 저희에게 사업을, 그러니까 자유학기제하고도 연결될 수 있을 것 같아요. 내부에서 준비하시는 것 같은데 이 자유학기제가 창의지성센터에서 해야 될 중요한 업무 중의 하나로 부각되는 것 같, 그거는 일종의 교육 지원 사업이겠죠, 교육 사업이 아니라. 교육 사업이 아닌 교육 지원 사업의 방향으로 같이 자리 잡았으면 어떻겠나 이런 생각을 하는데 어떻게 생각하시나요?
승호

정승호평생교육과장

옳은 말씀이세요. 그런 식으로 가야 됩니다. 그다음에 아까 말씀하신 대로 지금 경기도교육청에서 하는 것은 미래교육 협력도시 방향이고요. 전에 교육감님하고 바뀌었기 때문에 약간 방향이, 제가 봐서는, 학과과정에 대한 부분은 학교에서 하고 그 외 지역사회에서 같이 협력할 사업에 대한 교육은 지방자치단체하고 같이 하자는 거거든요. 그래서 저희가 4년 전에 맺었던 교육청하고의 MOU 관계도 지금 각 개별사업에 대한 것을 어떤 방향으로 갈 것이냐 이것에 대해서 지금 협의를 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 지금 어쨌든 나름대로 평가까지 하시고 했었는데 이후에 제대로 된 평가가 필요했으면 좋겠고요. 기회가 되면 저는 이것을 공론화시켜서 이해당사자들과 같이 논의의 틀과 평가의 틀을 만들어 보는 건 어떨까 이런 제안도 드리고 싶습니다. 그러니까 이것은 연구라고 한 것이고요. 실제로 교사 분들은 어떻게 판단을 하고 있고 그다음에 지자체에서 과연 어떤 방식으로 이것을 끌고 가는 것이 맞는 건지, 경우에 따라서는 이럴 수도 있겠죠. 저보고 결정하라고 하면 저는 경기도가 가지고 갔으면 좋겠어요. 대신에 돈 줄 테니까 너희가 사업 주체를 하고 우리가 지원하겠다는 이런 식으로 하는 것도, 왜냐하면 교육사업의 주체는 명확하니까. 논란의 여지가 있는 사업이 아니지 않습니까? 그런 의미에서 좀 판단해 봤으면 좋겠다고 하는 취지입니다. 한번 같이 고민해서 논의할 수 있는 기구를, 틀을, 토론회가 됐든 뭐가 됐든 이런 것들을 한번 해 보시는 게 어떨까 생각을 한다는 의미예요. 한번 고민해 보시죠. 할지 말지에 대해서는 알아서 판단하실 것 같고요. 국장님, 들어오시는 것 보니까 그만 하라고 하시는 건가요? 일단 여기까지 하겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. 시간이 많이 지체된 것은 아니지만 굉장히 여러 가지 할 일이 많은 것 같은데 제가 한 가지 끝으로 점검을 해보도록 하겠습니다. 1-19쪽에 보면 50만 원 이상 카드에 보면 이게 계상이 잘못 된 건지 이 금액이 맞는지 모르겠습니다. 2013년 7월 20일 행사운영비가 91억 원이 되어 있습니다. 이게 뭐가 잘못됐죠?
승호

정승호평생교육과장

죄송합니다. 단위가 원인데 천 원으로 되어 있습니다.

오문섭위원장

천 단위로 하셨죠? 그 다음에 그 밑에 35억 원 들어가 있는 것도, 평생교육지도 양성과정, 그 밑에 부부행복 13억 원이 문제도 전부 다 시정, 이게 전부 오타가 난 거죠?
승호

정승호평생교육과장

네, 위에 단위를 잘못 썼습니다.

오문섭위원장

만약에 이런 식으로 한다고 그러면 공히 화성시에서 50만 원 이상에 나오는 사용내역을 보면 전부 다 똑같아요. 전부 두루뭉술하게 산출근거가 없어요. 우리 위원들이 알고 싶은 거는 도대체 토너를 산다면 얼마짜리를 몇 개를 샀는지까지 원래 다 산출근거를 내줘야 되는데 그냥 토너비 59만 원 두루뭉술 뭉쳐서 갖다 놓으면 위원들이 어떻게, 뭘 몇 개를 샀는지, 얼마인지 그냥 여기에 나오는 대로 이야기하고 마는 거거든요. 이런 거는 우리 집행부에서도 수정을 하고 고쳐주면 좋겠다, 그래야 좀 더 신의를 갖고 대화를 할 수 있지 않느냐는 거죠. 이제처럼 갑작스럽게 51억 원, 91억 원 되어 있는데 이거를 그냥 넘어가서 시의원들이 공부 안 하는 거 아니잖아요. 다 하는 건데. 이런 것들 안 보시고 계시는 것 아니거든요. 다 보고 계시는 거예요. 그런데 제가 아까 말씀을 드린다고 그랬더니 다른 위원님이 이야기를 안 하시는 거예요. 그래서 제가 말씀을 드리니까 이런 오타 문제도 수정을 필요로 하다고 저는 이렇게 말씀을 드리고 아무래도 다른 위원님은 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시는 것 같습니다. 우리 위원님 더 이상 질의하실 분 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 평생교육과와 화성시 인재육성재단은 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 평생교육과와 인재육성재단 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원여러분 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사 중지를 하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 15시 15분까지 감사를 중지하겠습니다.

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

15시 04분 감사 중지

15시 22분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 문화예술과와 화성시 문화재단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄 실시하겠습니다. 김계순 문화예술과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
계순

김계순문화예술과장

안녕하십니까? 문화예술과장 김계순입니다. 화성시 문화 발전을 위해서 노력하시는 오문섭 교육복지경제위원회 감사위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊이 감사드립니다. 먼저 우리 부서 팀장을 소개하겠습니다. 문화예술팀 신현배 팀장입니다. 문화재팀 신동호 팀장입니다. 문화기반팀 김동의 팀장입니다. 역사진흥팀 박승덕 팀장입니다. 도서관팀 유환일 팀장입니다. 지금부터 문화예술과 2015년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고 드리겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

김계순 과장님 수고하셨습니다. 이어서 권영후 대표이사께서는 문화재단에 대한 임직원 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
영후

권영후화성시문화재단대표이사

안녕하십니까? 화성시 문화재단 대표이사 권영후입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으시고 57만 시민의 풍요로운 삶과 문화 예술 발전에 많은 관심과 지도 편달해주시는 교육복지경제위원회 오문섭 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 행정사무감사 자료 보고에 앞서 문화재단의 간부를 소개하겠습니다. 윤태원 사무국장입니다. 유명규 문화공연사업국장입니다. 김돈겸 여성청소년수련관장입니다. 강신하 시립도서관장입니다. 이어서 행정사무감사 자료를 보고 하겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

권영후 대표이사님 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 먼저 홍사용문학관에 대해서 말씀드리겠습니다. 홍사용문학관이 작년도 행정사무감사 지적사항에 관장의 임기 규정이 제대로 되어 있지 않다고 해서 시정조치를 내렸고 또 한 가지 작년에 홍사용문학관장이 문화재단에 이사로 등록이 되어 있는데 이거를 조치를 하라고 했는데 오일용 위원장하고 두 분에 대한 부분은 분명히 조치를 해야 된다는데 조치사항이 지금 됐습니까, 안 됐습니까?
계순

김계순문화예술과장

실무 팀장님께서 보고하겠습니다.
현배

신현배문화예술팀장

문화예술팀장 신현배입니다. 그 부분은 아직 진행 중에 있습니다.
정주

김정주위원

1년이 지나도 못하는 이유가 도대체 뭡니까?
현배

신현배문화예술팀장

그거는 아마 재단 쪽에서 별도로 추진 중인 문제라…….
정주

김정주위원

이 부분에서는 여러 가지 문제제기도 한 것이고 홍사용문학관장을 관두든가 이사를 관두든가 둘 중에 하나 하는 게 그렇게 어렵습니까? 문화재단 이사장님 답변해 주실 수 있습니까?
영후

권영후화성시문화재단대표이사

앞으로 조속히…….
정주

김정주위원

이거 조치해서 저한테 말씀해 주세요. 왜냐하면 이 부분은 작년도 감사에서 나온 사항을 여태까지 조치도 안하는 이유가, 그리고 또 홍사용문학관장이 자기 수당, 일당 받아가면서 강의한다는 게 말이 되느냐고요.
영후

권영후화성시문화재단대표이사

위원님, 그거는 하반기부터 조치를 하겠습니다.
정주

김정주위원

아니, 관장이라는 사람이 자기 강의료 해서 강의료 받고 모집해서 하면 문화원장이 문화원에서 모집해서 자기 강의료 받고 수강료 받고 해도 되는 거냐고요. 이거는 어떤 경우를 막론하고 있어서는 안 되는 것 아닙니까? 영업적으로 그 사람이 관장하는 거예요? 그리고 이사도 마찬가지예요. 이사도 어차피 문화재단 소속에 있는 관장으로서는 거기에 이사가 있음으로써 예산이나 이런 부분에 많은, 지대한 영향을 미치는 데 그거 그렇게 이야기해도 안 되는 이유가 뭡니까? 하여튼 이사를 하든가 관장을 하든가 둘 중에 하나 결정하라고 하세요. 이걸 국장님이 책임지고 하셔야 돼요. 분명히 문제가 있습니다. 당장 내일이라도 답변 받아서 우리 의회에 보고를 해주세요. 작년에 했던 사항을 여태까지 시행이 안 되는 이유가 도대체 나는 이해가 안 돼요. 그러면 행정사무감사 왜 합니까? 서로 잘하자고 하는 거지. 이거 시행조치 해주시기 바랍니다. 그다음에 도서관에 대해서 말씀을 드리겠는데요. 강신하 전 국장님이 지금 도서관을 맡으셔서 많이 좋아졌다고 하는데 앞으로 우리 화성에 제2동탄신도시가 들어서고 또 여러 형태의 도서관이 늘어나는데 앞으로 문화재단에서 하기에는 앞으로 별도의 도서관이 분리해 나가야 될 거를 대비해서라도, 지금부터라도 그런 준비과정을 거쳐서 앞으로 중앙도서관이, 메인이 생겼을 때는 별도에 대한 부분이 구성되어야 될 거라고 생각을 합니다. 그거에 대한 준비를 그때 가서 하지 말고 지금부터라도 용역조사나 이런 거를 다 차근차근 지금부터 해서 과연 앞으로 1년이든 2년 후에든 이게 성립이, 중앙도서관이 생겼을 때 과연 이게 화성의 모델이 될 수 있는 그런 부분도 지금부터 준비를 해야 되는데 이 부분에 대해서는 문화예술과나 문화재단이나 같이 힘을 합쳐서, 행정에 많은 경험을 가지고 계신 국장님 출신도 그 직을 맡고 계시고 또 거기에는 전문가들도 있고 하니까 이런 부분에 대해서 미리, 그때 가서 허둥대고 저리가라 하면 저리가고 이리가라 하면 이런 식으로 가지 말고, 진짜 앞으로 화성의 도서관의 미래발전적인 부분을 가기 위해서는 지금부터 차근차근 TF팀을 만들든가 해서 가야 되지 않느냐 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 참고해 주시기 바라고요. 그다음에 제암리 3.1운동 순국기념관이 도시공사에서 운영을 하고 있죠?
계순

김계순문화예술과장

네, 거기서 위탁…….
정주

김정주위원

그런데 이게 화성도시공사가 사실 이거를 맡아서 위탁하기에는 아무런 큰 의미가 없다는 거예요. 실제로 이런 부분에 대해서는 우리 화성시에 운영하고 있는 3.1 운동 기념 사업회라든가 아니면 기독교 화성시 3.1 운동 기독교 연합회 이런 부분에서 위탁관리 하는 게 제대로 관리도 되고 스코필드 박사라든가 이런 거에 대한 책도 발간하고 하는데 오히려 이런 데가 낫지, 도시공사는 여기하고 아무런 연관도 없는데 관리하는 측면만 간다는 거는 위탁에 문제가 있지 않느냐. 여기에 연관된 부분에 대해서 어차피 위탁을 줘서 승화, 발전시킬 수 있는 부분이 되어야지 도시공사에서 직원파견해서 관리하고 하는 의미밖에 없다, 그거 그렇게 함으로 해서 누가 뭐, 도둑놈이 훔칠까봐 그거 하는 겁니까? 이런 거는 아니지 않느냐. 이거를 다 어떻게 승화, 발전시켜서 제암리에 대한, 우리 화성시에서 일어나는 3.1 운동에 대한 숭고한 그런 부분을 유지 발전시켜야 될 의미가 있는데 도시공사라는 역할이 관리하는 측면밖에 없으니까 이 부분에 대해서는 실무검토를 해서 실질적으로 여기에 연관된 부분에서 위탁경영을 할 수 있게끔 이렇게 해주는 게 바람직하다고 생각을 합니다.
계순

김계순문화예술과장

네, 알겠습니다.
정주

김정주위원

또 한 가지 사생대회에 대해서 말씀드릴게요. 오늘 사생대회 누가 오셨어요? 회장님하고 부회장님 오셨습니까? 질문할 테니까 말씀 좀, 여기 지금 자료를 보면 전년도도 그렇고 금년도도 여기 메인스튜디오가, 메인 꾸미는데 700만 원이 들어간다고 했어요. 메인 무대가 왜 필요한 겁니까?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

저희는 미술적인 부분들만…….
정주

김정주위원

아니, 공연하는 게 아닌데 왜 메인무대가 700만 원씩 들어가느냐 이거죠.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

오프닝 행사가…….
정주

김정주위원

오프닝 행사를 뭐 공연합니까? 몇 평을 하는 겁니까?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

이거는 전적으로 다 신문사…….
정주

김정주위원

아니, 신문사에서 해도 이게 메인무대를 몇 평을 꾸미는 겁니까? 실무 부회장님 말씀해 보세요.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

저희는 사실…….
정주

김정주위원

이쪽에 나와서 한번 해보세요. 실무 책임자라면서요. 버튼 누르고 하세요.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

저희는 순수하게 어린이 미술 그림화지 주고 도형 만들고 이런 취지로만 진행했기 때문에…….
정주

김정주위원

그런 부분이, 과장님, 이 사업을 주관을 예산서에 명세표 보면 한국미술협회 화성지사에서 하는 걸로 되어 있는데, 맞습니까? 맞는데 어떻게 책임자 분이 그렇게 말씀을 하세요? 이거 지금 메인이 몇 평하는지 이런 부분도 모릅니까?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

평수는 전곡항…….
정주

김정주위원

그날 해양페스티벌하고 같이 겸하면 메인무대가 꾸며져 있지 않느냐 이거예요. 그러면 거기를 쓰면 되지 이게…….
수희

이수희화성시미술협회부지부장

네, 마리나 건물 전체를 메인무대로 설치를 합니다.
정주

김정주위원

그런데 그거는 여기서 하는 게 아니고 해양페스티벌에서 자체적으로 꾸며놓은 무대를 활용하는 거지, 이건 아니지 않느냐는 이야기죠.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

저희는 해양페스티벌이 작년에 세월호 사건 때문에 무산됐고요. 저희 미술부분만 했습니다.
정주

김정주위원

그게 아니고 지금 2015년도 거를 제가 이야기하는 거예요.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

올해 거요?
정주

김정주위원

700만 원이 올라왔는데, 설치하는 데 메인무대가 왜 들어가느냐는 거죠. 팀장님, 이거는 지금 해양페스티벌과 겸해서 해양페스티벌에 대한 부분을 더 돋보이게 하기 위해서 하는데 메인무대는 꾸며져 있다는 거예요. 여기 이런 부분에 대해서, 음향장비 이런 거는 거기 기존에 있는 것 다 활용할 수 있다는 거죠. 그런데 왜 이런 게 들어가느냐 이거죠. 발전차 같은 게 왜 필요하냐고요. 사생대회고 그림그리기 대회하고 글짓기하는 데 왜 이런 메인무대가 들어가느냐는 거예요.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

학생들하고 학부모를 모시고 광장에서 하다 보니까 메인무대가 필요한 걸로 알고 있습니다.
정주

김정주위원

기존에 지금 해양페스티벌에 기본 무대가 꾸며져 있는 거를 활용해서 쓰면 되는 거지 이걸 별도의 무대를 꾸미는 거냐고요.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

현장 광장에는 그 무대가 없습니다.
정주

김정주위원

그런데 이게 왜 들어가 있어요?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

그래서 설치하고 이렇게 비용이 충당되는 것으로…….
정주

김정주위원

그러면 몇 평을 지금 꾸미는 거냐고요. 이거 30평 꾸미는데 250만 원이면 꾸밉니다. 야외무대 30평 꾸미는데 250만 원이면 꾸밉니다.
수희

이수희화성시미술협회부지부장

죄송합니다. 이 자리까지 오기까지 불편을 드려서 죄송하고요. 모르는 부분은 시정하고 잘하도록 하겠습니다.
정주

김정주위원

이거 우리가 작년도 4천만 원인 것 8천만 원으로 올려줬어요. 단, 여기도 글짓기하고 같이 겸용해서 올려주는 겁니다. 그러면 이 부분을 제대로 잘해서 이 해양페스티벌도 빛나고 우리 사생대회와 글짓기 대회도 같이 잘 이루어질 수 있도록 해야 되는데 예산서를 보니까 이런 부분에 대해서 불안한 점이 있다는 거죠. 실무책임자가 이런 것도 모르고 하면 되겠습니까?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

저희는 미술대회를 통한 페스티벌로 예산 확보를 했습니다.
정주

김정주위원

그러면 뭐예요. 이게 잘못된 거예요? 지금 그렇게 말씀하시는 데 부회장님 이거 예산 잘못 세워준 겁니까?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

지금 불편합니다.
정주

김정주위원

뭐가 불편해요?
수희

이수희화성시미술협회부지부장

저희는 순수한 예술 단체로써 비영리 단체 아닙니까?
정주

김정주위원

그러면 비영리 단체는…….
수희

이수희화성시미술협회부지부장

그런 부분에서 최대한 노력을 해왔는데요. 앞으로 이렇게 불편한 관계는 재검토하겠습니다.
정주

김정주위원

뭘 재검토해요?
홍근

이홍근위원

잠깐만 진행발언 좀 하겠습니다.
정주

김정주위원

잠깐만요. 지금 말씀하시는 게 예산에 대한 것이 잘못 올라와서 이걸 물어보는 데 뭐가 불편하다는 겁니까?
홍근

이홍근위원

김정주 위원님, 저 진행발언 하겠고요.

오문섭위원장

아니에요. 조금만…….
정주

김정주위원

가만히 계세요. 지금 말씀하시는 게 그렇잖아요. 해양페스티벌에 메인무대가 분명히 있는데 왜 필요하냐고 물으면 그거에 대한 답변을 해주셔야지 지금 이런 물어보는 게 잘못되고 불편하다고 말씀하시는 거예요?

오문섭위원장

잠깐만요. 제가 말씀을 드릴게요, 김정주 위원님. 지금 우리 위원들께서 이 사안에 대해서 이야기를 하시면 그 사안에 답변만 하면 됩니다. 별도의 불필요한 이야기를 하시기 때문에 그 문제를 제기를 하시는 거예요. 그러니까 사전에 이런 것이 나오겠다고 하면 여기에 대해 충분하게 숙지를 하고 오셔서 위원들이 질문하는 요지를 충분하게 파악하셔서 답변을 해주셔야 하는데 불편하다? 그러면 앞으로 예산 없는 거지 뭐. 그렇지 않아요? 그렇게 되는 거 아니에요? 그러니까 말씀을 잘 해 달라는 겁니다.
홍근

이홍근위원

제 생각에는 일단 이 문제와 관련해서 기본적으로, 국장님, 저는 이것에 대한 사실은 원칙적으로 저희 행정사무감사를 하면서 참고인으로 나오셨고요. 물론 저기지만. 원래 이것에 대해서 답변할 책임은 국장님한테 계십니다. 그다음에 가급적이면 참고적으로 확인하시고 집행부에서 확인을 한 다음에 그래도 부족하다거나 해명이 부족하면 참고로 여쭤보는 게 맞다는 생각이 들고요. 죄송하지만. 그래서 저는 이거와 관련해서 1차적으로 집행부에서 어떻게 판단하고 계시고 이 사업 관련해서 저도 말씀 들었고요. 깔아주신 자료 봤습니다. 그래서 일정 부분적으로 집행의 문제라든가 예산수립집행에 있어서 문제점이 없는 거는 아니라고 판단했기 때문에, 그런데 그거에 대해서 1차적으로 저는 집행부가 책임지는 게 맞기 때문에, 우선 말씀을 해주시고요. 그다음에 그거에 대해서 부족한 거라든가 아니면 추가적으로 답변하실 것이 있으면 저는 진행하는 측에서, 저는 이것을 두 군데서 같이 했으면 만약에 답변이 필요하면, 두 군데가 같이 오셔서 답변을 하는 게 맞겠죠. 어딘지는 모르겠지만.

오문섭위원장

이홍근 위원님 잠깐, 이 문제는 사안에 대해서 말씀 그대로 우리가 이야기 할 수 있는 거는 담당 과에 이야기 하는 게 가장 적절하고요. 이홍근 위원님께서도 맞습니다. 그거를 김정주 위원님도 조금씩 낮춰서 담당 실장님이…….
정주

김정주위원

아니, 제가 이거 실무책임제를 했다니까 물어보는 거예요. 그러면 당연히 이 실무에 대한 답변은 왜 무대가 필요하다든가 별도의 무대를 설치해서 했다든가 그런 부분을 이야기해야 되는데 제가 알고 있는 거는 해양페스티벌에 메인무대가 설치되어 있습니다. 그러면 거기서 행사를 쓰고 활용해서 하면 되는데 이게 올라왔으니까 어떻게 된 거냐고 물었는데 불편하다? 이거 누가 계획했습니까? 그렇게 답변하시면 안 되죠.

오문섭위원장

우리는 그 문제를 담당 과로 이야기 하시는 게 좋을 것 같습니다. 지금 현재 행정사무감사는 담당 과하고 하는 것이기 때문에 이 사업을 보조받은 단체에 대해서는 참고적으로 말씀을 저희들한테 하시면 되는 거고…….
정주

김정주위원

이거에 대한 부분이, 위원회 행정사무감사에서 이 부분에 대해서는 진짜 예산에 대한 낭비성은 없는가, 중복된 거 이런 걸 보는 게 아닙니까? 그래서 금년도 예산, 작년도 것도 봤어요. 그렇지만 이거를 딱 봤을 때 올해는 해양페스티벌을 더 빛내기 위해서 중복해서, 겸해서 같이 하는 것 아닙니까? 그렇다면 메인무대가 설치되어 있는데 메인무대가 올라왔다고 하면 그거에 대한 질문은 당연히 위원으로서 질문을 하는 겁니다. 그러면 이 부분에 대해서 명쾌히 답변을 하는데 불편하다고 하면 이거 행정사무감사 할 필요도 없고 예산도 세워줄 필요가 없죠. 이런 식으로 이야기를 하면.
영민

지영민교육문화국장

위원님, 이 사생대회 예산현황에 대해서는 저희들이 한번 실무적으로 위탁기관하고 해서 세부항목으로 검토를 다시 한 번 해 보겠습니다. 해 가지고 실제 메인무대뿐만 아니라 그 밑에 홍보비라든가 이런 것까지 종합적으로 검토를 해서 별도로 저희들이 위원님하고 같이 논의하도록 하겠습니다.
정주

김정주위원

그리고 분명히 예산서에는 사생, 화성시 미술협회로 찍혀있습니다. 신현배 팀장님, 맞죠?
현배

신현배문화예술팀장

네, 맞습니다.
정주

김정주위원

그런데 왜 여기에는 느닷없이 글짓기가 같이 올라왔느냐는 거예요. 그러면 애당초 예산서 올릴 때 사생대회 및 글짓기 대회로 해서 올라오면 이런 혼란은 없지 않느냐는 거죠. 그냥 예산 올라갈 때 별도, 실행할 때 따로 막 갖다 끼워 넣어도 되는 거냐 이거예요. 원칙적으로 따지면 사생대회만, 그림그리기 대회만 8천만 원 써야 되는 겁니다. 제 말 틀렸습니까?
현배

신현배문화예술팀장

그 부분은 저희들이 예산 부기명을 달 때 조금 잘못 된 부분이 있습니다. 그건 앞으로 시정하도록 하겠습니다.
정주

김정주위원

이런 부분에 대해서 좀 세밀하게 해서, 위원들이 이런 부분에 대해서 괜히 이런 사소한 것 때문에 논쟁할 필요가 없지 않습니까? 그거는 부기명할 때 명시를 해서 이런 착오가 없게끔 하고 또 밑에 실·과에서도 그냥 위탁하는 데 줘버리고 니들이 알아서 올려야 이렇게 하면 안 된다는 거죠. 그리고 그걸 자금을 받아서 집행하는 기관들도 그렇게 형식적으로 하면 안 되죠. 주먹구구식으로 시민 세금 갖다가 그냥 조자룡 헌 칼 쓰듯이 막 갖다가 쓰면 됩니까?
현배

신현배문화예술팀장

그 부분은 저희들이 예산 집행을 하면서 좀 철저히 해서 시민들 세금이 누락되지 않도록 철저히 집행하는 쪽으로 검토를 하겠습니다.
정주

김정주위원

알겠습니다. 그다음에 2-31페이지 이월사업에 대해서, 지금 이게 110억 원 정도라는 게 이월이 됐어요. 한두 푼도 아니고 이렇게 많이 이월됐다는 것에 대해서는 분명히 문제가 있는 겁니다. 이월됨으로 해서 다른 사업을 110억 원을 못했다는 것을 생각을 해 봐라 이거죠. 물론 계속사업으로 해서 이월되는 부분도 있을 수 있겠죠. 그런데 110억 원이라는 거는 굉장히 많은 돈이 이월된 거예요. 그러면 문화예술과의 예산을 금년도에 110억 원 깎아야 되는 거예요. 이런 식으로 한다면. 국장님이 이런 부분에 대해서는 이월금액이 최소화할 수 있게끔, 부득이하게 계속 연계사업 말고는 할 수 있게끔 교육문화국에 대한 부분을 진행을 해주시기를 바라고 2-67페이지 난파탄생 110주년 기념 사업회에 대한 부분, 음악회에 대해서 말씀드릴게요. 이 음악회는 전체적으로 화성시 음악지부에서 총괄을 하는데 보니까, 음악지부의 회장이 청소년 오케스트라 단장이다 보니까 메인이 청소년 오케스트라가 되어 버렸어요. 예를 들어서 한 시간을 100이라고 했을 때 한 6-70%는 청소년 오케스트라이고 나머지, 화성에 얼마나 많습니까? 어린이합창단, 동부합창단, 여성합창단 굉장히 많은데 이거를 골고루 배분을 해야 되는데 지부장이 오케스트라 단장이라고 그 쪽 위주로 간다, 이거 한 쪽으로 치우치는 부분에 대해서는 예술과에서 배제시켜야 되지 않겠느냐 그래서 그런 음악회에 참가하는 거는 화성시 단체가 전체적으로 같이 어우러져, 물론 단장이 오케스트라니까 조금 더 할 수는 있겠지만 너무, 50% 이상을 넘어선다는 거는 문제가 있다. 그래서 이런 부분에 대해서는 합리적이고 효과적으로 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 코리요케라톱스 콘텐츠에 대한 부분인데 이게 많은 용역비가 지원을 한다고 하는데 이 부분에 대해서는 지금 어떻게 진행되고 있어요? 제대로 운영되는 겁니까? 아니면 그냥 헛돈 버리는 겁니까?
계순

김계순문화예술과장

실무 팀장이 보고드리도록 하겠습니다.
정주

김정주위원

진행 상황에 대해서 좀 말씀해 주세요.
동의

김동의문화기반팀장

문화기반팀장 김동의입니다. 김정주 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희 공룡 캐릭터를 활용한 콘텐츠 개발 사업은 먼저 아시다시피 2008년도 화성시 전곡항에서 발견된 화석을 모티브로 저희가 많은 홍보를 하고자 진행된 사항입니다. 추진현황으로는 2013년 2월부터 진행이 된 건데 원 용역기간은 처음 할 때 2018년까지 되어 있습니다. 그런데 주요 내용은 TV 애니메이션으로서 작년까지 방영은 다 마친 상태입니다.
정주

김정주위원

그게 성공을 거뒀다고 봅니까?
동의

김동의문화기반팀장

작년에 실질적으로 처음 방영이 됐을 때 넬슨코리아라는 곳에서 용역조사에 의하면 서울 쪽에서는 상당히 높은 성과가 나왔습니다.
정주

김정주위원

그러니까 그게 성공을 거뒀다고 자체평가를 하고 있는 것이냐는 거죠. 그러면 거기에 대해서 캐릭터나 이런 부분에 대해서 활용도를 높여야 되는데, 제가 볼 때는 그 부분에 대해서는 아직까지는 성공을 거두지 못했다고 판단을 하는데 그러면 앞으로 향후계획에 이 부분에 대해서는 어떻게 진행할 것인가에 대한 마스터플랜이 나와 있느냐는 이야기죠. 계획을 가지고 있는 거냐는 거예요.
동의

김동의문화기반팀장

저희가 올해도 아직 수원방송을 통해서 2년간 전국적으로 케이블 방영이 되고 있는 상태고요. 아직 2차 사업에 대한 거는 확실하게 정하지 못했습니다.
정주

김정주위원

수원방송이 전국적인…….
동의

김동의문화기반팀장

전국에 다 있습니다.
정주

김정주위원

시청률이 그렇게 높습니까?
동의

김동의문화기반팀장

어린이 방송이라 아직 수원방송에 대해서는…….
정주

김정주위원

아무튼 이 부분에 대해서는 이따가 아마 이홍근 위원님이 질의할 것 같으니까 이정도 하고요. 제가 마지막으로 화성 시사편찬과 향토박물관에 대해서 말씀드릴게요. 지금 화성 시사편찬이 많은 돈을 들여서 우리가 준비하고 있는데 이거에 대한 부분은 문화원에서 주관하고 있죠? 곧 시작을 하죠?
계순

김계순문화예술과장

네, 곧. 아직 시작은 안했는데 이제 곧 할 겁니다.
정주

김정주위원

다년간의 프로젝트에 의해서 진행되고 있겠죠? 그러면 이거에 대한 부분이 먼젓번에도 그런 이야기를 했지만 우리 향토박물관의 학예사들이 있죠? 학예사가 지금 두 명 있죠, 세 명? 학예사 몇 명 있습니까?
승덕

박승덕역사진흥팀장

네 명이 있습니다.
정주

김정주위원

네 명이 있는데 이게 단기 계약직이죠?
홍근

이홍근위원

연구원입니다.
정주

김정주위원

연구원, 학예사라고 그러는데…….
계순

김계순문화예술과장

단기계약직이 두 명입니다.
승덕

박승덕역사진흥팀장

최대한 5년까지 가능하거든요.
정주

김정주위원

그러면 2년이면 관둬야 되고 그렇지 않으면 길어봐야 5년 있으면 관두지 않습니까?
승덕

박승덕역사진흥팀장

일단은 5년이 끝나면 다시 신규로 선임하는 방식으로 다시 가야 됩니다.
정주

김정주위원

그러니까 어느 직장이, 거기에 지금 내가 보기에 학예사가 다 석·박사 정도는 되는데 많은 고등교육을 받아온 사람이 2년 있다가 잘린다고 생각하면 들어올 때부터 다른 직장 구하지 않습니까? 이거 문제가 있는 거죠. 학예사라는 것을 줘 놓고, 그래서 지난번에도 이야기 한 게 진짜 제대로 된 학예사를 5명 정도를 전문적인 무기계약직으로 해놓고 지금 같이 시사편찬 할 때 두 명이든 세 명이든 파견을 나가서 하고 다시 원대복귀 할 수 있고 또 우리가 할 수 있는 게 문화재단이나 이런 데서 연구용역, 우리 당성 연구용역 할 게 많이 있지 않습니까? 제암리에 대한 부분, 이런 거를 활용할 생각은 안하고 그냥 2년 임기 계약하고 그냥 그때 돼서 상황 봐서 계약해주려면 해주고 그냥 가려면 간다면 누구나 안정적인 직장이 되어야 모든 연구도 이루어지고 하는 거지 단기적으로 계약이 이루어져서는 불안해서 들어오자마자 다른 직장, 좋은 직장 찾으려고 할 것 아닙니까? 역지사지로 입장을 바꿔놓고 생각을 했어도 이런 부분에 대해서는 교육문화국 자체에서도 이거를 시장님한테 건의를 한다든가 해서라도 이런 문제점을 해결을 해야지 그런 모든 연구가 잘 이루어지죠. 지금 이거 제대로 학예사나 향토박물관에 대한 가용인원을 제대로 활용을 못하고 있다는 지적을 하고 싶어서 제가 이 말씀을 드리는 겁니다.
계순

김계순문화예술과장

알겠습니다. 학예사 문제는 지금 위원님이 말씀하셨듯이 오래 전부터 나와 있던 문제입니다. 우리 박물관 학예사뿐만 아니라 여기 과에 있는 문화재 관련한 곳도 학예사가 부족하고 그래서 나름대로 우리 부서에서는 그런 조직부서하고 지금 계속 협조 요구를 해서 정원 중기 계획에, 인사충원계획에 연도별로 더해서 3명을 더 충원 요청을 해놓은 상태에 있습니다. 그래서 지금 위원님 말씀하신 대로 학예사가 정규 정원이 될 수 있도록 저희들도 부단히 노력을 하겠습니다.
정주

김정주위원

이거는 국장님이 책임지고 하셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 이거는 꼭 필요한 사항인데, 화성시 시사편찬은 50년 역사를 만드는 데 이렇게 중요한 일에 책임감을 가지고 해야 되는데 중간에, 만드는 중에 참여한 학예사들 잘릴 수도 있잖아요. 관둘 수도 있고. 그러면 지속적인 연구가 되겠느냐 그래서 이 부분에 대해서는 국장님께서 시장님한테 특별면담을 하시든 독대를 하시든 해서 앞으로 이 금년도 말에 인사개편이 있을 때나 해서 이런 부분이 반영될 수 있게끔 적극적인 마인드를 가지고 좀 해주시기를 당부를 드리면서 저는 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

김정주 위원 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

이어지는 게 있어서 말씀을 드리고요. 지금 학예사 같은 경우가 원래 정규 TO는 한 명이시죠?
계순

김계순문화예술과장

지금 현재…….
홍근

이홍근위원

아, TO가 두 명이고 저 중에 한 명 차기 채용했고요. 그런데 그 한 분은 지금 여기 안 계시죠? 몇 년 동안 공직 상태인가죠?
계순

김계순문화예술과장

올 10월에…….
홍근

이홍근위원

그러니까 몇 년부터 몇 년까지 휴직했었죠?
계순

김계순문화예술과장

한 3년 한 것 같은데…….
홍근

이홍근위원

한 3년이 아니라 정확하게 어떻게 됩니까?

오문섭위원장

담당 팀장님이 아시면 이야기를 해주세요.
홍근

이홍근위원

어쨌든 그만큼 학예사라고 하면 전문직이지 않습니까? 정규직이고요. 그런데 이게 너무 오래 저기 된 거 아닌가요? 공직에 계시다고 오랫동안 비어 있다고 하는 것 자체는.
계순

김계순문화예술과장

그 친구가 비어 있는 사이에는 우리가 임기제로 해서 충원을 한 상태에 있는데…….
홍근

이홍근위원

다르죠, 의미가.
계순

김계순문화예술과장

네, 하여튼 그런…….
홍근

이홍근위원

이게 법적으로는 방법이 없는 거죠?
계순

김계순문화예술과장

그렇죠.
홍근

이홍근위원

그런가요? 그런데 진짜 좀 너무 한 것 아닌가요? 잘은 모르겠습니다. 그런데 인력관리에 있어서 문제가 있는 것 같은데요. 국장님, 잘은 모르겠지만 그거는 좀 심하죠. 3년 넘게 자기 스스로 휴직을 내고서 다른 식으로 하고 있다고 하는 것 자체가 결국 업무의 공백을 초래한 거지 않습니까, 문화정책과 관련해서. 수원시에 학예사가 몇 명인지 아십니까? 정규 학예사가 10명이 넘는 걸로 알고 있습니다. 수원시가 시사를 어떻게 만드는지 아세요? 평상시에 연구 다 해 놓습니다. 화성시는 시사를 연구부터 시작해야 되는 과정이거든요? 전혀 여건이 달라요. 그런 의미에서 너무 한 거 아닙니까? 그다음에 추가적으로, 아마 경기도에서 시험을 보거나 해야 될 텐데 TO가 한 분 있는 거 관련해서는 이번에는 좀 잘 뽑았으면 좋겠습니다. 시험도 시험이지만 도망가지 않을 분으로, 화성을 잘 이해하고 책임감 있게 도망가지 않을 분으로 해서 시간이 걸리더라도 그냥 무조건 뽑지 마시고 인성을 제대로 보시고서 하시는 게 어떨까. 어떻게 일을 맡기고 할 수 있겠습니까? 그 분 때문에 다른 분은 일할 수 있는 기회를 놓쳐버리는 것 아닙니까?
계순

김계순문화예술과장

위원님 말씀도 옳으신 말씀인데 공채라는 게 참…….
홍근

이홍근위원

기본 시험을 통과하면 나머지는 면접으로 하면 될 것 아닙니까? 충분하게 별도로, 과정이 어쨌든 저는 그거는 여기서 어떤 의지를 가지고 있느냐에 따라서 달라질 수 있지 않겠습니까? 인사에 개입할 수는 없지만 투명하게 하지만 보다 좀 제대로 이해할 수 있는, 검증되신 분들을 좀, 자격증만 가지고 계신 분을 뽑으니까 그런 문제가 발생하는 것 아닙니까? 잘 챙겨봤으면 좋겠는데요. 국장님.
영민

지영민교육문화국장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

국장님, 아마도 머리 아프실 거예요. 하기 애매하다고 말씀을 하셨는데 이쪽 업무가 그런 것 같습니다. 그런데 그렇지 않아도, 그럼에도 불구하고 이건 넘어설 수 없는 문제들이 많아서 원래 말씀을 맨 나중에 드리려고 했는데 김정주 위원님이 이미 말씀을 하고 가셨네요. 그래서 이야기를 안 드릴 수가 없을 것 같아서 말씀드려보겠습니다. 답변서를 주신 것 중에 하나가, 제가 자료를 몇 가지 요청했었죠. 그 중에서 이를테면 생물종 다양성 관련된 사업이 있지 않습니까? 생물종 다양성 사업도 하셨죠, 담당 부서에서. 그런 사업이 있었습니다, 과장님. 내가 알려드릴 수밖에 없을 것 같네요. 답답하게도. 그런데 생물종 다양성이라고 하는 사업이 있었고 그게 자연사 박물관과 관련된 사업이었습니다. 그런데 저는 그 내용을 말씀드리려고 하는 게 아니라, 그것도 제안 공모사업이었어요. 제안요청서를 만들고 공고를 했어요. 그런데 여기에 보면 제안 요청서가 있고 그러니까 이건 뭐냐 하면 우선협상대상자를 선정한 거죠. 그러니까 이 사업을 추진한 추진 과정은 똑같다는 거예요. 제안공모에 의한 방식은. 우선협상대상자를 선정하고 그다음에 계약을 맺고. 이 과정은 코리요하고 생물종 다양성사업이랑 똑같습니다. 그런데 계약을 진행할 때는 약간 달랐어요. 어떻게 달랐느냐 하면 코리요 같은 경우는 과업지시서가 없습니다. 그런데 여기는 과업지시서가 있어요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 답변을 주실 때 저번에 뭐라고 말씀을 하셨느냐 하면, 왜 과업지시서가 없느냐고 했을 때 제안요청서에 제반적인 사항이 다 들어있기 때문에 계약에 관한 법률에 의해서 대체할 수 있다고 이렇게 말씀을 하신 것 같아요. 맞습니까? 어제 말씀 하실 때.
동의

김동의문화기반팀장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률상에 그 조항이 있다고 했는데 어떤 몇 조 몇 항입니까? 제가 가지고 있는 조항은 뭐냐 하면 행정자치부에서 작성한 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준이라고 있습니다. 거기에 의하면 공사계약 일반조건이고, 그 예규에 계약이 체결해서 계약문서 종류에 딱 들어가 있어요. 뭐가 들어가 있느냐 하면 과업지시서라고 해서. 국장님, 예규가 뭡니까? 이거 반드시 지켜야 될 것이라고 보시면 되는 거죠?
영민

지영민교육문화국장

그렇죠.
홍근

이홍근위원

그러면 팀장님이나 과장님, 이 예규를 뛰어 넘는 그럼 지침이나 법률 조항을 저한테 주시겠습니까? 그래서 코리요가 과업지시서가 없이도 계약이 가능했다는 그 근거를 주시겠어요? 정확하게 몇 조 몇 항인지 주세요. 제가 인터넷으로 확인할 수 있으니까. 아니면 출력해 주시든가 …….
동의

김동의문화기반팀장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

지금 있습니까, 없습니까? 몇 조 몇 항이라고 하는 조항은 찾으셨어요?
동의

김동의문화기반팀장

용역에 대한 과업내용을 계약 예규에는…….
홍근

이홍근위원

저도 예규를 가지고 있어요.
동의

김동의문화기반팀장

체결기준 5조에서, 제안요청서의 5조에 사업계획서상에 사업개요나 요청 등을 제시할 수…….
홍근

이홍근위원

제시는 할 수 있다, 그런데 이거랑은 충돌하는 게 있다고 하면 어떻게 됩니까? 그러면 말씀하신 대로 하면 도대체 왜 똑같은 부서에서 진행을 했는데 생물종 다양성 관련된 계약에는 과업지시서가 붙어있고 여기는 붙어있지 않은 겁니까? 그 담당자가 아니셔서 잘 모르시나요? 과장님, 아니면 죄송하지만 민간인도 부르는데 못 부를 게 뭐가 있겠습니까? 그때 당시에 담당했던 분들 다 오시라고 할까요? 일단은 확인만 해주시죠. 만약에 과업지시서가 없는 것들을 확인해 보셨습니까? 인정하시는 거죠? 과업지시서가 없는 거는.
동의

김동의문화기반팀장

네.
홍근

이홍근위원

계약상에 있어서. 저는 결과물 가지고 사실 별로 드릴 말씀이 없어요. 왜냐하면 홈페이지가 닫혔다가 최근에 열린 것 아시죠? 네이버에서 코리요라고 검색해 보셨습니까? 검색 안 됩니다. 이것 좀 심각한 문제 아닌가요? 결과 성공 여부를 떠나서. 요즘에 애플리케이션 많이 깔죠? 코리요 애플리케이션 해보면 어떻게 나오는지 아세요? 천 단위입니다. 다운로드 받은 게. 천 단위라고 한다면 화성시 직원들도 다운 안 받은 거예요. 돈 얼마 들어갔는지 아시겠습니까? 그러면 이거를 어떻게 판단해야 되나요? 국장님? 이런 상태를 더 말씀드릴까요? 질문은 제가 한 3-40가지 질문을 준비해 왔는데 답변 못하실 것 같거든요? 그러니까 저는 이 건은 그랬으면 좋겠습니다. 뭐냐 하면 감사를 요청하는 게 아니고 평가를 정확히 해봤으면 좋겠습니다. 이 사업자체가 시책사업으로 추진된 것 아닙니까, 정책사업으로? 그런데 이 정책사업자체가 추진하는 과정이 맞았는지 그다음에 추진과정과 내용들이 타당했는지 결과물은 적절했는지 이런 부분들에 대해서 성과 분석하는 것처럼 공기업에 대한 성과 분석 하지 않습니까? 마찬가지로 전체적으로 보게 되면 굉장히 많이 들어갔어요. 29억 5천인가 들어갔었죠. 이거 전반에 대해서 사실은 그렇게 말씀하시면 저 괴로운데요? 그건 사업진행 중이기 때문에 어렵다고 그렇게 말씀하지 마세요. 그러면 저 감사요청 할 수도 있어요. 그러니까 평가하는 걸로 정리했으면 좋겠습니다. 되도록 평가해서 이게 타당한지에 대해서, 가능할 수 있겠죠? 그래서 그거에서 보면 더구나 지금 사업진행 할 때 어떤 문제가 있느냐 하면 이게 전혀 안 맞아요. 몇 가지들이. 말할 수 없을 정도로 안 맞는 게 많으니까, 저 문서 확인할 만큼 확인해 본 것 아시죠? 법률에 대한 조항이랑 해서. 그러니까 저는 그거는 그냥 정리할 테니까 대신에 정확하게 이런 일들이 다시는 재발되지 않도록, 아무리 정책사업이라 할지라도 타당한 절차와 과정과 이거를 통해서 진행했으면 좋겠다는 취지입니다. 그렇게 정리했으면 좋겠습니다.
계순

김계순문화예술과장

네, 재발되지 않도록 노력하겠습니다.
홍근

이홍근위원

이 정도에서 이거는 마무리하도록 할게요. 그다음에 마찬가지로 이 절차는 지키셨지만 다양성 문제와 관련해서요. 이거는 같이 연동되어 있는 것 같아요. 시에서 정책적으로 뭐냐 하면 많은 돈을 투자한 것 중에 하나가 몽골에서 화석을 캐온 겁니다. 그다음에 또 한 가지가 생물종 다양성을 확보한다는 차원에서 연차사업으로, 계속사업으로 해서 계속 진행하고 있죠. 이 사업의 당초의 목적은 무엇인지 아시겠죠? 당초 목적 자체의 하나는 자연사박물관 유치였습니다. 그다음에 또 한 가지가 그거를 통해서 시에 다가 뭘 짓겠다고 했죠?
계순

김계순문화예술과장

박물관이요?
홍근

이홍근위원

자연사박물관을 유치하면서, 유치하다가 그게 내용이 약간 바뀌었죠? 뭐로 바뀌었습니까? 공룡박물관으로 바뀌었을 거예요. 하나는, 저는 목적사업 이 자체가 유치가 쉽지 않죠. 자연사박물관 유치는 거의 넘어갔다고 해도 틀리지 않겠죠? 어떻게 판단하고 계십니까? 힘들다고 보시는 거죠?
계순

김계순문화예술과장

그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 목적 사업이 상실됐을 경우에 어떻게 할 것인지에 대해서, 계속 추진하든 그것을 부수적으로 추진하든 이 사업을 계속 하는 게 맞는지에 대해서는 판단이 필요하지 않겠습니까? 첫 번째는. 그다음에 이게 추진과정에서 약간 저기도 있는 것 같습니다. 감사원에서도 일정부분들 확인된 게 좀 있었죠. 절차적으로 타당했는지도 검토해 봤으면 좋겠습니다. 시기적으로도 맞는지도 검토해 봤으면 좋겠고요. 그다음에 몽골정부하고 주고받았던 공문을 확인해 봤는데요. 진짜 난감한 것 같습니다. 다시 2년 차 사업을 계속한다고 하는데 저는 정책적인 판단을 신중하게 재검토해서 결정을 하셨으면 좋겠어요. 화석 문제하고 그다음에 여기 진행하는 거 하고요. 다양성 그다음에 박물관 이렇게 같이 연동해서 어떻게 갈지에 대해서 판단을 그냥 저 되게 나름대로 이게 프로젝트 사업이고 정책 사업이고 많은 검토가 들어갔던 내용이기 때문에 단편적으로 제가 이거를 하지 말라고 말씀드리기는 참 어렵습니다. 대신에 상당히 부정적인 의견이 많이 깔렸어요. 검토해 본 결과. 서류를 또 나름대로 많이 확인해 봤고요. 내용과 목적과 이런 것들을 확인해 봤을 때, 예산집행이라든가 이런 것들을 확인해 봤을 때 상당히 이게 다른 것 같다, 당초목적과 취지하고는. 그래서 그 내용이 타당한지에 대해서 이것도 같이 평가방법을 통하시든 그 세 가지 사업에 대해서 정책결정을 하신 다음에 그 진행여부에 대해서 검토하셨으면 좋겠습니다. 지금 뭐냐 하면 일부는 다시 몽골에 간다고 이렇게 하시는 것 같거든요? 그런데 거기서 말씀하시는 주장, 제가 볼 때는 이건 주장이에요. 주장이 타당한지에 대해서 저는 동의하기가 어렵습니다. 특히 그쪽 문서라든가 몽골정부에서 왔던 문서와 교류했던 내용 이런 것들을 봤을 때 저는 주장이라고 판단을 하는 거고요. 그랬을 때 그것이 이후에 계속 진행되고 있을지, 계속 가져올 수 있을지, 영구임대가 가능한지 이런 것들에 대해서 판단을 못하겠어요. 부정적인 의견이지만. 따라서 그것을 좀 원칙적인 입장에서의 검토를 부탁드리겠습니다. 가능할 수 있겠죠? 저는 그래도 최소한 그것이 정리가 된 다음에 다시 예산으로 반영될 수 있는 방법도 찾았으면 좋겠습니다.
영민

지영민교육문화국장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

일단 여기까지 하겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 다음은 우리 최용주 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

최용주 위원입니다. 저는 일단 축제에 대해서 먼저 하겠습니다. 우리 화성시 축제위원회 설치 및 운영조례 있지 않습니까?
계순

김계순문화예술과장

네.
용주

최용주간사

그런데 이 조례에 따라서 우리가 7천만 원 이상 축제에 한해서는 심의를 열어서 통과됐을 때 예산을 세우게 되어 있지 않습니까?
계순

김계순문화예술과장

네.
용주

최용주간사

그렇죠? 그러면 미술 사생대회 같은 경우는 축제심의위원회에서 거쳤습니까?
현배

신현배문화예술팀장

그거는 7천만 원 미만에, 작년에 4천만 원이어서…….
용주

최용주간사

올해 예산 8천만 원 증액 됐잖아요. 그러니까 본예산에 세웠을 때는 그게 어느 정도 다뤄졌어야 하는 것 아닌가 해서요.
현배

신현배문화예술팀장

그런데 작년 같은 경우에는 4천만 원이었다 보니까 심사대상에서 누락이 됐던 사항이고요. 만약에 올해 그 사업이 진행이 되면 올해 연말에는 그 부분이 들어가죠.
용주

최용주간사

저는 이해가 안 되는 게 이런 조례를 만들었을 때는 그때그때 바로 조례에 반영을 해서 그해에 예산을 세울 때 이게 기본사항인 거죠. 작년에 지속사업, 계속사업해서 4천만 원에 이어서 올해 8천만 원으로 올랐다고 그래서 2015년도 예산 축제심의위원회가 열리지 않는다는 거는 말이 안 되는 거죠. 그렇죠? 누가 상식적으로 봐도 이게 그거를 갖고 이야기 안 할 수 없는 거예요. 결과보고서 같은 것도 하나도 나오지도 않고…….
현배

신현배문화예술팀장

그 부분은…….
용주

최용주간사

일단은 제가 미술을 떠나서, 사생대회를 떠나서 지금 7천만 원 이상 축제가 화성시에 총 몇 건이나 됩니까?
현배

신현배문화예술팀장

제가 파악하기로는 10건 이상이 됩니다.
용주

최용주간사

10건 이상인데 심의위원회 작년 본예산 세울 때 한 건이라도 열리고 세운 게 있습니까?
현배

신현배문화예술팀장

자료를 확인해 보겠습니다.
용주

최용주간사

이거는 심각한 거라고 저는 그렇게 보이거든요? 조례까지 만들어서 축제심의위원회를 거쳐야 된다고 명시가 되어 있는데 그걸 이행을 안 한다면 조례가 무슨 필요가 있겠어요. 이 조례라는 게 그때그때 필요할 때 갖다 붙이는 게 아닙니다. 기본적으로는 이 룰에서 운영을 해주십사 하는 건데…….
영민

지영민교육문화국장

위원님, 그거는 저희들이 다시 확인해 보겠지만 만약에 그것이 누락되고 심의를 안 받았다면 그건 명백한 실수입니다. 그거는 저희들이 잘못을 한 거고 앞으로는 그런 일이 없도록 시정하도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

그다음에 국장님한테 여쭤볼게요. 우리가 축제를 하고 나면 결과보고서를 제출하게 되어 있습니다. 결과보고서를 누가 제출해야 되는 겁니까?
영민

지영민교육문화국장

축제를 하는 당사자가…….
용주

최용주간사

새로 오셨으니까…….
영민

지영민교육문화국장

축제를 하는 당사자가 제출해야 됩니다.
용주

최용주간사

그런데 저희가 결과보고서를 축제한 사람이, 당사자가 제출하지만 그에 대한 타당성, 이 축제가 진짜 필요한지 필요 없는지에 대한 거는 외부에 줘서 하게 되어 있어요. 그런데 우리 유명규 국장님, 봄사랑축제 결과보고서 누가 작성했어요?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 그 시행사에서 작성했습니다. 이번에는.
용주

최용주간사

거짓말하지 마세요. 윤 국장님, 이거 누가 작성했습니까? 봄사랑축제 결과보고서 누가 작성했죠? 저하고 같이 있는 데서 들으셨잖아요. 누가 작성했습니까?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

아까 이야기한 대로…….
용주

최용주간사

시행사에서 했어요?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

축제를 한 업체에서…….
용주

최용주간사

아니잖습니까? 직원이 했잖습니까? 그날 왔던 직원 부를까요?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

거기서 가져온 자료를 총괄적으로…….
용주

최용주간사

국장님, 제가 이런 부분들이 문제가 있다는 거예요. 그 직원이 가지고 온 게 아니고 실제 그 직원이 사진을 찍어서 한 거예요. 사진을 안 가지고 오니까.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

저희 직원이요?
용주

최용주간사

담당 국장님들이 이런 부분은 파악을 하셔야죠. 결과보고서를 직원이 작성합니까? 그 해당업체에서는 기본적인 결과에 대한 것을 주면 이게 진짜 타당성이 있는지 없는지는 외부에 주더라도 기본적인 거는 받아야 되는 것 아니에요?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 기본적인 설문지를 업체에서 문화관광부 축제팀이 심의를 해서…….
용주

최용주간사

그 내용은 아는데 제가 지금 이야기하는 거는 결과보고서이지 않습니까? 이 결과보고서를 갖고 말씀을 드리는 거예요. 이런 부분은 누가 해야 되느냐는 거죠, 직원이 해야 됩니까? 그쪽에서 해와야 되는 겁니까? 우리 문화재단 직원들 그렇게 한가합니까? 남의 것까지 대신해 줄 정도로 한가해요?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 아닙니다.
용주

최용주간사

그건 아니죠?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 네.
용주

최용주간사

좀 답답해요. 이런 부분이. 그리고 봄사랑축제 이야기 나왔으니까 끝까지 한 가지만 더 여쭤볼게요. 시에서 봄사랑축제 지원 예산이 얼마죠? 국장님. 봄사랑축제에 대한 지원 예산이 얼마냐고요.
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 1억 5천만 원입니다.
용주

최용주간사

그렇죠? 그런데 여기에 부스 설치가 되어있죠? 부스설치해서 체험비 받죠?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

타 시하고 한번 비교해 보셨어요? 그런 축제하는 데에 그 체험비가 적절한지 아닌지 한번 비교해 보셨나요?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 체험비 적절성은 논란이 좀 있었습니다. 그래서 어쨌든 안 받을 수는 없고 좀 싸게 한다고 했습니다.
용주

최용주간사

그러니까 비용은 당연히 안 받을 수는 없어요. 그렇지만 애들이 와서, 찾아올 수 있게 해야 되거든요. 매년 이런 행사를 지속하려고 하면. 그런데 단가가 3천 원, 5천 원, 1만 원 이런 식으로 비싸지면 애가 한 자녀 있는 데는 가능합니다. 호주머니에 한 4-5만 원 가지고 와서 할 수 있다고 쳐요. 그런데 두 자녀, 세 자녀 있는 데에서는 부담이 되는 거예요. 그러면 안 옵니다. 그런 부분들도 저희가 시에서 돈까지 줘가면서 하는데 거기에서 그 부스도 서로 체험원들이 입찰을 하듯이 임대를 주다 보니까 단가가 올라가는 거예요. 맞죠?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 네, 그런 부분은 잘 고려하고 시정해서 차후에 자체적으로 실행하겠습니다.
용주

최용주간사

그다음에 여기서 본인들이 문화예술과의 축제전문가라고 생각하시는 분 계세요? 뒤에 앉아계신 분들도 다 말씀해 주십시오. 우리 유명규 국장님이 축제에 대해서 전문가세요? 여쭤보는 거예요.
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 죄송합니다. 전문가라고 자부할 수는 없습니다.
용주

최용주간사

그렇죠? 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 우리가 축제관련심의라든지 입찰에 대한 공고 자료가 들어옵니다, 제안서가. 20분 만에 100페이지가 넘는 제안서를 다 봐야 됩니다. 한 업체당 20분, 맞습니까?
국장

업국장화성시문화재단문화공연사

유명규 네, 맞습니다.
용주

최용주간사

20분 동안, 국장님 이게 80몇 페이지거든요? 20분 동안 보고 제가 여쭤볼게요. 볼 수 있는지. 이게 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 공정성에서 어긋난다고 보는 거예요. 결국은 프레젠테이션을 하는데 발표하는 사람, 업체의 똘똘한 사람, 말 잘하는 사람을 데려다 20분 동안 시키면 그 업체가 되는 거예요. 선정이 되는 겁니다. 결국은 내가 아무리 표현력이 없고 말을 못해도, 서류상으로 예를 들어서 꼼꼼히 자료를 준비해 왔습니다. 해 왔는데 발표에서 말실수 그런 중요 부분을 빼먹잖아요? 그러면 그 업체는 탈락이에요. 아무리 좋은 걸 제안해 와도. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 이번에 새로 오셨으니까 과장님 한번 답변해 보실래요?
계순

김계순문화예술과장

위원님 말씀이 일리가 있습니다. 개선할 점이 없지 않아 있는 걸로 판단이 됩니다.
용주

최용주간사

어떤 식으로 개선할 건지 이야기 한번 해 주실래요?
계순

김계순문화예술과장

고민을 해봐야 되겠지만 심의하는 게 심사위원들한테 사전에 제안서를 받아서 하루나 이틀 전에 준다든지 그런 방법도 있지 않을까 생각이 되는데 아무튼 공정성도 시비가 되고 하여튼 고민을 해야 될 사항 같습니다.
용주

최용주간사

저는 이거를 개선한다고 하면 축제심의위원회 위원들이 총 몇 분 정도 구성되어 있어요? 재단에서? 축제심의, 이런 행사 같은 것 할 때 심의하는 위원이 총 몇 분이나 되냐고요.

오문섭위원장

없죠.
병권

이병권화성시문화재단축제추진팀장

축제추진팀장 이병권입니다. 현재 제안심사위원들은 세 배수로 구성되어 있는데 총 21명 이상을 구성하고 있습니다.
용주

최용주간사

그렇죠? 21명이면 예를 들어서 7명이 프레젠테이션을 심의를 한다고 그러면 또 다른 7명한테는 사전에 하루 정도 따로 해서 이 문서에 대한 것만 따로 평가할 수 있는 뭔가 제도적인 게 필요하지 않나 이런 생각이 들어요. 그래야 사람이 틀린 상태에서 공정성이 있게 뭔가 가지 않느냐는 생각이 드는데 제 이야기에 대해서 이게 아니라고 생각되는 부분이 있으면 말씀해 주실래요? 이게 뭔가 논란의 소지가 있어요. 100페이지가 넘는 자료들을 20분 만에 다 볼 수 있다고 그러면 진짜 그건 제가 봤을 때 어마어마한 거죠. 저 못 봅니다, 제가 봄사랑축제 결과보고서 갖다가 저녁에 이거를 보는데도 4-5시간 걸렸어요. 거의 다 사진인데. 그런데 파워포인트 자료 100페이지가 넘는 거, 심의자료를 단 20분 만에 그것도 발표하는 자리에서. 이병권 팀장님 가능합니까?
병권

이병권화성시문화재단축제추진팀장

저는 가능하지 않지만 저희가 최대한 가능한 분들로 심사위원들을 구성을 하고 있습니다.
용주

최용주간사

그 심의위원들 모셔다가 여기서 제가 질의 한번 해봐도 돼요? 이 봄사랑축제만 가지고? 가능한 분들로 모셨다고 하니까, 제안하는 겁니다.
병권

이병권화성시문화재단축제추진팀장

검토해 보겠습니다.
용주

최용주간사

말이 안 되는 거예요. 솔직히 국장님, 이것 말고도 심의 많이 들어가시죠? 가능합니까?
영민

지영민교육문화국장

심의위원회 하는 분이 7명입니다. 세 배수로 해 놨다고 한 사항은 심의라는 것의 공정성을 가리기 위해서 심의당일이라든가 그 전날 연락을 해서 참석여부를 해서 이 분이 안 되면 다른 분 참석시키고 그러려고 세 배수로 뽑아놓은 건데 실질적으로 프레젠테이션은 다른 사람이 받고 제안서는 다른 사람이 심의를 하고 이렇게 위원님께서는 말씀하신 건데 실질적으로도 일각에 보면 그렇게 가능하다고도 보지만 실질적으로 파워포인트만 딱 받아서 제안서를 읽지 않은 상태에서 PPT만 들어서 판단하기는 극히, 아까 말씀드린 대로 말 잘하는 사람들한테 홀릴 수가 있는 거고 그래서 저희들이 기술심의나 모든 걸 하다 보면 실질적으로 시간을 제한하는 것이 문제가 있는 것이지 사람을 바꿔서 하는 것은 오히려 문제가 또 생길 수 있는, 그래서 한 시간에 20분 제한을 준 것에 대해서 시간을 넉넉히 줘서 그런 것에 대한 거는 좀 검토해 볼 필요가 있다고 생각을 합니다.
용주

최용주간사

제가 말씀을 드리는 이유는 간단합니다. 저도 옛날에 이런 관련 사업을 해 봤어요. 해 봤을 때 규모가 커지지 않습니까? 그러면 제가 설명이 좀 미흡해요. 그러면 그런 전문교육을 받은 대형업체를 씁니다. 그 사람들이 와서 합니다. 유 국장님, 맞습니까, 안 맞습니까? 맞죠? 이게 무슨 의미가 있어요? 실제 직접 하는 사람이 내 사업이 이런 것이라고 자부심을 가지고 발표를 해줘야 그에 대한 책임도 있는 거예요. 전혀 연관 없는 데다, 예를 들어서 발표하는 데만 300만 원, 500만 원주고 ‘이 타임에 네가 좀 해줘.’ 이게 의미 있어요? 과장님, 왜냐하면 새로 오셨으니까 여쭤보는 거예요. 저는 부탁드리고 싶은 게 그래요. 다른 게 없습니다. 이게 공정성이라는 거거든요. 제가 예를 들어서 심의위원회가 열렸어요. 제가 그날이면 어느 업체가 당선될 건지 대충 알 수 있어요. 이게 결국은 아까 말씀하신 부분에서 보안이나 이런 절차상에 새어 나가지 않기 위해서 그렇게 한다고 그랬는데 우리가 예를 들어서 오늘 프레젠테이션 발표를 하고 결과 발표는 다음 주 수요일이다, 그러면 수요일에 가서 아는 분이 몇 분이나 있을까요? 모르는 분들만 수요일에 아는 거죠. 어지간한 분들은 그날 다 알아요. 유 국장님, 신 팀장님 제 말이 틀립니까?
현배

신현배문화예술팀장

거의 맞다고 봅니다.
용주

최용주간사

그러면 일반 사람들이 봤을 때는 짜고 한다고 이렇게 생각하겠죠.
현배

신현배문화예술팀장

그래서 그런 부분들을 문화재단 측에서는 미연에 방지코자 세 배수를 두고 하고 있는 건데 제가 볼 때도 한계점은 항상 있습니다. 있는데 제도상으로나 그런 부분들이 있다 보니까 저희가 또 알면서도 사실상 흘러가는 수밖에 없는 그런 부분들이 있는데 어쨌든 이런 부분들은 조금 더 고심을 해서 그런 사항이 없도록 적극적으로 반영을 해서 잘 진행하도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

제가 마지막으로 축제 부분 한 말씀만 더, 축제라는 게 그렇습니다. 우리 시민들의 문화공간을 넓혀주고 시민들이 참여할 수 있는 자리를 만들어 주는 것이지 않습니까? 여가 부분에 있어서. 왜냐하면 맨날 대중적인 방송만 보다가 실제 눈으로 보는 것 아닙니까? 참여도 해보고. 이런 거에 대해서는 상당히 긍정적이고 좋은 사업이라고 보는데 그거를 집행하고 관리하는 데서 문제가 있다고 보는 거죠. 우리 문화재단 대표님한테 한 가지만 여쭤볼게요. 우리 문화재단에 각 팀장님들이 계시지 않습니까? 그렇죠? 여기에서 지금 현재 팀장님들이 맡고 있는 역할 분담에 대해서, 그 분야에 전문 지식을 가지고 계신 팀장님이 지금 몇 분이나 되죠? 현재 예를 들어서, 제가 아는 분이 몇 분 안 계세요. 재단에. 그래서 이병권 팀장님 잠깐만요. 이병권 팀장님이 전문적으로 할 수 있는 일이 어떤 거죠? 존함을 아는 분이 몇 분이 없다 보니까 그냥 예를 든 겁니다. 축제팀에 계시는데 축제에 대해서 어느 정도 일가견이 있는 분이시죠?
영후

권영후화성시문화재단대표이사

전문성을 키워가는 게 팀장으로서 일반적으로 능력을 갖는 것도 중요하지만…….
용주

최용주간사

안 들립니다.

오문섭위원장

나와서 발표해 주시기 바랍니다.
영후

권영후화성시문화재단대표이사

지금 위원님 말씀대로 전문성을 갖추는 것도 굉장히 중요하죠. 그런데 그 밑에 실무자들은 어느 정도 전문성을 갖추고 있다고 저는 판단을 하고 있고요. 팀장은 팀장 나름대로의 일반, 제너럴(General)하게 행정능력을 갖추는 게 또 중요하죠. 지금 심사과정이나 여러 가지 관련 규정들이 많고 또 그거를 정교하게 숙지를 하고 있어야만 빈틈없이 추진할 수 있지 않겠습니까? 그래서 우리가 자꾸 전문성을 강조하다 보면 허점이 생길 수가 있습니다. 일종의 전문성의 함정이라고 있죠. 그런 말들이 있는데 그래서 우리는 실무자들하고 팀장님들이 조화롭게 그걸 갖출 수 있도록 그렇게 노력을 하고 있습니다.
용주

최용주간사

대표님 잠깐만요. 한 가지만 더 여쭤볼게요. 예를 들어서 직원들한테 일을 시킵니다. 제가 알아야 시킬 수 있습니까? 몰라도 시킬 수 있습니까? 저는 이런 거거든요. 알아야 뭐든 물어볼 수 있거든요. 알았을 때. 똑같습니다. 제가 이 분야에 대해서 대표님한테 여쭤볼 수 있는 게 제가 뭔가 이게 전혀 모르면 못 물어봐요. 뭔가 이게 조금이라도 연관된 게 있기 때문에 여쭤보는 거거든요.
영후

권영후화성시문화재단대표이사

지금 우리, 제 판단으로는 우리 팀장님들이 부족한 부분들이 많습니다. 그 부분에 대해서는 제가 독려를 하고 있고 집단지성이랄까 전체 맨파워(Manpower)를 최대한 활용할 수 있도록 그렇게 노력을 하고 있고 부족한 부분에 대해서는 보완할 수 있는 방안을 강구를 하고 또 열심히 하도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 아까 제가 말했던 봄사랑축제 같은 결과보고서 이런 거를 재단에서 해준다는 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영후

권영후화성시문화재단대표이사

평가 부분에 대해서는 여러 가지 우리가 앞으로 고쳐야 될 부분들이 많습니다. 별도로 밖에, 제3의 객관적이고 공정하게 심사, 평가를 해야 되는데 외부에 전문가들한테 용역을 줄 수밖에 없고 처음 기획 단계부터 마지막 끝날 때 까지 모든 과정을 관찰하고 거기에서 문제점을 추출하고 앞으로 개선방안을 도출하는 게 극히 정상적인 평가의 과정이라고 저는 생각을 하는데 아직까지 제가 여기 와서 살펴보니까 일종의 속된 말로는 주먹구구식으로 그렇게 해 온 측면들이 있습니다. 형식적으로만 갖춘다는 그런 평가를 해 온, 제대로 갖추지 못한 부분들이 있는데요. 그 부분에 대해서는 지금 우리가 예산이 부족하다든가 또 뭔가 제도가 잘못됐다든가 하는 부분에 대해서는 제가 개선방안을 내서 나중에 차기 회의 때 보고를 드리도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

들어가셔도 됩니다. 저희 화성시가 축제 예산이 만만치 않습니다. 상당히 많은 부분의 비중을 차지해요. 문화예술과에서. 그런데 그에 대한 집행을 하고 있는데 관리 감독이 안 된다고 그러면 문제가 있다고 보는 거죠. 그런 부분에서 본 위원이 봤을 때 앞으로 개선해 나가야 될 게 많다고 보는 거죠. 그냥 앉아서 탁상공론 하듯이 보고 말 잘하는 사람, ‘쟤 말 잘하니까 똑똑하겠지’ 이렇게 해서 선정이 돼서는 안 된다는 거예요. 그래서 뭔가 서류심사에 대한 1차적인 게 따로 열려야 되고 나머지 PPT 부분이 따로 열려야 되는 그런 개선된 방안이 나와야 되지 않느냐는 이런 생각이 드는 겁니다. 그리고 우리 사회단체보조금 같은 경우를 잠깐 여쭤보겠습니다. 아까 많은 분들이 앞에서 사회단체보조금을 말씀을 하셨는데요. 여기에 보면 문화공연 이런 식으로 해서 보조금들, 정기 연주회, 문화공연 가지고 예산들이 집행들이 되고 있어요. 그렇죠? 신현배 팀장님, 제가 한 가지만 여쭤보고 마치도록 할게요. 제가 여기 있는 단체들 행사를 다 가봤습니다. 의원들한테 초청이 오더라고요. 그런데 가보면 객석에 앉아있는 비율을 외부인 초청이라든지 이런 개념으로 지원, 문화 혜택을 주기 위해서 참석하신 분이 500석이라고 그럴 때 몇 % 정도가 여기와 관계가 없는 분들이 올까요? 청소년 기준부터 하나씩 한번 해봐요. 청소년 그다음에 여성합창단 이렇게 놓고 봤을 때, 비중이.
현배

신현배문화예술팀장

합창단을 예로 들면 거의 관계하신 분들, 지인들이나 가족 분들이 많이 오는 걸로 저번에 한번 가서 봤더니 거의 8-90%가 그쪽 관련된 분들이 많이 오시고 나머지는 10%나 20% 정도는 포스터나 이런 홍보물을 보고 오시는 분들이 있는 걸로 생각이 됩니다.
용주

최용주간사

그렇죠? 제가 말씀드리고 싶은 의도는 거기에 있습니다. 이게 가족행사를 하는 데에 문화공연이라는 표현을 했기 때문에 이런 이야기를 드리는 거예요. 그냥 자기네들 자체 정기연주회 이런 거였다면 제가 이런 질문 안 할 겁니다. 문화공연이라고 했는데 주민들 찾아가는 문화공연 이런 식으로 항상 토를 달더라고요. 실제 주민이 없어요. 그런 부분에서 조금 미흡하지 않느냐는 생각이 들기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 한 사람이 몇 가지씩 해요. 청소년오케스트라, 청소년합창단, 한 분. 제가 만약에 10개 단체 만들어 오면 10개 단체에 다 보조금 주실 건가요?
현배

신현배문화예술팀장

그 부분은…….
용주

최용주간사

그렇죠? 제가 더 이상 그거에 대해서 이야기 안 할게요. 그런데 하여튼 그런 문제가 있다는 거를 말씀드리고 싶습니다. 새로 오신 국장님하고 과장님께서 이런 부분들을 바로 잡아주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거예요. 제가 향토박물관에 최근에 한 번 가봤습니다. 향토박물관에 가보니까 처음에 개장식 할 때하고 지금하고 큰 변화는 없죠?
승덕

박승덕역사진흥팀장

네, 없습니다.
용주

최용주간사

그리고 사람들이 왔을 때 쉴 공간, 그러니까 물론 작은 박물관인데 그래도 조금 티타임이라든가 할 수 있는 그런 공간이 좀 부족하지 않나요?
승덕

박승덕역사진흥팀장

지금 향토박물관 자체가 당초에 박물관 기능으로 세워졌던 게 아니기 때문에 지금 저희들이 쉼터를 만들기에는 공간이 너무 협소해서 애로사항이 있습니다.
용주

최용주간사

주차문제는요?
승덕

박승덕역사진흥팀장

주차는 그렇게 크게 문제되는 거는 없는 걸로 알고 있습니다. 주변에 도원공원에서 체육행사라든가 이런 게 없을 경우에는 주차문제는 그렇게 크게 별, 민원이라든가 그런 거는 없었습니다.
용주

최용주간사

알겠습니다. 하여튼 그런 부분이 결국은 우리가 눈으로 보는, 문화예술과에서 가장 쉽게 접할 수 있는 게 향토박물관, 찾아오는 그런 게. 그다음에 복합문화센터, 홍사용문학관, 제암리 이런 부분들이 않습니까? 시민들이 와서 쉽게 접할 수 있는 게. 실제 문화예술과에서 뭐하는지 모릅니다, 복합센터에서 뭐하는지 몰라요. 일반인들이 왔을 때 가장 눈으로 보고 쉽게 평가를 할 수 있는 데가 그런 데거든요? 그러니까 그런 부분에 대해서 좀 세밀하게 관리가 필요하다 그다음에 시민들이 문턱을 넘어올 때 쉽게 넘어올 수 있는 뭔가가 필요하지 않냐 이런 생각이 들어요. 그래서 말씀을 드리는 거거든요.
승덕

박승덕역사진흥팀장

알겠습니다.
용주

최용주간사

하여튼 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 덧붙여서 제가 몇 가지 한번 물어보는 걸로 하겠습니다. 지금 아까 최용주 위원님이 제안하신 파워포인트나 이런 자료를 가지고 심의위원들이 심의를 한다고 그랬는데 혹시 오늘 아침 뉴스를 보신 것 있습니까? 지금 우리나라에서는 면세점 관계로 인해서 신라, 현대, 한화 그 업체들이 지금 참가를 했는데 그 업체들을 심사를 하기 위해서 심사위원이 한 150명 정도가 1박 2일 집중적으로 들어가서 외부하고 완전 단절된 상태에서 오늘 심사를 한다고 언론에 발표되어 있습니다. 그렇다면 화성시에서도 공정하게 본다면, 21명이 주어진다면 21명이 어떤 사업의 프로젝트가 나오면 그 사업 전체를 가지고 서류, 내용 그다음에 파워포인트 그 다음에 전반적인 것을 3개 파트로 나누어서 돌아가면서 해버리면 될 것 아니에요. 그래서 결과물만 가지고 취합해서 심의위원회에서 결론을 내리면 누가 뭐라고 그러겠어요? 그렇게 하는 게 오히려 더 그런 불편함이라든가 시민들이 그런 문제에 대해서 이야기하는 것 아무 문제없이 해나갈 수 있지 않겠느냐, 그래서 저는 문득 오늘 아침에 그거를 보고 우리 화성시에도 그런 방법이 괜찮겠다, 한 곳에 일임을 해서 그 정도로까지 서로 관계 공무원들하고 그다음에 심사위원들하고 시민들이 서로 취합이 안 된다면, 서로 불신한다면 그런 방법도 괜찮겠다는 생각을 제가 가졌어요. 그래서 그런 거를 제안이 될지는 모르겠습니다만 그런 방법을 한번 해보는 것도 문제 해결에 도움이 되지 않을까 이렇게 생각을 하고 혹시 홍사용문학관에서 누가 나오셨습니까? 아까 우리 김정주 위원님이 이야기하는 내부 규약이나 규정집에 대해서, 그다음에 문화재단에 대한 조례, 임원 채용에 관계된 규약, 규정집이라도 조례 있으면 그거를 좀 보내주시기 바랍니다. 확실하게 보내주시고 혹시 문학관 관계자 누구 오셨어요? 문학관 거를 답변을 해보세요.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

지금 말씀하신 관련 규정은 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

오문섭위원장

규정하고 규약집이 있을 거예요. 없애지는 않으니까 조례…….
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

규정을 새로 제정을 했습니다.

오문섭위원장

그러니까 그거를 전체적으로 다, 홍사용문학관하고 다 가지고 오셔야 됩니다.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

네.

오문섭위원장

문화재단에서 내가 한 가지 물어볼게요. 혹시 문화재단에 반석산 이름 아는 사람 누가 있어요? 반석산 원래 이름. 반석산이라는 게 원래 동탄에 있었습니까? 문화재단이라든가 거기서 그것에 대해서 충분히 알고 계셔야 될 텐데요.
승덕

박승덕역사진흥팀장

제가 거기가 고향이라 원래 반석산은 없던 걸로 알고 있습니다. 기존 예전에 반송리하고 석우리하고 합쳐서 이번에 동탄1신도시 만들면서 반석산이라는 이름이 붙었다고 그렇게 알고 있습니다.

오문섭위원장

그런데 그 산이 원래 이름이 뭐예요. 거기가 고향인데…….
승덕

박승덕역사진흥팀장

글쎄요. 그건 제가 없던 걸로…….

오문섭위원장

아닙니다, 주매봉입니다. 한번 찾아보십시오. 그 홍사용문학관 문집에 나와 있습니다. 내가 그래서 오늘 문학관장님 오면 한번 물어보려고 했어요. 알고 계시는가. 아마 그런 거는 생각을 안 했을 겁니다. 틀림없이 한번 물어보십시오. 그 정도도 모르면 문학관 관장 내놓아야 되는 겁니다. 그거 뭐를 하려고 앉아있어요, 그렇지 않아요? 문제만 계속 만들고. 그거는 제가 확실하게, 고향이기 때문에 그런데 반송과 석우리에 관계해서 LH에서 자구책으로 그냥 갖다 붙여놓은 겁니다. 그 산이 그렇게 된 거고 원래 주매봉입니다. 그렇게 알고 계시면 될 것 같고 허인숙 위원님보다 제가 먼저 약간, 이왕 나왔으니까 몇 가지만 묻고 해도 괜찮겠습니까? 제가 먼저 하는 것 보다는 위원님이 하시는 게 좋을 것 같은데? 우리 문화예술과에서는 화성시 산하기관이 몇 군데나 있습니까? 위탁기관이. 팀장님, 과장님 지금 이제 책 본 지 이틀 정도밖에 안 되셔서 질문하기 상당히 곤란하고 우리 팀장님…….
계순

김계순문화예술과장

위탁기관은 문화재단…….
현배

신현배문화예술팀장

위탁기관은 지금 제가 알고 있는 거는 제암리 3.1 기념관에 관한 건 도시공사에서 위탁받고 있고요. 그리고 우리 동탄문화복합센터 그리고 역말농학문화회관은 두레에서 위탁하고 있는 부분이 있고요. 문화의 집 두 군데가 있습니다.

오문섭위원장

그러니까 결국은 네 군데 중에서 세 군데가 문화재단에 속해 있는 거잖아요. 그렇죠? 제가 이거를 물어보고 싶은 이야기는 뭐냐 하면 이 위수탁기관에 1년에 솔직히 감사를 몇 번 정도 나갑니까?
현배

신현배문화예술팀장

저희 재단 같은 경우에는 연 1회 이상은 하게 되어 있어서 3월에도 한 번 했었던 부분이 있고요. 나머지 부분들…….

오문섭위원장

올해 말고 2012년도, 2014년도까지 지금 이 자료가 그거니까…….
현배

신현배문화예술팀장

2014년도에는 다른 기관은 솔직히 감사를 못했습니다.

오문섭위원장

아마 한 번도 없을 겁니다. 왜냐하면 화성시 위탁사무 산하기관에 맡기고 나 몰라라 이렇게 신문에 나온 건데, 뉴시스 올해 1월에 나온 겁니다. 왜 이렇게 이야기하느냐면 그동안 한 번도 없었다는 겁니다. 그래서 그 문제를 지적한 사항이 22건으로 문제점이 나왔던 거예요. 한 번도 한 게 없습니다. 그러고 난 다음에 뭐라고 여기 책자에 나왔느냐면 수시감사. 혹시 수시감사라는 용어를 감사에 써도 됩니까? 수시감사가 있어요? 감사 용어를 수시? 정해지지도 않고 그냥 막 아무 때나 가서 해도 되는 거예요? 그걸 수시감사라고 하는 거예요? 아니면 어떻게 하는 게 수시감사인지 수사감사의 정의에 대해서 누가 한번 이야기를 해 주셨으면 좋겠는데.
동호

신동호문화재팀장

문화재팀장 신동호 말씀드리겠습니다. 저희 같은 경우는 도시공사에 대해서 작년 12월 20일경 지도 점검을 나갔습니다. 그리고 별도로 수시 점검을 나갈 때는 지도차원에서 나가서 저희들이 준 규정에 따라서 체크를 하고 있습니다. 이번에도 의회가 끝나고 나면 도시공사에 나가서 전반기에 운영한 실태에 대해서 조사할 계획입니다.

오문섭위원장

그런데 그때 수시감사가 아니고 수시점검 이렇게 가시는 거잖아요. 그렇죠? 감사라면 틀림없이 현장에 어떤 매뉴얼이 있을 거라고요. 점검은 매뉴얼이 그렇게 있는 곳도 있지만 없이도, 감사규정하고는 좀 틀린 거니까. 내용이 그래서 여기에 보면 책자에 수시감사라고 늘 이렇게 나와 있어요. 그 수시라는 말을 수시 점검에 대해서는 그렇게 용어를 써도 괜찮겠는데 감사에 대해서 그 용어를 쓰면 안 맞지 않느냐 저는 그거를 지적해주고 싶고요. 또 이제 관계부서에서 네 군데나 되고 있고 문화재단에서 관리하는 게 세 군데나 있기 때문에 우리 관계부서에서는 이 문제를 감사를 나간다고 그러면 결국은 어떤 문제 해결을 또 해주지만 잘못된 사항에 대해서 감독을 하고 전부 함께 할 수 있는 아주 좋은 이점을 갖고 있는 거예요. 가는 곳은 불편하고 안 됐지만 어떤 사안의 문제점이 있을 때는 당연히 그거를 바로 잡아주기 위해서 가는 거잖아요. 그런 문제점이 있으니까 이거를 하나 해주고 제가 이렇게 질문을 드리는 거는 혹시 수시감사를 나가면서 어떤 매뉴얼이 있는지 없는지는 내가 자료를 받기 위해서 말씀을 드렸는데 혹시 점검에 대한 거라든가 수시감사에 대해서 자체적으로 매뉴얼을 만들어 놓은 게 있습니까?
현배

신현배문화예술팀장

특별히 매뉴얼을 만들어 놓은 부분은 없고요. 그러니까 재단 같은 경우는 올해 아마 횡령사건 부분이 있다 보니까 저희들이 3월에 나가서 일주일 정도 점검 아닌 감사 부분을 봤던 부분이 있고요. 자료에 나온 수시감사라는 부분은 아마 용어가 잘못 적용되지 않았나 생각됩니다. 점검이라는 표현이 맞는 것 같습니다. 그건 왜 그러냐 하면 재단이나 도시공사 같은 경우에는 점검차원으로 저희들이 현장에 출장을 나가서 보면 꼭 어떤 서류상으로 본 것뿐만 아니라 다른 건물주위라든가 이런 부분에 혹시 잘못된 점이 있는데 이런 쪽으로 점검이라는 표현을 썼어야 되는 건데 감사라는 부분은 잘못된 것 같습니다.

오문섭위원장

거기에 대해서는 확실하게 수정을 해주시고 제가 지금 문화재단이라든가 문화예술과에 대해서 더 깊숙이 할 것, 위원들이 계시기 때문에 저는 더 이상 이렇게 좀 차후로 미루겠습니다. 감사문제에 대해서는 정말 이러한 문제가 재발되지 않도록 하는 것이 바로 담당 실·과에서 할 일이기 때문에, 아주 정확하게 하십시오. 명쾌하게 하십시오. 싹은 처음 나올 때에 그 싹을 도려내야만 그 싹이 절대 움직이지 않습니다. 그거를 어설프게 위에 중간쯤만 건드려 놓으면 다시 또 올라오게 되는 거거든요. 그런 것들이기 때문에 항상 그 문제를 해결하기 위해서는 애초부터 될 거는 확실하게 정하게 된다고 이야기를 해 주고 안 되면 안 되는 걸로 정확하게 매기셔서 자를 건 자르고 그렇게 해주셔야 된다, 그래야 저희들이 행정사무감사를 하더라도 감사할 필요가 뭐 있습니까? 완벽하게 해놓으면 오히려 저희들이 감사하다고, 진짜 고맙다고 이야기를 하죠. 그렇게 될 수 있도록 좀 해주시고 그다음에 도서관 문제 좀 한번 이야기를 하려는데 도서관 담당자 분 오셨어요? 도서관 관장님 오셨어요? 앉아서 대답하셔도 괜찮습니다. 도서관에 대해서는 사서직에 우리 전문직이 지금 현재 각 도서관에 사서직을 갖고 있는 직원들이 얼마나 됩니까? 각 도서관마다?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

도서관마다 한 세 명에서 다섯 명 정도 있습니다.

오문섭위원장

정확한 데이터를 좀 주시겠습니까?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

32명 있습니다.

오문섭위원장

정확한 데이터를…….
신하

강신하화성시문화재단도서관장

네, 드리겠습니다.

오문섭위원장

왜냐하면 도서관의 사서직이라 하면 일반 우리가 다른 과에서는 평생교육과에는 학교마다 사서직을 요구해서 그게 예산문제로 인해서 전혀 되지 않고 있는 건데 애초에는 사서직까지도 우리가 집어넣어 주겠다는 그런 말을 했다가 다시 그게 어느 날 갑자기 없어지고 일몰이 됐는데요. 지금 도서관 자체를 운영하는 데도 사실 사서직은 전문직이거든요. 정말 전문직입니다. 그런데 그 시스템에 대한 거를 제가 나중에 다시 한 번 말씀을 드렸는데 화성시에서 도서관을 통합적으로 운영을 하시는지 메인에서 각 어느 동, 마을 그러니까 작은도서관에서도 지금 현재 시립도서관에 있는 그 모든 관계되는 자체 문건들, 서류라든가 아니면 장서를 구입하는데 있어서 자유롭게 할 수 있는 그런 시스템이 되어 있습니까?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

사립 작은도서관은 저희가 관리를 하지 않고 있습니다.

오문섭위원장

지원은 해주잖아요.
신하

강신하화성시문화재단도서관장

지원…….

오문섭위원장

지원을 하는데 우리 담당…….
신하

강신하화성시문화재단도서관장

시에서 하는 부분이 있습니다.

오문섭위원장

도서관은 도서관 개별대로 하는 겁니까? 그러면 만약에 시립도서관에서 지금 동탄 복합에 있는 도서관에서 다른 도서관에 연결된 거는 그런 프로그램은 하나도 없습니까? 자체적으로만 움직이는 겁니까?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

그러니까 저희 시립도서관을 말씀하시는 거죠? 시립도서관은 프로그램은 자체적으로 움직이고요. 저희가 특별한 달에는 통합적으로 이런 걸 했으면 좋겠다고 모여서 회의는 하지만 그 도서관이 속해 있는 지역의 그 특성에 따라서 여러 가지 프로그램을 따로 정할 수가 있습니다.

오문섭위원장

저는 그렇게 보지 않아서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 왜냐하면 사실 동탄 복합에서, 남양도서관에서 장서를 구입해서 봐야 되는데 남양도서관에 없는 거예요. 그러면 여기는 메인 도서관이 없다 보니까 같이 시립도서관으로 간다면 다른 도서관 이첩을 해서 연결이 되어 있으면 그쪽의 것을 자료를 받아서 할 수가 있는 건데 그런 것들이 서로 연결이 안 된다면…….
신하

강신하화성시문화재단도서관장

아닙니다, 그런 거는 다 되고 있습니다.

오문섭위원장

다 되어 있습니까? 지금 제가 물어본 이유가 그건데…….
신하

강신하화성시문화재단도서관장

저는 프로그램에 대해서 말씀하시는 줄…….

오문섭위원장

프로그램도 같이 공유하는 게 좋습니다. 하여튼 도서관은 저는 개인 적으로 우리 화성에 도서관이 너무 많기 때문에 도서관이 사실 문화재단에 들어가 있어야 되느냐 상당히 의문을 갖는 사람의 하나인데 단, 문화재단에 들어가 있는 건 인천시가 지금 그렇게 들어가 있습니다. 그렇게 들어가 있는데 별도로 가는 게 좋지 않겠나 그래서 우리도 중앙도서관 위주로 해서 대책을 만들면 좋지 않겠냐는 생각이 드는데 혹시 그런 생각을 해 본 적이 없습니까?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

아니요, 지금 시하고 저희가 같이 협의해서 중앙도서관을 어떻게 앞으로 진행을 할까 연구 중에 있습니다.

오문섭위원장

이 연구는 앞으로 몇 십 년 가야 끝날 것 같아요. 전부 다 우리 공무원들이 하는 이야기가 그 이야기야, 지금 검토 중입니다, 추진 중입니다, 예타가 들어갔습니다. 그게 언제 끝날 건데, 언제 할 건데요. 그래서 위원들이 명시를 하잖아요. 언제까지 하시겠습니까? 혹시 이렇게 질문을 한다면 답변을 어떻게 하시겠습니까? 언제까지 할 수 있어요?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

아직 시하고 정확하게 일정을 잡지 못했기 때문에 지금 뭐라고 말씀을 드릴 수는 없는데 좀 나중에 말씀을 드리겠습니다.

오문섭위원장

그러니까 그런 문제가 있는 거예요. 벌써. 그러니까 우리 위원들이 생각하기에는 담당 파트에서 뭐하고 계시느냐 일을 하시느냐 안하느냐 자꾸 이렇게 따지고 들 수밖에 없잖아요. 시간을 그렇게 줘버리면 위원들이 자꾸 일문일답하는 이유가 그런 거에 있는 겁니다. 왜? 위원들이 질문을 한 20분 동안 쫙 깔아놓고 이야기하다가 공무원들 답변은 ‘시정하겠습니다.’ 열 마디도 안 돼요. 끝나버리는 거야. 그러면 우리는 뭐한 건데요? 그러시잖아요. 그러니까 앞으로는 우리도 아마 위원들이 대다수 그렇게 질문을 하잖아요. 예리하게. 두루뭉술하게는 안 간다는 겁니다. 그러니까 도서관 문제가 문제점이 있으니 이 문제점을 한번 계획하셔서 이 달 안으로 보고를 하나 해주세요. 되겠습니까?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

이 달 안입니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

관장님, 나오신 김에 도서관에 대해서 한 가지만 여쭤볼게요. 행감은 아닙니다, 긴장 안하셔도 되고. 지금 화성시 중앙시스템으로 해서 사서나 이런 것들은 공유를 하고 있지 않습니까?
신하

강신하화성시문화재단도서관장

네.
용주

최용주간사

오산이나 수원, 인근 지역하고는 같이 공유할 생각은 없으신가요? 왜냐하면…….
신하

강신하화성시문화재단도서관장

사서 직원을요?
용주

최용주간사

아니요. 직원이 아니라 예를 들면 화성에는 사서가 있습니다. 그런데 오산에는 없어요. 또 오산에는 있는 책이 있는데 화성에는 없어요. 이러다 보니까 시스템상으로 다르고 또 저희들이 오산에 가서 대여를 하려고 하면 안 해줍니다. 거기 주민이 아니어서.
신하

강신하화성시문화재단도서관장

지금은 경기도민이면 다 해주고 있습니다.
용주

최용주간사

아닙니다. 최근 며칠 전에 안 돼서 제가 오산 의장님한테 가서 한 적이 있어요. 수원도 마찬가지지만. 그런데 이런 부분들이 좀 있다 보니까 제가 봤을 때 시스템을 수원, 오산, 화성 이 인근지역이라도 좀 통일해서 서로 공유할 수 있는, 사서가 이 도서관에 있는지 저쪽 도서관에 있는지 볼 수도 있고 또 그에 대한 대여나 이런 게 수월할 수 있게 그런 통합시스템을 하실 생각은 없으신지 여쭤보는 거예요.
신하

강신하화성시문화재단도서관장

지금 말씀하시는 부분이 책 대출 서비스를 말씀하시는 거죠?
용주

최용주간사

그렇죠.
신하

강신하화성시문화재단도서관장

저희는 경기도에 사시는 분들을 경기도 회원증을 가지고 있으면 다 해드리고 있습니다. 그런데 지금 오산이나 이런 데서 어떻게 하고 있는지 다시 한 번 알아보도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

그러니까 저희 시는 다 해준다고 하는데 그래도 같이 연계해서 타 시도 같이 할 수 있도록 뭔가 해주셨으면 하는 거예요.
신하

강신하화성시문화재단도서관장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

저희 시가 안 한다는 이야기가 아니고 오산도 안 한다는 거는 아니겠죠. 본인들은 당연히 한다고 그러겠죠. 그런데 실제 가보면 대출을 해줬는데 이게 다시 회수가 돼야 되잖아요? 이런 문제 때문에 좀 꺼리는 부분이 없지 않나 이런 생각이 들어요. 예를 들어서 우리 동탄 도서관에 대여를 했습니다. 그런데 제가 오산에서 반납을 할 수 있었으면 좋겠다는 거예요. 쉽게 생각하면. 그러면 알아서 갈 수 있게 이런 건 통합관련시스템이 필요하지 않나 이런 이야기를 말씀을 드리는 거예요. 예를 들면, 아시잖아요. 국회도서관에 가보면 우리가 PC로 쳐서 다 찾아볼 수 있듯이 이런 게 뭔가 좀 필요하지 않냐 이 말씀을 드리는 거예요.
신하

강신하화성시문화재단도서관장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

이상입니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 늦게까지 계시는 최후의 우리 허인숙 위원님 한번 질의해 주시기를 부탁하겠습니다. 강하게 아주 좀 해주십시오.
인숙

허인숙위원

허인숙입니다. 앞에서 너무 강하게 하셔서 세 시간 동안 받으시느라 애쓰셨습니다. 저는 그냥 간단하게 여쭤볼게 있어서 두 가지만 물어보겠습니다. 지난번에 남이장군묘 주차장 건과 봉분이 무너진 것, 지난번 행감 때 이야기 했었는데 이게 완료가 됐다고 그랬는데 다 됐나요?
계순

김계순문화예술과장

우리 실무 팀장이 보고드리겠습니다.
동호

신동호문화재팀장

문화재팀장 신동호입니다. 남이장군 봉분하고 주차장에 대해서 완료가 됐습니다. 그래서 남이장군 봉분 같은 경우는 작년에 978만 원의 예산을 들어서 봉분을 보수를 했고 그리고 2015년 1월에 840만 원을 들여서 주차장 부지를 조성을 했습니다. 그래서 지금은 오시는 분들이 오셔서 관람하기에 불편함이 없습니다.
인숙

허인숙위원

제가 봉분까지는 못 가봤는데 입구는 갔었거든요. 그런데 그 주차장 들어가는 진입로가 좁다고 생각 안 하세요?
동호

신동호문화재팀장

버스나 많은 차량이 올 경우에는 모르겠지만 동네 길목이기 때문에 그렇게 큰 불편은 못 들었는데요. 제가 다시 한 번 가서…….
인숙

허인숙위원

조금 좁더라고요. 좁고요. 남이장군묘라는 표지판도 좀 약소하고 찾기가 힘들고 기왕에 하시는 거 중요한 우리 문화유적이잖아요. 그러니까 그것도 한번 해주셨으면 어떨까 싶어요.
동호

신동호문화재팀장

이번에 저희들이 표지판 수리를 다시 했었는데요. 도로에 지금 표지판이 하나있고 들어가는 데는 없기 때문에 저희들이 더 추가로 설치하겠습니다.
인숙

허인숙위원

찾기가 힘들겠고요. 그 바로 들어가는 길목이 논이더라고요. 논인데 그걸 조금 해서 넓히면 안 될까?
동호

신동호문화재팀장

그것은 저희들이 비봉면사무소하고 주민자치 숙원사업하고 연계해서 한번 검토해 보겠습니다.
인숙

허인숙위원

네, 그것 좀 검토해 주시고요. 또 한 가지는 실버효악단이 있어요. 화성시에. 그분들 공연하는 거를 제가 봤는데 굉장히 연로하신 데도 불구하고 굉장히 잘하시더라고요. 그런데 지난번에 제가 말씀을 드렸어요. 그 분들이 움직이시는 데 연세가 있기 때문에 장비 나르는 것도 힘들고 그런데 예산을 좀 더 주시라고 했는데 이번에 왜 깎았어요?
현배

신현배문화예술팀장

그 부분이 작년까지는 운영비가 지급이 됐었는데요. 지방보조금법이 바뀌면서 운영비 지급이 불가합니다. 그래서 순수 행사비만, 소요되는 경비만 지급이 가능하기 때문에 예산이 줄어든 것으로 알고 있습니다.
인숙

허인숙위원

그런데 그 예산이 올라간 데도 있던데?
현배

신현배문화예술팀장

그런 부분들은, 그건 일반운영비가 지급이 되는 게 아니고 순수 행사비만, 그러니까 보조금법이 바뀌면서 그런 부분들이 저희들도 그 상황을 알고 있는데 어떻게 해드릴 수 있는 방법이 없다 보니까 조금 안타까운 부분들은 있습니다.
인숙

허인숙위원

그래서 제가 왜 깎았는지를 많이 고민을 하다가 혼자 생각을 해본 거예요. 지금 지역마다 노인대학이 있잖아요. 노인대학, 무대도 설 수 있게 해주는 것도 문화예술과에서 해야 할 일이 아닌가 싶은데…….
현배

신현배문화예술팀장

저희들은 물론 그런 부분까지 연계를 할 수는 있겠지만 희망복지과나 이런 부분하고 같이 협의를 통해서 해야 될 부분이고요. 그런 공연을 다니려고 하면 운영비라는 부분이 포함이 되거든요. 그런데 사실상 바뀐 보조금법상으로는 운영비 지급이 힘들다 보니까 사실상 연계를 해드린다 하더라도 소외되는 버스 임차라든가 이런 부분들이 조금 힘듭니다.
인숙

허인숙위원

그런 분들이 그런 공연을 하는 거를 보면 어르신들도 희망을 갖고 당신들도 배우고 싶다는 분들도 계실 거고 굉장히 즐기실 것 같은데 그것 고민 좀 해보세요.
현배

신현배문화예술팀장

적극 반영하도록 검토를 하겠습니다.
인숙

허인숙위원

고민 좀 해보시고 될 수 있는 한 공연을 자꾸 설 수 있게끔 유도를 해주시는 것도 문화예술과에서 해야 할 일 같아요.
현배

신현배문화예술팀장

알겠습니다.
인숙

허인숙위원

그것 좀 신경 써서 그분들한테 희망을 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님 수고하셨습니다. 신현배 팀장님 2-34쪽, 35쪽 한번 보실래요? 50만 원 이상 불용액에 대해서 숫자가 뜬금없이 몇 십억 단위로 나오고 있는데 잘못된 것 아닙니까? 그러시죠? 천 단위가 아니고 원 단위시죠? 제본 좀 잘 부탁드리겠습니다.
현배

신현배문화예술팀장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

그리고 앞으로 이걸 계상하실 때 세부항목, 세세항목 좀 정리해서 해주시면 더 좋겠습니다. 두루뭉술하게 한꺼번에 하지 마시고…….
현배

신현배문화예술팀장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

그렇게 정리해 주시기를 바랍니다. 김정주 위원님 있습니까? (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

방금 양해를 구했고요. 아까도 잠깐 말씀드렸지만 사업을 진행하는 데 있어서 꼼꼼한 관리가 안 되는 게 꽤 있어요. 사실은 몇 십억 원짜리 있지 않습니까? 다시 말씀드려서 죄송하지만 그렇게 사업하면 안 되죠. 그런데 최근에 하나 눈에 띄는 게 있어서 봤어요. 코리요 케라톱스라고 해서 공룡이 관련된 게 있는데요. 사실은 좋은 사업이지만 좋은 취지와는 다르게 진행되는 게 영 마땅하지 않은 게 있어요. 그런데 홈페이지를 제작하는 예산을, 코리요 케라톱스 화성엔씨스 관련해서 홈페이지를 제작하는 예산을 작년에 집행한 것 같아요. 과장님, 그 얘기는 집행하셨죠?
계순

김계순문화예술과장

네.
홍근

이홍근위원

3천만 원 예산이 섰다가 2,621만 8천 원에 아마 계약한 것 같은데요. 2천만 원 정도면 어느 정도 예산인지 아시나요? 홈페이지를 제작할 때. 이 정도면 아마도 조달해서 하는, 상당히 낮은 가격은 아닙니다. 2천만 원 정도면. 홈페이지 제작할 때 통상적으로 제작 단가를 얼마인지 알아봤고요. 그랬을 때 일반적으로 특히, 만약에 사설로 하면 500만 원 가지고도 될 거예요. 이거 콘텐츠는 다 제공하는 것이지 않습니까? 맞나요? 연구용역 내용이 콘텐츠 개발까지는 아니죠? 맞습니까? 이미 콘텐츠는 개발돼 있고 확인됐고요. 그것을 구체적으로 홍보하고 알리기 위해서 만든 홈페이지 아닙니까?
동호

신동호문화재팀장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

만약에 연구까지 한다면 콘텐츠 개발을 이렇게 하지 않았겠죠. 그러면 결산서에 집행됐다는 거는 집행한 게 맞는 거죠?
동호

신동호문화재팀장

네, 집행했습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 집행할 때는 원인행위와 과업을 주고 그다음에 검수 받은 후에 확인하지 않습니까?
동호

신동호문화재팀장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 검수는 하셨습니까?
동호

신동호문화재팀장

네, 검수했습니다.
홍근

이홍근위원

검수를 했으면 검수라는 게 홈페이지를 제작해서, 특히 홈페이지라는 것은 인터넷 공간에서 홍보를 말하는 거죠?
동호

신동호문화재팀장

네, 저희들이 관리하는 것을 만들었는데요. 그 만든 부분에 대해서 포탈에 띄어야 되는데 지금 저희들이 사실은 그쪽에 지급을 하지 않아서…….
홍근

이홍근위원

뭐를 지급하지 않았다는 거죠?
동호

신동호문화재팀장

원래 포탈 게시판에 띄어서 유지 관리를 하기 위해서는 비용을 줘야 되는데 비용이 없어서 조금 늦었지만 바로 조취를 취해서 포털 게시판에 띄우도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

이 말씀이 납득이 가십니까? 국장님, 이해가 가십니까? 마이크를 좀 켜주고 말씀해주세요.
영민

지영민교육문화국장

이해가 안 갑니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 잘 정리를 부탁드립니다. 대신에 왜 그랬는지 알려주세요. 이거 엄정하게 말씀드립니다. 고발 건인데도 불구하고 그냥 평가하자는 것으로 제가 양보를 했어요. 상당히 많이 양보한 거라고 이해하니까요. 나머지에 대해서 관리를 잘 해주시기 바랍니다. 그다음에 문화재단 관련해서 사실은 제가 다른 사업들에 대해서 미리 충분하게 파악하지 못했습니다. 그런데 예산 관련해서 봤어요. 뒤에. 집행결과를 봤는데, 제가 붙인 게 이만큼인데요. 기본적으로 이런 게 있는 것 같습니다. 인건비와 관련해서는 인건비는 기본적으로 고정경비라고 보는 게 맞겠죠? 예산추계를 어떻게 하십니까? 인건비 추계는. 인건비 추계를 어떻게 하는지 여쭤보는 거예요.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

예산은 현원 대비 직급별 기준으로 편성을 하고요. 그다음에 기간제는 수시로 수영강사라든지…….
홍근

이홍근위원

그런데 기간제가 사람은 바뀌지만 인력 변동은 없는 거 아닙니까? 거의.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

기간제는 많이 바뀌고 있습니다.
홍근

이홍근위원

아니요. 예를 들어서 총원수가 바뀝니까? 5명이 근무하다가 사람이 바뀔지는 몰라도 5명에서 3-4명으로 바뀌거나 하지는 않잖아요.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

수영강사 같은 경우는 수시로 충원을 하고 있는데요. 계속 부족한 실정입니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 부족하더라도 총원이 5명이면 1-2명이 되고 아니면 10명이 되고 이렇지는 않잖아요.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

그렇습니다. 그 이상은 초과되지 않습니다.
홍근

이홍근위원

결국 그 얘기는 아무리 기간제라고 해도 고정경비로 보면 되는 거죠? 그러면 추계를 어떻게 하시기에, 기본적으로 전체 부서에서 어떤 문제가 발생했느냐면 작년에. 제가 가지고 있는 페이지는 동탄복합문화센터와 관련해서 쭉 나와 있었고요. 총무팀 인건비가 15억 원이었는데 추경에 9,400만 원을 삭감했습니다. 삭감했는데 다시 7,400만 원이 또 남았어요. 그러니까 이런 식의 예산편성 자체가 굉장히 많습니다. 전체적으로 쭉 훑어볼 때요. 그러니까 뭐냐 하면, 이거는 어떻게 해석해야 됩니까?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

지난해 같은 경우는 대표님이 9월까지 공석이었고요. 그다음에 국장들도 4월에 보충이 됐고요. 그러다 보니까 인건비 부분에서 좀 잔액이 많이 발생했습니다.
홍근

이홍근위원

그렇게만 말씀하시면, 제가 계산해볼 때, 대표님이 인건비가 얼마입니까? 죄송하지만. 1년에. 연봉 개념이겠죠?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

7,500만 원 정도…….
홍근

이홍근위원

한 분 것은 해결됐고요. 그리고 나머지 부장님들. 그렇게 말씀하시면 해결이 안 돼요. 제가 대충 봤을 때, 제가 산수 좀 하거든요. 봤을 때 몇 억 원 단위가 되기 때문에, 여기에서 본 것만 해서요. 그렇게 말씀하시면 해결이 안 되니까.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

세부적으로 내용을 별도로 해서 보고하겠습니다.
홍근

이홍근위원

보고하시면 뭐하겠습니까? 저는 그냥 이후에, 작년에도 계속해서 사소한 것이지만 지적받는 것 중에 하나가 뭐냐 하면 예산편성에 있어서 산출근거 자체가 미약하다는 겁니다. 몇 번 들었죠? 봄에도, 아주 기초적인 산출근거를 틀려서요. 예를 들어서 제가 기억나는 것 중에 하나가 생수를 쓰는데 똑같은 기관에서 어디는 5천 원이고 어디는 3천 원이고 이런 경우가 있었습니다. 기억나시나요?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

네.
홍근

이홍근위원

그전에는 또 간식비 관련해서 작은 프로그램 운영해서 어디는 3천 원, 어디는 5천 원 쓴 게 있었어요. 다른 데보다는 문화재단이 틀이 잡힌 것은 인정할 수 있습니다. 집행 체계나 이런 것들이요. 그럼에도 불구하고 이런 것들은 개선할 필요가 있어요. 아마도 제 생각에는 인건비 산출에 대한 것은 집행부와 합의를, 그러니까 시청 집행부와 상의를 하는 게 좋을 것 같습니다. 그쪽에서 산출하는 방식과 행정에서 산출하는 방식은 다를 것 같아요. 그러니까 아마 이런 문제가 발생하는 것 같고요. 또 역으로 어디는 부족해서 플러스 했어요. 이거는 좀 아니죠. 그렇게 바꾸면 좋겠고요. 나온 김에 궁금해서 여쭤보는데요. 아까 도서관 있지 않습니까? 도서관 관련해서 사업을 이쪽으로 받았어요. 토요 어떤 학교라고 해서요. 도서관 예산을 보니까 많이 자르셨어요. 추경 때. 도서관이 몇 페이지더라…….

오문섭위원장

20-16쪽.
홍근

이홍근위원

고맙습니다. 표시한 거를 보니까 거기가 아닌데요. 어쨌든 여기는 재밌는 현상 같아요. 별거 아닌 예산이지만 도서관을 운영하는 프로그램이 있고 예산도 있는데 거기서 한 번 삭감을 하면서 또 한편으로 옆에 부서에서 똑같은 프로그램으로 시비를 받아내고 이게 맞습니까? 상식적으로. 상식적이 아니라 이게 통상적으로 봤을 때 맞습니까? 저는 국장님이 부서끼리 조절을 해줬으면 합니다.
영민

지영민교육문화국장

이거는 제가 국 차원으로 조절하도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

별거 아니지만 필요하면 도서관에서 필요한 사업을 만드시면 되죠. 그 정도는 큰 예산이 아니고요. 그러기 때문에, 일단은 마치겠습니다.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 궁금한 게 20-20페이지에 화성시민 문화향수 실태조사라고 있었어요. 작년에 사업기간은 2014년도 10월부터 2015년 1월 31일까지인데요. 똑같은 예산인데 하나는 밑에 거는 아주대 산하협력단에서 받았고요. 1천만 원 예산 썼다가 874만 3천 원을 집행했어요. 이거는 화성시민 문화향수 실태조사 연구설계 및 분석입니다. 그러니까 이 얘기를 보면 설문조사와 관련해서 설계를 했다는 것 같아요.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

설계와 분석을 의뢰한 것 같고요. 그다음에 실태조사를 한 곳은 이거를 500명에 대해서 면접조사를 한 것 같고요. 코딩한 것 같습니다. 코딩이 뭔지는 아시죠? 면접조사한 것에 대해서 통계를 내는 거죠. 기록하고요. 그렇게 하고 기록이 돼야 분석을 할 수 있으니까요. 그런데 이거를 왜 따로 하셨죠? 이거 어느 분이 담당하셨나요? 제가 자료를 보고요. 연구용역비집행인데요. 하나는 코딩하고…….
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

담당 팀장이 보고하겠습니다.
동호

강동호화성시문화재단문화사업팀장

문화사업팀장 강동호입니다. 지금 글로벌리서치를 전문적으로 자료 분석하는 기관이 있는데요. 아주대는 분석된 자료를 가지고 연구하는 기관입니다. 서로 기관 업무 분야가 다르기 때문에 서로 나누어서 발주를 했습니다.
홍근

이홍근위원

그냥 판단해 보십시오. 나중에 아마도 통상적으로 보면 설문조사할 때 설계하고 같이합니다. 일반적으로는. 그렇지 않습니까? 이렇게 한 특별한 이유가 있습니까? 통합으로 할 때, 물론 많은 금액은 아니고요. 대신에 이렇겠죠. 500명에 대해서 면접조사를 한다면 기본 설계식이 있어서, 분석까지 하면 다 나옵니다. 분석을 별도로 할 특별한 사유가 있지 않는 한 업무만 더 복잡하게 하는 거예요. 이 자체가 어쩌면, 그렇지 않을까요? 그러니까 보통 설계가 굉장히 중요하고요. 설계된 의도가 있지 않습니까? 그런데 통상적으로 보면 제가 아는 바에서 만약에 일반 공사 같으면 설계감리와 시공을 따로 두겠죠. 같이 할 수도 있겠지만 그런데 이거 같은 경우는, 이런 설계에서는 같이 들어가는 게 맞습니다. 왜냐하면 그래야 설계했던 의도대로 분석도 할 수 있고요. 그다음에 집행하는 과정에서 어떤 문제가 발생했는지, 설문조사 과정에서 나오는 관행이나 이런 것들, 설문지 내용 외에도 담아야 하기 때문에 그래서 아마도 같이 하는 게 맞을 것 같습니다.
동호

강동호화성시문화재단문화사업팀장

앞으로는 그렇게 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

맞는지는 모르겠지만 이거만 보면 나머지 말씀하는 것 외에 추가적인 내용이 있어서요. 제가 이해를 못하는 건지 모르지만 문서상으로 보면 이거 좀 웃긴 사업입니다. 이렇게 하는 경우를 못 봤어요. 행정에서도 아마 설문조사를 굉장히 많이 하는데 따로 나가서 합니까? 신현배 팀장님 아시지 않나요?
현배

신현배문화예술팀장

잘 모릅니다.
홍근

이홍근위원

잘 모르세요? 왜 그러십니까, 알겠습니다. 그러니까 여기에 나온 게, 사실 코딩 자체가 만만하지는 않죠. 입력 자체가. 그런데 제가 알기로는 보통 같이 합니다. 24-14페이지. 동탄복합문화센터에 시설관리비가 많이 남았어요. 그런데 여기에 불용사유가 뭐냐 하면 청소관리용역비 11개월. 그러니까 11개월을 계약했다는 거고요. 11개월을 계약하다 보니까 1년 미만으로 근무를 했죠. 그러다 보니까 퇴직금 자체가 미지급 됐다는 거예요. 법적으로는 맞습니다. 11개월 미만이면. 그런데 계약을 이렇게 한 사유가 있습니까? 이거 보여드릴까요? 여기에 표시를 했는데 돈이 남았습니다. 돈이 남았는데 남은 이유 중에서 청소용역을 11개월 계약했어요. 그래서 11개월을 계약하다 보니까 남은 거죠. 11개월을 하면 1년 미만이나 퇴직금이 안 나갈 거 아닙니까? 그런 돈이 남았다는 거죠. 그런데 왜 11개월을 했냐는 거죠.
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

작년 계약이 1월까지 돼 있어서 그렇게 하게 되면…….
홍근

이홍근위원

다음부터는, 기본적으로 어렵게 하시는 분들. 최소한 정규직은 못하더라도 용역 할 때 유일하게 10개월 미만 하는 것은 그분들 입장에서 억울하지 않겠습니까?
태원

윤태원화성시문화재단사무국장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

공공기관이면 사회적 약자 배려가 필요하다고 봅니다. 하여튼 이유가 있겠죠. 1월까지 했으니까 회계연도를 맞추려고 한 것 같은데요. 어쨌든 그분들 입장에서 억울하시겠죠. 퇴직금이 안 나가잖아요. 그냥 이게 보여서 말씀드렸고요. 그리고 부서와 관련해서 국장님, 동탄 쪽은 기반시설이 됐는데요. 봉담, 향냠 관련해서. 특히 봉담은 괜찮을 것 같습니다. 그런데 도서관을 설립하려면 원래 매뉴얼이 있습니다. 도서관법이 기본적으로 있고요. 그런데 매뉴얼에 의하면 향남 지역 같은 경우는 넘치지 않지만 현실적으로 보면 넘쳐요. 더구나 발안도서관은 원래 도립도서관입니다. 도립도서관은 학교도서관을 지원하기 위해서 만들어진 시설이거든요. 그다음에 어린이도서관 같은 경우는 유행했지만 지금은 안 짓습니다. 동탄, 향남2에 도서관 자체가 2개가 예정돼 있었어요. 그런데 부서에서 계획 자체가 이행되지 않고 있습니다. 그래서 이 문제와 관련해서 기반시설이 특히 소규모 택지개발지역 하는 지역에. 봉담, 향냠에는 기반시설이 전무합니다. 검토를 부탁드립니다. 확인하시고 진행할 수 있으면 당초 계획대로 진행할 수 있도록 검토를 부탁드립니다. 무슨 말씀인지 금방 아시겠죠? 그다음에 3.1운동 유적지 관련해서 질의가 두 가지인데요. 다시 하기로 한 것과 관련해서 서면으로 받겠습니다. 어떻게 하시려는 것인지 용역과 이후에 어떻게 진행되는지에 대해서 제가 자료를 받았는데 지금 못 찾으니까요. 다시 한 번 제암리 유적지 관련해서 교회, 토지 문제를 어떻게 하는지 자료를 부탁하겠습니다. 그렇게 하시고 그다음에 위탁관리 관련해서 도시공사가 위탁하는 데 그거는 아까도 말씀했지만 도시공사 자체가 점검할 수 있는 예산을 주면 그거에 대해서 정산검사를 해야 되는데요. 지도 감독은 할지 모르겠지만 정산검사를 할 수 없는 시스템이에요. 위수탁협약서 확인해 보시고요. 거기에 아마도 정산검사 관련한 내용이 없을 겁니다. 있는 데도 있고 없는 데도 있는데요. 정산검사는 할 수 있도록 해야 되고요. 그리고 도시공사가 사업절차별로 해야 됩니다. 그런데 사업별로 결산을 안 하고 있어요. 그래서 그거는 말씀드렸고 다시 한 번 말씀을 드리는 겁니다.
동호

신동호문화재팀장

사업별로 결산하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그렇습니까? 그러면 지금 이거 끝나기 전에 관련된 도시공사로 하여금 사업별 정산내역 있지 않습니까? 지출증빙서류를 가지고 오라고 하십시오.
동호

신동호문화재팀장

지출증빙서요? 결산서가 있는데요.
홍근

이홍근위원

지출증빙 자체가 따로 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 문서상으로 되지만 제가 말씀드리는 것은, 그거 자신할 수 있겠습니까?
동호

신동호문화재팀장

저희들이 받는 것은 결산 자료를…….
홍근

이홍근위원

내용은 다 받았어요. 엑셀로 된 내용은 다 받았는데 그거를 증빙할 수 있는 증빙서류가 없다는 거예요. 그거를 확인하지 않고 어떻게 정산검사를 한다고 하죠? 확인해 보셨습니까? 정산검사 할 때 증빙 내용을 안 보시나보죠?
동호

신동호문화재팀장

그 부분은 다시 한 번 제가…….
홍근

이홍근위원

팀장님, 잠깐만요. 정산검사 할 때 증빙서류 보세요? 안 보세요? 정산검사라는 거 자체가 그 엑셀파일 하나만 보고 그냥 믿으면 됩니까?
동호

신동호문화재팀장

저희는 책자로 와서…….
홍근

이홍근위원

책자에 증빙서류가 붙어 있습니까?
동호

신동호문화재팀장

증빙서류는 제가 검사를 아직 안 했는데요.
홍근

이홍근위원

아직 안 했습니까? 원래 2개월 내에 하지 않습니까? 어떤 근거로 반납 받았습니까? 반납 받은 것 같은데요. 저도 확인 많이 했어요. 제가 말씀드리는 것은 확인한 내용 중에서 일부만 말씀드리는 거예요. 그러니까 그거는 특별하게 문제가 없는 한 부담스럽지 않으면 받았으면 좋겠어요. 그 정도만 하겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 우리 예술단에 대한 용역조사 마무리 됐죠? 결과 나왔죠?
현배

신현배문화예술팀장

네, 나왔습니다.
정주

김정주위원

그거 진행이 어떻게 되는 겁니까?
현배

신현배문화예술팀장

그게 시립예술단 쪽으로 용역이 나왔는데요. 화성시 상황과 맞지 않는 부분이 있어서 보류가 됐습니다.
정주

김정주위원

보류입니까? 정지입니까?
현배

신현배문화예술팀장

일단은 보류 상태로…….
정주

김정주위원

어떤 문제입니까? 예산에 대한 부분입니까? 구성에 대한 문제입니까?
현배

신현배문화예술팀장

예산도 아마, 시립예술단이 창단을 하게 되면 기본적으로 한 연간 40-50억 원 정도 소요되는 부분도 있고요. 또 장소 문제. 예술단이 창설하면 연습할 공간이나 어떤 시설이 있어야 되는데 화성시 같은 경우는 문화회관이나 이런 게 없다 보니까 일단은 보류…….
정주

김정주위원

그러면 그런 것을 추진할 때는 그런 걸 예상도 못하고, 제가 알기로는 용역비가 2억 원 이상 들어간 것으로 알고 있는데 결국은 2억 원 날렸네요?
현배

신현배문화예술팀장

용역비까지는…….
정주

김정주위원

용역비가 2억 원 이상 들어갔는데 결국은 헛짓한 거 아닙니까? 쓸데없이. 용역회사만 좋은 일 시킨 거고요. 현실적으로 예술단은 30-50억 원은 둘째 치고 그 정도는 아니더라도 최하 15억 원 이상은 들어가야 어느 정도 예술단이 그래도 꾸려진다고 생각하는데요. 이거는 제가 볼 때는 현실적으로 여러 가지 어려움이 있는 것으로 알고 있어요. 이런 부분을 각종 과에서 용역조사 한다고 했지만 실질적으로 그게 제대로 된 용역조사가 현실적으로 맞지 않다는 거죠. 그래서 이 부분에 대해서는 지금 오히려 전통 두레 같은 게 제가 판단할 때는, 전통 두레가 전주 대사습놀이에서 금년에도 동상을 탔고 2-3년 전에도 탔고요. 여러 가지 각종 수상을 하는데요. 적은 비용으로 그거를 꼭 예술단이라고는 못해도 홍보비나 이런 거를 주고 화성시 전통 두레에 대한 것을 가지고도 화성시의 예술을 알릴 수 있는 충분한 가치가 있다고 판단이 되는데요. 예산 한 1억 원 정도 더 세워서 거기에 화성시 타이틀을 가라고 하면 적은 돈을 들이고 최대의 효과를 얻을 수 있는 부분이 되지 않나 생각하는데요. 이런 부분에 대해서 생각해 보셨습니까?
현배

신현배문화예술팀장

저도 그 부분을 공감을 하고 있습니다. 내년 예산에는 위원님 말씀대로 행사참가비나 이런 부분을 반영할 수 있는 쪽으로 검토를 하겠습니다.
정주

김정주위원

역할 분담을 해서 공연 쪽이나 이런 부분은 화성시를 알릴 수 있는 게 되고 국악 쪽은 우리 청소년 육성이나 이런 부분에 대해서 역할 분담을 하면 갈등도 최소화시킬 수 있고요. 집행부에서 일하는 것도 우리 뿌리나 전통을 찾는 데도 좋지 않을까 말씀을 드립니다.
현배

신현배문화예술팀장

적극 반영하겠습니다.
정주

김정주위원

분명히 이 부분에 대해서 적극적으로 검토를 해서 두 번 다시 논란에 휩싸이지 않게 해주세요. 이게 꼭 전통을 살릴 수 있는 계기가 되지 않을까 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서 6대 때도 제가 문화예술에 대한 상임위에 있었기 때문에 쭉 알고 있는데요. 계속 팀장이나 과장이 바뀌니까 기존에 있던 부분이 연결이 안 되는 게 있어서 아쉽습니다. 그래서 이런 부분에 대해서는 한번 실무진에서 확실한 비전을 가지고 나아가 주시기 바랍니다. 아까 말씀대로 문화재단에 대해서, 홍사용문학관 관장에 대해서 이사 겸직은 분명히 매듭지어서 저희에게 보고해 주시기 바랍니다. 강의 같은 거, 관장이 돈을 받고 사람들 모아서 강의한다는 것은 있어서는 안 되는 겁니다. 영업적인 부분으로 가면 안 되죠. 지탄의 대상이 분명히 되니까 철저히 해서 그거에 대한 부분은 행정사무감사 끝날 때 별도로 보고를 해주시기 바랍니다.
현배

신현배문화예술팀장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 문화예술과와 화성시 문화재단은 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 위원들이 요청한 자료는 감사 기간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 문화예술과와 문화재단 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원 여러분에게 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잠시 휴식을 위하여 감사 중지를 하고자 합니다. 이의 있습니까? 이의가 없으므로 18시까지 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 36분 감사 중지

17시 53분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 체육청소년과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 윤영안 체육청소년과장님 나오셔서 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
영안

윤영안체육청소년과장

안녕하십니까? 체육청소년과장 윤영안입니다. 57만 시민들의 복지증진을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 오문섭 교육복지경제위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 보고에 앞서 팀장을 소개하겠습니다. 체육진흥업무를 담당하고 있는 채민우 팀장입니다. 체육시설업무를 담당하고 있는 박주덕 팀장입니다. 청소년업무를 담당하고 있는 박상규 팀장입니다. 이어서 2015년도 체육청소년과 소관 행정사무감사 자료에 대해 보고하겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

윤영안 체육청소년과장님 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

청소년 쪽에 여쭙고 싶습니다. 일단 이번 성년의 날 관련 행사 잘 봤습니다. 5월에 행사를 했었는데요. 행사 대상자와 이런 것들이 맞았는지 혹시 자체 평가하신 게 있습니까? 성년의 날 행사 관련입니다.
영안

윤영안체육청소년과장

현재까지는 자체 평가를 못하고 있었습니다.
용주

최용주간사

성년의 날 행사에 고등학교 1-2학년 학생을 동원해서 성년식을 갖는 게 타당한 건지, 저는 형평성이 조금. 그런 부분이 말이 안 된다고 보는데요. 우리 청소년 팀장님 새로 오셨는데 그거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상규

박상규청소년팀장

청소년팀장 박상규입니다. 우선 먼저 인사이동이 금주에 있어서 심도 있는 업무숙지를 못한 점 양해 부탁드립니다. 화성시 성년의 날 행사 부분에 있어서 말씀대로 자체 평가를 앞으로 해서 향후에는 행사가 더 내실 있게 진행되도록 추진하도록 노력하겠습니다.
용주

최용주간사

제가 행사를 보고 느낀 게 뭐냐 하면 성년이 20세, 대학교로 따지면 대학 1학년이고 고등학교 졸업한 학생이지 않습니까? 그 기준으로 성년이라고 하죠.
상규

박상규청소년팀장

기준이 만 19세입니다.
용주

최용주간사

제가 말씀드리는 것은 고등학교 졸업자. 바로 졸업한 해. 대학으로 따지면 1학년.
상규

박상규청소년팀장

네, 맞습니다. 대학교 1학년생.
용주

최용주간사

그 얘기를 하는 것입니다. 그렇죠? 고등학교 1-2학년이 맞는 건가요? 성년의 날 행사 때 가보니까, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 거기 앉아있는 분들이 다 고1 학생이에요.
상규

박상규청소년팀장

네, 무슨 말씀인지 알겠고요. 제가 내년도 행사에는 조금 더 내실 있게 진행하도록 노력하겠습니다.
용주

최용주간사

그렇게 해주시고요. 그날 느낀 게 서부권 쪽 3개 학교에서 학생들이 오셨더라고요. 동부 쪽에서는 그런 게 있는지도 몰라요. 예를 들어 이런 부분은 조금 문제가 있지 않습니까? 예산을 쓰면서도. 이런 말씀을 드리는 것이고요. 어차피 청소년팀장님이 새로 오셨으니까 제가 지적보다는 우리 현재 있는 청소년 예산이 적당한지 아니면 부족한지 우리 청소년들이 가서 쉬고 놀 수 있는 이런 공간에 대해서 어떻게 생각을 하는지 한번 새로 오셨으니까 얘기를 해주세요.
상규

박상규청소년팀장

화성시가 57만 인구이지 않습니까? 대도시이기 때문에 타 지자체와 비교해서 시설이 더 많이 확충돼야 한다고 생각을 합니다.
용주

최용주간사

시설이 있습니까? 청소년이 갈만한 시설이 있어요?
상규

박상규청소년팀장

현재 청소년수련관과 문화의 집, 기타 시설들이 있습니다.
용주

최용주간사

혹시 청소년수련관하고 문화의 집 가보셨나요?
상규

박상규청소년팀장

청소년수련관은 다녀왔습니다.
용주

최용주간사

사무실만 갔다 왔잖아요. 거기에 청소년들이 놀만한 공간이 있었습니까? 어울릴만한 공간이.
상규

박상규청소년팀장

사무공간과 동아리활동이 있었던 것 같습니다.
용주

최용주간사

몇 개나 있어요?
상규

박상규청소년팀장

공식적으로 시설운영사항을 확인한 게 아니라 세부적으로 확인을 못했습니다.
용주

최용주간사

제 말씀은 화성시가 대도시입니다. 그리고 인구 68%가 동부권에 몰려 있어요. 청소년팀장님은 이해를 하셔야 되는 게 결국은 아이들 비중도 동부와 서부 평균 연령으로 보면 동부는 30세입니다. 서부는 40세가 넘는다는 거고요. 그러면 30세라는 거는 그만큼 청소년이 그 지역에 몰려 있다는 거예요. 그런데 청소년들이 갈 데가 없어요. 예를 들어 아까 문화예술과 보니까 지도 단속이 많이 있더라고요. 과태료도 부과하고요. 결국은 애들이 그런 곳밖에 갈 곳이 없어요. 그러면 팀장님이 새로 오셨으니까 청소년들만의 쉼터라든지 놀이방 같은 거. 예를 들어 수원에 가보면 청소년수련관이 있고 센터가 있듯이 그런 것에 대해서 계획이나 올해 예산을 어느 정도 반영하겠다는 기본 계획을 가지고 계십니까? 결국 제가 이런 것을 여쭙는 이유는 단 하나예요. 팀장님이 어느 정도 일을 하겠다는 마인드가 있어야만 그게 개선이 될 거라고 보기 때문에 여쭤보는 겁니다. 그런 거에 대해서 가지고 계신 소신이 있습니까?
상규

박상규청소년팀장

검토를 조금 더 심도 있게 해서 내년도에는 계획을 말씀드리도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

아까도 잠깐 얘기했는데 검토하겠다, 추진하겠다고 해서 결과가 나온 게 없어요. 하여튼 검토를 해서 최소한 청소년들이 마음 놓고 갈 수 있는 곳, 계속 어두운 곳으로 흘러갑니다. 그렇죠? 그런 곳이 아니라 청소년들만의, 예를 들어 유엔아이센터라고 하면 청소년회관이 있습니다. 센터가 있다면 거기에 최소한 아이들이 찾아올 수 있게 댄스교실, 방송댄스, 필라테스 이런 거 많이 있지 않습니까? 체험할 수 있는 공간들. 구색을 갖추어서 아이들이 다른 곳으로 안가고 이쪽으로 올 수 있도록 하는 게 필요해요. 그리고 지금 현재 우리 청소년들을 보면 흡연율이 상당히 높아요. 혹시 알고 계십니까?
상규

박상규청소년팀장

정확한 수치는 모릅니다.
용주

최용주간사

꽤 높아요. 저도 정확한 수치는 몰라도 꽤 높아요. 결국 아이들이 어두운 곳을 가다 보니까 이런 문제가 나오는 겁니다. 밖으로 나올 수 있는 공간이 없다는 거예요. 그래서 팀장님이 오셨기 때문에 말씀을 드립니다. 이런 공간을 확보할 수 있도록 소신껏 밀어붙였으면 좋겠습니다.
상규

박상규청소년팀장

네, 필요성에 대해서 공감하고 노력하겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 우리 과장님이 답변해 주셨으면 고맙겠습니다. 아까 요구 자료를 잘 받았습니다. 통합관련. 받았는데 지금 총 생활체육회 쪽 다 합쳐서요. 중복까지 다 포함해서 총 37개 종목이 있더라고요. 37개 종목이 있고 나머지 없는 종목도 있는데요. 그러면 일부는 또 통합된 종목이 있고요. 없다 보니까 통합이 쉬웠던 종목도 있고요. 또 가맹단체장 두 분이 양쪽을 맡고 계셔서 편했던 부분. 그런데 시에서 봤을 때 대표할 수 있는 종목에 대해서는 전혀 안 돼 있어요. 이 부분 통합에 대해서 과장님은 어떻게 생각하시죠?
영안

윤영안체육청소년과장

일단 큰 종목들, 회원들도 많은 종목들이 통합이 잘 안 돼서 어려움이 있습니다. 그런데 빠른 시일 내에 서로 소통을 해서 우리 시 체육발전을 위해서는 과감한 용단이 있어야 되지 않나 생각이 듭니다. 그래서 그런 말씀을 전달을 하는데 회장님들의 의견 소통이 잘 안 되는 것 같아서 그런 부분이 점진적으로 노력해야 할 거라고 생각합니다.
용주

최용주간사

제가 아까 우리 시의 68%가 동부권에 위치했다고 했잖아요. 예를 들면 지금 제 지역구만 놓고 봐도 인구 10만이 생활을 하고 있습니다. 인구 10만이 생활하는 데 있어서 마음 놓고 갈 수 있는 체육시설이나 이런 부분이 미약해요. 인구 10만이 사용할 수 있는 시설이 없어요. 심지어 인구 1만 명 이상도 체육공원을 지어주지 않습니까? 그렇죠? 그런데 인구 10만 명이 갈 데가 없다면 그거는 어떻게 하죠?
영안

윤영안체육청소년과장

여러모로 체육시설이 적재적소에 완비돼야 하는데 그런 게 부족합니다. 그런데 저희가 진안체육시설과 다람산공원, 진안체육시설을 일몰하면서 거기도 확장을 하고 이번에 위원님이 예산 반영해 주신 게 있어서 조기에 빨리 하고요. 그다음 육교 밑에 있는 족구장 또는 이런 부분에 대한 것도 조기에 빨리 준비를 하겠습니다. 문제가 해소되도록 적극적으로 노력하겠습니다.
용주

최용주간사

일단 부탁을 드리겠습니다. 그리고 아마 박주덕 팀장님이 잘 알겠지만 체육시설이 뭐랄까요. 운동하는 데 있어서 여건이 부족하다는 부분은 당연히 공감을 할 거고요. 그리고 체육시설이 안전성에 있어서 미비하다고 봅니다. 이런 부분도 공감할 거라고 봅니다. 그날 과장님께서도 보셨잖습니까? 그냥 이유 없이 넘어지는 부분은 참 심각합니다. 결국은 우리가 체육을 하고 취미활동을 하는 이유가 건강상 신체단련도 하고 어느 정도 심신단련을 하고요. 여러 가지 이유가 있지 않습니까? 그런데 우리 시설의 문제로 인해서 다친다면, 앰뷸런스가 오고 아시다시피 그런 문제가 발생하는데요. 앞으로 체육시설을 할 때 그런 부분을 살피셔서 해야 될 것 같아요. 이 안전 문제가 상당히 심각합니다. 체육시설을 만들어주고 오히려 사람을 다치게 하는 시설로 보이기 때문에…….
영안

윤영안체육청소년과장

위원님 잘 지적하셨습니다. 저희가 설치할 때 신중을 기해서 설치하겠습니다.
용주

최용주간사

진짜 관심을 가져주셨으면 고맙겠다는 생각이 듭니다. 그리고 저희가 여기도 마찬가지입니다. 문화예술과도 얘기했지만 축제와 행사 관련 심의위원회가 조례로 제정된 거 아십니까?
영안

윤영안체육청소년과장

네, 제정이 돼 있습니다.
용주

최용주간사

그 부분에 대해서 어느 정도 심의를 하신 게 있습니까? 예를 들어서 2014년도에 예산을 세울 때 7천만 원 이상 행사에 대해서 심의 거친 게 있습니까? 예산세우기 전에. 조례 있는 거 모르세요?
영안

윤영안체육청소년과장

알고 있습니다. 효마라톤도 심의를 거쳤고요. 적은 것에 대해서는 거치지 않은 거 인정합니다.
용주

최용주간사

저희 위원들도 심의위원회에 두 분 있는 거 아시죠? 행정자치위원회와 도시건설위원회. 알고 계십니까? 그런데 제가 알기로는 그쪽에 며칠 전에 확인을 했는데요. 그런 행위를 안했다고 그렇게 얘기를 하더라고요. 실제 문화예술과도 그런 것을 안 했고요. 체육청소년과도 경기마라톤, 효마라톤 할 거 없이 7천만 원 이상 행사에 대해서 심의를 거쳤을 거라는 생각은 별로 안 들거든요.
민우

채민우체육진흥팀장

축제…….
용주

최용주간사

이게 축제뿐만 아니라 전반적인 행사 전체입니다.
민우

채민우체육진흥팀장

체육진흥팀장 채민우입니다. 저희가 작년에도 축제위원회 심의를 거쳐서 평가도 하고 그런…….
용주

최용주간사

그러면 결과보고서가 있습니까? 30일 만에 용역을 해서 결과보고서 만들기로 돼 있는데 혹시 자료 나온 거 있습니까?
민우

채민우체육진흥팀장

그렇게는 안 돼 있고요. 심사위원들의 평가, 그분들이 저희 사업에 대해서 평가를 했습니다. 어떻게 개선하라는 사항이 있고요.
용주

최용주간사

제가 말씀드리는 것은 일단 조례로 김홍성 의원이 대표발의해서 만든 게 있습니다. 축제나 이런 전체 운영 조례요. 그런 조례를 만들고 활용을 안 하는 게 안타까워서 말씀을 드립니다. 이 결과보고서도 마찬가지입니다. 그리고 어느 정도의 가점을 기준으로 해서 이런 행사가 적법하지 않으면 퇴출시켜야 된다고 보고요. 지켜줬으면 고맙겠습니다.
영민

지영민교육문화국장

알겠습니다.
영안

윤영안체육청소년과장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

이상입니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

최용주 위원님이 말씀하신 청소년 문제와 관련해서요. 이번에 용역을 하죠? 여성청소년재단 관련해서, 설립 관련해서 타당성검토 용역을 하는데요. 첫 번째 따로 설립하는 것을 타당하다고 했는데요. 사실 돈이 더 많이 안 든다고 말씀했는데요. 같이 검토돼야 할 필요성 중에 하나가 이 부서가 체육부서와 같이 있는 게 맞는지 조직 검토를 다시 했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 계속 여기저기에 치었어요. 체육업무에 청소년이 겹치고 여성청소년과에 있다가 여기로 왔다가 여기에서도 자리를 못 잡고 있고요. 그런데 그 이유는 조금만 설명 들어보면 국장님도 이해할 거예요. 어쨌든 부서 재위치를 다시 검토하는 것과 또 한 가지는 청소년과 관련된 정책이 과연 어떤 게 있는지 판단이 필요할 것 같습니다. 예를 들어서 국장님, 이 설명을 드리면, 사실 제가 설명을 드릴 이유도 없지만. 청소년 관련해서 다른 업무보다는 법적으로 설치를 해야 될 의무적인 시설이 가장 많습니다. 다른 업무보다. 오히려 여성 쪽보다 더 많을 수도 있는데요. 예를 들어서 청소년복지상담센터가 있습니다. 그다음에 청소년 문화의 집이라고 있고요. 다 의무적으로 해야 됩니다. 청소년수련관도 있고요. 그다음에 학교밖청소년지원센터도 있습니다. 그리고 성상담센터라고 하는 것도 있고요. 이렇게 6-7개가 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 정작, 가장 의무방어전 정도라고 판단해야 되나요? 그러니까 청소년 문화의 집 같은 경우는 1개 읍·면당 1개 이상을, 화성시가 지금 몇 개 동이죠?
영안

윤영안체육청소년과장

23개동…….
홍근

이홍근위원

그러면 지금 법적으로 청소년 문화의 집을 23개까지 설치할 수 있습니다. 그런데 지금 몇 개인가요? 딱 하나 있습니다. 거기에 근무하는 분이 5-6명 정도 되고요. 그것도 나래울에 위치하고 있죠. 나래울에 있으니까 실제로 고유기능보다는 치이는 거죠. 실제로 문화의 집이라고 하지만 문화의 집이라고 보는 것보다 프로그램 몇 개 운영하는 문화사무실 정도로 보면 될 것 같고요. 저도 이거를 준비했어요. 거기에 복지상담센터에는 비정규직도 많이 있습니다. 여기에서 상담하는 분들은 굉장히 중요한데요. 스펙도 대단한 분들이고 실제로 중요한 역할을 하면서 제대로 대우를 못 받는 분들이 계시고요. 그래서 정책을 이거와 관련해서 도대체 뭐가 있는지 무엇을 해야 되는지 검토했으면 좋겠어요. 특히 동서 간의 문제를 말씀드리는 게 아니고 기본적으로 동부 지역에는 그나마 몇 군데가 있지만 오히려 서부지역에, 특히 인구가 젊다고 하지만 봉담, 향남은 특히 젊은 세대가 많습니다. 그런데 아무런 공간조차 없어요. 동탄에는 복합문화센터에 있고 유엔아이센터에도 있는데요. 그다음에 피해자 관련된 여성쉼터도 동탄에 하나 있죠. 쉼터 외에는 갈 공간이 전무합니다. 이렇게 봤을 때 정책적으로 어디가 필요하고 무엇이 필요한지. 어떻게 공간을 마련할지에 대해서 고민하는 게 필요할 것 같습니다. 의무적으로 설치하라는 것은 교육 문제와 청소년 문제는 공공성이 담보되는 게 필요하다고 봅니다. 그리고 지역사회가 책임져야 한다는 것 때문에 이런 것을 하는 것 같습니다. 그런데 시에는 별로 없죠. 그러기 때문에 고민하는 게 필요합니다. 예를 들어서 1년에 학교를 그만두는 초·중·고생이 얼마나 되는 것 같습니까? 화성시 관내에 몇 명이나 될까요?
영민

지영민교육문화국장

생각 못해봤습니다.
홍근

이홍근위원

전혀 생각 못해봤죠? 과장님은 아십니까?
영안

윤영안체육청소년과장

저도 모르고 있습니다.
홍근

이홍근위원

담당자는 아십니까?
상규

박상규청소년팀장

정확히는 모릅니다.
홍근

이홍근위원

700-800명 정도 됩니다. 1년에 그 정도의 학생이 학교를 그만두는 거예요. 상상을 초월하는 수치입니다. 이 친구들 때문에 법 자체로 돼 있어요. ‘학교밖청소년지원’에 관한 법이요. 물론 법률대상자는 학교를 그만둔 친구뿐만 아니라 밖에서 활동을 지원하는 법률이고요. 조례도 있고요. 조례가 만들어졌는지는 헷갈리네요. 아무튼 지원 활동도 하고 있습니다. 그런데 올해 나래울 프로그램 진행한 거를 보니까 올해 10명을 대상으로 했어요. 물론 이거 말고 여기저기서 하고 있습니다. 그런데 턱없이 부족하다는 겁니다. 학교 밖에 있으면 사회가 책임지는 게 맞죠. 그 친구들이 만약 살짝 잘못하면 차후에 사회적비용으로 다 돌아오는 거라고 판단됩니다. 상당히 지역사회에 부담을 주겠죠. 알고 보면 바로 옆집 아이일 수도 있습니다. 청소년 업무를 챙겼으면 좋겠지만 그냥은 못 챙길 것 같다는 겁니다. 그래서 구조를 바꿨으면 좋겠다는 거예요. 부서를 어디에 위치하는 게 가장 적당한지 다시 한 번 검토해 봤으면 좋겠다는 거고요. 그다음에 정책적인 것을 판단했으면 좋겠다는 것이고요. 그림을 그려봤으면 좋겠다는 거예요. 그리고 어디에 위치하는 게 좋은지, 만약 재단을 만든다고 하면 여성과 청소년이 같이 가는 게 맞는지 청소년을 따로 가는 게 맞는지 좀 냉정하게 판단하셨으면 좋겠어요. 이런 제반적인 사항을 고려해서. 그냥 하는 말씀이 아니라 다 만나봤습니다. 나름대로 활동하는 분들도 다 만나 뵙고 그분들이 어떤 처우를 받고 있는지 확인 후 드리는 말씀입니다. 그래서 제가 얻은 결론은, 짧지만 몇 개월 동안 검토한 결과는 따로 가는 게 맞다고 보는데요. 같이 가는 거로 이미 용역발주가 됐으니까 제대로 검토가 됐으면 좋겠다는 취지로 말씀을 드리는 것입니다.
영안

윤영안체육청소년과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그리고 팀장님, 업무파악 겸 가셔서 동반자라고 하는 분들이 계세요.
영안

윤영안체육청소년과장

동반자 프로그램.
홍근

이홍근위원

처우개선 방안을 고민해보십시오. 그거 가지고는 도저히 기름값도 안 나오는데 상담을 하고 다닙니다. 그거는 지원이 필요할 것 같다고 생각해서 말씀을 드립니다. 그러니까 조건이 너무 열악해요. 가장 열악한 것 중에 하나가 그분들이라고 생각합니다. 시에서 최근에 생활임금조례 발의했죠. 그런데 정부에서 그런 게 있어요. 이쪽은 특히 국장님이 잘 모르시는 분야이니까요. 정부에서 제도를 만들고 이것저것 마구잡이로 집어넣습니다. 그런데 인건비가 턱없이 부족해요. 부족하니까 다 지역에서 보조금 비슷하게 지원금을 주고 있습니다. 그 분야가 이쪽 복지 분야에서는 한두 개가 아니에요. 그렇게 종사하는 분들이 1천 단위 가까이 될 거라고 봅니다. 정부가 비겁하고 정의롭지 못하죠. 낮은 임금으로 좋은 제도라고 만들었는데 부담은 지자체로 넘기는 것과 같죠. 비용을 주기는 하지만, 잘 모르시죠? 가보시면 다른 지역은 차비도 드리고 합니다. 예를 들어서 거기에서 서신까지 가는 거는 감당이 안 돼요. 그러니까 1년 단위로 계약을 하는데요. 상담이라는 게 상당히 중요해요. 그런데 경험이라고 하는 것을 무시할 수 없죠. 지역에 대한 이해와. 그런데 이분들이 1년마다 바뀌어요. 여러 가지 여건 때문에. 아주 안 좋은 결과를 가져오기 때문이에요. 무슨 말씀인지 이해는 됐습니까?
상규

박상규청소년팀장

네, 면밀히 검토를 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

지금 과에서 진행되는 제도입니다. 과장님, 이런 거 들어보셨습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

지금 위원님 말씀하셔서…….
홍근

이홍근위원

문화의 집은 어디에 있는지 아시죠? 죄송하지만 솔직히 시험보고 싶어요. 제가 여쭤볼 수가 없어요. 그 정도라는 거예요. 그만큼 업무에 치이잖아요. 그다음에 생활체육지도자 있지 않습니까? 그분들 처우개선을 검토 부탁합니다.
영안

윤영안체육청소년과장

지도자 말씀입니까?
홍근

이홍근위원

특히 이분들 중에서 석사가 몇 명인데요. 석사도 많아요. 다른 지역은 어떻게 하냐면 이분들 잡으려고 다른 지역은 근무연수, 뭐라고 하죠?
민우

채민우체육진흥팀장

근속년수.
홍근

이홍근위원

근속수당. 이렇게라도 지원하고 있고요. 인근 시와 비교해서 중간 정도는 줘야 하지 않습니까? 제가 인근 시·군을 확인했는데 화성시가 중하예요. 조금 검토하셔서, 아까도 말씀드렸지만 방법이 없습니다. 정부가 잘못 만든 제도이기 때문에 그 부분을 감당할 수밖에 없죠. 청소년 문제는 그 정도 정책이 필요하다고 보고요. 그리고 향냠, 봉담 지역에는 전혀 없다는 것이고요. 제가 스크랩도 가끔 하는데요. 청소년 카페 같은 거를 열심히 만드는 곳이 많아요. 정책만 있으면 가능합니다. 생각만 있으면. 그러니까 농협, 현대, 삼성 등 대기업과 협력해서 할 수 있고요. 미래 세대에 대한 투자는 다 하셔야죠. 그거를 신경 쓰려면 죄송한 말씀이지만 이 부서에서 안 된다는 거예요. 일단 여기까지 청소년과를 말씀드리고요. 아까 평생교육과 할 때 요즘에 직업 체험과 관련해서요. 자유학기제와 관련해서 청소년공간과 지역체험관을 연동시켜서 고민하는 것도 괜찮을 것 같습니다. 평생교육과에서 할 때. 그런 것을 정책적으로 고민해서 방법을 찾는 게 어떨까 생각이 듭니다. 괜찮지 않겠습니까?
영민

지영민교육문화국장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

제가 말씀을 드리면서도 찝찝해요.
영안

윤영안체육청소년과장

아닙니다. 저희가 잘 듣고 있습니다.
홍근

이홍근위원

듣는 게 맞습니까? 그러면 제가 지금부터 여쭐게요. 여기 3-12페이지 있지 않습니까? 이거는 숫자이니까 금방 나올 거예요. 종합경기타운에 대해서 작년에 32억 9,267만 6천 원을 예산 편성했죠. 2014년도. 그리고 얼마나 집행했습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

29억 7,200만 원 썼습니다.
홍근

이홍근위원

그리고 옆 페이지에 가서 올해 얼마나 책정하셨습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

36억 2,100만 원…….
홍근

이홍근위원

그러면 29억 7,223만 9천 원에서 몇 % 올랐습니까? 이거 몇 %죠? 20% 오르지 않았습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

네.
홍근

이홍근위원

작년 집행 대비 20% 오른 예산이 화성시에 있습니까? 특별한 이유가 없는 한. 작년에 깎였는데요. 박주덕 팀장님, 인건비 올랐다고 말씀하시는 겁니까?
주덕

박주덕체육시설팀장

네, 체육시설팀장 박주덕입니다. 이 인건비가 처음에는 저희 과에서 지출이 안 되고 타 과에서 지출이 되다 저희과로 다시 넘어오는 바람에…….
홍근

이홍근위원

그거는 의견이 다를 수 있습니다. 왜냐하면 작년에도 경영지원팀에 대한 인건비 말씀이죠? 작년에도 이렇게 나누어서 설치한 것으로 알고 있어요. 그 대답은 틀린 것 같은데요. 그렇지 않습니까? 저 지난번도 의원해서 알고 있습니다. 이어지는 거 아닙니까? 그래서 아는 거죠. 다른 말씀을 드리는 게 아니라 예산편성, 특히 도시공사에 대한 위수탁과 관련해서 아까도 말씀했지만, 제가 몇 번째 말씀드렸죠? 위수탁 관련해서는 그쪽에서 오는 게 타당한지 검토를 제대로 하라는 겁니다. 예산수립 할 때요. 그리고 또 한 가지는 그나마 여기는 위수탁 협약서에 정산하도록 돼 있더라고요. 단순하게 정산보고서, 엑셀파일로 맞추는 게 아니고 증빙서류까지 맞추는 게 맞죠. 정산이라는 개념을 정확히 해서 제대로 정산했으면 좋겠습니다. 기관 대 산하기관이니까 정확하게 얘기를 해서 그 부분이 제대로 이행하고 집행됐는지를 검토하는 거는 기본적인 법적인 의무사항입니다. 제대로 이행하라는 것입니다. 여태까지 거의 집행되지 않은 것으로 알고 있습니다. 따라서 그 부분을 명확히 하셨으면 좋겠어요. 이거 보면 잘 이해가 안 되죠. 야구장을 여쭤볼게요. 올해 뭐하시려고 100억 원을 남기셨죠? 지난번에 65억 원 정도 쓰겠다는 내용이 토지와 관련된 경작보상금이라고 말씀하신 적이 있었는데요. 법적으로 경작보상금을 줄 수가 있습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

보상금은 줄 수 없고요.
홍근

이홍근위원

그러면 왜 남기셨습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

저희가 검토하는 과정에서 국방부와 계약이 돼 있고 국유지 같은 임대차 계약을 했기 때문에 줄 수 없는 사항을 저희가 잘못 알았습니다.
홍근

이홍근위원

알겠습니다. 그러면 올해 정확하게 유소년야구클럽 관련해서 정확한 집행예산이 얼마입니까?
영안

윤영안체육청소년과장

지금 묘지 31기와 지장물 보상 정도 나갈 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

그렇게 판단하십니까? 이 문제에 대해서는 토목이니까 너무 잘 아실 것 같은데요. 사업이 확정돼야 발생되는 예산 아닙니까?
영민

지영민교육문화국장

맞습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 과장님이 잘못 말씀하셨네요. 사업 확정은 지구단위계획하고 그다음에 공원계획수립이 기본적으로 동반이 되니까 공원기본계획이 수립돼야 맞죠? 그렇죠?
영민

지영민교육문화국장

네.
홍근

이홍근위원

공원기본계획이 수립되면 야구장 관련해서 한 번 더 엎어야 되죠? 체육시설, 먼저 사업승인이 나야 되는 거죠?
영민

지영민교육문화국장

사업인정고시를 받아야만 모든 것이…….
홍근

이홍근위원

그게 사업인정이 언제라고 예상하십니까?
영민

지영민교육문화국장

저희가 그러지 않아도 2017년도에 하는 것이기 때문이 인정은 올 12월로 예측을 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

예측인데 실제로는 그렇지 않죠. 지난번 서류상으로는 내년 3월로 잡았는데 저는 내년 3월까지 불가능하다고 판단합니다. 왜냐하면 거기에 부수적인 협의를 다 받아야 되지 않습니까? 일단 기본적인 교통환경, 제반적인 거를 받아야 되는 거죠? 그러면 그게 들어가 있습니까?
영민

지영민교육문화국장

지역개발사업소에서 용역을 수행 중에 있습니다.
홍근

이홍근위원

협의하는 과정에서 최소한 4개월을 요구하고 있고 그 누구라도 그거에 대한 시비가 붙으면 추가적인 조사나 그런 게 떨어질 수밖에 없지 않습니까? 그러면 12월에 가능할 수 있습니까?
영민

지영민교육문화국장

일단은 저희가 스케줄을 그렇게 잡고…….
홍근

이홍근위원

어쨌든 제 이야기는 올해 집행할 수 있는 예산이 있냐는 거예요.
영민

지영민교육문화국장

집행할 수 있는 예산은 제가 보기에는 용역비 일부일 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 그게 얼마입니까?
영민

지영민교육문화국장

확실히 따져보지는 않았지만 10억 원 미만일 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 100억 원을 가지고 있는 것은 어떻게 된 겁니까?
영민

지영민교육문화국장

일단은 예산편성 과정에서 그때 당시 담당 과장님이 얘기했지만 판단착오가 있었던 것 같습니다. 그러니까 저희가 부득이하게 이 사업을 내년 초부터, 내년 3월은 일단 착공을 해야 되기 때문에 이월을 시켜야 될 것으로 판단합니다.
홍근

이홍근위원

잘못 판단하신 거죠?
영민

지영민교육문화국장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

이렇게 잘못 판단한 게 체육과에서 몇 건 있었습니다. 어쨌든 지나간 얘기지만 궁도장도 그렇고 화산동 국민체육센터도 일몰되면서 없어지고 허공에 날린 예산이 꽤 있죠. 저는 차기에 체육시설 설치와 관련해서 기본적으로 진행을 할 때 꼼꼼한 판단이 필요할 것 같습니다. 흔들리지 마시고 사업부서에서 흔들리면 어떻게 되겠습니까? 하시려면 확실히 하셔야죠. 예를 들어서 행정불신을 어떻게 감당하십니까? 여기 주곡리 같은 경우에는 주민분들은 야구장으로 알고 있다가 갑자기 날벼락 맞은 것처럼 돼서, 저도 몇 분 알고 있는데요. 그분들 심정을 이해해 보셨습니까? 잘 다독거렸으면 좋겠습니다.
영민

지영민교육문화국장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

날린 것과 관련해서 책임져야 되지 않습니까? 사업을 잘못 집행해서, 특히 사업이 일몰돼서 용역비를 날리는 경우. 예를 들어 타당성검토를 통해서 이것을 일몰시켰다고 하면 괜찮지만 사업을 집행하다가 이렇게 중단되면 어떻게 합니까? 몇 억 원씩 날리고 그랬는데요. 이 자료를 보고 그전의 기억을 검토했을 때 거기 체육과에서 날린 예산만 몇 억 원이 되는 것 같은데요. 과장님 맞습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

네, 궁도장도 좀 그랬고요.
홍근

이홍근위원

국장님이 이쪽으로 오신 게 아마 그런 부분을 잘 정리하라고 오신 것 같습니다. 이런 일이 재발 안 됐으면 좋겠습니다.
영민

지영민교육문화국장

앞으로 모든 사업 계획을 하면서 꼼꼼하게 따지겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 야구장을 진행하면서 타당성검토가 아직 안 나왔나요?
주덕

박주덕체육시설팀장

거의 마무리 단계입니다.
홍근

이홍근위원

타당성검토와 관련해서 저는 진짜 꼼꼼하게 확인했으면 좋겠습니다. 어디든지 평창도 그렇고 국제적인 경기도 그렇고 국내경기도 그렇지만 경기장 만들어 놓고 이후에 활용 못하면 어떻게 하십니까? 그거 믿지 마십시오. 꼼꼼하게 비판적으로 판단해야 될 것 같습니다. 타당성검토를 가장 보수적으로 판단했으면 좋겠습니다. 가장 최악의 경우를 염두하고 판단하는 게 맞지 않겠습니까? 그렇지 않을까요? 면적이나 그런 것들을 너무 장밋빛으로 보지 마십시오. 코리요 보셨죠? 어떻게 되는지. 저희들도 의회 차원에서 그런 경우가 있을 때 그다음에 고발 들어갈 수 있습니다. 그러니까 실제로 협력 관계라고 생각하니까 그냥 평가를 하자는 것이지. 똑같은 일들이 반복되지 않았으면 좋겠어요. 어쨌든 잘 진행됐으면 좋겠습니다. 그다음에 지난번에도 말씀드렸지만 공원에 있어서, 정책적으로 공원 건을 무조건 없앨 수 없습니다. 지금 컨테이너, 이를테면 체육공원이나 이쪽 주변에 뭐가 있냐 하면 컨테이너가 많이 있습니다. 다 불법 건축물이에요. 그런데 그거 없애기지 쉽지 않습니다. 따라서 그것을 어떻게 양성화하고 합법화 할 것인지 제가 1년이 넘게 얘기하고 있습니다. 그러니까 공원과와 체육과의 입장이 약간 다른데요. 오히려 제가 판단할 때는 공원과의 해결 방안이 조금 더 나은 것 같습니다. 제가 두 의견을 들었어요. 체육공원은 기본적으로 공원이겠죠. 그다음에 체육시설만 체육과에서 하니까요. 공원과와 협의해서 없애자는 게 아니라 어떻게 양성화시킬 것인지를 잘 검토해 보십시오. 다시 한 번 말씀드릴게요. 1년 넘어가면 서로 괴롭지 않습니까? 잘 판단하셔서 방법이라도 찾았으면 좋겠어요. 어떤 취지인지 이해할 수 있겠습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

공원에 진짜 여기저기 많아요. 불법건축물. 관에서 불법을 저지르면서 시민들에게 합법적으로 일하라고 얘기할 수 있습니까? 무슨 말씀이냐 하면 탈의장이나 라커룸이에요. 이런 것들이 기관별로 다 있어요. 기구별로. 그러니까 둘 중의 하나겠죠. 당초 공원에 대한 라커 설계를 잘못했거나 또는 용인했거나, 민원에 밀려서. 둘 중의 하나죠. 그런데 기왕에 만든 것을 없애기는 어렵습니다. 활용하기 때문이에요.
영민

지영민교육문화국장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그렇게 해서 처리됐으면 좋겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고하셨습니다. 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 시간이 오래 돼서 담당 과장님 혈압이 많이 오르실 텐데요. 천천히 대답해주시고 우리가 행정사무감사를 하면서 추진현황을 보는 대다수가 추진 중이에요. 이게 문제가 커서 그렇게 계속 추진 중으로 가는 것인지. 이게 이 얘기한 게 몇 년씩 갑니다. 아까 이홍근 위원님 얘기했듯이 1년 지나고 2년이 지나도 똑같은 답변만 합니다. 이렇게까지 진행이 안 되는 이유에 대해서 국장님이나 담당 과장님, 안 되면 팀장님까지도 정확하게 얘기하십시오.
영안

윤영안체육청소년과장

오문섭 위원장님이 질의하신 종합경기타운 진·출입 동서남북 4개소로 확대, 숙박시설 등 질의하셨는데요. 사실 도로 확대, 진·출입 문제가 팔탄 위에 도로를 나가면서 거기에 접목시키는 게 현재로써는 굉장히 어렵습니다. 그래서 계속 추진 중으로 보고를 드리는데 현재로써는 죄송하다는 말씀밖에 못 드리겠습니다.

오문섭위원장

아니, 그렇게 하지 말고 한번 해보려고 자료를 요청이라도 해봤냐는 거죠. 국토부가 됐든 도로관리청이 됐든 화성시 관계부처와 협의를 했냐는 거예요. 내가 볼 때는 전혀 협의가 이루어지지 않았고 한 번도 그런 계획이 없었다는 거예요. 위원들이 얘기해서 안 됐을 경우에, 위원들 말이 하나도 먹히지 않는데 왜 감사를 합니까? 이런 식으로 답변을 한다면 전반적으로 다 하나씩 짚어가겠습니다. 최용주 간사님이 얘기한 다람산공원도 추경이 확보됐다는 데 이 문제도 충분히 할 수 있습니다. 할 수 있는 내용인데도, 제가 보기에는 우리 체육청소년과가 너무 과부하가 걸렸어. 업무 추진이 너무 많아서 할 수가 없어요. 그렇지 않습니까? 국장님 생각은 어떻습니까?
영민

지영민교육문화국장

위원장님 말씀도 일리가 있습니다. 단, 그러나 직원들의 안이한 생각도 있었던 것 같습니다. 저희들이 위원장님 말씀대로 어떠한 도로를 접속할 때 운동장 같은 경우는 국토관리청에 한 번쯤은 가서 의사타진이라도 하고 그쪽 의견이 어떤 것인지 묻고 해서 그러한 상세한 내용을 추진사항에 제출했으면 좋겠는데 단지 앉아서만 하는 것 같습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 주의하겠습니다.

오문섭위원장

이거는 안 되면 자료를 주세요. 제가 갈 테니까요. 직접 올라가서 되든 안 되든, 지방이든 중앙이든 국토부든 제가 쫓아다닐 테니까요. 사람이 하다가 안 되는 거는 할 수 없습니다. 하지만 그런 정도의 노력을 강구하라는 거죠. 다음에 장기적으로 숙박시설을 얘기하는데 화성시에 종합경기타운 만들어 놓고 많은 사람들을 오라고 강요만 하면서 먹고 자고 쉴 수 있는 공간이 아무 곳도 없는데 운동장 만들어 놓고 뭐를 하라는 겁니까? 와서 경기만 하고요. 항상 얘기하잖아요. 쓰레기만 흘리고 화성시가 다 치웁니까? 그게 아니잖아요. 제가 한 번만 얘기하면 이런 얘기를 안 하는데 몇 번이나 얘기가 더 나왔거든요. 그러면 이러한 거를 협의를 해야죠. 담당 과와 협의를 하시고 이래도 안 되면 자료를 내고 노력했다고 얘기를 하는 것과 그냥 추진 중이라고 얘기만 하는 거는 아니라는 거죠. 이런 식으로 하면 진짜 문책감이에요. 업무태만으로 볼 수밖에 없는 거고요. 이게 개인 사업을 위해서 하는 게 아니잖습니까? 제가 늘 얘기합니다. 화성시 그나마 종합체육관 하나 있는 상황에서, 그 지역에 다른 건물은 다 들어옵니다. 다 들어오고 있어요. 장애인센터도 지으려고 하고 그 옆에 예식장이나 이런 대형건물도 다 들어오고요. 안 되는 이유가 뭡니까? 그러면 어떠한 법령에 의해서 숙박시설이나 청소년시설은 규제가 있다는 걸 합리적으로 내놔야죠. 대다수가 전부 추진 중으로 나와요. 이런 식으로 하면 다시 한 번 체육청소년과는 생각해봐야 합니다. 똑바로 해주셔야만 됩니다. 그렇지 않으면 아까 간사님 얘기대로 청소년문화존 얼마나 필요합니까? 아까도 얘기했지만 아이들은 나오면 갈 곳이 없는데 어떻게 합니까? 하다못해 길거리 농구라도 할 수 있게 만들어 달라는 겁니다. 이런 것까지도 부탁을 한 거예요. 그런 것을 해줘야 청소년이 갈 곳이 있죠. 기껏해야 나래울, 복지관, 유엔아이센터. 거기는 학생들만 사용합니까? 아니잖아요. 이런 문제가 있으니까요. 정말 제일 힘든 부서인 거 알고 있습니다. 여기 최용주 위원님이나 저나 누구보다 체육에 관한 것을 이해하고 더 많이 도우려고 하는 그런 의원 중에 한 명입니다. 그런데 전혀 이루어지지 않잖아요. 이거에 대해서 명확하게 우리 국장님께서, 만약에 시간이 없어 못가면 제가 하겠습니다. 자료로 해주면 내가 쫓아다니면서 할 테니까, 안 되면 국토부로 가겠습니다. 체육부로 가는 게 있으면 저를 시키세요. 제가 가겠습니다. 그렇게 정리를 해주시기 바랍니다. 그리고 제가 늘 다른 과에도 얘기하지만 3-12쪽을 보면 세목별 불용액이 상당히 많습니다. 300만 원 이상 나온다는 것은 틀림없이 체육청소년과에서 열심히 해서 예산을 줄인 것인지 아니면 계상을 잘못했든지 아니면 일을 정말 하려고 했는데 타이밍에 맞지 않아서 못한 것인지 여기에 대해서 한번 설명을 해주시기 바랍니다.
영안

윤영안체육청소년과장

집행잔액이 진짜 많이 남았습니다. 이런 사항을 보면 저희가 심도 있게 요청할 때 잘 분석을 해서 받았어야 하는데요. 그런 부분이 잘 안 된 것 같습니다.

오문섭위원장

참, 답변이 얼마나 간단합니까? 그렇게 얘기하면 더 이상 질의가 안 되잖아요.
영민

지영민교육문화국장

제가 잠깐 부연설명을 드리겠습니다. 민간이전 같은 경우는 모르겠는데 시설비는 대개 입찰을 하면 예산액의 약 85%에 낙찰이 되니까 한 15% 정도 잔액이 꼭 남게 됩니다. 아마 이게 집행잔액으로 남은 것 같고요. 아마 민간이전은 정산 과정에서 나중에 안 쓴 것을 반납한 것 같습니다. 그 밑에 보면 2천만 원인데 5백만 원씩 25% 남는 것은 예산편성 과정에서 문제가 있었던 것 같습니다. 이런 거는 차후에 예산편성을 하면서 다시 한 번 적극적으로 검토를 하겠습니다.

오문섭위원장

위원들도 늘 얘기하는 게 불용액이 많이 남으면 남은 것만큼 나중에 삭감을 시켜야 되잖아요. 그렇게 되면 다음 사업이 이루어지지 않아요. 그러기 때문에 되도록이면 불용액이 남지 않게 해달라는 것을 주문하기 위해서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 어떤 질타가 아니고요. 그리고 특히 3-19쪽에 보면 공단전출금의 집행잔액이 자그마치 2억 7,900만 원이 남았어요. 이거 공단전출금인데 왜 이렇게 남았는지 모르겠어요. 불용액이 왜 이렇게 많이 남았죠? 여기에 대해서 과장님 설명을 부탁드리겠습니다.
영안

윤영안체육청소년과장

종합경기타운 전출금이 2억 9,700만 원 정도 남았습니다. 저희가 집행추이를 보면서 면밀하게 받았어야 되는데 그러지 못해서 집행잔액이 많이 남았습니다. 죄송하다는 말씀을 드립니다.

오문섭위원장

정말 심도 있게 잘하셔야 됩니다. 특히 과장님 혼자서 하는 일은 아니지만 각 팀장께서는 이런 문제를 세심하게 관찰하셔서 문제가 재발되지 않도록 해주셔야 됩니다. 제가 더 심하게 하면, 지영민 국장님께서 굉장히 좋은 말씀하셨기 때문에 제가 자제하는 중입니다. 그렇게만 아시고 몇 가지 질의를 더 하겠습니다. 3-25쪽에 보면 이월사업 현황이 나와 있어요. 똑같이 동부권 반월체육시설 2012년도에 2억 5천만 원이 사실 예산에 있었는데 이게 명시이월로 넘어갔어요. 그 밑에 보면 바로 또 사고이월이 또 2억 5천 했어요. 이거는 어떤 관계가 되는 거죠? 두 가지가 나오는데 여기에 대해서 설명을 부탁드립니다.
영안

윤영안체육청소년과장

처음에 일부 타당성용역을 1,900만 원 집행하고 나머지 부분은 명시이월 시켜서 그 부분이 집행이 안 되다가 2014년도에 도시계획시설결정 용역비를 집행하게 됐습니다. 그래서 사고이월이 되고요. 그런 현상이 일어났습니다.

오문섭위원장

현재 다 끝나갑니까? 용역 중입니까?
영안

윤영안체육청소년과장

지금 용역 중입니다.

오문섭위원장

그런데 올해 이번에 70억 원 정도 예산 세운 거 아닙니까? 그거는 지금 매입…….
영안

윤영안체육청소년과장

토지매입비입니다.

오문섭위원장

토지매입비입니까? 그 정도면 되는 것입니까? 늘 걱정하는 게 원래 2016년도에 이 사업이 완료가 되는 것으로 됐습니다. 그런데 작년, 재작년에 어떻게 됐냐 하면 어느 날 갑자기 2019년으로 갑자기 뛰어 넘어가버렸어요. 변경이 돼서. 그때 당시도 저희가 용역비를 5억 원을 세웠습니다. 아마 이홍근 위원님도 이 문제를 너무 잘 알 것 같습니다. 그래서 그 얘기를 하는 것입니다. 이런 것들이 이것뿐만 아니라 일몰되는 현상, 진안동도 마찬가지 아닙니까? 진안동도 그동안 얼마만큼 용역비가 들어갔습니까? 어느 날 갑자기를 일몰시키고 없는 거예요. 지금 뒤에도 나옵니다만 그것도 추진 중이라고 나왔어요. 주민들하고 지금 간담회 하는 것도 힘드시면 저희들과 함께 얘기를 하세요. 최용주 위원과 박종선 의장님과 제가 그 문제로 지역에서 곤욕을 당하고 있어요. 솔직히 말해서요. 그래도 한마디 안 하고 있지 않습니까? 위원들 입장에서도 집행부의 마음을 충분히 이해하고 있기 때문에 그러는 것입니다. 그러나 그분들이 그냥 넘어가는 않을 거라는 것을 다시 한 번 말씀드리고요. 추진 중이라고 얘기하지만 빨리 해야 되는 겁니다. 그렇게 해주시고요. 일몰 이번에 시키면 틀림없이 의회에서 발언합니다. 녹취록이 되니까, 이 문제에 책임 추궁을 담당 과에 틀림없이 할 겁니다. 책임자들한테 전부 다, 왜냐하면 해놓고 나면 일몰시키고 하는데 이거 2019년 장담 못합니다. 우리 여기에 계시는 분들도 장담 못할 겁니다. 할지 안 할지에 대해서. 이거는 아주 명확하게 제가 말씀드립니다. 이 문제는 틀림없이 짚고 넘어가겠습니다. 그다음에 너무 많아서 몇 가지만 하고 마치겠습니다. 지금 제일 중요한 게 우리 운동선수에 대한 것인데요. 이분들이 지금 일반현황에 보면 3-49쪽에 있습니다. 훈련장 문제로 인해서 숙소 문제를 얘기하는데요. 이게 혹시 기간이 언제까지입니까?
영안

윤영안체육청소년과장

저희가 아파트 전세 계약을 해서 2년 동안 쓰고요. 전세금을 또 올려달라면 20% 범위 내에서 증액시켜서 올리고 있습니다.

오문섭위원장

정말 우리 화성시에서 좋은 선수를 영입해서 충분히 휴식과 운동을 할 수 있도록 하는 것은 깊이 다 함께 독려를 합니다만 이런 돈을 가지고 할 때는 차라리 처음부터 유스호스텔처럼 숙소를 지어서 하는 게 좋지 않습니까? 이 돈이면 짓지 않습니까? 화성시 부지에 있는 곳에, 오히려 그분들이 충분히 안락하게 휴식을 취하고 운동에 전념할 수 있도록 해야 되는데 다니는 것도 그렇고 차량운전문제나 이 예산이 만만하지 않을 건데요. 담당과에서 어떤 생각을 갖고 있는지 혹시 이런 것에 대해서 제대로 할 계획은 없습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

현재 6개 부에 숙소를 전세로 해서 쓰고 있는데요. 앞으로 이 비용을 보면 사실 체육회관이나 이런 게 돼서 같이 지으면 이런 비용을 줄일 수 있습니다. 아직은 저희가 못하고 있는데 중장기적으로는 위원장님 말씀대로 그렇게 추진이 돼야 한다고 봅니다.

오문섭위원장

이거는 확실하게 우리 화성시에서 잘 검토를 하셔서, 정말 선수들의 숙소를 제대로 만들어놓으면, 꼭 이분들만 쓰는 것이 아니고 우리가 그거를 이용해서 다른 지역에서 화성시의 체육시설을 사용하려고 온 사람에게 대여할 수도 있고요. 이런 것들이 있기 때문에 어떻게 보면 상당히 좋은 계기가 돼서, 제가 종합운동장 옆을 유스호스텔이나 숙소나 청소년수련관을 만들어 달라는 게 이런 점이에요. 그게 꼭 선수들만 와서 있는 것은 아니거든요. 그러기 때문에 그런 것을 잘 고려해서 추진을 해달라는 주문을 드립니다. 그리고 중요한 것은 여기에 있는 선수들에 관한 것. 이 선수들이 어떻게 지금 현재 직장 선수로서 자격기준과 그리고 사업규정에 맞게끔 하고 있는지 또 특히 문제점이 되는 것은 화성FC에 대해서 한마디하고 싶은데 국장님이 여러 가지 사안에 의해서 그 문제는 여유를 가지고 질의, 논의하는 게 좋겠다는 말씀이 있어서 거기 선수에 관계되는 사안에 대해서는 제가 더 이상 짚어가지 않겠습니다. 그러니까 그 문제도 정말 문제점이 발견되지 않도록 사전조치를 잘 부탁드리겠습니다. 할 수 있겠습니까?
영안

윤영안체육청소년과장

열심히 조치하겠습니다.

오문섭위원장

그렇게 해주시기 바랍니다. 끝으로 한 가지만 하고요. 체육시설팀장님이 누구죠? 박 팀장인가요?
주덕

박주덕체육시설팀장

네, 맞습니다.

오문섭위원장

사실 우리 화성지역이 인구 비례해서 운동시설이 굉장히 많습니다. 적은 게 아닙니다. 그런데 그게 유효적절하게 쓸 수 있게 제대로 만들어져 있지 않다는 것입니다. 체육시설사용자들의 빈도에 맞지 않다는 거예요. 빈도에 비해서 시설 용도가 맞지 않다는 거예요. 그래서 한번 잘 점검하셔서 적재적소에 필요한 것은 시설을 제대로 만들어주시고 통합적으로 관리할 수 있도록 해주면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 왜냐하면 지금 아까도 얘기했지만 고속도로 주변 밑에는 족구장이나 테니스장도 할 수 있는데요. 비슷하게 높이를 따지기 때문에 충분하게 할 수 있으니까 많이 만들어줬으면 좋겠다는 생각이 드는데요. 혹시 동부지역에 시설 준비하고 있는 게 뭐가 있습니까?
주덕

박주덕체육시설팀장

현재 영통-발안도로 다리를 이용해서 저희가 풋살장과 족구장을 추가로 설계 중에 있고요. 그리고 저희가 타당성용역을 1회 추경에 잡아서 그거에 의해서 필요한 시설이 무엇인지 제가 파악을 한 다음에 위치와 동호회 인구, 그런 것을 적절히 파악해서 다시 한 번 조사를 하겠습니다.

오문섭위원장

그리고 다람산공원에 재계획이 있습니까?
주덕

박주덕체육시설팀장

그것도 이번에 타당성에 담아서 리모델링과 필요한 시설이 무엇인지 그것까지 파악을 해서 정확하게 시공을 내년부터 들어갈 수 있게 진행을 하겠습니다.

오문섭위원장

끝으로 한 가지 더 말씀드리면 정말 청소년들이 운동할 수 있는 공간. 꼭 놀이시설만이 아니라 함께 할 수 있는 그런 공간이 정말 많이 있어야 되는데 너무 없습니다. 그래서 신도시면 신도시답게 그런 시설을 만들어서 청소년이 유해시설로부터 빠져나올 수 있도록 그렇게 만들어주는 게 체육청소년과에서 할 일이라고 저는 생각합니다. 그런 게 실질적으로 부족합니다. 그리고 청소년을 담당하는 부서에서는 그런 프로그램을 최대한 많이 만들어서 시설과 같이 연계해서 할 수 있는 그런 것을 만들어주시고 또 청소년들이 체육활동이나 경기활동을 할 수 있는 그런 공간을 프로그램으로 많이 만들어주면 저와 최용주 간사가 걱정하는 청소년들이 유해시설로부터 벗어나서 체육과 건강과 정신이 충분히 함께 이루어질 수 있는 그런 계기를 꼭 만들어달라는 말씀을 드리겠습니다.
주덕

박주덕체육시설팀장

네, 명심하겠습니다.

오문섭위원장

부탁을 드리겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 상당히 장시간 동안 하셨는데요. 윤영안 과장님 힘써서 잘해주시기를 바라고요.

「없습니다」하는 위원 있음

영안

윤영안체육청소년과장

네, 열심히 하겠습니다.

오문섭위원장

제가 이렇게 혈압약을 먹고 오듯이 우리 윤 과장님도 먹고 오는 것 같은 동질감이 있어서 더 이상 하지 않겠습니다. 하여튼 제가 말씀하는 거를 너무 오해하지 마시고 화성시 전체 체육을 위해서 일한다고 생각하고 그렇게 해주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 체육청소년과는 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 위원들이 요구한 자료에 대해서는 행정사무감사 기간 내에 제출해주시고 자료는 꼭 한 부가 아니라 전체 위원이 받을 수 있도록 배부해 주시기 바랍니다. 이상으로 체육청소년과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사 일정을 모두 마쳤습니다. 다음 일정은 7월 10일 오전 11시부터 복지국 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 금일 행정사무감사에 최선을 다해주신 동료 위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 감사드리며 행정사무감사 중지를 선언합니다.

19시 04분 감사 중지

출처 경기 화성시의회 회의록