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경기 화성시의회 발언

김정주 의원 발언

제145회 제1차 교육복지경제위원회행정사무감사2015-07-10

김정주 의원 프로필 보기 →

오문섭위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2015년도 행정사무감사 계속을 선언합니다. 안녕하십니까? 감사위원장 오문섭 위원입니다. 행정사무감사는 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 점은 적발 및 시정요구를 통하여 효율적인 행정이 될 수 있도록 하는 활동입니다. 이러한 취지에 맞게 위원 여러분의 심도 있는 감사와 집행부 관계 공무원 여러분의 진솔하고 성의 있는 답변을 부탁드립니다. 오늘의 감사 일정은 복지국 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인 선서를 받겠습니다. 선서 요령은 증인을 대표하여 복지국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고 다른 증인들께서는 일어서서 손만 들어주시면 되겠습니다. 오순록 복지국장은 나오셔서 선서를 하신 후 서명하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
순록

오순록복지국장

선서! 본인은 화성시의회가 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 제1항 「화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 복지국장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법 시행령」 제43조 제5항과 「화성시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제14조에 따라 양심에 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2015년 07월 10일 복지국장 오순록. (위원장에게 선서문 제출)

오문섭위원장

오순록 국장님 수고하셨습니다. 복지국장님과 복지정책과를 제외한 부서장께서는 수감일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 먼저 복지정책과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄하여 실시하겠습니다. 김현옥 복지정책과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
현옥

김현옥복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 김현옥입니다. 평소 화성시 복지 증진을 위하여 많은 관심으로 지원해주시는 오문섭 교육복지경제위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 복지정책과 팀장을 소개하겠습니다. 신현주 복지기획팀장입니다. 이희정 통합조사관리팀장입니다. 김정미 복지자원관리팀장입니다. 윤영신 무한돌봄팀장입니다. 김진호 생활보장팀장입니다. 이명진 자활팀장입니다. 복지정책과 소관 2015년도 행정사무감사 자료를 보고하겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

김현옥 과장님 수고하셨습니다. 감사 자료를 중심으로 일괄 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

자료 5-25페이지를 보면 각종 위원회운영 현안 관련해서 질의하겠습니다. 찾으셨습니까? 생활보장위원회, 의료급여심의위원회, 노숙인시설 입·퇴소위원회, 무한돌봄센터운영위원회, 무한돌봄센터 솔루션위원회 등과 관련하여 각종 위원회의 명단과 현 직위, 회의참석 현황 및 회의수당 집행현황 자료를 주시고 거기 위원회에 대해서 답변을 부탁하겠습니다.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다. 생활보장위원회는 국민기초생활보장사업이 기획, 조사, 실시 등에 대한 사항을 심의, 의결하고 또 긴급 복지나 무한돌봄, 적절성 심의를 의결하고 있습니다. 의료급여 심의위원회는 의료급여사업에 대해서 저희가 심의를 하고 있고요. 노숙인시설 입·퇴소위원회는 성혜원에 노숙인이 입·퇴소할 때 위원회를 통해서 결정하고 있습니다. 그리고 무한돌봄센터운영위원회는 센터 사업에 관해서 심의하고 있고 무한돌봄센터 솔루션위원회는 긴급 위기사례가 발생했을 때 자문과 해결을 위해서 비상설로 운영하고 있습니다.
인숙

허인숙위원

잘 알았고요. 자료를 주시고요.
현옥

김현옥복지정책과장

자료를 저희가 제출하겠습니다.
인숙

허인숙위원

네, 이상입니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

최용주입니다. 지금 복지정책과에서 운영하고 있는 외부 사업푸드뱅크나 무한돌봄 등 총 몇 개 사업을 하고 있죠?
현옥

김현옥복지정책과장

푸드뱅크와 푸드마켓이 4곳에서 운영하고 있고요. 무한돌봄센터는 저희 시 센터가 있고요. 또 4개의 네트워크가 있습니다. 4개 네트워크를 또 운영하고 있고요.
용주

최용주간사

그 외 사업은요?
현옥

김현옥복지정책과장

성혜원이나 자활센터…….
용주

최용주간사

그런 곳 직원 급여를 어디서 주고 있죠?
현옥

김현옥복지정책과장

저희가 위탁 사업하는 부분도 있고요. 직영은 저희가…….
용주

최용주간사

그렇죠. 일단 직영이든 아니든 저희가 직원 인건비를 지원하는 거죠? 그러면 직원들이 움직이고 하는 데, 진짜 출근도장만 찍고 밖에 나가서 어떤 일을 하는지 혹시 그런 것에 대한 조사를 한 적 있습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

저희가 무한돌봄센터 같은 네트워크는 출장이 많이 있습니다. 대부분 출장업무가 많기 때문에…….
용주

최용주간사

그러니까 제가 말씀하는 거는, 결국 그 출장을 올려놓고 아침에 얼굴도장 찍고 실제 밖에서 본인의 생활을 하고 이런 부분들이 있다는 있다, 이런 게 저한테 한 번 민원이 들어왔어요. 예를 들면 푸드뱅크 같은 경우도 그런 사례가 있었고요. 이런 것에 대해서 결국 시에서 보조금을 주면서 관리를 안 하니까 이런 문제가 생기지 않느냐는 생각이 듭니다. 복지정책과 쪽에 보면 이런 외부 출장 사업하는 것을 전수조사 하면 이런 사례가 엄청 많을 것으로 봅니다.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 많습니다.
용주

최용주간사

실제로 이런 사례 있죠?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 그래서 지난번에 한 번 푸드뱅크에서 그런 사례가 있어서 저희 감사팀에서 조사한 적이 있습니다.
용주

최용주간사

그만큼 관리를 안 하는 거죠. 지금 푸드뱅크가 예를 들어 올라왔으니까, 그게 거론이 됐으니까 그런 것이지. 그 외에는 전수조사한 적 있습니까? 그러면 그만큼 인원이 남는다는 얘기예요. 결국은 그러니까 옆에 코디한테 맡기고 자기 볼일보고 이런 문제가 생기죠.
현옥

김현옥복지정책과장

그래서 저희가 지난번 감사계에서 그런 게 있어서 조사를 했습니다. 다시는 그렇게 못하도록 지금 남부종합사회복지관하고 저희가 조치를 했습니다.
용주

최용주간사

그러니까 예를 들어 남부복지관만 그런 행위가 이루어지는 게 아니라는 걸 말씀하고 싶어요. 왜냐하면 거기에서 관리하고 있는 데가 한두 곳이 아니잖아요. 지원사업으로. 그렇죠? 그런데 가서 볼 수 있는 여건도 안 되잖아요.
현옥

김현옥복지정책과장

남부복지관에서…….
용주

최용주간사

그러니까 여건이 안 되잖아요.
현옥

김현옥복지정책과장

조치하도록 지난번에 저희가 다 했습니다.
용주

최용주간사

제가 하고 싶은 얘기는 그만큼 복지정책과에서 느슨하다는 얘기를 하고 싶은 거예요. 그런 산하단체의 정기 감사가 2년에 한 번씩 있나요?
현옥

김현옥복지정책과장

상, 하반기 보통 그렇게 있습니다.
용주

최용주간사

1년에 두 번입니까? 직원에 대한 전수조사를 같이 하나요? 아니면 그냥 행정적인 업무, 저희처럼 보고 마는 것인지…….
현옥

김현옥복지정책과장

서류검사도 하고 직접 나가서도 하고요.
용주

최용주간사

그래요? 제가 볼 때는 문제가 있는 것 같아요. 만약에 이런 문제가 발생한다면 그에 대응하는 조치가 있어야 된다고 보거든요. 그냥 형식적으로 구두로 경고를 주는 게 아니라, 예전 창의지성센터에서 장학관 운영 문제 있었던 거 아시죠? 해임 처리 했습니다. 회계비리 문제로요. 이것도 보조금을 받아서 쓰는 단체에서 결국 자기 출근만 하고 밖에서 본인 일만 지속적으로 보고 다니는 것은 문제가 있거든요. 결국 구두상으로 얘기하고 끝낼 거면 다른 단체도 똑같지 않을까요? 국장님, 전에는 국장님이 담당하셨는데 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이 사건이 국장님 계실 때 있었던 일인데 어떻게 생각하세요?
순록

오순록복지국장

네, 보조금 지급되는 단체에 저희 담당 직원들이 정기적으로나 아니면 수시로 점검은 하고 있습니다. 하고는 있는데 자주할 수 없기 때문에 역부족인 부분도 있고요. 앞으로는 보조금 교부되는 그런 단체를 다시 한 번 세밀하게 분석해서 지도 점검을 철저히 하겠습니다.
용주

최용주간사

아마 그쪽 단체에서 저희가 의원인지 모르는 분들이 많아요. 아마 저희가 전수조사하면 많이 걸릴 거라고 봅니다. 예를 들어서 재선 의원님은 얼굴이 많이 알려져서 그렇지만 저희 같은 경우는 알려져 있지 않아서 다니면서 보면 많이 있을 거라고 봅니다. 담당 팀장님은 어느 분이죠? 이번 푸드뱅크 관련, 팀장님으로서 그 부분에 대해서 느낀 점 얘기해 주실래요?
정미

김정미복지자원관리팀장

복지자원관리팀장 김정미입니다. 따로 말씀드릴 것은 앞으로 잘하겠다는 말씀밖에 없고요. 저희가 1, 2분기까지는 지도 점검을 나갔습니다. 그런데 가서 솔직히 물건에 대한 유통기한 확인 그런 것 위주로 봅니다. 뱅크 같은 경우는 거의 기부식품 수령이나 배분으로 출장이 많은데요. 그렇게까지 감사하는 것은 못했습니다. 앞으로 더 철저하게 관리하도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

제가 푸드만 예를 들어서 말씀하는데요. 다른 쪽도 마찬가지입니다. 실제 근무시간에 다른 행위를 하는 분들 종종 봅니다. 왜냐하면 제가 예를 들어서 나래울을 가도 나래울의 일부 관계자들만 저를 알지 나머지 분들은 저를 몰라요. 그러면 많이 보게 돼요. 더군다나 푸드뱅크 같은 경우는 일단 자주 보는 편이에요. 눈으로. 우리 현장에서 아시다시피 동부권 쪽에 푸드뱅크 차가 많이 기증을 받아오지 않습니까? 그러다 보니까 많이 보이는 편입니다. 그래서 이 부분도 알게 됐는데요. 이거는 문제가 있다고 보는 거죠. 우리가 접하지 못한 부분에서도 분명히 이런 사례가 있을 거예요. 출근도장 찍으면 모든 게 해결이 되는 거예요. 그런데 제가 알기로는 푸드뱅크 같은 경우는 출장도 안 달았어요. 그렇죠? 그래서 문제가…….
현옥

김현옥복지정책과장

동부 쪽입니까?
용주

최용주간사

동부든 어디를 떠나서 제가 예를 들어서 얘기하는 겁니다. 제가 동부에 상주하다 보니까 그런 거를 자주 보게 된다는 것을 말씀드리는 것이고요. 왜냐하면 푸드뱅크 차량은 하루에 한 번 정도는 제 눈에 보여서, 지나가다가요. 그래서 예를 들어 얘기하는 겁니다. 그런데 아까 얘기한 직원 관계는 결국 푸드뱅크의 사례인 거죠. 그런데 외적으로는 계속 그런 문제가 많이 발생할 것으로 봅니다. 무한돌봄도 마찬가지이고요. 제가 볼 때 자활도 그렇고 아닌 데가 거의 없을 거라고 봐요. 결국은 그런 관계 부서가 출장이 많은 곳 아닙니까? 출장을 달고 나가면 모든 게 해결이 되는 거죠. 이 부분에 대해서는 정말 심각하게 받아들일 필요가 있어요. 정말 잘하는 분들이 계세요. 그런데 간혹 한두 분이 그 전체를 욕을 먹인다는 것입니다.
현옥

김현옥복지정책과장

앞으로 지도 단속을 철저히 하겠습니다.
용주

최용주간사

오늘 복지정책과에 한 마디도 안하고 가려고 했는데요. 이 부분은 한번 얘기해야 될 것 같아서 얘기를 합니다. 다음부터는 제가 한번 스스로 전수조사를 해보겠습니다. 이 부분에 대해서. 저 한다면 해요. 여기 잘 아시겠지만 작년 창의지성센터도 제가 학교 다 돌아다니면서, 수업할 때 뒤에 앉아서 같이 듣고 해서 지적사항 만들었듯이 이런 사례가 나왔다는 것은 문제가 있는 겁니다. 일단 남들이 볼 때 저를 잘 모르니까 일하기는 편해요. 좀 신경을 써주셔야 되는 부분인 것 같아요. 하고 안 하는 게 중요한 게 아니라 이런 문제가 재차 반복되지 않도록 관리 감독을 해주셨으면 하는 겁니다.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

이상입니다.

오문섭위원장

간사님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

신현주 팀장님께 여쭙겠습니다. 5-44쪽을 보면 보훈단체보조금 지원현황이 있어요. 2015년도. 그리고 또 49쪽에 보면 예산집행현황이 있어요. 그런데 이게 어떻게 된 거죠? 이분들이 다 집행했다고 하는 건가요?
현주

신현주복지기획팀장

복지기획팀장 신현주입니다. 2014년도는 다 집행했고요. 2015년도는 지금 현재 예산집행을 한 거고, 아직 안 한 것도 있습니다. 정산이 아직 안 된 것 것도 있습니다.
인숙

허인숙위원

그런데 지금 반밖에 안 지났는데 예산이 다 집행된 것도 있고 그렇습니까? 거의 다 쓰신 거예요?
현주

신현주복지기획팀장

보조금은 다 집행됐고 그다음에 정산은 아직, 사업이 진행 안 된 것도 있습니다.
인숙

허인숙위원

그래서 여기가 궁금해서 여쭤봤습니다. 예산이 너무 적다고 안 합니까?
현주

신현주복지기획팀장

늘 말씀하세요.
인숙

허인숙위원

그러니까 벌써 전반기에 많이 다 썼으면 후반기에는 뭐를 가지고…….
현주

신현주복지기획팀장

보조금만 저희가 집행을 했고 정산은 아직 안 됐습니다.
인숙

허인숙위원

보조금만 내려준 걸 여기에 했네요. 잘 알겠습니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님 수고하셨습니다. 제가 잠깐 최용주 간사님이 말씀하신 것 중에서 위수탁 기관이 일괄적으로 1-2년짜리가 있어요. 그거는 통일된 거는 없고 내부 규정에 의해서 하는 겁니까? 어떻게 그렇게 되죠?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 그렇습니다. 규정에 의해서 하고 있습니다.

오문섭위원장

실질적으로 보면 사업기관이 한 네 군데 정도는 1년이에요. 꼭 그렇게 해야 되는 이유가 있습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

그 부분도 지침에 의해서 하는 것이기 때문에…….

오문섭위원장

지침에 의해서? 내부 조례가 그렇게 돼 있습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 있습니다.

오문섭위원장

지침이 내려와 있습니까? 그런데 실질적으로 이렇게 보면 지도 점검 문제 때문에 그래요. 수탁기관이 1년이라고 짧다면 점검하러 나가는 게 연 1회씩 하시잖아요. 또 안 하는 곳도 있고요. 짧다 보니까요. 여기에 보면 1회, 2회 돼 있어요. 이거는 제가 충분히 갔다 왔다고 믿을 수밖에 없는데 정말 솔직하게 얘기해서 갈 수 있는 시간이 몇 분이나 되겠습니까? 우리 담당 직원이 아까 얘기하셨는데 가서 보면 그냥 돌아보고 30분도 안 돼서 다시 와야 할 거예요. 거기서 뭐를 점검합니까? 제 질문의 요점은 뭐냐 하면 비고란에 주의 및 시정이라고 돼 있는데 어떤 것을 주의를 줬고 뭐를 받았는지, 그 내용이 없으니까 우리가 이해하기가 상당히 곤란합니다. 그러니까 세부적으로 어떤 주의를 줬는지 삽입될 수 있으면 좋겠다는 겁니다. 시정 3건, 주의 몇 건이라고 적어 놓으니까 뭐를 주의하고 뭐를 시정을 했는지 내용을 모른다는 거죠. 혹시 거기에 대해서 답변할 수 있는 자료가 있습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

그 부분은 저희가 서면으로 제출하도록 하겠습니다. 다음에는 내용을 자세하게…….

오문섭위원장

서면은 안 줘도 됩니다. 다음에는 그렇게 해주면 저희가 보기 쉽겠다는 생각이 들고요. 하는 김에 5-19쪽 불용액에 대해서 제가 항상 말씀을 많이 드렸는데요. 여기도 예외는 아닙니다. 불용액 300만 원 이상이 많이 있습니다. 약 5억 6천만 원이죠? 이 정도 되는데 왜 이렇게까지 많은지, 줄일 수 있는 방안이 없는지 거기에 대해서 한번 설명해 주십시오.
현옥

김현옥복지정책과장

저희가 불용액이 전에 비해서 많이 줄었습니다. 올해는 전체 예산의 0.3%밖에 안 되는 거거든요. 전체 예산이 한 205억 원 정도 되니까 5억 원 정도는 전체의 0.3% 정도인데요. 주로 그 내용을 보면 전·출입, 기초생활보장수급자들 생계비나 주거급여, 교육급여는 주로 전·출입이 많고요. 그리고 신규로 책정이 됐다가 중지되는 부분도 많아서, 그런 부분에 대해서 이렇게 변동사항이 있어서 그렇게 되는 겁니다. 그리고 신규 의료급여사 인건비가 집행이 안 됐는데 이런 부분은 예산을 하반기에 내려줘서 못하는 부분도 있고요. 그리고 복지재단운영 같은 경우는 복지재단이 작년에 해산 계획을 수립해서 11월 12일에 해산이 됐습니다. 그 부분에 대해서 집행을 못한 게 있습니다.

오문섭위원장

그런데 재활근로사업 관계 민간위탁에 대해서 약 15억 원 이상 했다가 약 1억 400만 원만 정도가 불용액 처리가 된 거예요. 되도록이면 저희가 그런 얘기를 합니다. 사업이 이렇게 집행되면 절약해서 줄여서 하는 것도 있겠지만 줄이면 줄일수록 그만큼 혜택이 자활근로자에게 돌아가는 양이 적다는 거죠. 되도록이면 충분하게 그분들이 재활할 수 있는 기회를, 마지막 돈이라도 잘 써서 그렇게 할 수 있도록 만드는 게 중요하다는 겁니다.
현옥

김현옥복지정책과장

자활센터운영도 지금, 자활근로를 하는 분들이 점점 줄고 있습니다. 계속 줄고 있어서…….

오문섭위원장

줄어들고 있으면 다음 연도에 예산을 줄여서…….
현옥

김현옥복지정책과장

전년보다 계속 예산이 줄고 있는 실정입니다.

오문섭위원장

제가 한 가지만 더 짚고 질의를 마칠게요. 우리가 지금 현재 여기에 나와 있는 기초수급자 내지는 청소년들에 대한, 차상위계층이나 조부모가정 그다음에 한부모가정 이런 아이들이 많은데요. 이 아이들에 대한 지원 대책이, 관계되는 지원이 전부 각기 기준이 다 다릅니다. 희망복지과와 복지정책과와 여성보육과와 그다음에 평생교육과가 내용이 다 달라요. 청소년에 대한 어떤 지원 대책이 같아야 되는데, 제가 필요해서 복지정책과에 의뢰를 하고 청소년 지원 대책에 대해서 관계 법령이 어떻게 됐는지 기준을 가져오라고 하면 가져옵니다. 그런데 복지정책과에서 가져오라고 하면 다릅니다. 그런데 왜 유독 우리 화성시에만 그런 것들이 다르냐, 정말 타 도시를 얘기하면, 이걸 알기 위해서 다른 도시를 안 들여다 볼 수가 없습니다. 인천이나 서울이나 수원을 보면 다 같습니다. 희망복지과에서 만약에 이 기준처럼 딱 내놓으면 여성보육과든 평생교육과가 됐든 지원 대책이 다 같아요. 딱 그냥 청소년 지원 대책이 한꺼번에 나오는데 우리는 적용 방법이 다 달라요. 그러니까 위탁에 있는 아이들, 청소년들에 대한 위탁 사업하는 곳, 관련업체에 가보면 아이들이 기준대로 보호받아야 될 또 아이들이 서비스가 받아야 할 기준이 다르다 보니까 적용이 안 되는 거예요. 그러니까 평생교육과는 적용이 되는데 청소년과는 지원이 안 되고요. 그래서 이거를 하나로 공통점을 찾아서 관계 법령을 똑같이 맞출 수는 없겠는지. 그런 거를 한번 국장님께 주문하고 싶은데요. 어떻게 생각하십니까?
순록

오순록복지국장

그 부분에 대해서는 관련 부서들이 함께 모여서 토의도 해보고 분석을 해서 해결하는 방향을 찾겠습니다.

오문섭위원장

그러면 상임위원회와 우리 담당 과장이 모여서 한번 거기에 대해서 토론을 같이 하고 정확한 데이터를 만드는 것이 오히려 일하기 편하지 않겠나 생각합니다.
순록

오순록복지국장

네, 맞습니다.

오문섭위원장

기준이 다르다 보니까 복지정책과에서 근로청소년이나 저소득층아이들 통계자료를 받으면 다른 과와 달라요. 똑같은 청소년인데 왜 다르냐는 거죠. 이런 게 있어서 아마도 포괄적으로 맞추는 게 중요하다는 생각이 들어서, 끝으로 그런 기회를 국장님께서 만드셔서 협의하는 게 어떨지 질의를 하고요. 건의사항으로 제가 드립니다. 끝으로 사무위탁촉진에 대한 조례가 돼 있기 때문에 담당 과장님께서는 위탁하는 분들에 대한 것을, 조례 15조에 보면 시장은 민간위탁사무처리결과에 대하여 매년 1회 이상 감사를 해야 된다고 틀림없이 조례 15조에 돼 있습니다. 그걸 잊지 마시고 꼭 위탁사업장에는 그렇게 해주셔야 된다는 것을 제가 끝으로 명시하고 싶습니다. 그렇게 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
순록

오순록복지국장

네.

오문섭위원장

질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

사회단체보조금 관련해서 고엽제 담당하는 팀장님이 어느 분이죠? 사회단체 담당하시나요? 고엽제나 어디가 됐든 제가 받은 거 보셨죠? 아셨죠?
현옥

김현옥복지정책과장

네.
홍근

이홍근위원

나름대로 꼼꼼하게 잘 정리한 것 같은데요. 이전보다는 사회단체 보조금에 대한 집행인이나 사업내용이 좀 많이 나아진 것 같기는 해요. 그런데 공문이 없네요. 이게 서류 다입니까? 이게 일식인 거죠? 이 서류에 대해서, 따로 있나요?
현주

신현주복지기획팀장

공문은 따로 있고요. 저희가 발췌해서 드린 겁니다.
홍근

이홍근위원

받으신 거죠? 결과보고서이고요. 집행 및 결과보고서. 그런데 왜 사업내용이 없습니까? 그러니까 무엇을 했으면, 집행했다는 거는 돼 있는데 무슨 일을 했다는 거 자체가 없어요. 확인해 보셨나요? 사진도 없고 뭔가를 했다는 증빙이 있어야 되는데 내용은 없이 영수증만 들어가 있어요.
현주

신현주복지기획팀장

사업 내용은 따로 있는데 말씀을 안 해주셔서 그것만 제출했고요.
홍근

이홍근위원

있습니까? 필요한 것만 주신 건가요? 정산보고서는 당연히 있어야 할 것 같은데요.
현주

신현주복지기획팀장

있습니다.
홍근

이홍근위원

다 있다고요? 당초 사업 내용 변경이 들어왔었나요? 이 사업 자체 경우에.
현주

신현주복지기획팀장

사업 내용이…….
홍근

이홍근위원

그 사업 내용은 가져오라고 하시고요. 지금 볼게요. 끝나기 전에. 어떤 내용으로 왔는지요. 원본이 있는 거죠? 문자 보내서 빨리 가져오라고 하고요. 한번 볼게요. 그다음에 사업변경이 중간에 됐습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

변경이 안 됐습니다.
홍근

이홍근위원

안 됐습니까? 조금 잘 안 맞게 쓴 것 같아요. 이거는 확인하셨나요? 검사해서 하신 것 같은데 사전에 쓰려고 하면 변경을 해서 맞춰서 쓰세요. 안 그러면 원래 반납해야 될 것 같은데요. 당초 교부 조건을 이행하지 않으면 반납하는 게 맞지 않나요? 원칙적으로. 사회단체 보조금 교부할 때 조건 자체가 명시돼 있지 않습니까? 원래는.
현옥

김현옥복지정책과장

그렇게 말씀을 계속 하는데요. 나중에 결산 가져오는 것을 보면 그렇게 하셔서요. 보고를 하라고 계속 저희가 말씀을 드립니다.
홍근

이홍근위원

예전보다는 훨씬 나아졌죠. 카드도 열심히 쓰고 하니까요. 그런데 저는 이분들에게 여러 곳에서 감시하고 있다고 잘 하시라고 해주세요. 안 그러면 반납할 사태가 벌어질 수 있다고, 원칙적으로 반납하는 게 맞으니까 정확하게 거기에 의견을 주시고 진행할 때도 가급적이면 원칙대로 써줬으면 좋겠어요. 잘 안 맞아요. 사업내용이 취지에 맞는지 이것도 맞춰줬으면 좋겠고 도대체 이 목적 사업과 맞는지 모르겠어요. 잘 하도록 관리를 하셔야 될 것 같습니다.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 지도 점검 잘하겠습니다.
홍근

이홍근위원

이거는 그렇게 할게요. 가져가세요. 그리고 나래울 관련해서 지난번에 결산검사의견서와 관련해서 이견이 좀 있습니까? 혹시 참고로, 복지관 입장에서는 결산검사의견서 받았습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 받았습니다.
홍근

이홍근위원

거기에 대한 이견이 있습니까? 아니면 그냥 사전에 한 번 더 맞느냐 틀리느냐 확인을 했었는데 추가적인 의견은 없는 거죠?
현옥

김현옥복지정책과장

세외수입 처리 말씀하시는 건가요? 세외수업 처리하는 부분은 저희가 조례에 명시를 안 했습니다. 모든 세입은 세외수입 처리한다고 이렇게 나와 있는데요. 사실 후원금은 세외수입 처리가 힘들거든요. 그런 조례를 고칠 부분은 단서조항을 넣어서 고치도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

잘 처리했으면 좋겠고요. 대신에 아까 확인한 게 회계검사 시기를 조절해 보십시오. 제 생각에는 회계검사를 하는 취지가 있을 텐데요. 취지에 가장 맞는 시기가 언제인지 이것을 복지관 운영 입장에서 보는 게 아니라 관리하는 입장에서 어느 시기가 맞는지에 대해서 확인하시고 그 시기를 정리하는 게 필요할 것 같습니다.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 복지관을 만든 취지가 딱 있을 거고요. 그런데 방금 확인을 해보니까 비정규직 문제와 관련해서 예산서와 결산서가 안 맞는 게 약간 있어요. 예산편성 할 때는 비정규직 TO가 몇 명인지 아시나요? 여기에 나온 거는, 5-46쪽에 있어요. 계약직이라고 돼 있죠. 비정규직이라고 할 수도 있고요. 계약직을 비정규직이라고 해도 표현이 다르지 않죠?
현옥

김현옥복지정책과장

네.
홍근

이홍근위원

몇 분으로 돼 있습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

지금 복지관 같은 경우는 14명으로 돼 있거든요.
홍근

이홍근위원

14명이요? 예산서를 방금 확인하니까 13명으로 돼 있더라고요. 작년 초에 예산편성 할 때. 현원이 그렇다고 해서 13명으로 하는데 원칙은 딱 하나만 찍어 봤을 때 그렇다는 거죠. 원래는 현원이 없다고 할지라도 예산은 어떻게 세우는 게 맞죠?
현옥

김현옥복지정책과장

정원에 맞춰서 세워야 됩니다.
홍근

이홍근위원

그렇죠. 그거는 이후에 맞춰서 하면 되는데요. 제가 추가 자료를 요구했을 때, 주신 자료에 의하면 여기에는 계약직이 14명으로 돼 있는데 주신 자료에는 32명으로 돼 있어요. 추가적으로, 확인하셨나요? 과장님.
현옥

김현옥복지정책과장

네.
홍근

이홍근위원

그러면 그 차이는 이유가 있겠죠. 자료가 있습니까?
현주

신현주복지기획팀장

행정감사자료에 드린 것은 사회복지관만 드린 거고요. 여기 추가로 요청한 자료에는 노인복지관, 장애인복지관, 청소년까지 다 포함돼서…….
홍근

이홍근위원

기타 부분까지 해서 그렇게 됐습니까? 그러면 그 감사 자료에 다 포함돼 있나요? 자료 드렸나요? 만약에 사회복지관만 봤을 때 절반이 넘죠. 절반이 넘는 사람이 어쨌든 계약직인데요. 이 중에서 필수직이 몇 분입니까? 아니면 필수로 일해야 될 분이 몇 분인지 분리할 수 있나요? 조리원 같은 분은 정기적으로 거기에서 일을 하지 않습니까? 거의 똑같이 일하죠. 청소원도 매일 똑같이 일하죠. 그러면 물론 연세가 조금 있을 텐데요. 연세도 다양하지만, 김 모 씨부터 해서 20대부터 60-70대까지 있어요. 연세가 많은 분들은 아마도 청소하는 분들이겠죠.
현옥

김현옥복지정책과장

환경미화원…….
홍근

이홍근위원

첫 번째로 안내 같은 경우는 정규직이 하는 게 맞다고 생각합니다. 왜냐하면 안내라는 거는 전체적인 상황을 이해하고 있어야 되고요. 그다음에 일종의 얼굴이나 마찬가지입니다. 거기에서 벌어지는 서비스나 제반사항을 충분히 이해하고 있어야 되는 사람인데 그것을 계약직이 계시다고 하면 그것도 맞는지 판단이 필요합니다. 예를 들어서 그 비슷한 데가 어디냐 하면 국민체육센터, 봉담에 있는 것. 거기 계약직으로 해서 무기계약직으로 전환하려고 협의가 있었고요. 그렇게 진행하기로 했었죠. 그다음에 복합문화센터 같은 경우는 무기계약직으로 전환됐습니다. 거기에 계신 분들이, 계약직에서. 이렇듯 그분들이 어떤 안내를 담당하는지 업무분장에 대한 내용을 확인하고 이분뿐만 아니라 나머지 분도, 가급적이면 물론 인건비에 대한 부담이 있지만 무기계약직이라도 전환시켰을 경우에 얼마가 추가되는지 확인을 하셔서 전환할 수 있는 범위 내에서 정원을 늘리거나 찾아봤으면 좋겠는데요. 만약에 무기계약직으로 바뀐다고 하더라도 고용안정화 될 수도 있고요. 그런데 금액이 늘어날 수도 있겠죠. 그래도 과도하게 늘어나지는 않을 것 같아요. 따져 보시고 시에서 최근에 조례 만든 거 하나 있었죠? 생활임금조례라고요. 정부의 기본적인 정책 방향은 비정규직에 대한 정규직화가 정부 정책의 방향 아닌가요?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

마찬가지로 생활임금까지 해서 적용하겠다는 이런 시점에서 이렇게 하면 곤란할 것 같은데요. 검토하셔서 일단 최소한 고용이라도 안정화 될 수 있는, 보호를 할 수 있는 방법을 찾았으면 좋겠습니다. 더군다나 복지를 한다면서 이렇게 비정규직이 많이 있으면 안 되죠. 국장님, 약간 검토할 가치가 충분히 있다고 보지 않습니까?
순록

오순록복지국장

네, 그렇습니다. 복지관 같은 경우는 계약직이 많이 있기 때문에…….
홍근

이홍근위원

하실 말씀이 있습니까? 의견이 있습니까?
알겠습니다. 어쨌든 조절할 수 있는 여지는 충분히 있다는 거고요. 나머지 국가에서 정한 것이라고 해도 지역에 따라서 그걸 달리 하더라고요. 정부에서 비정규직으로 아니면 계약직으로 지침을 마련했다고 하더라도 지자체의 의지에 따라서 그분들을 무기계약직으로 전환한다고 해서 그게 위법한 상항은 아니라고 보고 있어요. 그렇게 진행된 곳이 있고요. 별도로 판단이 필요한 상황 같은데요. 그렇게까지 획기적으로 하기는 쉽지 않을 거예요. 설사 그래도 여기 최소한 14명 중에서는 여지가 있지 않습니까?
순록

오순록복지국장

사업에 들어있는 근로자는 저희가 무기계약직으로 하기는 곤란한 부분이 있어요. 사업비 안에 있는 거는. 14명에 대한 부분은 검토할 필요성이 있는 것 같아서…….
홍근

이홍근위원

필수요원이면 방법을 찾아보십시오. 대신에 또 그럴 수도 있죠. 연세 드신 분들이 일자리를 잃어버리는 문제도 있고요. 정원 문제가 있으니까요. 현실까지 감안해서 하는 게 필요할 것 같은데요. 청소하시는 분들과 관련해서 왜 또 급여가 110 얼마 나왔죠? 지급도 그렇고 최저임금 같은데요. 이거는 맞추자고 지난번에도 몇 번 말씀하지 않았습니까? 산하기관까지 맞추자고요. 어디에 맞추는지는 아시죠? 화성시. 시와 웬만한 산하기관은 거의 맞을 거예요. 저는 예산 절감할 수 있는 곳은 절감하되 기본적으로 드릴 거는 드리는 게 맞지 않을까요? 화성시와 관련해서 여기 청소하는 분들 얼마인지 아십니까? 알아보시고요.
현옥

김현옥복지정책과장

용역으로…….
홍근

이홍근위원

용역 알고 있습니다. 설계식 확인해 보세요. 그분의 예산을 어떻게 설계했고 어떻게 지급되고 있는지 확인하시고 그 수준으로 맞추자고 말씀드렸어요. 동일 노동이면 동일 임금을 지급해야죠. 가급적이면, 원래 시에서 할 일을 나래울에 위탁준 것이지 않습니까? 맞지 않나요? 그래서 사무위탁이라고 하는 거 아닌가요? 그러면 맞추는 게 좋을 것 같은데요.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

이거 4년째 얘기하고 있는데, 5년째. 거의 맞췄다고 말씀드렸어요. 도시공사나 문화재단에 얼마나 받는지 확인하시고요. 시청도 확인하고 산하기관도 확인하시고요. 물론 강도가 약간 다를 수 있겠죠. 그런데 여기도 강도가 낮은 지역은 아닐걸요? 저도 청소 하루 해봤는데 물집 잡혔어요. 쉽지 않습니다. 맞추는 거를 검토하셨으면 좋겠다는 생각이 드는데요.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

자활에 대해서 간단하게 말씀드릴까요? 아니면 검토해 보시고 말씀할 게 있습니까? 잘 하면 되는 건가요? 기본적인 숫자 안 맞는 거는 바꾸면 될 것 같고요. 그런데 정책적으로 위수탁협약서에 보면 여기서는 사업기간은 1월 1일부터 12월 31일까지 한다고 돼 있고요. 대신 맨 뒤에 시행협약은 2015년 2월 1일부터 시행한다. 이거는 앞뒤가 안 맞는데 어떻게 판단하고 해석하면 되죠? 보여드릴게요. 여기는 시행한다. 이렇게 맨 뒤에 2월 1일부터 시행한다고 돼 있고요. 사업 기간이 이렇게 돼있는데요. 이거는 사업 기간을 주되, 사업 기간은 이때부터 주되 1월 1일부터. 이거를 시행하는 거는 2월 1일부터 한다. 이렇게 이해하면 돼요? 아니면 이 사업을 2월 1일부터 시행한다고 보면 되는 건가요? 해석해 주세요. 맨 뒤에 2월부터 한다는 게 시행한다는 건가요? 이 협약은 2월 1일부터 시행한다고 돼 있어요. 그러면 이 안에 모든 것을 2월 1일부터 적용, 시행한다는 게 맞지 않을까요?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 잘못된 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

국장님, 어쨌든 어떻게 해석을 하든 앞뒤가 안 맞으면 안 되죠. 그러면 협약을 언제 맺어야 될까요? 좀 미리 하셔야 되지 않겠습니까?
현옥

김현옥복지정책과장

네, 미리 했어야 되는데…….
홍근

이홍근위원

미리 진행하는 게 맞을 것 같다는 생각이 들고요. 그다음에 사업 내용이 되게 복잡한 것 같습니다. 여러 가지 사업을 여기에 한 방에 주다 보니까. 그러다 보니까 정산이나 사업 집행의 효과나 이런 게 정확하게 업무 평가가 이루어지지 않는 것 같아요. 사실 내용을 깊이 못 봤고 사업 내용 진행되는 거를 간단하게 봤는데요. 보려고 해도 시간이 부족하네요. 그런데 사업에 대한 지도 점검 결과도 마찬가지고, 지도 점검 한 것을 보니까 거기에서 일정 부분 뭔가 나온 것 같죠. 부적절한 집행이나 이런 것들. 그런데 실제로 사업성과도 마찬가지. 성과 관리 자체가, 관리하는 것 자체가 쉽지 않은 것 같고요. 그래서 그것을 조금 더 꼼꼼하게 봤으면 좋겠어요. 성과관리나 이런 측면에서.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 이행보증보험증권 이거 끊는 거는 자부담 하시는 건가요? 원래 자부담 하시나요? 법인에서 이행증권 끊을 때.
보조금으로 들어간다고요?
그렇죠. 그런데 원래 취지는 어떤가요? 그러니까 이행보증보험증권이라고 하는 것을 끊는 취지가 어떤 건가요? 과장님, 원래 위수탁 할 때 다 끊지 않습니까? 무조건, 다 끊죠? 이거를 끊는 취지가 뭔가요? 국장님.
현옥

김현옥복지정책과장

문제가 생겼을 때…….
홍근

이홍근위원

뭐를 보증하는 거죠? 사업에 대한 보증인 거죠? 뒤에, 정확하게 말씀해 주시겠어요? 저도 취지를 잘 몰라서 여쭤보는 거예요.
협약 내용이 위반되지 않도록, 사실 금액에 대한 지급 보증이 아니죠? 재정에 대한 보증도 포함이 되는 건가요?
보험계약자가 피보험계약자네요. 그러면 문제가 생기면 이 보험회사에서 그것을 배상하거나 이렇게 해주겠네요. 기본적으로.
그러면 이 보험계약자와 피보험계약자에 대한, 그러니까 누가 할지에 대해서 따지는 게 좋을 것 같은데요. 변호사 자문이든, 누구 자문을 받는 게 맞겠습니까? 객관적으로 볼 때요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 이 한 건으로 인해서 이분은, 이 모 씨는 25만 원, 32만 원 그러면 80만 원에 60만 원 총 140만 원. 약 200만 원 정도의 현금을 납부해야 돼요. 이 한 건으로 인해서요. 여기가 수익사업이 아니고 인건비밖에 없습니다. 그러니까 수익료를 주지 않거든요. 여기 수익 줍니까? 청소업체처럼 아니면 이익으로 해서 10% 떼어주고 이익료를 보장하는 거 아니죠?
현옥

김현옥복지정책과장

아닙니다.
홍근

이홍근위원

아니면 이 200만 원이라고 하는 것은, 이거 보다 보니까 확인이 됐어요. 이거 납부하는 게 맞습니까? 따져봤으면 좋겠어요. 이 증권을 끊는 취지를 확인해 보시고요. 그다음에 이것을 했을 때 누가 납부하는 게 맞는 건지. 계약 주체가 누가 되는 게 맞는지 원래는 당초 계약 조건에 포함돼 있지 않습니까? 잘 모르시는 구나. 계약 조건에 원래 포함돼 있나요? 아니면 위수탁협약서 조항에는 안 나오는데요. 누가 끊어야 되는지에 대해서. 그런데 이게 부속서류로 들어가죠?
그러면 부속서류로 들어는 거고요. 그러면 부속서류로 들어갈 때 이 첨부서류를 원래 갖추는 것은 수탁자가 하는 게 맞겠죠. 그런데 원래 수탁자가 맞다고 하면 말씀한 게 안 맞죠. 그것을 위탁을 주는 곳에서 돈을 납부하는 게 안 맞는 건데, 역으로 따져보면 과도한 비용, 그러니까 수익사업이 아닌 곳에서 200만 원이라는 돈을 여기에서 납부하라고 하면 또 불공정하다는 측면이 없지 않아 있는 것 같다는 판단이 들어요. 지금 당장 양쪽을 판단하지는 못하겠어요. 그런데 따져볼 필요가 있다고 봅니다. 어떤 취지인지 아시겠죠? 과장님, 이 내용이 있는 거 아셨습니까? 이런 내용 잘 모르셨나요? 이거 원래 다 들어가요. 이렇게 끊어서 다 들어갑니다. 어쨌든 지금 새롭게 보니까 200만 원이면 좀 과도하죠. 뒤에 나래울 직원은 공감하는 것 같은데요. 본인들의 문제이니까요. 그런데 앞에서는 잘 이해를 못하는 것 같네요. 따져보시고 이거에 대해서 어떻게 하는 게 맞는지 보시기 바랍니다. 어쨌든 자활 쪽이 괜찮고 꼭 필요한 국가사업이기는 하지만 관리적인 측면에서는 국비사업이 원래 꼼꼼하게 관리가 되는데 많이 있다 보니까 누수가 좀 생기는 것 같아요. 그 부분에 대해서는 어렵더라도 잘 부탁을 드리겠습니다. 그다음에 제가 하나만 더 하겠습니다. 남부복지관과 관련해서, 남부종합사회복지관이죠. 사실은 거기에 운영위원이기도 합니다. 그런데 지금 이 사업을 보니까, 종합사회복지관이니까 구색을 맞추기는 합니다. 그런데 아동발달지원센터사업을 여기에서 하는 게 맞는지 원래 아동발달지원센터라고 했는데 인원이 4명이 일합니다. 남부복지관에서요. 그 내용 알고 계십니까?
현옥

김현옥복지정책과장

전에 보건소에서 하다가 남부복지관이 생기면서 그쪽으로 이관을 했다고 말씀하시더라고요.
홍근

이홍근위원

그런데 이게 말이 센터지, 구색 맞춘 것 같고요. 사업 내용 자체가, 주 대상자를 쭉 써놓기는 했지만 이게 맞는지 아니면 조금 더 확대를 하든가. 그러니까 사업부서 자체가, 담당 부서가 주로 장애인 대상입니다. 꼭 필요한 거는 알겠어요. 꼭 필요하고 더 확대돼야 되는데 이 사업 자체가 여기에서 주관해서 여기서 주는 게 맞는지, 원래는 희망복지과 사항이에요. 보건소나 희망복지과에서 관장해야 될 사업이고 바우처로 많이 진행이 되고 있어요. 그런데 기본적으로 같이 상담하고 그다음에 알아서, 특히 부모들 경우에는 쉽지 않거든요. 그래서 꼭 공간이 필요합니다. 성인 장애율이 얼마인지 아십니까? 보통 0.5% 정도 되는 것 같고요. 아동장애율은 등록장애인 기준으로 한 0.1% 될 것 같아요. 통상적으로. 아동이 왜 적은지 아시죠? 믿고 싶지 않은 거예요. 자기자식을. 그러기 때문에 대신 조기에 검사하고 확인할수록 좀 더 이 친구들이 잘할 수 있겠죠. 조기치료도 가능하고요. 그러니까 꼭 필요한 시설인데 구색 맞추기는 조금 아닌 것 같습니다. 그래서 이거에 대한 타당성을 검토하고 어떻게 하는 것인지에 대해서 확인하셔서 아니면 희망복지과와 협의해서 바우처 사업과 어떻게 연동할 수 있는지 거기로 갈 것인지 아닌지 그런 것을 검토했으면 좋겠어요.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

이상 마치겠습니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 끝으로 한 가지 더, 아까 자료에 대해서 말씀하셨는데 어차피 이홍근 위원님도 얘기하셨고 우리 최용주 위원님도 얘기하셨기 때문에, 민간위탁사업장에 대한 수탁기관 감사 자료를 3년 치를 만들어줄 수 있나요?

「없습니다」하는 위원 있음

현옥

김현옥복지정책과장

네.

오문섭위원장

3년 치 자료를 해서 결과를 감사 시기 내에 보내주시기 바랍니다.
현옥

김현옥복지정책과장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 복지정책과 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 위원들께서 요청한 자료는 행정사무감사 기간 내에 가져다 주시기 바랍니다. 이상으로 복지정책과 소관 사무에 대한 감사를 모두마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 및 직원 여러분 수고하셨습니다. 중식을 위하여 잠시 감사를 중지하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 14시까지 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 12분 감사 중지

14시 05분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 희망복지과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 일괄하여 실시하겠습니다. 조미옥 희망복지과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
미옥

조미옥희망복지과장

안녕하십니까? 희망복지과장 조미옥입니다. 희망복지과 소관 2015년도 행정사무감사 자료에 대하여 설명드리겠습니다. 보고에 앞서 팀장을 소개하겠습니다. 먼저 서예순 노인정책팀장입니다. 그다음 박봉근 노인시설팀장입니다. 이번 7월 1일 자 인사발령으로 보직을 받았습니다. 다음 이교열 장애인복지팀장입니다. 다음 지현 장애인시설팀장입니다. 다음 이병희 다문화가족팀장입니다. (별책 참고)

오문섭위원장

조미옥 과장님 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의·답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

최용주 위원입니다. 작년 행감 때 지적했던 내용 중에서 거주하고 있는 다문화가정, 국가별로 상담사나 치료사 배치 검토 부탁 드렸었잖아요. 지금 여기 보니까 추진 중이고 베트남 통역번역사는 추가 배치 예정 이렇게 되어 있어요. 이거는 언제까지 시행할 예정이죠?
미옥

조미옥희망복지과장

저희가 상담사 배치는 상담 시비를 확보하는 대로 저희가 요청을 종합경기타운 내에 시설요구를 해 놓고 있습니다. 거기 공간이 검토 중에 있는 걸로 알고 있고요. 그게 확보되는 대로 저희가 이 계획을 추진할 계획입니다.
용주

최용주간사

제가 봤을 때 이런 이야기를 하는 게 추진하려고 하신다고 하니까 결국은 상담이라는 게 센터가 있어야 되는 거잖아요.
미옥

조미옥희망복지과장

지금 현재 사무실이 협소하고 증원 같은 것은 할 여건이 안 되고 있어서요…….
용주

최용주간사

그러니까요. 지금은 더부살이 형식으로 여성가족센터에 있는 거잖아요. 그러면 결국은 거기서 더부살이할 필요 없이 차라리 종합경기타운 내 아니면 지금 현재 상태에서는 그쪽, 차기에는 농업기술센터 있는 그 자리를 가더라도 현재는 무슨 대책이 나와야 되지 않느냐 이런 생각이 드는데…….
미옥

조미옥희망복지과장

그것도 종합적으로 이전 계획도 같이 검토를 하겠습니다. 장소가 확보되는 것을 가지고…….
용주

최용주간사

제가 봤을 때는 지금 화성시가 아마 경기도에서 다문화가정 수가 두 번째로 높을 겁니다. 과장님, 맞습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

네.
용주

최용주간사

그렇다면 그에 대한 대책이 있어야 하잖아요. 다문화가정팀장님 뭐 하실 말씀 있으세요? 지금 현재 경기도에서 안산 다음으로 여기가 다문화가정이 많지 않나요?
병희

이병희다문화가족팀장

두 번째는 아니고요. 많은 건 맞습니다. 도내 4위에 해당해요.
용주

최용주간사

도내요? 하여튼 그 정도라고 그러면 여기 31개 시·군 중에서 네 번째라고 하면 적어도 다문화가정 센터 하나 정도는 있어야 되지 않느냐는 이런 생각이 들거든요. 독립된 사무실이 있어야 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 그런데 지금 그런 부분에서도 그렇고 일단은 추가 배치도 계속 요구했던 부분인데 아직까지 시행이 안 됐으니까 조속한 시일 내에 해주셨으면 좋겠어요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

그 분들도 자리 매김하는데, 지금 현재는 우리 시민이고 하니까 그런 부분에서는 충분히 노력해 주셨으면 좋겠다는 거고 그 다음에 아마 본 위원이 경로당 식사도우미 했던 거는 아실 거라고 보고요. 그런데 지금 현재 식사도우미 부분 새마을회에서 운영하고 있죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

잘 된다고 생각하십니까?
미옥

조미옥희망복지과장

아니요, 처음 추진하다 보니까 여러 가지 미스가 많이 있고요. 저희도 지금 계속 모니터링을 하고 있는데 그게 문제점이 좀 많이 생겼던 것 같습니다.
용주

최용주간사

문제점 파악된 게 뭐, 뭐죠? 저희가 파악한 것 하고 이쪽에서 파악한 것하고 같이 들어보려고 하는 건데.
미옥

조미옥희망복지과장

당초 취지는 젊은 부녀회장님이나 젊은 분들이 어르신들의 식사를 도와드리는 그런 형식으로 운영을 하고자 했는데 지금 경로당 어르신들이 의도하는 것과 또 저희가 하고자 하는 것이 많이 상충되는 부분이 많이 있습니다. 어르신들은 내 마음대로 모든 것을 하시고자 하는 부분이 있고요. 또 도와주시는 분들 측에서는 도와주는 한계가 어디까지냐 이런 문제에서부터 식사를 도와드리는 것인데 요구하는 사항은 청소라든가 여러 가지를 다 해주는 걸로 이렇게 인식을 하시고 그래서 이런 부분이 있고요. 또 운영이 안 되는 경로당이, 계절이 여름이다 보니까 농번기고 그래서 농한기에는 이런 거를 운영을 안 하시다가 대부분 가을이나 겨울철에 집중적으로 경로당 식사를 해드시고 이러는 경로당이 많이 나타나고 있고 그래서 저희가 많은 고민을 하고 있습니다. 어떻게 운영의 묘를 살려서 해나갈 것인가 모니터링을 계속 하고 있고요. 내년도에는 그런 걸 종합해서 개선점을 찾아서 다시 운영방향을 찾겠습니다.
용주

최용주간사

지금 현재 식사도우미 지원현황을 보면 거의 서부권 쪽입니다. 그렇죠? 동부권 쪽에서는 잘 참여를 안 하고 있는 부분이 새마을회에서 어떤 이유라고 생각하세요?
미옥

조미옥희망복지과장

동부권 동 단위는 부녀회가 결성이 없는 데가 많고요. 그리고 또 많은 일들이, 직장에 다니시는 부녀회장님도 계시고 이런 여건들이 많이 안 되시는 것 같습니다. 그나마 시골지역이 많이 선호를 하고 있고 하시는 분들도 많이 자원이 있고 이래서 운영이 조금 더 되고 있고…….
용주

최용주간사

제가 봤을 때는 그만큼 저희 희망복지과에서 관심이 없는 거예요. 왜 그러느냐 하면 지금 새마을회 선정할 당시부터 지금 새마을회만 단체가 있는 게 아니잖아요, 자원봉사센터하고 연계를 하든 어떻든 해서 그에 맞는, 현실적으로 다가갈 수 있는 뭔가가 됐어야 하는데 지금 아마 새마을회에서도 여기 경로당에 이름 올려있는 분들도 담당도우미 분들도 아마 참여를 안 하고 있고 안 오는 분들도 많을 거예요. 통보도 없이. 그냥 내 일 있으면 아예 안 와버리고. 이런 경우도 꽤 많이 있을 거라고 봅니다. 이런 거에 대해서는 파악해 보셨어요?
미옥

조미옥희망복지과장

안 오는 부분까지는, 저희는 출석부를 다 체크하고 있기는 한데 그것까지도 다 모니터링을 해서 제가 종합적으로 검토를 해서 내년에는 조금 바꿔 보겠습니다. 방법과 또 여러 가지 시행착오들을…….
용주

최용주간사

이게 제가 보니까 노인회장님들이 오면 사인을 해주더라고요. 관계 좀 친하고 다른 회원 분들은 모르는데 노인회장님하고 통화하고 그냥 안 와요. 그런데 사인은 됐어요. 이런 경우가 있어요. 아마 제가 알기로는 허 위원님도 그런 부분 이야기 하시려고 했던 부분인데 실제 그런 사례가 많아요. 노인회장님하고 좀 아니까 이야기하고 사인하고 가고 결국은 마을 부녀회에서 하다 보니까 부녀회에서 마을 어르신들 모르는 분이 누가 있어, 그렇죠? 그러니까 뭔가 방법을 개선할 필요가 있다는 거죠.
미옥

조미옥희망복지과장

알겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 또 한 가지 지적한다고 그러면 이거는 제가 봐도 노인정 지원 식사도우미 이런 부분은 참 좋은 사업이라고 저는 솔직히 생각을 해요. 그런데 노인정에 인구가 많아지면 또 안 갑니다, 안 가려고 해요. 두 분이서 감당하기 힘들다고 안 가시려고 해요. 그래서 실제 필요한 노인정에서는 아예 이런 혜택을 못 받고 있어요. 인원이 60-70명 되는 곳은 이런 식사도우미조차도 지원을 못 받고 있어요. 이런 부분은 어떻게 개선할 생각이세요?
미옥

조미옥희망복지과장

전체적인 모니터링을 해봐서 예산 규모나 인원수가 늘어남에 따라서 예산 규모가 얼마나 늘어나는지 종합적으로 전면 검토해서 적극적으로 검토해 보겠습니다.
용주

최용주간사

일단은 노인정에 참여하고 있는 연령층 분석부터 좀 해보실 필요가 있다고 봅니다. 저는 서부권 쪽은 마을 어르신들 위주로 해서 거의 다 아시는 분들이 대다수라고 보고 동부권 쪽의 아파트 같은 경우는 결국은 맞벌이 부부 아니면 혼자 지내는 분들이 많다 보니까 노인정에 계세요. 그런 노인정에 예를 들면 저희 아파트 같은 경우는 평균 연령이 83세 이 정도 될 겁니다. 동부권이 이런 아파트들이 많아요. 생각 외로 노인정 자체의 연령층이 높은 데가. 왜? 젊으면 젊은 사람이 와서 다 해야 되니까 안 와요. 이런 문제도 좀 있고 그 다음에 이런 부분에 대해서도 뭔가 희망복지과에서 노인 정책에 대해서 나와야 되지 않느냐는 생각이 들어요. 난방비 부분 같은 경우도, 난방비 한번 이야기 해보고 싶은 것 중에 하나인데, 지금 노인정마다 난방비 연 얼마씩 지급되고 있죠?
미옥

조미옥희망복지과장

면적 규모에 따라서 조금씩 다르게 지원이 되고 있습니다.
용주

최용주간사

최고는 얼마고 최저가 얼마예요?
미옥

조미옥희망복지과장

제가 자료를 봐야겠는데…….
용주

최용주간사

저희가 가지고 있는 자료는 평균으로 나와 있으니까…….
미옥

조미옥희망복지과장

제가 자료 좀 찾겠습니다.

오문섭위원장

천천히 하세요.
미옥

조미옥희망복지과장

위원님, 지금 몇 페이지 보고 말씀하시는 건지…….
용주

최용주간사

저는 페이지를 보고 있는 게 아니고 제가 여쭤본 거는 아까 평수 별로 다르다고 했잖아요. 보통 연에 600만 원 지급되고 있는 걸로 알고 있는데 평수별로 다르다고 그래서 최고하고 최저 기준이…….
정주

김정주위원

적은 데는 400만 원 좀 넘을 거고…….
미옥

조미옥희망복지과장

전체 합쳐서 그렇고 그 중에 난방비는 면적 별로 차등지원을 하고 있는데 연 지급되는 게 경로당에 총, 운영비랑 다 합해서 한 600여 만 원되는 거고요. 66㎡ 미만은 28만 7천 원 또 100㎡ 이상은 40만 원 이렇게 지원이 되고 있고요, 연 최고 한 200만 원 그다음에 최소 143만 원 이렇게 난방비로 지원이 되고 있습니다.
용주

최용주간사

난방비로요?
미옥

조미옥희망복지과장

운영비 중에…….
용주

최용주간사

그러면 그거를 영수증으로 실비 정산하는 겁니까? 아니면 그냥 지급되는 건가요?
미옥

조미옥희망복지과장

전기 요금이라든가 기름 쓰는 영수증 이런 걸로 확인을 하는 거죠, 난방비 들어가는 건…….
용주

최용주간사

그 부분으로요?
미옥

조미옥희망복지과장

네.
용주

최용주간사

그리고 우리 어르신들 노인정, 그런 부분들을 보면 환경적으로 개선이 필요한 것 같아요. 아파트 같은 경우는 보통 보면 처음에 입주할 시기에 건설회사에서 해주고 나면 거의 그냥 끝이잖아요. 그것도 일반 서부권 쪽에서는 마을회관에 노인정이 들어가 있는 경우가 있고 이런 부분에 대해서도 조금, 환경개선차원에서도 뭔가 좀 필요하지 않나 이런 생각이 드는데 그 부분은 어떻게 생각하세요?
미옥

조미옥희망복지과장

공동 주택 건물에 대해서는 아파트 관리 주체에서 그런 의무가 되어 있거든요. 수선이라든가 이런 부분은. 그래서 저희가 굳이 해드리는 거는 도배, 장판 이런 정도이지, 시설을 어떻게 개선하고 이런 거는 그 관리 주체에서 해야 될 사항으로 생각이 됩니다.
용주

최용주간사

이게 관리 주체에서 한다는 게 쉽지 않거든요. 아마 노인정 돌아다니면서 파악해 보시면 아시겠지만 지금 EG아파트 사시죠, 과장님?
미옥

조미옥희망복지과장

저는 아닌데요.
용주

최용주간사

하여튼 그 아파트 같은 데 사시는 분들이 있을 텐데 그 아파트에 가보시면 그런 데도 똑같아요. 공무원 아파트 동부권에 상록이나 EG아파트 이런 데 가보시면 지원하는 게 관리동에서는 거의 없어요. 그런 시설개선이나 이런 거에 대해서 크게 많이 지원하고 그러지 않아요. 일부 아파트에서 조금 지원하는 데가 있고 안하는 데가 있다 보니까 대다수가 거의 안 하신다고 보면 돼요.
미옥

조미옥희망복지과장

그건 저희가 공동주택 관리규약이라든가 여러 가지를 검토해서 더 자세히 알아보겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 제가 마지막으로 부탁드리고 싶은 거는 다문화가정센터 신설을 하셔서 원활하게 할 수 있고 또 이주자여성들이 정착하는 데도 안정적으로 갈 수 있게 부탁을 드리겠습니다. 저번에 똑같은 내용을 가지고 다시 이야기하는 건데 상담사 같은 경우도 제가 봤을 때 빠른 시간 안에 필요하지 않느냐는 생각이 들어요. 중국, 베트남뿐만 아니라 필리핀도 올 거고 일본도 올 거고 한데 일단은 그래도 최소한 3개 국가, 4개 국가 정도는 어느 정도 비율을 봐서 있어야 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다.
미옥

조미옥희망복지과장

적극 검토하겠고요. 현재까지는 그래도 서포터즈 제도가 있기 때문에 그렇게 크게 어려움은 아직 없고요. 통·번역 기능을 또 하고 있습니다. 외국인 센터도 있고 해서. 저희가 이 사항은 적극적으로 검토해서 공간이 확보가 된다면 이것까지 겸해서 같이 추진을 하겠습니다.
용주

최용주간사

그리고 마지막으로 저희 지역구에 마을회관이 하나 있습니다. 아마 저번에 다른 데로, 담당자 분이 바뀌신 것 같은데 마을회관에 노인정이 있어요, 1층에. 진안…….
미옥

조미옥희망복지과장

진안 마을회관…….
용주

최용주간사

아시죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 다녀왔습니다.
용주

최용주간사

그 부분 어떻게 활용할 계획이시죠? 그때 이야기는 대충 하셨는데 그 이후의 진행상황이나 이런 게 어떻게 되고 있다는 게 말이 없는데…….
미옥

조미옥희망복지과장

거기를 저희가 여러 팀에서 검토를 했는데 우선은 시니어클럽에서 교육장이 필요해서, 바리스타 교육장이 봉담에 한 군데만 있기 때문에 동탄이나 병점 지역 분들이 접근성이 떨어져서 배우러 오시는데 두 번, 세 번 차를 갈아타고 오셔야 되거든요. 그래서 그거를 검토했는데 거기가 교통 여건이 좀 안 좋더라고요, 어르신들이 배우러 오시거나 접근성이. 그래서 그거를 어떻게 할까 지금 고민 중에 있는 거고요. 두 번째는 그렇지 않으면 저희가 거기 2층에 노인일자리 사업장 그쪽에 새터민주민도 많고 여건이 있으니까, 거기서 공동작업장을 어떻게 리모델링해서 해볼까 하는 것을 또 구상 중에 있고요. 하여튼 2, 3층은 다각도로 검토를 해서 활용할 계획을 세우겠습니다.
용주

최용주간사

저는 답답한 게 그거예요. 지금 화성시 외청에 나가있는 재단 같은 게 꽤 많습니다. 임대료를 주고 있는 그런 데가. 이게 진행이 안 된다고 그러면 차라리 그런, 예를 들어서 창의지성센터나 이런 데서 그거를 활용을 하게 했더라면 임대료 부분도 절약할 수 있고, 그분들은 거의 또 다 차량이 있습니다. 개인차량이든. 어르신들이야 오는데 좀 불편함은 있을 수 있다고 보지만 그런 인재육성재단이라든지 예를 들어서 다문화가정센터라든지 그런 게 그 자리에 들어갔다고 했을 때 문제가 없었거든요? 그런 거에 대해서 너무 운신의 폭을 좁혀놓고 보고 있지 않느냐 이런 생각이 들어서 좀 아쉬움이…….
미옥

조미옥희망복지과장

글쎄요, 저희도 위원님들이 간담회를 참석하라고 해서 그때 이런 게 문제가 발생해서 저희가 활용도를 검토해 본 거고요, 시 전체적으로는 시설 소관부서에서 어떻게 하면, 저희 입장만 그때 참석해서 말씀을 드렸던 거고 다른 부서라든가 여러 의견은 아마 없었던 걸로 알고 있습니다.
용주

최용주간사

그 이야기가 나오게 된 게 노인정의 전기료 문제 때문에 불거진 거잖아요. 노인정 전기료를 한 번 쓰고 십 몇 만 원씩 낸다, 단 하루 한 시간 정도 쓰고. 이거는 형평성에 어긋나다 보니까 그 이야기가 나온 거잖아요. 그렇죠? 그러면 그거에 대해서 뭔가 대응방안을 세우셨어야지, 제가 알기로는 이 내용이 하루 이틀 된 게 아니에요. 아마 노인복지팀장님 이쪽에는 아실 거예요. 이 내용이 하루 이틀 된 게 아니라는 거 전기료 문제 때문에. 이야기는 계속적으로 했던 거예요, 그런데 이제 안 되니까 저희가 미팅을 잡아서 오라고 하신 거죠.
미옥

조미옥희망복지과장

그런데 저희가 하는 부분은 1층 경로당 부분이다 보니까 2층, 3층은 아마 마을회관이 다른 용도로 사용되었던 것 같습니다. 옛날에 보건소에서도 사용하고…….
용주

최용주간사

아니, 비어있어요.
미옥

조미옥희망복지과장

저희가 거기까지 다 관리하는 부분이 아니기 때문에, 이번에 이렇게 의견이 나왔으니까 저희도 활용방안을 다각적으로 검토해 보겠습니다.
용주

최용주간사

하여튼 부탁 좀 드리겠습니다. 그게 계속 놀리는 것도 말이 안 되는 것 같고 일단은 그 노인정에서 사용하는데 한 번 사용하고 15만 원씩 전기료 내는 것도 말이 안 되고, 하루 갑니다. 그 하루도 하루 종일도 아니고 한두 시간 쓰고 십 몇 만 원씩 전기료 내는 부분 때문에 그 노인정을 폐쇄하고 있는 거거든요. 그런 부분을 해소하기 위해서라도 다각도로 연구해서 활용할 수 있도록 부탁 좀 드릴게요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

이상입니다.

오문섭위원장

최용주 간사님 수고하셨습니다. 우리 담당 과장님하고 부서에서 ‘검토해 보겠습니다.’라는 말씀하지 마시고 ‘검토하겠습니다.’ 이렇게 딱 잘라주세요. 그래야지, 무슨 이야기만 하면 ‘검토해 보겠습니다.’ 언제 할 건데, 답이 안 됩니다. 그러니까 하겠다는 말씀, 안 하겠다는 말씀 이렇게 딱 잘라서, yes냐 no냐 이런 식으로 해주셔야지 ‘검토해 보겠습니다.’ 뭐 기러기 한평생이야, 그거는 아니라는 거죠. 그런 답변은 지양해 주셨으면 좋겠다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 검토하겠습니다.

오문섭위원장

김정주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 지금 최용주 위원께서 말씀하신 식사도우미에 대해서, 식사도우미에 대한 실효성 이야기가 나오는데 이게 실질적으로 한 달에 20만 원씩 지원해주고 있는데 20만 원 참여 못해서 돈 덜 찾아간 데가 있어요?
미옥

조미옥희망복지과장

아니요, 신청경로당이 지금…….
정주

김정주위원

무조건, 참석하나 안 하나 다 해 줘야하지 않습니까? 신청한 데는 다 20만 원씩 지불 나가죠.
미옥

조미옥희망복지과장

신청한 데는 다 나가죠.
정주

김정주위원

그 확인이 진짜, 그 사람들이 식사도우미를 하는지 안 하는지 확인 작업을 하는 거냐는 이거예요.
미옥

조미옥희망복지과장

그거는 모니터링, 경로당 관리사가 있습니다. 그쪽을 통해서…….
정주

김정주위원

그걸 믿을 수 있느냐는 거죠. 오지 않아도 어차피 20만 원 나오는 거니까 공짜라면 양잿물이라도 먹는다고 안 오고 그냥 노인회장 사인하면 다 20만 원씩 나가는 것 아닙니까? 형식적으로. 그래서 애당초 이 식사도우미에 대해서는 실효성에 대한 문제를 제기를 하는 거예요. 애당초 우리가 예산을 할 때도. 이거 예산이 2억 원이 넘죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네.
정주

김정주위원

그러면 이 부분에 대해서 지금 식사도우미를 시장님이나 우리 집행부에서 생각하는 대로 진짜 이분들이 어려워서, 힘들고 해서 노인들한테 도우미를 주겠다, 이런 궁극적인 목적에는 이상이 없다고 생각해요. 좋은 뜻인데 과연 이게 현재에 가서는 그게 그렇게 비춰지느냐? 아니라는 거죠. 여기 지금 경로당 도우미들 20만 원씩 할 사람들 몇 명이나 됩니까? 다 노인들이 거기서 해 먹고, 하는 데도 물론 있겠지만 거의 절대 다수가 실질적으로는 안 한다는 이야기예요. 확인해 보셨어요?
미옥

조미옥희망복지과장

신청 들어온 부분은 확인을 했습니다, 1차적으로.
정주

김정주위원

불시에 저하고 한번…….
미옥

조미옥희망복지과장

매일 지켜보고 있을 수는 없고요…….
정주

김정주위원

그러니까 저하고 불시에 한번 진짜 하나 안 하나 해서 몇 군데만 해서…….
미옥

조미옥희망복지과장

불시에 저희가 나가서 보고 확인을 하겠습니다.
정주

김정주위원

안 됩니다. 이거 저는 확인을 다 한 거예요. 이런 거는 실효성이 없다 이거예요. 노인복지? 물론 중요하지만, 아까 최용주 위원이 이야기했지만 400만 원에서 600만 원 나가는데 이거 난방비 지원 너무 많이 해주는 거예요. 이거 남아서 그거 가지고 다른데 가서 쓰고 그것 때문에 분란 일어난 동네도 몇 군데 있습니다. 무조건 노인복지라고 우리 위원님들 계시지만 표 의식해서, 노인들한테 잘못하라는 부분이 아니고 실질적으로 예산이라는 거는 제때 써야 되는데 이게 너무 많이 지불하다 보니까 그거 가지고 놀러 다니고 이런 부분인데도 식사도우미를 하느니 뭘 하느니 계속 그런 부분에 대해서 요구사항만 한다는 거죠. 이거 한번 올라가면 깎일 수 있습니까? 못 깎아요. 그리고 노인시설담당님, 이거 지금 유류대가 나가고 있는데 화성시에 유류로 난방을 하는 데가 있고 또 전기로 난방 하는 곳 실태파악하고 있습니까?
봉근

박봉근노인시설팀장

네, 그렇게 나가는 걸로 알고 있었는데 실태파악은 안 됐습니다.
정주

김정주위원

몇 군데는, 어디는 유류로 난방을 하고 어디는 전기로 난방 하는 실태 조사한 것 있느냐고요.
미옥

조미옥희망복지과장

그 현황이 있을 겁니다. 따로 제출하겠습니다.
정주

김정주위원

그런데 그것도 모르고 지난번에 하가등리 같은 데는 전기장판인데 기름으로 해서 200몇 십만 원씩 빼먹고, 80몇 만 원씩 빼먹고 이게 현실인데 그런 실태파악부터 제대로 하지도 못하고 난방비 지원을 한다는 거는 문제가 있다는 거예요. 노인시설에 대한 부분을 하지 말라는 게 아니다 이거예요, 정확히 해야 될 것 아니에요. 읍·면·동에 실태파악 제대로 하고 현장조사 모니터링 제대로 해서 부족한 데 있으면, 물론 잘하는 데 있어요, 그런 데는 더 지원해 주고, 이건 무슨 나눠 먹기식으로 다 주고 도우미 한다고 하면 여기 지금 가사도우미 동네 노인들 나와 있는데 몇 군데 없을 겁니다. 내가 이거 가서 현장파악 내일이라도 당장 하라면 할 수 있어요. 그러면 그런 부분, 실질적으로 도움 줄 수 있는 부분을 주고 노인들한테 일거리 창출 이런 부분에 대한 거를 해서 그분들한테 해야지. 그냥 조금 돈 주고 시에서는 노인복지정책 다 했다고 생각하면 안 되는 거 아니냐 이거예요. 최소한 희망복지과에서는 그렇게 일처리를 하면 안 되는 것 아니냐 이거죠.
미옥

조미옥희망복지과장

그거는, 식사도우미 문제는 저희가 다시 한 번 철저하게 확인하겠습니다.
정주

김정주위원

이거 전면적으로 재검토해야 되고 또 한 가지 사립노인대학이 16개가 있고 공립이 10개가 있는데 사립노인대학은 500만 원부터 700만 원까지 주네요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 사립은…….
정주

김정주위원

사립을 그렇게 주는 이유가 뭡니까?
미옥

조미옥희망복지과장

인원수에 따라서 했습니다.
정주

김정주위원

인원도 꽤 많고 공립도 적은 데가 있는데 공립 같은 데 3천 몇 백만 원씩 나가면서 이거 뭐 500만 원, 700만 원 주면 여기도 그러면…….
미옥

조미옥희망복지과장

사립은 거의 종교단체가 하고 있습니다.
정주

김정주위원

종교 단체의 노인은 노인 아닙니까?
미옥

조미옥희망복지과장

아니, 그런데 강사비를 저희가 지원하는 거고요. 다른 운영비나 이런 거는 자체에서 다 해결을 하고 있습니다. 그래서 저희가 드리는 거는 강사비 명목으로 인원수에 따라서…….
정주

김정주위원

강사비뿐이 아니고 다른 데도, 공립도 그거에 대한, 강사비만 이게 지금 3,300만 원이 그러면…….
미옥

조미옥희망복지과장

아니, 공립은 운영비, 강사비, 식사비 이런 게 다 포함이 되기 때문에 금액이 좀 많고요.
정주

김정주위원

그러면 종교 단체가 아닌…….
미옥

조미옥희망복지과장

종교 단체는 자체에서 식사 그런 게 해결 가능하기 때문에 강사비만 저희가 보조를 하고 있습니다.
정주

김정주위원

강사비뿐이 아니고 기타 최소한의 운영비는 해줘야 이런 부분에 대해서 실효성이 있는 거지, 이거 편차가 너무…….
미옥

조미옥희망복지과장

종교 단체에 그런 걸로 너무 확대를 하는 거는 안 맞다고 생각이 됩니다. 종교 단체는 자체 능력이 있고 또 후원도 되고 이렇기 때문에 많은 운영비 보조를 하는 거는 조금 부담이 가지 않을까…….
정주

김정주위원

최소한의 운영비는 지원해, 많이 지원해 주는…….
미옥

조미옥희망복지과장

최소한이 강사비 지원하는 걸로 저희가 그렇게…….
정주

김정주위원

이거는 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다. 거기 하는 것 전면적인 자료 제출을 해줘서, 여기 지금 와우리 같은데 500명인데 화성시 공립에서 500명인 데 있어요?
미옥

조미옥희망복지과장

공립에는 200여 명 내외입니다.
정주

김정주위원

그럼 200명에서 백 몇 십 명 이건데, 백 몇 십 명 있는 그런 데도 3천만 원이 넘게 지원이 되고 있는데 너무…….
미옥

조미옥희망복지과장

노인대학 운영비가 많은 부분이 식대비로 활용이 됩니다. 그런데 종교단체는 기이 노인대학이 아니라도 식사제공을 하고 있고 이렇기 때문에 운영비를 조금 더 늘리는 거는 많이 고민을 해야 될…….
정주

김정주위원

아니, 노인대학의 식사비를 지불해야…….
미옥

조미옥희망복지과장

공립의 노인대학은 거의 식사비가 반입니다, 그 많은 금액 중에. 그렇기 때문에 그렇고 이제 교회에서 하는 사립대학은 거의 그런 것들이 자체 능력으로 가능하기 때문에 저희가 강사비를 지원하는 걸로 그렇게 정해서 지원하고 있습니다.
정주

김정주위원

찾아가는 다문화상담도 운영하고 있죠, 외국인센터에? 내년도에도 이거 찾아가는, 이게 지금 발안에 외국인센터가 있지만 다문화지역이 화성이 넓다 보니까, 다문화나 외국인 근로자들에 대한 교육 같은 게 찾아가는 그거를 해야 되는데 금년도에 지금 몇 군데하고 있어요? 한 군데?
병희

이병희다문화가족팀장

지금 한국어교육 말씀하시는 것 같아요. 외국인복지센터 같은 경우에는 복지센터 1개소와 그 외에 찾아가는 교실 5개소하고 있고요. 다문화가족지원센터에서 10개소 운영하고 있습니다.
정주

김정주위원

이 부분에 대해서는 다문화 한국어교실 방문, 교육하는 선생님들이나 이런 부분에 대해서 인건비라든가 이런 부분에 대해서는 좀 고려해야 될 사항인 것 같아요. 제가 작년도 자료를 보면 적게는 70-90만 원 정도에 하고 그것도 자기 차 끌고 가서 이런 부분에서 굉장히 열악한 조건인데, 사실 다문화나 외국인 사람들이 그리 많지 않다고 하더라도 그거는 우리가 중동이나 이런 데 가서도 돈 벌어 온 시절도 있고 했지만 그 사람들이 한국에 비춰지는 이미지가 굉장히 크기 때문에 우리가 할 수 있는 부분에 대해서는 자치단체에서 최대한 배려를 해야 될 부분이고요. 또 한 가지는 외국인 근로자들에 대한 기술교육입니다. 기술교육 외국인센터 같은 경우에 가서 탁구치고 놀고 이런 부분이 아니고 진짜 한 가지 기술이라도 배워 갈 수 있는 그런 걸로 해서 자기들이 자기 나라에 돌아가서 한국에서 배운 기술을 진짜 이 사회에 적용할 수 있는 이런 기술을 할 수 있게끔 기술교육에 대한 예산을 세워서 외국인들이 한국 외국인센터, 다문화센터 이런 데에 가서 그래도 이런 기술을 하나씩 배울 수 있다는 그런 거를 예산을 반영해서 좀 더 나은 외국인들한테 좋은 이미지를 심어줄 수 있게끔 해주시기 바랍니다. 그다음에 중증장애인에 대한 여러 형태가 있고 일자리를 만들어줘야 되는데 화성에 몇 군데 있다고 해도 조건이 굉장히 열악합니다. 이런 부분에 대해서 우리가 소외받는 계층, 장애인이라든가 독거노인 이런 부분에 소외받는 계층에 대한 사회적 배려를 해줘야 되는데 말로는 그럴 듯하게 하지만 그런 부분에 대해서는 우리가 결론에 가서는 예산도 소외받는 것과 같은 이런 부분이 있는데 이 부분에 대해서는 실무 담당 팀장을 비롯해서 과장님, 국장님이 좀 더 배려를 해 주는 이런 마음으로 임해야 그 사람들도 사회에 참여하는 이런 부분이 되지 그렇게 하지 않고는 점점 더 소외되고 더 살기가 어려운, 사회에 대한 불만 계층으로 돌아설 수가 있으니까 이 부분에 대해서는 좀 적극적으로 커버를 해주시기를 바랍니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
정주

김정주위원

그다음에 다문화가정에 대한 자녀교육이 이슈화 될 부분이라고 생각을 합니다. 지금 다문화 사람들이 와서 자식들이 중학교를 들어가고 빠른 사람은 고등학교도 들어가고 지금 초등학교에 많이 있는데, 이 아이들이 학교에서 왕따 내지는 소외되는 이런 부분이 있는데 이거에 대한 문제를 우리 희망복지과에서 문제를 관여를 해줘야 되겠다, 그래서 어떻게 하면 다문화자녀에 대한 교육문제를 개선할 수 있느냐 특히 화성에 그래도 안산 다음으로 다문화가정이 많다고 하는데 이거에 대한, 사회에서 왕따 당하지 않고 학교에서, 또 사회 참여하는 데 어떻게 도움을 줄 수 있느냐 또 다문화가정에서 오신 분들을 보면 하이클래스도 아니고 거의 어려운 형편에 사시는 분이 대다수인데요. 그렇다고 그 남자 분들이나 이런 사람들이 교육의 열이 높아서 과외를 시키고 이런 부분도 아니잖아요. 그렇게 사회에 그래도 소득이 높은 분들이라면 그런 걱정을 안 해도 되는데 그 분들이 저소득층이다 보니까 이런 부분을 우리 시에서도 관여를 해서 어떤 프로그램개발이라든가 용역조사를 통해서라도 그런 부분에 대해서 좀 더 깊이 관여할 수 있게끔 협조를 해줘야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
정주

김정주위원

좀 심각하게 받아들이고요. 또 한 가지 아까 이야기한 노인, 그리스나 이런 부분이 복지정책 잘못 써서 나라 말아먹게 생겼는데 우리나라도 복지정책 이거를 잘못하면 지금이야 당장 이 위기를 넘어갈 수 있겠지만 장기적으로 볼 때는 우리나라도 결코 그런 나라에 비해서 안심하다고 할 수 없어요. 그래서 이 노인복지 부분도 굉장히 중요한 부분이지, 예우를 해주고 하는 거에 대해서는 틀림없는 사실이지만 지금 시점에서는 냉정히 판단을 해야 되고 지금 경로잔치 같은 거는 여기서 관여를 안 하죠? 경로잔치 예산은 자치행정과에서 하죠?
미옥

조미옥희망복지과장

아니요, 저희에서 읍·면·동으로 배정이…….
정주

김정주위원

얼마씩 줍니까?
미옥

조미옥희망복지과장

700만 원이요.
정주

김정주위원

700만 원 가지고 치를 수 있습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

지역 사회에 같이 어우러지는 문화니까 지역에서도 찬조도 하고…….
정주

김정주위원

조미옥 과장님, 면장 하셨죠? 얼마나 하셨어요? 경로잔치 한번 해 보셨어요?
미옥

조미옥희망복지과장

했었죠. 저희는 동 단위니까 여행으로 가고…….
정주

김정주위원

여행이죠? 읍·면·동, 여행 아니고 경로잔치하면 최소한 2-3천만 원이 듭니다.
미옥

조미옥희망복지과장

그런데 각 단체별로도 분담을 좀 하고 그런 지역사회가 어우러져서 하는 잔치…….
정주

김정주위원

결국은 읍·면·동장님들 동냥하러 다녀야 되고 또 그게 매년 하다 보니까, 이번 행정사무감사를 통해서 이거에 대한 정책적인 거를 변경해야 될 필요가 있어서 말씀을 드리는 거예요. 왜냐하면 읍·면·동장님도 힘들고 매년 하다 보니까, 일부 오는 분만 오는 거예요. 3천만 원씩 듭니다, 많게는 4천만 원씩, 큰 읍·면·동은. 그러면 700만 원 가지고는 어림없다, 그러니까 그분들에 대한, 사회단체나 읍·면·동장들의 요구사항이 뭐냐? 오히려 2년에 한 번 씩만 하자, 그리고 24개 읍·면·동을 반으로 나누자 그래서 1,500만 원, 2천만 원 지원해 주고 돌아가면서, 매년 한다는 거는 문제가 있다, 또 자금에 대한 부분도 어려워요. 700만 원 주고 안 할 수도, 700만 원 주니까 안 주면 안 주니까 안 하겠다고 할 수 있지만 700만 원을, 또 처음에는 500만 원 줬어요. 그러다 700만 원을 줬는데 이거 안 할 수도 없는 거야, 700만 원 받아서 안 하면 다른 읍·면·동은 다 하는데 어느 면이나 어느 동은 안 한다고 하면 또 그런 책임감도 있기 때문에 그러지 말고 반으로 나눠서 오히려 더블로 돈을 지원해 주고 2년에 한 번씩, 경로잔치는 2년에 한 번씩 하는 걸로, 격년제로 하는 걸로 가주는 게 효율성도 높이고 그런 거에 대한 읍·면·동의 부담도 줄이는 거지. 이거를 갖다가 700만 원 주고 너희가 해라, 그러면 시에는 다 한 거야. 경로잔치 읍·면·동에서 알아서 해. 사회단체에서 걷든지 어디 가서 스폰서를 받든지 결국은 그것도 문제가 있다는 거죠. 그러니까 이거는 경로잔치에 대한 효율적인 운영을 위해서는 2년에 한 번씩 하는 걸로 안을 잡아서 반으로 나눠서 올해는 어느 쪽, 또 반은 그다음 해 이렇게 나눠서 700만 원 주는 거를 1,500만 원, 2천만 원으로 주라고 해서, 괜히 어디 가서 이렇게 하지 말고 충분히 그거 가지고 활용할 수 있게끔 하는 게 더 효율적이지 않느냐는 지적을 좀…….
미옥

조미옥희망복지과장

그건 읍·면·동장님 의견을 또 수렴해 보겠습니다. 수렴해 보고 주민들 의견도 보고 수렴해 보고 격년으로 하는 것이 타당한 건지, 저희가 효의 고장이라 해서 그런 경로잔치나 이런 거를…….
정주

김정주위원

그러면 700만 원씩 주지 말고 3천만 원씩 다 줘서 해야죠. 왜 700만 원 주고…….
미옥

조미옥희망복지과장

여러 가지 의견을 들어 보겠습니다.
정주

김정주위원

이거 지금 우리가 읍·면·동 이번에 순회하면서 들었고 저는 그전부터 이런 부분에 대해서 문제를 안 할 수가 없대요, 500이든 700만 원 주니까 안 할 수가 없다는 거예요. 그렇다고 읍·면·동장들이 안 한다고 할 수도 없고. 그러니까 오히려 그런 방침은 여기서 내년도부터는 반씩 나눠서 격년제로 한다, 먼저 신청해라, 선착순하면 내년도 선착순 한 데를 반 받고 그다음으로 넘어가는 걸로 체계화시키라는 거죠, 그러면 되는 것 아닙니까? 그리고 예산이 더 안 늘어난다고 해서 700만 원 주던 것 1,500만 원 주든가 조금 더 상향하면 2천만 원을 주든가 이렇게 하면 진짜 제대로 된 경로잔치도 하면서 번거로움도 좀 없앨 수 있지 않느냐 이 말씀을 드립니다.
미옥

조미옥희망복지과장

읍·면·동장 회의를 통해서 공론화해서 적극…….
정주

김정주위원

규정을 정해놓고 가세요. 과장님이 의회에서, 행정사무감사에서 이런 문제가 나와서 이렇게 진행하겠다면 되는 거지. 읍·면·동장들도 시장님이 했다는데 거기서 안 한다고 이야기 할 수 있습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

개별적으로 의견을 들어보고 저희가 검토를 하겠습니다.
정주

김정주위원

행정사무감사에서 나온 사항인데 어떻게 생각하느냐고 한번 물어보세요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

김정주 위원 수고하셨고요. 제가 거기서 부연해 설명을 드리면 사실 읍·면·동에서 돈 700만 원 내려주면 사회단체에서, 한 단체에서 백만 원씩 내서 한 1,200-1,300만 원 정도 돼요. 그러면 나머지는 전부 다 다른 지역에서 해서 최하, 아무리 못해도 1,500-1,600만 원. 우리 조미옥 과장님도 동장님 하시면서 느꼈을 거고 저 역시 거기에 단체장으로 있기 때문에 몇 백만 원씩 내는 거는 안 낼 수가 없는 거예요. 그 단체에서. 이런 불합리가 있으니 이거를 우리 김정주 위원님 말씀처럼 정책을 조금 바꿔서, 어떻게 하면 어르신들을 잘 모실 수 있을까 그런 취지의 발언이라고 생각을 하시고 참고적으로 해주시면 좋겠습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

알겠습니다.

오문섭위원장

다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

허인숙입니다. 지난번에 문화관광과하고 이야기한 게 있는데요. 실버효악단이 있어요. 노인들 악단이 있는데 우리 노인대학 있잖아요? 공립 노인대학이 열 군데가 있는데 그분들이 예산이 지난해 보다 절반이 줄었더라고요. 그런데 악단 중에, 단원 중에서 계속 우리가 공연을 할 때 소개를 해달라고 그러세요. 당신들이 배워놓고 설 자리가 없나 봐요. 그래서 제가 생각하기에는 노인대학에 수강료 나가잖아요? 거기에 한 번씩만이라도 설 수 있는 기회를 주시면 그분들한테 희망을 주지 않을까…….
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
인숙

허인숙위원

그거 신경 좀 써주시면 안되겠습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

저희가 노인대학장님들 회의를 통해서 그런 공지도 하고요. 몰라서 못 부르시는 경우도 있거든요? 그러니까 적극적으로 홍보도 하고 한 프로그램씩 넣어달라고…….
인숙

허인숙위원

왜냐하면 1년 중에 꼭 한 프로그램씩 넣어드리면, 거기에 오시는 분들 다 노인분들이세요. 그러면 그분들이 희망도 갖고 우리도 저렇게 할 수 있겠다는 거를 갖고 할 수 있을 것 같아서 과장님께 부탁 좀 드리겠습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

알겠습니다. 그거는 적극적으로 추진하겠습니다.
인숙

허인숙위원

어려운 이야기 아니죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 아닙니다.
인숙

허인숙위원

꼭 부탁을 드리고요. 행감 자료 6-11페이지를 보시면 소송 및 행정심판 진행현황이 있습니다. 거기에 사건개요 7건 중에 승소 2건, 패소 2건, 계류 중 3건에서 패소이유 중 뇌병변 5급 결정처분취소에서 패소 이후 3급으로 판정이 되었습니다. 그 이유가 뭐죠?
미옥

조미옥희망복지과장

저희가 심사위원들이 결정할 때는 5급을 내는데 이렇게 소송을 하면 급이 조금 상향되는 경우가 있더라고요. 그래서 이렇게 판결을 받으면 무조건 소송을 하시는 분이 있는데 그렇게 해서 이 분은 상향돼서 등급판정을 받게 된…….
인숙

허인숙위원

그러니까 굉장히 안 좋은 상태인데 급수를 낮춰준 거잖아요.
미옥

조미옥희망복지과장

그런데 여러 가지 전문의사도 있고 여러분들이 보는 거라 저희가 이거를 관여할 수는 없고 판정이 나는 대로 이렇게 결정을 하는데, 또 이런 경우가 생기니까 저희는 심판을 해서 받아오면 그대로 적용을 하고 이러니까…….
인숙

허인숙위원

그런데 원고가 행정심판을 청구하고 승소했는데 피고는 화성시장님이시지 않습니까? 원고가 왜 행정심판을 했다고 생각하세요?
미옥

조미옥희망복지과장

본인이 생각하는 거는 2-3급 정도 나올 수 있는데 심판에서 이렇게 낮게 나오니까 그렇게 생각하시는데 저희도 이게 한 번에 하는 게 아니라 또 재검도 자꾸 해서 이렇게 결과가 나오는 거기 때문에 이거는 이런 절차를 통해서 승급하는, 지금은 그런 방법밖에 없는 것 같습니다.
인숙

허인숙위원

결정까지 소요 시간이 얼마나 되죠?
미옥

조미옥희망복지과장

잠깐 담당 팀장님, 심판 일을 해서…….
교열

이교열장애인복지팀장

장애인복지팀장 이교열입니다. 각 개별 건에 대해서는 사실 기간이 많이 차이가 있는데, 이게 저희가 읍·면·동에서 장애인 등록에 대한 접수는 하지만 실질적인 업무는 국민연금공단에서 시행을 합니다. 그 처분에 대해서 시민께서 처분취소에 대해서 소송이나 심판을 거는 거죠. 그게 접수가 되면 답변서나 이런 거는 저희가 직접 하는 게 아니라 국민연금공단을 통해서…….
인숙

허인숙위원

그러면 시간이 오래 걸려요?
미옥

조미옥희망복지과장

한 1개월 정도…….
교열

이교열장애인복지팀장

이게 상당히, 1심, 2심까지 가는 경우도 있으니까요.
인숙

허인숙위원

결국에는 장애등급 관련 국가나 지방자치단체로부터 장애인에 대한 권리와 보상을 받기 위함이라고 생각하는데 과장님께서는 어떻게 생각하는지 답변해 주시기 바랍니다.
미옥

조미옥희망복지과장

판결문제에 대해서는 저희가 업무를 어떻게 할 수 있는 부분은 없어서 지금 공단에서 하는 문제이기 때문에 깊이 관여해서 어떻게 할 수 있는 문제는 아닌 것 같습니다.
인숙

허인숙위원

그리고 행정심판 계류 중인 세 가지 사건 있잖아요, 향후 어떻게 판정이 될 것 같아요?
미옥

조미옥희망복지과장

글쎄요, 사안에 따라 다르겠지만 저희는 판결이 나봐야 알 수 있는 상황이기 때문에 저희가 예측하거나 이럴 수 있는 사안은 아닙니다.
인숙

허인숙위원

다음에 행감 자료 6-19페이지를 보세요. 맨 아래에 보면 외국인복지센터 확대운영관련해서 질의하도록 하겠어요. 맨 아래에서 두 번째, 1천만 원 예산이 편성되었는데 100% 불용처리 되었어요. 19쪽.
미옥

조미옥희망복지과장

이 부분은 실무 팀장님이 답변하겠습니다.
병희

이병희다문화가족팀장

다문화가족팀장 이병희입니다. 이 부분은 저희가 편집상 오류가 발생한 것 같습니다. 전액 집행된 사항이 되겠습니다.
인숙

허인숙위원

전액 집행되었는데 불용처리로 되어 있는 거예요?
미옥

조미옥희망복지과장

오타가 난 것 같습니다.
병희

이병희다문화가족팀장

오타입니다. 죄송합니다.
인숙

허인숙위원

또 있어요, 오타가. 그러면 전액 다 이거는 예산을 줘서 집행을 한 거죠?
병희

이병희다문화가족팀장

네.
인숙

허인숙위원

우리 화성시에 거주하는 외국인의 %가 얼마나 되죠, 경기도에서?
미옥

조미옥희망복지과장

외국인 근로자까지 전부 합해서 외국인이라 하면 숫자는 한 36,000명이고요, 저희 화성시에. 그다음에 지금 말하는 우리 다문화가족 한 6,300명 그 정도 됩니다.
인숙

허인숙위원

그리고 행감 자료 6-25페이지 위에 장애인 복지시설 기능보강이 있습니다, 보강사업비. 7,203만 2천 원 중에 국비가 1,404만 6천 원으로 되어 있죠? 이거를 앞에서부터 뒤까지 쭉 보시면 뭐가 잘못됐다는 게 보일 겁니다. 도비가 5,618만 6천 원, 시비는 단 한 푼도 편성이 되지 않았어요.
미옥

조미옥희망복지과장

이거 국·도비 사업은 그런 경우가 있습니다. 시비 없는 사업이 있습니다. 장애인 부분은 국가에서 많이 하기 때문에 국·도비 사업입니다.
인숙

허인숙위원

그런데 여기 뒤에 보면 또 시비로 바뀌었어요. 도비에서 시비로 바뀌었어요.
미옥

조미옥희망복지과장

오타가 났습니다. 죄송합니다. 저희가 자료가 너무 많아서 옆에 칸이 하나씩 밀렸습니다.
인숙

허인숙위원

밀린 겁니까, 그게? 행정사무감사를 보면서 이렇게 오타를 하면 우리 위원님들을 무시하는 것 같은 그런 것 같고 깜짝 놀랐습니다, 이거 보는 순간에.
미옥

조미옥희망복지과장

제가 못 챙겼습니다.
인숙

허인숙위원

아까도 오타라니까 할 말이 막혀버렸네요. 이상입니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님, 그렇지 않아도 질의해줄 것을 다 해주셔서 고맙습니다. 불용액처리에 대해서는 제가 가장 많이 이야기를 하는 사람인데 일단은 오타난 거는 사전에 이 과만 그런 게 아니고 어제 했던 과에서도 상당히, 몇 십억씩 이렇게 나왔어요. 13억, 21억, 19억 막 이렇게 적혀 왔는데 저희들도 깜짝 놀라죠, 그렇게 될 수 없는 사항인데. 그래서 오타인거는 알지만 그래도 실·과에서 한 번 정도는 걸러서 이렇게 해 주시면 더 좋지 않겠느냐 저는 개인적으로 그런 말씀을 더 드리겠습니다. 우리 허인숙 위원님 다 하셨어요?
인숙

허인숙위원

네, 다 했습니다.

오문섭위원장

우리 이홍근 위원님 하실 게 많으시죠? 없으세요? 그러면 먼저 하시죠.
홍근

이홍근위원

하세요.

오문섭위원장

이홍근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

제가 자료요청을 드렸죠, 노인대학 있지 않습니까? 아까도 노인대학 관련해서 말씀이 나왔었는데 저는 다른 게 아니라 이 프로그램하고 진행하는 것에 대한 책임은 노인대학 운영주체에서 하는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 노인지회에서 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 그 안을 미리 짜오나요? 운영계획안을 짜오는…….
미옥

조미옥희망복지과장

네, 운영계획을 받습니다.
홍근

이홍근위원

운영계획을 받으시면 그건 협의도 가능하실 수 있겠네요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 저희가 좋은 프로그램은 넣어라 이렇게 권장도 하고 그렇게 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러시구나. 제가 그냥 슬쩍 몇 군데를 옛날에 가본 적이 있었는데요, 제목만 딱 봤을 때 하고는 약간 다른 느낌이 있었고요. 그다음에 어르신들에 맞는 내용들을 조금 더, 물론 이분들이 더 잘 아시겠죠, 운영하시니까 어느 분들이 반응이 좋은지, 나쁜지, 필요한지 이런 것들은 좀 잘 하겠지만 검토를 한번 부탁드릴게요. 이것 관련해서. 특히나 왜곡된, 정치적인 문제까지 거론하는 분들이 꽤 계세요, 안보를 이유로 해서. 그거는 좀 걸러주시길 바랍니다. 오해 받을 수 있는 소지가 굉장히 크고요. 그거 부담이 아마도 잘못하면 이쪽으로 오실 것 같으니까 그 문제는 미리 챙겨보시고 그런 문제가 있을 수, 예민할 수도 있고 그런 문제이긴 하지만 중립적으로 하셔야죠. 정신건강에 좋지 않을 수도 있습니다. 그러니까 그런 문제와 관련해서 프로그램 자체가 객관적이고 그다음에 어르신들에게 꼭 필요한 내용들을 다시 한 번 보셔서, 아니면 인력을 시에서도 좋으신 분들을 확보하는 것도 나쁘지 않을 것 같습니다. 사회에서 은퇴하신 분들이라든가 지도층이라든가 이런 분들도 굉장히 많으신데, 지역에서도요. 그분들과 함께 하는 것도 저는 나쁘지 않을 것 같거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 조금 더, 이 지역이 아니신 분들이 계시고요. 역할이 아니신데 애먼 내용들 이렇게 하시는 것도 있어요. 이를테면 현직에서 다른 것 하시는데 이렇게 하는 게 있거든요? 재밌는 거 많이 봤어요, 이거 보다 보니까. 저희한테 주신 자료를 강사 양력하고 프로그램 진행하시는 거 딱 보시면 이게 도대체 연결이 되나?
미옥

조미옥희망복지과장

노인대학연합회라는 게 있어서, 중앙단위도 있고 그래서 그런 데서 많이 추천을 받고요.
홍근

이홍근위원

아마도 그러실 것 같아요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 학장님들이 서로 교류를 해 가면서 그렇게 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 잘 협의를 하시는 게 필요할 것 같습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

알겠습니다.
홍근

이홍근위원

잘못하면 그 학장님의 취향에 따라서, 아니면 학장님이 생각하는 방향에 따라서 달라질 수도 있고 이런 거라 좀 잘 판단해 보셨으면 좋겠어요. 정부에서 하는 프로그램 중에서 사실은 낮은 인건비라든가 운영비만 주고 운영하는 경우가 굉장히 많죠? 보조사업 중에서 특히나 그런 것 같은데요. 독거노인 관리사분들, 도우미분들 이 분들 현재 어디서 관리하고 계시는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

지금 새마을회에 자리를 하고 있거든요.
홍근

이홍근위원

그다음에 그거와 유사한 프로그램이 또 하나 있죠?
미옥

조미옥희망복지과장

자살예방센터…….
홍근

이홍근위원

아니 말고, 독거노인 통합 관련되어 있는 게 뭐 하나 있을 것 같은데 까먹었다, 보다 보니까.
미옥

조미옥희망복지과장

노인돌봄사업.
홍근

이홍근위원

네, 맞습니다. 그게 아마도 남부 노인복지회관에서 하고 있는 거죠? 사업 내용이 약간 비슷하지 않나요?
미옥

조미옥희망복지과장

좀 차이가 있습니다.
홍근

이홍근위원

비슷한 게 아니라 연계, 서로…….
미옥

조미옥희망복지과장

연계성은 있는데 내용은 좀 차이가 있습니다.
홍근

이홍근위원

약간 차이가 있나요? 그 내용이 어떤 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

돌봄사업은 바우처사업처럼 돌봄이 필요한 분들의 욕구에 맞춰서 맞춤형 식으로 운영이 되는 거고요, 이거 독거 관련은…….
홍근

이홍근위원

원래 그게 어디서 운영하는 게 맞는 건지에 대한, 운영관리 측면에서 한번 여쭤보려고 했었는데요, 그건 제가 조금 더 공부가 필요할 것 같고요. 대신에 그분들에 대해서는 멀리 왔다 갔다 하시니까 특히 처우개선 문제를 사실은 지자체에서 하면 안 되죠. 왜냐하면 기본적으로 품셈을 딱 정하고 해서, 예산 비용을 정해서 내려오기 때문에 그런데 대부분의 사업들에서, 특히 여기 복지 쪽이라든가 이쪽에서는 그렇게 이야기를 안 할 수가 없을 것 같아요, 분야별로. 너무 낮게 하다 보니까. 그러니까 그분들에 대해서는 첫 번째는 방문하시기 때문에 독거노인 분들을 방문하시는 문제가 있고 이렇게 왔다 갔다 하시기 때문에 유니폼이라든가 이런 부분 있지 않습니까? 그러니까 이분들에 대해서 이분들이 뭐하시는 분들이라고 하는 것들을 알려주시는 차원에서라도 피복비 문제나 이런 것들을 책정하는 게 필요할 것 같다는 생각이 들고요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 많이 챙겨주셨는데요. 그런 건의를 저희가 많이 받는데 아직 해결을 못하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 그거부터 해결을 하셔야지. 국장님, 오신 김에 시원하게 해결하시면 되겠다, 이거는. 별로 어려운 문제 아니죠? 이번에 추경에 하시고 그다음에 현실적으로 교통비 보조나 이런 거 하는데 자기 차를 끌고 다니지 않습니까? 자기 차를 끌고 다니는 거에 대해서는 사실은 관에서 일하면 관용차 끌고 가시죠? 여비도 받으시죠? 그런데 이분들은 사실은 왔다 갔다 하는 거긴 하지만, 물론 그 급여 안에 기름값도 포함되어 있기는 하지만 이거는 조금 더 고민을 한번 해 보시는 게 좋을 것 같습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 거의 봉사개념으로 받아서 그런데 사실은 60만 원 받고 많은 일들을 하고 있습니다. 기름값은 생각하지도 않고.
홍근

이홍근위원

그러면 조금 더 고민해 보시기 바랍니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

처우가 맞는지에 대해서 판단해 보셨으면 좋겠고요. 제가 봤던 것 중에 하나가, 제가 자료요청을 한 취지가 있는데 자살예방센터와 관련해서 자료요청을 드렸어요. 그런데 그게 총 얼마 사업이죠? 그러니까 센터라고 그러기에, 요즘에 센터가 유행이긴 하지만. 그런데 아마 자료에 있을 거예요, 남부복지관 자료에 있던가요? 그게 몇 페이지에 있죠? 제가 까먹었네요.
미옥

조미옥희망복지과장

지금 세 명이 거기 근무하고 있는데요, 거의 인건비 정도 지원해 주고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 거기가 몇 페이지였죠? 행감 자료 몇 페이지입니까? 제가 페이지를 잊어버렸습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

죄송합니다. 3,500만 원 예산이 되어 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 페이지가…….
미옥

조미옥희망복지과장

6-14쪽에 있습니다.
홍근

이홍근위원

앞에 있었구나. 고맙습니다. 이것도 도비가 끼어있네요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 도비사업입니다.
홍근

이홍근위원

3,500만 원이면, 그러니까 남부노인복지회관에 있다는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네.
홍근

이홍근위원

주로 3,500만 원이면 세 사람이면 1인당 얼마씩인가요? 세부내역은 안 주셔서…….
미옥

조미옥희망복지과장

그 내역은 별도로 뽑아서 드리겠습니다. 여기저기에 있어서요. 제가 지금…….
홍근

이홍근위원

그러니까 3,500만 원 가지고 어쨌든 운영하신다고 하는 거잖아요, 센터를. 공간은 밑에 작은 공간 말씀하시는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네. 노인복지관 사무실에 같이 그냥…….
홍근

이홍근위원

원래 자살예방센터가 따로 있죠?
미옥

조미옥희망복지과장

저희는 복지관을 지정을 했습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 이 업무가 보건소에서 하는 위탁업무가 하나 있지 않습니까? 자살 관련된. 그렇죠? 뒤에 아시는 것 같은데…….
미옥

조미옥희망복지과장

정신건강 증진센터.
홍근

이홍근위원

맞다, 제가 요즘 자료 좀 보다 보니까 이제 막 엉키기 시작했어요.
미옥

조미옥희망복지과장

그런데 거기서 노인 분야는 저희가…….
홍근

이홍근위원

저는 여쭤보고 싶은 게 이게 법적 사무인가요? 센터 운영하는 게?
미옥

조미옥희망복지과장

이게 도 사업으로, 도의 특색사업으로 만든 겁니다.
홍근

이홍근위원

그러니까 도에서 나온 거죠? 그러면 경기도 사업인거죠? 그다음에 아까 말씀하신 보건소에서 하는…….
미옥

조미옥희망복지과장

정신건강증진센터.
홍근

이홍근위원

정신건강증진센터 거기에서는 어르신과 관련된 이 사업은 없다는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

어르신도 포함되기는 하지만 일부…….
홍근

이홍근위원

일부 있기는 할 것 같은데 농촌대상으로 하고 막 이러니까, 그런데 어쨌든 이 사업이 필요한 사업이라고 보시는 거죠? 그러면 도에서는 매칭이 얼마, 몇 대 몇입니까? 아까 600이 있고…….
미옥

조미옥희망복지과장

도비는 10% 밖에 안 됩니다, 현실은.
홍근

이홍근위원

도비 10%요? 도비가 10%면 600이면 6천만 원인데 계산 잘못하신 것 같습니다. 600에 3,500만 원이면, 어쨌든 그냥 %가 도비가 600만 원이라고 하는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

전체예산의 10%. 거의 도비는 10%, 시비가 90% 이런 사업이 거의 다 대부분입니다, 복지사업은.
홍근

이홍근위원

도비 600만 원이지 않습니까? 도비가 10%면 600만 원이면, 제가 머리가 엉키기는 했지만…….
미옥

조미옥희망복지과장

도비 600만 원.
홍근

이홍근위원

그러면 10%가 600만 원이면 전체사업은 몇%, 얼마가 되어야 되는 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

전체사업? 3,500만 원 중에?
홍근

이홍근위원

그러니까 만약에 10%라고 말씀하셨으니까. 과장님이 10%라고 말씀하시니까 따져본 거예요. 600만 원이 10%면 100%면 얼마냐고 물어본 거죠. 그런데 왜 여기는 사업비가 3천 얼마냐 이렇게 여쭤본 거고요.
미옥

조미옥희망복지과장

17%라고 되어 있네요. 여기 또 내용에는 10%로 되어 있는데 이것도 오타입니다.
홍근

이홍근위원

과장님도 약간 엉키신 것 같고요…….
미옥

조미옥희망복지과장

네, 엉켰습니다.
홍근

이홍근위원

저는 뭐냐 하면 이분들 결과보고서를 보면, 그 다음에 그분들이 나름대로 소신껏 하시는 것 같기는 한데 어떻게 보면, 저는 만약에 지금 이렇게 화성에도 어르신 분들이 많이 계시고 그다음에 관련해서 상담이 필요하신 분들이 계시면 이 사업 관련해서 조금 더 증진하거나 근무 여건을 개선하거나 방법을 찾아보는 게 필요하지 않을까. 만약에 그냥 도에서 내려오는 의무방어전 개념으로 해서 이거를 반영하시는 게 아닌가 생각이 들어서, 이 자료만 보게 되면 그렇습니다. 특히 보고서 내용 보시게 되면 그런 내용이 좀 있거든요. 이건 좀 문제가 있고 개선할 필요가 있을 것 같다는 내용들을 꼼꼼하게 적어주셨어요. 이 문서만 보면 판단이 그렇게 밖에 안 되는데 과장님은 어떻게 생각하시나요? 제가 요청한 자료에 대해서는 보셨나요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 그런 대상 어르신들 발굴에 어려움이 많이 있고 해서 저희가 생각하는 거는 독거노인관리자가 지금 46명이 우리 화성시에 있지 않습니까? 그분들을 자살예방센터와 합류를 해서, 연계해서 이렇게 사업을 추진하면 훨씬 효과가 배가 될 것 같아서 그거를 지금 고민을 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

고민 중에 계신가요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 장소가 일단은…….
홍근

이홍근위원

그러려면 그 독거노인관리사 분들에 대한 보수교육도 필요하겠죠, 그냥 할 수 있는 게 아니라. 그러니까 뭐냐 하면 지금 정도는, 하면 서비스 질이 좀 높아지는 것 아닌가요? 경제교육도 그렇고 마찬가지이고 종합적인 교육이 필요한데 그러려면 교육을 해야 되는데 독거노인관리센터의 보수교육이나 이런 것들은 많지 않은 걸로 알고 있거든요.
미옥

조미옥희망복지과장

거기는 나름대로 보수교육 많이 있습니다. 가서, 집합교육도 있고 자체적인 교육도…….
홍근

이홍근위원

그런데 여기서 상담이라고 한다면 좀 다른 거죠?
미옥

조미옥희망복지과장

그렇죠, 전문적인…….
홍근

이홍근위원

그래서 그거에 대해서는 전문 자격증까지는 못 따더라도 같이 연계하려면 그런 게 좀 동반되어야 되지 않을까 이래서 말씀을 드리는 거예요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 필요합니다.
홍근

이홍근위원

그러면 그 문제에 대해서는 조금 더 개선방안을 찾아보시는 걸로 하면 되겠네요, 같이. 3,000짜리 센터는 너무 허접하지 않은가요? 센터라면 센터에 맞게 하는 게 맞을 것 같고요, 규모를. 그다음에 프로그램도 좀 있어야 되지 않겠습니까? 인건비가 아니라.
미옥

조미옥희망복지과장

거의 나가서 상담하는 경우가 있어서 이렇게 불러서 프로그램, 거의 예산 문제죠.
홍근

이홍근위원

이를테면 저는, 노인대학 관련해서 연계하면 어떻습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

지금 연계하고 있습니다, 강의나가시고.
홍근

이홍근위원

여기서는 잘 못 봤어요. 여기 노인대학 관련해서 주신 자료에서는.
미옥

조미옥희망복지과장

이게 연초 계획이었고 중간에 변형된 게 많이 있을 겁니다. 교육안이라고 해서…….
홍근

이홍근위원

말씀하시는 거는 자살예방센터라든가 아니면 다른 방식으로, 이름이 약간 세면 이름을 바꿀 수도 있겠죠. 노인희망센터라고 하든가 뭐라고 하든가 어르신들한테 또 자살예방센터라고 하면 세니까…….
미옥

조미옥희망복지과장

지금 이거를 다시 검토하고 있는 것 같습니다. 도 차원에서도 그렇고 8월 중에 아마 정확한 모델이 나오면 그다음에 저희도 거기에 맞춰서 또 적극적으로 검토해 보겠습니다.
홍근

이홍근위원

어쨌든 이름을 바꾼다 하더라도 여기서 쓰이는 이름은 바꾸면 되겠죠, 필요하면. 굳이 그거를 행정에서 한 거를 갖다가 어르신들한테 교육을 할 때 이렇게 이야기하는 것도 좀 그렇지 않을까요? 만약에 그 이름을 걸고 나간다고 하면?
미옥

조미옥희망복지과장

8월 지나서 저희가 적극적으로 검토하겠습니다.
홍근

이홍근위원

조금 더 고민해 보십시오. 다문화가족지원센터와 관련해서 지난번에도 말씀이 있었고 행감 때부터 한 번 했었는데 이 자료를 구할 때는 사실은 제가 자료 요청한 거는 다른 방식의 자료 요청을 했는데 미처 확인을 못했어요, 나름대로 한다고 하는데 시간이 부족해서. 그런데 이 자료 주신 거는 그냥 적당히 보시라고 적당히 주신 것 같은 느낌이 드네요. 어쨌든 준비해 주신 건 감사드리는데, 여기서 재밌는 것 하나를 발견했어요. 뭐냐 하면 이거는 제가 판단할 때는 괜찮은 사례인데 위수탁협약서 12조에 보면 직 감사 및 제도 감독에 센터의 운영전반에 대하여 연 1회 이상 외부 전문가 3인 괄호 열고 회계사, 노무사, 사회복지관련 전문가 이상으로 구성하여 감사를 실시하고 감사결과를 갑에게 제출한다고 되어 있더라고요. 이렇게 센 거를 누가 주신 겁니까? 그런데 이 시기는 빨리 당기는 게 좋은데, 정산감사 할 때 그 시기로 하든가 하는 게 맞는 것 같은데 시기에 대해서는 잘 안 나온 것 같은데요. 저는 이거는 현재의 화성시 위수탁 주는 많은 곳이 있기 때문에 이거는 널리 보급해도 것도 나쁘지 않을 것 같습니다. 이거 있는 것 알고 계셨나요, 과장님?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 그런데 여기 다문화 같은 경우는 너무 빨리 해서 그해에 다, 작년 같은 경우는 11월 중에 했거든요. 원래 다음 연도에 해야 되는데…….
홍근

이홍근위원

1년 사업을 한 번에 해야죠.
미옥

조미옥희망복지과장

아니요, 지출이 다 끝나고 마무리가 됐기 때문에 11월 말이나 12월 초에 업무가 다 끝날 쯤에 이렇게 했거든요. 그러니까 여기는 좀 빨리 이루어진다고 볼 수 있을 것 같아요. 다음 연도에 하반기나 이때 해야 될 사항을 그해 말에 다 검사를 받고 다음 연도에 제출을 하니까…….
홍근

이홍근위원

이 감사라고 하는 거는 두 가지가 있겠죠. 사업정책감사와 결산검사를 두 가지 같이 하시겠다는 거지 않습니까? 그 취지가. 저는 그렇게 보는 것 아닌가요? 저는 그렇게 이해를 하는데 이거는 조금 더 따져보십시오. 그러니까 정산감사와 사업감사와 정책감사를 같이 한다고 하면 이거를 봤을 때는요, 이 해석은 분분할 수 있습니다. 그런데 그러면 지난번에는 어떻게, 이거를 8월에 해왔다는 건가요?
미옥

조미옥희망복지과장

11월 말.
홍근

이홍근위원

11월 말이면 결산검사라고 할 수는 없겠죠.
미옥

조미옥희망복지과장

회계감사.
홍근

이홍근위원

회계감사라 할지라도 사업이 정리가 안 됐는데? 원래 사업은, 그러니까 여기는 약간 이상한 게 있습니다. 뭐냐 하면 회계연도가 9월부터 12월까지 되어 있는 것 같아요. 9월인가 시작하는 것 같아요. 위수탁기관이 그래서 그러는 건가요?
미옥

조미옥희망복지과장

담당 팀장님이 설명을 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

기간이, 여긴가? 헷갈린다…….
병희

이병희다문화가족팀장

회계기간은 보조금 관련이기 때문에 똑같고 위수탁협약기간 보신 것 같습니다.
홍근

이홍근위원

협약기간인데, 잠깐만요. 제가 두 가지를 동시에 봐서 그런가보다. 그런데 하나는 3월로 되어 있는 게 있어요. 여기 같은데…….
병희

이병희다문화가족팀장

3월은 회계정산…….
홍근

이홍근위원

3월이 아니라 9월, 기간이 언제부터죠, 위탁기관이?
병희

이병희다문화가족팀장

2013년 1월 1일부터 올 12월 31일까지입니다.
홍근

이홍근위원

맞다, 이건 다른 거였다. 죄송합니다. 헷갈렸어요, 내가. 그러면 1월 1일부터면 당연히 사업이 12월 31일까지 끝나는 것 아닙니까? 끝난 다음에 하는 게 맞지 않을까요, 아무래도?
병희

이병희다문화가족팀장

그 부분은 일단 회계감사에 관한 관련 법에 연 1회 하도록 규정은 되어 있습니다만 시기에 대한 건 일단 규정이 안 되어 있고요. 제가 법인 측하고 이 부분도 말씀을 드렸어요. 어차피 회계연도가 12월 31일까지니까 회계기간이 끝난 후에 회계결산검사를 하는 게 맞지 않느냐…….
홍근

이홍근위원

그러니까 정산검사 개념으로 하시되, 그렇죠. 그다음에 또 한 가지는 그 검사 안에, 기왕 하실 거면 정책검사도 같이 한번 시범적으로 해보십시오.
병희

이병희다문화가족팀장

네, 그거는 대학교 정책과 회계와 각 분야별로…….
홍근

이홍근위원

여기서 같이 하시는 거죠? 세 분이니까 세 분 중에서 회계뿐만 아니라 사회복지 기능을 가진 분도 포함되셨다고 하면…….
병희

이병희다문화가족팀장

네, 그렇게 보고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그렇죠? 그러니까 이거는 두 가지죠. 회계검사하고 그다음에 정책감사랑 이런 개념으로 같이 봐야 되겠죠.
미옥

조미옥희망복지과장

시기를 통일을 해서 그렇게 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

시기 통일이 아니라 이거는, 이 감사 자체가 두 가지를 같이 보는 거라고 보시면 돼요. 두 가지를 동시에 진행하는 거고요, 정책감사라고 하는 부분하고. 정책감사에 대한 이해가 좀 되시나요? 정책감사라는 것을 하고 그다음에 사업 감사예요, 정책이 아니라. 정책 플러스 사업 감사 그 기능과 그다음에 회계감사기능이 같이 있는 거죠. 그래서 그 두 가지를 어차피 정산검사 하시니까 사업보고하면서 이걸 같이 제출하도록 하면 아주 좋죠. 그러면 오히려 명확하게, 물론 이것도 참고 자료인 것이죠, 한편에서는. 이것을 참고로 해서 여기서는 정산검사를 해야 되겠죠. 그렇게 하는 게 순서가 맞을 거예요. 왜냐하면 이거를 전적으로 해서 감사보고서를 낸다고 하더라도 그 감사보고서를 인정하느냐 말 것이냐, 승인이냐 아니냐를 판단해서 정산감사를 통해서 인정여부를 판단하는 거죠. 대신에 전문가들이 조사해서 주니까 신뢰도가 높은 거고 그거를 판단해서 이거를 조금 더 신뢰도 있는 자료를 근거로 해서 정산결과, 사업결과에 대한 보고를 받고 승인하면 되는 거겠죠. 그게 맞지 않을까요? 그게 흐름일 거예요, 논리적인 흐름이 그렇게 맞아가는 것 아닌가요?
미옥

조미옥희망복지과장

제 생각도 그런 게 맞는 것 같은데 어떤 문제가 있는지 한번 보고…….
홍근

이홍근위원

문제가 있는 게 아니고, 제가 지금 문제를 말씀드리는 게 아니고 되게 괜찮은…….
미옥

조미옥희망복지과장

운영상에 어떤 또 어려운 게 있는지 한번 검토…….
홍근

이홍근위원

운영상에 제가 볼 때는 하자 없을 것 같아요. 사업 끝난 다음에 어차피 정산보고, 사업보고 하게 되어 있는데 그거를 회계사를 통해서, 전문가를 통해서 하라고 한 제도는 저는 이것도 위탁비 안에 포함되면 되는 거겠죠. 위탁사업비 안에 이 조사하는 비용도 미리해서 연도폐쇄는 어차피 종료가 되니까 이후에는 다른 수입으로 정산하든 하는데, 어쨌든 금액이 얼마 정도 들까요, 이정도 하면? 작년에 얼마 들었습니까?
병희

이병희다문화가족팀장

1백만 원 든 걸로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

되게 싸게 하시네. 왜 이렇게 싸죠? 이 정도는 그 이상 받을 텐데…….
경선

김경선다문화가족지원센터장

예산이 조금 제한이 있어서 저희가…….
홍근

이홍근위원

예산 제한이 이것도 있는가요? 제가 볼 때는 이거는 그렇게 하면 제대로 안 나올 텐요. 최소한 그분들 실비는 제공되어야 될 텐데, 회계사한테 그 많은 사업을, 아주 작은 사업도 아닐 텐데. 일단 알겠습니다. 필요하시면 약간 더 주세요. 이거 1백만 원 가지고는 어려울 거고요, 약간 올려준다고 하면 더 좋은 내용이 나올 수 있겠죠. 그렇지 않겠습니까? 확인해 보시고, 저는 지적하자는 게 아니고 괜찮은 사례예요. 좋은 사례고 저는 이게 어떨지 모르겠지만 이거를 시범적으로 운영해 봤을 때 괜찮다싶으면 다른 위탁기관으로 이거 하자고 표준안을 만들어서 넘겨야죠. 그렇지 않을까요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 좀 약간 그런 것 같다, 그다음에 대신 여기와 관련해서 주신 자료만 대충 봤는데 이게 있는 것 같습니다. 사업실적을 내실 때 몇 백% 이래서, 이건 좀 너무 하신 것 아닙니까? 과장님 이 자료 보셨습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

달성률이 너무 높아서 그러시죠.
홍근

이홍근위원

네, 목표 대비 실적률이 1,000% 막 이렇거든요. 거기에 보너스도 열심히 주셔야 될 것 같아요, 여기서 보면.
미옥

조미옥희망복지과장

목표에 대한 실적이기 때문에 목표를 어느 정도 잡았는데 정말 실적이 많아서 높아갈 때는…….
홍근

이홍근위원

실제로 보면 화성시에, 맨 처음에 자료를 주셨는데 이게 도움이 필요한, 아니면 함께 해야 될 분들에 대한, 그러니까 대상자가 다문화가족이니까 다문화와 관련된 통계가 있어요. 그러면 이분들을 대상으로 해서 얼마나 할 것인지에 대해서 잡았는지는 모르겠지만 내용을 보면 대개 목표를 되게 적게 잡으셨어요. 그다음에 그거 관련해서 실제로 많이 했다고 그래서 1천% 막 이렇게 잡으시면 이게 합당한 평가인지 잘 이해가 안 되거든요. 과장님 어떻게 생각하시나요?
미옥

조미옥희망복지과장

목표 설정할 때 그거를 더 유념하도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

현실적으로 목표를 잡으시는 게 맞을 것 같고요. 그다음에 가장 필요한 게 뭔지, 저는 법에서 나와 있는, 이게 무슨 법인가요, 과장님?
미옥

조미옥희망복지과장

외국인주민지원법 조례 뭐 그런 거에 의해서, 다문화가족지원법 조례 이런 거에서…….
홍근

이홍근위원

법령 자체가 정확하게 다문화가정지원법이고요. 여기서 중요한 게, 저는 이 법에서 가장 중요하게 생각하는 항목들 중에 하나가 인식증진인 것 같습니다. 인식증인의 사업을 주요, 그게 혹시 되면 통합도 되고 이렇게 할 수 있겠죠. 그런데 아마도 그것은 인식증진이라고 개념이 홍보도 포함될 수는 있겠지만 단순 홍보가 인식증진으로 이어지지는 않다고 생각합니다. 그러면 그거에 대한 일반인 대상으로 한 교육이라든가 일반인 대상으로 하는 네트워크 이런 것들이 강화될 필요가 있을 것 같기는 한데, 단순히 여기 대충 보라고 주신 자료에 의해서 대충 봤을 때도 연결이 잘 안 되거든요. 그러니까 그 문제에 대해서는 조금 더 고민이 필요할 것 같습니다. 특히 가장 제한적으로, 화성시 전체를 대상으로 했을 때 얼마나 이 부분에서 커버할 수 있을지, 필요한 대상자에 비해서 얼마만큼의 사업을 할 수 있을지에 대해서는 잘 모르겠어요. 지금 이 사업 가지고는 사실은 한계가 있을 수밖에 없겠죠. 법에서 하게 되어 있으니까 하는 정도가 아니라 저는 조금 더 적극적으로 대응하는 것들도 필요할 것 같다고 하는 거고요. 그러면 그렇기 때문에 저는 정책감사, 사업 감사라고 해야 되나요? 이것이 좀 더 중요한 의미를 갖지 않을까 이렇게 생각합니다. 객관적으로 사업을 바라보자는 거예요, 그거를 통해서. 어떻습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

그 부분은 저희가 적극 추진을 해보겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 특히 배우자 교육과 관련해서 너무 안 된 것 같네요. 그 와중에 28%? 그냥 판단하실 때 하셨으면 좋겠고 대신에 여기에 자부담, 저기가 있나요, 수입 사업이 있나요? 이 자체에서? 후원금이나 자체수입이.
미옥

조미옥희망복지과장

후원금은 별로 없고요. 재능기부라든가 이런 거를 통해서 받는 거지 후원금은 없습니다.
홍근

이홍근위원

후원금이 얼마나, 보고된 게 없습니까?
병희

이병희다문화가족팀장

다문화가족팀장 이병희입니다. 작년에 후원금 같은 경우에는 물품 포함해서 약 1,300만 원 들어온 것 있는데 그중에 후원금은 290만 원이고 나머지 부분은 물품이 되겠습니다.
홍근

이홍근위원

물품으로요? 그러니까 후원금이라든가 아니면 법인전입금은 있는 거죠?
병희

이병희다문화가족팀장

법인전입금 2천만 원 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 법인전입금 있고, 후원금은 별로 없고요? 그러면 이 문제는 판단을 해보시는 게 좋을 것 같은데요? 뭐냐 하면 화성시 관련 조례라든가 그다음에 이거를 봤을 때 세입으로 편성할지 여부에 대해서는, 원래는 여기서 알아서 쓰고 보고하면 되는 걸로 되어 있는 것 같아요. 협약서 자체는, 위수탁협약서에는. 그런데 원래는 지방재정법이라든가 아니면 화성시 관련된 조례, 위수탁 조례라든가 이거를 보게 하면 수입을 세입으로 잡는 대원칙이 있거든요. 그러면 그거를 어떻게 정리할지 잘 판단하셔서, 많지는 않지만 원칙을 지키는 게 맞겠죠. 필요하시면 예산을 편성해서 드리는 게 맞아요. 그거에 대한 검토해 보기 바랍니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.
홍근

이홍근위원

여기에서는 약간 문제가 있는 것 같고요. 남부복지관에 비정규직이 많으신 것 같아요. 남부노인복지관이죠. 아까도 나래울 쪽에도 말씀드렸지만 복지 쪽에서 계신, 특히 복지사업을 하는 기관에서 비정규직이라든가 계약직을 두는 거는 바람직하지 않다고 판단되고요. 오히려 남부노인복지회관에 대한 예산을 재평가해서라도, 낭비되는 요인이 있는지 확인해서 조정을 하더라도 필수요원들에 대해서는 무기 계약직이든 이런 방안들을 확인해 보시는 게 좋을 것 같습니다, 방안을 찾아보시는 게. 특히 지난번에 이야기했던, 국장님, 청소하시는 분들 동일노동에 대한 동일임금을 유지하도록 했으면 좋겠다고 하는 것이었고요. 청소하시는 분들 같은 경우에 시와 산하기관들 기준이 있습니다. 설계기준과 그다음에 지급했던, 그런데 아까 나래울 보니까 거기 같은 경우에는 얼마였죠, 국장님? 세전 110만 원이었어요. 그러면 최저임금 수준이거든요? 화성시 생활임금조례까지 만들어져 있는 화성시에서 그러면 안 될 것 같습니다. 그러니까 현실화시킬 수 있는 방법들을 찾아보시고요, 그거 그렇게 하셔도 돈 많이 안 들어가 갑니다. 복지시설에 맞게 최소한 그런 것들은 개선했으면 좋겠는데요. 국장님, 한번 확인해 보시죠.
순록

오순록복지국장

네, 확인해 보고 예산에 반영토록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

여기 많이 계세요. 그다음에 여기 인건비는 복지관 기준으로 잡으신 거죠? 원래 정규직이라고 하는 분들에 대해서는 복지시설 기준으로 인건비를 책정하신 거고 수당까지 올라가시겠죠? 그런데 같은 필수요원이라고 볼 수 있는데 차이가 많이 나네요. 이 분들이 많이 받는다는 의미는 아니고요. 어찌됐든 저한테 주신 자료 중에서 맨 뒤에 보시면 궂은 일 하시는 분과 그다음에 물론 이분들도 열심히 일을 하긴 하지만 이거는 좀 불평등한 것 같습니다. 특히 복지 쪽에서 보면. 그래서 개선이 필요하다는 거예요. 제가 자료 중에 맨 뒤에 인건비 비교 자료를 한번 본적이 있습니다, 확인한 적이.
미옥

조미옥희망복지과장

사회복지직 호봉에 따라서 책정되는 부분이라…….
홍근

이홍근위원

알고 있습니다. 알고 있는데 지침이라 할지라도, 이 자료만 보면 최저임금도 못 받는 분도 계시네요. 근무시간이 8시간인데 여기 보면. 어쨌든 검토해 보시라는 거예요. 따지기는 쉽지 않죠. 자료에 보게 되면 80만 원짜리도 있고 110만 원짜리도 있고 막 이러신데 일의 강도와 노동시간과 이런 거에 따라서 다르겠죠. 그러니까 그거를 지금 확인하기에 쉽지 않으실 테니까 저는 기본적인 취지는 가급적이면 고용안정적인 차원이 필요할 것 같다. 두 번째는 동일노동에 대해서는 동일임금이라고 하는, 화성시내에서는 그건 지켰으면 좋겠다, 기관이 다르더라도 이런 취지입니다. 그 두 가지와 관련해서 확인해 보시고 개선방안이 있으면 찾아보시라고 하는 거예요. 딱 누가 이렇다는 거는 아니고. 대신에 필수요원 같은 경우에는 당연히, 거기에 꼭 필요하신 분 같은 경우에는 당연히 거기에 계약직이 아니라 정규직 개념으로 가시는 게 맞겠죠. 그렇지 않겠습니까? 정원 규정하는 거는 여기서 하시면 될 것 아닙니까? 이 정도 하겠습니다.

오문섭위원장

이홍근 위원님 수고 하셨습니다. 최용주 위원님 없습니까? 그러면 제가 몇 가지만 하고 마치도록 하겠습니다. 지금 6-12쪽하고 13쪽을 잠깐 보시면 위탁사업 예산집행 및 지도 감독 현황표가 있는데 보니까 다른 과에 비해서 상당히 체계적으로 잘 지도 감독한 내용에 대해서도 잘 삽입을 하셨고요. 또 시정 권고하고 완료한 내용도 이렇게 삽입을 하셨는데 단 한 가지, 우리 화성시에서 정기적으로 그 지도 횟수가 몇 번 이렇게 정기적으로 하는 게 있습니까? 계획표가 있습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

정기적으로는 연 1회에 저희가 정기 점검은 하고 있고요. 또 수시로는 건건이 있을 때 마다 하고 있습니다.

오문섭위원장

점검을 하신다는 거죠? 혹시 감사를 하신 게 있습니까, 위탁사업?
미옥

조미옥희망복지과장

특정감사를 할 경우가 있습니다.

오문섭위원장

이거는 틀림없이, 특정감사를 할 수 있게끔 화성시 사무위탁촉진 및 조례에 보면 시장이 감사를 1년에 한 번씩 하게끔 되어 있습니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 특정감사로 하고 있습니다.

오문섭위원장

하셔야 되는 겁니다. 그래서 위원들이 요구하는 이유가 지난, 여태까지 한 향후 위탁사업체에 대한 감사내용을 4년 치를 달라고 하는 거예요, 자꾸 요구하는 게 그런 이야기를 하는 겁니다. 저도 그렇게 부탁을 할 것이고요. 그래서 이 내용은 참 잘하셨는데 저는 이런 느낌이 듭니다. 이렇게 많다면 담당 과에서 이거를 위탁업체만 관리할 수 있는 어떤 컨트롤타워는 있습니까? 총괄하는 파트가 있습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

그런 파트는 없고요. 감사부서에 일정금액 이상은 감사요구를 해서 아마 앞으로는 감사부서에서 이런 부분도 법인 같은 거나 시설규모, 보조금의 규모에 따라서 감사가 이루어 질 것 같습니다, 별도로.

오문섭위원장

왜냐하면 감사보다도 나는 우리 화성시에 있는 위탁사업체가 너무 많다 보니까 이것만 가지고 별도의 부서를 만들어서 하면 좋겠다는 그런 생각인데요. 국장님이 한번 여기에 어떤 제안서를 가지고 우리 화성시에 각 과마다 다 다르기 때문에, 위탁사업을 주는 게 달라서 그런 일이 있겠지만 워낙에 많다 보니까 이것만 가지고 하는 부서가 따로 있었으면 좋겠어요. 거기에 대해서 한번 생각하고 구상하는 게 있으면 이야기를 해보십시오.
순록

오순록복지국장

사업들이 워낙 많다 보니까 따로 감사를 하는 부서가 있으면 참 좋겠죠. 그런데 일단은 감사부서에서 특정감사하는 부분은 일단 큰 시설들, 나래울이라든가 노인복지관, 남부노인복지관 또 산하기관 그런 부분들은 지난해부터 특정감사를 하는 걸로 알고 있습니다. 나머지 규모가 작은 단체들은 글쎄요. 그거는 지금 각 부서에서 일단 지도 점검을 지금 하는 상황이고 그 부서를 만드는 거는 조금 더 연구를 해 봐야 될 사항이 아닌가 생각을 합니다.

오문섭위원장

저는 이거를 좀 자세히 들여다 볼 필요성이 있다. 그리고 하고 나면 보통 권고 하고 시정수준에 머물다 보니까 이게 시민의 눈높이에는 맞지 않습니다. 시민의 눈은 그 이상으로 가있는 거예요. 그 정도로 해서 도저히 안 된다, 그래서 저는 명백하게 부정이 일어났을 때는 거기에 상응하는 형사고발도 취하고 아니면 인사조치도 취하고 또 문제가 되면 계약 시 제외, 불이익을 줄 수 있어야 되고 위탁이라면 위탁비를 환수할 수 있어야 되고 이런 것들이 주어져야 제대로 운영이 되고 할 수 있지 않겠느냐, 그래서 그거를 할 수 있는 컨트롤 타워가 필요하다 저는 이렇게 생각을 하는 거거든요. 그래서 이 점에 대해서도 정책적으로 한번 의논을 한번 해서 그런 담당 부서가 하나 생겼으면, 아니면 한 국이 생기든가 말이지. 적어도 그 정도는 줘야 힘 좀 쓰지 않겠습니까? 그래서 저는 그런 부서를, 왜냐하면 그거를 좀 해서 세밀히 들여다봐야 성과평가도 할 수 있고 업무영향에 대해서 평가도 할 수 있고 그러니까 각종 평가를 해서 재위탁 시에 그런 것들을 기준을 해야 되는데 실질적으로 위탁기준이 뭔지를 잘 모르겠어요. 혹시 위탁기준을 가지고 있는 게 있습니까? 재위탁 시에 관계되는 기준.
미옥

조미옥희망복지과장

그거는 조례에 표명이 되어 있습니다.

오문섭위원장

조례만 가지고 하니까, 그 조례 그것만 달랑 하고 나니까 다른 거를 못 보잖아요. 그 조례는 틀림없이 업무추진관계라든가 성과주의 이런 거는 나와 있지 않을 거라고요. 그런 평가서는 없다고요. 그런 것들을 전부 다 우리 담당 부서에서는 그거를 가지고 만들어 줘야 된다는 거죠. 그래야 좋은 평가를 할 수 있고 그분들이 바로 위탁사업을 하면서 그게 시에 도움을 줄 수가 있고 시민들한테 도움을 줄 수 있는 거라고 저는 그렇게 생각하고 있기 때문에 이런 질문을 드리는 겁니다. 그 점에 대해서도 각별하게 해서 정리를 한번 해주시기 바랍니다.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

또 한 가지는 제가 늘 이렇게 이야기를 합니다만 저소득 차상위계층, 한부모, 조손 그다음에 다문화가족, 맞벌이 자녀들의 지원 대책에 대해서 각기 과마다 다 다르기 때문에 그런 기준이 지금 희망복지과에서 갖고 있잖아요. 청소년에 대한, 이런 가족에 대한 게 없습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

저희는 노인, 장애인…….

오문섭위원장

노인인데 청소년에 대한, 지원 대책에 대한 게 희망복지과에서는 전혀 없는 겁니까?
미옥

조미옥희망복지과장

저희는 없습니다.

오문섭위원장

없어요? 이것도 함께 이루어져야 될 것 같은데. 희망복지과에서도 있어야 되는데 한 예로 이거는 지금 어디서 하는지는 모르겠습니다. 이게 지역문화탐방, ‘친구들과 함께하는 행복한 여행’인데 이게 어디로 따져야 됩니까? 여성과로 가야 되요, 아니면 복지과로 가야 되요, 아니면 청소년과로 가야 되요, 아니면 교육문화국으로 가야 되요? 어느 쪽으로 가서 이야기를 드려야 되는 거예요?
미옥

조미옥희망복지과장

대상이 청소년이면 청소년과이고요. 아동이면 지금 아동, 여성…….

오문섭위원장

여기는 아동이 다, 지역 아동이니까. 아동이면 여성과로 가야 되는 거예요?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 소관부서가 있으니까요. 그 부서에서 해야 될 것 같습니다. 지역탐방…….

오문섭위원장

청소년인데 웬…….
미옥

조미옥희망복지과장

청소년은 청소년 분야가…….

오문섭위원장

청소년만 가지고도, 청소년을 몇 세부터, 12세부터 23세까지잖아요. 그렇게 나누어져요, 그것도 법적으로 그렇게 지금 19세부터 성인을 따지는데 실제 청소년하면 23세까지거든요. 이렇게 되면 또 이것도 문제가 되는 거예요. 그래서 통합적인 어떤 시스템이 구축이 되어야 된다고 그래서 제가 국장님한테 다른 과할 때 말씀을 드렸는데 이거는 신중하게 우리 상임위원회하고 논의를 해 봐야 될 문제가 아닌가 이런 생각을 합니다, 이거를 전반적으로. 그러면 아이들이 저소득인거야? 아니잖아요, 어른들이잖아요. 거기를 어디서 관리하는 거예요?
미옥

조미옥희망복지과장

복지정책과에서 하고 있습니다, 성인에 대해서는.

오문섭위원장

그러면 노인정책에 대해서는 여기서 안 하나요?
미옥

조미옥희망복지과장

저희는 노인에 관한 노인복지법에…….

오문섭위원장

조손은요?
미옥

조미옥희망복지과장

조손가정도 저희가 안 합니다. 복지정책과에서 합니다.

오문섭위원장

여기서 안 하고? 일단은 한번 같이 오고, 국장님 함께 논의 한번 해보도록 하죠. 어느 곳이 맞는지를. 그걸 한번 할 수 있겠죠?
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

그리고 제가 마지막으로, 너무 많으니까 시간이 원래 두 시간 한다고 그랬기 때문에 시간은 아직 많이 있습니다, 많이 남았고. 지금 외국인복지센터 담당하시는 분이 누구시죠?
미옥

조미옥희망복지과장

이병희 팀장입니다.

오문섭위원장

우리 과장님한테 제가 한번 질문을 드릴게요. 외국인근로자복지센터가 지금 현재 향남의 구문천리에 있는데 실질적으로 제가 거기에 가서 몇 번을 들여다 보고 했습니다만 시설이 굉장히 노후화되고 또 입지조건이 거리상 맞지 않습니다. 정말로 아까 우리 김정주 위원님이 이야기했듯이 외국인들이 잘 찾아가서, 마을도 낯설고 그다음에 문화 낯설고 다 입지가 다르고 낯설고 무서운 데로 와서 찾아가기도 힘들어요. 가보니까 어디 공간이 제대로 되어 있지를 않아. 그리고 비가 오면 비가 새서 이거는 뭐 좀 다른 어떤 개선책이 필요하지 않나, 그래서 저는 정말 우리가 진짜 화성시에서 복지정책이나 외국인들을 위해서 일을 해 준다고 하면 장소를 이전을 좀 했으면 좋겠다, 새로운 곳으로 옮겨서 많은 외국인들이나 국내의 다문화가족들이 함께 공유할 수 있는 그런 장소로 와야 되는데 거기를 가려고 하면 개인 자동차 없이는 못 갑니다. 또 아이들은 갈 수도 없어요. 부모하고 손잡고 같이 가야 됩니다. 또 외국인들도 교통이 안 좋아서 잘 가지도 못해. 그런 곳에 갖다 놓고 있다는 거에 대해서는 우리가 말로만 떠드는 그런 행정의 일환이 아닌가 싶어요. 생각난 김에 이야기한다면 지금 향남에 장애인복지센터를 건립하기 위해서 하는 그 장소를 지금 문제가 있어서 먼저 질문하겠지만 그런 곳에 함께 이쪽으로 나오면, 안 되면 종합체육시설센터 앞으로도 옮겨서 정말 제대로 된 거를 해주려면 그렇게 하든가 해야 되는데 어느 산골짜기에 집어넣어놓고 오라고 그러면 누가 가겠냐고, 어떻게 이용을 합니까? 말은 다 한다고 그러잖아요. 그러니까 이거를 개선책을 내놨으면 좋겠다, 거기에 할 그런 의향은 없으신지 국장님이 한번 답변을 해주세요. 어떻게 하면 좋겠습니까?
미옥

조미옥희망복지과장

이거는 많은 고민이 필요한 부분인 것 같습니다. 장기적으로 검토가 되어야지, 지금 장애인복지관이라든가 이런 여러 시설들이 지금 계속 다 추진되고 있는데 여기에 또 외국인복지센터까지 하기에는…….

오문섭위원장

아니, 건물을 지으라는 게 아니라 그 건물을 팔고, 그거는 경기도 것이잖아요. 다른 임대료주고 임대를 오면 되지. 굳이 그거를 놔두고 다 비워놓고 오자는 게 아니라 그거를 다른 임대를 주고 어차피 그건 경기도에서 관리를 하고 하는 거니까 들어오기는 우리 화성에 들어와 있으니까 우리가 그거를 해줘야 되지 않겠냐는 거죠.
미옥

조미옥희망복지과장

조금 시간을 갖고 검토하겠습니다.

오문섭위원장

네, 그러세요. 시간을 가지고 하시되 꼭 그거는 바꿔야겠다는 게 저는 개인적인, 아니면 건물을 제대로 보수 수리를 해서 정말 사용할 수 있게끔 만들든지…….
미옥

조미옥희망복지과장

위원님이 지난번에 지적하신 그 누수 관계는 지금 작업을 하고 있습니다.

오문섭위원장

네, 그리고 내부시설도 바꿔야 된다는 거죠. 거기에서 아까 이야기했듯이, 우리 김정주 위원이 이야기했는데 우리나라의 문화라든가 언어라는 게 교육을 하려면 교육장은 아무것도 없는데 어디 땅바닥에 앉아서 합니까? 출입구에 앉아서 그 아이들이 휴식을 취하더라고요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 봤습니다.

오문섭위원장

그런 입장이에요. 그러니까 그런 거를 실질적으로, 어차피 눈에 보이게 하려면 제대로 되게 해서 보여주자는 거죠. 그냥 말로만 하지 말고. 이거를 제가 조언을 좀 드리고요. 그다음에 노인정 증축 내지는 신축 그다음에 임대를 하시려고 그러는데 이게 조금 시간이 많이 걸리는 것 같은데요, 되도록이면 빠른 시간 내에 해줬으면 좋겠다, 왜냐하면 올해처럼 이렇게 덥고 힘든 기간에 어르신들이 모여 앉아있을 시간이 없으니까 어디를 가느냐면 그늘도 없지, 제대로 안 되지, 어디 가있을 데가 없더라고요. 병점에 봐도 어르신들이 오죽하면 역 앞에 야외음악당 비슷하게 해놓은 데가 있습니다. 거기에 앉아서 그냥 소일거리 하시는 거예요. 왜 이렇게 앉아있으시냐고 하면 우리가 갈 곳이 어딨어, 경로당이 있어, 뭐가 있어. 아무 것도 없다는 거예요, 그 동에는. 그래서 그런 말이 자꾸 나오니까 어차피 시작하려고 예산을 세웠으면 빠른 시간 내에 추진해줬으면 좋겠다는 말씀을 드릴게요.
미옥

조미옥희망복지과장

네, 알겠습니다.

오문섭위원장

다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 희망복지과에서는 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 희망복지과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 15시 55분까지 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 40분 감사 중지

16시 06분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 여성보육과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이광훈 여성보육과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
광훈

이광훈여성보육과장

여성보육과장 이광훈입니다. 57만 시민과 함께 사람이 먼저인 화성시 건설을 위해 불철주야 노력하시는 오문섭 교육복지경제위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 여성보육과 팀장을 소개하겠습니다. 먼저 박정은 여성정책팀장입니다. 손훈기 보육정책팀장입니다. 인미경 보육지도팀장입니다. 황당연 아동복지팀장입니다. 박경옥 드림스타트 팀장입니다. (별책참고)

오문섭위원장

이광훈 과장님 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

허인숙 위원입니다. 작년에 제가 말씀드렸던 게 있어요. 가정상담소가 매송에서 상담을 하는데 동부권에 상담소가 없다고 어느 읍사무소나 동사무소 같은 데에 자리를 마련해 주면 안 되겠냐고 해서 제가 건의를 드렸던 적이 있는데 해결이 됐나요?
정은

박정은여성정책팀장

여성정책팀장 박정은입니다. 동부권 상담을 위해서 지금 화산동사무소에서 장소 제공이 돼서 지금 동부권으로 주 2회 출장상담을 실시하고 있습니다.
인숙

허인숙위원

감사합니다. 그거 굉장히 부탁을 많이 하셨거든요. 그런데 병점 어느 쪽에서 먼저 했었나 봐요. 그런데 내놓으라고 한다고 걱정을 하셔서, 수고하셨고요. 어린이집 놀이시설 있잖아요. 어린이 집에, 이번에 특위를 하다 보니까, 돌다 보니까 모래 장난하는 데가 있고 또 미끄럼틀이나 밖에 놀이시설이 있더라고요. 그런데 그거 점검이 잘 되고 있는지 소독이나, 위생상 그런 게 잘 되고 있는지 궁금한데요.
정주

김정주위원

지도 팀장님이…….
광훈

이광훈여성보육과장

팀장이 답변토록 하겠습니다.
미경

인미경보육지도팀장

보육지도팀장 인미경입니다. 저희가 그 지도점검 사항에 그 내용까지 다 포함되어 있습니다, 놀이시설점검도.
인숙

허인숙위원

점검까지…….
미경

인미경보육지도팀장

네, 1년에 한 번씩 저희가 확인을 하고 있어요.
인숙

허인숙위원

1년에 한 번은 너무 길지 않나?
미경

인미경보육지도팀장

그런데 어차피 저희가 그 놀이시설을 보면 그게 관리자가 변경이 될 때는 3개월 안에 또 교육 같은 것을 이수를 했는지, 안전교육 같은 것 그런 것도 볼 겸해서 하기 때문에 크게, 1년에 한 번 정도 보는 거는 별 문제가 없다고 봅니다.
인숙

허인숙위원

직장어린이집, 여기 시청을 갔더니 그런 이야기를 해주시더라고요. 모래 소독도 한다고 그래서 이것도 굉장히, 어린이집마다 이거를 꼭 해야 되겠다고 느껴서 여쭤보는 거예요. 좀 자주하면 안 돼요? 한 1년에 두 번이라도. 1년에 한 번은, 그래도 이제 자체적으로 하시겠죠?
미경

인미경보육지도팀장

그렇죠. 자체적으로 하는데 저희가 점검을 1년 만에 하는 거지.
인숙

허인숙위원

점검만 1년에 한 번 하는 거지, 그렇게 자체적으로 하도록 이야기를 해주시면 점검은 그렇게 1년에 한 번 하더라도 좀 신경 써서 하지 않을까 싶습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

허인숙 위원님이 이야기 했듯이 그게 다시 한 번 제가 반문해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 어린이 놀이시설 장소가 모래를 해놓은 데도 있고 아니면 지금 우리 공공 시설물이나 바닥제로 해놓은 데가 있는데 소독을 어떻게 하시는 거예요?
광훈

이광훈여성보육과장

그거는 원에서 자체 소독을 하도록 되어 있고요. 최근 언론보도를 보면 모래 놀이시설에서 기생충이 발견되고 그런 보도 자료들이 있었는데 현재까지는 연 1회 저희가 지도 점검을 하고 확인을 하는 사항인데 횟수를 2회 이상으로 지시를 해서 원에서 자체소독을 강화토록 하겠습니다.

오문섭위원장

소독하는 숫자를 이야기하는 게 아니고 소독을 어떤 방법으로 하느냐는 거예요. 약품으로 하는 건지 아니면 열관리를 해서 할 건지, 열소독으로 할 건지 그걸 물어보는 겁니다. 거기 아시는 분, 저 뒤에 혹시 보육…….
미경

인미경보육지도팀장

원장님한테, 열소독으로 하고 있습니다.

오문섭위원장

열소독으로 하는 데 그거 돈이 얼마나 드는지 알아요? 내가 그래서 지금 질문을 드리는 거예요. 그거는 우리 화성시에서 잘 재고를 하셔야 됩니다. 모래를 가지고 어린이 놀이시설을 한 장소는 그거를 했을 거예요. 스크루지처럼 닦아도 그거 몇 천만 원 들어갑니다. 소독 한 번 더 하기 위해서 어린이집이 몇 천만 원씩 들여서 할 것 같아요? 몇 천만 원 아니면 못하는 겁니다. 제가 그래서 처음부터 놀이시설 모든, 공원이 됐든 어린이집이든 하지 못하게 하는 이유가 바로 그겁니다. 소독을 할 수가 없어요. 이래서 어떻게 하느냐, 제가 눈으로 봤어요, 분무기 가지고 와서 한 번 쭉 뿌리고 그냥 갑니다. 바닥, 모래 위에 청소해? 모래 위에도 뿌리면 끝나는 거야, 그 밑에 뭐가 있는지 알아. 원래 모래는 그것을 전부 담아서 열 관리를 해서 말려서 다시 소독해가지고 다시 내뱉어내야 되는 겁니다. 이게 몇 천만 원 들어갑니다, 장비가. 그렇기 때문에 그거를 가지고 한다고는 거는 눈 가리고 아웅 하는 거야. 그래서 제가 그 자체를 보통, 지금 백 번, 천 번을 물어도 소용이 없어요. 그래서 모래를 깔지 말라는 겁니다. 그것보다 더 좋은, 우리 화성에 칩들 나오는 것 비싼 것 많이 있어요, 유해 물질 없는 거. 이거를 하면 좋은데 꼭 그렇게 안전 기준에, 제가 제일 문제를 제기하는 이유가 어린이놀이시설 안전기준이 학교가 됐든 어린이보호시설이 됐든 일반시설이든 다 틀리다는 이유가 뭐냐 하면 거기에 안전기준, 한국안전관리협회에 있는 사람들은 거기 사업자들이야. 그렇기 때문에 그 사업자들이 자기네 물건을 할 때는 이게 다 합격이야. 그다음에 또 불합격, 또 돌아가는 거야. 저는 그래서 그 내용을 알고 있기 때문에 제가 이제 말씀을 드리는 거예요. 이거를 정말 잘 해주셔야 돼. 그냥 어린이집에 맡겨놓으면 못합니다. 그 돈 들여서 할 수가 없어요. 그나마 소독기 가지고 열 번이든 스무 번이든 한다고 그러면 그 자체는 제가 이해는 하겠습니다만 모래는 절대적으로 그렇게 해야 된다, 그거 아니면 누구도 거기에 대한 장담은 못한다. 만약에 사고가 났을 때는 그 원의 책임이겠지만 대외적으로 보면 인·허가를 내준 화성시에도 책임이, 도의적인 책임이 들어올 거라는 거죠. 이런 거를 감안해서 그거는 좀 명확하게 사후관리를 위해서라도 제대로 해 주셨으면 좋겠다, 제가 그거는 강하게 어필합니다. 내가 잘 알기 때문에. 제가 어린이집 원장을 한 사람이고 어린이집을 운영한 사람이기 때문에 누구보다 제가 잘 압니다. 그래서 지금은 전혀 하지 않습니다만 그런 것들을 해서 지적 주시는 게 좋으실 것 같아요. 원에서는 절대 그런 돈으로 할 수가 없습니다. 그거는 그렇게 말씀을 드릴게요. 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 저희 교육복지경제위원회 소속 위원님들이 네 분이 참석해서 이번에 어린이집 특별위원회 결과보고서를 잘 마무리를 했습니다. 아직 이번 회기에 우리가 24일에 의원님들한테 결과보고를 해야 되는데 이번에 거기에 적극적으로 협조해주신 과장님 이하 직원 여러분들께 감사를 드리고요. 그거를 하다 보니까 여러 가지 우리가 알지 못했던 사항도 많이 알게 되고 또 그 부분에 대해서 이해할 부분도 많이 생겼던 것 같습니다. 그런데 우리가 현장방문이나 간담회, 토론회를 통해서 이야기를 하다 보니까 학부형들이 어린이집에 대해서 너무나 모르는 부분이 있더라, 이해를 못하는 부분. 특히 그날 간담회에 참석하신 학부형들은 그래도 원장님들하고 친분이 있어서 뽑혀서 오신 분들인데 이분들조차도, 하다못해 도화지나 이런 교재, 교구 같은 것 정부에서 다 지원해 주는데 너희들 왜 이렇게 어렵냐는 식으로, 이해를 못한다는 그런 생각들을 가지고 있어요. 그래서 이게 교사와 원장님들과 이런 부분만 교육해서는 안 되겠구나, 그래서 학부형들에 대한 교육도 같이 해야, 같이 부모 교육을 시켜줘야 되는데 이 부분을 그러면 어떻게 할 것이냐? 이 부분에 대해서는 지역적으로 나눠서 하는데 이거는 육아종합센터에서 이거를 맡아서 전문적으로 해야 되고 그렇게 함으로써 교사들에 대한 이해나 원장님들에 대한 이해 이런 부분을 같이 하는 거지, 우리가 무조건 어린이집에 애 맡겼다고 정부에서 다해주는 이런, 서로 잘못된 생각을 가지고 있어서는 근본적으로 어린이집에 대한 문제가 해결되지 않겠다는 생각을 가지게 됐습니다. 그래서 이 부분에 대해서 저는 이 자리에서 우리 과장님 이하 담당자가 너무나 고생을 많이 하시는데 어차피 맡은 직위를 잘하려면 그런 부모 교육에 대한 예산도 좀 반영을 해서 부모와 교사와 원장이 같이 어우러질 수 있는 이런 시스템이 되어야 올바른 정립이 되지 않을까 이렇게 생각해서 말씀을 드립니다. 그래서 내년도 본예산 세울 때 교육에 대한, 부모에 대한 교육과 또한 교사승급 보수교육도 같이 세워줬으면 좋겠다. 이 부분은 뭐냐 하면 우리가 인터넷에서 접수하다 보면 10분 안에 다 마감이 돼서 보수나 승진체계를 해서 우리가 가까운 화성이 있는데도 불구하고 수원, 안양 이런 데까지도 간다고 그래요. 그래서 이게 사실 어린이집 교사가 굉장히 업무에 시달리고 하는 데도 불구하고 또 그 교육받고 집에 오면 11시, 12시가 되는 이런 어려움이 있으니까 최소한 이런 거라도 육아종합센터에서는 우리 교사들이 보수교육이나 승급교육을 받을 수 있게끔 만들어 줘야 되는데, 지금 올해도 거의 다 차서. 금년도 계획이 있습니까?
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

네, 현재 진행 중입니다.
정주

김정주위원

진행 중에 있고, 그러면 또 있어요?
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

지금 승급교육은…….
정주

김정주위원

아니, 보수교육 또 있어요? 계획이 있어요?
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

아닙니다.
정주

김정주위원

그러면 그런 거라도, 추경에라도 세워서 남아돌아서 못한다면 몰라도 밀리고 이러면 그런 거를 해주는 게 육아종합센터의 역할이고 여성보육과의 역할이지. 뻔히 요구는 많은데 이거를 채워주지 못한다는 거는 뭔가 부족하다는 거죠. 그래서 이런 부분에 대해서 배려를 해서 기본적인 것부터도 배려를 해줘야 이런 불만이나 이런 부분에 대해서 보육여건이 좋아지는 것 아니냐, 다른 것 다 떠나서 그런 것, 조그마한 것부터 개선점을 찾아주는 게 역할이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 이번에 저희가 특별위원회를 하면서 많은 것을 느끼고 또 새로운 것을 배웠는데 제가 이 부분에 대해서는 우리 과장님께서 배려를 해주시기를 바랍니다. 또 한 가지는 우리가 이 자리를 빌려서 여성보육과가 여성하고 보육하고 해야 되는데 특별위원회에서도 제가 말씀을 드렸지만 인근에 있는 수원이나 몇 군데가 아동보육에 대한, 보육을 전문적으로 다루는 과가 생겼는데 이거는 화성시 입장으로 볼 때는 아동보육과가 별도로 성립이 되어야지, 업무에 대한 부분도 좀 체계적으로 갈 수 있고 지금 사실 이런 말씀을 드리는 거는 어떻게 생각하실지 모르겠지만 지금 여성보육과 보육팀에 들어가는 거를 다 기피하는, 업무가 너무 과중하고 지금 인미경 팀장님도 계시고 실무팀도 있지만 너무 그런 부분에 대해서 이 업무가 과중하니까 여러 가지 기피에 대한 직종이 아닌가 이렇게 생각합니다. 제 말이 맞는지 틀린지는 모르겠지만 그래서 이런 부분에 대한 것도 앞으로 업무의 다양성과 전문화를 시키기 위해서는 보육과를 별도로 해서 전문적으로 우리 화성에 700개가 넘는 어린이집 관리라든가 이런 부분에 대해서는 별도의 관리가 필요하지 않느냐 이렇게 생각을 하는데 우리 국장님 생각은 좀 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.
순록

오순록복지국장

저희 시 같은 경우에 위원님께서 말씀하셨다시피 정말 어린이집 숫자도 많고 하기 때문에 그 부분은 참 공감하는 부분입니다. 아동보육과가 있는 시·군도 있지만 저희는 아직 없는데 앞으로 조직개편이나 이럴 때 충분히 건의를 해서 반영이 되도록 하겠습니다.
정주

김정주위원

이제 결과보고서가 의회에 통과가 되면 이 부분에 대해서는 집행부도 노력을 해야 되고 또 우리 의회에서도 같이 힘을 합쳐서 결과보고서에 나온 대로 다 실행되면 좋겠지만 이거는 서로 각자 노력을 해야만 이 문제를 풀 수 있다고 생각합니다. 그리고 우리 의회에 이번에 위원들이 만든 결과보고서는 어디까지나 집행부가 이 안이 그래도 최소한의 방법인 것 같다, 그러니까 이거를 위해서는 힘을 합쳐서 이 문제 해결점을 찾는 데 노력을 해야 될 거라고 생각을 하고요. 하여튼 집행부에서도 이 결과물에 대해서 최대한 어린이집 문제가 해결될 수 있도록 노력해 주시기를 진심으로 바랍니다. 이상입니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 잠깐만요, 오늘 답변은 국장님하고 과장님 이렇게 답변을 하게끔 되어 있고요. 담당 팀장이나 아니면 센터에서 오신 분들은 답변을 요청할 때는 관등성명을 대시고 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다. 최용주 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

저는 자료 없이 하겠습니다. 왜냐하면 자료가 없는 이유는 단 한 가지입니다. 자료 요청을 했는데 개인정보유출 때문에 주지 않아서 자료 없이 한 번 해 보도록 하겠습니다. 일단은 우리 도미진 센터장님 하고 누구 오셨어요?
광훈

이광훈여성보육과장

김은희…….
용주

최용주간사

두 분 오셨어요? 수원대학교 위탁이 올 8월 24일까지죠?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

그리고 재위탁 선임 했죠?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

다른 데에서 공모를 안 해서 재심의 된 건가요?
광훈

이광훈여성보육과장

육아종합지원센터를요? 이번에는 대표자 변경 건입니다. 수탁업체를 바꾸는 상황은 아니고.
용주

최용주간사

수탁 업체가 언제까지죠?
광훈

이광훈여성보육과장

죄송합니다. 정정하겠습니다. 수탁 기간이 올 8월 23일까지로 해서 다시 선임건입니다.
용주

최용주간사

과장님, 기본적으로 그 정도는 알고 들어와야 되는 것 아닌가요? 저 이거 책자 없이 하는 겁니다.
광훈

이광훈여성보육과장

죄송합니다.
용주

최용주간사

지킬 건 좀 해줘요. 대표자만 바뀐 게 아니라 센터의 위탁기간이, 수탁기간이 8월 24일부로 끝나더라고요, 보니까.
광훈

이광훈여성보육과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

그러면 그거에 대해서 재입찰을 했는데, 수탁기간을 공모를 했을 것 아닙니까? 했죠?
광훈

이광훈여성보육과장

네.
용주

최용주간사

다른 업체는 들어온 데가 없습니까?
광훈

이광훈여성보육과장

없습니다.
용주

최용주간사

김은희 센터장님 오셨죠? 참고로 몇 가지만 여쭤볼게요. 죄송한데 앞으로 좀 나와 주실래요? 김은희 센터장님이 시립 쪽에 동화3이었나요?
그렇죠, 동화3에 계셨죠? 동화3에 다니시다가 중간에 4월에 제가 들은 대로 이야기할게요. 제가 들은 이야기로는, 제가 아마 여기 손훈기 팀장한테도 그렇고 이광훈 팀장한테도 그런 이야기를 했었을 건데, 들리는 이야기는 내정되어 있다, 수원 위탁센터가 내정되어 있다는 이런 이야기를 들었어요. 그러다 보니까 다른 데에서 넣고 싶어도 넣지 않았다고 이런 이야기가 들리는 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
수원대학교가 육아지원센터 내정되어 있다는 이야기가 이미 공공연하게 바깥에서 돌았다는 이야기를 여쭤보는 거예요. 그거에 대해서 어떻게 생각하시냐고요.
그래요? 일단 들어가실래요? 제가 이 나머지 내용은 부시장님하고 녹음파일을 틀어 놓고 한번 다음에 부시장실에서 이야기를 하도록 하겠습니다. 그리고 손훈기 팀장님, 제가 이 심의 결과보고서를 봤습니다. 저번에 이야기 했다시피 이 내용을 보시고 답변과 질의한 내용이 일치하는 게 몇 가지나 됐죠? 이거 읽어보셨을 것 아닙니까?
훈기

손훈기보육정책팀장

네, 맞습니다.
용주

최용주간사

답변과 질의 내용에 대해서 나름대로 성실하게 답변하셨다고 하는데 질의 내용과 답변 내용이 일치하는 부분이 있던가요? 그러니까 틀린 부분들이 많지 않던가요?
훈기

손훈기보육정책팀장

네, 간혹 있었습니다.
용주

최용주간사

이거에 대해서는 어떻게 생각하시죠? 담당자로서 생각을 한번 이야기해 주세요.
훈기

손훈기보육정책팀장

연찬을 더 하셔야 할 것 같습니다.
용주

최용주간사

어떻게 운영하겠다고 여쭤본 건데 그렇게 말씀하시면, 거기서 선정해놓고 그렇게 말씀을 하시면 되겠어요? 그건 말이 안 되잖아요. 선정을 해놓고 거기에 대해서 더 노력해야 될 것 같다고 이야기하면 어떻게 돼요? 그러면 선정을 안 했어야 되는 거지. 질의와 답변의 이해도가 떨어지는데 어떻게 거기에 대해서 선정이, 그게 말이 됩니까?
훈기

손훈기보육정책팀장

심사는 보육정책위원회에서 심의하는 사항이어서 그거는…….
용주

최용주간사

그리고 제가 며칠 전에 이야기했던 수원대학교에서 보수교육 했던 것 이야기했죠? 그거에 대해서는 어떻게 생각해요? 내가 왜 이 자리에 보수교육을 하러왔는지 모르겠다, 강사께서 하신 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
훈기

손훈기보육정책팀장

일단은 우리 시내에서 보수교육 같은 경우는 도에서 지정을 해서…….
용주

최용주간사

제가 하고 싶은 이야기는 그런 대학이 육아종합지원센터라는 거를 위탁해서 관리할 만한 능력이 되느냐는 거를 여쭤보고 싶은 겁니다.
훈기

손훈기보육정책팀장

위원님, 관내 수원과학대에 대해서도 보수교육을 위탁받아서 운영에 있어서요. 관내에 육아종합지원센터와 수원과학대 둘로 나누고 도에서 지정을 해서 보수교육을 운영 중에 있는 사항입니다.
용주

최용주간사

제가 이야기 할게요. 그러면 강사분이 양쪽에서 수업을 했다 그러면 어떻게 하시는 거죠? 그분이 그분이라고 하면, 수원대학교나 수원과학대에서 했던 분이 그분이 그분이라고 했을 때는.
훈기

손훈기보육정책팀장

위원님, 일단 감사 후에 그 강사명을 알려주시면 다음부터는 그런 일이 없도록 조치해 놓겠습니다. 죄송합니다.
용주

최용주간사

지금 이게 하루, 이틀 교육했던 내용도 아니고 이분이 계속, 지속적으로 해오고 있던 분이에요. 다른 대학은, 도미진 센터장님, 다른 대학 같은 경우는 수원여자대학교나 강남대학교, 경기교육 이런 쪽은 강사 분들이 계속 바뀌시죠?
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

육아종합지원센터장 도미진입니다. 보수교육 같은 경우에는 일반적으로 매 해마다 바뀌는 건 아니고요. 한 해에 만족도 조사를 통해서 교사들의 만족도나 보육교직원들이 강의 내용에 대한 평가를 하게 됩니다. 그 평가를 거쳐서 2-3명 정도가 매년 교체가 되기는 하는데요, 보수교육이 아까 말씀하신 대로 수원대학교에서 이루어졌던 교육에서 그렇다면 일단은 관리 주체는 저희 육아종합지원센터에 있습니다. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서 말씀을 해주시면 저희가 파악을 하고…….
용주

최용주간사

그리고 육아지원센터에서 그러면 강사들의 교육이나 이런 내용을 동영상이나 녹음을 합니까?
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

저희가 녹음을 하지는 않는데요, 저희 담당 직원들이 매번 가서 같이 강의를 듣습니다.
용주

최용주간사

그러면 담당 직원이 이번에 수원대학교 가서 들은 것 있잖아요. 수원과학대든 수원대학에서. 그 들었던 담당 강사 존함이 어떻게 됩니까?
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

지금 저희가 파악하기로는 저희 교육인지 수원과학대인지 아직 알 수가 없는 상태라서 그게 정확히 강사명이라도 나오면 저희가 그 즉시 파악을 하고 보고를 드리겠습니다.
용주

최용주간사

강사명은 제가 따로 이광훈 과장한테 줄게요.
미진

도미진화성시육아종합지원센터장

네, 알겠습니다.
용주

최용주간사

그 대신 여성가족과는 솔직히 행정감사를 받을 자격이 없어요, 제 개인적인 소견으로는. 여성가족과에 제가 아마 자료를 지금까지 한 5-6번 요청한 걸로 기억이 납니다. 그런데 오는 게 없어요. 이광훈 과장님, 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까? 감사를 받기 위해서 감사 자료를 요청했는데 감사 자료가 안 온다, 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?
광훈

이광훈여성보육과장

저희 내부적으로 정보 공개를 할 수 있느냐, 없느냐를 가지고 저희가 많은 시간을 소비를 하다 보니까 좀 그런 부분이 있는데, 관련 부서에도 의견도 묻고 하다 보니까…….
용주

최용주간사

제가 그 자료만 요청한 게 아니에요. 그 자료만 요청한 게 아닙니다. 내가 단지 그 자료 하나만 요청했다고 그러면 이해를 하겠습니다. 그리고 감사라는 거는, 이광훈 과장님! 이야기 끝까지 들으세요. 감사는, 의회에 있는 권한이 뭡니까? 의회의 행정감사권한이 뭐예요? 의회의 행정감사권한이 뭡니까?
광훈

이광훈여성보육과장

집행부에 대한 증인 소환 내지 자료 요구 이런 부분, 다 할 수 있으신 부분이죠.
용주

최용주간사

그렇죠, 모든 집행에 대한 거는 다 볼 수 있죠?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 그렇습니다.
용주

최용주간사

그게 개인정보하고 크게 연관이 있습니까? 감사원에서 달라고 하면 주고 의회에서 달라고 하면 안 주고 이게 어느 잣대죠? 어느 법령에 나와 있습니까? 법령 한번 가지고 와보실래요? 어느 법령에 나와 있는지. 가지고 와보세요. 개인정보유출이라고 하는데 오늘 와서 자치행정과에 확인해 보니까 아니라고 하더라, 의원이 가지고 오라고 하는데, 아니라고 그렇게 누차 이야기를 했는데. 감사원에는 주는데 행정감사에는 못 준다? 나는 그런 잣대를 갖고 있는 화성시청의 공무원들 생각에 대해서는 이해를 못하겠습니다. 의원의 도리는 당연히 행정감사자료, 여기에 모든 하고 있는 집행 행위, 수탁 기관 할 것 없이 요구 자료 요청을 하면 주게 되어 있습니다. 유일하게 하나 제외되는 게 어딘지 아십니까? 변호사 수임료 관련 빼고는 거의 다 주게 되어 있습니다. 우리 여성가족과가 변호사 협회입니까? 저는 진짜 이해가 안 돼요. 여성가족과는 뭐로 행정감사 받을 거예요? 국장님, 여성가족과 뭐로 행정감사 받죠?
순록

오순록복지국장

일단은 감사 자료를 늦게 제출했거나 아니면…….
용주

최용주간사

뭘 늦게 줘요, 안 왔잖아요.
순록

오순록복지국장

판단을 잘못해서 제출을 못한 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고요. 다음부터는 신속하게 제출을 해서 이런 사례가 없도록 하겠습니다.
용주

최용주간사

아니, 감사가 1년에 열 번 있습니까? 다음부터 제출해준다고 하는데 1년에 열 번 있어요?
홍근

이홍근위원

진행발언 좀 할게요, 위원장님.
용주

최용주간사

잠깐만요.
홍근

이홍근위원

진행발언 할게요.

오문섭위원장

잠깐만, 이홍근 위원님 잠깐만요.
홍근

이홍근위원

잠깐만요, 진행발언 할게요.

오문섭위원장

아니요, 잠깐만요.
홍근

이홍근위원

진행발언입니다.

오문섭위원장

그러니까 진행인데 여기서 잠깐 양해를 구하고.
홍근

이홍근위원

잠깐만, 진행발언이라니까요. 진행발언을 안 받으시면 어떡합니까?

오문섭위원장

진행발언을 받는데 잠깐 이야기를…….
홍근

이홍근위원

진행발언이니까 말씀 드릴게요.

오문섭위원장

내가 물어보고…….
정주

김정주위원

양해를 구하고.

오문섭위원장

양해를 구하고 난 다음에 하면 되잖아요, 그러면 되지, 어떻게 잠깐 시간 좀 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

저는 다른 게 아니고요, 오늘 만약에, 저는 이렇게 생각합니다. 자료와 관련해서 지금 이 문제 가지고 시간을 끌기보다는 만약에 이 자료를 볼 시간이 없었다고 하면 바꾸면 되죠, 접수해서.
용주

최용주간사

아니, 잠깐만요…….

오문섭위원장

잠깐 우리 최용주 위원님…….
홍근

이홍근위원

오늘 지금 이 문제와 관련해서 만약에 이거 말고 필요한 자료가 안 왔다고 하면, 그래서 그렇다고 하면 저는 그냥 이거를 계속할 게 아니라 오늘 이거와 관련해서는 연기해서 다음에 하시면 되죠, 자료 보실 시간 드리고. 그렇게 해서 진행했으면 좋겠다는 판단을 드리고요. 똑같은 이야기를 계속 하는 건 사실 서로 좀 그러니까 그렇게 해서 마무리하고 넘어갔으면 좋겠다는 의견 드립니다.
용주

최용주간사

저는, 잠깐만요.

오문섭위원장

잠깐만요, 우리 이홍근 위원님께서 이야기하신 그 내용에 대해서는 지금 최용주 위원님이 감사를 보기 위해서 감사 자료요청 건에 대해서 이런 문제가 있었기 때문에 지금 말씀을 하시는 건데 이거를 지금 그렇게, 거기에 대한 것을 이홍근 위원님이 제안을 위원장한테 해줬습니다. 우리 위원들이 또 거기에 대한 거는 최용주 위원께서 지금 그 내용에 대해서 이거를 잠깐 보류를 하고 하시겠어요?
용주

최용주간사

제가 잠깐 이야기할게요. 국회 청문회에서도 감사 자료가 안 오면 엄연히 이거를 다룹니다, 그 시간 내에. 국회 청문회 모니터링 자료 갖다달라고 하면 제가 갖다 줄 수 있습니다. 이거는 진행에 대해서 엄밀히 할 수 있는 과정입니다. 아마 우리 장관 청문회에서 보셨을 거예요, 자료 안 오면 그거 가지고 이야기 하는 것. 이거는 엄연히 질의의 과정에 들어가 있는 내용을 가지고 제가 하고 있는 거예요. 이홍근 위원님이 이거를 좀 이해를 해주셨으면 고맙겠습니다.
홍근

이홍근위원

똑같은 이야기하지 마시고 날 잡아서 다시 하자는 거예요.

오문섭위원장

시간적으로 같은 내용을 가지고 하는 거니까, 조금 줄여서 이야기 해주시면, 마무리 좀 같이 해주세요.
용주

최용주간사

하여튼 저는 여성가족과에 대한 거는, 이런 형태로 운영한다면 여성가족과 없어져야 된다고 보는 사람 중에 하나입니다. 좀 심하게 다룬다면 더 할 수 있습니다. 여성가족과에 혹시 여기에 집행부나 시장님이나 부시장님이 이거를 모니터링하고 있다고 하면 여성가족과에 대해서 신중하게 검토해 볼 필요가 있다고 생각하는 겁니다. 여기까지 마치도록 하겠습니다.

오문섭위원장

최용주 간사님 수고하셨습니다. 잠깐, 우리가 이야기하는 동안에 우리 집행부에서는 어떤 경우든지 행정사무감사를 할 수 있게끔 자료요청에 대해서는 정말 보안상에 문제가 있다면 요청하신 위원님들이 직접 와서 눈으로 보고 시각적으로 보고 갈 수도 있는 그런 것도 있으니까 그렇게라도 준비를 해 주시는 게 집행부에서 할 도리입니다. 제가 알고 있는 상식 범위 내에서는 그러니까 오늘은 이런 분위기에 대해서는 집행부에서 잘 알고 계셨을 테니까 다음 진행순서로 넘어가도록 하겠습니다. (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 지금 최용주 위원님께서 육아종합센터에 대한 8월 24일에 계약이 끝나는데, 이거에 대한 부분을 질의를 하시는 데 이 부분에 대해서는 저희도 처음 듣는 이야기도 있고 또 강사에 대한, 보수교육에 대한 강사가 와서 이거 보수교육 받을 필요 있느냐 이런 식으로 보수에 대한, 교육에 대한, 강사에 대한 문제점을 지금 이야기하시는 것 같아요. 그런 강사를 계속 채용해서 한다는 거는 수원대학교에 소속되어 있는 육아종합센터, 위탁을 맡고 있는 육아종합센터에 문제가 있느냐 지금 핵심적인 부분이 그 이야기인 것 같아요. 그런데 교육에 대한, 교수들이나 강사진을 왜 그렇게 꾸릴 수밖에 없습니까? 그 내용을 들어보지는 않았지만 이거는 근본적으로 육아종합센터의 강사진에 문제가 있다고 볼 수밖에 없는 거고 또 저는 우리가 위탁을, 지금 건강지원센터, 다문화센터 이런 게 수원대학교에서 많이 위탁을 하고 있는데 너무 수원대학교로 치중을 하다 보니까 이런 문제가 나오지 않느냐는 부분을 여러 분들이 이야기를 해요. 그렇지만 맡은 역할을 다하면 이게 무슨 수원대학교라서 배제시키고 어느 대학교라고 배제시켜서는 안 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 단, 그거를 맡고 있는 육아종합센터면 육아종합센터, 다문화센터면 다문화센터 이런 데서 제 역할을 다 해줄 때만이 이게 빛나는 거지, 아무리 서울대에서 위탁을 맡았다고 해도 그 진행을 맡고, 위탁을 맡고 있는 사람들이 잘못을 하면 욕은 서울대학교가 먹는다고 그렇게 보거든요. 그래서 이 문제에 대해서는 앞으로 강사진에 대한 거를 정확히 체크해서 지금 김은희 씨가 이거 앞으로 센터장 맡습니까? 그러면 이거 전면적으로 강사진이나 이런 거를 우리 여성보육과 과장님이나 실무자들하고 협의를 해서 진짜 제대로 된 강사를 구성을 하는 게 옳다고 판단이 되고요. 또 한 가지, 지금 최용주 위원이 자료요구를 했는데 제가 참고사항으로 말씀을 드리면 보육심의위원회를, 지금은 의원이 안 들어가지만 제가 들어갔을 때는 양이 굉장히 많고 또 거기에는 지적재산권이라고 해서 자기들이 나름대로 프로그램이라든가 이렇게 기록이 되어 있는데 이거를 유출하는 거를 굉장히 꺼리는 부분이 있기 때문에 아마 그런 개인신상 이런 부분 때문에 아마 집행부에서는 그거에 대한 유출 부분을 제외시킨 것 같은데요. 그렇다면 이 문제를 해결하기 위해서는 열람을 할 수 있게끔 해주세요. 우리 최용주 위원이 열람을 와서 하고, 할 수 있게끔 해주면 그게 자료요구에 대한 것도 반영이 되고 또 정보유출에 대한 부분도 되니까 그런 식으로 해서 운영의 묘를 살려줬으면 하는 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
광훈

이광훈여성보육과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

오문섭위원장

김정주 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 분 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

저는 단순하게 이랬으면 좋겠습니다. 김정주 위원님, 잠깐만요. 전문위원님!

오문섭위원장

이야기 하십시오.
홍근

이홍근위원

제 생각에는 뭐냐 하면 지금 말씀하신 것과 관련해서 단순하게 강사를 자르자가 아니라 사실 관계를 확인해 봤으면 좋겠습니다. 그래서 저기요, 저는 이 건에 대해서는 자꾸 너무 감정 문제까지 막 나오고 그러니까 저는 이게 좀, 저도 불편하거든요. 그러니까 두 가지에 대해서, 하나는 강사 문제에 대해서 사실 관계를 확인해서 월요일에 가지고 오시고요. 두 번째 최용주 위원님이 계속 이야기하신 그 내용에 대해서 사실 관계를 정확하게 해명서를, 해명한 내용을 가지고 오시고요. 월요일에 다시 한 번 그거에 대해서, 그 기간에 자료 볼 것 보시고, 그래서 우리가 차수변경만 하면 월요일에 해도 상관이 없거든요. 그러니까 지금 진행된 내용은 진행된 대로 하고 마무리에, 이거를 마무리 하는 게 아니라 한 번 더 그 문제만 가지고 이야기를 들어봤으면 좋겠습니다. 일단 저는 그렇게 제안을 드리는 거고요. 왜냐하면 이 문제가 김정주 위원님이랑 말씀을 하신 것 자체가 사실 관계를 확인하지 못한 상태에서는 저는 잘 모르겠어요. 그러니까 실제로 어떻게 진행됐는지 강사 강의를 진행할 때 그런 일이 있었는지, 만일에 그게 있었으면 녹취라든가 이런 게 있었으면 확인을 해서 그거는 거기에 맞춰서 처리하면 될 것 같습니다. 이렇게 길게 끌 문제가 아닌 것 같고요. 마찬가지로 심의와 관련해서 심의과정에서 어떻게 진행이 됐는지에 대해서도 사실 말씀을 하시니까 확인할 필요가 있을 것 같고요. 녹취록이 있다고 하면 그것이 개인의 의견인지 아니면 사실에 기반을 두고 이야기를 한 건지에 대해서는 저희가 확인할 의무는 있을 것 같습니다. 그러니까 그런 사실 관계를 확인하기 위해서, 이미 이 문제는 지금 상황에서는 단순하게 최용주 위원 개인의 문제가 아니라 위원회 전체의 문제로 와 버렸어요. 저는 그렇게 생각하기 때문에, 위원회 전체 문제라고 보기 때문에 위원회 차원에서 간단하게 그 문제에 대해서 확인하고 해명하실 것 있으면 해명하고 조치할 것 있으면 조치를 하기 위해서라도 시간을 두고 다시 한 번 회의를 그렇게 제안드립니다.

오문섭위원장

지금 우리 위원님들이 이 문제로 인해서 여러 가지 이야기가 나오기 때문에 잠시 감사 중지를 요청합니다. 17시 10분까지 감사를 중지하겠습니다. 이의 없습니까? 17시 10분까지 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「네」하는 위원 있음

16시 56분 감사 중지

17시 06분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 여성보육과에 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이홍근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
홍근

이홍근위원

말씀을 드릴게요. 분위기가 조금 그렇죠? 그런데 이런 사태가 벌어지는 것은 사전에 조율이 됐으면 좋았을 텐데요. 못한 것에 대해서 유감인 측면이 있고요. 두 가지 간단한 건데요. 행정사무감사와 관련해서 저희가 보고를 하지 않습니까? 조치와 이행 결과에 대해서. 그런데 조치 결과 중에서 이거는 제가 말씀드린 사항인데요. 하나는 화성시 보육정책에 대해서 말씀을 드렸고 하나는 숲속어린이집 건립에 대해서 말씀을 드렸습니다. 그런데 과장님이 기억하실지 모르겠지만 화성시만의 보육정책이라는 조치 결과가 뭐로 나왔냐 하면 보육 계획을 수립한 것으로 해서 작년에 수립을 했다고 조치가 완료됐다고 적어 놨죠? 그거 확인하셨죠? 그게 합당한 답이라고 생각하십니까?
광훈

이광훈여성보육과장

영유아보육법상 5년마다 기본계획수립을 하게 돼 있고 매년 2월까지 시행계획을 또 수립하도록 돼 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 제가 말씀드리는 것은 보육정책이라고 하는 것 자체가 보통 정부에서 지원하는 사업의 지침으로 내려오는 것 외에 추가적으로 화성시에서 여건에 맞게 하고 있는 게 있다고 판단하십니까? 거기에 새로운 계획이 들어가 있다고 하면, 완료 됐다고 하더라도 인정할 수 있을 것 같은데요. 그렇지 않고 매년 시행되는 계획을 그대로 넣었다고 하면 보육정책을 수립했다고 하기는 안 맞는 거 아닌가요?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 시행계획이 미비하게…….
홍근

이홍근위원

그런데 어떻게 해서 완료됐다고 하시죠? 그냥 의례적으로 답변하신 건가요? 지금 논의되는 거 일부, 육아종합센터와 논의되고 있는 거 아시죠? 지난번에 특위도 했고요. 그다음에 특별위원회로 해서, 위원장님, 하실 말씀 있으신가요? 제가 발언 좀 하겠습니다. 특별위원회 결과 그다음에 몇 가지 정책 제안을 드린 바가 있었고요. 그래서 저는 그게 잘 논의가 돼서 진행됐으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그거는 추진하는 데 어려움이 없겠죠? 새로운 방안을 만든 거와 관련해서 검토하는 것들은.
광훈

이광훈여성보육과장

먼저 집행부에서 고민을 해서 우리 시의 적합한 보육정책이 무엇인지 고민하고 정책적으로 나왔어야 되는 부분인데, 사실 특위에서 먼저 그런 부분을 제안하는 점 굉장히 송구하게 생각합니다. 그래서 올해 형식적으로 실행 계획이 돼 있지만 바로 보완을 해서 실행 가능한 계획을 기본 계획 내에서 할 수 있는 부분을 만들어 보겠습니다.
홍근

이홍근위원

특히 아마도 여성보육과, 지원센터랑 그다음에 여성보육과의 정책 생산 능력이 필요할 것 같다고 생각하고요. 그것을 어떻게 만들 것인지에 대한 방안도 같이 마련됐으면 좋겠다고 생각합니다. 두 번째, 숲속유치원 관련해서 개념을 공간으로 이해하시면 어떻게 합니까? 그것도 감사 결과인데요. 저는 숲속어린이집이라는 것을 말 그대로 숲속에 어린이집을 짓자는 것이 얘기가 아니고 숲속놀이터 개념으로 말씀 드린 것 같은데요. 그렇지 않습니까? 손훈기 팀장님 지난번에 말씀 나눴으니까, 그런 개념이지 공간이 아니지 않습니까?
훈기

손훈기보육정책팀장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 숲속에 어린이집을 짓는다고 이해하면 도대체 어떻게 하라는 겁니까? 그것도 정책 만들 때 고민해서 방법을 찾았으면 좋겠고요. 맘카페 관련해서 여쭤보면 국장님, 맘카페가 무엇인지 잘 아시죠? 화성시에 현재 몇 개가 있습니까? 현재.
순록

오순록복지국장

맘카페는 2개소 있는 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

맘카페가 어떤 기능을 하고 있죠?
순록

오순록복지국장

제가 아직 기능까지는 세세하게 파악을 못했습니다.
홍근

이홍근위원

과장님은요? 맘카페가 어떤 기능을 주로 가지고 있습니까?
광훈

이광훈여성보육과장

맘카페는 어린이집을 이용하지 않는 아동들을 대상으로 해서 학부모와 같이 정보를 나누고…….
홍근

이홍근위원

양육지원시설로 보면 되겠죠. 저소득층시설이나 이런 게 아니라, 그러면 현재 지역적으로 봤을 때 양육하는 부모 비율이 얼마나 됩니까? 전체 아동 중에서.
광훈

이광훈여성보육과장

잠깐 자료를 찾아보겠습니다. 전체 보육료 지급 대상자가 한 2만여 명 정도가 되고요. 양육수당대상이 1만 4천 명…….
홍근

이홍근위원

굉장히 많죠. 많이 키우고 있는 거죠. 그러면 집에서 키우는 분들을 위한, 가정들을 위한 지원시설인데 화성시에 어린이집 숫자가 몇 개죠?
광훈

이광훈여성보육과장

722개.
홍근

이홍근위원

그렇죠. 거기에 비하면 턱없이 부족하죠. 2개소면. 이게 경기도사업이기는 하지만 경기도에서 운영비는 적게 주는 거죠? 시설비만 지원하고 있고요. 그러면 이 부분을 최소한 권역별로 유지하는 게 필요하지 않겠습니까?
광훈

이광훈여성보육과장

저희도 그런 고민은 하고 있습니다.
홍근

이홍근위원

권역별로 하는 것과 그다음에 특성이 좀 필요할 것 같습니다. 그러니까 아이들이 유아기이기는 하지만 가서 프로그램을 보면 0세와 2-3세의 차이가 굉장히 큽니다. 프로그램 내용도 전혀 다르고요. 그렇게 봤을 때에는 특성화된 부분들도 일정 부분 사례를 만들든가 해서 그런 경험들을, 거점별, 지역별로 약간 나누어도 되겠죠. 어느 지역은 어디로 중심으로 하고요. 그래야 그런 경험이 네트워킹 돼서 공유되고 시너지 효과가 일어나지 않을까요? 저는 만약에 확대할 때는 그런 것과 같이 고민해서 검토가 됐으면 좋겠는데요.
광훈

이광훈여성보육과장

네, 저희가 기본안을 만들어서 위원님들과 상의하고 확대 추진하겠습니다.
홍근

이홍근위원

네, 그다음에 시설을 유치할 때 제반 혜택은 받아야 되겠죠? 이를테면 노유자시설의 경우에는 전기요금이 많이 다운되죠? 절감 되죠?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 감면 사항이 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 노유자시설로 인정받지 못하니까 월 전기요금이 얼마나 나오더라, 한 달에 얼마죠?
훈기

손훈기보육정책팀장

100만 원 가까이 나오는 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그런데 반송은 얼마 나오죠?
훈기

손훈기보육정책팀장

약 30만 원 정도 나오는 것으로 알고 있습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 해결할 이유가 있겠죠? 평수는 오히려 그쪽이 더 큰 것으로 알고 있는데요. 이용자 수도 그렇고요. 오히려 이용자 숫자가 적고 이런 곳에서 전기요금이 3배 정도 더 나오면 해결방안 찾아야 되지 않습니까? 운영비는 똑같은데요. 그만큼 프로그램의 질이 떨어질 수 있다는 거죠. 그냥 수치상으로 그렇게 나옵니다. 실제 운영을 어떻게 하는지, 또 다른 재주가 있어서 전기요금을 많이 내더라도 똑같은 교육을 할 수 있을지 잘 모르겠는데 통상적으로는 그렇게 못하겠죠. 그러면 그 문제는 해결방법을 찾았으면 좋겠는데요.
광훈

이광훈여성보육과장

한국전력공사하고 협의를 한 결과 건축법상 노유자시설이 아니어도 영유아보육법에 의한 어린이집이나 관계 법률에 의한 인가를 받는 경우에는 감면 혜택을 받을 수 있다고 회신을 받았습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 경기도에서 공문을 하나 주면 되겠네요? 뒤에서 맞다고 고개를 끄덕이셨는데 확인해 보시고요.
훈기

손훈기보육정책팀장

위원님, 부연 설명을 드리면 저희 맘카페는 법령에 의한 시설이 아니어서 감면 대상이 아니라고 답변을 받았습니다.
홍근

이홍근위원

어디에서 받으신 거죠?
훈기

손훈기보육정책팀장

한국전력공사 오산지사에서 답변을 한 사항입니다.
홍근

이홍근위원

경기도와 협의만 되면 되는 거 아닌가요?
훈기

손훈기보육정책팀장

한국전력공사에서는 노유자시설로 인정을 받고 감면을 받기 위해서는 법령에 의해서 설치인가를 받는 거에 한해서만 할 수 있다고 합니다.
홍근

이홍근위원

설치인가 기준이 뭔가요?
훈기

손훈기보육정책팀장

법령에 의한 인가…….
홍근

이홍근위원

그러니까 그 내용이 뭐죠? 인가라는 게 일종의 허가 아닙니까?
훈기

손훈기보육정책팀장

어린이집 설치인가처럼 법령에 의해서 그렇게 되는 것에 한해서만 된다는 것으로 답변을 했습니다.
홍근

이홍근위원

이거 맘카페는 경기도의 정책이니까 그렇다는 건가요?
훈기

손훈기보육정책팀장

전력공사에서는 저희에게 답변을 그렇게 했습니다.
홍근

이홍근위원

예를 들어서 거기에 어린이집을 설치하게 되면 그거는 노유자시설로 보는 건데, 건축법 상에는 노유자시설이라고 하면 몇 가지 규정이 있겠죠. 주차 문제나 이런 것이 있을 거고요. 그다음에 소방시설이나 이런 게 있을 텐데요. 기본적으로 그 시설 자체는 아마 다 돼 있을 것이라고 판단이 들어요. 그러면 법령에 의해서 이 시설을 만드는 게 아니고 지침에 의해서 만들었기 때문에 아니면 지침이든 아니면 그냥 단순한 정책에 의해서 만들었기 때문에 그럴 수 있다고 해석을 하면 되나요? 인가라는 것 자체를 말씀하시니까, 만약에 그 문제라고 하면 법리적으로 이 문제를 풀기 위해서 60만 원씩 1년이면 얼마죠? 약 700만 원입니다. 700만 원을 더 준다는 거는 프로그램으로 하면 두세 개 프로그램을 더 돌릴 수 있는 내용인데요. 그러면 이거는 공문이든 여기저기 방법이든, 제도화가 안 되면 제도화 시킬 수 있는 방법을 찾아야 되겠죠. 그렇게 해결하면 되지 않을까요?
훈기

손훈기보육정책팀장

위원님이 말씀하신 사항 고민해서 될 수 있게 노력을 더 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

저도 다시 한 번 상의를 드리겠습니다.
훈기

손훈기보육정책팀장

네.
홍근

이홍근위원

제가 얼마 전에 과에 가서 자료를 봤었죠. 건강가정지원센터에 대한 내용입니다. 이게 국비가 포함돼 있는 것 같아요. 일정 부분. 맞나요?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 그렇습니다.
홍근

이홍근위원

그쪽에서 어떤 부분들에 대해서 말씀을 하던가요?
광훈

이광훈여성보육과장

보셨던 내용 중에서 퇴직금, 예수금통장 부분에 있어서 잔액이 일치하지 않는 부분과 후원금이나 이런 법인전입금에 대해서 별도 계좌를 관리하는 부분, 수익사업에 대한 정산 부분을…….
홍근

이홍근위원

그렇죠. 몇 가지 말씀을 구체적으로 사례를 들어야 이 문제가 왜 해결돼야 할지 아니면 개선돼야 할지가 나올 것 같습니다. 예를 들어서 감사 자료에 의하면 여기는 9억 5천만 원 정도의 예산이 책정됐습니다. 적은 예산은 아니죠. 아주 많은 것도 아니지만 추가적으로 해서 총 자체수익사업이라고 해서 이 사업을 진행하면서 동반되는 사업으로 자부담이기는 하지만 얼마 정도가 들어오냐 하면 4억 5천만 원 정도가 들어옵니다. 그러면 이 규모는 굉장히 큰 거죠. 9억 5천만 원에 4억 5천 만 원에 법인전입금이 있고 약 200만 원 정도 되는 것 같고요. 2천만 원인가요?
광훈

이광훈여성보육과장

2천입니다.
홍근

이홍근위원

죄송합니다. 여기 표기가 잘못됐네요. 하나는 200, 또 하나는 2천 이렇게 쓰여 있어요. 뒤에 보니까 2천만 원이 맞는 것 같습니다. 아무튼 표기를 잘못하셨네요. 전체로 보면 14억 원이에요. 그러니까 한 5억 원 정도를 자부담으로 처리해서 이쪽에 신고만 하고 정산검사 받지 않고 이렇게 진행하는 것 자체가 맞는지 잘 모르겠어요. 특별한 사정이 있는지 모르겠지만 그다음에 당연히 이것을 예측하기가 쉽지 않다고 말씀을 들었는데요. 그래도 이 정도의 금액이면 이걸 다시 한 번 검토해야 되지 않겠습니까? 원칙적으로 세입으로 편성하고 다시 세출로 잡거나 아니면 이게 명확하게 지침에 나와 있다고 하면 정산은 반드시 해야 되겠죠. 그다음에 감사보고서에 이 전체 내역이 나와야 되지 않습니까? 같이 진행되는 거니까요. 일단 자료를 작성하실 때.
광훈

이광훈여성보육과장

부족한 자료는 추가로 드리겠습니다.
홍근

이홍근위원

아니, 추가 자료는 오늘 끝나면 내년에 보거나 아니면 예산심의 할 때나 볼 텐데요. 어쨌든 이런 자료와 관련해서 첫 번째는 같이 계상해서 자료를 올렸으면 좋겠다는 거 하나가 있고요. 그다음에 이것을 세입으로 처리할지 말지에 대한 판단은 좀 더 꼼꼼하게 다시 한 번 판단했으면 좋겠다는 취지예요. 원칙으로 보면 세입으로 처리하는 게 맞는 것 같습니다. 세입·세출로 정확하게 잡아서요. 한 5억 원이라는 돈이 그냥 처리된다면, 물론 이 돈 자체를 헛되게 쓰고 있다고 판단하지는 않습니다. 대신에 약간은 문란해지는 것 맞죠. 그 문제를 처리했으면 좋겠다는 게 하나 있고요. 혹시 인건비나 이런 게 섞인다는 거 얘기 들어보셨습니까? 잘 모르시면 제가 설명을 드릴게요. 내용을 잘 모르시죠? 그러면 건강가정지원사업예산서라고 있습니다. 여기를 보는 인건비가 약간 높은데요. 12월 돼 있어요. 4명이 있고요. 퇴직금이 4명이고요. 문제는 밑에 외부교육이라고 해서 직원복지후생에서 11명이 돼 있어요. 급양대 11명 돼 있고요. 위에 인건비는 4명인데 밑에 급양비는 11명이라고 하고요. 이거 좀 이상하죠? 여비는 또 3명입니다. 뒤에 보면 가족친화사업이라고 해서 여기는 급여가 6명이에요. 퇴직금은 5명 돼 있습니다. 밑에는. 그다음에 4대 보험 9명이고요. 그다음 장기근속수당이 또 3명이 되고요. 물론 이거 장기근속수당과 관련해서 약간 이견이 있을 수도 있겠지만 여기는 또 여비가 5명입니다. 그다음에 여기는 다 160만 원 받은 거를 보면 이거는 앞에는 팀장이나, 여기 직책표를 보니까 앞에는 팀장님만 몰아놓은 것 같고 뒤에는 일반 직원을 몰아넣은 것 같아요. 그러면 이렇게 예산이 섞이면 안 되죠. 예산 세울 때는 단위사업별로 정확하게 제반적인 경비나 인건비든 모든 요소를 단위사업별로 편성해야 되는 거 아닙니까? 그게 예산편성의 기본 원칙 아닌가요? 과장님.
광훈

이광훈여성보육과장

저희 공무원 같은 경우 인건비 부분은…….
홍근

이홍근위원

제가 확인시켜 드릴까요? 아마도 여성가족부 지침에 인건비 비율이 70%를 넘지 말라는 규정이 있는 것 같습니다. 그런데 그런 규정 때문에 그렇다고 하면, 지침에 문제가 있을 수도 있죠. 지침에 문제가 있다고 그걸 넘어설 수 없다고 해서 이렇게 편성한 것 같은데요. 사업비를 조절하든 어떻게 하시든, 특히 나머지 사업들은 자체 사업이지 않습니까? 여가부에서 돈을 주는 것은 아니지 않습니까? 그러면 화성시 예산을 세울 때 이거는 잘 해야 되겠죠. 이거 담당하는 팀장님 어느 분이죠? 이런 사업 예산은 승인하면 안 될 것 같은데요. 어쨌든 내용을 다시 확인해 보세요. 섞여요. 도저히 이해 못합니다.
당연

황당연아동복지팀장

내용을 다시 한 번 확인하고 아까 말씀드렸듯이 사업별로 예산편성 비율이 있어서 이렇게 팀장님이나 팀원들이…….
홍근

이홍근위원

그래도 그렇게 하면 안 되죠. 기준에 맞춰야죠. 대신 또 한 가지는 임금에서, 이거는 뭐냐 하면 관련해서 지침까지 만들었습니다. 이거와 관련해서요. 화성시 건강가정지원센터 사무처리지침이라고 해서 여성보육과에서 센터로 지침을 줬죠? 맞나요?
당연

황당연아동복지팀장

네.
홍근

이홍근위원

다시 서류를 확인시켜야 됩니까? 안이기는 하지만 4월 30일 이게 바뀐 것 같습니다. 지침을 만든 건 맞습니까?
당연

황당연아동복지팀장

저희가 지침을 정비해서 건강센터에 보낸 것은 맞습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 제가 받은 자료이기 때문에 과에서 생산된 게 맞다고 보면 되죠? 저는 이거 손대지 않았으니까요. 그러면 여기 보수 규정에 보면 통상임금의 1/209의 150%라고 지급하고 뭐 이런 내용이 있는데요. 시간 외 수당 관련해서요. 이거는 무슨 말인지 잘 모르겠습니다. 그런데 이런 규정과 기준이 있다면 지키면 되는데요. 문제는 여기에 명절휴가비를 지급한다고 돼 있습니다. 그런데 그 명절휴가비를 지급한다고 돼 있는데요. 여기에는 그런 게 아무것도 없습니다. 일단 예산서에는. 그래서 지침을 주시고 예산편성을 이렇게 하면 안 되죠. 만약에 지침이 있다고 하면 지침이 뭐죠? 지키자고 주는 거 아닙니까? 팀장님 맞죠?
당연

황당연아동복지팀장

네.
홍근

이홍근위원

그리고 여기 목적에 보면 이것은 “화성시 사무의 민간위탁촉진 및 관리 조례 제12조에 따라 수탁기관에 민간위탁의 사무처리지침을 시달하고자 함”이라고 돼 있습니다. 이거는 무엇입니까? 반드시 지키자는 약속이죠. 업무 지침이라고 해서 업무의 기본적인 기준을 정해준 거죠? 그러면 당연히 기준이면 여기에 나온 대로, 여기 읽어보면 당연히 있습니다. 거기에 따라 주라고 한 것은 편성해야 되지 않습니까?
당연

황당연아동복지팀장

네, 맞습니다.
홍근

이홍근위원

그러면 어떻게 해야 됩니까? 지금 안 돼 있으면. 따라서 저는 이거는 이렇게 했으면 좋겠습니다. 그리고 또 한 가지, 드릴 거는 드려야죠. 그래서 물론 여가부의 지침에 의해서 인건비나 예산도 책정한 거죠?
당연

황당연아동복지팀장

네.
홍근

이홍근위원

그런데 지침에는 추가적으로 더 드릴 수 있기는 하지만 지침 자체가 여가부 지침이지만 복지 기준에는 못 미처요. 그러면 현실화 시킬 수 있는 거를 따져봤으면 좋겠습니다. 대신에 사업 평가를 해보셨습니까? 사업 관련해서 내용을 잘 아시죠?
당연

황당연아동복지팀장

네.
홍근

이홍근위원

이런 게 지금 필요한 사업인지 잘 모르겠습니다. 이 진행되는 사업 자체가 대부분, 여기는 뭐라고 표현해야 되나요. 어제는 다이소가 나왔는데 여기는 다이소만큼은 아니지만 굉장히 다양한 내용이 있어요. 여기 재밌는 사업이 있습니다. 미혼남녀 연애관 정립교육. 그러니까 미혼남녀의 연애관을 정립하기 위한 교육을 한다고 합니다. 필요하기는 하지만 참 난감하네요. 아니면 예비신혼부부교육. 필요할 수 있는 있겠죠. 그런데 여기서 그 내역을 보게 되면 너무 잡다하게 중점이 없는 사업을 하는 것 같아요. 물론 보는 시각에 따라서 다를 수도 있죠. 그런데 여기서 하는 사업이 굉장히 많은데 백화점식으로, 나열식으로 그것도 아주 적게요. 화성시 인구가 얼마인데요. 화성시에 미혼남녀가 얼마인데요. 이거 한다고 효과가 있겠습니까? 상징성은 있을지 몰라도 실제적인 효과는 거두기 어려울 것 같은데요. 그러지 않을까요? 사업 내용에 대해서 검토해봤으면 좋겠습니다. 국장님은 이런 사업이 꼭 필요하다고 판단하시나요? 이 내용 모르셨죠?
순록

오순록복지국장

네, 사업이 이렇게 많은지는 몰랐는데요.
홍근

이홍근위원

검토해 보시고요. 어제 이 자료 보다가 웃었습니다. 미혼남녀 연애관 정립교육. 받은 분들은 의미가 있다고 판단할 수도 있겠지만 전체적으로 봤을 때요. 실제로 여기에서의 주요 사업 내용은 아이돌보미사업이나 이런 게 주가 되는 것 같습니다. 가장 많은 예산이 편성돼 있고요. 또 가장 많은 필요성이 인정이 되고요. 그러면 거기에 맞춰서 특화된 사업들. 물론 여가부 지침 상으로는 하라고 하지만 그거를 다 하기는 쉽지 않을 수도 있고요. 아예 특화시켜서 제대로 내용을 구체화시키고 전문화시키는 게 필요하지 않을까요? 그거는 판단해 보십시오. 여가부 지침을 반드시 따라야 되는 건지 아니면 좀 더 느슨하게 해서 다른 방법으로 처리해도 되는 건지에 대해서는요. 제가 판단할 때는 판단하기가 약간 난감할 수 있습니다. 실무진에서 판단해 보시고 이 사업을 왜 하는지, 이 센터를 왜 만드는지에 대해서 판단해 봤으면 좋겠습니다.
당연

황당연아동복지팀장

전반적인 사업에 대해서는 꼭 필요한 부분이나 아니면 필요 없는 부분을 검토를 해서 과감하게 없앨 거는 없애고 중요한 부분만 하겠습니다. 그리고 먼젓번에 지적하셨던 지침과 예산편성운영이 맞지 않는 것에 대해서는 정확하게 검토를 하고 그리고 지침은 꼭 따르도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

그다음에 전년처럼 예산을 넘기지 말고요. 여기에 행정회계에서는 예산을 넘기는 게 원래 안 되는 거죠? 이월시키는 것 자체가. 그거는 안 넘겼으면 좋겠고 기본적으로 그런 처리는, 넘기는 거 확인하셨죠? 일부 남긴 거 확인하셨고요.
당연

황당연아동복지팀장

네, 아까 그 지적한 부분에 대해서도 예수금 같은 경우에는 퇴직연금에 대한 부분입니다. 그래서 아이돌보미사업과 연계가 된 건데 그 아이돌보미들이 1년 미만이 된 분은 퇴직금이 나가지 않은 부분에 대해서 적립한 부분이라서 그것은 정산을 해서 세외수입으로 꼭 반납하도록 하겠습니다.
홍근

이홍근위원

제가 볼 때는 아예 센터장님이 컨설팅을 한번 받아보십시오. 특히 퇴직금만 예수금으로 처리하는 것은 난생 처음 봤습니다. 그러니까 그거와 관련해서 회계처리를 어떻게 하는 게 맞는지 간단하게라도 컨설팅을 받아보고 그렇게 예산을 짜고 운영해 봤으면 좋겠습니다. 너무 이상했어요. 맞지 않을 것 같고요. 마지막으로 이거를 보면서 그런 느낌이 들었어요. 사실은 구체적으로 서류를 확인하고 제가 많이 안 합니다. 그런데 딱 찍어서 봤어요. 그냥 선입견을 가지고 본 게 아니고 그냥 봤는데 역시나 기대를 저버리지 않네요. 난감한 측면이 있었어요. 저는 이런 문제에 대해서는 다 똑같을 것 같아요. 위탁기관이나 이런 부분에 대해서 좀 더 이것을 바라보는 시각이나 아니면 능력들을, 최소한 업무를 확인하는 능력은 정기적으로 교육을 좀 받으세요. 보수교육이든. 화성시 전반적으로 고민하는 게 필요할 것 같습니다. 그다음에 아주 회계의 기본적인 원칙도 지키지 않는 것도 아까 확인을 했거든요. 어떻게 퇴직금만 예수금에 속하죠? 이런 거는 말이 안 되거든요. 그러면 거기에 맞춰서 잘 운영될 수 있도록 방법을 찾았으면 좋겠고요. 여성재단을 지금 용역하고 계시죠? 건립이 아니라 설립이죠? 여성재단에 대한 설립 문제와 관련해서 지난번에 예산심의 할 때도 말씀드렸지만 청소년 문제와 여성 문제가 같이 가는 게 맞을 수도 있겠죠. 체육보다는 낫겠죠. 그렇게 볼 때 대신 양쪽 모두 만만하지 않은 사업이 있습니다. 그래서 같이 가는 게 맞는지 따로 가는 게 맞는 것인지에 대해서는 제대로 타당성검토를 해봤으면 좋겠어요. 그다음에 기본적으로 그쪽 청소년 쪽과 협의를 해서 이것을 최소한 공청회나 토론회 과정을 통해서 이해당사자와 학생과 시민그룹들의 의견을 충분히 반영해서, 물론 예산이 적기 때문에 그 사업을 진행하기는 난감하겠지만 그렇게 해야 될 것 같습니다. 그렇게 하실 의향이 있습니까?
광훈

이광훈여성보육과장

현재 방향에 대해서, 분리해서 가든지 아니면 통합해서 가는 부분은 1차적으로 청소년팀하고 우선 협의를 한 사항이고요. 그쪽 의견은 관련 시설이 부족하고 인구 대비 화성시의 청소년인구가 상대적으로 다른 시·군에 비해서 비율이 조금 낮은 편이고 아동이 굉장히 높은 편입니다. 그래서 나중에 아동이 성장을 하면 따라서 청소년으로 올라가는 부분이고 지금 당장 분리를 해서 갔을 때 그런 업무적인 관련 시설 부족이나 공간적인 문제나 이런 것 때문에 거기에서도 난처한 입장을 표명했습니다. 일단 당분간은 통합으로 가서 나중에 분리가 되는 쪽으로 가닥을 기본적으로 잦고 있습니다.
홍근

이홍근위원

토론회를 한번 하시죠. 어렵지 않잖아요. 결국은 그것을 이용하는 분은 청소년과 여성분들이거든요. 그쪽의 의견을 같이 들어보는 게 나쁘지 않을 것 같습니다. 과정에서. 그 정도는 가능하지 않습니까?
광훈

이광훈여성보육과장

네, 준비를 하겠습니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 제가 잠시 안내를 해드리겠습니다. 금일 여성보육과에 대해서 마저 위원님들이 심의를 해야 될 게 있는데요. 최용주 위원님의 요청에 의해서 추가 자료를 확인 후 행정사무감사를 실시하기로 협의됨에 따라서 7월 13일 10시에 재감사를 실시하기로 협의를 했습니다. 금일 감사는 여기에서 중지를 선언합니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하는 데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 17시 45분까지 행정사무감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 37분 감사 중지

17시 46분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 위생과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이병열 위생과장께서는 팀장 소개 및 감사 자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
병열

이병열위생과장

안녕하십니까? 위생과장 이병열입니다. 57만 화성시민의 위생 문화 발전을 위하여 노고가 많으신 오문섭 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 보고에 앞서 위생과 팀장을 소개하겠습니다. 박원택 위생관리팀장입니다. 이태복 식품안전팀장입니다. 강원묵 위생지도팀장입니다. 장병순 장묘문화팀장입니다. 위생과 소관 2015년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고드리겠습니다. (별책 참고)

오문섭위원장

이병열 과장님 수고하셨습니다. 이어서 감사 자료를 중심으로 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김정주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정주

김정주위원

김정주 위원입니다. 지금 식품위생에 대한 부분, 우리가 일반적으로 단속 나갈 수도 있고 신고에 의한 단속도 나갈 수 있는 거죠?
병열

이병열위생과장

그런데 해양페스티벌이나 이런 중요한 행사가 있을 때는 기획단속을 실시하기도 합니다. 관내 업소의 숫자가 워낙 많고 또 인력이 부족한 관계로 기획단속은 사실 많이 못하는 편입니다. 주로 민원이 들어온 부분만 중점적으로 지도 단속을 실시합니다.
정주

김정주위원

그러면 예를 들어 신고가 들어와서 나가면 단속이 있을 때 당사자에게 확인을 시키고 이런 절차에 대한 부분을 안 합니까?
병열

이병열위생과장

절차를 정해진 수순에 따라서 진행을 합니다.
정주

김정주위원

정확히 밟아야죠. 남양의 한일마트 같은 경우는 파파라치가 하고 난 뒤에 석 달이 지난 뒤 그런 부분에 대해서 확인 작업이 들어가면, 요새는 CCTV가 다 설치돼서 그런 것도 다 조정할 수 있는데요. 그게 진짜 거기를 찍은 건지, 다른 거를 찍은 건지 확실성이 없지 않습니까? 이거는 예를 들어서 얘기하는 겁니다. 민원의 소지가 다분히 있으면 바로 나가야 되는데 석 달 뒤에 그런 통보를 보내고요. 그때는 CCTV에 대한 자료도 없고 하니까 답변 자료도 불충분하고 이런 불명확한 부분이 나올 수도 있다는 거죠.
병열

이병열위생과장

그런 식파라치가 민원을 제기하면서 경로 자체가 국민권익위원회를 거쳐 내려오니까 시간이 소요되는 부분이 있습니다. 그런 것 때문에 선량한 자영업자의 피해가 발생합니다.
정주

김정주위원

그런 피해를 최소화시키기 위해서는 이쪽에서도 그런 것을 빨리 대처해서 그 사람들이 해명할 기회도 주고요. 진짜 불법식품을 팔았거나 해서 벌 받는 거는 좋지만 선의의 피해를 방지하기 위해서는, 또 행정기관에서 지속적인 협조가 필요하지 않느냐 이런 부분을 말씀드리는 겁니다.
병열

이병열위생과장

정확한 사실 관계를 파악해서 어떤 선량한 피해자가 나오지 않도록…….
정주

김정주위원

네, 그분들의 해명할 기회를 충분히 주고 그거에 대한 정당성을 하기 위해서는, 석 달 이상 지나고 조사를 하면 자료화면도 없고 당신이 한 거라고 하면 인정할 수밖에 없고 또 영업정지 내지는 벌금을 굉장히 많이 물어야 되는 억울함이 있으니까요. 이런 부분에 대한 피해의 최소화를 위해서는 행정기관이 바쁘더라도 빨리 대처해서 그분들에게 해명의 기회를 주는 게 옳지 않나 싶습니다.
병열

이병열위생과장

위원님 의견을 충분히 반영하겠습니다.
정주

김정주위원

그리고 우리 종합장시설에 대한 질의하겠는데요. 조금 아까 우리에게 보고를 했지만 장사시설에 대한 거는 화성시뿐만 아니라 인근 5개 지방자치제가 연관된 부분 아닙니까? 그래서 이 부분은 주민들에 대한 숙원사업이고 또 요망사항이기 때문에 어떤 어려움이 있더라도 강력하게 추진을 해서 빠른 시일 안에 종합장사시설이 매송면 숙곡리에 건립될 수 있도록 과장님 이하 실무 팀장님께서는 적극적으로 나서 주시기 바랍니다.
병열

이병열위생과장

네, 저희도 국토교통부와 경기도 인근 같이 추진하는 5개 시와 협력을 해서 적극적으로 추진할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
정주

김정주위원

그리고 학생들에 대한 학교의 식품 그러니까 학교 주위에 불량식품 단속도 지속적으로 할 필요가 있어요. 어른들을 떠나서 학교 주변에 학생에게 불량식품이 많이 나와 있다고 보고가 되는데요. 이거는 한 번 해서 끝날 사안이 아니고 좀 지속적으로 단속을 해서 일일이 그 많은 지역을 다 커버를 못하더라도 학부모회나 이런 데와 연관이 돼서 조사나 실태를 파악하고 그런 불량식품이 최소한 학교 주변에서는 사라질 수 있게끔 그런 시스템을 구축해야죠. 지금 적은 인원을 가지고 화성시 전체를 커버하기에는 굉장한 난관이 있을 거라고 생각합니다. 학교운영위원회나 학부모회나 이런 부분을 통해서 유기적 관계를 가지면 홍보활동도 하고 그런 불량식품에 대한 단속이 많이 되지 않을까 생각하는데 과장님 생각은 어떠신지요.
병열

이병열위생과장

전담관리요원 11명을 활용해서 하고 있는데요. 위원님 말씀대로 학교 관련된 단체를 통해서 더 확대해 나가도록 하겠습니다.
정주

김정주위원

예를 들어서 불량식품단속 캠페인이나 대회를 하든가 각 학교, 교육청이나 평생교육과 협조를 해서 결의대를 우리 시청 대강당에서 한다든가 아니면 어린이날이나 화성시의 커다란 행사가 있을 때 곁들여서 전진대회로 한다면 그런 부분에 대해서 효과가 있지 않을까 생각합니다. 그래서 참고하시고 화성시만이라도 불량식품이 학교 주변에서는 사라질 수 있는 계기를 만들어줬으면 하는 바람입니다.
병열

이병열위생과장

알겠습니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 최용주 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
용주

최용주간사

저는 8-7쪽 소송 및 행정심판진행 사항에 대해서 한 가지 궁금해서 여쭤보고 싶은 게 있는데요. 여기에 보면 같은 사항으로 어떤 곳은 승소하고 어디는 패소. 거의 다 패소네요. 영업정지나 이런 것들이…….
병열

이병열위생과장

패소라는 개념이 예를 들어서 영업정지 2개월이 내려온 것을 이분들이 행정심판을 제기를 해서 영업정지 1개월로 감경 받는 경우가 있습니다. 그분들이 일부 인용을 해서 승소한 부분이기 때문에 저희가 패소한 것으로 분류가 됐습니다.
용주

최용주간사

같은 사항을 가지고 똑같이 했을 때 어디는 승소고 패소로 돼 있기에, 예를 들어 8-17쪽을 보면 맨 위에 효력정지, 영업정지 처분취소라고 해서 위, 아래 바로 두 건이 같은 내용이더라고요. 그래서 말씀을 드리는 겁니다.
병열

이병열위생과장

같은 거는 아니고 건 자체는 다른데요.
용주

최용주간사

그렇죠. 내용이 다르다는 거죠?
병열

이병열위생과장

네, 내용이 다른 사항이 되겠습니다.
용주

최용주간사

내용이 달라요?
병열

이병열위생과장

네, 같은 업소가 두 번 적발이 됐다든지 하는 사항입니다.
용주

최용주간사

같은 업소가요?
병열

이병열위생과장

네.
용주

최용주간사

알겠습니다. 이상입니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 허인숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인숙

허인숙위원

허인숙입니다. 지난번에도 말씀드렸지만 청소년보호법으로 고발당하는 식품업소 있잖아요. 올해는 보니까 조금 줄어든 것 같아요. 전반기라서 그런가요?
병열

이병열위생과장

아직까지 전체적으로 지난해 경우는 행정사무감사가 9월에 실시돼서 아마도 기간 차이가 있는 것 같습니다.
인숙

허인숙위원

굉장히 영업자들이 억울해 합니다. 젊은 아이들이 와서 무조건 먹고 자기들이 신고를 해요. 그러면 업주들은 그냥 당하잖아요. 고발을 하면 여기는 영업정지를 내릴 거 아니에요?
병열

이병열위생과장

대부분 이런 것들이 경찰서를 통해서 저희에게 이첩이 되는데요. 사실 위원님 말씀대로 그런 선량한 피해자가 발생되는 경우도 있고요. 또 상대 업소에서 이런 제도를 악용해서 일부러 투입하는 경우도 사실 있습니다. 그런 경우에는 행정심판을 통해서 구제가 될 수 있도록 그렇게 추진을 하고 있고요.
인숙

허인숙위원

그런데 요즘 영업하는 분들이 굉장히 어려워요. 저는 남양 시내에 살지만 돌아다녀보면 문 닫는 음식점이 많더라고요. 그러면 그런 분들이 열흘이나 보름, 한 달 정도 영업정지를 당해 봐요. 인건비나 집세에서 굉장한 손해를 보는데 좋은 제도가 없나요?
병열

이병열위생과장

저희 행정기관 입장에서는 처리를 하지 없을 수 없는 사항이고요. 사실 관계를 정확히 파악해서 선량한 피해가 발생하지 않도록 최대한 공정하게 하도록 노력하겠습니다.
인숙

허인숙위원

김정주 위원님도 말씀하셨지만 한일마트도 다녀보면 업체에서 지난 거는 다 교체를 하잖아요. 그러다가 한두 개 남는 거를 악용해서 신고를 하는 거예요. 업주들은 있는지도 모르고 장사를 하다가 당하는 거예요. 그래서 이런 게 참 억울하다고 생각을 하는데요. 행정에서는 꼭 처벌을 하니까 약하게 해서라도 진짜 선량한 피해자가 없었으면 좋겠습니다.
병열

이병열위생과장

최대한 공정하게 처리하겠습니다.

오문섭위원장

수고하셨습니다. 제가 한두 가지만 하겠습니다. 집단급식소 현황을 보면 지도 점검 실적이 나오는데 70, 38. 이게 무슨 숫자입니까? %를 얘기하는 건지 업소를 얘기하는 건지. 8-30쪽. 옆에 보면 지도 점검 실적이라고 해서요.
병열

이병열위생과장

개소 수를 표현한 겁니다.

오문섭위원장

실적 %를 얘기한 건지…….
병열

이병열위생과장

단위를 개소라고 명시했습니다.

오문섭위원장

제가 잘못 봤군요. 그 옆에 다시 보겠습니다. 장례식장 지도 단속 실적인데요. 지금 날짜를 보니까 이틀 동안 하셨는데요. 상당히 먼 거리에 아주 열심히 다니면서 한 것 같아서 수고하셨다는 말씀을 전해주고 싶어서 얘기를 합니다. 앞으로는 이 지도 점검할 때 한꺼번에 이렇게 다니지 말고 시간이 걸리더라도 한 두세 군데를 다녀서 정말 철저하게 하는 것도 화성시민을 위하고 업소를 위한 것입니다. 그 정도로 시간이 나지는 않을 겁니다. 사실 13명이 그 과에서 한다는 거는 하늘을 손바닥을 떠받는 것이기 때문에, 그렇지만 이거는 나누어서 하는 게 좋겠다는 생각이 듭니다.
병열

이병열위생과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

오문섭위원장

그리고 마지막으로 8-35쪽에 보면 어린이 급식실 지원센터 관리 및 운영현황인데요. 우리가 지금 현재 수원대학교 산학협력단으로 어린이 급식센터가 위탁사업이죠?
병열

이병열위생과장

네, 그렇습니다.

오문섭위원장

당연히 위탁사업에 대해서는 관리 감독을 철저히 해야 되고요. 행정사무감사 내지 모든 업무에 대해서 회계감사를 할 수가 있습니다. 이거는 조례에 의해서 틀림없이 할 수 있고요. 우리 화성시 조례에 나와 있습니다. 감사를 철두철미하게 해주시고요. 특히 위생시설이기 때문에 위생 점검에 대해서는 우리는 화성시에서 열 번이 됐든 천 번이 됐든 명확하게 해줘야 합니다. 아이들 먹거리에 대한 관리센터이기 때문에 충분한 교육을 하지 않으면 그냥 어린이집을 대수롭지 않게 생각하고 전달한다는 말이죠. 그래서 충분한 교육을 해주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
병열

이병열위생과장

알겠습니다.

오문섭위원장

다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 위생과에서는 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 위생과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사 일정을 모두 마쳤습니다. 다음 일정은 7월 13일 월요일 오전 10시부터 여성보육과를 시작으로 해서 경제산업국에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 금일 행정사무감사에 최선을 다해주신 동료 위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 감사드리며 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 06분 감사 중지

출처 경기 화성시의회 회의록