서울 강서구의회 발언
이형호 의원 발언
공병선부위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 7명으로 성원이 되었으므로 제232회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 복지건설위원회 제5차 회의를 개회하겠습니다. (의사봉3타) 1. 강서구시설관리공단 소관 2015년도 주요업무보고의 건 맨위로
의사일정 제1항 강서구시설관리공단 소관 2015년도 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 회의진행은 시설관리공단 이사장으로부터 보고를 듣고, 질의 답변하는 순으로 하겠습니다. 김경호 시설관리공단 이사장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
안녕하십니까? 강서구시설관리공단 이사장 김경호입니다. 59만 강서구민의 복리증진과 구정발전을 위해 의정활동으로 연일 노고가 많으신 공병선 복지건설위원회 부위원장님과 여러 위원님께 감사의 인사를 드립니다. 오늘 강서구시설관리공단에 대한 2015년도 주요업무를 보고 드리게 된 것을 매우 영광스럽게 생각하며 우리 공단의 임직원 모두는 구민 여러분께 최상의 서비스를 제공하기 위하여 항상 봉사하는 자세로 맡은 바 직무에 열과 성을 다할 것을 약속드립니다. 그럼 보고에 앞서 우리공단 참석 간부를 소개해 드리겠습니다. 김석현 상임이사입니다. (김석현 강서구시설관리공단 상임이사 인사) 박지현 경영기획실장입니다. (
지현
강서구시설관리공단 경영기획실장- 박지현입니다.) 이승헌 경영지원팀장입니다. (
승헌
강서구시설관리공단 경영지원팀장- 안녕하십니까? 이승헌입니다.) 김중채 감사반장입니다. (
중채
김중채
강서구시설관리공단 감사반장 인사) 나민수 주차1팀장입니다. (
민수
나민수
강서구시설관리공단 주차1팀장- 나민수입니다.) 정귀동 주차2팀장입니다. (
귀동
정귀동
강서구시설관리공단 주차2팀장- 정귀동입니다.) 박기화 체육사업팀장입니다. (
기화
박기화
강서구시설관리공단 체육사업팀장- 박기화입니다.) 이형호 공공사업팀장입니다. (
형호
강서구시설관리공단 공공사업팀장- 이형호입니다.) 이어서 2015년도 주요업무에 대해 보고 드리겠습니다. 위원님들께서는 배부해 드린 2015년도 주요업무보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 우선보고 드릴 순서는 비전 및 전략방향, 일반현황, 주요업무 추진실적 순이 되겠습니다. 먼저 2페이지 비전 및 전략방향은 자료로 갈음하고 3페이지 일반현황을 보고 드리도록 하겠습니다. 우리공단 조직은 1본부 1실 5팀 1반으로 편성되어 있으며, 운영인력은 2015년 5월 20일 기준 정원 230명에 현원 228명이며 세부내역으로는 임원 2명을 비롯하여 정규직102명, 무기전환직을 포함한 임시직 인력 124명으로 운영하고 있습니다. 4페이지 주요시설현황입니다. 공단주요시설은 주차, 체육, 공공사업으로 구분하고 있으며, 체육사업 중에 지난 5월 26일 개관한 가양레포츠센터는 지하1층, 지상2층 규모로써 실내체육관과 야외인조잔디축구장, 리틀야구장, 족구장 등의 시설로 이루어져 있습니다. 이외의 시설현황은 연초에 보고 드린 내용과 동일하므로 자료로써 대신하고자 합니다. 다음은 5페이지 사업실적입니다. 2015년도 공단의 경영목표는 118억 4413만 6000원이며 2015년도 5월 20일 기준 수입은 38억 4265만원이고 지출은 38억 7402만 3000원으로 3100여만 원의 손실을 보이고 있습니다. 하지만 6월 30일 상반기 정산기준으로는 수입의 경우 전년과 같은 기간에 비해 9% 4억 3400만원이 증가되었고, 지출은 전년도보다 1.2% 6500만원 증가하여 다소나마 경영수지가 개선되고 있음을 말씀드리며 연말까지 꾸준한 실적관리를 통해서 손실폭을 줄일 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 6페이지 주요업무 추진실적입니다. 첫 번째 가양레포츠센터 신규사업 수탁운영입니다. 지난 5월 26일 개관한 가양레포츠센터는 가양유수지 내에 위치하고 있으며 대행관리계약을 통해 공단에서는 6월 1일부터 운영 중에 있습니다. 운영시간은 평일기준 06시부터 22시까지로 현재 배드민턴, 탁구, 농구교실을 운영하고 있습니다. 실내체육관과 야외 인조잔디축구장은 유료로 대관하고 있으나 리틀야구장과 족구장은 사전예약을 통해서 무료로 운영하고 있습니다. 가양레포츠센터 운영을 통해 연말까지 8600여만원의 수입이 예상되며 다수의 지역주민이 참여할 수 있는 다양한 프로그램을 개발하여 구민의 건강과 복리증진에 기여할 수 있도록 하겠습니다. 7페이지 사무자동화시스템 추진입니다. 공단은 그동안 정보화사업 분야에 대한 투자가 미흡하여 인사, 급여 등 주요업무를 수기로 처리하는 등 업무를 효율적으로 처리하지 못하고 있으며 업무담당자의 개별적인 자료보관으로 정보 보안이나 내보통제에도 매우 취약한 실정입니다. 이에 인사, 보수, 회계업무를 통합관리할 수 있는 ERP시스템을 구축하고 주차·체육사업 관리프로그램과도 연계해서 모든 업무를 통합적으로 관리할 수 있는 전산시스템을 구축함으로서 업무의 효율성을 한단계 업그레이드시키고자 합니다. 이에 필요한 사업비는 구청 주관부서와 협의하여 진행토록 하겠습니다. 아울러 체계적인 업무추진을 위해서 지난 5월 사무자동화 전담태스크포스팀을 구성하였고 7월부터는 경영기획실에서 우수기관 벤치마킹 및 해당업무 직무분석을 통해서 금년 내로 사무자동화시스템을 도입할 수 있도록 추진하고 있습니다. 사무자동화시스템이 도입될 경우 각 사업별로 중복되고 반복적으로 처리되는 업무가 대폭 줄어들고 일관성 있는 업무처리가 가능할 것으로 기대하고 있습니다. 8페이지 스포츠관련 대학교와 산학협력 추진입니다. 공단은 체육시설현장에서 어려움을 느끼고 있는 스포츠 전문인력의 안정적 확보를 위해서 또 반대로 스포츠관련학과가 개설돼있으나 실습장소 확보에 어려움을 느끼는 대학교와 산학협력MOU를 추진하고자 합니다. 이와 관련해서 관심을 보인 배제대학교의 스포츠학과 관계자들이 2015년 5월 15일 공단 체육시설을 방문하여 1차 실무간담회를 실시했고 이후 2차 업무협의를 통해서 상호협력방안을 확인한 결과 금번 7월 20일 산학협약을 체결하기로 결정하였습니다. 공단에서는 운영 중인 사업과 관련된 전공학생들을 위주로 동하계방학을 이용한 단기현장실습과 졸업을 앞둔 취업준비생들을 대상으로 한 장기현장실습프로그램을 통해서 여러 업무분야에 활용할 수 있도록 잘 준비하도록 하겠습니다. 다음은 구민회관 운영프로그램 활성화입니다. 구민회관의 비어있는 시간을 이용해서 구민들이 선호하는 줌바댄스, 라인댄스, 하모니카 등 프로그램을 신규운영함으로서 구민회관의 지속적인 이용활성화에 노력하도록 하겠습니다. 9페이지 마곡1 임시주차장 신설 운영입니다. 내발산동 임시 공영주차장 폐쇄에 따른 대체주차장으로 마곡지구 내에서 후순위개발이 계획된 부지를 활용해서 마곡1 임시공영주차장을 신설운영하고 있습니다. 2015년 1월 21일 운영을 시작해서 5월 20일 현재 4700여만원의 수입을 올리고 있습니다. 다음은 홈플러스 부설주차장 거주자우선주차운영 관련입니다. 과거 강서구청과 삼성테스코와의 협약에 의거해서 현 홈플러스 강서점의 지하1층 주차장 110면을 거주자우선주차구획으로 개방해서 공단에서 직영토록 하였고 공단은 2015년 7월 1일부터 등촌1동지역 주민을 위한 거주자우선주차구획으로 운영 중에 있습니다. 이용대상은 등촌1동 주민, 사업자, 상근자 등으로 배정방법, 요금체계 등은 기존 거주자우선주차제 운영방법과 동일하며 연간수입은 약 3100만원 정도로 추정하고 있습니다. 10페이지 자체감사기구 독립 및 청렴도 향상노력 관련입니다. 당초 경영기획실 소관의 감사업무에 대해 금년 1월 1일부터 감사반으로 편성해서 독립적으로 운영하고 있으며 대내외감사를 비롯하여 청렴도 향상, 민원종합관리 등의 업무를 동시에 수행하도록 하고 있습니다. 특히 금년 상반기중 홈페이지 클린신고센터 설치, 청렴교육 실시, 청렴의무준수서약서 작성, 임직원 청렴실천결의대회 등을 통해서 직원들의 청렴의식 향상을 위해 노력하고 있습니다. 향후에도 정기적인 내부감사와 꾸준한 직원교육을 실시하여 부패방지 및 청렴도 향상을 위해 노력하겠습니다. 11페이지 공단 자체특별감사 결과보고입니다. 공단 자체특별감사 결과에 대해서는 위원님들의 관심이 높으신 관계로 시간이 좀 걸리겠습니다마는 세부적으로 보고를 올리겠습니다. 이사장 부임 직후 2014년도 행정사무감사 수감과 관련한 공단 내부직원 비위행위에 대하여 강도 높은 특별감사업무를 수행토록 지시하였고 이를 위해 자체감사반 인력을 3명으로 보강하였으며 2015년 1월 28일부터 4월 20일까지 총 23일 동안 세차례에 걸친 조사결과 다음과 같은 비위사실을 확인하였습니다. 첫째 신규입사자 연봉획정 부적정, 2011년도 신규입사자 5명의 경우 다른 직원들과 달리 행정자치부 임금인상 가이드라인을 적용하지 않고 규정에 없는 전년도 직급별 직원들의 평균연봉으로 기본연봉을 산정한 후 당해연도에 개인별 인상율을 적용하여 형태로 초임연봉을 획정한 사실을 발견하였습니다. 두 번째 허위공문서 작성, 상기직원들의 연봉을 부적정하게 획정한 사실을 감추기 위해서 강서구청과 강서구의회에서 요구한 관련자료를 위변조한 후 2014년 8월 의정활동요구자료, 2014년 10월 강서구청 종합감사, 2014년 11월 강서구의회 행정감사시에 동 자료를 제출한 사실을 확인하였고 조사과정에서 연봉계약서에 공단 이사장 공인을 무단으로 사용한 사실도 발견하였습니다. 세 번째 예산집행의 부적정, 퇴임한 이양호 전임이사장과 상임이사의 송별회를 위하여 구청과 공단간 실무협의회를 개최한 것처럼 서류를 작성함으로서 180만원의 예산목적외 사용한 사실을 확인하였습니다. 네 번째 인사청탁 및 금품수수분야입니다.
김병진위원
위원장님, 지금 물론 우리 이사장님이 자세하게 설명을 한다고 하는데 자료를 지금 자료는 부실하게 해놓고 지금 추가로 계속 말씀을 하시는데 자료를 보완한 다음에 업무보고를 받도록 좀 그렇게 조치해주세요.
곽판구위원
동의합니다.
공병선위원장대리
그러면 위원님이 말씀하다시피 더 자료가 좀 부실하다 그러니까 좀더 보완을 해가지고 업무보고를 해주시기 바랍니다.
경호
김경호이사장
예, 알겠습니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 2. 주요업무사업에 대한 현장방문(서남물재생센터) 맨위로
의사일정 제2항 주요업무사업에 대한 현장방문 건을 2시에 현장을 갔다가 3시에 강서구 시설관리공단 소관 2015년도 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)
10시59분 회의중지
15시09분 계속개의
황동현위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 1. 강서구시설관리공단 소관 2015년도 주요업무보고의 건(계속) 맨위로
정회중 공단 이사장님 주요업무보고 건인데요. 이어서 그러면 시설관리공단 이사장님 나오셔서 중단된 공단 자체 특별감사 결과보고 순으로 다시 시작해주시기 바랍니다.
공단
리공단강서구시설관
이사장 김경호 오전에 이어서 11페이지 공단 자체 특별감사 결과보고입니다. 이거는 별도자료 배포해드린 별도자료를 기초로 해서 다시 보고를 드리도록 하겠습니다. 이사장 부임 직후 2014년도 행정사무감사 수감과 관련한 공단 내부직원 비위행위에 대하여 강도 높은 특별감사업무를 수행토록 지시하였고 이를 위해 자체 감사반 인력을 세명으로 보강하였으며 2015년 1월 28일부터 4월 22일까지 총 23일 동안 세차례에 걸친 조사결과 다음과 같은 비위사실을 확인하였습니다. 첫째 신규입사자 연봉획정 부적정입니다. 2011년 신규입사자 5명의 경우 다른 직원들과 달리 행정자치부 임금인상 가이드라인을 적용하지 않고 규정에 없는 전년도 직급별 직원들의 평균연봉으로 기본연봉을 산정한 후 당해연도의 개인별 인상률을 적용하는 형태로 초임연봉을 획정한 사실을 발견하였습니다. 둘째 허위공문서 작성입니다. 상기직원들의 연봉을 부적정하게 획정한 사실을 감추기 위하여 강서구청과 강서구의회에서 요구한 관련자료를 위변조한 후 2014년 8월 의정활동요구자료, 2014년 10월 강서구청 종합감사, 2014년 11월 강서구의회 행정감사 시에 동 자료를 제출한 사실을 확인하였고 조사과정에서 연봉계약서에 공단 이사장 공인을 무단으로 사용한 사실도 발견하였습니다. 셋째 예산 부적정입니다. 퇴임한 전임 이사장과 상임이사의 송별회를 위하여 구청과 공단간 실무협의회를 개최한 것처럼 서류를 작성함으로서 181만원이 예산목적외 사용한 사실을 확인하였습니다. 넷째 인사청탁 및 금품수수분야입니다. 직원들의 승진, 채용, 업무편의 등과 관련한 인사청탁여부를 조사했으나 당사자들의 진술거부와 물증확보의 어려움으로 조사를 보류하였습니다. 다섯째 시설파트 차량 수리분야입니다. 2015년 3월 11일 감사반 인력 3명, 정비자격보유직원 1명, 자동차정비공업사 사장과 함께 의혹으로 제기된 차량부품 교체여부를 확인하고자 자동차공업사의 도움을 받아 직접 차량을 해체하여 확인한 결과 해당부품은 모두 교체된 것으로 확인되어 조사를 종료하였습니다. 여섯째 공부방 후생복지위원회 기금 사용분야입니다. 공부방 후생복지위원회 기금사용에 대한 법률자문을 실시한 결과 공단은 공부방 후생복지위원회와는 법률적 이해관계가 없는 제3자의 입장으로 이에 대한 이의를 제기할 수 없음에 따라 조사를 종료하였습니다. 일곱 번째 기타 업무부적정사례, 2014년 8월 채용계획에 따라 공단 홈페이지 등에 공고를 한 후 이사장 결재 없이 임의로 수정하여 공고한 사실을 하였습니다. 또한 2013년도 인사평가시 특별한 사유 없이 공단 성과관리규정에서 정한 비율대로 하지 않고 평가비율을 일부 조정하여 평가하고 이 결과를 2014년도 임금인상과 성과금 지급시 차등적용한 사실을 확인하여 시정조치하였습니다. 다음 비위사실에 대한 처분에 대해서 보고드리겠습니다. 상기 비위사실에 대하여 비위행위자 6명중 고의 및 중과실여부에 따라 세명은 중징계 세명은 경징계처분하여 줄 것을 인사위원회에 요구하였고 징계심의에 대한 공정성과 객관성 및 전문성을 기하고자 전 법대학장, 공기업 감사관, 강서구청 국장을 비롯하여 현 변호사, 교수 등 전원 외부위원으로만 구성된 인사위원회를 개최하였습니다. 인사위원회 결과 중징계 2명, 경징계 1명, 불문경고 3명이 타당할 것으로 의결함에 따라 의결결과에 의거 즉시 신분상조치를 하였습니다. 한편 외부인사위원들에 의하면 그간 공단에서 행해진 직원들의 징계수위가 다소 높아 무뎌진 징계에 대한 인식변화의 필요성이 있어 공무원의 경우처럼 감봉 이상 징계를 받을 경우에는 향후 지속적으로 인사상 불이익을 적용받을 것이라는 조직문화가 조성될 수 있도록 개선하는 것이 바람직할 것이라는 의견을 적극 수용하여 중징계자의 경우 향후 관리자로 등용하지 않고 실무업무를 담당토록 하여 충분히 자숙할 수 있도록 조치하였습니다. 이와 동시에 기존직원중 젊고 능력있는 실무형관리자를 새로 선발하여 공단의 중추적인 역할을 할 수 있도록 경영기획실과 경영지원팀에 전진배치하였으며 개인별경력과 전공을 고려한 직원 정기인사이동을 실시하여 지금까지의 문제점을 개선하도록 특단의 조치를 취하였으니 이제부터는 새로운 마음으로 공단 본연의 설립목적에 충실하고 고객서비스를 향상시키는 업무에만 전념할 수 있도록 위원님들께서는 조금만 더 시간적 여유를 가지고 지켜봐주실 것을 부탁말씀 드립니다. 이상 감사에 대한 보고를 마치고 이어서 주요업무보고 12페이지 기타 주요업무 진행사항입니다. 먼저 에너지절감시스템 도입 추진으로 체육시설의 에너지사용을 절약하기 위해 에스코사업으로 추진 중인 폐수열회수시스템을 도입하고자 합니다. 2015년 5월 관악구 및 동작구 시설관리공단 벤치마킹을 실시한 결과 전기요금은 증가한 측면이 있으나 가스요금은 절감효과가 높게 나타난 것으로 확인되었습니다. 향후 추가적으로 시스템에 대한 장단점 등을 면밀히 분석하여 사업타당성 여부를 확인실시하도록 하겠습니다. 다음은 각 사업별 이용요금 현실화를 위한 추진사항으로 조례 개정을 통한 구민회관 우장홀 사용료, 거주자우선주차 부정주차요금 등을 현실적으로 조정 또는 도입 시행하고자 하며 체육시설의 경우 수영, 헬스 등 강습사용료가 조례에서 정한 최저금액을 받고 있어 상향조정하고자 합니다. 다음 13페이지입니다. 예산통제 강화 및 계약업무 사업팀 권한이양에 관해서는 예산집행전 예산추산을 실시해서 통제를 강화하였으며 계약업무의 신속성 및 효율성을 제고하고자 예정금액 500만원 미만의 계약 건에 대해 사업팀에서 진행토록 업무를 개선하였습니다. 다음은 체육센터 시설개선 관련사항으로서 올림픽체육센터 헬스장에 내구연한이 지난 노후운동기구 12대를 교체하였고 마곡배드민턴장 차량안전사고 예방을 위해 경계석을 설치하였으며 마곡레포츠센터 헬스장 운동환경 개선을 위한 확장공사를 추진 중에 있습니다. 이상으로 시설관리공단 2015년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 장시간 경청하여 주신 위원장님과 여러 위원님들께 감사의 인사를 드립니다. 감사합니다.
황동현위원장
김경호 시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 다음은 보고에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
곽판구위원
예.
황동현위원장
곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
곽판구위원
곽판구 위원입니다. 오전에 업무보고에 이어서 자료를 보완한 이후에 다시 이렇게 시작을 하려니까 김이 빠져서 못하겠네요. 이렇게 자료를 준비를 해 오시려거든 미리 사전에 다 준비를 해서 공단의 어떤 업무를 준비하고 추진하고 임하고 있는지 의회에 명확히 보고를 해야 맞는 것이고요. 공유해야 맞다 이렇게 생각을 합니다. 왜 공유해야 맞느냐? 라고 말씀을 드리면 공단에서 모든 운영하면서 들어가는 인건비를 포함한 제반 소위 재원이 다 우리 강서구의회를 거쳐서 사용하기 때문에 명확히 업무가 파악이 돼야 되고 보고가 되어야 된다 이렇게 말씀을 드려요. 본위원은 이렇게 사전에 미비하게 업무에 임하고 추진하고 또 주민의 대의기관인 의회에 와서 이런 자세를 가지고 가신 우리 이사장을 포함한 상임이사 이 두 분께 상당히 유감을 표해요. 앞으로는 이런 사례가 절대 있어서는 안 된다는 말씀을 드리고 시작하겠습니다. 본위원은 먼저 업무적인 부분은 뒤로 하고 이런 부분을 먼저 말씀드려보고 싶어요. 비전의 전략방향을 보면 전문적인 시설관리로 구민의 삶의 질 향상과 구 발전에 기한다. 이렇게 돼있어요. 전문적인 시설관리를 어디까지 보시는 거예요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이거는 사실 시설관리가 저희가 공단 이름이 시설관리공단입니다만 시설관리 속에는 프로그램, 각종 체육프로그램이라든지 문화프로그램이라든지 이런 걸 포함하는 개념으로 이해를 하고 있고요. 저희가 시설관리라는 것이 단순히 간단하게 시설관리 자체뿐만 아니라 예를 들어서 체육관하면 체육관의 체육사업프로그램 전반을 총괄하고 이런 것들을 전문적인 시설관리로 포함을 시키고 있습니다.
곽판구위원
그런 부분을 전문적으로 이해하고 계시나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
업무보고를 하러 오신 모습을 보면, 그 모습을 보면 전문적인 시설이나 관리 또 구민의 삶의 질을 향상 한다 이게 매치가 안 되지 않느냐 이렇게 생각돼요. 왜냐하면 상시적으로 보는 업무이기 때문에 어디에 가든 누구하고 무엇을 논하던 달변가가 돼야 되지 않겠는가! 머릿속에 우리 공단에서 하고 있는 사업에 대한 모든 업무가 우리 이사장이나 상임이사 두뇌 속에 회전이 되어야 되지 않느냐 이렇게 생각해요. 이사장 어떻게 생각하세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
저도 그렇게 생각합니다. 제가 보완해서 조금 말씀을 드려도 되겠습니까?
곽판구위원
어떤 걸 보완하시려고 그러세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제가 지금 말씀드린 거는 사실은 여기 비전 및 전략방향에 나와 있는 것만을 말씀드렸는데 실제적으로 제가 이해하고 있는 부분을 추가해서 말씀드려도 될까 여쭤보는 겁니다.
곽판구위원
해보세요, 한번.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
우선 저는 시설관리공단에 올 때 전문적인 시설관리라는 개념을 세네가지로 이해를 했었습니다. 우선 체육사업이라는 것이 단순하게 체육프로그램만을 운영하는 것이 아니라 체육 사업이 담고 있는 뜻은 실제적으로 100세 시대를 대비해서 건강한 생활문화를 정착하는 거라고 이해를 하고 있고요. 두 번째로 주차장경영에 대해서도 주차장이라는 것이 자동차문화를 선도해 나가는 부분이기 때문에 안정적인 자동차문화를 정착하고, 또 주차문화를 정착해 나가는 거로 생각을 하고 있습니다. 공공사업 마찬가지로 저희 물론 구민회관 운영뿐만이 아니라 앞으로 사실은 상당부분 문화프로그램도 저희가 개발을 해서 활용할 수 있는 부분이라고 생각을 해서 점점 높아지는 알고자 하는 지식적, 지적욕구를 충족해줄 수 있는 공간을 우리가 제공해줘야 된다고 이해를 하고 있습니다. 그리고 마지막으로 사실 시설관리공단이 우리 강서구의 유일한 공기업이기 때문에 강서구청 관내의 고용창출에도 상당부분 기여를 해야 되지 않느냐 그런 차원에서 복합적으로 우리가 사업을 활성화해 나가야 된다 이렇게 이해를 하는 것이 제가 이해하는 전 문화의 개념이라고 말씀드릴 수 있습니다.
곽판구위원
그러면 이 전문적인 지식을 어디서 얻을래요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
어떤 지식?
곽판구위원
지금 이사장께서 말씀하신
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
전문적인 프로그램을 만들어서 정착해서 업무를 실시하는 전문적인 지식을 어디서 배양해야 되죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 저희가
곽판구위원
어디서 얻으실래요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
체육사업 같은 경우에 저희가 독자적으로 할 수 있는 거 이외에도
곽판구위원
지금현재 업무보고 하는 이 업무보고 용지에 지금 이사장께서 말씀하신 전문지식을 얻어서 체육사업은 뭐 예를 들자면 100세 시대를 대비해서 뭔가 프로그램을 도입을 해서 운영해야 되겠다. 주차장사업에 대해서는 자동차문화사업이 또 주차사업이 정착되도록 해야 되겠다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그다음에 공공기업에 대해서도 공공기업을 운영하는 전반에 걸친 것을 개발해서 운영하겠다. 이렇게 세 가지를 말씀하셨잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그러면 지금현재 공단에서 근무하고 계시는 종사자 여러분들은 여기에 따른 어떤 아이템이 소위 개발할 수 있는 내용들이 나오나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
저희가 지금
곽판구위원
이거를 전문적으로 이 업무를 꺼낼 수 있는 전문가가 있어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
한 가지
곽판구위원
아니, 있어요, 없어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
저희가 그래서 체육관련하고
곽판구위원
이거 봐요. 없다면 업무보고지에 비전 및 전략방향에 이런 것들을 준비하겠다는 내용이 나와야 돼요. 고객감동에 나옵니까? 조직혁신에 나옵니까? 효율적 경영시스템에 뭐에서 나옵니까? 예산도 준비해서 전문가를 초빙해서 뭔가 얻어내야 될 거 아니겠습니까? 부족하다면 전문가를 소위 등용시켜서 체육프로그램을 발전시켜야 되는 것이고, 그다음에 주차 관련된 자동차문화와 관련된 이런 자동차주차문화에도 뭔가 도입을 시켜야 되고 그런데 이사장께서는 지금 말씀으로만 하시는 거란 말이죠. 뭔가 표면적으로 나와야 되는 거 아니겠어요? 이런 부분이 말씀 내용과는 동 떨어진다. 지금 232회 강서구의회 임시회의에서 시설관리공단 업무보고와 관련되어서 이사장께서 이렇게 지금 이런 혁신적인 프로그램을 도입해서 운영하겠다, 이렇게 말씀하시는 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
언제쯤 지켜볼까요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이거는 저희가 처음 단계에서 전부 할 수는 없지만 보고 드린 대로 저희가 업무효율화 측면에서는 사무자동화시스템 도입을 추진하고 있고요.
곽판구위원
그러면 그와 관련돼서 비전으로 전문공기업이 될 수 있는 시스템을 구축하겠다 이렇게 말씀하시는 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
업무를 효율적으로 수행할 수 있는 체제를
곽판구위원
업무라는 것은 여러분들 어떤 업무를 펼쳐 가느냐 소위 어떤 전문적인 비전이 만들어져야 운영되는 거 아니겠어요? 무턱대고 이렇게 하십시오 라는 것은 안 맞는 거 아니겠느냐는 얘기죠. 종사자부터, 공단이사장에서부터 또 내려가서 예를 들자면 체육분야에 맡고 있는 전문분야, 주차장과 관련된 맡고 있는 분야에 종사자들의 전문적인 지식이 배양되어야 된다 이렇게 생각이 된다 말이죠. 이렇게 하시겠다는 얘기죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그럼 그렇게 받아들이는 걸로 하고요. 전문적인 시설과 관리에 대해서는 틀림없이 이 부분에 대해서는 하는 것으로 그러면 따로 이 문제에 대해서 준비되고 또 어떤 사업이 펼쳐지면 보고 한번 하시겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 이거는요 오늘도 세 번째 항목으로 스포츠관련 대학교와 산학협력추진
곽판구위원
이런 것들이 잠시만요 이런 것들이 만들어줘야 지향가치, 여러분들이 가지고 오신 업무대로 보면 지향가치에 대한 고객감동이 있는 거고 성과에서 창출이 되는 거고 조직의 혁신이 된다 이렇게 봐져요. 그런 어떤 지식이 없으면서 이사장의 생각만 가지고 밀어붙인다면 될 수 없는 거 아니겠어요, 그죠? 틀림없이 이 문제에 대해서는 전문적인 지식을 어떤 방법을 동원하든 소위 배양해서 사업을 펼쳐가도록 그렇게 해 주신다고 약속하셨으니까 준비되는 대로 또 준비가 됐다면 의회에 와서 보고를 한번 하시기 바랍니다. 공기업의 정의는 뭡니까? 공기업의 정의.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
공기업은 공익성과 수익성을 동시에 추구하는 겁니다.
곽판구위원
그렇게 보죠. 그러면 어떤 것이 더 높은 비중이라고 보죠, 구민을 상대로 해서?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
공익성이 더 중요합니다.
곽판구위원
공익성이 중요하죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그런데 경영목표를 보면 바뀌었잖아요, 바뀌고 있잖아요. 경영수지개선이 95%가 상회해야 맞다 고객만족도가 85%가 상회해야 맞다 거꾸로 됐단 말이죠. 지금 이사장 말씀하시는 거와 이 보고지와 전혀 맞지가 않아요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이게 부끄러운 얘기지만
곽판구위원
기본적으로 고객만족도 제고와 외부고객만족도 제고에 대해서 기존에 공단평가가 78.2%를 생각하고 있는데 85%까지 올리겠다 이런 뜻 아니겠어요? 이게 100%가 되어야 됩니다. 100%가 되고 경영수지개선이라든지 사업수지율에 대해서는 공기업의 정의는 수익이 목적이 아니에요. 공공성이 정의라는 말이죠. 그렇다면 뭔가 수치를 바꿔야 되는 거 아니겠어요? 뭐가 우선순위냐? 우선순위를 먼저 둬야 된다 이런 얘기죠. 이런 부분에 대해서도 업무의 어떤 방침을 다시 목표를 바꾸시기 바라라는 말씀을 드리고 시스템 제도개선과 관련되어서는 조금 전에 말씀드렸던 대로 전문지식을 배양해서 운영하면 되는 것이라고 보고요. 경영목표와 관련돼서 내부직원의 만족도, 내부직원의 만족도를 이사장께서는 어떤 쪽으로 평하십니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
굉장히 복잡한 얘기지만 단순화시켜서 얘기하면 인사적체 해소, 급여수준 향상 두 가지로 요약을 할 수가 있겠습니다.
곽판구위원
직원들의 불만을 해소하는 것이 내부직원 만족도라고 보죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
틀림없죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그렇다고 해서 무턱대고 줄 수는 없는 거 아니겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그렇기 때문에 전문적인 지식이 꼭 배양돼야 된다. 그런데 공단의 특성은 말이죠. 공단의 특정은 전문지식보다는 선거직 이후에 인사가 벌어지는 부분에 대해서 당연히 지금 공단이사장께서 말씀하시는 전문적인 이런 것들이 쉽지가 않다 그런데 어떻게 이걸 맞춰간다고 생각하십니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제가 처음 와서도 힘들게 생각했던 부분이 그런 건데요. 전문성이 조금 떨어지는 거 아니냐? 그래서 사실은 와서 제일 고민한 부분이 직원들이 어떻게 직무지식을 향상시킬 수 있느냐 이런 부분입니다. 그래서 지금 제가 이번에 직원들 조금 이렇게 조정을 한 이유는 업무를 배울 수 있는 그런 시스템으로 일을 한번 해보자. 그러니까 한 개인에게 업무를 전에는 분담을 해줬다면 이제는 그룹별로 업무를 분담해서 동시에 큰 업무 같은 경우에는 그룹별로 수행하다보면 서로 지식을 배워주고 배울 수 있는 그런 학습을 할 수 있는 효과가 있지 않겠느냐 그런 의미에서 지금 인력편성을 조금 수정을 했습니다.
곽판구위원
그럼 여기에 따른 내부직원 만족도와 관련된 내용으로요 인사평가는 누가해요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
인사평가는 관리자들이 합니다.
곽판구위원
관리자가 해요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
관리자가 어떻게 보면 죄송한 얘깁니다마는 어떻게 보면 소위 수하직원보다도 전문적인 지식이 갖춰지지 않았다 어떻게 인사평가 할 수 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 꼭 그렇지 않고요. 오랫동안 생활하면서 또 그리고 전부 선거와 관련해서 들어왔다고 볼 수는 없고요. 그중에 많은 사람이 그렇다는 얘기지 꼭 그렇게 단정을 하기는 어렵지 않느냐 생각을 합니다.
곽판구위원
자, 여러분들은 본위원은 그런 말씀을 왕왕 잘 사용합니다마는 공단의 전 직원은 228분으로 지금 구성돼 있죠, 분장이?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
228분의 모든 분들의 한걸음 움직일 때마다 누구와 관련돼 있다? 강서구청장과 관련돼 있는 거예요. 그렇지 않겠어요? 강서구청장이 해야 될 업무를 혼자서 다하지 못하기 때문에 여기에 모든 분들이 그분을 대신해서 하는 거란 말이죠. 특히 본위원이 모두에도 말씀드렸듯이 선거직과 관련되는 걸로 볼 수밖에 없다. 그렇게 보았을 때 더 더욱이 우리공단에 근무하는 모든 직원은 자기가 주인의식을 가지고 청장이라는 의식을 가지고 모든 업무에 만전을 기해야 된다 이런 얘기예요. 저희들보다도 여러분들 근무가 우리 구민들에게 민원을 제기할 수밖에 없는 업무를 펼쳐간다면 손가락질 나갑니다. 누구에게 나갑니까? 감안하셔야 된다는 얘기죠. 절대 이거는 다른 생각을 가져서는 안 됩니다. 주인의식 꼭 가져야 된다 이런 말씀을 드리고 그와 관련돼서 내부직원 만족도와 예를 들자면 급여와 이렇게 비례한다 라고 이렇게 말씀을 하신다라고 하면 거기에 맞도록 이사장께서 밤을 새워서라도 우리 직원들의 근무만족도를 할 수 있도록 배려해줘야 맞다 그렇게 생각하죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그다음에 구민이용과 관련돼서 예를 들자면 체육팀이나 또 그다음에 주차나 또 공공 이런 어떤 업무나 본위원이 자료를 요구해서 받았습니다마는 2015년 1월 1일부터 2015년 7월13일입니다 오늘이. 오늘까지 민원접수가 218건이 접수가 되었죠? 왜 이런 민원들이 발생된다고 보십니까? 거기에는 큰 것도 있고 적은 것도 있습니다마는 이사장님 어떻게 생각하세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
어쨌든 저희 직원들이 조금 더 열심히 해야 된다고 생각을 합니다.
곽판구위원
이런 것들이 지금까지 본위원과 이사장이 주고받은 대화 속에서 이 민원이 생기고 있다 생기지 않는다 라는 것과 비례한다 이런 이거예요 그렇게 생각하죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
어떻게 생각하세요. 이제 상반기 지나갑니다마는 12월 달까지 가면 몇 건 정도 민원이 발생될 거라고 예상하십니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
최대한 줄여야겠죠.
곽판구위원
지금보다 더 생길 거라고 보죠? 줄이세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 최대한 줄이도록 하겠습니다.
곽판구위원
줄이세요. 10건도 많아요, 10건도. 10건도 많아요. 그렇지 않겠어요? 그리고 업무분장 관련되어서요, 업무를 제일 효율적으로 할 수 있는 급수가 어느 급수라고 보세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
업무를 가장 효율적으로 할 수 있는 직급이 5급이라고 봅니다.
곽판구위원
5급이라고 보죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
본위원도 5급이라고 체크를 했어요. 위아래로 경험으로 보나 무엇으로 보나 제일 업무의 효율성을 나타낼 수 있는 급이 5급이다. 그런데 5급의 인력이 부족하잖아요. 엉뚱한데 인력이 있잖아요. 왜 5급의 인력이 부족하게 만들어놨어요? 본위원도 이렇게 체크를 해놨잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
직급별로
곽판구위원
이런 것이 이거보세요. 이런 것이 이사장 관심부족이다 이런 얘기예요 관심부족. 지금에와서도 업무파악이 덜 되었다, 온지 얼마 안 되었다. 이렇게 얘기할 것입니까? 밤을 새워서라도 뒤에 있는 팀장들하고 앉아서 머리를 맞대야죠. 그렇지 않겠어요? 이거 어떻게 처리하시겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제가 연초에서부터 사실은 우리공단이 오래된 공단이고 하다보니까 인사적체가 심해서 그걸 해소하는 방법으로 직급별로 정원조정을 연구를 시켰습니다. 그래서 그거는 지금 다른 공단에 비해서 저희가 10년 가까이 오래되었기 때문에
곽판구위원
지금 이사장께서 말씀하신 업무의 제일 효율성이 나올 수 있는 급이 5급이다. 숫자가 부족하다. 그러면 이사장하고 상임이사가 가서 일해야 돼요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예?
곽판구위원
책상 앞에 앉아있을 시간이 없단 말이죠. 그렇지 않겠어요? 강서구 예산이 얼마인지 아세요? 강서구 전체예산이 얼마인지, 기정예산이 얼마인지 아세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그건 제가 정확히 모르고
곽판구위원
엇! 저런 걸 모르시면 큰일나죠. 그 정도는 아셔야죠. 기정예산이 약 5800억입니다. 지금 6000억대 가고 있습니다, 간주처리 포함해서. 여기에 복지예산이 얼마 정도 나가는지 아세요? 모르시죠? 61.3%가 복지예산으로 빠져나가고 있단 말이죠. 그러면 우리 구민에게 돌아갈 예산이 하나도 없어요. 그럼 여러분들이 현장에 나가서 우리 구민들의 만족을 시킬 수 있는 업무역할을 해야 된다 이런 얘기에요. 아니, 공단 이사장이 강서구 예산이 얼마인지도 모르고 되겠어요? 최광호 전문위원 우리 시설공단의 1년 예산 얼마 나가는지 가져오셨어요? (
광호
전문위원 - 책상 위에) 아, 예! 이사장님 우리 강서구에서 공단의 1년 2015년 예산이 편성되었잖아요. 얼마 정도 편성되었는지 아세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
118억이요.
곽판구위원
예?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
118억이요.
곽판구위원
예?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
118억이요.
곽판구위원
118억 정도에요?
황동현위원장
127억
곽판구위원
조금 더 되는데요 비슷하게 맞춰가네요. 이런 정도의 예산이 수반된 시설관리공단이에요. 100억이 넘는 예산을 쓰는 공단이란 말이죠. 어마어마한 거예요. 어려운 강서구에서 100억이 넘는 예산을 쓰고 있는 공단이 민원이나 받고 이거 되겠어요, 이거? 잠잘 시간 없어야 됩니다. 이런 것도 좀 숙지하시고 이런 데서 민원처리 민원이 발생되지 않도록 좀 잘 해주시란 말이죠. 그다음에 보고자료 6쪽을 보면요 시설물 현황에서요 인조잔디축구장이 있어요, 가양하수처리장 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
여기의 문제점은 뭐라고 봅니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이게 장마 우기에 물이 찼다빠지는 곳이기 때문에 관리가 좀 어려울 수 있습니다.
곽판구위원
우기 시에 물이 침수된다!
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
이게 문제점이라고 봅니까? 그다음에 빠지잖아요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
빠지면 사용하면 되는 거 아니겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
세척해야 되고 조금 관리에 힘든 부분들이 있습니다.
곽판구위원
인조잔디로서의 면모를 어떻게 갖췄다고 보십니까? 인조축구장으로서 면모를 어떻게 갖췄다고 보시냐고요? 그러기 때문에 의회 오실 때는 준비 단단히 하고 오셔야 된단 말이죠. 책상에 앉아있는 것만이 업무가 아니에요. 가양하수처리장 내에 체육시설이 만들어져있어요. 축구장 하나만 놓고 보잔 얘기죠. 비가 오면 침수가 됩니다. 빠지겠죠. 그다음에 청소하면 되죠. 그거 가지고 문제점이라고 볼 수 있겠어요? 이미 그것은 하수처리장이기 때문에 당연히 침수되는 것은 당연한 것입니다. 무엇이 문제냐? 하수처리장으로서 만들어져있는 축구장이기 때문에 인조축구장으로서의 과연 격이 맞느냐? 우리 강서구의 생활체육인들이 그 자리에서 생활체육을 하는데 맞느냐 이런 얘기에요? 그런 문제점으로 봐야죠, 물 빠지고 들어오고 이게 무슨 문제가 되냔 말이에요? 이런 것도 구민과 밀접된 거 아니겠어요? 우리 상임이사는 뭐 하세요, 그런 거 확인 안하고?
김석현강서구시설관리공단상임이사
거기 잔디길이가 좀 짧아서 운동하시는 분들이 좀 불편한 걸 알고 있습니다. 그래서 문화체육과하고 얘기를 하고 있고요. 그리고 또 한 가지는 라이트시설이 없어서 야간에 운동하기 어려운 점이 있는데 그 부분은 내년쯤 주민참여예산으로 라이트시설을 좀 할 수 있도록 그거를 문화체육과하고 논의하고 있습니다.
곽판구위원
바닥에 인조잔디가 특이하게 하수처리장으로 인해서 침수가 되는 과정 속에 다른 칩을 사용하면 떠내려갑니다.
김석현강서구시설관리공단상임이사
그렇죠!
곽판구위원
그래서 모래를 깔아놨어요. 그죠?
김석현강서구시설관리공단상임이사
예, 모래를 깔아놨습니다.
곽판구위원
그로 인해서 생활체육을 하는 우리 구민들의 건강이 그렇게 다른데 인조잔디축구장과는 조금 달라요. 그렇게 이해하죠?
김석현강서구시설관리공단상임이사
예, 알고 있습니다.
곽판구위원
우리 이사장은 모르고 계시잖아요. 혼자만 알고 계시면 되나요?
김석현강서구시설관리공단상임이사
이사장
곽판구위원
총책임자인 이사장이 모든 걸 다 알고 있어야 수하직원들에게 업무를 지시내리고 감독을 할 거 아니겠습니까? 모두에 전문적인 지식을 배양하겠다 했으니까 이 정도 갑니다. 조명 개선하세요.
김석현강서구시설관리공단상임이사
예.
곽판구위원
문제점도 개선하시고요.
김석현강서구시설관리공단상임이사
예.
곽판구위원
올림픽센터로 가보죠. 민원처리현황에서 접수현황에서도 보면 조명 관련되어서 많은 얘기들이 나옵니다, 조명 관련되어서. 이용자인 우리 구민들이 후퇴하지 않잖아요. 시대가 그렇잖아요. 이게 언제 적부터 나온 민원인데 요구사항인데 지금도 해결되지 않고 있고 오늘 업무보고지에 보면 조명에 대해서는 나오지도 않아요. 지금 올림픽센터의 제일 민원이 많은 것이 조명이에요. 이사장 알고 계세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
조명은 저희가
곽판구위원
민원처리현황 몇번이나 보세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 제가 수시로
곽판구위원
수시로 봐요? 수시로 보는데도 이걸 파악 못합니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
올 때마다 저한테 보고를 하도록 해놓고 있습니다, 지금.
곽판구위원
그런데 그렇게 많은 민원이 발생되고 요구사항이 있는데도 불구하고 조명에 대해서 업무보고가 올라오지 않고 이런 업무는 하지 않겠다라고 생각한다면 어떤 걸 하겠단 얘기냐고요? 이사장 죄송합니다마는 월급 받아서 그 돈으로 조명시설합니까? 아니잖아요. 구민들이 낸 세금을 경우에 따라서는 사용하고 사용료를 그 돈을 재원을 가지고 다시 개선해달라 이런 얘기에요. 맞지 않아요? 그럼 당연히 개선하려고 노력을 해야죠. 노력도 안하고 있으면 2015년 내내 여기 이용하는 이용자들은 또 불만을 갖는 거 아니겠어요? 뭘 파악하고 무슨 업무를 지양하고 있는지 우리 이사장 모르겠네요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
저희가 조명 관련해가지고요 에스코사업하고 관련해서 교체 여러 가지로 검토하고 있습니다. 여기의 자료에만 없을 뿐이지 그거는 체육관뿐만이 아니라 주차장 포함해가지고 전반적으로 조명에 대해서
곽판구위원
실내체육관의 제일 중요한 부분이다, 뭐겠어요? 조명 아니겠어요? 제일 중요한 거 아니겠어요? 그게 있어야 실내가 어떤 형체로 변하느냐 그게 당연한 건데 제일 중요한 것을 안 하고 엉뚱한 걸 한다. 이것도 물론 해야죠. 이런 체력단련할 수 있는 이런 것도 해야죠. 그러나 제일 중요한 것은 조명이 중요하다! 그러면 어떤 방법을 동원하든 또 2015년도에 예를 들자면 또 추경할 것입니다, 우리 강서구가. 이때 이런 거 예산 올려야 돼요. 올려서 우리 올림픽센터를 이용하는 우리 구민들이 불편 없도록 해야 된다고 생각하는데 이사장 어떻게 생각하세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 저도 동감입니다.
곽판구위원
공감하죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
이것 또 준비할 때 보고하십시오.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
마곡배드민턴장 공히 마찬가지입니다. 이것도 똑같은 맥락으로 봅니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
마곡레포츠센터 관련되어서 이용요금 관련되어서 한번 말씀드려보고 싶어요. 이용자들 우리 구민들의 불만은 무엇이냐? 타 지역보다 예를 들자면 타 구보다 이용요금이 비싸다, 이런 얘기 많이 들으셨죠? 조정할 의향 없으세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 다시 한번 좀 검토를 해봐야겠습니다, 면밀하게.
곽판구위원
이거는 조례로 만들어집니까? 얼마씩 받아라 이렇게 조례로 만들어집니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 조례에 의해서 지금 현재 저희가 높은 수준의 거를 받고 있는 게 아닙니다.
곽판구위원
그래도 불만이 많잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
하여튼 그거는
곽판구위원
그러니까 공단의 정의가 공익성에 있다라는 거예요. 여기에 발맞춰가는 것이 우선이다. 그래서 이용자들께서 대다수가 타 지역보다 요금이 대체적으로 사용요금이 비싸다, 많다, 조정해야죠. 그럼 조례로 되었기 때문에 어쩔 수 없다. 그럼 조례를 요청을 해와야 될 거 아니겠습니까? 그래 만들어서 주민들 이용하는데 큰 불편 없도록 해야 맞다. 그렇게 생각하시죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
어쨌든 이거는 면밀하게 검토를 해야 될 사항입니다. 여기서 그냥 말씀드릴 사항은 아닌 것 같고요.
곽판구위원
어차피 기이 어렵게 만들어져서 이용하는 새로 만들어진 가양하수처리장 복합체육센터 또 그다음에 올림픽센터, 마곡실내배드민턴장, 레포츠센터 이런 시설물들이 만들어지기까지는 어쩔 수 없이 만들어진 거예요, 어쩔 수 없이. 본 위원회에서 조금 전에 서남물재생센터를 다녀왔습니다마는 그러한 우리 구민들의 기피, 혐오시설들이 만들어져주면서 어쩔 수 없이 이런 것들이 만들어진단 말이죠. 그렇다면 우리 구민들이 불편없이 이용하도록 모든 시설을 갖추어서 주민을 맞이해야 맞다. 아주 지극히 상식적인 얘기에요. 이건 몇조몇항이 아니잖아요. 그렇죠? 이사장님 그렇게 생각 안하세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그렇게 생각합니다.
곽판구위원
그렇게 생각하죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
이거 준비하셔서 이사장께서 직접 보고하시도록 그렇게 준비하세요. 보고하세요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예. 이거는 딴 지역하고도 면밀히 좀 검토를 해보고요. 해서 말씀을 드리겠습니다.
곽판구위원
마쳐가면서요. 동료위원께서 업무보고 받는데 업무분장까지 말씀하신 이런 부분에 대해서는 앞으로 많은 준비도 하시고 노력도 하시고 해서 우리 공단이 참 어렵게 운영되고 우리 어려운 재원을 가진 강서구가 어찌되었든 운영하는데 큰 묘가 우리 구민들로부터 나오도록 그렇게 열심히 일봐주실 것을 이 자리에서 간곡히 부탁합니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
이상입니다.
황동현위원장
곽판구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?
김병진위원
위원장님 정회했다 좀 쉬었다 합시다.
황동현위원장
그럴까요? 이런 위원님들 그렇게 동의하십니까? 그럼 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
15시52분 회의중지
16시08분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 시설관리공단 이사장의 업무보고에 대해서 질의와 답변을 계속해서 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 탁수명 위원님 질의해주시기 바랍니다.
탁수명위원
탁수명 위원입니다. 제가 오늘 그냥 한 가지만 좀 중점적으로 여쭤보겠습니다. 지금 우리 시설관리공단에서 우리 강서구내 시설을 관리하면서 별도사업을 하는 것들이 있습니다, 여러 가지 있는데. 예를 들어서 시설을 빌려주고 수입을 창출하는 그런 일들도 있고 또는 주차구획선을 그어가지고 거주자에게 어떤 편리함을 도모할 수 있도록 하는 그런 제도도 있고 또는 레포츠시설 특히 체육시설을 이용해서 이거를 좀 이렇게 또 주민들에게 편의를 봐주고 따라서 주민들의 건강에 기여하는 그런 일을 하는데. 근데 제가 쭉 지난해 감사를 통해서 보면 항상 적자입니다. 그래서 물론 우리 지역주민들에게 편의를 제공하고 건강증진을 위해서는 어느 정도의 그런 적자폭도 감안을 할 수 있습니다. 하지만 그 당시에 이 시설을 지을 때는 우리 구민들이 어렵고 또는 어떤 수익창출면에서 조금 어려운 그런 시절도 있었습니다. 하지만 지금은 그래도 생활수준도 많이 향상이 되었고 또 레포츠를 즐길 수 있는 그만한 어떤 구민들의 질도 향상이 되었습니다. 그래서 지금 물론 이사장님께서 오셔가지고 여러 가지 문제에 대해서 접근하다보면 어려움이 많이 있을 겁니다. 또 우리 직원들의 어떤 사기도 진작시키고 또 화합을 또 함으로 해서 또 업무적으로 이렇게 질적으로 올릴 수 있는 그러한 일도 하지만 첫째 우리 시설관리공단이 이런 사업을 함으로 해가지고 물론 주민들의 어떤 만족도 주지만 우리가 좀 이렇게 적자폭을 줄여서 이익은 창출하지 않더라도 운영비는 이렇게 확보할 수 있는 그런 방안에 대해서 좀 이야기해주시면 고맙겠습니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
우선 이게 하루에 하루아침에 되는 것은 아닙니다. 저희가 보고자료에서 보고드린 바와 마찬가지로 실제적으로 저희가 시설을 100% 활용을 해야 됩니다. 노는 공간이 없도록 빡빡하게 시설을 활용을 해야 되는데 그렇게 하기 위해서는 저희 또한 인력투입을 해야 되는 문제가 생기고요. 단기간 내에 그것을 해결하기 어렵기 때문에 방학중이라든지 또는 앞으로 장기적으로 제가 보고드릴 때 보고드린 거와 마찬가지로 스포츠관련대학교와 산학협력을 추진하려고 하고 있습니다. 목적은 간단합니다. 저희 쪽에서는 인력을 무상으로 공급을 받고 또 반대로 저희는 온 사람들한테 실습을 시켜서 자격증 획득하는데 도움이 되도록 해줌으로 해서 윈윈이 될 수 있다는 거죠. 그래서 그런 측면에서 가급적이면 인력이 많이 투입이 될 수 있는 방법을, 예산은 적게 소요되면서 투입할 수 있는 방법을 저희가 찾아보려고 노력을 하고 있습니다. 그래서 종전에도 예전에도 그런 노력을 하지 않은 건 아니었던 것 같아요. 전에도 한국체대라든지 여러 가지 체육대학하고 논의가 조금 있었는데 실제적으로 그런 학교들은 체육시설을 이미 갖고 있기 때문에 특별한 메리트가 없기 때문에 적극성을 띠지 않았던 것이고 제가 이번에 추진을 하려고 하는 거는 스포츠관련학과는 가지고 있고 또는 관련 저희 시설과 관련되는 그런 학과들이 있지만 체육시설이 없다든지 시설이 없는 곳에 예를 들자면 교생실습과 비슷한 개념이 되겠습니다. 그 사람들은 와서 실습하면서 경험을 쌓고 저희는 인력의 지원을 받는 그런 형태로 저희가 산학협력을 적극적으로 추진을 하려고 하고 있고요. 여건이 물론 조금 좋아진다면 저희가 사실은 지금 부끄럽지만 경영평가 꼴찌입니다. 그래서 조금 금년에 열심히 해서 내년도에 좀 점수를 많이 따고 인력이나 인원을 확보할 수 있다고 한다면 저희가 적극적으로 사업을 활성화시켜볼 노력을 하고 있습니다.
탁수명위원
물론 그렇습니다. 산학협력을 한다는 건 좋은 일이고 어차피 그런 분들 와가지고 어떤 스포츠 이런 질의 어떤 향상을 시키는 그런 부분은 좋습니다. 제가 묻는 것은요 어떻게 하면 만성적자인 이 시설관리공단의 어떤 이런 부분을 최소한도 운영비라도 확보할 수 있는 그런 방안을 갖고 있느냐 그렇게 묻는 겁니다. 좀 구체적으로 여기 보니까 시설대여하는 거에 대해서는 어떤 조례를 제정해가지고 올리고 하는데 체육시설 요금현실화에 대해서는 전혀 그냥 노력하겠다는 그런 정도밖에 없어요. 그러니까 좀더 구체적인 좀 적극적으로 구체적인 안을 가지고 좀 접근해달라 그런 이야기고요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
알겠습니다.
탁수명위원
우리 상임이사님 어떻게 생각합니까?
김석현강서구시설관리공단상임이사
전에도 한번 보고드린 바가 있는데 저희가 요금현실화를 체육시설 같은 경우 2년 전에 요금을 올렸거든요. 그래서 올해쯤 올리는 문제에 대해서 검토하겠다라고 얘기를 말씀을 드렸던 적이 있습니다. 그런데 그게 쉬운 문제는 아니고요. 그게 문화체육과하고 협의해가면서 현실적으로 저희가 올릴 수 있는, 그다음에 구민의 저항들이 없는 선에서 그게 이루어져야 되는데 그게 쉬운 점은 아닙니다. 어쨌든 문화체육과와 협의해서 구민들이 저항이 없는 선에서 현실화할 수 있도록 노력을 하겠고요. 예를 들면 저희가 88체육관에서 그러니까 공항동 체육관을 위탁 맡으면 어떻겠느냐는 그런 논의도 한번 88체육관 실장하고 해본 적이 있습니다. 그런데 워낙 적자폭이 크다보니까 거기서도 선뜻 손을 안 내밀더라고요. 그러니까 여러 가지 그런 문제뿐만 아니라 여기 보고 드린 에너지절감 시스템 이걸 구축하기 위해서 저희가 폐수열회수시스템을 도입하면 년 절감할 수 있는 게 한 몇 억을, 그러니까 한 몇 천만 원에서 억대 가까이 절감할 수 있습니다. 그런데 그거를 에스코사업으로 하게 되면 4년 동안은 시설비를 업체에서 갖고 가고 4년 이후에 저희가 절감액을 저희가 갖게 되는 그런 거거든요. 그런데 그걸 현실화시키기 위해서 회수기간을 늘리더라도 년 절감액을 우리가 혜택을 볼 수 있도록 그렇게 하는 것도 연구하고 있고요.
탁수명위원
물론 참 좋은 말씀이고요. 절약할 수 있는 방법, 에너지 절감문제라든지 참 좋아요. 이걸 모르는 거는 아니고요. 그러니까 좀 더 적극으로 예를 들어서 버스를 운영하는 것도 제가 보면 그거를 그렇게까지 나는 운영할 필요가 있을까 하고 제가 상당히 의문을 갖고 있습니다. 그래서 내가 그 버스가 가는 데까지 한번 따라 가봤어요. ‘아, 저거는 아니다.’ 그런 부분까지 지금 내가 모니터링을 하고 있습니다. 그런 부분도 연구를 해보세요. 그러면 줄일 수 있는 곳이 충분히 있을 겁니다. 왜 그런데 주민들을 위해서 그런데 줄일 수 있는 것을 줄이지 않고 하느냐? 그런 부분도 한번 생각해 보면 되겠고요. 어쨌든 저는 그렇게 생각합니다. 시설관리공단이 물론 시설만 관리하면 되겠지 하지만 또 사업을 줬으면 최소한도 운영비는 가지고 할 수 있도록 이렇게 키포인트는 거기에 있습니다. 그런 부분에 대해서 좀 적극적으로 의지를 가지고 이사장님께서 금년 하반기 또 내년 이렇게 추진해 줬으면 합니다. 이상입니다.
황동현위원장
탁수명 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 심근수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
심근수위원
심근수 위원입니다. 일단 제가 이 업무분석을 하는 과정에서 지금 여기 업무분장표의 인원이 다 충원된 인원인가요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
그러면 지금 감사반의 인원이 몇 명이라고 그랬죠? 감사반의 인원이.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
감사반요?
심근수위원
예.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
감사반은 지금현재 2명입니다.
심근수위원
여기는 3명으로 돼 있잖아요? 감사반장하고
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그건 특별감사를 하기 때문에 3명으로 늘려가지고 감사를 했었습니다.
심근수위원
특별감사 때, 일반은 2명이고요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
그리고 업무보고를 2015년도에 업무보고를 회기 228회 때 보고를 했잖아요, 1월 27일부터 2월 12일까지.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
그때 계획을 해가지고 지금 실행한 게 5월 31일자로 업무보고 하는 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 그렇습니다.
심근수위원
그러면 같이 돼있는 부분을 보고 하시는 건지 아니면 추가로 더 이 계획안을 갖고 보고하시는 거예요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 지난번에 보고 드린 것 중에서 연속돼서 진행된 사항도 일부 들어가 있고요. 그다음에 새로운 거는 그리 많지 않습니다. 한두 가지 추가된 사항이 있습니다.
심근수위원
그러면 2015년도 계획안을 몇 건을 하시겠다고 계획 잡으셨죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
건수로 지난번에 보고 드렸던 거는 아니고 주요사업 중심으로 보고를 드렸는데
심근수위원
주요사업 업무계획을 몇 건으로 잡으셨어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지난번에 정확하게 제가 기억을 못하겠는데 한 열 두건 정도
심근수위원
이사장님 초임 오셔가지고 계획을 작성했기 참여를 안 하셨습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아닙니다. 그런 건 아니고요.
심근수위원
그럼 계획안도 몇 건인지도 모르고 사업을 시행하십니까, 지금?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 지난번에 요번에 보고 드린 것이 예를 들어서 지금 건수로 몇 가지가 열 가지고 정도가 되는데 지난번에 정확하게 몇 건이었는지를 제가 기억을 못합니다.
심근수위원
그러면 지난 계획안이 몇 건인지 모르면서 지금 2015년 5월까지 계획한 부분이 몇 건이 중첩됐다고 생각하십니까? 별개고 새롭게 한 게 몇 건이고?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
새롭게 한 거는 저희가 예를 들어서 새롭게 인수한 사업 가양레포츠사업이라든지
심근수위원
그렇죠.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그것도 당초에는 계획으로 들어가 있긴 했지만 실제적으로 인수한 새로운 사업이 되겠고요. 그다음에 보시면 홈플러스
심근수위원
제가 설명을 드릴게요. 잘 모르시는 것 같아가지고 설명을 드리면 2015년도 업무계획보고에는 12건으로 돼있습니다. 그리고 오늘 보고한 업무실적보고에는 9건으로 돼있죠? 그중에 중첩이 몇 건 돼있는지 아십니까? 두 건밖에 안 돼 있습니다. 나머지는 신규사업으로다가 하겠다고 하시는 부분이라고요. 그러면 2015년도 계획안은 아무 것도 보고가 없고 새롭게 또 하겠다고 갖다가 새로운 걸 갖다 주시면 2015년도 업무계획은 뭐가 필요해요? 무슨 얘긴지 이해 안 가십니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 말씀하시는 건 이해를 할 수 있습니다.
심근수위원
그러면 우리가 업무실적보고를 받는데 2015년도 계획안에 우선적으로다 진행이 되고 현재 어디까지 되고 그 외에 더 추가를 하겠습니다하고 보고가 되어야 되는데 아예 없어. 그러면 이게 어떻게 이사장님이 보고하신 내용이 되겠습니까? 인사과정이 어떻게 되고 뭐가 어떻게 되고 둘째 치고 계획안대로 가는 상태도 안 된 상태에서 새로운 걸 또 하겠다고 갖다 내밀고 실적입니다. 이렇게 하고 있습니다. 이건 앞뒤가 안 맞는 거 아니에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 실적은 자료로 제출하겠습니다. 그거는 정상적으로 진행이 되기 때문에 그래서 여기에 포함이 안 돼 있는 거고요.
심근수위원
그거는 사전에 그러면 그렇게 설명을 하시고 넘어가시든지 제가 질문할 때 몇 건인지도 모르시면서 어떻게 그게 됐다고 말씀하십니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 특기사항 위주로 정리를 하다보니까 그렇게 된 것 같습니다.
심근수위원
그러면 사전에 그 부분을 짚고 넘어가셔서 보고를 이렇게 하셔야지 한쪽은 놔두고 새로운 거 가지고 보고하면 여기서 우리 위원님들이 뭘 보고를 받아요. ‘공단에서 지금 하고 있는 일은 이런 일입니다. 이렇게 하고 있는데 이게 더 추가됐습니다.’ 이렇게 얘기를 해야 우리 위원님도 ‘아, 열심히 하고 있고 이렇게 또 진행을 하고 계시는 구나’ 아니면 ‘이런 걸 더 시정해 주십시오.’ 하고 위원들이 말씀드릴 수 있잖아요? 아예 전제는 없어지고 새로운 거 이렇게 했습니다하고 보고하는 이런 보고가 어딨어요? 이사장님 큰 조직에 계셨다면서요? 또 한 가지 넘어가겠습니다. 가양레포츠센터가 새롭게 추진을 해가지고 신규사업 수탁운영으로 들어갔죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
예상 수입액이 얼마라고 그러셨어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예상수입액이 여기 보고 드린 대로 8600만원입니다.
심근수위원
8604만 7000원이죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
그러면 이게 경영목표 금액에 들어가야 되죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
경영목표액이 얼마 돼있죠, 여기가 체육시설에.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이게 거기에는 지금 포함이 안 돼 있는 숫자기 때문에
심근수위원
왜 안 들어가요 8712만 6000원으로 돼 있잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
그러면 이게 무슨 차액이 이렇게 납니까? 이거 수치가 맞는 수치입니까, 이게? 제가 왜 이거 얼마 안 되는 금액, 조그만 금액가지고 말씀드리는 줄 아세요? 기본이 안 돼 있으면 그 밑에는 마음대로 놀아요. 이사장님이 체계를 정확하게 잡으시려면 이런 데이터를 정확하게 갖고 가셔야 밑에 하부조직이 움직인다고요. 수치하나 틀리고 보고서 하나 제대로 못 만들면서 어떻게 청렴결백이 나옵니, 여기서? 이사장님 어떻게 생각하십니까, 그 부분에 대해서?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
사업실적에서 나온 수치는 경영목표고요. 이거는 현재 예상수입입니다.
심근수위원
예상수입이, 뒤에는 예상수입이 아닙니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
전혀
심근수위원
뒤쪽은 예상수입이 아닙니까? 수입원이. 말을 돌리려고 그러시지 말고
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아니, 그런 게 아니고요. 이거는 당초에 시점이 달라서 목표를 설정할 때 하고 지금 이거는 현실적으로 계산을 뒤에 거는 해봤을 때 이정도가 나온다는 거고요.
심근수위원
그러면 경영목표가 잘못된 거죠. 경영목표를 왜 이렇게 수치를 집어넣어요. 더구나 6월 1일부터 12월 31일까지 딱 못박아놓고 앞에는 수치를 왜 이렇게 틀리게 만들어요. 수정을 했어야지. 자, 이거 수정해 주십시오.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
한 가지만 더 하겠습니다. 지금 민원사항이 굉장히 많다고 조금 전에 동료위원도 아까 얘기했다시피 1월부터 6월말까지 많은 민원을 받고 있어요, 사실. 적은 민원은 아닙니다. 처리하기도 굉장히 바쁘신데 이 민원에 대한 처리규정이라는 게 있습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 처리규정 있습니다.
심근수위원
그러면 처리를 받고서 얼마만에
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그게 사안에 따라서 다르지만 대체적으로 한 모든 것이 다 일주일 이내로 돼 있습니다.
심근수위원
일주일 내로 처리하도록
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 그리고 당일 돼있는 것도 있고 또 어떤 경우에 있어서는 3일 정도도 있는 것도 있고
심근수위원
최고 그러면 장기 7일입니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 정도됩니다.
심근수위원
규정에 그렇게 돼있습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
규정, 저희가 민원처리규정에 (
중채
김중채
강서구시설관리공단감사반장 - 제가 잠시 말씀드려도 되겠습니까?)
심근수위원
아니요. 이사장님이 다 얘기하세요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
타기관 이관은 30일로 돼있고요. 그다음에 일반적인 사항들 시급한 사항은 3일로 돼있고요. 그다음에 2주로 돼있습니다, 통상적인 것은.
심근수위원
긴급사항은 3일 또 하나는 어떻게
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
2주요. 2주, 14일요.
심근수위원
2주가 뭐냐고요 어떤 내용이죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 당장 해결될 수 없는 조치가 필요한 사항들은 14일로 돼있고요. 그다음에 타기관에서 이첩 받은 사항은 30일로 돼있습니다.
심근수위원
자, 그러면 여기에 지금 업무가 제일 긴 게 30일이라고 그랬죠? 타기관에 하는 게.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
그럼 현재 진행 중인 게 지금 어떻게 되는 거예요? 1월 달에 민원처리가 들어와서 아직까지 진행 중인 거는 어떻게 되는 거예요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그런 경우에는 해결하기 어려운 부분들이 있기 때문에 그런 사항입니다.
심근수위원
어려우면 그다음에는 어떻게 절차를 밟아야 되는 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그러니까 저희가 예를 들어서 조치가 안돼서 이렇게이렇게 밖에는 못해 드립니다 했는데 다시 또 민원제기하는 경우들이 있거든요. 그래서 그런 경우에는 시일이 많이 걸립니다.
심근수위원
그러면 민원을 접수한 주민들이나 어떤 분한테 어떤 통보를 해줘요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
저희가 개별적으로 전화를 해서 연락도 하고요. 서신으로 해 주는 경우도 있습니다.
심근수위원
그렇습니까? 그러면 첫 장을 한번 보세요. 민원사항 첫 장, 임기응변식으로 답변하시면 안 되십니다. 첫 장 보시면 이게 언제 거냐? 1월 맨 밑에서 세 번째 1월 6일날 접수해가지고 현재까지 진행 중이에요. ing야 지금까지도. 이런 부분은 어떻게 설명하실 겁니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이거는 지금현재 주차공간이 협소한 거를 당장 해결할 수 있는 사항이 못되지 않습니까? 이런 부분, 샤워장에 락카가 부족한 거 이것도 제작을 해야 되는 부분이고요.
심근수위원
제작하는 거는 이사장님의 얘기고 주민들은 어떻게 생각하고 있느냐는 거죠. 주민들을 대변할 수 있게끔 말씀하셔야지 이사장님 개인 입장에서 이런 민원 들어왔다고 민원 주민생각은 하나도 안하시는 거 아니에요. 아까 최대 30일 걸린다고 그랬죠, 한 달 걸린다고. 제작하는 거 제작해도 지금 7월이에요. 1월 달에 들어온 7월까지 해결 안하고 진행 중이라고 이렇게 말씀하시잖아요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
락카는 일부 저희가 제작을 추가로 했고요. 주차공간협소 같은 사항은 단시일 내에 해결하기 어려운 사항이기 때문에 계속 지연돼 있는 사항입니다.
심근수위원
그러니까 여기에 다 해명이 되겠지만 그래도 여기 위원들한테 보고할 때는 진행 중이라는 거 어떤 설명이 있어야 되잖아요. 아까 말씀하신 이유가 규정에 30일, 2주, 3일로 돼 있잖아요. 그러면 여기도 그런 내용을 정확하게 명시를 해 주고 뒤에 백데이터 붙이든지 왜 여기 와서 이렇게 설명하시려고 그러죠? 별도로 왜 설명합니까, 이거를? 이런 부분이 있을 때 뒤에 백데이터 있으니까 참고자료 하십시오. 하고 대안을 만들어놓고 얘기하셔야 되는 거 아니에요? 누가 봐도 30일이 아니라 지금 7개월이 지나도 진행 중이요 아니면 여기 검토 중이요 뒤에 한번 넘겨보세요. 검토 중인 게 몇 개 있고 체크라인이 아무 것도 없이 공란이 몇 개 있는지 보시라고 218건이 문제가 아니라 한건이라도 주민들은 기다리고 있는 거예요. 이런 게 다 업무태만 아닌 가요? 왜 그냥 주민들이 얘기한 거 민원처리를 받아놓고서 아무 말 없이 하는 자체가 잘못된 거 아니냐 이거죠. 이런 게 바로 서야 시설관리공단의 여러 직원들이 문제가 없습니다. 왜 시설공단에 여러 주민들이나 여기 위원님들이 그렇게 색안경 끼고 봅니까? 왜 그렇게 만드셨어요? 하나하나부터 잘못돼 가고 있는 게 다 문젯거리를 만들고 있는 거 아니겠어요? 앞으로 어떻게 하실 겁니까, 이 부분에 대해서.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제가 일일이 다 정리를 하겠습니다.
심근수위원
다시 민원처리사항도 진짜 조금마한 일이라고 생각하지 말고 우리주민들이 큰 몫을 하고 있다 그런 입장에서 말씀을 드리는 겁니다. 앞으로 더 잘하시기 바라고요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
끝으로 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 이사장님 개인의 평가를 하는 게 아닙니다. 절대로 제 의견이고 제삼자가 나한테 얘기를 해서 한번 말씀드리고 싶어요. 지난번 서울시 구의회한마음체육대회를 했죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
잠실 종합체육관에서
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
이사장님 그때 오셨죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
심근수위원
누구랑 같이 오셨죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그때 팀장하고 같이 갔는데 체육사업팀장하고 같이 갔습니다.
심근수위원
네, 마침 저희들이 그때 점심시간이었습니다. 동료위원들끼리 운동 다 끝나고 점심식사를 같이 하는 과정에 이사장님이 오셨더라고요. 같이 배석을 했습니다. 거기서 보는 게 참 이건 잘못됐구나 하는 생각이 들었어요. 거기서 그 자리에서 말씀드릴까 하다가 이건 언젠가 공개 석상에서 한번 말씀드리고 싶다. 비서관이 우리는 의원님들도 각자 배식하는데 가서 뭐야 음식 쟁반 들고 가서 타가지고 자리에서 먹는데 이사장님은 비서관이 타다 주더라고 갖다 주더라고 그 많은 사람 중에서 갖다 주니까 누가 그러더라고 “저분 누구예요?” 그래요. 말을 못했습니다, 제가. 그거 될 수 있습니까? 그런 자리에서 이사장님, 이사장님만 그렇게 하신 게 아니라 제삼자들도 혹시 그런 모습이 제삼자들한테 눈에 보이면 우리 강서구에 있는 시설관리공단뿐만 아니라 여러 공직자의 위상이 떨어질 수 있습니다. 제 구의원 입장에서 강서구의회 구의원이지만 우리지역의 시설관리공단 이사장이 그런 자리에서 제삼자들이 볼 때 ‘야, 저 대단한 사람이다.’ 이렇게 보겠습니까? 하나에서 열 가지를 보면 그 부서, 그 조직이 어떻게 갈 수 있느냐 하는 걸 평가할 수 있습니다. 이사장님이 큰 기업체에서 그동안에 그렇게 하셨는지 모르지만 강서구는 아주 끝까지 빈약한 지역입니다. 어려운 분들도 많고 복지도 많이 나가고 시설관리공단에 어떤 사람들이 어떻게 근무하고 있는지도 정확하게 파악하십시오. 127억 적은 돈 아니에요. 조금 제가 언성이 높았지만 앞으로 새롭게 가시라고 제가 말씀드립니다. 감히 초선위원이 ‘너, 까불지마’ 하는 식으로 말씀 듣지 마시고 앞으로 우리 시설공단이 새로운 길을 한번 가자, 모든 걸 제쳐놓고 한번 새롭게 하겠다! 이런 마음의 자세를 가지시라고 이런 말씀을 드렸습니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 감사합니다.
심근수위원
개인적인 신상을 말씀드린 건 아닙니다. 좀 전의 거는 이해해 주십시오.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
감사합니다.
심근수위원
이상입니다.
황동현위원장
심근수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?
조기만위원
여기 있습니다.
황동현위원장
조기만 위원님 질의하시기 바랍니다.
조기만위원
우리 이사장님을 비롯해가지고 직원들 계속 혼나시는 것만 같아가지고 조금 안타깝기도 합니다. 애초에 이사장님 처음에 오셨을 때 기대가 상당했었습니다. 우리 위원님들 간에는 특별위원회를 좀 설치를 해서 시설공단에 대해서 문제점을 정확히 검토 파악 필요하다면 징계도 할 수 있겠죠. 그런 견지에서 위원회를 만들자라는 생각들을 좀 가지고 계셨는데 그러면서도 이사장님께서 새로 오셨으니까 이사장님께 기회를 드리고 한번 지켜보자 잘하실 것 같다라는 말씀들을 하셨어요. 그래서 이렇게 어떤 시간의 기회가 주어지고 있잖습니까? 그런 측면에서 봤을 때 이사장님께서 좀더 가일층 노력을 하셔야 될 것 같다란 생각을 해보면서요. 혼만 나셨는데 저는 사실은 아직까지 저도 그렇습니다. 객관적으로 정확하게 무엇이 나쁘다라고 파악할 순 없지만 시설공단이 상당히 부족하고 뭐가 잘못되는 있어 부분이 많다란 생각을 지울 수는 없습니다. 저도 부지런히 좀더 파악하고 공부하겠습니다만 우리 정귀동 우리 팀장님 같은 경우에는 물론 좋은 분들 잘 계십니다마는 능동적이고 열심히 하는 그런 어떤 마음자세를 가지셨더라고요. 그래서 저분에 대해서 칭찬의 말씀 한마디 드리고 저분처럼 좀 능동적이고 그리고 열심히 하는 자세, 주민의 입장에 서는 자세 이런 자세를 가지고 좀 일을 해주십사하는 마음에서 마이크를 잡았습니다. 분발해주십시오.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 감사합니다.
조기만위원
감사합니다.
황동현위원장
조기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 김병진 위원님 질의해주시기 바랍니다.
김병진위원
늦게까지 수고하십니다. 이사장님, 지난번에 여러 가지 일들이 있었죠. 그래서 우리 이사장님의 특별지시로 감사도 있었고. 근데 그 감사조치가 잘됐나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제 생각에는 적절하게 됐다고 생각을 하고 있습니다.
김병진위원
6명에 한해서만 조치를 하면 되나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
어떤 의미로 말씀을 하십니까?
김병진위원
아니, 어쨌든 시설관리공단도 조직일 거 아니에요. 그러면 6명이 그런 일들이 있었다면 당연히 그때 당시 우리 상임이사님, 일부 재직기간에 일어난 일도 있죠?
김석현강서구시설관리공단상임이사
예, 서류제출은
김병진위원
그런 부분에 대해서는 조치를 하셨나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 부분은 사실은요 임원하고 직원은 좀 입장이 다르다고 생각을 합니다. 왜냐하면 임원의 경우는 임기를 가지고 일을 하는 것이고 직원의 경우는 정년까지 보장이 돼있는 사람이고 사실은 입장이 조금은 다르지 않나 생각을 하고요. 그래서 그런 입장에서 경영에 참여를 했던 건 그 당시에는 또 이사장이 부재중이었었고 해서 그런 면을 감안을 했었습니다.
김병진위원
제가 우리 이사장님 말씀에 수긍하긴 어렵습니다. 우리 이사장이나 우리 상임이사 입장에서는 더 큰 나는 책임이 있다고 생각을 해요, 관리책임. 그렇잖아요? 더 큰 관리책임이 있는 거지 무슨 임명직이라서 다른 생각을 한다는 것은 제가 수긍하기 어렵고. 그리고 또 한가지 어찌됐든 그 부분은 우리 이사장님이 적절하게 징계를 내렸다니까 더 이상 언급은 않겠습니다. 작년 9월달에 우리 감사실로부터 공단 감사가 있었죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
그 내용을 좀 알고 계시나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그중에서 많이 언급이 됐던 내용들 예를 들어서 자동차 수리 건이라든지 그런 부분들은, 또 급여자료 작성에 제출한 건이라든지 제가 금년도에 와서 조사를 한 과정에서 알게 된 내용들은 제가 알고 있습니다.
김병진위원
그 여섯 분에 한해서가 아니고 지금 우리 일반직 직원이 몇 명이에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
일반직 지금 110명입니다.
김병진위원
110명 중에 이번에 감사과로부터 징계받은 분이 몇분이에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이번에 징계
김병진위원
아니, 9월달에서 10월달까지 감사 있었죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아, 과거에요?
김병진위원
과거가 아니죠, 작년이죠.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
작년에, 예.
김병진위원
그 기간에 징계받은 직원이 몇 명이에요? 제가 자료받기로는 징계받는 분이 54분이에요. 110명 중에 54분이 징계를 받았어요. 그 내용 알고 계세요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
징계를 많이 받고 있는 거는 알고 있습니다.
김병진위원
참 대답하시는 것이 남의 집 얘기하시는 것 같네요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아니, 그런 부분보다 제가 여기에 대해서 고민을 많이
김병진위원
몇 명 받았냐고 물어보니까 그것도 잘 모르시고 많이 받은 것만 알고 있고 그 내용을 좀 파악을 해보셨나요? 해보셨냐고요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
숫자파악을 정확히
김병진위원
아니, 숫자파악뿐만이 아니라 내용을 분석을 해보셨냐고?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
징계내용에 대해선 제가 한번 쭉 훑어봤습니다. 그래서 징계수위를 정할 때 많이 참고를 했고요.
김병진위원
어떤 생각을 가지셨어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
굉장히 징계가 너무 많다라고 생각을 했고요 또 중징계가 굉장히 많았습니다. 예를 들어서 그렇게 크게 징계할 사항이 아닌 것들도 있었고 또 중복되면 가중돼서 징계를 하다보니까 특히 관리자급에는 중징계가 많이 있었습니다.
김병진위원
어찌됐든 일반직직원 110명중에 54명이면 정확히 50%에요, 50%. 아니, 감사를 했는데 50%가 어떻게 징계를 받냐고? 물론 중징계도 있고 경징계도 있고 주의도 있고 여러 가지 형태는 있겠습니다마는 110명 일반직 중에서 54명이 감사의 대상이 돼가지고 징계를 받는다는 것은 이건 심각한 문제입니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그건 누적수치고요. 작년도에 구청 종합감사 시에는 징계요구가 네건이었고 주의경고가 54건이었습니다. 그러니까 54건이 이게 주의경고이기 때문에
김병진위원
위원장님, 잠깐 정회 요청합니다.
곽판구위원
동의합니다.
황동현위원장
김병진 위원님께서 정회 요청하셨는데 여러 위원님 동의하십니까? 원활한 회의진행을 위해서
「동의합니다」하는 위원 있음
김병진위원
이 서류 가지고 가서 봐보세요. 어떻게 해서 4명이 징계를 받았다고 해요?
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 김병진 위원님께서는 계속해서 질의해주시기 바랍니다.
김병진위원
지금 이번에 우리 이사장님께서 6명 징계 특별감사했던 부분만의 문제가 아니에요. 지금 전체적으로 전체 총체적인 문제란 얘기에요, 제가 하고 싶은 얘기는. 지금 감사결과 총평을 보면 뭐라고 써있냐면 자체적으로 구민 삶의 질 향상과 복지증진을 위해 노력은 하고 있으나 직원들의 업무미숙, 관련업무에 대한 관심 및 책임감의 부족 등의 사유로 일부 업무추진과정에서 관련규정을 미준수하거나 부적정하게 처리하고 있어 지속적인 업무숙지 교육 등을 통한 업무능력 향상이 절실히 요구된다고 이렇게 쓰여 있어요, 지금. 이런 내용이 우리 이사장님이 숙지를 하셔야 됩니다. 그래야지 오늘 같은 이런 일들이 안 일어나죠. 저 뒤에 있는 팀장들 대부분 지적사항 있어요. 누가 잘못하고 잘하고 못한 건 약간의 차이일 뿐이라니까요. 그리고 더 중요한 건 뭔지 아세요, 공단이 해이해졌다는 것이? 문제가 있으면 우리 이사장이나 상임이사나한테 얘길 해서 개선할 생각은 안하고 자료 이렇게저렇게 빼서 외부에 유출시켜서 뭘 해결하려는 이런 방식의 우리 직원들의 안이한 태도, 아마 여기 뒤에 있는 일부 팀장들도 다 그런 생각을 가지고 있었던 걸로 알고 있어요. 그것이 해결방식인가요? 아니, 어떻게 문제가 일어나면 이사장이나 상임이사 쪽에서 그걸 해결할 생각을 안 하고 의회 와서 어떻게 의원들 간에 뭔 얘기를 넣어서 해결하려는 이런 생각을 어떻게 하는 거냐고, 관리를 어떻게 했가니? 이사장님!
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
한번 얘기 좀 해보세요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
앞으로 사실 제가 수시로 직원들하고 얘기를 하는 바입니다. 다름이 아니라 공단내 일을 밖에 나가서 얘기하면 결국은 누워서 침 뱉기인데 그런 짓은 절대로 하지 말도록 얘기를 하고 있고요. 앞으로는 그런 일이 많이 줄어들 거로 생각을 하고 있습니다.
김병진위원
앞으로 이런 일들이 일어나면요 징계수위를 더 높이세요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
그래서 아예 공단을 떠나게끔 그런 조치를 하세요. 그렇지 않아도 지금 여러 가지 어렵다어렵다 하면서 내부적으로. 자, 그 부분은 어찌됐든 여러 위원님들이 많이 언급하셨고 해서 다른 부분에 대해서 조금 더 질의하겠습니다. 이사장님, 우리 청장님의 공약사항을 좀 보셨나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
어떤 내용이 있나요, 우리 공단과 관련해서는?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
우리 공단과 관련해서는 항상 하시는 말씀이 제가 기억하기로는 절대로 고객만족도가 우선이다, 다른 수익에 앞서서 고객만족도에 항상
김병진위원
그게 공약사항에 있나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아, 공약사항이라기보다는 당부사항이었습니다.
김병진위원
예?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
당부사항이었다고요.
김병진위원
공약사항에 뭐 공단과 관련된 게 뭐 있어요? 모르, 안보셨죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
대신 말씀 좀
김석현강서구시설관리공단상임이사
생활임금제 말씀
김병진위원
지금 생활임금제가 사실 공단 아니고 일반직원들한테 아무 해당사항이 없잖아요? 일반공무원들이 생활임금제가 필요하나요?
김석현강서구시설관리공단상임이사
공무원 중에도 일부는 적용을 받고 있는 걸로 알고 있습니다, 정규직 말고요.
김병진위원
우리 공무원들은 그런 해당사항이 없습니다. 생활임금제 도입을 하겠다고 우리 청장이 공약을 하셨는데 그 내용을 자세히 보면 최저임금의 130% 수준으로 맞추겠다 이렇게 돼있어요. 우리 공무원들이 최저임금 130%에 맞출 분이 있다는 거예요? 뭔 말을 하는 거예요, 지금? 아니, 공무원들이 최저임금의 130% 맞출 공무원이 어디 있어요? 우리 공단을 두고 한 얘기에요, 공단. 공단하고 일부 시간제 청에 있는지는 내가 잘 모르겠고요.
김석현강서구시설관리공단상임이사
예, 그거
김병진위원
대부분의 직원들은 아마 공단의 시간제근로자들을 두고 아마 이 공약을 걸었을 겁니다. 그리고 지난번에도 제가 첫 업무보고때 말씀드렸죠, 이 부분을 좀 추진하시라고? 어떻게 하고 있어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이것도 지금 급여체계하고 관련해가지고 이거는 연구를 지금 하고 있습니다. 이거는 조만간 다른 구에서도 세군데 정도 시행을 하고 있고 해서 저희도 조만간 시행을 할 사항으로 준비를
김병진위원
언제해요? 내년에 해요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 하반기에 사실은 이게 생활임금제 같은 경우에는 지침이 내려오는 거로 알고 있습니다, 구에서. 그래서 거기에 대응해서 저희가 준비를 하고
김병진위원
지침이 어디서 내려와요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
구에서
김석현강서구시설관리공단상임이사
구청에서요.
김병진위원
지금 준비하고 있어요? 어떻게 되고 있어요?
김석현강서구시설관리공단상임이사
구청하고 지난번에 한번 협의를 했거든요. 기획재정국장하고 협의를 한번 했는데 언제 시행될 것 같으냐고 제가 여쭤봤어요. 여쭤봤는데 어떤 준비는 하고 있는데 당장 내년예산에 반영될 수 있을지 없을지에 대해서 확답을 못하시더라고요. 저희도 어쨌든 이거에 같이 연동되는 문제이기 때문에 빨리 좀 어떻게든 방안을 만들어주셨으면 한다고 그렇게 말씀을 드린 적은 있습니다. 근데 구청에서 구체적으로 저희한테 이렇게 해라 저렇게 해라에 대한 방안이 없기 때문에
김병진위원
이 공약집을 보면 뭐라고 써있냐면요 저임금근로자를 위한 생활임금제 도입은 공공분야에 종사하는 근로자의 최저임금 이상의 임금수준을 도출하기 위한 연구용역을 실시하고 조례제정, 우선적용대상, 임금결정방식 등의 방안을 마련한 후 2016년 1월부터 본격적으로 시행한다고 이렇게 공약집에 돼있어요. 그러면 내가 지금 지난번 예산할 때도 추경할 때도 얘기했고 지난번 업무보고 할 때도 얘기했고 하면 뭔 가시적인 구청과의 무슨 협약을 하든지 회의를 하든지 뭐 하셔야 될 거 아니에요? 내년부터 하겠다고 지금 공약집에 있으면 준비를 하셔야지. 그렇잖아요? 왜 안하세요? 지금 그보다 더 시급한 게 어디 있어요? 최저임금의 130% 수준에 맞춰준다는데 그것도 못 맞춰줘요? 엉뚱한 일에 신경쓰다보니까 이런 거 할 시간이 없죠. 직원들 맨 조사나 하고 뭐가 잘됐는가 못됐는가 그런 거 조사하러 다니느라고 이런 거 검토할 시간이나 있겠어요? 어떻게 하실 거예요, 이거 이사장님?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이거는 주무부서하고 구청하고 협의를 좀더 면밀하게 하겠습니다.
김병진위원
지금쯤 본격적으로 해야지 내년에 시행할 거 아니요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
알겠습니다.
김병진위원
협의해서 저한테 별도로 좀 알려주세요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 진행사항을 알려드리도록 하겠습니다.
김병진위원
이상입니다.
황동현위원장
김병진 위원님 수고하셨습니다. 다음 공병선 부위원장님 질의해주시기 바랍니다.
공병선위원
이사장님 장시간 고생 많으십니다. 이사장님 취임하시고 추진실적에 보면 특별감사에서 여러 건 지적이 됐잖아요. 많이 해소됐다고 생각하십니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
감사?
공병선위원
감사 특별감사한 거 중에서?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 사실은 감사를 굉장히 자세하게 상세하게 했습니다. 그러니까 그 부분은 다른 위원님들도 지적하셨듯이 굉장히 많은 시간을 투입을 해서 여러 위원님들께서 말씀하셨던 사항이기 때문에 조사 철저하게 했고요. 또 실제적으로 조사한 내용에 대해서도 객관성을 유지하기 위해서 전원 외부인력으로 해서 인사위원회를 구성을 했습니다. 그리고 실제 진행과정도 자율적으로 진행이 되도록 해서 제가 생각할 때는 합리적이고 공정하게 된 것이라고 생각하고 있습니다.
공병선위원
근데 여기 보면 인사청탁에서 보면 당사자들의 진술거부와 물증확보가 어려워서 조사를 보류했다고 하셨단 말이에요. 보류해서 될 일인가요, 이게?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 부분은요 저희가 수사권이 있는 것도 아니고 그래서 본인들이 얘기 안하면 그냥 남들이 쭉 얘기한 것만 가지고 누구를 처벌을 하고 하기에는 어려움이 있죠.
공병선위원
제가 왜 이 말씀드리면 이사장님이 인사권도 있고 그렇기 때문에 확고한 의지를 가져야 공단이 발전되지 않겠어요? 인사문제가 제일 중요하다고 봐서 이사장님이 확고한 의지를 가지고 공단을 운영해 주십사하는 뜻으로 말씀드린 겁니다. 그렇게 해주실 수 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 알겠습니다.
공병선위원
이상입니다.
황동현위원장
공병선 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 장상기 위원님 질의해주시기 바랍니다.
장상기위원
장상기 위원입니다. 이사장님, 우리 지금 특별감사문제 가지고 여러 위원님들이 얘길 하시고 또 그동안 작년 행정사무감사 이후에 굉장히 논란이 됐던 사항 같습니다. 근데 지금 이걸 특별감사를 하고 난 다음에도 조용해지지가 않아요. 왜냐면 감사를 해서 실시를 한다 그러면 가장 중요한 게 뭡니까? 공정하고 형평성이 맞아야 되는 부분이거든요. 그렇죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
근데 그동안에 일어났던 부분하고 형평성이 너무 안 맞다는 얘기에요, 이번 감사결과 나타난 부분들이. 그렇죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
근데 그 부분은 제가 드리고 싶은 말씀이 있습니다. 다른 게 아니고 징계라는 것이 본인들이 수긍할 수 있는 수준에서 징계를 해야지 그렇지 않고 강도 있게 징계를 해서 후유증이 생겼던 거 아닙니까? 그전에도 과거에 있었던 징계의 후유증이 아직까지도 전 있다고 생각을 하고 있거든요. 그래서 그런 부분은 당연히 징계로만 해결할 문제는 아니고 징계 외에 인사라는 것이 있습니다. 그 징계를 받게 되면 실제적으로 인사상에 불이익을 받게 되는 부분이 있죠. 그러니까 정직 같은 경우에는 상당한 부분의 인사상 불이익을 받는데 그런 부분들이 잘 지켜지지 않았기 때문에 그래서 징계
장상기위원
그러니까 이사장님, 그동안 우리 특별감사나 여러 가지 징계절차에 의해서 좀 잘못된 부분이 많았었죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
과거에 너무 지나쳤던 것이 많다고 생각합니다.
장상기위원
지나친 부분들이 많이 있었죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러다보니까 거기에 맞춰서 이번 징계 특별감사문제도 계속적으로 제기가 되고 있는 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러면 제가 특별감사부분에 대해서 자세히 좀 하겠습니다. 신규입사자 연봉 확정 부정적이라고 그래갖고 신규입사자 2011년도 5명이 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
이 사람들 5명 징계를 이런 어떤 부분에 대해서 잘못된 부분에 대해서 징계를 누구를 줍니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이거를 주게 되면요 결재라인에 있었던 사람이지 이 사람들은 아닙니다.
장상기위원
그렇죠, 이 사람들은 해당이 아니죠.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이 사람들은 뭐 해달라고 했는지 어쨌는지는 모르겠지만 실제적으로 결재과정에 있었던 분들이 책임이 있게 되는 거죠.
장상기위원
그렇죠. 결재과정에 있었던 분들이 책임을 져줘야 되는 거죠, 이 부분에 대해서.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
자, 그러면 당시에 모집공고는 어떤 식으로 돼있습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예?
장상기위원
모집공고, 이 사람들 채용공고가 떴을 거 아니에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 2011년도 말씀을 하시는 거죠?
장상기위원
상임이사님이
김석현강서구시설관리공단상임이사
채용상의 문제는 아니고요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
채용상의 문제보다는
김석현강서구시설관리공단상임이사
2012년도에 급여책정하면서
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
책정을 하는 시점에서 일어난 일이죠.
김석현강서구시설관리공단상임이사
일어난 일입니다.
장상기위원
아니, 그러니까 채용할 때 이분들 급여를 어떻게 하겠다는 공고가 떴을 거 아닙니까? 채용공고에. 당연히 기본 공시를 할 거 아니에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 당시에 공시를 했겠죠.
장상기위원
공시를 한 거하고 이 사람들 지급한 거하고 틀린 부분입니까? 공시한 부분입니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 제가 생각할 때는 과거의 얘기긴 하지만
장상기위원
아니 그게 아니라 이사장님 그렇게 답변하시면 안돼요. 이 부분에 대해서는 자, 이 부분이 연금확정이 부정적 돼있다 잘못 적용해서 월급을 줬다 그렇게 했을 때는 명확한 기준이 있었기 때문에 이런 얘기를 할 수 있는 겁니다. 만일에 채용 공고에 이런 어떤 직급별 직원들의 평균연봉으로 주겠다 그렇게 했었으면 이 사람들 잘못이 없어요, 전혀.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그렇죠. 그런데 그런 부분은 있었던 거로 알고 있지 않고요. 이거는 연봉 책정하는 획정하는 과정에서 일어난 일이기 때문에 채용하고는 관계없고 채용한 이후에 일어난 일이고 2011년도에 임금을 이미 획정을 했는데 2012년도에 다시 획정하게 됩니다. 그 과정에서
장상기위원
2011년도에
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이미 임금획정을 했습니다, 입사할 때.
장상기위원
예.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 1년이 지나간 다음에 급여를 다시 획정을 해 주는 것이 결재를 통해서 이루어졌죠.
장상기위원
그러니까 2011년도에 임금은 정상적으로 줬는데
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그때 한번 획정을 했고
장상기위원
2012년도에 임금 배정할 때
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
재획정을 했습니다.
장상기위원
다시 2012년도에 잘못 배정을 했다는 거예요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그러니까 2011년도 거에 대해서 약간의 불만이 있었을 수도 있고요. 그때 규정상에 약간 미비 됐던 부분이 있을 수도 있고 어쨌든
장상기위원
아니, 있을 수도 있었고 그렇게 답변하시면 안 되고 특별감사를 하셨잖아요, 이 문제에 대해서.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러면 정확한 감사결과가 나왔을 거 아닙니까? 어떻게어떻게 잘못됐다는 것이
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
있을 수도 있고, 있을 수도 있고 한다고 하면 이제 감사를 다시 새로 시작을 해야 되죠 그렇게 되면.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
당시에 규정이 존재를 했었기 때문에 그것이 본인들한테 불이익이 있었더라도 다시 획정하는 거는 정상적인 방법이 아니었습니다.
장상기위원
그런데 획정을 누가했습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그때 결재라인에서 정식으로 결재라인은 다 거쳤습니다.
장상기위원
그러면 2011년에는 정상적으로 지급됐는데 2012년도에 예산책정을 하면서 기준을 잘못 잡아서 설정했다고 건가요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그렇죠. 근거에 없이 그냥 이사장의 결재를 받아가지고 거기에 의해서 평균으로 기준을 잡은 겁니다.
장상기위원
아니, 그거를 어떻게 감히 공기업에서 할 수 있는 부분입니까? 지금도 그렇게 합니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아니죠, 지금은 규정에 의해서 하고 있습니다.
장상기위원
그때도 규정에 의해서 했을 거 아니에요 어떤 규정이 됐든 간에. 그거를 특별감사에서 밝혀내야 되는 문제죠.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 2011년도에
김석현강서구시설관리공단상임이사
근거가 없는 것을 만들어가지고 했기 때문에 문제가 된 사항입니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그렇죠. 그래서 문제가 된 거죠.
장상기위원
그러면 이거에 대해서는 징계가 없었나요 전혀?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거에 대해서는 그러니까 저희가 포괄적으로 징계를 한 것이 그거는 실제적으로는 감사기간은 이미 지났던 사항이고요.
장상기위원
그러면 조치사항에 환수조치 했나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
환수조치 안했습니다.
장상기위원
그러면 어떤 식으로 결과를 그냥
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그렇게 되면 환수조치를 하려면 사실은 그것이 예를 들어서 배임이라든지 이런 것에 해당이 되어야 되는 건데 법률자문을 저희가 받았습니다. 법률자문을 받았는데 한쪽에서는 배임에 해당이 될 수도 있다고 했고요. 한쪽에서는 배임으로 볼 수 없다, 결재과정을 정당하게 밟은 일이기 때문에 그렇게 볼 수 없다라고 했기 때문에 저희 입장에서는 환수조치를 하지 못했습니다.
장상기위원
자, 그러면 2012년, 13년, 14년, 15년 현재까지 이 부분으로 해서 계속적으로 진행이 돼오고 있나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 급여는 연속적으로 지급이 되기 때문에 그 내용이 그대로 반영이 돼있습니다.
장상기위원
반영이 되고 그러면 수정이 됐나요, 안 됐나요 이게?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
수정 못했죠. 그래서 지금현재 다시 급여체계 전면개편을 하려고 하고 있습니다. 그래서 지금 담당부서에서 자료연구를 하고 있습니다.
장상기위원
자료를 연구하고 계시는 건가요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
금년도에 그걸 수정을 하기 위해서 좀 진즉에 하려고 했었는데 여러 가지 다른 일들로 해가지고
장상기위원
직급, 그러면 급여체제를 지금현재 전면적으로 다 바꾸신다는 얘긴가요 아니면 이 부분만
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
조정해야 될 필요가 있습니다. 왜냐하면
장상기위원
일부 조정이에요 아니면 이것만 조정이에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
전면적으로 합니다, 전면적으로.
장상기위원
전면적으로 조정을 하는 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 그래서 직원 공청회까지도 생각을 하고 있습니다.
장상기위원
직원 공청회까지도요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 이것이 간단하게 이루어지는 일은 아니기 때문에 저희가 노조뿐만이 아니고 전 직원 공청회를 통해서 말씀하신 생활급여에서부터 시작해서 지금 급여체계가 굉장히 왜곡이 돼있습니다. 그동안 몇 년 동안 차등지급까지도 했었기 때문에 급여체계가 굉장히 왜곡돼 있기 때문에 차제에 한번 정리를 할 필요가 있어서 전반적으로 검토를 지금하고 있습니다. 이것은 금년 내에 꼭 해결하고 넘어갈 첫 번째 과제의 하나입니다.
장상기위원
잠깐 우리 김병진 위원님이 또 질의하실 부분이 있는 것 같은데
김병진위원
아니아니 그게 아니고
장상기위원
아니에요?
김병진위원
잠깐만, 제가 좀 알아봤어요. 왜 그런 급여를 변경했는지에 대해서. 그랬더니 그만 두신 이사한테 물어봤더니 이사하신 분이 자기가 지시를 했다. 왜 그랬냐? 했더니 어찌됐든 그 팀장이 늦게 들어온 거는 맞지만 지시를 하는 입장의 팀장이 급여가 더 적어서 령이 안서서 자기가 지시를 했다 그렇게 저는 얘기를 들었어요. 그래도 징계사유가 되나요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 그 부분은 시일도 오래된 부분이고 직접적으로
김병진위원
아니 그렇게 했는, 이사장의 지시사항인데 그것이 징계사유가 되냐는 얘기예요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 그 부분은 징계에서 많이 빠져나가지 않았습니까?
김병진위원
뭐가 빠져나가요 지금 무슨 말씀을 하시는 거예요. 뭐가 빠져나갔다는 얘기예요. 아니 이사장이 지시를 했을 경우 그것도 징계사유가 되냐는 얘기예요.
김석현강서구시설관리공단상임이사
이사장의 지시가 있더라도 그게 규정에 근거해서 변경을 한다라는
김병진위원
아니 물론 근거는 당연히 있어야지 그러면 이사장 지시가 잘못된 거지 그렇다면
김석현강서구시설관리공단상임이사
예.
김병진위원
그러나 조직에서 말이에요 조직에서. 조직에서 윗사람이 이렇게 해라 하면 하는 거지 그거 안하겠어요? 잘됐다는 얘기를 두고 얘기하는 건 아니에요. 그런 소명은 받아보셨냐는 얘기예요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 얘기를 다 들어봤습니다.
김병진위원
들어 봤어요?
김석현강서구시설관리공단상임이사
직접 가서 우리 감사
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 당시에 급여를 담당했던 직원에서부터 전부 본인들 얘기까지도 다 들어봤고요. 제가 자료 다 확인을 했습니다. 그거는 실제로 지금 전부 확인한 사항인데
김병진위원
그러면 아니 그러니까 어찌됐든 간에 이사장님까지, 상임이사 결재 받고 그다음에 공단 이사장 결재 받고 해서 진행된 사항 아니에요. 그게 물론 규정에 약간 어긋나긴 하지만 그러나 그 사람들 입장에서는 충분히 할 말이 있는 거지.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그러니까 그 부분에 대해서 그래서 저희가 환수라든지 이런 거 안 한 것도
김병진위원
그런데 이사장님의 잘못된 생각이 결국은 이렇게 일을 크게 만든 거예요.
경호
김경호강서구시설관리단이사장
무슨 말씀이신지?
김병진위원
아니, 현 이사장님을 염두에 두고 하는 게 아니고 아니 위에서 그렇게 하라고 지시를 했으면 그분이 잘못한 거지. 내가 물어봤다니까 한번 왜 그런 일이 있었는지.
황동현위원장
김병진 위원님!
장상기위원
자, 계속할게요.
황동현위원장
그럼 짧게 좀 해 주세요.
곽판구위원
짧게 해요 무슨 얘기를 하고 있어요?
황동현위원장
좀 쉬었다 하려고 합니다. 쉬었다 할까요, 많으니까.
장상기위원
시작하겠습니다.
김병진위원
그냥 하세요.
장상기위원
이 부분은 연봉 획정 부정적 징계 입사자 이렇게 했던 부분에 대해서 징계도 아니구만요 특별감사에서
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그런데 왜 이런데 내용이 올라옵니까, 그러면?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
조사 사실을
장상기위원
이것뿐이 조사를 안했어요? 수십 가지 했을 건데.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아니요. 전부 연관이 있기 때문에 결국은 그 뒤에 문서와 관련해가지고도 연관이 있는 사항들이라 그래서 조사했던 내용들은 전부 말씀을 드린 겁니다.
장상기위원
자, 그러면 또 그거는 전혀 지금 상관이 없고 2014년도에 문제를 삼아서 이 부분에 대해서 문제가 있다, 본인들도 문제를 느껴서 그러면 2015년도에 이걸 조치를 했어야 되는 거 아닙니까? 원위치를 시키든지 어떤 부분을 했든지.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
급여 관계?
장상기위원
예.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 지금 그게 사실은 굉장히 복잡한 사항인 게 뭐냐면 지금 연봉제가 되면서 급여기준이 간단하게 돼있지 않고 범위로 정해져 있습니다. 그래서 지금 우리가 기준부터도 만들어야 되는 사항입니다. 그러니까 간단하게 조정이 될 수 있는 사항이라기보다는 급여체계를 다시 만들어야 되는 그런 상황이기 때문에
장상기위원
우리 이사장님 언제 오셨죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
1월 1일부입니다.
장상기위원
1월 1일부로 오셨죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러면 조직진단하셔가지고 어떻게 하겠다 그런 얘기도 하셨었잖아요, 지난번에 오셔가지고 여러 가지.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러면 사실은 굉장히 중요한 건인 것 같은데 아직까지 이 부분에 대해서 아무 것도 진행을 안 하셨다고 하면 상당히 문제가 있는데요. 이거 예산하고 수반되는 문제입니다. 직원들 설명회나 공청회 같은 것도 하시겠다고 얘기를 하셨잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
언제 하실 거예요 이거.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 저희가 기획하고 지원팀 라인에 이미 오래전에 지시를 해가지고 진행을 하고 있습니다. 그런데 그게 간단한 부분이 아니라서 몇 가지 안으로 3개 정도 안을 만들어서
장상기위원
지금 최소한 9월, 10월까지는 올라가야 예산에 편성이 될 거 아닙니까? 그렇지 않아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그런데 아직까지도 안하셨다는 거는 상당히 문제가 있는 것 같고 지금 허위공문서 작성관련하고 예산집행 부적정은 어느 팀에서 한 거예요 예산집행 부적정은?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 경영지원팀에서 했습니다.
장상기위원
지원팀에서 한거고, 허위공문서 작성은 경영
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그것도 지원팀하고 기획실하고 조금 관련이 있고요.
장상기위원
그게 관련되고 인사청탁 문제는 이게 조사가 보류됐다는 얘기죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 시일이 많이 지나갔기 때문에 그거는 조사가 쉽지가 않았습니다.
장상기위원
그리고 공부방 후생복지 관련해서 기금 사용분야에 대해서는 이의제기 할 수 없으니까 그러면 이건 자체적으로 이루어지는 건가요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그 부분은 그 당시에 그 금액을 사용했을 당시에는 저희 공단에
장상기위원
몇 년입니까, 이게?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
흡수가 되지 않았던 부분입니다.
장상기위원
몇 년도죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
2011년
김석현강서구시설관리공단상임이사
11년, 12년.
장상기위원
몇 년도 거예요 뒤에 팀장님들? (
중채
김중채
강서구시설관리공단감사반장- 2011년, 12년도입니다.) 11년, 12년요?
김석현강서구시설관리공단상임이사
공부방 후생복지위원회가 저희한테로 공단후생복지위원회로 흡수된 게 작년에 흡수됐습니다. 그전까지는 별도로 공부방이 있으면서 계속 후생복지위원회가 따로 있었거든요. 그래서 저희가 공단에서 직접적으로 컨트롤할 수 있는 권한이 없게 된 사항입니다.
장상기위원
자, 그리고 업무부적정 사례 관련해가지고 이거는 어디서 이루어진 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
이것도 지원팀입니다.
장상기위원
지원팀이에요 다 지원팀이네요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 주로 지원팀입니다.
장상기위원
그러면 지원팀인데 인사심의결과 중징계 받은 사람 내용이 뭡니까? 중징계 내용이.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
정직이죠, 정직.
장상기위원
정직, 몇 개월입니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
정직 2개월요. 1개월 한명, 2개월 한명 이렇게 돼있습니다.
장상기위원
1개월 한명
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
2개월 한 명요.
장상기위원
2개월 한명입니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
경징계는요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
경징계는 견책 1명이고요 불문경고 3명입니다.
장상기위원
견책을 받은 경징계 대상자는 어디 팀에서 근무하는 사람입니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
인사담당자였습니다.
장상기위원
인사담당자요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김석현강서구시설관리공단상임이사
지원팀입니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지원팀입니다, 지원팀.
장상기위원
여기는 인사담당하고는 별 상관이 없는 일들인데요, 다. 왜 인사담당자가 징계를 받죠?
김석현강서구시설관리공단상임이사
7번 인사평가와 관련된 이 문제와 관련해서
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
인사평가
장상기위원
담당자가 이걸 옮겼다고 해서 저기를 하는 겁니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
인사담당자가 평가를 할 때 기준하고 조금 달리 해석을 해서 평가를 했던 사례가 있습니다.
장상기위원
인사담당자가요 지시도 없이요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그러니까 지시가 아니라 계산을 하는 과정에서 뭐는 35%, 예를 들어서 인사평가는 35%, 또 교육점수는 15% 이런 식으로 비중이 있는데 그 비율을 잘못 이해해가지고 계산을 잘못한 겁니다.
장상기위원
계산을 잘못했다는 건가요? 이거는 그게 아니잖아요? 홈페이지 공고에서 임의로 수정해서 공고한 사실이잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
두 가지가 있는데요. 하나는 여기 앞에 있는 거는 직원채용을 할 때 불필요한 내용을 삽입을 했습니다. 채용조건에 없어도 되는 내용을 삽입을 해서 원래 내용하고 달리 수정해서 공고한 사실이 확인이 됐습니다. 그리고 또 과정에서 결재가 없었기 때문에 임의로 수정했다고 봐서 이거는 중이 다뤘습니다.
장상기위원
이 자료보다요 더 자세한 자료를 좀 주세요, 이사장님!
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
자세하게 내용을 다 주시고요. 이 자료가 과연 일반적으로 나올 수 있는 자료인가요, 외부적으로.
김석현강서구시설관리공단상임이사
아니오.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그래서 사실은 제가 이 자료를 가급적이면 많이 배포를 하지 않으려고 했는데
장상기위원
그 내용이 아니고요. 감사결과가 아니라 이러한 내용을 알 수 있는 사람들이 누구냐는 얘기예요? 이런 내용을 알 수 있는 사람들이 누구냐는 얘기예요, 의원들이 알 수 있어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
의원들이 아실 수 없는 내용들이죠.
장상기위원
알 수 없죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
우리 이사장님하고 상임이사님도 거의 알 수가 없는 얘기죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
왜? 이런 실무적인 부분까지 일일이 다 알 수 없잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러면 내부에서 고발자가 있었다는 얘기네요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그렇죠.
장상기위원
내부고발자 관련해서는 어떻게 저기한 적이 있습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제가 그 부분도 같이 조사를 지시를 했었습니다. 그런데 그 부분은 확인하기가 그렇게 쉽지 않습니다.
장상기위원
쉽지 않아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
누가 어떻게 한두 사람의 입을 통한 것 같지 않고 여러 사람들의 입을 통해서 나갔다고 판단되기 때문에
장상기위원
여러 사람을 통했을 것 같아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
제가 감사 불특정 다수가 되면 누구를 지목하기가 어려워지는 거죠. 그래서 제가 사실은 감사를 시작할 때 특별감사 시작할 때 이거는 한쪽의 문제라고만 볼 수는 없다. 그래서 당초에는 양쪽 조사를 시켰습니다. 그런데 조사가 어렵기 때문에 중단했었습니다.
장상기위원
그런데 내부고발자는 보호되어야 되는 거 아닙니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 확인하기가 어렵죠.
장상기위원
표창을 해줄 건가요, 발견되면?
김석현강서구시설관리공단상임이사
예를 들면 사실과 다른 아니면 확대한 거라든가 그런 거는 조직에 해를 끼친 거기 때문에 그런 부분에 대해서 저희가 확인을 하려고 했던 거고요.
장상기위원
그렇죠, 징계를 해야 되죠 절차를 밟아서.
김석현강서구시설관리공단상임이사
그런데 그게 밝혀지지 않고, 심증만 있을 뿐이지 사실 그 자료를 제공받았다고 얘기하시는 분도 없고 그리고 준 사람도 사실은 없는 거죠. 그래서 확인이 안됐습니다.
장상기위원
이 부분이 그렇습니다. 보통 이거는 도저히 알 수 없는 실무자 직접 하지 않는 분들은 알 수 없는 내용들입니다. 그렇지 않아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그러면 이거 분명히 내부에서 고발했던 부분이고 내부고발자가 우리 시설관리공단 내에 이런 어떤 걸 갖다 제보할 수 있는 틀이 마련돼 있다고 하면 분명히 외부에 나오지 않고 자체적으로 해결할 수 있는 방안을 강구를 했을 겁니다. 그렇지만 도저히 우리 시설관리공단 내에서는 이런 어떤 아무리 내부고발자라 하더라도 자, 이거는 해봐야 나만 손해다 하는 생각을 가졌기 때문에 못한 겁니다. 그래서 외부에 다 튀어나온 거예요. 그래서 조직은 망가지든지 말든지 정말로 한번 획기적으로 변화가 있어야 된다고 필요로 했기 때문에 이렇게 온 겁니다. 거기에 대부분의 사람들이 동조를 했고요. 우리 여기 뒤에 팀장님들도 다 동조했을 것이고 조직에 대한 애착이 전혀 없습니다, 우리 시설관리공단은. 그렇잖아요? 주인의식도 없는 것 같고. 서로들 불만만 있고 서로들 감싸주려고도 안하는 겁니다, 이 부분들이. 왜? 조직의 형태가 만들어질 때부터 그렇게 돼있어요. 그렇잖아요? 처음에 만들어질 때 민선구청장이 들어설 때마다 새로운 조직들이 들어오면서 터를 잡는 거거든요. 주인행사를 하는 거죠 새로 들어 온 사람이. 그리고 기존에 있는 사람 다 밀어내고 또 반복적으로 일어나다보니까 이런 문제가 계속적으로 대두가 되는 겁니다. 그래서 우리 시설관리공단 이사장님이 새로 오셨을 때 가장 기대를 했던 부분이 그런 부분에서 좀 자유롭다 했기 때문에 이런 진단을 정확하게 해서 정말로 해결해 나갈 수 있겠구나 해서 의회에서도 상당히 기대를 하고 있는 부분입니다 지금까지. 본위원은 굉장히 지금도 기대를 하고 있습니다. 그런 조직부분에 대해서. 그런데 이런 특별감사 내용을 보면서 이게 참 좀 실망을 많이 했어요. 이 부분에 대해서 정말로 이게 공정하고 정말 형평성이 맞았는가 하는 부분에 대해서 앞으로 계속적으로 유지해 나간다면 다행히 이렇게 가야 되는 거죠. 그렇지만 이런 내용을 너무 자세한 내용은 세부적으로 더 봐야 되겠지만 겉으로 나타난 내용에 비해서는 상당히 조금 너무 미약하다는 부분이 좀 듭니다. 왜? 이분들이야 개인적으로 다할 수 있는 분들이겠죠. 보면 지금 누군지는 대략적으로 알지만 자세히 모르기 때문에 하지만 그렇지만 그거하고 별개입니다, 이거 조직을 이끌어나가는데 있어서는. 우리 이사장님이 앞으로 이끌어나가시면서도 큰 짐이 될 수 있어요, 이렇게 해나가는 부분이. 그래서 가장 공정하고 형평성이 맞아야 된다는 얘기를 합니다. 그동안에 일어났던 형평성문제, 이사장님의 기분에 따라서 징계가 들쑥날쑥했잖아요, 지금까지는. 그러다보니까 그동안 쌓였던 불만들이 다 있는 거거든요. 인사문제가 역시 마찬가지고요. 지금 그런 얘기를 제가 전 이사장님인가요? 그전 제가 첫 선할 때 이사장님한테 당시에 그런 얘기를 했습니다. 202명인가 그때 당시에 직원들이었는데 인사 누구 한 사람 이뻐서 잘해주고 나면 200명이 불만을 갖는다 그랬습니다. 근데 인사를 공정하게 하면 못간 사람 두세 사람 빼놓고는 다 만족한다고 그러거든요. 그러면 조직이 활성화가 되는 겁니다. 이번에 새롭게 인사하셨다 하니까 원칙을 가지고 하셨다 하니까 기대를 해보겠습니다, 그 부분에 대해서는. 근데 특별감사부분도 이렇게 4월달에 일어난 부분 같으면 그리고 작년 행정사무감사부터 그런 문제가 계속적으로 대두됐으면 우리 이사장님이나 상임이사님이 의원님들한테 사전에 설명회라도 좀 했어야 되는 부분입니다, 이 문제에 대해서는. 이사장님이나 상임이사님은 전문성만 갖고 할 수 있는 자리가 아니잖아요. 정치성도 있어야 됩니다. 오늘 전체적으로 보니까 우리 두분은 정치성이 없는 것 같아요. 정치력을 발휘하셔야죠. 한번 안 되면 두 번, 두번 안 되면 세 번, 네번이라도 해서 정치력을 발휘해주셔야 되는데 그렇지 않다보니까 계속적으로 의회 내에서도 우리 시설관리공단 문제 갖고 계속적으로 시끄럽습니다. 오늘하고 내일 행정재무위원회 보고 끝나고 나시면 그런 부분을 감안을 해갖고 부분에 좀 말끔히 정리 좀 하시기 바랍니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 알겠습니다.
장상기위원
그리고 다른 업무적인 부분에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 지금 에너지절감시스템 도입을 하시겠다고 지금 하셨잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
근데 이 부분이 우리 구청하고 같이 좀 의논이 된 사항인가요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그게 지금 구청하고 직접적으로는 아니지만 하면서 수시로 저희가 진행상황을 얘기는 하고 있습니다. 예산하고 또 관계가 있는
장상기위원
그렇죠! 예산하고 관련이 돼있는 부분인데
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그런데 에스코사업으로 전체가 진행이 된다면 예산에서는 자유로울 수가 있습니다. 그게 시설해주고서 저희가 절감되는 부분으로 갚아나가는 거기 때문에 문제가 없는데 에스코사업뿐만이 아니라 전체적으로 저희가 시설에 조명 관련해가지고는 새로 해야 될 부분들이 조금 있거든요. 그래서 그런 부분들에 대해서는 사전협의를 하고 있습니다.
장상기위원
지금 우리 시설관리공단에서 장기적인 플랜을 가지고 전체적으로 에스코사업에 대한 한번, 한두 군데 이렇게 누가 와서 얘기한다고 그래서 될 사항 아니고요 전체적인 계획을 좀 수립을 하셔야 돼요. 주차장 많죠? 예를 들어서 체육관들, 저희들 센터들 많지 않습니까? 거기 부분에 대해서 조명 요즘에 한참 얘기하잖아요. 회사가 수십 개 있어 가지고 이 조건 저 조건 다 다릅니다. 그거에 대한 플랜만 어떤 시스템에 대한 장단점 파악해서 분석할 문제가 아니고 전체적으로 에스코사업을 했을 때 과연 한번 기준을 삼아서 몇 개 어느 정도 금액이 들어가고 어느 정도 절약되고 그러면 우리가 에스코사업을 도입을 하지 않고 우리 예산으로 들어갔을 때 얼마고 하는 그런 어떤 장기적인 계획이 나와야 됩니다, 이 부분이. 그렇게 해야지 사실 시스템 이거 기초조사하고 뭐하고 한다 그래가지고 이거는 자체적으로도 할 수 있어요. 예산 안 들어가도 우리 경영기획팀들이나 어디 유능한 직원들도 많이 있잖아요, 이 부분에 대해서?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그리고 공모합니다. 공모해서 지금부터 준비해서 앞으로 내년에 하든 그다음연도에 하든 장기적으로 매년 하나씩 해나가든 이런 어떤 계획을 수립을 하셔야죠. 플랜을 좀 짜보세요, 이 부분에 대해서.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 장기계획을 한번 세우겠습니다.
장상기위원
그렇게 하셔야지만 되지 당장 올해 여기 필요하니까 체육센터 하나하고 저기하고 주차장하고 이건 안 되거든요. 그렇잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
그거는 좀 그렇게 해서 플랜 좀 짜주시고요. 각 사업별 조례 제정 건의 관련해가지고 제가 조금 이거는 좀 안 맞는 부분이다 하는 생각을 좀 갖는 게 지금 구민회관 사용료 주관부서에 조정 검토의뢰 했지만 구민회관 우리가 설치에 관한 조례가 있죠? 행정안전과에 있습니다. 그 부분에 보면 구민회관에서 나온 프로그램실이 밑에 있잖아요. 몇군데 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
거기에 대한 프로그램에 대한 기준은 전혀 없습니다, 사용에 대한 기준이 없어요. 이사장님 잘 모르시죠, 그 부분에 대해서? 지금 뒤에서 검토를 우리 팀장님들이 해주신 것 같은데 구민회관 설치에 관한 조례를 다시 봐보세요. 거기서 보고 구민회관에 대한 설치 조례 7만원을 10만원만 올리는 게 중요한 게 아니고 거기 세부적인 걸 전체 다 손봐야 됩니다. 자체적으로 프로그램실을 운영하고 있잖아요? 근데 프로그램실의 운영에 관한 조례도 하나도 없기 때문에 전체적으로 그걸 갖다가 지금은 아마도 그냥 하고 있어요. 옆의 체육센터 것 보고 그냥 따라서 하는, 그러잖아요, 상임이사님?
김석현강서구시설관리공단상임이사
예, 그런 게 많고요
장상기위원
그래서 그 부분에 대해서 이왕 만드시려면 이렇게 하지 말고 안을 만드셔가지고 구청에다정식으로 제안을 하셔요. 권고를 하시면 그 부분에 대해서 아마도 해주시고. 그리고 구민회관에서 이용하시는 프로그램 이용하는 분들이 굉장히 불만이 많아요, 밑에 가보면. 왜? 거기는 일반주민센터하고 다르게 상당히 비용도 비쌉니다. 비용도 비싸요, 다른 주민센터에 비해서. 근데 시설부분에서는 굉장히 낙후돼있다는 얘기에요. 누구 말처럼 바닥 하나 장판 하나 뭐 하나 깔아달라고 해도 안 깔아준다고 계속적으로 불만민원이 들어와요. 혹시 조치하셨나요, 우리 팀장님이 어느 분이시죠? 민원 들어온 부분 조치하셨어요? (
형호
공공사업팀장 - 예, 했습니다.) 다 깔아줬어요? (
공공사업팀장 - 예.) 그렇게 해서 그 부분은 좀 전체적으로 손봐주시고요. 그리고 거주자우선주차 부정주차 부과요금 관련해서는 작년 행정사무감사때 본 위원이 지적을 했던 사항 같아요. 근데 지금까지 서로 협의 안 했어요, 주차관리과하고?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 조례 개정이
장상기위원
주차관리과하고 조례 개정을 이 부분을 부정주차 요금부과제도 관련해서는 도입을 하겠다고 얘기를 했단 말이에요, 우리 주차관리과가. 그러면 빨리 서로 협의를 해서 빨리 권고를 해서 시행을 했어야 되죠. 작년에 지적해서 그렇게 하겠다고 나왔던 내용이란 말이에요. 근데 이제 후반기 들어와가지고 이거에 대해서 건의하면 안 되잖아요. 한번 주차관리과하고 협의해보세요, 이 부분에 대해서. 그리고 주차요금 3급지 요금적용 5급지 이 부분 있죠? 지금 현재도 여러분들 그 기준에 맞춰서 할 수가 있게 돼있습니다. 지금은 어떤 부분이냐면 저희들이 공영주차장 주차요금표에 보면, 조례를 안 봤다는 얘기에요, 우리 지금 현재 이거 검토하신 분들이, 우리 팀장님들이. 우리 이사장님이나 상임이사가 보지 않을 사항이잖아요, 이 부분에 대해서는. 밑에서 해주신 것 같은데. 요금표 별표1에 보면 제17항목에 보면 승용차요일제 태그부착 운휴일을 준수 구청장이 설치한 공영주차장 할인해줘야 한다고 돼있고. 자, 4호에 보면 “구청장은 인근 주차장과의 형평을 유지하거나 지역여건 등을 감안하여 주차장의 효율적인 관리를 위해 특히 필요하다고 인정하는 경우에는 주차요금을 지역실정에 따라 30퍼센트 범위에서 조정할 수 있다.” 해가지고 작년 1월달에 개정을 해준 사항이에요, 이 부분이. 그러면 얼마든지 지금 현재 조정을 해서 쓸 수가 있잖아요. 그렇죠? 우리가 조정을 하면요 3급지로 변경을 해주지 않습니까? 그거를 보셔야 돼요. 우리가 대부분 전자태그 이용하잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
전자태그 다 설치돼 요일제 돼있잖아요. 그러면 우리 조례가 또 어떻게 돼있냐면 1급지 하고 5급지 소재한 주차장을 빼놓고 나머지 주차장은 다 30% 또 할인해주게 돼있어요. 조례 한번 찾아보시면 그런 조례가 있기 때문에 지금 조례 개정하는 것보다 현 조례에 맞춰서 요금을 인상하는 게 낫습니다. 이사장님 가서 검토해보세요, 이 부분에 대해서.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
체육시설 이용요금 현실화 추진 관련해서는 본 위원이 쉬는 시간에 우리 이사장님이나 우리 직원들하고 얘길 했으니까 지금 현재 기준에서도, 조례 개정을 안 한 상태에서도 얼마든지 할 수가 있습니다. 그리고 전체적인 위원님들 생각도 뭐냐면 저희들이 지금 현재 전체적으로 봤을 때 수입이, 체육팀의 수입이 한 19억 정도이고 예를 들어서 수입이 15억 정도 지출이 운영비가 19억 정도 들어가잖아요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
장상기위원
약 한 4억 정도 손해를 보고 있는데, 적자를 보고 있는데 최소한 운영비는 나와야 된다! 왜? 기본적으로 우리가 시설을 해주고 거기를 갖다 수리해주고 감가상각비는 빠지지 않고 이익은 내지 않더라도 최소한 운영비가 1억 들어가는데 그러면 사용료도 1억은 받아야 된다, 그게 기본취지로 삼고 하셔야 됩니다. 아무리 이게 주민들을 위한 편의시설이고 어떤 공공성 목적이지만 공공성도 다른 사람 세금 받아서 거기다 갖다 몽땅 투입할 순 없지 않습니까? 그렇잖아요? 그러기 때문에 요금인상도 좀 현실화할 필요가 있습니다, 거기에 전적으로 동의하고. 그 부분에 대해서는 우리 내부에서라도 지금 현 조례에서도 할 수가 있기 때문에 그렇게 좀 조례 개정이 아니라 규정으로 해서 다시 지정을 해서 요금을 받아서 운영해서 좀더, 최소한 저희들 생각에도 그러잖습니까? 운영비 정도는 내고 해야 되죠. 아니, 천원 들어가면 천원은 내야지 500원만 내고 한다는 것은 그거는 다른 분들한테도 좀 뭐라 그럴까? 안 맞는 그런 형평성의 문제라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 좀 적극적으로 대처해주시고요. 오늘 이사장님이나 상임이사 시설관리공단에서 여러 가지 보고사항들 그동안 해오는 부분들 잘 알고 있습니다. 나름 열심히 하고 계신 것도 알고 있지만 이런 어떤 특별감사부분에 대해서 좀 대처하는 부분이 우리 이사장님이나 상임이사님이 좀 정치력을 발휘했으면 좋지 않겠는가 하는 아쉬운 부분이 있습니다. 그래서 오늘 내일 끝나고 나서 전체적으로 좀 우리 이사장님하고 상임이사님 좀 나서서 전문적으로 업무만 하지 마시고 또 때로는 하나의 기관장으로서 역할을 좀 하실 부분이 있으면 좀 역할하시기 바랍니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
알겠습니다.
장상기위원
이상입니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 강서구시설관리공단에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 탁수명 위원님 질의해주시기 바랍니다.
탁수명위원
탁수명 위원입니다. 제가 좀 착잡한 마음으로 내가 지금 질문을 하고 싶어 하는데요. 이사장님, 오늘 제가 우리 의원님들 이렇게 참 세부적인 또 세세하게 정말 저는 전혀 알 수 없는 그런 부분까지도 세세하게 알아가지고 또 이렇게 질문을 하고 답변하는 거를 지켜봤습니다. 물론 이사장님께서는 부하직원들에 대해서 모든 책임을 지고 이렇게 덮어주고 또 다독거려주고 하는 그런 부분에 대해서는 정말 리더로서 참 자질이 풍부하다고 생각합니다. 그런데 오늘 제가 이사장님이 답변하는 내용을 들었을 때 정말 실망입니다. 다시 내 한번 물어보겠습니다. 앞으로 단시간 내에 시설관리공단 이사장으로서 시설관리공단 직원 전체에 대해서 충분히 화합하고 하나 된 모습으로 이사장으로서의 직무를 수행할 수 있는지 내 묻고 싶습니다. 오늘 들은 바로는 정말 내가 실망스럽게 믿을 수가 없는 그런 상황이 벌어졌습니다. 그래서 저는 어떻게 하면 이사장님께서 참 금년 1월 1일 부임하셔가지고 거의 한 6개월 동안 전 지켜봤습니다. 그래서 제가 수시로 물어가면서 시설관리공단이 잘되고 있는지, 문제점이 생긴 것이 잘되고 있는지, 해결되고 있는지 물었을 때 어렵다고는 얘기했습니다. 그런데 오늘처럼 이런 결론을 가지고 나오리라고는 전혀 생각 못했거든요. 그래서 제가 다시 묻습니다. 이사장님 앞으로 이런 모든 문제를 다 해결하고 잘할 수 있는지 없는지 그걸 묻고 싶습니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
문제점 잘 정비하고 지금 부족한 부분 남은 기간에 열심히 해가지고 기대에 부응하는 그런 모습 보여드리도록 노력하겠습니다.
탁수명위원
확실히 자신 있습니까?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
탁수명위원
제가 금년 마지막에 감사때까지 내 지켜보겠습니다. 좀 부탁합니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
탁수명위원
이상입니다.
황동현위원장
탁수명 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김병진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
김병진위원
김병진 입니다. 아까 제가 좀 흥분해서 소리가 컸습니다, 이해주시고. 이사장님?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
조금 전에 우리 동료위원께서도 말씀하셨습니다마는 좀더 분발하셔서 공단이 이런저런 잡음 안 나고 열심히 한다, 이런 얘기 좀 나오도록 좀 해주세요. 그리고 특히 뒤에 있는 우리 팀장님들 이게 뭡니까, 이게? 예? 여기 다 오래 거의 첫 공단 시작할 때부터 고생했던 분들 아니에요, 다? 물론 공단이란 곳이 좋은 방식은 아닙니다마는 선거 이후에 인사가 있고 이런 과정을 이번만 있었던 건 아니잖아요. 그때그때마다 다 슬기롭게 다 극복하셔야죠. 저희도 압니다. 공무원에 비해서 턱없이 적은 보수에 여러 가지 복지부분도 부족하고 그런 걸 모르는 건 아니에요. 그렇다고 해서 이렇게, 제가 늘 그래요. 이거 사실 공무원이 할 일을 우리 공단에서 대행을 하는 거예요. 공무원들이 왜? 공무원이 왜 안하느냐? 자기들이 힘드니까 안하는 거예요. 자기들이 좋은 일 같으면 내줄 것 같습니까, 그냥 자기들이 하지? 하기 싫고 어려운 일이니까 대행을 시킨 거거든요. 그래서 어렵고 힘든 일이지만 또 우리 강서의 누군가는 해야 될 일입니다. 그래서 잘 좀 뒤의 팀장님들 잘 좀 해주세요. 우리 이사장님도 잘 좀 이끌어주시고요. 그래서 하반기부터는 이런저런 잡음 안 나고 공단이 잘 돌아간다. 그래서 우리 의원들도 다 어떻게 하면 공단의 조금더 복지 같은 거를 늘릴 수 있는지 이런 생각을 하게끔 좀 해주셔야죠. 언젠가 우리 동료위원 여기 건너편에 있습니다마는 구청에서 하지 않는 복지포인트도 우리 의회에서 우리 장상기 위원이 좀 해서 복지포인트 그때 좀 올리고 했었잖아요. 우리 의원들이 이런 마음이 있어야 된다니까요. 고생하니까 더 좀 챙겨보자, 이런 마음이 있어야지 이런 회의때 긴 시간 얼굴 붉히지 않고 좋은 얘기 서로 할 수 있는 그런 분위기 조성을 좀 하세요. 그리고 아까 제가 진짜 말씀드렸습니다마는 제가 지금 세 번 네 번째 얘기합니다. 계약직 말이에요, 계약직. 계약직 적게 주려고 계약직을 일반계약하고 또 무슨 계약이 있어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
시간제계약
김병진위원
시간제계약하고 일반계약이 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
시간제계약은 없애시라니까요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
그거어디서 들어온 일본에서 왔어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그거는 저희도
김병진위원
어디서 온 제도에요, 그게? 아니, 계약직은 계약직이지 무슨 시간제계약직이 어디 있어요? 계약 자체가 시간제계약인데. 없애세요.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
대답은 이렇게 하시는데 또
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
아니, 저도 여기 와서 처음 봤습니다. 시간제계약이라는 것은 시간직
김병진위원
계약이면 그냥 계약직, 일반계약직이지 무슨 시간제계약직이 또 어디 있어요? 그거 만들면 다음에 또 뭐 만들 거야, 아마. 또 적게 주려고. 다 우리 구민들이니까 최소한 우리 청장님 공약이 왜 했겠어요? 이건 개선해야 되겠다, 이런 욕심이 있어서 아마 공약을 하셨을 거예요. 그래서 구청에서 안 해주면 우리 이사장님이나 우리 상임이사님 같이 가셔서 진짜 한번 싸움을 해서라도 꼭 이런 부분은 쟁취를 하셔야 돼요. 그래야지 좋은 인력들이, 좀 더 괜찮은 인재들이 들어올 거 아니에요? 왜? 대우가 나아지면 좋은 사람들 옵니다. 그거 하실 수 있죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 해야죠.
김병진위원
내년부터요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
내년부터 합니다!
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
김병진위원
이상입니다.
황동현위원장
김병진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
곽판구위원
예, 곽팍구 위원이에요.
황동현위원장
짧게, 곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
곽판구위원
어차피 개회를 했으니까 하여튼 여러 가지로 고생하셔요. 그 자리는 고생하려고 하는 자리잖아요. 고생하셔야 맞습니다. 맞고, 또 그로 인해서 우리 구민들의 삶이 향상된다하면 그게 만족 아니겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그렇게 해 주십사 아까 또 그렇게 약속하셨으니까 그렇게 말씀드리고 싶고 감사기구와 관련돼서 한번 말씀드리고 싶어요. 자체적으로 반장 한명, 또 5급 한명, 6급 한명 이렇게 세분을 감사반에 편성하시겠다! 이렇게 말씀하셨잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
조금은 감사반에 대해서 정말 냉철하게 업무 파악하는 거 아니겠어요, 그죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
인사평가 아니겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그렇잖아요? 인사평가입니다, 이게. 인사평가인데 인사평가를 잘 당하는 우리 소위 직원은 마음이 편할 것이고 무언가 부족해서 인사평가를 잘못 받은 우리 직원은 마음이 불편할 것이다 이런 얘기죠. 그랬을 때 과연 우리 공단 소위 근무자가 동병상련의 마음으로 감사반의 역할이 되겠는가! 이런 말씀을 드리고 싶어요. 어떻게 냉철하게 되겠어요? 이사장 생각은 어때요? 되겠어요, 냉철하게 되겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
지금 정확하게 제가 말씀하시는 거를 잘 모르겠는데요. 제 생각에는 저희 같은 경우에 감사반이요 감사가 있습니다. 감사가 있는데 사회감사기 때문에 실제적으로 역할을 하지 못하죠. 그래서 저희가 독특하게 감사반을 분리를 시킨 건데 실제적으로 인력보강이 그런 차원에서 이루어진 거고요. 또 특별감사가 있었기 때문에 인력이 많이 투입이 됐었고 지금은 4급 한명, 6급 한명으로 운영을 하고 있습니다.
곽판구위원
감사를 하시면 지침서가 있지 않겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
지침서가 있고, 도표로 만들어졌고, 직원 이름이 명시되고 예를 들자면 이게 이렇게 여차여차 여차 점수 내지는 여러 가지로 잘한다, 못 한다 이런 측면 속에서 감사반의 편성의 지침서에 따르면서 기록을 해갈 텐데 저는 개인적으로 이 부분에 대해서는 조금은 감사반 편성이 제대로 업무를 다 펼쳐가지 못하지 않겠나 그런 생각을 가져요. 예를 들자면 이사장 하고 저하고 같이 근무를 했어요. 그런데 한분은 감사반장이 됐단 말이죠. 감사가 되겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그런데 그게 사실은 저희가 기구가 크다면 외부감사를 둘 수가 있는데 실제적으로 지금 저희 외부감사는 당연직으로 돼있습니다. 구청 당연직으로 돼 있고 그런 관계로 저희가 조직이 크지 않기 때문에 그냥 직원들로 감사반을
곽판구위원
그러나
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
운영 편성합니다.
곽판구위원
그러나요 당연직 감사가 구청 지방행정직 공무원이라고 보죠, 그렇잖아요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그러면 우리 공단의 자체감사반이 상시적으로 감사반을 두고 있으니까 1년 열두 달 감사하지 않겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
나름대로 토대로도 할 수 있다. 예를 들자면 소위 지방행정공무원인 당연직 감사가 보는 시각도 있겠지만 공단 내의 감사반이 신설, 소위 운영되면서 거기서 얻어지는 그런 어떤 감사도 상당히 효력이 있지 않겠느냐 이런 얘기고, 그 감사결과의 토대로를 보고 어떻게 보면 감사라는 거는 그렇잖아요? 잘한 걸 보는 거보다는 못하는 거를 더 보는 거 아니겠어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
그러니까 어떻게 감사가 결정으로 주어지느냐에 따라서 방향이 자꾸 그쪽으로 갈 수밖에 없는데 계속 예를 들자면 당하는 담당자는 좀 마음이 편치 않겠다. 그런 생각이 드는데 그렇다면 이중, 삼중화 자꾸 소위 이렇게 조여주어야 업무에 대해서 손실이 적겠다 이런 생각을 갖지만 또 자꾸 이렇게 조인다고 하면 우리 근무자들에 대한 소위 마음도 그렇게 편하진 않을 것 같다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
사기가 좀 좋지 않을 것 같다 이런 생각이 들어요. 그렇다면 이 감사반을 어떻게 운영했으면 좋겠는가! 감사반이 언제부터 생겼어요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
감사반이 작년 7월부터 생겼는데 실제적으로 정상적으로 활동한 거는 금년 1월 1일부터 정상적으로
곽판구위원
어느 날 갑자기 감사반이 생긴 거죠?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그러니까 감사반의 기능이 전에는 경영기획실에 감사담당자가 있었습니다. 그랬다가
곽판구위원
경영기획실에요?
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예, 경영기획실에서 집행업무를 하는 바람에 집행업무를 하는데 감사담당자가 있어서야 되겠느냐, 그게 감사가 되겠느냐 해서 의회에서 지적을 해 주셨고요. 그래서 거기에 맞춰가지고 저희가 감사반을 만든 겁니다. 그리고 방금 전에 말씀하신 취지가 지금 감사를 계속하다보면 당하는 입장이 있고 이렇지 않겠느냐 말씀하셨는데 저희가 사실은 감사를 하는데 지적하는 감사가 아니라 시정해 주는 감사로, 그러니까 업무 지도하는 방향으로 저희가 전환을 하고 있습니다. 그러니까 특정사안이 있을 때는 적발을 하는 감사를 하지만 지금 일상감사에서는 적발하는 거보다는 시정해 주는 형태로 전환을 했습니다, 이미.
곽판구위원
아무리 그래도 감사반이
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
그건 저희가 노력을
곽판구위원
아무리 그런 마음속에서 시정 방향 쪽의 감사반의 업무를 추진한다하더라도 명시는 해야 될 거 아니겠습니까? 명시가 결국에는 어떻게 보면 사기차원에도 문제가 있다 이렇게 생각이 되고, 정말 현실적인 감사반이 태동이 되어서 정말 업무에 대한 원칙을 옥죄일 수 있는 그런 감사반이면 얼마나 좋을까 그런 생각이 드는데요. 글쎄 뭐 이런 자리에서 이사장께 감사반이 이건 옳다, 이건 또 전혀 아니다, 이렇게 해라 본위원도 전문가가 아니기 때문에 이렇게 말씀드릴 수는 없지만 좀 어떻게 명확한 그런 것은 아닌 것 같다. 어떻게 보면 감정에 조금은 치우칠 수도 있다 좌우로. 잘못, 잘 한다 이런 쪽으로 감정이 있기 때문에. 그래서 이런 것을 냉철이 할 수 있는 감사반 운영이 필요하다. 이런 생각이 들어요. 하여튼 여러 가지 업무가 우리 공단에서 자료를 가지고 온 꼭 이 업무만이겠어요? 예산을 보면 예산집행 과정, 또 예를 들자면 체육사업, 주차장사업, 또 그 외에 공공사업 이런 어떤 많은 사업들을 백한 20억의 예산을 편성 소위 사용하면서 여러 가지 업무가 진짜 많죠. 많은데 본 위원을 포함해서 우리 동료위원이 그렇게 되었다고는 말씀드릴 수 없지만 조금 마음이 좀 이렇게 상기된 그런 마음들이에요. 동료위원들도 말씀드렸지만 지난번 특위 관련된 부분이라든지 이런 거에 걸 맞춰서 상기된 부분이 있습니다. 본위원도 마찬가지고 그래서 이런 것들이 어떻게 보면 이 업무보고에 약간 장애가 된 것 같긴 하네요. 많은 업무를 가지고 실제적인 업무를 논의해야 되고 또 부족한 부분이 있으면 개선하고 잘한 부분이 있으면 장려하고 이렇게 좀 해 줘야 되는데 오늘 업무보고가 본 위원을 포함해서 조금 상기된 부분에 대해서도 아마 이해하시리라고 보고 또 이런 것들을 토대로 해서 우리공단이 어떻게 보면 새로 거듭나는 그런 자세로 사람이 꼭 죽기 살기로 업무만 한다, 이것도 아니 잖습니까요? 인생을 삶을 그대로 살아가는 상식선이 중요하다. 이런 것을 가지고 우리 이사장께서 잘 접근해 보시기 바랍니다.
경호
김경호강서구시설관리공단이사장
예.
곽판구위원
이상입니다.
황동현위원장
곽판구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 안계시죠? 여러 위원님들 장시간 수고하셨습니다. 우리 공단 이사장님도 하여튼 우리 여러 위원님들의 다양한 의견을 잘 숙지하고 참고하셔서 공단의 발전에 많은 기여를 하시기 바랍니다. 그럼 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 강서구시설관리공단 소관 2015년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제232회 서울특별시 강서구의회 제1차 정례회 복지건설위원회 제5차 회의를 마치고, 제6차 회의는 7월 14일 10시에 개회하여 마곡지구 현장방문을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)
「예」하는 위원 있음
17시58분 산회