부산광역시의회 발언

오보근 의원 발언

제246회 제차 행정사무조사일자 미상

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 부산광역시의회 문화관련행정사무조사특위 제4차 회의를 개의하도록 하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 반갑습니다. 조사특위가 원활하게 운영될 수 있도록 적극 협력해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 오늘 행정사무조사에 참석해 주신 증인 및 참고인 여러분과 관계공무원, 기관단체 임직원 여러분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시다시피 위원회에서는 지난 7월 23일 행정사무조사특별위원회를 구성하여 그동안 제3차에 걸친 회의와 간담회 등을 개최하여 심도 있는 조사를 실시해 온 바 있습니다. 그러나 아직까지도 문제점과 관련 의혹을 해소하기에는 부족한 사항들이 많아 증인 및 참고인을 출석시켜 오늘 회의를 열게 되었습니다. 오늘 참석한 증인 및 참고인들의 질의 답변을 통해 의문사항을 깨끗이 밝히고 궁극적으로 관련 의혹을 해소하여 깨끗하고 책임 있는 시정을 펼치도록 하는 데 그 목적이 있다 하겠습니다. 이러한 목적을 달성하기 위하여 위원님들께서는 적극적이고 심도 있는 행정사무조사에 임해 주실 것을 부탁드립니다. 아울러 오늘 진행하는 행정사무조사가 효율적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 증인들께서도 위원님들의 질의에 숨김과 보탬이 없이 성실하게 답변하여 주시기를 바라면서 회의에 들어가도록 하겠습니다. 심도 있는 회의를 위해 바쁘신 일정에도 불구하고 참석해 주신 증인 여러분께 다시 한 번 감사드립니다. 오늘 증인신문은 먼저 증인선서를 실시한 후 증인들은 증인대기석으로 이동해서 대기해 주시고 위원님들이 호명하는 증인만 회의장에 참석하여 신문에 답변하는 것으로 진행하겠습니다. 관계기관에 책임 되시는 장님들은 다시 한 번 필요한 시간에 회의에 출석하셔서 요청이 있을 때까지 대기해 주시기를 바랍니다. 그러면 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조 규정에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 관계 법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 증인을 대표하여 최동환께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들어 선서해 주시고 다른 증인께서는 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각자 선서문에 서명을 한 후 선서문을 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다. 다른 증인들도 전부 다 함께 일어서 주시기 바랍니다.

증인

최동환 「선서」 “본인은 지방자치법 제41조와 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정에 따라 문화관련행정사무조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2015년 8월 28일 증인 최동환 증인 박원철 증인 남영희 증인 권미정 증인 배정희 증인 김대홍 증인 김원모

오보근위원장

예. 그러면 박원철 증인만 이 자리에 남아 주시고 나머지 증인들은 대기석으로 이동해 주시기 바라며 각 기관단체장님, 기관·단체 임직원 여러분들께서도 퇴장해 주시기 바랍니다. 위원님이 호명하는 증인은 대기석에서 발언대에 나오셔서 직책과 성명을 밝혀주시고 질의 답변에 응해 주시기 바랍니다. 그러면 박원철 증인 증언대로 나와 주시기 바랍니다. 1. 문화관련행정사무조사 증인 및 참고인에 대한 질의 답변의 건 TOP

박원철 증인 외 퇴장

10시 29분

우선 증언하시기 전에 의사일정 제1항 문화관련행정사무조사 증인 및 참고인에 대한 질의 답변의 건을 상정합니다. 그러면 다음 박원철 증인이 증언대에 나오셨으니 질의 답변을 위원님들께서 미리 조금 전에 정해진 순서대로 답변해 주시기 바랍니다.

김병환위원

예. 김병환 위원입니다. 자, 과장님, 고생 많습니다. 저희들 조사특위가 구성되면서 답변 많이 하신다고 고생 많으셨다는 먼저 말씀 드리겠습니다. 우리 공연과장님, 언제 근무, 언제 입사하셨습니까?

증인

박원철 2007년 11월 21일 자입니다.

김병환위원

2007년예?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김병환위원

11월…

증인

박원철 21일 자입니다.

김병환위원

21일 자예? 들어오시기 전에 뭐 하셨습니까?

증인

박원철 그 전에는 경상남도문화예술회관 공연부장을 했습니다.

김병환위원

그러면 이거 어떤 경로로 들어오셨습니까?

증인

박원철 공모로 들어왔습니다.

김병환위원

예?

증인

박원철 공개채용으로 들어왔습니다.

김병환위원

예. 그때 몇 명 입사, 몇 명이 등록했습니까?

증인

박원철 그거는 제가 정확하게 기억을 못하겠습니다. 11명인가 제가 기억에는, 정확하지는 않습니다.

김병환위원

그때 처음에 우리가 면접이나 여러 가지 서류심사 할 때는 한 몇 등 정도 된 거로 알고 있습니까?

증인

박원철 그거는 저희들한테는 밝히지 않습니다.

김병환위원

예?

증인

박원철 저희들은 알 수가 없습니다.

김병환위원

알 수 없다?

증인

박원철 예.

김병환위원

들어올 때부터 조금 문제가 좀 있더라고요, 보니까, 제가 보니까. 1등이 떨어져버리고 한참 밑에 사람이 지금 본인이더라고예, 내 조사를 해 보니까. 그렇더라고예, 자체가. 임기는 얼마 됩니까? 5년이죠?

증인

박원철 예, 5년씩 합니다.

김병환위원

자, 그 이후에 5년 있다가 2차 또 재채용하셨죠, 그죠?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김병환위원

그때 입사하셨죠? 그런데 2012년도 8월 달에 했는데 그때는 몇 명이 재, 다시 입사 그거를, 원서를 넣었습니까?

증인

박원철 아, 그거도 저는 잘 모릅니다.

김병환위원

잘 모르죠?

증인

박원철 예.

김병환위원

그게 8월 달인데 그때 7명이 들어와서 다 떨어졌습니다, 우리 과장님부터 해 가지고. 그런데 이게 우예된 판인지 11년도, 아, 10월 달에 다시, 아, 10월 달에 한 1개월 조금 넘게 해 가지고 6명이 더 들어와 총 11명이 했는데 1차에 떨어져 가지고 다시 재공모해 가지고 6명이 더 들어왔는데도 불구하고 여기 계신, 서 계신 과장님이 압도적으로 해 가지고 또 재취업이 됐더라고요. 본인은 어떻게 생각합니까?

증인

박원철 아, 그 부분은 제가 말씀드릴 부분이 아닌 거 같습니다.

김병환위원

그렇죠?

증인

박원철 예.

김병환위원

우호세력이 있으니까, 그렇죠? 우호세력이 없으면 1차 면접에 떨어졌는데 어떻게 2차에서, 더군다나 6명이 더 들어왔는데, 11명이 있는데 어떻게 또 압도적으로다가 정말 많은 점수를 받아가 들어왔습니다. 그런 문제에서부터 이 시발이 되는 겁니다, 이 조사를 해 보니까. 2012년도 바이올린 제, 수석 부분도 잘 아시죠, 그죠?

증인

박원철 예, 알고 있습니다.

김병환위원

이 심사위원이 누구누구 아십니까?

증인

박원철 전체는 다 기억은 못합니다마는, 예. 그때는 제가 재직하고 있었기 때문에, 직접 관리를 하고 있었기 때문에 알고 있습니다.

김병환위원

그렇습니까? 그때 누가 선정됐습니까? 상반기.

증인

박원철 상반기에는 해당자가 없었습니다.

김병환위원

없었죠?

증인

박원철 예.

김병환위원

예. 자, 상반기 심사위원 선정은 어떤 절차를 거쳤습니까, 이게?

증인

박원철 일단 저희들 상반기뿐만 아니라 시립예술단 심사위원 선정 때는 먼저 각 단에, 예술단에서 풀 심사위원들 명단을 넘겨받습니다. 그걸 받은 후 추첨을 통해서 순서대로 합니다.

김병환위원

그게 1개도 안 됐습니다, 그게. 이거도 모르겠지만 그 이후에 여러 수십 건이 지금 1개도 제대로 된 게 없습니다. 자, 우리 규정 5조에 우리 내부인원이 몇 명 두게 돼 있습니까?

증인

박원철 내부, 실기전형에는 내부위원은 수석지휘자로 한정한다라고 되어 있습니다.

김병환위원

또 외부위원은 몇 명 두게 돼 있습니까?

증인

박원철 외부위원은 4명 둡니다.

김병환위원

그렇죠?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김병환위원

자, 우리 본론으로 들어가기 전에 지금 다 어떻게 해서 1개도 규정대로 된 게 하나도 없습니까? 한 가지 물어봅시다. 이거는, 이거는 이것이고. 예? 규정은 정해놔 놓고 우에 1개도 제대로 된 게 없, 한번 내보십시오, 있는가. 하나도 없습니다, 지금. 그거 왜 그렇습니까, 그거?

증인

박원철 그러니까 규정대로 안 됐던 부분을 위원님께서 말씀해 주시면 제가 그에 대해서 답을 드리겠습니다.

김병환위원

자, 요건 나중에 제가 또 이야기를 하도록 하겠습니다. 전혀 다 1개도 된 게 없습니다, 지금. 심사위원도 제대로 된 거도 없습니다, 원래 면접심사도.

증인

박원철 그러니까 그 말씀을 지적을 해 주시면 답변을 드리겠습니다.

김병환위원

자, 그거는 나중에 드리겠습니다.

증인

박원철 예.

김병환위원

자, 외부 심사위원은 누가 이거 선정을 합니까? 주로.

증인

박원철 예?

김병환위원

예, 외부 심사위원, 외부, 외부.

증인

박원철 최종결정은 관장님께서 하십니다.

김병환위원

관장님이 합니까?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김병환위원

자, 2012년도 지금 하반기 아시죠? 하반기.

증인

박원철 예.

김병환위원

하반기에는 무슨 이거 리신차오가 당연히 수석지휘자가 해야 되는데도 불구하고 왜 이래 갑자기 바뀌었어요?

증인

박원철 당일 날 약 1시간 전에 복통이 일어났다는 연락을 받았습니다.

김병환위원

그래요?

증인

박원철 그래서 당시에 관장님한테 바로 보고를 드렸고 보고하고 난 뒤에 우리 시립예술단 조례 제3조에 의해서 수석지휘자가 부득이한 사유로 직무를 수행할 수 없을 때에는 직제 순으로 그 직무를 대행한다는 직무대리 규정을 인용해서 저희들이 부단장의 결재를 받고 부지휘자가 심사를 한 경위입니다.

김병환위원

그렇습니까?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김병환위원

또 그분이 이동신 부지휘자죠, 그죠?

증인

박원철 그렇습니다.

김병환위원

또 이동신 부지휘자가 왜 그때 가서 또 바뀝니까?

증인

박원철 어디서 바뀐단 말입니까?

김병환위원

하반기, 하반기. 지금 하반기 묻는 겁니다, 상반기는 놔 놓고 지금.

증인

박원철 그러니까 하반기 지금…

김병환위원

예. 하반기에 리신차오, 지금 조금 전에 이야기 했다 아닙니까?

증인

박원철 제…

김병환위원

하반기에 리신차오가 당연히 조금 전의 규정대로 당연히 들어가야 되는데도 불구하고 조금 전에 우리 과장님께서 말씀하다시피 갑자기 배가 아파 가지고, 이 부분도 문제가 많습니다.

증인

박원철 그거는 상반기는 리신차오가…

김병환위원

그거 지금 내가 상반기는 지나왔습니다. 하반기를 묻는 겁니다.

증인

박원철 그러니까 하반기 때 있었던 이야기입니다, 지금요.

김병환위원

예. 그래 지금 하반기를 이야기하는 겁니다. 상반기, 지금 헷갈리지 마십시오. 하반기에 왜 그렇게 갑자기 이동신 씨가 바뀌었냐 물으니까 조금 전에 우리 과장님께서는 배가 아파 가지고, 그래 됐다 아닙니까?

증인

박원철 예.

김병환위원

그런데 또 이동신 씨가 또 바뀌어버려요. 그거는 왜 그렇습니까?

증인

박원철 이동신 씨가 채점을 했습니다. 바뀌지 않았습니다.

김병환위원

바뀌었습니다, 이동신 씨가.

증인

박원철 아니, 세컨바이올린 오디션 하는 날은 바뀌지 않고 부지휘자가 참여를 하셨습니다.

김병환위원

이동신 씨가예?

증인

박원철 예. 수석지휘자 대신…

김병환위원

자, 그러면 자료를 나중에 그거 하도록 하고. 자, 한 가지 그 부분에 수석지휘자 그러면, 아, 그 부분에 또 묻겠습니다. 당일 날 어떻게 해 가지고 울산의 김종규 교수가 내려오게 됐습니까?

증인

박원철 그거는 그 전날 늦게 저희들도 퇴근하고 난 뒤에 사실은 원래 오기로 했던 교수 한 분이 학교 사정으로 못 온다고 담당자한테 연락이 와서 담당자가 급히…

김병환위원

자, 그러면 관장님한테 사전에 그걸 받아야 될 거 아닙니까? 결재를.

증인

박원철 예. 전화…

김병환위원

그날 10시에, 그날 9시에 받아 가지고 어떻게 그게…

증인

박원철 아니, 그날 9시가 아닙니다. 이 건은 그 전날 저녁에 있었던 건입니다.

김병환위원

자, 여기에 지금 날짜가 적혀가 있는데 왜 그랍니까?

증인

박원철 결재는 그 다음 날 해야 되고요. 그 대신 사건이 지금 일어난 것은 그 전날입니다. 그렇게 하고 수석지휘자…

김병환위원

자, 낮에 제가 또 이야기를 하니까 다른 사람들, 우리 추천자 명단에 없는 분 아닙니까? 그분이.

증인

박원철 예.

김병환위원

왜 그분을 선정을 합니까?

증인

박원철 풀명단은 1차적으로 먼저 교향악단에서 받습니다. 그런데 이게 부득이하게 결재가 끝나고 난 뒤에 이런 사태가 벌어지니까 추가로 또 교향악단에서 또 명단을 넘겨받았습니다.

김병환위원

아니, 30명 정도 추천 이름이 있는데 추천인을 안에 뽑으면 되는데 왜 갑자기 저 울산에 있는 사람 뽑습니까?

증인

박원철 사실은 30인이 아니라 30인이 넘어도, 지금 그날 응시를 한 사람이 접수가 거의 100명이 되었습니다. 거의 100명이 되면 저희들은 관례상 어떻게 하느냐면 출신학교의 교수들은 다 배제를 시킵니다. 그러다보니까…

김병환위원

제가, 내가 이런 답이 나오겠다 싶어서 내가 다 알아봤습니다.

증인

박원철 아닙니다. 실제로 그렇게, 실제로 그렇게 합니다.

김병환위원

아닙니다. 내가 전화를 했는데 전혀 관계없는 지방에 있는 교수한테 연락이 온 적이 없다 그러더라고요.

증인

박원철 예?

김병환위원

우리 부산에 있는 사람 말고 다른 지방에, 다른 타 지방에 있는 교수들한테 제가 전화를 했습니다. 요런 답이 나올까 싶어서 하니까…

증인

박원철 그래서 그분이 풀명단에 있는지 없는지를 확인하시고…

김병환위원

없었습니다, 전화 온 적도 없고. 그런데 갑자기 울산에 있는 그 지휘자 불러 가지고 점수를 또 많이 줘버립니다. 지금 여기 안에 점수 준 한 세 사람은 정해져가 있습니다, 정해져가. 이름 봐도 다 외웁니다. 이 사람은 그냥, 이 사람 걸리고 싶으면 점수 많이 줘버리고 이쪽 가서 점수 작게 주는 사람들 한 세 사람 있습니다, 여기 안에.

증인

박원철 그런데…

김병환위원

그거도 좀 그래 됐습니다. 자…

증인

박원철 예. 그 부분에 대해서는, 심사위원들이 개인적으로 주는 점수에 대해서는…

김병환위원

자, 모르겠죠, 그죠?

증인

박원철 예. 저희들이 어떻게 할 수가 없는…

김병환위원

그거는 알겠죠, 그죠?

증인

박원철 예.

김병환위원

자, 바이올린수석, 상반기에 대해서 묻겠습니다. 지금 필적도 틀리고, 예? 점수도 틀리고 사인도 틀리고 다 틀린다고 지금 그날 모 교수가 진술한 거를 제가 시정질문 할 때 들으셨죠?

증인

박원철 예, 들었습니다.

김병환위원

들었죠?

증인

박원철 예.

김병환위원

그래서 이쪽에서 맞다, 우리는 아니다 그래 가지고 이걸 지금 국가에 인증하는 국제문서감정원에다가 이걸 감정을 했습니다. 자, 저가, 뒤에 한번 보십시오, 이쪽으로. 자, 보십시오. 이쪽 분은 지금 박경숙 교수님께서, 본 글씨입니다. 자기 글씨인데 우리한테, 박경숙 교수가 95점 이상을 줬다고 저한테 이야기를 한 그때 필적은 이쪽 아닌 것이란 말입니다, 지금. 그렇게 나왔어요, 지금. 그거는 볼 거도 없습니다. 국가기관에서 한 거기 때문에. 자, 그다음 또 한번 넘겨보십시오. 사인. 그다음 한번 넘겨보십시오. 자, 이거도 지금 다 틀려요, 지금, 사인도. 그거 뒤에 한 번 더 넘겨보십시오. 지금 제가, 이거도 틀립니다, 지금. 이거 누가 이래 적었습니까?

증인

박원철 자, 이 부분에 대해서는 분명히 제가 말씀드릴 수 있는 것은 저를 포함한 우리 직원들 양심에 흔들림 없이 분명히 말씀드릴 수 있습니다. 이거는 저희들 시스템이 절대 이걸 점수를 조작하거나 아니면 대리사인을 할 수 있는…

김병환위원

아니, 과장님! 과장님! 자, 그러면 여기 국가기관에서 그러면, 이게 그러면 엉터리는 이야기입니까?

증인

박원철 아니, 엉터리라고 이야기를 하지는 않습니다. 하지만…

김병환위원

그러면요? 부정한다는 이야기입니까?

증인

박원철 아니, 저희들은 절대, 여기 물론 다른…

김병환위원

아니, 저희들이고 너네들이고 말입니다, 우리가 그래서 지금 현재로 우리 조사위원회에서는 맞다 그라고 거기 문화회관에서 아니다 그라니까 우리가 그러면 공정하게 국가기관에서 하는, 우리가 문서를 보냈습니다. 지금 이것만 엉터리 된 게 아닙니다, 지금. 여러 수십 건이 있습니다, 지금. 이거 하나만은 아니에요. 들어보고 말씀하시라니까요. 저가 지금 본 위원이 이야기하는 거는 국가기관에서 정확한 자료를 가지고 이야기하는 겁니다, 지금. 그런데 우리가 죽어도 살리도 그게 중요한 게 아닙니다. 저는 국가기관에서 가져와 가지고 이야기를 하는 겁니다, 지금.

증인

박원철 예, 무슨 말씀이신지 알겠습니다.

김병환위원

지금 이거뿐만 아니고 나중에 우리 동료위원들도 또 이야기를 하겠지만 이거 1건이 아닙니다, 지금. 이런 점수 조작하고 사인 조작하고 이름 조작하고 이거 도대체 누가 한 겁니까?

증인

박원철 그거는 절대…

김병환위원

아, 누가 한 거냐고요?

증인

박원철 그거는 당사자가 했습니다.

김병환위원

자, 그러면 어차피… 잠시만요. 위원장님! 요 부분에 대해서는 검찰수사를 제가 요청하는 바입니다.

오보근위원장

예. 일단 질의를 계속 하십시오.

김병환위원

그래 가서 계속 하시라고. 자, 또 하나 더 있습니다, 제 가지고 나온 거는. 리신차오 거도 그렇습니다, 리신차오. 수석지휘자 리신차오 글씨도 지금 위조 다 됐습니다, 지금. 이거도 똑같이 지금, 읽어드릴까요, 지금? 소견서, 감정 소견 해 가지고 2012년 시립교향악단 해가 신규단원 모집 실기전형 해 가지고 심사표 해가 A, B 이래 가지고 전부 다 상이하다, 필적이, 이렇게 판명이 났습니다. 이 기관이 조금만 문제가 있어도 이래 상이하다고 이래 탁 판명을 안 짓는 여기 기관입니다, 조금만 문제가 있어도. 지금 리신차오도 그렇습니다. 리신차오도 자, 이게 리신차오의 글씨입니다. 그런데, 자, 리신차오 거를 한번 뒤로 봐주세요, 저쪽으로. 잘 아시겠네. 자, 리신차오 말입니다. 지금 글씨가 이거는 눈 뜬 사람 보면 다 알아버립니다, 지금 이거 보면. 이래서 이거도 똑같이 박경숙 교수님 말씀대로 이거도 위조하고, 위조가 다 된 겁니다. 점수하고.

증인

박원철 예. 제가 알고 있기로는 그런 적이 전혀 있을 수가 없고 이 시스템…

김병환위원

아, 없겠죠. 그런 적 없겠죠. 그런데 그러면 이거, 그러면 이분들이 저희들은 맞다, 관장님도 글씨 틀리다 그랬어요. 아니, 관장님도 글씨 틀리다 했습니다. 유일하게 담당 우리 책임지는 과장님이 아니라 하는데 관장님도 글씨 틀리다 했습니다. 왜? 틀리니까.

증인

박원철 아니, 본인의 사인이 틀리다 말입니까?

김병환위원

본인 사인도 틀리고 이름도 틀리고, 점수도 지난번에 95점 줬다 했는데 92점으로 낮춰 가지고 보냈는데 자, 그거는 나중에 우리 과장님이 가서, 내가 지금 우리 위원장님한테 정식요청을 해 놨으니까 거기에 가서, 경찰에 가셔 가지고 그거는 말씀하도록 그래 하이소.

증인

박원철 알겠습니다.

김병환위원

우리 과장님 뒤에 어떤 라인이 있습니까? 한 가지만 물어봅시다. 나는 내 같으면 이 조사특위가 지금 누구 때문에, 이게 원초적인 누구 때문이냐면 전부 과장님이 책임져야 됩니다. 어떻게 그래 당당할 수 있습니까? 도대체 뒤에 배경들이 어떤 배경들이 가지고 있습니까?

증인

박원철 제가 말씀을 좀 드려도 되겠습니까?

김병환위원

아니, 그러니까 그것만 하시라니까. 있다, 없다만 얘기하시라고예.

증인

박원철 그런 배경은 없습니다.

김병환위원

없는데 공공연히 안 있습니까, 내만 죽나 뭐 이런 식으로 공공연히 거기서 이야기합니까?

증인

박원철 누가예?

김병환위원

그런 소리가 들립니다.

증인

박원철 그거는 소문일 수도 있습니다. 그거는 사실을 확인하기 전에는 말씀하시기가 조금…

김병환위원

자, 지금, 과장님! 저가 지금 인사, 기획공연, 리모델링, 악기 제대로 된 게 하나도 없습니다, 지금. 1개도 없습니다, 지금.

증인

박원철 그런데 리모델링, 악기 그 부분은 구체적으로 말씀드리면 제가 관할하는 부서의 일이 아닙니다.

김병환위원

자, 미스 사이공에 대해서 다시 한 번 또 묻겠습니다. 자, 이 부분은 왜 정산처리를 안 하고 돈 줬습니까?

증인

박원철 지난번 업무보고 때도 사실은 좀 기회가 있었으면 답변을 드릴 수 있었는데 기회를 주셔서 대단히 감사합니다. 사실은 미스 사이공은 2007년도에 저희 부산에서 개최를 하려다가 사실은…

김병환위원

아니, 과장님! 제가 지금 그거를 묻는 게 아니다 아닙니까. 어떻게 해서 했냐는 게 아니고 당연히 계약서에는, 우리가 계약서를 이거 우리 직원들이 계약서를 짰다 말입니다. 짰는데 왜 계약서대로 안 하고 돈을 정산했나 그걸 지금 묻는데 뭐 우리 다른, 묻는 데만 대답하라니까요.

증인

박원철 알겠습니다.

김병환위원

예. 정산서를 하고 주게끔 돼 있습니다, 계약서에는.

증인

박원철 예, 말씀 드리겠습니다.

김병환위원

그렇는데 왜 정산서를 안 하고 줬냐 그걸 묻는 겁니다. 그 답변만 하라니까예?

증인

박원철 예. 미스 사이공은 완전히 제작되어 있는 물건을 저희 계약을 하는 겁니다.

김병환위원

과장님!

증인

박원철 설명을 드리겠습니다.

김병환위원

과장님!

증인

박원철 예.

김병환위원

제가 지금 이야기하는 거를, 무슨, 질문한 거 정확하게 파악을 하고 대답하셔야죠.

증인

박원철 답변을 드리겠습니다.

김병환위원

아니, 왜 정산 안 하고 돈을 줬냐 묻는 겁니다.

증인

박원철 그 사유를 말씀드리겠습니다. 그러니까 그렇게 해서 완성된 작품을 사왔기 때문에 사오기 전에는 사전에…

김병환위원

자, 과장님! 내가 지금 그걸 묻습니까? 왜 계약서대로 안 하고 정산했나 그걸 묻는데…

증인

박원철 계약서에는 수입, 티켓 판매수입과 정산 이렇게…

김병환위원

티켓은 놔 놓고, 티켓을 내가 지금 묻는 게 아닙니다.

증인

박원철 아니, 그러니까 공연약정서 제5조에 보면 정산서 제출 및 수입금 정산이 되어 있습니다. 그 내용을 한번 제가 읽어드리겠습니다. “을은 증빙자료 세금계산서 영수증을 첨부한 공연 수입 및 지출에 대한 정산서를 공연 전으로부터 30일 이내에 갑에게 제출하여야 된다.” 이 내용입니다. 그런데 사실은 이 17억에 대한 것은 수입에 대한 정산 부분이 아니고 이것은 우리가 사전에 산출내역서를 갖다가 다 받아서 이거는 제작비, 출연료입니다. 출연료…

김병환위원

자, 과장님! 그거 지금 내한테 알아들으라고 얘기합니까? 과장님하고 내하고 같이 동업을 했는데, 거기 17억 들여, 우리 5억을 들여 동업을 했는데 얼마가 적자났으면 모든 걸 다 해 가지고, 뭐 출연료고 뭐고 다 해가 출연료 얼마 들어가고 이게 얼마 들어가고 이래 가지고 적자가 났으니까 이렇게 한 5억이, 한 5,000만 원이 적자났다, 이래 돼야 되는 거지 자기 한 거는 싹 끌어들이면 그러면 그 이야기가 되는 이야기라고 지금 저한테 설명합니까, 그거 자체를?

증인

박원철 아니, 자기 한 것을 끌어들인 것이 아니고요…

김병환위원

자, 됐습니다. 무슨 답변을 갖다가 그런 답변이 어디 있어요? 개인적으로 동업했는데 그러면 내가 그러면 17억을 대고, 우리 과장님이 17억을 대고 내가 그러면 5억을 댔는데 과장님이 내한테 갈 때 그거 계산, 전체 확인서 안 하고 돈 주겠습니까? 그게 답변이라고 지금 이야기하고 있습니까? 일단 본 위원은 추가 또 질의를 하도록 할 테니까 그때 하도록 그래 하십시오. 답변한다고 고생 많았습니다.

증인

박원철 예.

김병환위원

이상입니다.

오보근위원장

김병환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김쌍우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김쌍우위원

과장님 고생 많습니다. 과장님 기획공연에 대해서 제가 질의토록 하겠습니다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

기획공연을 그 기안을 하고 집행을 할 때 무슨 기획공연을 어떻게 확인하는 절차서가 마련된 게 있습니까?

증인

박원철 절차가 2014년 전까지에는 뚜렷한 품의를 받아서 진행되어 있는 절차서는 없었습니다.

김쌍우위원

그러면 당시 그 문화회관 관장님으로부터 기획공연을 함에 있어서 뭐 어떤 적자가 나도 좋으니 기획공연을 알아서 하라는 지시를 받은 적은 있습니까?

증인

박원철 그런 거는 없었습니다.

김쌍우위원

그러면 기획공연을 할 때 적자가 불을 보듯이 확실함에도 불구하고 기획공연을 이렇게 주도한 적은 있습니까?

증인

박원철 그거는 사안에 따라서 왜 그러냐면 특히 우리 국악이라든지 창 이런 부분은 저변확대를 위해서 필요하다면 부분적으로 시행을 하는 경우도 있습니다.

김쌍우위원

예, 필요하다면 예를 들어서 수익을 낼 수 없는 아주 비인기 그런 공연인 경우에는 할 수 있겠죠.

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김쌍우위원

그런데 제가 말, 드리는 질문의 요지는 전국적으로 유명한 어떤 출연진이라든지 작품이 있어서 공연을 하게 될 경우에도 적자가 확실함에도 불구하고 이 기획공연을 주도한 적이 있습니까?

증인

박원철 예, 있습니다. 왜 그러냐면 이 기획공연은 적자가 거의 뭐 100% 이상이 적자가 나는 겁니다. 이걸 수입을 갖다가 내려고 하는 사업은 아닙니다, 기획공연은.

김쌍우위원

자, 그러면 기획공연의 의도가 뭡니까?

증인

박원철 기획공연은 우수한 공연물을 지역에 있는 우리 시민들에게 문화의 진흥의 어떤 기회를 부여하는 그런 것입니다.

김쌍우위원

자, 그러면 시민들이 대작인 경우에는 서로 관람을 원하지 않습니까?

증인

박원철 그렇습니다.

김쌍우위원

부산에 오기를 원하고 희망을 합니다. 타 시·도의 예를 들어 보면 그런 유명한 공연인 경우에는 자신들이 와서 이렇게 공연을 하거든요?

증인

박원철 예, 맞습니다.

김쌍우위원

지금 우리 업무보고 시간에 본 위원이 지적한 바와 같이 자기들이 타 시·도 찾아다니면서 수익을 내는 구조를 가지고 공연을 하는데도 불구하고 부산만 그렇게 했습니다. 그거는 과장님의 의도입니까? 안 그러면 그 공연팀들이나 기획사의 요구에 의해서 한 겁니까?

증인

박원철 아까 제가 설명을 드리다가 제한을 받아서 설명을 못 드렸는데 큰 공연들이고 유명한 공연들은 사실은 부산지역에 아니면 타 지역에 기획사들은 적자가 날 것인지 흥행을 할 것인지 아니면 그 지역에 있는 스폰서가 돈을 댄다든지 이런 어떠한 상황을 보고 그 지역에 대관이나 아니면 자기 자체적으로 기획을 해서 들어갑니다. 그런데 저희 부산지역에서는 그런 어떠한 스폰서도 없었고 단지 2007년도에 저희들이 유치를 하려다가 대극장의 일부시설의 미비로 인해서 실패를 했습니다. 그래서 인근에 있는 김해문화의전당에 뺏김으로 해서 시민들에게 오는 그 문화에 대한 상실감은 엄청났습니다.

김쌍우위원

예, 간단하게 답변해 주시죠.

증인

박원철 예, 그래서 2010년 리모델링을 거쳐서 12년도에 유치를 한 것입니다.

김쌍우위원

자, 그러면 기획공연에 대한 가이드라인도 없고 관장님으로나 어떤 상부로부터의 지시도 없는데도 불구하고 이것이 과장님 말씀에 의하면 확실한 적자가 예상된다. 그래서 그럼에도 불구하고 시민들에 대한 문화향유를 제공하기 위해서 했다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

그 결정은 누가 했습니까?

증인

박원철 그거는 작품을 저희들이 결정을 하고…

김쌍우위원

저희들이라는 게 누구를 말하는 겁니까?

증인

박원철 저와 같이 일하는 직원이 있습니다.

김쌍우위원

누굽니까?

증인

박원철 기획공연을 담당한 두 직원이 있습니다.

김쌍우위원

그래 이름이 뭡니까?

증인

박원철 그거는 예술단 담당, 저기 소속입니다.

김쌍우위원

그래 성함이 어떻게 됩니까?

증인

박원철 배정희, 조승환입니다.

김쌍우위원

배정희.

증인

박원철 조승환.

김쌍우위원

조승환.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

이분들이 이걸 결정할만 한 위치에 있는 분들입니까?

증인

박원철 결정을 하는 게 아니고 같이 의논을 합니다. 해서 그 작품이 선정이 되면 그걸 저희들이 결재를 품의를 올리는 겁니다.

김쌍우위원

그러면 이런 부분에서 기획공연을 하자고 제안을 한 뭐 시민들이나 혹은 부산시로부터 요구가 있은 적은 있습니까?

증인

박원철 그 요구가 있을 수는 없고요. 그래서 전문가인 저를 공개모집으로 뽑았다고 생각합니다, 시에서.

김쌍우위원

아니…

증인

박원철 그 직무를 해라고…

김쌍우위원

자, 과장님 알겠습니다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

과장님 같으면 봅시다. 이거 예산이 수반되는 문제 아닙니까?

증인

박원철 맞습니다.

김쌍우위원

그러면 부산시로부터 혹은 관장님으로부터 적자구조가 어떻게 나든지 상관없이 기획공연 해야 된다. 그런 가이드라인이 없었지 않습니까?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김쌍우위원

그 예산을 누가 책임을 집니까? 과장님 개인이 이걸 책임지고 한다는 게 말이 되는 소리입니까?

증인

박원철 예. 조금 전에도 말씀드렸다시피 이 기획공연 예산, 그때 당시에 10억 이것은 수입을 내기 위해서 주어지는 예산이 아닙니다. 그렇기 때문에 수입 부분을 먼저 생각하시면…

김쌍우위원

아니 아니, 문화공연, 예술공연 수입이 날 수 없는 구조라는 기본적인 구조를 가지고 있다고 우리 다 알고 있습니다. 다 알고 있는데도 불구하고 제가 본 위원이 제기하고 싶은 문제는 타 시·도에서는 대관을 통해서 공연을 해서 수익을 올려, 대관수입료를 잡아서 흑자를 내고 있습니다.

증인

박원철 그럴 것 같으면 사실은 기획공연은 지금 13억인데 13억 예산이 필요 없습니다. 왜 그러냐면 저걸 갖다가 저희들이 받아서 사업을 하지 않고 대관만 1년 내내 하면 대관수입 들어옵니다.

김쌍우위원

자, 과장님.

증인

박원철 그렇지 않습니까, 위원님?

김쌍우위원

그런 어떤 흑백논리의 개념이 아니고 어떤 하나의 단편화된 시각으로 바라볼 게 아니고 기획공연 하지 않아도 되는 작품임에도 불구하고 했다는데 문제가 있는 거예요.

증인

박원철 그러니까 이제 그 기획공연을 하지 않아도 된다는 그 작품에 대한…

김쌍우위원

타 시·도의 예가 있잖아요.

증인

박원철 이것이, 이것이 세계 4대 오페라, 뮤지컬입니다. 위원님, 그걸 저희들이 움직이지 않았으면 이거는 부산시민은 또 볼 수가 없는 작품이었습니다. 그러면 인근에 울산, 대구, 대전까지 올라가서 보고와야 됐습니다.

김쌍우위원

그거는 무슨 말씀입니까?

증인

박원철 부산에서 개최할 수 없었다.

김쌍우위원

그거는 누가 판단합니까?

증인

박원철 우리가 대관일정이 안 됐기 때문에.

김쌍우위원

기획공연을 하면 대관을 그 하지 않습니까? 그 일정 비워서 대관하면 되잖아요.

증인

박원철 자, 그래서 그…

김쌍우위원

그 협의라도 해 본적은 있습니까, 그러면?

증인

박원철 예, 협의를 했죠.

김쌍우위원

어떻게 협의를 했습니까?

증인

박원철 그거를 유치를 하기 위해서는…

김쌍우위원

기획공연 협의가 아니고 대관을, 타 시·도에서 대관을 통해서…

증인

박원철 그래서 그 기획사가 사실은 처음에 포기를 했습니다. 부산에 공연을 자기들이 하려고 하다가 왜 그러냐면 우리는 아시다시피 예술단이 7개나 있습니다. 그래서 한 예술단당 한 달 동안 한 번만 날짜를 잡아도 7일이 빠집니다.

김쌍우위원

자, 과장님. 그런 내용말고 포기를 했다고 하셨잖아요? 그거는 수익이 안 난다고 해서 포기를 한 겁니까?

증인

박원철 아니, 그거는…

김쌍우위원

대관이 안 돼서 포기한 겁니까?

증인

박원철 그거까지는 사실은 수익구도를 자기들이 계산해 봤는지는 모르겠지만 대관이 안 돼서 기획사는 벌써 포기를 했던 겁니다. 그렇지만 우리가 2007년에도 실패한 적이 있기 때문에 유치를 했습니다, 사실은.

김쌍우위원

저는 이해가 안 되는 게요, 대관을 했다는 거는 이미 그 대관할 수 있는 날짜가 비어있다는 거 아니에요. 왜 안됩니까?

증인

박원철 그렇기 때문에 저희 문화회관이 움직였기 때문에 시립예술단이 가지고 있는 날짜를 다 양보를 받았습니다. 그래서 공연이 성사가 됐다 이 말씀입니다.

김쌍우위원

알겠습니다. 본 위원이 보기에는 시민들에게 문화 그 향유를 제공하기 위해서 우리 과장님이 나서서 기획공연을 했다, 이런 거 제가 이해가 안 됩니다. 왜냐하면 예산이 수반돼 가지고 이게 타 시·도에서 흑자난 이 공연을 굳이 적자를 감수하면서까지 이렇게 하셨다는데 문제가 있고 기획단계에서 확실하게 이게 적자가 난다는 걸 알고 하셨습니까?

증인

박원철 예. 그럴 수밖에 없습니다, 기획공연은.

김쌍우위원

지금 결론적으로 지금와서 특위활동을 하니까 그런 답변하시는 것 같은데…

증인

박원철 아유, 그렇지는 않습니다.

김쌍우위원

기획공연이…

증인

박원철 이 기획공연 때문에 사실은…

김쌍우위원

예, 알겠습니다. 뒤에 쭉 가면서 한번 사례를 한번 보겠습니다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

거의 기획공연 할 때마다 1억씩 적자가 납니다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

아시죠? 보면 2013년 4월 25일 총 3회 기획공연한 2013 국악칸타타 동래성 붉은 꽃.

증인

박원철 그 공연 제가 말씀을 좀 드리겠습니다.

김쌍우위원

아니 아니, 잠깐만요. 제가 사례만 제시를 할게요. 여기서 한 뭐 무려 1억 이상의 손실을 봤습니다. 맞죠?

증인

박원철 예.

김쌍우위원

자, 그다음에 2011년 이 공연이 2011년 10월 13일에도 7,700만 원의 손실을 봤습니다. 그죠? 11년도에 7,700만 원, 약 1억 원 가까운 돈이 손실을 봤습니다. 봤는데도 불구하고 13년도에 또 해서 1억 1,000 무려 1억 원 이상의 손실을 봤습니다.

증인

박원철 예. 위원님 그 공연에 대해서 제가 잠깐만 설명을 드리겠습니다.

김쌍우위원

아니 아니, 설명은 좀 있다가 한꺼번에 다 하십시오. 할려거든 그 공통된 사항만 말씀하십시오.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

그다음에 11년 3월 5일 이때는 우리 증인의 개인메일로 이 제안을 받은 겁니다. 국립창극단의 청 공연 여기도 역시 9,500만 원의 손실이 났습니다. 같은 해에 5월 29일 프라하방송교향악단의 내한공연이 있었습니다. 이때도 증인의 개인메일로 수신한 기획, 모 기획사에서 증인의 개인메일로 이렇게 제안서를 냈고 그대로 수용이 됐습니다. 그래서 여기도 역시 1억 원 가량의 손실이 났습니다. 마찬가지로 2011년 11월 17일 같은 공연기획사입니다. 모스코바 필하모닉 오케스트라 공연 여기도 7,000만 원 손실이 났습니다. 2012년도에도 보면 쭉 내용들이 나와 있는데 예를 들어서 2012년 5월 1일부터 31일까지 총 8회 공연으로 가족사랑콘서트 1,000원의 행복이라는 공연을 했습니다. 이때는 뭐 물론 입장료가 1,000원에 불과했습니다마는 여기에서도 2011년에 2,000만 원, 12년도에 2,000만 원, 2013년도에 2,700만 원 손실이 발생을 했습니다. 그리고 가장 압권은요 12년도 12월 20일 역시 공연과장 개인메일로 접수받은 사안입니다. 조수미콘서트 공연에 2,300만 원의 손실을 봤습니다. 그다음 12년도 기획에 가장 큰 문제가 되고 있는 4월 5일부터 29일까지 총 30회 공연한 역시 우리 동료위원님이 지적한 사이미스, 미스 사이공. 이거는 타 시·도는 다 이렇게 수익을 받은, 대관을 통해서 수익을 창출한 기획공, 공연이었습니다. 그런데 문화회관은 기획사와 공동투자방식으로 진행을 해서 4,600만 원의 손실을 봤습니다. 동료위원들이 문제 제기한 대로 약정서가 있음에도 불구하고 제대로 정산처리를 하지 않으면서 시비를 다 지급을 하고 말았습니다. 여기 이 부분 이 적자가 난, 뭐 그 외에도 많이 있습니다. 여기보면 13년도에 보면 스티브바라캇 콘서트 3,200만 원. 뭐 여러 가지 사안들이 건건마다 이렇게 엄청나게 적자를 보고 있습니다. 유니버설발레단 13년도 11월 29일, 30일. 외한 유니버설발레단 호두까기 공연 이 때도 1,500만 원의 손실이 있었습니다. 난타에서도 보면 1,300만 원 손실이 있었습니다. 뭐 또 13년도 송년음악회도 1,200만 원 손실. 이 뭐 연도별로 이렇게 쭉 나열하다보면 할 때 마다 거의 뭐 대략의 경우에는 1억 원씩 손실이 나고 있습니다. 타 시·도도 이렇게 나고 있습니까, 과장님?

증인

박원철 맞습니다. 그거는 타 시·도도 한번 조사를 해 보시면 아시겠지만 기획공연은…

김쌍우위원

타 시·도 조사한 게 이 흑자로 나와 있는데요?

증인

박원철 기획공연은 그거는 대관비를 받아서 흑자가 된 것이고요. 기획공연은 사실은…

김쌍우위원

기획공연 부산만 하는 거 아닌가요?

증인

박원철 아닙니다. 기획공연은 각 공연장마다 다 기획공연 예산이 배정이 되어 있습니다.

김쌍우위원

아니요, 아니요. 제 이야기는 타 시·도에서는 대관을 통해서 한 공연을 부산만 유일하게 기획공연 한 건 아닙니까?

증인

박원철 그래서 이거는 저희들이 제가 설명을 드렸듯이 유치를 했고 또 이 공연은 사실은 우리가 자체적으로 유치를 했음에도 불구하고 5억, 현금 5억에서 4억 9,800만 원의 수익을 거둬들였습니다. 그래서 99%의 원금을 회수한 공연입니다. 그 대신 대관료가 4,600만 원이 이거는 우리가 자체 대관을 기획공연을 하더라도 대관료는 들어가는 겁니다. 이게 30일 동안 아, 25일 동안 30회 공연에 출연자가 무려 스텝과 130명…

김쌍우위원

예, 알겠습니다 과장님. 제가 뭐 기본적인 거 지금 그렇게 쭉 말씀하시면 건건마다 이유는 되겠죠. 여기서 사업을 기획공연을 하셔가 진행을 해서 기획사가 손해를 봤다. 그런 사례는 본 적이, 들어본 적 있습니까?

증인

박원철 예, 이것도 저희들이 프로테이지가 우리가 24%가 되고 약, 다음에 그 성우라는 기획사가 나머지 76%기 때문에 그만큼 우리보다는 손해의 폭이 큽니다.

김쌍우위원

그렇습니까?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김쌍우위원

어떻게 알 수 있죠?

증인

박원철 왜 그러냐면 티켓 판매금액의 비율대로 되어 있기 때문에 그럴 수밖에 없습니다.

김쌍우위원

기획사 정산 제대로 안 했는데 기획사가 손해 봤다는 그걸, 그 사실을 어떻게 압니까?

증인

박원철 그러니까 정산 그 자체가 지금 위원님과 정산방식이 지금 놓고 저하고 이야기를 두고 있는데요…

김쌍우위원

그럼 정산을 하셨단 말입니까, 그러면?

증인

박원철 이거는 출연료에 대해서는 사후정산이라는 게 없습니다, 위원님.

김쌍우위원

아니, 출연료가 되었든 어쨌든지 간에 정산을 그럼 하신 겁니까? 안 하신 겁니까?

증인

박원철 아니, 계약에 의해서 하기 때문에 이 제작비, 출연료에 대해서는 사후정산이 필요가 없고 그 대신 경비에 대한 5억에 대한 경비에 대해서는 정산이 100% 다 되어 있습니다. 그것도 정산을 1, 2차에 나누어서 저희들이 추가로 정산료를 더 받아내는 그런 일까지 있었습니다.

김쌍우위원

아니요. 과장님 그래 제가 드리고 싶은 질의의 요지는 기획사가 손해를 보셨다고 하셨잖아요.

증인

박원철 예, 손해 봤습니다.

김쌍우위원

그렇게 확신적으로 이야기 한다면 기에 우리 본 위원들이 여러 비롯한 많은 위원들이 제기하잖아요. 정산이 제대로 안됨에도 불구하고 그 약정 시 한 그 예산을 지급을 하셨단 말입니다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

그런 걸 어떻게 알고 그래 지급을 하셨냐고요.

증인

박원철 이거는 정산에 대해서는 저희들이 서류를 다 받았습니다. 다 받고 그에 따라서 우리가 이 공연에 대한 종결을 했습니다.

김쌍우위원

관장님하고 그때 과장님 말씀은 정산할 수 없는 부분이다 해서…

증인

박원철 예, 정산은 그러니까 17억에 대해서는…

김쌍우위원

정산안…

증인

박원철 계약에 대한, 계약에 대한 계약서로 됐기 때문에 그거는 사전에 우리가 산출내역서를 다 검토를 합니다. 이게 바로 맞는지, 안 맞는지. 그리고 그것이 우리가 인정을 했기 때문에 계약을 한 겁니다.

김쌍우위원

그러니까 그거는 다 아는, 그 계약을 하신 거 아니에요. 그러니까 사후정산을 말씀드리는 건데 그 기획사의 손해봤다는 부분을 적극적으로 두둔을 하시는데…

증인

박원철 아, 두둔이 아니고 그거는 정산에 의해서 나오는 데이터입니다.

김쌍우위원

그럼 정산을 했으면 영수증이고 뭐고 다 확인을 하셔야 될 거 아니에요.

증인

박원철 예. 경비에 대한 5억에 대한, 정산은 다 마쳤습니다. 다 있습니다, 영수증.

김쌍우위원

정산한 서류가 하나도 제출…

증인

박원철 아니요, 다 있습니다.

김쌍우위원

거 참내. 자료가 하나도 없잖아요, 정산한 거.

증인

박원철 5억에 대한 경비.

김쌍우위원

그거 다 제출 하셨어요?

증인

박원철 예, 경비에 대한 영수증은 다 있습니다.

김쌍우위원

17억에 대한 거까지 정산서에 다 나와 있습니까?

증인

박원철 아니, 17억은 정산, 정산을 하지 않는 부분이라니까예. 그거는 사전제작비고 출연료입니다. 출연료에 대해서는 계약에 의해서 체결을 하는…

김쌍우위원

자, 과장님!

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김쌍우위원

기획사가 적자를 보고 이윤을 봤다는 것은 자기가 투자한 부분에 대해서 전체를 통칭을 해서 계산하고 난 다음에 적자다, 뭐 그다음 이익이다 이렇게 판단하는 거 아니에요?

증인

박원철 맞습니다.

김쌍우위원

그러면 과장님 말씀대로 하면 기획사가 자기가 숨기고 싶은 부분은 다 숨겨놓은 상태에서 그걸 적자다고 이래 주장을 하면 그게 정당하다고, 정당한 주장이라고 받아들이는 게 그 자체가 문제 아니에요?

증인

박원철 아니, 기획사가 숨긴 게 없습니다. 저희들한테 그대로 산출내역서를 다 제출을 했습니다.

김쌍우위원

17억에 대한 부분은 안 냈잖아요.

증인

박원철 산출내역서 사전에, 사전에 저희들이 받아서 검토를 다 했습니다.

김쌍우위원

아니, 결산을 말씀드리는 거 아닙니까? 사전은 아무, 무슨 의미가 있습니까? 사전 계약한 대로 진행이 됐는지 안 됐는지 확인하는 것이 문화회관의 책무 아닌가요? 아닙니까?

증인

박원철 아니, 그러니까요. 그러면 예를 제가 하나 들겠습니다.

김쌍우위원

아니, 17억에 대해서 그 말이 자꾸 이야기가 길어지는데 17억에 대한 그 정산을 했습니까? 안 했습니까?

증인

박원철 17억에 대한 정산은 필요 없는 부분입니다.

김쌍우위원

왜 필요 없습니까? 그러면 그게 수익구조에 영향을 미치지 않는 부분입니까?

증인

박원철 그거는 출연료 부분이기 때문에 우리가 누구와 하더라도 출연료에 대해서는 사후정산을 요구하지 않습니다.

김쌍우위원

제가 말씀드리는 거는 정산을 하는 것은 이익을 봤냐, 손해를 봤냐 그에 따라서 정산이 달라지는 거 아닙니까?

증인

박원철 그렇습니다.

김쌍우위원

그러면 출연진에 대한 비용투자는 정산에 포함되지 않습니까? 수익을 판단하는 기준에 포함되지, 됩니까? 안 됩니까?

증인

박원철 됩니다. 그렇지만 17억에 대한 것은 사전에 저희들이 검토를 해서 인정을 해준 부분입니다.

김쌍우위원

자, 알았습니다. 그럼 사전만 했고 사후에는 전혀 안 했네요?

증인

박원철 예, 사후에는 경비에 대해서는 정산을 다 했습니다.

김쌍우위원

제 이야기는요, 17억에 대한 걸 자꾸 묻는데 자꾸 다른 대답을 하십니까? 동문서답하지 마시고 17억에 대해서 정산을 했습니까? 안 했습니까?

증인

박원철 17억에 대한 정산은 필요가 없습니다.

김쌍우위원

그러면 거기에 수익의 구조에 공연 후에 수익이든 손해를 봤든 결론을 내는 부분에 있어서 영향을 미칩니까, 안 미칩니까?

증인

박원철 영향은 미칩니다. 그거는 왜 그러냐면 17억에 대한 거 우리가 인정을 해 주고 계약을, 계약을 통해서 이루어져 있기 때문에 그거는 지분에 영향을 미칩니다.

김쌍우위원

기획사가 손해 봤다는 기준은 거기에 근거한 거 아닙니까?

증인

박원철 맞습니다.

김쌍우위원

그러면 거기에 따라서 정산해야 되는 거 아닙니까?

증인

박원철 정산은 그러니까 사후에, 사전에 우리가 그거에 맞냐, 안 맞냐는 사전에 우리가…

김쌍우위원

사후에 정산 안 하고 결재한 거 맞죠?

증인

박원철 예, 맞습니다 그거는.

김쌍우위원

사전에 그 한 걸 자꾸 한 걸 대답을, 지금 질문은 자꾸 사후정산에 관해서 질문을, 질의를 하고 있는데…

증인

박원철 그 출연료에 대해서는 사후정산이 필요가 없다는 것을 말씀드립니다. 그거는 우리 공연계의 관례입니다.

김쌍우위원

관례가 무슨 관례고. 기획공연은 왜 하십니까, 그러면?

증인

박원철 출연료의 부분에는 사후에 정산을 하지 않는 것이 관례입니다.

김쌍우위원

아니, 그러면 출연에 대해서 자기가 제안서를 낼 때 내가 1억에 대한 그 출연료를 지급을 할 계획 하에서 부산시와 기획공연 협의를 맺는다 아닙니까?

증인

박원철 예.

김쌍우위원

맺지 않습니까? 그러면 사후에 1억이 나갔는지 안 나갔는지 확인을 해야 상대편 기획사의 어떤 그 손익구조가 맞는지 안 맞는지 확인이 가능한 거 아닙니까? 그 영수증을 제출하게 돼 있잖아요.

증인

박원철 그러니까 영수증, 경비에 대한 영수증은 저희들이 다 처리를 했습니다, 100%.

김쌍우위원

경비라는 게 출연료하고 다 포함해야죠. 그래야 그게 적잔지 이익인지…

증인

박원철 그거는 제작비라고 제가 사전에 말씀을 드렸지 않습니까? 경비는…

김쌍우위원

그래 제작, 제작비 통으로 그래 한 거 아닙니까, 그래?

증인

박원철 그렇죠.

김쌍우위원

통으로 했는데 그 통이 맞는지 안 맞는지 사후정산을 하셔야죠.

증인

박원철 그러니까 사전에 우리가 다 검토를 하고 인정을 해 줬다니까예.

김쌍우위원

왜 그래 합니까? 그 무슨, 무슨 권한으로 그래 합니까?

증인

박원철 아니, 무슨 권한이 아니라…

김쌍우위원

예산이 과장님 돈입니까?

증인

박원철 아니, 제 돈이라서 그런 게 아니고예, 그 공연을 우리가 사 가지고 올 때는 그 공연이 이 돈의 값어치가 있는지는 안 있는지…

김쌍우위원

사후정산 하게 돼 있잖아요.

증인

박원철 사전에 저희들이…

김쌍우위원

사전에 하라고 인증을 한다고 돼 있는 게 아니고 사후에 정산하라고 돼 있잖아요.

증인

박원철 사후정산은 티켓수수료와…

김쌍우위원

그러면 과장님…

증인

박원철 경비입니다. 그거는 정산을 다 완료를 했습니다.

김쌍우위원

아니, 과장님 상식적으로 납득이 가는 말씀을 좀 하이소. 기획공연을 한다는 거, 계약을 맺는다는 거는 상호 간에 들어가는 비용 그리고 그 공연에 들어오는 여러 가지 수익금 이걸 서로 대비해서 결정하는 거 아닙니까?

증인

박원철 예, 그러니까 그것은 비용하고 수익금은 정산을 했단 말입니다.

김쌍우위원

그걸 전체적인 비용을 다 해야죠. 왜 뺍니까?

증인

박원철 그것은 빼는 것이 아니고 그 작품에 대한 제작비입니다. 그리고 그것은…

김쌍우위원

자, 알겠습니다. 그럼 과장님 돈이 줬는지 안 줬는지도 확인이 안 되네요? 출연료라든지 이런 것들을.

오보근위원장

질의를 좀 정리를 대충 해 주십시오.

김쌍우위원

아니, 자꾸 그렇게 대답을 하시니까. 자, 그러면 결론 내겠습니다. 어쨌든 계약서상은 사후에 정산하도록 되어 있습니다, 그죠? 사전에 계약을 할 때도 각자가 들어가는 비용추계를 가지고 계약을 하죠?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

김쌍우위원

그러면 거기에 대해서 적자를 봤다든지 이윤을 봤다든지 그 구조는 하고 난 뒤에 정산을 해봐야 아는 거죠?

증인

박원철 맞습니다.

김쌍우위원

그 정산을 할 때 들어간 비용 전부 다 집계를 해서 서로 상황을…

증인

박원철 전부, 전부 다가 아니고 경비라고 나와 있습니다. 계약서에 보면. 경비에 대해서는 저희들이 정산을 100% 다 받았고요.

김쌍우위원

그럼 경비에는 출연료, 기획사는 출연료를 고려하지 않습니까?

증인

박원철 그거는 제작비입니다. 제작비고 출연료입니다. 그거는 사전에 그걸 우리가 검토한 후에 계약을 체결하도록 되어 있습니다.

김쌍우위원

경비는 이거 이거 구체적으로 그러면 어떠 어떤 항목이라고 명시적으로 되어 있는 게 있습니까?

증인

박원철 다 되어 있습니다, 예.

김쌍우위원

출연진은 그럼 전혀 포함이 안 됩니까?

증인

박원철 예, 그거는 출연료니까 별도 출연료로 계약을 했습니다.

김쌍우위원

그러면 기획사가 손해봤다는 구조는 제작 그 출연료는 전혀 고려하지 않고 정산합니까?

증인

박원철 아니죠. 그건 출연료로 우리가 인정을 해줬기 때문에 그 출연료가 그쪽에…

김쌍우위원

알겠습니다, 알겠습니다. 출연료를 왜 인정을 해 줍니까, 그러면?

증인

박원철 아니, 그게 제작경비인데 그걸 인정을 해 주셔야죠.

김쌍우위원

그럼 정산을 하셔야죠, 인정을 했으면. 인정을 했으면 정산을 하는 게 당연한 거 아니에요?

증인

박원철 사전에 우리가 검토작업에서 그걸 갖다가 인정을, 검토를…

김쌍우위원

사전에 하는 거 누가, 그 사후정산에 관한 문젠데 사전에 했다는 게 법적으로 무슨 효력이 있습니까? 그게 맞습니까?

증인

박원철 예, 맞습니다. 공연계에서는 그렇게 하고 있습니다. 모든 공연물에 대해서는 사전에 이 공연물이…

김쌍우위원

자, 알겠습니다.

증인

박원철 그만큼의 가치가 있는지 없는지를 확인한 후에 계약을 체결하도록 되어 있습니다. 그러고 난 뒤에는 그 출연금에 대한 사후정산을 요구하지 않습니다.

김쌍우위원

아니, 과장님 제가 자꾸 똑같은 얘기를 하는데 이건 저희들이 다른 쪽을 통해서도 확인해 보면 되니까…

증인

박원철 예.

김쌍우위원

과장님 그렇게 결론 냅시다. 자, 계약을 할 때에는 들어가는 비용 전체를 추계를 잡아서 계약을 하는 거 맞죠? 그건 상식이죠?

증인

박원철 예.

김쌍우위원

자, 그러면 과장님은 제작비나 출연료에 대해서 사전인정 하셨다고 하셨는데 사후에 지급이 됐는지 안 됐는지 확인을 하셨나요?

증인

박원철 그거는 사후에 우리가 확인할 필요가 없습니다. 사전에…

김쌍우위원

예, 알겠습니다.

증인

박원철 그 경비내역을 다 받았기 때문에.

김쌍우위원

그 필요없다고 인정하는 거는 과장님 생각이고 저희들 위원들의 생각은 당연히 해야 되고 그거는 일반적인 상식에 준하는 문제입니다.

증인

박원철 예, 알겠습니다.

김쌍우위원

17억에 대한 정산 하지도 않고 그 공연에 대한 적자나 이익의 구조를 판단하신 거는 맞죠?

증인

박원철 그거는 정산을 할 필요가 없었기 때문에 하지 않은 것 뿐입니다.

김쌍우위원

법적으로 사전 비용추계를 가지고 계약을 했음에도 불구하고 일정한 부분, 다시 말해서 과장님이 주장하는 출연료 부분은 사후정산은 필요 없다. 그렇게 결정하신 부분은 과장님의 생각입니까, 누구의 생각입니까?

증인

박원철 우리 공연계의 일반적인 관례입니다.

김쌍우위원

직원들이 판단했네요?

증인

박원철 아니, 공연계의 일반적인…

김쌍우위원

아니요. 공연계는 말씀하지 마십시오. 공연계가 과장님이 모든 공연계를 대변하는 분 아니잖아요. 했는지 안 했는지 기본적인 현황도 파악을 안 하고 했다고 간주를 하시면 뭐 기획사 대표십니까? 대표만이 알잖아요. 출연료 지급했는지 안 했는지. 모르시잖아요, 과장님은. 모르면서 왜 자꾸 했다고 기획사가 마치 다 한 걸로 인정을 하고 그래 답변을 하십니까? 기획사 대표 아니시잖아요. 돈 준 사람이 알잖아요. 돈 받은 사람이 알고. 과장님도 그 과정을 압니까? 그 확인 안 됐는데 과장님이 그걸 인정한다는 건 말이 안 되죠.

증인

박원철 그런데 그걸 우리가 확인할 근거와 확인할 의무도 없습니다, 사실은.

김쌍우위원

그래요?

증인

박원철 왜 그러냐면 그 공연이 출연료로 저희들이…

김쌍우위원

알겠습니다, 과장님. 그러면 제가 거기에 드러난 구조적인 모순점은 다른 방법을 통해서 밝혀지겠지만 앞으로 기획공연을 할 때 그러면 기획사가 책정한 금액을 갖다가 가지고 다 할 수밖에, 하더라도 아무런 문제가 없네요?

증인

박원철 우리가 사전검토를 합니다.

김쌍우위원

알겠습니다, 그래. 사전검토 한다고 하셨는데 직원 몇 분이 모여서 사전검토 해서 이게 맞다 이러면 그게 통과되는 거네요?

증인

박원철 그렇지는 않습니다. 그걸 갖다가 면밀히 분석을 하기 때문에…

김쌍우위원

아니, 그러니까 면밀히 분석핸 거는 그 직원들이 분석했다 이거고…

증인

박원철 그거도 왜 그러냐면 타 지역에도 그걸 저희들이 정보라든지 이거를 교류를 해 보고 하는 것이지 그냥…

김쌍우위원

그거 확인이 안 된다면서요?

증인

박원철 아니, 그러니까 다른 타 시·도에는 그것이 왜 그러냐면 지금 우리가 뭐 부산만 하는 것이 아니고 울산이나 대전이나 대구, 대구까지 저희들이 또 공연을 보러 갔다 왔습니다, 사전에.

김쌍우위원

자, 어쨌든 타 시·도 사례를 분석할 것 같으면 대관으로 가는 게 맞아요. 타 시·도에서는 대관했으면 부산도 와서 우리한테 와서 공연해 달라 하든지 그 팀들이 부산에, 뭐 부산을 외면하고 대구가고 광주가고 이러지는 않을 거 아니에요. 그건 상식이잖아요. 부산이 훨씬 도시의 그 세라든지 이런 걸 보면 올 수밖에 없는 구조인데 부산에서 역으로 기획공연을 제안을 해서 이런 구조적인 적자 구조를 갖다가 계속 발생시키는 거는 그거는 잘못된 거예요.

증인

박원철 그럴 것 같으면 사실은 아까도 말씀드렸다시피 이 기획공연을 안 하시는 게…

김쌍우위원

안 하자는 게 아니고…

증인

박원철 안 하는 게 오히려…

김쌍우위원

할 필요가 없다…

증인

박원철 예산을 절감하는 겁니다.

김쌍우위원

아, 참내. 절감하는 게 아니고요 대관하면 흑자입니다. 예산을…

증인

박원철 대관을 할 수 없는 구조기 때문에 저희들이 유치를 했다고 제가 아까 설명을 드렸습니다. 시립예술단이 7개 단체가 있습니다. 한 단체가…

김쌍우위원

공연했습니다. 공연했다는 사실이 중요한 거예요. 공연했으면 대관도 가능하다는 거고 대관공연도 가능하다는 거예요. 했잖아요.

증인

박원철 그러니까 문화회관이 개입을 해서…

김쌍우위원

문화회관이 개입을 해서 행정적인 지원만 하면 되잖아요. 예산지원 안 해도 되잖아요.

증인

박원철 시립예술단 공연일정을 저희들이 조정을 했기 때문에 가능한 것이지…

김쌍우위원

그래요. 그런 거 그 기획공연 안 하고 대관공연 하면서 조정해 주면 되잖아요.

증인

박원철 우리 문화회관 주체기 때문에 그리 가능했지 그게 아니고 기획사 저거 돈벌이 하는데 우리가 왜 그걸 조절을 해 줍니까?

김쌍우위원

부산시민을 위해서.

증인

박원철 그거는 명분이 약하지 않습니까? 우리가 직접…

김쌍우위원

나 참 이해가 안 되네.

증인

박원철 직접 기획해 갖고 우리가 기획공연을 할 때와…

김쌍우위원

과장님, 문화적인 부산시민의 척도 기준을 평가하는 거는 과장님이 뭐 할 수도 있겠죠, 전문가니까. 그런데 대부분의 시민들이 바라보는 시각하고 특위 위원들이 바라보는 시각은 완전한, 현격한 시각차이가 있습니다. 그걸 왜 하냐고 하시면 오히려 문화회관 그 주무과장으로서의 직무를 유기시킨, 방기하는 결과라 저는 주장을 합니다. 오히려 대관업무를 신청하더라도 적극적으로 행정적으로 개입을 해서 지원을 해서 그 공연이 성사되도록 하는 것도 문화회관 공연과장님으로서의 책임이라고 저는 보여지고 어쨌든 17억에 대해서는 사전승인만 했고 사후정산은 전혀 하지 않았다.

증인

박원철 예.

김쌍우위원

알겠습니다. 그래서 어쨌든 현재 결론을 내자면 제대로 수익구조에 대한 판단도 없이 정산을 했고 증빙서류도 없이 정산을 했고 지급을, 예산을 지급을 했습니다. 이 부분에 대해서는 추가로 다른 직원들을 통해서 확인을 하도록 하겠습니다. 예, 이상 질문 마치겠습니다.

오보근위원장

예, 김쌍우 위원님 수고하셨습니다. 박원철 증인께서는 사실은 우리 문화공연계의 관행이라고 몇 번을 말씀을 하셨는데, 그 관행이 원칙일 수 없고 관행이 잘못되면 이 기회에 고쳐나가야 됩니다. 그리고 부산시민의 문화, 수준 높은 문화를 향유토록 하기 위해서 기획공연을 한다고 이야기는 있었어요. 있었지만 다른 조금 전에도 관행처럼 한다 하면 다른 데는 대관을 하고 여기에는 예를 들어서 대관할 수 있는 여건이 안 됐다라고 하더라도 조금 전에 공인이면 부산공연을 책임지고 있는, 기획공연을 책임지고 있는 증인으로서는 적어도 우리가 늘 접해질 수 있는 우리 식구들이 할 수 있는 사실은 이 공연을 조정해서 할 수도 있을 것이고 그 조정에 따르는 여러 가지 문제는 자체적으로 해결할 수 있을 것임에도 불구하고 조금 전에 이야기한 대로 다른 데는, 우리 위원님들이 공통적으로 대중 누가 봐도 이거는 이게 원칙적인 부분에 안 맞다고 하는 그런 부분에 대해서 지적을 하셨는데, 관행이라고 이야기를 하고 우리 여건이 그렇게 안 됐다고 해서 이렇게, 아까 뭐라고 했어요. 4대 세계적으로…

증인

박원철 뮤지컬이요.

오보근위원장

뮤지컬이 4대 뮤지컬 중에 하나라고 했어요. 그만큼 수준 높은 문화를, 그 공연을 다른 단체는 다른 시·도에는 다 하는데 우리 부산만 못해서 안타까워서 했다라고 이야기하시면 적어도 우리 문화회관에서 그런 어떤 회관의 대관 운영을 그렇게 효율적으로 할 수 없다고 하면 공연과장으로서 책임이 있잖아요? 위원님들이 질의하는 내용을 정확하게 알고 알고자 하는 부분에 대해서 답변을 명확하게 해 주시기 바랍니다.

증인

박원철 예, 죄송합니다.

오보근위원장

다음은 전진영 위원님께서 질의해 주시기 바랍니다.

전진영위원

예, 전진영입니다. 저는 전반적인 채용에 관련해서 질문을 좀 드리겠습니다. 앞서 동료위원들께서도 많은 질의가 있었는데, 이 부분에 관해서 이렇게 박원철 증인께 저희가 질문을 드리는 이유는 여기가 민간기업이 아니라 시민의 혈세로 운영되는 공공의 조직이기 때문에 사전정산이든 사후결산이든 간에 꼼꼼히 해서 돈이, 시민의 정말 피 같은 돈이 헛되이 낭비되는 일이 없도록 하라는 그런 말씀 아니겠습니까? 그렇게 본다면 결과적으로 예산에 있어서 적자가 나고 했다면 그 원인을 분석하고 왜 적자가 났는지를 파악을 해서 차후에 다시 그런 일이 없도록 하는 것이 과장님으로서 저는 책무라고 생각합니다. 그런 부분에 있어서는 결코 관행적으로 하지 않았다 하더라도 적자가 발생했기 때문에 거기에 대해서 좀 더 연구하지 않은 부분에 대해서는 과장님에게도 실책이 있지 않은가 저는 그렇게 생각합니다. 채용에 관해서 질문 드리겠습니다. 마찬가지로 여기도 공공의 조직이기 때문에 당연히 시민의 혈세로 운영되는 곳이고 다 시민 세금으로 월급 받는 분들입니다. 그렇기 때문에 무엇보다 공정하게 뽑아서 아주 최선의 인재를 우리가 시민들로부터 봉사할 수 있도록 뽑아서 하도록 해야 됩니다. 그렇다면 이 모든 시험을 정할 때 전반적으로 전형방법 이런 부분들은 누가 정하게 되나요?

증인

박원철 전형방법은 지금 현재로서는 저희들 조례에 의해서, 조례에 입각해서 조례에 해가 되지 않는 범위 내에서 정하게 되어 있고 첫째 이 시립예술단 안에는 7개 단체가 있다 보니까 각 단체마다 특성이 너무나 차별화되어 있습니다. 그래서 이 조례 안에도 “전형방법과 일정은 단장이 따로 정하는 바에 의한다.” 이렇게 해 놓은 게 아마 그런 어떤 특수성을 좀 인정을 하기 때문에 그래 해 놓지 않았나 생각합니다.

전진영위원

예, 그래서 제가 여기 비출연직·출연직 쭉 해서 전형방법을 살펴봤습니다. 살펴봤더니, 비교적 이 무용단 같은 경우에는 전반적으로 2008년도부터 10년까지 3년에 걸쳐서 창작 그리고, 딱 세 가지 종류의 전형을 정해놓고 단원을 뽑고 있었습니다. 그런데 이제 지금 유난히 문제가 되고 있는 것이 바로 2012년도에 바이올린수석을 채용하는 과정입니다. 알고 계시죠?

증인

박원철 예.

전진영위원

상반기·하반기 두 번에 걸쳐서 2012년에 바이올린수석을 모집했는데 전형이 달라집니다. 어떻게 달라지는지 알고 계십니까?

증인

박원철 예, 알고 있습니다.

전진영위원

상반기와 하반기가 어떻게 달라집니까?

증인

박원철 상반기에는 수석단원 응시자격을 전문오케스트라 수석 경력이 있는 자로 이렇게 한정을 한 부분이 있습니다.

전진영위원

그 전형방법 중에 이 부분은 제가 서울의 오케스트라 바이올린수석으로 활동하고 있고 교수로 활동하고 있는 분에게 확인한 결과입니다. 나중에 다른 분들에게도 여쭈어보겠지만 상반기·하반기의 전형방법 중에 자유곡으로 상반기에는 협주곡을, 하반기에는 협주곡 또는 소나타를 이렇게 규정을 하고 있습니다. 자, 그리고 또 하나 지정곡도 모차르트 협주곡 5번을 이렇게 하나를 딱 명시했던 상반기와 달리 하반기에는 모차르트 협주곡 3번 또는 4번 또는 5번 중에 택1로 되어 있습니다. 그리고 반주자도 상반기에는 대동하지 말라고 했다가 하반기에는 대동을 할 수 있도록 하고 있습니다. 이것이 과연 한 해에 치러지는 상·하반기 시험에 이렇게 전형방법이 상당히 차이가 있다, 제가 지금 전문가에게 의뢰한 결과는 소나타는 오케스트라에서 시험과목으로 넣지 않는다는 의견을 제가 일단 받았습니다, 오늘. 그렇다면 이 전형방법은 누가 결정한 겁니까?

증인

박원철 예. 이 전형방법은 교향악단은 수석지휘자 다음에 무용단은 감독 이런 지휘자와 감독이 전부 다 음악적이고 예술 부분은 전부 다 정해서 저희들한테 요청을 합니다.

전진영위원

그렇다면 이 당시 지휘자는 리신차오인가요?

증인

박원철 예, 리신차오입니다.

전진영위원

이렇게 전형방법이 달라져서 결국은 뽑힌 분이 지금 논란이 되고 있습니다. 리신차오가 이렇게 전형방법을 허술하게 바꾸어놓고 결국은 또 갑작스럽게 신병의 이유로 그 자리를 떴다고 되어 있는데 부산문화계에 제가 쭉 알아보니까 시험 감독을 하다가 뛰쳐나갔다고 관행적으로 지금, 과장님 말씀하시는 관행적으로 지금 다 그렇게 리신차오가 뛰쳐나갔다고 다들 문화계에서 얘기를 하고 있습니다. 그래서 이 2012년 하반기의 모집에 관해서 굉장히 내부에서도 논란이 많습니다. 이렇게 현격하게 차이가 나는 전형방법을 놓고 한 사람을 뽑았는데 그 한 사람이 어쩐 일인지 부산시 고위공직자의 처제가 됩니다. 이거는 알고 계시죠?

증인

박원철 예, 사후에, 차후에 들었습니다.

전진영위원

차후에 들으셨나요? 사전에는 모르셨나요?

증인

박원철 전혀 몰랐습니다.

전진영위원

이 시험교육관을 볼 때 김원모 교수님은 심사위원으로 결정하신 분이 누구십니까?

증인

박원철 그거는 풀명단에서 아마 차출해서 된 걸로 알고 있습니다.

전진영위원

전형위원을 뽑을 때 여러 명 중에 한 분을 이렇게 분야별로 뽑으실 것 아닙니까?

증인

박원철 예.

전진영위원

그 결정은 어떻게 하십니까?

증인

박원철 풀명단을 먼저 확보를 합니다. 거기에서 추려내기를 아까도 말씀드렸다시피 응시 지원하는 학교의 교수가 있는지 없는지 그걸 빼고 해당이 되지 않는 학교 교수를 위주로 뽑고 있습니다.

전진영위원

이 점수 차가 보면 1등한 홍은지가 95.7, 2등한 김근화가 93.3, 3등은 임지영 구십삼, 한 이 점 몇 점, 2점 정도의 차이로 근소하게 이제 차이가 나는데 이 점수를 준 부분을 보면 리신차오 대신 들어온 이동신 씨의 점수가 현격히 이 2위와 3위에게 준 점수가 가혹합니다. 가혹하고 유달리도 김원모 교수님이 이 홍은지 씨에게 후한 점수를 또 많이 줍니다. 그런데 나머지 점수를 주신 분들 비교해 보면 이분들은 비교적 이 세 사람이 다 잘했다고 대부분, 오히려 차문호 선생님은 홍은지 95점을 줬는데 2등한 김근화는 96점을 주고 임봉순 선생님도 96점씩 줍니다. 오히려 홍은지보다 더 많은 점수를 줘요. 합격에 결정적 영향을 준 사람이 바로 이 김원모 교수입니다.

증인

박원철 예. 그래서 죄송합니다마는 이 실기점수에 대한 이 부분에 대해서는 저희들이 전혀 관여를 할 수도 없고 실기상에도 저희들 들어가지 않습니다. 담당공무원만 들어가서 관리·감독을 하도록 되어 있고 그렇기 때문에 이 점수를 내는 방법이나 방식 그리고 점수에 대해서는 저희들이 전혀 어떤 이야기를 할 수 있는 사항은 아닙니다.

전진영위원

그럼 전형방법이 이렇게 유·불리가 확연히 드러나도록 바뀌고 이렇게 해도 여기에 대해서는 내부적으로 어떤 논의를 거쳐서 규정을 마련해서 객관적으로 체계적으로 이렇게 진행하지 않아도 된다는 얘기입니까?

증인

박원철 그것보다도 일단 그 단체의 장의 요구사항을 최대한 저희들이 반영을 해 주고 그리고 전형과목 같은 거는 특히 저희들이 “이 곡을 하십시오, 저 곡을 하십시오.” 할 수 있는 사안이 아니기 때문에 거의 전적으로 지휘자나 감독님이 요구하는 전형과목을 저희들이 선택을 해서 하고 있습니다.

전진영위원

그럼 또 한 번 보겠습니다. 2011년에 시립교향악단 기획담당 모집을 합니다. 이 때 심사위원 구성이 조례상으로 5명 이상 10명 이하인데 전형위원이 세 분뿐이세요, 내부인으로. 이 구성은 누가 하셨나요?

증인

박원철 예. 그거는 지금 저희들 조례상에 보면 사실은 실기에 관한 전형위원은 규정이 되어 있습니다. 내부위원은 수석지휘자로 한정한다, 그리고 악기군마다 5명에서 10명 이내로 그래서 교향악단이나 국악단 같은 악기군별로 하도록 되어 있고 그래서 그것은 실기전형을 위주로 되어 있습니다. 그렇지만 그 외에 비출연직 같은 이런 거에 대한 규정은 따로 세분화되어 있지 않습니다.

전진영위원

그런데 저희에게 제출하신 자료에는 서류해서 괄호해서 실기라고 해서 저희에게 제출하셨습니다. 그렇기 때문에 거기에 준하는 기준이 적용되어야 되는 게 저는 맞다고 봅니다. 그리고 이분들이 기획담당, 홍보담당하시는 분들이 그분들의 실기가 뭐겠습니까? 이 서류로 자기 경력을 증명하는 게 결국은 그게 본인의 실기 아니겠습니까? 그런데 여기에서 이렇게 규정에 일차적으로 명시되어 있는 데를 준해서 하셔야지 내부적으로 이렇게 구성을 바꾼다는 것 자체도 저는 논란이 될 수 있기 때문에 공공의 기관에서는 논란이 될 수 있는 일은 가급적 자제하는 게 맞다 저는 그렇게 생각하고요. 두 번째 결국은 이게 사단이 나는 게 권미정 씨가 최종 합격을 하는데 경력점수가 결국은 굉장히 좌우를 합니다. 30점 만점을 받습니다. 그런데 권미정 씨는 제가 경력을 어제 저에게 자료를 주셨죠? 응시자 11분들 쭉 다 봤습니다. 봤더니, 이 중에 홍보경력만 2년 몇 개월 되어 있고 기획경력이 없습니다. 기획과 홍보는 업무의 차이가 명확한 것 아시죠?

증인

박원철 예.

전진영위원

그런데 왜 만점 주셨나요? 이거 잘못 준 점수인 것 맞으시죠?

증인

박원철 잘못 준 점수라기보다도요. 저희들이 점수 채점과정에서 보니까 관공서에서 있었던 점수를 경력을 쳐서 그래서 3년 정도 되는 어떤 사람들에 대해 3명에게 30점 만점을 주기로…

전진영위원

과장님! 자의적 판단이신 게 김태호 씨는 양산시립관악단에서 3년 10개월의 기획경력을 가지고 있습니다, 4년 가까이.

증인

박원철 예.

전진영위원

그리고 또 조경은 씨는 을숙도문화회관이라는 공공기관에도 있었지만 네오이벤트라는 데서 기획업무, 공연기획업무를 한 2년 반 이상 보셨던 분입니다. 기획 관련해서 업무를 충분히 가지고 있고 점수상 아무리 봐도 다른 분들이 월등한데 홍은지 씨가 유난스럽게 이 경력에 만점 또 어디서 만점을 주느냐 하면 아주 자의적으로 줄 수 있는 근무태도, 직무에 관련된 태도·능력은 같이 공간에서 일을 하셨으니까 제일 잘 아실 수밖에 없는 부분이죠? 10점 만점을 줬습니다. 이거는 자의적으로 점수를 주관적인 점수가 개입할 수 있다손 쳐도 그렇다면 나머지 객관적 검증이 되는 경력증명의 점수는 결코 만점이 될 수 없어야 된다고 생각합니다. 이 만점을 줬기 때문에 결국 권미정 씨가 1등을 해서 결국은 면접까지 올라가서 당선이, 합격이 되는 거거든요. 여기에 대해서는 채점에 반드시 오류가 있었다. 저는 이 부분에 대해서는 누군가 책임을 져야 한다고 생각을 합니다. 왜냐, 경력에 절대 이분은 기획경력이 없기 때문입니다. 관공서 경력이 시청에서 안내데스크에서 안내만 하고 있어도 관공서 경력을 기획경력으로 쳐 줄 수 있습니까? 그거는 다른 문제 아니겠습니까?

증인

박원철 예.

전진영위원

이 부분에 문제가 있다고 저는 판단을 합니다. 그리고 세 번째 이런 문제가 또 어디서 발생을 하느냐 하면요. 시립예술단 사무국 만들어졌죠?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

전진영위원

사무국장 채용하셨죠?

증인

박원철 예.

전진영위원

언제 하셨습니까?

증인

박원철 4월 1일 자로 발령이 났습니다.

전진영위원

2005년 4월 1일 자입니까?

증인

박원철 2015년…

전진영위원

2015년도 4월 1일 자? 올해네요?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

전진영위원

자, 이 부분도 한번 따져보죠. 자료를 다 요청해서 받았는데, 1차 시험 쳤는데 2월에 치고 3월에 2차 시험 한 달 상간에 또 다시 치죠?

증인

박원철 예.

전진영위원

1차에 응시한 분들 2차에 응시한 분들 제가 리스트를 다 받았는데 거의 같은 분이 1·2차 다 동시에 응시를 합니다. 최종 1·2위 합격선을 놓고 경쟁한 분들이 결국 같은 분입니다. 맞습니까?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

전진영위원

그런데 1차에서는 전형조건을, 제가 계속 전형조건에 대해서 강조를 하는 이유가 뭐냐 하면 전형방법을 계속 바꾸면서 거기서 계속 문제가 불거지는 거예요. 또 전형방법을 바꿉니다. 1차에서는 학력 30, 경력 40, 주관평가 30인데 여기에서 결국 만족한 사람 못 뽑으니까 2차에서 학력 다 빼버리고 경력을 30점으로 낮추고 주관평가를 70점을 올립니다. 그래 놓고는 1차에서 90점이 안 되어서 아주 좋은 성적을 받고도 탈락한 분을 그분보다 훨씬 못한 서류심사 객관적 조건에서 11명 중에 9등한 분이 최종합격을 하셨어요. 이 심사조건은 누가 결정한 겁니까?

증인

박원철 이거는 그때 당시에 담당자와 관장님께서 조금…

전진영위원

당시 관장은 누구십니까?

증인

박원철 박성택 관장님이십니다.

전진영위원

아, 지금 나가신 박성택 관장님이 결정하신 건가요?

증인

박원철 예.

전진영위원

그분이 퇴임하기 전에 하신 건가요?

증인

박원철 예, 그렇습니다.

전진영위원

하아, 그러니까 2월 달에 시험을 봤는데 이분이 90점이 안 된다며 팔십 몇 점이라며 떨어뜨려놓고 똑같은 분이 최종면접에 올라갔는데 1등한 분은 2등이 되고 2등한 분이 1등이 되어서 지금 사무국장으로, 유성근 씨인가요? 와 계시죠?

증인

박원철 예…

전진영위원

이 사람의 능력이 같은 조건에서 한 달 만에 이게 뒤집힐 만한 역량이 될 수 있습니까? 최소한 6개월, 1년이라는 차이가, 공백이 있었으면 “아, 이 사람이 정말 열심히 실력을 갈고 닦았나 보다.”라고 할 수 있지만 전혀 그런 것 없이 20일 상간에 다시 시험을 쳐서 전형조건을 바꿔서 이렇게 뽑는다는 것은 이 말이 안 되는 거죠. 지금 권민정 씨 부분이나 이 유성근 씨 부분은 반드시 이 부분에 대해서는 짚고 넘어가야 된다고 생각합니다. 그래서 위원장님! 저는 박성택 관장과 유성근씨를 증인으로 채택해서 이 부분에 대해서도 명백히 짚고 넘어가야 문화회관의 채용비리에 대해서 문제를 해결할 수 있다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?

오보근위원장

예. 그 증인 채택에 대해서는 나중에 우리 정회시간에 협의해서 오늘 최종적으로 확정하도록 그렇게 하겠습니다.

전진영위원

예. 그리고 앞서 우리 존경하는 김병환 위원님께서 말씀을 많이 하셨지만 제가 관장님께도 말씀드렸습니다. 채점표에는 당사자만 기입하게 되어 있습니다. 맞죠?

증인

박원철 맞습니다.

전진영위원

리신차오의 필적이 누가 보아도 다릅니다. 글자를 쓸 때는 사람은 특히나 심사를 채점하거나 할 때는 한 곳에 집중을 해서 무엇을 바라보기 때문에 자기 고유의 필체가 나오게 되어 있습니다. 애써서 조작하려고 할 수 없고 예쁘게 쓸 수 없습니다. 그런 전문가들은 그 시험 치는 그 음악을 심취해 듣고 거기서 점수를 매길 때에는 그냥 자기가 원래하던 필체가 나오게 되어 있어요. 그런데 리신차오 필체는 지금 앞부분과 뒷부분이 현격하게 필체가 “7”자가 완벽히 다릅니다. 이 부분에 대해서 과연 누가 기입을 했느냐, 과장님께서는 자꾸 아니라고 하시는데 그렇다면 이걸 찾아내야 됩니다. 본인이 안 하셨다손 치더라도 한 사람이 있을 것 아닙니까? 그리고 조작됐다고 주장하는 사람이 있다면 그 내부에서 그게 누군지 찾는 노력을 하셨어야죠. “우리는 아닙니다.”라고 있으실 게 아니라 누군가 했다고 판단이 된다면 왜, 지금 증거가 나왔지 않습니까, 공공기관에서? 그러면 “최선을 다해서 그 사람을 찾도록 하겠습니다.”라고 답변을 하셔야 이 답변은 정상입니다.

증인

박원철 예, 알겠습니다. 나중에 자료라도 저희들이 받아서 그걸 갖다가 다시 한 번 더 세밀하게 검토해서 위원님 말씀대로 최대한 노력을 해 보겠습니다.

전진영위원

심사체가 전부 다릅니다. 제가 그날 관장님께도 말씀드렸지만 너무 많은 분이 다르고 심지어 박원철 과장님 글씨체도 다 다릅니다. 제가 그래서 어떻게 과장님하고 이동신 부지휘자 글자까지도 다 다를 수 있는지를 제가 이 책을 통째로 다 보았습니다. 연도별로 전부 비교해서 사진을 찍어서 놓고. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 누가 그러면 본인이 아니시라고 한다면 누가 기입을 했는지는 필체, 내부조직원들 필체를 전원 감정해서라도 이 부분은 찾아야 됩니다. 그래야 차후에 같은 문제를 막을 수 있습니다.

증인

박원철 그런데 위원님. 이런 부분은 충분히 있을 수 있다고 저는 생각을 합니다. 제 기억에 왜 그러느냐 하면 실기는 절대 본인이 아니고는 할 수가 없습니다. 할 수가 없는데, 서류심사 같은 경우는 서류채점기준을 만듭니다. 경력이 1년에서 2년은 몇 점, 2년에서 3년은 몇 점 이렇게 해서 세부채점을 점수를 만들다보면 경력도 그렇고 학력도 그렇고 외국어능력이라든지 하다보면 점수가 이거는 객관적인 점수가 나오게 됩니다. 그래서 그거는 아마 담당공무원이 먼저 이렇게 적어서 심사위원한테 제시하는 경우가 있습니다. 그래서 그걸 심사위원이 확인을 하고 자필로써 사인을 하는 이런 어떤 경우는 있다는 것을 말씀을 드리겠습니다.

전진영위원

예, 납득했습니다. 이해는 했습니다. 제가 본 위원이 이해는 했으나, 증인 말씀을 충분히 이해했으나 그렇다 하더라도 심사위원들은 서류든 글이든 실기든 면접이든 본인이 직접 채점하는 것이 원칙입니다. 그 원칙에 위배된 것은 사실이고요. 그리고 리신차오 같은 경우에, 그 문제가 되고 있는 교수님 같은 경우에는 면접이 아닙니다. 서류도 아닙니다. 실기채점과정에 발생한 필적오류입니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 과장님께서 공연과장이시고 심사위원으로 매번 들어가셨기 때문에 책임지고 누군지 찾아내시기를 바라겠습니다.

증인

박원철 예, 확인해 보겠습니다.

전진영위원

이상 마치겠습니다.

오보근위원장

전진영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박성명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박성명위원

예, 박성명 위원입니다. 박원철 증인에게 질의하도록 하겠습니다. 먼저 지난 24일인가요?

증인

박원철 예.

박성명위원

24일 날 업무보고 때 2012년 11월 26일 실기심사 때에는 수석지휘자인 리신차오가 병가로 못 들어갔다고 하셨고.

증인

박원철 예, 복통으로 인해서…

박성명위원

예. 그 부분도 석연찮은 부분이 사실 많이 있습니다. 그런데 30일 날은 출국하는 관계로 못 들어갔다고 그렇게 답변하셨죠?

증인

박원철 예, 맞습니다.

박성명위원

제가 리신차오의 체류한 날짜를 여기 가지고 있습니다.

증인

박원철 예.

박성명위원

이 날에는 국내에 체류한 걸로 이렇게 되어 있습니다.

증인

박원철 맞습니다.

박성명위원

잘못 답변하셨죠?

증인

박원철 예. 그래서 어제 찾아뵙고 관련 서류를 들고 위원님께 제가 잘못 답변을 드렸다고 말씀을 드린 바 있습니다.

박성명위원

확실하게 잘못 답변하신 것 맞죠?

증인

박원철 예, 한 번 더 죄송합니다…

박성명위원

위원장님!

오보근위원장

예.

박성명위원

이 부분은 감사에 관한 조례 제19조에 의하여 허위진술을 하였으므로 고발조치할 것을 요청합니다.

오보근위원장

예. 나중에 전반적으로 전부 다 함께 검토해서 다시 우리 위원님들 의견을 들어 결정하도록 그렇게 하겠습니다.

박성명위원

또 하나 질의하도록 하겠습니다.

증인

박원철 예.

박성명위원

2008년 10월 13일에 시립교향악단 기획·홍보담당 모집전형입니다. 여기에 보면 기획담당 1명, 홍보담당 1명 2명을 모집하는 걸로 그렇게 나와 있습니다. 감정서 7호 좀 띄워 주시기 바랍니다. 안 됩니까? (“예.” 하는 이 있음) 지금 보니까 여기 감정서가 제가 가지고 있습니다. 있는데, 당일 날 한 채점표에 글씨가 다 다릅니다. 필적이 다 다릅니다. 이 심사표 관리를, 관리라인이 어떻게 됩니까?

증인

박원철 담당자가 하고 있습니다.

박성명위원

담당자만, 담당자가 누굽니까?

증인

박원철 그때 당시에 담당자가 지금 누군지는 정확하게 지금 제가 기억을 못하겠습니다.

박성명위원

지금은 누가 담당하고 있습니까?

증인

박원철 지금은 인사를 담당하고…

박성명위원

예?

증인

박원철 인사를 담당하고 있는 유성근입니다.

박성명위원

유성근.

증인

박원철 예.

박성명위원

결재라인은 어떻게 됩니까?

증인

박원철 결재는 담당자가 해서 계장, 과장, 관장 이렇게 결재를 맡도록 되어 있고 그다음 직책이 있는 지휘자 이상은 단장까지도 결재를 맡도록 되어 있습니다.

박성명위원

자, 증인! 이게 당일 날 이 심사한 심사표가 글씨가 다르다면 한 사람이 한 것도 다릅니다. 어떻게 생각합니까?

증인

박원철 그래서 아까도 말씀드렸다시피 서류전형일 때 그럴 수 있는 여지가 있다는 말씀을 드립니다.

박성명위원

서류전형일 때는, 그러면 사전에 심사를 해서, 심사 배점을 해서 그러면 그 심사위원한테 가서 사인만 받는 그런 형태입니까?

증인

박원철 예. 배점기준이 조금 이래 복잡하게 되어 있기 때문에 그 기준에 맞게끔…

박성명위원

그 말이 안 되지 않습니까? 배점기준을 사전에 유인물로 심사위원한테 배포를 하고 심사위원이 기재를 해야지 어떻게 이게 직원이 기재해가 심사위원한테 사인을 받는 그런 게 맞습니까, 그게?

증인

박원철 정당한 방법은 아닙니다.

박성명위원

정당한 방법이 아닌 게 아니고 그렇게 하면 안 되죠, 그거는 당연히.

증인

박원철 예, 맞습니다.

박성명위원

이 부분도 아까 우리 김병환 위원님이 요청한 대로 이게 수사요청을 같이 하겠습니다. 증인! 이게 아무리 안에서 직원들과 전형을 했다손 치더라도 이게 말이 안 됩니다. 이게 한 날에 했던 이게 글씨가 상이하다고 나오면 이게 누가 신뢰하고 그 부산문화회관의 어떤 전형도 신뢰할 수가 없습니다, 이게. 하나를 보면 어떻게 신뢰를 하겠습니까? 안 그렇습니까?

증인

박원철 예.

박성명위원

상세한 부분은 오후에 저 질의시간에 하도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

오보근위원장

예, 박성명 위원님 수고하셨습니다. 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병환위원

김병환 위원입니다. 녹취 한번 틀어보이소, 녹취. 본인이 안 했다고 또 발 빼는 사람이니까 한번 들어보세요. 뭐라 했는고. 아직 정신 못 차리네요. 아직 싱긋 웃고 있네요. 보니깐요, 증인은.

증인

박원철 예?

김병환위원

싱긋이 웃고 있다고 증인은, 보니까.

증인

박원철 웃는 게 아니고 저 사항은 사실은 저를 우째 보면 음해할 수도 있습니다. 그런데 저게 제가 직접…

김병환위원

음해요?

증인

박원철 직접 저분한테 어떠한…

김병환위원

음해?

증인

박원철 의도를 가지고 이야기를 한 적은 없습니다.

김병환위원

지금 저분이 앞에 있는 거는 다 잘랐습니다. 딱 총체적으로 탁탁 이래 나왔습니다.

증인

박원철 예.

김병환위원

들은 사람도 있습니다. 그래서 김대홍 씨가 나와 가지고 지금 그 이야기한 겁니다. 그런데도 빙 돌아서가 피식 웃고 아직까지 정신 못 차렸네, 보니까 증인은. 예?

증인

박원철 아니…

김병환위원

김대홍 씨가 그 자리에 있어 가지고 듣고 나와 가지고 위로를 한 거예요, 지금. 조금 전에 안 나옵디까? “그 자리에 평생 있겠습니까?” 하면서 위로해 주고 그런데 그 빙 돌아서 웃으면서…

증인

박원철 저는 정말 사실하고 다릅니다.

김병환위원

위원장님! 증인의 저런 태도와 이거는 정말 문제가 참 많다고 생각합니다. 그래서 이 태도 부분도 나중에 제가 또 다루도록 그래 하겠습니다. 자, 그분이 지금 대표여행사가 그러면 지금 서울에 있습니다, 서울.

증인

박원철 저는 모릅니다.

김병환위원

모르겠죠. 워낙 모르겠다고 하는 모르쇠니까 불리한 거는 모르고 아까 그거 한 거는 맞다하고 이래 하는데. 자, 명색이 문화회관 과장이라는 분이 사업상의 파트너 대표한테 같이, 그러면 술자리에는 왜 왔었어요?

증인

박원철 무슨 술자리입니까?

김병환위원

지금 술자리에서 일어난 일 아닙니까?

증인

박원철 그게 어떤 자리인지를 지금 저는 기억이…

김병환위원

기억이 안 나겠죠, 그래.

증인

박원철 기억을 못하고 있습니다.

김병환위원

간 사람들의 증인이 있다는 겁니다, 지금 다. 김대홍 씨가 증언을 했어요, 지금. 김대홍 씨도 자기가 실토했다 말입니다.

증인

박원철 누구라고요?

김병환위원

김대홍 씨, 아, 김대홍 씨도 그렇죠. 증인으로 나와 있습니다, 지금 여기에. 무슨 자꾸 발뺌만 하고 그런 식으로 한다 말입니까?

증인

박원철 아니 발뺌을 하는 게 아니고…

김병환위원

아니 본인은 아니고 증인이 있다는 말입니다.

증인

박원철 아니, 그러니까 제가 기억을…

김병환위원

그러니까 지금 저 증인은 뭐라냐 그러면 지금 대표자, 여행사 사장은 뭐라하냐면 거래를 떠나가지고 모멸감을 느꼈다 그래요. 그럼 대표가 그럼 지금 그 대표, 대승 대표자 그분이 지금 그러면 헛소리 하는 거란 말입니까?

증인

박원철 아니, 헛소리가 아니고 제가 기억을 못하고 있다고 그랬습니다.

김병환위원

자, 기억을 못하면, 왜 기억도 못합니까? 욕을 갖다가 그래 많이 합니까? 가는 데마다 욕합니까, 여행 가 가지고? 기억 못 하구로. 부산문화회관 공연과장이라는 분이 안 있습니까? 그 직원들 해가 술집에 들어가 가지고 여행사 대표하고 같이 술 먹는 것도 안 되지마는 그 자리에 있은 대표를 앞에 오라 그래 가지고 그런 쌍욕을 해가 되겠습니까? 입사 이제 불과 1년 약간 넘었는데 넘어놔놓고 지금은 과장님 지금 이제 입사한 지가 한 벌써 7년째 안 됩니까? 지금은 더 당당 안 하겠습니까? 그때 그 당시에 1년 해 가지고 저 정도 됐으니까. 그런 분이 어떻게 해서 또 재 안 있습니까? 또 입사를 하게 됐어요? 빽이 있었겠지. 어차피 다 불려 나옵니다, 지금 2차에 또. 그러면 안 됩니다. 과장님이 지금 여러 군데 공연을 나가면 과장님이 우리 문화회관의 얼굴입니다, 얼굴. 위원장님 오후에 제가 추가 또 질의를 하도록 하겠습니다. 이상 신문을 마치도록 하겠습니다.

오보근위원장

또 추가로 질의할 위원이 지금 안 계시죠? (응답하는 위원 없음) 계속 질의할 위원이 계시나 점심시간과 휴식을 위하여 조사를 중지하도록 하겠습니다. 점심시간을 마치고 14시부터 조사를 계속하도록 하겠습니다. 조사중지를 선언합니다.

11시 52분 회의중지

14시 06분 계속개의

김병환부위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 질의 신청해 주시기 바랍니다. 질의하기 전에 오늘 선서에서 진술이나 서면답변이 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약을 하셨죠?

증인

남영희 예, 했습니다.

김병환부위원장

예, 감사합니다. 질의해 주시기 바랍니다.

박성명위원

박성명 위원입니다. 먼저 소속과 직책, 성명을 말씀해 주시기 바랍니다.

증인

남영희 지금 부산시립예술단 사무국 직원 남영희입니다.

박성명위원

부산문화회관에는 언제부터 근무를 했습니까?

증인

남영희 1997년부터 근무했습니다.

박성명위원

1990…

증인

남영희 7년.

박성명위원

7년에 입사하셨어요?

증인

남영희 예.

박성명위원

지금 증인이 맡고 있는 업무가 어떤 업무입니까?

증인

남영희 올해 2015년 3월에 조직개편으로 인해서 합창단 기획업무를 맡게 되었고 그전에는 교향악단 기획업무를 계속해서 맡아왔었습니다.

박성명위원

합창단?

증인

남영희 예. 지금 현재는 합창단 기획입니다.

박성명위원

그전에는?

증인

남영희 교향악단 기획…

박성명위원

교향악단…

증인

남영희 기획.

박성명위원

지금 증인이 시립예술단, 교향악단 이거 평정자료도 정리하지요?

증인

남영희 평정자료는 제가, 어떤 평정자료 말씀이십니까?

박성명위원

그 교향악단의 정기평정자료.

증인

남영희 정기평정?

박성명위원

예.

증인

남영희 정기평정자료 중에서 지휘자 선생님이 작성하시는 그, 지휘자 선생님 분량의 평정자료를 정리한다기보다는 지휘자 선생님께 받은 것을 제출하는 업무입니다.

박성명위원

평정표에는 수석지휘자가 직접 자필로 기재를 합니까? 어떻게 합니까?

증인

남영희 자필로 기재를 하셔야 되는데 그런 경우도 있었고 그 평정표가 좀 다소 복잡하게 여러 장으로 되어 있고 그 항목마다 설명드리고 이해하시는 것이 어려워서 별지로 어떤어떤 항목이다라는 것을 표현을 해 드리고 어떤 사람에 대한 점수를 어떻게 주시겠냐는 것을 자필로 받은 다음에 그 점수를 타이핑하거나 옮긴 적은 있습니다.

박성명위원

그러면 그 부동문자를 사용을 했던데요. 그러면 원본을 첨부를 하든지 해야지 원본은 없고…

증인

남영희 원본 첨부했습니다.

박성명위원

원본 첨부는 안 되어 있습니다, 이 자료에는.

증인

남영희 저희가 제출, 그 서류를 제출할 때는 공무원들이 항상 누군가 가 타이핑을 했거나 아니면 다른 글자로, 다른 글자로 쓴 거는 제가 기억은 안 납니다마는 타이핑을 한 부분에 대해서도 그걸 받아들이지 않기 때문에 자필로 된 지휘자의, 지휘자 자필로 된 평가서를 분명히 붙입니다.

박성명위원

그 원부가 붙어 있다는 말이죠?

증인

남영희 예, 분명히 붙여서 올리고 이렇게 원본이 있다는 것을 확인해야 공무원이 그 서류를 접수하십니다.

박성명위원

자 증인, 지금 만약에 위증을 하게 되면 처벌을 받는 거는 조금 전에도 우리 부위원장님 고지를 하셨는데 알고 있지요?

증인

남영희 예, 알고 있습니다.

박성명위원

그러면 제가 확인한 자료에는 본인 그러니까 수석지휘자 자필 되어 있는 거는 없습니다. 어떻게 된 거죠, 그게?

증인

남영희 어떤…

박성명위원

뒤에 보니까 일부는 있더라고요. 뒤에는 일부는 본인자필로 한 거는 있는데 대부분 그러니까 부동문자로 다 돼 있습니다.

증인

남영희 부동문자라고 함은 다른 사람이 그 글자를 옮겨 썼다는 말씀이십니까?

박성명위원

타이핑을 했어요.

증인

남영희 그러니까 타이핑이 됐다는 말씀이십니까?

박성명위원

예.

증인

남영희 타이핑을 했으면 저는 분명히 올렸습니다. 분명히 지휘자의 자필로 된 서명, 서명뿐만 아니라 지휘자가 그 사람 이름마다 적힌 자필로 된 것을 분명히 첨부했습니다.

박성명위원

그러면 그 자료를 다시 한 번 더 제출해 주시기 바랍니다, 그 자료를.

증인

남영희 언제 열어, 그러니까 모든 제가 가지고 있는 것을 모든 것을 말씀하십니까?

박성명위원

이 부동문자가 그러니까 부동문자를 작성한 그러니까 원 평정표의 원본 그러니까 지휘자 리신차오가 직접 작성한 원본을 첨부해 가지고 그 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

증인

남영희 비출연직에 대한 부분이시죠? 출연직은 아니시고…

박성명위원

이게 시립예술단, 교향악단 부분만.

증인

남영희 그러니까 그 비출연직 부분입니까?

박성명위원

출연직, 비출연직 전체 다 주세요.

증인

남영희 예, 알겠습니다.

박성명위원

증인 그리고 출연직에 대한 실기전형은 그러니까 규정을, 전형은 어떤 규정에 의해서 실시한다고 알고 있습니까?

증인

남영희 제가 그 조례 어느 항에 어느 항목이다까지는 죄송하지만 기억을 못하겠습니다.

박성명위원

못하겠습니까?

증인

남영희 예, 예.

박성명위원

그러면 하나만 더 묻겠습니다. 2012년도 상반기에 제2 바이올린수석을 채용할 당시에 심사위원은 혹시 누구누구였는지 기억납니까?

증인

남영희 심사위원 기억하지 못합니다. 저희는 심사위원풀만 제출하고 심사위원 선정이 누가 되시는지도 모릅니다.

박성명위원

기억이 안 납니까?

증인

남영희 기억이 안 나는 게 아니라 저희는 그날 현장에 와봐야 어느 분이 심사위원으로 오셨다는 걸 알게 되고 그리고 그때 당시에 심사위원이 누가 오셨는지는 기억이 나지 않습니다.

박성명위원

그러면 그 이후에는 누구인지는 지금 기억납니까?

증인

남영희 그 이후도 마찬가지입니다. 어느 오디션이든 저희가 심사위원풀만 제출하고 누가 오시는지는 모르며 그다음에 그 해당 오디션마다 어떤 분들이 심사를 하셨는지는 전혀 기억하지 못합니다.

박성명위원

그리고 또 제2 바이올린수석에 대한 심사위원은 내부 심사위원으로서는 리신차오 수석지휘자가 한 사람이 들어가야 되고 그러면 외부 심사위원으로 들어가야 되는데 그때 과정은 좀 기억나는 게 있습니까?

증인

남영희 그 지휘자 선생님이 갑자기 복통으로 못 오신 그 상황 말씀하십니까?

박성명위원

예.

증인

남영희 그때 제가 전화를 받아서 지휘자 선생님이 갑자기 와병으로 올 수가 없다는 말씀을 전하셨고 그때 전화상의 목소리는 굉장히 긴박하여서 제가 직접 모시러 가겠다고, 병원으로 모시고 가겠다고 했었습니다. 그때 지휘자 선생님이 제 기억으로는 답변하시기를 영사관에서, 중국영사관에서 중국 의사를 보내, 보냈다고 하셨는지 중국 의사에게 데려가겠다고 차를 보냈다고 하셨는지 그렇게 말씀을 하셨습니다. 그래서 급하게 이제 부지휘자이신 이동신 선생님께 전화를 드렸고 이동신 선생님이 그날 다른, 대구에서 다른 일정이 있으셔서 올라가시던 길인데 고속도로 앞에서 회차해서 가겠다고 하신 말씀이 기억이 납니다.

박성명위원

증인!

증인

남영희 예.

박성명위원

이 부분은 조금 전에도 그 내용이 나왔는데 그날 뭐 복통이 있었다, 없었다 이 부분은 제가 알고 싶지가 않습니다. 거의 제가 판단하건대 사실은 복통이 없었던 것 같아요, 내용상 딱 봐서는. 복통이 있었으면 병원에 가야지 그 보내온 자료도 제가 보니까 배가 복통이 약간 있기는 했지만 병원에는 가지 않았다고 이렇게 간단하게 되어 있더라고요.

증인

남영희 그런데 그 전에 그 지휘자 선생님…

박성명위원

왜, 잠깐만요. 왜 그걸 입증하느냐면 그 이후에 바로 11월 26일 날 실기심사를 했죠? 그 이후에 바로 4일 뒤에 30일 날 면접심사가 있었습니다.

증인

남영희 예, 예.

박성명위원

이때도 수석지휘자 리신차오는 안 들어갔습니다. 그 이유를 좀 전에 박원철 증인에게 물었더니, 오늘 물은 게 아니고 24일 날 물었어요. 물었더니 그때는 출국을 해서 국내에 거주자, 거주하지 않아서 안 들어갔다고 그렇게 이야기를 했습니다. 그런데 그게 위증으로 거짓으로 지금 밝혀졌어요. 본인도 시인했고요. 그걸 봐서는 그날도 배가 아프거나 뭐 이런 게 복통이 있었거나 이런 거는 없었던 것 같아요. 보니까 정황상으로 봐서…

증인

남영희 제가 전화받…

박성명위원

그 정도 병원에 가지도 않을 정도 같으면 그 심사위원으로 못 들어갈 이유가 없다고 저는 생각, 판단이 됩니다. 안 그렇습니까? 상식적으로 우리가 생각했을 때…

증인

남영희 제가 전화 받았을 당시에는 긴박했었습니다. 그래서 제가 병원에 모셔놓고 가야 되겠다고…

박성명위원

그게 말이 됩니까? 긴박한데 어떻게 그게 병원을 바로 응급실로 가야지 무슨 중국 의사가 있는 뭐 병원을 뭐 저 하고 그게 말이 되지가 않습니다. 긴박하면 바로 119 불러가지고 병원에 가야지.

증인

남영희 저는 그때는 의심을 하지 못했었고 지금 생각해도 그때는 긴박했었다고 기억이 됩니다.

박성명위원

그리고 그 외부 심사위원 선정은 누가 결정합니까?

증인

남영희 외부 심사위원은 저희가 그 심사위원풀을 가지고 있습니다. 심사위원으로 모실 수 있을만한 분들이 국내 대학에 재직하고 계신 교수님급이기 때문에 각 악기마다 그 교수님풀을 가지고 있다가 그 응시자들의 출신 학교들을 제외한 나머지 학교에 교수님들의 명단을 작성해서 공연과에 제출합니다. 그러면 공연과에서 담당공무원이 그 풀에 있는 분들을 대상으로 전화를 하시는 걸로 알고 있습니다.

박성명위원

그게 잘 지켜지고 있습니까?

증인

남영희 그게 이제 풀에 올라갔을 때 그 풀에서만 해결이 다 되면 되는데 그 특수한 악기라든지 아니면 경우에 따라서 전형 그 일정에 따라서 전혀 못 오시게 된다거나 이럴 때는 그날 그러니까 밤늦게라든지 뭐 이럴 때 유선상으로 다시 전화가 오는 경우는 많았습니다.

박성명위원

자 지금 증인의 이야기와 같이 이렇게 전형위원 명단은 나와 있습니다. 그러나 이 전형위원 기존 이렇게 그 풀에, 풀에 올라가 있는 사람들한테는 전화도 안 합니다. 안 하고 임의적으로 전형위원을 결정을 했다가 나중에 그것도 두 번이나 변경을 해요, 이게 보니까. 거기 명단에도 있는 사람은 한 사람밖에 없습니다, 여기에 전형위원 올라가 있는 명단에 있는 사람은. 그런데 나머지 두 사람은 명단에도 없고 그리고 전공도 아닙니다. 이게 타악기 예를 들어 타악기의 지휘자가 들어갑니다.

증인

남영희 지, 교향악단의 지휘자 같은 경우는 전체 악기를 다 아우를 수 있는 것으로 되어 있습니다.

박성명위원

자, 증인!

증인

남영희 예.

박성명위원

전체 악기를 다 아우를 수 있다면 전공자가 들어가는 게 오히려 정확하게 보겠어요? 아니면 전체 지휘자가 보는, 그 지휘자가 전체 악기를 다 이렇게 보는 게 정확하게 보겠어요? 어떤 게 정확하게 보겠어요?

증인

남영희 그…

박성명위원

전공자가 전공한 어떤 그 교수나 어떤 선생님이 들어가는 게 맞다고 보는데.

증인

남영희 위원님, 외람된 말씀인데 죄송한데 대개 특수한 악기인 경우에는 교수님 수가 전국에 한두 명인 악기도 있습니다. 그럴 때는 전공인 교수님들을 구하기가 매우 어렵고…

박성명위원

자, 지금 이 타악기 부분입니다. 타악기 부분에 전형위원 명단이 이렇게 나와 있어요.

증인

남영희 예.

박성명위원

나와 있습니다. 이게 없는 게 아니고 많이 있습니다.

증인

남영희 그런데 타악기 같은 경우는 다른 악기와 금관악기와 이제 합해 가지고 하는 경우도 더러 있었습니다.

박성명위원

어쨌든 지휘자가 이 타악기에 들어가는 거는 전문가 선, 전문가도 이게 맞지 않다고 이야기 하고 있습니다.

증인

남영희 어, 그…

박성명위원

그런데 증인이 지금 이 부분에 대해서 누구한테 이야기를 들은 건지 아니면 본인의 판단에 이렇게 해도 된다는 건지 그게…

증인

남영희 제가 다 지금 일을 하면서 쭉 해 왔던 경험이라든지…

박성명위원

경험이라는 거는 지금까지 이렇게 편법으로 불법으로 해 왔기 때문에 거기에 지금 익숙해져 있는 거예요. 그러니까 이게 지금 정확, 정상적으로 되는 건지도 모르고 있는 거예요, 지금 증인은. 그렇다고 생각이 안 돼요? 이게 지금 정상적으로 이루어지는 게 아닙니다. 당일 날 그 면접, 실기시험이 10시인데 9시에 공문을 보내서 하는 경우도 있고 이게 지금 계속 편법으로 해 오다 보니까…

증인

남영희 아마 9시…

박성명위원

정상적인 게 지금 뭔지를 모르고 있는 것 같아요.

증인

남영희 9시에 보낸 거는 아마 그날 당일에 갑자기 못 오시게 되는 경우라든지 이럴 때일 거고 지휘자가 모든 악기를 아우를 수 있다는 것은 제가 그거는 맞는 말씀이라고 다시 한 번 말씀드리고 싶습니다.

박성명위원

어떤 이야기가 맞다고요?

증인

남영희 지휘자가, 지휘자라는 사람은 모든 악기뿐만 아니라 오케스트라의 전체적인 음악하모니를 조율하시는 분이기 때문에 그 해당 전공 악기자가 평가할 수 없는 부분…

박성명위원

이 부분은 지금 증인이 자의적인 판단에 의한 부분이 정상적이지가 않다고 제가 이야기 하고 있습니다. 왜 그러느냐 하면 여기에 전형위원이 나와 있습니다. 이분들한테 연락을 어떻게 해야지, 왜 누구인지도 제대로 진짜 파악도 안 된 사람한테 연락을 해서 갑자기 전형위원 이렇게 변경을 하는지 그게 맞다고 지금 자꾸 그렇게 이야기를 하면 그러면 원래부터 그러면 이게 이런 뭐 전형위원이 필요가 없지요, 그냥 그때그때 편의에 따라서 누구한테로 연락을 하면 되는 거 아닙니까? 이렇게 만들어 놓은 거는, 이 풀을 만들어 놓은 거는 이분들을 중심으로 그 심사를 하겠다는 거잖아요?

증인

남영희 그분들을 중심으로 와주시면 좋겠다는 뜻으로 저희는 올립니다.

박성명위원

그러니까 지금 보니까 증인은 계속 이렇게 편법으로만 이렇게 해 오다 보니까 제대로 지금 뭘 이 정상적인 게 뭘 모르는 것 같아요.

증인

남영희 위원님, 편법 아닌 것 같습니다.

박성명위원

자 하나만 제가 예를 들게요. 아까 몇 년도 근무하셨다 했지요?

증인

남영희 97년에 입사했습니다.

박성명위원

자 이게 2008년도, 2008년도 이게 시립교향악단 기획홍보담당 모집변경서류입니다, 이게.

증인

남영희 예.

박성명위원

계획서류입니다.

증인

남영희 예.

박성명위원

여기에 보면 혹시 이 면접심사표 관리 어떻게 하고 있습니까? 누가 관리합니까? 이 면접심사표는.

증인

남영희 채용에 관련된 사항은 저희처럼 예술단 직원들은 모릅니다.

박성명위원

모릅니까?

증인

남영희 예. 채용면접표라든지 뭐 심사표라든지 이런 것들은 공연과에서 관할하시고 예술단 사무실에서는 몰랐습니다.

박성명위원

전혀 이 부분에 대해서는 관여를 안 합니까?

증인

남영희 예, 예.

박성명위원

그거는 묻지를 안 하겠습니다. 2012년 상반기 제2 바이올린수석채용 실기시험에서 합격자가 잘 없었지요? 상반기에.

증인

남영희 예, 예.

박성명위원

왜 없었다고 생각합니까?

증인

남영희 점수가 나오신 분이 없기 때문이라고 이해됩니다.

박성명위원

그러면 어느 정도 점수와 실력이 돼야 그 합격하는 것으로 알고 있습니까?

증인

남영희 수석단원은 95점 이상으로 알고 있습니다.

박성명위원

그렇죠?

증인

남영희 예.

박성명위원

하반기에 그 바뀐 전형은 혹시 기억납니까?

증인

남영희 하반기에도 점수기준은 바뀌지 않았던 걸로 알고 있습니다.

박성명위원

전형은요?

증인

남영희 전형 그 기준이 그러니까 전형, 지원을 할 수 있는 요건은 좀 달라진 것으로 알고 있었습니다. 그때 그러니까 초반에 3월 달에 할 때는 수석지휘자가 굉장히 중요한 포지션이며 경력이 있는 사람, 경험 그 파트를 리드할 수 있는 경험이 있는 사람을 원하셨기 때문에 그런 까다로운 조건을 해 달라고 요청을 하셨고 그렇게 하니까 그 해당 조건에 맞는 그 응시자 수가 너무 지나치게 적게, 응시자 수 자체가 적다는 결과가 나왔기 때문에 다음번에 할 때는 그 자격요건을 완화하자는 말씀이 있으셨습니다. 그래서 완화해서 계획을 수립하게 되었습니다.

박성명위원

증인은 당시에 실기전형 심사위원으로 참석한 계명대의 박경숙 교수를 알고 계시죠?

증인

남영희 개인적으로는 잘 모릅니다. 전혀 모릅니다.

박성명위원

아니 개인적으로 묻는 게 아니고 그 심사에 참여…

증인

남영희 그분이 심사를 참여를 하셨는지는 이번에 최근에 알았습니다. 그런 증언을 하셨다고 해서 알았습니다. 그분이 심사에 참여를 하셨는지 어느 오디션에도 기억은 저희가 못합니다.

박성명위원

기억에 없다?

증인

남영희 예.

박성명위원

그러면 그때 제2 바이올린수석 지원자 중에 김 모 지원자가 사실은 연주실력이 뛰어나고 무대매너가 좋아서 95점 이상을 주었다고 진술을 했습니다.

증인

남영희 예.

박성명위원

그런데 채점점수가 아까도 우리 김병환 위원님께서 지적했습니다마는 이게 95점 이상을 주었다고 했는데 실제 지금 현재 보관하고 있는 채점은 92점으로 나와 있습니다. 그 혹시 본 적이 있습니까?

증인

남영희 본 적 없습니다.

박성명위원

확인해 본 적도 없어요?

증인

남영희 예. 확인을 해 본 적도 없고 그 채점이 이루어진 그 상황에서도 저희는 채점표는 보지 못합니다. 그 담당, 그때 당시에 담당공무원이 그 자리에서 바로 테이핑을 해서 가져가기 때문에 어느 심사위원이 누구에게 몇 점을 줬는지를 알 수 있는 방법은 없습니다.

박성명위원

그러면 이후에도 본 적이 없습니까?

증인

남영희 이후에도 본 적이 없습니다.

박성명위원

본 적이 없어요?

증인

남영희 예. 최근 이 문제가 불거지고 난 뒤에도 본 적이 없습니다.

박성명위원

일단 알겠습니다. 그러면 나중에 제가 추가질의를 하도록 하고 시간이 거의 아마 다 된 것 같은데 답변한다고 고생했습니다.

증인

남영희 감사합니다.

박성명위원

이상 질의를 마치겠습니다.

김병환부위원장

박성명 위원님 수고하셨습니다. 증인은 바깥에 잠시 또 대기하고 계십시오.

증인

남영희 예.

남영희 증인 퇴장

최동환 증인 입장

김병환부위원장

다음 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예, 증인.

증인

최동환 최동환입니다.

김병환부위원장

증인 오늘 선서에서 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하셨죠?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

김병환부위원장

증인은 보탬과 숨김없이 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 최준식 위원님 질의하시기 바랍니다.

최준식위원

최준식 위원입니다. 질의를 드리겠습니다. 우리 특위 편의상 증인으로 호칭을 함을 또 양해해 주시기 바랍니다. 첫 번째 질문 드리겠습니다. 증인은 언제 몇 급 공무원으로 입직하셨습니까? 짧게 답변해 주십시오.

증인

최동환 문화회관장을 말씀하시는 겁니까?

최준식위원

전체.

증인

최동환 저는 75년 10월부터 오늘 현재까지 근무를 지금 하고 있습니다. 40년째 되는 날입니다.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 증인이 그동안 맡았던 주요 보직을 짧게 몇 가지만 간추려 답변 바랍니다.

증인

최동환 4급 서기관 된 이후부터는 문화회관장, 낙동강사업관리부장, 문화회관장, 감사담당관, 건설정책과장, 경제정책과장을 통해서 지금 현재 사상구 부구청장으로 있습니다.

최준식위원

다음 질문입니다. 증인이 문화회관장으로 근무한 기간은 언제부터 언제까지입니까?

증인

최동환 2012년 1월부터 2013년 6월 30일까지입니다.

최준식위원

증인은 부산문화회관장을 역임하고 지금까지 근무하고 있는 곳까지의 어떤 보직경로를 다시 한 번 더 간단하게 설명해 주십시오.

증인

최동환 보직, 문화회관장 이후에는 감사담당관, 감사담당관 이후에는 건설정책과장 그다음에 경제정책과장, 아! 민생경제과장 지금 문화회, 사상구 부구청장입니다.

최준식위원

증인 조례상 부산시립예술단의 부단장이 됩니까?

증인

최동환 맞습니다.

최준식위원

맞습니까?

증인

최동환 예, 맞습니다.

최준식위원

그렇다면 단장은 누가 됩니까?

증인

최동환 단장은 행정부시장님이었습니다.

최준식위원

행정부시장?

증인

최동환 예.

최준식위원

단장은 어떤 역할을 하게 됩니까?

증인

최동환 단장은 말 그대로 시립예술단장이시기 때문에 시립예술단의 전반적인 지휘 감독을 하고 계십니다.

최준식위원

단장은 그러면 부산시립예술단의 단원 채용에 대한 최종결재권자입니까?

증인

최동환 최종책임자이시기는 하지만 이게 전결권이 시립예술단 규정에 의하면 전결권이 있어서 전결이 각 과장이 있는 수도 있고 그다음에 예술단장님도 될 수도 있고 그렇습니다. 전결권에 따라서 좀 달라집니다.

최준식위원

증인의 말씀은 각 과장이 채용의 전결권도 있을 수 있다 그 얘기로 이해하면 됩니까?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

그럼 다음 질문 드리겠습니다. 2015년 문화관련행정사무조사 별첨자료에 보면 예술단 상임단원, 상임단원 채용서류 일체에 따르면 2012년도 부산시립예술단 결원단원 모집계획에 문화회관장은 당시 전결권을 가지고 있었던 것으로 보입니다. 최종 결재권자는 누구입니까?

증인

최동환 그게 시립예술단 단원에 대해 가지고는 전결권이 아마 문화회관장으로 되어가 있는 것으로 알고 있습니다.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 본 위원이 그동안 문화회관의 인사, 기획공연, 리모델링공사, 악기구입 및 보관상태 등 운영 전반에 대하여 조사한 결과 부산문화회관은 문제가 많은 것으로 보이는데 증인도 그 사실을 알고 있는 게 있습니까?

증인

최동환 문화회관 리모델링공사 관련 해 가지고는 저 임기기간 중에 일어난 게 그 전의 부분이고요. 그다음에 악기구입이라든지 관리상태라든지 그런 부분은 저희들이 미처, 제가 잘 몰랐던 부분입니다.

최준식위원

증인이 관장으로 계시면서 제대로 관장으로서의 어떤 역할을 제대로 하지 못했기 때문에 증인이 관장을 떠난 이후에 지금 와서 이러한 문제로 인해서 우리 의회에서 특위까지 열리는 그런 작태의 일이 일어났습니다. 증인 어떻게 생각합니까?

증인

최동환 그 부분에 대해서 대단히 송구스럽게 생각을 합니다.

최준식위원

책임질 그런 사항은 없습니까? 송구스러운 것으로 끝이 납니까? 이게 특위를 여는데 송구스럽다라고 표현밖에 안 됩니까? 너무 가벼운 것 같은데.

증인

최동환 그 표현을 잠깐 말씀을 드리면 제가 지금 문화회관장 끝내고 지금 시청으로 들어와서 감사담당관을 제가 수임을 하고 있었습니다. 그 이후에 일어났던 부분이라서 제가 또 책임져야 될 부분이 있다면 저도 책임을 져야…

최준식위원

한 가지 더 질문을 드리겠습니다. 증인이 문화회관장을 끝나고 감사관을, 부산시 감사관을 했습니다.

증인

최동환 예.

최준식위원

그래서 감사관을 하면서 부산문화회관에 대한 감사한 실적이 있습니까?

증인

최동환 그거는 없습니다.

최준식위원

없습니까?

증인

최동환 예. 조사담당관 쪽에서 감사를 했, 조사를 했습니다.

최준식위원

만에 하나 우리 공기, 우리 문화특위에서, 특위의 어떤 조사과정에서 증인이 감사기간 중에, 감사관으로 재직한 기간 중에 우리 문화회관에서의 어떤 부적절 문제가 있었다라고 하면 거기에 대한 어떤 도의적 내지는 책임이 있다라고 볼 수 있겠지요?

증인

최동환 그렇습니다.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 증인은 부산시립예술단원의 채용에 있어서 비출연직 및 단원의 채용은 서류전형, 면접전형에 대부분 참여하였고 출연직일 경우에는 면접전형위원으로 대부분 참여하였습니까?

증인

최동환 최종 예술에 관련된 부분은 실무위원들이 인사위원회를 구성해서 하고 최종 면접할 때는 관장이 참여를 합니다.

최준식위원

다음 질문입니다. 증인이 알기로는 출연직과 비출연직을 채용할 경우에 조례에 근거해서 내부 심사위원과 외부 심사위원을 5명 이상 10인 이내로 구성하여 심사한 것으로 되어 있습니까?

증인

최동환 맞습니다.

최준식위원

다음 질문입니다. 본 위원 이야기로는 증인이 문화회관 관장으로 근무하던 동안에는 비출연직을 채용할 때에는 한 번도 이러한 조례의 규정에 근거하여 단원을 채용한 사례가 없는 것으로 알고 있는데 왜 그런 사항이 조례에는 그래 되어 있습니다마는 방금 본 위원이 질의한 내용대로 그렇게 업무를 보셨는지 거기에 대해서 짧게 답변해 주십시오.

증인

최동환 그 부분은 저희가 조례 관련상으로는 심사위원 구성할 때는 실무적으로 검토해서 오는 부분이고 또 하나 그 부분은 전문예술가영역으로 판단을 했기 때문에 미처 간과하지를 못했습니다.

최준식위원

어쨌든 본 문화회관 관장으로서의 직책을 제대로 수행을 못하고 소홀한 부분에서 이렇게 나왔다고 봐야 되겠죠?

증인

최동환 그렇습니다.

최준식위원

다음 질문 드립니다. 증인은 대부분 공연과장과 함께 비출연직 단원에 대한 서류심사 등을 하고 면접전형위원으로 위원으로 참석하셨습니까?

증인

최동환 제가 근무하는 동안에는 비출연직이 채용된 경우가 많지 않은 것으로 판단을 하고 있습니다. 비출연직이…

최준식위원

이 부분은 다시 한 번 생각을 정리해서 다음 보충질의 때 또 다시 재질문을 드리겠습니다. 다시 한 번 생각을 정리 해 주시기 바라고 다음 질문 드리겠습니다. 증인은 공연과장과 함께 서류 및 면접심사위원으로 참석할 경우 사전에 지원자에 대한 정보를 교류한 경우가 있었습니까?

증인

최동환 그런 경우가 없었습니다.

최준식위원

전혀 없었습니까?

증인

최동환 예, 없었습니다.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 증인은 문화회관 관장으로 근무할 당시 증인의 주변사람들로부터 단원 채용 등에 대한 인사청탁을 혹시 받은 사실이 있습니까?

증인

최동환 그런 사실이 없습니다.

최준식위원

증인은 한 번도 그런 청탁을 받은 사실이 없다는 말씀이죠?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

다음 질문 드립니다. 증인은 외부 심사위원을 어떻게 추천받는 것으로 알고 있습니까?

증인

최동환 외부 심사위원들은 인력풀을 구성을 해서 그 관련 채용자의 대학출연, 출신지하고 구분해서 겹치지 않는 범위 내에서 구성하는 것으로 알고 있습니다.

최준식위원

그러면 추천받는 그 방법에 대해서 아는 대로 말씀해 주시기 바랍니다.

증인

최동환 아마 추천은 학교에 공문을 보내서…

최준식위원

학교에 공문을 보냈어요?

증인

최동환 추천을 이제 인력풀을 구성할 때 학교 각 대학마다 인력풀을 사전에 조사를 받아서 인력풀을 구성한 상태에서 배제시킬 부분은 배제시키고 추천하는 것으로…

최준식위원

예. 증인 답변 중에 다시 한 번 더 답변내용에 대해서 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 조금 전 말씀하신 학교에 공문을 보낸다고 하셨는데 문화회관에서 그 추천위원들에 대하여 학교에 각 공문 보낸 공문이 있습니까?

증인

최동환 추천위원이라기보다는 최초에 인력풀을 구성할 당시에 학교에다가, 아마 있을 겁니다.

최준식위원

이 부분은 다시 해당 기관과 협의해서 공문으로 된 부분을 다시 사본을 제출해 주시기 바라고 다음 질문 드리겠습니다. 증인은 출연직 단원이나 비출연직 단원 모두 내부 심사위원과 외부 심사위원으로 구성하여 단원을 모집해야 하는 것을 알고 있습니다. 맞습니까?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

예. 증인 다음 질문입니다. 증인이 부산문화회관 관장으로 근무하는 동안 외부 심사위원을 선정하기 위해서 혹 청원경찰이 입회한 적이 있습니까?

증인

최동환 청원경찰요?

최준식위원

예. 공정을 기하기 위해서 청원경찰 혹시 입회해서 한 그렇게 심사…

증인

최동환 그런 경우는 없습니다.

최준식위원

없습니까?

증인

최동환 예.

최준식위원

다음 질문, 증인이 알기로는 외부 심사위원을 선정할 때 공식적인 절차가 없었습니까? 증인이 알고 있기로는 뭐 이런 공식적인 절차가 없습니까?

증인

최동환 인력, 인력풀 구성할 때 학교에서 추천을 받기 때문에 그게 공식적인 절차로 알고 있습니다.

최준식위원

예. 외부 심사위원을 이렇게 아무런 기준 없이 어떻게 보면 주먹구구식으로 한다면 누가 이 채용심사를 공정하다고 생각하시겠습니까? 우리 관장님은 인력풀이라고 말씀하시는데 그 인력풀을 어느 정도까지 우리가 신뢰를 할 수 있을는지 그 부분은 조금 전 증인의 답변과 또 질문에 맞게 거기에 대한 공문이라든지 관련 서류를 제출해 주시기 바랍니다.

증인

최동환 알겠습니다.

최준식위원

다음 질문 드립니다. 외부 심사위원 선정은 증인이 혼자서 결정합니까 아니면 공연과장이나 다른 선정위원이 있습니까?

증인

최동환 그게 조금 전에 말씀드렸다시피 위원 선정을 할 때는 인력풀에서 사전에 그 풀 범위 내에서 실무자가 먼저 결재절차를 거쳐서 담당자, 계장, 공연과장 거쳐서 저한테 올, 당시 문화회관장한테 올라오기 때문에 전체적으로 다 참여한다라고 판단이 됩니다.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 외부 심사위원 추천명단에 없던 사람이 심사에 참석한 그런 경우도 있었습니까?

증인

최동환 아마 있었지 싶습니다. 왜 그러냐 하면 인력, 좀 희귀 악기라든지 그다음에 인력 관련, 음악 관련 전공자가 부족할 경우에는 부득이 급하게 하는 경우도 있습니다.

최준식위원

부득이 급하게 라는 그거는 이해가 안 가는데요? 왜냐하면 없다고, 관련 어떤 악기의 전문교수님이 없다 그러면 거기에 대한 어떤 실정보고도 이루어져야 되고.

증인

최동환 없다기보다는 전국에서 그런 전공자가 부족한, 몇 분 안 계시는데다가 일정을 맞추어보면 그분들의 또 개인사정에 따라서 달라지기 때문에 그런 분을 초청하기가 쉽지 않다라는 그런 뜻에서 말씀드린 겁니다.

최준식위원

예. 다음 질문 드리겠습니다. 2012년 하반기 출연직 타악기 채용심사 때에도 실기심사 당일 외부 심사위원이 갑자기 바뀐 것을 알고 있습니까?

증인

최동환 그런 부분은 제가 미처 모르고 있습니다.

최준식위원

증인이 최종 결재된 걸로 그렇게 돼 있는데? 모른다는 말씀이시죠?

증인

최동환 그게…

최준식위원

기억이 안 납니까, 모릅니까?

증인

최동환 그게 실무적으로 이미 전문분야라고 보고 판단, 저가 판단했기 때문에 아마 그런 부분은 실무자의 의견을 존중해서 아마 결재는 아마 제가 했을 것으로 판단을 합니다.

최준식위원

예. 다음 질문은 증인은 2012년도 상·하반기 제2바이올린수석과 첼로수석에 대한 모집공고를 낸 것을 기억하고 있습니까?

증인

최동환 공고는 일련의 절차에 의해 가지고 한 것으로 알고 있습니다.

최준식위원

예. 증인은 2012년 상반기에는 모집공고에서 교향악단 상임단원의 경우 전문오케스트라 수석단원 유경험자로 했다가 해당 전공분야 학사학위 이상 취득자로 한 이유가 무엇입니까?

증인

최동환 그래 그런 부분은 이제 예술에 관련된 전공분야라고 판단을 하고 전문가영역으로 판단했기 때문에 그 부분에 대해 가지고는 제가 깊이 관여를 하지 못하였습니다.

최준식위원

누가 그럼 관여했습니까? 이 부분에 대해서 관장이, 단장이 이런 얘기를 모르는데. 왜냐하면 이상, 해당 전공분야 학사학위 이상 취득자, 더욱이 13년 2월 졸업예정자까지 공부하고 있는 학생도 포함한다라고 돼 있는데 혹시 공부하고 있는 학생을 선발하기 위해서 이런 규정을 바꾼 그런 건 아닙니까?

증인

최동환 그런 건, 그런 건 없습니다.

최준식위원

이 부분은 다시 더 재차 확인하도록 하겠습니다. 다음 질문입니다. 또한 증인은 2012년 상반기에 바이올린수석과 첼로수석 채용 실기전형에서 제2바이올린수석에 대한 합격자가 없었던 사실을 알고 있습니까?

증인

최동환 기억이 좀 안 나는 것 같은데…

최준식위원

이게 기억을 못하시는 겁니까 아니면 증인이 여기 지금 답변이 곤란한 부분입니까? 어느…

증인

최동환 그런 부분은 아니고…

최준식위원

그럼 어느 부분에 해당됩니까?

증인

최동환 곤란한 부분은 아니고…

최준식위원

지금 근무하신 지가 10년, 5년이 지난 것도 아닌데 그 부분을 지금 기억을 모른다 하면 어떻게…

증인

최동환 바이올린수석이, 바이올린수석이 아마 적격자가 없어서 선발을 못한 것으로 내 기억을 하고 있습니다, 한 번인가.

최준식위원

정확하게 답변을 해 주십시오. 적격자가 없어서 못했다라고 그렇게 답변하시는 겁니까? 그렇게…

증인

최동환 예, 예.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 제2바이올린수석은 어느 정도의 연주실력을 갖춰야 하며 어느 정도의 점수를 받아야 합격하는 것으로 알고 있습니까? 증인!

증인

최동환 그런 부분이 외람, 죄송하지만 그 부분이 전문가영역으로 저는 판단을 했기 때문에 그 부분은 실형, 실무전문 전형위원의 판단에 맡겼습니다.

최준식위원

예. 증인은 제2바이올린수석과 첼로수석단원의 경우 내부 심사위원과 외부 심사위원 5명 중 최고점과 최저점을 제외한 평균 95점 이상 획득자 중 성적순으로 선발한다는 것을 알고 있습니까?

증인

최동환 그거는 알고 있습니다.

최준식위원

예. 그러면 증인이 생각하기로는 이 당시에 실기전형 합격자가 나오지 않은 이유가 무엇이라고 생각합니까?

증인

최동환 그 부분은 뭐 적격자가 없어서 아마 안 된 것으로 그리 알고 있습니다.

최준식위원

증인은 2012년 상반기 제2바이올린수석의 외부 심사위원으로 참석한 김원모 교수를 알고 있습니까?

증인

최동환 모릅니다.

최준식위원

아, 모릅니까? 전혀. 전혀 몰라요?

증인

최동환 심사 오셨는가 제가 뭐 결재를 했을지언정 개인적으로 아는 사실은 없습니다.

최준식위원

예. 다음 질문을 드리겠습니다. 그럼 모르는데 지금 한 가지 물어보겠습니다. 김원모 교수는 누가 어떻게 하여 외부 심사위원으로 추천되었는지도 모릅니까? 본인이 관장, 증인이 관장으로 근무했는데 그 추천 외부 심사위원이…

증인

최동환 그게 조금 전에 처음에 말씀드렸다시피 예술하시는 분들이 바이올린이라든지 기타 악기에 관련된 그런 부분이 예술의 영역이라서 관장으로서는 관여할 수 있는 부분이 좀 잘 할 수가 없습니다. 전문가영역…

최준식위원

당연히 알고 있어야 되고 알아야 되는 거 아닙니까?

증인

최동환 아니 그…

최준식위원

지금 그럼 관장님…

증인

최동환 위원, 위원에 대해 가지고 선임하는 그런 부분은 조금 전에 말씀드렸듯이 각 학교에 전문가, 분야별 전문가를 추천을 받아서 인력풀을 구성을 하고 구성한 이후에는 개인사정에 따라서 심사위원으로 추천하였기 때문에 그런 부분에 대해 가지고는 그 이상…

최준식위원

그렇다 하더라도, 증인 그렇다 하더라도 그 관장이면 그 사람들의 모든 관리·감독 위치에 있는 이 증인이 당연히 면담을 할 수도 있고 어떤 그 사람의 어떤 서류 어떤 단원 입회를 하였다는 서류를 볼 수도 있는데 그걸 전부 다 전문영역이기 때문에 본인이 그렇게 모른다는 그런 식으로 발언하는 거는 좀 무책임한 발언 같은데요?

증인

최동환 다소 그거는 전문, 저희들은 문화회관장이라는 역할이 행정의 조직을 관리하는 역할…

최준식위원

문화회관장이 단원을 채용하고 뽑는데 그런데도 전혀 관여를 안 하고 관리·감독을 제대로 안 한다면 과연 그럼 문화회관장은 거기서 뭐하는 사람이 문화회관장입니까?

증인

최동환 처리, 물론 위원님이 지적하시는 부분은 충분히 알겠습니다마는 그 내용이 문화회관장은 행정도 물론 당연히 해야 되고 예술, 시립예술단을 충실하게 관리해야 될 책임은 있습니다. 있는데 그런 전문가영역은 악기연주도 저희 솔직히 저희들, 저 같은 경우에는 잘 못하기 때문에 그런 부분이…

최준식위원

증인! 증인, 어떤 관장이 전문영역이다 아니다라 해서 한발 뒤로 물러, 그런 업무를 했기 때문에 이 부산문화회관이 이 지경까지 온 겁니다. 증인 어떻게 생각하십니까?

증인

최동환 그 부분은 저도 뭐 답변할 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다. 이 내용은 제가 지금 문화회관장을 떠난 이후에 후임 문화회관장과 그다음에 지금 현재 공연과장의, 저가 판단하기에는 제가 여태까지 이후에 보직경로를 말씀드렸습니다마는 그 내용이 저한테까지 이래 미처 올지는 정말로 몰랐습니다. 그러나 이 내용이 신문이나 언론에 보도되는 것을 보고 저도 유심히 보고 있었습니다. 있은 이유 중에 하나가 문화회관의 내용에는 조금 전에 말씀드렸듯이 문화회관장이 저가 부임한 지 6개월 만에 입법예고가 되어 가지고 직위공모를 통해서 하게…

최준식위원

증인, 본 위원의 시간이 짧기 때문에 그 정도 답변은 정리를 하시고 다음 질문 드리도록 하겠습니다. 지금 본 위원이 증인에게 김원모 교수에 대해서 면식이 있냐라고 분명히 질문했는데 모른다고 얘기를 하셨는데 이 김원모 교수의 역할이 상당히 지대했습니다. 왜냐하면 이 김원모 교수가 단골 외부 심사위원으로 선정하였다는 점입니다. 이걸 관장이 계속 나는 모른다라고 얘기를 하셨는데 이 부분은 우리 특위에서 밝혀내겠지만 증인은 다시 한 번 이 부분을 정리하실 수 있는 기회를, 시간적 기회를 다시 드리겠습니다. 다시 한 번 기억을 더듬어서 이 부분에 대한 거를 답변을 보충질문 시간에 다시 드리도록 하겠습니다. 그런데 심사 당일 또 이런 일도 있습니다. 갑자기 참석해야 할 내부 심사위원인 수석지휘자 리신차오 씨 대신에 참석한 내부 심사위원인 이동신 씨는 왜 지원자 전원에게 불합, 전원에게 불합격 점수인 95점 미만의 점수를 주었을까요? 그것도 지원자 중에서 최고점수가 88점이라면 95점에 한참 모자라는 점수인데 또 증인은 이동신 씨가 왜 그런 점수를 주었다고 생각합니까?

증인

최동환 자꾸 말씀드리기 그거 합니다만 그거는 전문가영역이라, 자기들 전문가영역의 부분이기 때문에 제가 좀 판단할 수 있는 게 부족한 것 같습니다.

최준식위원

전문가영역이라 할지라도 예술도 어느 정도 어떤 분류를 하자면 당연히 전문가영역이고 또 기술적인 측면이 있습니다. 예술·기술에 대한 측면이 있는데 당연히 관장이라면 이런 부분을 설명을 다 들어야죠. 설명을 다 듣고 그렇게 한 이유를 충분히 알고 해야 그 미술, 문화회관 전체를 인원에 대한 장악을, 지도력, 장악을 하는 거 아닙니까? 제대로 장악을 못하신 거죠?

증인

최동환 장악, 이제 좀 판단에 따라서 저는 전문가영역의 프로그램을 구성을 한다든지 지휘자를 선택을 한다든지 협연자를 선택을 하는 그런 부분은 공연과장을 통한 전문가영역으로 판단을 하고 그런 부분은 가급적 개입을 안 했습니다. 그 부분에 잘못이 있다면 위원님…

최준식위원

개입을 안 하신 게 증인은 잘했다고 생각을 하십니까? 지금 되돌아놓고 보면 아주 잘못된 업무처리라고 생각하십니까? 짧게 답변 주십시오.

증인

최동환 잘못된 처리라기보다는 제가 서투른 목수가 관여하려고 하면 조금 힘든 분야 아니겠나라는 생각은 지금도 변함이 없습니다.

최준식위원

그렇게 대충대충 이렇게 업무를 보다 보니까 이런 문제가 불거진 거라고 본 위원은 생각합니다.

증인

최동환 예술의 분야라서 조금 외람되게 생각한 것 같습니다.

최준식위원

증인 다음 질문 드리겠습니다. 이동신 씨는 타악기 수석단원이 아닌 평단원 심사 때에도 90점 이상의 점수를 주었는데 왜 하필 그때만 최저점을 주었을까요? 증인은 알고 있습니까?

증인

최동환 모릅니다.

최준식위원

이것도 모릅니까?

증인

최동환 예.

최준식위원

다음 질문 드립니다. 타악기 채용심사 때는 심사 당일 심사위원으로 교체되어 들어온 김종규 씨도 평단원 심사를 하면서 95점을 준 심사위원이 있는데 증인은 김종규 씨를 어떻게 해서 심사위원으로 선정된 것인지 밝혀주십시오. 어떻게 알고 있습니까?

증인

최동환 김종규 씨도 어떤 분인지는 저도 모릅니다. 모르고 심사위원 구성은 실무적으로 판단을 해서 위원 구성을 결재과정을 거쳐서 결정합니다.

최준식위원

예. 증인! 수석단원이 어떤 교향악단에서 얼마나 어떤 중요한 위치인줄 잘, 있을 것인데 심사위원 선정을 그렇게 허술하게 하도록 둬도 괜찮다고 생각합니까? 아주 업무 관리·감독을 매우 허술하게 한 것 같습니다. 증인 짧게 업무에 대해서 답변해 주십시오.

증인

최동환 그 부분은 수석, 수석지휘자라든지 그다음에 수석 또 부수석지휘자라든지 단원이 전문가 부분, 전문가 분들이 의사 판단을 해서 결정하는 사항이기 때문에 조금 제가 관여를 미처 깊숙이 못한 것 같습니다.

최준식위원

아쉬운 부분이 듭니까? 증인!

증인

최동환 예.

최준식위원

다음 질문 드리겠습니다. 또 더 이상한 것은 내부 심사위원이 불합격점인 88점을 주었는데도 불구하고 외부 심사위원 4명은 점수를 더 줬습니다. 최고점과 최저점을 제외한 3명의 평균점수가 95점을 넘어서 합격자가 나왔다는 것입니다. 이처럼 내부 심사위원과 외부 심사위원의 점수 차가 7점 이상이 나는데도 이 실기심사를 과연 신뢰할 수 있겠는가 참으로 의문입니다. 증인 이 심사를 신뢰할 수 있다라고 생각이 듭니까? 신뢰에 의문이 갈 수 있겠다는 생각이 듭니까? 답변해 주시기 바랍니다.

증인

최동환 그 결과에 대해 가지고는 제가 말씀드렸다시피 이 내용에 대해 가지고는 심사, 예술단원을 전문가 의견으로써 뽑고 안 뽑고의 실기 심사위원 참여하는 그런 부분에 대해 가지고는 제가 관여, 참여도 안 했을 뿐만 아니라 관여도 잘 못한 것 같습니다. 그래서 그 부분에 대해 가지고 제가 답변을 잘 됐다 못됐다를 얘기하기에는 저가 지금 얘기할 수 있는 사항은 아닌 것으로…

최준식위원

이 문화회관의 예산에 대한 집행의 최종적인 권한과 책임은 누구에게 있습니까?

증인

최동환 예산집행권한은 일반적인 부분은 문화회관장이지만 시립예술단 총괄적은 부분은 행정부시장님이 시립예술단장으로 계시기 때문에 종합 판단을 하고 계십니다.

최준식위원

1차 책임은 누가 있겠습니까? 그러면.

증인

최동환 그거는 업무처리 전결규정에 따라 달라진다고 판단을 하고 있습니다.

최준식위원

예. 본 위원은 이러한 심사가 사전에 공모되지 않았다면 이처럼 내부 심사위원과 외부 심사위원의 점수 차가 이렇게 심하게 날 수 없다고 생각하는데 증인은 어떻게 생각합니까? 이 부분.

증인

최동환 계속 심사위원 구성이라든지 위원 위촉이라든지 요런 부분에 대해 가지고는 깊이 관여 못했다는 점은 깊이 반성을 하고 있습니다. 그렇지만 그 내용에 관련되어서 가지고는 제가 달리 답변드릴…

최준식위원

그래서 증인! 본 위원의 질문이 지금 증인의 답변내용과 비슷한 그런 질문을 수차 드린 것 같습니다만 한마디로 정리하자면 이 증인이 문화회관 관장으로서 제대로 직무수행을 하지 않고 자기의 직무를 소홀히 한 즉, 직무를 유기한 그런 사항이 아니겠습니까? 이 결론을 볼 적에.

증인

최동환 저는 평소 공무원으로서 수행을, 업무를 수행하면서 전문가영역과 우리 행정공무원이 할 수 있는 영역을 좀 다르다, 문화회관장 근무할 당시에는 그렇게 생각을 했었습니다. 지금 오늘 특위를 두고 볼 때는 나름 잘못, 위원님 지적하시는 내용대로 문화회관장으로서 시립예술단 부단장으로서 잘못된 부분을 깊이 반성하겠습니다. 반성하는데…

최준식위원

예. 증인 짧게 답변해 주시고요.

증인

최동환 시립예술단과 관련된 부분은 저희들이 문화회관장이 관여할 수 있는 부분이 그렇게 많지 않습니다. 좀 이해해 주시면 고맙겠습니다.

최준식위원

증인! 오늘 문화회관 관련 되어서 증인 및 참고인으로 몇 명이 시의회 이 문화특위에 나온 걸로 알고 있습니까?

증인

최동환 8명인가 알고, 8명인가 9명인가로 알고 있습니다.

최준식위원

예. 다음 질문 드리겠습니다. 증인은 공연과장으로부터 제2바이올린수석에 대한 실기전형 합격자가 나왔다고 혹시 보고를 받은 적은 있습니까?

증인

최동환 보고를 달리 구두로 받은 적은 없습니다. 없고 그게 결정이 됐으면 부적격, 선임이 안 됐다는 거가 있고 그다음에 선임이 됐다면 결재라인을 통해서 아마 결재한 것으로 그리 판단…

최준식위원

아니, 짧게 해 주십시오! 결재했다 안 했다 하면 되지 구구절절 설명을…

증인

최동환 아마 결재했을 겁니다.

최준식위원

예. 다음 질문 드리겠습니다. 증인은 당시 실기전형 합격자가 부산시 모 간부와 친인척 관계라는 말을 들은 적 있습니까?

증인

최동환 없습니다.

최준식위원

전혀 없습니까?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

본인이 확실한 겁니까? 이 부분은.

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

이 부분은 확실하게 기억이 나시는가 보죠?

증인

최동환 아니요. 그 당시에는 저희들이 시립예술단원이 들어온 사람이 누구인지 그다음에 실력이 어느 정도 되는지 그런 부분 제가 알 수가…

최준식위원

자, 증인 그렇다면 본 위원의 질문에 대해서는 향후에 증인이 이러한 내용을 알거나 또는 숙지를 하고 공문서에 결재를 했다든지 하는 그런 사실이 추후에라도 나온다 하면 본인이 책임지실 수 있죠?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

예. 다음 질문 드리겠습니다. 다시 한 번 묻겠습니다. 증인은 부산시립예술단원 예술단 단원채용과 관련하여 부산시 간부로부터 인사청탁을 받은 사실이 있습니까?

증인

최동환 없습니다.

최준식위원

전혀 없습니까?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

다음 질문 마지막으로 드리겠습니다. 증인은 단원채용 등에 대해서 한 점의 부끄럼 없이 투명하고 공정하게 문화회관 관장으로서 업무를 처리했다고 생각을 하십니까?

증인

최동환 그게 인재 채용공모, 시립예술단원 채용하는 그런 일련의 시립예술단과 관련된 부분은 그게 시립예술단이 형성된, 창단된 게 20년, 짧으면 20년, 길면 40년 되는 단원들이 있습니다. 그 부분에 채용한 부분에 대해 가지고는 나름대로의 관행이 있어서 그 관행에 좇아서 한 것으로 판단이 들었고 저가 앞에서 말씀드렸다시피 크게 단원에 관여된 것으로 판단을 했었는데 위원님 지적내용에 요 특위에 나와서 보니 그런 부분이 좀 소홀히 했던 부분으로…

최준식위원

예. 증인 다음 질문 마지막 드리도록 하겠습니다. 증인이 지금 현재 북구청 부구청장으로…

증인

최동환 사상구입니다.

최준식위원

아, 사상구 부구청장으로요?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

최준식위원

그래서 거기에도 보면 많은 기술적인 문제와 행정적인 문제가 따를 것입니다. 그래서 거기에 업무를 보시면서도 어떤 문화회관에 있던 이런 문제점을 반면교사로 삼으셔서 기술적인 문제든 행정적인 문제든 어떤 담당 직원들에만 맡기는 그런 업무처리를 바람직하지 않다라고 생각이 들고요. 앞으로 이런 부분에 대해선 업무를 보다 더 신경을 써 주시기 바라고 다음 보충질문에 또 질의 드리도록 하겠습니다. 증인신문 잘 마치겠습니다. (김병환 부위원장 오보근 위원장과 사회교대)

오보근위원장

예. 최준식 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 김병환 위원님, 예. 질의해 주시기 바랍니다.

김병환위원

증인 반갑습니다.

증인

최동환 예.

김병환위원

우리 동료 우리 최준식 위원님께서 말씀하셨는데 상반기, 하반기에 오셨죠? 2012년도.

증인

최동환 상반기에 왔습니다.

김병환위원

상반기에 왔습니까?

증인

최동환 예.

김병환위원

그럼 우리 앞에 제2 뭡니까, 바이올린 할 때는 그때 계셨습니까?

증인

최동환 예. 2012년 상반기 같으면 있었습니다.

김병환위원

있었습니까?

증인

최동환 예.

김병환위원

이거 전형, 실기전형이 틀리는 거 알고 있었습니까?

증인

최동환 그 부분은 미처 몰랐습니다.

김병환위원

몰랐죠?

증인

최동환 예.

김병환위원

이 지금 어떻게 돼 있냐 하면 상반기에는 유경험자, 어데 내가 어데 근무를 했으면 근무를 붙이게 돼 있는데 하반기에는 졸업예정자 요래 돼 있습니다. 됐다 보니까 유경험자한테는 85점을 주고 무경험자한테는 97점을 줬습니다, 김원모라는 분이. 이해가 됩니까? 지금 이거. 어떻게 생각하십니까? 우리 그때 그 당시 관장님으로서 어떻게 생각하십니까?

증인

최동환 예. 저는 조금 전에 위원님, 앞에 위원님 말씀하셨던 거와 마찬가지로 그 실기전형위원 선발이라든지 실기전형위원들이 점수 준 그런 부분에 대해 가지고 제가 미처 파악을 못했습니다.

김병환위원

파악을 못했지요?

증인

최동환 예, 그렇습니다.

김병환위원

아까 우리 오전에 들어온 박원철 과장님께서는 그 전 관장이 다 아는 거로 이렇게 지금 말 많이 합니다. 하는데 지금 상반되게 나가고 있거든요. 그래서 아까 우리 동료위원님, 최준식 위원님 말씀하셨는데 홍은지 이분 송근일 씨 처제인지 몰랐습니까? 솔직하게.

증인

최동환 예, 몰랐습니다.

김병환위원

지금 이거 아는 사람은 다 아는데 모른다 말입니까? 안에 지금 문화회관에서는 다 압니다, 지금. 아주 하부조직도 다 압니다.

증인

최동환 저는 몰랐습니다.

김병환위원

저는 몰랐다고요? 그러니까 지금 자꾸 우리 최준식 위원님이나 동료위원들이 지금 이렇게 질타를 하는 겁니다. 왜? 관장은 내가 하나 가지고만 아니고 모든 전반에 대한 다 이래 관장을 해야 됩니다. 이 관장이 안 되다 보니까 결국 이런 지금 정말 계약직 5급 공무원이 지금 이래 종횡무진 칼 다 휘두르는 겁니다, 지금. 여기는 어떻게 생각하십니까? 지금.

증인

최동환 그 부분은 시립, 물론 관장이 총괄적으로 현장에 책임을 다지고 있습니다마는 시립예술단에 관련된 부분에 대해 가지고는 그렇게 제가 할 수 있는 부분이 그렇게 많지는 않았습니다. 그래서…

김병환위원

그래 그게 잘못이란 말입니다. 관장이라면 전반적인 그 안에 문화회관의 전반적인 걸 다 아셔야 된다는 얘깁니다. 그러니까 조금 전에 제가 본 위원이 이야기한 대로 증인한테도 이야기한 대로 지금 이런 에러 부분이 자꾸 생기는 겁니다.

증인

최동환 외람된 얘기지만 예술의 영역이 좀 무한하기, 무한하다고 보여지고 예술이라는 게 또 다소 움직이는 생물이라서 저희들이 다 장악하기에는 좀 한계가 있는 것으로 판단을 하고 있습니다.

김병환위원

자, 수고하셨습니다. 위원장님, 수고하셨습니다. 제가 다음 김대홍 증인을 불러서 증인을 하도록 그래 하겠습니다.

오보근위원장

바로 연결되는 내용입니까?

김병환위원

예, 예.

오보근위원장

그럼 지금 순서, 김대홍… (“아니, 아니 요 질의하고” 하는 위원 있음)

김병환위원

이거 그럼 끊겨버리는데요? 지금.

오보근위원장

잠깐만요.

김병환위원

아, 질의, 그럼 하이소.

오보근위원장

질의 끝났습니까? 김병환 위원님!

김병환위원

예, 예.

오보근위원장

예. 전진영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진영위원

예, 전진영입니다. 관장님 말씀 듣고 있자니 참 시민의 한 사람으로서 납득할 수 없습니다. 그러면 문화예술 분야가 살아있는 생물이기 때문에 전문분야가 아니기 때문에 이 분야를 다 모른다. 그러면 문화회관 관장 얼마나 재직하셨습니까?

증인

최동환 1년 6개월 했습니다.

전진영위원

1년 6개월 동안 그러면 주로 올라오는 서류들에 대해서는 결재는 다 하셨습니까?

증인

최동환 그, 결재했습니다.

전진영위원

결재서류에 결재사인이 없는 곳이 허다합니다. 두 번째, 전문분야가 아닌데 심사위원 왜 들어가셨습니까? 심사위원 들어오셔서 점수 주셨네요? 전부 다. 심사위원 자격이 없는 거 아닙니까? 전문분야에 왜 심사위원 들어가세요?

증인

최동환 아니…

전진영위원

살아있는 생물체인데, 모르시는데 무자격자 아닙니까? 그러니까. 그렇게 답변하시면 안 된다는 거예요. 예를 들어서 모르면 공부해서 가셨어야죠, 관장인데. 또 심사위원 들어가려면 어떻게 해야 됩니까? 공부 안 하고 심사할 수 있습니까? 그럼 이 심사점수는 뭡니까, 도대체? 왜 그러면 심사 들어가셨어요? 안 가셨어야지. 그렇게 말씀하시면 안 되는 겁니다. 모르실 거면 끝까지 심사위원도 들어가지 마셨어야죠. 아니면 결재서류에 사인이라도 똑바로 하셨어야죠. 사인도 안 해, 밑에 사람 맡겨놔, 들어가면 심사도 다해. 그럼 여기서는 도대체 살아있는 문화예술계 전문분야를 모른다 하시면서 심사는 어떻게 하셨냐는 거예요, 제 말은. 그러니까 그 말이 앞뒤가 맞지 않고 모른다는 말씀으로 모든 걸 해결할 수 없다는 얘깁니다. 그리고 제가 분명히 기획행정위원회기 때문에 인사 부분은 제가 소관 상임위에서 보고 있습니다. 인사발령을 냈을 때 그 업무에 자신이 없으면 담당 부처에 “이거는 내가 정말 자신 없다. 바꿔 달라.”하면 변화도 되지 않습니까? 왜 1년 6개월 동안 능력도 안 되시면서 이 조직이 엉망이 되도록 방치하셨습니까? 이거 직무유기 아닌가요? 그에 대한 책임은 지셔야죠. 사인도 하나 안 하시고 그러면서 심사는 다 들어가고, 모르는 분야에. 이걸 어떻게 이해해야 됩니까? 그냥 차라리, “제가 잘못했습니다.”라고 말씀하시는 게 낫습니다. 시민들이 이걸 듣고 있어 보십시오. 뭐라고 하겠습니까! 이 위원들이 밤새 공부해서 지금 이분의 문제를 찾아서 이 많은 증인들이 불려나왔는데 책임을 진 관장님으로서 책임성 있는 답변이라고 생각하십니까?

증인

최동환 제가 답변 좀 해도 되겠습니까?

전진영위원

예, 예.

증인

최동환 그 부분은 제가 책임을 져야 될 부분은 위원님이 지적하신 대로 책임을 하겠습니다마는 그 심사위원회에 최종적으로 제가 참여했던 부분은 나중에 면접, 최종면접관으로서 심사에 참여를…

전진영위원

면접의 내용이 뭔지 아십니까? 전문가로서의 태도, 이런 거는 미술영역 전문가로서 어떤 태도를 가져야 되는지 혹시 아십니까?

증인

최동환 거기는 그 부분 중에서 또 다른 전문가, 예술 지휘자 선생님이 계시고 또 공연…

전진영위원

그러면 그 지휘자 선생님이 시키는 대로 점수를 매깁니까?

증인

최동환 그런 거는 아닙니다.

전진영위원

그러니까 이게 벌써 말씀이 안 된다는 거예요. 예술전문분야에 면접도 그 분야에 정확하게 맞춰서 이 사람을 면접점수를 줘야지 일반 영업사원과 예술단원과 기획분야의 업무와 의원의 역할이 똑같습니까? 면접을 그렇게 똑같이 규정을 두고 합니까, 아니지 않습니까? 그 부분에 심사는 다 하셔 놓고 어떻게 그렇게 무책임하게 말씀을 하시냐는 거죠. 최소한 그 심사를 보시려면 지휘자들 하고 논의도 하고 공부를 하셔서 들어갔을 것 아닙니까. 안 하시고 들어가셨다고 해도 문제고 하시고 들어가셨다면 모른다는 말씀이 거짓말이라는 거죠. 이래도 문제고 저래도 문제입니다. 여기에 대해서는 본인이 심사숙고해 보십시오. 과연 공직자로서 바른 태도인가…

증인

최동환 미처 부족한 부분은 보완하도록 하겠습니다.

전진영위원

이상 질의 마치겠습니다.

오보근위원장

질의 할, 박성명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박성명위원

박성명 위원입니다. 증인께서 계속 전문분야가 아니기 때문에 깊이 관여하지 않았다고 그렇게 이야기합니다. 맞습니까, 지금?

증인

최동환 저희들이 전문가 영역은 전문가의 집단에 좀 맡겼다라는 그런 뜻으로 해석을 해 주시면 되겠습니다.

박성명위원

그러면 시립예술단 부분에 출연직, 비출연직 부분에 있어서 채용과 관련해서 만약에 비리가 있다면 그에 대한 책임을 누가 집니까?

증인

최동환 그…

박성명위원

제가 또 묻겠습니다. 관장은 책임이 없습니까, 있습니까? 비리가 있다면 관장은 책임이 있습니까, 없습니까?

증인

최동환 책임의 경중에 따라서 달라진다라고 생각을 하고…

박성명위원

아니. 책임이 있습니까, 없습니까? 경중은 나중에 따지고서라도.

증인

최동환 책임이 있…

박성명위원

있죠?

증인

최동환 예, 있습니다.

박성명위원

있죠?

증인

최동환 예.

박성명위원

그렇다면 1년 6개월 동안 근무를 하시면서 이 부분에 자꾸 그렇게 전문분야가 아니기 때문에 관여하지 않았다, 이게 답이 아닙니다. 제가 미처, 예를 들자면 잘 몰라서 미처 살펴보지 못했다든지 차라리 미안하다든지 이게 맞지…

증인

최동환 제 말씀은 그런 뜻이…

박성명위원

이게 전문분야가 아니기 때문에, 결국 시립예술단 단장은 부시장이고 부단장이시죠?

증인

최동환 그렇습니다.

박성명위원

그러면 책임이 있죠. 왜 없다 합니까? 책임 당연히 져야 되죠. 그렇다면 이 출연직, 비출연직 채용과 관련해서 만약에 문제가 있으면 책임지셔야 됩니다. 맞습니까, 안 맞습니까?

증인

최동환 예, 그렇습니다. 맞습니다.

박성명위원

맞죠?

증인

최동환 예.

박성명위원

알겠습니다. 이상입니다.

오보근위원장

박성명 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의할 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 1차 우리 최동환 증인에 대해서는 1차 질의를 끝내고 또 나중에 또 신문할 사항이 있을 수 있으니까 대기해 주시고. 다음엔, 수고하셨습니다. 증언하신다고. 다음엔 김원모 증인을 이 자리에 부르도록 하겠습니다. 김원모 증인, 반갑습니다.

최동환 증인 퇴장

김원모 증인 입장

증인

김원모 안녕하십니까?

오보근위원장

예. 오늘 아침에 선서에서 진술이나 혹시 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하셨죠?

증인

김원모 예? 뭐, 제가 한국말을 잘 모르니까. 쉽게 얘기해 주십시오.

오보근위원장

아, 그렇습니까? 아침에 증인, 증언선서를 하시고 서약서에 서약을 하셨죠?

증인

김원모 예, 사인을 했습니다.

오보근위원장

증인은 지금부터 발언함에 보탬과 숨김이 없이…

증인

김원모 숨김?

오보근위원장

보탬과 숨김이 없이 진실하게…

증인

김원모 아, 진실. 예, 예.

오보근위원장

답변해 주시기 바랍니다.

증인

김원모 예, 그렇게 하겠습니다. 예.

오보근위원장

그러면 지금부터 질의토록 하겠습니다. 혹시 김원모 증인께 질의할 위원 계시면, 전진영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진영위원

반갑습니다. 전진영입니다.

증인

김원모 예.

전진영위원

교수님 저희 2012년도에 바이올린수석 채용할 때 심사위원으로 들어오셨죠?

증인

김원모 그런 것 같아요. 몇 번 갔거든요, 그래서.

전진영위원

몇 번쯤 오신 걸로 기억하십니까?

증인

김원모 모르겠어요, 확실히. 모르는데, 모르겠어요. 몇 번 갔어요.

전진영위원

죄송합니다마는 올해 연세가 어떻게 되시나요?

증인

김원모 비밀인데, 75세입니다.

전진영위원

예, 알겠습니다. 2012년 상반기 그리고 2012년 봄에 한 번, 2012년 또 가을에 한 번 이렇게 두 번 2012년에 오셨습니다.

증인

김원모 그랬습니까? 예, 예.

전진영위원

일단 음악 전문가시니까 제가 여쭤보겠습니다. 보통 오케스트라 바이올린수석을 보통 뽑을 때는 어떤 곡을 통해서 보통 많이, 지정곡, 정해 주는 곡이나 자유롭게 연주하는 곡이나 보통 어떤 곡들을 많이 시험과목으로 내는지 알고 계신가요?

증인

김원모 제가 한국에서 많은 시향을 심사했거든요. 주로 본인이 선택하는 곡이 있고 그리고 어떤 오케스트라는 지정곡이 있습니다. 그 외에는 오케스트라 엑섭트, 오케스트라에서 지정합니다. 어디 어디 하라고. 그래서 우리한테 먼저는 지정곡을 들었습니다. 들었고 그리고 몇 분 후에는 끊고 그다음에는 오케스트라 엑섭트 시향해서 하라는 걸 듣습니다.

전진영위원

협주곡과 소나타의 차이점은 아시죠?

증인

김원모 그럼요.

전진영위원

협주곡은 어떤 곡이고…

증인

김원모 협주곡은 주로 오케스트라 하고 솔로 할 때 하는 곡이고 소나타는 피아노하고 반주로써, 피아노 파트너로서 연주하는 곡입니다.

전진영위원

예. 직접 제가 알기로는 비올라를 켜시는, 바이올린 전문가신가요? 하여튼…

증인

김원모 바이올린도 하고 비올라도 하고.

전진영위원

현악기 전문가시라고.

증인

김원모 제가 바이올린 솔로도 부산시향하고도 했고 서울시향하고도 했고 비올라 솔로도 서울시향도 하고 부산시향도 하고 KBS도 하고 다 그래 했습니다.

전진영위원

보통 이런 어떤…

오보근위원장

잠깐만, 전진영 위원님 질의 중에 죄송합니다. 혹시, 서가 계시는 게 불편 안 하시면…

증인

김원모 아니, 괜찮아요.

오보근위원장

앉아 하셔도 되는데?

증인

김원모 아니, 저는…

오보근위원장

예, 서가 하셔도 되겠습니까?

증인

김원모 75세지만 건강하니까 걱정하지 마세요. 왜냐하면 로린 마젤도 서울시향에 85세로 와서 뉴욕 필하모닉이 감독이 와서…

오보근위원장

예. 그러면 서서하셔도 관계없겠습니까?

증인

김원모 예, 관계없습니다. 감사합니다.

오보근위원장

알겠습니다. 그럼 전진영 위원님 계속 질의해 주십시오.

증인

김원모 위원장님, 생각해 주셔서 고맙습니다.

오보근위원장

예.

전진영위원

그래서 시험을 볼 때 보통 많은 곳에서 심사를 해 보셨다고 했기 때문에 보통의 시립교향악단이나 오케스트라를 뽑을 때 바이올린수석을 볼 때는 협주곡을 많이 시험에서 제시하는 경우가 많죠?

증인

김원모 그렇지 않습니다. 협주곡은 그냥 이 사람이 어느 정도 실력이 있는 걸…

전진영위원

보는 거죠?

증인

김원모 알리기 위해서 협주곡을 합니다.

전진영위원

소나타는요?

증인

김원모 소나타는 주로 협주곡보다 실력, 아는 게 좀 부족하거든요. 그런데 어떤 오케스트라에서는 소나타하려면 자유곡으로 쓸 수 있게 만듭니다. 그래서, 어떤 소나타는 그래도 화려한 곡도 있습니다.

전진영위원

물론 곡에 따라 차이는 있지만, 제가 그러면 한번 여쭤보겠습니다. 같은 사람을 뽑는, 어떤 바이올린수석을 뽑는데 봄에 치는 시험에는 협주곡을 연주를 꼭 하라고 그러고 가을에 치는 시험에는 협주곡을 해도 되고 소나타 해도, 둘 중에 하나를 맘대로 해라. 이렇게 하면 어느 시험이 더 쉬운 시험인가요?

증인

김원모 그런데 그거는 곡에 따라서 다르니까, 말씀드린 것과 같이.

전진영위원

자유곡이거든요. 그러니까 지정돼 있지는 않습니다.

증인

김원모 자유…

전진영위원

협주곡과 소나타라고만 지정돼 있지 곡 자체가 지정돼 있지는 않습니다.

증인

김원모 그러니까 거기에 대해서는 자유를, 오디션하는 사람을 자유를 주기 위해서 아마 시향에서 한 것 같습니다. 저는 뭐 곡 줬는지도 기억 안 합니다.

전진영위원

제가 서울에서 현재 오케스트라에 바이올린수석으로 활동하고 계시면서 대학교수인 분에게 2012년 상반기와 봄에 했던 채용과 가을에 했던 채용에 시험과목들을 제가 제출해서 설명을 들었습니다. 전문가 이 교수님께서는 누가 보아도 이것은 두 번째, 가을에 뽑았을 때 협주곡만 연주하라는 게 아니라 협주곡도 해도 되고 소나타도 해도 된다라고 이렇게 하는 부분이 훨씬 더 시험을 보는 사람에게 아주 자유롭고 편하게 해 주는 결과다라고 얘기를 했습니다.

증인

김원모 예, 그런 것 같아요.

전진영위원

그런 것 같죠?

증인

김원모 예.

전진영위원

전문가에게 심사위원에게 인정 들었습니다. 2012년 상반기, 하반기에 있어서 전형방법이 상반기는 자유곡을 협주곡만, 하반기는 협주곡이나 소나타나 두 가지 다 하라고 얘기를 했습니다. 그런데 이 부분에서 하반기가 더 까다롭다, 아, 상반기가 더 까다롭고 하반기가 더 쉬운 전형이라는 것을 심사위원의 입을 통해서 직접 들었고요. 그러면 또 하나 한 번 확인해 보겠습니다. 이 지정곡도, 오케스트라가 이 곡을 꼭 연주하라고 할 때는 보통 1곡을 주죠?

증인

김원모 아니, 그거는 시간에 따라서 오케스트라 엑섭트 여러 가지 줍니다. 거기에서 시간에 따라서 2개, 3개 들을 수 있고 4개 들을 수 있고.

전진영위원

그러면 이 경우도 한번 판단해 봐주십시오, 전문가로서.

증인

김원모 예.

전진영위원

꼭 반드시 이 노래를 연주해라라고 했는데 한 번은 모차르트 협주곡 제5번을 꼭 연주하라고 했고 또 한 번은 또 한사람에게는 “모차르트 협주곡을 3번도 좋고, 4번도 좋고 5번도 좋다. 셋 중에 하나만 해라.” 이렇게 하면 어느 게 더 유리할까요, 시험을 보는 사람은?

증인

김원모 그거는 상관없습니다. 많은 오케스트라도 자유곡을 줍니다. 모차르트 오케스트라, 어떤 오케스트라는 4번을 지정할 때도 있고 어떤 때는 5번 지정할 때도 있고 어떤 때는 3, 4, 5에서 선택하라고 할 수 있습니다.

전진영위원

그거는 그렇게 문제는 아니라고 본다?

증인

김원모 그거는 문제가 아닙니다.

전진영위원

예, 알겠습니다. 그런데 이 부분도 제가 서울에 있는 교수님께 말씀 드렸더니 이렇게 범위의 폭을 넓혀주는 것은 5번만, 연주를 직접 하시겠지만 저도 피아노를 제법 좀 칩니다만 잘되는 곡이 있고 까다롭게 잘 안 되는, 제가 안 되는 곡이 또 있고 이럴 수도 있거든요. 제가 특별히 어느 모차르트는 재미있게 잘 칠 수 있는데 베토벤은 어렵다든지 이럴 수가 있지 않습니까? 자기가 잘 할 수 있는.

증인

김원모 그렇죠.

전진영위원

그런데 이 5번만을 꼭 하라고 하지 않고 3번도 되고 4번도 되고 5번도 되니까 이 중에서 니가 편한 걸 골라라하면 응시자로서는 훨씬 더 편안해지는 거잖아요?

증인

김원모 편할 수도 있고 그게 오히려 연주하는 사람, 오디션하는 사람한테 자기 특징을 살릴 수도 있습니다. 그러니까 3번 잘하는 사람이 자기의 특징이랑 이런 기술을 더 나타낼 수 있고 4번 하는 사람이 더 기술을 나타낼 수 있고, 5번. 그러니까 거기에 대해서 뭐 3번 했다고 수준이 낮다는 건 아닙니다.

전진영위원

그러니까 자기가 제일, 자기가 제일 잘하면 되는, 잘하는 걸 하면 되는 거잖아요?

증인

김원모 잘하면 되는 거죠…

전진영위원

그런데 5번만 하라고 했을 때는 5번이 유독 잘 안 되는 사람인 경우에는 불리할 수 있겠죠.

증인

김원모 그거는 상황이 달라서 그 오케스트라에서 요구하는 이유가 있을 겁니다. 그거를 저는 모르겠습니다.

전진영위원

이 부분은…

증인

김원모 그런데 말하자면 다비드 오스트라흐 유명한 바이올리니스트 아시죠?

전진영위원

예.

증인

김원모 그 사람은 모차르트 3개 중에서 제일 좋아하는 곡이 뭔지 압니까? 3번이에요. 그러니까 지금 위원님이 질문한 거는 이유가 없습니다.

전진영위원

예, 알겠습니다. 이 부분은 조금 더, 앞부분에 지정곡에서 협주곡이냐 소나타냐 이 부분은 좀 명확한데 서울에 계신 교수님도 그렇고 우리 김원모 교수님도 의견이 일치한데 지정곡 관련해서는 의견은 또 다수 간의 전문가들 견해가 좀 다른 것 같습니다. 그렇다면 교수님 연주를 할 때 반주자가 있는 경우와 없는 경우는 어떤 차이가 있나요?

증인

김원모 상태마다 좀 다르지만 반주자가 있어서 연주하는데, 이게 같이 하니까 도움이 될 수 있습니다. 그런데 어떤 오케스트라는 반주자 없이 하라는 데도 있습니다. 그러니까 그 상황에서 그 오케스트라가 반주자 없이 해도 된다면 그걸 따를 수밖에 없습니다.

전진영위원

그러니까 반주자가 없이 하는 것이 더 까다로운 전형이겠다, 그죠? 반주자가 있으면 서로 좀…

증인

김원모 아니요. 그렇지 않습니다.

전진영위원

그렇지 않나요?

증인

김원모 반주자가 있으면 더 도움이 될 수 있죠.

전진영위원

반주자가?

증인

김원모 있으면 더 도움이 될 수 있죠.

전진영위원

그러니까요. 반주자가 있는 것이 더 좋은 거죠?

증인

김원모 도움이 될 수 있죠.

전진영위원

그렇죠. 그래서 제가 드리는 말씀이 그겁니다. 봄에 뽑았을 때는 협주곡만 꼭 연주해야 되고 반주자도 없이 그냥 와라 했는데, 가을에 뽑을 때는 “협주곡도 되고 소나타도 되고 반주자도 데리고 와라.” 이렇게 됐거든요. 두 전형 시험과목에 어디가 더 까다롭나요?

증인

김원모 그런데 거기에 특징이 또 있습니다. 아시다시피 피아노곡도 반주가 있는 곡이 있고 또 반주가 없는 곡이 있지 않습니까?

전진영위원

어차피 제시된 곡은 모차르트 협주곡이기 때문에, 5번이기 때문에…

증인

김원모 그러니까 선생님, 선생님이…

전진영위원

같은 시험이거든요.

증인

김원모 그거는 선생님이 생각대로 생각하면 됩니다. 그런데 오케스트라에서 단원 뽑을 때 반주자가 없다든지 반주자가 있다든지 그게 좋고 나쁘고 하는 건 그건 판단 안 됩니다.

전진영위원

그런데 앞서 먼저 진술하실 때는 교수님께서 이 반주자가 있는 것이…

증인

김원모 도움이 될 수 있죠.

전진영위원

도움이 된다고 말씀을 먼저 해 주셨습니다.

증인

김원모 그렇죠.

전진영위원

그것이 아마 정설이고 정답인 것 같습니다. 은연중에 그냥 이 상황을 모르고 자연스럽게 대답하신 것이었거든요? 없는 것보다 있는 게 좋다라는 것이 정확한 답변이신 것 같고. 그런데 이 시험전형에서 봄과 가을에 같은 해에 뽑는데 이 전형을 너무 달리해서 후반기에 뽑힌 사람이 굉장히 자격요건이 좀 떨어짐에도 불구하고 그 사람을 뽑아서 과연 왜 이렇게까지 시험과목을 쉽게 바꿔가면서까지 했을까라는 부분에 대해서 저희가 지금 심사의 어떤 전형 시험과목에 국·영·수, 국어 영어·수학을 시험을 다 치라는 것과 국어·영어·수학·독일어 불어까지 다 치라는 것은 어떤 게 더 낫겠습니까? 그건 당연한 거거든요.

증인

김원모 랭귀지는 음악에 대해서 비교 안 하는 게 좋겠습니다.

전진영위원

단적인 예를 들자면 말씀을 드린 거고요.

증인

김원모 이거는 위원장님이 음악을 아신다면 어떤 피아니스트는 베토벤 잘하고 어떤 피아니스트는 모차르트 잘하고 연주자가 다 다릅니다. 어떤 연주자는 라흐마니노프를 잘하고 그렇다고 그래서 오케스트라가 베토벤을 잘하는 사람만 뽑는 게 아닙니다. 그러니까 오케스트라 상황에서 이번에는 이걸 지시하겠다, 그러면 그거는 오케스트라의 권리입니다.

전진영위원

예, 오케스트라의 권리가 맞습니다.

증인

김원모 반주자 있는 것 없는 것에 대해서도, 위원장님이 간섭할 것이 아닙니다.

전진영위원

예, 알고 있습니다. 리신차오 지휘자께서 당시 이 부분을 결정을 하셨다고 됐는데…

증인

김원모 그렇죠, 그럼요.

전진영위원

과연 리신차오 지휘자가 했는지는 제가 나중에 또 다른 분들과 의논을 해서 이 부분은 또 하도록 하겠고, 제가 교수님께서 심사위원으로 참여하셨기 때문에 심사위원으로서 봄에 열린 시험과 가을에 열린 시험이 과연 어느 것이 더 응시자에게 편안한가라는 부분에 대해서 질문을 드렸는데 일단 이 지금까지…

증인

김원모 저는 거기에 대해서 똑같이 생각합니다. 뭐 편하라고 그런 게 없습니다.

전진영위원

예. 일단 지금까지 쭉 해 주신 대답들을 통해서 종합적으로 이 속기록에 다 나와 있기 때문에 결정할 수 있을 것 같습니다. 예, 알겠습니다. 말씀 잘 들었습니다. 질의 마치겠습니다.

증인

김원모 예.

오보근위원장

또 다른 질의할 위원님 안 계십니까? 박성명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박성명위원

박성명 위원입니다. 연결해서 2012년도에 실시한 제2바이올린수석, 실기시험에…

증인

김원모 저는 오늘까지 뽑았는지 안 한지도 모릅니다.

박성명위원

그러니까 정확하게 몇 번 참여하셨는지는 기억은 없다고 그러셨죠?

증인

김원모 몇 번 듣는 것도 지금 기억이 안 되고 오래전 얘기 아닙니까, 그죠?

박성명위원

하나만 묻겠습니다. 그때 실기전형 심사위원으로 참여하셨으니까 심사와 관련해서 부산문화회관에서 혹시 다른 채용, 응시자 중에 특정인을 좀 이렇게…

증인

김원모 채용, 높게요?

박성명위원

높은 점수를 이렇게 주라고 혹시 부탁받은 적은 없습니까?

증인

김원모 없습니다.

박성명위원

없습니까?

증인

김원모 예.

박성명위원

그런데 보면요. 이게 그때 점수를 비교를 해 보면 특정인, 그러니까 그 당시에 홍 모 응시자에게 교수님이 가장 높은 점수를 주셨습니다, 97점으로.

증인

김원모 97점, 그러면 아주 좋은 결과가 있었으니까 제가 점수를 줬…

박성명위원

혹시 그 앞에 상반기에 심사할 때 기억나십니까? 증인께서 몇 점 줬다는 게, 최고 점수를?

증인

김원모 모르겠습니다.

박성명위원

기억이 없습니까?

증인

김원모 예.

박성명위원

그래서 이 부분이 이해가 가지 않는 부분이 있어서 한번 이렇게 여쭤 봤습니다.

증인

김원모 대구시향에도 몇 년 전에 수석, 수석도 제가 높은 점수를 줘서 아마 그분이 된 것 같은데. 그분을 전혀 몰랐습니다, 누군지도.

박성명위원

알겠습니다. 이상입니다.

오보근위원장

박성명 위원님 수고하셨습니다. 오늘 사실은 먼 길에서 오셨다고 들었는데, 아, 추가 질문이 있어요? 우리 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병환위원

교수님 장시간에, 제가 한 가지만 묻고 하겠습니다. 아까 우리 동료위원들이 다 이야기를 했는데…

증인

김원모 공연, 뭐요?

김병환위원

동료위원들이 다 우리 질의를 하셨는데, 동료위원들. 우리 동료위원들요. 하셨는데…

증인

김원모 질의가 뭡니까?

김병환위원

질문입니다, 질문.

증인

김원모 아, 질문. 예, 예.

김병환위원

그래서 제가 이해가 안 되는 부분을 갖다가 한 가지만 물어보도록 하겠습니다. 상반기, 하반기 전형이 바뀐 줄 아십니까?

증인

김원모 장가방?

김병환위원

상반기하고, 하반기.

증인

김원모 그게 뭡니까?

김병환위원

잘 모르십니까?

증인

김원모 예.

김병환위원

우리 아까 그 바이올린 그 부분을 제가 또 이야기를 하는 겁니다.

증인

김원모 뭐, 바이올린. 수석 뽑는 거요?

김병환위원

예. 그때는 상반기에는…

증인

김원모 맨 처음에?

김병환위원

예. 상반기에는 엄청나게 뭡니까, 강하게 이렇게 모집을 합니다. 우리 간단하게 이야기하면. 어떻게 했냐면 유경험자.

증인

김원모 유경험이 뭡니까?

김병환위원

경험이 많은 자.

증인

김원모 아, 경험이 많은자.

김병환위원

그라고 맞는 그거도 어디서 뭐를 했는가 떼가 와야 됩니다, 지금. 붙여야 되는데 그때는 우리 교수님이 가셔 가지고 80점대 줬다 말입니다.

증인

김원모 누구한테?

김병환위원

제가 누구한테 줬다면 우예 알겠습니까?

증인

김원모 아…

김병환위원

줬는데, 하반기에 가면 진행이 바뀌어 버립니다. 상반기에는 유경험자를 줬는데 하반기에 가면 무경험자, 그러니까 졸업예정자도 관계없다는 얘기입니다.

증인

김원모 뭐, 무경험?

김병환위원

무경험자, 경험도 없는 사람.

증인

김원모 정보가 없는 사람?

김병환위원

예, 예.

증인

김원모 예.

김병환위원

그때는 우리 교수님이 가서 몇 점을 줬냐면 97점을 줘버렸어요.

증인

김원모 잘하는 사람이 있으니까.

김병환위원

아니, 우리가 일반적으로 생각할 때 정말 하반기, 상반기에는 정말 경험이 많은 사람이 들어오는데 팔십 몇 점밖에 안 주는데 하반기에 가서 경험도 아예 없는 사람이 97점을 줬다 말입니다, 지금 우리 교수님이. 그래서 우리가 일반적인 걸 봤을 때는 이해가 안 된다.

증인

김원모 아, 그렇습니까?

김병환위원

예.

증인

김원모 그런데 대구시향도 마찬가지입니다. 대구시향도…

김병환위원

대구시향은 잘 모르겠고요.

증인

김원모 아니, 거기도 경험 없는 사람이 너무 오디션 잘해서 제가 점수를 올렸습니다.

김병환위원

그래서 저희는 이 부분이 상반기하고 하반기에 이래 무경험자하고 유경험자가 있는데 무경험자가 오히려 십 한 이 점을 더 받아버렸어요. 그래서 그게 어떻게 됐는고 제가 질의로 물어보는 겁니다, 지금.

증인

김원모 예. 위원장님, 제가 말씀드릴 게 있는데. 미국에서는요. 유럽도 그렇고 오디션을 1차합니다, 다 막쳐서. 메트로폴리탄오케스트라, 뉴욕 필하모닉, 샌프란시스코 심포니 제가 잘 알거든요. 그래서 거기에서 1,000명 안에서 뽑히게 되면 2차로 갑니다. 2차에는 지휘자가 들어와요. 메트로폴리탄 열고 해요. 2차는 샌프란시스코는 열지도 않고 2차 해요. 거기서 되면 3차로 갑니다. 샌프란시스코는 4차까지 갑니다. 그리고 마지막 결론은 누가 내리냐면 지휘자가 내립니다. 그분이 이 사람이 오케스트라에 도움이 되냐 안 되냐를, 그 당시에 또 만일 이 사람이 확실치 않으면 1년 동안, 게스트. 게스트로 써봅니다. 그러니까 수석자리는 와서 게스트로 써보고…

김병환위원

자, 교수님 알아듣겠습니다. 우리가 봤을 때는 미국에서는 그런가 모르겠지만 우리 한국에서는 숙련공하고 견습공인데?

증인

김원모 숙련?

김병환위원

어떻게 견습공이 점수를 갖다가 더 받나 그래서 제가 물어보는 겁니다. 이상입니다.

증인

김원모 예.

오보근위원장

김병환 위원 수고하셨습니다.

증인

김원모 이제 끝났습니까?

오보근위원장

잠깐만요. 좌우지간 우리 김원모 증인께서 멀리서 오셔서…

증인

김원모 아, 아닙니다.

오보근위원장

오늘 지금 이 시간까지 기다려 주셔서 고맙다는 말씀을 드립니다.

증인

김원모 예.

오보근위원장

혹여 위원장께서 한 가지만 물어봐도 되겠습니까?

증인

김원모 그럼요.

오보근위원장

혹여 이게 이 오디션을 보고 이게, 사실은 면접을 본다든지 테스트를 할 때 혹시 특정인을 우리 단원 중에 특정인이 필요한데 이 사람을 꼭 이렇게 채용을 좀 했어야, 해야 되겠다라는 요청을 받은 적은 없습니까?

증인

김원모 노청이 뭡니까?

오보근위원장

요청.

증인

김원모 아, 요청. 요구하는 것?

오보근위원장

예. 요구를 받은 적은 없어요?

증인

김원모 예, 없습니다.

오보근위원장

지금까지 테스트를 하면서 면접을 보면서?

증인

김원모 예.

오보근위원장

아. 예, 예.

증인

김원모 부산시향은 면접이 없는 걸로 알고 있는데요?

오보근위원장

아니, 조금 전에 아까도 얘기한 제2바이올린수석 같은 경우에…

증인

김원모 대구에서는, 그때는 면접이 없습니다. 그 후에 면접하기 시작했어요.

오보근위원장

아, 예. 그러셨습니까. 좌우지간 우리 김원모 증인 수고하셨어요. 이제는 다 질의를 마쳤으니까 돌아가셔도 좋겠습니다.

증인

김원모 고맙습니다.

오보근위원장

수고하셨습니다. 다음은 이어서 남영희 증인 자리에 할 수 있도록… 남영희 증인이십니까?

김원모 증인 퇴장

남영희 증인 입장

증인

남영희 예.

오보근위원장

오늘 아침에 선서를 했죠?

증인

남영희 예, 했습니다.

오보근위원장

진술이나 거짓, 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하셨겠고…

증인

남영희 예, 했습니다.

오보근위원장

지금부터 증인은 보탬과 숨김이 없이 성실하게 답변해 주시기 바랍니다.

증인

남영희 예, 알겠습니다.

오보근위원장

그러면 남영희 증인에게 질의할 위원님 계시면, 전진영 위원께서 질의해 주시기 바랍니다.

전진영위원

반갑습니다. 전진영입니다. 오전에, 앞서 박성명 위원님께서 몇 가지 질문들을 하셨는데요. 답변 들어보니까 “단원들 채용하는 과정에서는 전혀 같이 업무를 하지 않는다.” 이렇게 답변을 하셨습니다.

증인

남영희 예. 그에 수반된 업무만 지원합니다.

전진영위원

지원이라는 것은 예를 들면 어떤 건가요?

증인

남영희 오디션 막상 당일에 순서를 추첨한다든지 그 오디션장에 세팅을 한다든지 심사위원들의 차가 필요하다든지 필기도구를 준비해 준다든지 그런 서브되는 일만 하고 있습니다.

전진영위원

그러면 조직개편 전에는 시립교향악단에 기획업무를 담당을 하셨었죠?

증인

남영희 예, 했습니다.

전진영위원

그러면 당시 교향악단 지휘자는…

증인

남영희 리신차오입니다.

전진영위원

리신차오 지휘자가 언제부터 언제까지 근무하셨었나요?

증인

남영희 리신차오 지휘자 말씀이십니까?

전진영위원

예, 예.

증인

남영희 제 기억에는 2009년도에 수석지휘자가 되신 걸로 알고 있고 2008년, 2007년에 저희가 객원지휘자로 한 번씩 모셔서 공연을 했었습니다. 그래서 2008년도에도 그렇고 2007년도에도 그렇고 객원으로 오셨을 때 단원들과 객석의 반응이 굉장히 뜨거웠습니다. 그래서 이분은 꼭 모시고 싶은 지휘자였었습니다.

전진영위원

그래서 2009년부터 한 12년까지.

증인

남영희 예, 예.

전진영위원

한 4년 정도 계셨다, 그죠?

증인

남영희 4년 계시고 현재까지 계속 재계약을 통해서 2015년 연말까지로 계약이 되어 계십니다.

전진영위원

지금도 현재 지휘자시군요?

증인

남영희 예, 예.

전진영위원

그러면 이분이 국내에 체류해야 될 기간들이 있죠?

증인

남영희 예, 있습니다.

전진영위원

그거 다 체크하고 계신가요? 적어도 이 업무부서에서 이 업무를 기획을 하고 일을 하자면 제일 중요한 수석지휘자와 이 기획업무를 담당하시는 분은 소통을 하셔야 될 것 아닙니까?

증인

남영희 예, 소통을 하고 있습니다.

전진영위원

언제 오시는지 언제 가시는지 그거 다 체크가 돼 있나요?

증인

남영희 예. 체크를 저희가 항공권 일정으로 항공권을 발권해서 보내 드리기 때문에 항공권 입국하시는 날짜, 출국하시는 날짜를 기록하고 그 항공료 지급에 대한 금액을 기록하면서 출·입국 기록은 다 하고 있었습니다.

전진영위원

그러면 출·입국과 별개로 문화회관에 출근은 어떻게 되나요?

증인

남영희 문화회관에 출근은 연습을 잡으셔서 연습이 있는 날짜에만 오셔 가지고 연습과 연주회만 그리고 특별한 경우에 그 다음연도 계획을 잡는다든지 아니면 특별한 프로젝트가 있을 때에만 별도로 더 시간을 내셔서 입국을 하신다든지 하셔서 기타 업무를 하셨습니다.

전진영위원

그러면 리신차오가 한국에 와서 이런 어떤 단원들을 채용하고 하는 과정에서 수석지휘자로서의 역할을 쭉 하셨을 텐데, 주로 전형과정, 전형방법 이런 부분들을 지금 들어보면 이 오케스트라 지휘자가 최종결정을 한다 말이죠. 지금 전반적인 여론들, 의견들이 다 그렇게 얘기를 하는데 그러면 이것을 결정하도록 하기 위해서 그 소통은 기획 담당하는, 같이 업무를 보시는 분이 같이, 증인이 같이 대화를 하고 하시나요?

증인

남영희 예, 맞습니다.

전진영위원

그러면 리신차오 지휘자하고 의사소통은 어떻게 하시나요?

증인

남영희 의사소통은 영어로 하고 있고 카카오톡 메시지나, 카카오톡 메시지가 원활하지 않았던 옛날에는 이메일로 주로 연락을 했었습니다.

전진영위원

그럼 리신차오 지휘자가 만약에 이번에 2012년 상반기 혹은 2011년 하반기에 신규단원을 모집한다고 했을 때 전형과정, 전형방법 이런 것들은 누구를 통해서 다 전달을 합니까?

증인

남영희 제가 전달했습니다.

전진영위원

그러면 2012년 상반기와 하반기에 이 전형방법이 달라지는 과정에 리신차오 지휘자가 누구와 대화를 나누거나 의논하지 않고 혼자 단독적으로 결정한 사항입니까?

증인

남영희 전형방법이 달라졌다고 하는 것은…

전진영위원

일단 자격요건이 달라졌고…

증인

남영희 그 자격기준이 달라진 것…

전진영위원

두 번째 지정곡이 달라지고 그리고 자유곡도 달라지고 반주대동 하라 마라가 상반기, 하반기 다 다릅니다. 지금 김원모 교수님께서 증언하고 가셨거든요. 반주가 있고 없고에 따라서 반주가 있는 것이 훨씬 더 도움이 된다, 협주곡만 연주하는 것보다 협주곡 소나타 하는 것이 응시자는 더 자유롭고 편안하다 이런 게 상반기가 훨씬 더 까다롭고 하반기가 훨씬 더 자유롭단 말이죠. 그런 어떤 전형 과정을 리신차오 지휘자가 혼자 결정하셨습니까? 그거를 본인이 카톡으로 보내서 그렇게 하셨나요? 아니면 대화를 통해서 했나요?

증인

남영희 이메일과 카톡을 통해서 한 건 맞고 곡목 선정 같은 것은 지휘자가 하신 건 맞습니다. 곡목 선정은 선정하시기 전에 항상 기존에 부산시향에서 이때까지, 그러니까 그 지휘자 선생님 리신차오 선생님 재직 이전부터 사용했었던 오디션 전형 곡목 목록이 있습니다. 그것을 보내달라고 하시고 그것을 보고 체크를 하셔서 이 곡, 이 곡 선정을 하셔서 그대로 보내주십니다.

전진영위원

혹시 본인이 받은, 전형방법들을 결정한 본인이 받은 메일을, 리신차오 지휘자가 보내준 영문으로 된 메일을 저희들에게 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

증인

남영희 12년 그때 당시의 메일을, 제가 메일을 지우진 않습니다마는 메일인지 카카오톡인지도 알 수는 없는데 찾을 수 있는 만큼 최대한 찾아서 제가 그 모든 사소한 것까지 “반주자는 대동을 할까요, 하지 말까요.” 그다음에…

전진영위원

예. 여기 서류전형에 나와 있습니다. 서류전형에 보면 “상반기에는 자유곡을 협주곡을 하라.” 그런데 하반기에는 “협주곡 해도 되고 소나타 해도 된다.” 그리고 또 이 지정곡도 “모차르트 협주곡 5번만 해라.” 그런데 하반기에는 “모차르트 협주곡을 3번도 되고 4번도 되고 5번도 되는데 셋 중에 하나 너 편안한 거 골라라.” 이렇게 해 놨단 말이죠. 거기다 반주자를 상반기에는 이 까다로운 시험에 반주도 대동하지 마라, 그런데 이 느슨한 시험에 “반주자 대동해도 된다.” 이렇게 돼 있어요. 이렇게 해서 자격요건마저도 경험이 있는 자와 경험이 없는 자, 대학졸업자까지를 맞춰놨고 이 쉬운 시험에 대학생을 덜렁 뽑았단 말이죠. 학생 이제 막 나온 사람을, 그것도 수석이라는 지위에. 어마어마한 점수 차로. 그러니까 이게 그분이 또 누군가의 처제니 친인척이니 이런 말이 도니 이 완화된 시험조건에서 도대체 갑작스럽게 이 전형과정을 완화한 이유가 뭐냐는 거죠. 그래서 저희가 리신차오 지휘자를 만나자고 증인으로 채택했으나 아직 오고 있지 않습니다. 그래서 그 메일을 자료로 요청하는 것입니다.

증인

남영희 메일을 제가 찾을 수 있는 만큼 찾아서 흡족하실지는 모르겠지만 가지고 있는 메일 중에 찾을 수 있는 것은 모든 것을 찾아서 제출하도록 하겠습니다.

전진영위원

예. 제가 서울에 계신 교수님께도 전문가에게도 교향악단 오케스트라 바이올린수석이면서 대학교수인 분에게도 똑같은 서류전형의 절차를 카톡으로 사진을 찍어서 보내서 확인한 결과 상반기, 하반기가 너무나도 시험에 엄격한 기준이 너무 다르다라는 전문가의 의견을 받았고 지금 막 김원모 교수님께서도 그런 의견을 주고 가셨습니다. 그래서 리신차오 지휘자가 뭣 때문에 이렇게 상·하반기에 똑같은 바이올린수석을 전형방법을 이렇게 달리해서 또 자격요건도 이렇게 완화해서 뽑아야 했는지에 대해서 저희가 검증할 필요가 있다 이렇게 판단하고 있기 때문에 이것을 요구하는 것입니다.

증인

남영희 예. 자격요건 완화는 명확하게 그 지원자 수가 그 자격, 저희가 정한 자격요건에 해당하시는 바이올린 주자가 지나치게 적고 또 바이올린 같은 악기는 실력을 충분히 가지고 있는 숨어있는 연주자들이 많다고 보고 요건을 완화해서 조금 더 많은 사람들이 응시를 하도록 했으면 좋겠다라는 의견에서 하신 걸로 알고 있습니다.

전진영위원

예. 요건만 완화하셨으면 되는데 시험전형 자체도 국·영·수 치다가 국어, 영어만 치고 어려운 수학은 빼주고 이렇게 되는 과정이기 때문에 지금 이게 납득이 어렵다는 거죠.

증인

남영희 그런데 그 곡목을, 곡목 목록을 저도 다시 한번 살펴보긴 했는데 상반기, 하반기에 곡목의 목록에 변별력이, 지휘자나 심사위원들이 보시기에 변별력이 충분히, 이쪽도 마찬가지고 하반기도 마찬가지고 변별력이 없는 것 같진 않다는 의견을 저는 들었습니다. 그래서…

전진영위원

혹시 그러면 저희 자료에는 안 나와 있는데, 점수만 나와 있는데요, 이 연주하신 분들이 협주곡, 어느 작곡가의 어떤 협주곡을 연주했는지도 다 나와 있습니까?

증인

남영희 예, 그거는 나와 있을 겁니다.

전진영위원

아, 그러면 제가 요청하겠습니다. 2012년 하반기에 바이올린수석에 응시하셨던 분들 지정곡, 자유곡 무엇을 연주하셨는지를 자료를 좀 저에게 주십시오.

증인

남영희 예. 지정곡 콘체르토는 아마 지정이 되어 있었을 것이고…

전진영위원

모차르트 협주곡인데 3번, 4번, 5번 중에서 골라라 했기 때문에 A라는 사람은 3번 했을 거고 B라는 사람은 5번 했을 거 아닙니까?

증인

남영희 예.

전진영위원

그러니까 이게 자기에게 훨씬 더 유리한 조건을 갖출 수 있다는 거죠, 지금. 그래서 지금 일반적으로 저희가 확인할 수 있는 것들이 몇 가지가 있기 때문에 저희가 2012년 하반기에 응시하셨던 분들 그분들의 지정곡과 협주곡 그리고 대동한 반주자는 각자 개인이 대동했나요, 아니면?

증인

남영희 예, 개인이 대동하십니다.

전진영위원

알겠습니다. 그렇게 해서 그분들 대동한, 피아노 연주자까지도 다 혹시 기록이 남나요? 그건 아닌가요?

증인

남영희 아니요, 그건 기록에 남지 않고 추첨을 할 때 본인의 번호가 적혀있는 칸에 본인이 응시하시는 협주곡을 적게끔 항상 되어 있어서 그거를 저희가 순서대로 붙여서 공연과에 제출을 하거든요. 그래서 아마 공연과에서 가지고 있을 거라고 생각하고 말씀하신 자료를 제가 챙겨보겠습니다.

전진영위원

예. 두 가지 요청했습니다. 2012년 하반기에 바이올린수석으로 응시하신 분들 지정곡, 자유곡 일체 곡 알려주시고. 두 번째 리신차오 수석지휘자가 상·하반기에 시험과정, 전형방법을 달리하게 된 그 메일, 직접 지시를 하셨을 것 아닙니까? 구두로든지 문자로든지 메일이든지. 그거 확인하실 수 있으면 저한테 주십시오.

증인

남영희 예, 할 수 있는 한 다 모아서 제출토록 하겠습니다.

전진영위원

왜냐하면 지금 모두가 본인의 역할책임을 피하고 다 이 자리에 안 계시는 리신차오 지휘자가 이 모든 걸 결정했다고 얘길하고 있기 때문에, 그런데 제가 봤을 때는 한국에 자주 안 계셨고 이거 모든 행정적 업무를 장악하고 있진 못하단 말이죠, 리신차오 지휘자가. 사실 그렇지 않습니까? 중국에 오래 계시고 와서 교향악단하고만 연주만 주로 하셨을 거고. 그렇지만 수석지휘자는 단원도 뽑아야 되고 이런 어떤 중요한 행정적 절차에도 개입을 다 하셔야 되는데 그 과정에 전반적으로 다 모든 걸 결정하기에는 소통의 문제라든지 물리적 거리의 문제라든지 이런 것들 때문에 부산에서 곁에 계시는 분하고는 차이가 분명히 있었을 거라고 생각을 합니다, 아무리 요새가 통신이 좋아졌다 하더라도. 그래서 그것이 과연 일개인의 어떤 문제인가라는 부분에 대해서 확인하기 위해서 말씀드리는 거니까 그거 저에게 두 가지 자료제출 좀 부탁드리겠습니다.

증인

남영희 예, 알겠습니다.

전진영위원

예, 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

오보근위원장

전진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 박성명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박성명위원

저는 하나만 확인 좀 하겠습니다. 아까 평정표에 대해서 제가 가지고 있는 자료에 보면, 이 평정자가 수석지휘자죠?

증인

남영희 비출연직 평정자입니다, 예.

박성명위원

예, 확인자는 관장이죠?

증인

남영희 예.

박성명위원

여기 보면 제가 가지고 있는 자료는 하나밖에 없는데 내가 몇 개를 더 이렇게 검토를 해 보니까 전체적으로 평정점수가 S, 최고 점수인 ‘매우 뛰어남’ 전체가 다 그렇습니다. 그런데 옆에 확인자에 보면 4.5, 5, 4 좀 이렇게 나눠져 있는데 대부분 제가 확인한 바에 의하면 전체가 다 만점으로 다 이렇게 돼 있습니다. 그 원본 있다 했죠?

증인

남영희 예.

박성명위원

원본 제출해 주시기 바랍니다.

증인

남영희 예.

박성명위원

이상입니다.

증인

남영희 출연직 말고 그때 당시에 아마 출연직도 같은…

박성명위원

예. 출연직, 비출연직 다 자료 아까 제가 요구했지 않습니까? 그대로 제출해 주시기 바랍니다.

증인

남영희 예, 알겠습니다.

박성명위원

이상입니다.

오보근위원장

박성명 위원님 수고하셨습니다. 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병환위원

여기에 지금 부동문자 해 놨거든요. 원래는 부동문자로 해가 되는 게 아니다 아닙니까, 그죠? 우리 교향악단 해 가지고 담당이 우리 남영희 씨죠, 그죠? 교향악단은.

증인

남영희 예. 그때…

김병환위원

그런데 원래 부동문자는 원래 못하게 돼 있잖아요.

증인

남영희 부동문자라고…

김병환위원

그런 것은 우리가 타자로 쳐 가지고 이거 못하게 돼 있잖아요. 못하게 돼 가지고 목도장 찍었단 말이에요. 이거 사인도 안 받고 그냥 도장을 찍었어요.

증인

남영희 안 그래도 그 문제가 한번 다른 언론이랑 다른…

김병환위원

아니, 그래요. 내가 언론, 자꾸 언론 이야기를, 내가 지금 묻는, 질의하는 것만 답변하세요. 지금 내가 언론이 아니다 아닙니까? 언론하고 붙이면 안 됩니다. 우리는 지금 우리 시에 의회에서 조사특위에서 묻는 건데 자꾸 언론에 전에 맨치로 이게 검찰에서 조사했다 그런 이야기는 여기서 하지 말고. 자, 리신차오가 한글을 모르는데 어떻게 이래 가지고 부동문자로 해 가지고 그것도 도장을 전부 다 이래 다 찍었어요, 보면. 대부분 이렇게 다 찍었어요, 그냥. 맞죠, 리신차오 도장?

증인

남영희 예, 맞습니다.

김병환위원

이게 잘된 겁니까, 못된 겁니까?

증인

남영희 그것도 마찬가지로 제가 리신차오 지휘자 분이 자필로 쓰신 것을…

김병환위원

그래, 이게 제가 이야기하는 게 리신차오고 뭐고 하기 전에 리신차오의 사인이 분명히 들어가야 되는 것 아닙니까? 맞죠? 맞습니까, 안 맞습니까?

증인

남영희 예, 맞습니다.

김병환위원

잘못된 겁니까, 잘된 겁니까? 내가 묻는 거 그걸 묻는데 자꾸 언론 이야기 하지 말고 다른 이야기 하지 말고. 부동문자로 돼가 하는 것도 잘못된 겁니까, 잘못 안 된 겁니까? 이거 다른 거는, 지금 여기 교향악단 말고는 다른 거는 다 잘 됐어요, 전부 다. S, A 다 됐습니다. 그런데 유일하게 교향악단만 지금 안 있습니까, 전부 다 아까 만점 다 줘 가지고 부동문자로 전부 다 이래 다 찍어놨어요. 도장은 사인도 안 하고 그냥 우리 집에서 쓰는 도장을 다 찍어 가지고. 이거 남영희 씨가 이거 전부 한 것 아닙니까? 역할한 거 아닙니까?

증인

남영희 예, 제가 타이핑하고…

김병환위원

그래, 그러니까 그 이야기입니다. 이거 잘된 겁니까, 못된 겁니까 묻는 겁니다, 지금. 못된 것 아닙니까? 잘못된 것 아닙니까?

증인

남영희 그 뒤에 확인할 수 있는…

김병환위원

아니, 그 뒤에가 아니고 지금 내가 그 뒤에를 묻는 게 아니란 말입니다, 지금. 이게 잘못됐느냐 잘됐느냐 묻는 거란 말입니다, 지금. 당연히 리신차오가 한글을 잘 모르잖아요.

증인

남영희 예, 모르십니다.

김병환위원

그러면 리신차오를 전부 다 해가, 필적도 좀 나중에 뒤에도 도장을, 리신차오 사인이 있다 아닙니까? 사인을 받아야 되는데도 불구하고 일반 도장 가지고 찍고 전부 다 부동문자로 한 거잖아요.

증인

남영희 지휘자 선생님이 기 자필로 쓰신 점수를 뒤에 첨부했습니다.

김병환위원

아니, 제가 이야기 하는 건 뒤에 첨부했는가 안 했는가는 내가 지금 보면 아는데 여기부터 잘못됐다는 이야기입니다, 내 이야기는. 잘못돼서 어떻게 돼 가지고 지적을 당해서 그랬는가 모르겠는데 이것도 안 맞아요, 지금 보면. 거기 했다는데 이런 양식이 어딨습니까, 이런 양식이. 양식 자체가. 예?

증인

남영희 그러면 제가…

김병환위원

그러니까 처음부터 잘못됐기 때문에 이런 경우가 나오는 거예요. 처음부터 바로 이렇게 우리가 원칙적으로 딱 하면 이런 경우가 안 나온단 말입니다.

증인

남영희 제가 생각이 짧았습니다.

김병환위원

그리고 안 있습니까. 전부 다 남영희 씨에 관련된 교향악단만 왜 전부 다 만점입니까? 이거 그렇게 잘합니까, 다?

증인

남영희 그건 지휘자 선생님이 점수를 주신…

김병환위원

그러니까 이런 부분이 문제 아닙니까? 이런 부분이. 남영희 씨가 중간에 역할을 하면서 이렇게 부동문자를 써 가지고 해가 도장 뒤에서 이래 찍어 가지고 이래 찍으니까 이래서 문제라는 이야기입니다.

증인

남영희 제가 중간에서 점수 때문에 역할을 한 적은…

김병환위원

역할을 한 겁니까, 안 한 겁니까? 이거는 누가 심부름 했습니까?

증인

남영희 그 역할, 중간에서 점수를 내시는 데 대한 역할은 한 바 없습니다.

김병환위원

내가 점수를 낸 걸 이야기하는 게 아니고 이렇게 하면 안 되는데 이런 역할을 했냐 안 했냐, 중간에서 심부름을 했다거나.

증인

남영희 예. 지휘자 선생님이…

김병환위원

그럼 지휘자 선생한테 “이러면 안 됩니다.” 해야죠.

증인

남영희 불편하지 않게 잘 모시기 위해서 했습니다.

김병환위원

무슨 불편함이, 원칙대로 해야죠. 서류는 원칙대로 해야 되는 것 아닙니까?

증인

남영희 앞으로…

김병환위원

딱 유일하게 교향악단만 그리 돼 있어요. 뒤에는 전부 다 바로 돼 있습니다, 보면.

증인

남영희 앞으로 원칙대로 하도록 하겠습니다.

김병환위원

특권층입니까, 지금? 교향악단이 특권층입니까?

증인

남영희 아닙니다.

김병환위원

그런데 왜 했어요? 다른 데 다 하는데, 바로.

증인

남영희 외국인 지휘자셨기 때문에…

김병환위원

외국인은 뭐, 자꾸 외국인 이야기 해샀노.

증인

남영희 복잡한 서류를 한글로 이해를 못하실까봐…

김병환위원

왜 다른 데는 전부 다 바로 됐는데 왜 바로 안 됐나 내 이야기는 그 이야기입니다, 지금.

증인

남영희 제가 잘 모시느라 한…

김병환위원

뭘 잘 모신단 말입니까?

증인

남영희 짧은 생각이었습니다.

김병환위원

잘못하면 잘못했다고 그래야지 왜 자꾸 그렇게 변명대요! 다른 것 맨치로 이렇게 될 거 아닙니까, 자필로. 사인하고. 잘못됐으면 잘못됐다고 그래야지 뭘 갖다가 자꾸 합리화 시키려고 그럽니까? 들어가세요! 이상입니다.

오보근위원장

김병환 위원님 수고하셨습니다. 남영희 증인 우리 위원님들이 질의하는 내용을 충분히 이해를 하셨죠?

증인

남영희 예, 했습니다.

오보근위원장

무슨 이야기인가 하면 사실은 채용하는, 사실은 지휘자나 어떤 경우에서 인사채용이라는 것은 공정해야 됩니다. 그 룰이 무너지면 조직 자체가 사실 의미가 없는 겁니다. 그래서 조금 전에 우리 전진영 위원께서 자료를 요청한 그 부분도 어떠한 경우에든 예를 들어서 수석지휘자인 리신차오 지휘자가 외국에 있어서 채용하는 과정에서 선별력을 높이기 위해서 이래 바꿀 수도 있고 사실 할 수도 있어요. 할 수도 있는데 그런 게 조금 전에도 어떠한 경로를 통해서 그렇게 전달이 되고 어떠한 취지로 그렇게 됐는지는 그건 어느 정도는 사실은 앞으로도 그렇지만 투명하게 밝혀져야 됩니다.

증인

남영희 예, 알겠습니다.

오보근위원장

그런 취지에서 자료를 요청한 것 같으니, 수고하셨고 혹시 질의하는 과정에서, 과정에서 혹시 또 추가로 질의할 내용이 생길 수 있으니 대기해 주시고, 마지막으로 혹시 또 추가로, 우리 박성명 위원님 질의할 게 남아있습니까? 질의하실 겁니까? 없어요? 그러면 나가서 대기해 주시기 바랍니다. 수고하셨어요.

증인

남영희 예, 알겠습니다. 일단 다음 증인은 권미정 증인을 준비해 주시고 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회 후에 다시 회의를 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

남영희 증인 퇴장

15시 51분 회의중지

16시 11분 계속개의

오보근위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사를 속개토록 하겠습니다. 권미정 증인 계십니까?

증인

권미정 예.

오보근위원장

예. 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 증인은 오늘 아침에 선서를 하셨죠?

증인

권미정 예.

오보근위원장

선서한 바와 같이 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약도 하셨죠?

증인

권미정 예.

오보근위원장

지금부터 증인은 증언을 함에 있어서 보탬과 숨김이 없이 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 질의할 위원님, 예. 전진영 위원님께서 질의하시겠습니다.

전진영위원

예. 반갑습니다. 전진영입니다. 홍보업무를 담당하고 있다가 기획으로 이렇게 전직을 하셨습니다. 예. 시험을 보셨죠? 시험을 보게 된 이유가 혹시 따로 있습니까?

증인

권미정 홍보 일을 하다보니까 이 업무가 제가 생각했던 거보다는 좀 반복적이고 그리고 또 홍보와 기획이 같은 사무실에서 일하는 걸 보다보니까 제가 조금 더 앞으로 뭔가를 더 많이 배우고 열정을 가지고 하기에는 이 직보다는 기획이라는 업무가 앞으로 미래를 생각했을 때 더 낫지 않을까라는 생각을 해서 제가 한 2년 넘게 하다가, 그리고 또 그 자리가 그 담당자가 좀 생각보다는 좀 많이 바뀌었어요. 자리가 나서 그런 생각을 하게 됐고 지원하게 됐습니다.

전진영위원

홍보담당과 기획담당의 어떤 보직이 달라지거나 임금의 차이가 있거나 이런 경우는 있나요?

증인

권미정 임금은 제가 알기로는 그 당시에 한 10만 원, 한 십 그 내외로 차이가 조금 났던 걸로 알고요. 업무는 홍보는 아무래도 일단 계획이 세워지고 나서 그걸 바탕으로 하는 거고 또 기획업무는 그 전에 뭔가 좀 생각하고 계획해야 되는 부분이 더 많은 차이가 있었습니다.

전진영위원

혹시 전직 과정에 내부적으로 같이 일하시는 분들이 “기획을 한번 해보면 어떻겠느냐?”라는 권유는 있었나요?

증인

권미정 아니요, 그건 아니고요.

전진영위원

순전히 본인의 자의적 판단입니까?

증인

권미정 예.

전진영위원

자, 그렇다면 이번에 서류전형 시험 1차 보는데 본인의 경력은 기획경력이 있습니까? 지금까지 일해 오면서.

증인

권미정 기획경력은 없었습니다.

전진영위원

예. 보통 입사지원을 하게 되면 어떤 경험, 경력 몇 년 이상, 그러니까 뭐 예를 들어서 방송사는 방송사 근무, 뭐 TV 제작 분야 근무 2년 이상 이렇게 요건을 하면 라디오에서 근무했던 사람은 지원을 안 합니다. TV를 안 해봤기 때문에. 경력이 해당되지 않거든요. 그런데 본인은 기획경력이 하나도 없어요. 그런데 홍보경력만 가지고 거길 지원을 했단 말이죠. 그런데 혹시 본인의 경력점수가 몇 점인지 아십니까?

증인

권미정 아니요, 그건 모르…

전진영위원

이거 30점 만점 받았습니다. 그래서 이미 그거는 본인의 불찰이라 할 수는 없겠죠. 시험관들의 문제인데 상당히 기획경력이 있었던 더 뭐, 권미정 씨도 유능하지만 또 관련해서 기획 분야 유능하신 분들이 다수가 지원을 했음에도 불구하고 권미정 씨가 기획 분야에 줄 수 없는 점수 만점을 받아서 지금 그 일을 하고 계신단 말이죠. 그러다 보니까 지금 상당히 논란이 되고 있어요. 여기에 대해서 본인은 어떻게 생각하십니까? 혹시 이 부분에 대해서는 전혀 들은 바는 없으신가요?

증인

권미정 예. 그 부분에 대해서는 들은 바는 없고 제가 그 당시에 다른, 홍보를 하면서 저도 이쪽 분야에 대한 다른 보직도 한번 검색을 해 보고 했을 때 기획인지 홍보인지 이런 어떤 보직이라기보다 그 관련 업에 대해서 제가 채용공고를 봤을 때 보통은 관련, 해당 관련 분야에서 얼마를 일 했냐 이런 것들을 많이 보더라고요. 그러니까 그거는 전공을 제가 기획을 했고 기획에서 딱 일을 했다 이런 걸 떠나서 이쪽 분야에서 얼마만큼 일 했냐를 많이 본다는 걸 그때는 인지를 하고 있었어요. 그래서 제가 교향악단의 기획경력은 없지만 그래도 홍보로 일을 하면서 옆에서 하시는 일들을 보고 돕고 했던 그런 것들이 도움이 되지 않을까라는 생각을 했었습니다.

전진영위원

예. 비교를 하면 이럴 수 있습니다. 방송사에서 근무하는데 PD가 아나운서하고 같이 맨날 일하죠. 그런데 PD가 아나운서 시험 친다고 해서 절대 안 되거든요. 그 경력이 인정이 안 됩니다. 그 말씀은 지금 오류고요. 그래서 어쨌든 경력이, 기획경력이 전무함에도 불구하고 30점 만점을 받아서 현재 그 자리에 계시기 때문에 이건 혹시 내부적으로 어떤 권유라든지 뭐, 일은 열심히 잘 하신다는 얘기는 들었습니다. 그래서 일을 잘하니 “이거 한번 해보자, 같이.”라고 해서 내부적으로 어떤 그런 논의가 있었든가 권유가 있었든가 그런 것들이 궁금해서 일단 질문을 드리는 겁니다.

증인

권미정 아니, 그건 아닙니다. 제 스스로 판단해서 서류를 냈습니다.

전진영위원

이력서를 낸 부분들에 대해서는 다른, 시험 전에 다른 분들이 다 알고, 어차피 면접보고 시험보고 하셨으니까 알지만 사전에 아는, 내부적으로 이쪽으로 다시 시험 쳐서 옮기려고 지원을 합니다라는 거 나머지 직원 분들도 알고 계셨겠군요.

증인

권미정 아니, 미리 얘기하지 않았습니다. 그냥 원서 낼 때 제가 내고, 그러니까 일을 하던 사람이기 때문에 내려고 합니다까지만 얘기를 했고 미리 얘기하지 않았습니다.

전진영위원

내려고 할 때는 미리 얘기를 하셔야 되는 게, 만약에 합격을 하게 되면 지금처럼 그 홍보 분야 업무는 또 누군가가 해야 될 거 아닙니까? 그러니까 그때는 뭐 업무상 당연히 이직이 가능할 때는 사전에 얘기를 하는 거는 저는 당연하다고 생각을 하고 내부적으로 충분히 인지는 하고 있었을 것이다라는 것이 저희들의 의견입니다. 또 하나 여쭤보겠습니다. 이 부분은 본인의 어떤 지원동기 과정에 무슨 내부적인 어떤 의견들이 있었는지 궁금했던 거고요. 일단 이 부분에 대해서는 박원철 과장을 통해서 경력이 맞지 않음에도 불구하고 만점을 준 부분에 대해서는 본인들도 시인을 했습니다, 문제가 있었다, 오전에 시인을 하셨고. 자, 악기구매업무를 담당하고 계신가요?

증인

권미정 아니, 악기담당은 아닙니다.

전진영위원

아, 그러면 2012년에 2억 이상 하는 피아노 구매와는 혹시 관련이 있으신가요?

증인

권미정 피아노 구매와는 관련 없습니다.

전진영위원

예, 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

오보근위원장

전진영 위원님 수고하셨습니다. 혹시 또 질의할 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의할 위원이 없으므로 우리 권미정 증인께서는 혹여 이 회의가 마치기 전에 또 혹시 질의할 내용이 있을 수도 있기 때문에 잠깐 밖에 대기해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 다음은 김대홍 증인 불러 주시기 바랍니다. 김대홍 증인 되십니까?

권미정 증인 퇴장

김대홍 증인 입장

증인

김대홍 예.

오보근위원장

예. 오래 기다리셨죠? 증인께서는 오늘 오전에 선서에서 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하셨죠?

증인

김대홍 예.

오보근위원장

예. 이후 우리 위원님들의 질의에 증인은 보탬과 숨김없이 성실하게 답변해 주시기 바랍니다.

증인

김대홍 예.

오보근위원장

그러면 질의할 위원님 계십니까? 김병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병환위원

예. 반갑습니다.

증인

김대홍 반갑습니다.

김병환위원

지금 유일하게 우리 공무원들 중에서 한 두 분이 지금 이래 오늘 증인선서를 한 거로 알고 있습니다. 특히 먼저 본 질문 들어가기 전에 한 가지 더 묻고 들어가겠습니다. 아까 미스 사이공 결산해야 되는데도 안 하고, 잘못된 거 맞죠, 그죠? 그죠? 결산 우리 17억에 대해서도 자, 김대홍 씨가 17억 내고, 내가, 김대홍 씨가 17억 내고 내가 5억을 냈는데 결산 안 하고, 처음 확인 다 하고 우리가 돈을 줘야 되는데도 안, 이거를 갖다가 결산을 안 하고 우리가 돈을 5억, 사억 팔, 사천 한 팔백만 원 이랜 거는 그거는 분명히 잘못된 거 맞죠, 그죠? 이거는, 그죠?

증인

김대홍 예, 일단 17억 부분은 안 받은 거는 사실입니다.

김병환위원

그렇죠? 그래서 우리가, 이거도 우리 김대홍 씨가 전부 다 이거 모든 기안을 짰다 아닙니까, 계약서를, 그렇죠?

증인

김대홍 예.

김병환위원

짰을 때는 아주 잘 짰더라고, 보니까, 내가 봐도. 다음에 내 계약서 이런 거 짤 때 우리 김대홍 씨 맡겨야 되겠더라고. 잘 짜기는 잘 짰는데 결산을 안 하고 이거 해야 되는데도 불구하고, 영수증 다 보고 결산해야 되는데도 불구하고 결산 안 하고 그 친구들 말만 믿고, 나머지 우리 공무원들이 어리석습니다, 솔직히. 그래서 이래 줬는데 이 부분에 대해서는 우리 김대홍 씨 어떻게 생각합니까?

증인

김대홍 제가 말씀드리면 일단 그 공연 제안이 들어와서 이렇게 하는 과정에서 기획사하고 제작비 부분은 사전에 이렇게 협의를 해서 금액을 정한 부분이기 때문에 일반 그 부분을 정해 놓고 가는 부분이라서 정산을 안 받았습니다마는 명확하게 일을 처리하려고 한다면 그 부분도 다 받았으면 좋았을 거 같은데 나름대로 기획공연 부분에 있어서는 조금 그런, 관행적으로 그런 부분은 이렇게 공개도 하지 않고 하는 부분이 있어서 그렇게 넘어갔습니다.

김병환위원

자, 그러면 우리끼리, 우리 개인적으로 둘이서 동업했는데 다 안 내놔 놓고, 김대홍 씨하고 내하고 동업을 했는데 다 안 내 놓고 얼마 적자났다 하면 김대홍 씨가 내 돈 주겠습니까? 안 주죠. 그죠? 이게 보고 도대체 이거 그러면 연출자는 돈 얼마 들어갔고 얼마 들어갔고 이래 가지고 영수증을 펴놔 놓고, 이거 계약서는 잘 짜놨더라고, 보니까, 계약서는. 잘 해 놨더라고, 보니까. 이걸 본 상황에서 이거 결산하게 됐더라고, 보니까. 그런데 이게 이렇게 안 해 버리는 게 이게 문제예요, 지금 계속, 우리가 미스 사이공, 사이공 하는데. 그래가 적자가 나든가 이익이 나든가, 적자가 나면 그거 어떻게 하겠습니까? 적자나, 그거 적자 난 부분에서 나중에 이야기를 또 다시 뭐 우리가 다 거론이 또 되겠지만 어쨌든 간에 정확한 정산을 안 해 가지고 우리가 결산을 했기 때문에 이 부분에 대해서 이거 분명히 잘못된 겁니다, 그지예? 이거는 왜 그러냐 하면 저가 거듭 이야기, 그 이야기 아닙니까, 그죠?

증인

김대홍 예.

김병환위원

그래서 이거는 잘못된 거라고 판단하시면 됩니다, 되고. 증인은 언제부터 우리 부산문화회관 공연과장으로 근무했습니까, 이거?

증인

김대홍 2011년 8월부터 근무했습니다.

김병환위원

8월부터예?

증인

김대홍 예.

김병환위원

우리 부산문화회관 들어오기 전에 어디서 근무를 하셨습니까?

증인

김대홍 부산문화회관 전에는 체육시설관리사업소에서…

김병환위원

아, 체육시설?

증인

김대홍 예.

김병환위원

예. 그러면 증인은 어떤 경로로 우리 부산문화회관에 공연, 그쪽으로도 채용했다는 정보는 얻었습니까, 그때?

증인

김대홍 발령…

김병환위원

발령은 우리가 발령을 내니까 그래 받았겠죠, 그죠?

증인

김대홍 예.

김병환위원

이거 아시죠? 우리, 증인이 2012년도 상반기 제2바이올린수석에 대한, 제가 한번 그때 불러서 보여드렸는데 증인이 테이핑 했죠?

증인

김대홍 예, 테이핑…

김병환위원

오늘 이거 보셨습니까? 오늘 빔 쏜 거.

증인

김대홍 오늘 빔 쏜 거는 제가 못 봤습니다.

김병환위원

못 봤습니까?

증인

김대홍 예.

김병환위원

자, 그 부분에 대해서 이 감정서가 왔어요, 감정서가. 이거는 국가기관이 인정하는 감정서입니다. 엉터리예요, 엉터리예요, 전부 다, 다. 박경숙, 내가 그거 시정질문 하는 거 보셨죠?

증인

김대홍 예.

김병환위원

보셨는데 박경숙 우리 교수님 거도 말 그대로 엉터리고 사인도 엉터리고 점수도 엉터리고 또 점수야 안 했다 하니까 모르지만 일단 사인, 글씨 다 이거 전부 엉터리로 나왔어요. 그거 1건만 아니고 리신차오 거도 나오고 그 외에 지금 몇 건이 또 계속 다, 준 거는 다 엉터리 나왔어요, 준 거는 지금. 그래서 테이핑 한 우리, 테이프를 바른 우리 김대홍 씨 입장에서는 지금 기억납니까?

증인

김대홍 테이핑 한 기억은 납니다.

김병환위원

납니까?

증인

김대홍 예.

김병환위원

점수 기억납니까?

증인

김대홍 점수는 최근에 보고 문제가 되는 부분에 대해서 점수를 인지하게 됐습니다.

김병환위원

예. 또 그때 다른 교수님들은 똑같은 볼펜 가지고 우리 필체를 가지고 점수 쓰고 이름 쓰고 사인했는데 유일하게 우리가 정말 문제가 걸린 이 부분은 이거 펜도 안 맞아요, 지금, 펜도. 글씨도 안 맞고. 글씨는 어차피 전부 다 위조라고 다 그래 났으니까 그런데 펜도 안 맞아요. 그래 본 위원이 또 내가 박경숙 교수님한테 전화를 하니까 그날 펜 바꾼 적도 없대요.

증인

김대홍 그런데 그 펜을 바꾸고 안 바꾸고는 시간이 좀 지났기 때문에 우리 그 당시 심사…

김병환위원

잘 모르겠죠, 그죠? 그쪽에서는.

증인

김대홍 펜 접시에 아마 볼펜이 여러 종류가 있기 때문에 본인이 시험, 채점표를 받자마자 이름을 썼을 수도 있고 또 그 당시에 지금 그 채점표 분야가 제일 첫 시간이었습니다. 첫 시간이었기 때문에 본인이 채점표를 받아서, 심사표를 받아서 먼저 썼을 수도 있고 또 나중에 걷을 때 썼을 수도 있고, 그때 펜을 어떤 펜을 잡았느냐에 따라서 달라질 수 있는 부분이라고 생각을 합니다.

김병환위원

아니요, 보시면 완전히 틀립니다, 펜 자체가. 예를 들어가 펜이 똑같은 펜 같으면 똑같은 펜인데 완전히 펜 자체가 완전 틀립니다. 그때 보셨을 건데?

증인

김대홍 저는 그런데 개인적으로 원본을 한번 봤는데 제가 봤을 때는 원본에 별로 그렇게 차이점은 저는 못 느꼈습니다.

김병환위원

못 느꼈다고예?

증인

김대홍 예. 차이점을, 여러 장이 있는데 보안서약서도 있고 또 우리 심사수당을 드리려면 참석서명부에 서명도 하고 해야 되는데 그 부분 서명들은…

김병환위원

예. 자, 어차피 펜은 일단 그다음 문제이지마는 일단 위조로 하고 나왔기 때문에 위조가 나왔습니다. 그래 거기에 대해서 잘못하면 당시 테이핑 바른 우리 김대홍 씨가 그에 대한 책임을 져야 됩니다, 오늘 증언을 잘못하게 되면. 안 그렇습니까?

증인

김대홍 예.

김병환위원

책임져야 되고. 우리 김원모 교수하고 차문호하고 윤용운 교수가 외부 심사 고정하다, 계속 고정을 했거든요, 이 사람 세 사람이. 그 잘 알고 있습니까?

증인

김대홍 제가 발령받아서 단원채용을 한 번 해봤습니다. 그 당시 12년 상반기 채용을 제가 한번 했는데 교수님이 전에 왔던 분이다, 아니다 이런 부분은 제가 잘 모르겠습니다.

김병환위원

모른다고예?

증인

김대홍 예.

김병환위원

그래 이 안에 보면 한 세 사람 정도가 단골로 그냥 갔다 왔다 하면서 여기 가 가지고는 점수 같이 몽땅 작게 주고 여기 가면 큰 점수를 또 많이 주고 이런 게 계속 전체적인 정황이 다 잡혀가 있습니다, 잡혀가 있고. 그런데, 자, 우리가 모든 전형 보면 일관성이 지금 보면, 하반기·상반기 보면 일관성이 없더라고, 거기에 대해서 어떻게 생각합니까? 내가 전에 이야기를 다 들었기 때문에 그런데 본인 생각은, 그 당시 몇, 한 1년 있었죠? 2년 있었습니까?

증인

김대홍 1년 있었습니다.

김병환위원

1년 있었습니까?

증인

김대홍 예.

김병환위원

일관성이 없다란 말입니다. 상반기하고, 그 전에 보면 상반기는 아주 강하게 해 놓고 하반기에 가면 그냥, 어데 표적 새 맞춰 가지고 헐렁하게 만들어 버리는 이런데 우리 공무원 입장에서 이거 이해가 되는 겁니까? 이거 한번 지적한 적 있습니까, 이런 부분에 대해서는?

증인

김대홍 금주 월요일 날 업무보고 하는 시간에 우리 존경하는 위원님들께서 지적하신 부분들을 제가 들었는데 공무원으로서 느끼기에는 채용기준이 이렇게 앞으로는 통일성 있게 정비가 돼서 가는 게 맞지 않겠나 저는 그렇게 개인적으로 생각합니다.

김병환위원

그렇죠, 그죠?

증인

김대홍 예.

김병환위원

그래서 아까 우리 동료위원들도 그랬지만 상반기에는 아주 무조건 강합니다. 강하게 때려 넣고 하반기에 가면 아주 거기에 맞춰 가지고 이래 계속 이렇게 다 드러났어요. 그라고 그 사람 봐 가지고 저 사람이 뭐가 점수가 많이 나오느냐, 면접에 점수 많이 나오겠느냐, 안 그러면 자기 본 거기에 정말 점수, 거기에 따라서 이 점수가 갔다 왔다 합니다. 15점 줬다가 또 안 그러면 30점 줬다가 이런 식으로. 아까 뭐 우리 동료위원들도 한번 말씀하셨는데 이거는 있을 수 없는 일이 이렇게 많이 벌어졌어요. 벌어졌는데…

증인

김대홍 예. 위원님, 하반기에는 제가 채용 때 없었습니다마는 뭐 이렇게 자꾸 공석으로 두기 그러니까 조금 그래도 이렇게 지원자들이 많이 이렇게 참석할 수 있도록 하기 위해서 그렇게 하지 않았나, 저는 이제 없었기 때문에 잘 모릅니다마는 그렇게 생각을 할 수도 있을 거 같습니다.

김병환위원

자, 이 부분도 제가, 조금 전에 말씀하시, 잘 모르시겠죠. 이 부분도 제가 여러 관련 이야기를 듣기로는 공고를 갖다가 10일이면 10일 정확하게 안 내고, 왜 사람이 7명 이거밖에 안 오겠어요, 이 좋은 자리에. 정상적인 공고를 10일간 붙이면 10일간 딱 공고를 해야 되는데 공고를 들었다 놔버려요, 들었다 놔. 지금 우리 부산, 대한민국에 얼마나 인재들이 많은데 그런 인재들이 왜 사람이 없겠습니까? 7명 오고 이렇게 아주 미세하게, 한 2명 왔다하고 이런 식으로. 공고를 정확하게 안 하기 때문에 이런 현상이 일어난 거, 저는 본 위원이 이렇게 생각을 합니다. 그래서 사람을 미세하게 오게 만들어 가지고 상반기에는 강하게 만들어 가지고 떨어뜨려 버리고, 그 떨이는 데는, 떨구는 데는 한 3명이 또 들어옵니다. 이 안에 들어옵니다. 쫙 들어와 가지고 점수 완전히 작게 주고, 하반기 가 가지고 헐렁하게 만들어 가지고 점수를 많이 주고, 그래 떨라 버립니다. 지금 이런 현상이 벌어졌어요. 아까 우리 동료위원들 거듭 이야기했는데 우리 전에 감사관 하는 우리 송근일 감사관님 처제가, 아, 처제인가 형부인가 알고 있었습니까?

증인

김대홍 상반기 때 말씀입니까?

김병환위원

상반기.

증인

김대홍 상반기에는 합격자가 없었습니다.

김병환위원

아, 하반기, 예.

증인

김대홍 하반기 때는 제가 없어 가지고 잘 모르…

김병환위원

아, 없었어요? 안에 지금 이래 구조가 흐르고 있습니다. 자, 저는 제일 염려스러운 거는 우리 정말 김대홍 씨는 공무원 아닙니까, 그지예? 이거 절대 위증한다거나 그러면 안 됩니다.

증인

김대홍 예.

김병환위원

그라고 여기 계약직들한테 휘둘리면 안 됩니다, 그런 사람들한테. 내가 염려스러워서 그럽니다.

증인

김대홍 예, 알겠습니다.

김병환위원

그라고 지금 거듭 이야기하지만 전부 다 이거, 그때 감정필적 한 게 전부 다 위조되고 전부 다 됐다는 거를, 그거를 참고로 하시기 바랍니다.

증인

김대홍 예, 알겠습니다.

김병환위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

오보근위원장

예. 우리 김대홍 증인! 예. 위원장이 하나 물어봅시다. 가장 우리가 지금 우리 조사하는 활동과정에서 중요한 문제 중에, 이슈 중에 하나가 필적이 다르다는 이야기가 곳곳에서 나오거든요. 그런데 이걸 우리가 상임, 조사특위에서 필적감정을 감정기관에, 공인감정기관에 의뢰를 했어요. 그거는 신뢰를 해도 되겠죠?

증인

김대홍 저가…

오보근위원장

우리가 단정하기는, 이게 상이하다고 이렇게 나왔을 경우에 단정하기는 어렵지만 우리가 그걸 단정을 하지 못해서 우리가 판단할 수 없기 때문에 감정기관에 감정의뢰를 했는데 그거 그 감정기관에서 감정한 사항은 신뢰를 해야 되겠죠?

증인

김대홍 어느 정도 신뢰성은 있다고 봅니다마는 제가…

오보근위원장

그래서 제가 그 전제를 두고 하나만 물어볼게요. 직접 본인이 평가에 채점을 하고 한 적은 아니죠? 한 것은 아니죠?

증인

김대홍 채점은 심사위원들이…

오보근위원장

그렇죠? 심사위원들이 하죠?

증인

김대홍 예.

오보근위원장

본인은 그 서류를 집계하고 보관하고 뒤에 거기에 관계되는 여러 가지 행정적인 절차상의 일을 보조를 했죠?

증인

김대홍 예, 그렇습니다.

오보근위원장

그러면 예를 들어서 이런 경우가 성립될 수 있는지. 본인이 그 서류를 확인해서 테이프를 발랐단 말이죠, 그게 위조가 되지 않도록. 만약에 그 채점을 하고 난 뒤에 당일 날 결정이 됩니까, 채용 확정자가?

증인

김대홍 제가…

오보근위원장

당일 날 확정이 되느냐고. 공고가…

증인

김대홍 확정의 의미가 어떤 부분으로 제가 이해를 해야 되는지 모르겠습니다마는…

오보근위원장

아니, 공표가 됩니까? 이게 서류가 그 사이에 바꿔치기 할 수 있는 개연성이 없느냐 이 말입니다. 내 말은 본인은 그거를 그대로 100% 했다, 지금 채점한 사람도 자기의 필체가 아니라고 한다면 본인이 만약에 그렇게 하지 않으면 그게 그 사이에, 예를 들어서 공고 나가기 전까지, 최종적으로 집계해서 확정 발표되기 전까지 이 서류를, 조금 전에 만약에 지금 현재 상이하다고 하는 서류를 바꿔치기 한다든지 하는 개연성이 있을 수 있냐 이 말입니다.

증인

김대홍 그런 가능성은 없습니다.

오보근위원장

전혀 없어요?

증인

김대홍 예, 없습니다.

오보근위원장

그래, 나는 이상입니다.

증인

김대홍 위원장님, 제가 한 말씀만 드리고 싶은 게 우리 존경하는 김병환 위원님께서도 감정의뢰를 하셔가 결과도 나왔다고 하시고 하시는데 저는 우리 위원회에서 정말 이렇게 정확한 사실을 밝히는 게 더 좋은 거니까 원본, 가능한 이게 제가 결정할 수 있는 사항은 아닙니다마는 원본 심사표하고 그 당시에 위원님께서 하셨던 보안서약서 그다음에 참석서명부 이런 것들을 전부 그 당일 거를 한번 원본을, 테이프가 발린 그 원본을 필요하다면 감정하는 게 저는 필요하다고 생각이 됩니다.

오보근위원장

그래서 제가 조금 전에 이야기한 대로 거기에 따라 본인이 그날 수당을 받기 위한 서명도 했을 것이고 본인의 필적이 남아있는 여러 군데가 있을 것 아닙니까?

증인

김대홍 예.

오보근위원장

그거하고도 대비해봐야 될 것이고, 지금 제가 보니까 조금 부족한 부분이 있는데 그것도 더 대비해 봐야 될 것이고. 또 하나는 이런 거는 분명해요. 거기에 지금 현재 통상적으로 검은색으로 다 채점을 합니다. 채점을 하는데 우리도 통상적으로 검은색으로 채점을 해요. 그런데 이게 예를 들어서 딱 한 분만 여러 가지 선택 중에서 자기의 취향에 맞는 볼펜으로 할 수가 있고 색감을 고를 수도 있지만 그런 부분도 우리가 통상적으로 쓰는, 서류상에 사용하는 볼펜은 조금 전에 이야기한, 우리 김병환 위원님이 이야기한 색깔이 아닐 수가 있는데 내가 혹시 그래 그럴 수도 있느냐, 그렇다면 우리가 다른 관점에서도 한번 생각해봐야 될 게 본인들은 극구 전부 다 아니라고 하는데 분명히 확인하기로 필체가 다 다르다 말이죠. 명확하게 다른 부분도 서로가 눈으로 보며 확인될 수 있는 부분이 있는데도 불구하고 그게 사실은 어떻게 됐는지 모르니까 아니다라고 하면 누가 그 서류를 교체했든지 바꿔치기 했든지 하는 개연성이나 다른 사람이 그걸 작성했든지 하지 않은 이상에는 그런 현상이 나타날 수 없다라는 생각에서 자꾸 이게 오래 끌어지니까 제가 한번 물어본 겁니다. 이상 또 혹시 우리 김대홍 증인에 대해서 질의할 위원이 계시면 말씀해 주시고 없으면 우리 김대홍 증인에 대한 질의는 마치도록 그렇게 하겠습니다. 혹시 또 질의하는 과정에 또 필요한 부분이 생길 수 있으니 대기해 주시고, 수고하셨어요.

증인

김대홍 예.

김대홍 증인 퇴장

배정희 증인 입장

오보근위원장

예. 증인, 배정희 증인 되십니까?

증인

배정희 예.

오보근위원장

늦도록까지 기다리신다고 수고하셨어요. 아침에 선서하실 때 계셨죠?

증인

배정희 예.

오보근위원장

아침에 선서했다시피 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약 다 하셨습니다. 이후부터 우리 위원님들의 질의하는 내용에 증인은 보탬과 숨김없이 성실하게 답변해 주시기를 부탁합니다. 다음은 배정희 증인에게 질의할 위원이 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김종한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종한위원

예. 김종한 위원입니다. 좀 불편하시더라도 이해를 좀 해 주시기 바랍니다. 지금부터 증인으로 불러도 이해를 좀 해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 증인은 언제부터 부산문화회관에 근무를 하게 되었습니까?

증인

배정희 2008년 3월 17일 자로 근무하고 있습니다.

김종한위원

3월 17일?

증인

배정희 예.

김종한위원

지금 증인이 현재 맡고 있는 업무가 어떤 종류가 있습니까?

증인

배정희 기획공연 담당하고 있습니다.

김종한위원

기획?

증인

배정희 예.

김종한위원

지금 현재 근무를 하면서 증인은 주로 누구의 지시를 받고 일을 처리를 하고 있습니까?

증인

배정희 기획공연은 박원철 과장님하고 담당 주사님하고…

김종한위원

공연과장님의 지시를 받고 합니다. 그죠?

증인

배정희 예.

김종한위원

증인은 기획공연과 관련된 업무를 하고 있습니까? 근무하시죠?

증인

배정희 예.

김종한위원

현재 지금 기획공연 미스 사이공 업무를 맡아서 진행한 사실이 있습니까?

증인

배정희 예, 있습니다.

김종한위원

예. 미스 사이공이란 기획공연은 부산시와 (주)예술기획 성우가 공동투자방식으로 약정한 사실을 알고 있습니까?

증인

배정희 예, 알고 있습니다.

김종한위원

그거는 누가 하고 있습니까, 누가 했습니까? 최초 약정할 때.

증인

배정희 약정할 때?

김종한위원

예. 투자하고, 투자방식을 같이 하였을 때, 약정을 했을 때 최종 위에 약정하신 분이 누구라고 생각합니까?

증인

배정희 기획공연의 최종결재는 관장님이 하는 걸로 알고 있습니다.

김종한위원

당시 미스 사이공 기획공연은 누가 제안을 받아서 하는 공연이며 공연과장의 개인 메일로 제안을 받아 이루어진 공연이 맞습니까, 이게?

증인

배정희 개인 메일로…

김종한위원

공연과장님께서 지금 현재 증인한테 제안을 해서 이런 업무를 맡아봐라 이런 제안이 있었냐고…

증인

배정희 아니요. 그런 거는 없었습니다.

김종한위원

그런 거는 없었어요?

증인

배정희 예.

김종한위원

증인은 공연과장으로부터 미스 사이공 공연을 위해 기획사와 자주 연락하는 지시를 받고 일을 하게 됐습니까?

증인

배정희 지시를 받은 건 아니고 제가 담당했기 때문에 기획사랑 이렇게 연락은 했습니다.

김종한위원

그렇다면 과장님의 아무 지침도 없이 본인 업무라고 본인이 그걸 다 할 수 있습니까?

증인

배정희 아니요, 그게 아니고. 제가 담당을 했기 때문에 먼저 그러니까 저한테 담당을 하라고 지시를 하셨고요. 그 이후에는 제가 연락을 하면서 업무를 진행했습니다.

김종한위원

증인이 알기로는 미스 사이공 공연에 대한 제반 의사결정은 공연과장이 한 것으로 알고 있습니까?

증인

배정희 그러니까 사이공을 유치하느냐 안 하느냐…

김종한위원

그렇죠. 유치하는 과정의 모든 권한과 결정을 증인이 생각할 때 공연과장이 그걸 결정하는 걸로 알고 있습니까?

증인

배정희 그거는 아닌 것 같습니다.

김종한위원

그러면 누가 결정하는 거예요?

증인

배정희 관장님이 하실 것 같습니다.

김종한위원

관장님이 모른다고 했을 때는, 최종결정자는 물론 관장이 하겠죠. 그 실무자가 지금 누구라고 생각하십니까?

증인

배정희 실무자는 과장님이라고 생각합니다.

김종한위원

그러니까 그게 지금, 물론 대외적인 결정은 관장이 하겠지마는 공연과장이 한 것으로 이제 우리 대부분 일반 상식적으로는 실무에서 최고권자가 공연과장이잖아요. 과장이 결정을 하면 확정은 물론 관장이 하겠죠, 그죠? 증인은 공연과장으로부터 미스 사이공 정산서류를 잘 챙겨서 받으라는 지시를 받은 사실이 있습니까? 본인의 고유업무입니까? 그렇지 않으면 공연과장의 어떤 지시나 지침이 있었습니까?

증인

배정희 미스 사이공 정산은 제가 하지는 않았습니다.

김종한위원

그럼 누가 했습니까, 이거?

증인

배정희 김대홍 주사님이 하셨습니다.

김종한위원

김…

증인

배정희 대홍.

김종한위원

김대홍.

증인

배정희 예.

김종한위원

그렇다면 지금 공연 앞서 답변한 것 중에 모든 업무연락을 하고 일을 추진했다는데 왜 그러면 나중에 이게 정산할 때는 이 업무를 누가 봅니까?

증인

배정희 보통 기획공연할 때는 제가 정산 부분도 하는데 그때 7월에 저희 대극장에 스프링클러 사고가 있어 가지고 그때 맡은 공연이 그것도 제가 진행을 해서 그 업무를 처리한다고 정산 부분은 제가 그때 못했습니다.

김종한위원

그 당시에 전체 그러면 정산업무는 김대홍 우리 담당이 했다 이 말입니까?

증인

배정희 예. 하시고 중간 중간에 저희가 영수증이나 미비한 거는 저도 중간에 요청해서 받은 적은 있습니다.

김종한위원

그렇다면 증인은 미스 사이공 공연에 대한 정산서류나 세금계산서, 입금내역 등등 여러 가지 제반 서류를 확인하지 않고 종결한 사유에 대해서 잘 모르겠네요? 본인이 담당하지 않아서?

증인

배정희 영수증은 뒷부분에 받은 부분은 있습니다, 몇 건. 그런데 전체적으로 제가 다 진행하지는 않았습니다.

김종한위원

참고로 어떤 것을 받아가 정산을 했는지 그 서류를 좀 제출해 주시기 바라고.

증인

배정희 예.

김종한위원

미스 사이공 공연에 대한 정산서류의 기안은 제일 처음에 누가 했습니까? 예를 들어서 공연 금액 그다음에 들어가는 여러 가지 비용, 이런 관련된 비용을 기획할 때 누가 그걸 전체 합니까?

증인

배정희 계획서 말씀입니까?

김종한위원

계획서.

증인

배정희 계획서는…

김종한위원

결정, 총괄…

증인

배정희 결정?

김종한위원

예. 최초의 기획을 하면서 예를 들어서 단원들의 어떤 비용 그다음에 여러 가지 그에 관련된 모든 일체 예산 이런 거를 갖다가 누가 결정하느냐고.

증인

배정희 일단 예산서가 오면 저도 한번 검토를 해 보고요. 담당주사님도 검토를 하고 최종적으로 과장님도 검토하시고 결재하십니다.

김종한위원

정산할 때 총괄 기안하는 거는 공연과장님이 하시는 거죠?

증인

배정희 기안이라 하시면 서류를 만드는 거…

김종한위원

예. 서류를…

증인

배정희 그거는 담당주사가 만듭니다.

김종한위원

하면, 아니 최종결정 그래도 담당 공연과장이 해야 될 것 아니에요?

증인

배정희 예.

김종한위원

지금 증인이 생각할 때 기획공연을 진행하면서 아무런 부정도 없었다고 확신할 수 있는 그런 생각을 가지고 있습니까?

증인

배정희 예.

김종한위원

전혀 없다고 생각합니까?

증인

배정희 예, 전혀 없다고 생각합니다.

김종한위원

이상 질문을 마치겠습니다.

오보근위원장

예, 김종한 위원님 수고하셨습니다. 혹시 질의할 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면요. 아까 우리 김대홍 증인도 이야기했고 했는데 이거 하나만 물어봅시다. 기획공연을 미스 사이공을 알고 계시죠?

증인

배정희 예, 알고 있습니다.

오보근위원장

총 투자금액이 얼마입니까? 총 투자금액이.

증인

배정희 총 투자금액, 저희 문화회관 말씀하십니까?

오보근위원장

아니, 미스 사이공을 기획공연하는 데 든 비용.

증인

배정희 제가 조금 오래 되어서 정확하게는 모르겠습니다만…

오보근위원장

대략…

증인

배정희 22억 정도.

오보근위원장

그렇죠. 우리가 22억이라 하면 총 투자를 한 비용이죠? 그렇죠?

증인

배정희 예.

오보근위원장

만약에 예를 들어서 본인이 투자를 해서 우리 시에서 5억 투자하고 17억을 투자해 가지고 같이 공연을 했는데 나중에 거기에 들어오는 공연수입은 이제 비율대로, 투자 비율대로 나눠 가지기로 했다 말이죠?

증인

배정희 예.

오보근위원장

그렇죠? 그러면 그 투자금액이 17억 대 5억 아닙니까? 그런데 만약에 17억은 본인이 검토할 때 언제부터 언제까지, 규모는 어떤 규모로, 누가 수석지휘를 하고 협연은 어떻게 하고 이런 계획이 다 들어 있을 것 아니에요? 그럼 그 기간이, 피치 못하게 공연기간이 반으로 줄었다, 반으로 줄었다 말이죠. 그럼 그거는 정산 안 하고 계속 그대로 17억을 투자한 걸로 그대로 유효하게 정산을 합니까?

증인

배정희 죄송한데 제가 질문을…

오보근위원장

통상적으로, 무슨 이야기냐 하면 앞에 17억에 대해서는 우리가 계약을 하는 과정에서 이거는 실질적으로는 출연료고 또 시설무대, 기타 이런 거기 때문에 그 투자는 전혀 도외시하고 나머지 공연수입 가지고만 비율적으로 나누었다 아닙니까? 그렇죠? 그렇게 계약을 했거든요. 그런데 만에 하나 그 나눈 게 17억 투자하고 5억 투자한 대비에 비해서 나눴는데, 아까 과장, 누구가 이야기했는가 모르겠는데 이거는 전혀 사실은 투자금액의 정산을 왜 안 했느냐라고 하니까 처음 서류가 검토될 당시에 했기 때문에 사후에는 정산할 필요가 없었다라고 이야기해서 내가 질문을 하는 겁니다.

증인

배정희 아, 그 부분은 제작비 부분을 말씀하시는…

오보근위원장

그렇죠. 제작비하고 출연료하고.

증인

배정희 예…

오보근위원장

그런데 만약에 제작비, 출연료가 중간에 반감이 됐다, 반감이 됐다. 그러면 그것도 정산할 필요 없이 17억으로 그대로 투자한 걸로 인정하고 정산을 해야 됩니까?

증인

배정희 반감이 됐다라는 거는 어떻게…

오보근위원장

아까도 이야기했지만 피치 못하게 만약에 공연기간이 줄어들었다…

증인

배정희 공연기간이 준다고 해서 공연을 만드는 데 드는 비용이 줄지는 않습니다.

오보근위원장

출연료가 줄어도 안 줍니까?

증인

배정희 줄어도 원래 만드는 데 기본적으로 드는 비용이 있어서…

오보근위원장

그런데 원래 만드는 기본적인 비용하고 그 뒤에 일자별로 추가되는 비용하고 다르…

증인

배정희 그게 공연을 하는 일자가 지금 줄었다는 말씀이시잖아요?

오보근위원장

됐습니다. 무슨 이야기인가는 알겠어요. 또 다른 위원님, 추가로 질의할 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의할 위원이 안 계시므로 배정희 증인 수고하셨어요. 혹시 아직까지 신문이 다 끝나가는 과정에 또 의문 나는 사항이 있으면 질의할 경우가 있을 수 있으니 잠시 밖에 나가서 대기해 주시기 바랍니다.

증인

배정희 예, 알겠습니다.

오보근위원장

수고하셨습니다. 그럼 1차 우리 증인들에게 신문사항은 신문이 대체적으로 끝난 걸로 보여집니다. 그럼 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 정회 후 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 가. 문화관련 업무에 대한 질의 답변의 건 TOP 나. 부산시민회관 TOP 다. 부산문화회관 TOP

배정희 증인 퇴장

16시 49분 회의중지

18시 47분 계속개의

그럼 지금부터 증인·참고인 진술을 토대로 해서 부산시민회관과 부산문화회관에 대한 업무에 대해서 두 기관장님을 모시고 업무에 관한 질의를 계속하도록 하겠습니다. 업무에 대한 질의는 전 직원 다 배석을 했습니까? 그럼 지금부터 부산시민회관과 문화회관에 대한 업무 질의를 시작하도록 하겠습니다. 문화회관과 시민회관에 대한 업무질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은택

오은택위원

문화관련특위조사위원 오은택 위원입니다. 정말 늦은 시간에 정말 수고 많습니다. 그럼 바로 시작하도록 하겠습니다. 시간상이 있기 때문에 바로 시작하겠습니다. 우리 박계완 시민회관 관장님께 질의를 드리도록 하겠습니다. 행여 혹시 잘 모르신다면 뒤에서 적극적으로 다 도와주십시오. 왜냐하면 관장님이 오신 지가 그닥 오래 되지 않으시기 때문에 제가 혹시 물어보는 질문에 대해서 답변을 또 못해 가지고 섭섭한 생각을 해서는 안 될 거 아닙니까? 그래서 뒤에서 언제든지 다 도와주셔도 괜찮습니다. 자, 지난 2014년 시민회관 기획공연이 총 몇 건인지 아십니까? 2014년. 옆에 도와주십시오.

계완

박계완부산시민회관장

32건으로 지금 알고 있습니다.

은택

오은택위원

32건입니다. 행정사무조사 자료 가지고 계십니까, 관장님?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

여기 보면 18쪽, 내용에 보시면 2014 직영사업이 있고 2014 대행사업 해 가지고 총 32건입니다. 맞습니까?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

자, 이와 관련해서 시민회관에서는 티켓을 사용합니다, 입장하는 고객에 한해서. 티켓관리는 어떻게 하십니까? 현재 시민회관에서 수거하고 있는 티켓관리는 어떻게 하십니까? 혹시 아시는 분 있으면 옆에 가서 앉으셔서 바로 바로 가르쳐 주셔도 됩니다.

계완

박계완부산시민회관장

저희들이 티켓은 사실 예매라든지 발권은 기획사에서 하는 걸로 돼 있고 저희들이 수표를 담당하고 있습니다.

은택

오은택위원

자, 그럼 입장권, 무료티켓 할인권 등 그걸 어떻게 분류해서 들고 다니십니까? 관리를 하십니까?

계완

박계완부산시민회관장

여기에 대해서는 좀 세밀하게 전달될 수 있도록 우리 실무과장이 좀 설명할 수 있는 기회를 주시면 고맙겠습니다.

은택

오은택위원

실무과장 계십니까?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

아, 과장님이세요?

자, 직접 대답하셔도 됩니다. 위원장님! 지금 관장께서 잘 모르시는 부분이 있기 때문에 실무담당과장이 상세하게 설명한다는데 허락해 주시기 바랍니다.

오보근위원장

과장님 발언대로 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

은택

오은택위원

자 그러면 제가 다른 기관에 알아본 것과 시민회관이 해 온 그동안에 표 관리하는 것, 수표 관리하는 것에 차이가 있는지 한번 보십시오. 일단 시민회관 출입구가 몇 군데 됩니까? 관람객이 다닐 수 있는.

1층에 들어오는 쪽에 어셔들이 서 있죠?

그분들이 표를 받으시죠?

그리고 나서 고객들이 다 입장을 하고 어느 정도 여건이 되면 그걸 계수를 하시죠? 계수를 하고 하우스매니저 관리 하에 정리가 끝나고 그리고 담당한테 몇 마디 보고를 하게 돼 있는 그런 체계로 돼 있으시잖아요.

팀장님한테? 좋습니다. 하우스매니저도 관리를 하십니까, 같이?

좋습니다. 자, 그럼 우리 관람객 현황파악을 주로 어떻게 하십니까? 숫자로 계수를 하십니까? 아니면 표로 계산하십니까?

티켓 없는 경우는 거의 없지 않습니까?

무료공연일 때는 솔직히 사람 머리를 센다든지, 무료공연이라고 해서 티켓이 없는 건 아니죠?

기획공연일 경우에는요?

그것도 내가 다시 설명해 드리겠습니다. 현재 우리가 관람객 현황을 갖다가 파악하려면 오시는 분을 머릿수를 세기에는 상당히 어렵습니다. 그래서 들어오시는, 그러니까 표가 없다면 몰라도 계수를 하지만 웬만한 건 표하고 사람 머릿수는 거의 비슷하다고 보시면 되겠죠? 별반 차이는 없을 거라고 봅니다.

무료 부분은 나중에 다시 이야기하고. 일단은 근본적으로 표를 주고 들어오신 분은 앉아 계시는 분의 머릿수는 거의 표하고 같다고 보시면 되죠?

무료의 건은 빼고 말씀을 하라고 했잖아요. 그냥 공짜로 들어오는 경우는 빼고. 자, 그래 알겠습니다. 그럼 기간이 지난, 연한이 지난 티켓은 어떻게 관리하십니까? 규정이 혹시 있습니까?

운영조례상에 있다고 하니 이 운영조례를 저한테 하나, 아까 제가 보긴 봤습니다. 자료는 봤는데 운영조례상에 있다니까 그 자료는 나중에 제시해 주시기 바랍니다.

지금 그러면 티켓을 보관하고 있습니까, 안 합니까?

최근 1년 것만 있습니까? 그 이후 거는 없습니까? 2년, 3년치는 없습니까?

절대 없습니까?

알겠습니다. 자, 그러면 본 위원이 질문을 더 드리기 전에 저희한테 2014년 티켓을 주셨죠?

이거, 그죠? 이 자료는 저한테 정확하게 주신 거 맞죠? 이거.

그걸 토대로 해서 질의를 드리겠습니다. 첫 번째 질의입니다. 제출된 32개 공연입니다. 계속 관장님이 안 하시고 과장님이 하셔도 관계없겠습니까?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

좋습니다. 자, 제출된 기획공연이 총 32개입니다. 그런데 제가 이거를 해 봤습니다. 그런데 티켓 9개가 없습니다, 9개가. 그래서 편하게 설명하실 것 같아서 자, 보겠습니다. 뭐가 없느냐 하면요, 윤제균 감독 초청 렉쳐콘서트 무료 이게 티켓 없습니다. 그다음 두 번째는 동촌오작교 세븐데이 축제 무료 없습니다. 그다음에 찾아가는 순회음악회 무료 없습니다. 뮤지컬 브로드웨이 42번가 없습니다. 실내악과 함께하는 음악여행 없습니다. 싱어롱 콘서트 뮤지컬 무지개 물고기 없습니다. 코믹컬 드립걸즈 시즌3 이거 없습니다. 악동뮤지션 없습니다. 특별체험전 콩이랑 아이랑 티켓이 없습니다. 아예 없습니다. 이유가 어떻게 됩니까?

일부를 보관한다 했는데 일부 폐기를 한다는 건 아니고 분실했다는 그 정도로 이해해도 되겠습니까?

좋습니다.

저는 이거 지난 2주 동안을 거의 밤을 새가면서 수표를 했습니다. 주신 자료하고, 지금 여러분이 주신, 제가 제출해라 한 자료하고 본 위원이 카운팅한 자료는 단 1건도 같은 게 없습니다. 왜 그럴까요?

한문연. 옛날의 전문연이었죠?

자, 다시 하겠습니다. 지난 5월 13일 뭐하셨는지 혹시 모르시죠? 기획공연 ‘동해안 별신굿’ 했습니다. 무료공연 관람객은 882명이라고 표기돼 있으나 제가 직접 카운팅 해 본 결과 절반 452명입니다. 여러분 딱 주신 요게 452개입니다. 다음에 기획공연된 10월 16일입니다. 10월 16일 여러분께서 하신, 기획공연하신 창작뮤지컬 천국과 지옥 무료공연은 관람객은 1,002명이라 돼 있습니다. 그런데 실제 카운팅한 결과는 575개였습니다. 정확하게 제가 카운팅 한 겁니다. 자, 실제 관람객하고 그다음에 제출된 관람객이 표하고 차이가 나는 이유가 뭡니까?

면밀한 게 아니고 하나도 안 맞다니까요. 아까 이야기 했잖아요. 단 1건도 맞는 게 없습니다.

자, 본 위원이 볼 때는 이 무료공연에 대해서 부풀리기가 있다고 보는 거예요, 부풀리기가. 그거 인정하시겠습니까, 과장님께서?

담당하시니까.

자, 딱 2개입니다, 그죠? 800명 기록해 놓고 400명이라고, 1,000명 정도 돼 있는데 500명이라고 돼 있습니다. 실제와 완전히 틀리죠. 그래서 완전히 저는 2배 뻥튀기라고 생각했거든요. 그래서 이게 왜 그럴까 해 가지고 어떻게 보면 사업의 성과를 좀 표시하기 위해 하고 또 예산을 수반하는 부분도 있지 않을까 생각을 해 봤습니다. 그런데 제가 여러분이 어제 제출하신 거 이거 내가 밤새가 다 읽어봤습니다. 자, 여러분이 어제 제출된 대극장 근무일지를 제가 보면서 특이한 사항을 한번 확인해 보겠습니다. 2014년 5월 13일 거 보겠습니다. 2014년 5월 13일 882명 표시돼 있습니다. 맞습니까? 근무일지 보셨습니까?

그런데 왜 특이사항에 “담당자 요청으로 관람인원 등록수정 집계표 452명, 882명으로 변경” 이게 뭐냐면요, 제가 센 이 표 수하고 똑같아요. 뻥튀긴 건 882개고. 어떻게 생각하십니까?

아니, 들어온 수는 정확하게 적어야죠. 그 표랑 관련되는 건 아니잖아요. 하우스매니저나 어셔들이 표를 받죠? 반드시, 들어가는 사람한테.

그럼 그분들의 태만인 거예요? 근무태만이라고 보십니까?

그럼 왜 이 담당자보고 수정하라고 시켰습니까?

과장님, 제가 이거 붙인 것 빨간 거 붙인 거 보이시죠? 여기에 찾아보면 전부, 근무일지의 책임담당자가 누구세요? 이 담당자.

이 근무일지의 담당자가 누구냐, 도장 찍히고 결재 찍힌 사람 이 사람 누구에요? 다 책임자죠? 이 도장 담당자 누구에요?

이거는?

담당팀장. 이거 확인하는 사람은 누구에요? 담당팀장이 누구세요, 이때? 2013, 2014.

김진호 팀장이시죠?

김진호 팀장이 시켜 가지고 다 바꿨다고 적어놨어요.

왜요? 그럼 이게 전부 다…

아니, 그러니까 제가 물어보고 싶은 게 뭐냐면 한 가지 제일 첫 번째 보겠습니다. 제일 먼저가 뭐냐 하면 자, 이게 언제냐 하면요. 2014년 2월 17일입니다. 렉쳐콘서트 담당자 요청으로 인원 등록 수정. 현재 집계인원 287명, 833명으로 등록을 해 달라 한 겁니다. 담당자의 요구로 했다고 적어놓은 겁니다. 자, 다음. 5월 9일 담당자의 요청으로 무슨 인원 271명에서 425명으로 수정 등록. 다음, 5월 10일입니다. 담당자의 요청으로 초대인원 1회 315명에서 396명, 2회 288명에서 468명으로 무슨 집계인원 수정을 해 달라고 요구가 들어와 있고 2013년도 보여드리겠습니다. 다 읽어드릴게요, 내가. 기록을 내가 다 남길 테니까 해명을 하십시오, 나중에. 자, 2013년 5월 18일입니다. 담당자 기획사의 요청으로 인원수정사항 기재 외 근무일지 전체수정. 그런데 이게 참 묘한 게 이거 하나 봤어요. 2014년 5월 19일. 과장님, 문갑수 누구십니까?

KNP엔터테인먼트가 홍광호 팀장한테 메일 보낸 거 있죠?

자, 메일 보냈고 이걸 갖다가 장채영 씨한테 보냈습니까?

장채영 씨 보내고, 그러면 장채영 씨가 기록한 이 내용이 틀린 겁니까, 아니면 이 사람이 요구한 대로 적어주는 게 맞는 겁니까? 어떤 게 맞는 겁니까?

자, 그래서 위원장님, 여기서 요번 9월 중순에 있을 제2차 신문 때, 그때 당시에, 이때 당시에 하우스매니저 몇 명이었습니까?

장채영 매니저하고 이 누구죠?

이주영 매니저 두 분을 참고인으로 해 주시기를 당부 드리겠습니다.

오보근위원장

예. 참고인…

은택

오은택위원

왜냐하면 이 사실에 대한 정확한 확인을 위해서 필요할 거 같습니다.

오보근위원장

예, 알겠습니다. 증인과 참고인의 채택은 요 회의 끝나고 바로 우리 위원회에서 결정을 해야 될 사항입니다.

은택

오은택위원

예, 알겠습니다. 자, 그러면, 감사합니다, 위원장님. 그러면 과장님! 만약에 이 부당한 지시를 했다라는 게 사실이라면 그거는 부당한 부정행위 맞죠? 책임을 져야 될 부분이 맞죠?

예. 아니, 제가 질문한 거만 답변해 보시라고. 자, 지금 현재 수표한 거는 10장이다, 그런데 50장으로 해 달라, 50명 왔다 해 달라, 1,000명인데 50명 왔다 해 달라, 이거를 요구하는 거예요. 그 부분이 정당하게 이야기하는 게 맞냐 이거죠. 요거를 보면 관계되는 업체의 요구에 의해서 그 사람들이 요구하는 숫자에 맞춰 줘가 적으라는 지시를 한 행위 자체가 부당하느냐, 안 맞느냐 요거는 이야기…

부당하지 않다?

자, 관장님!

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

본인이 대표인데 답변하시기 바랍니다. 제가 방금 본 위원이 질의한 부분에 대해서, 과장한테 질의한 내용 중에서 이 내용이 지금 제가 다 안 불러 드린 겁니다. 다 안 불러 드린 부분에 전부 예를 들자면 최현우 매직콘서트, 하우스매니저 적은 거는 177명인데 작대기 그어 99명, 도장 찍어놓고. 5만 5,000원, 이게 연필로 적고 지우개로 지우는 이것들 이해가 좀 안 되는 부분이 되게 많은데, 101명이 157명이 되고 왜 적었다가 전부 작대기 긋고 하는 이 행위를 하우스매니저 잘못했다고 내가 생각을 하고 하겠습니다. 지금 말씀하신 거 보면 하우스매니저가 잘못했는데 이거를 지시한 사람이 위의 상사예요. 자, 이런 행위를 시키는 거에 대해서 우리 관장님의 생각만 정확하게 이야기하시면 됩니다.

계완

박계완부산시민회관장

지금 위원님께서 말씀하시는 그 부분은 현재 수사기관에서 내용을…

은택

오은택위원

아니, 수사기관이 아니고…

계완

박계완부산시민회관장

제가 말씀드리는 거는…

은택

오은택위원

잠시만요, 관장님, 제가 관장님한테 질문을 드린 거는 수사기관에 이거는 저희하고 관계가 없습니다. 제가 수사기관에 할 수 있는 요청할 상황이 아니고…

계완

박계완부산시민회관장

아니…

은택

오은택위원

잠시만 들어보십시오. 제가 뭔 질문을 드렸냐면 이 대극장 근무일지의 모든 기록은 하우스매니저가 기록을 하게 되어 있단 말입니다. 정확하게 적었어요. 그런데 적은 거를 잘못 적었다고 바꾸라는 거예요. 그렇게 지시하는 행위가 우리 과장님의 이야기로는 아무 문제없다, 맞습니까?

잠시만요. 잠시만예. 그래서, 지금은 관장님하고 이야기하기 때문에 관장님한테 여쭤보는 겁니다. 자, 이렇게 지시를 하는 행위가 부당한 겁니까, 안 한 겁니까?

계완

박계완부산시민회관장

그래서 제가 그 지시를 어떻게 했는지 판단이 안 서기 때문에…

은택

오은택위원

자, 또…

계완

박계완부산시민회관장

또 그게 수사과정에 있기 때문에 제가 답변할 위치에 지금 부적절하다는 것을 제가 답변을 드리는 겁니다.

은택

오은택위원

자, 그러면 제가 질문하는 중에… 위원장님! 다시 한 번 더 증인 채택하는 데 한 분 더 이야기를 하고 일단 속기는 남겨놓겠습니다.

오보근위원장

아니, 증인 채택과 참고인…

은택

오은택위원

아니, 채택은 나중에, 기록에는 남겨놓겠습니다, 제가.

오보근위원장

아니요, 우리가 나중에 공식적인 회의를 통해서 기록에 충분히 남으니까 지금은 충분히 질의 업무에, 전반의 질의 답변하고 증인 채택할 때는 그때는 저희들이 협의하도록 그래 하입시다.

은택

오은택위원

좋습니다. 좋습니다. 알겠습니다.

계완

박계완부산시민회관장

제가 소명드릴 수 있는 기회를 좀 주십시오.

은택

오은택위원

아니, 잠시만요, 그래서 지금 아니라고 하시니까 그거는 나중에 소명하시면 됩니다. 어쨌든 간에 남아 있는 기록에 대해서 여러분이 해명을 하시면 됩니다. 저는 그와 관련된 공문들을 한번 자료를 찾아서 이게 과연 부당한 건지 안 한지는 저는 제 나름대로 한 번 더 점검해 보고 그런 부분이 확인될 때는 한 번 더 위원님들하고 상의 후에 다시 이야기를 하도록 하겠습니다. 자, 그러면 이제 티켓의 유형입니다. 자, 우리가 일반적으로 제1 클래스석, VIP석, R석, S석, A석, B석 어떻게 구분을 하십니까? 우리 혹시 관장님은 이거 아십니까? 그냥 평범한 거기 때문에.

계완

박계완부산시민회관장

글쎄, 제가 알고 있기로는 티켓 발매라든지 예매 현황은 이게 기획사에서 전적으로 하기 때문에 제가 그 세부적인 내용까지는 제가 아직 파악을 못하고 있습니다. 단지 저희들 시민회관에서는 수표업무만 담당을 하고 있습니다…

은택

오은택위원

제1 클래스석이 뭔지 아십니까, 혹시?

계완

박계완부산시민회관장

글쎄요…

은택

오은택위원

자, 그러면 R석은 뭔 줄 아십니까?

계완

박계완부산시민회관장

R석은 로얄석으로서…

은택

오은택위원

그렇죠. 일반적인 S 스페셜 순으로 나가지 않습니까?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

그 명칭의 줄인 말입니다. 그런데 제1 클래스석은 뭐냐 하면 캣츠 공연 때 거기에 맞는 부분에 해당되는 중요한 자리였죠. 예를 들어 로미오와 줄리엣 공연한다면 로미오, 줄리엣 자리가 가장 좋은 자리가 될 수 있는 여건이죠. 우리 과장님, 아셨습니까?

자, 그런데 제가 요 내용을 한번 읽어봐 드리겠습니다. 현장점검 할 때 말씀을 드린 내용이기 때문에. 일전 현장점검 때에도 말씀드린 내용을 기억하십니까? “시민회관 자체에서도 공연문화 정착을 위해 나름대로 자리에 대한 규정을 좀 만들어 보시길 바랍니다.”라고 말씀을 드렸습니다. 대관 계약 시에 기획사가 원하는 대로 금액이나 이런 게 무조건 우리가 기획사에 맡게끔 해 주는 것이 아니라 시민회관 나름대로도 기본적인, 솔직히 VIP석이라고 해서 1층에 있는 그런 1,500석을 전부 다 VIP라고 하기에는 조금은 저는 아니라고 봐요. 저 끝 쪽에 있는 사람들은, VIP보다 조금 떨어지는 부분은 조금은 조절해 주는 것도 나름대로 이 정도 부분, 우리 나름대로의 규정도 있는 게 좋지 않겠나. 물론 고객들의 자기 입맛에 자기가 돈을 주고 사는 자리이기 때문에 별 관계는 없습니다. 없어서 못 보는 사람도 많지만. 그래도 우리 나름대로의 그게 정해지지 않으면 결국에는, 나중에는 사진도 한번 보여드리고 싶은데, 소극장이 몇 명 앉는 자리예요?

407석이 500명 넘게 앉은 적도 많죠? 아이들 떼거지로…

많잖아요, 그죠? 그죠? 그게 바람직한 공연문화는 아니잖아요.

자, 그래서 제가 드리는 이야기, 문화회관 나름대로의 어떤 규정이나 틀이 있어야 된다는 겁니다. 그래서 우리가 무조건 계약하는 대로 질질질 끌려가는 게 아니라 우리가 나름대로의 계약을 해 주는, 대관을 해 주는 입장이지만 주도해 주는, 주도하는 역할도 필요하다는 걸 우리 관장님한테 말씀드리고 싶은데 이해할 수 있겠습니까?

계완

박계완부산시민회관장

그거는 현장에서 위원님께서 지적한 부분에 대해서는 우리가 충분히 동감을, 공감을 하고 그에 대해서는 개선책을 마련하겠다고 제가 그 당시에 말씀을 드렸습니다. 지금도 그리 생각하고 있습니다.

은택

오은택위원

자, 좋습니다. 그러면 두 번째 관련된 질의를 드리겠습니다. (티켓을 들어 보이며) 지금 요기에 있는 부어진 이게 뭐냐 하면요, 2014년 10월 31일부터 2014년 11월 16일까지 한 캣츠 공연의 표입니다. 관장님한테 먼저 질의를 드리겠습니다. 관장님, 이 색깔 보이시죠? 붉은색 계통이 약간 보이시죠? 좀 멀지만.

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

자, 요 색깔은 보이십니까?

계완

박계완부산시민회관장

파란색 지금…

은택

오은택위원

이게 2개 차이가 뭔 줄 아십니까?

계완

박계완부산시민회관장

글쎄요, 내가 오늘 처음 보기 때문에 어떤 차이가 있는지 자세히는 못 봤습니다.

은택

오은택위원

관장님, 제가 하는 말 맞나 보십시오. 요거는 어디지, 인터파크, 요거는 예스24 맞습니까?

예. 여기는 앞면에 보면 “예스24”라고 적혀 있는 티켓이고 요거는 뒷면에 “인터파크”라고 써 있는 표입니다. 과연 예스24 이 티켓과, 예스24 이 티켓, 요 사이에 있는 파란색 티켓과 인터파크에서 발생한 이 티켓이 그 회사에서 발행한 것일까요, 아니면 우리가 인터파크 회사 있지 않습니까, 그죠? 그 회사에서 발행한 것일까요, 아니면 기획사가 기계를 들고 와서 발행한 티켓일까요?

잘 모르시겠죠, 그죠? 그래서 제가 과장님한테 다시 질의를 드리도록 하겠습니다. 자, 이 티켓 이거 인터파크에서 발행한 거 맞으시죠?

맞습니다. 요 뒷면에 전부 다 벌겋게 적힌 거 전부 다 인터파크 적혀 있습니다. 그리고 파란 거는 앞에는 보니까 전부 다 예스24입니다. 자, 이 예스24에 적힌 티켓이 예스24에서 발행한 것입니까, 아니면 인터파크에서 이게 발행한 것입니까? 누가 발행한 것일까요? 여기 있는 자료.

자, 인터파크 직원들이 와서 합니까?

아니죠, 당연히. 그러면 이 기계는 누구 겁니까? 기획사 거죠?

그렇죠, 기획사 거죠? 대형기획사만 들고 있는 그런 거죠?

일반 소규모 기업체는 가질 수가 없죠, 그죠?

그렇죠? 대규모 기획사가 발행을 하는 겁니다, 인터파크 용지를 넣고, 예스24 용지를 넣고.

자, 우리가 일반적으로 인터파크에 예매를 합니다. 그러면 인터파크에서 저희한테 번호를 주겠죠. 기본적인 내가 가서 티켓팅 발행할 수 있는 어떤 자료를 주겠죠, 그죠?

그러면 저는 그 번호를 들고 가든 아니면 휴대폰을 대든 이름을 대든 주민등록번호를 대면 거기 가면 현장 발권해줍니다. 그지예?

여기는 인터파크에서 나와서 하는, 보통 작은 데는 인터파크에서 나와서 하는 경우도 있겠죠, 그죠?

그러나 이 캣츠 공연은 대형기획사입니다. 그죠?

대형기획사에서 하기 때문에 자체 내의 발권기로 합니다. 그런데, 그래서 제가 위원장님께 공식요청을 한번 드리고 싶습니다. 이 티켓에 대한 진위여부를 한번, 주신 자료에 대한 진위여부를 확인하기 위해서, 본 위원이 가지고 있는 자료들이 저는 예스24가 발행한 거 아니라고 생각합니다. 그래서 진위여부는 한 번은 확인해봐야 되겠습니다. 이 예스24와 인터파크에서 발행한 티켓인지 아닌지를 한번 확인해 주십사라고 공문을 보내주셨으면 좋겠습니다, 위원장님.

아니, 지금 위원장님한테, 잠시만요, 위원장님한테, 뭐냐 하면 이 무료티켓 자료입니다. 맞죠? 이거는 전부 다 무료티켓 주신 겁니다.

무료티켓을 주신 겁니다. 무료티켓 주셨는데 이 무료티켓 이만큼이 캣츠 공연에 사용됐던 티켓인데 이게 뒷면에는 인터파크가 적혀 있습니다. 그러니까 숫자 적힌, 금액 적힌 거는 지금 보관하고 계시겠죠, 가지고 계시든가, 가지고 계시고. 무료티켓만 가지고 있는데 일반적으로 저는 상식적으로 진위여부를 한번 인터파크나 예스24를 통해서 과연 이 티켓들이 그 사람들한테 어떻게 판매가 되고 어떻게 됐는지를 한번 진위여부를 확인해 달라는 겁니다. 자, 여기서 제가 한 가지만 말씀드리고, 아, 좋습니다. 먼저 말씀하시면 제가 이야기를 하겠습니다. 말씀하십시오. 여기에 대해서 말씀하실 거 있으면.

자, 좋습니다. 그것도 충분히 나도 알고 있는 부분이니까 여기서 딱 접도록 하겠습니다. 그래서 이게 정상적인 발행으로 이게 맞다면, 발행물이 맞다면, 자, 이 티켓이 정상적인 발행물이 맞다면, 그동안 특정업체에 대한 많은 의혹들이 있었습니다. 그러면 저로 인해 가지고 불식이 됩니다, 이게 그게 맞다면. 그러나 만약 이 티켓들이 그게 사실이 아니라면, 정상적인 발행이 아니고 탈세의 조건으로 썼다, 기타 이해의 용도로 쓰여진 잘못된 부실된 부분이 있다면 그동안 그 업체는 책임을 져야 한다는 거에 대해서 동의하시죠?

오보근위원장

회의의 원활한 진행을 위해서 잠시 정회하고 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

19시 18분 회의중지

19시 29분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사를, 회의를 계속 속개토록 하겠습니다. 업무에 관한 질의가 계속 있도록 하겠습니다. 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은택

오은택위원

예. 질의 이어가도록 하겠습니다. 자, 우리 관장님께 조금 전에 본 위원이 이 자료만, 이 티켓을 확대 복사해서 드렸습니다. 아까 말씀드린 제1 클래스석이라는 게 아주 VIP좌석입니다. 요 티켓 얼마인지 모르시죠? 요 보니까 14만 원 돼 있습니다. 자, 이게 0원 초대권으로 돼 있습니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 모른다고 하셔도 괜찮습니다.

계완

박계완부산시민회관장

아니요, 제가 말씀드리고 싶은 거는 아까도 제가 말씀을 드렸지만 사실 초대권 안의 내용이라든지 이런 거는 저희들이 핸들링하기가 정말 어렵고 이 내용에 대해서는 저희들이 관여할 부분이 아닌 거로 저는 알고 있습니다.

은택

오은택위원

관여는 안 하지만…

계완

박계완부산시민회관장

예를 들어서…

은택

오은택위원

들어보십시오. 관여는 안 하지만 이 티켓이 어떤 티켓이란 건 알아야죠. 제가 이 티켓이 써졌는가 아니고 이 티켓이 발권이 됐는데 이게 발권된 표를 보고 아, 이게 무슨 표다는 거 아셔야죠.

계완

박계완부산시민회관장

그래서 그 부분에 대해서 우리 직원들도 지금은 이걸 보고 티켓 안에서 있은 내용인 것 같다라는 것을…

은택

오은택위원

자, 우리 과장님, 앞으로 나와 주십시오. 자, 가지고 있는, 우리 관장님께서 가지고 계시는 제1 클래스 0원 초대권이, 이 용지를 보시고 어떤 생각이 드십니까? 이거는 뭘까요?

초대권 어디서 발매가 됐습니까?

14만 원짜리 현장에서 초대권으로 발매, 발권해 준 거죠, 그죠?

다음 장 한번 보십시오. 제1 클래스 0원 초대권 똑같습니다, 위에는. 밑에는 바다무대 비회원으로 있습니다. 현장에서 발매, 이거는 뭡니까?

바다무대 단체는 아닙니다.

예, 좋습니다.

자, 이 바다무대에서 판매한 이 티켓이 누구 티켓이냐 하면 인터파크로 나갔습니다. 그죠?

인터파크 0원으로 잡힌 겁니다. 이 사람 돈을 어디 내는 겁니까?

좋습니다. 자, 좋습니다. 판매 안 했기 때문에 모른다, 그걸로 끝내는 게 낫습니다. 다음 장 한번 보십시오. R석 9만 9,000원 보이죠?

초대권 현금 기획사, 9만 9,000원짜리가 기획사를 통해서 9만 9,000원이 무료, 현금, 아, 현장 판매한 겁니다. 이거는 초대권이 맞죠?

거기에…

어떻게 보이십니까?

유권해석, 초대권인데?

그러면 현금은 기획사에서 받고 초대권을 준다는 거예요?

자, 그래서 그다음 장을 한번 보십시오. R석 9만 9,000원 이 도장 찍은 초대권은 뭡니까?

9만 9,000원에 팔았습니까, 안 팔았습니까? 이 티켓을.

모르면 모른다고 하시는 게 낫습니다.

아니, 그러니까 거기에 대해서 정확하게 책임을 질 수 있는 발언이면 하시라는 거예요, 제 이야기는. 그냥 여기서 끝낼 만하시면 안 하는 거로 하고 말 하시면 거기에 대한 책임을 지시는 거고 그렇습니다.

소견을 듣는 자리는 아니니까.

자, 모른다는 거죠?

자, 그다음 장 한번 보십시오. R석, 해운대지역 자활센터 예매처에서 그냥 R석입니다.

자, 바우처티켓, 바우처티켓 그냥 주는 겁니까, 아니면 돈 내고 받는 겁니까?

뒤에 정산, 돈을 받죠?

문화재단을 통해 받으면 그 기업체는 돈을 받는 겁니다. 그러면 거기에 대해서 수수료는 우리한테 줍니까, 안 줍니까? 시민회관에.

받아요, 안 받아요?

좋습니다. 파악이 안 돼, 그러면 파악해 가지고 보고하십시오.

그러니까 제가 아까 두 번, 세 번 이야기 한, 모르면 모른다고 딱 잘라 이야기해야지 안다고 자꾸 이야기하면 제가 자꾸 파고들어 간다 말입니다.

자, 다음 장 넘겨보십시오. A석 0원입니다.

그죠? 그다음 장 한번 보십시오. S석 0원입니다. 그다음 장 R석 0원입니다. A, S, R 3개 다 0원입니다. 자, 이거는 뭐가 틀리겠습니까?

미니티켓에서 판매하셨죠?

미니티켓 A, 제일 밑에 미니티켓, 미니 A라는 것은 미니티켓에서 판매하는 A석이죠?

그다음에 미니티켓 S는 미니티켓 S에서 판매하는 거죠? 이게 그 앞장에 잘 보면 R석에는, 그 앞장 R석 아까 이야기하신 거 있죠? 그 R석은 0원이라는 게 없습니다. 그런데 A석, 그다음 장에 S석, R석은 0원이라고 적혀 있습니다, 미니티켓에서 한 거는. 자, 그다음 장 한번 보십시오. R석 0원이라 돼 있죠?

제일 밑에 보면 최창욱이라는 사람 이름 적혀 있죠?

이것 또한도 겉에 0원이 적혀 있거나 숫자가 적혀 있는 행위는 검증의뢰가 있는 겁니다. 그런데 아까 없는 경우는 못 받은 수가 있는 겁니다. 그게 내가 왜 그런지를 나중에 다시 증명을 해 드리겠습니다. 그 뒤에 장에 보면 R석 적혀 있죠?

덕천여자중학교. 덕천여자중학교에 R석인데 그 뒤에 숫자가 있습니까, 없습니까?

없죠?

요거는 덕천여자중학교에 그냥 줄 수도 있습니다, 뒤로 받는 한이 있더라도. 뒤로 받는 거는 본인이 책임 못 지니까 말씀하지 마시라는 거예요.

자, 그다음에 R석 0원 또 적혀 있죠?

초대권 현장판매. 자, 제일 뒷장 한번 보십시오. 1층 A블록 19열 6번 뮤지컬 캣츠 내한공연 부산 초대권 R석, 초대권 제일 밑에 적혀 있죠?

이 티켓은, 이 표는 뭐겠습니까?

가장 정상적인 R석 초대권입니다, 이게. 이게 정상적으로 발행된 초대권입니다. 그러면 제가 앞전에 말씀드린 초대권은 뭘까요? 한번 조사를 해 볼 필요는 있습니다, 대답하기 전에. 왜냐하면 또 실수할까 싶어서 그렇습니다. 저도 조심스러운데, 지금 방금 제일 맨 마지막에 보여준 이 정상적인 표는 정상적으로 발행이 된 초대권입니다. 그런데 앞에 발행된 현장에서 발매되거나 이런 기타 표는 다르게 생각해 볼 가능성이 아주 높다는 데 대해서 어떻게 생각하십니까?

(티켓을 들어 보이며) 자, 이게 뭐냐 하면요, 이게 하루 판매된 티켓입니다, 하루. 이게 뭐냐 하면 2014년 11월 10일 저녁 8시의 캣츠 공연입니다. 캣츠 공연 딱 그 한 회입니다. 이게 1,200장입니다. 그날 현장에서 판매된 유료티켓도, 유료도 있습니다. 164매가 또 있습니다. 그래서 1,400매가 팔렸습니다. 자, 이 종이는 뭔 줄 아십니까, 혹시?

그렇죠. 맞습니다. KRX가 어디입니까?

한국거래소. 한국거래소에서 얼마를 내셨습니까? 재단에.

1억 800. 1억 800 누구하고 계약했습니까?

자, 한국거래소는 11월 11일 모든 공연, 8시 되는 모든 공연에 대해서, 그죠? 월드쇼마켓과 1억 800에 계약을 합니다. 그래서 그날 본 이 모든 티켓은 전부 다 제1 클래스석 해 가지고 다 아무 것도 없이 전부 초대권입니다, 100%. 물론 백육십 몇 장 더 있습니다. 현금 들어, 요거. 여기에 대해서 시민회관 돈 받아야 됩니까, 안 받아야 됩니까?

어떻게 정산하셨습니까?

자, 그거는 자료를 꼭 제출하시기 바랍니다.

그다음에 만약에 여기와 관련된 미니티켓부터 해 가지고 모든 부분에 대해서 본인 내용, 한 내용이 맞다면 이런 사실을 알면서도 우리 시민회관은 당연히 받아야 될 대가를 못 받은 게 많습니다, 이게 전부 다 공짜기 때문에, 어떻게 됐든 간에, 그죠? 우리가 이거 받았다면 그건 감사할 일입니다, 주셨으니까. 수수료 몇 프로 받으셨습니까?

자, 그거는 정산을 다시 해 가지고 16일 날 제가 다시 하도록 하겠습니다. 그래서 우리가 이 무료티켓, 이 많은 무료티켓에서 우리는 수수료를 받아야 될 의무가 있습, 있죠? 계약이 있지 않습니까?

있음에도 불구하고 우리는 받지 못하여서 손해를 입게 되었습니다. 기획사에서는 엄청난 탈세 의혹을 준 사실에서 이와 관련된 분들은 사실이라면 책임을 져야 한다고 아까 말씀드리니까 맞다고 하셨습니다.

자, 그래서 아까, 좋습니다, 요 부분은. 자, 다음은 문화예술직 채용관계입니다. 관장님이 대답하셔야 됩니다. 본 위원한테 제출한 자료가 있습니다. 그날 문화예술직 전환 및 채용 현황에 대해서 본 위원이 몇 명 있냐고 물어보시니까 4명이라 하셨습니다. 아직도 4명이십니까?

계완

박계완부산시민회관장

전문…

은택

오은택위원

문화예술직 전환하신 분이 본 위원이 물어봤을 때 몇 명이냐고 하니까 4명이라고 하셨는데 아직도 4명이시냐고 질의를 드린 겁니다.

계완

박계완부산시민회관장

지금 문화예술 기존에 1명… (직원을 보며) 아, 2명입니까? 아, 2명으로 돼 있네요.

은택

오은택위원

과장님은 들어가셔도 됩니다. 자, 문화예술직에 전환되신 분은 두 분입니다. 그죠?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

그런데 저한테는 4명이라 하셨기 때문에 자료를 다시 제출해 달라고 한 겁니다.

계완

박계완부산시민회관장

아, 그렇습니까? 죄송합니다.

은택

오은택위원

그래서 정확하게 그분들의 학교나 학벌에 대해서는 자료를 더 제출하라고 하셨는데 밑에 문화사업팀에 있는 전문계약직, 문화사업팀에는 있는 상용직은 사실상 직렬상의 문화예술직이 아니죠, 그죠?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

총 4명 중에서 문화예술과에 있는, 사업팀에 있는 네 분 중에서 두 분은 아닙니다. 그죠?

계완

박계완부산시민회관장

그에서 착오가 있은 거 같습니다.

은택

오은택위원

그래 좋습니다. 그러면 우리가 문화예술직으로 지난번에 신설하셨죠?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

그때 문화예술직 신설되셨을 때 그때가 언제인지 아십니까?

계완

박계완부산시민회관장

2009년 8월 달로 지금 알고 있습니다.

은택

오은택위원

자, 2009년 8월 1일 날 문화예술직이 신설이 되었습니다. 그런데 그 뒤에 문화사업팀에 있는 이주영 씨, 2012년도에 들어왔습니다. 문화사업팀에는 전문계약직 김미영 씨 2013년도 뽑았습니다. 두 분 뽑으셨죠?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

자, 이 두 분을 뽑을 때 왜 문화예술직으로 뽑지 않았습니까? 2009년 8월 달에 문화예술직을 만드셨지 않습니까?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

그러면 거기에 맞는 정상적인 직원을 뽑는 게 옳지 않겠냐라는 질의를 드리는 겁니다.

계완

박계완부산시민회관장

그거는 저희들 인력 관리라든지 안 그러면 또 문화예술직의 또 정원이라든지 이게 맞춰 가지고 아마 선택을 한 거로 그리 저는 판단하고 있습니다.

은택

오은택위원

저 옆에 담당과장님 맞습니까, 그 내용이? 모르시면 옆에서 가르켜 주시라니깐, 적극적으로.

계완

박계완부산시민회관장

금방 제가 말씀드리듯이 직급에 따르는 인력 증원에 맞춰 가지고 하다 보니까 더 이상 뽑을 수 없는 그런 입장인 거로 저는 판단하고 있습니다.

은택

오은택위원

자, 그렇습니다. 그거 말씀이 맞는데 그 위에 보면 문화사업팀에 조금 전에 대답하신 문화예술 5급에 우리 홍광호 과장님이라 그러셨죠? 이분은 2009년 2월 2일 날에 행정직으로 공개채용 됩니다. 맞습니까?

계완

박계완부산시민회관장

예, 맞습니다.

은택

오은택위원

그리고 문화예술직으로 전직된 사실이 있습니다. 맞습니까?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

자, 이분 같은 경우에는 어떻게 보면 공개채용 된 상황에서 문화예술직으로 직렬 변경이 되는 거죠? 그래서 이 부분에 이 내용은 아주 정상적인 관계라 보시면 됩니다. 그런데 2004년 7월 1일 자 전문계약직으로 공개채용 된 우리 김진호 팀장께서는 문화예술직으로 특별임용 되셨습니다, 2009년 8월 1일 날에, 그죠?

계완

박계완부산시민회관장

예.

은택

오은택위원

어떤 절차를 거쳐 가지고 특별임용 되셨습니까?

계완

박계완부산시민회관장

제가 거기에 대해서는 자세히 지금 답변하기는 그렇지만 제가 일반적으로 판단했을 때는 처음에 저희들이 시민회관이 좀 더 활성화되기 위해서 기획공연이라든지 이런 거를 하기 위해서 전문계약직으로 처음에 채용을 했습니다. 하고 이게 어느 정도의 궤도에 오르고 또 더 활성화를 위해서 그 전문성의 연속성 그리고 또 그 지휘관에 대한 고가에 대한 판단으로 아마 특별임용된 걸로 그렇게 저는 판단하고 있습니다.

은택

오은택위원

그러니까 어떤 절차, 특별임용되기에 어떤 절차를…

계완

박계완부산시민회관장

특별한 절차관계는 제가 다시 한 번 확인해 보겠습니다.

은택

오은택위원

뒤에서 가르쳐 주십시오. 뒤에서 말씀해 주십시오.

계완

박계완부산시민회관장

지금 저희들 인사규정 제9조에 보면 “특정 분야 종사자의 임용 시 특별임용이 가능하다.”라는 거기에 맞춰 가지고 아마 문화예술에 대한 특별임용을 추진한 걸로…

은택

오은택위원

어떤 방식으로 특별임용을 하셨냐는 거죠. 그냥 기능·기술, 이거는 직렬 변경입니다. 아주 큰 문제죠.

계완

박계완부산시민회관장

그 관계는 제가 별도로 자료를 제출토록 그래 하겠습니다.

은택

오은택위원

뒤에서 아시는 분 없습니까?

계완

박계완부산시민회관장

지금 그 자세한 자료는 보고 말씀을 드려야 될 것 같습니다.

은택

오은택위원

과장님 대신 답변하시겠습니까? 이름하고 직급을 말씀하시고 이야기하셔야 됩니다.

예.

계약직으로 들어와 가지고 특별임용이 있다고 해서 바로 직렬 변경, 바꿔 줘도 됩니까? 그러니까 제가 어떤 절차를 거쳤느냐 물어봤고 그 규정에 의해서 바로 그냥 아무 것도 없이 하는 겁니까? 계약직에서 예술직으로 바뀌는 것은 직렬 변경이 아니고 신분 자체가 변경되는 것인데 채용공고를 낸다든지 면접이나 기타 다른 어떤 특별한 공개경쟁을 통해 가지고 되어야 됨에도 불구하고 그냥 특별임용입니다. 이게 총무과장님?

총무인사팀장의 정확한 답변이 그렇습니까?

자, 그래서 방금 그 말씀은 안 하셨으면 이게 참 큰 문제예요. 감사를 받았는데 이게 다 묻혀가는 거잖아요. 어떻게 계약직으로 와서 진짜 일반직으로 확 들어가는 그냥 가는 겁니까? 행정계에서 직렬 변경하는 우리 과장님 입장에서는 그거는 아주 정상적인 겁니다. 그러나 방금 그 같은 경우에는 도저히 있을 수가 없는 직렬 변경이죠. 인사팀장님 같으면 이게 상식적으로 이해가 되는 부분입니까? 2009년도에 발령, 이것도 문제인 거예요. 2009년도에 있었던 인사발령 문제가 2014년에 발견된다는 자체도 도대체 감사를 어떻게 하냐는 거죠.

어떤 역할입니까?

그렇게 하면 직렬 변경이 되는 겁니까? 역할을 하고 있었다면?

아까 지금 문화회관이 없어서 그렇지 그 이야기 들으면 기절초풍할 일입니다.

자, 그때 당시에 제가 참 가슴 아픈 것 중에 하나가 우리 시민회관하고 문화회관 담당자가 7급 공무원 1명입니다. 행정주사보 딱 1명입니다. 부산시에 1명입니다. 그리고 시설공단 담당하시는 분이 감사실에 1명 더 있고 또 한 분 더 있죠? 예산실에 1명 더 있죠?

아주 소수의, 1,000억 이상이 되는 돈을 관리를 하십니다. 그런데 감사 자체가 느슨하다는 거예요, 감사 자체가. 자체감사는 있죠?

그런데 감사에서 그게 아무 지적사항이 없었습니까?

그러니까 그것도 이상한 거예요. 그래도 나름대로 1,000명 이상의 규모를 가진 중요한 집단 중에 하나인데 자체감사하시는 분의 입장에서도 감사의 능력이 떨어진다라는 거예요. 자, 우리 바쁘신 데도 이 앞에 나와 주셔서 감사드립니다. 사실 나오실 때 위원장님한테 허가를 받아야 되는데, 오늘 시간이 많이 되어서 여기까지 하겠습니다. 위원장님! 여기까지입니다. 나머지는 16일 날 질의할 때 하도록 하겠습니다.

오보근위원장

예, 오은택 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음 또 질의할 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 안 계십니까? 그러면 오늘 증인·참고인 신문을 마치고 현안업무에 대한 질의까지도 모두 다 마쳤습니다. 늦게까지 업무에 대한 질의에 답변을 하시느라 시민회관장님 이하 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회 후 속개토록 하겠습니다. 정회를 선언합니다.

19시 49분 회의중지

20시 28분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의거 추가로 증인 및 참고인 출석 요구안을 심사하고자 합니다. 그러면 안건을 상정하겠습니다. 2. 부산광역시의회 문화관련행정사무조사 증인 및 참고인 출석 요구안 TOP

20시 29분

의사일정 제2항 부산광역시의회 문화관련행정사무조사 증인 및 참고인 출석 요구안을 상정합니다. 증인 및 참고인 출석요구안은 방금 전 우리 위원님들의 간담회에서 논의한 바와 같이 증인 8명, 참고인 3명으로 의결하고자 하는데 동료위원 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.