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서울 강동구의회 발언

황인구 의원 발언

제228회 제2차 건설재정위원회2015-08-27

황인구 의원 프로필 보기 →

제갑섭위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제228회 임시회 제1차 건설재정위원회 회의를 개의합니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 건설재정위원회 제갑섭 위원장입니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 오늘 회의에 참석해주신 위원여러분들께 감사드립니다. 그러면 먼저, 의사담당주사로부터 의사일정에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다.
승호

양승호의사담당주사

의사담당주사 양승호입니다. 먼저 보고 사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개의되는 서울특별시 강동구의회 제228회 임시회 건설재정위원회 회의는 서울특별시 강동구 공동주택관리분쟁조정위원회 설치·운영 조례 일부개정조례안 등 조례안 3건과 2015년도 제2차 수시분 공유재산관리계획안 등 안건처리를 위하여 개의하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

양승호 의사담당주사, 수고하셨습니다. 방금 의사담당주사의 보고와 같이 오늘 건설재정위원회 회의는 서울특별시 강동구 공동주택관리분쟁조정위원회 설치·운영 조례 일부개정조례안 등 조례안 3건과 2015년도 제2차 수시분 공유재산관리계획안 등 안건처리를 위하여 개의하게 되었습니다. 안건 심사에 앞서 위원여러분께 당부드릴 사항은 상정된 안건과 관련이 없거나 다른 위원님의 질의 내용과 중복되는 질의는 가급적 삼가 주시고 해당 부서장도 위원님들의 질의에 답변시 핵심만 간략히 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치·운영 조례 일부개정조례안 맨위로

10시09분

의사일정 제1항, 서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치·운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 발의 의원이신 황인구 의원으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

황인구의원

건설재정위원회 황인구 의원입니다. 의안번호 제115호 서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치·운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 본 조례안은 공동주택 분쟁조정위원회의 기능 중 공동주택의 층간소음 관련 분쟁시 이를 조정할 수 있도록 상위법령인 주택법의 개정사항을 반영하는 등 분쟁조정위원회를 보다 효율적으로 운영할 수 있도록 개정하려는 것입니다. 주요내용으로는 주택법의 개정사항을 반영하여 공동주택 분쟁조정위원회에서 심의·조정할 사항 중 공동주택의 층간소음 항목을 신설하였고 위원회의 심의·조정시 이해관계가 있는 위원의 공정한 심의를 기대하기 어려운 경우에 그 위원을 심의에서 배제함으로써 위원회 공정성을 확보하기 위하여 위원의 제척·기피·회피 규정을 신설하였습니다. 그외 법제처의 「알기 쉬운 법령 정비기준」 에 맞게 현행조례의 운영상에 나타난 미흡한 점을 개선 보완하고 또한 문장에 있어서 부정확한 용어와 표현 등을 간결하고 명확하게 하려는 것입니다. 그밖에 자세한 내용은 배부해드린 심의자료를 참조해 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

제갑섭위원장

예. 황인구 의원님 수고 하셨습니다. 황인구 의원님은 답변석으로 이동하여 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 보고서 2쪽 검토의견부터입니다. 의안번호 제115호, 「서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치·운영 조례」 일부개정안에 대하여 검토보고 드립니다. 이 일부개정조례안은 분쟁조정위원회에서의 심의·조정할 사항 중 공동주택의 층간소음 관련 분쟁발생 시 이를 조정할 수 있도록 하는 등 분쟁조정위원회를 보다 효율적으로 운영할 수 있도록 하려는 것으로, 8명의 찬성 의원과 함께 황인구 의원이 발의하여 당위원회에 회부된 안건입니다. 검토내용을 말씀드리면 안 제3조의 개정사항은 공동주택관리 분쟁조정위원회 구성에 있어 분쟁 당사자인 공동주택 입주자대표와 관리주체에서 추천하는 사람이 포함되어 있어 분쟁 해결의 전문성과 공정성에 한계가 있으므로 분쟁 당사자가 추천하는 사람을 배제하도록 한 「주택법 시행령」 제67조가 개정(2013.6.17)됨에 따라 이를 반영하려는 것입니다. 안 제4조제6호의 신설은 분쟁조정위원회가 심의·조정할 사항 중 “공동주택의 층간소음에 관한 사항”에 대하여도 조정 신청을 할 수 있도록 한 「주택법」 제52조제2항제5의2호가 신설(2014.2.7. 시행)됨에 따라 이를 반영하려는 것으로 타당한 개정조치라고 사료됩니다. 안 제6조2의 신설은 위원회의 심의·조정 시 이해관계가 있는 경우 위원의 공정한 심의를 기대하기 어려운 경우에 그 위원을 심의에서 배제함으로써 위원회 의사결정의 공정성을 확보하기 위한 것으로 필요한 개정조치로 판단됩니다. 그외, 법제처의 「알기 쉬운 법령 정비 기준」 에 따라 어려운 용어나 표현을 어문규정에 맞게 정비하고, 인용된 법명에 낫표 를 하는 등 현행 조례의 운영상에 나타난 미흡한 점을 개선·보완하려는 것입니다. 조례개정에 대한 의견을 말씀드리면 본 조례의 근거법령은 「주택법」 및 같은 법 시행령이나, 국민의 약 70%가 공동주택에 거주하고 있어 공동주택관리를 보다 전문적이고 체계적이고 효율적으로 지원하기 위해 「주택법」 중 공동주택관리와 관련된 내용을 분리하여 별도의 공동주택관리 전문법률인 「공동주택관리법」이 2015년 8월 11일 제정되고, 2016년 8월 12일 시행되며, 제정된 「공동주택관리법」 제80조에서 지방분쟁조정위원회의 구성에 필요한 사항은 대통령령으로 정하도록 규정하고 있으므로 향후 「공동주택관리법 시행령」 이 제정되면 이에 맞게 현 조례를 전면 재개정해야 할 것으로 사료됩니다. 그럼에도 불구하고 이번에 일부개정하려는 것은 「공동주택관리법」 시행에 앞서 정부가 추진 중인 지자체의 “불합리한 규제 발굴 및 정비” 추진에 따라 우리 구 현 조례의 개선사항 중 “층간소음에 관한 사항을 심의·조정하라”는 국토교통부의 의견에 따라 개정하려는 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

「」

제갑섭위원장

김명신 전문위원 수고 하셨습니다. 본 안건에 대하여 말씀하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 안병덕 위원님 말씀하시기 바랍니다.

안병덕안병덕위원

위원입니다. 아파트 층간소음으로 인해서 언론 보도를 접해서 다들 보셨겠지만 살인사건까지 나고 이웃이 완전히 원수가 되는 그런 시기에 아주 필요한 법률지원, 개정안이라고 먼저 생각이 듭니다. 주택재건축과장님께 질문하겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

주택재건축과장 강수형입니다.
택법

주택법안병덕위원

시행령 제67조가 아마 개정, 2013년 6월 17일로 돼 있는데요, 맞죠?
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇습니다.
리고

그리고안병덕위원

그 뒤에 보면 전문위원 검토를 봤을 때 보면 우리 구 현 조례의 개선사항 중 층간 소음에 관한 사항을 심의·조정하라고 국토부에서 권고를 받지 않았습니까?
수형

강수형주택재건축과장

예? 다시 한번, 죄송합니다. 말씀을.
지금

지금안병덕위원

층간소음에 관한 것을 조례를 개정하라는 권고를 받은 적이 있어요?
수형

강수형주택재건축과장

예. 있습니다.
그럼

그럼안병덕위원

2013년 6월 17일날 이게 주택법 시행령이 됐는데 그동안은 주무부서에서는 뭘 했어요?
수형

강수형주택재건축과장

저희 주택재건축과에서는 이게 주택법 55조에 보면 공동주택 분쟁조정위원회 개정은 2013년도 12월 24일입니다. 그런데 시행은 6개월 후에, 공포 후에 시행하도록 돼 있어서 2014년도 6월 25일부터 시행이 됐는데요, 저희가 그간에 이걸 준비해서 시행을 하려고 추진 했었습니다. 안 한게 아니고, 그런데 마침 그전에 우리 황인구 의원님께서 이 조례안을 발의를 준비하고 계셨었습니다. 그래서 그간에 협의를 하는 중에 국회에서.
니까

그러니까안병덕위원

지금 과에서도 준비를 했다는 거죠. 준비를 했는데 의원님께서 대표발의 하신다니까 했다?
수형

강수형주택재건축과장

예. 그런 사항도 있고요, 이미 국회에서 이게 지금 법이 본법으로 바뀝니다. 주택법에서 공동주택관리법으로, 내년도 8월 12일날 시행 예정인데 시행령은 아직 안 나온 상태고요. 그래서 황인구 의원님께서 이게 기왕에 지금 추진하고 있으니까 그러면 전면개정할 때 법을 새로 만들 때 하면 좋겠다, 해서 중지를 했었던 상태인데.
런데

그런데안병덕위원

저는 그렇습니다. 서두에도 말씀드렸지만 필요한 개정안이라고 충분히 말씀을 드렸고요. 그러면 이게 의원님께서 개정안을 내기 전까지 과에서는 너무나 지금 안일하게 대처를 한 게 아닌가하는 노파심에서 지금 질문을 드린 것입니다.
수형

강수형주택재건축과장

위원님 지적 사항이 옳으신 말씀이시고요. 다만 저희가 그것을 보류를 잠깐 하고 있었던 부분은 이 법이 지금 국회에서 이미 통과됐고 또 하나 저희가 조례에 6호, 우리 서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치·운영조례 제4조6호에 보면 그밖에 공동주택의 관리와 관련하여 분쟁의 조정이 필요하다고 인정하는 사항, 이렇게 돼서 층간소음이 이게 만약에 법이 예고적으로 안 바뀐다면 저희도 바꾸려고 했는데, 이것으로서도 충분하지 않나 이렇게 생각을 하고 있었는데, 이 부분을 저희가 규제개혁팀에서 기획경영과 규제개혁팀에서 행정자치부에 얘기를 했습니다. 이런 사항도 있고 한데 그때까지 미루면 되지 않겠느냐, 했더니 행정자치부에서 하는 얘기가 이게 앞으로 법안을 시행할 때까지도 상당기간 남아있고 타 전국 지자체에서 많이 조례를 바꿔서 이왕에 시행하는 단계에 있기 때문에 했으면 좋겠다. 어차피 행정자치부에서 국무조정실에서 권고한 것은 금년말까지 하라는 것이었거든요. 그래서 이해했으면 좋겠다는 그런 다시 또 답변이 왔습니다. 그래서 시행하게 되었습니다.
쨌든

어쨌든안병덕위원

주무부서에서 고생하시지만 앞으로 꼭 필요한 조례에 대한 개정사항에 대해서는 미리미리 준비하시고 해서 이런 것까지 위원님들이 다 개정안에 대해서 고생하실 필요까지는 없지 않나 생각이 들어지고요.
수형

강수형주택재건축과장

예. 죄송합니다.
쨌든

어쨌든안병덕위원

꼭 필요한 개정안이라고 생각이 됩니다. 고맙습니다. 이상입니다.
수형

강수형주택재건축과장

감사합니다.

제갑섭위원장

안병덕 위원님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 안 계십니까? 박찬호 위원님 말씀하시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 발의하실 의원님이 답변해 주셔도 좋을 것 같아요. 방금 말씀하신대로 상당히 필요한 사항이라고 생각합니다. 층간소음으로 여러 가지 사회적 문제가 발생하기 때문에 사전에 미리미리 대비하는 측면에서 굉장히 중요한 사항이라고 생각하는데 다만 한 가지 의견을 하나, 제 의견하고 또 발의자 의견을 들어보면 좋을 것 같은데, 층간소음이라는 게 지역에서 또는 아파트단지에 아래위층에서 발생하는 거잖아요. 그러면 그런 문제가 발생했을 때 그것을 조정하고 화해를 시키고 하는 것이 그 위원회에서 하는 주된 역할이 아닌가요?

박찬호황인구의원

위원 질의에 답변을 드리겠습니다. 일반적으로 공동주택관리 분쟁조정위원회에서 하는 것이 꼭 층간소음만이 아니고 공동주택에 관련된 여러 가지 어떤 민원들에 대해서 이해관계라든지 이런 것을 조정하는 그런 과정인데 그동안에는 아파트 층간소음에 대한 부분이 사실은 빠져 있었습니다. 그래서 요즘 사회적으로 층간소음 문제가 상당히 대두되고 있는 입장에서 혹시 지역적인 차원에서 그런 문제가 발생됐을 때 지역 주민 분들간에 어떤 그런 불협화음들을 좀 조정하고 권고하는 정도의 어떤 그런 기능을 좀 추가로 넣는 것이 바람직하겠다, 해서 검토하는 과정이었습니다.

박찬호위원

전반적으로 공동주택관리에 관련된.
민원이라든지 주민들간에 분쟁 내용이라든지 이런 것들을 조정하고 또 필요에 따라서는 화해로 이렇게 이끌어가고 또 최근에 사회적 문제가 되고 있는 층간소음을 중점사항으로 두는 것이라고 이해를 합니다. 그런 부분에서 이 위원회 구성을 보면 그런 분쟁을 조정하는 부분은 전문적인 부분 또는 법리적인 부분과 함께 아파트 공동체적인 측면 또는 이웃에 이런 인간적인 측면 이런 것들이 함께 조화를 이루어서 어떤 문제를 파악을 하고 해결책을 제시하고 이렇게 화해를 이끌어내는 것이 맞지 않은가 싶은데 여기에 위원회 구성을 보면 공무원은 차치하고 2번 항이 법학, 경제학, 부동산학 중에서 학계에 있는 사람이고 3번이 변호사, 공인회계사, 세무사, 공인노무사, 판사, 검사와 같은 그런 법률적 전문지식이 있는 사람이고 4번이 주택관리사 이러니까 공동주택관리에 관련된 사람이고 5번 항목이 주택관리 분야에 학식과 경험을 갖춘 사람, 이렇게 구성되어 있습니다. 그래서 이것을 보면 전문성이라든지 어떤 법리적인 판단을 하기에는 적절한데 지역공동체적인 측면에서 사실 이웃간의 문제이고 이런 부분들을 조정하고 화해하고 하자면 한 측면으로 그런 어떤 공동체의 생활에서 함께 하는 사람 또는 그런 지역에서 덕망이 있는 사람이라든지 이런 사람이 함께 들어가서 또 그런 부분에 대해서 이해가 있는 사람, 이런 사람이 위원회 구성에 참여를 해서 조정하고 하는 것이 필요하지 않을까라는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
분히

충분히황인구의원

일리 있는 말씀인데요. 일반적으로 분쟁조정위원회에 올라올 정도의 사안이라고 한다면 상당히 그런 어떤 여러 가지 법적 문제로 가기 전 단계라고 보는 것이거든요. 그래서 그렇게 가기 전단계일 때 이런 것을 잘 화해하고 조정할 수 있는 것은 뭐냐 하면 전문지식을 갖고 있거나, 그리고 또 분쟁조정위원회에서 그런 여러 가지 조정을 한다고 해서 법적 구속력을 갖는 것은 아닙니다. 그렇기 때문에 그런 부분도 있지만 현재 지금 주택법 시행령에서 구성에 관한 사항을 영에서 다루고 있고 때문에 조례에서 특별하게 변경하는 게 어렵다는 것을 말씀을 드리고요. 어떻든 그런 여러 가지 이해관계라든가 아파트에 관련된 이런 사람들이 참여하는 것도 나쁘지는 않지만 현재 지금 시행령에서 담고 있는 내용이기 때문에 이 조례도 그렇게 해서 진행한 것으로 알고 있습니다.

박찬호위원

그렇습니다. 이것이 보면 조문에도 나와 있지만 「주택법 시행령」 67조에 따라서 이렇게 구성한다고 되어 있는데 이게 시행령을 그대로 받아야 되는 측면도 있지만 또 조정위원회에 원래적 목적을 생각을 해보면 그런 어떤 전문성이라든지 법률적 판단 외에 이런 부분들을 조정할 수 있는 기능과 역할, 또는 거기에 맞는 인적구성, 이런 것들도 함께 고민을 해보면 좋지 않을까 싶습니다. 그래서 이전에 현행, 개정 전에 현행 자료로 요건을 보면 분쟁이 발생한 주택에 입주자대표에서 추천한 사람, 이 사람이 편향성을 가질 수도 있지만 또 한 측면에서는 그 사안에 대해서 충분히 뭐라고 그럴까, 평소에 쭉 생활하면서 누적된 그런 상황들을 알 수 있는 부분이라고 생각을 합니다. 그래서 또는 시민단체 활동이라든지, 시민단체 활동가라든지 이런 사람들이 함께 구성이 되면서 조화가 이루어졌으면 좋겠다, 라는 생각을 합니다.

황인구의원

예.

박찬호위원

시행령에서 위임된 사항이기 때문에 우리가 전혀 거기에 대해서 추가하거나 이럴 수 있는 여지는 없는 건가요, 전문위원님?
지금

지금황인구의원

이 부분이에요. 뭐냐 하면 현재 지금 3조에 구성에 보면 1항4호까지 5호에 가보면 그밖에 주택관리 분야에 학식과 경험을 갖춘 사람 이렇게 되어 있는 부분이기 때문에 사실은 주택관리 분야의 아파트 소장도 있을 것이고 입주자도 있을 것이고 다 있을 것 아닙니까? 그래서 그런 부분에 대해서 포괄적으로 다루는 것이기 때문에 그런 구성 단계에 있어서 얼마든지 그런 부분을 반영할 수 있는 부분이 있다고 한다면 구성 단계에서 반영할 수 있는 그런 내용은 될 것 같습니다. 지금 말씀하신 것이.
우선

우선박찬호위원

제 의견은 여기까지 말씀 드리겠습니다. 수고 하셨습니다.

제갑섭위원장

박찬호 위원님 수고 하셨습니다. 박재윤 위원님 말씀하시기 바랍니다.

박재윤위원

과장님한테 한 번 잠깐 물어볼게요.
수형

강수형주택재건축과장

주택재건축과장 강수형입니다.

박재윤위원

전문위원께서 우리 국민들의 70%가 층간 소음에 다 적용 안에서 살고 있잖아요? 아파트, 단독, 빌라 등, 그런데 이게 보면 심야시간대 화장실 물 내려가는 소리도 상당히 소음이잖아요.
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇습니다.
기에

거기에박재윤위원

피아노, 청소기 돌리는 거 그런 건 보통 예사고 위층에서 어린아이들이 막 뛰잖아요? 소파에서 쿵쿵 뛰면 정말 어떻게 보면 우울증이 걸릴 정도로 상당히 심각한 그런 문제가 발생해서 건축 공법 과정에서 그걸 좀 해결을 해야 되는데 그렇지 못해 가지고 여태까지 그런 일이 자주 있었는데 최근에 와서 삶의 질이 높다 보니까 서로 칼부림까지 나고 그런 환경이 적용이 되는데 과연 그러면 강동구에서 지금 층간 소음으로써 제일 큰 사건이랄까 한 가지를 한 번 무슨 일이 있었는지.
수형

강수형주택재건축과장

저희가 문서로써 접수돼서 정식으로 그런 사건은 접하지 못 했고 다만 민원이 와서 층간 소음 문제 때문에 저희가 민원 처리를 하다 보니까 일부 실제 층간 소음 때문에 발생된 것 보다는 약간 정신분열증으로 해서 밑에 집에서 뭐가 들린다, 그래서 가서 같이 들어보면 소리가 안 들리거든요. 그런 우울증 증세 그런 쪽으로 해서 민원 처리한 것은 다수 있었는데 실제 위원님께서 이렇게 말씀하신 저희한테 분쟁조정위원회 신청을 한다든가 이렇게 민원 발생돼서 막 싸우거나 이렇게 조정한 사례는 없습니다.
러면

그러면박재윤위원

상당히 우리 강동구는 양호하다고 평가를 해야 되겠네요? 하지만 그 양호한 반면에 지난 번 과장님께서 행정사무 때도 일단 매트라든지 몇 가지를 제공해주는 그런 사례도 있었는데 그런 사례를 제공을 해주다 보니까 어떻게 효과는 좀 나타난 게 있나요?
수형

강수형주택재건축과장

아마 그런 측면도 좀 있다고 보여지고요, 다만 저희가 공동주택 서울시 관리 준칙안이 있습니다. 거기에 저희가 층간 소음에 대해서 아파트 관리규약에 넣을 때 오후 10시부터 새벽 6시까지는 피아노라든가 이런 애완견 이런 소음하는 부분을 거기에 규제하도록 되어 있습니다. 그런 부분을 적극적으로 홍보하는 측면에서도 좀 효과가 있고 다만 아까 위원님께서 말씀하신 그런 부분에서도 좀 있지 않나 이렇게.

박재윤위원

잘 알았습니다. 궁금해서 물었고요, 하여튼 다행히 그렇게 큰 사건이 우리 강동구에서 없다니 다행으로 알고 앞으로도 그런 부분에서 담당 과장으로서 열심히 일해 주기를 부탁드리겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

예. 열심히 하겠습니다.

박재윤위원

이상입니다.
수형

강수형주택재건축과장

감사합니다.

제갑섭위원장

박재윤 위원님 수고 하셨습니다. 송명화 위원님 말씀하시기 바랍니다.

송명화송명화위원

위원입니다. 먼저 이렇게 분쟁조정위원회 조례 개정해 주신 황인구 운영위원장님 고생하셨다는 말씀 드리면서요, 담당 과장님께 실무적인 사항 몇 가지 질의하도록 하겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

예. 주택재건축과장 강수형입니다.
주요

주요송명화위원

개정 사항이 구성과 관련돼서 주택법 시행령 개정에 따른 반영 부분하고 그 다음에 층간 소음 문제인데요, 그 주택법 시행령의 개정의 취지가 분쟁당사자인 공동주택 입주자 대표하고 관리 주체가 추천하는 사람이 포함되어서 기존에 있어서 그 당사자를 배제하자 그런 취지로 시행령이 개정이 됐었잖아요?
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇습니다.
런데

그런데송명화위원

지금 우리 구가 개정 이후에 현재까지 그냥 기존에 예전 조례로 운영을 하고 있었는데요, 현재 의원들이 어떻게 구성이 되어 있나요?
수형

강수형주택재건축과장

현재 위원은 지금 조례 일부 개정하기 전 그 단계로 전에 있었던 주택법 시행령 그걸로 구성돼 있습니다.
렇게

그렇게송명화위원

구성이 현재 되어서 운영이, 이 위원회가 몇회 열리죠? 연간.
수형

강수형주택재건축과장

저희가 정기적으로 열리는 것은 아니고 분쟁조정위원회 신청이 있을 때 열리는데 이게 저희한테 사실은 분쟁조정 신청을 잘 들어오지 않습니다. 이유가 뭐냐 하면 분쟁조정이 아까 황인구 의원님께서 말씀하시다시피 법적 효력은 없습니다. 그러다 보니까 이게 어차피 와서 분쟁조정해도 서로 이해관계가 있어서 한쪽에서 보이콧을 하게 되면 실효성이 없거든요. 서로 화해할 때가 효과가 있는 건데, 그렇기 때문에 저희가 사전 단계에서 하기 전에 민원이 발생이 이미 되고 저희가 조정 역할을 내부에서 하기 때문에 거기에서 대부분 끝나는 경우인데.
평균

평균송명화위원

분쟁조정위원회를 몇회 정도나 그동안 진행을 하셨어요?
수형

강수형주택재건축과장

지금 거의 없습니다. 1년 동안 없고, 지금 현재 1건 들어와 있는 게 있습니다. 1건 들어와 있는 게 있는데, 그 부분은 검토 중에 있고요, 현재까지는 처리한 게 없습니다.
러면

그러면송명화위원

실제 이해당사자의 문제로 해서 기존 조례에서 나타난 그런 문제점은 없었다라고 봐야 되겠네요?
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇죠. 열지도 못 했으니까요. 사실은, 다만 아까 위원님께서 말씀하신 관리 주체 관리사무소 소장이나 입주자대표 이 부분에서 시행령에서 바꾸게 된 동기는 저희가 볼 때는 그 분들이 추천하는 사람이 되면 그쪽으로 쏠림 현상으로 이게 발언이 돼 버리면 협의가 어렵게 되기 때문에 배제시킨 것으로 그런 취지로 저희는 알고 있습니다.
렇게

그렇게송명화위원

법이 개정된 것은 타당하다라고 생각이 들고요, 거기에 맞춰서 반영을 해야 되는 건데 저희 구가 조금 늦은 감은 있죠. 아무래도 늦은 감은 있는데 현재 늦었으면 진행 과정에 그런 게 실질적인 문제가 됐으면 더 큰 문제여서 질의를 드리는 거고요, 특별히 그런 것은 없으셨다고 하니까 개정 이유에 거기에 반영을 하면 될 것 같고요, 그 다음에 층간소음 관련해서 좀 전에 박재윤 위원님께서 질의를 하셨는데 그 민원이 대략 몇 건 정도나 들어와요?
수형

강수형주택재건축과장

저희가 수치상으로 유선상으로 오고 일하다 보니까 일일이 체크를 해서 기록하지는 않습니다만 저희가 보기에는 일반 민원 보다 그렇게 많은 빈도는 아니라고 저희가 파악하고 있습니다. 저희가 5년 동안에 국회에서 자료를 요청한 적이 있었습니다. 각종 민원이 얼마 정도나 이렇게 발생됐느냐, 그래서 이번에 낸 게 한 5년 동안 9,700건 정도 저희가 냈는데, 그 9,700건 정도의 민원이 저희가 직·간접적으로 온 거 전화부터 해서 방문 서류상으로 한 것까지 다 포함했을 때 9,700건 정도를 저희가 5년 동안 처리했다고 국회에서 자료 요구가 있어서 냈는데요, 거기에 빈도수를 봤을 때는 이건 그렇게 많지는 않습니다.
러면

그러면송명화위원

최근 그 자료 내셨던 것 중에 층간 소음과 관련된 민원 그 부분만 자료를 제출을 해 주시고, 그 다음에 위원회 최근 현황 그거 하나만 부탁을 드리겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

알겠습니다.

송명화위원

실질적으로 그 층간 소음에 관한 사항이 여기에 된다고 해도 아까 과장님 말씀하셨듯이 조정에 그런 의미가 실제 크게 어떤 법적인 효력을 갖거나 그러지 못하기 때문에 그런 이 조례가 실질적으로 운영될 수 있게 하기 위해서는 어쨌든 그런 조정의 역할들이 잘 이루어져야 되잖아요. 원활히 이루어져야 되잖아요. 그래서 그런 부분들을 실질적으로 잘 운영할 수 있는 안을 담당 과에서는 마련을 하셔야 되지 않나, 실제 조례가 있다고 하더라도 그런 기능을 제대로 할 수 있을까 라는 그런 생각이 들거든요.
수형

강수형주택재건축과장

예. 알겠습니다.
그런

그런송명화위원

점을 잘 운영해 주시기를 부탁드리겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

잘 알겠습니다.
수고

수고송명화위원

하셨습니다.
수형

강수형주택재건축과장

감사합니다.

제갑섭위원장

송명화 위원님 수고 하셨습니다. 이준형 위원님 말씀하시기 바랍니다.

이준형이준형위원

위원입니다. 황인구 의원님께 여쭤보겠습니다. 실제로 공동주택관리분쟁조정위원회 설치운영 조례 자체가 공동주택관리에 관련된 분쟁을 조정하는 거잖아요? 그런데 이걸 자세히 기능을 보면 개인대 개인이 아니라 실제로는 입주자대표 회의나 어떤 대상 자체가 개인대 개인의 분쟁이 아니거든요. 그리고 실제로 이 내용을 보면 만약에 층간 소음이라는 건 이 신청인과 그러면 신청인이 대상으로 삼는 사람이 누가 돼야 되나요? 그걸 한 번 여쭤보고 싶습니다.
지금

지금황인구의원

이렇게 생각하시면 될 것 같습니다. 개인대 개인의 문제가 아니라고 말하기에는 좀 그런 게, 어떤 부분이냐 하면 이 공동주택관리분쟁조정위원회는 공동주택에 사는 사람들 중에 개인대 개인으로서의 소음 문제로 해가지고 층간 소음 문제로 해서 다툼이 있을 수 있거든요. 그래서 그런 거를 사전에 입주자회에서 어떻든 조정을 한다든가 했을 때 안 됐을 때 그 분들이 우리 구에다가 분쟁조정위원회에다가 어떤 그런 신청을 할 수 있는 거거든요. 그래서 그 당사자 개인이 신청할 수도 있고 또 입주자가 이러이러한 부분에 문제가 있으니 분쟁조정위원회에서 이걸 한 번 조정을 해 달라고 신청할 수가 있습니다.

이준형위원

기본적으로 분쟁조정위원회까지 올라오려면 뭔가 개인대 개인의 갈등, 개인대 입대위의 갈등 이런 것들이 극해지면서 이런 것들에 대한 조정을 기관에다가 위임하는 거잖아요. 그런데 실제로 층간 소음을 보면 대부분이 아래층, 윗층간에 윗층에서 누가 아이들이 어려서 뛴다거나 이런 과정에서 발생되는 경우가 가장 많고 그 과정에서 아래층에서 올라와서 이러이러하니 좀 해달라 이런 요청들을 하거든요. 그러면 조심한다거나 매트를 깐다거나 하는 게 입주자대표회의나 관리사무소가 하는 게 아니라 보통 그 집을 산 집주인들이 하는 거거든요. 그러면 이게 집주인대 아래층 사람간에 분쟁이라고 하면 이거를 실제로 여기 공동주택분쟁조정위원회에 꼭 집어넣어서 할 필요가, 이렇게 층간 소음만 가지고 할 필요가 있는 건지 실제로 아까 박재윤 위원님 말씀하신 것처럼 화장실 물소리도 있고 화장실 내에서도 윗층에서 하는 게 들리고 담배연기 문제 주차 문제 공동주택내에 분쟁거리는 무척 많거든요. 그런데 딱 층간소음 하나로 지정해서 하는 무슨 이유가 있는지, 분명한 이유가 있는지.
그게

그게황인구의원

아니고 이 조례가 공동주택분쟁조정위원회인데 층간 소음만 다루는 게 아니고 전체적으로 다 공동주택에 관련된 분쟁들은 다 다루는데 그 중에 층간 소음 문제가 그 동안에는 규정이 안 돼 있었기 때문에 층간 소음을 넣는 거고요.
제가

제가이준형위원

그걸 몰라서 여쭤보는 게 아니고요, 실제로 그 기능을 보면 입주자대표회의 구성 운영 동대표 선임 이런 문제, 그 다음에 자치 관리 기구의 구성 운영에 관한 사항 관리비 사용료 이런 것들, 그리고 공동주택내 유지 보수 리모델링 이런 부분들이 원래 기능인데 일단 층간 소음 자체 하나를 딱 별도로 여기 여섯 번째로 집어넣으시겠다는 거잖아요. 그래서 그걸 여쭤보는 거고, 그렇다고 하면 제 생각에는 층간 소음 뿐이 아니라 그런저런 분쟁들이 있는 공동주택내 분쟁 주차문제 담배문제라든지 이런 것들이 좀 함축적으로 들어가주는 게 오히려 낫지 않겠냐는 의견을 말씀드리는 거고, 그래서 이 분쟁을 조정할 때 어쨌든간에 이게 여기 말씀하신 내용을 보면 저는 하나 여쭤보고 싶은 게 그 구성에서 개정을 보면 1항에 두 번째를 보면 법학 경제학 부동산학 정도를 제한을 해뒀거든요. 그런데 최근에는 환경이라든지 이런 것들까지 다 포함이 돼 가지고 이거를 공동주택과 관련된 학문을 이렇게 가는 게 제가 보기에는 맞지 않을까, 그래서 최근에 공동주택이라는 게 법학이나 경제학 부동산학만 가지고 제한할 수 있는 게 아니거든요. 대개 다양한 문제가 벌어지고 있기 때문에 환경이라든지 조경이라든지 이런저런 문제가 다 포함이 돼요. 소음 문제가 환경 문제거든요. 실제로 보면, 그렇다고 하면 이 부분이 조금 개정이 돼야 되지 않겠는가, 수정이 돼야 되지 않겠는가 라는 생각을 가지고 있습니다. 그리고 저희 설치 운영 조례에 보시면 뒤에 서식이 나오잖아요. 서식에 보면 서식에도 일단은 보면 신청을 할 때 신청인이 있어야 되거든요. 이런저런 부분에 대한 것들, 그리고 이 사람이 층간 소음을 하면서 분쟁조정 신청을 동의서를 받아와야 돼요. 그런데 이 분이 동의서를 누구한테 받아야 되나요? 우리 윗집이 떠든다고 내가 옆집 다 다니면서 이걸 분쟁조정해 달라고 동의서 받아야 되는 부분, 이런 부분들이 있어서 실제로 저는 조금 이게 대상도 좀 모호하고 한 부분이 있다, 이런 부분을 지적하고 싶습니다.
렇게

이렇게황인구의원

보시면, 공동주택이라는 분쟁조정 관련 측면에서 신청인의 주체를 우리 분쟁조정위원회에서 정하는 것은 아니고요, 그 당사자들의 상황 판단에 따라 당사자들이 우리 분쟁조정위원회에 분쟁 조정을 좀 구할 필요가 있다고 신청하면 누구나 할 수 있는 거죠. 공동주택 안에 관련된 분들이, 이해 관계에 관련된 분들이, 그리고 그 부분에 대해서 우리 분쟁조정위원회에서 판단하는 거죠. 그 신청이 아, 적격한 우리가 분쟁조정을 다룰만한 사항이냐 아니냐, 이런 것들을 검토할 수 있는 거니까, 거기에 대해서 주무부서에서 검토한 다음에 그게 분쟁조정위원회에서 한 번 다룰만한 사항이 된다고 그러면 그 때 분쟁조정위원회를 개최해서 그 부분을 다루게 되는 거죠.
제가

제가이준형위원

말씀드리는 거는 뭐냐면 실제로 이런 서식도 좀 수정이 들어가야 될 필요가 있다라는 거죠. 만약에 층간 소음으로 할 경우에는 이 분이 무슨 누구 동의를 받아가지고 들어가는 게 아니거든요. 그런 부분들에 대한 조금 더 면밀한 검토가 필요하다라는 거하고요, 또 하나 아까 말씀드린 것처럼 법학, 경제학, 부동산학으로 제한하기에는 조금 범위가 넓다, 이 두 가지를 말씀드리는 겁니다.

황인구의원

알겠습니다.

이준형위원

이상입니다.

제갑섭위원장

이준형 위원님 수고 하셨습니다. 김영철 위원님 말씀하시기 바랍니다.

김영철김영철위원

위원입니다. 주택재건축과장님.
수형

강수형주택재건축과장

주택재건축과장 강수형입니다.
아까

아까김영철위원

답변 중에 여기에 대한 그 위원회는 법적 효력이 없다 이렇게 말씀하신 것 같은데, 그렇죠?
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇습니다.
런데

그런데김영철위원

법적 효력이 없는데 왜 변호사, 판사, 검사 이런 사람들을 이 위원회에 구성을 할까, 방금 우리 이준형 위원도 얘기를 했는데 여기에 보면 법학, 경제학, 부동산학인데 제가 볼 때는 이 조례가 이런 판사니 무슨 검사니 변호사 이런 것 보다는 그 어떤 층간 소음에 대한 거라든가 아까 말했던 무슨 조경이라든가 여러 가지 이격거리라든가 공동주택에 대해서 여러 가지 이를테면 거기에 대한 그 관리소장, 입주자대표 특히 그런 사람들이 들어가 있어야만 해결이 되지 아무 것도 모르는 사람이 판사, 검사 출신이라고 이게 해결이 되겠느냐, 하는 그런 게 의문스럽고 그 다음에 이 위원회가 강동구 전체 한 번 지정되면 강동구 전체를 다루는 거예요? 그러면 예를 들어서 구성이 됐어요. 여기에 정해져 있는대로 인원이 구성이 됐는데 한 번 구성되면 여기 지정된 기간이 있잖아요. 자기 임기가, 그러면 한 번 구성된 15명이면 15명이 우리 강동구 전체의 어떤 이런 층간 소음이라든가 발생이 되는 건 전부 그 사람들이 하는 겁니까?
수형

강수형주택재건축과장

그렇습니다. 공동주택에 관해서 그렇습니다.
러면

그러면김영철위원

어느 지역에 아무 것도 모르는 상태에서 이걸 다루면 해결책이 나오겠느냐 그런 의문점이거든요.
수형

강수형주택재건축과장

그런 부분은 위원님 이렇게 해석하시면 되겠습니다. 아까도 말씀을 좀 드렸는데 제3조 개정안에 3조에 5호가 여기에 모든 사안을 다 직시할 수 없기 때문에 분쟁이라는 그 건이 케이스 바이 케이스 해가지고 여러 다양한 분야가 들어올 수 있거든요. 공동주택에 관해서, 그럴 때 이 5호를 적용해서 그 전문가를 넣으면 되고요, 그 구성안에.
시로

수시로김영철위원

바꿀 수 있다는 거예요?
수형

강수형주택재건축과장

아마 그런 쪽으로 저희가 이 부분은 좀.

김영철위원

내 얘기는, 그러면 성내동에 삼성아파트에 어떤 층간 소음으로 해서 세게 싸움이 붙었어요. 그래서 신고가 들어왔어요. 그래서 이 위원회를 열었다, 그런데 위원회에서 설명을 해야 될 거냐, 누가 와서, 그런데 본인이 신고한 사람이 와서 설명하겠죠? 그러면 그 반대의 사람도 와서 또 답변을 해야 되잖아요?
수형

강수형주택재건축과장

그렇죠.
러면

그러면김영철위원

여기에 대하여 잘 아는 관리소장이라든가 입주자 대표가 있어야 되지 않겠냐 하는 얘기에요. 이 속에는, 수시로, 수시로. 그래야 바꿔지는 것이지, 뭐든지 어느 분야에 따라서, 딱 15명이면 15명 규정돼 있는데 예를 들어 삼성아파트에 있는데 거기에 대해서 잘 모르는데 아, 그렇습니까, 그 얘기만 듣고 해결할 수는 없다 라는 것이죠. 그런 문제를 한 번 의문점으로 제가 한 번 여쭤보는 거예요. 우리 황인구 의원님 또 말씀하세요.
우리

우리황인구의원

김영철 위원님의 질의에 답변을 드리겠습니다. 일반적으로는 분쟁이라는 것이 어떤 그 분쟁당사자간에 쉽게 얘기하면 법정으로 가기 전에 정말로 그런 부분에 누가 옳고 그르냐를 한 번 좀 조정을 하고 또 그분들의 옳고 그름보다는 화합하고 화해해서 갈 수 있는 부분을 하는 거거든요. 그래서 쉽게 얘기하면 상당히 이게 이해관계가 상충되기 때문에 그런 여러 가지 법리적 자문이라든가 법적자문을 받기 위해서 이렇게 변호사라든가 그 부동산 관련 전문분야를 위촉을 하려고 하는 거고요. 두 번째로 말씀드렸듯이 분쟁조정에 신청이 들어오게 되면 당연히 그 이해관계자 뿐만이 아니고 그 공동주택에 관련된 그 분쟁에 관련된 사람들 필요에 따라서는 분쟁조정위원회에서 부를 수 있는 거죠. 그래서 그쪽 의견도 들어보고 이쪽 의견도 들어보고 해서 적정한 의견을 내놓는 거죠. 그리고 그거에 따라서 조정을 받아들이면 좋고, 받아들이지 않았을 때는 받아들이지 않는 것으로 해서 그 당사자들이 분쟁이 끝난 다음에 법적으로 가든지 아니면 그 자체적으로 해결해야 될 그런 사항이기 때문에 현재 이 조례에서 담고 있는 이런 내용들이 필요하다면 환경 관련 분야에 조정이 있어야 된다고 한다면 그때 따라서도 환경관련 분야에 선정을 해서 그렇게 하는 것으로 그렇게 이해하셔도 될 것 같습니다.
해는

이해는김영철위원

충분히 가고 다 알아듣겠는데, 문제는 예를 들어서 우리끼리 싸움을 했어, 어떤 의견이 안 맞아서, 해결해줄 수 있는 사람은 여기서 본 사람들이나 이 근방에 있는 사람들이 끼어서 아까 들어보니 이렇더라, 이것은 좀 이해를 좀 해줘라 이렇게 가까운 사람이 해결을 해야 되는 것이거든요. 그게, 그러면 어느 아파트가 어떤 일이 벌어졌을 때 그 아파트를 집중적으로 관리하는 사람이 들어가 있어야 해결책이 쉽다, 그런 얘기거든요. 그런데 여기는 그 부분이 없기 때문에 그런 것을 얘기해보는 것이지 다 좋아, 법적관계라든가 가기 전에 하는 것은 좋은데 그래도 여기에 조례안에는 그게 하나 들어가면 어느 사항이 이동됐을 때, 그쪽 분야에서 한 사람을 구청장이 지정할 수 있다, 이런 내용이 들어갔으면 좋겠다는 거예요. 과장님 어떻게 생각해요?
수형

강수형주택재건축과장

위원님 말씀도 일리가 있으신데요. 그 부분은 방금 전에 황인구 의원님께서 말씀하신바대로 이 분들이 참고인 형태로 해서 그때 상황이.

김영철위원

다 맞아요. 그런데 검사, 판사라고 그쪽 지역의 싸운 내용을 가지고는 모른다는 거죠.
수형

강수형주택재건축과장

그래서 그분들을 출석을 시켜서 거기서 답변.

황인구의원

위원님 죄송합니다. 분쟁조정당사자가 분쟁조정위원회에 들어와서 위원으로 들어온다는 것은 좀 안 맞는 것 같고.
사자

당사자김영철위원

말고 그 지역에 입주자 대표라든가 아니면 관리소장이라든가 있어야 되지, 매번.
그런

그런황인구의원

부분 때문에 어떤 부분이냐 하면 그 공동주택 안에서 생겼을 때는 서로 또 이해관계, 그 분쟁조정당사자의 제3자로서 분쟁조정당사자도 이해관계가 있을 수 있잖아요. 그런 이해관계를 좀 더 중립적으로 지키기 위해서 가급적 배제하고 제3의 객관적인 사람들을 위원으로 선정을 해서 그 두 당사자들의, 분쟁조정당사자들의 의견을 들어보고 조정하고 얘기하는 거고요, 지금 이 법학이라든가 이런 분야의 전문가를 모시는 것은 그런 분쟁의 내용들을 혹시, 왜냐하면 분쟁 자체가.
미리

미리김영철위원

막기 위해서 우리가 한다, 그런 얘기잖아요.
그런

그런황인구의원

자문을 받기 위해서 그렇게 이해하시면 좋을 것 같습니다.
아요

좋아요김영철위원

. 다 좋은데 미리 막을 수 있으면 그 설명을 거기 관할하는 그 관리 책임자가 필요로 따랐을 때는 항상 참여해서 위원으로 들어올 수 있다 라는 그런 내용이 들어갔으면 좋겠다 라는 제 의견이에요. 무슨 말씀이신지 아시죠?

제갑섭위원장

과장님 우리 김용철 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 의견도 참조해 주시라는 뜻입니다.
렇죠

그렇죠김영철위원

. 그런 얘기입니다. 그런 거 아시고, 질의 마치겠습니다.

제갑섭위원장

김영철 위원님 수고 하셨습니다. 이게 층간소음이 우리 생활민원이 참 많다보니까 위원님들께서 많은 이렇게 좋은 질의가 있었던 것 같습니다. 과장님, 제가 잠깐 질의 드릴게요.
수형

강수형주택재건축과장

주택재건축과장입니다.

제갑섭위원장

저도 잠깐 질의를 드릴게요. 분쟁조정위원회 아까 우리 김영철 위원님과 우리 이준형 위원님께서 질의를 좀 하셨는데 그 위원들 구성과 관련해 가지고 실질적으로 아까 박재윤 위원님께서 사례에 대해서 말씀을 하시라고 그랬잖아요?
수형

강수형주택재건축과장

예.

제갑섭위원장

그런데 사례를 말씀하시는 중에 소리가 들린다고 해서 가서 보면 우리는 안 들린다, 이 말이에요. 그렇죠? 그런 게 많이 있을 거예요, 실제로.
수형

강수형주택재건축과장

예.

제갑섭위원장

그러면 여기 구성과 관련해서는 심리학자들도 필요하지 않을까요, 심리학. 심리학자들이 가서 이렇게 얘기를 들어봐서 정말 그 사람 심리학자들이 먼저 상담을 해가지고 우리 분쟁조정위원회에 와서 아, 이 사람 심리상태가 이렇더라 라는 것을 이렇게 의견을 제시를 하면 그 분쟁조정위원회에서 굉장히 참고가 되지 않을까 해서 제가 한 번 말씀을 드리는 것입니다.
수형

강수형주택재건축과장

위원장님 말씀하고요, 그 다음에 우리 김영철 위원님 말씀이 지당하신데 기본적으로는 저희가 법에서 나와 있는 시행령 67조 그것을 잘 따라야 될 것 같고요, 기본적인 취지가 있기 때문에, 그다음에 저희가 여기 보면 처리하는 안건이 6호까지 있지 않습니까? 6호에 담아있는 이 내용은 전문가는 반드시 들어가야 될 것 같고요. 그밖에 사항에서 과연 분쟁이 다수가 들어오는 사안 그것에 따라서 그 전문가를 여기 넣어서 가는 측면으로 이렇게 보완을 하면 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

제갑섭위원장

예, 저도 의견 내는 것이니까.
수형

강수형주택재건축과장

예, 감사합니다.

제갑섭위원장

수고 하셨습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? ( 『없습니다』 하는 위원 있음 ) 황인구 의원님은 자리로 돌아와 주시기 바랍니다. 더 말씀하실 위원이 안 계시므로 의결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치운영조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는 데 위원여러분 이의 없으십니까? ( 『없습니다』 하는 위원 있음 ) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 공동주택관리 분쟁조정위원회 설치운영 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 황인구 의원께서 보고하여 주시기 바랍니다. 전기호 도시관리국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 돌아가셔서 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 2. 서울특별시 강동구 어린이 통학로 교통안전 등에 관한 조례안 맨위로

10시52분

다음 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 어린이 통학로 교통안전 등에 관한 조례안을 상정합니다. 먼저 교통행정과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
일근

정일근교통행정과장

교통행정과장 정일근입니다. 서울특별시 강동구 어린이 통학로 교통안전 등에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제정이유를 말씀드리면 이 조례는 통학중인 어린이를 교통사고의 위험으로부터 보호하고 교통안전 활동을 지원하는데 필요한 사항을 규정하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제4조는 지역교통안전기본계획 및 지역교통안전시행계획 수립 시 어린이통학로 내의 교통안전시설의 설치, 관리사항 등을 규정하고 있으며 안 제5조는 매년 어린이 통학로 실태 및 개선사항을 조사하여 기본계획 및 시행계획에 반영하도록 규정하였습니다. 안 제6조에는 어린이 대상의 교통안전에 관한 교육 실시 근거를 마련하였고 안 제7조 및 제8조에서는 교통안전지도사 등의 모집 운용 및 교통안전활동 지원에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 참고사항으로 지난 2015년 7월 22일부터 8월 11일까지 20일간 입법예고한 결과 제출 의견은 없었으며 법제처 「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따라 용어를 정리하였습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 심의자료를 참고해 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

제갑섭위원장

정일근 교통행정과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 보고서 2쪽 검토의견부터입니다. 의안번호 제111호 서울특별시 강동구 어린이 통학로 교통안전등에 관한 조례 제정안에 대한 검토보고입니다. 본 조례제정안은 우리 구 어린이의 주 이동 경로인 통학로에 대하여 효율적인 관리를 규정하고 통학로에서 교통사고 위험으로부터 어린이를 보호하기 위하여 교통안전 활동을 지원하는데 필요한 사항을 규정함으로써 어린이 통학로의 교통안전을 도모함을 목적으로 하고 있습니다. 조례안 구성은 9개 조문과 부칙으로 이루어져 있습니다. 안 제1조와 안 제2조에서는 이 조례의 목적과 어린이놀이시설 등 조례에서 사용하는 용어의 뜻을 정하고 있습니다. 다만, 안 제2조제6호 “통학로”는 상위법령에 명확한 규정이 없으므로 구청장이 인정하는 통학로의 범위를 기본계획 수립 시 보다 구체적으로 정할 필요가 있습니다. 안 제3조에서는 어린이 안전을 위한 교통안전 시설의 설치·개선과 교통사고 예방을 위한 시책 추진을 구청장의 책무로 규정하고, 구민은 어린이 교통안전 사업과 시책에 적극 참여하도록 근거를 마련하였습니다. 안 제4조는 「교통안전법」 제17조제1항에서 규정한 강동구교통안전기본계획을 5년 단위로 수립하고, 같은 법 제18조제1항에서 규정한 지역교통안전시행계획을 매년 수립하도록 규정한 상위법령을 조례로 정하려는 것입니다. 안 제5조는 어린이 통학로에 대한 교통안전시설 및 도로부속물 등의 개선사항을 파악하기 위한 실태조사를 규정하고 있습니다. 안 제6조는 어린이에 대한 교통안전 교육 실시 근거 및 교육방법을 규정하고 있는 것으로, 이는 어린이 교통안전 증진을 위한 것으로 판단됩니다. 안 제7조는 등·하교 시에 발생할 수 있는 각종 교통위험들로부터 어린이를 보호하기 위해 교통안전지도사 운영에 대한 근거 규정입니다. 안 제8조는 어린이 통학로에서의 교통정리 활동 및 「교통약자의 이동편의 증진법」 제2조제1호에 따른 장애인, 고령자, 임산부, 영유아를 동반한 사람 등 교통약자의 이동 편의를 위해 무상 운송 제공 활동, 교통안전 교육홍보 및 교통질서 계도 활동을 하는 법인이나 단체 등에 대해 예산의 범위에서 지원할 수 있도록 하려는 것으로, 어린이 교통안전을 위해 노력하고 있는 단체 등에 대한 재정적 지원을 통해 교통안전 지도사업이 활발하게 이루어질 것으로 판단됩니다. 다만, 예산지원에 있어서 엄격한 예산지원 지침이 필요하다고 사료됩니다. 조례제정에 대한 의견을 말씀드리면 본 제정조례안은 등·하교 어린이들을 위한 안전한 통학로 확보와 통학로 상에서 어린이 교통안전 증진을 위해 지역교통안전기본계획 및 지역교통안전시행계획을 수립하고, 교통안전지도사 운영 및 구청장의 지원 근거 등을 규정하려는 것으로 관계법령에 저촉됨이 없는 것으로 사료됩니다. 다만, “통학로”의 정의에서 “어린이보호구역”도 포함되어 있는데, “어린이보호구역”의 지정 및 관리는 「어린이·노인 및 장애인 보호구역의 지정 및 관리에 관한 규칙」 제3조(보호구역지정)및 제5조(보호구역의 지정·관리에 따른 재정 조치) 의 규정에서 서울시장의 책무로써 법령에서는 구청장이 “통학로” 중 “어린이보호구역”의 개선을 위하여 재정을 지원할 수 있는 법적 근거가 없으므로 “어린이보호구역”에 대한 개선 및 관리를 위한 재정지원은 서울시장과 협의하여 효율적인 관리가 되도록 하여야 할 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

김명신 전문위원 수고 하셨습니다. 본 안건에 대하여 말씀하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 신윤재 위원님 말씀하시기 바랍니다.

신윤재신윤재위원

위원입니다. 과장님.
일근

정일근교통행정과장

교통행정과장입니다.

신윤재위원

본 조례안은 강동구 어린이 통학로 교통안전에 관한 조례안인데 뒤에 보시면 8조에 보세요. 8조에 보면 교통안전활동 지원 해가지고 여기에 1항에 보면 교차로, 교통혼잡지역 돼 있어요.
일근

정일근교통행정과장

예.
것을

이것을신윤재위원

집어넣은 이유는 뭐죠? 어린이 통학로 교통사고, 그것을 집어넣은 이유를 한 번 말씀해주세요.
일근

정일근교통행정과장

어린이 통학로 교통안전을 위해서 저희가 크게 활동하는 단체가 녹색어머니가 있고 그리고 어린이안전지킴이가 있습니다. 그리고 또 하나는 모범운전자에 의해서 활동을 하고 있습니다. 그래서 이들에 대한 지원근거를 마련을 해두자 하는 사항입니다.
제가

제가신윤재위원

여기서 오랫동안 강동에 사는데 초등학교 아침에 등·하교 시간에 하는 사람들은 녹색어머니이에요. 모범운전자나 이런 분들은 그때 와서 하는 것이 아니라 다른 지역에 가서 교통취약지역에 가서 하죠? 그런데 지금 이 조례안은, 조례안의 목적은 어린이통학로 안전에 대한 조례안이거든요. 들어가는 것이 저는 이게 안 맞는다는 생각이 들어요. 다른 것으로 그분들의 노고에 대해서 지원해주면 모르지만 여기에 살짝 이렇게 끼워 넣어서, 금년도에는 이분들한테 여러 번 지원한 것이 얼마 있었죠? 모범운전자에 지원했던 게.
일근

정일근교통행정과장

모범운전자에게는 금년도에.
도는

작년도는신윤재위원

얼마고 금년도 얼마예요.
일근

정일근교통행정과장

금년도에 500만원 지원을 했고요, 작년에는 이것보다 많았던 것으로 기억합니다.
런데

그런데신윤재위원

지금 여기에는 500만원 돼 있거든요. 모범운전자가 500만원 돼 있어요.
일근

정일근교통행정과장

예.

신윤재위원

2015년도 예산비용추계 요약서에 보면 교통안전 활동지원비 해가지고 모범운전자 500만 원 돼 있는데 그것은 안 맞잖아요. 지금 작년에 800만원 했는데 그러면 금년도에는 더 내려서 해 주었어요?
일근

정일근교통행정과장

저희가 예산 사정상 민간단체에 대한 지원 금액이 줄은 걸로 그걸로 판단됩니다.

신윤재위원

본 위원은 모범운전자분들이 고생을 많이 하세요. 그분들에 대한 그런 보상은 지원비는 다른 명목으로 해서 지원해줘야지 어린이 통학로 교통안전에 집어넣어서 해주는 것은 부적절하다는 생각이 듭니다. 참고해주시고요. 두 번째 지금 비용추계를 보면 금년도에 8,950만원, 2016년도에 1억 4,750만원이에요. 그러면 이게 조례를 만드는 법적 근거는 여기 관계법령에 「도로교통법」과 「교통안전법」, 「교통약자 이동편의 증진법」이 있어요. 지금 저희들은 녹색어머니회가 있고 안전지킴이가 있죠. 그렇죠?
일근

정일근교통행정과장

예.

신윤재위원

녹색어머니는 경찰소속이죠?
일근

정일근교통행정과장

예, 경찰.
들이

저희들이신윤재위원

지원해주는 것은 피복비인가요?
일근

정일근교통행정과장

경찰소속인데 녹색어머니 같은 경우는 저희가 자치안전과에서 지원이 되는 것으로 알고 있습니다.

신윤재위원

안전지킴이는 지금 몇 명이나 되시죠?
일근

정일근교통행정과장

안전지킴이는 금년도 같은 경우에는 24명이 활동을 하고 있습니다.

신윤재위원

그 분들한테 지원해주는 것은 없는 것으로 알고 있는데.
일근

정일근교통행정과장

그분들에 대해서는 당초 어린이안전지킴이 사업이 2012년에 지역공동체 일자리 창출로부터 시작이 됐습니다. 시작이 되면서 시비가 지원돼서 시작이 되었는데 문제는 이분들이 지역공동체 일자리사업을 하다 보니까 당초에는 공공근로로서 처음 시작이 됐는데 공공근로에 대한 지원기준이 강화돼 가지고서 작년부터 지원이 중단이 됐습니다. 지원이 중단돼 가지고 시비 지원금과 일부 저희 지역경제과에서 일자리 지원을 할 수 있는 그 부분에서 지원이 돼서 사실은 수요는 많은데 24명밖에 활동을 못하게 되었습니다, 금년도에.
결국

결국신윤재위원

그러면 안전지킴이가 교통지도사로 바뀌어서 활동해서 예산지원을 받은 그런 경우가 있나요?
일근

정일근교통행정과장

예, 그렇습니다.
렇죠

그렇죠신윤재위원

? 그러니까 이게 갈등이 생깁니다. 녹색어머니하고 안전지킴이와의 갈등으로 제가 알고 있어요, 갈등이. 녹색어머니가 만일 이 사실도 알면 왜 우리는 아침마다 등·하교시간에 아이들, 신랑 밥 해주랴, 아이들 다 뒷바라지 해주고 나와서 기 들고 봉사하는데 그분들한테 지원이 안 된다하면 그분들이 몇 명인지 아세요? 녹색어머니회가.
일근

정일근교통행정과장

녹색어머니회하고 우리 교통안전지도사, 안전지킴이 활동은 다릅니다. 다른 것이 뭐냐 하면, 교통안전지도사 같은 경우에는 지금 현재 우리 사회가 맞벌이 사회구조로 가다보니까 어린 아이들의 통학로상의 위험이 문제가 되고 있습니다. 그래서 통학할 때는 그래도 부모들이 아이들을 학교까지 보내주지만 하교할 때는 그 아이들을 안전한 곳으로 이동시킬 사람이 없습니다. 그러다 보니까 지금 저희가 교통 빅데이터만 보더라도 초등학교 반경 내에 전체 보행사고자 중에서 초등학교 반경 300m 이내에 사고자가 58%입니다. 그중에서 초등학교에 갓 입학한 7세 어린이의 교통사고 비율이 13.8%입니다. 그러기 때문에 이 어린 아이들을 안전하게 인솔해서 자기의 안전한 가정으로 보내줄 수 있는 안전지도사의 활동이 필요하게 됩니다.
교가

학교가신윤재위원

지금 초등학교가 몇 개 학교죠? 저희들이.
일근

정일근교통행정과장

금년도에는 전체는 26개 학교입니다.
지금

지금신윤재위원

이게 시비에서 지도사가 14명이고 구비에서 10명이잖아요. 그렇죠?
일근

정일근교통행정과장

예.

신윤재위원

24명이죠? 학교는 24개교죠, 그렇죠?
일근

정일근교통행정과장

이게 한 학교에 학교마다 좀 다릅니다. 한 학교마다 통학로상의 그러한 조치가 필요한 사람이 한 방향이 있을 수가 있고 두 방향이 있을 수 있습니다. 그리고 안전지도사가 아이들을 통학을 하는데 인도하는데도 이게 주의력의 한계가 있습니다. 주의력의 한계가 있기 때문에 저희는 그 주의력의 한계로 인해서 10명 내외로 보고 있습니다. 그래서 그 이상 되는 경우에는 2명을 배치시키고 방향이 다를 경우에는 또 다른 지도사를 배치를 해야 됩니다.
사의

지도사의신윤재위원

자격은 어떻게 돼요?
일근

정일근교통행정과장

지도사의 자격은 사단법인 어린이 안전학교라는 곳이 있습니다. 그곳에서 교육을 받고 그곳에서 수료를 해서 일정 시험을 통과를 해야 안전지도사 자격을 획득합니다.
런데

그런데신윤재위원

지금 학생, 초등학교에 하교시간에 지금 한다는 거잖아요?
일근

정일근교통행정과장

예, 그렇습니다.
그럼

그럼신윤재위원

한 학교에 1명이죠. 1명도 지금 안 되는데 그분이 과연 많은 학생들을 하교시간에 안전하게 이렇게 할 수 있다고 생각해요?
일근

정일근교통행정과장

많은 사람이 아니고 그 중에서 특별히 그 보호자와 동행해서 안내가 필요한 사람들을 저희가 학교측으로부터 추천을 받습니다. 그래가지고 저희가 내년도 예산 반영을 감안해 가지고 저희가 금년도 7월말까지 학교에 통보를 해서 그 추천을 받은 데가 17개교 198명 정도 됩니다. 그런데 이건 추계고 저희가 내년도에 실시될 때 다시 실제로 받아보면 증가하는 경향이 있습니다.
현재

현재신윤재위원

지금 돼 있는 게 24명 해 가지고 됐는데 이게 현실하고는 너무나 동떨어져 있다고 생각합니다. 안전학교 250만원은 뭐죠?
일근

정일근교통행정과장

이 안전학교 250만원은 어린이에 대한 교통 안전 교육에 관한 사항입니다.
여튼

하여튼신윤재위원

어린이 통학로 교통안전은 중요하다고 생각합니다. 일단 그 분들의 노고에 대해서 예산 지원은 굉장히 중요하죠. 제가 가장 걱정하는 것은 지금 교통안전지도사와 녹색어머니회와의 갈등이 저는 분명히 예상이 돼요. 그 분들은 경찰소속이고 교통안전지도사는 구청 소속이잖아요. 지금도 제가 알기로는 안전지킴이하고 그 다음에 녹색어머니회와 갈등이 좀 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 부분 충분히 검토해서 녹색어머니회도 그와 비슷한 예산 지원이 제대로 될 수 있도록 밸런스를 맞춰서 추진해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
일근

정일근교통행정과장

예. 알겠습니다.

제갑섭위원장

신윤재 위원님, 수고 하셨습니다. 박찬호 위원 말씀하시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 우리 지역 뿐만이 아니고 어린이들의 안전 문제는 재삼재사 이중삼중 안전장치를 마련하는 게 필요하다고 생각합니다. 당연히 더 적극적으로 지원하고 더 제도화해야 된다고 생각합니다. 이게 아까 과장님 답변에서도 말씀하셨지만 이 교통안전 뿐만이 아니고 하교길에 교통안전지도를 하면서 어떤 지역안전 생활안전 범죄로부터의 예방 이런 여러 가지 효과가 있다고 생각을 하고 그러면서 아까 신청한 학생들을 데리고 가는 그 길 자체가 사실은 안전에서 조금 위험하다고 인식되는 길이기 때문에 거기에서 그 학생이 신청을 하고 학교에서 그 순찰길 또는 하교길 신청을 하는 거잖아요.
일근

정일근교통행정과장

예. 맞습니다.
래서

그래서박찬호위원

당연히 필요하다고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 몇 가지 확인 좀 해보려고 하는데 그 비용추계서 보면 이 내용이 우선은 시비로 4,200만원이고 구비로 4,000만원인데 지도사는 시비는 14명이고 구비는 10명이고 지급받는 급여라고 할 수 없는 기본활동비가 30만원, 40만원인데 이게 구분이 일의 차이가 없는데 이렇게 구분을 해도 되는 건가요?
일근

정일근교통행정과장

이게 금년도까지는 시비 지원 기준이 좀 다른데 이 사람들이 와서 하면 보통 2시간 이상이 걸리는데 시에서는 1.5시간을 기준으로 책정을 합니다. 1.5시간을 기준으로 책정을 했고 그 다음에 저희 같은 경우에는 2시간을 기준으로 책정을 했던 사항입니다. 그런데 내년부터는 시도 2시간 기준으로 해서 책정을 한다고 해서 그 사항을 반영했던 겁니다.
해는

올해는박찬호위원

책정 기준이 달라서 이렇게 차이가 나는데 내년에는 동일하게 준다?
일근

정일근교통행정과장

예.
올해

올해박찬호위원

이 문제 어쨌거나 형평성에 차이가 나잖아요?
일근

정일근교통행정과장

예. 그렇습니다.
얼마

얼마박찬호위원

되지는 않지만 이게 25%나 되는 건데 이게 양해가 가능할까요? 다르게 보상할 수 있는 방법이 있나요?
일근

정일근교통행정과장

저희가 사실 그런 부분에 대해서 어쨌든 사실 적은 비용으로 와서 2시간 이상 시간을 내서 한다는 게 쉬운 일은 아니거든요. 그래서 그 분들에게 봉사자로서 양해를 저희가 득해서 올해는.
좋은

좋은박찬호위원

사업 하면서 같은 일을 하는 사람들 사이에 갈등을 만들면 안 되는 거거든요. 그런 우려가 생기고 두 번째는 2015년도에 8,200만원, 2016년도에 1억 4,000은 원래가 1억 4,000인데 이게 조례가 제정되고 시행 기간 때문에 8,200인가요?
일근

정일근교통행정과장

그게 아니고 그 전에 예산 확보가 어려웠습니다. 그 부분 예산 자체가, 그리고 시비 자체도 그래가지고 저희가 그 예산 범위 내에서 추진하다 보니까.
러면

그러면박찬호위원

2차년도부터 1억 4,000이 되면 인원하고 월 활동비가 달라지나요?
일근

정일근교통행정과장

달라지죠.
떻게

어떻게박찬호위원

달라지는 거예요?
일근

정일근교통행정과장

왜냐하면 지금 저희가 예상하고 있는 거는 내년도에는 저희가 30명 이상 활동으로 예상을 하고 있습니다. 지금 현재 저희가 받은 것으로는 7월말까지 받은 거로써는 17개교 31명이 필요한 것으로 저희가 학교로부터 추천을 받았습니다. 그런데 이게 내년에 가서 좀 달라질 수 있는 사항인데 이거는 저희가 예산 반영을 위해서 추계로 하게 되는 사항입니다.
러면

그러면박찬호위원

정리를 하면 1억 4,000이 확보가 되면 이 시비는 주겠다고 했기 때문에 이 사업을 하는 거잖아요?
일근

정일근교통행정과장

예. 그렇습니다.
러면

그러면박찬호위원

우리 구비를 예산 반영해서 1억 4,000이 이 사업비로 확보가 되면 이게 시간당 기준으로 얘기를 했잖아요? 아까, 1인당, 그러면 1인당 40만원이 되는 건가요? 2시간에.
일근

정일근교통행정과장

그거는 정부 노임단가 보통 인부임이 시간당 얼마로 바뀌느냐에 좀 차이가 있습니다.
기에

거기에박찬호위원

준용해서 변동이 있고, 그러면 1억 4,000에서 그게 결정이 되고 나면 거기 우리가 모집해서 활동할 수 있는 인원이 숫자가 정해지는 거네요?
일근

정일근교통행정과장

예. 그렇습니다.
그럼

그럼박찬호위원

대략적으로 1억 4,000이면 얼마가 돼야 되나요? 40만원씩 하면, 어쨌거나 지역 수요를 잘 파악을 해야 되겠네요?
일근

정일근교통행정과장

예. 맞습니다.
제가

제가박찬호위원

우려 말씀드렸던 부분들은 갈등이 안 생기게 잘해 주시기를 바라고요, 다른 거는 다른 측면인데 이게 조례는 법률적 요건을 갖춰야 되는 거잖아요. 본 위원 의견이지만 이게 강동구 어린이 통학로 교통 안전 등에 관한 조례안을 제정하는 건데 4조 기본계획 수립을 보면 조례가 만들면 기본 계획이 가장 핵심적으로 그 사업을 어떻게 하겠다라는 것들을 계획하는 거잖아요. 그런데 기본 계획을 보면 교통안전법에 따른 지역교통안전 기본계획 및 지역교통안전 시행계획을 수립하는 경우에는 다음 각호의 내용을 포함할 수 있다, 이게 독립된 조례에 따른 기본 계획에 조문으로 적당하다고 생각하세요? 독립된 조례가 만들어지면 기본계획은 다른 것과 협조를 할 수 있으면 그거는 중심이 되는 기본계획을 수립을 해야 되는 것인데 그런 거 없이 다른 계획을 세우는데에 반드시 포함시켜서 같이 하는 것도 아니고 내용을 포함할 수 있다, 이게 법률 형식의 구성상 좀 어색하지 않아요?
일근

정일근교통행정과장

사실은 지역안전기본계획 같은 경우는 저희가 기존에 계속 시행을 하던 사항입니다. 저희가 5년마다 한 번씩 기본계획을 세우고.
니다

좋습니다박찬호위원

. 그거는 하는데 이 조례가 새로 만들어지고 이 조례에 따라서 기본계획을 만드는 거잖아요. 그러면 이 기본계획은 필수적이고 의무적으로 만들어야 되는 거고, 그러면 그런 다른 기본계획이 있기 때문에 이것들을 명시적으로 포함시켜야 된다 라고까지 하는 것은 양해가 되지만 포함할 수 있다, 이러면 안 할 수도 있고 5년마다 한 번씩 하는 건데 차라리 이 실태 조사 이것을 기본 계획으로 형식으로 넣어서 실태조사를 해서 이 위에 교통안전기본계획에 반영을 해야 된다, 이런 구조로 가는 게 더 법률의 형식적 구성상 맞지 않는가 하는 생각을 해 봅니다.
일근

정일근교통행정과장

위원님 말씀도 그 부분에 대해서는 일부 동의를 표합니다.

박찬호위원

이상입니다.

제갑섭위원장

박찬호 위원님 수고하셨습니다. 송명화 위원님 말씀하시기 바랍니다.
방금

방금송명화위원

박찬호 위원님께서 말씀을 하셨는데 지금 기본계획 수립과 관련해서 지역교통안전 기본계획하고 교통안전 시행계획이 있잖아요? 기본계획은 5년마다 한 번씩 세우게 되어 있고 시행계획은 매년 수립하게 되어 있는데 지금 현재 이 어린이 통학로와 관련된 내용이 포함되어 있나요?
일근

정일근교통행정과장

지금 현재도 저희가 시행을 하고 있는 사항입니다.
아니

아니송명화위원

, 그러니까 그 기본계획에 지금 현재 통학로와 관련된 부분이 포함이 되어 있습니까?
일근

정일근교통행정과장

예. 포함되어 있습니다.
여기

여기송명화위원

1호부터 10호까지 되어 있는 내용들이 지금 기본계획에 들어 있어요?
일근

정일근교통행정과장

저희가 좀 간과했던 것 중에 하나는 3호 같은 경우 교통사고에 대한 성별 분리 통계 수집이라든가 이 사항은 그동안에 좀 간과됐었던 부분인데 저희가 이번에 조례를 제정을 하면서 이 부분이 필요하다, 인식을 해서 이 사항이 포함이 되었습니다.
이게

이게송명화위원

성별영향 분석평가 결과 반영한 건가요? 이게 빠져 있었던 거를, 앞에 성별영향 분석평가 의견 있음이 이게 수정 반영된 내용인가요?
일근

정일근교통행정과장

예. 그렇습니다.
원님

박위원님송명화위원

말씀대로 어쨌든 이런 부분이 지금 현재 있고 그러면 그 교통안전 기본계획은 어디에 정해져 있어요? 어느 조례에 정해져 있죠? 기본계획하고 시행계획은.
일근

정일근교통행정과장

그동안에 교통안전법에 의해서 저희가 시행해왔던 사항입니다.
우리

우리송명화위원

조례에 특별히 규정된 사항은 없나요?
일근

정일근교통행정과장

조례에는 현재까지는 없습니다.

송명화위원

정책심의위원회에 이런 건 할 수 있다, 이 부분을 심의위원회에서 심의한다 라는 내용만 들어있고 구체적인 세부 내용은 없나요?
일근

정일근교통행정과장

예. 없습니다.
러면

그러면송명화위원

법상에는 이 어린이 통학로와 관련된 게 들어 있나요? 시행계획에.
일근

정일근교통행정과장

저희 시행계획에는 저희가 포함을 항상 시켜서 해오고 있는 사항입니다.
아니

아니송명화위원

, 그 법상에, 그러니까 저희 조례에는 안 되어 있고 법에 준해서 시행계획을 수립한다고 하셨잖아요? 그러니까 법에 이런 내용들이 들어 있지 않다면 좀 더 강제 규정으로 수정을 해야 되지 않을까라는 의견이거든요.
일근

정일근교통행정과장

조례 취지상으로는 그런 부분도 저희가.
니까

그러니까송명화위원

이 부분을 반드시 지금 해야 된다라고 봤을 때 지금 특별하게 이게 어린이 통학로와 관련된 교통안전조례를 제정하면서 그 기본계획 수립할 때 반드시 이걸 넣자라는 의미잖아요? 그런데 그냥 임의규정으로 포함할 수 있다, 이렇게 하는 게 어떤 의미가 있을까 라는 거거든요. 기존에도 과장님 말씀대로 기본계획에도 들어있고 시행계획에도 매년 하고 있는데 특별하게 이 부분은 반드시 좀 했으면 좋겠다라는 의지가 들어가는 거잖아요? 이걸 여기다 넣는 이유는요. 그렇기 때문에 강제규정으로 좀 했으면 좋겠다 라는 의견 말씀을 드리는 거고요, 그 다음에 바로 밑에 보면 실태 조사 부분이 있어요. 도로안전시설 및 도로 부속물의 실태 개선이 필요한 사항을 조사한다 라고 되어 있는데 이건 기존에는 어떻게 하고 있고 이후 계획은, 그러니까 이 조례를 제정된 이후에 어떤 그런 구체적인 계획을 가지고 계신 건가요? 실태조사 계획을.
일근

정일근교통행정과장

도로안전시설 및 도로 부속물의 실태에 대해서는 저희가 매년 상·하반기 실시를 하고 있는 사항에 대해서 규정을 해놓은 그런 사항이 되겠습니다. 그리고 그거에 대해서 저희가 직접 개선 조치를 하고.
러면

그러면송명화위원

기존에도 실태조사가 매년 이루어지고 있는 거네요?
일근

정일근교통행정과장

예.
거를

그거를송명화위원

조례에 규정하는 그런 내용이라고 보면 되겠네요?
일근

정일근교통행정과장

예. 특히 학기 중에는 될 수 있으면 공사를 자제하고 방학식 끝나기 전에 저희가 조사를 해서 개학 전에 이런 공사나 아니면 시설물 교체 같은 것을 미리미리 조치를 하고 있는 사항입니다.
리고

그리고송명화위원

8조, 아까 다른 위원님도 말씀을 주셨는데요, 교통안전 활동 지원과 관련돼서 그 교통안전사업을 추진하는 법인 단체에 대해서 지원한다, 저는 이 내용이 좋다고 생각해요. 적절하다고 생각을 하는데 지금 안전지킴이도 어쨌든 일부 지원이 되고 있고요, 그 다음에 모범운전자회도 여기 들어 있는데 녹색어머니회 같은 경우에는 실제 그 경찰서 소관이다 보니까 특별한 지원을 받기가 굉장히 어려운 그런 상황이라서 그 녹색어머니 분들이 어려움을 많이 말씀들을 하세요.
일근

정일근교통행정과장

저희가 이 규정을 둔 것은 모범운전자도 있지만 특별히 어느 한 단체를 해가지고서 저희가 한 사항은 아니고 모든 단체에 대해서 문호는 열려 있습니다. 문호는 열려있고 다만 저희가 어린이 안전활동을 지원하기 위해서 필요한 부분이라면 그거는 지원이 가능하도록 만들어 놓은 조항이라고 보시면 됩니다.
래서

그래서송명화위원

이 조항을 넣은 게 굉장히 적절하다 라는 생각이 들고 그 녹색어머니 부분에 있어서도 어쨌든 사기 진작으로, 고생하시잖아요. 아침마다 고생들 하시는데 저희가 큰 도움은 아니더라도 어쨌든 작은 그런 예산 지원이라도 우리 구에서 같이 고생하시는데 대한 그런 감사의 의미의 그런 지원들이 이 조례 제정과 함께 좀 이루어졌으면 좋겠다 라는 생각이거든요.
일근

정일근교통행정과장

그 부분은 저희가 학교측하고 더 협의해 가지고 한 번 검토를, 녹색어머니회에 지금 현재 그 활동 외에 다른 부분도 또 할 수 있는지 그런 부분은 저희가 검토 하겠습니다.
니까

그러니까송명화위원

지금 하고 계시는 활동만으로도 녹색어머니들이 굉장히 고생하신다고 보여지거든요. 사실 아침 시간에 그 통학시간에 다니다보면 녹색어머니들이 가장 고생을 하세요. 학교 앞에서 애쓰시고 계시고 때문에 그런 부분도 좀 검토를 해 주셨으면 좋겠고요, 그 다음에 작년에도 이 교통안전지도사가 배치가 됐었죠? 2014년에도, 그리고 작년에 17개교에서 올해 18개교로 늘어났다고 그렇게 주신 자료에 보면 있는데 이 지도사가 지금 각 학교별로 1개 노선씩 하시는 건가요? 2개 노선에서 1개 노선으로.
일근

정일근교통행정과장

학교별로 1개 노선을 원칙으로 하는데 이 케어가 필요한 어린이들이 양 방향으로 갈라지거나 이런 경우가 있습니다. 그런 경우에는 한 사람이 감당할 수가 없기 때문에 그런 경우에는 2명을 넣기도 합니다.
니까

그러니까송명화위원

한 학교당 2개 노선으로, 그러니까 1대1 케어인 거죠?
일근

정일근교통행정과장

1대1이 노선당, 그리고 노선에도 아이가 너무 많으면.
니까

그러니까송명화위원

지도사와 아이가 1대 1 케어를 받는 거죠? 그러니까 지도사 1명당 아이 1명 이렇게.
일근

정일근교통행정과장

아니, 그렇게는 아니고 그렇게는 저희가 도저히 감당할 수가 없고 보통 10명 이내 정도로 저희가 하고 있습니다.
러면

그러면송명화위원

가는 노선에 따라서.
일근

정일근교통행정과장

같은 방향으로 해서.
으로

방향으로송명화위원

해가지고.
일근

정일근교통행정과장

1명 데려다주고 또 가면서 또 데려다주고.
니까

그러니까송명화위원

그게 2개 노선일 경우에는 아이들이 2개 노선으로 갈라진다는 그런 말씀이죠?
일근

정일근교통행정과장

예.
이게

이게송명화위원

모집공고를 보니까 구에다가 모집공고를 하게 되어 있잖아요. 저희가 올해 23명 운영하신다고 그러셨죠?
일근

정일근교통행정과장

24명.

송명화위원

24명이요. 그러면 지도사 공고를 냈을 때 몇 분 정도나 들어오세요? 신청인이, 지도사가 그렇게 많으신가요?
일근

정일근교통행정과장

신청은 좀 많이, 저희 해서 지도사 자격을 가지고 신청을 할 수 있는 사람이 190명 정도 됩니다.
현재

현재송명화위원

안전학교를 우리 구에서 운영하는 안전학교 수강자인가요?
일근

정일근교통행정과장

사단법인 어린이안전학교에서.

송명화위원

안전학교에서 우리 구쪽 분들이요.
일근

정일근교통행정과장

수강한 사람이 190명 정도 되는데 금년 같은 경우에는 저희가 일단 제한을 해서 몇 명 정도 한다고 했더니 26명 정도 지원을 했습니다. 그래서 그중에서 24명만.
렇게

그렇게송명화위원

활동을 하고 계시는 거예요?
일근

정일근교통행정과장

예.

송명화위원

마지막으로 전문위원님 검토의견에 보면 통학로 정의 부분에 검토가 필요하다, 라고 말씀을 주셨어요. 이 부분에 대해서는 구에서 지금 어떻게 보고 계시나요?
일근

정일근교통행정과장

그 부분은 의미가 있다고 생각합니다. 사실 저희가 어린이 보호구역만으로는 한계가 있고 그리고 어린이통학노선상에 있는데 까지 저희가 확인을 해서 사실은 아이들이 무단횡단을 못하게 안전휀스를 친다거나 아니면 횡단보도를 조정한다거나 이런 것들을 하고는 있는데 그 부분까지도 저희가 기본계획에 아니면 실시계획에 시행계획에 같이 포함시킬 그런 의미는 있다고 봅니다.
장히

굉장히송명화위원

중요한 것 같고요. 그 기본계획을 할 때 이런 통학로 지도라든가 그런 안전과 관련돼서 굉장히 중요한 부분인 것 같아요. 기존에 이렇게 저희가 실태조사나 이런 것을 하잖아요. 그럴 때 그런 통학로 안전지도 이런 것들을 기본계획에 포함을 하면 굉장히 좋을 것 같다, 라는 생각이 듭니다.
일근

정일근교통행정과장

그거하고 직접 아이들을 케어해서 통학시켜주는 사람들의 의견도 반영을 해서 저희가 그것은 반영토록 하겠습니다.

송명화위원

예, 이상입니다. 수고 하셨습니다.

제갑섭위원장

송명화 위원님 수고 하셨습니다. 황인구 위원님 말씀하시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 우리 지금 교통행정과에서 강동구 교통안전정책심의위원회 운영조례가 지금 제정돼 가지고 시행하고 있죠?
일근

정일근교통행정과장

예.

황인구위원

안전정책심의위원회는 1년에 몇 번이나 열립니까?
일근

정일근교통행정과장

최근 들어서는 없습니다.
리고

그리고황인구위원

지금 지역교통안전 시행계획을 수립을 하잖아요.
일근

정일근교통행정과장

예.
것을

이것을황인구위원

교통안전정책심의위원회에서 이 수립계획들에 대해서 심의하는 거죠?
일근

정일근교통행정과장

매년은 아니고 5년에 한 번씩 기본계획을 수립할 때 교통안전정책심의위원회 심의를 받고 있습니다.
렇게

그렇게황인구위원

해서 심의 운영, 운영하면서 심의를 하는데 지금 우리 운영 조례가 있는데 제가 생각하기에는 어린이통학로 교통안전에 대한 조례인데 그 위원회 규정을 이 조례에 담을 수는 없나요? 안전정책심의위원회 내용을 이 조례에 담아서 이렇게 할 수는 없나요?
일근

정일근교통행정과장

만약에 그렇다면 그것은 좀 더 포괄적인 조례에서.
연히

당연히황인구위원

그러죠. 그래서 왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면 어린이 통학로가 됐든, 어떤 어린이 통학로 뿐만 아니라 모든 우리 강동구 교통안전이라는 그 자체 법에 들어가 있기 때문에 통학로 뿐만이 아니고 우리 강동구 교통정책에 대한 전체적인 것을 포괄로 담아서 그 안에 어린이 관련 내용도 또 집어넣으면 되는 것 같아요. 그래서 교통안전정책심의위원회 운영조례 따로 있고 어린이 통학로 교통안전에 대한 조례 따로 있고 이러는 것보다는 어떻든 이 조례명을 다시 포괄적으로 담아가지고 이 안에 그 위원회를 구성을 해서 전반적으로 교통안전계획까지 이 안에 담아져있기 때문에 수립하고 심의하는 것이 맞지 않겠느냐, 제가 그렇게 한 번, 그것은 한 번 참고를 하시고요. 그다음에 지금 이렇게 좀 말씀드리겠습니다. 사실은 이게 교통안전지도사 채용하는 것은 양면성이 있을 것 같아요. 당연히 일자리창출에서는 의미가 있습니다. 의미가 있고 어린이 안전을 지켜가는 과정에는 의미가 있지만 중요한 것은 이것은 재정이 수반되는 거거든요. 어떻든간에, 재정이 수반되고 지금 현재 이번에 이 제정안에 올라온 거 보면 이보다 더 할 수 있으면 더해야 되는 거죠. 그런데 재정의 한계는 있기 때문에 지금 이런 정도의 인원에서 하고 있는데 제가 이 교통어린이 안전조례에 대해서 드리고 싶은 말씀은 사실은 제일 중요한 것은 지도하는 것이 중요한 것이 아니고 가르치는 것이 중요해요. 평소 아이 때부터 교통안전에 대한 것이 몸소 몸에 배야 된다는 얘기에요. 그럼 우리가 안전지도사를 채용해서 안내하고 이런 것도 중요하지만 어린이 안전에 관련해서 방점을 둬야 될 것은 교육이라는 말이에요. 어려서부터 몸에 배인 교통교육, 안전교육을 받음으로써 그런 습성을 받음으로써 어떻든 아이들이 평소에 이 교통 관련해서 안전에 대해서 지속적으로 지킬 수 있는 이러한 어떤 정책들을 방향을 가지고 가야 된다. 왜냐하면 안전지도사로 과연 어린이들을 얼마만큼 케어할 수 있겠는가, 더군다나 2시간 동안 한다고 그러는데, 그래서 그런 부분에 대해서 우리가 좀 고민을 심도있게 해볼 필요가 있다, 주무과에서는, 본 위원은 그렇게 생각합니다.
일근

정일근교통행정과장

그래서 그 부분에서 적은 비용이지만 저희가 안전학교비용 250만원을 반영을 했는데 사실 7월말까지 저희가 어린이안전지킴이들이 유치원을 방문해가지고 약 61개 유치원을 방문해서 한 3,000여명 정도를 안전교육을 했습니다. 그런데 사실 비용상으로는 충분하지는 않지만 어렸을 때부터라도 이런 교통안전에 대한 교육이 필요하기 때문에 그런 활동을 저희가 하고 있습니다.
음에

그다음에황인구위원

6조에 보면 교통안전 전문교육 위탁하는 교육, 프로그램 제작·보급을 통한 교육시설 자체 교육, 이런 조항을 넣은 거예요.
일근

정일근교통행정과장

예.
떻든

어떻든황인구위원

이런 것을 할 때는 재정이 수반되는 것이 필수적이잖아요.
일근

정일근교통행정과장

예, 그렇습니다.
러면

그러면황인구위원

재정을 절약하면서도 이런 효과를 낼 수 있는 방법들을 연구를 해야 된다고 생각해요. 어떤 부분이냐 하면 어린이교통이 됐든 어떤 교통에 대한 전반적인 업무는 사실은 경찰서가 관할을 많이 하잖아요.
일근

정일근교통행정과장

예.
러면

그러면황인구위원

적어도 우리가 이런 꼭 전문교육기관이 아니다 하더라도 강동경찰서하고 우리 구하고 MOU를 맺어서 교통안전에 대한 특히 어린이교통안전에 대한 전문교육을 주기적으로 실시할 필요가 있다. 그럼으로써 전문교육기관에 위탁하는 교육에 들어가는 재정을 최소화시키고 어떤 그런 공공기관의 협업을 통해가지고 이런 교육프로그램을 만들고 추진하는 것들이 저는 의미가 있다, 이렇게 생각을 해요. 그리고 누구보다도 교통에 대한 전문성을 가지고 있는 것은 경찰서 교통관련 분야거든요. 물론 그 인력의 문제가 있을 수는 있겠지만 어떻든 우리가 재정을 조금이라도 아끼는 측면에서는 그런 공공기관을 협업을 통해서 줄이면서 거기에다 돈을 준다하더라도 적게 주면서 그런 교육에, 뭐랄까 질을 높이는 이런 방법도 있겠다. 꼭 전문교육기관에 위탁하는 교육 뿐만이 아니고, 그래서 우리 구가 강동경찰서 교통과하고 하든 그런 MOU를 맺어가지고 학교 가서 월 한 번 정도 이렇게 경찰이 가서 그런 어떤 교육을 시켜준다든가 이런 프로그램도 상당히 의미가 있다고 봐요. 꼭 돈 주고 전문교육기관에 맡기는 것도 중요하지만, 어떻게 생각하세요?
일근

정일근교통행정과장

저희가 물론 경찰서와 항상 업무관계로 인해서 협업을 하고 있습니다. 협업을 하고 있고, 그리고 물론 교통이나 교통안전에 대해서는 전문가라는 것은 잘 알고 있습니다. 그런데 어린이들 시각으로 해서 교통안전은 조금 특화되어야 된다고 생각을 하고 있고요. 그리고 저희가 저희 어린이안전지킴이활동을 상당부분 저희가 지원을 해주는 이유 중에 하나가 이 사람들이 그 어린이안전학교에서 실질적으로 교육을 받고 그리고 테스트를 통과해서 어느 정도 어린이교통안전에 대한 그런 교육을 습득한 사람들이라는 그러한 전제를 갖고 있기 때문에 이 분들이 아이들을 인솔해서 케어를 하게 되고 그리고 직접 유치원 등을 방문해서 교육을 할 수 있는 그러한 방안에서 사용하는 것입니다.
떻든

어떻든황인구위원

물론 지금 우리 과장님께서 말씀하신 것도 일리가 있습니다. 있는데, 제가 드린 말씀은 그런 어떤 재정적인 것을 투여해서 그 효과를 단시간에 보기에는 어려움이 있다는 얘기죠. 그러기 때문에 그나마 또 우리 경찰서 같은 경우 요즘에는 경찰서도 상당히 어린이안전교육에 대해서도 나름대로 그 어린이의 눈높이에 맞춰서 할 수 있는 역량이 충분히 있거든요. 그리고 협업이라는 것은 협업으로 끝나는 게 아니라 그게 실행이 되어야 돼요. 그러려면 뭔가 그 실행성을 가져갈 수 있는 서로의 협약들이 있어야 되고 그걸 또 실천할 수 있도록 주기적으로 어떻든 그 협업을 계속해서 시켜나가야 된다. 그래서 앞으로 우리 교통행정과에서는 그런 부분에 대해서 우리 강동경찰서하고도 한 번 그런 것을 맺어서 추진해서 또 추진하기 전에 당연히 물론 서로가 검토를 해야 되겠지만 그런 노력들을 부탁을 드린다 이 말씀입니다.
일근

정일근교통행정과장

예. 알겠습니다.
리고

그리고황인구위원

그 안전교육에 대한 비용추계서를 말씀을 드리겠습니다. 이게 지금 안전지도사가 약 한 10개월로 해보면 300만원, 400만원 정도 되거든요. 아까 우리 다른 위원님께서 질문을 해주셨지만 이렇게 시비와 구비에 10만원씩 차이가 나는 이유가 뭡니까?
일근

정일근교통행정과장

아까도 말씀드렸지만 시비에서는 지난 번에 기준이 달랐습니다. 1.5시간을 기준으로 지원을 했고 저희 구에서는 2시간을 기준으로 지원을 한 사항입니다. 그래서 2016년도부터는 시에서도 2시간 기준으로 지원하기로 저희한테 통보된 바 있습니다.
래서

그래서황인구위원

지금 결론적으로는 그러면 30만원을 한시적으로 그렇게 집행을 하고 2016년도부터는 40만원씩 이렇게 공히 이렇게 같다고 보면 되겠네요?
일근

정일근교통행정과장

40만원 정도라고 보시면 됩니다. 왜냐하면 그 하기 위해서는 정부노임단가 보통 인부임을 기준으로 해서 시간당 단가를.
제가

제가황인구위원

이렇게 말씀 드리겠습니다. 40만원 정도나 이런 것보다는 재정이라는 것이 명확해야 되는 것 같고요. 또 하나는 뭐냐 하면 시비와 구비에 있어서의 지도사가 같은 안전지도사인데 시비는 많이 주고 구비는 적게 줄 수 없는 것 아니겠어요?
일근

정일근교통행정과장

그래서 그 부분에 대해서는 저희가 양해를 구해서 안전지도사들에게 양해를 구해서 사실은 금년도에는 그렇게 진행이.
아니

아니황인구위원

, 안전지도사한테 양해를 구하는 것이 아니고 어떤 부분이냐 하면 어떻든 이것도 하나의 노임 성격이거든요. 노임 성격을 가지고 우리가 1.5시간에 30만원인데 2시간해서 30만원 받아라 이렇게 할 수는 없는 거거든요. 제일 중요한 것은 재정에 미치는 한해서 인원을 줄이더라도 금액은 공평해야 되는 것이고 시비 안전지도사 주는 비용하고 구비 안전지도사 주는 비용하고 달라서는 안 된다는 얘기죠. 그게 우리가 이해를 구하는 것으로 가서는 안 된다는 얘기죠. 그 규정에 맞게끔 예산을 집행하고 형평에서 맞아야 된다는 얘기에요. 그래서 그런 점에 대해서는 좀 비용추계를 잡거나 비용을 결정하는데 있어서는 공정해야 된다는 얘기입니다. 그래서 그런 부분은 이해를 구했다고 해서 그렇게 가면 안 된다, 이런 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 또 하나는 이 분들도 마찬가지로 어떻든 30만원이지만 1년으로 따지면 300만 원이거든요. 그래서 어떤 분들이 안전지도사 할지는 모르겠지만 이게 공개채용이죠?
일근

정일근교통행정과장

공개채용입니다.
래서

그래서황인구위원

제일 중요한 것은 그렇습니다. 우리가 재정지원을 통해서 어쨌든 이러한 교통안전에 관련된 정책들을 추진해 나가는 것이 바람직하죠. 그런데 요즘 지자체마다 다 재정이 어려운 상황에서 재정을 적게 투입하면서 최대 효과를 노릴 수 있는 다양한 그런 어떤 연구들을 해줄 필요가 있고요. 사실은 이 교통안전 관련해서는 주무부처가 경찰서거든요. 그런데 이 지자체에서도 상당히 이런 부분이 중요한 부분이기 때문에 지자체에서 확대해나가는 것은 바람직하지만 그 확대해 나가는 과정에 어떻든 주무부처인 경찰서 이런 부분들하고 협조를 적극적으로 추진해 나갈 필요는 있다는 거죠. 그래서 그런 데서 우리가 재정을 절약할 수 있는 방법을 찾아보자. 이런 뜻에서 질의를 드린 것입니다.
일근

정일근교통행정과장

예. 그 부분은 저희가.
래요

그래요황인구위원

. 그 점을 참조해서 앞으로 이 교통안전 관련해서 우리 교통행정과 지금까지 고생하고 계시지만 만전을 기해서 해주기를 부탁을 드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

제갑섭위원장

황인구 위원님 수고 하셨습니다. 우리 신윤재 위원님 마무리해 주시기 바랍니다.

신윤재위원

5년마다 교통안전기본계획을 수립하죠, 그렇죠?
일근

정일근교통행정과장

예.
지금

지금신윤재위원

현재 수립되어 있는 것은 몇 년도에 하셨죠?
일근

정일근교통행정과장

저희가 2011년도에 했기 때문에 내년도 2016년도에 기본계획을 다시 수립하게 됩니다.

신윤재위원

2011년도.
일근

정일근교통행정과장

예.
러면

그러면신윤재위원

그걸 가지고 지금까지 운영해 왔네요, 그렇죠?
일근

정일근교통행정과장

그리고 매년 시행계획은 별도로.
러면

그러면신윤재위원

기본계획 한 부를 자료 좀 제출하기 바라고요. 8조에 다시 봐 주세요. 지금 어린이통학로 안전에 관한 조례거든요. 그런데 지금 모범운전자도 다 들어가 있는데 녹색어머니가 여기에 안 들어간다는 것은 그 분들이 지금까지 어린이통학로 교통안전에 대해서 많은 중추적인 역할을 해왔는데 1항, 2항, 3항, 4항 해가지고 5항에다가 녹색어머니 활동지원 해가지고 그 분들에게 최소한도 모범운전자 지원한 만큼의 재정적인 지원을 해줄 수는 없을까요?
일근

정일근교통행정과장

그 부분에 대해서도 아까 잠깐 말씀을 드렸지만 어쨌든 이게 그 어린이안전지킴이 뿐만 아니라 어린이의 그 교통을 도와주고 그다음에 안전을 위해서 노력하는 사람들의 경우에는 어떤 단체든지 개방적으로 해석할 수 있다고 생각합니다.
런데

그런데신윤재위원

지금 여기 조례에 어느 정도 법적근거가 있어야 나중에 예산지원이 가능하잖아요. 그래서 실질적으로 그 어린이 통학로 교통안전은 여러분 다 알다시피 녹색어머니가 많은 역할을 했어요. 그분들이 아까도 송명화 위원도 얘기하지만 그분들이 1년 동안 자기들의 실적을 평가하고 이렇게 할 수 있는 조그마한 그래도 구청에서 예산지원을 하면 또 그분들이 사기가 진작돼서 진짜 열심히 하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그래서 교통안전지원 사항 8조에 따라 녹색어머니회에 지원할 수 있는 법적근거를 집어 넣고 그다음에 예산이 허용되면 그 분들에게도 조금 우리 모범운전자 만큼의 그런 예산지원을 하면 어떨까 하는 생각이 드는데.
일근

정일근교통행정과장

그 부분은 저희가 경찰과 그리고 현재 녹색어머니 활동을 지원하고 있는 자치안전과하고 협의를 해가지고 그 부분은 저희가 한 번 실무적으로 검토를 하겠습니다. 이 조항 사항으로도 지원은 가능한 것으로 그렇게 보시면 되겠습니다.

신윤재위원

이 사항 가지고 지원이 가능해요?
일근

정일근교통행정과장

예. 여기에 보면 8조 1호 같은 경우에는 어린이 통학로에서의 교통사고를 예방하기 위한 교통정리 활동이라든가 이런 것도 들어가 있기 때문에 이 부분은 저희가 경찰 그 다음에 자치안전과하고 같이 협의를 해서 한 번 실무적으로 검토를 하겠습니다.
러면

그러면신윤재위원

과장님이 자치안전과하고 협의해서 이 분들이 충분히 지금 어느 정도 노고에 대해서 보상을 받을 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

신윤재 위원님 수고 하셨습니다. 이준형 위원님 말씀하시기 바랍니다.

이준형이준형위원

위원입니다 위원님들 심의 과정에서 저도 약간 의문인 점이 있었고 또 그 과정에서 한 가지 말씀드릴 것이 있어서 발언 하겠습니다. 실제로 이 어린이 안전지도사 이 분들의 시간당 인건비가 얼마나 되는 겁니까?
일근

정일근교통행정과장

시간당 인건비가 지금 금년.

이준형위원

30만원이면 평균, 시간당 한 7,000원 정도 되는 거죠?
일근

정일근교통행정과장

시간당, 금년도 같은 경우에는 1만 970원 적용이 됩니다.

이준형위원

40만원일 경우에는, 40만원일 경우가 아닌가요? 30만원일 경우에는 대략적으로 7월달 판단해 보면 23일인데 2시간씩 한다고 하면 그렇잖아요.
일근

정일근교통행정과장

8,000원 가량.
니까

그러니까이준형위원

이분들 같은 경우에는 매일 하는 거잖아요. 월화수목금 그렇죠?
일근

정일근교통행정과장

예,
같은

같은이준형위원

시간에 하교시간 딱 맞춰서 그 아이들 하교시간 맞춰서 학교 앞에 가야 되는 거잖아요. 그렇다고 하면 이게 재정적으로 실제로 일반적인 인건비를 따졌을 때 많은 돈은 아니다, 라는 점이 있을 것 같고요.
일근

정일근교통행정과장

그렇습니다.
리고

그리고이준형위원

신위원님께서 녹색어머니회라든지 그 다음에 이런 비교를 하는데 실제로 모범운전자회 같은 경우는 경찰서에서 이런저런 혜택을 주죠. 모범운전자들이 사거리에서 이런 신호 같은 것을 할 경우에 녹색어머니회 같은 경우는 아시겠지만 그분들의 봉사 이런 것을 하려고 하는 것이 아니라 실제로 녹색어머니가 한 학교당 2~3,000명이 됩니다. 그래서 평균 2주에 한 번, 한 달에 한 번, 아침에 1시간 서있는 거잖아요. 그런데 그것을 동일하게 볼 수는 없다라는 생각이 들고요. 또 하나 안전지킴이 그 분들 같은 경우도 돌아가면서 보통 1주일에 한 번 정도 활동을 하는 것인데 이 어린이 안전지도사 여기는 매일 같은 시간에 그것도 같은 시간이 아니고 학교 끝나는 시간이 다릅니다. 6교시하는 데 있고 7교시 하는 데 있고 다르기 때문에 그 아이들에 맞춰가지고 준비하고 가서 그 아이 집까지 데려다주고 돌아오는 것 플러스 유치원에서 안전교육하고 이런 것을 같이 하는 거잖아요. 그래서 실제로 이분들의 활동이 대개 중요할 것 같고 앞으로 가능하다고 하면 좀 더 저희가 관심을 가지고 도움이 될 수 있는 걸 해주면 좋겠다는 생각입니다.
일근

정일근교통행정과장

사실 이 부분은 일자리 창출 차원에서 시작이 됐는데 시작을 해서 하고 보니까 실질적으로 도움이 필요한 어린이들에게 가장 큰 도움을 줄 수 있는 그런 제도이기 때문에 사실 여기까지 오게 된 것으로 생각해주시면 좋겠습니다.

이준형위원

이상입니다.

제갑섭위원장

이준형 위원님 수고 하셨습니다. 황인구 위원님 말씀 하실 거예요?

황인구위원

예, 추가로 두 가지만 말씀을 드리겠습니다. 어떻든 임금에 대해서는 최저임금을 넘어선 많은 인상이기 때문에 크게 문제는 없을 것 같습니다. 어떻든 지금 국가정부 차원에서도 안 되는 것을 우리 구는 최저임금 이상으로 지금 하는 것이기 때문에, 물론 더 줄 수 있으면 좋겠지만 재정에 한계라는 것이 있잖아요. 그래서 그런 점은 그렇게 진행하시면 될 것 같고요. 8조에 대해서 지금 우리 여러 위원님들 말씀하셨습니다. 그래서 모범운전자회도 사실은 경찰서 관할에 어떻든 경찰서에서 모범운전자를 원래 주죠. 결정을 하죠?
일근

정일근교통행정과장

그렇죠.
러면

그러면황인구위원

경찰서 관할의 단체라고 보면 됩니다. 그럼에도 불구하고 우리 구에서는 모범운전자하고의 여러 가지 어떤 협력관계를 통해서 예산지원을 해주고 있거든요.
일근

정일근교통행정과장

예, 맞습니다.
다고

그렇다고황인구위원

본다면 녹색어머니회도 사실은 경찰서 관할기구입니다. 그렇잖아요?
일근

정일근교통행정과장

예.
래서

그래서황인구위원

그게 약간의 어떻든 우리 구하고 경찰서와의 그 녹색어머니회 성격을 놓고 좀 뭔가 이해가 안 맞아서 그런 부분도 있을 수는 있어요. 그런데 중요한 것은 어떻든 녹색어머니회가 우리 강동구에 다 거주한다고 보시면 돼요. 거의 대부분이.
일근

정일근교통행정과장

예. 맞습니다.
저도

저도황인구위원

녹색어머니회 남자회원으로 활동한 적이 있어요. 그런데 이게 녹색어머니 개인들한테 이걸 지원해 달라 그런 게 아니고 녹색어머니회가 하루 아침에 봉사하고 나와서 아침에 차 한 잔 마실 공간이 여의치 않아요. 학교에서도 그런 부분의 시설을 안 해줍니다. 그래서 저도 여러 가지 그런 녹색어머니회 의견을 듣는데 개인적으로 녹색어머니회 그 많은 수를 갖다가 무슨 특별하게 재정지원을 해주기는 어렵다. 그렇지만 녹색어머니들이 활동을 마치고 난 뒤에 티타임 가질만한 장소들을 환경개선을 해 준다든가 이런 어떤 간접적인 지원을 통해서라도 녹색어머니회가 고생하는 것들에 대해서는 당연히 우리 구민이고 우리 구에 있는 어린이들에 대한 안전, 통학 안전을 위해서 정말로 비가 오나 눈이 오나 고생 하거든요. 그런 부분에 해줄 필요가 있고 또 하나는 어떻든 그런 과정을 통해서 그런 녹색어머니를 통해서 이런 안전에 관련된 것들을 같이 행정을 협력해 나갈 수 있는 방법들이 많이 있을 수 있다. 그 점을 좀 생각하셔서 8조에서 충분히 다룰 수 있습니다. 예산을 지원할 수 있습니다. 근거는 더 이상 여기다 녹색어머니를 명기 안 해도 그런 단체이기 때문에 어떻든 그것을 판단해 가지고 그런 간접적인 지원을 통해서 그 녹색어머니회 사기를 진작시켜줄 필요는 있다. 이점을 구에서 꼭 좀 참고해 주시기를 부탁드리겠습니다.
일근

정일근교통행정과장

실질적으로 초등학교 저희가 교통과 관련된 행정에 있어서 녹색어머니회와 협력을 많이 하고 있습니다. 그건 왜냐하면 실질적으로 가장 많은 사람이 관심을 갖고 내 자녀들이 다니는 곳에서 활동하는 분들이 대부분이기 때문에 저희가 그 학교에 있어서 교통시설의 개선이라든가 아니면 교통 시간을 제한을 한다든가 차량 통행 시간을 제한한다든가 이런 부분에 대해서 녹색어머니들과 의견을 많이 개진을 하면서 현장에서 이루어지고 있다 라는 거 그걸 말씀을 드리겠습니다.
렇게

그렇게황인구위원

하시면서 어떻든 지원도 좀 아끼지 말아달라 이거예요.
일근

정일근교통행정과장

그 부분도.

황인구위원

알겠습니다. 이상입니다.

제갑섭위원장

수고 하셨습니다. 제가 마지막으로 하나 질문을 드릴게요. 과장님, 우리 교통안전지도사 정말 고생들 많으시더라구요. 보니까 통학로에서 직접 아이들을 데리고 집앞까지 데려다주는 것을 제가 많이 봤어요. 그래서 그 교통안전지도사 회원분들하고 제가 대화를 많이 나눠봤는데 운영 등에 문제가 있습니다. 회장단에, 자기 맘에 들면 학교에 가까운데 해주고 그렇지 않으면 강동구 천호동 사는 사람이 강일동 가서 하고 있어요. 그거 파악 안 하셨죠?
일근

정일근교통행정과장

그것까지는 파악을 안 했고 저희가.

제갑섭위원장

지금 현실이 그렇습니다. 제가 이건 파악한 사실이고 그런 부분을 보니까 회장, 부회장 이쪽으로 운영진에서 자기 맘에 안 들면 저쪽 멀리 보내버립니다. 그러면 그 분들은 버스를 두 번 타고 간다는 거예요.
일근

정일근교통행정과장

내년에는 저희가 공개 모집을 할 때 공개모집에 응한 사람과 그 다음에 신청한 학교의 노선을 감안을 해가지고 저희가 매칭을 하는 방안을.

제갑섭위원장

그렇게 해 주시고요, 학교가 예를 들어서 지금 24명이잖아요. 24명이면 자기 출신 학교쪽에다 해줘야 통학로를 잘 알고 하잖아요. 그래서 그런 불만들이 많이 나오더라 하는 것, 로테이션으로 이렇게 한다고 하는데 로테이션을 할 이유가 없다고 저는 보거든요.
일근

정일근교통행정과장

그 부분은 저희가 일부 양해를 구해서 하는데 한 사람이 지정이 되기는 하는데 이 사람이 갑작스러운 사정으로 못 나오는 경우가 생깁니다. 못 나오는 경우가 생기면 그 시간에는 대체 인력이 가동을 해야 되는데 사실은 저희가 그 부분에서 아마.

제갑섭위원장

하여튼 그 부분에 대해서 잘 참조를 하셔가지고.
일근

정일근교통행정과장

예. 알겠습니다.

제갑섭위원장

그리고 을쪽하고 갑쪽이 저희는 선출직이다 보니까 갑쪽 을쪽 비율을 한 번 봐주세요. 비율을 분명히 보셔가지고 그것도 파악을 하셔야 됩니다.
일근

정일근교통행정과장

예. 그 부분은 저희가 아까도 말씀드렸듯이 신청한 학교, 안전지도사가 필요한 걸 신청한 학교 그 다음에 그 공개모집에 응한 사람 이런 것들을 저희가 잘 조화를 해서 노력하겠습니다.

제갑섭위원장

정말 이 분들이 고생들 많이 하시는 것은 인정을 하는데 그런 부분만 운영과 관련해서 조금만 개선이 되면 정말 더 많이 빛이 나지 않을까 저는 그렇게 생각을 합니다. 더 이상 질문하실 위원이 안 계시므로, 의결에 앞서 본 안건에 대한 수정 의견을 정리하면 박찬호 위원님과 송명화 부위원장님이 말씀하신 사항 중에 제4조 본문중 포함할 수 있다를 포함되어야 한다로 수정하자는 의견이 있었습니다. 다른 의견 있으신 위원님 계십니까? 국장님 의견 어떠십니까?
길남

김길남건설교통국장

지금 원안대로 해줘도 큰 문제는 없을 것 같은데요. 원안대로 해주시죠. 저희가 넣어서 하겠습니다.

제갑섭위원장

송명화 위원님, 박찬호 위원님, 원안대로 해도 되겠습니까? 그럼 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 어린이 통학로 교통안전 등에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 강동구 어린이 통학로 교통안전 등에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 김영철 위원께서 보고하여 주시기 바랍니다. 김길남 건설교통국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 돌아가셔서 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 3. 2015년 제2차 수시분 공유재산관리계획안 맨위로

11시52분

다음 의사일정 제3항 2015년도 제2차 수시분 공유재산관리계획안을 상정합니다. 먼저 재무과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
광필

최광필재무과장

재무과장 최광필입니다. 2015년도 제2차 수시분 공유재산관리계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 고분다리 전통시장 공용주차장 건설 사업은 연면적 1,384.59㎡ 지하 1층, 지하 2층 규모로 신축하는 사업으로써 총 사업비는 63억원입니다. 고분다리 전통시장 공용주차장 건설 사업를 통하여 고분다리 전통시장의 활성화 및 주변 지역 주차난 해소에 기여하고자 합니다. 또한 아이키우기 좋은 보육도시 강동을 실현하고 공교육 기강 강화 및 질좋은 보육서비스 제공을 위하여 관내 암사1동, 천호2동은 민간어린이집 건물 및 부지를 매입하고 암사3동은 토지주로부터 부지를 무상 제공받아 구립어린이집을 확충하고자 합니다. 암사1동 어린이집은 연면적 282.9㎡ 지상3층 규모로 총 사업비는 15억원이며 암사3동 어린이집은 연면적 885㎡ 지상3층 규모로 총 사업비는 18억 5,200만원입니다. 또한 천호2동 어린이집은 연면적 211.62㎡ 지상3층 규모로 총 사업비는 14억 7,600만원입니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바라며, 질문에 대해서는 사업부서장인 일자리경제과장 및 가정복지과장 협조로 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 2015년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획 변경안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

제갑섭위원장

최광필 재무과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
현준

조현준전문위원

전문위원 조현준입니다. 의안번호 제108호 2015년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 공유재산 관리계획안은 「공유재산 및 물품관리법」제10조 및「서울특별시 강동구 공유재산 및 물품관리 조례」제10조에서 공유재산을 취득·처분하기 위해서는 의회의 의결을 받도록 되어 있어 이에 따라 당 위원회에 제출된 안건입니다. 먼저 가칭 고분다리전통시장 공영주차장 건설에 대하여 보고 드리겠습니다. 고분다리전통시장은 입지조건이 전형적인 골목형 시장으로 고객들로부터 많은 사랑을 받아야 할 전통시장이나 기반시설이 취약하고 주차환경이 열악하며, 주변지역으로 마땅한 주차시설이 존재하지 않아 시장 이용객 및 인근 주민들의 불편이 증가하고 있습니다. 공영주차장을 건설함으로써 주차공간을 확보하고 시장이용객들에게 이용편의를 제공하는 한편 주차수급률이 70.9%에 불과한 주변 주택가의 주차난을 해소하여 부족한 주차장 공급에 따른 지역균형발전과 보행환경 개선 및 주차질서 확립에 기여할 것으로 판단됩니다. 매입 예정 부지는 구천면로 258-6외 2필지이며 매입 추정가는 48억 3,300만원입니다. 자세한 내용은 표를 참고해 주시기 바랍니다. 공영주차장 신축 내역입니다. 지하1층, 지상 2층에 연면적 1,384㎡ 건물로써 추정가액은 14억 6,690만원이며 주차면수는 41면이 되겠습니다. 도시이용계획 사항은 도시지역으로 제2종일반주거지역입니다. 재원확보계획은 총 사업비 63억원으로 국비 60% 37억 8,000만원 시비 24% 15억 1,200만원 구비 16% 10억 800만원입니다. 다음 가칭 암사1동 구립어린이집 확충에 대하여 보고 드리겠습니다. 암사1동은 일반주택 및 다가구주택 밀집 지역으로 저소득층 주민이 많이 거주하고 있으며, 학부모가 어린이집을 선택할 때 운영 형태와 접근성을 중요한 요소로 생각하고 있습니다. 암사1동 지역에 구립어린이집을 설치할 경우 암사역 등으로 교통이 편리하여 좋은 입지 여건을 가지고 있으며, 양질의 보육 서비스 제공을 위한 구립어린이집 확충이 필요하다고 판단됩니다. 가칭 암사1동 구립어린이집의 경우 부지매입비와 신축비 중 90%를 2014년 서울시 국·공립어린이집 확충 심의를 통해 시비로 예산을 확보하였고, 구비 10%에 대한 예산은 2015년 특별교부금으로 편성할 계획입니다. 매입예정 부지는 구천면로 55길 35-1, 182.3㎡이며 매입 추정가액은 13억원이고 리모델링 및 기자재비는 2억원입니다. 도시이용 계획 사항은 도시지역으로 제2종일반주거지역입니다. 재원확보 계획은 총 사업비 15억원으로 시비 90% 13억 5,000만원, 구비 10% 1억 5,000만원입니다. 다음 가칭 암사3동 구립어린이집 확충에 대하여 보고 드리겠습니다. 현 설치예정지는 소유자가 민간어린이집을 운영해 왔으며, 강동구와 민관연대 사업으로 부지를 20년간 무상으로 임대하는 무상임대협약을 체결하여 부지 매입비를 절감하고 신축 공사비에 투입함으로써, 시설을 확장하여 양질의 보육서비스를 제공할 수 있게 됩니다. 무상임대협약체결은 『강동구 영유아보육 및 지원에 관한 조례』 제22조제2항에 따라 임대자가 원할 경우 최초 위탁권을 부여하고, 무상임대의 경우에는 협약기간까지 재위탁할 수 있으며, 무상임대협약 기간이 종료되면 감가상각률을 적용한 잔존가치를 감정평가하여 조건부 유상매입 절차방식을 진행하게 됩니다. 현 설치 예정지는 지하철8호선 암사역과 지하철5호선 명일역 중간지점의 주택밀집 지역으로 지역주민들이 구립어린이집 설치를 요구하는 민원이 많은 지역으로 가칭 암사3동 구립어린이집 경우 서울시 제3차 국·공립어린이집 확충심의에서 사업승인을 받아 부지매입비와 신축비 중 95%를 시비로 지원받을 예정이며, 구비 5%에 대한 예산은 2015년 하반기 특별교부금을 신청하여 예산으로 편성할 계획이기 때문에 재원이 부족한 우리구에서는 이번 기회에 암사3동 구립어린이집을 신축하여 주민들이 원하는 부족한 공보육 수급률을 해결할 필요가 있다고 판단됩니다. 임대 예정 부지는 아리수로 46-14, 479.8㎡이며 임대 협약을 통해 20년간 무상으로 사용하게 됩니다. 건물 신축은 지상 3층 연면적 885㎡로 신축 추정가액은 17억 5,200만원이며 기자재비는 1억원입니다. 도시이용계획 사항은 도시지역으로, 제2종일반주거지역입니다. 재원확보계획은 총 사업비 18억 5,200만원으로 시비 95% 17억 6,000만원, 구비 5% 9,200만원입니다. 가칭 천호2동 구립어린이집 확충에 대하여 보고 드리겠습니다. 천호2동은 다자녀, 저소득층 주민이 많이 거주하는 지역으로 강동구에서도 수급자 비율이 높은 지역입니다. 현 구립어린이집 확충예정지는 지하철8호선 암사역에서 도보 5분 이내 거리로서 주택밀집 지역이며, 주민들이 구립어린이집 설치를 요청하는 민원이 많은 지역으로, 양질의 보육 서비스 제공을 위한 구립어린이집 확충이 필요하다고 판단됩니다. 매입예정 부지는 구천면로 41길 84, 132.7㎡이며 매입 추정가액은 10억 2,000만원, 리모델링 및 기자재비는 4억 5,600만원입니다. 도시이용계획 사항은 도시지역으로, 제2종일반주거지역입니다. 재원확보계획은 총 사업비 14억 7,600만원으로 시비 95% 14억 220만원, 구비 5% 7,380만원입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

조현준 전문위원 수고 하셨습니다. 본 안건에 대하여 말씀하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 다른 위원님들 없으세요?

박재윤위원

건설재정위원회 박재윤 위원입니다. 우리 과장님이 지금 바뀌신 지가 얼마 안 됐잖아요? 어린이집에 대해서.
병선

조병선가정복지과장

가정복지과장 조병선입니다. 이번 7월1일날 왔습니다.
니까

그러니까박재윤위원

지난 223회 때 발생한 일인데 3월달입니다. 그래서 그 부분을 과장님은 아마 모르실 것 같은데 우리 팀장이 나오셔 가지고 그 때 당시에도 암사1동에 구립어린이집을 시설하기 위해서 공유재산을 변경을 했거든요. 변경하자마자 바로 그 다음날 취소가 되었어요. 그래서 그 배경이 어떻게 돼서 그런 결과가 오는지, 구청이 잘못한 건지 그 쪽에서 잘못한 건지 한 번 설명 좀 부탁드릴게요.
원모

한원모보육지원담당주사

안녕하십니까? 보육지원팀장 한원모입니다. 작년에 저희가 암사1동 수급률이 상당히 저조했기 때문에 그쪽에 위치는 암사1동 46-8호 일종의 암사사거리 고덕주유소 건너편 모텔 바로 뒤편에 그 부지를 일반주택 부지입니다. 그걸 매입해서 저희가 공유재산 심의를 끝나고 매입해서 신축할 예정을 가졌습니다. 그런데 저희가 할 당시에 그 예산까지 확보했는데 저희가 공유재산심의 끝나고 의회에 상정했을 때 집, 건물 가격이 많이 상승을 했습니다. 그러다 보니까 그 원주인께서 저희하고 당초 얘기했던 부분을 지키지 못하고 그쪽에 일방적인 파기에 의해서, 매매에 의해서 파기가 됐던 사항입니다. 그래서 본회의에 상정되기 전에 그 안건에 대해서 철회를 요청했던 사항입니다. 그래서 구가 잘못한 것은 아니고 그쪽에 시세가를 높게 쳐주겠다는 건설업자가 원주인을 설득하는 바람에 그렇게 됐던 사항으로 파악됐습니다.

박재윤위원

공공기관에서 이렇게 의회까지 모든 공유재산물품관리법에 의해서 통과가 됐는데 느닷없이 취소가 되니까 과연 이런 것도 앞으로도 또 이런 일이 안 일어나리라는 확신이 없잖아요. 그래서 노파심에서 말씀드리는데 지금 보니까 천호2동, 암사1동 이번에 같은 조건이잖아요. 암사3동은 어차피 약간 다르고.
원모

한원모보육지원담당주사

예.
래서

그래서박재윤위원

그런 부분에 대해서도 또 천호동이나 우리 암사동만 그런 것이 아니라 앞으로 길동이나 다른 동도 그런 부지를 매입할 때는 정확하게, 만약에 예를 들어서 처음에 1,500만원 평당 계산했는데 다른 업자가 1,600만원 준다 하니까 다 변상을 하고 취소시킨 거잖아요, 지금.
원모

한원모보육지원담당주사

예. 그렇습니다.
그런

그런박재윤위원

부분도 앞으로는 감안해가지고 철두철미하게 우리 담당부서에서는 책임을 지면서 일을 해야 되지 않겠나, 그런 차원에서 제가 지금 노파심에서 말씀드렸으니까 앞으로 참고하셔 가지고 다시는 이런 불미스러운 일이 일어나지 않도록 해주시기 부탁드리겠습니다.
원모

한원모보육지원담당주사

예. 알겠습니다. 그런 일이 없도록 더 철저히 하도록 하겠습니다.
이상

이상박재윤위원

질의 마치겠습니다.

송명화위원장대리

박재윤 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 박찬호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬호박찬호위원

위원입니다. 과장님, 최근에 우리 지역 뿐만이 아니고 전국적으로 아이들 숫자가 감소하고 하면서 사립어린이집이 사실 경영상의 애로가 많이 있습니다. 그렇죠?
병선

조병선가정복지과장

예. 그렇습니다.
우리

우리박찬호위원

지역 내에서도 최근에 어린이집을 하던 건물이 용도를 변경을 해서 어린이집을 안 하고 다른 것으로 하겠다, 라고 이렇게 신청이 들어온 경우도 있고.
병선

조병선가정복지과장

예. 그렇습니다.
렇기

그렇기박찬호위원

때문에 오히려 더 구립어린이집을 확충을 해서 지역의 보육 요구들을 안정적으로 양질의 그런 보육서비스를 하는 것이 당연히 맞다고 생각을 합니다.
병선

조병선가정복지과장

예. 맞습니다.
이런

이런박찬호위원

것 저런 것 다 떠나서 아이들 키우는 것은 국가에서 책임을 져야 되는 거죠. 그렇게 해야 지금의 저출산 문제라든지 여러 가지 문제들이 해소가 될 것이라고 생각을 합니다. 그런 전제가 우선 있고요. 혹시 우려 또는 앞으로 운영을 하면서 걱정 또는 그렇게 안 됐으면 좋겠다, 라는 생각으로 말씀을 드리는 건데요. 이런 사회적인 어떤 현상 속에서 지금 있는 사립어린이집이 경영상의 애로가 있는 데를 우리가 그러니까 거기에서는 우리가 자체적으로 하기가 어려우니까 우리가 그것을 매입해주는 것이 아닌가, 그전에 이것을 매입하기 위해서는 이 지역이 구립에 대한 아주 절실한 요구, 필요가 있어야 되거든요. 거기에 대해서는 충분히 검토를 하셨나요?
병선

조병선가정복지과장

예. 연초에 항상 수급률 등 조사를 한 다음에 지금 하나씩 늘려나가고 있습니다. 다만 신축을 할 경우에는 기존에 가정이나 민간어린이집이 더 어려워지기 때문에 앞으로는 경영난이라든가 아니면 어떤 부득이한 경우에 민간어린이집을 반납하거나 이럴 때는 저희들이 그것을 사서 구립으로 전환해주는 방법으로 앞으로 이렇게 해 나가겠습니다.
런데

그런데박찬호위원

그게 우리의 필요에 의해서 구립을 확충하는 것은 맞는데.
병선

조병선가정복지과장

예. 그렇습니다.

박찬호위원

또 다른 측면에서 어차피 경영이 안돼서 어려워서 못할 것을 우리가 예산으로 그것을.
병선

조병선가정복지과장

그런데 현재는 이렇습니다.
그런

그런박찬호위원

어떤 상대적인 특혜라고 그럴까요. 이런 요소들은 없나요?
병선

조병선가정복지과장

예. 그런 부분은 지금 시장님 공약사항이 1,000개를 설치하고 있습니다. 국·공립을, 그러면 그만큼 국·공립에 대한 비중이 너무 열악하기 때문에 그런 사례는 아직까지는 계속 늘려 나가도 가능하다고 생각합니다.
래서

그래서박찬호위원

그 전제는 뭐냐 하면 사립어린이집을 우리가 매입을 해서 리모델링해서 구립으로 할 때는 그 지역이라든지 위치나 여러 가지 주변의 여건들이 정말 구립을 할 자리다, 여기가 이게 전제가 되어야지, 그렇지 않으면 이게 그냥 원래 어린이들의 원아들이 감소하고 이게 어차피 안 되는 것인데 우리가 그냥 이런 케이스가 생겼기 때문에 그런 충분한 검토 없이 매입을 한다, 이것은 아니다, 라는 것을 제가 말씀을 드리는 것이거든요. 그래서 이 부분에 대한 그런 구립, 이 지역이 이 어린이집이 구립으로 가야 된다, 라는 타당성 이런 것들은 충분히 검토가.
병선

조병선가정복지과장

예. 충분히 검토하겠습니다.
떻게

어떻게박찬호위원

검토를.
병선

조병선가정복지과장

그 부분은 현재 민간이나 가정이나 인가를 안 내주고 있습니다. 그러다 보니까 지금처럼 어려운 데는 폐원을 하는 데가 많고 그 폐원에 따라서 사실 국·공립이 채워주던가 해야 되는 부분이 많이 늘어나기 때문에 큰 문제는 없습니다.
여러

여러박찬호위원

군데 폐원된 어린이집 중에서 그중에서 지금 선정한 이 지역이 구립으로 하기에 적정하기 때문에 선별해서 우리가 선택을.
병선

조병선가정복지과장

그 부분은 저희들이 한 것이 아니라.
저는

저는박찬호위원

그런 과정이 필요하다 이것을 말씀을 드리는 것입니다.
병선

조병선가정복지과장

파는 의사표현을 해야지 그분이 용도 변경을 해서 다른 것을 해야 되는데 우리가 일부러 찾아다니면서 그것을 매수해서 하는 것은 아닙니다.

박찬호위원

구립확충에 대한 기본 전제는 분명히 맞는데 그냥 폐원하기 때문에 우리가 사서 구립으로 전환한다. 이렇게 원칙과 기준 없이 이렇게 하는 것은 좀 문제가 있을 수 있겠다. 이런 우려의 말씀을 드립니다.
병선

조병선가정복지과장

그래서 내년도에는 원래 기본이 신축을 주로 했었는데 위원님 말씀대로 수급률에 따라서 그 지역이 꼭 필요하면 그 지역을 고려해서 저희들이 협의해서 설치할 수 있도록 이렇게 하겠습니다.
혹시

혹시박찬호위원

이것을 매입을 해가지고 리모델링해가지고 구립을 오픈하잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예.
랬을

그랬을박찬호위원

때 여기에 구립 원장님이나 종사자들은 이전에 하던, 사립하시던 분을 다시 모시고 그럴 수도 있나요?
병선

조병선가정복지과장

원장은 저희들이 바로 거기다 선임을 안 합니다. 그 조건을 달아서 저희들이 매수를 하면 원래의 어린이집이 폐원되기 때문에 그 원장은 거기에 앉히는 게 아니고 새로 모집을 합니다.
예.
종의

일종의박찬호위원

채용절차, 공모절차를 거쳐서 하신다는 거죠?
병선

조병선가정복지과장

예. 공모절차를 해서.
혹시

혹시박찬호위원

이 매입가 있잖아요. 이게 매입가가 어린이집이라는 것을 빼고 나면 땅을 사는 거잖아요. 주변시세하고 확실히 비교해 보셨나요?
병선

조병선가정복지과장

이것은 감정가로 사기 때문에 감정가 예산입니다.

박찬호위원

감정가하고 시세하고는 어떤가요? 감정가가 좀 더 낮은가요?
병선

조병선가정복지과장

시세가 약간 올라가야죠. 왜냐하면 건물이 있고 기자재비 같은 게 이런 게 있기 때문에 저희가 다 사주기 때문에 조금은 높다고 봐야 됩니다.
예.
래서

그래서박찬호위원

우리 기본적인 그런 공적서비스 확충에 대한 것들의 필요성은 당연히 있지만 그게 이제까지 어린이집을 하던 개인의 혜택으로 돌아가는 것으로 하면 안 되겠다, 이런 말씀을.
병선

조병선가정복지과장

예.
것은

그것은박찬호위원

그렇고 하나만 더 확인 차원에서 물어보는데 이게 암사1동에 리모델링비는 2억 인데 암사3동은 4억 5,000이에요. 규모나 부지면적이나 원수는 다 비슷해요. 40명, 43명 오히려 적고 부지도 적고 연면적도 적은데 리모델링비가 하나는 2억이고 하나는 4억 5,000이고 차이가 현격하게 나거든요.
병선

조병선가정복지과장

이것은 암사1동 것은 올해 지었습니다. 올해 개원한 신축건물이고, 그다음에 암사3동 것은 이게 지은지 꽤 오래 돼가지고 다 부수고 새로 지어 신축을 해야 되는 이런 것 때문에 가격이 좀 다릅니다.
러면

그러면박찬호위원

지금 리모델링을 설계를 끝난 것은 아니고 대략 지금 추정치인가요?
병선

조병선가정복지과장

예산은 받아놨지만 일단 재산심의가 끝나면 통과가 되면 바로 다시.
다시

다시박찬호위원

정밀 설계하고 기자재 수급을 따져서 예산을.
병선

조병선가정복지과장

예산은 시비로 확보를 다 했기 때문에 가능합니다.
누차

누차박찬호위원

말씀드리지만 보육서비스는 국가에서 책임을 져야 되는 국가사업이라고 생각을 해서 그래서 구립으로 하고 그게 운영을 여러 민간인들이 채용을 하거나 공모를 해서, 해야 되는데 그게 기존에 하던 특정 개개인의 혜택으로 가는 이 과정이 그렇게 되는 것은 예산낭비고 예산을 명확하게 지출하는 것이 아니다, 이런 말씀을 드리고요. 그 전제는 그 위치, 우리가 하고 있던 데를 매입하는 위치가 정말로 구립이 필요한 지역이다. 그냥 그게 폐원하기 때문에 우리가 무작정 사는 것이 아니고 그 지역이 정말로 구립이 필요한 지역이기 때문에 우리가 사야 된다, 라는 기준 또는 절차들을 명확하게 해주시고 향후에 운영에서도 그런 측면을 갖도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
병선

조병선가정복지과장

예. 잘 알았습니다.

송명화위원장대리

박찬호 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 황인구 위원님 말씀해주시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 위원님들이 많이 늦은 시간까지 피곤하신 것 같습니다. 자리를 비워서, 그래도 질문하겠습니다. 식사하고 시작하겠습니까? 어떻게 하겠습니까? 그냥 할까요?

송명화위원장대리

예. 진행하시죠.

황인구위원

재무과장님.
광필

최광필재무과장

재무과장 최광필입니다.
재산

공유재산황인구위원

구청에서 심의위원회 심의를 거친 것입니까?
광필

최광필재무과장

예. 심의를 지난 8월5일날 저희들이 심의를 했습니다.

황인구위원

8월 5일날.
광필

최광필재무과장

예.

황인구위원

그 심의위원회에서 특별한 의견 없었습니까?
광필

최광필재무과장

예. 특별한 의견은 없었습니다.

황인구위원

심의위원회에서?
광필

최광필재무과장

예.

황인구위원

일반적으로 공유재산 심의를 할 때 변경의 건에 대해서도 심의위원회를 거쳐서 의회의 의결을 받게 되어 있죠?
광필

최광필재무과장

예. 그렇습니다.
혹시

혹시황인구위원

2014년도에 국·공립 어린이집 진행과정, 변경된 부분에 대해서 심의 받은 적 있나요?
광필

최광필재무과장

2014.

황인구위원

2014년도 공유재산 취득에 관련돼서 우리 박재윤 위원님께서 질의하신 그 내용이 암사동에 확충하기로 했다가 변경된 내용이.
광필

최광필재무과장

좀 전에 박재윤 위원님이 말씀하신 그 사항에 대해서는 저희들이 변경한 것으로.
해서

변경해서황인구위원

의회에서 심의를 다시 변경심의를 했어요?
광필

최광필재무과장

심의를 변경이 당초에는 저희들이.
제가

제가황인구위원

묻는 말만 좀 여쭐게요. 시간이 없기 때문에, 우리 박재윤 위원 말씀은 암사동에 최초에 구립어린이집을 매입하겠다고 해서 공유재산심의를 거쳐서 의회에서 승인을 해줬어요. 그리고 진행하는 과정에 그것을 구매를 못하고 다른 곳으로 구매를 진행했다고 한다면 그 부분에 변경이 된 거잖아요. 그 변경심의를 했냐, 이거죠.
광필

최광필재무과장

예. 했습니다.
명히

분명히황인구위원

하셨어요? 정확하게, 분명히 하셨어요? 변경하는 것도 원래 심의를 하는데 그런데 제가 알기로는 최초에 했다가 변경할 때는 심의를 시간적으로 못 했어요.
광필

최광필재무과장

그래서 공유재산심의를 거쳐서 현재 지금.
것도

그것도황인구위원

마찬가지로 의회승인을 받아야 된다는 얘기죠.
광필

최광필재무과장

예. 그러니까 의회승인을 지금 같이 받고.
아니

아니황인구위원

, 2014년도 이미 진행했던 것을 묻는 거예요. 지금 이것 말고, 2014년도에 다른 곳에 매입을 하려다 명일동으로 매입한 게 있어요. 그걸 갖다가 의회에서는 최초에 A라는 곳으로 승인해 줬는데 거기 사정이 팔지 않는다, 그래 가지고 다른 곳에 매입을 추진했는데 그 과정에서 변경 심의가 이루어지고 의회의 승인을 받아야 했는데 받았냐, 이거죠.
광필

최광필재무과장

그러니까 그 승인을 오늘 받고 있다, 그 얘기입니다.

황인구위원

2014년도에 매입 결정한 게 있다니까요. 우리 가정복지과장님 그 내용 알고 있죠? 명일동에 그 매입한 것 다른 곳에 매입하기로 했다가 안 돼서 명일동에 매입했잖아요?
병선

조병선가정복지과장

그 부분이 지금 오늘 하는 내용하고는 전혀 다른.
다른

다른황인구위원

, 그러니까.
병선

조병선가정복지과장

아마 지난 번에 한 번 이루어져가지고 어떻게.
제가

제가황인구위원

알기로는 아니, 1차에는 심의를 했는데 변경심의를 하지 않은 것, 그것은 차후에 본 위원에게 자료를 제출해 주시고요. 그 다음에 재무과장님, 우리 고분다리전통시장, 우리 보통 서울시 투융자사업인데 우리 강동구에 투융자사업을 할 때 이게 지금 주차장특별회계로 들어갈 거죠?
광필

최광필재무과장

예.

황인구위원

그러잖아요? 우리 기준이, 투융자 기준 금액이 심사대상 기준 금액이 얼마예요?
광필

최광필재무과장

서울시투융자사업은 저희들이 심사를 받았고.

황인구위원

예. 받았고 우리 자체 구에서 예산을 투융자해서 진행할 때 20억인가요?
광필

최광필재무과장

30억입니다.
이건

이건황인구위원

투융자는 우리는 별도로 할 필요가 없는 거네요.
광필

최광필재무과장

예.
없고

없고황인구위원

, 타당성 조사도 어차피 서울시에서 추진해 따라가는 것이기 때문에 어떻든 그것에 대해서 일단 재무과에 질의를 마치도록 하겠습니다. 그리고 가정복지과장님.
병선

조병선가정복지과장

예. 가정복지과장입니다.
의를

질의를황인구위원

한 번 다시 하겠습니다. 암사1동 구립어린이집에서 리모델링비가 2억으로 지금 예산 책정을 해놓고 천호2동에 구립어린이집 4억 5,600 리모델링비가 책정이 됐는데 암사1동도 구립어린이집으로, 여기 오래된 집이예요, 맞죠?
병선

조병선가정복지과장

암사1동 것은 지은 지가 얼마 안 됩니다.
지은

지은황인구위원

지가 얼마 안 됐고 그다음에 천호2동 구립어린이집 확충, 이것은 오래된 어린이집이에요?
병선

조병선가정복지과장

그것도 그렇게 오래 되지는 않았습니다.
런데

그런데황인구위원

어떻게 금액이 이렇게 면적도 작은데 2억대 4억 5,000, 약 100% 이상, 130% 이상 차이가 나요? 어떤 근거로 해서? 무슨 얘기냐 하면 천호2동 구립어린이집의 면적 기준대비, 시설대비, 건축대비 암사1동과는 차이가 훨씬 나는데, 오히려 작은 데가 4억 5,600 암사1동 구립어린이집이 2억 해가지고 한 배차 이상이 나는데 그 이유가 뭐냐는 얘기죠. 제가 알기로 천호2동 구립어린이집도 그렇게 시설에 대해서 깨끗하고 좋은 것으로 알고 있는데 본 위원이 지나가다가도 봤어요. 그런데 이렇게까지 차이가 많이 나는 이유가 뭐예요? 그 근거가 뭐예요? 전면 리모델링이에요, 아니면 부분 리모델링이에요, 어떤 거예요?
병선

조병선가정복지과장

천호1동쪽 천호2동쪽은 전면적으로 하는 거고요.
전면

전면황인구위원

리모델링이에요?
병선

조병선가정복지과장

예. 그건 10년 정도 됐기 때문에 하고 암사1동 것은 올해 준공해 가지고 올해 개원했습니다.
러면

그러면황인구위원

그런 부분들을 건물 리모델링에서 좀 표시를 해주셔야 돼요. 왜냐하면 금액 차이가 이렇게 많이 난 것들에 대해서는 그 근거가 나와 줘야 된다고 이렇게 생각을 하고요. 그 다음에 제일 중요한 게 암사3동 구립어린이집 확충에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 어떻든 저희들이 민간이나 가정의 어린이집들을 국·공립으로 전환하는 과정에 여러 가지 방법론을 찾다보니까 무상임대협약이라는 게 지금 진행을 하는 거잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예.
그럼

그럼황인구위원

이 무상임대협약에 있어서는 어떻든간에 토지는 무상으로 지원을 받고 건축비만 우리가 돈을 들여서 신축하는 거잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예.
렇게

그렇게황인구위원

됐을 때 본 위원이 질의하는 것은 그 건물에 지상권을 설정하는 거잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예, 설정합니다.
해야

해야황인구위원

되는 거잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예.
권도

지상권도황인구위원

하나의 공유재산이란 말이죠?
병선

조병선가정복지과장

예. 그렇습니다.
러면

그러면황인구위원

당연히 그 무상임대협약에 있어서 건물에 대한 지상권이라는 것도 명기를 해 줘야 됩니다. 위원들한테 보고를 해줄 때는.
병선

조병선가정복지과장

예.
권도

지상권도황인구위원

당연히 하나의 권리관계고 공유재산의 하나의 목으로 들어간 것이기 때문에 당연히 여기다가 공유재산에 있어서 지상권 설정으로 해서 공유재산 심의를 받아야 되는 거예요, 지상권도, 그러잖아요? 그리고 또 하나는 이 토지가 채무관계가 있을 때 공유재산 취득이 가능해요, 안 해요?
병선

조병선가정복지과장

그 평가금액보다는 낮지만 가능하다고 봅니다.
지금

지금황인구위원

현재 그러니까 감정평가액이라는 게 어떤 것을 얘기하는 거예요? 건물에 대한 감정평가액이에요, 토지에 대한 감정평가액이에요?
병선

조병선가정복지과장

건물에 대한 것입니다.
아니

아니황인구위원

, 건물은 당연히 우리가 지어주니까 우리가 지상권을 설정하기 때문에 건물은 상관이 없는데 토지의 채권관계나 사권관계가 정리가 안 됐을 때 충분히 그 법적분쟁의 소지가 됐을 때는 법적으로 휘말릴 수 있잖아요. 그래서 일반적으로 제가 알기로는 공유재산을 취득할 때는 어떤 공유재산 대상에 대해서는 채무관계가 있으면 안 되는 것으로.
병선

조병선가정복지과장

예. 맞습니다.
렇게

그렇게황인구위원

알고 있어요. 그런데 지금 여기 토지에 대해서 혹시 이 사업부지에 대해서 토지에 대해서 혹시 채권관계 확인해 봤나요, 등기부등본 같은 것 열람해 보셨나요?
병선

조병선가정복지과장

현재는 지금 채권이 잡혀 있는데 이게 저희들이 무상으로 받을 때는 근저당 등 모두 해제하는 조건으로 하였습니다.
러면

그러면황인구위원

당연히 제가 이렇게 말씀을 드릴게요. 그런 부분까지도 우리 심의위원회 의회에다가 기본적으로 자료를 주셔야 돼요. 무슨 얘기인지 아시겠죠?
병선

조병선가정복지과장

예.

황인구위원

왜 그러냐 하면 그래야 이게 공유재산심의라는 것이 정말로 이 공유재산 심의가 정말로 중요한 내용입니다.
병선

조병선가정복지과장

예.

황인구위원

어린이집이 됐든 공유재산 취득이 됐든 처분이 됐든간에 우리 구 행정재산 이런 일반재산을 처분하는 과정이기 때문에 구 재산을 처분하고 취득하는 것이 얼마만큼 중요합니까? 이것만큼 우리 의회에서 심의할 때 철저하게 해야 돼요. 그래야 나중에 그런 문제점으로부터 해소될 수 있다는 얘기에요. 그래서 지금 뭐냐 하면 이런 부분에 대해서 무상임대 협약을 하는데 협약서도 첨부해 주시고 그러잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예.
서도

협약서도황인구위원

첨부해 주시고 거기에 지금 무상임대협약을 하는데 땅, 토지부분에 대해서는 이러이러한 부분에 현재 저당권 설정이 되어 있고 채무관계가 있습니다. 그러나 이런 부분이 나중에 우리가 신축을 하고 계약을 할 때는 이 부분이 해소된 상태에서 계약을 하고 나중에 지상권 설정을 하고 후순위로 다시 저당권 설정 들어갑니다. 이런 부분의 얘기가 돼야 우리 위원들이 판단을 할 것 아니에요, 그러잖아요?
병선

조병선가정복지과장

예.
특히

특히황인구위원

이게 가정복지과가 아니더라도 재무과에서도 이런 부분을 챙겨주셔야 돼요. 가정복지과가 국·공립어린이집 확충하는 데만 지금 아주 적극적으로 행정을 펼치고 있기 때문에 재산이 싸고 비싸고 어떻든 국·공립 살 수만 있으면 막 사겠다고 지금 가정복지과는 아주 혈안이 돼 있어요. 그러면 이런 법적인 문제들은 우리 재무과가 같이 취득할 때 챙겨줘야 된다는 얘기죠. 재무과장님, 아시겠어요?
광필

최광필재무과장

예. 알았습니다.
래서

그래서황인구위원

그 무상임대협약서도 한 부 제출해 주시고요. 그다음에 어떻든 그런 부분에서 지상권 설정 관계에서도 철저하게 준비를 해주셔야 된다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 지상권 부분도 마찬가지로 하나의 공유재산 심의 대상이기 때문에 지상권을 설정하게 된다고 한다면 지상권을 설정하겠다는 그 근거를 당연히 이 심의에 올려주셔야 의회 우리 공유재산 심의를 할 수 있다, 이렇게 좀 말씀을 드리겠습니다.
광필

최광필재무과장

예. 잘 알았습니다.
리고

그리고황인구위원

마지막으로 이렇게 하겠습니다. 제가 사실은 지금 지방재정, 특히 보육 관련해서 국·공립어린이집을 설치하는 서울시 입장에서는 2011년도에 약 1조의 예산이 들어가는데 2015년도는 2조원이 들어갑니다. 그런데 제가 이렇게 말씀을 한 번 드릴게요. 지금 민간 가정도 사실은 어렵습니다. 여러 가지 어떤 그런 보육환경이 좋지는 않아요. 그런데 국·공립을 설치함으로써 그런 것을 조금 해소될 수 있기 때문에 국·공립을 많이 원합니다. 그런데 문제는 당연히 민간과 국·공립을 많이 설치하면 민간 가정이 어려워진 부분도 있지만 또 하나는 우리가 또 한 번쯤 고민해볼 필요가 있어요. 국·공립을 설치하고 나서 나중에 이 부분의 건물에 대해서 우리의 행정재산에서 유지, 관리, 이런 부분에 엄청난 재원이 소요될 것을 예측도 해야 된다는 얘기죠. 그래서 국·공립을 확충하는 과정이 무조건 재산을 사들이는 것이 중요한 것이 아니다. 무슨 얘기냐 하면 비영리단체라든가 이런 곳을 통해서 공유해서 우리 재산으로 취득하지 않더라도 국·공립으로 전환할 수 있는 방법을 좀 더 노력을 기울여야 된다. 저는 이렇게 생각해요. 물론 지금 당장에는 사면 좋고 국·공립 확충 많이 하면 좋지만 향후에는 결과적으로 우리가 시비 받아놓고 국비 받아놓고 설치했지만 그 건물을 유지 관리하는 데는 우리 구비로 다 해야 된다는 얘기죠. 그렇지 않겠어요?
광필

최광필재무과장

예.
래서

그래서황인구위원

당장 신축했을 때는 안 들어가지만 신축하고 4년, 5년이 지나고 나서는 건물 유지비가 상당히 막대하게 들어갈 수 있다. 그런 부분도 우리가 고민해 가면서 국·공립 어린이집 확충의 어떤 방향을 한 번쯤은 좀 고민해볼 필요가 있다. 물론 아직까지 사실은 우리가 국·공립의 확충의 프로테이지가 높지 않기 때문에 적극적으로 설치를 해야 되는 것은 동의하지만 한편으로는 그런 재정의 어떤 여러 가지 앞으로 영향을 미칠 것에 대해서도 우리가 고민할 필요가 있다, 이 점을 말씀드리고 싶습니다.
병선

조병선가정복지과장

예. 잘 알았습니다.
래서

그래서황인구위원

또 국·공립어린이집 운영하는데 있어서 어떤 여러 가지 문제가 있습니다만 이거는 본 위원이 행정복지위원회 소속이 아니기 때문에 수시로 우리 가정복지과하고 만나서 그런 어떤 의견 사항 개정 사항에 대해서는 질의를 하겠습니다만 어떻든 이 공유재산을 취득하는데 한 가지만 더 부탁을 드린다고 하면 최근 우리 구에 여러 가지 문제가 되는 취득 과정에서 공유재산을 취득할 때는 이 공개가 투명해야 됩니다. 취득 과정이 투명해야 되고 그 취득에 사유가 투명해야 됩니다. 그래서 그게 구민들이 알 수가 있어야 돼요. 무슨 얘기냐 하면 어느 지역에 국·공립을 설치한다. 그러면 이 국·공립을 설치하면서 이해관계가 있을 수 있어요. 특히 민간이나 가정에, 그렇다면 그런 지역에 대해서서는 어느 정도 민간이나 가정에다 통보를 해줘야 됩니다. 그래서 그 국·공립 설치함으로써 미칠 영향들에 대해서 대비하고 준비하는 과정이 필요하다, 그런 방향으로 놓고 봤을 때 국·공립어린이집을 설치하는 그런 과정이라든가 장소나 이런 것들을 비밀로 할 게 아니라 기본적으로는 공유하고 통보도 해줘서 그 분들도 어느 정도 인지를 하고 있어야 된다는 얘기에요. 그럼으로써 여러 가지 보육수요라든가 정원 충족률 이런 것들을 통해 가지고 서로 그 갈등의 문제가 발생되지 않도록 사전에 차단할 필요가 있다, 이렇게 말씀을 드리고 싶어요.
병선

조병선가정복지과장

예.
로도

앞으로도황인구위원

우리 국·공립어린이집 확충을 하기 위해서 공유재산 그런 심의 관리 계획들이 계속적으로 올라올 것 같아요. 그런 과정에서 어떻든 우리 민간이나 가정 이런 모든 것들을 아우러가면서 어떤 국·공립을 확충하는 과정에 조금 더 신중하게 접근할 필요가 있다, 이 말씀을 드리고 어떻든 국·공립 이 확충하는 과정에 재정이 조금이라도 낭비되지 않도록 철저하게 감정평가 교차감정은 당연히 해야 되는 거고 그 다음에 말 그대로 이게 거래에 대한 어떻든 부동산 거래 비용 이런 것들에 대해서 프로테이지가 있어요. 금액이 크기 때문에 상당히 금액이 높습니다. 이런 것들에 대해서도 단 한 푼이라도 절약할 수 있는 방법을 찾아야 된다는 얘기죠. 그래서 그 점을 좀 상기하셔 가지고 어떻든 국·공립어린이집 확충에 우리 강동구가 지금 상당히 그 프로테이지도 올리고 1개동에 2개 이상 설치하려고 그렇게 노력하는 것에 대해서는 전적으로 고생한다는 말씀을 드리면서 이런 공유재산 취득 과정에 어떻든 조금이라도 예산이 절약되고 또 좋은 쪽에서 국·공립어린이집이 설치될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
병선

조병선가정복지과장

예. 잘 알았습니다.
이상

이상황인구위원

, 질의 마치겠습니다.

제갑섭위원장

황인구 위원님 수고 하셨습니다. 송명화 위원님 말씀하시기 바랍니다.

송명화송명화위원

위원입니다. 암사3동과 관련해서 20년 무상으로 임대한다고 되어 있는데 임대 후에 기간이 종료되면 조건부 유상매입 절차를 진행하게 된다고 이렇게 되어 있어요. 이럴 때 조건부 유상매입은 어떻게, 이 때는 구비로 매입을 해야 될 것 아니에요?
병선

조병선가정복지과장

그게 아니라 20년 후에는 무상임대를 했던 분한테 우리가 매수청구권을 갖는 겁니다. 감정가액에 의해서 그 분이 살 수 있도록.
러면

그러면송명화위원

그 분이 사서 구립을 안 할 수도 있는 건가요?
병선

조병선가정복지과장

그렇죠. 그 때는 해지가 되면, 왜냐하면 이게 무상임대하면서 그 어린이집 경영권을 가지고 있습니다. 5년간, 재위탁에 대한 거는 관련 규칙에 의해서 재위탁이 가능하기 때문에 그 안에 해지라든가 이런 부분이 계약 위반 또는 해지할 당시에는 항상 그 사람이 살 수 있도록 팔게 돼 있습니다.
러면

그러면송명화위원

어쨌든 국·공립이 없어질 수도 있다는 거잖아요?
병선

조병선가정복지과장

그렇죠.

송명화위원

20년 이후에는.
병선

조병선가정복지과장

예.

송명화위원

그 이후의 대책은 뭔가요? 이렇게 무상 임대하는 것들이 늘어나게 됐을 때 20년 이후에 지금 어쨌든 최근에 쭉 그런 것을 검토해 가지고 여러 개가 늘어나게 됐을 때 20년 이후에 일률적으로 그런 국·공립이나 이런 것들이 없어질 가능성은, 거기에 대한 대책은.
병선

조병선가정복지과장

20년 후에는 그 지역에 따라서 다시 수급률은 항상 해마다 보육 수급률을 정하니까.
러면

그러면송명화위원

사전에 우리 구가 다시 그 인근에 수급률을 조사해 가지고 또 국·공립을 새로 하거나 그래야 된다는 거잖아요? 그러면 필요도가 계속 있을 때는 그 때 당시에 또 비용이 들어가겠네요? 무상임대가 됐든 신축이 됐든 비용이 발생을 하게 되면.
병선

조병선가정복지과장

20년 후에는.
제가

제가송명화위원

말씀드리고 싶은 내용은 어쨌든 이게 20년 후라고 멀다고 이렇게 생각할 수도 있겠지만 어쨌든 20년간의 무상임대라는 이런 부분들이 많이 늘어나게 됐을 때 이후에 어떤 효과가 어떠한 문제들이 발생할 수 있을지에 대해서도 좀 검토가 필요하지 않나라는 생각이 들고요, 그 다음에 수급률 조사는 어떻게 이루어지나요?
병선

조병선가정복지과장

그거는 연령대가 현재 주민등록상에 각 동별로 나와 있습니다. 그걸 기준으로 해서 기초 잡은 것 같습니다.
렇게

그렇게송명화위원

되면 대부분 구립 대기자들이 굉장히 많다고 하잖아요. 그러면 그 대기자 관리는 어떻게 해요? 수급률에 비추어서 하나요, 아니면.
병선

조병선가정복지과장

신청에 따라서.
인데

신청인데송명화위원

구립 대기자 같은 경우는 한 곳에만 신청하는 게 아니잖아요? 그래서 실질적인 대기.
병선

조병선가정복지과장

몇 군데 하기 때문에 사실 가숫자가 있습니다.
거를

그거를송명화위원

어떻게 관리를 하고 있냐고요?
병선

조병선가정복지과장

그 부분은 좀 검토를 해서 제가 계획을 한 번 세워보겠습니다.
니까

그러니까송명화위원

매번 그런 국·공립 관련해 가지고 말씀을 드릴 때마다 그런 대기자 문제가 나오는데요, 실제 정확히 대기자가 몇 명인지에 대해서 우리 구에서 파악을 못하고 있는 것 같아요.
병선

조병선가정복지과장

그게 왜냐하면 바로 옆에 있는 국·공립을 보내면 좋겠지만 대기가 길어지고 하니까 다른 떨어진 지역도 신청이 가능하니까, 신청을 해놔야지 한쪽만 바라보고 있다가는.
거야

그거야송명화위원

신청하시는 분은 당연히 그렇게 신청을 하시는데 우리 구에서 정확한 그런 수요와 공급을 파악을 하려면 그런 대기자들이 어느 정도 되는지를 정확히 알아야 되잖아요. 그런데 실제 한 분이 3-4군데 이렇게 신청을 한 아이가 그렇게 신청이 되어 있는 경우도 많이 있다고 하더라고요. 그러면 그런 분들은 어차피 구립 같은 경우는 신청자를 구에서 다 파악할 수 있을 거 아니에요? 거기에 주민등록이 됐든 뭐가 됐든 그런 걸 확인을 하면 실제 대기자가 몇 명인지를 정확히 파악할 수 있을 거 아니에요?
병선

조병선가정복지과장

그 부분은 한 번 검토해 보겠습니다.
그런

그런송명화위원

부분들에 대해서 좀 더 치밀한 그런 검토가 필요하지 않나라는 생각이 들고요, 마지막으로 고분다리전통시장 관련해서 일자리경제과장님, 잠깐 질의 하겠습니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

일자리경제과장 유왕기입니다.
지금

지금송명화위원

천호동 36길 7외 2필지 부지 매입을 하신다고 이렇게 올라왔는데요, 현재 진행 정도가 어떻게 되고 있어요?
왕기

유왕기일자리경제과장

현재 진행이 가계약을 했고 지난 8월 처음부터 제가 말씀드리면 1월29일날 중소기업청에다 저희들이 사업계획서를 제출 했습니다.
짧게

짧게송명화위원

말씀해 주세요. 지금 시간도 많이 됐고, 어쨌든 이게 부지매입과 관련돼서.
왕기

유왕기일자리경제과장

최근 상황은 부지 소유자하고 가계약을 체결했고 그 다음에 지난 8월20일날 서울시투자심사위원회에서 심사를 거쳤는데 공식적으로는 28일날 본회의 끝나야 우리한테 통보오는데 내막적으로는 거기서 승인이 났다, 그 다음에 국비가 지금 37억 8,000은 서울시에 와 있습니다. 그 다음에 서울시도 시비가 15억 1,200만원이 확보돼 있습니다. 우리구 예산도 10억 800인데 이것도 주차장특별회계 예산이 있어서 합치면 예산 확보는 문제 없고 그 다음에 가장 문제되는 게 토지 소유권 취득인데 며칠 전에 그 소유자를 만나가지고 자기들이 세입자도 두 사람 있는데 한 사람 나갔고 한 사람은 원래 내년 4월까지인데 우리가 이게 구의회에서 승인이 나면 서울시에서 예산이 아마 다음주에 내려올 겁니다. 내려오면 막바로 소유권 이전 계약을 체결합니다. 그것까지 왔습니다.
년에

작년에송명화위원

어쨌든 구립어린이집 관련해 가지고 중간에 변경되는 사항이 있었거든요. 그래서 그런 일이 발생하지 않도록 어쨌든 매입 절차에 각별히 신경을 써주시기 바랍니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

이 토지에는 전혀 문제가 없는 거로, 소유권 완전 취득이고 그 다음에 소유자도 매각 의사를 적극적으로 하니까, 추석 전에 모든 걸 끝내줬으면 좋겠다고 이런 의사 표현까지 하고 있습니다.

송명화위원

예. 알겠습니다. 수고 하셨습니다.

제갑섭위원장

송명화 부위원장님, 수고 하셨습니다. 황인구 위원님 추가 질의 간단하게 해 주시기 바랍니다.

황인구위원

예. 간단하게 하겠습니다. 가정복지과장님, 공유재산심의기 때문에 답변을 정확하게 해 주셔야 됩니다. 무슨 얘기냐 하면, 지금 무상임대 협약에 20년은 어린이집으로 20년을 사용하고 그 이후 로는 우리가 건축을 해 주잖아요. 건축을 해 주면 우선 매수 청구를 무조건하고 그 토지주가 받아들여야 돼요. 어린이집을 하든 20년 지나서 다시 어린이집을 다시 협약을 하든 만약 어린이집을 안 하더라도 그 건물에 대해서는 그 토지주가 사들여줘야 된다는 얘기에요. 무슨 얘기인지 아시겠죠?
병선

조병선가정복지과장

예.
리가

우리가황인구위원

어린이집을 하는데 20년을 우리가 가지고 있을 필요가 없잖아요. 남의 땅에 있는 건물인데, 그러면 그 매수 청구권에 대해서는 강제 사항이 돼야 된다는 얘기에요. 협약서를 쓸 때, 무슨 얘기인지 아시겠죠?
병선

조병선가정복지과장

예.
리고

그리고황인구위원

20년 후에 다시 연장을 해서 어린이집을 한다고 그러면 그 때는 다시 또 약정을 해서 하면 되는 거고, 만약에 어린이집을 안 한다 그러면 이 건물을 그대로 해서 어린이집은 폐원하고 건물은 감정 평가에 의해서 그 토지주가 사주게끔, 무슨 얘기인지 아시겠죠?
병선

조병선가정복지과장

예.
그게

그게황인구위원

이 우선 협약서에 들어가야 된다는 얘기에요. 그건 정확하게 명기를, 내가 지난 번에도 말씀드렸지만 그렇게 하셔야 될 것 같고, 그 다음에 어차피 여기에서 가정복지과의 업무를 다 얘기할 수는 없지만 우리가 국·공립어린이집을 확충하는데 있어서 사실은 보육 수요나 정원 충족률을 이렇게 어린이집 설치 변경 인가 기준에 법적 적용을 거의 받지 않아요. 국·공립은, 그러지 않아요? 그 지역이 정원 충족률이 됐든 보육 수요율이 됐든간에 어린이집을 설치할 수 없는 지역인데도 불구하고 국·공립어린이집은 그 영향을 전혀 받지 않기 때문에 지금 지역에 국·공립을 설치하는 지역만 나오면 가급적이면 다 설치하는 거잖아요? 지금.
병선

조병선가정복지과장

예. 그렇습니다.
리고

그리고황인구위원

또 하나는 보육 수요율이나 정원 충족률은 다 데이터로 나와요. 뭐냐하면 현재 우리 어린이집 민간이 몇 개에 정원이 몇 명이고 현원이 몇 명 그 다음에 우리 강동구에 0세부터 5세 어린이집 대상의 7세까지 그 주민등록 기준을 보면 다 나와요. 그리고 그거는 매년 보육정책심의위원회에 그 결과를 가지고 심의를 하게 돼 있어요. 그래서 제가 알기로도 우리 구가 그런 정확한 데이터를 갖고 있습니다. 다만 앞으로 어린이집을 설치 변경 인허가를 해줄 때는 보육 지침에 나와 있는 내용대로 정확하게 보육 수요율 정원 충족률 그 다음에 수요대기자 이런 상황들을 토대로 해가지고 설치 변경 인가를 해줘야 돼요. 말 그대로 있지도 않는 보육법에도 없고 지침에도 없는 내용을 가지고 제한을 하고 인가 제한을 하고 해서는 안 된다는 얘기에요. 그래서 지금 보육정책심의회에서 20% 규정이라든가 100m 이내 동의서 징구 규정이라든가 이런 것들은 보육법에도 없고 지침에도 없는 내용이에요. 말 그대로 어린이집을 설치 변경 인가해 줄 때는 그런 어떤 보육지침에 나와 있는 정원 충족률 수요율 이런 걸 기준으로 해서 내주면 되는 거예요. 그런데 자꾸 그런 없는 규정을 만들다 보니까 민원이 발생이 되고 갈등의 소지가 문제가 된다, 그래서 마찬가지로 국·공립도 우리가 앞으로 설치할 때는 적어도 그게 100% 적용은 안 하더라도 이런 설치 변경 인가 지침 기준에 마땅한 지역을 가급적이면 골라서 해야 돼요. 그런데 우리는 지금 동별로 2개 이상 하다 보니까 그 동의 그런 기준을 넘어서 설치 변경 인가를 하기 어렵다 하더라도 지금 하고 있는 상황이거든요. 그러니까 그 주변에서는 민간 가정에 지금 그런 부분에 문제 제기를 많이 하는 거예요. 그러나 그런 지침대로만 하면 문제가 없고 앞으로 국·공립을 하는데 있어서 민간 가정을 갖다가 전환할 때는 어떠한 일이 있더라도 기본적으로 인가권에 대해서는 폐원을 하고 국·공립 매입 추진해서 앞으로 설치 변경 인가를 해줘야 돼요. 그래야 그런 어떤 민원의 발생 소지가 없다. 어떻든 이거는 행정복지위원회에서도 제가 할 수 없는 얘기기 때문에 우리 존경하는 송명화 위원님께서 얘기하셨기 때문에 덧붙여서 얘기하는 거예요. 그래서 어떻든 우리 가정복지과가 고생 많이 하지만 그런 문제점들을 사전에 우리 의원들한테도 정확한 자료를 줘야 돼요. 데이터, 그래서 이 공유재산 심의가 이루어질 때 아, 이래서 이렇게 되는구나, 무상협약서라는 것도 사실은 오늘 첨부가 돼야 됩니다. 그래서 이 부분에 심의가 이루어져야 맞는 거예요. 그런데 그런 자료가 전혀 없이 이렇게 사겠다고 딱 오니까 지금 의원들이 뭐가 뭔지도 모르는 거예요. 무상협약서가 있는지도 몰라요. 사실은, 그래서 그런 부분들에 대해서 어떻든 앞으로는 심의할 때 어린이집 확충할 때는 꼭 첨부를 해서 좀 해주기를 부탁을 드리겠습니다.
병선

조병선가정복지과장

참고로 말씀드리면 국·공립에 대한 대기자 수 이런 게 왜 허수가 많냐 하면 한 사람당 한 20여군데를 등록이 가능하다고 봐요. 현재는, 그런데 이거를 사실은 프로그램상에 이걸 우리 구만 보는 게 아니라 서울시 전체로 보는데 프로그램상에 누가 어디 입학을 하면 지워진다든가 해야 되는데 현재는 수작업으로 사실은 원에서 그걸 해야 되는 문제가 생기니까 그걸 못하고 있다는 거예요. 그러니까 그걸 전체적으로 용역을 줘가지고 그런 프로그램 개발.

황인구위원

과장님이 지금 잘못 이해하시는데 내가 이렇게 말씀드릴게요. 지금 국·공립어린이집에 허수가 많다는 것은 어떻든 대기 수요가 많은 거는 일단은 내가 이쪽에 다니면서도 집어넣는 거예요. 무슨 얘기인지 알겠죠? 우선은 내가 여기 안 될 것 같지만 신청을 해 놓는 거예요. 여기 다니면서도.
병선

조병선가정복지과장

한 20군데를 신청하고 한 군데가 돼서 가면 본인이 지워야 되는데 그걸 안 지우니까.

황인구위원

안 지워져 있기 때문에 그런데, 지금 그 보육대기자의 허수라는 것은 사실은 이게 어린이집을 설치하는데 별로 영향을 크게 미치지 않습니다. 왜? 정확한 데이터가가 나와 있기 때문에, 그래서 정원 충족률 보육 수요율 이것만 가지고 해도 그 곳에 어린이집을 설치해야 될 그 기준이 나와요. 서울시 기준 평균 기준치 보다 낮으면 설치할 수 있잖아요. 그러니까 그런 기준이 나오기 때문에 그거에 대해서는 큰 문제가 없고 적어도 예를 들어서 대기자 수요가 많다 하더라도 허수가 있다 하더라도 그 지역에는 기본적으로는 수요가 있다는 얘기죠. 그래서 뭐냐하면 그런 부분에서 설치하는 거는 정확히 하는데 앞으로 우리 데이터 가지고도 충분히 내가 이 지역에 국·공립이나 민간을 설치 변경 인가를 해줘야 될지 말지의 판단 기준은 무조건 하면 된다, 제가 지금까지 자료를 검토해본 바, 그래서 그런 점을 좀 참고해서 앞으로 하시면 큰 문제가 없다.
병선

조병선가정복지과장

예. 알았습니다.
보육

보육황인구위원

지침만 지켜주면 돼요.
병선

조병선가정복지과장

법률하고 지침.
렇죠

그렇죠황인구위원

. 그것만 지켜면 문제가 없다, 이렇게 말씀드릴게요. 이상입니다.

제갑섭위원장

황인구 위원님, 수고 하셨습니다. 우리 일자리경제과장님, 이번에 고분다리주차장 건립 사업과 관련해 가지고 서울시의 투융자 심사할 때 설명하시느라고 자료도 준비 많이 하셨다고 얘기 들었습니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

감사합니다.

제갑섭위원장

고생 많으셨습니다. 특히 우리 박광전 팀장님, 고생 많으셨습니다. 빨리 조속히 계약해서 착공할 수 있도록 준비를 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

예. 알겠습니다.

제갑섭위원장

더 말씀하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 말씀하실 위원이 안 계시므로 의결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제3항 2015년도 제2차 수시분 공유재산관리 계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제3항 2015년도 제2차 수시분 공유재산관리 계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 이준형 위원께서 보고하여 주시기 바랍니다. 4. 서울특별시 강동구 구세 기본 조례 일부개정조례안 맨위로

12시45분

다음 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 구세 기본 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 세무1과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
상철

정상철세무1과장

세무1과장 정상철입니다. 서울특별시 강동구 구세 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 개정이유는 교부금전을 구금고에 예탁하도록 하는 「지방세기본법」 개정 사항을 반영하고 지방세 납부기한 연장 시 담보제공 부담 완화 및 지방세 체납처분 중지 공고기간을 연장하는 법제처 규제개선 과제 정비요청 사항을 반영하여 현실에 맞도록 정비하려는 것입니다. 주요내용으로는 안 제17조제1항 채권자 및 납세자, 그 밖의 자에게 교부할 금전을 구금고에 예탁하도록 하는 「지방세기본법」 개정사항을 반영하고 안 제24조제1호 지방세납부기한 연장 및 징수유예 시 「지방세기본법 시행령」 제8조제2항의 납세 담보제공 예외사유를 반영하여 명확히 하며 안 제39조제3항 지방세 체납처분 중지 공고기간을 현행 10일에서 1개월로 연장하였습니다. 그 외 법제처 「알기 쉬운 법령 정비기준」 에 따라 용어를 정비하였습니다. 본 개정안은 2015년 7월 15일부터 8월 4일까지 입법예고를 한 결과 제출의견은 없었습니다. 이밖에 자세한 사항은 배부해 드린 심의자료를 참고해주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

제갑섭위원장

예, 정상철 세무1과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
현준

조현준전문위원

전문위원 조현준입니다. 의안번호 제114호 서울특별시 강동구 구세 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정 조례안은 현 조례의 개별 조문에서 인용한 상위법인 「지방세기본법」 (이하 “법”이라 한다)의 개정 사항을 반영하려는 것이며, 그 외, 법제처의 조례 규제 개선 권고에 따라 지방세 납부기한 연장 시 담보제공의 부담완화와 지방세 체납처분 중지 공고기간 연장 등 주민 편의를 도모하고자 하려는 것이며, 그 밖에 「알기 쉬운 법령 정비기준」 에 따라 용어를 정비하려는 것입니다. 안 제17조에서는 배분한 금전 중 채권자에게 지급하지 못한 것을 공탁 또는 구 금고에 예탁할 수 있도록 하고 있었으나, 2014년 1월 1일 법 제72조가 조 제목을 포함하여 채권자에게 지급하지 못한 교부금전을 공탁하지 않고 구금고로 예탁할 수 있도록 개정됨에 따라 이를 상위법령에 맞게 반영하려는 것입니다. 안 제24조 제1호의 개정사항은 법 제80조제1항제1호에서는 “풍수해, 벼락, 화재, 전쟁, 그 밖의 재해 또는 도난으로 재산에 심한 손실을 입은 경우”에 한정하여 납세담보의 요구와 관련 납기연장이나 징수유예를 하도록 규정되어 있는 바, 영세사업자의 금전부담을 덜어주기 위해 납세자가 그 사업에 심각한 손해를 입거나 그 사업이 중대한 위기에 처한 경우 등에는 지방세 납부기한 연기 시 납세자에게 담보제공을 요구하지 않도록 규정한 같은 법 시행령 제8조제2항을 근거 규정으로 개정하려는 것입니다. 안 제39조제3항의 개정사항은 체납처분을 중지한 경우 공고기간과 관련하여 현행 조례에서는 공고기간이 10일로 되어 있으나, 법 제98조에서 체납처분에 관하여는 「국세징수법」의 준용을 규정하고 있고, 「국세징수법」 제85조제3항에서는 공고기간을 1개월로 정하고 있는 바, 법제처의 규제개선 권고에 따라 상위법에 맞게 공고기간을 1개월로 개정하려는 것으로 타당한 개정조치로 판단됩니다. 그 밖에 법제처의 「알기 쉬운 법령 정비기준」 에 따라 조례에서 부정확하게 사용된 용어 등을 전반적으로 정비하고, 또한 현행 조례 운영상에 나타난 일부 미비점을 현실에 맞게 개선·보완하려는 것으로 타당한 개정조치라 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

제갑섭위원장

조현준 전문위원 수고 하셨습니다. 본 안건에 대하여 말씀하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. ( 『없습니다』 하는 위원 있음 ) 말씀하실 위원 안 계십니까? ( 『예』 하는 위원 있음 ) 더 말씀하실 위원이 안 계시므로 의결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 구세 기본 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분! 이의 없으십니까? ( 『없습니다』 하는 위원 있음 ) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 서울특별시 강동구 구세 기본 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 박재윤 위원께서 보고하여 주시기 바랍니다. 위원여러분 그리고 김형숙 기획경제국장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시 강동구의회 제228회 임시회 제1차 건설재정위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시51분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록